Eh sì, Craxi era uno statista! Rubava ma aveva carisma internazionale.

Citazione:

Scusi Mazzucco, ma il più grande ormai non è Bettino, ma il suo discepolo Silvio.

Cavolo avrei voluto essere presente per vederlo! Comunque a questo punto verrebbe da pensare che Di Pietro, più che essere un'infiltrato dell'Opus Dei, fosse un agente CIA . Se non avesse rubato tutti quei soldi e, soprattutto, se non ci avesse regalato Berlusca (questo proprio non glielo posso perdonare) lo rimpiangerei anch'io.

"più che essere un'infiltrato dell'Opus Dei, fosse un agente CIA"

Perchè, che differenza c'è, scusa?

Hai mai sentito parlare della Sacra Alleanza CIA-Vaticano? Come credi che siano scappati i criminali nazisti in Sud America? Nascosti nelle astronavi dei marziani, o nei conventi del Vaticano? Col passaporto marziano, o con quello della Croce Rossa, procuratogli dalla chiesa?

La parola magica, in questo caso, è "ratlines".

Citazione:
Una cosa non esclude l'altra, anzi...

In ogni caso Di Pietro e' stato un questurino con una carriera davvero prodigiosa. Era probabilmente spendibile ed ha avuto fortuna, ma se non si ipotizzano connessioni di quel tipo tutta la sua storia e' pura fantascienza da inserto centrale politico di Topolino (grazie Linucs).

Chissa' che non ci si ritrovi Giovannino (o Gionata che sia) Battista fra un paio d'anni al Parlamento?

Le vie del Signore sono ben delineate...

Edit

Vedo solo ora l'intervento di Massimo. Non sono l'unico a pensarla cosi', almeno.

Già detta la mia e mi pare inutile ripere...
a proposito dov'è finito l'altro thread su Craxi?!

edit...
trovato, era finito nel medioevo.

una curiosità vista la mia ignoranza oltre ad avere rinegoziato (sic!) i patti lateranensi... e ad aver messo il bastone fra le ruote agli u$a per l'achille lauro... cos'ha fatto di positivo per la Nazione?

HAMMAMET - "Se la sinistra vuole rinascere deve rompere il vincolo che lega una parte di essa a Mani pulite ora che il principe di Mani pulite è sospettato di avere le mani sporche". Davanti alla tomba di suo padre nel cimitero di Hammamet nel nono anniversario della morte, Bobo Craxi lega la vicenda umana e politica di Bettino Craxi all'attualità politica italiana. "Non c'e più nulla di controverso, né di discutibile davanti ai partiti della seconda repubblica che si finanziano in modo cosi ingente con il danaro pubblico- ha aggiunto - la legge del contrappasso che ha divorato il principe di Mani pulite è l'inequivocabile riconoscimento della statura politica del cittadino Craxi, il tempo apre sipari di riflessione circa il 'delitto Craxi''.Da notare le stoccate dirette al "principe di mani pulite"... "sospettato" di avere le mani sporche...

Certo che rimpiangere un "grande statista" come Craxi è il segno dei tempi difficili che stiamo vivendo...

Controparola d'ordine... O.D.E.S.S.A.

Comunque la politica filoaraba italiana è stata sempre e tradizionalmente portata avanti dalla Democrazia Cristiana e Andreotti in particolare (sia nel bene che nel male), Craxi si era limitato a raccogliere l'eredità di quella politica, come avrebbe fatto qualunque altro politico.

Oltre a togliergli i demeriti, ci mettiamo anche a dargli meriti che non ha?

Ammetto la mia ignoranza sulla questione CIA-Vaticano. Però vorrei chiedere una cosa. Come si spiegano le azioni di Di Pietro oggi?

Insomma, perché dar contro a Berlusconi e mettere i bastoni tra le ruote alla "sinistra"? Infondo, a parte qualche strana uscita di Fini, nessuno da contro al vaticano o all'America...anzi, fanno a gara per farsi belli con loro. Perché Di Pietro dovrebbe dargli contro dunque?

Pur non essendo nè craxiano nè assolutamente socialista non posso che trovarmi in pieno accordo con l' analisi di Massimo...

A parte questo aggiungo che Craxi é stato il tipico 'scapegoat' di un periodo molto buio della politica italiana.... tanto che ancora oggi, per come é stato presentato, é assolutamente vietato far notare quanto é stato copetente e determinato in alcune scelte, e quanto la sua politica di 'mazzette' (peraltro esistente già prima ed esistente ancora oggi) ha favorito l' economia italiana.
Non dico con questo che sia un santo, per carità, ma uno dei pochi che rubando ha fatto in modo che anche altri potessero guadagnare.

Citazione:Sai per sentito dire tutti sono bravi... a mio parere l'ha affossata e il suo pupillo sta facendo altrettanto... con i debiti/sovvenzioni delle aziende a carico dello stato.

PAUSANIA: "Oltre a togliergli i demeriti, ci mettiamo anche a dargli meriti che non ha?"

La politica filoaraba era anche di Andreotti, giustissimo ricordarlo, ma i coglioni per fare quel discorso in parlamento erano quelli di Craxi.

Non credo che Andreotti gli abbia prestato i suoi.

Averne, oggi, di politici così "demeritevoli".

Onorevoleeee Berselli....vediamo chi è l'onorevole Berselli che con tanta veemenza protestava per le "terribili" parole pronunciate da Craxi sulla legittimità da parte dell'OLP dell'uso di azioni terroristiche per ottenere lo scopo della costituzione di uno stato palestinese. Ammetto di essere molto curioso Il nostro al tempo (IX legislatura) era deputato del Movimento Sociale Italiano (quindi nulla di strano...se si considera l'anima tradizionalmente atlantica che si ritrova, oltrechè in Tremaglia, in larga parte della nomenklatura missina, Almirante compreso). In questi ultimi mesi il nostro Berselli, nel frattempo divenuto senatore, è balzato agli "onori" della cronaca politica per la presentazione assieme al senatore Vizzini di un emendamento da molti ritenuto salva Berlusconi (basta leggere qui per farsene un'idea), poi per fortuna è intervenuto il Lodo Alfano a mettere tutti d'accordo.....in buona sostanza sono cambiati gli attori in scena, molti passati con altre compagnie teatrali, ma il copione è sempre lo stesso. Curioso vedere come i forcaioli di una volta si siano poi alleati con il degno erede di quella politica del malaffare che loro con tanta veemenza avevano osteggiato e combattuto, ma si sa, come diceva Andreotti, il potere logora chi non ce l'ha.

Citazione:Come sempre il panorama cambia a seconda della prospettiva da cui si guarda. Non so ma io in quel discorso di Craxi vedo il tipico comportamento italico di chi viene beccato con le dita sporche di marmellata.
Consapevole di essere nel torto (almeno di fronte alla legge) che fa l'italiano medio? si giustifica dicendo che lo fanno tutti... basta fare una multa per una qualsiasi violazione e garantito al limone tutti Craxi diventano.
Io chiedo a chi più di me sa sull'argomento quali sono stati gli aspetti positivi del governo Craxi?...

Autore: Redazione Inviato: 20/1/2009 11:05:20

PAUSANIA: "Oltre a togliergli i demeriti, ci mettiamo anche a dargli meriti che non ha?"

La politica filoaraba era anche di Andreotti, giustissimo ricordarlo, ma i coglioni per fare quel discorso in parlamento erano quelli di Craxi.

QUOTO

Chiunque in Italia facesse un discorso del genere verrebbe bollato come antisemita, neonazista, fascista

Sarevok:

"Cavolo avrei voluto essere presente per vederlo! Comunque a questo punto verrebbe da pensare che Di Pietro, più che essere un'infiltrato dell'Opus Dei, fosse un agente CIA . Se non avesse rubato tutti quei soldi e, soprattutto, se non ci avesse regalato Berlusca (questo proprio non glielo posso perdonare) lo rimpiangerei anch'io."


Forse volevi dire craxi?
Di Pietro i soldi per fondare il partito li ha avuti come risarcimento dopo aver vinto il processo per calunnie ai suoi danni contro chi lo aveva precedentemente denunciato

ma il punto non è questo: l'unica voce contraria al coro è la sua, perchè mai dovreste sminuirlo?

Citazione:

Oggi si, ma nel 1985 non proprio, i media erano invasivi ma non al livello attuale, la propaganda filosionista verso l'occidente è molto più aggressiva oggi rispetto al passato, c'era ancora la guerra fredda che garantiva proprio riguardo la questione mediorientale giudizi più equi rispetto ad oggi, il contesto insomma era differente.
Oggi abbiamo la potenza uscita vincitrice dalla guerra fredda (Usa) e quindi sentiamo apprezzamenti ed appoggi unanimi per Israele (tranne naturalmente qualche stato tipo Venezuela, Siria ed Iran).

Citazione:
"Roba da farci quasi rimpiangere il più grande ladrone della storia d’Italia."

perchè, pensi che la faccia del burattino conti qualcosa?
se craxi fosse al governo oggi striscerebbe ancora più umilmente ai piedi del nuovo ordine sionista, leccherebbe ancora più in profondità orefizi ancora più sporchi di quelli che leccano i nostri politici, sarebbe semplicemente un'altra puttana nelle mani dell'agenda globale.

difendi craxi di 20 anni fà e attachi il di pietro di oggi...

ma per te valgono qualcosa le parole delle persone, o formi le tue idee solo su "canali alternativi"?
in quest'ultimo caso, dimmi quali, così sò dove non andare.

Autore: Redazione Inviato: 20/1/2009 11:05:20

PAUSANIA: "Oltre a togliergli i demeriti, ci mettiamo anche a dargli meriti che non ha?"

La politica filoaraba era anche di Andreotti, giustissimo ricordarlo, ma i coglioni per fare quel discorso in parlamento erano quelli di Craxi.

Non credo che Andreotti gli abbia prestato i suoi.

Averne, oggi, di politici così "demeritevoli"



hahahahahahahahh...


certo! perchè in 20 anni non è cambiato niente!
se ci fosse oggi craxi al governo probabilmente vivremmo in una società utopica in cui la pace ha preso il sopravvento nel mondo, nessuno muore di fame, e le disparità sociali sono state completamente annullate!
ma non farmi ridere!
vota Di Pietro, che è l'unica cosa che puoi fare per poi, voltandoti indietro, un giorno, poter dire: "io ho fatto quello che potevo"

Citazione:
Se sei fascista e cosi' illuso da credere che il tuo voto possa cambiare qualcosa, un giorno lo potrai certamente dire. Ma avrai torto marcio lo stesso, a proposito di burattini.

La peggior fetenzia che quelli in Parlamento ora potessero fare, l'hanno fatta: farci ricordare quasi con affetto e stima gente come Craxi ed Andreotti. Ma se non si coglie la differenza, che voglio rimarcare e' solo a livello caratteriale e stilistico, significa che tutto e' perduto, insieme al buon gusto. Quelli almeno sapevano tenere un discorso coerente in italiano comprensibile e sembravano ancora esseri umani, non animali da cortile che mettono le zampe sul prosciutto in dispensa. Non rendersi conto della differenza vuol dire essere assimilati allo stile di questi sub-umani.

PS
Molto interessante quel disegnino delle dimensioni di un campo di golf che appare sotto i tuoi interventi, parafango207. Potresti eliminarlo e metterci un link, per pieta'?

Citazione:

Guarda, io non voglio sminuire nessuno. Volevo solo dire che secondo me per ora non ci sono le basi per poter dire con sicurezza che Di Pietro è uno della CIA o dell'Opus Dei. La mia opinione è che al massimo sia stato usato da CIA/Opus Dei come utile idiota, cioè lo hanno lasciato fare finché conveniva loro e poi lo hanno corrotto o forse anche minacciato (infondo gli omicidi di stato non sono cosa nuova) per impedirgli di completare l'opera.

Ad ogni modo, per quanto mi riguarda, i fatti che contano sono due:
1) è vero che lui è l'unica voce fuori dal coro, ma devo capire bene perché lo fa;
2) con mani pulite ha ripulito solo metà del marciume politico italiano, l'altra metà invece l'ha scampata (e questo non significa che Craxi sia stato punito ingiustamente, ma che gli altri NON sono stati puniti come dovevano).

Per il secondo fatto io di lui non mi fido. Non l'ho votato alle scorse elezioni e non lo voterò neanche alle prossime. Però, se proprio devo tifare per qualcuno, tifo per lui. Giusto perché son curioso di vedere cosa ha in mente.

adesso arrivano quelli del blog di grillo a dirti chi devi votare...se vuoi votare di dietro...ehm di pietro,fai pure,ma sbagli,a mio avviso,a difendere le sue posizioni a priori.
qualcuno,saggio ed umano,saprebbe dirmi se craxi apparteneva ad una loggia massonica?

