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politica italiana : IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
Inviato da Redazione il 19/7/2004 20:21:17 (7293 letture)

IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA

Non si detiene il potere per 1700 anni consecutivi per errore. Specialmente quando l’istituzione al mondo che è rimasta a galla più a lungo, dopo la tua, è l’Impero Romano, che si è fermato a “soli” 500 anni di dominio sul mondo.

Gli imperi, anche i più potenti, sono comunque destinati a crollare per natura intrinseca: le immani forze che sei continuamente costretto a dispiegare, per tenere il mondo sotto il tuo tallone, prima o poi finiscono per rivoltartisi contro.

Questo però non accade se hai l’accortezza (e soprattutto l’umiltà) di usare, per stare al potere, le immani forze altrui. Quelle passano, tu rimani. Dopo aver dato l’Estrema Unzione a quella vecchia che muore, tu semplicemente ti cambi d’abito, ...

... ed attendi sereno che quella nuova venga a farti visita.

E’ successo sin da Costantino, passando per i mille imperatori incoronati in basilica e poi dimenticati nella storia, per arrivare ai nostri Mussolini dell’altro ieri, D’Alema di ieri, Berlusconi di oggi. Una volta erano i loro militi a dare la vita per i tuoi interessi, oggi sono le leggi che loro fanno approvare per tuo conto a farli.

Solamente chi non avesse letto il Gattopardo si era illuso che il “discioglimento” della Democrazia Cristiana, ufficialmente avvenuto alla fine di Mani Pulite, fosse stato reale. E invece, proprio mentre scompariva sott’acqua, il braccio secolare del Vaticano portava a termine una delle più eleganti manovre di affondamento nella nostra recente storia politica. Lo stritolamento invisibile, a tenaglia, del pericolosissimo Craxi (unico vero governo laico cha mai abbia avuto l’Italia), grazie all’alleanza sottobanco stretta con i cosiddetti catto-comunisti di allora. Con la fuga a sinistra bloccata in partenza, togliere lentamente ossigeno al fenomeno Craxi, da parte della DC di Andreotti, è stato solo questione di tempo. E appena ha iniziato ad apparire corto di fiato, gli si è tirata fra le caviglie la bomba Di Pietro, e l’uomo ha dovuto andarsene a morire letteralmente in esilio.

Ora è toccato fare lo stesso gioco a destra. La DC si chiama UDC (curiose assonanze, non trovate?), Andreotti si chiama Follini, il catto-fascista è Fini, e la doppietta caso Tremonti – caso Bossi sostituisce onorevolmente le mani pulite di Di Pietro; ma il gioco è identico.

Portare al potere il gonzo di turno, illuderlo di poter accedere al paradiso terrestre del comando imperituro, dissanguarlo a dovere (fargli fare tutte le riforme che riesce a far passare in tuo favore), e poi gettarlo alle ortiche come un’amante appassita in una notte.

Quando andiamo a votare, la prossima volta, non illudiamoci di scegliere chi potrà aiutarci a vivere un pò meglio tutti quanti. Scelglieremo solo colui che sarà obbligato – o meglio ancora, convinto – a fotterci una volta di più, per conto di coloro che sono da sempre i nostri veri padroni.

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
titusnefasto
Inviato: 19/7/2004 21:24  Aggiornato: 19/7/2004 21:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
senza parole ma con molti desideri io continuo per la mia strada ste.

Bleck
Inviato: 19/7/2004 22:04  Aggiornato: 19/7/2004 22:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 121
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
http://www.triburibelli.net/sito/modules/news/article.php?storyid=989 A parte gli scherzi date un occhiata! [ Modificato da Bleck Attivo 20/7/2004 11:48 ]

Marcello
Linucs
Inviato: 20/7/2004 11:04  Aggiornato: 20/7/2004 11:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
A proposito di "poteri" d'oltreoceano... http://msn.ancestry.com/landing/strange/bush4/tree.htm Fantasia o realtà?

