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politica italiana : E' ancora un'onda anomala?
Inviato da Redazione il 19/3/2009 10:10:00 (5425 letture)

di Marco Cedolin

Gli studenti sono tornati in piazza un po’ in tutta Italia, da Milano a Torino, a Genova, a Firenze, a Roma, a Macerata, partecipando allo sciopero generale dei settori della conoscenza proclamato dalla CGIL. All’Università La Sapienza di Roma si è vissuta una mattinata di tensione fra i giovani che intendevano uscire in corteo dalla cittadella universitaria e le forze dell’ordine decise ad impedire un’azione che avrebbe violato il nuovo protocollo creato per limitare i percorsi dei cortei, varato recentemente dalla giunta Alemanno, in accordo proprio con le organizzazioni sindacali. La tensione è sfociata poi in alcuni scontri fra la polizia e gli studenti, molti dei quali sono rimasti contusi nel corso delle cariche.

A parte gli scontri alla Sapienza, che si sarebbero certo potuti evitare interpretando il protocollo in modo meno rigido, la sensazione lasciata da questa giornata in cui la protesta studentesca è tornata a fare parlare di sé, è quella di un’Onda molto ridimensionata tanto nella partecipazione quanto nelle prospettive, rispetto al movimento che lo scorso autunno riempiva le piazze al grido di “né rossi né neri ma liberi pensieri”. Dopo gli incidenti di Piazza Navona dello scorso Ottobre, creati ad arte dai molti che temevano gli effetti di una protesta forte ed unitaria del mondo studentesco affrancata dal controllo dei partiti politici, …

… la lotta degli studenti ha iniziato infatti a perdere mordente.

Da un lato è venuto meno il valore aggiunto di una lotta inclusiva in grado di travalicare le appartenenze politiche e le divisioni ideologiche. Dall’altro è mancato quello stimolo ad allargare gli orizzonti della protesta, ben oltre la contestazione del decreto Gelmini e la difesa dei diritti del personale docente. Stimolo che risultava prerogativa imprescindibile per consentire all’Onda di maturare nuove consapevolezze, aprendosi verso l’esterno ed aumentando la qualità della contestazione, fino ad arrivare al vero nocciolo del problema.

Un problema costituito non tanto dalle “innovazioni” e dai tagli messi in atto dalla Gelmini (per quanto deprecabili possano essere) quanto da un modello di sviluppo che ha deteriorato il mondo del lavoro fino al punto d’ingenerare un sistema che “sforna” e continuerà a sfornare schiere di laureati destinati a diventare disoccupati o lavoratori precari, senza avere la possibilità di mettere a frutto la conoscenza che hanno acquisito nel corso dei loro studi.

Il crollo della partecipazione, affogata nel riemergere delle differenze e dei distinguo, e la mancanza di una dimensione propria, affrancata dalle rivendicazioni di partiti e sindacati che difendono il proprio status quo, ha trasformato la dirompente protesta studentesca d’autunno in un qualcosa d’impalpabile. Un’Onda non più anomala, bensì inquadrata all’interno dei meccanismi della politica, funzionale, come lo è stata oggi, agli interessi di quella CGIL che a suo tempo sottoscrisse proprio la legge 30 grazie alla quale molti di questi ragazzi riceveranno in dono un futuro da precario.

Marco Cedolin

http://ilcorrosivo.blogspot.com/
http://marcocedolin.blogspot.com/

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
masmor
Inviato: 19/3/2009 10:52  Aggiornato: 19/3/2009 10:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/10/2008
Da: pianeta verde
Inviati: 66
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Il movimento - le assicuro, vivendolo da molto vicino, in città come Padova e Roma - ha in realtà fatto quello che lei dice avrebbe dovuto fare, indicandole come cause del suo fallimento. Il movimento ha fallito; non è scemato ad ottobre, è cresciuto fino a dicembre, per poi sparire. Mediaticamente soprattutto. Il movimento sia a Padova che a Roma che a Bologna, ha sempre fatto ogni sforzo per astenersi da ogni possibile identificazione partitica e sindacale, e ha sempre cercato di allargare gli orizzonti della protesta ben oltre la riforma dell'istruzione. Sempre. L'onda ha avuto quest'anno, grazie ad una serie di contingenze favorevoli, una grande possibilità che nessun movimento degli ultimi 8 anni ha avuto. Chi ha "gestito" questa possibilità ha lavorato meglio di quanto abbia visto fare da tutti i movimenti degli - dei miei - anni precedenti.
La realtà che io posso descrivere è diversa. Il movimento non ha mancato dove indica lei, anzi. Il movimento si è scontrato con un apatia, un menefreghismo, una ignoranza, un qualunquismo che solo qualche anno fà non esistevano a tal livello tra gli studenti universitari. Le assicuro che nemmeno cheGuevara sarebbe riuscito a smuovere di più e meglio studenti completamente sordi, narcotizzati e cari solo al loro ultimo pezzettino di vita privata. Come tutti, del resto.

