| Autore |
Albero |
| LoneWolf58 |
Inviato: 5/8/2009 9:02 Aggiornato: 5/8/2009 9:02 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo La proposta mi pare onesta... e spero venga accolta. Sarebbe bello, credo, che anche la controparte proponesse una decina di punti a sostegno della versione ufficiale... 
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| geranius |
Inviato: 5/8/2009 9:22 Aggiornato: 5/8/2009 9:22 |
So tutto   Iscritto: 23/1/2008 Da: Inviati: 4 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Premesso che ritengo il tuo sito uno dei più interessanti da leggere, quello che cerchi tu si chiama collaboratore/consulente di materia e i collaboratori in media si pagano anche perchè stai chiedendo molto di più che un semplice parere personale....
Non vedo perchè Attivissimo dovrebbe farlo per la gloria mentre tu magari ti fai un bel DVD da vendere.
Fatti pagare Attivissimo!!
:))))))))))))
Ciao Massimo.
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| Redazione |
Inviato: 5/8/2009 9:36 Aggiornato: 5/8/2009 9:38 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 13532 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo GERANIUS: "Non vedo perchè Attivissimo dovrebbe farlo per la gloria mentre tu magari ti fai un bel DVD da vendere."
A) Attivissimo sa bene come trasformare "la gloria" in qualcosa di più redditizio, nel caso.
B) Io il DVD lo faccio comunque, e non conto certo sulla "collaborazione" di Attivissimo per riuscire a venderlo.
C) In ogni caso, non avrei nulla in contrario a spartire con lui una percentuale delle vendite, se lo ritenesse. Così almeno vede da vicino quanto si "guadagna" veramente vendendo quel genere di DVD.
Io a tutt'oggi non credo di essermi nemmeno pagato le spese.
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| Redazione |
Inviato: 5/8/2009 9:40 Aggiornato: 5/8/2009 9:40 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 13532 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo LONEWOLF: "Sarebbe bello, credo, che anche la controparte proponesse una decina di punti a sostegno della versione ufficiale..."
Giusto, perchè no? Così finalmente mi diverto un pò io a debunkare ...
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| tgwowgt |
Inviato: 5/8/2009 9:52 Aggiornato: 5/8/2009 9:52 |
So tutto   Iscritto: 24/4/2007 Da: Inviati: 24 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Mi pare semplicemente il miglior protocollo possibile per presentare il problema ad un "vergine". Con il tuo ps ad aggiustare il tiro peró, perche in caso contrario gia mi vedo chi sosterrebbe una parzialitá nella risposta alla risposta. In bocca al lupo!
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| LoneWolf58 |
Inviato: 5/8/2009 9:58 Aggiornato: 5/8/2009 9:58 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Io a tutt'oggi non credo di essermi nemmeno pagato le spese. Non so perchè... ma me lo immaginavo. Prova a piazzare qualche scena di nudo nel DVD... ed a fare le copertine alla Fausto Papetti... vedi come incentivi le vendite... 
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| jerimum |
Inviato: 5/8/2009 10:03 Aggiornato: 5/8/2009 10:03 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 20/1/2006 Da: Modena Inviati: 154 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo L'idea mi pare più che buona e rispecchia una certa apertura da parte tua, lasciare che il debunker piu famoso in Italia ti aiuti a fare un bel DVD sugli sbarchi lunari in modo che lo spettatore capisca qualcosa di più sulla questione, e possa pensare con la sua testolina. Ma il punto secondo me e': sei davvero convinto che costui voglia aiutarti in nome della verità? Perché a me sembra che l'ultima cosa che gli stia a cuore sia proprio questa. Mi ci gioco i cabasisi che si rifiuterà di collaborare. 
"Accominzamo, con nova promissa, sta gran sulenni pigliata pi fissa!" La paura di Montalbano, Camilleri
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| illupodeicieli |
Inviato: 5/8/2009 10:06 Aggiornato: 5/8/2009 10:06 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 2/1/2005 Da: cagliari Inviati: 180 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Sì Massimo, è meglio "giocare" di anticipo, prevedere anche un ulteriore possibilità,se gradita e richiesta da parte di entrambe le parti:anche se poi una delle due potrebbe rinunciare a replicare ancora, potrebbe non essere ritenuto necessario. Se mai potrebbe essere Paolo Attivissimo o chi per lui a non voler partecipare.
ps.: a proposito, non so se a Superquark hanno trasmesso il servizio che avevano anticipato, quello sul complottismo.Ne sai o sapete qualcosa? Doveva essere in programmazione la settimana scorsa.
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| Lezik85 |
Inviato: 5/8/2009 10:11 Aggiornato: 5/8/2009 10:11 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 11/4/2009 Da: Freedonia Inviati: 1191 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: LONEWOLF: "Sarebbe bello, credo, che anche la controparte proponesse una decina di punti a sostegno della versione ufficiale..."
Giusto, perchè no? Così finalmente mi diverto un pò io a debunkare ... Si invertirebbero le parti per una volta. Così chi per anni ha ferito di debunking....di debunking perirebbe 
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| schottolo |
Inviato: 5/8/2009 10:20 Aggiornato: 5/8/2009 10:20 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 12/7/2007 Da: Inviati: 529 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: illupodeicieli
ps.: a proposito, non so se a Superquark hanno trasmesso il servizio che avevano anticipato, quello sul complottismo.Ne sai o sapete qualcosa? Doveva essere in programmazione la settimana scorsa.
Si, lo spezzone incriminato è disponibile a questo indirizzo: http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-e1206ad4-33f7-4ec0-8ec2-6913ccd8e796.html
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| Pyter |
Inviato: 5/8/2009 10:29 Aggiornato: 5/8/2009 10:29 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 2654 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Secondo me invece la domanda da porsi è soltanto una: E' possibile oggi il viaggio umano nello spazio? Se non si parte da questa domanda semplice e non scontata "non si va da nessuna parte". A quel che so io oggi non è possibile avere tra le mani uno studio serio, fatto da scienziati competenti che si prendano la responsabilità di analizzare obiettivamente le problematiche legate ai viaggi spaziali con persone a bordo. All'interno della stessa comunità scientifica i pareri sono discordanti. E anche chi parla di viaggi possibili non dà mai specifiche tecniche che dimostri come ciò sia fattibile. Se ancora oggi molte persone chiedono come abbiano fatto gli americani a far atterrare i moduli quando neanche i russi che avevano la stessa tecnologia non riuscivano a far atterrare neanche un modellino per il prelevamento delle rocce lunari, ti rispondono che avevano un sistema avveniristico che gli permetteva di atterrare senza problemi, oppure che ci sono riusciti perchè si erano allenati per farlo, qualsiasi discorso mi pare inutile.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| shm |
Inviato: 5/8/2009 11:05 Aggiornato: 5/8/2009 11:05 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 17/8/2007 Da: perugia Inviati: 1643 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo ...è un errore quello di voler lasciare l'ultima parola ad... Attivissimo... o a chiunque altro "rappresenti" una tesi avversa alla teoria "alternativa" dell'evento in questione: il confronto sarebbe comunque in ogni caso non equilibrato.
“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies
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| funky1 |
Inviato: 5/8/2009 11:08 Aggiornato: 5/8/2009 11:08 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 23/10/2008 Da: Inviati: 83 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Proposta interessantissima Massimo, chissà come risponderà PA. Pyter: "molte persone chiedono come abbiano fatto gli americani a far atterrare i moduli quando neanche i russi che avevano la stessa tecnologia non riuscivano a far atterrare neanche un modellino per il prelevamento delle rocce lunari" Prima di affermare cose del genere, forse dovresti dare un'occhiata a questo: http://en.wikipedia.org/wiki/Luna_programme.
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| Redazione |
Inviato: 5/8/2009 11:38 Aggiornato: 5/8/2009 11:40 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 13532 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Guardate che io non mi voglio "far aiutare" da Attivissimo. Voglio semplicemente offrire agli ufficalisti la possibilità di veder rappresentate al meglio le loro posizioni. Almeno dopo non stanno a piagnucolare per le bastonate che prendono.
Altrimenti me ne batto sonoramente di tutto, e faccio comunque il film che pare a me. Ma figuriamoci se devo stare ad aspettare qualcun altro per fare un film del genere.
Cercate magari di leggere quello che scrivo, prima di tornare a scrivere stupidaggini.
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| Redazione |
Inviato: 5/8/2009 11:42 Aggiornato: 5/8/2009 11:42 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 13532 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo SHM: "...è un errore quello di voler lasciare l'ultima parola ad... Attivissimo... o a chiunque altro "rappresenti" una tesi avversa alla teoria "alternativa" dell'evento in questione"
In questo caso è doveroso.
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| Alberto |
Inviato: 5/8/2009 11:51 Aggiornato: 5/8/2009 11:51 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 11/4/2007 Da: Inviati: 110 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo bella iniziativa, in questo modo si può realizzare un documentario super-partes e dare libero arbitrio allo "spettatore" e perchè no, convincerci che sulla Luna ci siamo andati con un pc inferiore al commodore64...e grazie ad una Nazione che progettava la biro funzionante in assenza di gravità mentre la modesta controparte russa usava le normali matite... scusate...non ce l'ho fatta. 
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| alfridus |
Inviato: 5/8/2009 11:54 Aggiornato: 5/8/2009 11:55 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 12/4/2007 Da: Lugoj, Romania Inviati: 92 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Scritto da MM: "In ogni caso, non avrei nulla in contrario a spartire con lui una percentuale delle vendite, se lo ritenesse. Così almeno vede da vicino quanto si "guadagna" veramente vendendo quel genere di DVD. " Io a tutt'oggi non credo di essermi nemmeno pagato le spese." Lo sospettavo... Però sono curioso: a giudicare dall'intensità della partecipazione al Forum, e dalla frequenza della pubblicazione di interventi (=Notizie), dal numero considerevole di DVD realizzati, non è che ti resti molto tempo per guadagnarti il pane; se poi aggiungiamo che, come affermi, a stento ci rifai le spese, qualcuno si chiederà come campi, in un Paese nel quale la vita poi non è che sia tanto alla portata di tutte le borse... Ciao,
doct.alfridus -------------------------------------- ...se il Padreterno ci ha creati a sua immagine e somiglianza... bhe', c'e' da rifletterci!
[ Andiamo sempre più giù, più giù... Qualcuno deve aver tirata la catena! ]
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| Cassandra |
Inviato: 5/8/2009 12:01 Aggiornato: 5/8/2009 12:01 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 10/5/2006 Da: Inviati: 1261 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo La sospettosità sui guadagni altrui è talvolta davvero ridicola. Che i DVD non rendano è lapalissiano. Che Mazzucco faccia altro anche: farà il fotografo di moda, di matrimoni, lavorerà con Hollywood, in fondo lo facciamo tutti... oppure voialtri vi mantenete tutti quanti con il lavoro o con l'arte dei vostri sogni??? Quanto ad Attivissimo, non vedo perché lasciare spazio ai debunkers. In fin dei conti, la loro tesi è quella ufficiale ed è propagandata ogni santo giorno dai tutti i media della Terra da anni e anni. Di che altro spazio hanno bisogno? Gli dai spazio perché sennò poi si lamentano? E chi se ne frega. Altrimenti fai come il PD che non ha fatto la legge sul conflitto di interessi "perché sennò poi Berlusca si lamentava in TV"... .
"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto, per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
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| chiaro75 |
Inviato: 5/8/2009 13:05 Aggiornato: 5/8/2009 13:05 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Non vedo perché dare la possibilità a chi non crede ai complotti di fornire una lista di 10 punti "a sostegno della propria tesi". Gli unici che hanno una tesi da dimostrare sono i complottisti!!
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| nosh1t |
Inviato: 5/8/2009 13:08 Aggiornato: 5/8/2009 13:08 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 30/9/2008 Da: Inviati: 141 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo mi piace molto l'impostazione, da archeogiornalismo con le palle - come al solito devo pero' fare l'appunto sulla mancanza di volonta' di interloquire con l'audience (per carita', un difetto di un po' tutto il belpaese di oggi eh!) la quale poi e' quella che vorra' vedere e ascoltare, vale a dire che piacerebbe anche a me sottoporre alcuni dubbi sperando che trovino una risposta convincente nel documentario.
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| Pyter |
Inviato: 5/8/2009 13:18 Aggiornato: 5/8/2009 13:18 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 2654 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo cassandra: Gli dai spazio perché sennò poi si lamentano? E chi se ne frega.Infatti. Cerchiamo di non essere megalomani. Come si fa a dare spazio a persone che sono state sulla Luna? 
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| gio911 |
Inviato: 5/8/2009 13:34 Aggiornato: 5/8/2009 13:35 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 24/5/2006 Da: Gela Inviati: 117 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo ah che bello, l'avevo "chiesto" qualche post fa, sono contento ke hai preso la decisione di fare sto film sulla luna. sono d'accordo anche sull'impostazione ke vuoi dargli, così finalmente avremo un idea chiara su questo argomento, grazie  PS: ma i film sul cancro sono stati spediti? ora con ferragosto mi sa ke nn arriva niente 
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| trotzkij |
Inviato: 5/8/2009 14:22 Aggiornato: 5/8/2009 14:22 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 18/9/2006 Da: Inviati: 383 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Che ve ne pare?
Lascerei perdere: un lavoro così, a quattro mani e due teste, probabilmente neanche inizierebbe. Assai più utile produrre un documentario che esponga al meglio il proprio punto di vista, cosa di per sè già abbastanza onerosa. Per le tesi ufficialiste c'è già tanta disponibilità di mezzi, risorse e pubblicità.
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| audisio |
Inviato: 5/8/2009 14:25 Aggiornato: 5/8/2009 14:25 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo X chiaro75: il tuo ragionamento è chiarissimo. Come acqua di fogna. UAH UAH UAH Tu devi essere uno di quelli che cerca di dimostrare l'esistenza di Dio semplicemente dal fatto che esistiamo noi e l'universo. ....
P.S.: Ma poi esistiamo veramente o siamo in Matrix??? O l'universo stesso è una Matrix? O meglio ancora una semplice Idea?
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| bernie |
Inviato: 5/8/2009 14:40 Aggiornato: 5/8/2009 14:40 |
So tutto   Iscritto: 4/9/2007 Da: Milano Inviati: 12 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Questa mi sembra una proposta da tenere seriamente in considerazione, in quanto si delineerebbero i punti di entrambi le tesi.
Nel DVD Inganno Globale questa idea era applicata "al 50%": l'inizio del film dedicato alla versione ufficiale fornita dal governo, il resto dedicato allo smontaggio e alla illustrazione delle tesi "complottistiche. Ma tu, Massimo, intendi un'impostazione come nella trasmissione di Matrix di qualche tempo fa (Botta e Risposta a colpi di filmati) o presentare le due tesi contrapposte con filmati definiti a sè stanti (dove si analizzano i contenuti e si lascia allo spettatore la conclusione tramite la logica e il Rasoio di Occam)?
P.S. La colonna sonora di Inganno Globale è tratta da Half Life 2 ?
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| AFrayn |
Inviato: 5/8/2009 14:48 Aggiornato: 5/8/2009 14:48 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 14/3/2009 Da: Brasil Inviati: 48 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Ciao Massimo, purtroppo pare che non se ne farà nulla, segue la risposta di Attivissimo: http://complottilunari.blogspot.com/2009/08/mazzucco-fa-una-proposta-lunare.html#linksPeccato, l'idea era (ed è) veramente interessante. Il sig. Attivissimo motiva il suo rifiuto adducendo come ragioni l'aver già ampiamente "eviscerato" l'argomento qui: http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=1363e l'essere stato bandito in malo modo da questo sito. Ma trascura (volutamente?) l'ovvio: un documentario ha una capacità di penetrazione ben diversa da quella di una collezione di interventi su un forum. Ciao.
Arthur Frayn: I bred you! I led you! Zed: And I have looked into the face of the force that put the idea in your mind. You are bred, and led, yourself. Friend: Arthur! We've all been used!
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| Fabrizio70 |
Inviato: 5/8/2009 14:49 Aggiornato: 5/8/2009 14:49 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 18/5/2006 Da: Roma Inviati: 2175 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Ciao Massimo , ottima idea ma và rifinita: Citazione: Stando a me l’onere della prova, in altre parole, lui deve avere la possibilità di replicare un pari numero di volte.
Qui non ci siamo , l'onere della prova è a carico della NASA , sono loro che affermano di essere stati sulla Luna... Citazione: Di fronte a questo problema, ho pensato di lanciare una pubblica proposta alla cosiddetta controparte, che identifico per una serie di motivi nella persona di Paolo Attivissimo.
Egli infatti
- Da sempre sostiene a spada tratta la realizzazione degli sbarchi lunari
Se è per questo sono milioni le persone che difendono la VU... Citazione: - Si è più volte dimostrato esperto e competente in materia
Un ex dj/giornalista che competenze ha per parlare delle missioni Apollo?Si discuterà del battibecco Orlando-Stagno nel film? Citazione: - Ha mostrato proprio di recente un vibrante entusiasmo personale verso coloro che definisce – giustamente, dal suo punto di vista - gli “eroi” delle missioni lunari.
http://attivissimo.blogspot.com/2009/07/prime-immagini-dei-veicoli-apollo.htmlPaolo Attivissimo wrote: Citazione: Per cui la dico chiara e semplice: chi sostiene ancora oggi, con tutta la documentazione pubblica disponibile da studiare, che le missioni lunari sono state falsificate è un cretino fatto e finito. E se mi capita d'incontrarlo, glielo dirò in faccia molto volentieri. Tanto non è un insulto: è una constatazione di fatto.
Vado a festeggiare.
http://attivissimo.blogspot.com/2009/07/armstrong-aldrin-e-collins-di-nuovo.htmlPaolo Attivissimo wrote: Citazione:
Che strano. Mazzucco, che vive negli Stati Uniti, non è andato alla conferenza di Washington o a nessun'altra delle tante apparizioni di Aldrin, in giro per gli USA e per il mondo, a dargli in faccia del bugiardo. Ha trovato molto più comodo lanciare letame standosene nell'utero protetto e accogliente del proprio sito che affrontare di persona tre nonnetti quasi ottantenni. Temeva che lo pestassero?
E questo, al di là ogni disquisizione sulle presunte prove dei lunacomplottisti, è la misura della loro pochezza
http://complottilunari.blogspot.com/2009/08/mazzucco-fa-una-proposta-lunare.html#linksPaolo Attivissimo wrote: Citazione: Non faccio il revisore di bozze altrui. Che Mazzucco finisca il suo documentario in cui presenta le sue "prove" migliori: che metta nero su bianco le sue asserzioni. Poi le analizzeremo e le smonteremo allegramente una per una, con la documentazione tecnica in una mano e una buona birra nell'altra, brindando alla salute e al coraggio di Buzz, Neil, Mike e di tutti gli altri astronauti lunari sui quali i complottisti tentano di tirare fango.
Vietnamy , is no clear up in the sky... Pink Floyd - The Wall - Goodbye blue sky
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| audisio |
Inviato: 5/8/2009 15:04 Aggiornato: 5/8/2009 15:04 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Una cosetta che non mi sembra sia stata sottolineata più di tanto. Sono convinto che la messinscena non sia stata pensata come tale fin dall'inizio. Si è effettivamente messo in piedi una Missione Luna fino allo stadio della simulazione in laboratorio, poi ci si è dovuti arrendere di fronte al drammatico fallimento dei tentativi. Dico, ci rendiamo conto che sono morti 22 astronauti nelle fasi di preparazione? Una vera strage! E solo per allenarsi! Tra l'altro sono convinto che molti siano periti proprio nella fase di simulazione dell'impatto con le fasce di Van Allen. E qualcuno crede che poi all'improvviso tutte le difficoltà tecniche si siano risolte come per incanto? E qualcuno crede che questi "eroi" si sarebbero avventurati in un'impresa che sapeva molto di suicidio? E che suicidio poi! Perdersi nello spazio profondo. Roba da terrorizzare anche gli amanti del più puro splatter. E a questo punto, quando la scienza dell'epoca si arrende, che entra in gioco il buon Kubrick, l'unico che poteva rendere credibile il tutto.
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| kaius |
Inviato: 5/8/2009 15:08 Aggiornato: 5/8/2009 15:08 |
So tutto   Iscritto: 8/1/2009 Da: milano Inviati: 11 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo caro Massimo, l'idea è buona e coraggiosa. Io mi prenoto per l'acquisto di una copia. Buon lavoro.
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| chiaro75 |
Inviato: 5/8/2009 15:11 Aggiornato: 5/8/2009 15:11 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo x audisio
esattamente l'opposto, sono ateo e sono i credenti a dover dimostrare l'esistenza di dio. Io non devo dimostrare proprio niente. Come non devo dimostrare che Nonna Papera esiste, che il teorema di pitagora è sbagliato, che non siamo stati sulla luna.
Dimostrami che non siamo stati sulla Luna, auguri.
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| audisio |
Inviato: 5/8/2009 15:12 Aggiornato: 5/8/2009 15:12 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Ah, a proposito, la fonte dei 22 morti: se cercate su Internet troverete ben poco tranne qualche cenno proprio dal buon Attivissimo in una dei suoi deliri "stars and stripes" di commemorazione degli eroi. Io l'ho sentito dire, ripetuto più volte, su La Storia Siamo Noi in una puntata commemorativa dei giorni scorsi e, devo dire la verità, sono rimasto scioccato perchè non ne sapevo nulla. Ero convinto che gli unici morti fossero quelli per depressurizzazione "al rientro" (tra l'altro, guarda caso, la navicella è riuscita a rientrare) di non so quale Apollo. E' chiaro che pubblicizzare troppo il fqtto che la fase di preparazione del programma si fosse risolta in un massacro avrebbe aumentato di molto la credibilità dell'ipotesi complottista.