Ciao a tutti:

per quel che mi riguarda la classe politica pre-tangentopoli é stata la più corrotta e incapace che mai l'Italia ha avuto e mai avrà. La corruzione era spaventosa e si é estesa fino agli strati più bassi della popolazione. Oggi le lauree si possono anche comprare. Allora le REGALAVANO!. Oggi i posti di lavoro si ottengono solo se raccomandati. Allora te li regalavano! Così noi oggi paghiamo milioni di persone INUTILI e saremo destinati a pagare montagne di pensioni e non sappiamo assolutamente come fare. Oggi, se uno ci si mette, approfittando di internet, viene a sapere tutto quello che vuole. Allora non venivi a sapere un tubo di niente! La stampa di allora era molto più connivente con il potere della stampa di adesso. La mafia non esisteva! Non mi mettete a paragone quello che fa oggi Israele sotto gli occhi di tutti con quello che faceva allora di nascosto! L'unica ragione per cui tanti rimpiangono quel periodo é perché allora "c'erano i soldi!".
Io non dico che oggi la gente sia diversa. Dico che, quando nella ciotola c'é molto da mangiare, i gatti non litigano mai. Quando invece da mangiare ce ne é un po'meno si comincia a litigare e si scoprono gli altarini.
Senza contare che, con le nuove tecnologie, fare le cose di nascosto é diventato decisamente più difficile.
Guarda: se a Sigonella le cose fossero andate in quel modo avrei quasi un moto di simpatia per Craxi, ma sicuramente sono andate diversamente...perché ad esempio gli americani non hanno semplicemente caricato Abbas su di un aereo? Pensate mica che glielo avremmo abbattuto in volo!

P.S. se la classe politica di oggi appare molto più volgare di quella pre tangentopoli non é perché siano particolarmente cambiati. Semplicemente una volta la stampa evitava di mostrare il lato più volgare dei politici per una sorta di ipocrito senso del pudore che oggi non esiste più.

Citazione:
Ti sei risposto da solo, amico mio. "Colpirne uno per educarne cento" insegnavano le BR, ed ecco che ci ritroviamo con tanti vermicelli striscianti e obbedienti per il terrore di fare la stessa fine di Craxi... l'hanno capita, la lezione.

se dovessi scegliere tra un ladro e un mafioso, sceglierei il ladro.

questo non vuol dire che il ladro sia la scelta migliore.

odio massimo mazzucco
fino ad oggi pensavo che il buon bettino fosse una delle mie poche certezze.......un ladro fuggito all'estero col bottino(nostro) per non rispondere delle proprie azioni:un mezz'uomo
ora m.m. me ne fa conoscere un lato che nemmeno sospettavo potesse avere.....forse è vero che esistono dei "ladri onesti"?
persone oneste che "devono"rubare per poter svolgere il proprio lavoro?
oppure,magari coraggiosi,carismatici,intelligienti,rimangono malfattori che di tanto in tanto,ne azzeccano una?e poi si sa,le parole sono gratis.........
bene,le certezze abbondano......
vuoi vedere che tra un po'mi dirà che bush non ha invaso l'iraq per portare la democrazia in medio oriente

«Credo che ognuno di noi, se fosse nato in un campo di concentramento e non avesse da cinquant’anni nessuna prospettiva da dare ai figli, sarebbe un terrorista».

Chi ha detto questa frase, a Palazzo Madama, più o meno due anni fa?
Scommettete scommettete!

E Google non vale!

Dico che si sono dimenticati di scrivere un piccolo passaggio
Va ricordato che un commando di terroristi capitanati da Abbas aveva sequestrato una nave, l’achille Lauro, in acqua italiane. L’allora presidente del consiglio Craxi con i propri ministri Andreotti (esteri) e Spadolini (difesa) contattarono l’Egitto per cercare di far capitolare la faccenda in una maniera non cruenta. E qui ci fu la promessa a Mubarak, cioè ai palestinesi con cui era in stretto contatto, che se si fossero fatti catturare non li avrebbero dati all’america ma bensì li avrebbero fatti processare in Italia dalla nostra giustizia. E questa era la versione ufficiale che ci venne detta. Probabilmente, alla luce delle cose successe dopo, ufficiosamente ci furono altri accordi. Infatti quando l’aereo miliatre con sopra i terroristi atterrò sulla base americana di Sigonella successe che quest’ultimi li volevano arrestare e processare loro negli USA. Questo perché si scoprì che l’azione incruenta promessa non ci fu, in quanto questi terroristi dell’OLP avevano preso un ebreo paralitico americano, in carrozzella, e lo avevano sgozzato a freddo e lanciato in mare come un sacco di patate. Tanto è vero che la chiglia dell’Achille Lauro era sporca di rosso tanto sangua aveva perso. Questi assassini gli americani li volevano processare nel loro paese per questi fatti, ma l’Italia giustamente rifiutò, in quanto il crimine era stato commesso in territorio italiano. E invece cosa successe? Successe che i pesci piccoli furono processati in Italia, come pattuito, ma l’ideatore del tutto, il capo cioè Abu Abbass fu caricato in un areo dei servizi segreti, da lì portato in Jugoslavia e poi spedito in Iraq dove c’era saddam Hussein pronto ad accoglierlo in pompa magna.
Il nostro Presidente del Consiglio di allora fece scappare un capo terrorista che aveva sgozzato un paralitico e lo consegnò a Saddam Hussein per evitare che fosse processato dalla giustizia italiana per un delitto commesso in Italia. Infatti Abbas fu poi processato in contumacia e condannato all’ergastolo (quando era già in Iraq) ma non scontò mai un secondo di carcare.
Mi fanno ridere quelli che pensano (con ignoranza) che Craxi difese la sovranità italiana.

Condivido questo commento di Massimo: riacquista punteggio dopo i gratuiti attacchi alla chiesa e alla fede.

Per capire quello che è successo con "Mani Pulite" basta vedere i report che sono stati fatti negli anni.

Un mezzo colpo di stato che ha messo al potere una classe politica di VERI delinquenti, quelli che per colpire usano l'ideologia, il trasformismo, la violenza mediatica e non.

Con Craxi, il secondo grande socialista della storia è stato liquidato.

Craxi, i terroristi e Saddam Hussein.

Ci viene raccontato l'episodio di Sigonella, che ancora purtroppo, secondo molti, è considerato uno degli aspetti migliori della carriera politica di Craxi perché nessuno si ricorda più come andarono le cose.
Un commando di terroristi dell'OLP, capitanati da Abu Abbas, aveva sequestrato una nave da crociera dell'Achille Lauro in acque italiane, nel mediterraneo.
Il governo italiano, presidente del Consiglio Craxi, ministro degli esteri Andreotti, ministro della difesa Spadolini, trattarono con il presidente egiziano Mubarak perché si arrivasse ad una soluzione incruenta e promisero a lui, e quindi ai palestinesi che erano in collegamento diretto con Arafat che come al solito faceva il doppio gioco, che se se si fossero consegnati non sarebbero stati affidati agli americani ma sarebbero stati giudicati dalla giustizia italiana.
Questo ufficialmente venne detto, cosa fu pattuito segretamente lo possiamo immaginare da quello che successe dopo.
Quando i terroristi, una volta consegnati, arrivarono su un aereo militare nella base americana di Sigonella, successe che gli americani tentarono di farseli consegnare per portarli in America e processarli.
Li volevano processare perché, contrariamente a quello che si erano impegnati a fare, cioè una fine incruenta del sequestro, si era scoperto che questi tagliagole dell'OLP, di Abu Abbas e dei suoi uomini, avevano assassinato un ebreo paralitico anziano americano, che era in crociera in carrozzella, Leo Klinghofer, e avevano lanciato il cadavere nel mare.
C'era la chiglia dell'Achille Lauro sporca del suo sangue.
Questi assassini gli americani li volevano processare nel loro Paese: giustamente, l'Italia disse: “il delitto è avvenuto in Italia, li processiamo noi”.
Certo, ma si sarebbe dovuto prendere questi terroristi e affidarli alla giustizia italiana.
Invece, si presero i pesci piccoli cioè i membri del commando, ma il capo della banda, l'ideatore del sequestro, Abu Abbas, fu caricato su un aereo dei servizi segreti, spedito in Iugoslavia e di lì mandato in Irak, dove c'era Saddam Hussein pronto ad accoglierlo a braccia aperte.
Il governo Craxi ha preso il capo di una banda di terroristi che hanno sequestrato una nave e hanno assassinato un ebreo paralitico anziano in carrozzella a sangue freddo e lo ha gentilmente consegnato a Saddam Hussein, per evitare che venisse processato in base a un delitto commesso in Italia.
Tant'è che Abu Abbas fu condannato in contumacia all'ergastolo, ma non scontò mai la pena ed è morto due o tre anni fa a Baghdad durante le operazioni di guerra, peraltro per ragioni naturali.
Questo è il caso Sigonella: non è vero che Craxi difese a spada tratta la sovranità italiana, Craxi sottrasse il capo di una banda di assassini terroristi alla giustizia italiana per farlo scappare in Irak, dove in quel periodo c'erano le armi di distruzione di massa perché Saddam Hussein si stava occupando di gassare curdi e altre minoranze.
Ieri questo non ci è stato raccontato, ci è stato raccontato che fu un capolavoro diplomatico e che anzi furono tutti contenti, che la cosa finì a tarallucci e vino tra applausi generali.

http://www.beppegrillo.it/2009/01/passaparola_lun_11.html

dimenticavo la fonte.
anche per leggere un po di questo "GRANDE" statista

e io penso che se un pool di magistrati ha scoperto queste cose
dato che questo cancro delle tangenti si stava dilagando, poi uno di questi entra in politica, magari spinti dall'onda dell'entusiasmo elettorale e cmq voglio ricordare del problem dei soldi, proprio in un post che di pietro a postato recentemente nell'articolo spiegava che lui la su famiglia erano dei agricoltori benestanti e poi c'èda considerre la su carriera.

Cmq leggo ho letto cavolate che ho provato di vedere su internet, nel quale di pietro dia legato alla cia/opus dei ma nn ho trovato niente neanche nessun indizio inquietante.
è come dire allora che mazzucco sia legato a craxi per scrivere sto post.

Sn contro questo massacro israeliano,sn per la pace,e per il rispetto della popolazione palestinese dato gli israeliani sn "oospiti/occupanti" sulla loro terra, e sn per una loro convivenza visto che il problema nn sn la popolazione
israeliana in se ma il suo governo deviato
Sto a londra e londra ci sn state numerose manifestazioni, proprio ieril'altro ero ad hyde park nella zona di marble arch ed ho ssistitoper la fine di questo massacro/genocidio e mi sn fatto un ide di quanto la gente abbia un idea su questo tema contro quello che viene passato anzi nn detto normalmente nella tv

E Beppe Grillo sarebbe una fonte? Ma davvero consideri quello una fonte?

Citazione:Una della tante e non peggio di altre... ma il bello del web è che se qualcuno scrive cazzate lo puoi smentire.
E su Craxi Travaglio ha fatto un buon riassunto... qualcuno evidenzi gli errori se ne conosce.
Mani Pulite

Scusate, ma stiamo parlando di Craxi?

Bettino Craxi??? Ghigno di Tacco? Il Cinghialone???

Proprio lui???

Quello che ha raddoppiato il debito pubblico?

“... i due governi guidati da Bettino Craxi: nel periodo di riferimento di questi esecutivi (1983 87) il debito del settore pubblico e' praticamente raddoppiato passando da 456.031 miliardi di lire a 910.542 miliardi con un tasso d'incremento del 99,6%...” (Fonte: http://archiviostorico.corriere.it/1994/febbraio/18/debito_pubblico_una_valanga_lunga_co_0_9402186141.shtml)

Quello che ha fatto da testimone al matrimonio di Berlusconi (il secondo matrimonio, per la precisione)?

Quello che ha fatto approvare la legge “Salva-Berlusconi”, dovendo perfino porre la fiducia alle camere??? (fonte: Atti parlamentari, Camera dei deputati, seduta del 31 gennaio 1985)

Quello che ha consentito all'immonda classe politica di OGGI di nascere ieri???

Quello che ha contribuito in grandissima misura alla corruzione sistematica di un'intera classe politica?

Quello che intascava per sé o per il suo partito tangenti di centinaia e centinaia di miliardi che finivano sul nostro groppone?

Quello che aveva “messo da parte” 50 miliardi sui conti svizzeri per “uso personale”, gestiti da personaggi tipo Maurizio Raggio (coinvolto nella morte della contessa Vacca-Augusta)???

