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storia & cultura : Commento al rifiuto di Attivissimo
Inviato da Redazione il 5/8/2009 21:00:00 (23068 letture)

NOTA: L'articolo è stato integrato da frasi aggiuntive, dopo la pubblicazione iniziale, per chiarire alcune distorsioni che sono emerse nel frattempo.

E’ un vero peccato che Paolo Attivissimo abbia rifiutato la mia proposta, che avrebbe permesso agli ufficialisti di vedere presentata al meglio la loro posizione, di fronte alle critiche sulle missioni Apollo che piovono ormai da ogni parte del mondo.

Cercherò a questo punto di farlo io, anche se non posso promettere gli stessi risultati. Come ho già detto, bisogna essere convinti delle spiegazioni che si offrono al pubblico, per poterle esprimere al meglio, e io questo posso farlo solo con le mie posizioni, non con quelle avverse.

Risultano inoltre poco chiare le motivazioni del rifiuto addotte da Paolo Attivissimo, che evidentemente deve aver letto la mia proposta molto in fretta. Come spiegare altrimenti che abbia scritto “non faccio il revisore di bozze altrui”, quando io gli proponevo l’esatto contrario?

Se io presento pubblicamente un punto critico, e mi impegno a pubblicare la sua risposta lasciandola intatta, dove starebbe la “revisione” di cui parla Attivissimo?

Nella sua risposta Attivissimo scrive anche: “Mi è stato segnalato questo articolo di Massimo Mazzucco che mi invita a partecipare come voce "ufficialista" a un suo nascituro documentario.” Anche qui si dimostra la fretta evidente con cui Attivissimo deve aver letto la mia proposta. Impegnarsi a riportare fedelmente delle affermazioni altrui, fatte in diversa sede, non significa affatto “farlo partecipare”. Significa impegnarsi a riportare fedelmente delle affermazioni altrui, fatte in diversa sede.

Posso infatti andare a prenderni tranquillamente quello che mi serve, senza chiedere niente a nessuno. Attivissimo ha già risposto altre volte a quesiti simili a quelli che intendo proporre. Volevo solo accertarmi di scegliere le risposte più efficaci per ciascuno, e suggerivo quindi che fosse lui a indicarle.

Questo non significa “chiedere di collaborare”, significa solo garantire integrità alla posizione avversa, nel suo stesso interesse. Perchè allora Attivissimo ha rifiutato? E perchè ha voluto interpretare in modo così distorto la mia proposta?

A quel che mi risulta, non era mai successo che agli ufficialisti venisse offerto uno spazio “protetto” in campo avverso, ...

... la cui integrità fosse garantita dal fatto di averne reso noto in anticipo i contenuti.

Non mi sembra poco, per un argomento così importante come quello dei viaggi lunari, sulla cui realizzazione moltissime persone si dimostrano indecise ma anche profondamente interessate. Tutti vorremmo sapere cosa sia davvero successo con quei viaggi lunari, e in questo caso ritengo che sia stata perduta una preziosa possibilità di stabilire un confronto aperto e costruttivo utile per tutti.

Attivissimo sostiene che debunkerà in seguito le mie accuse alla versione ufficiale: “Che Mazzucco finisca il suo documentario in cui presenta le sue "prove" migliori: che metta nero su bianco le sue asserzioni. Poi le analizzeremo e le smonteremo allegramente una per una, con la documentazione tecnica in una mano e una buona birra nell'altra.” (*)

In altre parole, Attivissimo dice che risponderà in seguito alle stesse critiche complottiste a cui potrebbe rispondere subito, rinunciando alla possibilità di vedere le sue risposte inserite direttamente accanto alle critiche.

Tutto ciò è molto strano. E’ come se in tribunale venisse offerta all’accusato la possibilità di rispondere pubblicamente alle accuse, davanti alla giuria e al mondo intero, e lui rispondesse “Preferisco farvi sapere dopo, per telefono, la mia versione dei fatti”. (Dove “telefono” sta per un blog monocromatico, nel quale parla soltanto Attivissimo).

Sappiamo tutti, inoltre, che dibattendo la questione in modo indiretto le cose "cambiano". Se lui risponde "separatamente", ha la possibilità di presentare le mie posizioni in modo impreciso o distorto, e quindi si ricomincia daccapo, con risultato zero per tutti. Era proprio per aggirare questo ostacolo che avevo fatto la mia proposta.

Come avevo detto nella medesima, sta a me l’onere della prova, e me ne faccio volentieri carico. Alla difesa starebbe però l’onere di difendere l’accusato al meglio delle sue possibilità, e questo non mi pare che Attivissimo lo faccia.

E’ anzi spiacevole notare che Attivissimo si sia ridotto a scrivere che chi contesta i viaggi lunari “è un cretino”. Lui che è intelligente dovrebbe aver capito che se fosse così facile dimostrare che i viaggi lunari furono davvero effettuati – come lui sostiene di poter fare - il dibattito che dura da oltre 40 anni non sarebbe mai esistito.

Massimo Mazzucco


* Faccio notare che aveva detto la stessa cosa per “Il nuovo secolo americano”. Da allora di birrette ne sono state vendute molte, ma del suo debunking non si è ancora vista traccia.

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
spettatore
Inviato: 5/8/2009 21:13  Aggiornato: 5/8/2009 21:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Ribadisco:

"Non gettate le perle ai cani ed ai porci, perchè non le accetteranno e vi si rivolteranno contro."


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
Silver
Inviato: 5/8/2009 21:31  Aggiornato: 5/8/2009 21:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Massimo. Hai detto che hai scelto Attivissimo per un po' di ragioni tue.

Adesso che ha rifiutato, potresti lanciare l'invito a persone più disponibili e a non rinunciare quindi all'idea che, secondo me, è ottima.

Magari, così facendo, anche Attivissimo passerà in secondo piano e perderà l'importanza che ad oggi, qualcuno ha voluto dargli.

route24
Inviato: 5/8/2009 21:49  Aggiornato: 5/8/2009 21:49
So tutto
Iscritto: 28/12/2007
Da:
Inviati: 23
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
OT: Capricorn One su 7 Gold alle 21.10 Sabato 8 Agosto...