ader74
Inviato: 20/7/2004 11:13  Aggiornato: 20/7/2004 11:13
So tutto
Iscritto: 18/6/2004
Da:
Inviati: 9
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
Quindi non andiamo più a votare? E' inutile secondo la tua ultima frase...siamo quindi inutilmente qui a subire tutto ciò che "qualcuno" ha già deciso, e che di conseguenza se la ride di tutti noi "piccoli sovversivi". Ottimo, finalmente posso smettere di "informarmi", di cercare di capire nel mio piccolo cosa succede...e aspettare che ciò che è deciso accada...penso che da stasera inizierò a guardare in tv le soap-opera e su internet a frequentare solo siti porno... Tanto sono 1700 anni che il potere continua alla faccia di rivoluzioni, innovazioni ed evoluzioni del pensiero. A questo punto credo che siamo un videogioco tipo 'populus' o simili, e che ci siano i bambini alieni che si divertono vedendo progredire una civiltà e che ogni tanto cacciano qualche 'disaster' per variare un po' la monotonia... A quando il GAME OVER? Scusa, ma leggendo questo articolo mi è montata una rabbia.... Che senso ha questo sito, che senso hanno i nostri pensieri e la nostra voglia di dire no, non ci credo, non è così e voglio confrontarmi con il pensiero di altri e cercare di fare qualcosa.... forse ho capito...dopo 1700 anni finalmente siamo arrivati noi e possiamo cambiare le cose! Scusa ancora lo sfogo...ciao


..And then one day you find ten years have got behind you.
No one told you when to run, you missed the starting gun..
Linucs
Inviato: 20/7/2004 11:51  Aggiornato: 20/7/2004 11:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
Paradossalmente, non andando più a votare, si potrebbe argomentare che il governo manovrato dalla massoneria occulta non è legittimato e quindi non può governare. In teoria questo dovrebbe portare ad un sano dibattito sulla natura dei governi e all'ascesa di una nuova classe politica onesta e genuina. In pratica ti troveresti le strade piene di caschi blu. Il governo passerebbe all'Europa o all'ONU e il precedente verrebbe usato per abolire le elezioni in tutti gli stati sovrani. Tanto vale continuare a votare il fantoccio di turno, almeno le strade restano libere

MaxFico
Inviato: 20/7/2004 12:05  Aggiornato: 20/7/2004 12:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/6/2004
Da: Cupramontana
Inviati: 57
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
Linucs: A proposito di "poteri" d'oltreoceano... http://msn.ancestry.com/landing/strange/bush4/tree.htm Fantasia o realtà? Per chi, come me, ha letto i libri di David Icke, queste notizie - come anche quelle dei microchip sottocutanei impiantati negli esseri umani ( http://www.nexusitalia.com/microchip.html )- non sono una novità di cui meravigliarsi. Massimiliano [ Modificato da MaxFico Attivo 20/7/2004 11:13 ]

il tragitto è sempre più interessante della meta
vincenzo
Inviato: 20/7/2004 12:36  Aggiornato: 20/7/2004 12:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
Sono travolto dall'ambiguità. Qual'è la linea di confine tra cospirazione massonica e paranoia?. Comunque secondo me non bisognerebbe andara a votare, il disegno occulto continua in ogni caso. Con ciò intendo un gruppo di potere che determina ciò che "deve essere" e ciò che "non deve essere"...niente da arrabiarsi ader, mi sembra evidente, no?? Sei "libero" finchè non intacchi gli assiomi prefissati dal potere, oltre verresti fatto fuori molto democraticamente.... vincenzo

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
mc
Inviato: 20/7/2004 12:56  Aggiornato: 20/7/2004 12:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
E' inutile sprecare text per dire che concordo con l'analisi di Linucs sul "non votare" ... per quanto mi riguarda sono convinto che ancora non si e' arrivati a questo punto critico, ma ci siamo quasi... fuochino... mc

tommy79
Inviato: 20/7/2004 13:00  Aggiornato: 20/7/2004 13:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
Ciao Massimo. Dopo aver letto il tuo articolo mi sono convimnto, ancor più di quanto lo fossi prima, che votare oggi non ha più senso. Tutte le ideologie politiche tese a fare il bene della gente sono morte. Non c'è più una destra e una sinistra, ma solo una cozzaglia di gente disonesta e senza palle. Tu arrivi alla conclusione che dietro a tutto ciò ci sia la chiesa. Bhe puo' darsi, sarebbe un denominatore comune...ma personalmente non ne sono sicuro. Dove vedi tutta questa politica filocattolica al giorno d'oggi? Non mi pare che la chiesa conti più di tanto e nemmeno che si possa ancora parlare di Impero ecclesiastico. Su una cosa avrei un po' da ridire: per me Bossi è l'unica persona onesta che tenta di mantenere ciò che ha promesso(giusto o sbagliato che sia) e non è pensabile che faccia parte di qualsivoglia disegno. Infatti, guarda caso se ne è andato(stato di salute a parte). A presto tommy [ Modificato da tommy79 Attivo 20/7/2004 12:02 ]