nosh1t
Inviato: 19/3/2009 11:50  Aggiornato: 19/3/2009 13:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2008
Da:
Inviati: 143
 Re: E' ancora un'onda anomala?
io penso che l'onda lunga di genova 2001 si faccia ancora sentire - non credo che a nessuno che abbia visto quelle immagini venga in mente di correre il rischio di finire macellato senza pieta' a quel modo, soprattutto alla luce del risultato di 8 anni di dibattimento in tribunale dove tutti i responsabili non solo sono stati assolti ma addirittura premiati e ancora bene ai posti di comando di allora. Signori poche palle, qui siamo in piena dittatura cilena e io spero che quei giovani continuino ad essere intelligenti e responsabili come lo sono stati finora, lasciando morire di inedia come merita questo paese con la sua medioevale borghesia ed "elite" dirigenziale e politica e il suo imbesughito popolo catodico, perche' le alternative all'espatrio e al menefreghismo, qui, dove non c'e' spazio per l'espressione di pensieri difformi dal mainstream, sono davvero poche e terrificanti.

hi-speed
Inviato: 19/3/2009 12:53  Aggiornato: 19/3/2009 12:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Citazione:
La tensione è sfociata poi in alcuni scontri fra la polizia e gli studenti, molti dei quali sono rimasti contusi nel corso delle cariche


Arriverà il giorno in cui i figli dei poliziotti ne prenderanno tante, ma tante, ma tante dai colleghi dei padri.

Intanto ....etta strilla

Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
argon
Inviato: 19/3/2009 13:31  Aggiornato: 19/3/2009 13:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/8/2006
Da: Pordenone
Inviati: 287
 Re: E' ancora un'onda anomala?
La gente si muove solo se toccata nel portafoglio, gli studenti non trasgrediscono la regola.

« La sovranità sovrannazionale di banchieri mondiali ed un’èlite intellettuale è preferibile all’autodeterminazione praticata nei secoli passati»
( David Rockefeller)
Pausania
Inviato: 19/3/2009 13:39  Aggiornato: 19/3/2009 13:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Citazione:
Il movimento non ha mancato dove indica lei, anzi. Il movimento si è scontrato con un apatia, un menefreghismo, una ignoranza, un qualunquismo che solo qualche anno fà non esistevano a tal livello tra gli studenti universitari.

Per anni è stato predicato di far entrare tutti all'università, nonostante preparazione, cultura e intelligenza. Si è voluta l'università di massa, e università di massa è stata.

Con tutte le spiacevoli conseguenze del caso.

peonia
Inviato: 19/3/2009 15:35  Aggiornato: 19/3/2009 15:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Corsi e ricorsi storici....stando alla storia ora (nel prossimo futuro) dovrebbero vincere i giovani e studenti.
Speriamo che questi brutti vecchi ci lascino presto, almeno sgomberino il campo!
Quanto mi piacerebbe (un sogno ricorrente) poterli prendere a calci nel culo uno ad uno, per benino, e vederli fuggire mentre gridano" cai cai!!!" a cominciare da ...etta per finire con ...oni!!!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
sigmatau
Inviato: 19/3/2009 16:43  Aggiornato: 19/3/2009 16:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/9/2007
Da: Provincia di Piacenza
Inviati: 705
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Che dire?... come in quasi tutti gli articoli scritti dal medesimo autore, questi ci dice che la situazione sta degradando di giono in giorno, che non si vede alcun spiraglio di luce nel tunnel, che se va bene siamo tutti rovinati, bla... bla... bla...

Tutto ciò lo sappiamo [e lo sperimentiamo quotidianamente...] e quello che ci premerebbe di sapere è se Cedolin o chi altri ha per caso la 'soluzione'... altrimenti meglio che lui ed altri tornino al sano e produttivo lavoro dei campi per il bene di tutti! ...

saluti!...

--------------

... chè perder tempo a chi più sa più spiace... Dante Alighieri, Divina Commedia, Purgatorio, III, 78

… men of few words are the best men… William Shakespeare King Henry V
marcocedol
Inviato: 19/3/2009 16:47  Aggiornato: 19/3/2009 16:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Sigmatau,
il lavoro dei campi potrebbe essere proprio la prima soluzione

Ti consiglio di sperimentarla in prima persona, così da poterci venire poi a raccontare se funziona.

titano75
Inviato: 19/3/2009 16:53  Aggiornato: 19/3/2009 16:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Però caro Cedolin ,
nn puoi negare che ogni articolo che porta la tua firma, nn implichi una costante ed "eccessiva" vena di....mmmmm diciamo pessimismo....
no ??
Emiliano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
Pausania
Inviato: 19/3/2009 17:10  Aggiornato: 19/3/2009 17:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Almeno lui non parla di aerei radiocomandati...

Alberto
Inviato: 19/3/2009 17:16  Aggiornato: 19/3/2009 17:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/4/2007
Da:
Inviati: 113
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Stando ai giorni nostri l'università non serve più a nulla.
Il suo ruolo è ormai scomparso. Una volta era uno strumento democratico potentissimo, ora non lo è più, ergo non serve più a nulla.