Redazione
Inviato: 5/8/2009 22:01  Aggiornato: 5/8/2009 22:07
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
SILVER: "Adesso che ha rifiutato, potresti lanciare l'invito a persone più disponibili e a non rinunciare quindi all'idea che, secondo me, è ottima."

Non vedo altre persone che possano assumersi una responsabilità del genere a nome di tutta la comunità ufficialista, nè vedo altri che possano parlare comunque in suo nome: chiunque si presentasse, invece di Attivissimo, verrebbe immediatamente sconfessato dagli altri come "uno che parla per sè", non appena risultasse perdente nella discussione.

Attivissimo invece va reclamando per sè questo ruolo, in modi diversi, da moltissimi anni. Nessuno di autodefinisce "cacciatore di bufale" per caso. E ora che ha finalmente ottenuto l'investitura, non ha saputo esserne all'altezza.

Doru
Inviato: 5/8/2009 22:03  Aggiornato: 5/8/2009 22:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 133
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
la risposta di ativisimo dimostra ancora una volta, se c'era bisogno che tipo di persona è. Non spendero più di queste due righe per parlare di questo individuo.

Comunque lascio qui una proposta di colaborazione a titolo gratuito. Mi intendo un pò di grafica 3D. Se avrai bisogno di qualcosa in questo campo per inserire nel film mi puoi contatare tranquilamente.

Alla salute

Redazione
Inviato: 5/8/2009 22:06  Aggiornato: 5/8/2009 22:06
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
DORU: "Mi intendo un pò di grafica 3D. Se avrai bisogno di qualcosa in questo campo per inserire nel film mi puoi contatare tranquilamente."

Preso, altrettanto tranquillamente. Ci sentiamo presto in privato. Grazie.

chiaro75
Inviato: 5/8/2009 22:09  Aggiornato: 5/8/2009 22:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 55
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Sig. Mazzucco,

non c'è alcun dibattito attivo da 40 anni. C'è una realtà storica, una bellissima campagna astronautica esaltante e tragica, l'ingegno umano che, abbracciando scienza e tecnica, ha permesso di realizzare qualcosa di straordinario.

E poi ci sono poche persone che tentano di dimostrare che la realtà storica è un falso. Senza lo straccio di una prova. Senza dimostrare le tesi proposte, che spesso mostrano una totale ignoranza sia delle missioni Apollo che della scienza ed astronautica. E senza riuscire a mettere in dubbio le migliaia di documenti che narrano l'epopea delle missioni lunari (bastano le rocce?)

I complottisti si dividono in due categorie:
- I complottisti manipolatori con lucro
- Gli ingenui che assetati di dietrologie non usano pensare.

Ancora non so a quale categoria appartiene lei. Anche se un sospetto ce l'ho.

Redazione
Inviato: 5/8/2009 22:25  Aggiornato: 5/8/2009 22:26
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
CHIARO 75: "C'è una realtà storica, una bellissima campagna astronautica esaltante e tragica, l'ingegno umano che, abbracciando scienza e tecnica, ha permesso di realizzare qualcosa di straordinario."

Una volta ci credevo anch’io. (Pensi, io sono pure nato il 20 di luglio!)

Se poi si domanda “perchè non bastino le rocce”, comprendo anche meglio la sua riluttanza ad abbandonare quella posizione.

Non per questo mi permetto di esprimere giudizi su di lei, come invece lei ha voluto fare su di me.

Benvenuto su luogocomune, naturalmente, il sito dove “chi non la pensa come il webmaster viene cacciato”.

Willo
Inviato: 5/8/2009 22:28  Aggiornato: 5/8/2009 22:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/5/2007
Da: Olanda
Inviati: 62
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Esistono un sacco di messaggi subliminali sulla questione Moon Hoax. Ricordo il commento di Tom Hanks riportato in un vecchio post di LC, e proprio stasera mi sono visto il film Watchmen, all’inizio del quale scorrono le immagini più rappresentative del secolo passato, tra le quali lo sbarco sulla luna, che nel film sembra reso possibile solo dai superpoteri del Dr. Manhattan. Secondo me, anche in questo caso, il regista Zack Snyder ha voluto dirci qualcosa…

trotzkij
Inviato: 5/8/2009 22:30  Aggiornato: 5/8/2009 22:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Che Mazzucco finisca il suo documentario in cui presenta le sue "prove" migliori: che metta nero su bianco le sue asserzioni. Poi le analizzeremo e le smonteremo allegramente una per una, con la documentazione tecnica in una mano e una buona birra nell'altra


I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
Redazione
Inviato: 5/8/2009 22:31  Aggiornato: 5/8/2009 22:32
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Certo che gli ufficialisti sono davvero strani (mi riferisco all'intervento di CHIARO75): invece di prendersela con Attivissimo, che ha appena rinunciato ad un'oppurtunità clamorosa per mettere fine una volta per tutte a queste "stupidaggini complottiste", se la prendono con me che gli ho offerto la possibilità di farlo.

Il mondo è davvero curioso, a volte.

Redazione
Inviato: 5/8/2009 22:35  Aggiornato: 5/8/2009 22:35
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
WILLO: "Esistono un sacco di messaggi subliminali sulla questione Moon Hoax."

Oltre a quello che hai segnalato, c'è tutta la "codifica subliminale" delle missioni Apollo presa da "Frau im Mond" di Fritz Lang. Ne parla Percy nel suo ultimo documentario.

Pispax
Inviato: 5/8/2009 22:45  Aggiornato: 5/8/2009 22:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Citazione:
Adesso che ha rifiutato, potresti lanciare l'invito a persone più disponibili e a non rinunciare quindi all'idea che, secondo me, è ottima.

L'idea buona era QUESTA.
Invece di Barletta la Disfida di Cape Kennedy.

Ora si è aperta e continuerà la corsa ai distinguo ("non faccio il revisore di bozze".. "Non voglio aiutare Mazzucco a guadagnare".. "Non mi mischio con questa gente".. "Anni fa Mazzucco mi ha cacciato e io ora non gli parlo più"...), e probabilmente è anche naturale che sia così.