Linucs
Inviato: 20/7/2004 13:07  Aggiornato: 20/7/2004 13:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
Ma l'avete sentita quella di Kerry che vuole gli osservatori dell'ONU alle elezioni? Come in Cambogia

tommy79
Inviato: 20/7/2004 13:44  Aggiornato: 20/7/2004 13:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
Ah a proposito di influenza della chiesa sulle leggi(qui forse c'è davvero lo zampino!) per chi non lo sapesse è stata dichiarata anticostituzionale la legge Bossi-Fini. Il che, tradotto in parole semplici, vuol dire che da ieri (o l'altro ieri non ricordo) non si può più accompagnare alla frontiera un immigrato clandestino, ovvero che qui non dovrebbe esserci, nemmeno qualora costui fosse colto in flagrante a commettere reati. Benissimo complimenti...ogni commento è superfluo.

pincopalla
Inviato: 20/7/2004 14:16  Aggiornato: 20/7/2004 14:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
Tommy, non e' proprio cosi come dici tu. Da ansa.it: ROMA - La Corte costituzionale ha dichiarato l' illegittimita' della legge Bossi-Fini sull' immigrazione nella parte in cui prevede l' arresto obbligatorio in flagranza di reato per lo straniero che abbia violato l' ordine di allontanamento dall' Italia entro 5 giorni. La Corte in particolare ha ritenuto illegittimo che l' immigrato possa essere espulso, dopo essere comparso davanti al giudice per la convalida del provvedimento, senza contraddittorio e garanzie di difesa. Secondo i giudici costituzionali il procedimento di convalida disciplinato dalla disposizione denunciata da alcuni tribunali che hanno sollevato le eccezioni di costituzionalita' ''non prevede alcuna contestazione o audizione dell' interessato, ne' qualsivoglia forma di contraddittorio o difesa, cosi' da riservare al giudice un 'controllo puramente formale sul decreto'''. ''Inoltre - prosegue la Consulta - il medesimo provvedimento del questore e' immediatamente esecutivo e non e' prevista alcuna forma di opposizione avverso lo stesso, ne' alcuna possibilita' di 'sospensione' da parte dell' autorita' giudiziaria. E' poi escluso - aggiungono i giudici costituzionali - che l' eventuale provvedimento che nega la convalida (o la mancata convalida nelle 48 ore) 'abbia alcun effetto risolutorio (di inefficacia)', e che il provvedimento di convalida sia soggetto 'ad alcuna forma di reclamo o ricorso'''. Manca in definitiva, sempre secondo la Consulta, ''un definitivo controllo preventivo di legittimita' e di merito da parte dell' autorita' giudiziaria'' tanto che la convalida del provvedimento del questore puo' intervenire anche ''ad espulsione gia' avvenuta''. La fragranza di reato e' riferita al non rispetto dell'ordine di allontanamento dall' Italia entro 5 giorni e non a " qualora costui fosse colto in flagrante a commettere reati" . Per questo reato la legge prevede una multa (se non sbaglio) mentre la Bossi -Fini introduceva l'arresto "preventivo" : un provvedimento un po’ troppo esagerato per poi darti una multa, non credi ? Il resto come puoi leggere e' relativo alla totale mancanza di garanzie a difesa dell'imputato. Mi sembrano considerazioni giuste per uno Stato che si vanta di essere democratico e piu' civile di altri. [ Modificato da pincopallino Attivo 20/7/2004 13:17 ]