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| audisio |
Inviato: 5/8/2009 15:26 Aggiornato: 5/8/2009 15:26 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo X chiaro75: sei leggermente confuso. cerco di scandire bene il labiale così la tua fragile mente riesce a capirmi. Dunque, sai cos'è uno shock in termini economici, matematici, fisici, filosofici, psicologici ecc. ecc.? Te lo spiego io: un fatto che interviene a modificare lo statu quo, il normale decorrere degli eventi. Ora, ammetterai che lo sbarco sulla Luna è uno shock? La normalità è stare sulla Terra, non sulla Luna. Bene, prima di tutto uno shock deve essere misurabile: non basta dire che c'è stato, deve esserne visibile una qualche conseguenza. Altrimenti, domani potrei dire che c'è stato un terremoto dell'8° Richter a Latina e farmi dare i soldi dallo Stato per ricostruire una casa che magari non è neanche mai esistita. Secondo, la scienza stessa non è che una produttrice di shock nella mente umana e nel suo meccanismo di costruzione culturale: dunque, per il principio di precauzione, ogni nuova teoria va dimostrata. Conseguentemente, è chi dice di essere andato sulla Luna a doverlo dimostrare senza ombra di dubbio perchè questo presunto evento cambia la percezione della realtà da parte della gente. Se si elimina lo sbarco sulla Luna non succede niente di particolare nella storia umana, affermare di esserci andati regala di fatto il dominio del mondo agli USA per lungo tempo e prepara il terreno e le fonti di finanziamento e l'organizzazione occulta per un sempre più efficace dominio da parte delle elites.
P.S.: uno dei capisaldi della scienza (contestabile, ma visto che questo è il linguaggio dei cicappini loro dovrebbero essere i primi a difenderlo) è proprio la ripetibilità dell'esperimento. Dunque, che ci vuole? Riandateci in questa cacchio di Luna! Ma, ovvio, con gli strumenti di allora. Dai, che ci facciamo 4 risate!
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| Doru |
Inviato: 5/8/2009 15:26 Aggiornato: 5/8/2009 15:26 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 28/10/2005 Da: Inviati: 80 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo La tua proposta mostra grande maturità nel pensiero e anche se, personalmente non sopporto ativisimo sarebbe molto interesante se lui accettera questa "sfida". Buona fortuna con il film. e per confondere un pò le acque, dobbiamo capire prima su quale luna "siamo" stati tra queste qua
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| Fabrizio70 |
Inviato: 5/8/2009 15:33 Aggiornato: 5/8/2009 15:33 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 18/5/2006 Da: Roma Inviati: 2175 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Proposta per il film..... Parla l'esperto.... http://complottilunari.blogspot.com/2009/06/prove-degli-sbarchi-la-ricaduta-della.html#linksPaolo Attivissimo wrote: Citazione: mostrano un fenomeno che può verificarsi esclusivamente nel vuoto: la polvere che viene sollevata dalle ruote e ricade senza formare volute, ma secondo una traiettoria parabolica, perché non viene frenata e tenuta in sospensione dall'aria.
Lo dicono quasi tutti ed è una delle regole fondamentali della balistica...  Paolo Attivissimo wrote: Citazione: Le immagini qui sotto, cliccabili per ingrandirle, invece documentano l'effetto visibile nelle riprese delle missioni Apollo: la polvere non rimane sospesa, ma ricade immediatamente al suolo.
Vero, la polvere non segue una traiettoria parabolica , ricade immediatamente al suolo , quindi è frenata dall'aria , il filmato è girato sulla Terra.... Citazione: Chi sostiene la teoria della messinscena lunare dovrebbe spiegare come sarebbe stato possibile, alla fine degli anni Sessanta, quindi senza effetti speciali computerizzati, ottenere un effetto di questo genere senza recarsi realmente sulla Luna.
Chi glielo spiega all'esperto che per evitare di alzare polvere basta inumidire il terreno ? P.S:Oltretutto lo hanno fatto pure male: 
Vietnamy , is no clear up in the sky... Pink Floyd - The Wall - Goodbye blue sky
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| audisio |
Inviato: 5/8/2009 15:34 Aggiornato: 5/8/2009 15:34 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo X doru: vuoi vedere che ha ragione la Conforto? Ciò spiegherebbe le rocce "lunari" e perchè ci saremmo andati solo 40 anni fa e non più. In parole povere: si approfitta della massima vicinanza di questi asteroidi, si manda una sonda (o anche un equipaggio, se l'asteroide passa entro le fasce di Van Allen, non so se è fisicamente possibilie) e si monta il set cinematografico (inevitabile sia in caso di sonda che di equipaggio, l'asteroide non si sarebbe potuto far passare per la Luna). Ora non ci andiamo più sulla Luna perchè l'asteroide è troppo lontano...
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| bernie |
Inviato: 5/8/2009 15:38 Aggiornato: 5/8/2009 15:38 |
So tutto   Iscritto: 4/9/2007 Da: Milano Inviati: 12 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Ho letto la risposta di Attivissimo. INDIGNAZIONE A 1000. A questo punto dico: SBATTIAMOCENE ALTAMENTE DEL SUO PARERE. Vorrà dire che quando lo incontrerò e mi darà del cretino, sarà l'ultima persona che incontrerà  . Adesso mi calmo... Non si potrebbe cercare un altro rappresentante della versione ufficiale? L'idea è comunque molto buona.
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| skyline |
Inviato: 5/8/2009 15:49 Aggiornato: 5/8/2009 15:49 |
So tutto   Iscritto: 10/4/2009 Da: Inviati: 16 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo bella risposta di Attivissimo, soprattutto la parte riguardo ai cretini. potrebbe essere lui il primo ad andarci sulla luna, con un bel pedatone sul sedere 
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| audisio |
Inviato: 5/8/2009 15:57 Aggiornato: 5/8/2009 15:57 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Mi piace luogocomune perchè tiene fresca la mente, ti spinge sempre a pensare, a riflettere, a far lavorare questi nostri cari neuroni troppo spesso messi a rischio dalle cagate televisive e non solo. Dunque, stavo meditando sulla seguente questione: di solito si dice che tra tecnologia militare e civile ci passi una ventina di anni di differenza. In sostanza, adesso sarebbe di dominio pubblico una tecnogia (comunicazione cellulare, sorveglianza satellitare ecc. ecc.) già disponibilie nei laboratori militari 20 anni fa. Allarghiamoci, facciamo 40 (non credo a livello informatico, ma ammettiamolo anche in questo campo). Dunque, oggi sarebbe utilizzata anche a livello militare (ma quello palese) la tecnologia segreta disponibile 40 anni fa. E come mai i sofisticatissimi droni mandati a bombardare i talebani d'inverno non volano perchè FA TROPPO FREDDO???!!! E gli yankee 40 anni fa avrebbero mandato un veicolo sulla Luna dove ci sono sbalzi istantanei di temperatura di 250°? Come diceva Totò? MA MI FACCIA IL PIACEREEEEEEEEEEE.......
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| skyline |
Inviato: 5/8/2009 16:21 Aggiornato: 5/8/2009 16:21 |
So tutto   Iscritto: 10/4/2009 Da: Inviati: 16 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo a livello informatico.. di recente, non ricordo dov'era l'articolo, ho letto che il sistema di bordo dell'apollo era paragonabile al sistema di un attuale smartphone come potenza di calcolo..
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| nosh1t |
Inviato: 5/8/2009 16:25 Aggiornato: 5/8/2009 16:25 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 30/9/2008 Da: Inviati: 141 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo visto l'aria di vacanza che gira, ecco un po di filmetti divertenti da vedere, tanto per passare il tempo: http://www.footagevault.com/search_results?q=Apollo+&f=hd
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| NapoStunt |
Inviato: 5/8/2009 16:35 Aggiornato: 5/8/2009 16:35 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 12/5/2009 Da: bologna Inviati: 33 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo caro Massimo.. non credo che il fatto di essere andati o meno sulla luna sia proporzionale all'intelligenza di Attivissimo. Cioè non credo che prendere un "cretino" qualunque che prova a smentire come meglio può il tuo divudì, renda il divudì più chiaro allo spettatore. Penso che se usi al meglio la tua onestà intellettuale, il risultato sarà certamente migliole. Io ti suggerirei di fare il dvd, guardartelo con l'occhio critico con cui guardi la versione ufficiale, ed eliminare i punti che non ritieni esaurienti o soggetti a diverse iinterpretazioni. Secondo me verrebbe fuori un lavoro interessante e completo e sarei felice di vederlo realizzato.
"L'individuo ha l'handicap di trovarsi di fronte ad una cospirazione così mostruosa che non può credere che esista" J. Edgar Hoover (massone del 33° grado)
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| shm |
Inviato: 5/8/2009 17:11 Aggiornato: 5/8/2009 17:11 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 17/8/2007 Da: perugia Inviati: 1643 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Io comunque lo lascerei perdere, Massimo... Non foss'altro che come minimo contribuiresti a dargli visibilità... Non vedi che cazzata ha scritto qui: "Comunque l’argomentazione è abbastanza plausibile: in effetti Osama bin Laden è considerato il finanziatore dell’operazione, mentre si ritiene che l’organizzatore materiale sia stato Khalid Sheikh Mohammed." http://www.segnalidalfuturo.eaglepictures.com/2009/08/11-settembre-parla-paolo-attivissimo/...secondo te lui lo sa che KSM si inventava le storie? Qui Cabras aveva fatto un buon articolo sulla notizia: http://pino-cabras.blogspot.com/2009/06/la-presunta-mente-dell119-minventavo-le.html...guarda st'altra sciocchezza "made in P.A.": "Quei vigili del fuoco hanno trovato i resti dell’aereo, dei passeggeri, dei loro effetti personali. Tutto descritto senza reticenze nel libro Firefight, che forse i complottisti hanno dimenticato di leggere." ...forse non l'ha letto neanche lui il libro e non sa nemmeno chi lo scritto, anche se poteva andarsi a spulciare le Oral Histories per trovarsi di fronte almeno 113 testimonianze che descrivono esplosioni & c.. Io avevo pubblicato una recensione: http://bugietotali.blogspot.com/2008/07/firefight-cover-up-neo-con.html...sembra che si rivolga a suo fratello qui: "...O a Richard Gage, che “dimostra” l’impossibilità del crollo delle Torri usando due scatole di cartone (Hardfire, luglio 2008). O magari a Barbara Honegger, che dice di parlare con l’aldilà via computer...." Io lo lascerei perdere... Mi limiterei ad evidenziare un estratto qualsiasi da ciò che scrive per dimostrare la sua capacità di mentire di continuo alla gente... ...da ciò che ho visto sul 9/11 non credo che la sua modalità di mentire cambi per gli altri argomenti...
“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies
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| blu23 |
Inviato: 5/8/2009 17:58 Aggiornato: 5/8/2009 17:58 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 11/2/2009 Da: Inviati: 502 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Bell'esempio di Libertà con la L maiuscola... Io sono d'accordo, in più aggiunge sicuramente più pepe alla vicenda
Ribellatevi al mondo corrotto di Babilonia, emancipate la vostra razza, riconquistate la vostra terra. (Bob Marley)
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| Pispax |
Inviato: 5/8/2009 18:36 Aggiornato: 5/8/2009 18:36 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 1256 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Io personalmente non credo alla teoria del moonhoax, però l'argomento mi interessa. E ammetto che non mi sarebbe dispiaciuto vedere raccolte le tesi pro e contro in un unico documento. Quando ho letto l'articolo, chissà perché, mi è parso subito abbastanza incredibile che P.A. accettasse l'offerta. Ovviamente infatti la rifiuta. Paolo Attivissimo wrote: Citazione: Non faccio il revisore di bozze altrui. Che Mazzucco finisca il suo documentario in cui presenta le sue "prove" migliori: che metta nero su bianco le sue asserzioni. Poi le analizzeremo e le smonteremo allegramente una per una, con la documentazione tecnica in una mano e una buona birra nell'altra, brindando alla salute e al coraggio di Buzz, Neil, Mike e di tutti gli altri astronauti lunari sui quali i complottisti tentano di tirare fango. Tutto ciò mi fa tornare in mente una persona che conosco, che non perde occasione per raccontare a tutti quanto è bravissimo lui a giocare a tennis - ma che per non perdere la fama che si è costruito non prende una racchetta in mano da quasi 15 anni.
CAPCOM: I "libri della fisica" io non l'ho mai detto. Controlla pure. Citazione: Vedi Pispax? "i libri della fisica" io non l'ho mai detto. Ho detto invece "i libri di fisica".
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| mirkred |
Inviato: 5/8/2009 18:37 Aggiornato: 5/8/2009 18:37 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 30/5/2009 Da: Inviati: 135 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: sei leggermente confuso. cerco di scandire bene il labiale così la tua fragile mente riesce a capirmi. Dunque, sai cos'è uno shock in termini economici, matematici, fisici, filosofici, psicologici ecc. ecc.?
si approfitta della massima vicinanza di questi asteroidi, si manda una sonda (o anche un equipaggio, se l'asteroide passa entro le fasce di Van Allen, non so se è fisicamente possibilie) e si monta il set cinematografico (inevitabile sia in caso di sonda che di equipaggio, l'asteroide non si sarebbe potuto far passare per la Luna). Ora non ci andiamo più sulla Luna perchè l'asteroide è troppo lontano...
E gli yankee 40 anni fa avrebbero mandato un veicolo sulla Luna dove ci sono sbalzi istantanei di temperatura di 250°?
Con simili esperti non credo ci sia il bisogno di contattarne altri per il CD. Ma un cugggino, con la mente abbastanza fragile da aver finito le scuole dell'obbligo, che vi spieghi come si propaga il calore nel vuoto non ce l'avete? In tutti questi anni di discussione a quanto pare ancora non conoscete la natura delle particelle cariche che compongono le fasce di Van Allen. Citazione: Riandateci in questa cacchio di Luna! Ma, ovvio, con gli strumenti di allora. Dai, che ci facciamo 4 risate!
Presumo che tu sia disposto a fornire anche il centinaio di miliardi di dollari necessario, quale scopo più nobile di spendere tutto quel denaro se non dimostrare una cosa data per assodata dalla maggior parte della gente normale (magari molti hanno la mente "fragile", ma non pretenderai che tutti abbiano la tua "durezza"  ).
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| chiaro75 |
Inviato: 5/8/2009 18:45 Aggiornato: 5/8/2009 18:45 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo -- cito -- X chiaro75: sei leggermente confuso. cerco di scandire bene il labiale così la tua fragile mente riesce a capirmi. Dunque, sai cos'è uno shock in termini economici, matematici, fisici, filosofici, psicologici ecc. ecc.? Te lo spiego io: un fatto che interviene a modificare lo statu quo, il normale decorrere degli eventi. Ora, ammetterai che lo sbarco sulla Luna è uno shock? La normalità è stare sulla Terra, non sulla Luna. Bene, prima di tutto uno shock deve essere misurabile: non basta dire che c'è stato, deve esserne visibile una qualche conseguenza. Altrimenti, domani potrei dire che c'è stato un terremoto dell'8° Richter a Latina e farmi dare i soldi dallo Stato per ricostruire una casa che magari non è neanche mai esistita. Secondo, la scienza stessa non è che una produttrice di shock nella mente umana e nel suo meccanismo di costruzione culturale: dunque, per il principio di precauzione, ogni nuova teoria va dimostrata. Conseguentemente, è chi dice di essere andato sulla Luna a doverlo dimostrare senza ombra di dubbio perchè questo presunto evento cambia la percezione della realtà da parte della gente. Se si elimina lo sbarco sulla Luna non succede niente di particolare nella storia umana, affermare di esserci andati regala di fatto il dominio del mondo agli USA per lungo tempo e prepara il terreno e le fonti di finanziamento e l'organizzazione occulta per un sempre più efficace dominio da parte delle elites.
P.S.: uno dei capisaldi della scienza (contestabile, ma visto che questo è il linguaggio dei cicappini loro dovrebbero essere i primi a difenderlo) è proprio la ripetibilità dell'esperimento. Dunque, che ci vuole? Riandateci in questa cacchio di Luna! Ma, ovvio, con gli strumenti di allora. Dai, che ci facciamo 4 risate!
-- fine citazione --
Sorvolando irridendo sugli insulti gratuiti, ti faccio semplicemente notare che le missioni sulla luna non devono essere dimostrate, perché ci sono tonnellate di prove, filamti, rocce, esperimenti, foto, trasmissioni radio e chi più ne ha più ne metta. Quindi sono provate (non sono da dimostrare, non sono una teoria), sono il normale corso degli eventi, sono la realtà acquisita.
Poi sta ai complottisti dimostrare le loro teorie e portarne le prove. In 40 anni hanno portato solo indizi ridicoli, che fanno ribaltare dalle risate e sbugiardati nei lustri.
E a parte le prove, basterebbe una cosa semplicissima per dimostrare che le missioni sono vere. Una cosa piccola, preziosa, che abbiamo tutti ma non tutti purtroppo usano sempre. Si chiama logica. La logica ci dice che non è possibile che centinaia di migliaia di persone coinvolte nel programma apollo abbiano mentito per 40 anni. Ci dice che non si spendono migliaia di miliardi di dollari per costruire gli Apollo (almeno l'esistenza degli apollo l'ammetteranno i complottisti!!) per poi costruire una megatruffa, quando sarebbe bastato poco di più per atterrare sulla Luna. Che i russi non sarebbero di certo stati zitti a guardare l'inganno. Potrei andare avanti all'infinito.
Mi spiace solo che uno dei traguardi più meravigliosi raggiunto dall'umanità venga ancora messo in dubbio da chi deve per forza credere ai complotti.
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| Redazione |
Inviato: 5/8/2009 18:49 Aggiornato: 5/8/2009 18:49 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 13532 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo AUDISIO: "cerco di scandire bene il labiale così la tua fragile mente riesce a capirmi."
Nel darti il bentornato, ti invito anche a tornare ai modi corretti e rispettosi che hai sempre saputo usare in passato.
Grazie.
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| shm |
Inviato: 5/8/2009 18:56 Aggiornato: 5/8/2009 18:56 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 17/8/2007 Da: perugia Inviati: 1643 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo lo vedi Massimo?! Che ti avevo detto??!! ...sa già che ti "smonterà" tutto!! Non sa ancora che cazzo vedrà nel video ma lui è sicuro di "smontarti"!  Alticcio e sbronzo di birra mentre sbraccia con dei fogli in mano farfugliando qualcosa d'incomprensibile: chissà perchè non ha nominato il trancetto di pizza insieme alla birra! Nell'allegro quadretto descritto, molto in stile "Therese Raquin", ce l'avrei proprio visto bene nella parte del clochard parigino barcollante per Pigal orinando dove gli capita tra un rutto e una scoreggia... PS Secondo me si è già fatto la prima latta di birra...!
“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies
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| clausneghe |
Inviato: 5/8/2009 19:18 Aggiornato: 5/8/2009 19:18 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1187 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Ad espressa domanda risponderei così: Lascia perdere i gesti di lealtà cavalleresca, Atta gioca il suo ruolo di nemico implacabile e non può esserci via di mezzo nel confronto dal momento che sostenete tesi diametralmente opposte e inconciliabili, di quelle che o è sì o è no. Tu, Massimo, fai il tuo buon lavoro e non ti curar di loro... Il bel gesto d'animo nobile lo hai fatto, gesto che l'avversario ha prontamente snobbato, ora vai leggero per la tua strada... Quello lì e i suoi adepti non fanno altro che deridere e sminuire questo Sito, per cui non vedo davvero l'opportunità di una qualsivoglia collaborazione. Hanno voluto e vogliono la "guerra", allora guerra sia.. e guai ai vinti! 
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| Freeman |
Inviato: 5/8/2009 19:18 Aggiornato: 5/8/2009 19:18 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 1858 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Signori, premetto che personalmente sul "moon hoax" mi colloco a metà via, nel senso che trovo perfettamente plausibile la truffa (anche da un punto di vista "morale", gli americani ingannano il mondo sistematicamente da almeno un secolo) ma non riesco a trovare argomenti conclusivi né in un senso né nell'altro. Premesso ciò, parliamo di superactive, sul quale in questi anni mi sono fatto la mia idea (opinabile, ça va sans dire). Lui non è "cattivo", è proprio così: perdutamente e irrecuperabilmente innamorato di una certa idea degli USA ( e dell'Occidente). In questo, fa parte di quella gran massa di europei vittime della colonizzazione "culturale" (mi si perdoni l'ossimoro) americana, ha quell'idea romantica e naif degli USA propria di chi è cresciuto con John Ford & co. Almeno questo traspare dal suo modo di agire e dalle migliaia di sue affermazioni che mi è capitato di leggere negli ultimi 5-6 anni. E, come tutti gli innamorati, ha una visione "aulica" ed "ideale" dell'oggetto del suo amore, per cui la logica impeccabile della quale si ritiene depositario si appanna irrimediabilmente quando si tocca questo "oggetto" così amato. Lui quando vede la bandiera USA si commuove, se può stringere la mano ad un "eroe" americano si mette a piangere... e quindi quando, per un motivo qualsiasi e nonostante montagne di prove, si prova a gettare anche la minima ombra sul mito della grande "America", scatta il meccanismo di difesa ideologico. Gli USA hanno falsificato sistematicamente la storia con un picco dalla seconda guerra mondiale in poi (due episodi ripescati di recenti da Freda, giusto a titolo di esempio: 1, 2), e la loro propaganda ha raggiunto livelli di eccellenza e sofisticazione inimmaginabili: perché mai non avrebbero potuto farlo con gli "sbarchi sulla luna"? La dirigenza USA costruisce e scrive i miti che finiscono nei libri di scuola, insomma, ma addosso ad hyperactive tutto questo scivola allegramente senza lasciare traccia. Non so quanti di voi abbiano letto "La fabbrica del consenso", lui è il perfetto "quadro intermedio" di un sistema marcio, un megafono in quasi perfetta buona fede che, una volta assorbiti e metabolizzati i parametri del framework di riferimento imposto dal sistema di propaganda, se ne fa allegramente alfiere. Quindi, a che pro rivolgersi a lui? Lui è ideologicamente e pregiudizialmente ostile a chiunque si permetta di dubitare minimamente della "bontà" intrinseca del sistema, perché dargli un credito che ha dimostrato di non meritare? O forse Massimo lo ha provocato appositamente per testarne la (prevedibile) reazione, e mettere legna in cascina (tipo "io l'avevo invitato, ma lui ha sdegnosamente rifiutato")? Ovvio che avrebbe rifiutato, lui preferisce il debunking "asincrono", nel guscio protetto dei suoi siti, dove folle di spaventapasseri adoranti si abbeverano con soddisfazione alla fonte di cotanta, rassicurante, conoscenza. Bah...
