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11 settembre : 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell' 11 settembre
Inviato da Redazione il 10/9/2009 10:40:00 (17188 letture)


PRIMA PARTE



SECONDA PARTE



TERZA PARTE



Dopo la pubblicazione del rapporto finale del NIST sul crollo del WTC 7, è possibile trarre le prime conclusioni sul lungo dibattito sull’11 settembre, durato quasi 8 anni, che ha visto schierati i critici della versione ufficiale da un lato, e i suoi difensori dall’altra.

Naturalmente, oggi tutti cantano vittoria. I complottisti sono convinti di aver presentato un numero sufficiente di prove da legittimare almeno una nuova pubblica indagine, ...

... mentre i debunkers, capeggiati dalla rivista Popular Mechanics, sostengono di aver smontato ogni singola accusa della controparte.

Diversi documentari, mandati in onda da National Geographic, History Channel o la BBC, hanno presentato negli ultimi anni un confronto, apparentemente obiettivo, fra i maggiori temi dell’accusa e quelli della difesa, in modo che anche il pubblico potesse farsi una sua opinione.

In realtà questi documentari hanno solo finto di stare al di sopra delle parti, ma si sono regolarmente dimenticati di presentare al pubblico le questioni più scottanti poste dall’accusa, limitandosi a quelle confutabili con relativa facilità.

Abbiamo quindi pensato di riassumere queste accuse, riducendo il loro numero a 12. Se è vero che tutte le accuse sono state smontate, chi difende la versione ufficiale dovrà semplicemente indicarci con chiarezza quali siano le risposte a queste domande.

Massimo Mazzucco

NOTA: Chiarisco che per "versione ufficiale" intendo la versione governativa americana, rilanciata da tutti i media mondiali, secondo la quale un Boeing ha colpito il Pentagono, un Boeing è caduto nella buca di Shanksville, le Torri Gemelle sono crollate a causa degli impatti e degli incendi, il WTC-7 è crollato a causa dei danni e degli incendi, e i 4 aerei sono stati dirottati da 19 islamici.

Chi sostiene questo è invitato a rispondere alle mie domande, invece di continuare a dire che "è stato smontato tutto".

***

AGGIUNTA 11/09/09

Per evitare il classico doppio-gioco che normalmente viene praticato intorno al presunto debunking di Popular Mechanics - che viene invocato quando serve dire “smontato tutto”, ma prontamente rinnegato appena la rivista faccia affermazioni indifendibili – chiarisco quanto segue:

Alcune domande pongono delle questioni generiche, che riguardano direttamente i fatti più salienti dell’11 settembre. Altre invece contestano precise affermazioni di Popular Mechanics, che cercano di spiegare alcuni di quei fatti in un modo particolare. Se qualche ufficialista non si sentisse di condividere quelle affermazioni si rivolga a Popular Mechanics, e non a noi: come dice l’introduzione del video, il presunto debunking di Popular Mechanics rimane di fatto, ad oggi, il punto di riferimento del dibatto mondiale (*), e non saper rispondere in loro vece significa riconoscere che il loro “smontaggio” non è mai esistito.

Le opinioni delle singole persone - per quanto rispettabili - su come “possano essere andati i fatti”, non ci interessano. Questo non è un gioco a quiz, dove bisogna indovinare la risposta giusta. Siamo di fronte ad un evento criminale, e vogliamo che i veri responsabili ne rispondano davanti alla giustizia. Poichè è la versione ufficiale, fino ad ora, a coprire il loro presunto crimine, è quella che noi contestiamo, ed è a quelle contestazioni che bisogna rispondere, se si vuole continuare a difenderla.

E’ ora che ciascuno si prenda le proprie responsabilità per quello che ha detto o fatto fino ad oggi, come per quello che non ha detto o non ha fatto.

* Altresì, l’animazione del Pentagono fu ufficialmente commissionata dal governo americano alla Purdue University, e rimane quindi parte integrante della versione ufficiale (fra l’altro, viene utilizzata proprio da Popular Mechanics).

M.M.

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 10/9/2009 10:54  Aggiornato: 10/9/2009 10:54
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Chiedio scusa per la lunga assenza. Ero partito per fare una cosa breve, e poi, come vedrete, è venuto fuori un mini-film da 30 minuti. (Quando monto un film stacco tutto, mail compresa, per cui immagino che ci siano dozzine di persone incazzate che mi attendono al varco. Sorry.)

Sto renderizzando il primo dei tre capitoli da 10 minuti, appena pronto lo pubblico.

Heitz
Inviato: 10/9/2009 10:57  Aggiornato: 10/9/2009 10:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/11/2008
Da:
Inviati: 80
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
e chi come me e' al lavoro e non puo' guardare il filmato e vorrebbe leggere le 12 domande??

spettatore
Inviato: 10/9/2009 10:57  Aggiornato: 10/9/2009 10:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 595
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Ti stai facendo "ò mazzo" !!!! Bravo Massimo!!!


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
bariona
Inviato: 10/9/2009 11:05  Aggiornato: 10/9/2009 11:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2009
Da:
Inviati: 41
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
e chi come me e' al lavoro e non puo' guardare il filmato e vorrebbe leggere le 12 domande??



sono nella stessa situazione

snoopy
Inviato: 10/9/2009 11:22  Aggiornato: 10/9/2009 11:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/6/2006
Da: phuket - thailandia
Inviati: 38
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
eeee ve lo guardate appena finito di lavorare


SNOOPY

quando leggo le versioni ufficiali ho sempre l'impressione che ci sia qualcosa di sbagliato ;

quando leggo le versioni " complottiste " ho sempre l' impressione che ci sia qualcosa di giusto !!!
EL_GUERCIO
Inviato: 10/9/2009 11:38  Aggiornato: 10/9/2009 11:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/11/2006
Da:
Inviati: 116
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
aspetto. e nell'attesa...

"Non si dicono mai tante bugie quante se ne dicono prima delle elezioni, durante una guerra e dopo la caccia". Otto von Bismarck
revolver85
Inviato: 10/9/2009 13:33  Aggiornato: 10/9/2009 13:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/1/2006
Da:
Inviati: 55
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
come sempre straordinario grazie attendiamo con trepidazione !

Lezik85
Inviato: 10/9/2009 13:43  Aggiornato: 10/9/2009 13:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/4/2009
Da: Sora
Inviati: 1005
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Io so Youtube ho trovato il primo filmato....

http://www.youtube.com/watch?v=4HUCxlqi6Y8&feature=sub

Pyter
Inviato: 10/9/2009 13:45  Aggiornato: 10/9/2009 13:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 2411
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Ma perchè proprio 12?

All'ombra dei progressi e dentro l'urne confortate di pianto è forse il sonno della democrazia men duro?
audisio
Inviato: 10/9/2009 14:03  Aggiornato: 10/9/2009 14:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 1190
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Pyter, scusa, ma sono secoli che non ti vedo più scrivere nulla se non prese per il culo.
Che ci stai a fare su LC?
No, perchè gli utenti farebbero volentieri a meno di sentirsi sbeffeggiati a ogni piè sospinto.
Se vuoi fare della comicità, ci sono i cabaret tipo Il Bagaglino.
Da quando è morto Lionello si è liberato un posto...

PikeBishop
Inviato: 10/9/2009 14:24  Aggiornato: 10/9/2009 14:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 4067
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
gli utenti farebbero volentieri a meno di sentirsi sbeffeggiati a ogni piè sospinto


Forse alcuni di quelli sbeffeggiati, ma gli altri se la spassano...

audisio
Inviato: 10/9/2009 14:29  Aggiornato: 10/9/2009 14:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 1190
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Nessun problema, Pike.
Se a te piace, fatti prendere per culo in PM.
Qui non è utile alla discussione, anzi, ingenera risentimenti, risposte, diatribe che mandano OT e la discussione a puttane.

Redazione
Inviato: 10/9/2009 14:42  Aggiornato: 10/9/2009 15:41
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Finchè uno non offende, aggredisce o provoca, su LC può scrivere tutto quello che vuole. Sta a lui prendersi la responsabilità per quello che succede.

Nessuno, a sua volta, è obbligato a leggerlo nè a rispondergli.

PikeBishop
Inviato: 10/9/2009 14:46  Aggiornato: 10/9/2009 14:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 4067
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
oooooops

Chi e' la voce fuori campo, un parente di Reagan?

Cio' vuol dire che hai la versione inglese di TUTTI i tuoi film? La cosa mi interesserebbe...

Redazione
Inviato: 10/9/2009 14:47  Aggiornato: 10/9/2009 14:48
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
La voce fuori campo è "Paul" di Acapela. Il meglio che sia riuscito a trovare in circolazione, che non chieda $1000 al giorno per fare la narrazione.

(Thank you)

audisio
Inviato: 10/9/2009 14:49  Aggiornato: 10/9/2009 14:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 1190
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Autorimosso.

Redazione
Inviato: 10/9/2009 14:53  Aggiornato: 10/9/2009 14:53
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Cio' vuol dire che hai la versione inglese di TUTTI i tuoi film?

La sto facendo, piano piano. Oggi al festival di Oakland fanno The New American Century in versione inglese. (Ma non è con "Paul", ho dovuto prendere uno vero).

LoneWolf58
Inviato: 10/9/2009 14:55  Aggiornato: 10/9/2009 14:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 2779
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 10/9/2009 14:53:26
E nooo...! Massimo, ma lo vuoi capire o no che è un "cutter" non un "knife"... cavolo adesso ritocca sorbirci il madre lingua...

p.s. la smetti di fare le cose a puntate? adesso non dormo finché non pubblichi le altre... per ora dico... bel lavoro

Fang
Inviato: 10/9/2009 14:59  Aggiornato: 10/9/2009 14:59
So tutto
Iscritto: 24/11/2007
Da:
Inviati: 19
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Niente da dire. Sono senza dubbio domande molto più interessanti e sensate delle patetiche "Dodici domande per i complottisti dell'11/9" pubblicate qualche giorno fa sul sito di Attivissimo.

Ho anch'io una domanda : A quando le altre 2 parti del filmato ?

Pispax
Inviato: 10/9/2009 14:59  Aggiornato: 10/9/2009 15:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 762
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Piccolo OT: a me gli interventi di pyter piacciono.

Li trovo amaramente divertenti e il più delle volte vanno dritti al punto.
Spesso dopo un po' leggo roba di 5000 parole che nel tentativo di spiegarmi la rava et la fava non fanno altro che dire quello che aveva già detto pyter in 2 righe.

Fine OT. Stanotte spero di poter guardare i filmati.

CAPCOM: I "libri della fisica" io non l'ho mai detto. Controlla pure.

Citazione:
Vedi Pispax?
"i libri della fisica" io non l'ho mai detto.
Ho detto invece "i libri di fisica".
Paxtibi
Inviato: 10/9/2009 15:02  Aggiornato: 10/9/2009 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 7282
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Spesso dopo un po' leggo roba di 5000 parole che nel tentativo di spiegarmi la rava et la fava non fanno altro che dire quello che aveva già detto pyter in 2 righe.

Spesso le scrivi anche...

PikeBishop
Inviato: 10/9/2009 15:05  Aggiornato: 10/9/2009 15:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 4067
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
E nooo...! Massimo, ma lo vuoi capire o no che è un "cutter" non un "knife"

Che il madrelingua mi faccia prima vedere il suo passaporto britannico, che poi io lo faccio parlare in italiano con la mia prole madrelingua italiana che presumo lo parli come lui parla l'inglese: come uno che non abita e lavora in un paese anglofono.

In quanto al taglierino: in Inghilterra quello si chiama comunemente "Stanley Knife", come l'aspirapolvere viene chiamato "Hoover".

PS
Sono andato a vedere wiki dopo il suggerimento di mia moglie ("that's a carpet-fitter knife!") ed ho trovato molte maniere di chiamarlo, ma mai "cutter": Utility Knife, Japanese Knife, Boxcutter Knife, Razorblade Knife, Stazionery Knife e tra l'altro dice:

Citazione:
Use as weapons

Although such knives are not usually regarded as weapons, it was suggested by United States government officials that "box-cutter knives" were used in the September 11, 2001, terrorist attacks against that country. The exact design of the knives actually used is unclear. (See Airport security repercussions due to the September 11 attacks for further discussion.)

They have also been used by minor criminals in muggings, and some schools ban their possession on school grounds. Former New York City mayor Rudy Giuliani initiated a campaign against the sale of box-cutter knives to young people in the 1990s.

LoneWolf58
Inviato: 10/9/2009 15:14  Aggiornato: 10/9/2009 15:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 2779
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
"Stanley Knife"
parente di Kubrick?
In Italia si chiama anche "tagliabalsa"... ma pensa un po te 'ste "madri"...lingua (meno male che una volta tanto i "papi" non c'entrano )

Ghilgamesh
Inviato: 10/9/2009 15:17  Aggiornato: 10/9/2009 15:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 926
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Vabbè Massimo, allora dillo che nun c'hai per nienete voglia de sentì delle risposte!
hahaha

Semplici e inattaccabili, quindi chiaramente non risponderà nessuno ...

schottolo
Inviato: 10/9/2009 15:22  Aggiornato: 10/9/2009 15:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 402
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Diversi documentari, mandati in onda da National Geographic, History Channel o la BBC, hanno presentato negli ultimi anni un confronto, apparentemente obiettivo, fra i maggiori temi dell’accusa e quelli della difesa, in modo che anche il pubblico potesse farsi una sua opinione.


Qua ho trovato il primo articolo del National Geographic pubblicato 6 giorni dopo l'11 settembre.
Si dice che l'impatto aereo non è stato sufficente per buttar giu le torri, ma il successivo calore degli incendi, in particolare quello prodotto dal cherosene (che si dice possa raggiungere i 1600 gradi) , e che al di sopra dei 500° l'acciaio diventa "play-doh"!!
(improbabile visto che non si è visto un ammorbidimento progressivo della struttura che invece è rimasta rigida fino al momento in cui esplode verso l'esterno)
Inoltre ci viene detto che il cherosene ha bruciato per pochi minuti, ed ha prodotto addirittura, meno calore rispetto a quel che è stato sprigionato dal materiale d'ufficio prensente in entrambe le torri..(http://www.era.lib.ed.ac.uk/bitstream/1842/1507/1/WTCLessonsLearned02.pdf) altro fatto risaputo è che la temperatura più alta negli interni raggiunta dal fuoco è stata di 1000° gradi, (nell'aria, non nell'acciaio) (http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm)
E pensare che in quei forni adatti ad esperimenti in cui sono indispensabili altissime temperature, l'acciaio raggiunge i 600° in ben 2 ore filate a 1000°, ( e stiamo parlando di un forno nella quale l'acciao si riscalda uniformemente senza scambi di calore con esterni, finestre solai,ecc) e nel WTC, paragonate addirittura ad enormi radiatori, per la particolarità di portare via il calore. Sono stimate perdite del 40%..
Fra l'altro richiama la teoria di Panchake (rigettata dal NIST) quando dice:

"As the steel columns at the core of the Twin Towers collapsed, the floors they supported fell on each other like two stacks of pancakes."

Redazione
Inviato: 10/9/2009 15:39  Aggiornato: 10/9/2009 15:39
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Anche Attivissimo ha fatto 12 domande?

troppo bello. Qualcuno mi mette il link please?

fefochip
Inviato: 10/9/2009 15:42  Aggiornato: 10/9/2009 15:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 1515
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
lCitazione:
Anche Attivissimo ha fatto 12 domande? troppo bello. Qualcuno mi mette il link please?


certo massimo mi faceva morire la sola idea di
leggerle pure a me


per non parlarlare di quelle che lui ritiene le zone grigie

Redazione
Inviato: 10/9/2009 15:43  Aggiornato: 10/9/2009 15:43
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Informo che sono anche 4 giorni che non guardo i PM. Appena posso recupero tutto.

che81
Inviato: 10/9/2009 15:46  Aggiornato: 10/9/2009 15:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/8/2009
Da:
Inviati: 156
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
È la prova della sincronicità junghiana.

SAVE THE TROLL!
shm
Inviato: 10/9/2009 15:47  Aggiornato: 10/9/2009 15:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1432
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
...le 12 "domande" di Attivissimo non son degne di essere considerate tali. Si è considerata la prima qui:

http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5245&forum=7

Dato il tenore si è preferito lasciar perdere per evitare di perdere tempo prezioso.

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
LoneWolf58
Inviato: 10/9/2009 15:50  Aggiornato: 10/9/2009 15:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 2779
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 10/9/2009 15:39:08

Anche Attivissimo ha fatto 12 domande?

troppo bello. Qualcuno mi mette il link please?
Il prossimo dibattito M.M. vs P.A. lo voglio in diretta con entrambi in studio...
non vorrei trovarmi innanzi ad un caso alla dr. jekyll e mr. hyde
(non sto a dire chi sia chi)

p.s. lascia perdere i PM e pubblica gli altri due episodi che sei meglio di "Lost"

fefochip
Inviato: 10/9/2009 15:52  Aggiornato: 10/9/2009 15:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 1515
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
a mio parere la piu bella di tutte è la 8
Citazione:
In otto anni, non avete prodotto neanche una prova schiacciante e non siete neppure riusciti a formulare una teoria alternativa unificata e coerente: perché dovremmo ascoltarvi ancora?


lasciando stare le prove schiaccianti e le teorie alternative ...ma quel "ascoltarVI" chi sono ?
i debunker? la gente?
per conto di chi parla attivissimo ?

schottolo
Inviato: 10/9/2009 15:53  Aggiornato: 10/9/2009 15:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 402
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Consiglio a tutti la lettura di questo blog, che sbufala con perizia le analisi illogiche dell'Attivo:

http://bufalattivissimo.splinder.com/

schottolo
Inviato: 10/9/2009 16:06  Aggiornato: 10/9/2009 17:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 402
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
In otto anni, non avete prodotto neanche una prova schiacciante e non siete neppure riusciti a formulare una teoria alternativa unificata e coerente: perché dovremmo ascoltarvi ancora?


Però gli enti ufficiali li ascolta sempre, qualsiasi cazzata gli venga propinata..

Vedere ad esempio questo articolo, dal blog segnalato sopra:

Attivissimo riesce a contraddirsi con una facilità e una leggerezza prodigiose.

Per lui le teorie alternative sugli attacchi alle Torri Gemelle sono insostenibili. Lui sostiene le versioni ufficiali e in particolar modo sostiene la validità delle versioni tecniche. Ma sulle Torri Gemelle ci sono due versioni ufficiali tecniche alternative e contraddittorie fra loro! Allora che dobbiamo pensare? Le parole di Attivissimo sono un vero puzzle.