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
Redazione
Inviato: 20/7/2004 14:26  Aggiornato: 20/7/2004 14:26
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: VOTARE O NON VOTARE?
La mia era partita come una riflessione “astratta”. Ero rimasto colpito dalla meccanica precisa ed infallibile con cui hanno fatto fuori ieri Craxi, oggi Berlusconi (sì, la DC/Vaticano intendo). Però è bello che qualcuno abbia dedotto “allora votare non serve a niente”, specialmente nel senso in cui l’hanno detto Linucs e MC. Se permettete, invece di mettervi il link, vi attacco qui il finale di un articolo che avevo scritto ad urne aperte, durante le ultime elezioni, quando Berlusconi fece il comizio proibito. Dopo essermi sfogato con “la destra” che sta distruggendo l’Italia, dicevo della sinistra: .... Che non vedono l’ora di riprendere in mano le redini del governo, per dimostrare a tutti come si può benissimo fare le stesse identiche porcate senza per questo farsene accorgere. Ci sono tanti bambini che crepano oggi di cancro grazie alle bombe all’uranio impoverito sganciate sulla Serbia con la complicità del governo D’Alema, quanti ce ne sono in Iraq che sono morti, muoiono o moriranno in conseguenza della guerra intrapresa da quello Berlusconi. La differenza è che i primi riescono a farlo in dignitoso silenzio. (Loro sì, sanno essere "compagni" fino in fondo). Rischiando quindi davvero la galera – noi che siamo semplici cittadini italiani – ricordiamo a tutti che anche la scheda bianca è un voto pieno di significato, e tutt’altro che “perduto”, come vorrebbero farvi credere (ovviamente) tutti quelli che ambiscono al vostro. E’ anzi, a ben pensare, un voto poderoso, poichè senza di quello nessuno, nè da destra nè da sinistra, può rubare più niente. Mentre un qualunque voto positivo, dato oggi in Italia, equivale ad una vera e propria autorizzazione a delinquere (i crimini di guerra, in questo momento, stanno venendo compiuti in nostro nome). “Certo, se lo facessero tutti, sarei io il primo, a votare scheda bianca”, dice qualcuno. Perchè - gli domando - i voti che prendono tutti gli altri vanno forse nell’urna a dieci alla volta? E poi, ciascuno pensi a fare il proprio dovere, non solo civico, ma anche morale. Saranno i risultati a dettare le conseguenze. [ Modificato da Redazione Attivo 20/7/2004 13:29 ]

Redazione
Inviato: 20/7/2004 14:43  Aggiornato: 20/7/2004 14:43
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 chiesa
TOMMY: ma che filocattolica? Qui si parla di potere vero! Di miliardi di dollari messo contro altrettanti miliardi di dollari per la supremazia invisibile nel mondo (quella che Linucs chiama massonica, e che io chiamo trasversale). Ma sai ai pezzi grossi della curia quanto gliene importa se tu non fai la comunione, o scopi col preservativo? Quelle, le "regole cattoliche" sono solo il mezzo di controllo sulla popolazione. Come ha appena scritto qualcuno, la famiglia è l'unità cellulare del tessuto sociale, e grazie a preservativi, fedeltà, adulterio, aborto, e altre menate di quel genere, loro ne mantengono il ferreo controllo morale. Quindi, ideologico. Tutta lì, la "religione" della chiesa (intesa come stato del Vaticano, non come parrocchia di S.Nazaro, ovviamente). Tieni presente che per circa trecento anni sono state le due famiglie più potenti di Roma a disputarsi continuamemnte il seggio di S. Pietro. Solo loro, una contro l'altra, all'ultimo sangue. E non credo proprio che lo facessero in nome del Cristo. Dobbiamo imparare a distinguere chiesa da cristianesimo, cristianesimo da religione cristiana, religione cristiana da messaggio di Cristo... E poi ebrei da sionisti, musulmani da fondamentalisti, interisti da milanisti.. (scusate, non ho resistito). Massimo

pincopalla
Inviato: 20/7/2004 14:51  Aggiornato: 20/7/2004 14:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: VOTARE O NON VOTARE?
E' da qualche anno, orami, che ho adottato la bandiera senza stemmi perché mi ero posto anche io il fatidico quesito votare o non votare. In un primo periodo avevo adottato l'opzione voto il meno peggio poi ho scelto per ne uno ne l'altro. Cio’ nonostante ogni volta che mi confronto con qualcuno scopro di essere o di destra o di sinistra in base a chi do torto !!!! Sono gia contento di non essere considerato di centro ( vorrebbe dire ex-DC pura) ma capire il perché uno ti debba schierare per forza in uno dei 2 poli mi farebbe ancora più piacere !!!