Quello che regalava reti televisive anche alle sue amanti? (oltre ad Anja Pieroni, si vocifera di giornaliste (vedi sotto) e “donne di spettacolo” come Sandra Milo (quella di “Ciro??? Mioddioooo Ciroooo”) e Marina Ripa di Meana (di cui vi taccio tutto, per pudore) )

Quello che aveva il giudice Squillante come consulente, mentre era presidente del consiglio? (Renato Squillante, condannato a 8 anni e sei mesi per corruzione nel processo SME).

Quello che ha depredato un'intera nazione per anni? (il solo ministro Signorile con le FS ne ha combinate di cotte e di crude, con assunzioni clientelari di MIGLIAIA di dipendenti, fino ad affogare le FS con 200 mila dipendenti - oggi ridotti a 90 mila).

Quello che, quando è stato beccato con le mani nella marmellata non ha saputo/potuto dire altro che: “Lo fanno anche gli altri”?

Quello che, quando è stato arrestato Mario Chiesa per tangenti (al partito), invece di mostrare coraggio e onestà e difenderlo, ha detto: “E' solo un mariuolo” e lo ha disconosciuto e abbandonato al suo destino, come un verme?

Quello che, però, quando è toccato a lui essere inquisito, ha preferito SCAPPARE in Tunisia, con anche il coraggio di chiamare quello “esilio”???

Quello che l'”esilio” se lo pagava coi soldi rubati a noi, in una “villetta” che potete visionare qui:http://www.panoramio.com/photo/10650168 ???

Quello che si faceva baciare l'ernia da Alda D'Eusanio?

Dite che ha fatto “anche” cose buone:

a) nuovo concordato con la Chiesa.... quello che ha istituito l'otto per mille.... (e la chiamate “cosa buona”?????????)
b) faccenda Sigonella: cioé ha difeso gli assassini di un paralitico e li ha fatti fuggire. E cosa ci vedete di “buono” in questo?????????

Se, poi, lo chiamate anche “statista”, allora, francamente, utilizziamo decisamente metri diversi per misurare il valore degli uomini.

E io non ho neanche la più vaga delle idee di quale sia il metro che utilizziate voi.

Cazzo, ci inalberiamo tutti contro questi delinquenti che ci dissanguano, che ci rubano soldi, dignità e libertà civili sotto gli occhi e poi ci ritroviamo a dire “quanto rimpiangiamo Craxi”???

Ma per favore!!!!!!!!

PS:

Citazione:

Attenzione, per quel che ne so io, Abu El Abbas era uno degli ideatori e organizzatori del dirottamento che finì con l'assassinio di Leon Klinghofer. Mica un semplice “negoziatore”......

E pare che sia questo il motivo per cui la giustizia italiana (Corte di Cassazione) lo ha condannato all'ergastolo.

PPS: fondamentale è ricordare questa cosa: un giudice non deve “creare” una nuova classe politica. Il suo compito non è quello di riformare i costumi.
Il suo compito è applicare le leggi vigenti.

Se le leggi vigenti puniscono il furto, allora non si dica che ha “decapitato una classe politica”, perché è una visione errata della realtà.

Egli ha solo arrestato dei delinquenti.

Ultima annotazione: se Primo Greganti, invece di tacere, avesse fatto i nomi dei suoi “superiori”, cosa che invece hanno fatto i collettori di tangenti socialisti, democristiani, repubblicani, liberali, leghisti, ecc.., allora ANCHE i comunisti sarebbero stati arrestati, come tutti gli altri.

Ma Primo Greganti ha sempre taciuto i nomi.

Da questo a dire che Mani Pulite ha operato “selettivamente”, risparmiando un partito e colpendo gli altri “a comando” o “secondo un piano”, ce ne passa, eccome.

Secondo me una delle indagini più interessanti che questo sito potrebbe fare è proprio quella su Tangentopoli e Mani Pulite.

vi consiglio di leggere un libro...gia un libro: "il quarto livello - integralismo islamico, massoneria e mafia, dalla rete nera del crimine agli attentati al papa nel nome di fatima" di Carlo Palermo. non è un giornalista o scrittore ma un ex magistrato (no opus dei) che saltò in aria salvandosi miracolosamente. purtroppo morirono una madre e due gemellini che fecero da scudo involontario con la loro macchina. perchè subi altre volte minacce? beh, leggendo il libro ho capito come siano stati (sono) sordidi i rapporti tra occidente e mondo arabo e la (sempre e solita massoneria deviata). forse la famosa capacita di dialogare che aveva Mr Craxi potrebbe trovare delle risposte in queste pagine. toglietemi ora la storia che Carlo Palermo era invischiato in chissa quali organiz segrete e vi sputo in faccia. io non rimpiangerei proprio nessuno. il potere politico italiano è Mafia, nel '92 cambiò solo pelle, come fanno i serpenti. per il resto non santificherei, riabiliterei, accuserei di OPUSDEISMO nessuno. sarebbe come separare la merda dallo sterco in un sylos.

Citazione:

1) quello che ha anche RIDOTTO A 1/4 l' inflazione (16% nel 1983 - 4% nel 1986)
2) quello che con la legge 'salva-berlusconi' come la chiami tu, ha permesso che chiunque, non solo berlusconi, se ha i mezzi possa aprire una TV e avere la diretta (quanto alla fiducia... ti ricordo che tutti gli ultimi governi, diciamo gli ultimi 3, hanno fatto passare quasi tutte le loro leggi esclusivamente grazie al voto di fiducia... sia a destra che a sinistra... quindi perchè ti accanisci contro Craxi??)
3) quello che ha fatto la prima grossa campagna contro l' evasione fiscale introducendo le misure penali e ha reso obbligatoria l' emissione degli scontrini
4) quello che ha fatto si che la religione cristiana non fosse più religione di stato, che ha abolito la 'congrua' e ha istituito la donazione volontaria dell' 8x1000

varie ed eventuali...

per il resto che scrivi, come riporta una tua frase, tutto ciò che faceva non lo faceva da solo....
Hai mai visto le trasmissioni che Sgarbi faceva all' ora di pranzo anni fa sputtanando i vari Cossiga, Scalfaro etc che negli anni d' oro pendevano dalle labra di Craxi? Personaggi che poi, sappiamo bene, si son defilati quando é stato il momento...
Due presidenti della repubblica a braccetto con il più grande ladrone d' Italia.... mah...

Ciao Massimo,
Se pensi che la presa di posizione di craxi (e andreotti) rispetto all questione palestinese sia stata dettata da genuine considerazioni umane, devo (di nuovo) disilluderti.

Stai infatti tralasciando tutta la questione del traffico di armi con l'olp che ha coinvolto praticamente tutte le istituzioni quel periodo.

Non e' che craxi avesse a cuore le ragioni palestinese, ma solo le commesse con l'olp.

Il tuo articolo ferisce: Nessun politico degli ultimi 50-60 anni puo' essere salvato: e' un disgustoso periodo della storia italiana che andrebbe completamente cancellato.

A tal proposito, mi piacerebbe che pubblicassi (possibilmente in coda a questo articolo) anche la storia della scomparsa dei giornalisti Toni e De Palo che ha molto a che vedere con la supposta reazione orgogliosa del ciccione col garofano)......

http://ladestrasestosangiovanni.myblog.it/archive/2008/05/15/dopo-moro-la-scomparsa-dei-giornalisti-toni-e-de-palo-ancora.html

Citazione:
Ciao, di nuovo Notturno.

Credo che sia una battuta quella di Massimo. ... come a dire il "colmo dei colmi".

mc

Citazione:

Citazione:

molto interessante.. al posto che spendere energie buttando merda su di pietro si potrebbe approfondire un pò questa cosa no? perchè non un articolino?

Questo provocatore di un Mazzucco...

Il "cinghialone", "corruttone", ecc. ecc. aveva delle virtù, e l'incidente del quale si parla è paradigmatico della politica autonoma dell'Italia, 7a potenza industriale, fino a soltanto vent'anni fa. Motivo per il quale "la corruttissima classe politica" di allora fu fatta interamente fuori, per sostituirla con una classe ancora più corrotta, ma malleabile agli interessi di chi non voleva politici veri tra le balle, a disturbare il nuovo ordine mondiale determinato dal crollo del muro di Berlino - al quale puntuale seguì, subito dopo Mani Pulite, la Grande Svendita del Paese. Che da 7a potenza industriale si è ridotta a questo cesso in caduta libera nel quale ci troviamo.

Naturalmente i lettori di Micromega e gli elettori di Di Pietro non converranno: per loro non importa se un politico fa gli interessi del suo Paese, ma se è "onesto" (un politico onesto????) e religiosamente attento al Grande Rituale.

Per rinfrescarci la memoria, un articolo di dieci anni fa...

Scusate ma a me questa vicenda di Sigonella suona parecchio strana:

Craxi ha una politica estera filo-palestinese (per non parlare di Libia e Tunisia), che fosse di interesse o meno questo poco conta.

Durante il suo governo 4 "Terroristi" legati all'OLP prendono in ostaggio una nave italiana chiedendo la liberazione di 50 loro compagni detenuti nelle carceri israeliane (richieste di "routine" se vogliamo) e poi ammazzano, così per puro divertimento, l'unico ebreo (americano) a bordo che è un signor nessuno e per di più è paralitico (quindi non credo rappresentasse chissà che minaccia). Un gesto a mio avviso palesemente idiota.

Craxi continua a difendere i palestinesi, risponde a tono agli americani, processa in Italia gli esecutori e fa scappare il mandante in Iraq dove questi verrà catturato nel 2003 e "morirà per cause naturali mentre era in detenzione presso le carceri statunitensi" (ma guarda un pò).

Due mesi dopo un'altro attentato organizzato da un gruppo terroristico legato ad Abu Nidal (che tra l'altro era tutto meno che un combattente per la causa palestinese) a una compagnia aerea israeliana e ad una statunitense fanno 16 morti e 70 feriti a Fiumicino.

A me questi sembrano più che altro avvertimenti.
Craxi rubava, e un ladro è sempre un ladro indipendentemente dalla sua politica estera, ma non sarà che si è "scoperto che rubava" proprio perchè aveva rotto le scatole ad Americani, Israeliani e Francesi? Era questo che intendevi Massimo? Chi ruba e sta zitto può continuare a rubare mentre chi ruba e fa la voce grossa coi padroni cade e diventa "il più grande ladro della storia italiana"?

Salute

Citazione:
Quoto, magari si potrebbe partire da QUI Se anche una sola virgola di ciò che viene detto fosse vera Craxi in confronto sarebbe un martire....per favore lasciamo stare Di Pietro.

Autore: fender207 Inviato: 20/1/2009 12:08:45

hahahahahahahahh...certo! perchè in 20 anni non è cambiato niente!se ci fosse oggi craxi al governo probabilmente vivremmo in una società utopica in cui la pace ha preso il sopravvento nel mondo, nessuno muore di fame, e le disparità sociali sono state completamente annullate!ma non farmi ridere!vota Di Pietro, che è l'unica cosa che puoi fare per poi, voltandoti indietro, un giorno, poter dire: "io ho fatto quello che potevo"

???????????????????????
Sei pregato di rimanere nell'argomento.

Nessuno qui dice che Craxi era un santo, se vuoi far della polemica almeno attieniti all'argomento

Citazione:

non andò proprio così, la legge fu fatta per salvare unicamente Berlusconi, se in quel periodo veniva fatta trasmettere solo la Rai era perchè la legge secondo la costituzione, considerava il mercato delle libere frequenze ancora non "libero", cioè a detta della legge, dato che ancora non vi erano concorrenti e la potenzialità del formarsi di un mercato, l'apertura delle frequenze avrebbe portato ad un monopolio invece che ad un mercato, cosa che poi è avvenuto con Berlusconi che si è impossessato di tutte le frequenze impedendo lo svolgersi della libera concorrenza nelle emittenti tv.
La legge insomma stabiliva di liberare le frequenze quando vi fossero stati diversi concorrenti nel mercato, ora certo non era una legge perfetta ( e credo abbia tentato in tutti i modi di tenere la rai come unica emittente), ma la legge salva Berlusconi non ha liberato nessuna frequenza, ha invece creato un monopolio-privato che dura tutt'oggi.