E' come la macchina dell'informazione, non serve dire a 15000 dipendenti di una rete di sostenere una bugia... basta mettere due persone
al posto giusto e far in modo che la proposta sia allettante per tutti..
poi se la proposta accontenta i mercati siamo a cavallo...

Vi parla un biologo molecolare che ne ha viste e sopportate abbastanza...

Cmq probabilmente l'onda è scemata per gli stessi motivi che fecero scemare quella del 68...
con alcune differenze.

Ho notato tra i contatti che ho su un notissimo socialnetwork, che un buon 25% di questi è a conoscenza delle "tesi cospirazioniste" sull'11Settembre,
chemtrail, manipolazione dell'informazione, signoraggio bancario, ecc..

insomma ad una parte della popolazione abbastanza informata
si contrappone l'altra che non lo è per niente.

Questo crea un enorme divisione tra la gente,che credo nel 68 non ci fosse.
Perchè nel 68 comunque c'erano dei partiti che sostenevano (per ovvi motivi politici) la protesta che andava avanti
utilizzando la macchina dell'informazione che il partito stesso possedeva...pagava...insomma al tg se ne parlava.
Oggi purtroppo far cadere una protesta è come soffiare su un pezzettino di carta.
La gente che guarda la tv...non vede e non capisce nulla.
La gente informata invece è oggettivamente anarchica, e non rientrando in nessun movimento politico non ha voce.

mangog
Inviato: 19/3/2009 17:30  Aggiornato: 19/3/2009 17:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Citazione:

Un’Onda non più anomala, bensì inquadrata all’interno dei meccanismi della politica, funzionale, come lo è stata oggi, agli interessi di quella CGIL che a suo tempo sottoscrisse proprio la legge 30 grazie alla quale molti di questi ragazzi riceveranno in dono un futuro da precario.


Ritengo piu' orribile il futuro di chi ha meno di 20 anni di contributi versati e che dovra' lavorare come minimo altri 20 anni pagando lui e l'impresa una montagna di contributi, per andare in pensione con una miseria ( per capirsi in soldoni ... uno stipendo di 1000 euro netti dopo 40 anni garantira' dai 400 ai 500 euro netti.. nonostante lo scippo voluto dalla CGIL in combutta con l'INPS del TFR. ).... FURTO DI STATO... E NESSUNO DICE NIENTE.
A questo punto meglio proclamarsi "zingaro".
Voglio dire, precario o non precario, dopo 40 anni di lavoro si prendera' una miseria di pensione nonostante quantita' enormi di contributi versati.

AlbaKan
Inviato: 19/3/2009 17:43  Aggiornato: 19/3/2009 17:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/3/2009
Da:
Inviati: 117
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Io sono molto preoccupata di quello che può succedere nel corso di questo 2009.
In quest'ultimo anno sono stati tagliati fondi e poteri alla polizia, per darli all'esercitosempre più presente nelle strade e ovunque. Ai prefetti sono stati dati poteri illimitati, cioè possono fare qualsiasi cosa....quindi io mi chiedo....possono anche instaurare legge marziale e coprifuoco se lo ritenessero necesario? E' inquietante, certo, ma io mi sto ponendo queste domande, perchè la crisi ancora non si sente appieno, i cassaintegrati riescono a tirare avanti con gli 800 euro...ma quando finiranno? Cosa succederà?
Ci saranno disordini civili in tutto il mondo!
Non sentite rumore di pentole e coperchi???

"Ai liberali che non sono tutti usurai, chiedo: come mai gli usurai sono tutti liberali"? Ezra Pound
marcocedol
Inviato: 19/3/2009 17:43  Aggiornato: 19/3/2009 17:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Gentile Titano,
vi assicuro che se siete intenzionati a pagarmi bene sono disposto a scrivere articoli intrisi di sano ottimismo, raccontando che tutto va bene e non potrà che andare meglio.
La colpa è di Mazzucco che continua a darmi lo stipendio solo a patto che sia pessimista, nonostante tutta la meraviglia che ci circonda

nosh1t
Inviato: 19/3/2009 17:54  Aggiornato: 19/3/2009 17:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2008
Da:
Inviati: 143
 Re: E' ancora un'onda anomala?
be' sai la proposta non e' mica tanto buttata li' come sembra - Jim Rodgers, che pare non sia proprio un pirla, ha annunciato da poco che il futuro e' nell'agricoltura:
http://www.youtube.com/watch?v=KV0PWOZsP5E

peonia
Inviato: 19/3/2009 18:10  Aggiornato: 19/3/2009 18:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: E' ancora un'onda anomala?
o sono molto preoccupata di quello che può succedere nel corso di questo 2009. In quest'ultimo anno sono stati tagliati fondi e poteri alla polizia, per darli all'esercitosempre più presente nelle strade e ovunque. Ai prefetti sono stati dati poteri illimitati, cioè possono fare qualsiasi cosa....quindi io mi chiedo....possono anche instaurare legge marziale e coprifuoco se lo ritenessero necesario?