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
tommy79
Inviato: 20/7/2004 15:01  Aggiornato: 20/7/2004 15:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
Detta cosi' è un po' diversa(sai le leggi sono scritte sempre in modo poco chiaro) comunque ti sembra che questo lassismo stia dando buoni risultati? Ricorda che si parla sempre di clandestini non gente integrata che lavora e rispetta le leggi. Uno stato deve fare qualcosa in una situazione come questa. Io sono di Milano. Vedessi come hanno ridotto la bellissima stazione centrale: uno schifo da far venire il vomito e da guardarsi le spalle quando ci si va alla sera. Poi, dopo tutto questo, ci sono anche problemi a mandarli via. Poi, scusa mia riflessione personale, che diritto ho io, che mi sono introdotto clandestinamente in un paese, mi do alla delinquenza, non rispetto luoghi e gente del posto, di avere tutte queste tutele legali come fossi un cittadino modello? Per te è civiltà o lassismo? Per me è la seconda... Ciao

pincopalla
Inviato: 20/7/2004 15:44  Aggiornato: 20/7/2004 15:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
Sono pienamente d'accordo con te che le cose non possano andare avanti cosi, non sono d'accordo sulle soluzioni. Per ridurre l'immigrazione non cercherei di arginare gli effetti, ma le cause e per fare questo andrebbe modificata la politica estera dei paesi occidentali. Io sono di Genova, ho visto la stazione di Milano e ci sono passato tutte le domeniche sera in questi ultimi 5 anni per prendere il treno e tornare a Genova. Vivo la vita nei vicoli di Genova e vedo il degrado che c'e' anche li. Detto questo ti dico che non temo loro più di quanto possa temere l'uomo vestito tutto elegante che viaggia vicino a me. Il degrado in cui li vedi vivere e' frutto della stessa emarginazione a cui sono condannati. Pensi che non gli farebbe piacere anche a loro di dormire in un letto pulito, farsi una doccia, coprirsi dal freddo e mangiare qualche cosa di caldo ? Credi che lo facciano per scelta? Non ti viene il dubbio che per accettare una vita di quel tipo, debbano provenire da una condizione ancora peggiore? Normalmente non si risponde ad una domanda con un’altra domanda, lo so, e ti chiedo scusa in partenza. Ma, secondo te, lo scelgono loro essere clandestini o se potessero cercherebbero di entrare in Italia legalmente ?

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
tommy79
Inviato: 20/7/2004 16:43  Aggiornato: 20/7/2004 16:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
Pincopallino, hai toccato un punto fondamentale. Questa gente va aiutata senza dubbio, ma a casa loro modificando, come tu dici, se necessario la politica estera. L'Italia non può permettersi che entri tutta questa gente illegalmente che poi finisce in strada senza lavoro ne casa e come logica conseguenza finisce con il delinquere. Non siamo lo stato del bengodi e non c'è spazio per tutti. Non fraintedere le mie parole. Io non voglio dire che bisogna agire solo in modo repressivo. Sono d'accordo con te che bisogna dargli una mano, ma essere indulgenti con chi è qui illegalmente è solo dannoso.

Linucs
Inviato: 20/7/2004 16:56  Aggiornato: 20/7/2004 16:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
Si potrebbe aggiungere che se la Banca Mondiale e il Fondo Monetario Internazionale non obbligassero certe nazioni ad esportare tutte le loro ricchezze, in cambio di una pacca sulla spalla, probabilmente starebbero meglio loro lì che noi qui. Poi ovviamente ci si mette la coscienza a posto con il banchetto delle banane eque e solidali, che costano 10 volte le banane "non eque" e "non solidali".