Egli dichiara che tutti gli autori del libro La cospirazione impossibile (Piemme, 2007) concordano che "Le teorie alternative che riguardano gli attacchi [...] alle torri gemelle sono assolutamente insostenibili." (http://www.12vda.it/index.php?option=com_content&task=view&id=3547)

Allora evidentemente Attivissimo è convinto che tutte le varie teorie "ufficiali" che si sono susseguite - che sono una alternativa all'altra - riguardo al crollo delle torri gemelle sono "assolutamente insostenibili".
Tutte le teorie ufficiali sulle Torri Gemelle sono state anche teorie alternative ad altre. C'è stata prima la teoria ufficiale della FEMA, quella del "pancake", poi la teoria ufficiale alternativa a quella della FEMA, ossia quella del NIST, il quale dichiara che le sue "scoperte non supportano la teoria del pancake sul crollo" formulata dalla stessa FEMA.
(http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm)
Esistono dunque due versioni ufficiali alternative e fra loro contraddittorie sul crollo. Dunque Attivissimo implica che sono "assolutamente insostenibili". Allora spieghi come mai è un convinto sostenitore delle "versioni ufficiali" visto che si contraddicono fra loro e visto che sono esse stesse teorie alternative. Le contraddizioni, in Attivissimo, sembrano non finire mai.*

*A questo proposito, si vedano per esempio le discussioni su Attivissimo il complottista anticomplottista.(http://bufalattivissimo.splinder.com/post/21185049/5)+Attivissimo+è+un+complotti)


EDIT: aggiungo:

Citazione:
Perché gli organizzatori del complotto avrebbero dovuto concepire una messinscena così incredibilmente rischiosa, complicata e incoerente? Date una buona ragione per usare aerei più esplosivi per distruggere le Torri Gemelle ma nessun aereo per abbattere il WTC7 (il terzo grattacielo che crollò a New York); per spacciare missili per aerei di linea al Pentagono invece di usare aerei più esplosivi come alle Torri Gemelle; per inventare telefonate asseritamente impossibili dai voli dirottati. Spiegate perché sarebbero state necessarie tutte queste complicazioni ad altissimo rischio di fallire e di lasciare tracce rivelatrici.


6) Attivissimo propugna una teoria del complotto un po’ bislacca

http://bufalattivissimo.splinder.com/post/21184923/6)+Attivissimo+propugna+una+te


audisio
Inviato: 10/9/2009 16:16  Aggiornato: 10/9/2009 16:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 1190
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Schottolo, quel blog è gustosissimo.
Basta leggere un paio di topic per cancellare definitivamente PA dalla categoria degli esseri umani degni di questo nome.

Al2012
Inviato: 10/9/2009 16:16  Aggiornato: 10/9/2009 16:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 1137
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Non si tratta di convincere quelli che difendono la versione ufficiale o quelli che in essa vedono la volontà di coprire le vere responsabilità dell’accaduto, il vero problema è riuscire a far capire a tutti quelli che continuano a rigettare nell’ inconscio quella realtà che consciamente non voglio accettare.

Una realtà difficile che viene subito relegata nell’inconscio ogni qualvolta affiora, perché si è impreparati ad affrontarne le conseguenze ….
E’ una nevrosi collettiva, un modo di difendere un equilibrio che da tanto tempo poggia su una serie di fandonie, la paura è che il far venire a galla anche una sola di queste fandonie può portate ad un crollo totale di quel benessere che siamo convinti di possedere.

Questa psicosi in realtà è l’arma più forte che posseggono i detentori del potere.
Grazie a questo meccanismo di difesa, per paura di sconvolgere le proprie certezze di comodo, il timore di trovarsi davanti a un vuoto di potere che possa in qualche modo mettere in pericolo lo “status quo” che permette al potere di continuare ad esercitare il suo controllo che si poggia su fandonie che coprono la verità.

La maggioranza della gente non vuole porsi domande sull’ 11 settembre, o altre domande scomode perché ha paura della risposta …..

La maggioranza non vuole la verità… la teme …… per questo basta solo offrigli un filo d’erba a cui aggrapparsi per dargli l’illusione che non sta precipitando ..
vuole restare nel vortice delle sue care e rassicuranti abitudini …..

revolver85
Inviato: 10/9/2009 17:01  Aggiornato: 10/9/2009 17:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/1/2006
Da:
Inviati: 55
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
ATTIVISSIMO o lo fa o lo è!

noi siamo cittadini che ci avvaliamo di studi operati da scienzati e professionisti...solleviamo dubbi e incoerenze,
non spetta a noi dare soluzioni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

spetta alle istituzioni pronunciarsi con un resoconto non solo credibile ma esaustivo !!!

fandargo
Inviato: 10/9/2009 17:05  Aggiornato: 10/9/2009 17:05
So tutto
Iscritto: 17/9/2007
Da:
Inviati: 27
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
"NEW YORK, 7 SET - Gli attentati dell'11 settembre 2001 uccidono ancora: in otto anni hanno perso la vita hanno perso piu' di 800 soccorritori. Secondo l'assessorato alla sanita' dello stato di New York, hanno perso la vita un totale di 817 persone tra i soccorritori che aiutarono a scavare a Ground Zero e i lavoratori della discarica di Fresh Kills Landfill, dove furono portate le macerie del World Trade Center. Almeno 270 sono rimasti vittima del cancro; 37 i morti per leucemia."

ecco..alla luce di ciò, cosa ha potuto provocare tutti questi morti tra i soccorritori?

audisio
Inviato: 10/9/2009 17:11  Aggiornato: 10/9/2009 17:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 1190
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Fandargo, potrebbero essere stati solamente i metalli pesanti contenuti nella struttura dell'edificio e nelle apparecchiature che polverizzati e inalati divengono potentemente cancerogeni.
Tipo cromo, cobalto (dei pc) ecc.
L'amianto mi sembra difficile perchè genera il mesotelioma pleurico dopo circa 20 anni dall'inalazione delle fibre.
E' vero pure che in questo caso non si tratterebbe di fibre ma di polvere inalata.
Come è possibile che la causa siano materiali attinenti ad esplosivi quali idrocarburi, uranio impoverito ecc.
Fatto sta che si trata di un altra strage di massa perchè le autorità sapevano perfettamente, come a Chernobil, che quella gente andava al massacro senza protezione alcuna.
ma bisognava dare l'immagine della nazione che risorge...

Pensoso
Inviato: 10/9/2009 17:32  Aggiornato: 10/9/2009 17:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 131
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
hai ragione schottolo...
a questo punto ci si dirà che il FEMA è pieno di complottisti, oppure l'alternativa è la schizofrenia... oppure qualcuno può scegliersi la verità-ufficiale che preferisce, considerandola meno "contraddittoria" su un numero minore di fatti...

(uso non improprio di firma)
Forst
Inviato: 10/9/2009 17:43  Aggiornato: 10/9/2009 17:43
So tutto
Iscritto: 13/9/2006
Da:
Inviati: 1
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...

Pensoso
Inviato: 10/9/2009 17:55  Aggiornato: 10/9/2009 18:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 131
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Tra l'altro continuano ad invitarlo in mass-media di vario genere in qualità di esperto sulle "teorie alternative" (qualche anima pia non ha voluto implicare direttamente questioni sulla "verità" di tali teorie)...
Oramai capito il ruolo sociale della persona (nulla contro, probabilmente certi lavori sono duri, ma qualcuno li deve pur fare, o almeno così pensa qualcuno), e soprattutto della cerchia per cui svolge questi ruoli (non che lui non ci "creda" o non lo faccia volentieri), uso i suoi "materiali" solo per farmi un'idea di cosa... vuolsi così colà dove si puote ciò che si vuole... un po' come faccio quando guardo i telegiornali o altri programmi tv.
Il chè (il soggetto di volta in volta trattato) può essere giusto, oppure fallace, ma in ogni caso ci spiega il funzionamento dei mass-media.

(uso non improprio di firma)
cirocat
Inviato: 10/9/2009 18:13  Aggiornato: 10/9/2009 18:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/7/2007
Da:
Inviati: 109
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Chi difende la versione ufficiale dovrà “semplicemente”indicarci con “chiarezza”........Massimo l'ironia non ti manca proprio, cioè un ufficialista dovrebbe venir qua a risponderti con dei dati??
chessò.... dei numeri reali applicati alla fisica?? o modelli matematici ecc ...ecc..senza neanche nominare un cugino o attaccarsi a qualche link che manco si apre??
Bé allora mi permetto un piccolo consiglio, in fondo all'articolo aggiungere in grassetto un bel “astenersi perditempo” che di cazzate ne abbiamo già sentite abbastanza in questi ultimi anni e questi ufficialisti o che si svegliano o che gli indichiamo noi dove devono andare.....naturalmente con il massimo della chiarezza.
Comunque il tuo rimane sempre un ottimo lavoro.

schottolo
Inviato: 10/9/2009 18:13  Aggiornato: 10/9/2009 18:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 402
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
VENERDI’ 11 SETTEMBRE alle ORE 21.00 in Via Capo Comino, 2 a Monserrato (CA), si conclude la 1^ Rassegna CINE.DOC del Corto e del Documentario.

In occasione dell'ottavo anniversario dei mega-attentati dell'11/9, verrà proiettato il documentario di Franco Fracassi e Francesco Trento, tratto da un lavoro giornalistico di Giulietto Chiesa, ‘ZERO inchiesta sull’11 settembre”.

Dopo la proiezione seguirà un dibattito con Pino Cabras, direttore di Megachip e autore del libro Strategie per una guerra mondiale.

(...e inganno globale su tutte le reti TV..no scherzo )

http://pino-cabras.blogspot.com/

shm
Inviato: 10/9/2009 18:39  Aggiornato: 10/9/2009 18:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1432
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Finchè i "debunker" continuano con le loro stronzate l'unico danno che possono fare è generare confusione in chi non si documenta un pò più a fondo...

Da notare momenti tragicomici tra i commenti dei loro articoli. Qui ne vediamo un estratto da uno di John, autore dell'utlimo articolo vertente le "zone grigie":

"Quel bagliore, come ha detto Paolo, può avere diverse spiegazioni. Forse solo una simulazione reale dell'evento (con tanto di aereo e struttura di acciaio da impattare) potrebbe chiarirne con certezza la natura, ma sarebbe inaccettabilmente costosa.

Personalmente, esaminando i pochi filmati disponibili di incidenti aerei ripresi in tempo reale, ne ho trovato uno relativo a un B-52 in cui si nota lo stesso fenomeno.
Questo mi porta a pensare che esso sia dovuto all'energia che si sviluppa nel punto di contatto tra la punta del musetto dell'aereo e la superficie impattata.
I materiali in contatto si fondono istantaneamente generando luce e calore, proprio nell'istante in cui i primi centimetri di musetto si vaporizzano, creando così la riflessione contro il resto del musetto e della prua."
(John)

...John è l'esperto in aeronautica dei "debunker", poi ci sono cip e ciop, pluto e orazio...

Vai John, continua pure così...

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
tino
Inviato: 10/9/2009 19:09  Aggiornato: 10/9/2009 19:09
So tutto
Iscritto: 6/9/2006
Da:
Inviati: 19
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
consiglio a tutti di leggere l' investigazione fatta da Cristopher Bollyn
in cui fornisce nomi e volti dell' organizzazione coinvolta nell' 11 settembre.

certo, ancora non si hanno abbastanza elementi per inchiodare i mandanti,
ma un notevole passo avanti è stato fatto per smascherare gli esecutori dell' 11 settembre
(quelli veri, mica quella banda di beduini rincoglioniti) e dell' attuale crisi finanziaria

<A HREF=http://www.bollyn.com/solving-9-11-the-book> Solving 9/11 : Complete Book Now Online </A>


avviso per chi non è di "madrelingua procurarsi vocabolario inglese/italiano

schottolo
Inviato: 10/9/2009 19:26  Aggiornato: 10/9/2009 19:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 402
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
I materiali in contatto si fondono istantaneamente generando luce e calore, proprio nell'istante in cui i primi centimetri di musetto si vaporizzano, creando così la riflessione contro il resto del musetto e della prua."


Probabilmente ha letto qualcosa del genere sul suo forum preferito:
http://www.aereimilitari.org/forum/index.php?showtopic=752
Si parla di un proiettile di Tungsteno sparato a 3-4 km al secondo..(ipotesi da scartare)
Altra ipotesi potrebbe essere quella del distaccamento di alcune particelle, prodotta dal calore generato dallo "sfregamento", che sarebbe stato davvero poco.. tipo scintilla dell'accendino per intenderci.
Io opterei più per un fenomeno elettrico, un pò come quello con cui si producono scintille urtando roce dure come selce e pirite.

clausneghe
Inviato: 10/9/2009 19:47  Aggiornato: 10/9/2009 19:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1182
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Cosa è successo quel maledetto undici settembre?
Ma è chiaro: Diciannove beduini armati di coltellini con due aerei hanno fatto crollare tre torri. Una è caduta per "simpatia".
Con un altro aereo hanno bucato di fino il pentagono, ripiegando le ali,
mentre il quarto aereo si è fracassato ingloriosamente a terra, rimpicciolendo per l'impatto.
Che c'è , qualcosa non vi quadra?

LoneWolf58
Inviato: 10/9/2009 20:00  Aggiornato: 10/9/2009 20:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 2779
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Che c'è , qualcosa non vi quadra?
in effetti si... che son passati 8 anni e siamo ancora qui a contarcela ed a vedere le puttanate che spacciano come inchieste... verrebbe da ridere se non ci fosse da piangere.

Giacula
Inviato: 10/9/2009 20:07  Aggiornato: 10/9/2009 20:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 100
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Massimo, sai come si chiama il documento del NIST analizzato nella prima domanda? vorrei scaricarlo dal sito del NIST.. tanto per tappare subito la bocca a chi comincia a dire "eh ma chi lo dice che è un documento vero del NIST?"

phobos
Inviato: 10/9/2009 20:13  Aggiornato: 10/9/2009 20:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2006
Da:
Inviati: 104
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Per puro caso, proprio in questi giorni mi sono trovato a rileggere l'ottimo articolo scritto dal Prof. Raffaele Giovannelli (Ingegnere, docente di Fisica e autore di numerose pubblicazioni) sul crollo delle Torri Gemelle:

http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1523¶metro=scienze

La replica penosa di Atti, il quale cerca inizialmente di screditare il Prof. Giovannelli affermando che non si sa neppure se quei titoli accademici siano veri:

http://undicisettembre.blogspot.com/2006/10/wtc-blondet-schiera-lesperto.html

Risposta del Prof. Giovannelli ad Atti:

http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=2174¶metro=scienze

Controreplica di Atti, il quale, non sapendo più dove aggrapparsi, afferma che il Prof. Giovannelli è un esperto di Fisica microscopica e quindi non ha nessuna competenza nel campo della Fisica macroscopica:

http://undicisettembre.blogspot.com/2007/07/blondet-ri-schiera-lesperto-lesperto.html

A dimostrazione della mostruosa ignoranza di Atti, cito una parte del paragrafo iniziale del libro "Fisica statistica", appartenente alla celeberrima collana "La Fisica di Berkeley":

Citazione:

Tutto il mondo che conosciamo attraverso i nostri sensi consiste
di oggetti macroscopici, cioè grandi rispetto alle dimensioni atomiche,
composti quindi di moltissimi atomi o molecole. Questo mondo è
enormemente vario e complesso, comprendendo gas, liquidi, solidi
e organismi biologici delle forme più diverse e delle più varie compo-
sizioni. Di conseguenza il suo studio ha costituito il contenuto della
fisica, della chimica, della biologia e di molte altre discipline. In que-
sto libro vogliamo affrontare lo stimolante compito di raggiungere
una certa comprensione delle proprietà fondamentali di tutti i sistemi
macroscopici. In particolare vogliamo studiare come pochi concetti
unificatori della teoria atomica possano portare a una comprensione
delle proprietà osservate nei sistemi macroscopici, come siano colle-
gate fra loro le quantità che esprimono le proprietà direttamente
misurabili di tali sistemi, e come si possano dedurre queste quantità
da una conoscenza delle proprietà atomiche
.


Io mi domando solo come sia possibile che questo Atti sia ancora in circolazione e venga persino invitato da vari media a parlare di cose che neppure conosce.

shm
Inviato: 10/9/2009 20:20  Aggiornato: 10/9/2009 20:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1432
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
phobos:

Io mi domando solo come sia possibile che questo Atti sia ancora in circolazione e venga persino invitato da vari media a parlare di cose che neppure conosce.

shm:

Lui è gli pseudo-scettici in generale rappresentano l'unico "contraddittorio" di fronte ad un mare dilagante di persone che ha capito...
Per farsi strada utilizzano tutti i mezzucci più meschini in circolazione degni poi soltanto dei peggiori truffatori.

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
LoneWolf58
Inviato: 10/9/2009 20:55  Aggiornato: 10/9/2009 20:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 2779
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Una domanda... ma nessuno ha fatto notare a popular mechanics il piccolo errore che hanno fatto "involontariamente" con l'audio della torre di controllo di Cleveland?? L'avesse fatto Massimo... apriti cielo

matrix23
Inviato: 10/9/2009 21:13  Aggiornato: 10/9/2009 21:13
So tutto
Iscritto: 28/6/2008
Da:
Inviati: 30
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
mi piace l'idea di questo doc... voglio vedere dove ci vuoi portare...aspetto le laltre 2parti con ansia...

peonia
Inviato: 10/9/2009 21:22  Aggiornato: 10/9/2009 21:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 963
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Ma voi vi rendete conto dell'impatto che avrebbe la rivelazione della verita' dell'accaduto???? Che implicazioni a catena avrebbe?? Come cambierebbe il mondo, nuovamente???
E' chiaro che lotteranno fino alla morte per mantenere la falsa versione dei fatti!!!!
Io pero' non demordo, come tutti voi, prima o poi la Verita' ci rendera' liberi...spero solo di essere ancora viva...se sbrigassero!


P.S. Massimo i complimenti mi sembrano superflui...ma forse non lo sono, quindi i miei li hai tutti!!!

La Verita' ci rendera' liberi.. io aspetto....
redna
Inviato: 10/9/2009 21:29  Aggiornato: 10/9/2009 21:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 5558
Online!
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Piccolo OT: a me gli interventi di pyter piacciono

. Li trovo amaramente divertenti e il più delle volte vanno dritti al punto.

Spesso dopo un po' leggo roba di 5000 parole che nel tentativo di spiegarmi la rava et la fava non fanno altro che dire quello che aveva già detto pyter in 2 righe.

Fine OT. Stanotte spero di poter guardare i filmati.


mi permetto un OT anch'io... a me gli interventi di Pyter piacevano tempo fa quando era il vero Pyter....Poi si è sfalsato e anche la sua ironia non è quella di prima. Si è solo omologata...ecco tutto.

Più che amaramente divertenti li trovo patetici. Vanno al punto solo per pochi. Probabilmente solo per quelli che vedono in 5000 parole solo la rava et la fava e guardano dal loro oblò come se quello fosse il mondo intero e si schierano con quelli che pensa siano i vincenti ma in realtà sono solo (pietosamente) aggressivi e null'altro.

Fine OT...

ri-OT

Citazione:
Spesso dopo un po' leggo roba di 5000 parole che nel tentativo di spiegarmi la rava et la fava non fanno altro che dire quello che aveva già detto pyter in 2 righe.

Spesso le scrivi anche..


per esempio incomincia tu (dopo 7000 e passa post...) a dare risposte...
Spesso scrivi anche delle cavolate, solo per non dar risposte.
(non incominciare con la serità NOn seiretà, ragionare NON ragionare ....sono solo alibi...e null'altro)

fine ri-OT

PS-non è importante se gli autori dei post OT comprendano....Voglio dre non è il caso comincino la manfrina del 'non si capisce'.Potevano evitare i due post così non ricevevano risposte.