Albakan, anche io ho lo stesso sentore, ma penso che abbiamo due possibilita' di fronte a noi.
C'e' chi vuole il NWO, con l'esercito come polizia, ed ha lavorato fino ad oggi per preparlo e chi vi si oppone, in misura dapprima esigua, ma ora in costante aumento...La gente si sta svegliando e reclamando i propri diritti...
Serve un crollo di tutto per cambiare e scuotere gli ultimi addormentati....
dobbiamo scegliere da che parte stare e lottare nel nostro piccolo, intorno a noi, per essere di esempio, senza attendere che dall'alto cali qualcosa...o la salvezza!
NOI DOBBIAMO ESSERE IL CAMBIAMENTO CHE VOGLIAMO

aggiungo che non sara' con la violenza che potremo vincere, anche se LORO stanno cercando in tutti i modidi provocarci....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
blu23
Inviato: 19/3/2009 18:16  Aggiornato: 19/3/2009 18:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da:
Inviati: 585
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Cit: Masmor

Il movimento si è scontrato con un apatia, un menefreghismo, una ignoranza, un qualunquismo che solo qualche anno fà non esistevano a tal livello tra gli studenti universitari. Le assicuro che nemmeno cheGuevara sarebbe riuscito a smuovere di più e meglio studenti completamente sordi, narcotizzati e cari solo al loro ultimo pezzettino di vita privata. Come tutti, del resto.

Caro mio questo lo si vede a tutti i livelli, nessuno escluso


Cit: Cedoin

Un’Onda non più anomala, bensì inquadrata all’interno dei meccanismi della politica, funzionale, come lo è stata oggi, agli interessi di quella CGIL che a suo tempo sottoscrisse proprio la legge 30 grazie alla quale molti di questi ragazzi riceveranno in dono un futuro da precario.

Hai ragione… in parte… Non possiamo pretendere che le migliaia di universitari iscritti a corsi (a parer mio assolutamente inutili) come scienze della comunicazione o altre panzanate trovi spazio in un paese che ha bisogno di tutt’altro


Cit: AlbaKan

In quest'ultimo anno sono stati tagliati fondi e poteri alla polizia, per darli all'esercitosempre più presente nelle strade e ovunque….
…..possono anche instaurare legge marziale e coprifuoco se lo ritenessero necessario…

Non è vero che sono aumentati i fondi per l’esercito, anzi l’establishment militare detesta Tremonti, ministro che da sempre ha tagliato i fondi della difesa, sono concorde con te nel dire che qualcuno vorrebbe la militarizzazione delle strade ( e questo è disgustoso). Non mi ricordo la formula precisamente come David Icke la espone (magari qualcuno mi aiuta a ricordare), ma fa più o meno così Problema+Provvedimento= Soluzione. Chi vuole imporre un qualcosa di molto restrittivo (stato) alla gente, deve fare in modo che il popolo stesso chieda un suo intervento altrimenti se lo applicasse usando l’autorità andrebbe incontro a grosse polemiche. Ma lo stato conosce già quello che sarà il provvedimento, e ovviamente la soluzione (in fondo quello che voleva dall’inizio).

Problema: Le strade sono pericolosissime, migliaia di sbandati criminali compiono le peggiori brutalità nei confronti dei poveri cittadini che pagano le tasse… sensazione di insicurezza… e intanto il mainstream ci bombarda con agghiaccianti fatti di cronaca… Cittadini esasperati chiedono l’intervento dello stao

Provvedimento: Mobilitazione delle forze dell’ordine, primo nucleo di militari pattugliano le strade (ma tutto era già iniziato dopo il 9/11… vi ho preso parte…) e legittimizzazione delle “ronde padane”

Soluzione: Primo tassello della futura dittatura messo al posto giusto.


E sono convinto che il colore politico del governo centri fino a li….

Ribellatevi al mondo corrotto di Babilonia, emancipate la vostra razza, riconquistate la vostra terra. (Bob Marley)
utrevolver
Inviato: 19/3/2009 18:24  Aggiornato: 19/3/2009 18:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da: Sandalia
Inviati: 411
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Scusate, ma a me questa protesta studentesca sembra davvero una banda di sbandati che non andrà mai da nessuna parte.

peonia
Inviato: 19/3/2009 18:31  Aggiornato: 19/3/2009 18:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Problema+Provvedimento= Soluzione.

Problema-Reazione-Soluzione....
Creano il problema, preparando il terreno per tempo....
Attendono la reazione, che sanno gia' quale sara'...
Offrono la soluzione, preparata a tavolino chissa' quanti anni prima...
Icke lo ha detto subito dopo l'11/9, che vogliono un Fascismo globale con il controllo dell'esercito ...e per quanto se ne voglia parlar male, finora ha avuto sempre ragione....(per i Rettiliani, staremo a vedere! ma non si sa mai...)