mc
Inviato: 20/7/2004 17:13  Aggiornato: 20/7/2004 17:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: VOTARE O NON VOTARE?
Se posso pignoleggiare un po': In realta' non direi che quello che deducevo si puo' riassumere in “allora votare non serve a niente”, ma piuttosto in "la soluzione sarebbe astenersi dal voto" che, se mi permetti, e' ben diverso. Insinuavo che uno dei modi per protestare contro il sistema sarebbe quello di non legittimare il governo con il proprio consenso. Votare una fazione perche' non c'e' niente di meglio e' antidemocratico tanto quanto essere costretti a votare chi non si vuole per niente. ... un governo non legittimato dalle preferenze e' una dittatura. Viola le regole base della democrazia di un paese. E per tale deve essere trattato... sanzioni, elezioni da rifare, etc... Tipo la "democrazia" che c'e' adesso in Iraq. E' il risultato di un processo elettorale democratico? O e', piuttosto, un governo illegittimo messo al potere per compiacenze di tipo petrolifero? E come si comporta l'ONU nei suoi confronti? ... si comporta come si comporterebbe davanti ad un governo che in mancanza di consensi (per assurdo, ipotizziamo che poche migliaia di schede siano state utilizzate ...) scelga dei rappresentanti non eletti dal popolo. Ovvero, appena ci sono le condizioni di poter effettuare elezioni democratiche, porti via il culo dalle sedie in Parlamento. Riconducendo questo ragionamento alla situazione conseguente ad una astensione di massa, si potrebbe creare una situazione provvisoria, sbloccata solo quando la rappresentanza elettorale risulti degna di tale nome ed incarico. Fino ad allora, nessuna preferenza. Sarebbe bello spiegare a tutti coloro che minacciano che l'astensione e' contro le regole democratiche e che il voto e' sacro... si, ma solo se dato a qualcuno che possa meritarsi la propria fiducia, non a priori. E' DOVERE - DIRITTO "votare per un rappresentante" (che rappresenti), non "votare e basta". P.S.: Altri due anni di questo Governo, con questa opposizione di adesso, qui in Italia, e non ci sarebbe bisogno di convincere nessuno di cio' ce dico... ehehhe. mc

pincopalla
Inviato: 20/7/2004 17:37  Aggiornato: 20/7/2004 17:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
Ma i punti d'incostituzionalità' della legge non sono sintomi d'eccessiva indulgenza. Tu forse con clandestino/irregolare consideri solo chi arriva oggi in Italia clandestinamente. La legge no fa questa differenza e mette sullo stesso piano chi e' appena arrivato irregolarmente e chi sino a ieri era regolarmente in Italia con tanto di permesso di soggiorno ed oggi risulta irregolare ( ad esempio gli e' scaduto il permesso di soggiorno). Mentre nel primo caso ( straniero irregolare appena arrivato) si può discuter sul riconoscergli o meno qualche diritto, nel secondo caso penso che non vi siano dubbi che essendo stato regolare sino ad ieri abbia almeno il diritto di far valere le proprie ragioni prima di essere espulso dall'Italia. Non sto parlando di uno straniero che ha commesso reati, ma di un qualsiasi straniero, magari con tanto di lavoro in regola al quale dopo i 2 anni viene a scadere il permesso di soggiorno. Potrà avere i suoi motivi per non riuscire a rinnovarlo subito (code interminabili presso la prefettura, datore di lavoro che non gli concede le ferie/permesso per recarsi in prefettura, si dimentica... quanti italiani si dimenticano di rinnovare la patente o la carta d'identita'). Vuoi dare la possibilità a questa persona di fornire la sua versione e garantirgli una difesa? Da quello che ho capito l'incostituzionalità della legge grava intorno a fattori come questo.

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
Redazione
Inviato: 20/7/2004 20:58  Aggiornato: 20/7/2004 20:58
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
TOMMY: In una città qualunque ci sono i poveri in un quartiere e i ricchi in un altro. I poveri hanno fame e vanno verso il quartiere dei ricchi, sperando che caschi qualche briciola dalla loro mensa. In una nazione come tante ci sono città di poveri e città dei ricchi. Quelli delle città dei poveri hanno fame, e vanno verso le città dei ricchi sperandio che caschi qualche briciola dalla loro mensa. Su un pianeta qualunque ci sono nazioni di poveri e nazioni di ricchi....... Che differenza c’è, Tommy, per arroccarsi dietro a quella egoistica linea di confine che vogliamo usare solo per non dover condividere con gli altri quello che abbiamo comunque in abbondanza? [ Modificato da Redazione Attivo 20/7/2004 19:59 ]