M. Travaglio: "io sono filoisraeliano per convinzione, perché adoro israele e gli ebrei, [...] perché conosco la storia, perché ho imparato la pietà studiando i campi di concentramento, perché rifuggo dai ricatti emotivi e amo le democrazie"
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| Freeman |
Inviato: 5/8/2009 19:22 Aggiornato: 5/8/2009 19:27 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 1858 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: La logica ci dice che non è possibile che centinaia di migliaia di persone coinvolte nel programma apollo abbiano mentito per 40 anni. Ci dice che non si spendono migliaia di miliardi di dollari per costruire gli Apollo (almeno l'esistenza degli apollo l'ammetteranno i complottisti!!) per poi costruire una megatruffa, quando sarebbe bastato poco di più per atterrare sulla Luna. Che i russi non sarebbero di certo stati zitti a guardare l'inganno. Questa non è logica, è wishful thinking. Alle tue obiezioni (sballate, oltretutto: "centinaia di migliaia di persone?" "migliaia di miliardi di dollari"? boom!) nei lustri che citi sono state portate sensate contro-obiezioni, che in questa sede sembra anche troppo ridondante ribadire. Citazione: Potrei andare avanti all'infinito. Dio non voglia. A meno che tu non abbia qualcosa di veramente nuovo da aggiungere. E poi, anch'io potrei andare all'infinito a scrivere "abc abc abc" sulla tastiera del mio PC, ma mi chiedo che senso avrebbe...
M. Travaglio: "io sono filoisraeliano per convinzione, perché adoro israele e gli ebrei, [...] perché conosco la storia, perché ho imparato la pietà studiando i campi di concentramento, perché rifuggo dai ricatti emotivi e amo le democrazie"
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| ELFLACO |
Inviato: 5/8/2009 19:52 Aggiornato: 5/8/2009 20:11 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 28/10/2005 Da: Inviati: 1281 Online! |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Salve ragas!! X Massimo. Citazione: A me non piace molto. Allora io non so quali siano i tuoi 10 punti contro la versioni ufficiale ma presumo che abbiano a che fare con la fotografia .Se fosse così si riuscirà al massimo ad avere un forte ragionevole dubbio sulle missioni lunari o su alcune di loro. Questo è perchè dovresti fare degli esperimenti per provare quello che dici anche se per te è molto chiaro già che ,essendo del mestiere,trovi quasi istintivamente la"presunta magagna" nelle foto. E questo ,secondo me,sarà sempre un punto a favore per i debunkers. Quindi se fossi in te farei il DVD il più obiettivamente possibile,anzi schifosamente obiettivo e tanti saluti a tutti. PS: lo so che alla fine farai come hai detto.  PS 2: Non avevo visto la risposta di Att....mo ,sono arrivato tardi un'altra volta. 
“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
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| dino |
Inviato: 5/8/2009 19:58 Aggiornato: 5/8/2009 19:58 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 2/11/2007 Da: Inviati: 1340 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo ...ero quasi certo del rifiuto di Attivissimo, per accettare un confronto così sportivo dovrebbe essere almeno in buonafede... per me non c'è buonafede in un tipo che si ostina a farfugliare stronzate sull' 11-9 dribblando la logica, la fisica ed anche il buonsenso.... con quali pretesa potevamo attenderci un comportamento diverso da quello che ha appena comunicato a questa lodevole iniziativa di Massimo.... Attivissimo è prima di tutto un Uomo al servizio di un sistema che gli garantisce un certo tipo di introiti in cambio della sua 'malafede'.... per questo domanda sempre come campa Mazzucco... lui se non direbbe tutte le stronzate che dice a favore della menzogna sarebbe senza fonte di guadagno.... questo è uno dei principali problemi, se sei una voce fuori dal coro difficilmente verrai inglobato dal sistema e trovare il modo di guadagnare da vivere, è così che combattono la verità… la AFFAMANO… è molto difficile ma non impossibile qualcuno ci riesce a campare controcorrente senza affossare i propri principi... ma se diventi insistente allora passano ad altri sistemi.... con internet la musica sembra cambiare almeno sotto l'aspetto dell'intimidazione.... ma per il diritto onorevole ad un lavoro che rispetti le capacità e determinazione individuale ancora non è aria.... e cmq tutto ciò non è solo per l'11-9 o per i presunti allunaggi, questo atteggiamento di merda è lo sponsor ufficiale in diverse università strategiche e sopratutto nel giornalismo... il dominio dei media non è casuale e soprattutto frutta molto in termini di controllo mentale e dunque di potere....
...sul serio Massimo come ti è venuto in mente di pensare che in agosto P.A. avrebbe disatteso la sua proverbiale malafede.... gli hai proposto metà dei ricavi del DVD, ma lui naviga su ben altri introiti, la malafede per ora paga di più, ma non sarà per sempre così, sono certo che i tuoi onesti ed interessanti lavori un giorno saranno tutti divulgati dai maggiori network che se li contenderanno a suon di $$$$.... sento che i tempi sono maturi, le menzogne su cui si regge l'intero sistema sono ormai troppe e basta produrre una sola piccola falla per provocarne il collasso con effetto domino.... è tempo che l'Umanità prenda in mano il proprio destino e lo tolga dalle mani di pochi stronzi che lo tengono in ostaggio con la povertà e le bombe.... ciaodino
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| chiaro75 |
Inviato: 5/8/2009 20:08 Aggiornato: 5/8/2009 20:08 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo X Freeman Non ho assolutamente nulla da aggiungere. Sono i complottisti ad avere molto da aggiungere se vogliono essere presi un minimo sul serio. Attendo con pazienza, dato che ci vorrà l'eternità... 
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| shm |
Inviato: 5/8/2009 20:19 Aggiornato: 5/8/2009 20:19 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 17/8/2007 Da: perugia Inviati: 1643 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo I "debunker" daltronde son seri per definizione... 
“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies
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| trotzkij |
Inviato: 5/8/2009 20:35 Aggiornato: 5/8/2009 20:35 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 18/9/2006 Da: Inviati: 383 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo @Freeman Lui non è "cattivo", è proprio così: perdutamente e irrecuperabilmente innamorato di una certa idea degli USA (e dell'Occidente).
Non sarei così cattivo con MostActive, in fondo cerca di guadagnarsi la pagnotta.
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| LoneWolf58 |
Inviato: 5/8/2009 20:53 Aggiornato: 5/8/2009 20:53 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Si palesa sempre di più l'interesse a denigrare piuttosto che a cercare di scoprire la verità che non è detto sia quella di Mazzucco o la c.d. versione ufficiale...
Con tale controparte il dialogo è "futile" anche se l'idea continua ad essere valida.
Peccato.
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| spettatore |
Inviato: 5/8/2009 21:07 Aggiornato: 5/8/2009 21:08 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 15/11/2004 Da: Inviati: 625 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo "Non gettate le perle ai cani ed ai porci, perchè non le accetteranno e vi si rivolteranno contro."
Più di 2000 anni fa, Qualcuno la sapeva lunga rispetto a Mazzucco.
Lo spettatore
P.S. Se lo spettatore non riesce a comprendere quale possa essere un abbozzo di verità nell'annosa questione, muova il culo, e qualche neurone, dalla poltrona e si liberi dell' "ipnotizzatore all'angolo della stanza" (la televisione n.d.r.).
Citazione: Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
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| axxxl |
Inviato: 5/8/2009 21:31 Aggiornato: 5/8/2009 21:43 |
So tutto   Iscritto: 10/1/2009 Da: Inviati: 26 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: audisio ha scritto: E gli yankee 40 anni fa avrebbero mandato un veicolo sulla Luna dove ci sono sbalzi istantanei di temperatura di 250°? Come diceva Totò? MA MI FACCIA IL PIACEREEEEEEEEEEE....... Guarda che la Luna fa parte di questo universo, non di un universo parallelo, e in questo universo sbalzi di temperatura istantanei come quello che hai scritto (oggetti solidi e per di più nel vuoto, l'isolante termico per eccellenza) non esistono proprio: il suolo lunare per passare da circa -100°C a circa +100°C (o viceversa) ci impiega un giorno (o una notte) lunare, cioè una mesata, altro che "sbalzo istantaneo". E meno male che leggere LC ti fa lavorare i neuroni, altrimenti non riusciresti neppure a trovarti la bocca per mangiare, visti i risultati che ottieni facendoli lavorare...
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| clausneghe |
Inviato: 5/8/2009 21:50 Aggiornato: 5/8/2009 21:50 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1187 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: "Non gettate le perle ai cani ed ai porci, perchè non le accetteranno e vi si rivolteranno contro." Ti giuro, spettatore,  che la stessa frase mi è venuta in mente come miglior aforisma riguardo al focacciaro ora avviato sulla via dell'etilismo, pare, ma poi sono stato frenato, nel postarla, dalla paura di passare per predicatore para pseudo religioso... Ma vedo che - le vie del Web sono infinite- hai provveduto tu a postarla, ed ecco che il detto attribuito al Nazareno- che ben si adatta a coloro-, si materializza , anzi digitalizza sul monitor... Grazie
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| Redazione |
Inviato: 5/8/2009 22:38 Aggiornato: 5/8/2009 22:38 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 13532 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo AXXXL: "...altrimenti non riusciresti neppure a trovarti la bocca per mangiare, visti i risultati che ottieni facendoli lavorare."
Evita ulteriori commenti ad personam. Grazie.
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| NaVaR |
Inviato: 5/8/2009 22:41 Aggiornato: 5/8/2009 22:41 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 10/9/2006 Da: Monza Inviati: 35 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo come prevedibile.... http://complottilunari.blogspot.com/2009/08/mazzucco-fa-una-proposta-lunare.htmlCitazione: Mi è stato segnalato questo articolo di Massimo Mazzucco che mi invita a partecipare come voce "ufficialista" a un suo nascituro documentario favorevole alle teorie di complotto lunare. La cosa è particolarmente ironica, perché Mazzucco è la stessa persona che mi ha bandito dallo scrivere commenti nel suo sito, Luogocomune, con queste esatte parole: "hai insozzato a sufficienza le pareti di questo spazio". Non vedo alcuna ragione per collaborare con chi si comporta in questo modo. Ho già discusso a lungo con lui di complottismo lunare anni fa (nel 2006) e i risultati sono lì da vedere: educativi per chi studia la forma mentis dei cospirazionisti e la loro propensione a spostare i paletti e a insultare quando vengono messi di fronte a dimostrazioni solide, verificabili e inoppugnabili, ma inconcludenti in termini pratici. Non faccio il revisore di bozze altrui. Che Mazzucco finisca il suo documentario in cui presenta le sue "prove" migliori: che metta nero su bianco le sue asserzioni e le sue accuse infamanti. Poi le analizzeremo e le smonteremo allegramente, una per una, con la documentazione tecnica in una mano e una buona birra nell'altra, brindando alla salute e al coraggio di Buzz, Neil, Mike e di tutti gli altri astronauti lunari sui quali i complottisti tentano invano di tirare fango.
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| Redazione |
Inviato: 5/8/2009 22:42 Aggiornato: 5/8/2009 22:42 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 13532 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo CHIARO 75: "Attendo con pazienza, dato che ci vorrà l'eternità..."
Veramente, siamo noi ad attendere da un tempo infinito. Hanno già mappato la luna dozzine di volte, ma siamo ancora in attesa che qualcuno si degni di mostrarci una foto decente dei luoghi di allunaggio.
Ci dicono che l'ultimo orbiter deve ancora scendere a quote più ridotte.
E noi aspettiamo.
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 0:11 Aggiornato: 6/8/2009 0:11 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Di prove degli sbarchi ce ne sono migliaia. Foto, filmati, campioni di rocce, laser che rimbalzano sugli specchi per misurare la distanza terra-luna, etc. Fotografare i siti degli sbarchi non è certo alla portata di una normale "mappatura" della Luna. Ci vuole una camera nel visibile con una risoluzione adeguata. Il LRO è la prima ad avere la risoluzione adeguata, e infatti le prime immagini ci sono: http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html. Non sono bellissime, è ancora su un'orbita alta e cmq non sarà in grado di andare oltre il metro per pixel. E in ogni caso anche se fornisse immagini spettacolari sarebbero preparare dalla CIA, tutti nel controllo missione corrotti, etc. Per voi le prove non sono prove, sono manipolate, dunque è inutile che le chiediate se poi le rifiutate perché in contrasto con la vostra fede. Se le prove fossero prove basterebbero i laser misuratori o le rocce. Ma il vs. dogmatismo non vi farà neanche accettare le foto migliori delle sonde con risoluzione fotografica maggiore. Se le migliaia di foto in archivio, fatte negli anni sessanta per voi sono tute false, è ovvio che riterrete false anche 3-4 foto fatte 40-45 anni dopo, nell'era di photoshop. Se invece aspettate le prove e siete disposti ad accettarle, un giretto a controllare chi spara laser sulla luna o analizza rocce lunari vi farebbe cambiare idea. Ma abbandonare la fede non è semplice, lo so, soprattutto quando c'è di mezzo la propria reputazione.
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 0:15 Aggiornato: 6/8/2009 0:15 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Ah, anche l'agenzia spaziale giapponese ha le prove: http://wms.selene.jaxa.jp/selene_viewer/en/observation_mission/tc/tc_010.htmlma naturalmente, anche loro al soldo della CIA! Mi sa che coi soldi risparmiati dai finti allunaggi non ci hanno mica guadagnato tanto, se devono ancora oggi foraggiare tanti collusi...!! eheheheh...
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| dino |
Inviato: 6/8/2009 0:46 Aggiornato: 6/8/2009 0:46 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 2/11/2007 Da: Inviati: 1340 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Attivissimo dice:
[brindando alla salute e al coraggio di Buzz, Neil, Mike.... ]
.... caro Attivissimo, me la farei proprio una bevuta con i tre signori da te sopracitati... sopratutto con Neil che tu nascondi in mezzo agli altri due cambiando l'ordine dei nomi sulla base dell'importanza storica da loro acquisita.... Amstrong è ufficialmente il primo uomo a mettere piede sulla luna non vedo perche tu lo nomini dopo Buzz, non regge neanche l'ordine alfabetico altrimenti anche Mike andava prima di Neil.... io lo sò perchè nascondi Amstrong, basta vedere le sue interviste per capire quanto quest'uomo si senta stretto nei panni dell'eroe.... vorrebbe gridarlo al mondo intero cosa non ha fatto, ma l'onestà è una debolezza che non può permettersi... almeno fino ad ora....!
...devi sapere che personalmente con uno che dice le stronzate che dici tu sull'11-9 in genere evito di affrontare ogni altro argomento, semplicemente perchè è troppo evidente la tua malafede.... ma per te faccio una eccezione, visto che ti hanno fortemente chiamato in causa consegnandoti un riconoscimento che a parer mio non meriti affatto...
...c'è un'altra prova oltre a quella vivente chiamata Amstrong a dire che non abbiamo mai messo piede sulla luna.... la forza di gravità sulla luna non c'è, i calcoli di Newton sono la fantasia di un pazzo del 1600... tutti i filmati sono dei falsi semplicemente perche hanno basato i loro calcoli su una certezza newtoniana da sempre indimostrata..... potrei spiegartelo in termini più fisici, ma perderei il mio tempo con uno che considera la fisica solo un'optional.... però puoi mandarmi sotto i tuoi consulenti o qualche fisico della Nasa... vedrai quanto durano poco le loro argomentazioni.... tu sei troppo disonesto per poter parlare di fisica... sui fenomeni fisici si può sbagliare... ma non si può mentire.... ciaodino
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| manneron |
Inviato: 6/8/2009 1:05 Aggiornato: 6/8/2009 1:05 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 20/2/2006 Da: Inviati: 545 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: .c'è un'altra prova oltre a quella vivente chiamata Amstrong a dire che non abbiamo mai messo piede sulla luna.... la forza di gravità sulla luna non c'è, i calcoli di Newton sono la fantasia di un pazzo del 1600... tutti i filmati sono dei falsi semplicemente perche hanno basato i loro calcoli su una certezza newtoniana da sempre indimostrata no. questa non l'ho capita ma sono curioso. puoi spiegare in termini semplici. di fisica ne so poco, ma se la terra è grande 100 e la luna è grande 15, direi che la luna ha una gravità grossomodo pari al 15% della terra, poi dipenderà dalla densità della materia, ma dovremmo essere sempre lì intorno. o no?
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 1:25 Aggiornato: 6/8/2009 1:25 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo
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| totalrec |
Inviato: 6/8/2009 1:30 Aggiornato: 6/8/2009 1:30 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 23/5/2006 Da: Inviati: 230 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Io non so se i giapponesi siano al soldo della CIA, ma so per certo: a) che diffido delle persone che ridono per iscritto. b) che stai spacciando per prova quella che è una ricostruzione 3D elaborata in digitale, come recita la stessa didascalia. Dicono che il dogmatismo renda ciechi, forse la dislessia è un sintomo preliminare.
For, dear me, why abandon a belief merely because it ceases to be true? Cling to it long enough, and not a doubt it will turn true again, for so it goes.
(Robert Frost, "The black cottage")
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| revolver85 |
Inviato: 6/8/2009 1:44 Aggiornato: 6/8/2009 1:44 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 18/1/2006 Da: Inviati: 59 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo MAZZUCCO SEI SEMPLICEMENTE GENIALE OTTIMA IDEA! LODE ! GRAZIE DI TUTTO!
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 2:00 Aggiornato: 6/8/2009 2:00 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: b) che stai spacciando per prova quella che è una ricostruzione 3D elaborata in digitale, come recita la stessa didascalia. Dicono che il dogmatismo renda ciechi, forse la dislessia è un sintomo preliminare. La ricostruzione 3D mostra che il paesaggio reale della Luna è identico come morfologia a quello ritratto dalle missioni Apollo. Quindi o i giapponesi sono corrotti dalla CIA, o siamo stati sulla luna. Stop. Non ci sono terze ipotesi. A voi la scelta. Ah, e grazie dell'importanza che mi da! Se le prove dei giapponesi sono false perché citate da me che rido, allora ho il potere di cambiare i fatti e la storia, fantastico, grazie! Il tutto con una risata... eheh...
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| totalrec |
Inviato: 6/8/2009 2:25 Aggiornato: 6/8/2009 2:25 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 23/5/2006 Da: Inviati: 230 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: La ricostruzione 3D mostra che il paesaggio reale della Luna è identico come morfologia a quello ritratto dalle missioni Apollo. Quindi o i giapponesi sono corrotti dalla CIA, o siamo stati sulla luna. Stop. Non ci sono terze ipotesi. Oppure hanno semplicemente utilizzato, fiduciosi, le foto della NASA per elaborare e rifinire la loro immagine 3D. In ogni caso, secondo te un'immagine elaborata al computer sarebbe la prova che si può andare sulla luna? Io non sono bravo a ridere per iscritto, ma mi sa che mi toccherà imparare. 
For, dear me, why abandon a belief merely because it ceases to be true? Cling to it long enough, and not a doubt it will turn true again, for so it goes.
(Robert Frost, "The black cottage")
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| Dr-Jackal |
Inviato: 6/8/2009 5:26 Aggiornato: 6/8/2009 5:26 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 589 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Vomitevole come al solito il comportamento e il tono usato dall'iperattivo. Grondante arroganza, superbia, maleducazione e malafede. Ogni volta che leggo qualcosa scritto da questo tizio mi viene una forte nausea a pensare che c'è gente che si beve le sue puttanate e non lo riconosce per quello che è. Ma a parte questo (era ovvio che avrebbe rifiutato e che l'avrebbe fatto in quel modo indegno di un essere umano), la cosa che mi incuriosisce di più è questa frase: Citazione: la forza di gravità sulla luna non c'è, i calcoli di Newton sono la fantasia di un pazzo del 1600... tutti i filmati sono dei falsi semplicemente perche hanno basato i loro calcoli su una certezza newtoniana da sempre indimostrata..... potrei spiegartelo in termini più fisici, ma perderei il mio tempo con uno che considera la fisica solo un'optional.... A me invece la fisica piace e questa storia mi interessa parecchio: non è che potresti spiegarmela meglio?
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 7:44 Aggiornato: 6/8/2009 7:45 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Oppure hanno semplicemente utilizzato, fiduciosi, le foto della NASA per elaborare e rifinire la loro immagine 3D. In ogni caso, secondo te un'immagine elaborata al computer sarebbe la prova che si può andare sulla luna? Io non sono bravo a ridere per iscritto, ma mi sa che mi toccherà imparare. Eppure mi sembrava di esser stato molto chiaro: caso a) le mappature 3D dell'agenzia spaziale giapponese mostrano, in diversi casi, che la morfologia del paesaggio lunare è esattamente come descritto dalle foto delle missioni Apollo. Mappature generate direttamente con i dati del laser altimetro della loro sonda. Prova inconfutabile e definitiva degli sbarchi sulla Luna caso b) I giapponesi non hanno usato i dati del laser altimetro a bordo del Selenological and Engineering Explorer per generare le mappe 3D, ma hanno dato le foto NASA a un grafico che ne ha fatto delle ricostruzioni 3D farlocche e somiglianti. I giapponesi sono clamorosamente collusi con gli americani che mentono da 40 anni. La CIA paga i giapponesi per stare zitti e inquinare le prove ancora oggi. È tutto un inganno globale. Ci sono solo questi due casi fra cui scegliere. Gli scienziati non sono ragazzini entusiasti o ciechi credenti che manipolano i dati di una sonda per farli assomigliare alle foto NASA. Gli scienziati non manipolano i dati per dar credito a tesi pre-confezionate. O quelle mappature sono direttamente generate dai dati numerici e verificabili dell'altimetro della sonda, o si sono inventati tutto. Un immagine 3D è una prova inconfutabile. Non ci sono "mezze misure". Scegliere fra i due casi, prego.