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
blu23
Inviato: 19/3/2009 18:33  Aggiornato: 19/3/2009 18:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da:
Inviati: 585
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Scusate, ma la formula di David Icke è la seguente

Problema - Reazione = Soluzione

Ecco il video dove la spiega

http://www.youtube.com/watch?v=kPVXjBuS_10&feature=PlayList&p=66A3DCC1978C25CD&playnext=1&playnext_from=PL&index=88

Ribellatevi al mondo corrotto di Babilonia, emancipate la vostra razza, riconquistate la vostra terra. (Bob Marley)
marcocedol
Inviato: 19/3/2009 18:59  Aggiornato: 19/3/2009 18:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Citazione:
Non sentite rumore di pentole e coperchi???


Cara Alba,
qualche rumore di pentole e coperchi lo sento anche io, ma potrebbe essere a causa del pessimismo cronico che alberga nel mio animo e spesso come hai visto mi rende oggetto di feroci critiche

La situazione economica delle famiglie italiane (e in buona parte anche di quelle europee) non è comunque affatto lineare ma si presenta molto stratificata. C'è chi veramente si trova in mezzo ad una strada, chi sta male ma comunque sopravvive, chi vede intaccato il proprio tenore di vita ma non ancora in maniera drammatica e così via.
Astrologare su quando avverrà il punto di rottura e su quali saranno le reazioni è perciò molto difficile. Sicuramente chi gestisce il potere si sta comunque portando avanti con il lavoro, premurandosi di rendere la presenza dell'esercito sempre più "ingombrante" nelle strade.
Stanno applicando alla lettera il detto meglio prevenire che curare.

grunch
Inviato: 19/3/2009 20:15  Aggiornato: 19/3/2009 20:15
So tutto
Iscritto: 19/3/2009
Da: Roma
Inviati: 1
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Anche se vi seguo ormai da tempo mi sono registrato solamente ora.
Voglio mandare un saluto a tutti coloro che frequentano questo bellissimo sito.
Grunch

C'è gente che pagherebbe pur di vendersi.
Victor Hugo
grunch
clausneghe
Inviato: 19/3/2009 20:50  Aggiornato: 19/3/2009 21:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Pessimista Cedolin? (ciao Marco)
Ma se crede ancora, e per questo si impegna allo spasimo, nella vittoria finale dei no TAV
Voi non conoscete i veri pessimisti, come per esempio il sottoscritto
Ad ogni modo, risulta sempre più evidente la volontà dei governanti tesa a risolvere in maniera violenta ogni contrasto umano che abbia l'ardire di opporsi alle loro scelte.
Nel caso specifico degli studenti ribelli, si applicano i consigli per l'uso forniti qualche tempo fà dal vecchio "pazzo del villaggio"KOSSIGA
Andiamo sempre di più, e questo anche in ambito mondiale, verso una crisi prima economica ma subito dopo geo-militare con esito finale di "un tutti contro tutti", così come non vanamente profetizzato millenni orsono, sia nei testi Veda che Cristiani escatologici..

" E insorgerà nazione contro nazione, popolo contro popolo, fratello contro fratello"

Il mondo in questo momento è sotto l'influenza di Marte
oltre che di vari effluvi frutto di diavolerie tecnologiche che fanno
lievitare gli umori animaleschi, sempre presenti nei meno sviluppati...

p.s. Marco, ma Redazucco ti stipendia? Oibò, allora è ridiventato ricco!

Infettato
Inviato: 19/3/2009 21:15  Aggiornato: 19/3/2009 21:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: E' ancora un'onda anomala?
alberto

insomma ad una parte della popolazione abbastanza informata si contrappone l'altra che non lo è per niente.

Il punto è questo, se continua a "contrapporsi" allora è finita, se invece come spero la parte che sa' divulga le conoscenze, in questo caso c'è una buona possibilità di successo.


La gente informata invece è oggettivamente anarchica, e non rientrando in nessun movimento politico non ha voce.

mmm forse sono un anarchico anomalo....Nel mondo reale devono "spararmi" per farmi stare zitto.

Infettato dal morbo di Ashcroft
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Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
Red_Knight
Inviato: 20/3/2009 1:35  Aggiornato: 20/3/2009 1:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Il problema è la percezione della situazione: finché si è in pochi, ma si deve combattere e vincere una sola battaglia o morire provandoci, non è difficile. Il problema è, anche se si è in tanti, quando tutto intorno a te va male e non sai nemmeno da dove cominciare.
Questo paese di merda peggiora la propria condizione di ora in ora; ogni volta che qualcuno di importante apre la bocca è per dire qualcosa di malvagio o di stupido. Come si fa a immaginare di unirsi verso un obiettivo se non si riesce ormai nemmeno a contare i responsabili di questa sciagura?