Però sarà difficile dimenticarsi che è stata lanciata una sfida in campo neutro (un cd) e a parità di armamento (documentazioni e informazioni e supporti esterni) e senza slealtà (garanzia di citazione corretta); e che il guanto di sfida non è stato raccolto.

Attivissimo non si fida? Dal suo punto di vista può anche essere ragionevole.
Però è strano che la risposta non sia stata una richiesta di maggiori garanzie: la sua risposta è stata "non voglio più giocare".
Fermo restando che un cd commerciale non è un forum: si può tranquillamente costringere il distributore a far ritirare il proprio nome se si pensa che i propri discorsi siano stati manipolati.

Mi piacerebbe che all'inizio del cd questo episodio fosse citato.
"Abbiamo invitato il più noto fra i debunker italiani, P.A., a confutare queste affermazioni. Si è rifiutato di farlo prima ancora di conoscerle. Ecco il testo della sua replica.."



Citazione:
Attivissimo invece va reclamando per sè questo ruolo, in modi diversi, da moltissimi anni. Nessuno di autodefinisce "cacciatore di bufale" per caso. E ora che ha finalmente ottenuto l'investitura, non ha saputo esserne all'altezza.

Non è che mi faccia particolarmente piacere dirlo, però amen

Silver
Inviato: 5/8/2009 22:55  Aggiornato: 5/8/2009 22:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Attivissimo era certamente il miglior personaggio da prendere data la sua fama.

Però perché non provi a chiedere a Piero Angela o al figlio (o altri del CICAP)?

O magari qualcuno che in TV va dicendo che ci siamo stati (purtroppo non guardando più la TV non saprei dirti altri nomi).


O visto che sai l'inglese perché non direttamente a Buzz Aldrin?

Pispax
Inviato: 5/8/2009 23:08  Aggiornato: 5/8/2009 23:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Ammetto che questa è una chiave di lettura abbastanza meschina, però non ho potuto fare a meno di farci caso:

Citazione:

Inviato: 5/8/2009 9:36 Aggiornato: 5/8/2009 9:38

Re: Proposta "lunare" a Paolo Attivissimo

GERANIUS: "Non vedo perchè Attivissimo dovrebbe farlo per la gloria mentre tu magari ti fai un bel DVD da vendere."

A) Attivissimo sa bene come trasformare "la gloria" in qualcosa di più redditizio, nel caso.

B) Io il DVD lo faccio comunque, e non conto certo sulla "collaborazione" di Attivissimo per riuscire a venderlo.

C) In ogni caso, non avrei nulla in contrario a spartire con lui una percentuale delle vendite, se lo ritenesse. Così almeno vede da vicino quanto si "guadagna" veramente vendendo quel genere di DVD.

Io a tutt'oggi non credo di essermi nemmeno pagato le spese.



La risposta di P.A.:
MAZZUCCO FA UNA "PROPOSTA LUNARE"
invece è stata pubblicata alle 14.15 dello stesso giorno (14:15:00+2:00)

Citazione:
Mi è stato segnalato...

...Che Mazzucco finisca il suo documentario in cui presenta le sue "prove" migliori: che metta nero su bianco le sue asserzioni e le sue accuse infamanti. Poi le analizzeremo e le smonteremo allegramente, una per una, con la documentazione tecnica in una mano e una buona birra nell'altra, brindando alla salute e al coraggio di Buzz, Neil, Mike e di tutti gli altri astronauti lunari sui quali i complottisti tentano invano di tirare fango.



Non è che P.A. conti di abboffarsi con un numero maggiore di tranci di pizza se invece di partecipare agli "enormi ricavi" della vendita del cd si limita a confutarlo dal suo sito?

Sig. Mazzucco, la diffido formalmente dal divulgare notizie false e tendenziose sui suoi proventi dovuti alla vendita dei cd.
LO DICA che ci fa MILIONI di dollari!

E chissà che le cose non cambino...

chiaro75
Inviato: 5/8/2009 23:26  Aggiornato: 5/8/2009 23:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 55
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Sig. Mazzucco,

non me la prendo certo con lei e non esprimo giudizi.
Quanto ad Attivissimo, come qualsiasi persona che esercita il ragionamento, può sempre replicare alle sue teorie e smascherarne le magagne.
Non c'è mica bisogno di essere ospiti nel suo DVD per esprimere un opinione. Lo faccia, e chi vorrà risponderà. C'è per fortuna libertà di espressione.
E se davvero volesse avere un confronto diretto e neutrale, organizzi un incontro pubblico moderato da persona super partes e approvata da lei e il "debunker". Anche se non credo che troverà molte persone a investire tempo per dimostrare ciò che è evidente sotto gli occhi di tutti. Entrare in un DVD scritto e montato da lei non è esattamente come andare in territorio neutrale. E l'ultima parola l'avrebbe sempre e comunque lei che il cd lo fa, che sta al montaggio, che scrive i testi al doppiatore. A meno che non voglia lasciare ad Attivissimo o chi per esso la possibilità di editare il master e di mandarlo in stampa senza che lei lo tocchi più.
Sarà quindi il suo DVD, e ospitando un debunker lei potrebbe pubblicizzarlo come un video che include le opinioni e i contributi di entrambe le "parti", anche se sarebbe sempre e comunque il suo DVD con il suo totale controllo e la sua linea editoriale.

Ho messo "parti" fra virgolette perché mi fa sorridere molto mettere sullo stesso piano chi sostiene che lo sbarco sulla luna sia una menzogna, senza però dimostrarlo, e chi invece rimane tranquillo ad abbracciare l'evidenza della realtà. Chiamare chi non crede al complotto con l'appellativo "ufficialista" suona un po' buffo, lo ammetta. E' come dire che chi sostiene che gli aereoplani possono volare è un "ufficialista". Io preferisco definirmi "non scettico". Non come filosofia personale naturalmente, ma riferito ai complotti lunari. "Ufficialisti" potevano essere i togati dogmatici che accusavano Galileo di dire fregnacce. Ma da allora, ahilei, è stato inventato il metodo scientifico. E da allora per dimostrare una tesi bisogna portare... fatti, non pugnette!!

