Eh si' Massimo hai ragione. La tortura è una cosa orribile che ci riporta indietro di molti secoli. Chi l'ha fatto merita di essere punito, come del resto sta accadendo perchè la corte marziale non è molto tenera. Questo articolo, però, permettimi è a senso unico. Perchè consideri come il fattaccio dell'anno solo le torture ai detenuti iracheni, molti dei quali(giusto per ricordare che non erano angeli) erano, scusa la ripetizione, spietati guerriglieri. Perchè non citi come orribile fattaccio anche le decapitazioni, compiute da fanatici assassini in nome di allah, non verso chi ha bombardato civili inermi come spesso si ripete, ma verso civili che erano li' giusto per lavorare. Perchè noi occidentali dobbiamo "sputarci" addosso, come fossimo tutti assassini prevaricatori. Occorre riconoscere le proprie colpe, questo si', ma non esageriamo. Noi Occidentali, ammesso che sia proprio cosi', saremo li' a rubar petrolio e a mettere guinzagli, ma dall'altra parte c'è chi sgozza e decapitata persone inermi...che cosa è peggio? Sia ben chiaro che io non sto giustificando gli abusi di Abu Ghraib, ma vorrei che questi articoli fossero meno a senso unico. Ciao tommy

Non è per fare la parte di quello che rompe le uova nel paniere, ma il pubblico medio di Meteo Aperto si è già dimenticato da un pezzo di Abu Ghraib e di tutto il resto, e sta pensando con timore al terribile stress del ritorno dalle vacanze, alle code in autostrada, a conservare l'abbronzatura e ai soldi spesi grazie alle "offerte" telefoniche estive, che ti fanno lo sconto del 50% sulle telefonate (certo, paghi tutto subito e ti ridanno i soldi con la bolletta del 2010). Lo stesso vale per i colti lettori dei quotidiani di "sinistra", richiamati all'ordine dallo spauracchio (fondatissimo) di Berlusconi. Basta non parlare più di una notizia, ed eccola dimenticata. Altrimenti qualcuno dovrebbe spiegare dove sono finite tutte le minacce di "accurate indagini" sulle speculazioni in borsa precedenti l'11/9... La "prigione" e la "tortura" non sanno neanche cosa siano, perché la loro (e nostra) prigione è a cielo aperto e piena di accessori. Ad Abu Ghraib abbiamo visto come sia possibile torturare gente disgraziata ed innocente e farla franca: c'è chi ha preso un anno di galera per aver torturato, e chi ha preso un anno per essersi rifiutato. Di Abu Ghraib abbiamo visto qualche foto, non si sa se pubblicata grazie a qualcuno che "non ci stava", o semplicemente per alzare la tensione nel mondo arabo. Abu Ghraib farà la fine di Berg, Johnson e tutti gli altri: lo "shock emotivo" delle 20.00 per il popolino, e poi tutti in discoteca dopo aver berciato "ah, questi arabi! portano solo guai. ah! l'ebreo! ah! il palestinese! ah! berlusconi! ah! il comunismo!". C'è un nemico pronto per ogni occasione, peccato che non sia mai quello vero. Ora può essere un caso che ad Abu Ghraib siano stati assegnati tutti gli stupratori sadici e rapaci presenti nell'esercito statunitense, cosa che però non mi sentirei di attribuire al caso. Mi viene il sospetto che la lezione a lungo termine di Abu Ghraib sia un'altra, che non è la nostra "vergogna" di occidentali capitalisti e opulenti (chi conosce la verità probabilmente si vergognava ieri come si vergogna oggi, anche se teoricamente si trova tra i meno "complici"): la lezione è che con un robusto "addestramento" sia possibile creare tali mostri partendo da disperati che si arruolano nell'esercito perché ingannati dal patriottismo o perché alla ricerca di un lavoro qualsiasi dopo che tutto è stato dato in outsourcing in Cina. Poi, raccontiamocela tutta: chi di noi è un capitalista opulento? Certo abbiamo l'acqua corrente e la luce elettrica, tiriamo alla fine del mese e nessuno (per ora) ci spara addosso, ma da qui a dire "capitalisti"... La luce elettrica la paghiamo cara, per l'acqua ci stiamo attrezzando. I cosiddetti "mostri" di Abu Ghraib sono gli stessi che ci dovranno "difendere" dal "terrorismo" a casa nostra, dopo che un "allarme terrorismo" dietro l'altro ci avranno regalato uno stato di polizia globale. Non mi riempie certo di entusiasmo pensare che qualcuno può prendere uno sfigato qualsiasi e trasformarlo in una belva da aizzare contro "terroristi", che oggi sono i cittadini iracheni e domani saranno i cittadini di qualche altro disgraziato angolo di mondo (Sudan, Venezuela, USA o sotto casa nostra). Gli stessi soldati che vengono trasformati in bestie sono quelli che poi muoiono dimenticati in un angolo dopo aver ricevuto in regalo il vaccino per l'antrace messo insieme il giorno prima, e che prima o poi salteranno fuori in qualche telegiornale come "il cecchino fantasma" o "il maniaco di bogusville". Poco ma sicuro non se la prenderanno con i veri responsabili, ovvero quelli che muovono i soldi. A meno che, a forza di tirare la corda, non ci scappi un bell'ammutinamento in massa: puoi convincere il soldato che deve ammazzare il nemico "cattivo", ma non che deve fare da cavia per il piacere di chi vende un veleno per topi, spacciandolo per vaccino, a $18 ogni dose, pagata dal contribuente, inclusi padri e madri dei soldati.