“Né la contraddizione è indice di falsità né la coerenza è segno di verità.” (Blaise Pascal)
LoneWolf58
Inviato: 10/9/2009 21:48  Aggiornato: 10/9/2009 21:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 2779
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Per quanto riguarda il bagliore prima degli impatti la mia opinione è che si tratti di energia elettrostatica che si scarica dagli aerei verso la struttura metallica delle TT.
Non dimentichiamo che i velivoli viaggiavano ad alta velocità accumulando elettricità sulla loro superficie.

Paulo
Inviato: 10/9/2009 21:48  Aggiornato: 10/9/2009 21:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/12/2005
Da:
Inviati: 359
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Io mi domando solo come sia possibile che questo Atti sia ancora in circolazione e venga persino invitato da vari media a parlare di cose che neppure conosce.


Eppure ha anche degli imitatori, ancor più maldestri di lui.

http://www.giornalettismo.com/archives/35919/11-settembre-dietro-il-complottismo/#idc-ctools

blu23
Inviato: 10/9/2009 22:18  Aggiornato: 10/9/2009 22:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da:
Inviati: 319
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Attivissimo.... nn cambia mai......

Ribellatevi al mondo corrotto di Babilonia, emancipate la vostra razza, riconquistate la vostra terra. (Bob Marley)
Garrett
Inviato: 10/9/2009 22:31  Aggiornato: 10/9/2009 22:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/7/2009
Da: The Lost City
Inviati: 578
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Per quanto riguarda il bagliore prima degli impatti la mia opinione è che si tratti di energia elettrostatica che si scarica dagli aerei verso la struttura metallica delle TT.
Non dimentichiamo che i velivoli viaggiavano ad alta velocità accumulando elettricità sulla loro superficie.


Ma sì... può avere più spiegazioni.

Giacula
Inviato: 10/9/2009 22:43  Aggiornato: 10/9/2009 22:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 100
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Citazione: Io mi domando solo come sia possibile che questo Atti sia ancora in circolazione e venga persino invitato da vari media a parlare di cose che neppure conosce. Eppure ha anche degli imitatori, ancor più maldestri di lui. http://www.giornalettismo.com/archives/35919/11-settembre-dietro-il-complottismo/#idc-tools

Ormai fanno ridere le argomentazioni e l'attegiamento di questi debunker burattini...
Il problema è che c'è ancora troppa gente che non ha mai letto nulla di serio sull'11/9 così come su altri temi soprattutto geopolitici... ed è proprio grazie a questa ignoranza che possono ancora esporre le loro false versioni ufficiali.

ahmbar
Inviato: 10/9/2009 22:56  Aggiornato: 10/9/2009 22:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1122
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Da quando il dj ha candidamente "ammesso di essere pagato nelle sue controinchieste su argomenti importanti, come il 9/11", come ci si puo' aspettare imparzialita'?

A parte l'ovvia domanda "Ma chi ti paga"?, ogni suo scritto o parola perde qualunque credibilita', dato che proviene da un semplice portavoce-pinocchio


Per quanto mi riguarda ha solo il mio piu' profondo disprezzo, lui e tutti quelli come lui

Solo un abbattimento in volo puo' giustificare la presenza di resti d'aereo in un raggio di 14km
Citazione:
Sir Edward: Chi lo dice,tu?Non dico che non sia vero, ma puoi dimostrarmelo?
schottolo
Inviato: 10/9/2009 23:09  Aggiornato: 10/9/2009 23:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 402
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
@Giacula

Citazione:
Massimo, sai come si chiama il documento del NIST analizzato nella prima domanda? vorrei scaricarlo dal sito del NIST.. tanto per tappare subito la bocca a chi comincia a dire "eh ma chi lo dice che è un documento vero del NIST?"


Provo a rispondere io per lui, (poi se ha tempo potrà darti più dettagli).

E' una nota virgolettata appartenente a questo libro:

http://www.amazon.com/City-Sky-World-Trade-Center/dp/0805074287

pag 131:

"The buildings have been investigated and found to be safe in an assumed collision with a large jet airliner (Boeing 707 - DC 8) traveling at 600 miles per hour. Analysis indicates that such collision would result only in local damage which would not cause collapse or substantial damage to the building and would not endanger the lives and safety of occupants not in the immediate area of impact."

Il memo specifica anche: "L' analisi strutturale effettuata dalla società WORTHINGTON, Helle & Jackson è la più completa e dettagliata di qualsiasi altra analisi mai realizzata per qualunque altra struttura."

Puoi trovarla su questo PDF:
http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201-2.pdf

Appendix A: "Baseline Structural Performance and Aircraft Impact Damage Analysis of the World Trade Center Towers," NISTNCSTAR1-2, April 26, 2006.

Pag 118, 1,3 AIRCRAFT IMPACT DAMAGE ANALYSIS
decima riga.

Attenzione che ci mette un pò a caricare se non hai una connessione veloce.
Qua uno screen: http://img34.imageshack.us/img34/8809/catturazn.jpg

Comunque io per "tappargli la bocca" li manderei qui:

http://911research.wtc7.net/wtc/analysis/design.html

In cui spiega, (oltre quel "particolare") che il 767 portava circa 10.000 galloni di carburante al momento dell'impatto,(a quanto riferito dalla FEMA) solo circa il 40% della capacità del 707 utilizzato nel test.

C'è la comparazione tra l'aereo previsto nei test ed il 767 che si è andato a schiantare nella torre.
Poche differenze...

Inoltre nei test si teneva conto, oltre che dell'impatto aereo, (secondo Leslie Robertson multipli impatti aerei) del successivo incendio.

John Skilling (capo ingeniere del WTC) dice che se l'impatto aereo avrebbe rovesciato il suo carico di combustibile nei vari piani innescando un incendio non sarebbe successo nulla.

Dice anche che erano addirittura accessivamente sicure..5 volte i carichi statici e 3 quelli dinamici, che potevano resistere al peggior uragano,al peggior terremoto..ecc

LoneWolf58
Inviato: 10/9/2009 23:25  Aggiornato: 10/9/2009 23:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 2779
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Autore: ahmbar Inviato: 10/9/2009 22:56:08
...
Per quanto mi riguarda ha solo il mio piu' profondo disprezzo, lui e tutti quelli come lui
non condivido, stanno facendo il loro "lavoro" male ma lo stanno facendo.
Per me sono come una cartina tornasole le loro reazioni sono la miglior prova che si sta toccando un punto dolente...

eughenos
Inviato: 10/9/2009 23:36  Aggiornato: 10/9/2009 23:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Come va caro Mazzucco….comunque dati alla mano ,è stato un attacco terroristico ma non di matrice islamica bensì americana
a) La milizia americana è considerata il più pericoloso movimento terroristico mondiale, in confronto in talebani sono mammole
b) La Cia è riuscita perfettamente a confondere le acque, tu ne sei un esempio, per sviare ma soprattutto per evitare la cementificazione, il patto d’acciaio tra le milizie hanno inventato di sana pianta un attacco terroristico islamico. Non avevano scelta vista la portata dell'attacco.
La patriot act fu atto dovuto perchè il nemico era in casa.
La guerra oltre oceano necessaria, tattica usata dagli imperatori romani per portare fuori dai confini legioni non troppo fedeli.
Inoltre dopo l’undici settembre la polizia federale elimina parecchi pezzi da novanta delle milizie americane. Un caso?
Infatti le Forze Nato non hanno attivato l’articolo 4 e 5.
Articolo 4- Le Parti si consulteranno quando, secondo il giudizio di una di esse, ritengano che l'integrità territoriale, l'indipendenza politica o la sicurezza di una di esse siano minacciate.
Articolo 5 - Le Parti convengono che un attacco armato contro una o più di esse, in Europa o nell'America settentrionale, costituirà un attacco verso tutte, e di conseguenza convengono che se tale attacco dovesse verificarsi, ognuna di esse, nell'esercizio del diritto di legittima difesa individuale o collettiva riconosciuto dall'art. 51 dello Statuto delle Nazioni Unite, assisterà la parte o le parti così attaccate,intraprendendo immediatamente, individualmente e di concerto con le altre parti, l'azione che giudicherà necessaria, ivi compreso l'impiego della forza armata, per ristabilire e mantenere la sicurezza nella regione dell'Atlantico settentrionale. Qualsiasi attacco armato siffatto, e tutte le misure prese in conseguenza di esso, verrà immediatamente segnalato al Consiglio di Sicurezza. Tali misure dovranno essere sospese non appena il Consiglio di Sicurezza avrà adottato le disposizioni necessarie per ristabilire e mantenere la pace e la sicurezza internazionali (1).
c) L’infiltrazione nelle guardia nazionale, quindi nelle forze armate, come dimostro l’attacco di Oklaoma city non è una novità, vogliamo ricordare che ci fu già un mancato attentato alle torri gemelle?
d) Non voglio rompere la fava spiegando le forze centrifughe interne al partito repubblicano, ma Bush era un isolazionista, fu votato perché isolazionista in risposta all’amministrazione Clinton piuttosto interventista e pasticciona, l’abbraccio ai neocon fu la sua morte politica. “Le guerre per israele sono dovute al dominio dei neocons ebrei”
e) 11 settembre non dice nulla a molti, eppure il padre fondatore del movimento ariano americano nasce l’undici settembre, New York considerata la città del diavolo commerciante ebraico, il pentagono esercito federale colpito da un missile tirato da chi? Provare per credere, fino al muro del crollo di Berlino la guardia nazionale non poteva accedere alle armi cosi dette tattiche…perché?
Semplice i comandi generali conosceva perfettamente il fanatismo di molti soldati, non solo, l’esercito federale non si è mai fidato della guardia nazionale degli stati del sud. Avevano i loro motivi? Io credo di si.
Comunque l’undici settembre fu il più bel compleanno del DR William Luthere Pierce. Chi era il signore in questione? Ecco qui “In Ricordo del geniale filosofo , politico e scrittore , autore del celebre romanzo "The Turner Diaries" , profeta visionario della futura vincente rivoluzione bianca!
R.I.P. DR. William Luther Pierce(11/9/1933 – 23/7/2002)…
Una paradossale data simbolica rivoluzionaria in cui nacque questo vero patriota euro-americano...
Onore a questo grande uomo dotato di fascino carismatico , capacità organizzativa e lucido fanatismo : leader di National Alliance e di gran parte dell’ambiente del White Inter-Nationalism , mente ispiratrice della militanza culturale anti-Zog ed anti-federale negli Usa.
Verso una nuova luminosa era...
WHITE REVOLUTION IS THE ONLY SOLUTION! HAIL THE ORDER! “
Vi riporto inoltre un uomo morto in carcere, ricordato dai suoi compagni anzi camerati:
IN RICORDO di DAVID LANE , ONORE ad un UOMO LIBERO EURO-AMERICANO che , FEDELE al prezioso RETAGGIO ANCESTRALE di SANGUE e SPIRITO , ha dedicato la sua vita alla LOTTA contro lo Z.O.G. e per la sopravvivenza futura della magnifica RAZZA BIANCA!!!
Ha vissuto ed é morto come vive e muore un genuino Uomo Ariano!
Lui era un grande idealista realista e la sua figura dovrebbe essere di esempio a tutti coloro che si oppongono al sistema mondialista nel nome della libertà e dell’identità!
Il 28 maggio del 2007 se n'é andato un illustre PRIGIONIERO POLITICO del governo federale degli U.s.a. , un uomo rinchiuso dentro una triste cella da oltre 20 anni e destinato a morire nel carcere di massima sicurezza di Florence in Colorado , un nemico acerrimo dello Z.O.G. e per ciò accusato e condannato ingiustamente per "cospirazione e terrorismo"...I Reali cospiratori e terroristi ne hanno ucciso il corpo , ma il suo spirito non si é mai piegato né spezzato ed il suo sguardo é rimasto fiero e lucido fino alla fine!!
Questa é stata una triste notizia per tutti i razzisti identitari bianchi come me...Vorrei ricordare con solenne , ardente , severa commozione un vero eroe dimenticato , rendere un sincero omaggio all’uomo libero David Lane che , RIPETO , proprio il 28 maggio scorso, è passato a miglior vita uranica dopo una eroica vita terrestre…accusato ingiustamente e sulla base di false accuse montate dal governo centrale ebraico-americano di "terrorismo e cospirazione" , dopo tantissimi anni trascorsi in galera , é morto nel carcere di massima sicurezza di Florence in Colorado...
“Ma quello che io so è questo. Il mio aspetto è Bianco. Io combatto per la razza bianca. Riconosco le conquiste della razza bianca. Voglio preservare la mia razza. Sono spaventato dalla possibilità che la bellezza della donna bianca ariana possa presto sparire dalla terra, e per sempre. Io soffro per ogni bambino bianco tormentato dall'incubo multirazziale americano.”
Le guerre per israele sono dovute al dominio dei neocons ebrei , e dei loro complici Wasp della corrente protestante cristiano-sionista , sulla politica interna ed estera Usa...
Negli Usa ad es. é risaputo che i neocons sono quasi una setta ebraica e che provengano in larga parte da frange comuniste e trotskiste convertitesi poi alla nuova destra per fare gli interessi israeliani loro principale occupazione.
Leggersi analisi del prof. Kevin MacDonald e di David Duke.
INOLTRE CARO MAZZUCCO, TI RICORDO CHE PER UN ATTACCO DI TALE PORTATA DOVEVI AVERE UN AMPIO CONSENSO NELLE FORZE ARMATE. I MILITARI GIURANO FEDELTA ALLA PATRIA NON ALLE CORRENTI POLITICHE.
QUASI 3.000 MORTI CON UNA QUANTITA INFINITA DI TESTIMONI? IMPOSSIBILE.

LoneWolf58
Inviato: 10/9/2009 23:43  Aggiornato: 10/9/2009 23:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 2779
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
INOLTRE CARO MAZZUCCO, TI RICORDO CHE PER UN ATTACCO DI TALE PORTATA DOVEVI AVERE UN AMPIO CONSENSO NELLE FORZE ARMATE. I MILITARI GIURANO FEDELTA ALLA PATRIA NON ALLE CORRENTI POLITICHE.
non proprio... almeno in Italia.

Giuro di essere fedele alla Repubblica italiana,
di osservare la Costituzione e le leggi
e di adempiere con disciplina ed onore tutti i doveri del mio stato
per la difesa della Patria e la salvaguardia delle libere istituzioni

ahmbar
Inviato: 10/9/2009 23:58  Aggiornato: 11/9/2009 0:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1122
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
No Lone, lui (e i suoi accoliti, tipo quello nella mia "firma") ha sempre detto di battersi per la ricerca della verita' e che il suo fine era solo questo

Invece ora scopriamo che qualcuno lo paga per mentire, quindi sappiamo per certo che cio' che viene da lui e' solo propaganda o disinformazione, da questio nasce "l mio piu' profondo disprezzo, data la mia convinzione che i suoi "elargitori di pizza" siano dei criminali




Io discuto volentieri con chi mi propone visioni della realta' e dei fatti diversi dai miei, altrimenti non imparero' mai nulla di nuovo, ma esigo di farlo con persone oneste, che onestamente esprimono i loro pareri in antitesi alle mie convinzioni o idee

Confrontarmi con chi so gia' che non solo mente sapendo di mentire, ma che non potra' mai accettare una realta' indipendentemente dal "peso" delle mie argomentazioni, non mi permette di valutare quanto queste siano davvero valide

In sostanza mi/ci fa solo perdere tempo, non mi permette di crescere e, in piu', mi fa' anche vomitare come persona (...)

Solo un abbattimento in volo puo' giustificare la presenza di resti d'aereo in un raggio di 14km
Citazione:
Sir Edward: Chi lo dice,tu?Non dico che non sia vero, ma puoi dimostrarmelo?
eughenos
Inviato: 10/9/2009 23:58  Aggiornato: 10/9/2009 23:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 359
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Spera che le vostre amate scuole coraniche non prendano il potere in Pakistan, perché solo allora, ma sarà troppo tardi, scoprirai che la tua patria è l’Occidente. Sai perché? L’olocausto nucleare sarà realtà.
Quei fanatici devono essere spazzati via per sempre, ovunque essi siano.

Pispax
Inviato: 11/9/2009 0:03  Aggiornato: 11/9/2009 0:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 762
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Paxtibi


Citazione:

Spesso dopo un po' leggo roba di 5000 parole che nel tentativo di spiegarmi la rava et la fava non fanno altro che dire quello che aveva già detto pyter in 2 righe.


Spesso le scrivi anche...

Per favore pax. Non dare la stura.
Poi magari esce fuori qualcuno che fa notare come di solito dopo OTTOMILA parole io sia sempre all'introduzione, e allora ogni speranza che qualcuno legga i miei post sarà persa per sempre..

CAPCOM: I "libri della fisica" io non l'ho mai detto. Controlla pure.

Citazione:
Vedi Pispax?
"i libri della fisica" io non l'ho mai detto.
Ho detto invece "i libri di fisica".
Kingu
Inviato: 11/9/2009 0:35  Aggiornato: 11/9/2009 0:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/11/2008
Da: Treblinka
Inviati: 226
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
mazzucco, ti ringraziamo per l'ennesimo video preciso ed interessante. siamo qui tra amici e stiamo aspettando la 2° parte. pensiamo anche che non se ne puo piu di questi "anticomplottisti" che continuano a riempire le pagine del web con le scuse piu allucinanti. come si fa a sentire a distanza di 8 anni le tesi piu ardite e indifendibili di chi difende l'indifendibile versione ufficiale? ne devi avere di fegato per continuare a sopportare gli attacchi degli "attivissimi" e compagnia delirante.
comunque ti rinnovo i complimenti anche da parte dei miei amici qui presenti

carfilippo
Inviato: 11/9/2009 1:33  Aggiornato: 11/9/2009 1:33
So tutto
Iscritto: 26/11/2008
Da: Roma
Inviati: 28
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Buona notte a tutti,
intervengo poco ma leggo molto.
Il vostro sito mi piace.
Dopo un lungo periodo di dolorosa introspezione, mi sono risvegliato.
Le domande legittime restano inattese.
Avremmo dovute farle molto prima, ma non importa.
Soltanto chi è in malafede non si pone le domande.
Nessuno ha risposto chiaramente.
Continueremo a porle.
Avanti così cari amicii e caro MM

Sertes
Inviato: 11/9/2009 1:33  Aggiornato: 11/9/2009 1:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 1530
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Se qualche sostenitore della versione ufficiale vuole provare a rispondere, dica prima a quale versione ufficiale fa riferimento.

carfilippo
Inviato: 11/9/2009 1:38  Aggiornato: 11/9/2009 1:39
So tutto
Iscritto: 26/11/2008
Da: Roma
Inviati: 28
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
"Quei fanatici devono essere spazzati via per sempre, ovunque essi siano."

Certo che assistiamo ad una affermazione pluralista e non fanatica



che81
Inviato: 11/9/2009 1:49  Aggiornato: 11/9/2009 1:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/8/2009
Da:
Inviati: 156
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Se qualche sostenitore della versione ufficiale vuole provare a rispondere, dica prima a quale versione ufficiale fa riferimento.


Hai centrato il punto, visto che già il titolo è sbagliato (non so il resto, che non ho visto, ma se è una rifrittura di Inganno globale me lo risparmio).