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| LoneWolf58 |
Inviato: 6/8/2009 8:20 Aggiornato: 6/8/2009 8:20 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Un immagine 3D è una prova inconfutabile. e da quando?
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| Freeman |
Inviato: 6/8/2009 8:43 Aggiornato: 6/8/2009 8:57 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 1858 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: potrei spiegartelo in termini più fisici, ma perderei il mio tempo con uno che considera la fisica solo un'optional.... Un po' come fai tu con la grammatica italiana, intendi? Citazione: Un immagine 3D è una prova inconfutabile . Intendi dire che è tecnicamente infalsificabile? In base a quale oscura fede?... Certo che per essere uno che si dichiara "di mente aperta" ne hai di dogmi e di "binarismi" da scrollarti di dosso: tutto quello che scrivi trasuda un "con me o contro di me", "o è bianco o è nero"... perdersi tutte le sfumature di grigio per strada non si addice esattamente ad una "mente aperta".
M. Travaglio: "io sono filoisraeliano per convinzione, perché adoro israele e gli ebrei, [...] perché conosco la storia, perché ho imparato la pietà studiando i campi di concentramento, perché rifuggo dai ricatti emotivi e amo le democrazie"
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 8:43 Aggiornato: 6/8/2009 8:43 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Un immagine 3D è una prova inconfutabile. e da quando? Da quando mostra reali mappature loggate con un laser altimetro. Ora scusa, ma spiegarlo un'altra volta mi sembra troppo. Scegli se siamo stati sulla luna o se gli scienziati giapponesi sono dei criminali. Oppure se la mia spiegazione non ti convince, argomenta.
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| LoneWolf58 |
Inviato: 6/8/2009 8:51 Aggiornato: 6/8/2009 8:51 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Autore: chiaro75 Inviato: 6/8/2009 8:43:33
Citazione:Un immagine 3D è una prova inconfutabile. e da quando?
Da quando mostra reali mappature loggate con un laser altimetro. Ora scusa, ma spiegarlo un'altra volta mi sembra troppo. Scegli se siamo stati sulla luna o se gli scienziati giapponesi sono dei criminali. Oppure se la mia spiegazione non ti convince, argomenta. Come argomenti tu? Le tue immagini 3d al massimo dimostrano che la ricostruzione dello scenario è molto simile alla realtà. Non che realmente siano sbarcati. Quindi le "tue" ipotesi non rispecchiano le possibilità effettive. Ritenta sarai più fortunato. p.s. Non mi dire che non erano capaci di ricreare una mappa del lunitorio in base alle foto disponibili.
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 8:59 Aggiornato: 6/8/2009 8:59 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: p.s. Non mi dire che non erano capaci di ricreare una mappa del lunitorio in base alle foto disponibili. No, mi spiace. Non avevano mappe 3D o foto fatte al suolo che potessero dare un idea precisa del profilo delle montagne. Le foto allora disponibili erano prese solo dall'alto, senza dati altimetrici, e di scarsa qualità. Quindi non potevano assolutamente ricostruire i panorami lunari in studio, senza dati a disposizione. Siamo sempre ad a) o b). È tempo di fare una scelta. Attendo.
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| Dr-Jackal |
Inviato: 6/8/2009 9:06 Aggiornato: 6/8/2009 9:10 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 589 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Un immagine 3D è una prova inconfutabile. Sarebbe QUESTA la prova inconfutabile?? Una ricostruzione 3D fatta al computer?! Adesso faccio una ricostruzione 3D che mostra un missile che va contro il Pentagono e delle cariche esplosive che esplodono nelle Torri Gemelle, così abbiamo finalmente risolto la questione. A saperlo prima che era così facile. (Com'è che diceva questo tizio qui? "Io non credo, mi baso solo su prove certe?" Pffff... Veramente non capisce che una ricostruzione 3D non dimostra un accidente perchè se volessi potrei farla pure io col mio computer basandomi sulle foto della NASA, e otterrei una ricostruzione molto simile alla realtà? Questi aspiranti debunker...) P.S. "Un'immagine" si scrive con l'accento.
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| LoneWolf58 |
Inviato: 6/8/2009 9:09 Aggiornato: 6/8/2009 9:09 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: No, mi spiace. Non avevano mappe 3D o foto fatte al suolo che potessero dare un idea precisa del profilo delle montagne. Le foto allora disponibili erano prese solo dall'alto, senza dati altimetrici, e di scarsa qualità. Chi lo dice? tu o la NASA? Solo per fare un esempio con i dati disponibili on line... "Surveyor 5" Gli obiettivi della missione erano: ottenere immagini televisive del sito di atterraggio, Ritenta sarai più fortunato...
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 9:17 Aggiornato: 6/8/2009 9:17 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: "Surveyor 5" Gli obiettivi della missione erano: ottenere immagini televisive del sito di atterraggio, Ritenta sarai più fortunato... Ooooops! Peccato che la Surveyor 5 sia atterrata nel Mare della Tranquillità, e le altre Surveyor atterrate con successo si trovano in luoghi diversi dai siti dell'Apollo 15 e 17, che sono quelli studiati dalla sonda giapponese. Se vogliamo scendere a livello di dettagli tecnici, conviene che si documenti un po' di più.
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| Dr-Jackal |
Inviato: 6/8/2009 9:24 Aggiornato: 6/8/2009 10:37 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 589 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Se vogliamo scendere a livello di dettagli tecnici, conviene che si documenti un po' di più. A proposito di questo tipo di discussioni, cito dal blog di Gianluca Freda un pezzo che mi fa sempre scompisciare: " La seconda categoria anticomplottista, che amo definire dei “dotti”, è quella di coloro che controbattono alle tue affermazioni sciorinando una cultura fisico-scientifica enciclopedica. Da costoro imparo sempre un sacco di cose: essi disquisiscono, con profonda competenza, di ambienti a gravità ridotta, di riflettori laser, di radiazioni ionizzanti, di moti inerziali, di magnetosfere, di attriti statici e dinamici e di tante altre cose di straordinario interesse. La cosa, purtroppo, rattristante è che tanto genio scientifico vada sperperato nel tentativo di giustificare fotografie della NASA come quella qui sotto (AS11-40-5922), in cui compare un modulo lunare visibilmente composto di carta da pacchi, mazze di scopa e tendine da monolocale, tenuti insieme da abbondante scotch. Ciò dà luogo a discussioni surreali, del tipo:
“Come spieghi che in questa foto il modulo lunare sia fatto di mazze di scopa?”
“Devi considerare che il modulo utilizza combustibile ipergolico, che genera un’accensione spontanea attraverso il semplice contatto col comburente. Non è dunque necessario alcun meccanismo di accensione e ciò ha consentito di dismettere le pompe di alimentazione, che avrebbero rischiato di andare in avaria”.
“Va bene, ma come mai il modulo è fatto di mazze di scopa?”.
“Ciò dipende dalla diversa massa dei propellenti utilizzati, che erano stati distribuiti nei due serbatoi per consentire una ripartizione simmetrica del peso, il che consente di variare la direzione della spinta fino a un massimo di 6 gradi rispetto all' asse verticale, mentre la forza può essere regolata in un intervallo compreso tra i 4,7 e 43,9. Nella foto puoi vedere i quattro gruppi motore adibiti al controllo dell’assetto, i sistemi di regolazione termica e le antenne per le comunicazioni in banda S, in speciale lega d’alluminio.
“Ma io vedo solo delle mazze di scopa...!”
“Purtroppo la tua scarsa preparazione scientifica ti impedisce di capire che il modulo possedeva una spinta RCS di 16x440 N, era dotato di propellente N2O4/UDMH, con impulso specifico Isp pari a 290 s (2.84 kN•s/kg), una spinta in ascesa di 16 kN e due batterie elettriche da 28-32V e 296 A-h, 56.7 kg ognuna. Ti è più chiaro adesso?”.
“No! E’ fatto di cartacce e mazze di scopa!”
“Scusami, adesso devo andare a preparare la mia tesi sul decadimento dei bosoni di Higgs in leptoni tau. Alla prossima, e studia un po’, mi raccomando”.Ecco, Chiaro75 probabilmente aspira a diventare il classico debunker "dotto" che si concentra sui dettagli dei dettagli dei dettagli, infognandosi in deliri e vaneggiamenti su tecnicismi tanto esagerati quanto inutili, e poi si lascia sfuggire i punti davvero fondamentali (quell'affare è fatto di manici di scopa, cartacce e carta stagnola, c'è poco da fare. Se la NASA l'avesse chiesto a me gliel'avrei costruito un po' più credibile). 
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| LoneWolf58 |
Inviato: 6/8/2009 9:29 Aggiornato: 6/8/2009 9:29 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Se vogliamo scendere a livello di dettagli tecnici, conviene che si documenti un po' di più. Vede caro chiaro75... non è questione di dettagli tecnici ma di possibilità. Avevano o no la possibilità di ricostruire abbastanza dettagliatamente il sito di atterraggio... comprese le altimetrie? Se si... mi da ragione... Se no... mi vuol dire che avrebbero mandato alla sbaraglio un equipaggio che al primo allunaggio si sarebbe trovato innanzi un lunitorio ignoto? il tutto in diretta video mondiale? ...probabilità ritenti sarà più fortunato
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| schottolo |
Inviato: 6/8/2009 9:34 Aggiornato: 6/8/2009 9:36 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 12/7/2007 Da: Inviati: 529 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Secondo me chiaro75 è.. voi sapete chi.. potrei sbagliarmi he. Ps, qualcuno può rimettere a posto la pagina?
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 9:36 Aggiornato: 6/8/2009 9:36 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Vede caro chiaro75... non è questione di dettagli tecnici ma di possibilità. Avevano o no la possibilità di ricostruire abbastanza dettagliatamente il sito di atterraggio... comprese le altimetrie? Se si... mi da ragione... Se no... mi vuol dire che avrebbero mandato alla sbaraglio un equipaggio che al primo allunaggio si sarebbe trovato innanzi un lunitorio ignoto? il tutto in diretta video mondiale? Se leggesse i miei post prima di rispondere, ci risparmieremmo tante parole inutili. Il primo allunaggio è avvenuto nel mare della tranquillità, dove c'era anche la Surveyor 5. Le sonde giapponesi hanno fornito immagini 3D delle montagne attorno ai siti di Apollo 15 e 17. Montagne che essendo lontane dai siti di allunaggio non dovevano certo essere conosciute in dettaglio per permettere uno svolgimento sicuro della missione. Aspetto sempre la scelta fra a) e b). Orsù ammettiamo che i giapponesi sono dei criminali!!
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| LoneWolf58 |
Inviato: 6/8/2009 9:45 Aggiornato: 6/8/2009 9:45 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Orsù anche lei non svicoli... Elenco sonde spaziali... si legga quante sonde USA hanno avuto come missione fotografare la superficie della Luna... Mi dica solo di avere la certezza che la NASA non aveva la possibilità di ricostruire con sufficiente fedeltà un sito di atterraggio lunare in quanto non in possesso dei dati necessari... Basta poco che ce vò... try again...
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 9:46 Aggiornato: 6/8/2009 9:46 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Jackal,
la sua risposta è alquanto divertente. Evidentemente i complottisti non sanno nulla di astronautica e non capiscono che il LEM, dovendo avere una massa contenuta e dovendo lavorare solo nel vuoto e sulla luna, non aveva certo bisogno di essere un panzer. I fogli di mylar o simile fissati con adesivo sono una soluzione semplice ed efficacissima per isolare il modulo lunare. La foto che lei posta mi mostra un LEM esattamente come dovrebbe essere (come è). Gianluca Freda farebbe meglio a studiare un po' di astronautica prima di dire idiozie. Non serve un master in ingegneria o aver lavorato nel campo dell'esplorazione spaziale per capire che il LEM va benissimo così.
Certo che se i complottisti hanno come prova solo "il LEM è di bassa qualità", stiamo freschi...
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 9:53 Aggiornato: 6/8/2009 9:53 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Mi dica solo di avere la certezza che la NASA non aveva la possibilità di ricostruire con sufficiente fedeltà un sito di atterraggio lunare in quanto non in possesso dei dati necessari... Certo, quindi nonostante non ci siano ufficialmente sonde al suolo nei siti di Apollo 15 e 17, la NASA ne ha mandate due segretamente prima delle missioni Apollo, con lo scopo preciso di avere immagini delle montagne lunari con le quali ricostruire i panorami lunari e ingannare tutto il mondo per decenni. Andiamo, siamo davvero al ridicolo. E se poi erano tanto bravi a mandare sonde ovunque sulla luna, anche di nascosto, se poi erano così bravi a costruire i giganteschi vettori Apollo, che tutti hanno visto decollare fino a scomparire altissimi in cielo, se erano così bravi... perché l'unica cosa che non sapevano fare era depositare un LEM sulla luna? Erano bravissimi in tutto, ma per l'ultimo passettino non avevano altra scelta che impiantare una montatura clamorosa. Giapponesi criminali o siamo stati sulla luna? Attendo...
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| Dr-Jackal |
Inviato: 6/8/2009 9:54 Aggiornato: 6/8/2009 9:54 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 589 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Senta, chiaro75, poche balle: se mi vuole raccontare che con quell'accrocchio di mazze di scopa e domopak e con dei computer potenti quanto una odierna calcolatrice nel '69 siamo arrivati sulla luna, io le rido in faccia.
E mi risparmi la solita tirata supponente alla "voi siete ignoranti in astronautica e io invece (com'è che diceva l'iperattivo?) mangio pane e astronautica da una vita, ho sei lauree e quattordici master, quindi ho ragione io anche se i vostri occhi vi dicono il contrario", perchè qui non siamo sul blog di attivissimo e quindi non attacca. Solo quella foto basterebbe, unita a un po' di BUON SENSO, per capire che cosa non può essere successo. (poi, quel domopak dovrebbe servire da isolante? ma se non è nemmeno perfettamente attaccato al lem e lascia dei buchi? e perchè il lem avrebbe dovuto essere così eccezionalmente leggero se sulla luna la gravità è un quarto di quella della terra?)
Le prove comunque non sono certo tutte qui, come attivissimamente insinua lei, non si preoccupi. Rinnovo l'invito a fare una ricerca di 2 minuti su questo sito.
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| Ghilgamesh |
Inviato: 6/8/2009 10:00 Aggiornato: 6/8/2009 10:00 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 1268 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Autore: chiaro75 Inviato: 6/8/2009 8:59:47
Citazione:
p.s. Non mi dire che non erano capaci di ricreare una mappa del lunitorio in base alle foto disponibili.
No, mi spiace. Non avevano mappe 3D o foto fatte al suolo che potessero dare un idea precisa del profilo delle montagne. Le foto allora disponibili erano prese solo dall'alto, senza dati altimetrici, e di scarsa qualità. Quindi non potevano assolutamente ricostruire i panorami lunari in studio, senza dati a disposizione.
Io posso farti una mappa 3d SENZA avere manco le foto dall'alto, in un tempo compreso dai 20 e i 50 minuti ... le altezze te le inventi, chi cazzo è che può andare a controllare oltre alla NASA?
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| LoneWolf58 |
Inviato: 6/8/2009 10:01 Aggiornato: 6/8/2009 10:01 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Autore: chiaro75 Inviato: 6/8/2009 9:53:20
Citazione:Mi dica solo di avere la certezza che la NASA non aveva la possibilità di ricostruire con sufficiente fedeltà un sito di atterraggio lunare in quanto non in possesso dei dati necessari...
Certo,... Ecco mi basta come risposta... lei basa le sue convinzioni su questo presupposto. La NASA pianifica un allunaggio senza avere le planimetrie delle zone interessate... neanche Brancaleone lo avrebbe fatto... ma si sa.. la NASA è la NASA p.s. per fare una planimetria non serve allunare basta passare in quota e fare qualche fotografia...
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| skyline |
Inviato: 6/8/2009 10:02 Aggiornato: 6/8/2009 10:02 |
So tutto   Iscritto: 10/4/2009 Da: Inviati: 16 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo O/T @Dr-Jackal: il link che riporti nella firma non funziona.. End O/T
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| Kolza |
Inviato: 6/8/2009 10:13 Aggiornato: 6/8/2009 10:13 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 2/6/2004 Da: MMMMMMonza Inviati: 892 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo @Dr-Jackal La gravità della Luna è di 1/6 (un sesto) rispetto a quella terrestre... Non mi cascare su questi particolari :) Kolza
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 10:18 Aggiornato: 6/8/2009 10:18 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Io posso farti una mappa 3d SENZA avere manco le foto dall'alto, in un tempo compreso dai 20 e i 50 minuti ... le altezze te le inventi, chi cazzo è che può andare a controllare oltre alla NASA? I giapponesi. Leggere i miei post, grazie. Giapponesi criminali o siamo stati sulla luna? Attendo.
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| Dr-Jackal |
Inviato: 6/8/2009 10:24 Aggiornato: 6/8/2009 10:24 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 589 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Skyline: grazie dell'avvertimento, il sito di redirecting dev'essere andato al diavolo, ora cambio link. Kolza: ops  speriamo che attivissimo non passi da queste parti, altrimenti scrive sei libri e fa quindici siti basandosi su quest'errore di distrazione per dimostrare che sulla luna ci siamo andati, che l'11 settembre è stato orchestrato da bin laden e che le schie chimiche sono zucchero filato.
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 10:24 Aggiornato: 6/8/2009 10:24 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Jackal, I fogli di mylar servono a isolare dalle radiazioni solari, non devono certo essere a tenuta stagna. Quindi per riassumere la sua teoria: - migliaia di ingegneri e tecnici di tutto il mondo, compreso me, quando vedono le foto del LEM sbagliano in pieno a non scandalizzarsi. - tutti gli ingegneri e tecnici della Grumman che hanno progettato, fabbricato e costruito il LEM con mazze di scopa e cartapesta sono collusi, zitti da 40 anni, nessuno fiata familiari compresi. - lei e altri complottisti, senza una preparazione tecnica adeguata e senza usare il buon senso, guardano una foto del LEM e sentenziano con certezza assoluta che siamo di fronte alla prova che non siamo stati sulla luna. Senza il minimo dubbio che migliaia di ingegneri in tutto il mondo forse hanno un minimo ragione. Ah, ma forse matrix li programma per non vedere ciò che a voi non tecnici è evidente. 
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| Fabrizio70 |
Inviato: 6/8/2009 10:32 Aggiornato: 6/8/2009 10:32 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 18/5/2006 Da: Roma Inviati: 2175 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: I giapponesi. Leggere i miei post, grazie.
Giapponesi criminali o siamo stati sulla luna? Attendo.
http://www.jaxa.jp/press/2008/05/20080520_kaguya_e.htmlCitazione: The "halo" area around Apollo 15 landing site observed by Terrain Camera on SELENE(KAGUYA)
May 20, 2008 (JST) Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA)
The Japan Aerospace Exploration Agency (JAXA) reported on the "halo" generated by the Apollo 15* lunar module engine exhaust plume that was detected in the data from Terrain Camera (TC) image.
This was an image processed by the SELENE mission instrument team from the observation data of the Apollo 15 landing site on the moon (the foot of the Apennine Mountains encircling the Mare Imbrium close to Hadley Rille). This is the world's first report on the detection of the "halo" through observations after the end of the Apollo program.
http://www.nasa.gov/mission_pages/LRO/multimedia/lroimages/apollosites.html E' passata nonna papera a pulire l'alone ? P.S:Dr Jackal cambia la foto , così allargala pagina !!!!(n.b:il max 480 pixel orizzontali  )
Vietnamy , is no clear up in the sky... Pink Floyd - The Wall - Goodbye blue sky
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| Dr-Jackal |
Inviato: 6/8/2009 10:33 Aggiornato: 6/8/2009 10:38 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 589 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: I fogli di mylar servono a isolare dalle radiazioni solari, non devono certo essere a tenuta stagna. Giusto, in fondo devono SOLO a resistere a radiazioni in grado di friggerti in tre secondi, basta lo scotch. Citazione: migliaia di ingegneri e tecnici di tutto il mondo, compreso me, quando vedono le foto del LEM sbagliano in pieno a non scandalizzarsi. Ovviamente sì. Chiunque possa guardare quell'affare e non mettersi a ridere al pensiero di spedirlo sulla luna ha dei problemi. Citazione: tutti gli ingegneri e tecnici della Grumman che hanno progettato, fabbricato e costruito il LEM con mazze di scopa e cartapesta sono collusi, zitti da 40 anni, nessuno fiata familiari compresi. O questo (perchè, che avrebbero da guadagnarci a parlare? avrebbero solo da perdere), oppure un sacco di gente parla ma nessuno gli dà visibilità per timore di essere ridicolizzato da gente come lei. Come succede con l'11 settembre: centinaia di scienziati, testimoni, ingegneri, architetti, piloti, militari contro la versione ufficiale, e nemmeno 10 secondi al telegiornale che ne parli. Così sembra che nessuno abbia mai detto nulla contro la v.u. e lei e attivissimo potete continuare a stare tranquilli. Citazione: lei e altri complottisti, senza una preparazione tecnica adeguata e senza usare il buon senso, guardano una foto del LEM e sentenziano con certezza assoluta che siamo di fronte alla prova che non siamo stati sulla luna. Si chiama BUON SENSO. Una meravigliosa caratteristica propria degli esseri umani, ma purtroppo a quanto pare non dei burattini, che si limitano a ricevere input e ad accettarli senza nessun filtro. P.S. Immagine ridimensionata, così va bene? Scusate ma io non mi rendo conto se allarga la pagina perchè ho un monitor piuttosto grande.
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 10:45 Aggiornato: 6/8/2009 10:45 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Ovviamente sì. Chiunque possa guardare quell'affare e non mettersi a ridere al pensiero di spedirlo sulla luna ha dei problemi. Bene, allora mi dia il nome di uno di questi milioni di ingegneri (chiunque!!) che si mettono a ridere guardando le foto del LEM. Io, che ho una preparazione specifica, le dico che il LEM ha perfettamente senso così, e lo ri-progetterei in maniera analoga, sicuramente mantendo i fogli di mylar e il nastro adesivo (che non è "scotch"). Mi porti l'elenco di tecnici qualificati che la pensano come lei. Sarà facilissimo visto che "chiunque" si mette a ridere guardando il LEM. Attendo.