Mi dispiace doverti dire che secondo me, invece, quei poveri malcapitati che sono finiti ad Abu Grahib (come centinaia di migliaia di persone catturate e torturate da tutti gli eserciti che siano mai esistiti) non sono serviti a niente, salvo forse dare una scossa democratica a quel repubblicano che gioca al fare cow-boy. La pace fra i popoli... che bella cosa... che bella utopia. Si, utopia. Sulla terra non ci sarà mai la pace. Non finquando ci saranno uomini (o donne). I massacri della guerra (preventiva [infettiva?] o meno) sono destinati a spostarsi nel mondo come l'occhio rosso di Giove. Chi ha (se mai qualcuno lo possa possedere) il potere di far terminare le ostilità, che da sempre (lettelarmente) accompagnano l'evoluzione dell'uomo, non avrà alcun interesse ha farle cessare. E ovviamente chi invece lo vorrebbe non può, e non lo potrà mai, perchè il burattinaio conosce infiniti trucchi più di me, te, e qualche altro miliardo di persone messi insieme; per non parlare poi degli scrupoli che noi, che vorremmo la pace, ci facciamo nei confronti del nostro prossimo, e che gli avversari neanche sanno cosa siano. Mi piacerebbe essere ottimista. Cerco comunque di tenermi informato, perchè voglio quantomeno essere consapevole di quello che succede in mio nome (perchè se non sbaglio tutti gli stati che vanno in guerra lo fanno in nome MIO e TUO e SUO e NOSTRO e VOSTRO, ma mai in nome LORO!), e cerco di rispondere a chi mi dice che in medio oriente starebbe da dio un maxi parcheggio con vista cemento che forse la situazione non è proprio come l'Hiper Cube te la fa vedere (QUANDO te la fa vedere). Ma la maggior parte sono restii ad accettare l'idea che sotto alla facciata quasi immacolata dell'occidente nascondano soltanto interessi finanziari internazionali. Perchè alla fine il problema è tutto lì: MONEY. Chi ne vuole sempre di più... Echi ne ha sempre di meno... E' la ruota che gira che gira e che mai si fermerà... Oggi stiamo sopra noi e domani stanno sotto loro sarebbe l'utopia del potere fine a se stesso, ma una ruota è una ruota, e presto o tardi si finisce sotto tutti.