SAVE THE TROLL!
carfilippo
Inviato: 11/9/2009 2:02  Aggiornato: 11/9/2009 2:05
So tutto
Iscritto: 26/11/2008
Da: Roma
Inviati: 28
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
"Hai centrato il punto, visto che già il titolo è sbagliato (non so il resto, che non ho visto, ma se è una rifrittura di Inganno globale me lo risparmio)."

E' una questione di lana caprina, davvero oziosa,
vi mettete a discutere su quale versione ufficiale?
Avete una di esse che vi piaccia?
Diteci quale.

che81
Inviato: 11/9/2009 2:17  Aggiornato: 11/9/2009 2:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/8/2009
Da:
Inviati: 156
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Nessuna. "Siamo" per il buon senso e la corretta raccolta delle informazioni. A meno che per "versione ufficiale" non si intenda quella eversiva dottrina per cui quando vedi due grattacieli colpiti da due grossi bestioni a 800 km/h e poi bruciare per ore, beh, ti senti un po' scemo a chiederti "ma chissà perché sono crollati?".

SAVE THE TROLL!
Sertes
Inviato: 11/9/2009 2:19  Aggiornato: 11/9/2009 2:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 1530
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
che81 ha scritto: Hai centrato il punto, visto che già il titolo è sbagliato (non so il resto, che non ho visto, ma se è una rifrittura di Inganno globale me lo risparmio).


Se vuoi puoi anche mettere la testa sotto la sabbia. Dopotutto se eviti il confronto nessuno può dimostrarti che hai torto.

Sertes
Inviato: 11/9/2009 2:22  Aggiornato: 11/9/2009 2:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 1530
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Nessuna. "Siamo" per il buon senso e la corretta raccolta delle informazioni. A meno che per "versione ufficiale" non si intenda quella eversiva dottrina per cui quando vedi due grattacieli colpiti da due grossi bestioni a 800 km/h e poi bruciare per ore, beh, ti senti un po' scemo a chiederti "ma chissà perché sono crollati?".


Veramente la domanda al punto 3 è: "chissà perchè sono crollati in caduta libera?" (WTC7, NIST NCSTAR1a, pag 48)

Se ti semplifichi le domande da solo, certo che riesci a dare una risposta.

Prova a rispondere alle domande di Mazzucco, non alle tue semplificazioni.

che81
Inviato: 11/9/2009 2:28  Aggiornato: 11/9/2009 2:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/8/2009
Da:
Inviati: 156
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Non le leggo le domande finché non sono scritte, e comunque a quella si può rispondere abbastanza facilmente: non è vero (guardare i filmati, usare cronometro, troppo complicato, lo so)

EDIT: cioè, ma veramente Mazzucco ha riproposto la boiata della caduta libera? va beh, allora proprio non vale la pena di spendere neanche 10 minuti a guardare tutto il resto

SAVE THE TROLL!
Redazione
Inviato: 11/9/2009 2:33  Aggiornato: 11/9/2009 2:35
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
La versione ufficiale dice che un Boeing ha colpito il Pentagono, che un Boeing è caduto nella buca di Shanksville, che le Torri Gemelle sono crollate a causa degli impatti e degli incendi, che WTC-7 è crollato a causa dei danni e degli incendi, e che i 4 aerei sono stati dirottati da 19 islamici.

Chi sostiene questo è invitato a rispondere alle mie domande.

Quale è il problema, esattamente? Comprendere l'italiano, o ricordarsi dove stanno le risposte?

(Le domande saranno messe anche per iscritto, appena finisco il montaggio della terza parte. Per cappuccio e brioche invece c'è il supplemento).

che81
Inviato: 11/9/2009 2:36  Aggiornato: 11/9/2009 2:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/8/2009
Da:
Inviati: 156
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
La versione ufficiale dice che un Boeing ha colpito il Pentagono, che un Boeing è caduto nella buca di Shanksville, che le Torri Gemelle sono crollate a causa degli impatti e degli incendi, che WTC-7 è crollato a causa dei danni e degli incendi, e che i 4 aerei sono stati dirottati da 19 islamici.


Mi sta bene. Non sono stato io a sollevare il dubbio riguardo alla "pluralità" delle versioni ufficiali.

SAVE THE TROLL!
Redazione
Inviato: 11/9/2009 2:38  Aggiornato: 11/9/2009 2:38
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Naturalmente, il vero divertimento starà proprio nel vedere CHE COSA riuscirà ad inventarsi certa gente, pur di non rispondere.

A giudicare dagli inizi, non c''è male.

Kingu
Inviato: 11/9/2009 2:50  Aggiornato: 11/9/2009 2:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/11/2008
Da: Treblinka
Inviati: 226
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
perchè gli italiani tirapiedi difendono la versione ufficiale mentre gli americani ci mettono la faccia e i coglioni per conoscere la verità? "Attivisti" rispondete

http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplrubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=90&ID_articolo=420&ID_sezione=&sezione=

Redazione
Inviato: 11/9/2009 2:55  Aggiornato: 11/9/2009 2:56
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
KINGU: "perchè gli italiani tirapiedi difendono la versione ufficiale mentre gli americani ci mettono la faccia e i coglioni per conoscere la verità?"

Semplice: perchè loro i coglioni li hanno. (Qualcuno, almeno).

Poi naturalmente, quando il lavoro sarà stato fatto, arriveranno anche i nostri a saltare sul carrozzone del "lo sapevo, io l'ho sempre detto".

Guidati da Paolo Barnard, quello che "io lo dico dall'inizio che la versione ufficiale non sta in piedi, ma prima di accusare il governo americano pensiamoci due volte".

Chi dovremmo accusare, secondo lui? L'associazione dei bidelli finlandesi?

Kingu
Inviato: 11/9/2009 3:26  Aggiornato: 11/9/2009 3:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/11/2008
Da: Treblinka
Inviati: 226
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Semplice: perchè loro i coglioni li hanno. (Qualcuno, almeno).


ah ah esatto hai fatto bene a precisare.
ripeto che ho visto i video qualche ora fa con amici e siamo anni che seguiamo le varie vicende inerenti il 9/11 e tutte le volte rimaniamo basiti dfronte a questi paladini della versione ufficiale,sembra di vivere in un mondo grottesco. la storia dell'aereo che si appallottola in una sfera di fuoco e fa un buco di uscita circolare è l'ultima delle barzellette. bisogna ringraziare queste persone per avermi fatto capire che l'assurdo esiste. per me non puo piu esistere confronto, come si fa? tra un po non ci sarà piu gusto a ribattere a queste allucinate affermazioni.
Ps: Barnard mi sa tanto di bastian contrario su tutto

beh vado a nanna, la storia dell'aereo palla di fuoco che procede come un fluido mi ha distrutto, per oggi non posso reggere oltre

Marcellino
Inviato: 11/9/2009 4:33  Aggiornato: 11/9/2009 4:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/4/2006
Da: Milano
Inviati: 32
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
peonia
Ma voi vi rendete conto dell'impatto che avrebbe la rivelazione della verita' dell'accaduto???? Che implicazioni a catena avrebbe?? Come cambierebbe il mondo, nuovamente???


Sono considerazioni sicuramente interessanti, certo almeno in teoria il popolo americano avrebbe diritto di chiedere giustizia e verità in quanto vittima del proprio stesso governo. Io comunque penso proprio che tutti i governi del mondo sappiano la verità, probabilmente hanno fatto degli accordi, figuriamoci se Cina e Russia, Israele non sanno tutto...

Citazione:
eughenos
Spera che le vostre amate scuole coraniche non prendano il potere in Pakistan, perché solo allora, ma sarà troppo tardi, scoprirai che la tua patria è l’Occidente. Sai perché? L’olocausto nucleare sarà realtà.


Lo sanno molto bene i giapponesi...

Citazione:
Quei fanatici devono essere spazzati via per sempre, ovunque essi siano.


Per la serie: essere superstiziosi porta sfortuna...

...comunque, a parte ringraziare Massimo per il nuovo contributo che personalmente trovo valido ed efficace (ovviamente come strumento rivolto a chi ancora nega o non sa), volevo esporvi una mia "paranoia":
vi ricorderete che più o meno un mese o due dopo l'11 settembre precipitò un aereo poco dopo il decollo, e si schiantò in un quartiere dove sembra che vivessero molti dei vigili del fuoco che presero parte ai soccorsi nei giorni dell'attentato e anche successivamente. È possibile secondo voi che non sia stato un incidente ma un modo per eliminare dei testimoni scomodi, che si ostinavano a parlare di esplosioni, di acciaio fuso e cose del genere ?

I maestri aprono la porta, ma devi entrare da solo !
absinth
Inviato: 11/9/2009 6:30  Aggiornato: 11/9/2009 6:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/12/2005
Da: FRIULI VENEZIA GIULIA
Inviati: 182
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Bene! Grazie per il minifilm Massimo (anche se al momento manca la terza ed ultima parte). Un bel "concentrato" per rifrescare la memoria a tutti... grazie come sempre

Oggi 8 anni da quel funesto giorno.

LoneWolf58
Inviato: 11/9/2009 8:26  Aggiornato: 11/9/2009 8:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 2779
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Massimo immagino tu abbia dovuto fare operazione di scrematura non indifferente per montare i video. Mi dispiace, però, tu abbia lasciato fuori la risposta del pilota Alitalia sulla manovra che avrebbe fatto lui al posto del "terrorista".

edo
Inviato: 11/9/2009 8:28  Aggiornato: 11/9/2009 8:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 2943
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
shm: ...le 12 "domande" di Attivissimo non son degne di essere considerate tali. Si è considerata la prima qui: http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5245&forum=7 Dato il tenore si è preferito lasciar perdere per evitare di perdere tempo prezioso.

Secondo me no, suggerisco a Massimo di riprendere le domande dei "debunker" e fornire la risposta (sua e nostra) in homepage. A quel punto potremo chiedere con maggiore autorevolezza che i "debunker" rispondano alle nostre e se non lo fanno... sarà la loro risposta

Stesso percorso per le "zone grigie".

Ricordiamoci che finora i "denunker" non hanno mai proposto nulla di niente limitandosi a dare del bugiardo a chi metteva in discussione qualunque aspetto "ufficiale". Ora cominciano timidamente a esporsi... prendiamone atto, rispetto al passato hanno fatto un progresso, incoraggiamoli... teniamo conto che hanno delle difficoltà serissime.

p.s.
primo OT: Forza Pyter!
secondo OT: ma quando arriva il dvd?

LA PULIZIA ETNICA DELLA PALESTINA - Ilan Pappe - FAZI EDITORE
Quiz: quante sono le risoluzioni ONU violate da Israele? 0 - 3 - 11 - 23 - 73
PikeBishop
Inviato: 11/9/2009 8:31  Aggiornato: 11/9/2009 8:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 4067
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Un appunto da niente, ma magari puo' essere utile: da anni, ovunque, compresi i presenti commenti, sento dire che un BOEING non puo' volare cosi', fare un buco cosi' piccolo ecc.

La Boeing e' una fabbrica aereospaziale che produce parecchie cose e BOEING non e' sinonimo di aereoplano enorme (anche se la maggior parte dei suoi veilvoli e' alquanto grande) visto che costruisce di tutto, ad esempio questo veivolo qui:

Boeing X-32

Fosse stato questo boeing, sarebbe stato capace di quasi tutto quel che viene attribuito al veicolo del pentagono.

LoneWolf58
Inviato: 11/9/2009 8:34  Aggiornato: 11/9/2009 8:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 2779
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Autore: PikeBishop Inviato: 11/9/2009 8:31:49
...
BOEING non e' sinonimo di aereoplano enorme...
Come no... un po come la Hoover non è sinonimo di vacuum-cleaner
(p.s. ti aspettavo al varco )

PikeBishop
Inviato: 11/9/2009 8:39  Aggiornato: 11/9/2009 8:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 4067
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
un po come la Hoover non è sinonimo di vacuum-cleaner

E che, ti aspetti pure della precisione dagli inglesi?
Io devo usare la lingua dei pirati alla radio tutti i giorni ed e' un incubo comunicare in una lingua in cui anima e suola si pronunciano alla stessa maniera...

Ma noi dobbiamo essere diversi, se no il madrelingua (italiano)...

(ps anche io)

doktorenko
Inviato: 11/9/2009 9:27  Aggiornato: 11/9/2009 9:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/8/2009
Da:
Inviati: 380
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
PikeBishop:
Un appunto da niente, ma magari puo' essere utile: da anni, ovunque, compresi i presenti commenti, sento dire che un BOEING non puo' volare cosi', fare un buco cosi' piccolo ecc.

La Boeing e' una fabbrica aereospaziale che produce parecchie cose e BOEING non e' sinonimo di aereoplano enorme (anche se la maggior parte dei suoi veilvoli e' alquanto grande) visto che costruisce di tutto, ad esempio questo veivolo qui:

Boeing X-32

Fosse stato questo boeing, sarebbe stato capace di quasi tutto quel che viene attribuito al veicolo del pentagono.



E se invece di un Boeing l'aereo fosse stato un Bombardier:



i giochi di parole si sarebbero sprecati

P.s.
Sinonimo di grande aereo è 'jumbo jet', il soprannome del Boeing 747.

schottolo
Inviato: 11/9/2009 10:20  Aggiornato: 11/9/2009 10:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 402
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Ho visto il secondo video.
Da notare che anche i testimoni ufficialisti contraddicono la versione fisica dell'impatto aereo sul Pentagono, Mike Walter afferma di aver visto le ali dell'aereo ripiegarsi all'indietro (tipo aereo transformers) ed entrare nell'edificio.. (dice; ecco come ha fatto ad entrare in un buco così piccolo, è ovvio..bla bla) secondo la simulazione fisica ufficiale lo scenario è un pò diverso..

Sertes
Inviato: 11/9/2009 10:31  Aggiornato: 11/9/2009 10:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 1530
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
che81 ha scritto:
Non le leggo le domande finché non sono scritte, e comunque a quella si può rispondere abbastanza facilmente: non è vero (guardare i filmati, usare cronometro, troppo complicato, lo so)

EDIT: cioè, ma veramente Mazzucco ha riproposto la boiata della caduta libera? va beh, allora proprio non vale la pena di spendere neanche 10 minuti a guardare tutto il resto


Oops! Veramente è il NIST che ha riproposto la boiata della caduta libera:



NIST NCSTAR 1a pagina 48 (come ti avevo già indicato)

Quanti non solo hai torto, ma cade anche il tuo patetico alibi per non guardare le domande.

che81
Inviato: 11/9/2009 10:48  Aggiornato: 11/9/2009 10:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/8/2009
Da:
Inviati: 156
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Oops! Veramente è il NIST che ha riproposto la boiata della caduta libera


conosci benissimo la risposta, ma non ti interessa: cos'è, ogni 11 settembre fate un reset e ripartite da capo?

SAVE THE TROLL!
Redazione
Inviato: 11/9/2009 11:00  Aggiornato: 11/9/2009 11:03
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
CHE:

"Se è vero che tutte le accuse sono state smontate, chi difende la versione ufficiale dovrà semplicemente indicarci con chiarezza quali siano le risposte a queste domande."

Lo capisci adesso perchè ho fatto quel video? Per finirla una volta per tutte con i furbetti che dicono "conosci benissimo la risposta, ma non ti interessa".

Se ce l'hai, la indichi con precisione, altrimenti pedala, comprati una canna da pesca e cambia mestiere, perchè qui trovi poco da bazzicare ormai.

Consideralo pure un avviso a tutta la tua categoria: o porti argomenti seri, o qui per voi non c'è più posto.

schottolo
Inviato: 11/9/2009 11:03  Aggiornato: 11/9/2009 11:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 402
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Anche per le 2 torri, 9 e 11 secondi.. essenzialmente in caduta libera, specificato qua:
http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm

domanda 6.

Con varie analisi:

NIST estimated the elapsed times for the first exterior panels to strike the ground after the collapse initiated in each of the towers to be approximately 11 seconds for WTC 1 and approximately 9 seconds for WTC 2. These elapsed times were based on: (1) precise timing of the initiation of collapse from video evidence, and (2) ground motion (seismic) signals recorded at Palisades, N.Y., that also were precisely time-calibrated for wave transmission times from lower Manhattan (see NCSTAR 1-5A).

Forse i vari debunkiani hanno altri mezzi per calcolare il tempo del "collasso" di ogni torre? che differiscono "casualmente" da quelli riportati sopra..

Redazione
Inviato: 11/9/2009 11:06  Aggiornato: 11/9/2009 11:10
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Ho fatto una aggiunta all'articolo, perchè vedo che per certe persone la chiarezza non è mai sufficiente.

Per costoro riporto la seguente frase:

"Come dice l’introduzione del video, il presunto debunking di Popular Mechanics rimane di fatto, ad oggi, il punto di riferimento del dibatto mondiale (*), e non saper rispondere in loro vece significa riconoscere che il loro “smontaggio” non è mai esistito".

Giast in cheis ài uòsent clìar.

marta84
Inviato: 11/9/2009 11:10  Aggiornato: 11/9/2009 11:10
So tutto
Iscritto: 7/9/2009
Da: Castiglion Fiorentino (AR)
Inviati: 2
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Ma si può essere così stronzi?
Io non pretendo di avere ragione nelle mie opinioni su fatti avvenuti lontano da me e di cui non ho informazioni certe...ma possibile che ci siano tutte queste domande che non trovano risposte logiche e nessuno ai "piani alti" si dia da fare?
Perchè gli interessi economici di pochi devono muovere il mondo di tutti?
Scusate la scontatezza dei miei pensieri e la grammatica con cui mi sono espressa ma quando m'incazzo non ragiono...

Redazione
Inviato: 11/9/2009 11:12  Aggiornato: 11/9/2009 11:12
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
MARTA: "Scusate la scontatezza dei miei pensieri e la grammatica con cui mi sono espressa ma quando m'incazzo non ragiono..."

Occhio Marta, perchè qui il ragionamento è sempre stato molto utile.

Specialmente nei post di esordio.

che81
Inviato: 11/9/2009 11:27  Aggiornato: 11/9/2009 11:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/8/2009
Da:
Inviati: 156
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Se ce l'hai, la indichi con precisione, altrimenti pedala, comprati una canna da pesca e cambia mestiere, perchè qui trovi poco da bazzicare ormai.


La risposta è che la caduta libera è una balla. Ce l'hai un cronometro, Mazzucchino? misura, anzi, pedala... (io poi ho già un lavoro onesto, quindi non devo cambiare niente).

Poi se permetti sono liberissimo di ignorare domande che considero stupide e le cui risposte sono state date infinite volte. Ho capito che c'è anche gente nuova rispetto a qualche anno fa, ma un po' di rispetto per gli anziani ci vuole. Basta con la solita minestrina riscaldata.

SAVE THE TROLL!
marta84
Inviato: 11/9/2009 11:27  Aggiornato: 11/9/2009 11:27
So tutto
Iscritto: 7/9/2009
Da: Castiglion Fiorentino (AR)
Inviati: 2
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Ok scusa, volevo dire che probabilmente mi stavo esprimendo in maniera non corretta, ma i miei pensieri sono comunque quelli anche se per voi probabilmente ovvi e scontati...