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| skyline |
Inviato: 6/8/2009 10:56 Aggiornato: 6/8/2009 10:56 |
So tutto   Iscritto: 10/4/2009 Da: Inviati: 16 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo prima dia una definizione di chi per lei è un "tecnico qualificato", così evitiamo perdite di tempo
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| Dr-Jackal |
Inviato: 6/8/2009 10:57 Aggiornato: 6/8/2009 10:57 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 589 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Vai ad attendere da un'altra parte, se è tutto quello che vuoi fare. Qua invece ci si informa ognuno per conto proprio e poi si discute.
Credi che la tua strategia sia tanto furba, vero? Prima chiedi ai tuoi interlocutori di fare tutto il tuo lavoro al posto tuo, e dopo FINGI di smentire tutto con quattro idiozie in due secondi, per poi ritornare ad "attendere".
Sei solo il trecentesimo piccolo aspirante debunker ad usarla su questo sito, sicuramente ci fregherai tutti. Bravo.
(hai mai provato a far vedere le foto di questo sofisticatissimo lem a qualche ingegnere e a chiedergli, in privato, lontano da colleghi o microfoni, cosa ne pensasse sinceramente del fatto che fosse stato usato sulla luna o meno? Io sì, e indovina quali sono stati i risultati. Vanno dal semplice e vigliacco "non lo so, non ho mai studiato la questione", al più deciso "ma figurati, sono tutte cazzate, con quell'affare non arrivi da nessuna parte, men che meno sulla luna, lo sanno tutti quelli che si sono interessati alla faccenda ma se provi a parlarne ti crocifiggono")
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| Fabrizio70 |
Inviato: 6/8/2009 11:03 Aggiornato: 6/8/2009 11:03 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 18/5/2006 Da: Roma Inviati: 2175 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Io, che ho una preparazione specifica, le dico che il LEM ha perfettamente senso così,
Lallero , e quali sarebbero le sue competenze ?
Vietnamy , is no clear up in the sky... Pink Floyd - The Wall - Goodbye blue sky
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 11:08 Aggiornato: 6/8/2009 11:08 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Sei solo il trecentesimo piccolo aspirante debunker ad usarla su questo sito, sicuramente ci fregherai tutti. Bravo. Mi basta solo la prima "prova" citata in questo sito per capire che non c'è alcuna serietà nelle teorie complottiste esposte. Si sostiene che non è possibile realizzare una tuta spaziale, che gli astronauti non esistono perché cuocerebbero. Quindi non è mai esistito un astronauta e Shuttle e ISS sono un'invenzione. A me basta questo per capire la serietà del ns. ospite. Grazie. Citazione: (hai mai provato a far vedere le foto di questo sofisticatissimo lem a qualche ingegnere e a chiedergli, in privato, lontano da colleghi o microfoni, cosa ne pensasse sinceramente del fatto che fosse stato usato sulla luna o meno? Io sì, e indovina quali sono stati i risultati. Vanno dal semplice e vigliacco "non lo so, non ho mai studiato la questione", al più deciso "ma figurati, sono tutte cazzate, con quell'affare non arrivi da nessuna parte, men che meno sulla luna, lo sanno tutti quelli che si sono interessati alla faccenda ma se provi a parlarne ti crocifiggono") Si, le ho fatte vedere a me stesso. E mi convincono perfettamente. Come convincono tutti i miei colleghi. Se invece di parlare di ipotetici ingegneri che ti parlano solo lontano dai microfoni, mi citassi almeno uno di questi "chiunque", sarebbe più semplice dimostrare le tue teorie. Io per il momento mi tengo tutti gli ingegneri del mondo, compreso me, che non hanno mai espresso un singolo dubbio sul LEM. Russi compresi, ovviamente.
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| mirkred |
Inviato: 6/8/2009 11:13 Aggiornato: 6/8/2009 11:13 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 30/5/2009 Da: Inviati: 135 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Piatto ricco, mi ci ficco Citazione: Citazione: I fogli di mylar servono a isolare dalle radiazioni solari, non devono certo essere a tenuta stagna.
Giusto, in fondo devono SOLO a resistere a radiazioni in grado di friggerti in tre secondi, basta lo scotch.
Citazione: migliaia di ingegneri e tecnici di tutto il mondo, compreso me, quando vedono le foto del LEM sbagliano in pieno a non scandalizzarsi.
Ovviamente sì. Chiunque possa guardare quell'affare e non mettersi a ridere al pensiero di spedirlo sulla luna ha dei problemi.
Linketto dove viene descritto il polietilene tereftalato http://en.wikipedia.org/wiki/PET_film_(biaxially_oriented) Dr-jackal ci descriva queste radiazioni presenti sulla Luna in grado di friggerci in tre secondi e naturalmente potrà mettere al corrente noi poveri ufficialisti di quale materiale bisogna far uso per ottenere la necessaria schermatura. Ho tanto bisogno di ridere anch'io 
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 11:13 Aggiornato: 6/8/2009 11:13 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Lallero , e quali sarebbero le sue competenze ? Laurea in ingegneria aereospaziale, diverse pubblicazioni scientifiche a tema astronautica e robotica spaziale, una tesi di trecento pagine sull'esplorazione automatica di Marte, tre anni di ricerca in collaborazione con l'Agenzia Spaziale Italiana ed Europea, menzione speciale a un concorso di progettazione dell'ESA per l'esplorazione umana di Marte, etc. Tutte cose comunque non necessarie, per comprendere l'argomento "sbarchi lunari" basta un po' di buon senso, non serve certo competenza specifica.
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| Dr-Jackal |
Inviato: 6/8/2009 11:15 Aggiornato: 6/8/2009 11:49 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 589 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Senti, ora mi hai rotto, signor tecnico-prodigio-in-grado-di-spiegare-tutto. Vediamo come spieghi questo. Questa foto ha il sole alle spalle (e nel fotogramma):  E' la madre di tutte le foto in controluce. Il lem dovrebbe essere una sagoma nera come la notte. Com'è possibile quindi che invece sia così bene illuminato che si distinguono chiaramente i dettagli della sua struttura, e ci sono addirittura dei riflessi sulla sua superficie? Si riesce perfino a leggere la targa UNITED STATES a destra senza nessun problema. La tua cosiddetta spiegazione che il suolo lunare rifletta la luce come uno specchio non sta in piedi: in queste foto il suolo è la sabbia illuminata dal sole o addirittura la neve (più riflettente di così si muore), eppure le foto sono venute lo stesso in controluce:  Per non parlare di quest'altra foto, che mostra proprio come avrebbe dovuto apparire la foto controluce del lem sulla luna:  Spiegami questa. Attendo. P.S. Massì mirkred, hai ragione: sulla luna NON ci sono sbalzi di temperatura di 240 gradi Celsius o radiazioni solari che non possano essere bloccate con un po' di domopak e scotch. Sono tutte invenzioni da fantascienza. Già. Potrei costruirmi un lem in giardino, spedirlo in orbita con qualche bidone di carburante e mettermi sulla luna a prendere il sole senza problemi. Dovrei solo portarmi una bombola di ossigeno. Che proprio voi ufficialisti tiriate in ballo il buon senso, chiaro75, è OLTRAGGIOSO.
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| LoneWolf58 |
Inviato: 6/8/2009 11:18 Aggiornato: 6/8/2009 11:18 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Laurea in ingegneria aereospaziale Citazione: Il suolo lunare è altamente riflettente e riempie le ombre come un pannello riflettente Due affermazioni della stessa persona... quante ipotesi si possono fare? 
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| Dr-Jackal |
Inviato: 6/8/2009 11:24 Aggiornato: 6/8/2009 11:24 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 589 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Due affermazioni della stessa persona... quante ipotesi si possono fare? Mmm... è un cazzaro con la terza media con una laurea in attivissimologia per essersi imparato a memoria le sue puttanate?
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| audisio |
Inviato: 6/8/2009 11:26 Aggiornato: 6/8/2009 11:26 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Nel chiedere scusa per il tono del mio ultimo post, vorrei sottolineare come sia mirkred che chiaro75 non hanno minimamente risposto alla mia domanda (come sempre, del resto, e questo giustifica in parte la mia caduta di stile): COME E' POSSIBILE CHE UNA MACCHINA RUDIMENTALE DI 40 ANNI FA SIA RIUSCITA A FARE CIO' CHE NON RIESCE A FARE OGGI, IN CONDIZIONI AMBIENTALI DECISAMENTE PIU' FAVOREVOLI, UNA SOFISTICATISSIMA MACCHINA DA GUERRA?
Mi scuso anche per il maiuscolo ma forse così ottengo risposta.
P.S.: sottolineo come specialmente chiaro75 risponda sempre in un modo che più che il sottoscritto offende la sua intelligenza: ma come si fa a dire "non c'è niente da provare perchè è tutto già provato"? Conferma l'accostamento che io ho fatto tra lui e i religiosi che ti dicono "Dio esiste perchè è l'unica spiegazione del fatto che tu stesso esisti" che, perdonate, ma è una minchiata colossale.
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| Dr-Jackal |
Inviato: 6/8/2009 11:32 Aggiornato: 6/8/2009 11:36 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 589 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: COME E' POSSIBILE CHE UNA MACCHINA RUDIMENTALE DI 40 ANNI FA SIA RIUSCITA A FARE CIO' CHE NON RIESCE A FARE OGGI, IN CONDIZIONI AMBIENTALI DECISAMENTE PIU' FAVOREVOLI, UNA SOFISTICATISSIMA MACCHINA DA GUERRA? La macchina da guerra non è fatta col domopak. P.S. Provate ad andare su Google, poi in Immagini, e a cercare "carta stagnola". Guardate la seconda e la terza foto. Ridete. 
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| audisio |
Inviato: 6/8/2009 11:34 Aggiornato: 6/8/2009 11:34 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo A proposito dell'unica affermazione confutabile di chiaro75 vorrei dire una cosa: il fatto che migliaia di persone abbiano mantenuto il segreto è perfettamente plausibile. Del resto, è già avvenuto con l'assassinio di Kennedy. O qualcuno ancora crede alla Commissione Warren? Se sì, vado subito a scrivere la letterina a Babbo Natale. Del resto, il sistema per mantenere il segreto è ben delineato proprio nel caso Kennedy che, ricordiamolo, precede il moonhoax di 6 anni ed è quindi servito pienamente come monito per chi sapeva: decine e decine di testimoni dell'omicidio Kennedy sono stati assassinati nei modi più inverosimili (impiccati a dei porta-asciugamani, tanto per dire) proprio perchè il messaggio risultasse forte e chiaro. Altre prove ce l'hai direttamente qui in Italia con migliaia di poliziotti e militari che da 40 anni mantengono il segreto sulle stragi compiute dallo Stato italiano sui propri cittadini. Per cui chiaro75, cambia argomento che questo non regge.
P.S.: tra l'altro, l'argomentazione di chiaro75 sarebbe anche a nostro favore: infatti basta provare che la V.U. del 911 è falsa per dimostrare anche il moonhoax. E siccome la falsità della V.U. del 911 è in sè... Grazie, chiaro75.
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 11:44 Aggiornato: 6/8/2009 11:44 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Spiegami questa.
Attendo.
La foto è ESATTAMENTE come dovrebbe essere.
- L'ombra del LEM è nerissima perché non c'è niente ad illuminarla. Perfetto. - Il lem è poco illuminato dal forte riflesso del suolo lunare, altamente riflettente. Si distinguono i particolari. Perfetto. - Il sole brucia tutta la pellicola attorno a sè, perché totalmente sovraesposto. Perfetto. - Il cielo non è sovraesposto perché è completamente nero e non emette luce, al contrario che sulla terra. Perfetto.
Sulla terra una foto così sarebbe completamente impossibile, perché il cielo luminoso brucerebbe il fotogramma in sovraesposizione. Sarebbe possibile in studio con una luce spot piccola e uno sfondo nerissimo e per niente riflettente. Ma è molto più coerente con l'ambiente lunare.
Questo prova che il fotografo non ha analizzato per niente le condizioni dell'ambiente lunare, e che le sue prove sono quantomeno buffe.
Attendo.
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| audisio |
Inviato: 6/8/2009 11:44 Aggiornato: 6/8/2009 11:44 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Ho letto ora un'obiezione di axxxl: non sono un fisico ma mi risulta che sulla Luna, non essendoci atmosfera e dunque la funzione di trasmissione e conservazione del calore esercitato dall'aria, se una cosa sta al sole la sua temperatura supera i 100, se sta all'ombra va sotto i -100. Quindi, caro axxxl, non parlavo di differenze tra giorno e notte, ma tra un oggetto illuminato dal sole e uno che sta in ombra. E mi riferivo non solo all'efficienza ma anche alla mera sopravvivenza dei macchinari in questione.
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 11:48 Aggiornato: 6/8/2009 11:48 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: COME E' POSSIBILE CHE UNA MACCHINA RUDIMENTALE DI 40 ANNI FA SIA RIUSCITA A FARE CIO' CHE NON RIESCE A FARE OGGI, IN CONDIZIONI AMBIENTALI DECISAMENTE PIU' FAVOREVOLI, UNA SOFISTICATISSIMA MACCHINA DA GUERRA? Mi ero perso la domanda. Quale sarebbe la macchina da guerra? Ci sono forse stati tentativi negli ultimi 40 anni, falliti, di andare sulla luna? Gli stati uniti hanno riaperto il borsellino per finanziare un'altra missione lunare che poi è fallita? Mi sono perso qualcosa di grosso? Quale sarebbe la macchina da guerra?????
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| hi-speed |
Inviato: 6/8/2009 11:49 Aggiornato: 6/8/2009 11:49 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 28/12/2004 Da: preda lunga Inviati: 2785 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo A parte il mylar, che materiale hanno usato per attaccare la bandiera al LEM? particolare di as11-40-5864  particolare di as17-134-20469  Una domanda a chiaro75: cosa hanno usato per il giunto della zampa del LEM? particolare di as11-40-5926  da http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/hi-speed
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 11:50 Aggiornato: 6/8/2009 11:50 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Mmm... è un cazzaro con la terza media con una laurea in attivissimologia per essersi imparato a memoria le sue puttanate? Beoti insulti gratuiti, non discuto con chi non sa dialogare civilmente. Aspetto un dialogo serio e prove concrete, o non rispondo più a lei.
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 11:52 Aggiornato: 6/8/2009 11:52 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: il fatto che migliaia di persone abbiano mantenuto il segreto è perfettamente plausibile. Del resto, è già avvenuto con l'assassinio di Kennedy. O qualcuno ancora crede alla Commissione Warren? Se sì, vado subito a scrivere la letterina a Babbo Natale. Quindi la prova che il moonhoax è vero, è che SECONDO VOI e senza prove, tutti gli altri complotti sono veri!!! Allora io so volare perché so anche passare i muri e sollevare gli oggetti col pensiero!! Siamo alla frutta.
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| dino |
Inviato: 6/8/2009 11:57 Aggiornato: 6/8/2009 11:57 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 2/11/2007 Da: Inviati: 1340 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Manneron citazione:
[no. questa non l'ho capita ma sono curioso. puoi spiegare in termini semplici. di fisica ne so poco, ma se la terra è grande 100 e la luna è grande 15, direi che la luna ha una gravità grossomodo pari al 15% della terra, poi dipenderà dalla densità della materia, ma dovremmo essere sempre lì intorno. o no?]
...queste sono le stronzate raccontate da Newton che ancora insistono ad insegnarci.... in realtà la gravità dipende dalla ROTAZIONE sull'asse che ogni corpo ha in dotazione, tutto ciò produce la compressione atmosferica che è la causa della attrazione gravitazionale.... la luna non ha un'atmosfera perchè non ha rotazione sull'asse, più forte un corpo celeste gira sul proprio asse maggiore sarà la sua forza di gravità, se non gira non può attirare e comprimere i gas presenti nello spazio e dunque non produce compressione gravitazionale.... escluso il ferro-calamita la materia non attira e questo particolare siamo tutti in grado di osservarlo quotidianamente.... su questa falsità si poggia molta fisica moderna...
cmq sulla luna non ci abbiamo mai messo piede, altrimenti si sarebbero accorti che non c'è gravità.... tutti i filmati che circolano sulla luna sono dei falsi proprio perchè non rispecchiano la fenomenologia reale presente sulla luna.... con un semplice calcolo posso conoscere di ogni pianeta o satellite naturale, quanta forza di gravità si produce sulla sua superficie mi basta conoscere il suo volume e la sua velocità di rotazione sull'asse.... se l'umanità prende atto di ciò recupereremo il tempo che quel somaro di Newton ci ha fatto perdere in termini evolutivi....
@ Chiaro75, tutto il tuo corposo curriculum non è sufficiente per capire i fondamentali della Natura…ciaodino
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 11:59 Aggiornato: 6/8/2009 12:04 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Hi speed: per attaccare le bandiere, stando a queste foto, hanno usato del nastro adesivo. Scelta logica! Sia che le abbiano attaccate (o ri-attaccate) gli astronauti sulla luna, sia che fossero attaccate dall'inizio. Il LEM non incontra mai correnti d'aria, non incontra mai nessun gas durante la missione, quindi non vedo perché il nastro non dovrebbe reggere. È invece una scelta logica per tenuta e leggerezza. Bravó ai tecnici NASA. In ogni caso, se il nastro adesivo provasse come dite voi che è tutto un falso, pensereste davvero che alla nasa fossero così fessi da tralasciare dettagli così importanti? Continuate a ragionare in termini terrestri, senza un minimo di conoscenza delle condizioni ambientali che LEM e astronauti hanno incontrato... Per quanto riguarda la zampa del LEM, se ti riferisci a quello che sembra polistirolo, è un materiale meravigliosamente isolante e leggero, perfetto se non ha compiti strutturali. Non so ovviamente se lo sia, non ho davanti i progetti completi del LEM. Ma se lo fosse, ha senso. Il casco che ci mettiamo in testa per proteggerci quando andiamo in moto è pieno di polistirolo, eppure nessuno grida che tutti caschi sono una bufala!! 
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| audisio |
Inviato: 6/8/2009 12:00 Aggiornato: 6/8/2009 12:00 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Chiaro75, se invece di sbrodolare i tuoi (presunti) titoli che ovviamente nessuno può vedere di persona (poi mi spiegherai in quale corso si afferma che il suolo lunare è più riflettente della neve) leggessi i miei post... Ricapitolo: i droni impiegati dagli USA per bombardare i talebani non volano d'inverno (tant'è che d'inverno i talebani si riorganizzano nelle grotte con le loro pelli d'animale, l'arco e le frecce e si ricomincia) perchè in quelle impervie montagne ci sono improvvise tempeste di neve e ghiaccio che mandano fuori uso i sistemi elettronici e tu vorresti farmi credere che 40 anni fa siamo andati sulla Luna col Mocio Vileda e il Domopak? Ma te pregooooooooooooooooooo........
P.S.: qualcuno dica alla potente aviazione americana di rifornirsi presso un qualsiasi drugstore. Quanto cazzo può costare il domopak?
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| Dr-Jackal |
Inviato: 6/8/2009 12:01 Aggiornato: 6/8/2009 12:17 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 589 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: La foto è ESATTAMENTE come dovrebbe essere. - L'ombra del LEM è nerissima perché non c'è niente ad illuminarla. Perfetto. - Il lem è poco illuminato dal forte riflesso del suolo lunare, altamente riflettente. Si distinguono i particolari. Perfetto. Ma perfetto cosa?!?!?! La sfacciataggine che dimostri è sconcertante. Ti viene sbattuta in faccia la prova che hai torto marcio, e tu invece fai finta di niente e MENTI fingendo che invece dimostri che hai ragione. Allucinante. Ora ti spiego come funziona in realtà: il lem è totalmente controluce eppure è illuminato e si distinguono perfino i particolari = c'era SICURAMENTE uno specchio che rifletteva la luce e lo illuminava. E' l'UNICA spiegazione possibile. Il semplice suolo lunare non ha un potere riflettente sufficiente a fare una cosa simile. Neanche vagamente. Non ci riesce la neve, il cui riverbero ti acceca se ti colpisce per troppo a lungo, e ci dovrebbe riuscire il suolo lunare? Idiozie. Cretinate. Balle. Dimostrami che davvero il suolo lunare ha un potere riflettente tanto alto da fare una cosa simile, coraggio. Sicuramente puoi provare quello che dici con argomentazioni scientifiche un po' più serie delle passeggiate al chiaro di luna, vero, signor scienziato del secolo? (Voglio proprio divertirmi a vedere che cazzata tirerai fuori adesso per provare l'impossibile.) P.S. Citazione: Sulla terra una foto così sarebbe completamente impossibile, perché il cielo luminoso brucerebbe il fotogramma in sovraesposizione. Sarebbe possibile in studio con una luce spot piccola e uno sfondo nerissimo e per niente riflettente. Oh, l'uomo dai mille talenti ora è anche un esperto di fotografia. Sai anche parlare aramaico e leggere i geroglifici? Sei un po' troppo qualificato per essere convincente, soprattutto perchè poi spari balle così IMMANI. (e comunque l'hai appena detto tu stesso che quella foto poteva essere fatta anche in studio, quindi dov'è la perfezione di questa foto che dimostrerebbe che può essere stata scattata solo sulla luna?) Citazione: per attaccare le bandiere, stando a queste foto, hanno usato del nastro adesivo. Scelta logica! Bravó ai tecnici NASA. Ormai sei patetico tendente al ridicolo. Avrebbero potuto usare il chewing-gum o lo sputo e tu avresti detto "Scelta logica! Bravò ai tecnici NASA". Ma per favore. Quello è scotch da cartoleria... certe idiozie non venivano notate e ridicolizzate come meritavano negli anni 70, ma ora non possono più passare impunite. Citazione: Aspetto un dialogo serio e prove concrete, o non rispondo più a lei. Mi aspettavo questa solita scusa vigliacca da un momento all'altro, ormai: ti ho portato una PROVA inconfutabile senza infrangere la logica, e tu naturalmente fai finta di niente e minacci di non rispondermi più. Traduzione: "mi hai fregato ma non voglio ammetterlo così ora ti ignorerò facendo finta di niente". Puro stile attivissimo. Anche se di solito lui diceva che aveva troppo da lavorare per risponderti, quando lo mettevi alle strette. (Il livello degli aspiranti debunker è sempre più basso o è una mia impressione?)