tommy79
Inviato: 21/7/2004 12:19  Aggiornato: 21/7/2004 12:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
"Che differenza c’è, Tommy, per arroccarsi dietro a quella egoistica linea di confine che vogliamo usare solo per non dover condividere con gli altri quello che abbiamo comunque in abbondanza". Massimo, io sono il primo a dire che i poveri vadano aiutati. A casa nostra dobbiamo aiutare i nostri di poveri. Avremmo anche abbondanza,(il che non è del tutto vero se guardi il tasso di disoccupazione che sta aumentando sempre piu, e l'aumento vertiginoso delle famiglie italiane che entrano a far parte della soglia di povertà),ma comunque non abbiamo abbastanza per dare lavoro e da mangiare a tutta questa gente che entra indiscriminatamente nel nostro paese, sperando di trovare un paradiso che non c'è e non ci potrà mai essere. Tutte queste migliaia di persone senza lavoro, che poi finiscono nella braccia della malavita, qua non ci devono venire. Vanno, nel limite del possibile aiutate nel loro paese. Io, umanamente parlando, sono il primo a dare 5/6 euro ad un povero, di qualsiasi nazionalità sia, per mangiarsi un panino e bere qualcosa...ma uno Stato a casa propria deve pensare prima ai propri cittadini e poi, casomai, a tutto il resto. Un esempio: tu a casa tua giustamente prima pensi alla tua famiglia, poi se ne hai in avanzo ti dedichi agli altri o sbaglio? Qui in Italia, non mi pare che navighiamo cosi tanto nell'oro da poter dare asilo e lavoro a tutta questa miriade di gente. ciao a presto

Linucs
Inviato: 21/7/2004 13:41  Aggiornato: 21/7/2004 13:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
I poveri (sia nelle città che a livello di intere nazioni) non nascono per caso. Anche perché, una volta appurato che il denaro non ha più alcun collegamento reale con le riserve d'oro o con qualsiasi altra risorsa tangibile, basta alzare o abbassare i tassi di interesse per muovere l'economia verso la prosperità o verso il crollo. Ricordiamo che le cosiddette "banche centrali" non sono un organo dello Stato ma sono gestite da privati. Ricordiamo anche che i "poveri" negli USA hanno cominciato a saltar fuori insieme all'outsourcing e all'importazione dei "beni" dall'estero secondo il "free trade", che non vuol dire "libero mercato" ma semplicemente la possibilità per una multinazionale di costruire una fabbrica in Cina e importare i suoi stessi beni (pagati due centesimi) senza pagare alcuna tassa (altrimenti sarebbe "protezionismo"!) e rivenderli a caro prezzo, sfruttando le condizioni di lavoro più "vantaggiose" delle nazioni in cui i diritti sindacali neanche sanno dove stiano di casa (qui stanno lavorando per dimenticarlo). Ah, ovviamente la nazione "destinataria" della fabbrica è ben contenta di offrire quei 10 anni di esenzione dalle tasse. Lo stesso vale per i mutui, per gli affitti, per le tasse (che servono solo a pagare gli interessi sul debito dello Stato, e non certo a ridurre il debito stesso), il costo dei medicinali (che si riflette sui cittadini e sulla sanità pubblica, oltre ad essere gran parte delle medicine buona come veleno per topi), per le carte di credito "gratuite senza costi fissi" al tasso del 12% (credo che il limite di usura sia 8%, ma forse l'usura legalizzata ha altri limiti). Altrimenti non si capisce perché Lincoln e Kennedy, entrambi desiderosi di far stampare denaro allo Stato anziché alla Federal Reserve (che di "federal" non ha un bel nulla, essendo gestita da interessi privati) siano stati accoppati senza tanti complimenti. O un certo ministro dell'economia silurato dopo aver pestato i piedi ad una certa banca centrale. Teoricamente lo Stato dovrebbe diffondere la valuta necessaria per rendere possibili gli scambi tra i cittadini, in quantità che corrisponda alla reale situazione economica della nazione. Praticamente lo Stato va avanti chiedendo prestiti a privati, ci fa pagare gli interessi e finisce comunque col vendersi tutte le proprietà alle banche (leggi "privatizzazioni") e ci prende per il culo dicendo che dobbiamo fare meno feste e lavorare di più per il PIL. Praticamente l'unico potere effettivo dello Stato (anzi, degli Stati) è prestarsi a fare il burattino per i signori banchieri, ed eventualmente spostare qualche centinaio di celerini per caricare la folla, tanto per avere il "trip" di potenza ogni tanto dopo essersi fatto ballare il tip tap sugli zebedei dagli amici stampasoldi. Peccato che li muova sempre e solo per fare gli interessi dei suddetti, ma è il pensiero che conta. Ora se ciascuno avesse una mezza idea di come funziona il meccanismo, scoppierebbe una rivoluzione ogni 10 minuti - ne sono scoppiate in passato per molto meno, quando la gente non era rincoglionita dalla TV e non beveva due litri di fluoro al giorno - e forse è per questo che a scuola ormai si insegna solo il "lieto convivere", la "pace", la "socializzazione" (ovvero, andare tutti d'accordo e prendere per buona anche l'opinione più idiota del Creato, perché "tutti siamo uguali"), si insegna "internet", si insegna "la matematica" (e la logica? niente? solo teoremi e dimostrazioni a memoria? ma che strano...), cenni di "economia" neanche uno (ma che strano). Aspettiamo tutti a bocca aperta che l'esperto del TG ci dica se "hanno alzato i tassi" come se fosse l'Oracolo, peccato che la buona maggioranza non abbia idea di cosa sia un "tasso" e cosa ci sia dietro. Quasi dimenticavo: dico "Stato" e "nazione" per ricordare agli amici della loggia, del "villaggio globale", del "paese delle regole", e di tutto il resto, che le nazioni sono sovrane ed eleggono i propri rappresentanti (e soprattutto li ritengono responsabili), mentre il loro "paese", "villaggio", "giardinetto", "praticello" è solo il grosso campo da golf dei loro amici banchieri. Io preferirei vivere in una Nazione, anziché pagare un affitto e un debito di qualcun altro per il privilegio di tirare a campare mese per mese nel loro schifoso "villaggio vacanze" di tette, culi, telefonini, finti terroristi, false pensioni, soldi del monopoli, vaccinazioni al mercurio, AIDS mangiasoldi, AZT veleno per topi, cancro, BSE (che arriva dai fertilizzanti e viaggia pure nei cosmetici, altro che balle inventate per stroncare quei poveri disgraziati di allevatori), esperimenti nucleari sospetti, terremoti altrettanto sospetti, SARS inventata, polli pazzi, notizie tirate fuori dal cappello a cilindro, nuvole disegnate con il righello, la porcheria che esce dal rubinetto (non a caso il fluoro è stato dichiarato illegale in Svezia), religioni tirate fuori da chissà dove solo per schiacciare le palle della gente e per farci sentire tutti colpevoli di essere venuti al mondo, idee sballate come il "capitalismo" e il "comunismo" che servono solo a creare divisioni tra la gente, così mentre ci ammazziamo tra di noi quelli ridono più forte. Ma ricordate, amici della loggia... MIO NONNO SE LO ATTACCAVA QUI L'OMBRELLO...