Una persona normale che pensa, valuta e si basa sui fatti non è un "-ista". E' una persona normale e ragionante.

NaVaR
Inviato: 5/8/2009 23:38  Aggiornato: 5/8/2009 23:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2006
Da: Monza
Inviati: 35
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
è beh... beato chi sa tutto, chi non si pone dubbi perche' tanto e' già stato dimostrato da qualche parte e chi puo' rimanere "tranquillo ad abbracciare l'evidenza della realtà"!!
Pensa che c'e' chi lo faceva appunto quando Galileo metteva in dubbio le teorie ufficiali!
ops.. guarda guarda come e' facie rigirare la frittata!! eheh

e poi non capisco dove sta lo scandalo nel usare il termine "ufficialista"... e' esattamente la stessa cosa che definire "complottista" chi ha l'idea opposta!!

come e' strano (o perfetto, a seconda del punto di vista) il mondo di chi lo vede solo a modo suo!

chiaro75
Inviato: 5/8/2009 23:52  Aggiornato: 5/8/2009 23:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 55
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
NaVaR,

Galileo metteva in dubbio le teorie ufficiali portando fatti inconfutabili e controllabili da tutti.
La realtà dello sbarco sulla Luna è iperevidente e controllabile da tutti.

I complottisti lunari non portano fatti, ma solo dogmi (vedi:"con la tecnologia dell'epoca non era possibile allunare" etc)

Io mi pongo dubbi ogni istante. Non ho certezze che siano inattaccabili da dimostrazioni e fatti.

Però, per favore, non mi dire che la cozzaglia di buffi indizi ampiamente sbuggerati che i complottisti sbandierano possano inattaccare la mia certezza e l'evidenza dei fatti.

Portatemi una dimostrazione seria che lo sbarco è un fake e che tutte le prove - tutte - che provano lo sbarco sono manipolate, e vi farò ponti d'oro sui quali camminerò col pensiero e il ragionamento verso la vostra tesi.
Fino ad allora, continuo a godere di quanto meraviglioso sia l'essere umano quando vuole.

LoneWolf58
Inviato: 5/8/2009 23:56  Aggiornato: 5/8/2009 23:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Citazione:
Però, per favore, non mi dire che la cozzaglia di buffi indizi ampiamente sbuggerati

Quali?!...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Al2012
Inviato: 5/8/2009 23:56  Aggiornato: 5/8/2009 23:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
E quanto può essere meschino ...... quando vuole

“Capire … significa trasformare quello che è"
Freeman
Inviato: 6/8/2009 0:01  Aggiornato: 6/8/2009 0:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Citazione:
I complottisti lunari non portano fatti, ma solo dogmi "con la tecnologia dell'epoca non era possibile allunare"

Non eri tu che non amava gli "-isti"? Evidentemente, per la categoria dei subumani "complottisti" si può fare un'eccezione.
E poi, io i dogmi li vedo davvero altrove.

Citazione:
Portatemi una dimostrazione seria che lo sbarco è un fake e che tutte le prove - tutte - che provano lo sbarco sono manipolate,

Tutte? E se fossero tutte -3 ti cambierebbe qualcosa?...

Citazione:
Fino ad allora, continuo a godere di quanto meraviglioso sia l'essere umano quando vuole.

Splendido esempio di bias di conferma all'opera, quasi quasi me la metto in firma per la candida sincerità che trasuda.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Campolongo
Inviato: 6/8/2009 0:13  Aggiornato: 6/8/2009 0:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/8/2009
Da:
Inviati: 31
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Però è anche vero che se Attivvissimo è la persona che insultate una volta sì ed una volta pure, ne distorcete il nome (io fino a stamattina pensavo si chiamasse Pattivissimo e che Attivissimo fosse un nomignolo ironico!), come si può pretendere che "collabori"?

Cioè, ieri mi tiri un pugno nel muso e domani mi chiedi di aiutarti a cambiare la ruota?

Mande
Inviato: 6/8/2009 0:14  Aggiornato: 6/8/2009 0:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/1/2008
Da: Cologna veneta
Inviati: 1301
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Per Chiaro75

In primo luogo l'onere della prova.
Le prove le deve portare chi vuole dimostrare qualcosa. Nel caso specifico le prove dell'allunaggio le deve portare proprio la Nasa ovviamente se vuole dimostrare di aver mandato uomini sulla Luna.
Non è un caso che la Nasa abbia realizzato dei filmati e delle fotografie col chiaro intento di provare ciò.

Dunque un primo interrogativo. Sono sufficienti le prove esibite dalla Nasa oppure esistono evidenti manipolazioni che le inficiano?

Nel caso vengano trovate incongruenze è la Nasa a dover dimostrare che non sono tali.

Altro caso invece se Massimo volesse provare che l'allunaggio è stato inscienato in un set cinematografico. In questo caso è lui che deve provare l'ipotesi.

Su questo spero siamo d'accordo.
Citazione:

La realtà dello sbarco sulla Luna è iperevidente e controllabile da tutti.

Dal quel tutti ti prego di escludere me che finora non ho avuto la possibilità di vedere il Rover da terra puntando il cannocchiale. Se poi tu consideri prove dei filmati dubbi o delle foto alle quali bisogna applicare una smisurata immaginazione sei libero di farlo. Per me non sono sufficienti.
Citazione:

I complottisti lunari non portano fatti, ma solo dogmi (vedi:"con la tecnologia dell'epoca non era possibile allunare" etc)

Non tutte le persone utilizzano le stesse argomentazioni (non dogmi)

Citazione:

Però, per favore, non mi dire che la cozzaglia di buffi indizi ampiamente sbuggerati che i complottisti sbandierano possano inattaccare la mia certezza e l'evidenza dei fatti.