no, non siamo capitalisti ma proletari borghesi, certo è che pochi hanno le palle di uscirsene completamente, tutti in definitiva vogliono quelle piccole ma grandi comodità, e per questo non si mettono in discussione le lobbies economiche e quelle "quattro" istituzioni sovranazionali che giocano con speculazioni valutarie, con hedge funds e quant'altro di più ridicolo per far "funzionare" l'economia, va da se che funzionare è per pochi. Il grosso problema di chi è contro il capitalismo è quello di non riuscire a meno di parlare di soldi, una rapporto di amore-odio che lega gli anti-capitalisti al vile denaro, quello però che cresce sul debito. Quando subentrerà l'indifferenza e tutti si organizzeranno in maniera autonoma con i soldi che ritorneranno alla loro funzione originaria, quella di praticità di scambio...allora cambierà qualcosa, massoneria permettendo, perchè se c'è questo disegnone mi sa che le possibiltà sono meno che ZERo. Ci possiamo divertire a discutere del FMI, dei Rockfeller, di Gate, prenderli per il culo, ma questi se ne sbattono almente, e il fatto che ci facciano sfogare e tutto dire...... x tommy: ma quali prove hai che a decapitarli siano stati i terroristoni cattivi che mangiano i bambini..ops quelli so i comunisti! Il fatto che quelle decapitazioni facciano si che persone come te "giustifichino" (L'HO MESSO TRA VIRGOLETTE) le nostre torture non ti fa dubitare un pochettinopochettinopochettino? Anche perché se come dici giustamente a ognuno le proprie colpe, ci tocca andare ad individuare chi è stato il primo a scassare le palle...e questo potrebb rivelarsi una mazzatona per tuti quelli che si sentono superiori.... E che le decapitazioni siano in nome di allah....boh, anche bush agisce in nome di dio... vincenzo

Citazione: Questa è l'immagine che la religione tende a dare del proprio rapporto con la cultura laica. E se provassimo a delineare un punto di vista ad cui i due fenomeni non siano in contraddizione? Se, anche in questo caso, il conflitto fosse l'altro volto di una solidarietà di fini e intenzioni di fondo?

Linucs hai toccato un punto su cui sono d'accordissimo. Secondo me, i soldati non vanno demonizzati. Sono ragazzi giovani che, seguendo ideologie patriottiche, sono andati nell'inferno iracheno con mine che scoppiano una dietro l'altra e sotto il tiro dei cecchini. E' troppo facile stando seduti in poltrona dire che sono dei mostri. Casomai le vere responsabilità sono molto piu' in alto e non sono certo, quindi, di militari talmente ingenui da filmarsi intanto che facevamo quello che hanno fatto...

Prove? Bhe non ero la' a vedere, come non ero a vedere cosa sia realmente accaduto L'Undici Settembre. Qui, piu che di prove è una questione di cosa si crede più verosimile. E che siano stati gli Americani stessi a decapitare i loro stessi civili e gli alleati mi sembra un'ipotesi quantomeno fantasiosa. Io ho visto i video delle decapitazioni, anche quella di Johnson e mi sono fatto la mia idea. Ognuno parte dalle proprie premesse ed arriva alla sua tesi. Per un fanatico musulmano decapitare e sgozzare una persona non è poi tanto anormale...questo te lo posso assicurare, cosi' come era normale per noi "cristiani" bruciare le streghe nel medioevo.

Citazione:...! io personalmente non avuto mai il "piacere" di incontrarne di questi fanatici musulmani. Tra l'altro addirittura normale...ma non guardare piùi film col bollino rosso che ti fanno male...(perdon) Citazione:...non si sono mai fatti problemi, non a decapitare, ma a ben altro...e poi mica o detto che sono stati gli "americani"??? Forse non mi sono spiegato bene, non è che loro lo fanno direttamente, non era bush quello incappuciato vicino a berg, tranquillo..... e non era cheney su uno degli aerei dell'11 settembre...chiaro il concetto??? vincenzo

Giusto sul Venerdì di Repubblica di oggi c'è un bell'articolo sui capi d'accusa con cui erano stati arrestati i prigionieri sottoposti a torture ad Abu Ghraib. Sono stati visionati fascicoli relativi a casi di torture su 26 detenuti: ebbene, 13 di essi erano stati arrestati per reati comuni: dal furto d'auto alla violenza carnale. E almeno 8 degli altri 13 inizilamente sospettati di essere terroristi, sono stati poi scarcerati (ma dopo aver subito il "trattamento" da parte di soldati americani, ovviamente). Quindi le torture inferte almeno sulla metà di questi detenuti erano a titolo gratuito e serviveno solo a sollazzare i soldati USA. Penso che ogni altra considerazione sia superflua