Ah sì, fà tenerezza vedere il ladro quando ancora non era così..
A conferma che anche i più "cattivi" non sono cattivi del tutto, questo episodio, che mi ricordo bene e mi fece all'epoca provare un sincero rispetto per la ferma posizione del testone, che non disarmò di fronte a Usraele opponendosi al blitz di Sigonella.
Questo atto eroico del miglior Craxi, è uno dei pochi se non l'unico buon ricordo che ho della buon anima si fà per dire, che di sicuro ora se la starà spassando al caldo rubando i forconi a Belzebù

Citazione:
Europa 7?
Citazione:Si ma non ti fermare... continua..
"La politica economica dei suoi governi è stata molto discussa: da un lato l'inflazione, dal 1983 al 1987, scese dal 16% al 4%, e lo sviluppo dell’economia italiana, secondo soltanto a quello del Giappone, vide sia una crescita dei salari (in quattro anni, di quasi due punti al di sopra dell'inflazione), sia il momentaneo sorpasso del reddito nazionale e quello pro-capite della Gran Bretagna, diventando il quinto paese industriale avanzato del mondo [6]. In quegli stessi anni però il debito pubblico passò da 234 a 522 miliardi di euro (dati valuta 2006) e il rapporto fra debito pubblico e PIL passò dal 70% al 90% [7]). Ciò ha fatto dire che la sua gestione del bilancio - sul punto non correttiva degli squilibri accumulativi nei conti pubblici nel decennio precedente - ha provocato allo Stato debiti enormi che tuttora vengono pagati dai cittadini."

possiamo continuare... io ancora non ho visto un aspetto positivo che possa consentire di decantare il governo Craxi...

Rimpiangere Craxi? Non in questa vita. Non è un soggetto da rimpiangere. E per quanto riguarda Di Pietro, fino a prova contraria, è onesto. Io comincio a pensare che l'errore di fondo della società in questo paesello, è proprio la Democrazia. Una Democrazia funziona se il paese è maturo, non certo in italietta dove gli aventi diritti al voto mandano al governo mafiosi, corruttori, ladri, e simaticoni così. Io credo che l'italietta non meriti ancora la Democrazia. L'ha già dimostrato, e lo dimostra tuttora.

VIA LA DEMOCRAZIA DA QUESTO PAESE SCIAGURATO.

e intanto guarda caso BERLUSCONI INAUGURA SEZIONE PIO ALBERGO TRIVULZIO INTITOLATA A MAMMA ROSA dove parti' tangentopoli.

GRONDA: “… forse è vero che esistono dei "ladri onesti"? … persone oneste che "devono"rubare per poter svolgere il proprio lavoro? persone oneste che "devono"rubare per poter svolgere il proprio lavoro?

Non ho mai detto che Craxi fosse onesto, e non capisco nemmeno come tu possa averlo dedotto. Craxi è semplicemente l’ultimo arrivato in un sistema che funzionava così da oltre cinquant’anni – e che, btw, continua a funzionare oggi nello stesso modo. Questo non giustifica moralmente il fatto che “abbia dovuto adattarsi” - poteva anche andare a pescare, se proprio gli ributtava - ma da lì a farlo passare quasi per l’inventore di quel sistema è semplicemente ridicolo.

***

3MY78 [anche SUPERAVA]: “Dico che si sono dimenticati di scrivere un piccolo passaggio
Va ricordato che un commando di terroristi capitanati da Abbas aveva sequestrato una nave, l’achille Lauro, in acqua italiane.“

Credo che vi sbagliate. Io ricordo che Arafat negò che i dirottatori fossero dell’OLP – nonostante loro dicessero di esserlo – e mandò proprio Abbas a trattare la resa della nave.

Wikipedia sembra confermarlo: “Alle ore 3:00 dell'8 ottobre Yasser Arafat si rimise in contatto con il governo, stavolta con Craxi, ribadendo la sua totale estraneità e, comunicando anche i nomi di due negoziatori incaricati di collaborare con il governo egiziano, tra i quali spicca Abu Abbas, un filo-siriano dissidente della linea di Arafat che venne subito però tacciato di essere vicino ai sequestratori.”

Non credo che Arafat abbia incaricato un negoziatore che già si trovava sulla nave.

***

3MY78: “Il nostro Presidente del Consiglio di allora fece scappare un capo terrorista che aveva sgozzato un paralitico e lo consegnò a Saddam Hussein per evitare che fosse processato dalla giustizia italiana per un delitto commesso in Italia.”

Hai le prove di quello che dici? Mi riferisco soprattutto al fatto che Abbas abbia sgozzato un paralitico.

Grazie.

SUPERAVA: “Cmq leggo ho letto cavolate che ho provato di vedere su internet, nel quale di pietro dia legato alla cia/opus dei ma nn ho trovato niente neanche nessun indizio inquietante.
è come dire allora che mazzucco sia legato a craxi per scrivere sto post.”

Infatti puoi dirlo tranquillamente. Esattamente come io ho detto, nell’avanzare l’ipotesi Di Pietro-Opus Dei, che non avevo elementi particolari per sostanziarla.

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NOTTURNO: “Scusate, ma stiamo parlando di Craxi? Bettino Craxi??? Ghigno di Tacco? Il Cinghialone??? Proprio lui??? Quello che ha raddoppiato il debito pubblico? “

Stai ricascando nella stessa fallacia dell’ “uomo di paglia” che ci fece perdere un sacco di tempo nella discussione precedente.

Qualunque cosa abbia fatto il “cinghialone”, cambia forse la sua presa di posizione sulla Palestina?

Se la risposta è sì, spiegaci gentilmente il perchè. Se la risposta è no, perchè ci parli di tutte quelle cose, che non hanno nulla a che vedere con l’episodio citato?


***

VERNAVIDEO: “Ciao Massimo, se pensi che la presa di posizione di craxi (e andreotti) rispetto all questione palestinese sia stata dettata da genuine considerazioni umane, devo (di nuovo) disilluderti.”

Mai detto questo, e non capisco come tu possa averlo dedotto. Eppure mi sembra di esprimermi in modo decente, nei miei articoli.


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Mc: “Credo che sia una battuta quella di Massimo. ... come a dire il "colmo dei colmi".”

Tenchiù. La vecchia guardia si vede da lontano.

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STEFANO: “Motivo per il quale "la corruttissima classe politica" di allora fu fatta interamente fuori, per sostituirla con una classe ancora più corrotta, ma malleabile agli interessi di chi non voleva politici veri tra le balle,”

Tenchiù. La vecchia guardia si vede da lontano.

***

BLsabbatH: “al posto che spendere energie buttando merda su di pietro si potrebbe approfondire un pò questa cosa no?”

Perchè mai una cosa dovrebbe escludere l’altra? Hai per caso un interesse particolare a difendere Di Pietro?

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REQUIEM: “4 "Terroristi" legati all'OLP “

Vedi sopra. Arafat si è ripetutamente dissociato dagli attentati. (Inutile dire su chi ricadono invece i veri sospetti).

REQUIEM: “Era questo che intendevi Massimo? Chi ruba e sta zitto può continuare a rubare mentre chi ruba e fa la voce grossa coi padroni cade e diventa "il più grande ladro della storia italiana"?”

No. Ti copio la risposta di Stefano, che sarebbe impossibile migliorare: “Motivo per il quale "la corruttissima classe politica" di allora fu fatta interamente fuori, per sostituirla con una classe ancora più corrotta, ma malleabile agli interessi di chi non voleva politici veri tra le balle,”

***

LONEWOLF: “io ancora non ho visto un aspetto positivo che possa consentire di decantare il governo Craxi...”

Io non ho nemmeno visto la decantazione del governo Craxi, se è solo per quello.


***

A TUTTI: Ma davvero è così difficile valutare un singolo episodio senza dover per forza trarre conclusioni di portata biblica?

Pretendo la par condicio!

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=1348&ID_sezione=&sezione=

Perchè parlare della grandezza dei coglioni dei morti, quando i vivi (più o meno) ne hanno il doppio?

Sulla questione che "i veri politici che avevano a cuore il paese, sono stati incastrati dal NWO per rimpiazzarli con servi compiacenti..."
Vorrei ricordare che la classe dirigente italiana dopo la guerra doveva obbedire in modo parecchio più stringente agli USA.
Il Piano Marshall non è stato gratis.

SKABREGO: "Perchè parlare della grandezza dei coglioni dei morti, quando i vivi (più o meno) ne hanno il doppio?"

Perchè quello dei coglioni è un valore universale, parimenti apprezzabile fra i vivi come fra i morti.

In ogni caso, pur essendo un articolo del 2006, sia benvenuto Andreotti nel Pantheon del Grande Ordine dei Testicolari.


Non vedo però perchè Craxi NON debba esservi citato, solo perchè è morto. (O forse lo vedo fin troppo bene ? )

Oltre alla Chiesa e Simoncini, pare che io abbia scovato un altro modo per far irritare certi utenti, e la tentazione di usarlo spesso a questo punto diventa quasi irresistibile.

Craxi! Craxi! Craxi! (Socialismo! Socialismo! Socialismo!)

Citazione:Quale episodio? quello de "lo fan tutti" tutto qui? be allora scusa ma secondo me ha molto più carattere un Andreotti che se non altro si "è fatto processare"...

No, parlavo dei diritti dei Palestinesi.

Se ci fosse oggi mezzo politico che ripete quello che dice lui - e che è assolutamente vero, accurato e inconfutabile - secondo te non cambiava nulla?

Bettino legge in aula il temino svolto, titolo & svolgimento "solidarietà e bottino":
“Se gran parte di questa materia dev’essere considerata materia criminale, allora gran parte del sistema sarebbe un sistema criminale”... APPUNTO: svampito l’Amleto evocato, il se-sarebbe appare ridondante, il che porta dritti al sunto:

Todos Caballeros?
Già testamento nuovo, ora ad animare la causa pro Bettino-beato...
L’advocatus diaboli direbbe: a prescindere dalla taglia di quelli cui il 7° fu stretto, si consideri il sermone della montagna: “Voi dunque li riconoscerete dai loro frutti”. Diceva Matteo, e se non basta, per testare Fede e voti allora si consideri quanto aggiunge Marco...

Quanto a Sigonella, stando al trailer tipo "hollywood-party", è una storia di epica e coraggio...
Ma nel valutare tutto intero il lungometraggio, nella storia Bettino fa la parte di "quello che si cava un occhio per dare alla suocera un genero orbo". Per abnegazione.., o forse per ingaggio.

(Abbas ci fa violenza sulla nave nostra; “preso” in USo il capitone a Sigonella, il Nstro Craxi lo pretende come suo, dice, per farne carpione, mentre poi gli sguscia come biscia. Per lo Stellone davvero una figura che scompiscia).

Se poi si aggiunge l’ipotesi innominabile, ma verosimile, sull’Abbas-al Lauro quale episodio Black-Ops Serial™ della migliore produZIone©, allora il costume di statista si mostra monouso e liso, rivelando sotto la faina.

Comprensibile per il Nostro la devozione dei berluscones.., meno che conti aficionados fra i peones,

Non voglio difendere Craxi ma quest'articolo lo inquadra in un'altro contesto che credo valga la pena di leggere, anche perchè sono convinto che peggio di lui hanno fatto Giuliano Amato, Romano Prodi e soprattutto Carlo Azeglio Ciampi.

>>> L’obiettivo di fondo ( del P O T E R E, quello vero, mica Berlusconi per capirsi ) consisteva nel rovesciare i governi e porre al potere dei criminali, dei “contadini”, di destra e di sinistra, islamici e non, per poi privare uno Stato della sovranità monetaria, privatizzare ogni cosa e rastrellare le ricchezze esistenti, creando così un sistema economico completamente diverso, quello del “rent”, dell’affitto, basato dunque non più sul concetto di possesso, bensì su quello di uso. Un ambizioso progetto da realizzare mediante la svalutazione della moneta, la riduzione della spesa pubblica, la deregolamentazione del mercato con politiche liberiste, la fissazione di alti tassi di interessi, con la lotta alla corruzione, la privatizzazione del patrimonio statale e della Banca Centrale, ed infine la rifondazione della Nato come organismo militare per sabotare le iniziative dell’Onu.
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Craxi, come qualcuno prima di lui, aveva intuito che il sistema era concatenato perchè ragionava come un uomo di Stato, ed è stato tradito dal serpente che è dentro in noi. Voleva salvare l’Italia, parlava di svolta, di cambiamento e di rinnovamento, parole che certamente hanno fatto tremare gli eminenti Banchieri di Londra.
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Mentre cercava di salvare l'Italia, si accorse cos’è veramente il “potere”.
Egli intendeva rifondare il tessuto sociale, il modo di fare economia, e il concetto stesso di partecipazione politica perché aveva intuito che il mercato si stava trasformando: l’economia cresceva tra usura e collusione , e da tempo ormai era in atto un etnocidio, ossia lo sterminio dell’identità etnica, delle tradizioni, e della cultura mediante strategici piani di “globalizzazione” e l’appropriazione dell’intelligenza dei popoli.
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A colpire Craxi è stata la finanza internazionale, i Banchieri, un mondo sconosciuto alle masse, gerarchie ristrette e estremamente chiuse, persone che non vedrete mai camminare tra la folla. Lo temevano così tanto che al pensiero che Craxi potesse trovarsi in suolo italiano e rilasciare scomode dichiarazioni li preoccupava seriamente, tanto è vero che era costantemente controllato ad Hammamet.
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Chiedo ancora al Presidente Ciampi, dato che per lunghi anni ha portato avanti il suo lavoro mentre era governatore della Banca Centrale, se era pienamente cosciente di ciò che faceva nel privatizzare una così importante istituzione. Ma Lei può spiegare qual era lo scopo di Craxi nel coniare la lira Pesante, e come è possibile che i nostri politici ci hanno venduto, che siamo posseduti dalle banche, e che la nostra stessa anima, il nostro sudore viene derubato, la nostra acqua privatizzata. <<<
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Che Craxi abbia rubato è un dato di fatto.
Come tutti del resto, nessuno escluso.
Ma rimane l'unico nella recente storia italiana ad aver detto NO agli USA.
Negli '"incidenti" del Cermis e di Nicola Calipari hanno vinto loro.
E c'erano D'Alema e Berlusconi.