Massimo non ha ancora iniziato a lavorare eppure tu hai già una certezza inattaccabile sulle prove che porterà per supportare la sua tesi?
Ma giusto un'istante fa non avevi detto che non avevi certezze inattaccabili ma solo dubbi?
Citazione:

Portatemi una dimostrazione seria che lo sbarco è un fake e che tutte le prove - tutte - che provano lo sbarco sono manipolate,

Perché tutte? Normalmente ad un debunker "basta" trovare una piccola incrinatura in una qualsiasi tesi per affermare "debunkato tutto". La Nasa oltretutto afferma che tutto il suo materiale è vero.
A rigor di logica basterebbe trovare una sola manipolazione in un solo video perché la Nasa non sia più credibile altrimenti doveva dire che alcune erano prove ed altri delle messe in scena.

P.S.
Per chi non conoscesse la vera motivazione del rifiuto di Attivissimo non dev far altro che leggere il suo blog:

http://attivissimo.blogspot.com/
Citazione:

Mi spiace, ma non posso accettare ulteriori inviti per tutto il 2009. Devo ricaricare le batterie e rimettermi a studiare per bene le cose che in questi anni ho acquisito troppo di corsa.

Nella colonna a destra sotto appuntamenti dice tutto...

cct
Inviato: 6/8/2009 0:19  Aggiornato: 6/8/2009 0:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/2/2006
Da: Lago Maggiore near Swiss
Inviati: 480
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Mazzuk a detto
Citazione:
Non vedo altre persone che possano assumersi una responsabilità del genere a nome di tutta la comunità ufficialista, nè vedo altri che possano parlare comunque in suo nome: chiunque si presentasse, invece di Attivissimo, verrebbe immediatamente sconfessato dagli altri come "uno che parla per sè", non appena risultasse perdente nella discussione. Attivissimo invece va reclamando per sè questo ruolo, in modi diversi, da moltissimi anni. Nessuno di autodefinisce "cacciatore di bufale" per caso. E ora che ha finalmente ottenuto l'investitura, non ha saputo esserne all'altezza.


Ma un paio forse tre molto piu' autorevoli di Paolo che secondo me vale come un due di picche ci sono, al massimo bisogna vedere visto che sono personalita' di spicco se accettano.

1. La famiglia Angela papa' o figlio (membri del CICAP)
2. Mario Tozzi

Provare non nuoce, chiediglielo......

"chentu concasa, dughentos corros"
NaVaR
Inviato: 6/8/2009 0:30  Aggiornato: 6/8/2009 0:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2006
Da: Monza
Inviati: 35
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
"Galileo metteva in dubbio le teorie ufficiali portando fatti inconfutabili e controllabili da tutti"
si... tutti quelli che lo stavano ad ascoltare. Gli altri, ovvero coloro che difendevano la teoria ufficiale, che avevano il potere, che vedevano messa in dubbio la loro posizione considerata valida da secoli, etc.. etc.., erano ben disposti a vederlo sul rogo.

Lascia per un momento perdere le tue convinzioni, e pensa al solo paragone che tu hai citato per primo: non vedi come puo' essere presentato in modi completamente opposti? Il fatto di essere nato qualche centinaio di anni dopo ti da la possibilità di sapere dove sta la verità, ma il tuo ragionamento fila molto meglio dalla parte di chi Galileo lo contestava che dalla sua.

Personalmente non so per certo se siamo o no stati sulla luna, non so cosa ha causato il crollo del WTC7, come ha fatto un proiettile magico ad uccidere JFK o gli otto di Shiran Shiran a lasciare 11 buchi, come mai sempre piu' aerei rilasciano strane scie, se cura meglio il cancro la chemioterapia o il bicarbonato, chi ha ucciso moro, perche' dopo cinquant'anni di aiuti l'Africa sta peggio di prima, e così via all'infinito.
Però so che ha la vita molto piu' facile chi il dubbio non se lo pone o se lo lascia risolve dal primo che ci racconta che va tutto bene così.. (non fosse altro perche' non ponendosi il dubbio si risparmia parecchia fatica intellettuale).

Dal lato opposto invece non si hanno remore ad accettare senza indugi altri "dogmi" fondati sul nulla, come la cieca fiducia nella crescita infinita, la certezza quasi religiosa che il petrolio non finirà mai (o comunque lo farà sempre tanto in la da non doversene preoccupare), che il nucleare è indispensabile, che chi ci gorverna (che e' sempre, e solo, meno peggio dell'altro) pensa solo ai nostri interessi, etc.. etc..

Sono finito un po' OT, ma mi stupisce sempre trovare chi ha sempre tanti dubbi, ma alla fine sa sempre dove sta la verità...

Come direbbe forse lo stesso trekker Attivissimo... Live long and prosper!

luca2012
Inviato: 6/8/2009 0:47  Aggiornato: 6/8/2009 0:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/12/2006
Da:
Inviati: 69
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
L'hai cacciato dicendogli "hai insozzato a sufficienza le pareti di questo spazio". Cosa ti aspettavi, che accettasse con entusiasmo?

Potresti chiedere al curatore del sito siamoandatisullaluna.com

chiaro75
Inviato: 6/8/2009 0:52  Aggiornato: 6/8/2009 0:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 55
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
LoneWolf58:

Citazione:
Citazione:
Però, per favore, non mi dire che la cozzaglia di buffi indizi ampiamente sbuggerati


Quali?!...


Tutti. Non c'è una tesi complottista che non sia stata ovviamente sbuggerata.

Freeman:

Citazione:
Non eri tu che non amava gli "-isti"? Evidentemente, per la categoria dei subumani "complottisti" si può fare un'eccezione.


Io non amo gli "-isti" riferito a chi si attiene alla realtà e non ha niente da dimostrare. I complottisti invece sono una categoria. Non ne faccio un problema di suffissi ma di appellativi. Non c'è nessuna etichetta da mettere a chi non crede al complotto. Sarebbe come dare dei dormisti alle persone che hanno normalmente bisogno di dormire circa una volta al giorno.

Citazione:
Citazione:
Portatemi una dimostrazione seria che lo sbarco è un fake e che tutte le prove - tutte - che provano lo sbarco sono manipolate,
Tutte? E se fossero tutte -3 ti cambierebbe qualcosa?...