Nemmeno io ne ho incontrati personalmente. Ma in Iran e nei paesi integralisti non ci sono mai stato ne mai ci andrò. Eppoi anche là chi fa queste cose è una minoranza, mica ce ne sono in tutti gli angoli della strada, qundi dubito che avremo il "piacere" di incontrarli. Sul fatto che non sia Bush quello vicino a Berg non ci piove.... Potrebbero, secondo il tuo ragionamento, essere stati Arabi manovrati dagli Americani. Come faccio a dirti che è impossibile? Non posso...ti posso solo dire che non credo sia cosi. tommy

TOMMY: penso che sei a conoscenza di chi è che sostiene questo stato di terrorismo permanente, che non ti fa cambiare idea sui terroristi e sulla gente...per parafrasare battiato...e soprattutto a chi giova tutto questo, se riesci a rispondere a questa domanda, allora sei molto vicino al dubbio. Io non sono alla ricerca di nessuna Verità, quello che voglio fare è ragionare in maniera logica dei dati che ho a disposizione, e soprattutto del tempo. Quindi, faccio un esempio terroristico, se tu sei il tremilionesimo braccio destro di binladen e fai parte quindi di alqaeda, avresti come scopo quello di diffondere la tua idea in modo da fare sempre un numero maggiore di "adepti", oppure ti metti a decapitare sputtanandoti agli occhi di quasi tutto il mondo. Immagina che forza potrebbe avere alqaeda se si mettesse ad agire in modo serio, quanti consensi troverebbe anche in occidente...se solo non decapitasse o si facessero esplodere sugli aerei...immagina solo questo. E pensa-pensa-pensa, se solo potessero essere bravi e discuterne come noi su luogocomune(!)...perché preferiscono mandare tutto a monte per lo sfizio di una-due decapitazioni e sapere che i tuoi nemici trarranno tantissimi vantaggi delle tue azioni ecc ecc ecc ecc ecc...tommy qui se ne discute ormai da mesi di questa faccenda, ma se tu credi alla minaccia islamica, al loro volerci colonizzare e "annerire" e "burqizzarci", allora..............allora assolviamo a quanto spesso dice linucs, l'importante e metterci tutti contro tutti....tutto il resto è noia direbbe qualcuno vincenzo [ Modificato da vincenzo Attivo 23/7/2004 16:05 ]

Tommy,ipotizzando e sottolineo ippotizzando che esista un gruppo terroristico (alqaeda) formato da fondamentalisti islamici che non pensano ad altro se non a demolire, colonizzare, "burqizzare"(Vincenzo non chiedermi di pagarti i diritti d'autore perche' son senza palanche) l'occidente. Perche' devono per forza essere cosi' stupidi da affrontare direttamente l'unica superpotenza (a livello militare) rimasta? Perche' devono per forza essere cosi' stupidi da mettere a rischio la vita degli stessi islamici cosi da rischiare di avere contro anche loro? Perche' devono essere cosi stupidi da compiere azioni che riducono ulteriormente la loro stessa capacita offensiva? Non credi che cio' che ci raccontano i TG di loro li renda un po troppo stupidi ed inferiori ai nostri occhi per poter essere tutto vero?