Citazione:No... su questo ti quoto al 100% ma basterebbe anche 1/4 di giornalista.... mi trasferisco in Bolivia.

Se qualche politico passato e di oggi, che avesse una certa importanza denunciasse "apertamente" ciò che accade nella politica italiana finirebbero col
chiamarlo pentito e scannarlo stile Benito Mussolini.

cmq di articoli dell americano sgozzato basta cercare in google io avevo letto
tempo fa prima di sentirlo anche da travaglio, quando avevo iniziato ad informarmi su questa vicenda

SUPEREVA: "mq di articoli dell americano sgozzato basta cercare in google io avevo letto tempo fa prima di sentirlo anche da travaglio"

Che sia stato sgozzato nessuno lo nega. Che il tagliagole fosse Abbas non mi risulta.

Comunque, se lo ha detto Travaglio mi fido: lui non ha certo interessi a compiacere Israele.

EDIT: Forse non ti sei accorto di quanto la tesi Abbas=terrorista giovi a loro, e nuoccia a tutti gli altri. Ho già scritto sei volte che Arafat si è dissociato da quegli attentati, e non era certo uno da vergognarsi di averli fatti.

Quindi? Usiamo il cervello di Travaglio, oppure il nostro?

Perchè quello dei coglioni è un valore universale, parimenti apprezzabile fra i vivi come fra i morti.

Massimo, avresti potuto citare Chavez o Morales senza scomodare Craxi, o forse dovevi telefonare al tuo amico in Venezuela per avere conferma che Hugo e poi Evo hanno espulso gli ambasciatori israeliani dai
loro rispettivi paesi?

HENDRIX: Grazie per il link. Non sapevo della lira pesante, ora tutto quadra alla perfezione.

Mi sembra che in questo caso valga la pena di ripostare l'articolo per intero.

°°°

Bettino Craxi, l’ultimo uomo di Stato.

La storia è talvolta così distante dalla realtà, i fatti vengono stravolti e la verità negata: così l’onore di un uomo viene sfibrato per cancellarne la memoria e la sua stessa vita. Mentre tutti gli scagliavano contro sentenze e ingiurie, mentre il magistrato Antonio Di Pietro spasimava per il grande momento e qualcuno gridava “Tonino facci sognare”, sicuramente nessuno di loro sapeva che lui aveva tentato di salvare l’Italia, e così non restava che un’unica soluzione : andare via il prima possibile, una fuga immediata.

I fatti erano ben diversi, alle spalle vi era un piano , chiamato “Apocalisse”, studiato nei minimi dettagli e gestito direttamente da Londra. Nacquero in quegli anni in Italia molte scuole di lingua inglese, come copertura dei servizi segreti ; molti agenti del Sisde e del Sismi furono intimoriti, altri si suicidarono: la campagna mediatica dei giornali, e non solo delle televisioni, avanzò impietosa. L’obiettivo di fondo consisteva nel rovesciare i governi e porre al potere dei criminali, dei “contadini”, di destra e di sinistra, islamici e non , per poi privare uno Stato della sovranità monetaria, privatizzare ogni cosa e rastrellare le ricchezze esistenti, creando così un sistema economico completamente diverso, quello del “rent”, dell’affitto, basato dunque non più sul concetto di possesso, bensì su quello di uso. Un ambizioso progetto da realizzare mediante la svalutazione della moneta, la riduzione della spesa pubblica, la deregolamentazione del mercato con politiche liberiste, la fissazione di alti tassi di interessi , con la lotta alla corruzione, la privatizzazione del patrimonio statale e della Banca Centrale, ed infine la rifondazione della Nato come organismo militare per sabotare le iniziative dell’Onu.

In realtà il signoraggio non è il solo problema, ma è un anello di un meccanismo molto più complesso che si serve di una forma di potere centralizzata e piramidale, andando a creare quelle che molti studiosi definiscono società “rettiliane” o demagogie pure. Un sistema questo che si è rivelato efficace, dobbiamo riconoscerlo, in contesti medievali in cui non esisteva la comunicazione di massa, le attuali tecnologie e forme di crimine psicologico: la nostra società rimane tuttora ancorata a schemi di potere antichi e arcaici.

Craxi, come qualcuno prima di lui, aveva intuito che il sistema era concatenato perchè ragionava come un uomo di Stato, ed è stato tradito dal serpente che è dentro in noi. Voleva salvare l’Italia, parlava di svolta, di cambiamento e di rinnovamento, parole che certamente hanno fatto tremare gli eminenti Banchieri di Londra. Craxi cercava di combattere uno degli anelli del sistema tramite la “lira pesante”, che consisteva nel coniare la “5 lire in argento” con l’effigie di Garibaldi, cosa che sicuramente non è stata ben gradita alle lobbies bancarie che scatenano guerre sanguinarie solo per imporre il costo di una commissione bancaria in un paese.


Mentre cercava di salvare l'Italia, si accorse cos’è veramente il “potere”. Ho sacrificato la mia vita e venti anni di studi e di ricerche per capire ciò che i politici sostanzialmente dicono in frasi del tutto accidentali. Egli intendeva rifondare il tessuto sociale, il modo di fare economia, e il concetto stesso di partecipazione politica perché aveva intuito che il mercato si stava trasformando: l’economia cresceva tra usura e collusione , e da tempo ormai era in atto un etnocidio, ossia lo sterminio dell’identità etnica, delle tradizioni, e della cultura mediante strategici piani di “globalizzazione” e l’appropriazione dell’intelligenza dei popoli.

Tutto quello che si è realizzato con il Trattato di Maastricht è stato accuratamente programmato nel 1978 da un piano strategico e complesso, che già allora fece le sue prime vittime. Maastricht si è appropriato del potere democratico per antonomasia in quanto va incidere sulla redistribuzione della ricchezza reale, trasferendo in maniera illegittima e incostituzionale la sovranità monetaria ad un ente non rappresentativo della volontà sovrana dei cittadini. L’unione monetaria ha creato una macchina che distrugge, depreda e porta guerra tra i popoli; la banca, dal canto suo, si finge un’istituzione, che entra come un parassita nell’azienda per alimentare un sistema di denaro virtualizzato. I Grandi Banchieri si sono resi responsabili dell’olocausto, senza che nessun tribunale internazionale li abbia mai condannati, e continuano a sterminare popoli in maniera sempre più subdola in forma di etnocidio.

L’eurosocialismo è caduto. Tutte le colonie del regime comunista sono state attaccate perchè i sistemi economici ibridi tra comunismo e capitalismo andavano eliminati ad ogni costo in modo da evitare anche lo scontro diretto con la civiltà araba: ed ecco perché Craxi era considerato un filo arabo.

Allora il governatore della Banca d'Italia Carlo Azelio Ciampi, banchiere di fama internazionale lavorava per i suoi capi, aiutandoli ad aumentare i loro guadagni a dismisura. In quegli anni i gruppi finanziari a struttura piramidale hanno aumentato i loro profitti in maniera esponenziale , finanziando poi guerre sanguinarie nei Balcani e in Somalia al solo scopo di impossessarsi, mediante tecniche di intermediazioni finanziaria, delle loro ricchezze. Lo stesso George Soros è artefice di pratiche criminali che simulano operazioni finanziarie ( e a questo punto è inutile che si veste da grande finanziere!) .

Nel 1992 non era più possibile salvare l’Italia e Craxi aveva un compito tanto complicato quanto impossibile da portare a termine.

Mentre Maastricht vedeva nascere l’Europa dei Banchieri Ladroni, la magistratura arrestava Mario Chiesa, e procedeva con gli avvisi di garanzia che avrebbero portato avanti la crociata contro “la corruzione”. Nel luglio del ’92 le parole di Craxi alla camera dei deputati denunciano una criminalizzazione della classe politica, un vero e proprio processo storico e politico ai Partiti, e "un finanziamento irregolare ed illegale al sistema politico,... non e' e non puo' essere considerato ed utilizzato da nessuno come un esplosivo per far saltare un sistema, per delegittimare una classe politica”.
Il Buon Tonino probabilmente solo quando fece il grande gesto teatrale di togliersi la toga dinanzi alle telecamere e di rassegnare le dimissioni dalla magistratura, diede prova di aver capito che era stato usato e manipolato come una pedina in una guerra strategica senza scrupoli. Ma il nostro ex commissario doveva capire che il sangue sporco si deve mischiare con quello nuovo.

Mani pulite è stato dunque qualcosa di più, aveva l’obiettivo di controllare le masse, eliminare la classe politica e sostituirla con soggetti dalla mente semplice e poco intelligente, assolutamente inadeguati a contrastare i veri poteri, mentre le privatizzazioni e il saccheggio dell’Italia proseguiva. Il nostro caro Banchiere diventava Presidente del Consiglio per completare l’opera organizzata da Londra, degnamente sostituito poi da Fazio , perchè il patto prevedeva la vendita della Banca d'Italia, e degli stessi Italiani, e così anche sua carica a vita del governatore .

Il caso dunque volle che i folli avevano arrestato i sani, e la storia insegna che chi si mette contro questi poteri va eliminato : Jesus fu crocifisso perchè chiedeva a Cesare perchè sulla moneta veniva coniata necessariamente la sua immagine , l’oro in fin dei conti è sempre oro. “Dai a Cesare ciò che è di Cesare”, ma molti non sanno cosa vuol dire realmente e se lo sapessero credo che diventerebbero tutti improvvisamente kamikaze.

Nello stesso anno, Giovanni Falcone in una macabra esplosione accreditata alla mafia trova la morte; così come l’ingegnere Raul Gardini che muore per mano di un anomalo suicidio: episodi che in realtà nascondono ben altro. Lo stesso scenario che si è venuto a creare ultimamente in Libano con Hariri , che stava organizzando la borsa del Petrolio in euro. In quel periodo tutti gli ambasciatori e le Associazioni sconosciute millantavano democrazie sconosciute, e si meravigliavano scandalizzati della corruzione in Italia , ma non ricordano ciò che la Federal Reserve fece nel 1923, da cui il motivo che spinse gli americani a combattere una guerra mondiale.

A colpire Craxi è stata la finanza internazionale, i Banchieri, un mondo sconosciuto alle masse, gerarchie ristrette e estremamente chiuse, persone che non vedrete mai camminare tra la folla. Lo temevano così tanto che al pensiero che Craxi potesse trovarsi in suolo italiano e rilasciare scomode dichiarazioni li preoccupava seriamente, tanto è vero che era costantemente controllato ad Hammamet.

Le sue parole devono essere di insegnamento a questi politici contadini, diventati i camerieri di Banca Intesa e Unicredit e non più protagonisti della regolamentazione del sistema economico. Si sono autodefiniti pastori del gregge, ma bisogna ricordare che l’unico uomo di Stato che non è stato accettato dall’Inghilterra era Craxi, contrastato dagli stessi giornali che ora santificano Carla del Ponte e additano Slobodan Milosevic per aver condotto una pulizia etnica.

Oggi è l’era dei pappagalli, della civiltà schiavizzata dai banchieri, agganciati a loro volta ai servizi segreti, che hanno creato “comitati di controllo e gestione delle crisi”, utilizzando strutture come la Gladio, e Società di sicurezza per compiere qualsiasi tipo di attentato e di omicidio.

La velocità della magistratura nel vendere l’ Italia è stata strabiliante. Accusare Bettino Craxi è stato come chiudere la porta in faccia allo Stato stesso , per il quale si sono combattute guerre, alzate barricate, in nome di una bandiera si moriva con onore dinanzi al plotone di esecuzione, gridando “Viva l’Italia”. Tutto questo non è servito a riunire gli uomini, ma a distruggere la fratellanza, perchè alla guida di una nazione erano stati posti piccoli uomini e non Statisti, banali intellettuali che non sapevano cos’è davvero il potere. Spero che oggi la nostra classe politica abbia capito che siamo posseduti dal sistema bancario, e che hanno venduto l’Italia a dei baroni Ladroni.