Diamine certo!! Se rimanessero tre prove inconfutabili dell'avvenuto sbarco sulla Luna la "versione ufficiale" sarebbe provata, ri-provata e ri-ri provata. Parlo di prove, come le trasmissioni radio ricevute dalla Luna in Australia, come le rocce, gli specchi, gli Apollo che orbitano intorno al sistema Terra-Luna etc.

Mande:

Citazione:
Nel caso vengano trovate incongruenze è la Nasa a dover dimostrare che non sono tali.

Prima i complottisti dimostrino le incongruenze. Finché parlate di stelle che non si vedono e radiazioni mortali stile Mazinga, condendo con Kubrick vi fate solo sorridere dietro, suvvia.

Citazione:
Altro caso invece se Massimo volesse provare che l'allunaggio è stato inscienato [sic!!!] in un set cinematografico. In questo caso è lui che deve provare l'ipotesi.

Appunto, che si provi che l'allunaggio è stato un fake. Aspetto.

Citazione:
Dal quel tutti ti prego di escludere me che finora non ho avuto la possibilità di vedere il Rover da terra puntando il cannocchiale. Se poi tu consideri prove dei filmati dubbi o delle foto alle quali bisogna applicare una smisurata immaginazione sei libero di farlo. Per me non sono sufficienti.

Le riviste scientifiche indipendenti che hanno pubblicato studi accademici sulle rocce lunari e le misurazioni laser, sono una prova alla tua portata. Le mappature dell'agenzia spaziale giapponese sono una prova alla tua portata. A meno che, naturalmente, pensi che tutto il mondo sia al soldo della CIA, allorché non esistono per te prove, ma solo false documentazioni. In quel caso solo un giretto sulla Luna potrebbe farti cambiare idea, ma naturalmente una volta lì potresti sempre dire che i reperti delle spedizioni Apollo sono un falso...

Citazione:
Massimo non ha ancora iniziato a lavorare eppure tu hai già una certezza inattaccabile sulle prove che porterà per supportare la sua tesi? Ma giusto un'istante fa non avevi detto che non avevi certezze inattaccabili ma solo dubbi?


Io non parlo certo del DVD prossimo venturo del complottista che ospita le ns. discussioni. Io parlo di 40 anni di buffi indizi ampiamente sbuggerati. Quanto al DVD in oggetto, aspettiamo che esca prima di parlarne, a meno che un DVD non ancora realizzato sia una prova che non siamo stati sulla luna

Citazione:
A rigor di logica basterebbe trovare una sola manipolazione in un solo video perché la Nasa non sia più credibile altrimenti doveva dire che alcune erano prove ed altri delle messe in scena.

Per prima cosa bisogna trovare una prova certa e incontrovertibile di manipolazione, non spiegabile in nessuna maniera al di fuori del complotto. Non è stato fatto da nessun complottista. E cmq le PROVE di cui io parlo non sono i video della NASA, ma le altre prove oggettive che cito più sopra. Pur essendoci nei video fenomeni spiegabili solo in ambiente lunare, potreste sempre dire che la NASA avesse inventato gli effetti speciali digitali con 20 anni di anticipo e tenuto la tecnologia segreta, quindi non metto il materiale video e foto NASA fra le prove inconfutabili.

Freeman
Inviato: 6/8/2009 0:57  Aggiornato: 6/8/2009 0:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Capito tutto, buonanotte, sogni d'oro.
Se incontro la logica in giro te la saluto.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Redazione
Inviato: 6/8/2009 1:04  Aggiornato: 6/8/2009 1:07
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Su Piero Angela ci sentiamo moooolto presto ragazzi. Mark my words.


***

Per il resto, caro Chiaro75, è evidente che "ogni prova è bella a mamma sua".

Personalmente, quando io vedo la bandiera di Apollo 15 che sventola al passaggio dell'astronauta, oppure vedo il famoso "volpino" sollevarsi magicamente da terra, oppure vedo il LEM fatto con scotch e cartapesta, oppure vedo delle foto IMPOSSIBILI da realizzare in assenza di atmosfera, considero i miei dubbi più che legittimi.

Altri potranno invece definirli "paranoie". Il mondo è bello perchè è vario.

chiaro75
Inviato: 6/8/2009 1:10  Aggiornato: 6/8/2009 1:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 55
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Citazione:
"Galileo metteva in dubbio le teorie ufficiali portando fatti inconfutabili e controllabili da tutti"
si... tutti quelli che lo stavano ad ascoltare. Gli altri, ovvero coloro che difendevano la teoria ufficiale, che avevano il potere, che vedevano messa in dubbio la loro posizione considerata valida da secoli, etc.. etc.., erano ben disposti a vederlo sul rogo.

Lascia per un momento perdere le tue convinzioni, e pensa al solo paragone che tu hai citato per primo: non vedi come puo' essere presentato in modi completamente opposti? Il fatto di essere nato qualche centinaio di anni dopo ti da la possibilità di sapere dove sta la verità, ma il tuo ragionamento fila molto meglio dalla parte di chi Galileo lo contestava che dalla sua.

Personalmente non so per certo se siamo o no stati sulla luna, non so cosa ha causato il crollo del WTC7, come ha fatto un proiettile magico ad uccidere JFK o gli otto di Shiran Shiran a lasciare 11 buchi, come mai sempre piu' aerei rilasciano strane scie, se cura meglio il cancro la chemioterapia o il bicarbonato, chi ha ucciso moro, perche' dopo cinquant'anni di aiuti l'Africa sta peggio di prima, e così via all'infinito.
Però so che ha la vita molto piu' facile chi il dubbio non se lo pone o se lo lascia risolve dal primo che ci racconta che va tutto bene così.. (non fosse altro perche' non ponendosi il dubbio si risparmia parecchia fatica intellettuale).

Dal lato opposto invece non si hanno remore ad accettare senza indugi altri "dogmi" fondati sul nulla, come la cieca fiducia nella crescita infinita, la certezza quasi religiosa che il petrolio non finirà mai (o comunque lo farà sempre tanto in la da non doversene preoccupare), che il nucleare è indispensabile, che chi ci gorverna (che e' sempre, e solo, meno peggio dell'altro) pensa solo ai nostri interessi, etc.. etc..