Come Hannibal the Cannibal ama farsi riprendere mentre azzanna le sue vittime indifese cosi' il soldato americano, il bravo ragazzo che esporta democrazia con le tenaglie, gli elettrodi, i mozziconi di sigaretta, il cemento caldo nelle orecchie dei prigionieri, si fa fotografare perche' oramai non conosce piu' la differenza tra il "gesto" e la tortura, tra la violenza e la rappresentazione. Ha bisogno di farsi fotografare perche' nulla e' piu' reale se non e' rappresentato, Questo e' molto significativo, perche' da uno spaccato reale di quanto sia cresciuta l'ignoranza e quanto sia devastante l'assenza di valori, che come conseguenza ha la ricerca di "emozioni" perche' non si riesce piu' a godere del nostro tempo e della nostra sensibilita'. Tutto oramai e' "fuori di noi", la realta' delle cose c'e' se solo ci viene mostrato che esiste. Sempre di piu' la mente dell'uomo disconosce l'ordine simbolico, la percezione chiara dell'altro e la dialettica degli opposti. Abbiamo cercato e voluto una "societa' del vedere" . E ora sappiamo che nulla esiste se non viene fatto vedere. In questa ottica anche la ragazzina vestita da soldato che trascina un uomo nudo e si diverte ad umiliarlo , in realta' sta compiendo una parodia..la parodia della tortura, e questo e' semplicemente mostruoso, perche' cio' che genera il gesto della tortura e' insignificante per lei davanti all'emozione di avere degli spettatori. Lasciamo stare che nella scala gerarchica sapessero, approvassero..anzi avessero ordinato tutto cio'. Questo poi non e' cosi' determinante . E' determinante invece cio' che sta accadendo nelle nostre menti. Cosa e' successo nella mente di una ragazzina di 20 anni, alla quale l'America puritana forse perdonera' le torture ma non di avere mescolato carnalmente il suo corpo con quello contaminato di uomini islamici. E si, alla fine sara' tutto come in un film...la realta' e' rappresentata dalle immagini e l'indignazione dura il tempo stretto della visione. Questo ci si dovrebbe chiedere mentre camminiamo dentro questo Medioevo Globale. E' necessario un nuovo Illuminismo nella storia di questa societa' , ma non di una nuova luce che "mostri le cose" perche' siamo gia' accecati dal troppo "vedere". Ora dobbiamo imparare a "sentire". diva

A tommy... e comunque, al di là di chi sia che orchestra tutto, i diritti civili devono essere protetti per tutti, soprattutto da una istituzione. Io non riesco a capire come si possa pensare di essere "bravi e belli" e poi giustificare una cosa abietta come la tortura. Non comprendo la tortura per nulla. Perché è un essere umano, che può pure aver sbagliato (quando poi non si tratta di innocenti totali...), ma tu infierisci solo perché sei in posizione dominante?? E poi sei la legge... e compi reati? Come li giustifichi e poi dove ti fermi una volta che accetti che in certi casi dei reati non sono reati?? Ripeto... sei una istituzione e le leggi DEVI rispettarle più degli altri... poi come uomo puoi anche avere voglia di ammazzare una persona che ti ha "fatto del male", ma come istituzione la proteggi fino in fondo... e, ovviamente, la giudichi, non sono mica un buonista... se una persona è colpevole, deve pagare la propria colpa (occhio! NO PENA DI MORTE!!!) Son di fretta... lunedì approfondirò se necessario! CIAO! E buon fine settimana!!

Certo...leggi meglio....era solo di riferimento alla fine del medioevo , quello attuale, con quello gia' conosciuto della storia. ciao