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| totalrec |
Inviato: 6/8/2009 12:02 Aggiornato: 6/8/2009 12:05 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 23/5/2006 Da: Inviati: 230 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo chiaro75: Citazione: - migliaia di ingegneri e tecnici di tutto il mondo, compreso me, quando vedono le foto del LEM sbagliano in pieno a non scandalizzarsi. Migliaia di ingegneri e tecnici di tutto il mondo, compreso te, andrebbero caricati su quell'ammasso di materiale riciclato e spediti con quello sulla luna. Non credo che basterebbe a intaccare il loro misticismo selenita, ma sarebbe utilissimo a rinnovare i quadri dell'establishment scientifico, cosa di cui inizia sentirsi la necessità. chiaro75: Citazione: - tutti gli ingegneri e tecnici della Grumman che hanno progettato, fabbricato e costruito il LEM con mazze di scopa e cartapesta sono collusi, zitti da 40 anni, nessuno fiata familiari compresi. Se io avessi costruito quella patacca e l'avessi pure spacciata per modulo lunare non avrei una gran voglia di andarlo a dire in giro. chiaro75: Citazione: - lei e altri complottisti, senza una preparazione tecnica adeguata e senza usare il buon senso, guardano una foto del LEM e sentenziano con certezza assoluta che siamo di fronte alla prova che non siamo stati sulla luna. In realtà è proprio usando il buon senso che si può riconoscere un cumulo di robaccia tenuto insieme con lo scotch da un modulo lunare. Non serve una gran preparazione tecnica. Del resto, se la preparazione tecnica è quella di chi ha costruito quella roba per andare sulla luna, allora siamo messi bene. Citazione: Evidentemente i complottisti non sanno nulla di astronautica e non capiscono che il LEM, dovendo avere una massa contenuta e dovendo lavorare solo nel vuoto e sulla luna, non aveva certo bisogno di essere un panzer. I fogli di mylar o simile fissati con adesivo sono una soluzione semplice ed efficacissima per isolare il modulo lunare. Le famose “migliaia di ingegneri e tecnici” avevano pensato proprio a tutto. Già che c’erano hanno fissato con l’adesivo anche le mazze di scopa (vedi foto), così all’occorrenza Aldrin poteva staccarle e dare una pulitina al sito di allunaggio. Citazione: Le sonde giapponesi hanno fornito immagini 3D delle montagne attorno ai siti di Apollo 15 e 17. Non hanno “fornito” una fava. Le hanno ricostruite in 3D in digitale basandosi, per ciò che riguarda l’aspetto delle forme orografiche, sulle foto della NASA. Purtroppo è difficile far comprendere a uno “scienziato e tecnico” un concetto complesso come la distinzione tra una fotografia e una rappresentazione tridimensionale fatta sul computer di casa. Mi limito pertanto a citare, riguardo alla missione Kaguya, una fonte giornalistica: Dalla "Pravda" del 26 maggio 2009: ”La sonda orbitale giapponese Kaguya ha scattato molte fotografie del sito in cui l'Apollo 15 e l'Apollo 17 avrebbero dovuto essere atterrati nel 1971 e 1972. Se davvero gli astronauti fossero atterrati lì, avrebbero dovuto lasciare nella zona una quantità di equipaggiamento, compresi i Rover, con i quali si erano spostati sulla superficie del satellite terrestre. Ma le fotografie scattate dalla sonda giapponese non hanno mostrato neppure la minima traccia della presenza americana sulla Luna".Citazione: Ooooops! Peccato che la Surveyor 5 sia atterrata nel Mare della Tranquillità, e le altre Surveyor atterrate con successo si trovano in luoghi diversi dai siti dell'Apollo 15 e 17, che sono quelli studiati dalla sonda giapponese. Soltanto le sonde Ranger 7, 8 e 9 inviarono a terra circa 17.000 immagini, tra cui molte ad alta risoluzione. http://www.britannica.com/EBchecked/topic/491148/Ranger Erano tutte del Mare della Tranquillità? Le sonde Lunar Orbiter 2, 3, 4 e 5 eseguirono una mappatura completa della superficie lunare. Ci vuole giusto uno “scienziato e tecnico” per credere che si possa anche solo pensare di mandare gente sulla Luna senza avere eseguito una cartografia dettagliata delle zone di allunaggio. Tra parentesi, come si legge nel link, le “vetustissime” sonde Ranger riuscivano a scattare fotografie da 300 metri d’altezza, che oggi sarebbero sufficienti a vedere gli oggetti lasciati sulla superficie lunare, se ci fossero davvero. Anche le Lunar Orbiter avevano già una risoluzione fino a 2 metri. Invece in oltre 40 anni di evoluzione tecnologica spaziale la NASA non è riuscita a fornire una sola foto delle sue carabattole lasciate sul satellite. In compenso è riuscita a mandarci gli allegri campeggiatori a giocare a golf, o almeno così recitano i salmi che gli “scienziati e tecnici” ci cantano in coro da quasi mezzo secolo. L’importante è la fede.
For, dear me, why abandon a belief merely because it ceases to be true? Cling to it long enough, and not a doubt it will turn true again, for so it goes.
(Robert Frost, "The black cottage")
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| audisio |
Inviato: 6/8/2009 12:04 Aggiornato: 6/8/2009 12:04 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo A' chiaro, e mò me sto a incazzà... prima mi dici che la prova maestra dello sbarco sulla Luna è che non si poteva mantenere il segreto, io ti rispondo dimostrandoti che il segreto è stato mantenuto più volte nella storia e tu cosa fai? Dici, "Vabbè, che c'entra se è capitato una volta non è detto che capiti sempre"!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Massimo, poi dici che uno diventa volgare...
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| Ghilgamesh |
Inviato: 6/8/2009 12:08 Aggiornato: 6/8/2009 12:08 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 1268 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Autore: chiaro75 Inviato: 6/8/2009 10:18:08
Citazione:
Io posso farti una mappa 3d SENZA avere manco le foto dall'alto, in un tempo compreso dai 20 e i 50 minuti ... le altezze te le inventi, chi cazzo è che può andare a controllare oltre alla NASA?
I giapponesi. Leggere i miei post, grazie.
Giapponesi criminali o siamo stati sulla luna? Attendo.
Gli stessi Giapponesi su cui è stata sganciata un'atomica?
Certo! Stanno a fa la fila per mettese contro l'americani! hahahah
Prova però a chiedere TU il permesso per farti un giretto sulla luna, vedi che succede!
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| mirkred |
Inviato: 6/8/2009 12:10 Aggiornato: 6/8/2009 12:10 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 30/5/2009 Da: Inviati: 135 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Allora Audisio, tu hai scritto: Citazione: Dunque, stavo meditando sulla seguente questione: di solito si dice che tra tecnologia militare e civile ci passi una ventina di anni di differenza. In sostanza, adesso sarebbe di dominio pubblico una tecnogia (comunicazione cellulare, sorveglianza satellitare ecc. ecc.) già disponibilie nei laboratori militari 20 anni fa. Allarghiamoci, facciamo 40 (non credo a livello informatico, ma ammettiamolo anche in questo campo). Dunque, oggi sarebbe utilizzata anche a livello militare (ma quello palese) la tecnologia segreta disponibile 40 anni fa. E come mai i sofisticatissimi droni mandati a bombardare i talebani d'inverno non volano perchè FA TROPPO FREDDO???!!! E gli yankee 40 anni fa avrebbero mandato un veicolo sulla Luna dove ci sono sbalzi istantanei di temperatura di 250°?
E io: Citazione: Ma un cugggino, con la mente abbastanza fragile da aver finito le scuole dell'obbligo, che vi spieghi come si propaga il calore nel vuoto non ce l'avete?
E tu replichi: Citazione: Nel chiedere scusa per il tono del mio ultimo post, vorrei sottolineare come sia mirkred che chiaro75 non hanno minimamente risposto alla mia domanda (come sempre, del resto, e questo giustifica in parte la mia caduta di stile): COME E' POSSIBILE CHE UNA MACCHINA RUDIMENTALE DI 40 ANNI FA SIA RIUSCITA A FARE CIO' CHE NON RIESCE A FARE OGGI, IN CONDIZIONI AMBIENTALI DECISAMENTE PIU' FAVOREVOLI, UNA SOFISTICATISSIMA MACCHINA DA GUERRA?
e poi ancora Citazione: Ho letto ora un'obiezione di axxxl: non sono un fisico ma mi risulta che sulla Luna, non essendoci atmosfera e dunque la funzione di trasmissione e conservazione del calore esercitato dall'aria, se una cosa sta al sole la sua temperatura supera i 100, se sta all'ombra va sotto i -100. Quindi, caro axxxl, non parlavo di differenze tra giorno e notte, ma tra un oggetto illuminato dal sole e uno che sta in ombra. E mi riferivo non solo all'efficienza ma anche alla mera sopravvivenza dei macchinari in questione.
Quindi questo mi fa pensare che tu non abbia cugggini 
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 12:10 Aggiornato: 6/8/2009 12:10 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: i droni impiegati dagli USA per bombardare i talebani non volano d'inverno (tant'è che d'inverno i talebani si riorganizzano nelle grotte con le loro pelli d'animale, l'arco e le frecce e si ricomincia) perchè in quelle impervie montagne ci sono improvvise tempeste di neve e ghiaccio che mandano fuori uso i sistemi elettronici e tu vorresti farmi credere che 40 anni fa siamo andati sulla Luna col Mocio Vileda e il Domopak? Immagino che i droni non volino perché in mezzo alle nevicate non ci vedono una fava, e il vento complica la navigazione. Sulla Luna non c'è neve ne atmosfera. Se invece il problema è la temperatura, ti rendo noto che tutti i sistemi elettronici di qualsiasi modulo spaziale sono alloggiati in una warm box, una scatola riscaldata che permette alle elettroniche di non congelare. Se le batterie si scaricano, addio sonda. Per questo ad esempio i robot su marte devono stare quasi in letargo durante le tempeste di sabbia perché i pannelli producono poca energia e devono risparmiare al massimo per alimentare la warm box e tenere in vita le elettroniche. Tutto qui l'esempio sulla "macchina da guerra" che non fa quello che si faceva 40 anni fa? per piacere...
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 12:15 Aggiornato: 6/8/2009 12:15 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo audisio, i complotti sull'11 settembre e moltissimi altri sono ampiamente sbuggerati, altro che prove!! Io quando guardo le "prove" sulle presunte demolizioni mi faccio grasse risate. Complotti dimostrati? Ma dove????
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| hi-speed |
Inviato: 6/8/2009 12:15 Aggiornato: 6/8/2009 12:15 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 28/12/2004 Da: preda lunga Inviati: 2785 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Per quanto riguarda la zampa del LEM, se ti riferisci a quello che sembra polistirolo A me sembra legno (di pino) Citazione: per attaccare le bandiere, stando a queste foto, hanno usato del nastro adesivo. Scelta logica! Alla Nasa non sapevano che erano stati inventati i rivetti o non conoscevano le caratteritiche del nastro adesivo trasparente. Hi-speed
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 12:20 Aggiornato: 6/8/2009 12:20 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Totalrec,
dunque tu sostieni che il LEM è una patacca e migliaia di ingegneri sono fessi perché lo dici tu guardando una foto. Complimenti per il metodo.
inoltre sostieni che i giapponesi sono criminali concussi che spendono soldi a mandare una sonda sulla luna ma poi fanno ricostruzioni 3D finte fatte sul computer di casa per compiacere gli americani.
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| schottolo |
Inviato: 6/8/2009 12:21 Aggiornato: 6/8/2009 12:21 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 12/7/2007 Da: Inviati: 529 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: - migliaia di ingegneri e tecnici di tutto il mondo, compreso me, quando vedono le foto del LEM sbagliano in pieno a non scandalizzarsi. Non voglio entrare nella questione dello sbarco sulla Luna..anche perchè mi interessa poco. A riprova del fatto che i soliti noti non possono prendere chiunque non creda ad una versione ufficiale è dire in modo palesemente denigratorio che è "complottista", come se apppartenesse ad una categoria unica. A parte il doveroso appunto.. Ma queste sono le solite argomentazioni!! come quando si vuole negare l'inside job dell'11 settembre, cioe, è come se tutti gli esperti di sto mondo d'un tratto ,davanti all'ennesimo dogma impartito dallo status quo si dovessero d'improvviso alzare e ribadire che effettivamente qualcosa non torna!.. Infatti succede sempre l'opposto, cioè che il dogma viene difeso con forza..(come quando chi proferiva verità diversa da quella secondo cui la terra era PIATTA..) ..o rimarcato con decisione, per il solo fatto che lo status quo, afferma che le cose stanno in un certo modo.. Illuminante su questo punto di vista è il video sull'esperimento di Asch.. http://www.youtube.com/watch?v=WYxsNgkG_M8
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| Dr-Jackal |
Inviato: 6/8/2009 12:22 Aggiornato: 6/8/2009 12:22 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 589 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: i complotti sull'11 settembre e moltissimi altri sono ampiamente sbuggerati, altro che prove!! Alé: adepto di attivissimo numero 18273 individuato. (ormai non c'erano molti dubbi)
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| hi-speed |
Inviato: 6/8/2009 12:24 Aggiornato: 6/8/2009 12:24 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 28/12/2004 Da: preda lunga Inviati: 2785 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: adepto di attivissimo numero 18273 individuato Volare bassi. Facciamo 182 Hi-speed
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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| Dr-Jackal |
Inviato: 6/8/2009 12:29 Aggiornato: 6/8/2009 12:29 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 589 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Illuminante su questo punto di vista è il video sull'esperimento di Asch.. E' vero, basta leggersi un libro di psicologia sociale per superare l'ingenua incredulità che un complotto globale sia davvero possibile: i meccanismi psicologici attivati dalla società intorno a noi ci condizionano e ci programmano come un computer, se non stiamo all'erta. Trovo particolarmente inquietante il classico esperimento Milgram, che dimostra cosa siamo capaci di fare se ci viene ordinato da una figura autoritaria malintenzionata.
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 12:31 Aggiornato: 6/8/2009 12:31 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo
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| LoneWolf58 |
Inviato: 6/8/2009 12:33 Aggiornato: 6/8/2009 12:33 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Volare bassi. Facciamo 182 Ma solo se ti riferisci ai nick... come persone reali... al max... facciamo 5 
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| Dr-Jackal |
Inviato: 6/8/2009 12:38 Aggiornato: 6/8/2009 12:38 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 589 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo In effetti i fedelissimi sono sempre i soliti 5.
Che ridere: chiaro75 da dei fedeli e dei dogmatici a noi. LUI A NOI.
Certa gente non ha pudore.
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| Campolongo |
Inviato: 6/8/2009 12:51 Aggiornato: 6/8/2009 12:51 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 4/8/2009 Da: Inviati: 31 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo A me questa discussione sembra ridicola, sembrate due gruppi di tifosi che devono decidere se sia più forte la squadra bianca o quella nera.
Nessuno che fornisce una versione credibile o qualcosa su cui partire, tutti dicono "è vero così...perchè è chiaro così" con il risultato che chi vuole approfondire l'argomento vi prende per matti e scappa via.
Assurdo.
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| totalrec |
Inviato: 6/8/2009 13:05 Aggiornato: 6/8/2009 13:05 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 23/5/2006 Da: Inviati: 230 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo chiaro75: Citazione: dunque tu sostieni che il LEM è una patacca e migliaia di ingegneri sono fessi perché lo dici tu guardando una foto. Complimenti per il metodo. Non è esatto. Sostengo che migliaia di ingegneri sono fessi perché quella foto non l’hanno mai guardata. Oppure l’hanno guardata e hanno riso – come fa qualsiasi persona normale – ma hanno poi riflettuto sul fatto che l’ilarità, se eccessivamente pubblicizzata, può nuocere all’occupazione. chiaro75: Citazione: inoltre sostieni che i giapponesi sono criminali concussi che spendono soldi a mandare una sonda sulla luna ma poi fanno ricostruzioni 3D finte fatte sul computer di casa per compiacere gli americani. No. Sostengo che stai blaterando da giorni di incompetenza altrui, ma poi non sei in grado di distinguere una fotografia da un’elaborazione digitale in 3D. Sostengo che non ne sei capace neppure quando l’elaborazione in 3D reca una didascalia in cui è scritto a chiare lettere “elaborazione in 3D”, il che denota supplementari complicazioni di dislessia. Sostengo che – infervorato da sacerdotale spiritualità - stai cercando di spacciare per prove dell’allunaggio quelle che sono, per dichiarazione degli stessi realizzatori, delle ricostruzioni grafiche. Sostengo che non conosci la storia delle ricognizioni lunari orbitali pre-allunaggi, il che ti porta a fantasticare di missioni lunari organizzate senza avere immagini dettagliate delle zone di destinazione. Sostengo che non sei in grado di rispondere alla domanda principale del mio precedente post, che è questa: Negli anni ’60 una sonda antiquata come la Ranger riusciva a fotografare la superficie lunare da 300 metri di altezza; La Lunar Orbiter 5 aveva una risoluzione fino a 2 metri; Oggi esistono satelliti che da altezze ben superiori ai 300 metri riescono a leggere la targa di un’automobile; Non dico i grandi telescopi, ma perfino quelli PRIVATI riescono a ottenere foto della superficie lunare come QUESTE; Sapendo tutto ciò sapresti spiegarmi come mai, in 40 anni, la NASA non è stata in grado di fornire nemmeno un’immagine decente del materiale lasciato sulla Luna, se non in forma di puntolino indistinto? Sottolineo: non pretendo mica che fotografino la targa del LEM; mi basterebbe una foto appena decorosa. P.S.: a proposito di targhe:  Alle “migliaia di tecnici e ingegneri” doveva essere avanzato dello scotch... 
For, dear me, why abandon a belief merely because it ceases to be true? Cling to it long enough, and not a doubt it will turn true again, for so it goes.
(Robert Frost, "The black cottage")
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 14:11 Aggiornato: 6/8/2009 14:11 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Non dico i grandi telescopi, ma perfino quelli PRIVATI riescono a ottenere foto della superficie lunare come QUESTE; Sapendo tutto ciò sapresti spiegarmi come mai, in 40 anni, la NASA non è stata in grado di fornire nemmeno un’immagine decente del materiale lasciato sulla Luna, se non in forma di puntolino indistinto? Sottolineo: non pretendo mica che fotografino la targa del LEM; mi basterebbe una foto appena decorosa. Ulteriore conferma che la mia presenza qui è totalmente inutile. Non badate ai fatti ma citate dati sconclusionati senza un minimo di base scientifica (siete dogmatici). Per osservare lo stadio inferiore del LEM dalla terra serve una risoluzione di pochi millesimi di secondo d'arco. Le foto che TU CITI, fatte con un Mak Cassegrain da 10 pollici, hanno una risoluzione di circa 0,5 secondi d'arco. Dunque il LEM, nelle foto che TU CITI, sarebbe cento volte più piccolo di un pixel. Quindi non solo è impossibile fotografare il LEM da terra con un telescopio amatoriale, ma ci vorrebbe un telescopio con specchio di decine di metri di diametro, per avere speranza di vedere qualcosina. Citi i fantasmagorici satelliti spia militari, che operano da un altezza di poche centinaia di km, e ignori che la luna è lontana 355.000km circa, quindi 354700km più lontana da noi dei meravigliosi satelliti spia. E la Lunar Orbiter 5, orbitante intorno alla luna con decente capacità fotografica, è stata mandata prima delle missioni apollo. Naturalmente la tecnologia per mandare una sonda apposta per fotografare i resti delle missioni Apollo c'è, ma provate voi a mettervi nei panni dei CEO della NASA che dovrebbero chiedere al governo miliardi di dollari per mandare una sonda a fotografare quello che è già stato fotografato mille volte, solo per far contenti pochi complottisti creduloni... Ti ringrazio dell'ulteriore conferma, lascio con la consapevolezza che non volete guardare la realtà, e vi smentite meravigliosamente da soli. Mi auguro per voi che il proprietario del sito abbia argomenti nuovi e interessanti per il DVD. adieu
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| totalrec |
Inviato: 6/8/2009 14:38 Aggiornato: 6/8/2009 14:38 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 23/5/2006 Da: Inviati: 230 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Le foto che TU CITI, fatte con un Mak Cassegrain da 10 pollici, hanno una risoluzione di circa 0,5 secondi d'arco. Infatti sono scattate con un telescopio amatoriale e nonostante ciò fanno già molto meno schifo di certa roba che ci viene propinata dalle più recenti sonde lunari. Dici che il Canarias o il Keck non sarebbero in grado di fare di meglio?? Citazione: Citi i fantasmagorici satelliti spia militari, che operano da un altezza di poche centinaia di km, e ignori che la luna è lontana 355.000km circa Non lo ignoro. Dico che si potrebbe utilizzare per le sonde lunari la stessa tecnologia, in modo da offrirci foto dell'armamentario lunare che non mostrino semplici puntolini photoshoppati. O forse la NASA reputa rischioso offrirci fotografie troppo dettagliate? Citazione: E la Lunar Orbiter 5, orbitante intorno alla luna con decente capacità fotografica, è stata mandata prima delle missioni apollo. Appunto. Citazione: Naturalmente la tecnologia per mandare una sonda apposta per fotografare i resti delle missioni Apollo c'è, ma provate voi a mettervi nei panni dei CEO della NASA che dovrebbero chiedere al governo miliardi di dollari per mandare una sonda a fotografare quello che è già stato fotografato mille volte Mille volte? Mille volte?? MILLE VOLTE???? Ti chiedo UNA SOLA FOTO dell'armamentario lunare ripresa dopo il 1972. Me la sai fornire? Citazione: solo per far contenti pochi complottisti creduloni... Su questo hai ragione. L'importante è non deludere i milioni di sacerdoti creduloni delle passeggiate lunari. Una foto dettagliata sarebbe pertanto blasfema. Citazione: Ti ringrazio dell'ulteriore conferma, lascio con la consapevolezza che non volete guardare la realtà Eh già, la realtà... una delle migliori produzioni televisive di tutti i tempi.