Redazione
Inviato: 11/9/2009 11:39  Aggiornato: 11/9/2009 11:50
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
CHE 81: "Poi se permetti sono liberissimo di ignorare domande che considero stupide ..."

Certo che lo sei. E io sono libero si sbatterti fuori, cosa che ho appena fatto.

Come dicevo, o sei capace di sostentare seriamente quello che dici, oppure pedala. (Ma fra voi qualcuno che capisca l'italiano non riuscite a trovarlo?)

I buffoni da poche lire hanno finito di prosperare, da queste parti: da oggi in poi "debunkato tutto" andate a raccontarlo a qualcun altro.

shm
Inviato: 11/9/2009 12:16  Aggiornato: 11/9/2009 12:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1432
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
solaris
Inviato: 11/9/2009 12:27  Aggiornato: 11/9/2009 12:27
So tutto
Iscritto: 2/6/2006
Da:
Inviati: 2
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Il sito di Repubblica pubblica un video inedito (?) sull’11 settembre:

“Otto anni fa l'attacco alle Torri Gemelle. Una telecamera riprende l'impatto del secondo aereo da un'angolatura mai vista. Il filmato è tra quelli del "WTC Memorial Museum" “

http://tv.repubblica.it/copertina/11-settembre-video-inediti/36722?video&ref=hpmm

Domanda: posto che, al momento delle riprese, la sola torre colpita è la prima (sul retro), cosa sono quei bagliori in sequenza che si vedono sulla seconda torre qualche attimo prima che compaia il secondo aereo e vada a schiantarsi?

Solaris
LoneWolf58
Inviato: 11/9/2009 12:29  Aggiornato: 11/9/2009 12:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 2779
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Autore: che81 Inviato: 11/9/2009 12:09:35
...
(si potrà ben essere iscritti senza dover partecipare a tutte le discussioni)
Come no... basta non postare. Ma non mi pare sia il tuo caso visto che solo in questo thread hai "partecipato" otto volte... o sbaglio?

audisio
Inviato: 11/9/2009 12:37  Aggiornato: 11/9/2009 12:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 1190
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Alè.
Eughenos e che81, gli opposti estremismi del dubenkerismo!
UAH UAH UAH
Le milizie americane sono gente veramente infame che si cucinerebbe a colazione bambini neri ma con il 911, ovviamente, non c'entrano una mazza.
Quanto a Oklahoma, è probabile che si sia trattato della "Notte dei lunghi coltelli" versione USA.
Evidentemente, lì dentro c'era qualcuno che stava facendo indagini "pericolose" o rompeva i cabbasisi in qualche altro modo.
Poi, certo, si trovano sempre dei coglioni cui attribuire le malefatte dell'establishment.
Noi in Italia ne sappiamo qualcosa.
Che81, poi, è veramente un mito: un guevarista non difenderebbe mai il governo americano anche se credesse intimamente alla verità della V.U.
Capirai, sono stati loro ad ammazzare il Che.
Dunque, che81 non è quello che dice di essere e allora perchè lo dice?
Chiaro, per far vedere che anche gli "alternativi", chi si oppone al sistema ritiene che contestare la V.U. è una stronzata.
Perchè essere difesi da un nemico (sedicente) fa più colpo che essere difeso dai servi sul libro paga.

Gargoyle
Inviato: 11/9/2009 12:42  Aggiornato: 11/9/2009 12:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/4/2005
Da: Roma
Inviati: 412
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Ho letto le domande di PA e sinceramente ho fatto fatica ad arrivare alla fine.
Vuoi per l’arroganza, vuoi per i paraocchi, vuoi per il fatto che “così è e ancora vi chiedete perché?” ma sinceramente mi resta difficile poter argomentare qualunque tipo di risposta.

Sapete descrivere in dettaglio come sarebbe stato realizzato il complotto secondo la vostra teoria?
Questa domanda non può avere una risposta, per il semplice fatto che spiegare linearmente come avviene un complotto è come cercare di rifare un origami partendo dal foglio riaperto con tutte le righe in evidenza, si può ipotizzare ma, è impossibile senza sapere lo schema di partenza, quindi qualunque risposta sarebbe additata di falso.
È una domanda chiaramente a tranello e quindi non può esserci una “vera” ricostruzione, ma solo mere ipotesi formate da solide conferme degli eventi analizzati uno alla volta. La stessa VU non fornisce un quadro logico completo, visto che per tenersi in piedi si basa su dettagli quanto mai inverosimili!

Perché gli organizzatori del complotto avrebbero dovuto concepire una messinscena così incredibilmente rischiosa, complicata e incoerente?
Idem come sopra:
perché gli attentatori della VU avrebbero dovuto fare dei veri e propri “ricami” nel cielo invece di andare dritti al bersaglio? Anche loro hanno fatto una quantità di cose incredibilmente stupide ed incoerenti prima di effettuare l’attentato, se tanto mi da tanto ci troviamo di fronte a una quantità di deficienti mai visti.
E comunque la potenza di controllo di chi ha organizzato, forse esula dal normale conosciuto e quindi è sempre ipotizzabile che quando lo vuole, il “potere forte americano” può fare cose inimmaginabili(anche se a sto giro di inimmaginabile c’è solo la stupidità!)quindi se Khaled Sheikh Mohammed è riuscito ad organizzare tutto questo secondo la versione ufficiale, tutta la CIA o chi per loro non sarebbe riuscita a fare altrettanto? Stupidi V.U. vs Stupidi Versione non Ufficiale : 1-1 palla al centro…

Quante persone sarebbero coinvolte nel complotto, secondo la vostra teoria?
Le prime tre domande del grande Attivissimo sono sempre riconducibili ad un fatto non spiegabile con prove schiaccianti, per il semplice fatto che un auto-attentato del genere potrebbe essere stato architettato in 2 lustri volendo, interessando una miriade di persone ognuna all’oscuro di ciò che facevano gli altri(per fare una macchina non serve che l’intera catena di montaggio sappia come si fa un faro e un motore, ognuno fa qualcosa e alla fine si assembla il tutto e per farlo può bastare anche una sola persona paradossalmente…solo con la macchina naturalmente!).
Perciò se gli islamici ci sono riusciti in diciannove, gli americani me li vendo a 13…tanto cazzata per cazzata…

Secondo le vostre teorie, il NORAD, l’ente militare incaricato della difesa aerea statunitense, avrebbe ricevuto ordini di non intervenire, ma il NORAD è un comando congiunto USA-Canada; ma allora anche i militari canadesi fanno parte del complotto?
E anche se fosse? Un paio di generali canadesi non si possono comprare? E comunque cosa stavano facendo quelli del NORAD mentre si scatenava quel pandemonio? Mi pare che nessuno si sia mosso, ne americani ne canadesi…allora o il NORAD non serve ad una cippa oppure gatta ce cova…canadesi o non canadesi….

Se dite che le Torri Gemelle furono distrutte tagliando istantaneamente tutte le sue colonne usando una sostanza chiamata “termite” o “supertermite”, perché non ci dimostrate che questa sostanza è in grado di tagliare nello stesso modo almeno una singola colonna d’acciaio?
Io sinceramente non so con cosa le abbiano buttate giù, ma qualcosa di strano è successo…l’effetto pancake fa ridere solo osservando la velocità di caduta poi se sia stata usata nanotermite o qualche altro tipo di esplosivo è cosa ardua dirlo.
Però quel che è certo è che quei palazzi erano costruiti veramente male…i solai non tenevano niente e la struttura dell’edificio sette era ancora peggio di quella delle torri, non si è mai capito come sia caduto….

Come spiegate che gli ingegneri strutturisti e gli esperti di demolizioni controllate di tutto il mondo e i vigili del fuoco di New York negano le vostre teorie?
Questa domanda è terrificante per la vaghezza con cui è posta e per la generalizzazione che si fa nella domanda stessa. A me sembra che non proprio tutto il mondo sia a favore della VU anzi…molti tecnici(che però non essendo dalla parte della VU sono automaticamente dei cialtroni ignoranti e magnapaneatradimento!)ingegneri e gli stessi vigili del fuoco presenti quel giorno nutrono notevoli dubbi sullo svolgimento degli eventi dei crolli…i nomi e cognomi ci sono e Massimo li ha messi nella sezione 9/11 da una vita…inoltre non è detto che siano stati pagati minacciati e quant’altro, semplicemente lavorano solo per dimostrare che la versione ufficiale ha ragione perché non possono credere che ci si possa fare un autoattentato di quelle proporzioni…perché caro PA non cerchi di renderti conto che per mantenere o cambiare un determinato status quo la vita dell’essere umano passa in secondo piano? In guerra non succede la stessa cosa? Si manda gente a morire per mantenere o ripristinare o cambiare una determinata situazione. Civili o militari poi chissenefrega….

Dove sono le vostre prove? Voi chiedete prove su prove della “versione ufficiale”, ma dove sono quelle della vostra versione? Dove sono i rottami di missile al Pentagono? Dove sono i testimoni che dicono di aver visto un missile anziché un aereo o confessano di aver piazzato per finta i resti dei passeggeri? Dove sono, per esempio, i detonatori e i cavi elettrici usati per comandare la demolizione delle Torri Gemelle, che sarebbero rimasti a centinaia nelle macerie?

Dov’è il tuo cervello quando fai queste domande???ma ti ci sei anche fatto aiutare per scrivere ste cose terrificanti o hai fatto tutto da solo?
Sul pentagono credo ci sia poco da dire…sono passati otto cazzo di anni oggi…
NON C’ È UN SOLO FILMATO CHE RIPRENDA L’AEREO CHE SI SCHIANTA SUL PENTAGONO e questo visto che si tratta proprio del pentagono non è possibile…per il resto devono essere i sostenitori della VU a dirci come hanno fatto a far sparire interamente un “aereo” al pentagono e uno dentro una buca…io credo a quello che vedo tu non lo so…
I detonatori e i cavi elettrici??? Ma sei davvero serio quando scrivi queste cose??? Sotto tutte quelle macerie uno riusciva a capire se i fili che trovavano erano dell’impianto elettrico delle torri gemelle o di un serie di esplosivi? Ma mi prendi per il culo? Eppoi i detonatori? Che dici, forse si distruggono nel momento in cui innescano o no??? E come fai a tirar fuori da Nmila tonnellate di macerie dei piccoli resti???ah sì cazzo…come hanno tirato fuori i resti dei passaporti dei dirottatori........

In otto anni, non avete prodotto neanche una prova schiacciante e non siete neppure riusciti a formulare una teoria alternativa unificata e coerente: perché dovremmo ascoltarvi ancora?
Questa è bellissima…non ascoltarci caro Paolo, però evita di farti pagare per dire delle bugie così grandi…le ipotesi sono tantissime ed è difficile essere uniti, sempre per il motivo che ho spiegato al punto uno…comunque a parte gli scherzi, tu credi in quale delle due coerenti VU??

Se lo scopo dell’11/9 era fornire una giustificazione per l’intervento in Iraq e Afghanistan, perché gli organizzatori del complotto avrebbero attribuito a tutti i 19 dirottatori identità di paesi amici, come l’Arabia Saudita, l’Egitto, il Libano e gli Emirati Arabi?
Probabilmente lo scopo era creare un precedente storico abbastanza shockante da far si che si creasse una spaccatura ancor più netta tra mondo islamico e mondo occidentale(definirlo cristiano me fa solo ride!) magari proprio per dar man forte anche alle attività umanitarie israeliane…oltre a tutto il resto…bho…
Eppoi perché se i dirottatori erano di paesi amici dovevano fare un attentato? Non erano amici???

Se dite che i dirottatori indicati dalle indagini dell'FBI sono ancora vivi e che addirittura sapete dove si trovano, perché non chiedete loro di mandarvi una semplicissima videocassetta in cui si presentano mostrando il giornale di oggi?
Questa è una cosa che non tutti condividono come idea…per quanto ne so potrebbero essere a cuba come sotto cuba…però non c’è un fronte unito che dice le stesse identiche cose, l’hai detto tu che ci sono varie versioni…Giulietto Chiesa ne ha dette tante di cazzate, non parla mica per tutti, vallo a chiedere a lui dove stanno…dalla nostra parte si fanno più ipotesi per cercare di dire come stanno le cose, sono quelli che sostengono la VU che hanno spento il cervello e si sono tutti appecoronati a verità assurde…

Se i mandanti di questo complotto sono così spietati da aver massacrato migliaia di persone, addirittura di propri concittadini, e da indurre al silenzio in tutto il mondo vigili del fuoco, ingegneri strutturisti, architetti, controllori di volo e piloti, perché i complottisti sono ancora vivi e liberi di parlare in TV, nella stampa e su Internet nonostante minaccino di rivelare tutti i dettagli dell’orrendo crimine?
Proprio perché ci sono i cani da guardia come voi(Pero Angela in primis) a dire che il complottismo è solo un fenomeno di massa ancora non studiato e di cui non si capisce la natura…quindi vengono tenuti a bada dal sistema stesso…si crede davvero che i palestinesi siano cattivi con gli israeliani pensa un po’ tu…eppure mica muoiono tutti quelli a favore della palestina…la verità è talmente sotto gli occhi di tutti che la gente non la vede più…lo stesso è successo con l’attentato dell’9/11…ad oggi si vedono i tantissimi benefici di cui l’america ha goduto, ma solo se si vogliono vedere… Anna Politkovskaya lavorava su un argomento di cui il mondo sa poco, ed è stata uccisa proprio perché la cosa non doveva diventare di dominio pubblico. Il 9/11 è sotto gli occhi di tutti solo che i media hanno cambiato le lenti con cui farlo vedere…

C’è qualcosa, qualche prova, che potrebbe mettere in dubbio la vostra tesi che l’11/9 fu un autoattentato?

La domanda non ha senso. La versione ufficiale ha così tante prove “fasulle” da poter essere creduta vera solo da chi non vuole usare il cervello. Voi non avete una posizione preconcetta nonostante tutto?

L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia insegna, ma non ha scolari. A. GRAMSCI
audisio
Inviato: 11/9/2009 12:43  Aggiornato: 11/9/2009 12:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 1190
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Solaris, l'ho visto stamattina quel video e come per altri filmati l'immagine di quell'aereo che entra nelle torri come se non esistessero mi lascia sempre quell'idea fissa di immagini sovrapposte.
Ragazzi, dite quello che volete ma a me sembra proprio un ologramma.
E' come se qualcosa nel mio sistema neurosensoriale, addestrato nel corso di anni a percepire minime anomalie nella corrispondenza tra realtà visiva e sensazioni, mi dicesse "c'è qualcosa di strano in quell'immagine".

audisio
Inviato: 11/9/2009 12:48  Aggiornato: 11/9/2009 12:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 1190
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
X gargoyle:
si può risalire esattamente al momento in cui è partito il piano 911.
Basta andare a vedere da quando si è deciso che bastassero 4 caccia per difendere la zona nevralgica degli USA.
Credo che la nostra difesa aerea sia più attrezzata ma minimo in rapporto 10 a 1.
Ora, che la difesa USA il cui bilancio annuale ammonta a 600 miliardi di dollari, ossia oltre un milione di miliardi di vecchie lire (!!!!!!!), destini solo 4 caccia alla difesa del proprio presidente, del proprio Parlamento, del proprio Quartier Generale, è una favola al cui confronto recuperano pieno diritto i Rettiliani di Icke.

dtc
Inviato: 11/9/2009 12:51  Aggiornato: 11/9/2009 12:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2009
Da:
Inviati: 31
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
AUDISIO:
"Ragazzi, dite quello che volete ma a me sembra proprio un ologramma."

Quindi l'aereo non sarebbe mai esistito e quello che abbiamo visto è un montaggio televisivo? Il sig. Mazzucco, che di certo di fotografia e tecniche cinematografiche se ne intende più di me, ha spiegato in un suo video perché ciò non è possibile.

Per quanto riguarda la faccenda della caduta libera, la pagina delle FAQ del NIST specifica che i 9 e gli 11 secondi di caduta sono stati misurati "for the first exterior panels to strike the ground after the collapse initiated in each of the towers", quindi NON si riferisce al tempo impiegato dalle strutture per collassare del tutto al suolo.

audisio
Inviato: 11/9/2009 13:01  Aggiornato: 11/9/2009 13:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 1190
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Se poi aggiungiamo che di questi 4 caccia 2 erano disarmati perchè in volo di esercitazione e che, dunque, i soli 2 caccia armati (in caso estremo) sarebbero stati destinati alla difesa dell'Air Force One ci rendiamo conto che, anche nel caso qualcuno avesse deciso di testa sua bypassando la pesantissima trafila burocratica da poco instaurata per le intercettazioni (immediatamente ripristinando la precedente dopo il 911), non vi era alcuna possibilità di fermare i due aerei.
Questa è la premessa di tutto ma non pregiudica nulla sui possibili scenari successivi, esistenza o meno degli aerei, esplosivi, CGI, ologramma. Il bello è proprio questo.
Un piano è perfetto quando da ogni punto in cui si dipana non puoi prevedere nè concludere nulla sugli sviluppi successivi.
Se ci pensate, è geniale, tutto perfetto, tutto preordinato, tutto calcolato da grandissimi giocatori di scacchi.
Ogni porta che si apre ti conduce ad altre due da aprire e così via.
In quelle stanze, nessuno è fesso, tutt'altro.
La verità sugli autori, comunque, è sotto gli occhi di tutti ma rimane coperta dalla necessità di ricostruire un piano complessissimo.
Solo la logica può aiutarci a venirne fuori.
Si è detto che il 911 è stato un fallimento della difesa aerea USA.
Macchè, è stato un enorme successo, tutto è andato come doveva andare.
E infatti (prova logica) tutti gli ufficiali responsabili sono stati promossi.
TUTTI.

audisio
Inviato: 11/9/2009 13:04  Aggiornato: 11/9/2009 13:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 1190
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Dtc, ti ho espresso solo la mia sensazione quando ho visto quel filmato stamattina.
Ti giuro, ho sentito come un pugno allo stomaco e una frase nella testa "E' finto, è finto, è finto".
Evidentemente, quell'immagine non era quella che il mio sistema neurosensoriale si sarebbe aspettato.
Sarò io che sono fatto male...

dtc
Inviato: 11/9/2009 13:29  Aggiornato: 11/9/2009 13:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2009
Da:
Inviati: 31
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
@AUDISIO

Certamente, è comprensibile. Del resto è anche vero che il nostro sistema neurosensoriale sbaglia con una certa facilità (perlomeno nella media), quindi, come regola generale, è meglio non fidarsi mai troppo.

redna
Inviato: 11/9/2009 13:34  Aggiornato: 11/9/2009 13:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 5558
Online!
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
La verità sugli autori, comunque, è sotto gli occhi di tutti ma rimane coperta dalla necessità di ricostruire un piano complessissimo.


e anche repubblica oggi, 11 settembre, si illumina sul piano 'complessissimo' che partiva già da 16 anni fa :

http://roma.repubblica.it/dettaglio/articolo/1717432
«Sapevo di dover morire. Speravo soltanto che finisse in fretta. Non pensavamo alle persone da uccidere come a degli esseri umani, si trattava di rimuovere un ostacolo».