Mi chiedo, ma tutto questo terrorismo di massa di "matrice islamica", prima dell'11 settembre dov'era? ...forse giocava a nascondino? Chi è Bin Laden, quali sono le sue origini, come e chi lo finanzia, e come mai in un'epoca super tecnologica, ...di "grandi fratelli" ed orecchie lunghe, ...non si riesce in alcun modo a catturarlo? Saddam, ...chi l'ha finanziato ed armato fino ai denti, ...per poi muovergli guerra (tipo usa e getta)? Dove sono le micidiali armi di distruzione di massa prese a pretesto per iniziare una "guerra democraticamente preventiva"? Come mai si interviene in Iraq, e non in altri paesi dilaniati da anni, da guerre fratricide come quelli del centro Africa? ...chi arma quei poverelli? Com'è che il terrorismo globale possiede anche networks televisivi che ne propagandano le azioni, e nessuno ha il potere di oscurarli, ...nemmeno l'ONU dei "diritti umani"? Perché, ...e chi vuole a tutti i costi la Turchia islamica nell'ex-Europa cristiana? Quali sono le origini dell'ONU, e perché tale organizzazione, con le sue famigerate agenzie, è sempre in aperto contrasto coi valori e la cultura cristiana? Perché c'è bisogno di un "nuovo ordine mondiale"? Perché dobbiamo "globalizzarci": chi ci guadagna, ...e che cosa? Chi fomenta l'odio tra cristiani e musulmani, ...usando i mass(-onici)-media? ...A. Smith chi è costui, ...chi vuole lo scontro globale tra religioni? Facendo poi mente locale sui nostri "benemeriti" mezzi mediatici, ...come mai continuano ad inondarci di notizie raccapriccianti, di ricette culinarie tuttotetteeculi, di insulsi quizshow, di continue partite di calcio e di vari programmi d’intrattenimento spegnicervello? Chi vuole abbatterci moralmente ricorrendo al tambureggiante susseguirsi di notizie di guerre infinite, attentati, virus, epidemie, allergie killer e ...varie altre news da suicidio? Dov'è finita l'imperfetta giustizia umana? ...come mai ci propinano interviste a pasciuti serial killer e, ci affliggono mostrandoci sanguinosi assassini che distruggono la loro famiglia, ...ricevendone dopo poco tempo anche l'eredità? Come mai ci continuano a dire che il matrimonio è la tomba dell'amore, trasgredire è bello e salutare, e tradire fa bene alla coppia? ...con tanto di sondaggi "Istattini", ( ...per il quale l'inflazione è sempre un 2 virgola qualcosa, ...mentre si sa, che un euro=mille lire)? Fa che ci considerano un branco di pecore ( ...con tutto il rispetto per i poveri erbivori)? Chi c'è dietro a tutto ciò? Come fare per neutralizzarlo? Chissà !

Non sono molto fiducioso su quanto è successo nel 2004. Molti avvenimenti possono essere interpretati diversamente da come appare. Le torture in Iraq erano segnalate da tempo. Eppure non uscivano sulla grande stampa. Finchè qualcuno di potente si è mosso. Se gli obiettivi sono intuibili, allora puntano alla sostituzione di Bush con qualcuno più presentabile. "Cambiare tutto affinchè non cambi niente" diceva Tomasi di Lampedusa. L'ennesima sceneggiata potrebbe essere un'ulteriore zampata dei gattopardi. Nel frattempo la disfatta imperiale in Iraq si sta dimostrando un discreto successo dal punto di vista economico. L'economia USA si è mossa, contrariamente a quella europea. Gli extra costi della guerra (rispetto alle previsioni) erano proprio quello che ci voleva per rivitalizzare l'economia. Chi in Europa aveva venduto azioni per pochi dollari o euro, adesso sta ricomprando a prezzi più alti. In pratica la guerra imperiale la paghiamo noi europei (insieme ai giapponesi). La Cina no, perchè ha un cambio fisso con il dollaro. Lo scontro di civiltà tra il cosiddetto occidente ed il mondo islamico, programmato da anni, teorizzato da Huntington, si sta realizzando, almeno in parte. Molti europei cominciano a pensare che il mondo islamico possa essere davvero incivile. Il previsto rilocamento delle basi militari USA verso il medio oriente continua. Le basi di terra si spostano a est, dalla Germania verso la Polonia ed altri paesi dell'ex URSS. Nel Mediterraneo le basi scendono, potenziamenti a Taranto, alla Maddalena, forse una nuova base a Gioia Tauro. E noi stiamo a guardare, come se sostituendo Kerry a Bush ci fosse un cambiamento reale. (Nel caso ci fossero dubbi, per me un cambiamento sarebbe Nader). E assistiamo ad una sceneggiata dopo l'altra: probabilmente il Saddam Hussein che viene processato è un falso, ma noi godiamo nel vederlo che reclama i suoi diritti - come se non stesse recitando una sceneggiatura. Nel frattempo i fatti che potrebbero essere più importanti vengono tenuti ad un livello bassissimo dai media. Per me la partita imperiale si gioca nel sud-est asiatico e nel sudamerica. Lì l'impero a volte perde colpi. Vedremo. Una piccola nota sulle teste tagliate: a volte abbiamo memoria breve, oppure i media sono efficaci nel rinforzare i concetti che servono a loro - Buio a Occidente . [ Modificato da Truman Attivo 23/7/2004 18:28 ]