mc
Inviato: 21/7/2004 14:19  Aggiornato: 21/7/2004 14:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
azz. Per chi ritiene Bossi e Berlusconi degni di esistere, forse questo e' un po' troppo da assimilare... mc

Linucs
Inviato: 21/7/2004 14:25  Aggiornato: 21/7/2004 14:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
Non è che la loro degna opposizione abbia fatto molto meglio

pincopalla
Inviato: 21/7/2004 14:30  Aggiornato: 21/7/2004 14:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: IL POTERE LOGORA CHI NON CE L’HA
Opposizione ???!!! Se ci sei batti un colpo ........................ l'opposizione oggi non esiste e non potrebbe esistere, se esistesse sarebbe al governo e se fosse al governo non sarebbe opposizione !!!!! [ Modificato da pincopallino Attivo 21/7/2004 13:35 ]

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
Elias
Inviato: 21/7/2004 19:04  Aggiornato: 21/7/2004 19:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: chiesa
>>> Dobbiamo imparare a distinguere chiesa da cristianesimo, cristianesimo da religione cristiana, religione cristiana da messaggio di Cristo... Ottimo e condivisibile! Elias

Redazione
Inviato: 21/7/2004 22:34  Aggiornato: 21/7/2004 22:34
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: chiesa
LINUCS (sempre più scatenato): "....peccato che la buona maggioranza non abbia idea di cosa sia un "tasso"...." Guardati dal riccio, guardati dal tasso, guardati dall'uomo con il culo basso!

Linucs
Inviato: 21/7/2004 23:37  Aggiornato: 21/7/2004 23:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: chiesa
Se a ciò che è basso applichi il riccio, forse il nano non ti sarà d'impiccio.


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