Chiedo ora al Finanziere Internazionale Carlo Azeglio Ciampi, che con grande e sfavillante carriera è divenuto persino Presidente della Repubblica, se può ora immaginare quanto un uomo che stava per morire aspettasse da Lui un’ amnistia, non per i soldi che aveva rubato ma perchè stava pagando con la vita la scelta di essere un uomo di Stato. Deve credermi, ha aspettato una Sua parola fino all’ultimo respiro, perché Lei è il Presidente della Repubblica, simbolo della giustizia e della neutralità. Craxi e la sua famiglia hanno pagato un grosso prezzo e a loro va tutta la nostra solidarietà: noi tutti siamo responsabili di quella morte, perché non abbiamo saputo ascoltare quando “un saggio”, un pastore, cercava di condurre il suo gregge.


Chiedo ancora al Presidente Ciampi, dato che per lunghi anni ha portato avanti il suo lavoro mentre era governatore della Banca Centrale, se era pienamente cosciente di ciò che faceva nel privatizzare una così importante istituzione. Ma Lei può spiegare qual era lo scopo di Craxi nel coniare la lira Pesante, e come è possibile che i nostri politici ci hanno venduto, che siamo posseduti dalle banche, e che la nostra stessa anima, il nostro sudore viene derubato, la nostra acqua privatizzata.

Lei, Presidente, se ha mantenuto un impegno che certamente non Le fa onore , può ora compiere un’azione risolutoria, può fare appello alla Sua coscienza di custode della Repubblica e liberare gli italiani dal giogo della schiavitù, che Lei stesso ha contribuito a creare nel pieno esercizio delle sue funzioni, e divenire negli ultimi anni della sua esistenza un grande Statista.

http://etleboro.blogspot.com/2006/02/bettino-craxi-lultimo-uomo-di-stato.html

SUPEREVA: "mq di articoli dell americano sgozzato basta cercare in google io avevo letto tempo fa prima di sentirlo anche da travaglio"
http://www.repubblica.it/online/esteri/abbas/intervista/intervista.html

BIN: "Massimo, avresti potuto citare Chavez o Morales senza scomodare Craxi, o forse dovevi telefonare al tuo amico in Venezuela per avere conferma che Hugo e poi Evo hanno espulso gli ambasciatori israeliani dai loro rispettivi paesi?"

Non capisco nè la tua domanda nè la tua ironia. L'articolo parla chiaramente di una mancanza di politici ITALIANI con il coraggio di dire le cose comre stanno, quindi sei tu casomai a dovermi spiegare cosa c'entra Chavez. O Morales.

°°°

A questo punto devo cercare di capire perchè dia così fastidio sentir nominare Craxi, a meno ovviamente di chiamarlo ladrone o vescica purulenta.

Ci proverò al più presto, perchè qui si nasconde qualcosa di grosso. Sono in troppi a "ribellarsi" con argomenti ridicoli al fatto che gli venga riconosciuto un merito qualunque.

Citazione:

Grazie Stefano, con quell'articolo ho capito molte cose. Specie il passaggio:

"[...]Colpiscono ad esempio i paralleli fra certe operazioni e gli avvenimenti che portarono lo Stato Vaticano sull'orlo del baratro finanziario due decenni fa. Ma più interessante ancora sarebbe stata un'analisi di quegli accenni eversivi, secondo il medesimo copione di "Mani pulite", ripetutisi a stretto giro di anni in Germania (il caso Khöl), Russia (il caso Eltsin) e Francia (il caso Chirac)."

Sembra proprio che oltre ad una "strategia della tensione", ci sia anche una "strategia mani pulite" nell'armamentario dei nostri simpatici amici pellegrini.

Grazie Stefano, mi era sfuggito il link che avevi messo ininizialmente.

(Fra l'altro, sembra di capire che una volta tu parlassi pure bene l'italiano )

Permettimi di citare la tua citazione: "Diceva un grande amico dell'Italia, Henry Furst: « Chi tace, e tacendo perpetua e acuisce il suo male, è il vero nemico dell'umanità » "

Questa è un'altra, che ho trovato nell'articolo dedicato a Furst: « Non mi sorprenderò nemmeno domani, quando tutti giureranno di non essere stati mai comunisti » (1965)"

Detta quasi 50 anni fa non è niente male.

Questa non me l'apettavo.
Gli stessi discorsi che sento al bar,Craxi aveva le palle,Craxi faceva "anche" cose buone e la fola (favola) del grande statista.....
Perdonatemi ma leggerli su Luogocomune mi rattrista non poco.
Un ladro è un ladro sopratutto se non ruba per fame ma per mantenere puttane e "bella vita".

SPANNA: "Perdonatemi ma leggerli su Luogocomune mi rattrista non poco."

Invece di rattristarti, perchè non ci spieghi che quello è un gesto per cui non è necessraio avere le palle? E nel caso, ci spieghi anche perchè nessun altro lo compie, pur essendo la SACROSANTA VERITA' ?

Grazie


Citazione:

Quindi da oggi su LC non si può più nominare nessun politico?

Oppure ci indichi tu quelli che rubano per fame?

Grazie.

SPANNA: guarda che le mie sono due domande precise, non retoriche.

Mi aspetto una risposta vera, se possibile.

(Grazie).

Un'altro discorso storico di Bettino Craxi.
E' anche chiaro che si tratta di un tentativo, da parte sua, di smarcarsi da responsabilità oggettive. Ma dall'altra parte abbiamo un "popolame" italiota che si accontenta del capro espiatorio, e infatti successivamente, nei banchi parlamentari ci sono finiti prima il figlio e ora la figlia di Craxi.
Che progressi sa compiere il popolo italiota!
Questo è il video, ora dovrebbe vedersi

Temo che tu abbia messo un link ciucco, Edo.

Prova a rimetterlo completo, please

post cancellato!!!

Comunque rimangono i fatti!
i Lati nascosti ma poi nn tanto del caso sigonella
e il rispetto dello stato sovrano, infatti lui insieme a quasi tutte le forze politiche si sono inculati i nostri soldi mettendoci sul binario dove siamo ora.
Sulle reti del mister berl1% c'è stato pure uno speciale raccapricciante su questo "martire" e grazie a leggi passate proprio da craxi ha permesso costui di ottenere rilevanza politica (poi nn ricordare il processo all-iberian)
Probabilmente se nn scappava nel giro di poco tempo con le leggi fatte dai suoi amici di destra e sinistra nn starebbe neppure in carcere, e magari diventava pure senatore! Poi la tv ha fatto il resto mostrando lui ma nn fu ovviamente sl lui.
In quanto a Di pietro e il pool dv lavorava le indagini erano iniziate molto tempo prima

In merito all´argomento trattato mi sembra che come altri hanno fatto notare le posizioni di Craxi (come quelle di Andreotti) siano ovviamente indiscutibili.
Lui ha avuto le palle di andare in parlamento e dire cose sacrosante su un argomento da sempre così delicato. Palle che ovviamente mancano a tutti quelli che dopo di lui ( e di loro inteso come prima repubblica) nessuno ha mai avuto.
Su Craxi politico non so esprimere un giudizio compiuto.
Io sono sempre rimasto dell´idea che cmq i politici della prima repubblica, da De Gasperi e Togliatti (che considero gli unici veri statisti italiani del dopoguerra) a Mani Pulite, si siano dimostrati alla fine gli unici che tra i molti errori commessi almeno hanno provato a lavorare come servitori dello Stato.
Da Mani Pulite in poi hanno lavorato tutti come servi dei soliti.
Facendo le stesse porcate che avevano fatto quelli della prima repubblica se non peggio.

Al riguardo mi ricordo che in 4a (8 anni fa) Liceo scrissi pure un tema su questo argomento esponendo queste mie idee in modo più completo.
La prof, prodiana doc, ricordo che pur apprezzando come avevo svolto il tema si inalberò come una bestia per il fatto che io avessi esposto un tal pensiero. Come era possibile che io ritenessi "quelli" migliori dei politici attuali, più interessati al servizio dello stato. Correva l´anno 2001, il centrosinistra aveva cambiato tre governi (senza chiedere il parere degli elettori) e ci sarebbero state di lì a breve le elezioni con la vittoria del berlusca. I risultati del mondezzaio che questi "nuovi" politici stavano ottenendo erano già sotto gli occhi di tutti. Svendita del paese compresa. Ma se il diktat è quello, è pericoloso uscire dai binari...

probabilmente mi sono espresso male
il mio voleva solo essere un apprezzamento all' articolo e al secondo video
siccome più vado avanti e meno mi sembra di essere vicino alla verità(in qualunque campo)ho seplicemente riportato le varie idee che sul momento mi sono passate per la testa dopo aver sentito un politico parlare di diritto palestinese alla lotta armata
1-craxi era un ladro e ha detto ciò solo per interesse
2-era un ladro ma la sua affermazione era spontanea e dettata da un forte convincimento
3-era una persona onesta che si è dovuta vendere per arrivare ad una carica di potere che gli consentisse di fare qualcosa di buono per l'italia
4-boh?
è chiaro poi che da un singolo episodio non si possa avere una visione totale della sua vita,politica e non,ma l'episodio mi pare rilevante.
renditi conto che chi come me non ha conoscenza diretta di un fatto o di un argomento,si trova irrimediabilmente spiazzato di fronte alle argomentazioni riportate nelle varie discussioni di questo sito:
ad un occhio poco esperto come il mio appaiono tutte o quasi molto precise e approfondite;non è facile scegliere una propria verità.
tutto ciò può essere a volte anche frustrante,ma sarebbe bello se il livello di questi scambi di vedute lo potessimo ritrovare su altri mezzi di informazione;forse vivremmo in un mondo migliore se la gente non si chiudesse così volentieri nelle proprie verità,assolute e immutabili
ciao

La tristezza è uno stato d'animo che esce spontaneo come conseguenza di una delusione o dispiacere,non posso reprimerla.
Ho tanta stima di molte persone che frequentano questo sito e di te Massimo.
Non metto in discussione l'operato "buono" messo in pratica dal Sig. Craxi ma non mi basta.
Sono dell'idea che se una persona è in gamba riesce a MIGLIORARE le cose e non mi pare che Craxi o chi per lui abbia lasciato un paese migliore di quello che era prima del suo/loro avvento.
Sono comunque sempre stato qui per imparare non per insegnare qualcosa,non ne sono capace,ancora....

SPANNA: Anche a me piace ragionare. Purtroppo quando mi trovo di fronte a sparate "assolutiste" rispondo sulla stessa lunghezza d'onda, e finisco per peggiorare le cose.

Citazione:Nemmeno a me, e nell'articolo l'ho detto chiaramente. Ma il buono non diventa cattivo solo perchè non è sufficiente.

Citazione:Questo purtroppo non lo sapremo mai. Lui "diceva" di voler salvare l'Italia, ma gli eventi non ci hanno concesso di metterlo alla prova.

GRONDA: Allora ti ho capito male, scusami tu.

Cara Redazione,
vedo che c'è un fremito di fanatismo craxiano, ognuno è libero di pensarla come vuole e ci mancherebbe. Mi chiedo però, perchè poi affannarsi a fare articoli sull'impoverimento culturale dell'Italia, quando questo impoverimento è figlio proprio di Craxi, della sua idea di Politica degenerata, delle sue leggi ad personam fatte, dietro pagamento di una lauta ricompensa, a Berlsuconi., etc. etc.

Un uomo senza palle, diciamolo, che scoperto il suo traffico nel suo bell'intervento in parlamento ha cercato di fare di tutta un'erba un fascio, dicendo che visto che tutti erano ladri quasi quasi non lo era nessuno....che furbo...e poi, visto che non è stato seguito su questa linea (come oggi si vorrebbe fare con le intercettazioni, per esempio), che fa? scappa...si, diciamolo, scappa per non incappare nella giustizia della sua Nazione. Sia ben chiaro giustizia ordinaria non da leggersi (come si vorrebbe) in colpo di stato...altro che statista...almeno Hitler si suicidò ;) lui è riuscito solo a "suicidare" il suo centenario partito che ora non esiste più!

Insomma, ognuno ha i suoi miti, ci mancherebbe, ed anche craxi che ricordiamolo, sapeva parlare bene (quindi a qualcuno appariva in un certo modo), potrebbe essere un mito-in-fondo per qualcuno, ma cauti con i rimpianti...stiamo cauti.