Non è menefreghismo - quello c'è ovviamente, ma proprio nell'unica categoria sveglia del paese non è predominante, anzi - è rassegnazione. Perfino io non riesco a pensare che ai fatti miei la mattina, e non è per egoismo (sarei ben lieto di poter pensare alla sorte comune anziché al mio orticello), ma proprio perché non vedo soluzioni.
Secondo voi c'è ancora un minimo di speranza per un futuro anche solo un pochino migliore?

igorkk
Inviato: 20/3/2009 6:20  Aggiornato: 20/3/2009 6:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/1/2009
Da:
Inviati: 72
 Re: E' ancora un'onda anomala?
quanti studenti son andati a votare??E' inutile andar a votare e poi protestare.Continuano a portare avanti il vecchio schema che a veder dai risultati non porta da nessuna parte.
Studenti in corteo con bandiere del CHE e con le note di contessa di pietrangeli x me son ridicoli.

titano75
Inviato: 20/3/2009 9:28  Aggiornato: 20/3/2009 9:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/4/2005
Da: Roma
Inviati: 704
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Il mio discorso sul pessimismo, non voleva essere per nulla una "critica" buttata lì tanto per.....
Sicuramente le cose intorno a Noi non vanno bene... ma nonostante ciò, bisogna comunque , se si vuol fare un'analisi più ampia della situazione "sociale" , inquadrare i problemi in maniera più obiettiva....
Mi piacerebbe alcune volte leggere , non solo fatti circoscritti ad alcune singole classi sociali ( che poi classi sociali fa schifo già per default come parola ) ma ampliare il discorso al tutto....

Comunque per non andare troppo OT chiudo dicendo solo una cosa :

Citazione:
nonostante tutta la meraviglia che ci circonda


non siamo circondati da meraviglia eheheh.... siamo solo circondati da ciò che abbiamo costruito in 15.000 anni di storia ( almeno quella più o meno certificata ahahahah ) .... siamo circondati da ciò che meglio come "razza" riusciamo ad esprimere.... eheheh... siamo solo circondati da NOI STESSI..... e ciò non è che mi stupisca più di tanto...

Emiliano

a faccià in giù su di uno specchio d'acqua....
ascolto il mondo e vedo il fondo...
argon
Inviato: 20/3/2009 10:18  Aggiornato: 20/3/2009 10:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/8/2006
Da: Pordenone
Inviati: 287
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Citazione:

Citazione:

Il movimento non ha mancato dove indica lei, anzi. Il movimento si è scontrato con un apatia, un menefreghismo, una ignoranza, un qualunquismo che solo qualche anno fà non esistevano a tal livello tra gli studenti universitari.


Per anni è stato predicato di far entrare tutti all'università, nonostante preparazione, cultura e intelligenza. Si è voluta l'università di massa, e università di massa è stata.

Con tutte le spiacevoli conseguenze del caso.


Ma che cavolate dici che abbiamo meno laureati del Cile! Mi pare di sentire i commenti nel sito de Il Giornale o Libero.

« La sovranità sovrannazionale di banchieri mondiali ed un’èlite intellettuale è preferibile all’autodeterminazione praticata nei secoli passati»
( David Rockefeller)
mangog
Inviato: 20/3/2009 15:22  Aggiornato: 20/3/2009 15:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Citazione:

Autore: argon Inviato: 20/3/2009 10:18:23

Citazione:

Citazione:

Il movimento non ha mancato dove indica lei, anzi. Il movimento si è scontrato con un apatia, un menefreghismo, una ignoranza, un qualunquismo che solo qualche anno fà non esistevano a tal livello tra gli studenti universitari.


Per anni è stato predicato di far entrare tutti all'università, nonostante preparazione, cultura e intelligenza. Si è voluta l'università di massa, e università di massa è stata.

Con tutte le spiacevoli conseguenze del caso.



Ma che cavolate dici che abbiamo meno laureati del Cile! Mi pare di sentire i commenti nel sito de Il Giornale o Libero.


Cosa diresti ad uno che vuole diventare medico? Studia e vai avanti?.. Non gli faresti notare che l'Italia ha il numero piu' alto di medici per abitante in Europa e che praticamente oggi una laurea in medicina VALE NIENTE anche se lo stato ha speso 400.000 euro per laureare il soggetto in questione ? non sarebbe il caso di fare qualche altro lavoretto ? Magari infermiere.. senza farli venire dalla romania ?

Bah..

Pausania
Inviato: 20/3/2009 15:42  Aggiornato: 20/3/2009 15:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 6/4/2006
Da:
Inviati: 3872
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Citazione:
Ma che cavolate dici che abbiamo meno laureati del Cile! Mi pare di sentire i commenti nel sito de Il Giornale o Libero.

Sì bravo, ottima critica.

Ovviamente il numero di laureati è indice di bontà: tanti laureati, tanto bene. Non importa cosa ci sia nella testa del laureato.

Forse tu non hai passato metà dei tuoi corsi universitari ad ascoltare lezioni simili a quelle di terza media, perchè altrimenti metà dell'uditorio non comprende quello che il professore dice.

Forse non ti è mai capitato di vedere compagni di corso che si lamentano perché costretti a seguire corsi "integrativi" su cose che tu hai fatto in prima liceo.

Forse tu non hai visto queste stesse persone andare agli esami lamentandosi perché loro hanno DIRITTO alla laurea (altrimenti siamo peggio del Cile).

Forse non ti è mai capitato di prendere lo stesso voto di chi non sa niente, solo perché bisogna aumentare il numero di laureati, altrimenti siamo peggio del Cile, eh mica vorremmo essere peggio del Cile?