Sono finito un po' OT, ma mi stupisce sempre trovare chi ha sempre tanti dubbi, ma alla fine sa sempre dove sta la verità...

Come direbbe forse lo stesso trekker Attivissimo... Live long and prosper!


Navar,
non insultiamo Galileo per cortesia paragonandolo ai complottisti. Lui ha inventato il metodo scientifico e si è basato su fatti incontrovertibili verificabili da chiunque. Come fatti sono tutte le prove, le documentazioni, le rocce, quei bestioni di Apollo che lasciavano i cieli della Florida e non tornavano, etc.
Lo so che c'è tanto bisogno di credere ai complotti, di accarezzare l'idea romantica che sia tutto falso e che quello che ci dicono siano fregnacce. Ma almeno in ambito scientifico questo non può più avvenire. Forse dovevi nascere prima di Galileo. Mi dispiace che tu non sappia niente di niente come sostieni, perché se analizzassi i fatti ti daresti tantissime risposte. Prendi solo qualche rivista scientifica e l'allunaggio e le cure per il cancro ti saranno meno misteriosi. Farai un po' più di fatica con Moro etc, naturalmente. E appunto per questo mi chiedo perché non si usino energie e risorse per sbuggerare gli inganni veri, perché non ci si chieda DAVVERO chi è responsabile della maggior parte delle guerre in Africa, perché non ci si incazza con gli USA per le guerre che fanno, per le finte armi di distruzione di massa in Iraq etc.
Perché invece di usare l'intelletto per creare un mondo migliore bisogna mandare il cervello in pappa con Ufo, set fotografici lunari, sbuffi di polvere scambiati per esplosioni etc etc?

Io ho mille dubbi, ed è per questo che mi applico quotidianamente per imparare, conoscere, scovare la verità. E bevo alla fonte dei fatti e della logica, cambiando opinione quando l'intelletto me lo suggerisce, e non facendomi abbindolare dai biberon complottisti preconfezionati...

Redazione
Inviato: 6/8/2009 1:12  Aggiornato: 6/8/2009 1:12
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
CAMPOLONGO e LUCA2012: Continuate ad insistere sulla nota sbagliata: offrire uno spazio protetto e indipendente non significa "collaborare", nè tantomeno "chiedere aiuto".

Significa offrire uno spazio protetto e indipendente.

E rifiutarlo non significa "non voler collaborare", significa rifiutarlo.

L'italiano serve a qualcosa, e non ci sono multe per chi lo usa in modo corretto.

chiaro75
Inviato: 6/8/2009 1:17  Aggiornato: 6/8/2009 1:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 55
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Citazione:
Per il resto, caro Chiaro75, è evidente che "ogni prova è bella a mamma sua". Personalmente, quando io vedo la bandiera di Apollo 15 che sventola al passaggio dell'astronauta, oppure vedo il famoso "volpino" sollevarsi magicamente da terra, oppure vedo il LEM fatto con scotch e cartapesta, oppure vedo delle foto IMPOSSIBILI da realizzare in assenza di atmosfera, considero i miei dubbi più che legittimi. Altri potranno invece definirli "paranoie". Il mondo è bello perchè è vario.


Se siamo fermi a queste prove, siete proprio messi maluccio. Basta un giro sulla rete per trovare tutte le risposte.
Tengo a sottolineare comunque che quelle citate non sono prove. Sono congetture, deboli. Il LEM è fatto così perchè doveva essere efficiente e leggero. Ma forse lei ne sa più delle centinaia di ingegneri e tecnici che l'hanno progettato, costruito, messo sull'Apollo. Hanno fatto un modulo lunare di cartapesta ma nessuno parla dopo 40 anni. Per favore, dai.

Aspetto sempre le prove. Prove. Non bandierine al vento.

chiaro75
Inviato: 6/8/2009 1:20  Aggiornato: 6/8/2009 1:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 55
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Citazione:
Significa offrire uno spazio protetto e indipendente.


Quindi lei offre un DVD ideato scritto e realizzato da un'autorità scientifica super partes? Mi sono perso qualcosa? Non sarà mica il suo DVD lo spazio protetto e indipendente.... suvvia.

Cassandra
Inviato: 6/8/2009 1:42  Aggiornato: 6/8/2009 1:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Citazione:
non insultiamo Galileo
Lui ha inventato il metodo scientifico
un'autorità scientifica super partes


Ossantiddio. Hai fatto le preghierine all'altarino stasera? Ti sei inginocchiato e hai recitato il Sacro Mantra "prove scientifiche-ripetibili-falsificabili-in ambiente controllato"? Hai fatto le tue offerte ai Numi Intoccabili Galileo, Newton, Darwin e compagnia bella? Hai lanciato i tuoi anatemi contro gli infedeli che negano le Verità Rivelate e Indiscutibili? Ti sei piegato a flagellarti col peer review?

Preti, siete nient'altro che preti. E neanche ve ne accorgete...



(Ho amato la scienza fin da bambina, state riuscendo a farmela odiare con la vostra ottusa arroganza. Che volete farci, forse ho perso la Fede...)

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Redazione
Inviato: 6/8/2009 1:47  Aggiornato: 6/8/2009 1:50
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
MANDE: “Le prove le deve portare chi vuole dimostrare qualcosa. Nel caso specifico le prove dell'allunaggio le deve portare proprio la Nasa ovviamente se vuole dimostrare di aver mandato uomini sulla Luna.”

Permettimi di discordare. La questione in realtà è molto sottile, e l’abbiamo già affrontata in passato, ma bisogna riconoscere che chiunque metta in dubbio una certa affermazione debba anche farsi carico di supportare il proprio dubbio, a meno naturalmente che l'affermazione sia IMPLAUSIBILE per natura.

Se uno afferma che il suo gatto parla otto lingue, sta sicuramente a lui dimostrarlo, se vuole essere preso seriamente da chiunque. Ma i viaggi lunari sono teoricamente PLAUSIBILI, per cui sta a chi ne dubita di portare gli elementi di supporto.