Ricordiamo che senza craxi non ci sarebbe stata quest'Italia così bassa culturalmente, ricordiamocelo ogni volta che ci lamentiamo che non c'è libertà d'informazione, ricordiamocelo per ogni provvedimento tassativo per rincorrere il debito pubblico, ricordiamocelo per ogni Carfagna et similia...ricordiamocelo per questa idea di politica come "cosa sporca" che ci ha lasciato...

e per quanto riguarda Sigonella, raccontata così è raccontata dalla voce del Craxi fan club. Un travaglio (che può stare anche antipatico) la racconta citando altre fonti, ed il fatto appare molto diverso. La realtà sicuramente sarà starà nel mezzo....

E anche se fosse così,anche se abbiamo avuto l'eroe craxi contro il titano Stati Uniti a difendere i diritti di una minoranza, un no a Regan per un qualcosa di piccolo (piccolo per no Italianoti-craxianii, del resto i terroristi cosa avevano fatto? semplicemente avevano ucciso un turista ebreo-americano su sedia a rotelle in territorio italiano, e gli americani volevano i colpevoli. Perchè darglieli? non capisco) non riabilita Craxi.

Il Buon politico non è dato dalla sommatoria delle cose positive e delle cose negative (in questo caso, fatte per altro in cattiva fede. leggi fede nei soldi personali) eseguite nel suo mandato, ma dalla moralità e dal senso di bene comune della NAzione che detto politico ha. E craxi di questo senso non ne aveva neanche una briciola, di sicuro meno di Provenzano (cioè la feccia) o chi altro untore (che appesta la Povera Patria)...

Mi sorprende un articolo come questo su un sito che fa le pulci all'11 settembre, ma che su craxi non riesce semplicemente a stare sul macroscopico....basterebbe parlare delle leggi ad personam fatte (su minaccia di far cadere il governo in caso di non approvazione, si badi bene eh) a Berlusconi che il capitolo Craxi e l'uomo Craxi non meriterebbero neanche di avere un articolo su Luogocomune...

Stanno cambiando le metodologie di approfondimento politico redazionale?

Di Beppe Grillo del 21 gennaio 09

Io so.
Io so che la criminalità organizzata e la massoneria comandano in Calabria e anche a Roma.
Io so che Luigi De Magistris è stato rimosso dai suoi incarichi a Catanzaro ed espropriato delle sue inchieste per impedire che scoppiasse una nuova Tangentopoli.
Io so che nove miliardi di euro di fondi europei, di cui i cittadini non hanno alcun controllo, finanziano ogni anni le mafie, i partiti e sono all’origine del voto di scambio nel Sud.
Io so che i padri di questa Repubblica, la seconda Repubblica, sono i mandanti morali dell’omicidio di Paolo Borsellino.
Io so che in Parlamento siedono mafiosi, amici di mafiosi, servitori di mafiosi, protettori di mafiosi e lo sanno molte Procure d’Italia, molti giornalisti e anche molti italiani, ma non abbastanza.
Io so che la Procura di Salerno deve essere lasciata libera di indagare la Procura di Catanzaro.
Io so che il tribunale per il Riesame ha dichiarato corretto il comportamento tenuto dalla procura di Salerno e dal suo Procuratore Apicella.
Io so che non esiste alcuna guerra tra Procure, ma una Procura indagata, quella di Catanzaro, e una che ha indagato nel rispetto della legge e dei regolamenti, quella di Salerno.
Io so tutto questo, ma non ho le prove. Solo una montagna, una colossale montagna di indizi.
Io so che Alfano ha il compito di proteggere Berlusconi dalla Giustizia e non la Giustizia da Berlusconi.
Io so che quattro cariche dello Stato sono al di sopra della legge, come neppure i re e i principi del Medio Evo, per non essere soggette alla legge, per non farsi processare, per non finire in galera.
Io so che le cariche dello Stato al di sopra della legge e, quindi, fuorilegge si chiamano, in ordine alfabetico: Berlusconi, Fini, Napolitano e Schifani.
Io so che un giornalista del Corriere della Sera, Vulpio, è stato rimosso dal suo incarico dal direttore Mieli per aver riportato nei suoi articoli i nomi eccellenti delle persone coinvolte dalle indagini in corso a Catanzaro da parte della Procura di Salerno, e tra questi Nicola Mancino, vice presidente del CSM.
Io so che Paolo Borsellino incontrò a Roma Mancino, appena prima della sua morte, e uscì sconvolto dal colloquio.
Io so che Apicella non deve essere rimosso da Alfano, il maggiordomo di Ghedini, l’avvocato di Berlusconi che lo difende mentre percepisce i soldi da deputato della Repubblica.
Io so, e lo sanno in tanti, che la Seconda Repubblica è nata per salvare dalla galera, e forse dalla morte, molti politici contigui alla criminalità organizzata.
Io so che la Seconda Repubblica è nata sulle stragi del ’93 e su accordi occulti.
Io so che Luigi De Magistris va difeso, che Clementina Forleo va difesa, che Luigi Apicella va difeso.
Io so che Napolitano sa, nel suo ruolo di presidente del CSM, ma preferisce voltarsi, ogni volta, dall’altra parte. Dalla parte dei partiti e della tenuta del Sistema.
Io so che ci sono 18 condannati in via definitiva in Parlamento, e un centinaio tra inquisiti e condannati in primo o secondo grado.
Io so che le ultime elezioni sono state illegali e che i parlamentari sono stati scelti dai capi dei partiti a tavolino e che non rispondono agli elettori, ma agli interessi di partito o delle persone che controllano il partito.
Io so che Luigi Apicella non può essere lasciato solo, che non può essere sospeso da nessun politico.
Io so che Luigi De Magistris deve continuare le sue inchieste “Why Not”, “Poseidone” e “Toghe Lucane”.
Io so che Clementina Forleo deve rientrare in possesso dell’inchiesta sull’Unipol ed essere libera di poter interrogare chiunque, anche Massimo D’Alema.
Io so che se la magistratura sarà soggetta al potere politico, se perderà la sua indipendenza, quella che le rimane, per l’Italia non ci sarà nessun futuro e, forse, non ci sarà più neppure l’Italia.
Io so che, per queste ragioni, il 28 gennaio 2009 sarò a Roma alle ore 9, in piazza della Repubblica, insieme all’ Associazione dei familiari delle vittime di mafia.
Io so che, per queste ragioni, ogni cittadino italiano dovrebbe testimoniare a Roma con la sua presenza.

Come ho già postato nell'altro thread sulla vicenda De Magistris, i politici corrotti sembrano aver imparato la lezione di Tangentopoli per cui adesso si sono alleati con i giudici corrotti in modo tale da prevenire e far fallire sul nascere tentativi di indagini penali nei loro confronti. Alla luce dell'inchiesta giornalistica di Carlo Vulpio il conflitto di interessi Berlusconi - Craxi della Prima Repubblica rischia di diventare solo una goccia nel mare magnum degli intrecci tra politica, magistratura, massoneria e criminalità organizzata che emergono in queste inchieste della Seconda Repubblica prontamente stoppate sul nascere.

Evviva il Cinghialone!



Dire certe scomode verità storiche è come agitare il drappo rosso davanti al toro; la massa di scimmiette ammaestrate dal buffone inconcludente e dal rettile ipnotizzatore scattano all'attacco: idrofobia politico-giudiziaria?...
Marchetta Travaglio ha in odio Craxi anche perchè sosteneva l'OLP: l'allora nemico dello 'stato-vitello d'oro' del piccolo sionista ridens...
Tutti a gettarsi in sperticate lodi dell'homo' onesto Di Pietro (e nessuno a chiedersi come mai alla RaiTV c'è un'esplosione di servizi dal Molise, di concorrenti dal Molise, ecc. ecc.)
Quando vogliono Travaglio e Grillo sanno tacere (ruolo della Goldmann-Sachs, ruolo di Soros, Trilateral, CFR, Rockefeller, USAID, propaganda per la Freedom House, silenzio sulle 'rivoluzioni colorate', debito pubblico trasformato in debito verso le banche di Londra e New York, Yacht Britannia, posizione pecorina verso Tel Aviv, cinofobia, russofobia, islamofobia; Bush brutto, Gore bello (per Obama vedremo subito); panzana del Global Warming; panzana del consumo madornale di energia delle luci-spia degli elettrodomestici, ecc.
Ma chi ci dice che Travaglio sia il combattente per la verità che dice di essere?

http://www.youtube.com/watch?v=hf2pb0WJMrE

L'eliminazione di Craxi è stato il prologo per il disastro degli anni '90. Lo smantellamento dell'industria italiana; Marchetta Travaglio su questo aveva seguito il suo maestro Montanelli Indro, ex-agente OVRA, agente dell'OSS, del CIC e della CIA. Ispiratore della campagna contro Enrico Mattei, a pochi giorni dal suo omicidio (quindi agente delle sette sorelle), agente della massoneria bancaria anglosionstatunitense. Con Mani Pulite, erano tutti d'accordo: Banche, USA, Soros e sinistra venduta, come Napolitano (chi è costui?, Marchetta Travaglio non ce lo dice...)
Dei veri internazionalisti! Anzi No.... perchè se è vero che Craxi ha aiutato dissidenti latinoamericani, è altrettanto vero che vermicciattoli come Travaglio-Grillo-Dipietro, avrebbero rimandato indietro, senza battere ciglio, per amore della 'Justitia' di Palazzo, gli oppositori politici di Pinochet, Stroessner e Videla.
Tutti contenti a tirare le monetine a Craxi e a vedersi ridotti a straccioni che si tolgono la pensione e il TFR per mandare truppe in Afghanistan, Kosovo, ecc. Le partecipazioni statali distrutte perché lo stato non deve essere impenditore, ma lo devono essere solo gli amici dei politicanti (Geronzi e Colannino, Bazoli & Profumo, quasi mai citati dal Travaglio) e perciò abbasso la Buitoni e l'acciaieria di Bagnoli, per fare posto a moderni e democratici Call Center; mai più posti fissi, malsana idea da democristiani, ma posti flessibili a 300 euro al mese, per veri fighetti travagliati, grillati e per PiDuisti (nel senso di militonti del PD) di basso rango. (La figlia di Ueltroni non merita cotanto bendidio, a lei basta il loft di Manhattan regalato dal paparino morigerato e modesto, idem per i figli di imprenditori coraggiosi e de 'sinistra', arricchitisi sulle ceneri del Craxismo: Draghi, Colannino, Tronchetti-Provera, Benetton, Montezemolo, Pofumo & Bazoli, tutti nemici di Berlusconi, ma amicissimi di Travaglio-Dipietro; e di certo, questi qui, sì che non sono maneggioni statalisti collusi col terrorismo palestinese!)
Le scimmiette grillizzate, che pubblicavano fanzine piene di rancore razzista (cinesi invasori, zingari ladri di bimbi, ecc.) con il gran guru che le ha mobilitate a raccogliere firme per referendum che non potevano fare... Eh, massa di citrulli!... Grillo ha trovato il modo di suicidare il movimento, sbarazzarsi delle scimmiette petulanti, non servivano più; lui e il suo socio molisano hanno disintegrato (facilmente) ciò che restava della sinistra italiana (uolter ueltroni non lo è neanche per scherzo), e si stanno preparando ad abbandonare la barca (Grillo che cerca casa in Lussemburgo).
Italiani 'popppolo' di infinocchiati.

Ps. Gli esagitati disturbatori del Cianghialone erano massoni repubblicani e picchiatori repubblichini: il melange di destra e sinistra da cui, oggi, escono fuori appunto tipi alla marchetta travaglio.

GUNT: "l'uomo Craxi non meriterebbero neanche di avere un articolo su Luogocomune... Stanno cambiando le metodologie di approfondimento politico redazionale?"

Su Luogocomune "meritano" di starci tutti per principio. Ci sei pure tu, nonostante non abbia ancora capito la filosofia del sito.

Come dice 3my78:

"Il nostro Presidente del Consiglio di allora fece scappare un capo terrorista che aveva sgozzato un paralitico e lo consegnò a Saddam Hussein per evitare che fosse processato dalla giustizia italiana per un delitto commesso in Italia. Infatti Abbas fu poi processato in contumacia e condannato all’ergastolo (quando era già in Iraq) ma non scontò mai un secondo di carcare."

dov'è l'eroismo da rimpiagere? ma ragazzi, non avrò capito nulla della filosofia di luogocomune e ci stà pure, ma non penso sia quella di fermarsi sulla superficialitò delle cose...a questo punto vogliamo parlare di Mussolini e la bonifica dell'Agro Pontino? ...in confronto ai politici di oggi alle prese con la Salerno-Reggio Calabria ci sarebbe quasi da rimpiangere il dittatore, no? ;)

Fra l'altro, conoscendo il soggetto "Craxi aveva accumulato un tesoro di cinquanta milardi di lire. Tale denaro fu poi impiegato, tra le altre cose, per l'acquisto di appartamenti in diverse città, tra cui Barcellona, New York, Milano, per l'acquisto di un aereo privato, di una televisione privata affidata all'amante Ania Peroni, di un hotel a Roma, un villino in Costa Azzurra per il figlio Bobo."
mi verrebbe da chiedere cosa ci sia davvero sotto il do ut des di Sigonella...

sul serio, leggo spesso luogocomune e apprezzo la tenacia della redazione, ma su Craxi (che ricordiamo è l'uomo che ha permesso tutto ciò di cui oggi ci lamentiamo: ha posto la prima pietra per un uso personalizzato della politica) non la seguo...