Fare lezione al cinema, fare la coda per parlare con un professore, pregare per trovare un docente che ti faccia da relatore...

Eh altrimenti abbiamo meno laureati che il Cile. Laureati di qualità, soprattutto!

marcocedol
Inviato: 20/3/2009 16:32  Aggiornato: 20/3/2009 16:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Riguardo all'argomento laureati sono pienamente d'accordo con Mangog e Pausania.
Aggiungerei che si sta raggiungendo il paradosso di un paese dove la maggior parte dei giovani vengono indirizzati alla laurea, mentre le opportunità lavorative risultano sempre più schiacciate verso il basso richiedendo mansioni che prescindono dalla laurea. Mi stupisce profondamente il fatto che molti non vedano questa evidente distonia.

Red_Knight
Inviato: 20/3/2009 23:50  Aggiornato: 20/3/2009 23:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Se la situazione descritta da Pausania è tale la colpa non è del sistema universitario ma della scuola. In Italia funzionano solo, e a malapena, i licei. Le elementari danno (forse ormai è meglio dire davano) alle scuole medie dei bambini formati, e queste li restituiscono alle scuole superiori impreparati o addirittura analfabeti. Gli impreparati vanno nei licei, dove di solito qualcosa imparano, e con un po' di fortuna qualcuno con gli insegnanti giusti può acquisire la forma mentis necessaria all'Università. Gli ITI e ancora peggio le altre scuole invece accolgono gli analfabeti (è un circolo vizioso: più analfabeti ci vanno, più gli analfabeti pensano che sia la scuola per loro e si iscrivono, e il livello medio non cresce), che solitamente si fermano nelle prime classi, o si diplomano con qualche nozione di meccanica o informatica aggiornata al 1985, senza saper parlare l'Italiano né sapere chi era Cavour. Non è l'Università di massa il problema, è un diritto sacrosanto, sono i segmenti precedenti della catena di montaggio che non svolgono il loro compito.

@Mangog
Scusa, quindi cosa si fa? Più laureati ci sono meglio è, o così almeno sarebbe se la laurea fosse ancora in grado di certificare la cultura e la formazione di un individuo. Non c'è lavoro, quindi abbassiamo il livello culturale dell'intero paese scoraggiando l'iscrizione all'Università? Il problema è che non c'è un lavoro per i laureati, non che sono troppi loro. Se lo studente è un costo sociale lo obblighiamo a fare l'infermiere per rendersi utile anziché tentare di diventare un luminare della medicina?
Sarebbe facile creare nuovi posti di lavoro per delle menti capaci, solo che non si fa, per i motivi che tutti sappiamo. Dovresti lamentarti di questo, non delle aspirazioni della gente.

David87
Inviato: 21/3/2009 16:18  Aggiornato: 21/3/2009 16:18
So tutto
Iscritto: 24/6/2008
Da: Macerata
Inviati: 29
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Per la prima volta mi è piaciuto un commento del governo... grazie Brunetta!!!

Pur non meritandomelo mi hai dato l'appellativo di guerrigliero, ciò mi riempie il cuore di gioia. Prometto che d'ora in poi ci metterò tutto me stesso per questa causa, per cercare di non deluderti, e per meritarmi la fiducia che con quella dichiarazione tu hai riposto in me.

I miei più sentiti ringraziamenti...

Venceremos!

E se non potete essere i santi della conoscenza, siatene perlomeno i guerrieri. Questi sono i compagni e i precursori di tale santità.

F.W.Nietzsche
mangog
Inviato: 22/3/2009 8:34  Aggiornato: 22/3/2009 8:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Citazione:

Autore: Red_Knight Inviato: 20/3/2009 23:50:28



@Mangog
Scusa, quindi cosa si fa? Più laureati ci sono meglio è, o così almeno sarebbe se la laurea fosse ancora in grado di certificare la cultura e la formazione di un individuo. Non c'è lavoro, quindi abbassiamo il livello culturale dell'intero paese scoraggiando l'iscrizione all'Università? Il problema è che non c'è un lavoro per i laureati, non che sono troppi loro. Se lo studente è un costo sociale lo obblighiamo a fare l'infermiere per rendersi utile anziché tentare di diventare un luminare della medicina?
Sarebbe facile creare nuovi posti di lavoro per delle menti capaci, solo che non si fa, per i motivi che tutti sappiamo. Dovresti lamentarti di questo, non delle aspirazioni della gente.



La mia aspirazione e' quella di comprare una Ferrari come Beppe Grillo e PERCHE' NON ME LA COMPRA LO STATO ? incremento perfino le vendite della Ferrari garantendo posti di lavoro.
Spiegami la differenza che esiste tra i 400.000 euro che spende lo stato per laureare una persona in medicina, quando sappiamo gia' da adesso che i medici sono MOLTISSIMI ( abbiamo oltre il doppio dei medici per abitante rispetto alla media Europea ) ed i 400.000 euro che deve REGALARMI LO STATO perche' io possa comprarmi la Ferrari.
Nessuna... lo studente in medicina tiene in piedi con la sua presenza tutto il mondo dei baroni e schifezze del genere, io garantisco un posto di lavoro alla Ferrari di Modena.