PIncopallino e Vincenzo: Forse voi tralasciate lo scopo principale che da che mondo è mondo anima i terroristi. Non solo i terroristi islamici ma tutti: dall'Ira all'Eta, dai Ceceni ai Palestinesi. Ossia, spaventare al fine di ottenere ciò che si vuole. A chi giova ammazzare gente innocente? Bella domanda... Normalmente non giova a nessuno, se non a spargere sangue innocente, ma in alcuni casi si riesce ad avere qualcosa. Gli Spagnoli si sono ritirati, il governo filippino ha disposto il ritiro delle truppe...questo lo chiamate poco? I terroristi non sono un'associazione politica che vuole farsi amare dalla gente, vogliono solo imporre con il terrore il loro volere. Che la gente gli dia ragione gliene frega fino ad un certo punto... L'unico modo per combatterli è non dare loro niente di cio'che richiedono, ma proprio niente, qualsiasi sia la loro minaccia. Il terrorismo morira nel momento in cui chi lo pratica si renderà conto che non paga più. Ecco a chi giova tutto questo. Garagombo,poi, mi parlava dei diritti civili. Siamo d'accordo una società civile li deve rispettare per tutti. Qui,però, riprendiamo il discorso della situazione dei marines in Iraq. Dimmi un po': se tu fossi la' a rischiar la vita ogni giorno in mezzo all'inferno. Se tu ogni mattina quando ti alzi non sai se andrai a dormire e un giorno potrai tornare dai tuoi cari. Se ti dicessero che in quella zona ci sono dei cecchini da catturare, e dopo una sparatoria fai irruzione nel quartiere...domanda: ti faresti tanti problemi di diritti umani? Ti chiederesti se è giusto incappucciare un uomo? Ti faresti problemi a dargli quattro sberloni? Io credo di no....e quindi smettiamola di demonizzare dei ragazzi poco piu che ventenni che sono andati a fare il loro lavoro, giusto o sbagliato che sia. tommy

" il messaggio cristiano, di cui la nostra cultura è imbevuta, avvinghiato inestricabilmente ad una filosofia del benessere che è la sua antitesi più assoluta." il messaggio cristiano, gia, la prima mossa della massoneria è stata quella di far passare una guerra di conquista e sfruttamento come una guerra di religione. Se poi, entro il 2010, il costo del petrolio raddoppierà a circa 75 $ a barile , di "crociate" ne vedremo ancora molte..... pace e bene