Qualche dettaglio quà e là sembra rimasto sfumato:
Sull’Achille-Lauro & Klinghofer sgozzato (o sparato?)... Di Abbas non si parla come mano assassina, ma di mente e mandante architetto del colpo... Che, come già scritto, non lo dice Travaglio, bensì una sentenza all’ergastolo.

Su Arafat dissociato e rivendicazioni di altra parte, dichiarazioni ufficiali e comunicatio di servizi ci vorrebbe un capitolo a parte... Resta il fatto che false-flag & black-ooops si dicono tali proprio perchè fra apparenza & reale è il torbido che prevale... Epimenide cretese pure disse solennemente che il cretese sempre mente.

Se la regia resta ipotetica, resta dubbio il ruolo dei protagonisti. .
MA dal cui bono dell’operazione, poco o niente speculato, sembra che in forma mediatica sia stata Palestina a pagare mentre fu israele a incassare . E se di norma è la produzione a coordinare il tutto... Quì si riveda alla moviola l'odissea: Dramma del mare, cattura nei cieli, Sigonella-sciarriata, Craxi a Reagan "vadarviaiciapp bauscia”... come si addice all'ex Ras della Bovisa. Poi.., imprevisto, pausa, buio in sala... suspence, si riprende, prim’attore finto tonto e con Abbas sgusciato-- Più che Storia si direbbe un copione. Con l'ardito noleggiato per la parte di campione.

Niente-di-che per lo Stellone: confermato lo stereotipo di italietta. Diverso la beffa a israele...
Degno di nota, per chi vuol notare: a nessuno dei terroristi-veri i kidon hanno lasciato vita lunga; se Abbas invece l’ha scampata per vent’anni e passa, le spiegazioni sono due: o un culo sfacciato, oppure bene parato. Che ci riporta al chi e perchè da Sigonella lo volle scappato...

Ah, le palle.., sì, è giusto: dal tris di Colleoni, all’ambo-fosre di Apelle, quello figlio di Apollo, con le palle di pelle di pollo...
Ogni epoca ha il suo stemma: dall'antico bronzo sino al molle avanzo..

Quanto ai vermicini di oggi e bigoli di ieri.., oltre al DNA (Bobo-Stefania-Intini..), pure conta l’humus in cui strisciano:
Nel clima dell'epoca, nessuno dei grandi andava pellegrino sotto il muro di Gerusalemme con cucuzza a testa china... Craxi intanto, Benedetto, governava un’Italia in cui la kefiah era in gran voga... Fatto per cui il discorrere pro-Palestina (mancia “quando israele fu minacciato[¿!?]...”) era poco o niente controcorrente, ma investimento modesto utile al fido di conto corrente. Poi la moda è cambiata, dopo i Must de Cartier, ora è un must peregrinare con la scodella in testa. Fra vermi, la differenza di foggia e taglia non vuol dire diversa famiglia.

Così pure, cospicuo per l’assenza, il contesto internazionale consentiva dei tiri ad effetto per cui oggi manca la sponda di ieri: il Muro era un altro, c’era la cortina da un pezzo ora andata, Gorby comunque regnava & last, but not least, la lobby-sempre-operosa doveva ancora mostrarsi –chutzpah- spudorata e famosa...

Sorry, quasi-last:
da Olof Palme a Anne Lindh , passando per, Cook, Heider, Kelly, Slobo, Saddam... certi accidenti sembrano dimostrare che a pisciare controvento si rischia non solo il bagno, ma anche la pelle. Il chè a conti fatti, spiega il preferire di tanti (im)potenti una paura indorata al coraggio dal costo salato.

Resta l’avatar del personaggio-cinghiale... Sicuramente centrato l’accostamento per indole e grugno... Ma il manto pelato, la cotenna rosata e l’ambiente di vita forse rendono più consono al figuro il parente di decoro parco.., l'animale onnivoro nell’angolo d'aia opposta al lavatoio.., della specie che persino fesso fa salvadanaio.

Poi visceralmente tutti i gusti son gusti..., ma nel fare esercizio di testa produttivo forse è bene ispirarsi alla ginnastica: tutto con un minimo di travaglio, niente senza il massimo vaglio.

Massimo, nel libro " Towers of deception" di Barrie Zwicker, nelle pagine 280-1 si parla del dirottamento dell'Achille Lauro e cosa si legge? Che il dirottamento doveva essere inquadrato come parte di una guerra a bassa intensità tra i due blocchi e che i dirottatori operavano e venivano finanziati dal... Mossad. La fonte che viene citata è " Profits of war: Inside the segret US-Israeli arms network" di Ari Ben-Menashe, ex capo dell'IDF. Capisco la freddezza e il comportamento di Craxi in quel frangente, ma c'è un limite a tutto... Come si dice, tutti i nodi vengono al pettine...

x GUNT: sappi che sono dalla tua parte!!
Qui il denominatore comune sembra addirittura la FOBIA per il Luogo Comune.
In pratica se nel palcoscenico della politica italiana qualcuno fa un'affermazione del tipo "Cappuccetto Rosso è stata mangiata dal lupo cattivo", subito QUI si dice: "La colpa è di Cappuccetto Rosso". E fin qui può andare bene; dopotutto Cappuccetto Rosso era fin troppo ingenua.
Ora, se nel palcoscenico uno dice: "La colpa è di Cappuccetto Rosso", allora subito QUI si dice "Beh, no, era del Lupo che era cattivo".
Se dal palcoscenico si dice "La colpa era del Lupo cattivo", allora subito QUI si dice "Macchè del Lupo, era di Cappuccetto Rosso!".
Della serie: BISOGNA DIRE PER FORZA IL CONTRARIO DI QUELLO CHE COMUNEMENTE SI DICE!!
Si arriva perfino a insultare Di Pietro, Travaglio e Grillo!!
Quelle persone diranno: "MA COME?? E' LOGICO!! SE LA MAGGIORANZA SOSTIENE CHE Travaglio DI Pietro e Grillo fanno bene a fare i loro interventi, ALLORA VUOL DIRE CHE E' VERO IL CONTRARIO, e quindi che sono dei bastardi, falsi, e figli di p...
Quando dico QUI non intendo dire "TUTTI", è ovvio. Ma trovo che una grande percentuale di interventi sono all'insegna del Bastian Contrario Obbligatorio!!
QUALCUNO MI ELENCHI, PER FAVORE, proprio come in una lista della spesa, e senza fare discorsi deliranti, i MOTIVI per cui Di Pietro, Travaglio, Grillo sono condannabili. Io ancora non lo so!
Grazie!

SIMONE: "QUALCUNO MI ELENCHI, PER FAVORE, proprio come in una lista della spesa, e senza fare discorsi deliranti, i MOTIVI per cui Di Pietro, Travaglio, Grillo sono condannabili. Io ancora non lo so!"

Questo dimostra che non hai letto gli articoli di luogocomune. Sei quindi tu il primo a sparare opinioni gratuite senza esserti prima documentato.

Il nostro motore di ricerca funziona molto bene.

(Qui non facciamo servizio di ripetizione, per tua informazione. Ognuno fa la sua fatica personale di leggere quello di cui ha interesse di parlare).

Rimpiangere Craxi... ma dai! Impicchiamoli tutti e non pensiamoci più.

Questo dimostra che non hai letto gli articoli di luogocomune.

Sempre in home ne trovi un altro in cui si fanno gli auguri e gli applausi a Calderoli perchè difende la "laicità" dello Stato Italiano.
Purtroppo non posso leggerli perchè devo cercare un modo per uscire dalla dimensione parallela in cui sono finito accendendo il computer.
(provo a tirare lo sciacquone del cesso)

Il CAF fu eliminato, guardacaso, alla fine della Guerra Fredda, quando gli equilibri erano in fase di ridefinizione.
I Padroni Americani imposero l'eliminazione del potentato precedente, che aveva dato ampi esempi di autonomia (basti pensare al Medio Oriente).
Per fare questo i padrini avviarono una shock terapia (vedi Naomi Klein) al grido di "classe politica corrotta", con svendita del patrimonio pubblico (tutti sul Britannia), contestuale svalutazione degli stipendi italiani (chi si ricorda dei famosi "sacrifici" di Giuliano Amato?), attacco alla Lira (grazie Ciampi), attentati della Mafia (Falcone e Borsellino) e chi più ne ha più ne metta!

I politici vennero eliminati per via giudiziaria, con il contestuale sdoganamento delle sinistre "progressiste".
Qualche domanda sparsa:
1. Come fecero Di Pietro a soci ad avere tutti i numeri di conto (anche esteri) degli indagati?
2. Come fecero i magistrati di Milano a suscitare la "rivoluzione" di Mani Pulite con un casus belli tutto sommato di piccola entità (un appalto sfumato alla Baggina di Milano) quando per reati ben più gravi (Lenzuola d'oro) vi furono conseguenze marginali?

Un golpe in piena regola, con tanto di suicidi sospetti: Castellari, Gardini, Cagliari tanto per dirne qualcuno... e un certo sacerdote di Rovigo, nei caduti della Repubblica Italiana L'unico che si è salvato è stato Andreotti, ma lui è un alieno

Saludos
Kolza

Sarà anche stato il più grande ladrone che il nostro paese abbia avuto ma senza dubbio era anche un grande statista e poi adesso le cose sono forse cambiate? Abbiamo una classe dirigente che fà schifo,un'informazione imbavagliata e al soldo di chi detiene il potere.E poi non è forse vero che l'allora presidente del consiglio Bettino Craxi prese 21 miliardi di lire per far approvare la legge Mammi' che favoriva guarda caso chi.......?.Sarà ma la politica mi ha deluso o per meglio dire i politici tutti mi hanno deluso e non credo che le cose possano migliorare finche avremo gente al governo che ci mente spudoratamente e con il sorriso sulle labbra...

parlare bene di craxi fa sempre male almeno a me non piace,uno che si è mangiato mezza italia e campava di tangenti non puo' essere sicuramente rimpianto come statista(anche se è da dire che è stato l'ultimo leader italiano che era rispettato anche all'estero considerato appunto uno statista)è ovvio che a vedere adesso i nostri berlusconi fini bossi franceschini d'alema viewne il rimpianto(ma perchè questi non hanno nulla a che vedere con uomini politici e sono il peggio che puo' capitare a una democrazia a questo voglio solo ricordare che in quegli anni l'italia era filopalestinese convinta(non solo craxi)solo dopo ci è stata la deriva sionista

due numeri

governi craxi 1983 - 1987
tangentopoli 1992
panfilo britannia 1992
presidenza IRI prodi 1993-1994
svendita iri -privatizzazioni
governo prodi 1996 - 1998
euro 2000

oplà il gioco è fatto

chi esaurisce il "mandato" superiore, o chi rompe le palle e non è in linea con quanto comandato, al di la della serietà della persona in oggetto, viene fatto fuori, in una maniera o nell'altra........
il "papi italico" è sulla strada buona

Pur non essendo un esperto di tutta la storia italiana vorrei dire alcune cose su Craxi:
- primo: uno che ruba miliardi, e non era povero, non è giustificabile e mi fa schifo
- secondo: ha aumentato il debito pubblico dal 70% al 90% ed è un fatto gravissimo
- terzo: condannato, è scappato dimostrando di non rispettare la magistratura e la legge italiana, ed è vergognoso
- quarto: ha permesso la legge Mammì che ha dato il via libera all'impero mediatico del Berlusca
- quinto: ha spianato la strada a Berlusconi e solo questo basta per dire che persona brutta era
Poi ha fatto tante altre minchiate...

Una parola su Di Pietro:
non può essere che sia stato semplicemente un magistrato che si è trovato in un periodo storico in cui i politici italiani stavano facendo tante di quelle porcate che ormai non potevano essere più nascoste?
troppo semplice? ma la scoperta della P2 non fu anch'essa semplice?
io non ho fiducia nell'intelligenza dei politici, soprattutto della prima repubblica, e degli italiani, quindi per me è probabilissimo che Di Pietro abbia scoperto quello che ha scoperto senza aiuti di sorta ma semplicemente per la stupidità altrui.
Siamo d'accordo che in Italia ci sono, e ci sono stati tanti complotti, intrighi e misteri, ma penso che non tutto sia così.