Sono passati 23 anni da quella mattina del 27 dicembre 1985, quando un commando di palestinesi seminò morte e distruzione nell'androne del Leonardo da Vinci. Un altro gruppo di fuoco entrò in azione, contemporaneamente, all'aeroporto di Vienna. Era la "prova generale" dell'11 settembre 2001. L'obiettivo dei terroristi, legati alle cellule estremiste di Abu Nidal, era quello di dirottare due aerei e di farli schiantare su Tel Aviv ma questo si è saputo solo molti anni più tardi. Non funzionò. L'assalto di Vienna finì con 3 morti e quaranta feriti. Quello di Roma con un bilancio molto più drammatico: tredici vittime innocenti, tre terroristi uccisi (freddati, con un colpo alla nuca, da un agente del Mossad), 80 persone all'ospedale e un solo componente del commando in manette, con un femore frantumato da una pallottola, dopo essere sfuggito d'un soffio a un tentativo di linciaggio.

Khaled Ibrahim Mahmoud aveva 18 anni quando si imbarcò per la sua missione di morte. Un ragazzino magro, coi capelli ricci e l'aria spaurita, indottrinato all'odio fin dalla prima infanzia. In 23 anni di carcere, ha parlato, molto brevemente e con parecchie reticenze coi giornalisti. Oggi, in semilibertà e col viso schermato, ha accettato di raccontare la sua storia a "History Channel", la trasmissione su Sky. La puntata intitolata "Attacchi gemelli" va in onda oggi alle 21, nell'anniversario dell'attentato di New York.

«Chiedo scusa mille volte ai parenti delle vittime - dice Khaled Ibraim - quando penso a quei ragazzi che hanno le mie stesse idee di allora, che vogliono farsi saltare in aria mi dico che bisogna salvarli, spiegare che non serve a niente». La strategia degli shahid, dei kamikaze islamici che premono il pulsante della cintura esplosiva recitando la professione di fede o urlando "Allahu Akbar" non era stata ancora inaugurata ma le missioni senza ritorno erano frequentissime. «Da ragazzino ho assistito al funerale di un mio amico che era stato ucciso e che fu festeggiato come un eroe - ricorda Ibrahim Khaled - a 12 anni ho preso la decisione di partire anch'io con i guerrieri». Il "nemico" erano uomini, donne e bambini inermi.
La missione dei terroristi diretti a Roma inizia un mese prima «Non ci avevano detto qual era il bersaglio, non ci avevano parlato dell'aeroporto ma ci avevano addestrato a colpire diversi obiettivi simili» ricorda il palestinese. Nato nei campi profughi, il giovanissimo terrorista era uno dei tanti ragazzi cresciuti nell'odio contro Israele: prima diaspora con la nascita del paese della Stella di David, la seconda col massacro di Sabra e Chatila. Per Roma, che si stava appena riprendendo dalle ferite degli anni di piombo, il 1985 fu un ritorno nell'incubo. Il "lodo Moro", che aveva protetto l'Italia fin dal 1973 dagli attentati dei palestinesi era saltato a causa delle fratture interne dell'Olp e le formazioni estremiste tentavano di mettere in crisi la figura di Arafat. Nel giro di pochi mesi, un colpo di bazooka fu sparato contro l'ambasciata Usa, una bomba fu scagliata tra i tavoli del Cafè de Paris e un secondo ordigno fu lanciato alla British Airways.

«Partimmo in quattro, divisi in due coppie, prendemmo alloggio in due alberghi diversi e aspettammo un mese visitando musei e monumenti - ricorda Khaled - poi incontrammo il quinto uomo che ci consegnò kalashnikov e bombe a mano. Avrebbe dovuto partecipare all'azione ma quella mattina non si fece vedere». Il giorno precedente, i terroristi vanno a vedere un film. La sera sono a Fiumicino a pianificare l'attacco. Un dipendente (intervistato da History Channel) li vede ma non chiama la polizia. I servizi segreti sapevano di un attentato in programma "tra il 25 e il 31 dicembre" ma le misure di sicurezza, in quei giorni, si limitavano a due poliziotti e un carabiniere.

La mattina del 27 dicembre, alle 9.03 «con i mitra nascosti sotto i cappotti e le bombe in tasca» i quattro palestinesi aprono il fuoco sulla folla in attesa ai banchi "El Al" e "Twa", vicino al bar dell'aeroporto. «Dovevamo prendere l'aereo e gli ostaggi ma capimmo che era impossibile» Un interminabile minuto d'inferno. Gli agenti del Mossad, appostati tra la folla, rispondono con le semiautomatiche e uccidono tre terroristi. Poi scompaiono nel nulla. Un altro mistero, uno dei tanti, ancora da chiarire dopo 23 anni.
(11 settembre 2009)

Era la "prova generale" dell'11 settembre 2001. L'obiettivo dei terroristi, legati alle cellule estremiste di Abu Nidal, era quello di dirottare due aerei e di farli schiantare su Tel Aviv ma questo si è saputo solo molti anni più tardi.
di questo si è saputo tardi, mentre per andare ad invadere l'Afganistan e l'Iraq non si sono persi un minuto senza contare che le prove concrete su quanto accaduto alle torri non potevano ancora esserci.

Repubblica ci fa anche un reportage fotografico del 'massacro' compiuto all'aereoporto
http://roma.repubblica.it/multimedia/home/8608994
ma ci avverte: attenzione immagini shock.
Probabilmente nessun giornalista di repubblica ha mai visto quello che è successo a sabra e chatila e tantomeno a gaza solo poco tempo fa.
Ma tanto basta perchè la V.U. dell11/9 prosegua imperterrita come da copione.

“Né la contraddizione è indice di falsità né la coerenza è segno di verità.” (Blaise Pascal)
dtc
Inviato: 11/9/2009 13:35  Aggiornato: 11/9/2009 13:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2009
Da:
Inviati: 31
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
GARGOYLE:
"perché gli attentatori della VU avrebbero dovuto fare dei veri e propri “ricami” nel cielo invece di andare dritti al bersaglio? Anche loro hanno fatto una quantità di cose incredibilmente stupide ed incoerenti prima di effettuare l’attentato, se tanto mi da tanto ci troviamo di fronte a una quantità di deficienti mai visti."

Sì, ma con una differenza: se una cosa è programmata a tavolino (o le versioni che se ne danno sono inventate) non ha molto senso inserire inutili complicazioni, giusto per rendere un po' più vivace la storia. Se invece ci sono delle cose che appaiono un po' strane (come delle traiettorie incomprensibli), probabilmente è un indizio che la vicenda è vera: se era molto più facile andare dritti al bersaglio anziché girare su se stessi, perché mai avrebbero dovuto inventarsi una balla simile? Le condizioni reali avrebbero invece potuto imporre una manovra simile, per esempio.

Sertes
Inviato: 11/9/2009 13:40  Aggiornato: 11/9/2009 13:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 1530
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
dtc ha scritto:
Per quanto riguarda la faccenda della caduta libera, la pagina delle FAQ del NIST specifica che i 9 e gli 11 secondi di caduta sono stati misurati "for the first exterior panels to strike the ground after the collapse initiated in each of the towers", quindi NON si riferisce al tempo impiegato dalle strutture per collassare del tutto al suolo.


Nella stessa pagina ( wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm )trovi anche che il blocco superiore è sceso "essentially in free fall" attraverso gli 80+ piani sottostanti. Ma si parla di WTC1 e 2.

Nel punto 3 delle "12 domande agli a chi sostiene la versione ufficiale" si parla anche di WTC7, dove non c'è nemmeno la parola "essentially": il NIST nel suo FINAL REPORT per il WTC7 afferma che per 2.25 secondi il WTC7 è crollato in caduta libera".

NIST NCSTAR1a pag 48

sigmatau
Inviato: 11/9/2009 13:57  Aggiornato: 11/9/2009 13:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/9/2007
Da: Provincia di Piacenza
Inviati: 697
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Ragazzi buondì...
... c'è voluta la 'giornata della memoria' perchè si tornasse a parlare di '11 settembre'!...

E' mio modesto parere che nessuno di 'quelli che sappiamo' riponderà mai ad alcuna delle '12 domande'... l'unica speranza loro rimasta è basata sul fatto che, mentre noi siamo tutti più o meno d'accordo sul fatto che l'11 settembre è stata una 'messinscena' , siamo tra noi in profondo disaccordo per quanto riguarda i 'dettagli tecnici' della cosa e gli argomernti specifici con i quali giustificare la 'tesi di fondo'...

State certi che darò il mio [assai modesto] contributo e comincio anzi a farlo segnalando un 'dettaglio' che prima mi era ignoto e che per caso oggi ho scoperto. Si dà il caso che Repubblica ha pernsato di 'celebrare' l'11 settembre a modo suo proponendo il seguente 'filmato idedito'...

http://tv.repubblica.it/copertina/11-settembre-video-inediti/36722?video&ref=hpmm

Nel filmato si vede l'impatto del [presunto] Flight 175 contro la 'Torre sud'. Se osservate con attenzione vedrete comparire sullo sfondo, a sinistra dell'edificio appena colpito', una sorta di 'oggetto volate non identificato' con rotta a nord-est che pochi secondi dopo 'scompare' dietro le 'Towers'...

... qualcuno sà dirmi che cosa è? ...

saluti!...

-----------------------

... chè perder tempo a chi più sa più spiace... Dante Alighieri, Divina Commedia, Purgatorio, III, 78

La nuova avatar resterà fino a quando la sentenza della Corte Europea che impone la rimozione del crocifisso dalle scuole italiane non sarà annullata...
NY152
Inviato: 11/9/2009 14:01  Aggiornato: 11/9/2009 14:01
So tutto
Iscritto: 12/9/2007
Da:
Inviati: 18
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:

Domanda: posto che, al momento delle riprese, la sola torre colpita è la prima (sul retro), cosa sono quei bagliori in sequenza che si vedono sulla seconda torre qualche attimo prima che compaia il secondo aereo e vada a schiantarsi.


Effettivamente quei bagliori sono molto strani, nessuno ha idea cosa siano?

Sertes
Inviato: 11/9/2009 14:01  Aggiornato: 11/9/2009 14:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 1530
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
qualcuno sà dirmi che cosa è?


Un frammento della torre nord. Se guardi dopo l'impatto anche nella torre sud ci sono decine e decine di frammenti che cadono, esattamente identici.

dtc
Inviato: 11/9/2009 14:09  Aggiornato: 11/9/2009 14:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2009
Da:
Inviati: 31
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
SERTES:
"Nella stessa pagina ( wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm )trovi anche che il blocco superiore è sceso "essentially in free fall" attraverso gli 80+ piani sottostanti. Ma si parla di WTC1 e 2."

Sì, ma dire che una parte della struttura è crollata per un certo intervallo di tempo alla velocità di caduta libera non equivale a dire che è venuto giù tutto in caduta libera. Non saprei dire perché un pezzo è caduto come un sasso prima di essere rallentato, immagino che quelli del NIST abbiano già detto quello che dovevano dire, ma le conclusioni a cui sono giunti in quella pagina mi sembrano coerenti.

Nella stessa pagina si legge che:

"From video evidence, significant portions of the cores of both buildings (roughly 60 stories of WTC 1 and 40 stories of WTC 2) are known to have stood 15 to 25 seconds after collapse initiation before they, too, began to collapse."

fUNGONE
Inviato: 11/9/2009 14:10  Aggiornato: 11/9/2009 14:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2009
Da:
Inviati: 31
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
... qualcuno sà dirmi che cosa è?


O un veicolo extraterrestre o un frammento di torre.

Pyter
Inviato: 11/9/2009 14:11  Aggiornato: 11/9/2009 14:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 2411
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...

All'ombra dei progressi e dentro l'urne confortate di pianto è forse il sonno della democrazia men duro?
audisio
Inviato: 11/9/2009 14:21  Aggiornato: 11/9/2009 14:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 1190
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Redna, non ci posso credere...
Adesso, non è stato neanche più Bin Laden?
Mo, sò stati addirittura i palestinesi?
E bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Vincent51
Inviato: 11/9/2009 14:25  Aggiornato: 11/9/2009 14:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/7/2006
Da: Barcelona
Inviati: 258
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
@Sigmatau:

credo si tratti del famoso aereo bianco visto anche da altri testimoni, se ne era già parlato anche qui su LC ma non sono in grado di indicarti il topic corretto, vado a memoria e potrei sbagliarmi.


@NY152:

dovrebbe essere il riflesso dell'aereo in avvicinamento proiettato sulle finestre della torre, anche di questo se ne parlò in un vecchio forum, vado sempre a memoria eh...

Tutti i Nodi vengono al Pettine. ma anche Chi semina Vento raccoglie Tempesta.

Siate buoni. Sono un uomo sensibile.
audisio
Inviato: 11/9/2009 14:25  Aggiornato: 11/9/2009 14:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 1190
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Allora, ho notato anch'io quel pallino luminoso che precede l'aereo.
Non cade proprio per niente ma percorre una traiettoria orizzontale, la stessa dell'aereo.
Nell'azione rallentata si vede bene che parte da inizio inquadratura, quindi ben distante dalla torre, non può essere nessun frammento.

sasha
Inviato: 11/9/2009 14:26  Aggiornato: 16/9/2009 16:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/8/2009
Da:
Inviati: 39
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
indossare i panni altrui reciprocamente,compl e anticompl, sarebbe un esercizio dialettico abbastanza proficuo per tentare di mettere a fuoco gli aspetti psicologici legati alla adesione di una versione piuttoso che l'altra. Mettendomi nei panni dei debunker riconosco che accettare le tesi della parte avversa richiede un enorme sacrificio personale : un americano si scoprirebbe un senza patria, un paria bersaglio dei capricci di un entità oscura non facilmente identificabile. Se ci fu una criminale connivenza in tutti gli organi di quello stato (servizi segreti,esercito,il governo etc) bisognerebbe ammettere che non esiste una nazione americana in cui quei cittadini si possono riconoscere: è come se in una famiglia si vede gli altri parenti come complici di delinquenti che tentano di ucciderti; penso che nessuna mente possa sopportare tali orribili visioni. Ecco perchè è impossibile per l'opinione comune del popolo americano accettare tutto ciò che i complottisti affermano sui fatti dell'11/9 : viene considerato chiacchiericcio inutile e destabilizzante alla stessa stregua dei racconti di fantascienza.

Gargoyle
Inviato: 11/9/2009 14:31  Aggiornato: 11/9/2009 14:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/4/2005
Da: Roma
Inviati: 412
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
DTC
Sì, ma con una differenza: se una cosa è programmata a tavolino (o le versioni che se ne danno sono inventate) non ha molto senso inserire inutili complicazioni, giusto per rendere un po' più vivace la storia. Se invece ci sono delle cose che appaiono un po' strane (come delle traiettorie incomprensibli), probabilmente è un indizio che la vicenda è vera: se era molto più facile andare dritti al bersaglio anziché girare su se stessi, perché mai avrebbero dovuto inventarsi una balla simile? Le condizioni reali avrebbero invece potuto imporre una manovra simile, per esempio.
----
Bè ha quanto mi sembra vale sempre il solito discorso…non vai fino sopra al duomo di milano per fare un attentato al colosseo decollando da ciampino…se fosse stato così perfetto il piano dei magnifici 19 e dell’uomo in canottiera non avrebbero rischiato di farsi arrivare 2 F16 in coda visto il tempo che ci hanno messo tra decollo stacco del transponder e impatto con le torri…ma gli F16 guarda caso non si sono mai accodati a quegli aerei…quindi se programmata a tavolino(dagli islamici cattivi!) hanno fatto una gran cazzata perché non hanno considerato il rischio degli F16, mentre se ad organizzarla a tavolino sono stati gli stessi americani hanno strafatto come loro solito…facendo credere che quel giorno aerei che costano quanto il sudan non si sonno mossi per non meglio precisate “avarie” comunicative…che gran culo sti islamici!!!

L'illusione è la gramigna più tenace della coscienza collettiva: la storia insegna, ma non ha scolari. A. GRAMSCI
audisio
Inviato: 11/9/2009 14:37  Aggiornato: 11/9/2009 14:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 1190
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Vabbè, Sasha, anche a me è caduto il mondo addosso quando ho capito che la Chiesa non era buona e santa come diceva mia nonna ma che aveva le mani sporche di sangue o quando ho letto sui libri di storia che in Spagna i comunisti avevano sparato sugli anarchici o quando ho capito che i giocatori della Roma si erano giocati la sconfitta nel primo tempo di Roma-Lecce (UAAAAAARRRGGGGHHHH) ma non è che ho chiuso gli occhi alla verità.
Anzi, da quelle verità sono ripartito per ridefinire la mia visione del mondo.
Altrimenti non siamo uomini ma ciucci.

Sertes
Inviato: 11/9/2009 14:41  Aggiornato: 11/9/2009 14:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 1530
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
dtc ha scritto:
Sì, ma dire che una parte della struttura è crollata per un certo intervallo di tempo alla velocità di caduta libera non equivale a dire che è venuto giù tutto in caduta libera. Non saprei dire perché un pezzo è caduto come un sasso prima di essere rallentato, immagino che quelli del NIST abbiano già detto quello che dovevano dire, ma le conclusioni a cui sono giunti in quella pagina mi sembrano coerenti.


Spiacente non sono coerenti con il principio di conservazione dell'energia. Se il blocco superiore è sceso sostanzialmente in caduta libera significa che sostanzialmente tutta l'energia potenziale si è convertita in energia cinetica. Da dove proviene l'energia necessaria a vincere i legami degli 80+ piani integri sottostanti?
Quindi il resoconto del NIST viola uno dei fondamenti della fisica, poi ognuno tragga le proprie conclusioni.

hendrix
Inviato: 11/9/2009 14:42  Aggiornato: 11/9/2009 14:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 590
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Tra le tante considerazioni lette, viste e sentite in tutti questi anni, ne è sfuggita una quantomeno singolare:

come è stato possibile che gli aerei impattati sulle torri si siano "accartocciati" al loro interno mentre per il pentagono il boeing avrebbe sfondato mura e strutture ben più solide e provocato un foro di uscita ad una distanza superiore alla larghezza delle torri ???

bariona
Inviato: 11/9/2009 14:48  Aggiornato: 11/9/2009 14:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2009
Da:
Inviati: 41
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
sasha

Citazione:
è impossibile per l'opinione comune del popolo americano accettare tutto ciò che i complottisti affermano sui fatti dell'11/9 : viene considerato chiacchiericcio inutile e destabilizzante alla stessa stregua dei racconti di fantascienza.


ma esiste un popolo più pecora di quello americano?
come pretendere che un popolo (inteso come opinione pubblica nel suo complesso) si ponga domande di tal genere e di tale portata?

L'opinione pubblica americana è pronta a spostare in massa le intenzioni di voto da una parte all'altra a seconda del colore dei calzini del candidato o dalla lunghezza della gonna della futura possibile first lady, ma non si muove di un cm per fatti di tale portata, se non alzando la bandiera la mattina in giardino

E' lo stesso popolo che scrive (a me) una mail di scuse per la perdita della faccia nei confronti del mondo (cito testualmente) perchè hanno "eletto un presidente negro", mittente dalla florida

questi si sono bevuti per secoli le immani cazzate sotto i loro occhi senza colpo ferire, anzi scusate, di colpi ne hanno sparati parecchi e continuano a farlo

schottolo
Inviato: 11/9/2009 15:14  Aggiornato: 11/9/2009 15:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 402
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
dtc

Citazione:
Per quanto riguarda la faccenda della caduta libera, la pagina delle FAQ del NIST specifica che i 9 e gli 11 secondi di caduta sono stati misurati "for the first exterior panels to strike the ground after the collapse initiated in each of the towers", quindi NON si riferisce al tempo impiegato dalle strutture per collassare del tutto al suolo.