For, dear me, why abandon a belief merely because it ceases to be true? Cling to it long enough, and not a doubt it will turn true again, for so it goes.
(Robert Frost, "The black cottage")
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| Pyter |
Inviato: 6/8/2009 14:48 Aggiornato: 6/8/2009 14:48 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 2654 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| audisio |
Inviato: 6/8/2009 15:06 Aggiornato: 6/8/2009 15:06 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Chiaro75, io di solito per dimostrare che la V.U. del 911 è falsa non ricorro alla questione demolizione, seppur ricchissima di spunti, perchè sulla tecnologia (come dimostra il dibattito odierno) si può sostenere anche l'insostenibile aggrappandosi ad ogni possibile ancora di salvezza. Con la logica questo non è possibile. Allora sai qual è una delle 1000 prove logiche che smontano la V.U. del 911? I caccia che si alzarono in volo con enorme ritardo, pur potendo viaggiare a Mach 3, tennero una media di 800 km/h. Punto. E' come la storia di Oswald tiratore scelto che per ammazzare il Presidente spara con un Carcano e riesce a centrarlo, anzi a centrare con un solo colpo tre persone!!!. Probabilità di un evento del genere? Prossima allo 0. Se poi la sommi ad altre illogicità, ossia eventi con probabilità infinitesime, la cui probabilità complessiva è il prodotto delle probabilità singole (trattasi di eventi indipendenti), lo 0 lo tocchiamo (almeno per i decimali che la nostra mente e un qualsiasi calcolatore può immagazzinare). Sai chiaro75, la fisica o l'ingegneria non sono le uniche scienze.
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| Dusty |
Inviato: 6/8/2009 17:26 Aggiornato: 6/8/2009 17:26 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 3/10/2005 Da: Mondo Inviati: 1747 Online! |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Mi scuso se intervengo nell'interessante discussione ma ho letto questo intervento: Citazione: Per osservare lo stadio inferiore del LEM dalla terra serve una risoluzione di pochi millesimi di secondo d'arco. Le foto che TU CITI, fatte con un Mak Cassegrain da 10 pollici, hanno una risoluzione di circa 0,5 secondi d'arco. che mi pare interessante: in pratica dalla terra con quel tipo di apparecchiatura si riesce ad avere una risoluzione di 0,5 secondi d'arco che corrispondono, se non ho sbagliato completamente i conti (cosa molto probabile), approssimativamente a 100m per pixel. Ora, su wikipedia, qui, dice che con Hubble sono riusciti a fotografare con una risoluzione di 0.0003 secondi d'arco che è, approssimando per difetto, 1000 volte superiore alla risoluzione possibile con il Mak (e vorrei vedere, vista la differenza di costo  ). Dopo dici che: Citazione: Dunque il LEM, nelle foto che TU CITI, sarebbe cento volte più piccolo di un pixel. Ne deduco quindi che con hubble il lem dovrebbe occupare una decina di pixel, sbaglio? In questo caso dovremmo avere comunque delle foto decenti dei vari landing site, o no? Citazione: Quindi non solo è impossibile fotografare il LEM da terra con un telescopio amatoriale, ma ci vorrebbe un telescopio con specchio di decine di metri di diametro, per avere speranza di vedere qualcosina. Infatti per questo mi pare molto interessante la possibilità di sfruttare foto fatte direttamente dallo spazio, attraverso Hubble. Dove posso accedere a delle foto a più alta risoluzione di quelle scattate da Alan Friedman? Grazie, Dusty
Love, work, and knowledge are the wellsprings of our lives, they should also govern it. (Wilhelm Reich) Il portico dipinto
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 18:27 Aggiornato: 6/8/2009 18:29 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Ora, su wikipedia, qui, dice che con Hubble sono riusciti a fotografare con una risoluzione di 0.0003 secondi d'arco che è, approssimando per difetto, 1000 volte superiore alla risoluzione possibile con il Mak (e vorrei vedere, vista la differenza di costo ). Inutile, vi sputtanate da soli in continuazione, come del resto è logico che succeda dato che scrivete senza approfondire un minimo - minimo - la materia sulla quale sentenziate. La pagina linkata di wikipedia dice che il sistema di puntamento di HST ha una risoluzione di 0.0003 secondi d'arco. È la precisione con la quale HST si posiziona su un oggetto e lo segue. Il posizionamento viene utilizzato anche per misure di astrometria (posizione degli astri). La camera che dovrebbe prendere le immagini degli allunaggi è la Wide Field and Planetary Camera 2 WF-PC/2 che ha una risoluzione angolare di 0.053 secondi d'arco. Dieci volte peggiore al minimo richiesto per le foto che tanto desiderate. E anche se HST avesse la risoluzione ottica adeguata, chi è che sprecherebbe un giorno di utilizzo del preziosissimo strumento per un po' di panorami su reperti di 40 anni fa? Certamente non la comunità scientifica. I complottisti, se così convinti che la NASA (e i giapponesi e decine di migliaia di persone) conti balle, dovrebbero per sostenere le loro teorie noleggiare per un giorno lo strumento e fare le benedette foto. Una volta trovato il nulla dove dovrebbero esserci gli Apollo, allora si comincerebbe a dar loro credito. Ma purtroppo il meraviglioso HST non arriva alla risoluzione ottica richiesta, come sarebbe stato semplicissimo verificare con un minimo di ricerca su internet, evitando di copiare angoli a caso senza conoscere un minimo - minimo - la materia. Ci tenevo a questa precisazione, a ulteriore dimostrazione di CHI si basa sui fatti e dati certi nelle proprie analisi, e chi incolla concetti a caso per sostenere la propria fede dogmatica. bai bai vado a prendere la licenza media, visto che mi manca...
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| Heitz |
Inviato: 6/8/2009 19:07 Aggiornato: 6/8/2009 19:07 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/11/2008 Da: Inviati: 104 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo ///E anche se HST avesse la risoluzione ottica adeguata, chi è che sprecherebbe un giorno di utilizzo del preziosissimo strumento per un po' di panorami su reperti di 40 anni fa? Certamente non la comunità scientifica.///
Ma quanti cazzo di fantamiliardi hanno speso pe fa qualche giretto sulla luna???
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| mirkred |
Inviato: 6/8/2009 20:08 Aggiornato: 6/8/2009 20:08 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 30/5/2009 Da: Inviati: 135 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: P.S. Massì mirkred, hai ragione: sulla luna NON ci sono sbalzi di temperatura di 240 gradi Celsius o radiazioni solari che non possano essere bloccate con un po' di domopak e scotch. Sono tutte invenzioni da fantascienza. Già. Potrei costruirmi un lem in giardino, spedirlo in orbita con qualche bidone di carburante e mettermi sulla luna a prendere il sole senza problemi. Dovrei solo portarmi una bombola di ossigeno. Che proprio voi ufficialisti tiriate in ballo il buon senso, chiaro75, è OLTRAGGIOSO.
Accidenti anche i P.S., stavo per correre il rischio di perdermi sta perla. Scusi Dr-Jackal, forse ha frainteso, sono interessato ad imparare da chi sicuramente ne sa più di me. Potrebbe spiegare anche a noi con la licenza media quale principio fisico fa sbalzare la temperatura nel vuoto di 240 gradi Celsius e quali radiazioni solari penetrano il mylar? Presumo abbia in suo possesso dati diversi da quelli misurati da Van Allen riguardo le particelle che formano le omonime fasce, come li ha ottenuti, con il LEM fabbricato in giardino? Ops ho dimenticato il chiarissimo davanti al Dr spero di non averLa OLTRAGGIATA 
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| totalrec |
Inviato: 6/8/2009 20:09 Aggiornato: 6/8/2009 20:09 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 23/5/2006 Da: Inviati: 230 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo chiaro75: Citazione: E anche se HST avesse la risoluzione ottica adeguata, chi è che sprecherebbe un giorno di utilizzo del preziosissimo strumento per un po' di panorami su reperti di 40 anni fa? Certamente non la comunità scientifica. Bubbole. Se la NASA avesse la possibilità di fotografare il materiale sulla luna lo farebbe seduta stante, e non solo per una questione di immagine. Il fatto è che si sente il fuoco al culo dopo la scusa dei filmati originali perduti. Lo dimostra il fatto che hanno speso miliardi per mandare in orbita lunare il LRO e la prima cosa che hanno fatto dopo aver ricevuto le immagini è stato schiaffare in bella vista sul loro sito le immagini dei presunti "landing sites". Ce lo sprecherebbero un giorno per fotografare i reperti, altroché se lo farebbero... se solo i reperti esistessero. Del resto non gli costerebbe molto, visto che essi si trovano sulla superficie lunare: basta fotografare quella ed ecco comparire rover e basi dei LEM a fare da scenografia. Rispondi a questa semplice domanda: esiste da anni la tecnologia per osservare minuti particolari della superficie terrestre da satelliti posti a chilometri di altezza. Sarebbe così difficile utilizzare la stessa tecnologia per una sonda lunare orbitante che riprenda i famosi oggetti rimasti sulla luna? Mica per fare contenti i complottisti, anche solo per avere delle foto decenti di quelle zone... (tra l'altro i più contenti di vedere quelle foto sarebbero proprio i sostenitori della NASA e delle sue versioni ufficiali, non certo i "complottisti").
For, dear me, why abandon a belief merely because it ceases to be true? Cling to it long enough, and not a doubt it will turn true again, for so it goes.
(Robert Frost, "The black cottage")
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| Dusty |
Inviato: 6/8/2009 21:12 Aggiornato: 6/8/2009 21:12 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 3/10/2005 Da: Mondo Inviati: 1747 Online! |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Inutile, vi sputtanate da soli in continuazione, come del resto è logico che succeda dato che scrivete senza approfondire un minimo - minimo - la materia sulla quale sentenziate. Primo, non capisco il "voi": io parlo per me stesso, tu rappresenti forse un qualche gruppo di persone? Secondo, mi tratti come se dessi per scontato che io sia un lunacomplottista, cosa che di certo non puoi sapere, mentre io ero solo curioso di capire questo fatto delle risoluzioni. Terzo: non essendo affatto esperto dell'argomento ho chiesto (penso) in modo educato e mi aspettavo una risposta altrettanto educata, cosa che non è successa. Rileggendo quello che hai scritto immagino che il fattore limitante sull'Hubble non sia il suo specchio quanto la Camera (che però potrebbero anche aggiornare eh  ). Citazione: E anche se HST avesse la risoluzione ottica adeguata, chi è che sprecherebbe un giorno di utilizzo del preziosissimo strumento per un po' di panorami su reperti di 40 anni fa? Certamente non la comunità scientifica. La NASA ha speso milioni e milioni di $ per il progetto Apollo e negli ultimi 40 anni la polemica sui viaggi lunari è cresciuta invece che estinguersi, cosa vuoi che sia un giorno di utilizzo per zittire tutti questi scettici? Inoltre ad esempio tu stai sprecando ben più di un giorno qui dentro a cercare di rispondere alle domande di tutti i "complottisti", e come te c'è gente che ha dovuto fare siti con decine di pagine di (supposto) debunking. Il tutto usando principalmente parole e ragionamenti (o supposti tali). Non saresti invece contento di poter dire "toh, beccati ste foto" e far stare tutti zitti una volta per tutti? Ed allo stesso modo sarebbe ben contenta la Nasa di fare altrettanto in modo da dissipare queste ombre sul suo operato. Inoltre non trovi curioso che mentre gli "ufficialisti" continuano a ripetere "ma chi se ne frega delle foto" le persone che più vorrebbero vederle, queste benedette foto, sono i cosiddetti "complottisti" che sono i primi ad avere tutto da "perdere"? Grazie lo stesso per la risposta, Dusty
Love, work, and knowledge are the wellsprings of our lives, they should also govern it. (Wilhelm Reich) Il portico dipinto
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| gion2 |
Inviato: 6/8/2009 21:16 Aggiornato: 6/8/2009 21:16 |
So tutto   Iscritto: 26/4/2009 Da: Inviati: 3 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Salve a tutti. Ho un domanda per il Sig. Mazzucco.Si puo' affermare che lei crede agli sbarchi sulla luna ma nel contempo ritiene che via siano alcune "poderate" anomalie e incorenze sulle modalità in cui sono avvenute? Le faccio la suddetta domanda perchè ancora non riesco ad inquadrare bene la sua posizione, a differenza del Sig. Attivisimo e del di Trystero, ad esempio. La mia difficoltà nel capire il suo pensiero emerge forse dal fatto che non ho letto tutti i suoi commenti. Le chiedo, quindi, di aver pazienza se la mia domanda le puo' sembrare irriverente e provocatoria; se la ritiene "irrilevante" potrà anche non rispondermi, in tal caso per me sarà evidente che ha fatto un domanda infondata.Grazie
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| chiaro75 |
Inviato: 6/8/2009 21:27 Aggiornato: 6/8/2009 21:27 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Primo, non capisco il "voi": io parlo per me stesso, tu rappresenti forse un qualche gruppo di persone? Sorry, ho generalizzato, ma c'è stato un attacco compatto contro di me di gente che ignora i dati e fa congetture dogmatiche, e ti ho considerato del mucchio. Per questo me ne vò.
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| manneron |
Inviato: 7/8/2009 2:35 Aggiornato: 7/8/2009 2:35 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 20/2/2006 Da: Inviati: 545 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo io ne capisco poco, ma chiaro75 mi sembra abbia buoni argomenti. nonostante tutto la faccenda mi sembra sempre strana. ora proviamo a vederla in modo diverso: sulla luna ci siamo andati, ma non tutte le volte che ci è stato detto, in particolar modo la prima. questo può inquadrare meglio le cose? è solo un'idea
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| Eiffel |
Inviato: 7/8/2009 3:09 Aggiornato: 7/8/2009 3:09 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 6/3/2009 Da: Inviati: 33 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Questa foto:  è stata ritoccata.E' così chiara e splendente perchè è falsa. La vera foto Nasa ad alta risoluzione la potete trovare qui: http://www.apolloarchive.com/apg_thumbnail.php?ptr=239&imageID=AS14-66-9306e come potete vedere c'è una bella differenza con l'originale...  Ora,magari il sito che l'ha pubblicata l'ha abbellita e rischiarata in perfetta buona fede...in effetti la foto ritoccata è molto più bella e spettacolare così luminosa e definita...ma è ritoccata. Notare per esempio il suolo lunare che nell'originale Nasa è grigio ed in quella ritoccata è quasi bianco. La foto fà parte di questo rullino dell'Apollo14: http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/magazine/?66e sotto ci sono le foto ad alta definizione di tutta la missione e quindi anche la AS14-66-9306 http://www.apolloarchive.com/apollo_gallery.html
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| ivan |
Inviato: 7/8/2009 3:40 Aggiornato: 7/8/2009 3:40 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 6487 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Un articolo , in inglese - sorry, che descrive come avrebbe fatto Kubric a costruire gli scenari: link
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| Redazione |
Inviato: 7/8/2009 4:54 Aggiornato: 7/8/2009 6:10 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 13532 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo GION2: "Ho un domanda per il Sig. Mazzucco.Si puo' affermare che lei crede agli sbarchi sulla luna ma nel contempo ritiene che via siano alcune "poderate" anomalie e incorenze sulle modalità in cui sono avvenute?"
Può affermarlo, ma è sbagliato.
Se vuole conoscere nel dettaglio la mia opinione personale, gliela illustro volentieri. La avviso però che non intendo discuterne con nessuno. Non è quello che “pensa mazzucco” che conta, ma casomai quello che riesce a fare Mazzucco in base al suo pensiero.
Premetto che io sono nato il 20 di Luglio (‘54) e che la notte del 20 Luglio 1969, mentre sentivo tutt’intorno i televisori accesi che commentavano l’allunaggio, baciai per la prima volta una ragazza. Ho quindi passato molti anni convinto che quell’allunaggio fosse un segno del destino, che voleva sottolineare la suprema importanza della mia presenza nell’universo. E’ stato quindi doppiamente difficile per me, rendermi conto non solo dell’inganno della NASA, ma anche della pochezza di ciascun essere umano rispetto all’universo.
Ciò detto, ho fatto il fotografo professionista per 30 anni, durante i quali ho fatto anche il regista di cinema. In base a questa mia esperienza:
a) Ho la certezza assoluta che le immagini delle Missioni Apollo siano state realizzate sulla terra, per quanto in situazioni diverse, e mescolando tecniche diverse. So distinguere al volo la luce solare da qualunque altra luce (so che è IMPOSSIBILE duplicarla), riconosco immediatamente una foto “impossibile” per altri motivi, e conosco bene ciascuna di quelle tecniche, per averle usate di persona in passato. Conosco inoltre molto bene i danni arrecati alla pellicola dalle radiazioni come dalle alte temperature, e questo da solo mi basterebbe per escludere che le foto “lunari” siano state scattate fuori dall’atmosfera terrestre. Idem per le riprese video, nelle quali riconosco l'uso praticamente costante dei cavi.
Vi è inoltre una serie di problemi aggiuntivi, rispetto alle immagini foto-cinematografiche, che mi riservo di presentare al momento opportuno, ma che mi permettono già di esprimere l’assoluta certezza di cui sopra.
b) Ritengo altamente improbabili (ma non "impossibili") gli allunaggi della Missione Apollo, almeno come ci vengono descritti dalla versione ufficiale. Non ho lauree scientifiche, ma alcune limitazioni tecniche - dal controllo manuale del LEM al magico PLSS (lo “zainetto di sopravvivenza”), con tutti i problemi legati alle temperature – sono talmente eclatanti che mi basterebbe la quinta elementare per riconoscerle.
Anche in questo caso ho inoltre una serie di obiezioni di tipo pratico-logico, che rendono altamente improbabile gli allunaggi delle missioni Apollo.
(D’altronde, la certezza assoluta dei falsi fotografici lascia di per sè uno spazio minimo per eventuali allunaggi reali. Mi viene da ridere a pensare che siano riusciti ad allunare, ma non a scattare una singola foto).
c) Non me la sento invece di escludere del tutto i viaggi INTORNO alla Luna (Apollo 8, 9 e 10), o meglio non escludo il fatto che gli astronauti li abbiano potuti percepire come tali. Ritengo infatti che le Fasce di van Allen rimangano un limite insuperabile per l’uomo (così come le radiazioni cosmiche, da cui le Fasce ci proteggono), ma solo nelle condizioni e con i mezzi a noi conosciuti.
A sua volta, quindi, tutto quanto sopra non esclude che l’uomo sulla Luna ci sia andato, ma sempre con mezzi e in modi diversi da quelli descritti ufficialmente.
Qui però si apre una serie di ipotesi non verificabili, per cui ritengo inutile approfondire. Quando cominci a giocare con il tempo-spazio, saltano tutti i parametri di riferimento. Primi fra tutti quelli dei laureati.
Lo ripeto, questa è la mia posizione PERSONALE, a tutt'oggi. La mia ricerca continua, e così continua lo sforzo di accomodare in un unico quadro logico tutte le informazioni che vado raccogliendo.
Cerco invece di limitare la mia posizione PUBBLICA ad asserzioni che mi sento in grado di sostenere di fronte a chiunque. A volte mi scappa qualcosa di troppo, e mi ritrovo subito nella palta primordiale.
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| Redazione |
Inviato: 7/8/2009 5:49 Aggiornato: 7/8/2009 5:58 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 13532 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Riguardo alla foto in controluce ("brillante" o "meno brillante") vorrei ricordare una cosa fondamentale: proprio perchè ogni fotogramma può essere stampato nella più ampia gamma di variabili (contrasto / luminosità), l'UNICO modo per determinare il sistema di illuminazione usato è di leggere i RAPPORTI INTERNI fra luce incidente e luce riflessa, non quelli di luminosità assoluta.
Nel caso in questione, che si prenda la foto "brillante" o quella "opaca", è il divario di esposizione fra luce e ombra a rendere IMPOSSIBILE che quella foto sia stata scattata senza l'ausilio di fonti secondarie (o riflessi artificiali).
In altre parole, quella non può essere una foto fatta con il sole soltanto, nè sulla terra nè sulla luna, INDIPENDENTEMENTE da come la stampi, perchè c'è TROPPA luce riflessa RISPETTO a quella incidente.
Nè la sabbia ne la terra lontana basterebbero mai ad offrire un millesimo di quella luce riflessa, rispetto a quella incidente.
Già la cosa non sarebbe possibile sulla terra, dove c'è l'atmosfera che rifrange i raggi incidenti, figuriamoci senza atmosfera.
IMPOSSIBILE in questo caso è un eufemismo.
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| Fabrizio70 |
Inviato: 7/8/2009 8:04 Aggiornato: 7/8/2009 8:04 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 18/5/2006 Da: Roma Inviati: 2175 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Se invece il problema è la temperatura, ti rendo noto che tutti i sistemi elettronici di qualsiasi modulo spaziale sono alloggiati in una warm box, una scatola riscaldata che permette alle elettroniche di non congelare. Se le batterie si scaricano, addio sonda. Per questo ad esempio i robot su marte devono stare quasi in letargo durante le tempeste di sabbia perché i pannelli producono poca energia e devono risparmiare al massimo per alimentare la warm box e tenere in vita le elettroniche.