Se ti piacciono cosi' tanto le tasse SONO CAVOLI TUOI e non puoi pretendere lo stesso dagli altri.
Un medico disoccupato in quanto non trova lavoro in ospedale dopo la laurea, DOVREBBE AVERE LE TASSE TRIPLICATE, salvo che non si "adatti" a fare l'infermiere diventando cosi' un "occupato". Ed anche cosi' mi resteranno sul gozzo i 400.000 euro spesi per niente se non per sfizio o per insulsaggine di un sistema che illude senza vedere oltre il proprio naso. Tanto e' cosi' semplice aumentare la pressione fiscale.

Se si paga di tasca propria ( borse di studio o mutui o soldi sonanti) si potra' pretendere che il "barone" sia disponibile un filino di piu' rispetto ai preziosismi di adessoe e viene responsabilizzata la propria scelta che se nel caso si dimostrasse sbagliata non dovra' gravare sulle spalle della comunita' attraverso LE TASSE. ( Una persona che diventa chirurgo plastico e fa i milioni di euro di guadagno.. non prova vergogna ad aver avuto tutto gratis fino alla laurea ? )
Le proprie aspirazioni non devono diventare costosi fardelli per tutta la societa'.


PS... abbiamo 4.000.000 di dipendenti pubblici e lo Stato sperpera miliardi e miliardi di euro in consulenze ( non in materiali.. ma proprio in consulenze che non sono altro che il frutto del proprio sapere ) perche' non riesce ad ottenere praticamente niente da una marea di gente assunta solamente per prendere voti e moltissimi sono laureati.
Laureare, a gratis, uno che andra' a fare il bidello ( con tutto il rispetto per i bidelli ) non mi sembra sensato.

Ovvio che per alcuni la pressione fiscale non e' mia abbastanza.

Red_Knight
Inviato: 22/3/2009 16:53  Aggiornato: 22/3/2009 16:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: E' ancora un'onda anomala?
@mangog
Il numero di medici è dettato da altri fattori, non certo dal numero di iscritti che è predeterminato dal numero chiuso. L'immensa affluenza di aspiranti medici ai test di ingresso (che poi premierenno sempre i soliti settemila), è dettata dalla disperazione: medicina garantisce un lavoro, farebbe comodo a chiunque entrarci e avere la possibilità di guadagnare.

Comunque ciò che ti rimprovero è che mentre i disastri del sistema universitario sono immensi, per colpe e responsabilità ben precise, tu punti il dito sull'utenza.

Citazione:
Laureare, a gratis, uno che andra' a fare il bidello ( con tutto il rispetto per i bidelli ) non mi sembra sensato.


Non capisci che il problema è far fare il bidelo a un laureato, e non il contrario?
Tra l'altro sarei curioso di sapere la soluzione: chi sceglie chi si può laureare e chi no? Tu? O facciamo l'università solo per ricchi?

E poi 400mila euro che dato è? Spesi per cosa? La ripartizione pro-capite delle spese universitarie per le strutture fatiscenti, i laboratori che non ci sono, i professori che non insegnano e i ricercatori precari? Se - io non sapevo che fosse così tanto - la spesa per ogni iscritto è 400mila euro, la colpa è degli sprechi assurdi e della gestione suicida, non dell'isritto che paga fior di tasse e per vedere una borsa di studio deve essere orfano, nullatenente e cieco (a meno che non sia figlio di qualcuno), caro mio... altro che gratis.

Citazione:
Le proprie aspirazioni non devono diventare costosi fardelli per tutta la societa'.


Come se fosse obbligatorio scaricarle sulla società: è esattamente ciò di cui io mi lamento, il fatto che il sistema sia così colmo di parassiti da costare così tanto, funzioni così male e non dia sbocchi di lavoro. Tu invece ti lamenti che la gente abbia le sue sacrosante aspirazioni! Come dico sempre, ognuno combatte le sue crociate... ma è veramente un paese all'incontrario questo, se c'è chi si spara ai coglioni da solo come fai tu.

Il tuo ragionamento è lo stesso di chi, per tagliare i costi della sanità, non auspica che si abbatta il regime feudale che vige in ambiente ospedaliero ma che si curino meno malati.

Yuppie! Continuiamo a farci del male...

argon
Inviato: 22/3/2009 21:10  Aggiornato: 22/3/2009 21:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/8/2006
Da: Pordenone
Inviati: 287
 Re: E' ancora un'onda anomala?
Citazione:

Eh altrimenti abbiamo meno laureati che il Cile. Laureati di qualità, soprattutto!


Ho solo detto che gli altri paesi hanno università ben più di massa delle nostre.
Per quanto riguarda la qualità non penso che si sia molto inferiori all'estero.

« La sovranità sovrannazionale di banchieri mondiali ed un’èlite intellettuale è preferibile all’autodeterminazione praticata nei secoli passati»
( David Rockefeller)

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