In questo caso sta a me "muovere col bianco", come dicevo già nel primo articolo.

Certo, se poi il nero "si porta a casa la scacchiera", e risponde solo dopo aver riarrangiato i prezzi a suo piacimentio, allora il problema diventa un altro.

chiaro75
Inviato: 6/8/2009 1:54  Aggiornato: 6/8/2009 1:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 55
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Citazione:
Preti, siete nient'altro che preti. E neanche ve ne accorgete... (Ho amato la scienza fin da bambina, state riuscendo a farmela odiare con la vostra ottusa arroganza. Che volete farci, forse ho perso la Fede...)


Eheheheh, accusa di pretismo e poi usa un linguaggio clericale per screditare.

Bah. Però ringrazio per il plurale maiestatis!!

Redazione
Inviato: 6/8/2009 1:55  Aggiornato: 6/8/2009 1:57
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
CHIARO75: Citazione:
"Se siamo fermi a queste prove, siete proprio messi maluccio. Basta un giro sulla rete per trovare tutte le risposte."
E' proprio per questo che Attivissimo aveva a disposizione la possibilità di raccoglierle tutte in un solo luogo, e metterle a diretto confronto con ciascuna accusa."

In questo modo chi come lei crede alla versione ufficiale non sarebbe più stato costretto a dire "le prove stanno in internet", posizione che ritengo - se permette - decisamente risibile.

Citazione:
Non sarà mica il suo DVD lo spazio protetto e indipendente.... suvvia."

io ho offerto di rappresentare nel mio DVD le posizioni ufficialiste esattamente come mi fossero state presentate, e pubblicamente annunciate in anticipo.

La definizione esatta la trovi lei, che evidentemente conosce la lingua italiana molto meglio di me.

Buona serata.

Cassandra
Inviato: 6/8/2009 1:56  Aggiornato: 6/8/2009 1:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Citazione:
a meno naturalmente che uno affermi che il suo gatto parla otto lingue.


E qui è il nocciolo, caro Massimo. Non l'hai capito neanche tu.

Venirmi a dire che tre tizi sono volati sulla Luna equivale a dire che un gatto parla otto lingue. E' altrettanto implausibile, se ci pensi bene.
L'unica differenza è... che lo afferma un governo. E quindi, diventa automaticamente "plausibile" per alcuni, "certezza inconfutabile" per altri.

Anche "tre pecorari col taglierino buttano giù tre grattacieli" è una stronxata galattica, ma siccome lo afferma un governo e non il mio vicino eccoci a doverci arrampicare sugli specchi per dimostrare che tale assurdità NON è vera, mentre veniamo derisi da chi se l'è bevuta.

Ti accorgi del paradosso della cosa, come io lo vedo benissimo io alle due di una notte d'agosto, Massimo?

Tutta la faccenda complottisti/debunker ruota attorno a questo: che le assurde affermazioni le fa un governo, e a un governo ci si crede ciecamente per default. (Con buona pace del metodo scientifico, cari miei...)


"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Cassandra
Inviato: 6/8/2009 1:59  Aggiornato: 6/8/2009 2:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Citazione:
Eheheheh, accusa di pretismo e poi usa un linguaggio clericale per screditare.


Sai com'è, scrivo di mestiere e so usare sia la metafora che l'ironia... non tutti afferrano però.


"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Redazione
Inviato: 6/8/2009 2:00  Aggiornato: 6/8/2009 2:04
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Da un certo punto di vista hai ragione, ma solo se SAI con chiarezza che erano "solo arabi con il coltellino", e se hai tutte le altre informazioni che rendono IMPLAUSIBILE la versione ufficiale.

Altrimenti il gioco è del tutto relativo: conta quello che dicono i media, e conta soprattutto quello che NON dicono, rendendo loro stessi il fatto plausibile per le masse meno informate.

Redazione
Inviato: 6/8/2009 2:02  Aggiornato: 6/8/2009 2:04
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
CASSANDRA: evita anche tu la polemica personale, perfavore, come gli attributi categorici che possono solo irritare gli altri utenti, senza portare nulla di utile alla discussione. Grazie.

Cassandra
Inviato: 6/8/2009 2:04  Aggiornato: 6/8/2009 2:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
Citazione:
e se hai tutte le altre informazioni che rendono IMPLAUSIBILE la versione ufficiale.

E' qui che ti discuto infatti. Non ho bisogno di duemila informazioni per NON credere che il gatto non parla otto lingue.
Poi, se vogliono dimostrarmi che invece è vero, sono tutta orecchie: che mi portino ampie prove.
Fino a quel momento, non sono tenuta né a credere all'implausibile né tantomeno a dimostrarlo.

E' che ci riesce molto difficile applicare questa semplice regola a tutte le altisonanti Versioni Ufficiali che ci propinano i governi... tendiamo inconsciamente a dare loro una credibilità maggiore di quella che meritano.


"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
revolver85
Inviato: 6/8/2009 2:08  Aggiornato: 6/8/2009 2:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/1/2006
Da:
Inviati: 68
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
io sapevo che le pietre lunari sono magnetizzate...

ma la luna non ha campo magnetico...mi pare di sapere....

---

SMETTETELA...e capite bene cosa mazzucco ha chiesto ad attivissimo.. un rifiuto di attivissimo che scredita un po la sua saccenza...

METAL4EVER
Inviato: 6/8/2009 2:39  Aggiornato: 6/8/2009 2:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/1/2009
Da:
Inviati: 507
 Re: Commento al rifiuto di Attivissimo
chiaro75
...se uno un giorno ti venisse a dire <<l'universo, ieri sera mentre dormivi, si è raddoppiato>> chissà cosa gli risponderesti visto che non c'è nulla da dire in questo caso?
visto che potrebbe essere successo e noi nn ce ne siamo accorti? ...allora se nn riusciamo neanche a descrivere ciò che c succede intorno con esatezza assoluta perchè, e lo ripeterò all'infinito, potremmo scoprire un bel giorno di vivere in un trhuman