Quì però lo dice chiaramente:

"The measurements have indicated that Tower one collapsed in about 11 seconds and Tower two collapsed in about 9 seconds, and the argument goes that this is essentially the rate at which free fall would happen"
Dr Shyam Sunder of NIST
http://www.pbs.org/wgbh/nova/wtc/cons-flash.html

Freeanimal
Inviato: 11/9/2009 15:30  Aggiornato: 11/9/2009 15:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2009
Da: Codroipo (UD)
Inviati: 299
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Per AL2012:
Complimenti per la tua analisi. Che condivido.

Per Audisio:
Forte l'ipotesi dell'ologramma! Ci voleva un matematico per immaginarla. Bravo! Ti ricordi di quel prestigiatore di nome David Copperfield? Faceva sparire aerei. Non è possibile che fra i vari studi segreti dei militari americani ci sia anche l'utilizzo di ologrammi come hai ipotizzato tu? Se sono studi segreti non vanno certo in giro a spiegare alla gente i loro trucchi. Come fanno i prestigiatori, del resto. La C.I.A. : ai confini della magia!

Una sciocchezza resta una sciocchezza anche se la dicono cinquanta milioni di uomini.
Bertrand Russell
sasha
Inviato: 11/9/2009 15:53  Aggiornato: 11/9/2009 15:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/8/2009
Da:
Inviati: 39
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
X Audisio e Bariona non mi dirai che non vai più a vedere le partite della Roma perche in passato fu taroccata una ! continui ad andarci perche hai fiducia che non si ripeterà più ecco che entra in gioco qui l'aspetto psicologico su cui i cospiratori contano : tutti noi abbiamo bisogno di certezze per andare avanti nel tuo caso gioire del tifo del calcio, andare in banca depositare una somma(i fortunati) con la fede che domani se si vuole si potrà riprenderla. non si tratta di essere ciucci ma cercare un centro di gravità permanente come diceva battiatio in una sua canzone oltretutto ciò risponde pure all'esigenza di un principio fondamentale in fisica tutti i sistemi tendono ad uno stato di minima energia nel nostro caso l'opinione pubblica si setta nelle convinzioni che richiedono il minimo dispendio di energia in caso contrario gli americani già da un pezzo avrebbero dovuto ribellarsi facendo un colpo di stato impiccando a più non posso i vari bush e company, già ma chi lo poteva o voleva fare?

redna
Inviato: 11/9/2009 17:11  Aggiornato: 11/9/2009 17:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 5558
Online!
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Redna, non ci posso credere... Adesso, non è stato neanche più Bin Laden? Mo, sò stati addirittura i palestinesi? E bastaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

forse non hai notato che l'articolo è stato tratto da repubblica.Bastaaaa lo dovresti dire a loro.

tranquillo, Obama assicura
mai tregua in lotta AlQaeda

«Gli Stati Uniti non indeboliranno mai la loro lotta contro Al Qaeda». Barack Obama ha riaffermato l'impegno degli Stati Uniti contro il terrorismo intervenendo al Pentagono in occasione dell'anniversario degli attentato dell'11 settembre 2001
e meno male, cominciavo a impensierirmi...

Come presidente, il mio primo pensiero è la sicurezza del popolo americano. È il primo pensiero con cui mi sveglio al mattino, l'ultimo pensiero con cui vado a dormire. Questa responsabilità è il cuore delle politiche che la mia amministrazione sta portando avanti Nessuno può garantire che non ci sarà più un altro attacco. Ma quello che io posso garantire è che noi faremo ogni cosa in nostro potere per ridurre la probabilità di un attacco, e non esiteremo a fare ciò che è necessario per difendere l'America», ha concluso Obama
il presidente parla da presidente. Come tutti i presidenti americani che si sono succeduti nella storia degli USA.
Non parla nemmeno stavolta della necessità di far luce sull'abbattimento delle torri ma sostiene che nessuno può garantire che non ci sarà un altro attacco. Quindi nemmeno lui che è presidente!

“Né la contraddizione è indice di falsità né la coerenza è segno di verità.” (Blaise Pascal)
Redazione
Inviato: 11/9/2009 17:13  Aggiornato: 11/9/2009 17:13
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Ho finito di sottotitolare la 3 parte.

Fra 2 ore circa il video dovrebbe essere online.

cirocat
Inviato: 11/9/2009 17:33  Aggiornato: 11/9/2009 17:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/7/2007
Da:
Inviati: 109
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Fra due ore il video sarà online,
fra vent'anni il video sarà anche su raiset a “ la storia siamo noi”.

Massimo , ma non ti chiamano più in nessun programma televisivo a parlare di questi argomenti?
Che è... dobbiamo rimpiangere i bei momenti di matrix ?? oppure hanno paura di fare troppa audience?

trotzkij
Inviato: 11/9/2009 19:03  Aggiornato: 11/9/2009 19:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 337
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...

a_mensa
Inviato: 11/9/2009 19:11  Aggiornato: 11/9/2009 19:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 1004
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
una ipotesi che non ho ancora letto, o forse mi è sfuggita, che spiegherebbe molte cose, è che i dirottatori si fossero imbarcati con valige piene di termite o simili sostanze, senza contare che avrebbero potuto viaggiare con un carico al seguito di svariati kg. di tale sostanza, metti qualche baule.
il calore che potrebbe aver sviluppato potrebbe giustificare, senza dover ricorrere a cariche predisposte, la temperatura così elevata da "fondere" più di un piano e creare così il vuoto necessario al collasso.
ma potrebbe anchergiustificare l'elevata temperatura rilevata nelle macerie, e anche la colata del metallo fuso.
non quindi, il solo carburante residuo, ma sostanze appropriate usate per saldature o altre applicazioni a temperature elevate.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Pyter
Inviato: 11/9/2009 19:21  Aggiornato: 11/9/2009 19:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 2411
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Un'altra ipotesi può essere che uno dei passeggeri si chiamasse Jonathan Storm.


All'ombra dei progressi e dentro l'urne confortate di pianto è forse il sonno della democrazia men duro?
kiko76
Inviato: 11/9/2009 19:31  Aggiornato: 11/9/2009 19:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/1/2009
Da: Cagliari
Inviati: 46
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
a_mensa:

una ipotesi che non ho ancora letto, o forse mi è sfuggita, che spiegherebbe molte cose, è che i dirottatori si fossero imbarcati con valige piene di termite o simili sostanze, senza contare che avrebbero potuto viaggiare con un carico al seguito di svariati kg. di tale sostanza, metti qualche baule.

occhio a scrivere "valige"...ognuno dei 19 aveva il suo trolley. Un trolley è un trolley, mica una valigia. Ci credo poi che certe teorie non vengono prese sul serio...

Del resto le ultime novità dicono che il WTC 7 si sia suicidato per spirito di corpo puro e semplice: ha visto il disastro delle torri e, da vero patriota, ha deciso di finirla lì.

Beta
Inviato: 11/9/2009 19:48  Aggiornato: 11/9/2009 19:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/7/2005
Da:
Inviati: 224
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
a-mensa: La tua ipotesi dei "dirottatori imbarcati" mostra che non ti sei informato veramente sulla controinformazione circa l'11 settembre. Infatti, la verità è che NESSUNO DEI 19 NOMI indicati come quelli dei dirottatori compare nelle liste d'imbarco ufficiali diffuse subito dopo gli schianti dalle compagnie aree. Peraltro, le autorità americane non hanno mai diffuso dei video con l'imbarco dei presunti dirottatori nei voli fatali.

I 19 DIROTTATORI NON COMPAIONO QUALI PASSEGGERI DEI VOLI, DA NESSUNA PARTE.

Leggi meglio la parte del sito sull'11 settembre, guarda il documentario di Massimo Mazzucco e i molti altri che esistono sull'argomento... "911 in plane site", ecc.

osva
Inviato: 11/9/2009 19:51  Aggiornato: 11/9/2009 19:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/6/2009
Da: Milano
Inviati: 131
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione
Guidati da Paolo Barnard, quello che "io lo dico dall'inizio che la versione ufficiale non sta in piedi, ma prima di accusare il governo americano pensiamoci due volte".

Chi dovremmo accusare, secondo lui? L'associazione dei bidelli finlandesi?


Non riesco a capire Barnard, eppure come giornalista ,mi piace. Ho letto "Perchè ci odiano", e mi rendo conto che forse per lui, che cita spesso Al Qaeda, magari è difficile pensare che tutto il lavoro fatto, peraltro ottimo, sia basato su alcuni presupposti sbagliati. Mah.....

shm
Inviato: 11/9/2009 20:14  Aggiornato: 11/9/2009 20:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1432
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Un nuovo blog sull'11 settembre ha visto la luce proprio oggi:

http://wtcanomalies.blogspot.com/



...alle 12 domande se ne aggiungono altre 8!

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
dtc
Inviato: 11/9/2009 20:55  Aggiornato: 11/9/2009 20:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2009
Da:
Inviati: 31
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
SERTES:
"Spiacente non sono coerenti con il principio di conservazione dell'energia."

Il principio di conservazione dell'energia vale naturalmente sempre, ma credo che nel mondo reale sia un po' più complicato di "energia potenziale + energia cinetica = costante" (che è quello che si legge nei libri delle superiori e nei testi di fisica 1). Però non essendo un tecnico non mi azzardo a dire oltre.

dtc
Inviato: 11/9/2009 20:58  Aggiornato: 11/9/2009 20:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2009
Da:
Inviati: 31
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
SCHOTTOLO:
"Quì però lo dice chiaramente:"

In tal caso quelli del NIST dovranno chiarire (se non l'hanno già fatto) le loro affermazioni.

peonia
Inviato: 11/9/2009 21:14  Aggiornato: 11/9/2009 21:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 963
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
CHE 81: "Poi se permetti sono liberissimo di ignorare domande che considero stupide ..." Certo che lo sei. E io sono libero si sbatterti fuori, cosa che ho appena fatto.

Aho! ce ne hai messo di tempo Massimo per capire!!!
Io lo avrei sbattuto fuori da un bel pezzo.......

La Verita' ci rendera' liberi.. io aspetto....
Pensoso
Inviato: 11/9/2009 21:15  Aggiornato: 11/9/2009 21:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 131
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
più che Poular Mechanics, mi sembra Popular Comics...

quanto alla caduta libera, è un termine di paragone non mi pare che ci si impunti sul numero esatto di secondi, in ogni caso è stato un crollo rapidissimo per una struttura di una simile mole (anzi, per qualsiasi edificio), anche se ci avesse messo 2 secondi in più.. o 5... o 10, sarebbe un crollo molto anomalo; se fosse stato più lento avrebbe avuto anche una dinamica diversa, non sarebbe crollato tutto ecc... cose già dette, lo so...

e ad ogni modo, chi pretende una versione unica dai "complottisti" non dovrebbe, a rigor di logica, sorvolare sul fatto che anche a versioni ufficiali siamo distanti dalla unicità.
se invece si tratta solo di fare lo sgambetto meccanicamente a chi propone una versione diversa dalla propria, si avrà la piccola soddisfazione momentanea di averlo fatto, ma non cambia la questione di una virgola.

(uso non improprio di firma)
peonia
Inviato: 11/9/2009 21:17  Aggiornato: 11/9/2009 21:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 963
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Non riesco a capire Barnard, eppure come giornalista ,mi piace. Ho letto "Perchè ci odiano", e mi rendo conto che forse per lui, che cita spesso Al Qaeda, magari è difficile pensare che tutto il lavoro fatto, peraltro ottimo, sia basato su alcuni presupposti sbagliati. Mah.....

Scusate ma Barnard e' ebreo? Se ha scritto "Perche' ci odiano", dovrebbe....
E' una domanda che non ho mai fatto...se si capirei molte cose, oltre questa!

La Verita' ci rendera' liberi.. io aspetto....
sasha
Inviato: 11/9/2009 21:20  Aggiornato: 12/9/2009 12:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/8/2009
Da:
Inviati: 39
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
sono stati scritti decine di libri,migliaia di articoli, internet è satura di blog riguardanti i fatti dell'11-9--2001, film etc ma nessuno finora è riuscito a spiegare con argomentazioni razionali dei dati di fatto incontrovertibili e cioè la perfetta sincronia dei comportamenti di migliaia e migliaia di individui fisicamente presenti in quei luoghi e in quegli istanti : controllori di volo , tecnici, i responsabili degli imbarchi, i piloti, la dirigenza delle linee aeree, poi il capo di stato maggiore dell'aereonautica militare usa , i piloti dei jet gli ufficiali coordinatori a seguire i testimoni oculari che videro letteralmente i 747 nei cieli di ny poi le tutte le reti televisive ,reporter , pompieri,fema,fbi,cia... questo significa che nel complotto avrebbero agito migliaia di persone dai livelli bassi a quelli alti ,tutti senza mai contraddirsi dopo 8 anni mai una lettera anonima una soffiata anche su internet con prove circostanziate indizi vaghi. E' impossibile tenere a bada i pensieri e i comportamenti di tante persone e per giunta per 8 anni: rimorsi,desiderio di rivalsa,noia,pentimento sono tanti i sentimenti in gioco. Per i livelli alti del potere forse ci si sta attenti a non pestarsi i piedi reciprocamente ma non ci si può scommettere sopra dovendo decidere per partecipare a un complotto che sarà ricordato ancora nei decenni a venire.
Boh chi lo sa forse a volte la realtà è proprio la meno prevedibile e i fenomeni accadono facendosi beffe di tutte le nostre leggi.

a_mensa
Inviato: 11/9/2009 21:21  Aggiornato: 11/9/2009 21:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 1004
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
@ beta e altri
non mi importa chi e come abbia guidato quegli aerei.
io mi soffermavo sul discorso della temperatura, del metallo fuso , ecc....
tutte cose che con il solo carburante residuo non avrebbero potuto esserci.
ora, e questo l'ho visto fare normalmente, sugli aerei vengono imbarcati, oltre ai bagagli dei passeggeri, anche carichi postali, giornali e altro.
io ho viaggiato con 4 valige piene di roba, imbarcate al seguito, ma non portate al check-in, quindi era possibilissimo che addirittura dei bauli pieni di termite, o altro simile, venissero imbarcati senza passare dal check in.
e il controllo, al limite lo fanno alla dogana d'arrivo.
questo comunque, mi sembra molto più plausibile che non cariche predisposte prima.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
ahmbar
Inviato: 11/9/2009 21:35  Aggiornato: 11/9/2009 22:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1122
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
a-mensa
una ipotesi che non ho ancora letto, o forse mi è sfuggita, che spiegherebbe molte cose, è che i dirottatori si fossero imbarcati con valige piene di termite o simili sostanze

Scusami la franchezza, ma e' una colossale sciocchezza : che avrebbero fatto dette sostanze, sarebbero "colate" lungo la struttura? sotto i piedi dei pompieri?....

Il problema rimane sempre il perche' le colonne che non sono state minimamente interessate dagli aerei o dai fuochi hanno ceduto ed il perche' a distanza di settimane ci fossero ancora reazioni tali da provocare pozze di metallo fuso, cosa che esclude completamente il semplice crollo gravitazionale ipotizzato (ma mai dimostrato, tutte le simulazioni sono fallite) dal Nist

Senza contare che il WTC7 esclude del tutto la tua ipotesi : nessun aereo = nessuna "valigia piena di sostanze"



Cosa e' stato usato lo sanno solo i colpevoli e/o i militari, noi possiamo solo notare le esplosioni preventive testimoniate da centinaia di persone e le altre immortalate durante la caduta




pompieri, poliziotti, cronisti, impiegati, passanti, giornalisti, cronisti tutti descrivono inequivocabili esplosioni nelle 3 torri (alcuni le hanno subite e ne parlano dai letti di ospedale...)

http://www.youtube.com/watch?v=8n-nT-luFIw

Solo un abbattimento in volo puo' giustificare la presenza di resti d'aereo in un raggio di 14km
Citazione:
Sir Edward: Chi lo dice,tu?Non dico che non sia vero, ma puoi dimostrarmelo?
Kingu
Inviato: 11/9/2009 21:44  Aggiornato: 11/9/2009 21:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/11/2008
Da: Treblinka
Inviati: 226
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
X sasha

anch'io ci ho pensato (almeno il primo periodo), ma sono tutte queste domande a cui non viene data risposta che ci fa scattare il dubbio. personalmente ti dico che aldilà dei fatti sono convinto che questo sia un inside job. se conosci la storia degli interventi americani nel dopoguerra non puoi non pensare ai fatti del 9/11 come una messinscena colossale.leggere quello che ha scritto William Blum (la CIA e i suoi interventi in tutte le parti del globo) è stato rivelatore e traumatico. hai ragione Sasha a ragionare cosi ma le incongruenze hanno creato dubbi maggiori. non ti voglio dire a cosa credo sia successo e di cosa sono convinto (non voglio sentirmi dare del coglione) ma sicuramente è successo qualcosa che va aldilà della nostra comprensione (intesa come accettazione della cattiveria umana).di sicuro provo tristezza nel vedere rai storia che in questo momento ci sta propinando la pappardella dei dirottatori.

Nadie
Inviato: 11/9/2009 22:11  Aggiornato: 11/9/2009 22:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/8/2009
Da: Roma
Inviati: 73
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
sasha:

"sono stati scritti decine di libri,migliaia di articoli"
(snip,,, )

Mi sembra di leggere Eco...
Se ci si affida al tecnicismo si dà giocoforza la possibilità al debunker di "debunkare", e francamente ne ho piene le OO di queste storie. La (le) domanda è (sono): Qualcuno crede che i rappresentanti del popolo (parole che mi fanno schifo, rappresentanti e popolo) possano rappresentare la (o le) volontà dello stesso? Ovvero: Il totalitarismo che si esercita attraverso l'arte della creazione prima e manipolazione poi del consenso è in grado di garantire la migliore qualità di vita ai cittadini nati in quel determinato territorio? Insomma: Colui che io eleggo può complottare contro di me per interessi privati?

Ovviamente Massimo fa bene a porre domande... ma le risposte non fanno altro che alimentare altre domande le cui risposte ne alimentano altre e così via.

A me, per farmi credere che quattro arabi che hanno passato qualche ora in un simulatore di volo per Cessna se ne possano essere andati a spasso con voli di linea per una quarantina di minuti nei cieli di Manhattan , volando a vista e centrando i rispettivi obiettivi, devono riportarmi nell'ovulo materno; Eco, Barnard o chicchessia.

"Chi non conosce la verità è soltanto uno sciocco; ma chi, conoscendola, la chiama bugia, è un malfattore." B. Brecht"
Al2012
Inviato: 11/9/2009 22:26  Aggiornato: 11/9/2009 22:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 1137
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
@ sasha

<< Boh chi lo sa forse a volte la realtà è proprio la meno prevedibile e i fenomeni accadono facendosi beffe di tutte le nostre leggi. >>

Non sono i fenomeni che accadono che si fanno beffe di tutte le nostre leggi, ma sono quelli che governano che si fanno beffe delle nostre leggi ……

°°°°°°°

11 SETTEMBRE: CHI CI HA GUADAGNATO?
LINK


<< (…) Cosa è accaduto a coloro che hanno “sbagliato”, e quali sono stati esattamente i loro “errori”?