Tutti i sistemi elettronici tranne quelli delle missioni Apollo 
Vietnamy , is no clear up in the sky... Pink Floyd - The Wall - Goodbye blue sky
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| chiaro75 |
Inviato: 7/8/2009 8:41 Aggiornato: 7/8/2009 8:41 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 5/8/2009 Da: Inviati: 55 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Ho la certezza assoluta.... l’assoluta certezza di cui sopra. Sig. Mazzucco, le sue affermazioni nei post poco sopra sono un manifesto perfetto al suo dogmatismo, alla sua mancanza di analisi, all'ignoranza che dichiara delle condizioni ambientali e di luce nello spazio. Lei probabilmente ha imparato un po' di fotografia pratica in 30 anni di onorata professione, ma evidentemente le teorie dietro ai sitemi ottici e alla riproduzione delle immagini le sono abbondantemente aliene. Se si informasse un minimo, capirebbe che le condizioni di ripresa nello spazio sono totalmente diverse da quelle che lei ha sperimentato su questo pianeta, e che vuole estendere a qualsiasi ambiente al di fuori della nostra sottile atmosfera. Le foto del LEM in controluce sono perfettamente logiche perché ci sono tre fonti di luce dirette o riflesse a impressionare la pellicola: il sole che sovraespone e brucia una porzione circoscritta di pellicola, il suolo lunare, e il LEM illuminato dalla luce riflessa dal suolo. L'ombra del LEM è nera perchè il suolo non può riflettere su se stesso. Un pannello riflettore la illuminerebbe, a meno di essere concentrato accuratamente solo sul LEM. La foto è compatibile con le condizioni di ripresa lunari, e non con un ambiente terrestre. I controluce al sole - di cui lei ha esperienza - sono quelli terrestri, con sole e cielo luminoso. La sovraesposizione avviene per il cielo, non per il sole. I raggi solari bruciano una porzione limitata di pellicola in assenza di atmosfera, e non possono certo saltare dove vogliono, a meno di avere ottica e corpo macchina pessimi, con abbondanti riflessioni interne, cosa che non mi risulta avvenga nelle hasselblad. Le dogmaticamente afferma di avere la certezza assoluta che le foto sono fatte sulla terra, e dimostra di non applicare un minimo di base scientifica ai suoi discorsi, che pretendono di estendere regolette pratiche imparate facendo fotografie, a un ambiente alieno alla sua esperienza diretta. Non la biasimo, deve sostenere le sue teorie complottiste ad ogni costo, ne va del suo nome, della sua reputazione e occupazione attuali. Nel suo sito parla di decine di complotti e teorie alternative varie, ma guarda caso non c'è mai una situazione in cui lei dichiari di aver sbagliato, o teorie che prima di venire abbracciate in toto come fedi dogmatiche vengano sezionate e valutate con metodi obiettivi. Lei non analizza le situazioni, parte dalla certezza che i complotti siano sempre veri. Se si comporta così avrà il suo tornaconto, economico o d'altra natura, non posso immaginare che sia semplicemente innamorato di ogni possibile complotto esistente tanto da farne una ragione di vita. Mi spiace solo per coloro che la seguono a guisa di guru, e la credono sulla fiducia soprattutto quando parla di fotografia, materia nella quale dovrebbe avere un minimo di autorità, ma nella quale dimostra invece ignoranza dei principi base quando applicati a contesti diversi da quelli della sua esperienza pratica e terrena. Se i suoi seguaci non applicano un po' di spirito critico, il dogmatismo che inzuppa questo sito rischia di portarli molto lontani dalla realtà, cosa innocua quando si tratta di pensare che Kubrick abbia realizzato il finto sbarco sulla luna, ma molto molto pericolosa quando si propone di curare il cancro facendosi di bicarbonato in vena. Con questa mia la saluto definitivamente, chiudo le trasmissioni avendo trovato ostilità, insulti, e soprattutto dogmatismo e chiusura mentale in misura tale da impedire qualsiasi dialogo aperto e costruttivo, che si basi su fatti e dati oggettivi per avvicinarsi a una realtà oggettiva, condivisibile, dimostrabile e che serva a migliorare la nostra conoscenza del mondo e neutralizzare le menzogne. Torno al mio percorso di dubbio-esperienza-analisi, ai miei studi, e agli ambienti in cui si dialoga invece di promuovere fedi e certezze assolute. Saluti chiaro75
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| edo |
Inviato: 7/8/2009 9:10 Aggiornato: 7/8/2009 9:10 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 9/2/2006 Da: casa Inviati: 3254 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo chiudo le trasmissioni avendo trovato ostilità, insulti, e soprattutto dogmatismoChi di dogma ferisce di dogma perisce 
RELAZIONI PERICOLOSE -il movimento sionista e la germania nazista-Faris Yahia La Citta Del Sole Napoli
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| Freeman |
Inviato: 7/8/2009 9:20 Aggiornato: 7/8/2009 9:21 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 1858 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Le dogmaticamente afferma di avere la certezza assoluta che le foto sono fatte sulla terra, e dimostra di non applicare un minimo di base scientifica ai suoi discorsi, che pretendono di estendere regolette pratiche imparate facendo fotografie, a un ambiente alieno alla sua esperienza diretta.
Non la biasimo, deve sostenere le sue teorie complottiste ad ogni costo, ne va del suo nome, della sua reputazione e occupazione attuali.
Nel suo sito parla di decine di complotti e teorie alternative varie, ma guarda caso non c'è mai una situazione in cui lei dichiari di aver sbagliato, o teorie che prima di venire abbracciate in toto come fedi dogmatiche vengano sezionate e valutate con metodi obiettivi. Lei non analizza le situazioni, parte dalla certezza che i complotti siano sempre veri.
Se si comporta così avrà il suo tornaconto, economico o d'altra natura, non posso immaginare che sia semplicemente innamorato di ogni possibile complotto esistente tanto da farne una ragione di vita. Il re degli attacchi ad hominem (in cauda venenum, come quasi tutti quelli che lasciano il messaggio finale prima di scappare). Complimenti, soprattutto per i condimenti a base di "mai" e "sempre", termini assoluti che dimostrano realmente CHI sia qui dentro ad essere pervaso da "dogmi" (l'avrai ripetuto dozzine di volte da quando sei qui) e da una visione naif in bianco e nero della realtà così salda ed incrollabile da andare ben oltre la fede (del resto, la pseudo-scienza moderna per molti suoi seguaci è una vera e propria religione). Bon voyage, mi saluti le sfumature di grigio, quando ne incontra una. Semmai le capiterà di riconoscerla, intendo.
M. Travaglio: "io sono filoisraeliano per convinzione, perché adoro israele e gli ebrei, [...] perché conosco la storia, perché ho imparato la pietà studiando i campi di concentramento, perché rifuggo dai ricatti emotivi e amo le democrazie"
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| Redazione |
Inviato: 7/8/2009 9:58 Aggiornato: 7/8/2009 11:19 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 13532 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo CHIARO 75: La ringrazio per la sua spiegazione fotografica, ci sono molte cose che non sapevo, e ne farò tesoro: Citazione: “Lei probabilmente ha imparato un po' di fotografia pratica in 30 anni di onorata professione, ma evidentemente le teorie dietro ai sitemi ottici e alla riproduzione delle immagini le sono abbondantemente aliene. Questo è vero, lo riconosco: ho sempre messo i diaframmi a casaccio, eppure mi è andata regolarmente di culo. Per gli obiettivi poi non ne parliamo. Mettevo sempre quello più lungo che avevo, per impressionare i clienti, e loro ci cascavano regolarmente. Citazione: “il sole che sovraespone e brucia una porzione circoscritta di pellicola” Questo è un piccolo segreto che conosco anch’io, se permette. Lei però si è dimenticato di dire che la brucia solo se la pellicola ha un numero dispari di fotogrammi, altrimenti nisba, non se ne parla nemmeno. Come se fosse Antani, praticamente, ma con bruciatura a destra. Citazione: L'ombra del LEM è nera perchè il suolo non può riflettere su se stesso. E’ la fine tragica di tutte le ombre. Danno, danno, danno tutto quello che hanno, e poi alla fine si ritrovano, nere ed esauste, ad osservare il miracolo che hanno fatto. E per loro nemmeno un applauso. Citazione: I raggi solari bruciano una porzione limitata di pellicola in assenza di atmosfera. E’ sempre la “porzione circoscritta” di prima, oppure questa è un’altra zona di pellicola, che viene bruciata? (Che stronzo questo sole, però, mai un poco di giustizia!). Citazione: La sovraesposizione avviene per il cielo, non per il sole. Questo è ovvio. Tant’ è vero che per abbronzarsi seriamente basta distendersi sotto un metro cubo di aria cristallina. Citazione: I controluce al sole - di cui lei ha esperienza - sono quelli terrestri, con sole e cielo luminoso. E i controluce all’ombra – di cui immagino abbia esperienza lei – come sono fatti? Senza sole, e con il cielo cupo cupo? (Non sapevo che si potessero creare ossimori anche in fotografia). Citazione: La foto è compatibile con le condizioni di ripresa lunari, e non con un ambiente terrestre. Che stupido, non ci avevo pensato. Colpa del mio maledetto dogmatismo, che continua a ripetermi che le leggi della Fisica sono uguali in tutto l’universo. Grazie per la visita, Chiaro75. Ha rappresentato una notevole nota di colore, mi creda, nel grigio panorama del turismo ufficialista.
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| Fabrizio70 |
Inviato: 7/8/2009 10:05 Aggiornato: 7/8/2009 10:05 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 18/5/2006 Da: Roma Inviati: 2175 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Con questa mia la saluto definitivamente, chiudo le trasmissioni avendo trovato ostilità, insulti, e soprattutto dogmatismo e chiusura mentale in misura tale da impedire qualsiasi dialogo aperto e costruttivo, che si basi su fatti e dati oggettivi per avvicinarsi a una realtà oggettiva, condivisibile, dimostrabile e che serva a migliorare la nostra conoscenza del mondo e neutralizzare le menzogne.
Citazione: Bene, allora mi dia il nome di uno di questi milioni di ingegneri (chiunque!!) che si mettono a ridere guardando le foto del LEM. Io, che ho una preparazione specifica, le dico che il LEM ha perfettamente senso così, e lo ri-progetterei in maniera analoga, sicuramente mantendo i fogli di mylar e il nastro adesivo (che non è "scotch").
Alla faccia del dogmatismo e chiusura mentale , quaranta anni di progresso tecnologico buttati alle ortiche 
Vietnamy , is no clear up in the sky... Pink Floyd - The Wall - Goodbye blue sky
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| rekit |
Inviato: 7/8/2009 10:25 Aggiornato: 7/8/2009 10:25 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 11/9/2006 Da: Inviati: 665 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo cit: Se si comporta così avrà il suo tornaconto, economico o d'altra natura, non posso immaginare che sia semplicemente innamorato di ogni possibile complotto esistente tanto da farne una ragione di vita. ....................... si potrebbe pensare lo stesso per lei caro chiaro75
cit: Se i suoi seguaci non applicano un po' di spirito critico, il dogmatismo che inzuppa questo sito rischia di portarli molto lontani dalla realtà, cosa innocua quando si tratta di pensare che Kubrick abbia realizzato il finto sbarco sulla luna, ma molto molto pericolosa quando si propone di curare il cancro facendosi di bicarbonato in vena.
Con questa mia la saluto definitivamente, chiudo le trasmissioni avendo trovato ostilità, insulti...... ........... ecco, invece lei che evidentemete e' un galantuomo ha dato dei deficenti a tutti i lettori di LC pensando che, solo perche'lo dice Mazzucco, ci facciamo pere di bicarbonato.
cit: e soprattutto dogmatismo e chiusura mentale in misura tale da impedire qualsiasi dialogo aperto e costruttivo, che si basi su fatti e dati oggettivi per avvicinarsi a una realtà oggettiva, condivisibile, dimostrabile e che serva a migliorare la nostra conoscenza del mondo e neutralizzare le menzogne. ............ guardi caro chiaro75 che il titolo dell'articolo e' "Proposta "lunare" ad Attivissimo"......proposta che lui ha rifiutato! giusto perche' dalle sue parti il "dialogo aperto e costruttivo, che si basa su fatti e dati oggettivi per avvicinarsi a una realta' oggettiva, condivisibile, dimostrabile e che serva a migliorare la nostra conoscenza del mondo e neutralizzare le menzogne" lo si ottiene solo quando lui pontifica con una birretta in mano, vero?
cit: Torno al mio percorso di dubbio-esperienza-analisi, ai miei studi, e agli ambienti in cui si dialoga invece di promuovere fedi e certezze assolute. .............................. asta la vista
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| Ghilgamesh |
Inviato: 7/8/2009 10:32 Aggiornato: 7/8/2009 12:34 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 1268 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Autore: chiaro75 Inviato: 6/8/2009 12:10:15 Citazione: i droni impiegati dagli USA per bombardare i talebani non volano d'inverno (tant'è che d'inverno i talebani si riorganizzano nelle grotte con le loro pelli d'animale, l'arco e le frecce e si ricomincia) perchè in quelle impervie montagne ci sono improvvise tempeste di neve e ghiaccio che mandano fuori uso i sistemi elettronici e tu vorresti farmi credere che 40 anni fa siamo andati sulla Luna col Mocio Vileda e il Domopak? Immagino che i droni non volino perché in mezzo alle nevicate non ci vedono una fava, e il vento complica la navigazione. Sulla Luna non c'è neve ne atmosfera. Se invece il problema è la temperatura, ti rendo noto che tutti i sistemi elettronici di qualsiasi modulo spaziale sono alloggiati in una warm box, una scatola riscaldata che permette alle elettroniche di non congelare. Se le batterie si scaricano, addio sonda. Per questo ad esempio i robot su marte devono stare quasi in letargo durante le tempeste di sabbia perché i pannelli producono poca energia e devono risparmiare al massimo per alimentare la warm box e tenere in vita le elettroniche. Tutto qui l'esempio sulla "macchina da guerra" che non fa quello che si faceva 40 anni fa? per piacere... Apprezzando il metodo scientifico del "immagino" e ringraziando Radioelettra per averci fornito sto novello Newton, io ti posso dire con certezza che: La neve, quando hai immagini tridimensionali della zona operativa scattate dai satelliti, non ti interessa. Il vento è una scusa che ho sentito usar da Capello per aver perso una partita, ma è palesemente una stronzata (non ti offendere, è Italiano) ... non mi risultano molti voli soppressi a causa "vento" ... forse solo si vola Bombolo ... E si, effettivamente il problema è la temperatura ... ti consiglio di suggerire alla NASA di dare la warm box o un termos anche ai Marines! Edit: No prob, scusa ... mi si erano lamentati di non capire quali fossero le mie parti di replica ^__^
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| Redazione |
Inviato: 7/8/2009 11:32 Aggiornato: 7/8/2009 11:32 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 13532 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo (GILGA: Leave the grassett to the master).
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| Dr-Jackal |
Inviato: 7/8/2009 12:40 Aggiornato: 7/8/2009 12:41 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 589 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Scusi Dr-Jackal, forse ha frainteso, sono interessato ad imparare da chi sicuramente ne sa più di me. Potrebbe spiegare anche a noi con la licenza media quale principio fisico fa sbalzare la temperatura nel vuoto di 240 gradi Celsius e quali radiazioni solari penetrano il mylar? Ops ho dimenticato il chiarissimo davanti al Dr spero di non averLa OLTRAGGIATA E' sufficiente il modo in cui esprimi le castronerie derivate dal tuo modo di (non) ragionare a oltraggiarmi, non ci puoi fare niente. Primo: Sulla Luna, non essendoci atmosfera (che la avviluppa e "trattiene" il calore), gli oggetti si scaldano solo per irradiazione (o riflessione), ma non per diffusione. Questo fa sì che lo scarto di temperatura fra luce e ombra sulla Luna sia molto più forte che non sulla Terra. Nel diagramma qui sotto si vede la differenza fra l'escursione termica media ("mean") sulla Terra (in celeste), al Polo Sud (bianco), sulla Luna (in grigio), e su Marte (rosso). Come vedete, sulla Luna si possono raggiungere i 100° al sole, con una brutale caduta, all'ombra, di 140° sotto zero. Scarto totale: 240 gradi Celsius.  Per scoprirlo basta guardare la pagina di wikipedia sulla luna o la pagina di questo sito che raggruppa le principali obiezioni all'allunaggio. Ma a quanto pare i prodi debunker dell'allunaggio, con le loro otto lauree ciascuno, neanche a questo arrivano. Secondo: TUTTE le radiazioni solari penetrano la cartapes... ops, il mylar, se quest'ultimo viene fissato con lo scotch e lo sputo dai geniali tecnici NASA in modo da lasciare dei grossi buchi nella copertura, come nel caso del LEM di carta stagnola qua sotto:  Cazzo, questa sì che è altissima tecnologia! Sicuramente sulla luna con un affare del genere di arrivi comodo comodo. Anche su Saturno, guarda. (Ma cosa siete voi pseudo-debunker, ciechi? Ma non VEDETE che è ridicolo sostenere che quell'accrocchio di carta e stagnola possa essere usato per qualcosa di diverso che stenderci la biancheria o giocare agli alieni in giardino? Ma come fate a dire seriamente cazzate come "è esattamente come dovrebbe essere un lem, è logico che sia un po' leggerino"?? Non avete almeno una briciola di dignità?) Altre idiozie, mirkred? P.S. Forse in farmacia hanno qualcosa per curarti questa brutta allergia al buon senso, ci hai provato prima di venire qui a renderti ridicolo?
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| Dr-Jackal |
Inviato: 7/8/2009 12:44 Aggiornato: 7/8/2009 12:44 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 589 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: Con questa mia la saluto definitivamente, chiudo le trasmissioni avendo trovato ostilità, insulti, e soprattutto dogmatismo e chiusura mentale ...disse il volgare e arrogante sacerdote dello status quo, dopo aver millantato per due giorni conoscenze che evidentemente non ha e aver ricoperto questo sito di castronerie che sono state facilmente smentite dopo due secondi e l'hanno lasciato nudo e umiliato a leccarsi le ferite. Se avessi un centesimo per ogni volta che è successa una cosa del genere su questo sito...
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| audisio |
Inviato: 7/8/2009 14:57 Aggiornato: 7/8/2009 14:57 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Massimo, trovo molto interessante la tua risposta a Gion2: ci leggo qualche larvato riferimento a cose come Philadelphia Experiment. Sbaglio? Se è così, capisco la tua ritrosia ad affrontare questo aspetto: capirai, ti brucerebbero vivo e ci dovremmo mettere la tua di statua a Campo de' Fiori, al posto di Giordano Bruno (eh eh).
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| mirkred |
Inviato: 7/8/2009 15:02 Aggiornato: 7/8/2009 15:05 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 30/5/2009 Da: Inviati: 135 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione: E' sufficiente il modo in cui esprimi le castronerie derivate dal tuo modo di (non) ragionare a oltraggiarmi, non ci puoi fare niente.
Altre idiozie, mirkred?
Purtroppo per te sono molto più paziente di chiaro75 (o forse mi diverto di più a prendere per il culo la gente che fa la stessa cosa). Citazione: Primo: Sulla Luna, non essendoci atmosfera (che la avviluppa e "trattiene" il calore), gli oggetti si scaldano solo per irradiazione (o riflessione), ma non per diffusione.
Quindi, un corpo nel vuoto perde o acquista calore solo per irraggiamento, il che significa che ha un unico modo per raffreddarsi e per riscaldarsi, quindi impiegherà più tempo sia in un caso che nell'altro. I 250 gradi di temperatura di scarto sono la prova che il sole impiega giorni per scaldare il suolo lunare a 100 °C e il suolo lunare all'ombra impiega giorni a raffreddarsi fino a -140 °C, da come traspare dai tuoi dotti discorsi quando tramonta il sole il suolo lunare passa istantaneamente da + 100 °C a -250 °C. Secondo le tue profonde conoscenze fisiche, perchè un caffe si mantiene caldo in un thermos? Citazione: Secondo: TUTTE le radiazioni solari penetrano la cartapes... ops, il mylar, se quest'ultimo viene fissato con lo scotch...
Allora fai questo esperimentino: prendi una fascia di domopack (polietilen tereftalato) e lo fissi con lo scotch sugli occhi, prova ad andare in giro con il motorino (anche con il sole a picco) e vedrai che non TUTTE le radiazioni solari lo penetrano. Tornando seri (ma quando!) guardati tra le applicazioni in questa pagina di wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/PET_film_(biaxially_oriented)
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| audisio |
Inviato: 7/8/2009 15:04 Aggiornato: 7/8/2009 15:04 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Citazione dal sempre più mitico chiaro75: Le foto del LEM in controluce sono perfettamente logiche perché ci sono tre fonti di luce dirette o riflesse a impressionare la pellicola: il sole che sovraespone e brucia una porzione circoscritta di pellicola, il suolo lunare, e il LEM illuminato dalla luce riflessa dal suolo. L'ombra del LEM è nera perchè il suolo non può riflettere su se stesso. Un pannello riflettore la illuminerebbe, a meno di essere concentrato accuratamente solo sul LEM. ------------------------------------------ Ribadisco che non sono un tecnico, ma a volte basta la logica e l'ANALISI logica e grammaticale. Il suolo e il Lem che riflette la luce riflessa dal suolo? Avevo visto giusto con la storia del proiettile di Oswald; qui è la stessa cosa, la stessa luce che si fa un pò di passeggiate avanti e indietro (uah uah). Ma poi richiedo ancora: ma di cosa è fatta 'sta Luna, di ghiaccio? Minchia, aveva ragione chi ha scritto di andarci a prendere la tintarella sulla Luna, ma quali lettini solari e lampade!!!
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| audisio |
Inviato: 7/8/2009 15:08 Aggiornato: 7/8/2009 15:08 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo Dimenticavo: chiaro75 dice che un riflettore illuminerebbe anche l'ombra del Lem, a meno che non sia concentrato scrupolosamente sul Lem. Appunto. Cavolo, è veramente imbarazzante. Chiaro75 ti toglie anche il gusto di confutarlo perchè fa tutto da solo. Non è giusto.
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| audisio |
Inviato: 7/8/2009 15:16 Aggiornato: 7/8/2009 15:16 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544 |
 Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo A proposito del Lem di domopak, vi assicuro che la mia tendina da campeggio Quechua di Decathlon (scusate la pubblicità) made in China, acquistata a euro 39.99 è sigillata molto meglio.
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| audisio |
Inviato: 7/8/2009 15:21 Aggiornato: 7/8/2009 15:21 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 29/4/2008
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