tommy, però il discorso che fai sulle vittime innocenti non è giusto che lo fai solo per "noi". A chi giova tenere sotto "embargo" per dieci anni l'Iraq, causare un milione di morti (100 000 all'anno... io abito in una città di 25 000... non dico altro), poi scatenare una guerra imperialistica (perché è solo questo, una guerra per allargare i confini di un impero) che causa un altra vagonata di morti, e poi presentarsi come i liberatori, gli apportatori di democrazia? Ma ti sembra democrazia imporre un governo? La democrazia viene dal basso, da popolo. Questi, dopo aver abbattuto un regime che hanno sostenuto per una trentina d'anni (tranne la piccola parentesi della prima guerra del golfo, ma anche lì, quando avrebbero potuto far nascere una vera democrazia in Iraq, con le opposizioni che stavano per abbattere Saddam, gli Usa si sono fermati e hanno ridato il loro appoggio al rais!), hanno fatto i loro comodi per qualche mese ed ora "donano" un governo alla nazione conquistata... ma gli iracheni sono d'accordo? Mi sembra di no... hai sentito di manifestazioni di giubilo del popolo iracheno per la libertà conquistata? Ti hanno fatto vedere i soliti dieci, quindici iracheni che festeggiano inneggiando al nuovo presidente e ai suoi ministri? No, e sai perché? Perché è un governo fantoccio, e loro non lo sentono proprio. Perché si sentono invasi da una potenza straniera... in Iraq c'è la resistenza, ci sono i partigiani! Altro che terrorismo! Certo, gli estremisti islamici ci sono e qualche cazzata la fanno, ma chi li guida? Chi glie lo consente? E a chi fa comodo? Agli Usa (e alla coalizione occidentale) che così hanno una scusa per continuare a rimanere a fare da "pacificatori"... Per quanto riguarda i militari di Abu Grahib... e va be che sono ventenni, che tutto attorno a loro i loro commilitoni muoiono,,, però guarda che un carcere lo si fa in una zona tranquilla! I carcerieri erano dei privilegiati rispetto ai loro compagni che se ne stavano a Fallujia o in altre zone "calde"... loro di irruzioni, di cecchini non ne hanno visto nemmeno mezzo! Stavano là e attaccavano elettrodi ai testicoli di esseri umani, così, perché sono i vincitori e quindi possono tutto. Tanto quelli sono terroristi, non hanno diritto a nulla (vedi anche cosa succede a Guantanamo, se vuoi!) ... e poi mica gli hanno dato quattro sberloni! Li hanno umiliati fisicamente e psichicamente! E' questa la tortura, non è mica il carcere duro, dove non vedi i familiari e hai un'ora d'aria e basta su ventiquattro ore! Quelli li stupravano, li picchiavano... e tutto quello che si è scoperto! E poi te li vedi dei marines di vent'anni, impauriti dalla situazione a loro attorno, che si fanno riprendere beati e sorridenti davanti ad un'ammucchiata di corpi?? No, i carcerieri di pericolo ne correvano proprio poco e non hanno scusanti! Anche perché avrebbero dovuto essere addestrati.... almeno un po', cavolo! Cos'è, metti a guardia di "pericolosissimi criminali" dei ragazzetti? Non ti viene il dubbio che qualcosa non vada bene? Bada bene che non sto giustificando il terrorismo ed i terroristi... ma quanti di quelli che chiami terroristi lo sono davvero? Ti ricordi come è stato ucciso il giornalista americano in Pakistan un anno fa? Senza tante cerimonie, con i suoi vestiti da civile, sempre inquadrato senza stacchi... un colpo alla testa e via... poi sono arrivati i nuovi terroristi, che danno ai prigionieri una tuta rossa (poco utile, se ti devi nascondere, e molto simile a quella dei prigionieri americani...), poi gli fanno un "processo", fanno più riprese e più inquadrature e le mettono assieme, e infine gli tagliano la testa, cosa che non avevano mai fatto... e poi da quel giorno (morte di Berg) tutti i terroristi a dare le tute rosse ai prigionieri e a decapitarli... pochi giorni dopo lo scandalo delle torture!! Che tempismo!! C'è troppa gente che vuole imporre con il terrore la propria legge... purtroppo, e noi, sia io che tu, anche se abbiamo idee un po' diverse, non possiamo farci niente... [ Modificato da Garabombo Attivo 24/7/2004 2:23 ]

tommy79: Considerato che il governo filippino ha ritirano la bellezza di quaranta soldati (meno pericolosi di un paio di classi in gita scolastica) tenderei a chiamarlo "poco". A meno che questo stillicidio di decapitazioni non serva unicamente a verificare la "fedeltà" degli amici della coalizione (non importa se abbiano spedito tre soldati o venti) al nuovo ordine mondiale di Bush e soci, altrimenti non si capisce perché rischiare in un'operazione che come massimo beneficio avrà il ritiro di quaranta disgraziati. Filippine - fuori, Spagna - fuori, eccetera. Ci sarebbe poi da fare un discorso a parte sulle bombe di Bali e Madrid, perché a cercare bene in rete saltano fuori cose inquietanti al pari dell'11/9... Garabombo: c'è la resistenza, ci sono i partigiani ma soprattutto c'è la guardia repubblicana di Saddam, che non era certo formata da quattro beduini sprovveduti. Ecco perché ogni tanto trovano un'autobomba e - invece di trovare un cionco di tritolo - gli pare di essere saliti sull'Enterprise PS: Pare che finalmente i "terroristi" abbiano capito che mentre girano i loro video si devono coprire bene: ora non si vedono piu' le facce sbiadite o l'anello ed hanno imparato a stare ben fermi senza ondeggiare come rapper... in compenso sembrano usciti da un film di Ninja che fa molto anni '80. [ Modificato da Linucs Attivo 24/7/2004 12:28 ]