L'ex senatore Gary Hart osserva che, “in termini di responsabilità credo che questo sia uno dei più grandi misteri degli ultimi tre o quattro anni. 3000 americani sono morti tre anni fa e nessuno ha perso il suo lavoro per questo.

Un presidente che dice di essere un presidente forte, e coloro che gli stanno attorno dicono che lo è, non ha licenziato nessuno.
O egli è stato ingannato, nel qual caso qualcuno sarebbe dovuto essere licenziato.
Oppure è lui che sta ingannando noi, nel qual caso dovremmo licenziarlo”[4].

Il senatore Charles Grassley ha similmente fatto notare che “ non mi viene in mente una sola persona da qualche parte nel governo, che sia stata ritenuta responsabile per ciò che è successo e ciò che è stato sbagliato prima dell'11 settembre, sembra che nessuno al governo faccia più sbagli”[5].
Secondo le testimonianze fornite al Congresso queste affermazioni sono accurate; non una sola persona all'interno della C.I.A., FBI, e NSA è stata rimproverata, punita o licenziata per gli eventi dell'11-9.[6] (…) >>

<<<(…) Poi che è successo? Promozioni.

Richard Myers, responsabile del Pentagono l'11-9---Promosso ….

Ralph Eberhart, comandante della NORAD l'11-9—Promosso ….

Capitano Charles J. Leidig, Direttore in carica dello NMCC —Promosso …

Brigadiere Generale Montague Winfield—Promosso …

Ben Sliney, comandante della FAA l’11-9—Promosso ….

Steven Abbot, coordinatore della task force di Dick Cheney sui problemi di prontezza nazionale—Promosso ….

Marion (Spike) Bowman, prima dell'11-9 ha bloccato le indagini dell’FBI contro i sospetti dirottatori---Promosso ….

Pasquale D’Amuro, a capo dell'antiterrorismo a New York---Promosso …

Michael Maltbie, il supervisore in gestione del caso presso l'Unità sui Radicali Fondamentalisti dell'FBI---Promosso ….

David Frasca, capo dell'Unità sui Radicali Fondamentalisti dell'FBI—Non licenziato ….

<< (…) FBI: “incompetente” e poi improvvisamente “competente” dopo l'attacco?

Immediatamente dopo gli attacchi, l’FBI passò da essere “incompetente” a diventare molto competente. Kristen Breitweiser, parente di una vittima, ha chiesto: “ come mai l' FBI sapeva esattamente dove andare solo poche ore dopo l'attacco?
Come sapevano su quali quartieri, scuole di volo, e quali ristoranti indagare in questo caso, così presto?...
Com'è possibile che le complete biografie dei terroristi, e dei loro complici, siano state create in così poco tempo?
Le nostre agenzie di intelligence avevano già dei fascicoli aperti riguardanti questi uomini? Stavano già indagando su di loro?”[74].
Gran parte dei dirottatori furono identificati entro poche ore dagli attacchi[75].
Video dell'attacco al Pentagono furono sequestrati dall' FBI, in diversi luoghi, pochi minuti dopo l'accaduto[76].

Chi sbaglia viene promosso, chi parla viene fatto tacere?

Mentre non una sola persona è stata punita per gli “errori” dell’11-9, molti che hanno parlato sono stati puniti. Coleen Rowley,[77] Sibel Edmonds,[78] Robert Wright[79], Kevin Ryan,[80] e molti altri sono stati fatti tacere, licenziati, puniti, e ignorati per avere parlato di cosa è accaduto dietro le quinte prima e dopo gli attacchi dell’11-9.[81]

Allo stesso modo molti affidabili professionisti, scienziati, professori, e altri hanno espresso i loro dubbi sulla “storia ufficiale” dell’11-9.[82]
Curiosamente i media mainstream sono rimasti in silenzio su questi fatti. (…)>>

AG
Inviato: 11/9/2009 22:27  Aggiornato: 11/9/2009 22:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: Torino
Inviati: 143
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Terza parte pubblicata con cinque minuti di anticipo su quanto promesso!!!...

LoneWolf58
Inviato: 11/9/2009 22:52  Aggiornato: 11/9/2009 22:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 2779
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Che aggiungere? Dopo le parole di David Miller... nulla.

Al2012
Inviato: 11/9/2009 23:02  Aggiornato: 11/9/2009 23:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 1137
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Report: la sindrome di Ground Zero
http://it.youtube.com/watch?v=xEvLgKL2UgE&feature=related

Tratto da Report 24/09/2006 :
LINK

EDIT:

David Miller - A True Story About 9-11
http://www.youtube.com/watch?v=hQtzYIrRUxQ

@ Massimo

Com’è andata al festival di Oakland ??

Redazione
Inviato: 11/9/2009 23:06  Aggiornato: 11/9/2009 23:30
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Com’è andata al festival di Oakland ??

Devo ancora sentirli, ho finito ora di rifare sto cazzo di rullo

Al2012
Inviato: 11/9/2009 23:41  Aggiornato: 11/9/2009 23:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 1137
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
take it easy !!!

Hai fatto un ottimo lavoro !!!!



a_mensa
Inviato: 11/9/2009 23:54  Aggiornato: 12/9/2009 0:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 1004
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
complimenti per l'ottimo lavoro...
si, tutto quanto riguarda il wtc7 indica chiaramente una volontà che ha preordinato questi eventi.
se ancora potevo pensare a una qualche possibilità che le due torri fossero cadute per causa degli aerei, per qualcosa che trasportavano gli aerei stessi, il crollo del wtc7 lo esclude completamente.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
InVision
Inviato: 11/9/2009 23:58  Aggiornato: 12/9/2009 0:00
So tutto
Iscritto: 2/7/2007
Da:
Inviati: 21
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...

Redazione
Inviato: 12/9/2009 0:06  Aggiornato: 13/9/2009 11:42
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Fatto, secondo rullo aggiornato.

Chi vuole può copiare il codice completo per "embeddare" i tre video insieme (se volete ridurre le dimensioni, cambiate TUTTI i numeri 600 e 400 del codice)

<div style="text-align: center;">
PRIMA PARTE

<object width="600" height="400"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/4HUCxlqi6Y8&hl=en&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/4HUCxlqi6Y8&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="600" height="400"></embed></object>

SECONDA PARTE

<object width="600" height="400"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ghN17eEA4S0&hl=en&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ghN17eEA4S0&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="600" height="400"></embed></object></object>

TERZA PARTE

<object width="600" height="400"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/mQQxrQmrhfw&hl=en&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/mQQxrQmrhfw&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="600" height="400"></embed></object></div>

shm
Inviato: 12/9/2009 0:33  Aggiornato: 12/9/2009 0:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1432
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Servirebbe almeno che rilasciassero un pò di documenti quando si fanno le FOIA...

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Manthrax
Inviato: 12/9/2009 1:28  Aggiornato: 12/9/2009 1:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/9/2005
Da: Somewhere Far Beyond..
Inviati: 555
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Io riporterei in cima anche questo articolo

William Rodriguez

Turn to the light, don't be frightened of the shadows it creates..
Sertes
Inviato: 12/9/2009 2:37  Aggiornato: 12/9/2009 2:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 1530
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
dtc ha scritto:
Il principio di conservazione dell'energia vale naturalmente sempre, ma credo che nel mondo reale sia un po' più complicato di "energia potenziale + energia cinetica = costante" (che è quello che si legge nei libri delle superiori e nei testi di fisica 1). Però non essendo un tecnico non mi azzardo a dire oltre


E' un po più complicato di così, il principio afferma che in un sistema chiuso la somma di tutte le energie è una costante nel tempo (a prescindere dalle trasformazioni).

Se si afferma che il blocco superiore è sceso sostanzialmente in caduta libera attraverso gli 80 piani integri sottostanti, che non hanno offerto alcuna resistenza, si sta dicendo che sostanzialmente tutta l'energia del sistema (che è solo energia potenziale, in un crollo gravitazionale) si è convertita in energia cinetica. Quindi non puoi "spendere" energia per vincere i legami, tantomeno per polverizzare 80 piani di cemento. La domanda è quindi: da dove proveniva l'energia che ha tolto di mezzo gli 80 piani sottostanti mano a mano che il blocco superiore scendeva sostanzialmente in caduta libera? Dall'energia potenziale no di certo.

Ma i debunker, che manco l'hanno letto il NCSTAR1, non riconoscono nemmeno quanto ha scritto il NIST sulla caduta libera, e la novità del WTC7 è proprio una bella doccia fredda: 2.25 secondi di piena e completa caduta libera nel percorso di maggior resistenza.

Per questo ai debunker chiedo sempre: a quale versione ufficiale credete, a quella ufficiale NIST, o a quella che avete nella vostra testolina per far quadrare i conti? Perchè la versione ufficiale manco la conoscono.

Kingu
Inviato: 12/9/2009 3:59  Aggiornato: 12/9/2009 3:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/11/2008
Da: Treblinka
Inviati: 226
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
"Attivisti" rispondete a David Miller.
c'è un modo per far si che i "reduci" di ground zero possano rispondere alle idiozie di Attivissimo & C. ?
non riesco ad immaginare un modo migliore per umiliare definitivamente
questa sottospecie di esperti nostrani

Redazione
Inviato: 12/9/2009 6:16  Aggiornato: 12/9/2009 6:17
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
SERTES: "Ma i debunker, che manco l'hanno letto il NCSTAR1, non riconoscono nemmeno quanto ha scritto il NIST sulla caduta libera, e la novità del WTC7 è proprio una bella doccia fredda: 2.25 secondi di piena e completa caduta libera nel percorso di maggior resistenza."

Vorrei riconoscere a Sertes il particolare acume con cui ha letto il documento del NIST - lui lo ha fatto di sicuro - accorgendosi della frase incriminata (sulla caduta libera), che mi ha poi segnalato.

Ho parlato ultimamente con Gage, e non mi è parso che loro stessi se ne fossero resi conto fino in fondo. Anche nel suo video, Chandler racconta del “maneggiamento” con cui Sunder ha accomodato le loro richieste di riconoscere la caduta libera, ma non segnala una ammissione così lampante.

Grazie Sertes in ogni caso, perchè a me di certo era sfuggita.

Redazione
Inviato: 12/9/2009 6:21  Aggiornato: 12/9/2009 6:21
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
KINGU: "Attivisti" rispondete a David Miller. c'è un modo per far si che i "reduci" di ground zero possano rispondere alle idiozie di Attivissimo & C. ? non riesco ad immaginare un modo migliore per umiliare definitivamente questa sottospecie di esperti nostrani.

Temo che lo abbiano già fatto. Per quanto ti sembri impossibile, esiste un modo migliore, e si sono già umiliati da soli, in passato. Lascio ad altri segnalarti come abbiano fatto, ma trovi tutto qui su LC.

E’ stato a mio parere uno dei momenti più vergognosi in assoluto della carriera di Attivissimo e dei suoi colleghi debunkers.

Redazione
Inviato: 12/9/2009 7:05  Aggiornato: 12/9/2009 7:05
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
su MSNBC stanno facendo la diretta integrale dell'11 settembre, "as it happened", come è successo.

per chi avesse la possibilità di vederla, ci sono molti particolari interessanti.

dtc
Inviato: 12/9/2009 8:44  Aggiornato: 12/9/2009 8:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2009
Da:
Inviati: 31
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
SERTES:
"La domanda è quindi: da dove proveniva l'energia che ha tolto di mezzo gli 80 piani sottostanti mano a mano che il blocco superiore scendeva sostanzialmente in caduta libera? Dall'energia potenziale no di certo."

Credo di aver capito la tua obiezione, e come ho detto, non essendo un tecnico, non saprei risponderti con sicurezza. Ho però notato che nella stessa FAQ del NIST si legge che "the structure below the level of collapse initiation offered minimal resistance to the falling building mass at and above the impact zone. The potential energy released by the downward movement of the large building mass far exceeded the capacity of the intact structure below to absorb that energy through energy of deformation."

Per quel poco che posso capire, si tratta di un grattacielo, più o meno tagliato in due da un aereo, con un blocco superiore di almeno 12 piani che penzola perché una parte della struttura sottostante non lo regge più. A quel punto credo che basti poco (una raffica di vento, vibrazioni causate dalle esplosioni che avvengono nel resto dell'edificio) per scuotere il blocco superiore quel tanto che basta per fargli iniziare la caduta, che inizialmente procede quasi alla velocità di caduta libera (essendo stati tranciati i supporti sottostanti) e che poi accumula "downward momentum" e massa, sfondando man mano tutto quello che incontra nella caduta.

Ripeto che non sono un esperto in materia, quindi questa è la mia personale (magari del tutto errata) interpretazione delle parole del NIST.

shm
Inviato: 12/9/2009 9:36  Aggiornato: 12/9/2009 9:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1432
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
dtc:

Per quel poco che posso capire, si tratta di un grattacielo, più o meno tagliato in due da un aereo, con un blocco superiore di almeno 12 piani che penzola perché una parte della struttura sottostante non lo regge più.

shm:

Com'è possibile? La parte della struttura sottostante reggeva già prima il blocco superiore, perchè dopo non lo regge più? Sarebbe più ragionevole aspettarsi un collasso parziale, non tutto il resto...

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
dtc
Inviato: 12/9/2009 9:43  Aggiornato: 12/9/2009 9:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2009
Da:
Inviati: 31
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
SHM:
"La parte della struttura sottostante reggeva già prima il blocco superiore, perchè dopo non lo regge più?"

Intendevo dire che, da quel che ho visto, siccome il blocco superiore è inclinato da un lato, vuol dire che le colonne che c'erano su quel lato non lo reggono più (se lo reggessero esattamente come previsto nel progetto catastale, non sarebbe inclinato). Il carico si distribuisce quindi in maniera non uniforme, e allora magari basta qualche vibrazione causata dalle esplosioni di serbatoi o altro presente nelle torri a far superare il carico di rottura delle colonne che reggono il blocco, innescando il crollo.

shm
Inviato: 12/9/2009 10:19  Aggiornato: 12/9/2009 10:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1432
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
dtc:

...siccome il blocco superiore è inclinato da un lato, vuol dire che le colonne che c'erano su quel lato non lo reggono più (se lo reggessero esattamente come previsto nel progetto catastale, non sarebbe inclinato).

Ipotizzando che non siano stati utilizzati esplosivi potrebbe essere ragionevole. Ad ogni modo dopo il "momento" a seguito del quale inizia il ""cedimento"", il blocco superiore della torre sud subisce un'inclinazione, ma se come dici alcune colonne su quel lato non lo reggono più dalla parte opposta invece lo reggono ancora(se no non ci sarebbe l'inclinazione...). In questo caso, escludendo sempre la demolizione, sarebbe ragionevole aspettarsi un collasso parziale, invece...

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
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Redazione
Inviato: 12/9/2009 10:35  Aggiornato: 12/9/2009 10:35
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Osservare la Torre Nord che brucia, e pensare che quel pezzetto di circa 10 piani, lassù in cima, possa “cadere” sul resto sano della Torre, e distruggerla fino in fondo, equivale a pensare che un signore che passa sotto un davanzale alto poco più di lui si senta cadere improvvisamente un vaso di fiori sulla testa, e si autodistrugga completamente, dalla testa ai piedi, vertebra dopo vertebra, fino all’ultima unghia dell’alluce sinistro.

Quando arriva di corsa la moglie, chiamata d’urgenza, si ritrova davanti solo un mucchietto di polvere, che copre a malapena le scarpe vuote. Non un organo, non un legamento, non un osso, tutto è polverizzato al punto che non ritrovi più nemmeno il suo accendino.

Gino! - Urla la moglie – ma cosa ti è successo?

Qualcuno annuisce e guarda silenziosamente i resti del vaso di gerani, colpevole di quel disastro.

Ma come? - Urla la moglie, indignata – non mi direte per caso che un vaso di gerani è in grado di distruggere la spina dorsale di un uomo!

Distruggerla no - sibila malefico uno con la faccia da doganiere – ma di indebolirla sì. E una volta iniziata la reazione a catena, non c’è più modo di fermarla.

shm
Inviato: 12/9/2009 10:39  Aggiornato: 12/9/2009 10:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/8/2007
Da: perugia
Inviati: 1432
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
è un doganiere svizzero?

“Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John)
9/11 anomalies
Redazione
Inviato: 12/9/2009 10:41  Aggiornato: 12/9/2009 10:41
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 12622
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
DTC: "Ho però notato che nella stessa FAQ del NIST..."

Il NIST di cui parli è lo stesso che ha presentato il modello al computer del WTC7 che si vede nella terza parte del video?

LoneWolf58
Inviato: 12/9/2009 10:45  Aggiornato: 12/9/2009 10:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 2779
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 12/9/2009 10:35:52
...
sibila malefico uno con la faccia da doganiere

Bonus question...
ma che t'hanno fatto i doganieri?

dtc
Inviato: 12/9/2009 10:54  Aggiornato: 12/9/2009 10:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2009
Da:
Inviati: 31
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
SHM:
"In questo caso, escludendo sempre la demolizione, sarebbe ragionevole aspettarsi un collasso parziale"

Beh, potrebbe anche darsi che quando la struttura che sosteneva il blocco ha cominciato a cedere, le colonne che lo reggevano ancora, sottoposte a carico eccessivo, si sono (per esempio) spezzate e in questo modo il blocco ha assunto una posizione più o meno verticale, provocando così un crollo totale e non parziale.

Ovviamente la mia è solo un'ipotesi, non so di preciso come e quando e perché abbia iniziato a cadere il blocco superiore.

dtc
Inviato: 12/9/2009 11:05  Aggiornato: 12/9/2009 11:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2009
Da:
Inviati: 31
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
REDAZIONE:
"Il NIST di cui parli è lo stesso che ha presentato il modello al computer del WTC7 che si vede nella terza parte del video?"

Immagino proprio di sì. Certo, se la simulazione che hanno presentato per il WTC7 è quella e non coincide con il crollo reale, c'è di sicuro qualcosa che non va, e saranno quelli del NIST a dover spiegare (se non l'hanno già fatto) le loro ragioni.

Giusto per chiarezza, ho tirato in ballo le FAQ del NIST perché qualche altro utente prima di me (Sertes, tra gli altri, se non sbaglio) le aveva citate come prova del fatto che anche il NIST parla di caduta libera delle strutture. Non vorrei fare polemica, ma sinceramente mi sembra un po' strano citare il NIST come prova ufficiale quando conferma le proprie tesi, e dire che è immerso fino ai capelli nel complotto quando invece sostiene il contrario: o il NIST esprime i propri risultati con totale onestà scientifica, oppure è pagato dal governo e si inventa delle menzogne; ma che dica metà cose false e metà vere, col rischio di appoggiare le tesi che intende confutare, mi sembra irrazionale (soprattutto per gente di quel livello, che immagino non siano dei tizi qualunque che passavano di lì per caso).

Detto questo, sottolineo che non voglio difendere ciecamente la versione ufficiale (quella del NIST, per intenderci): mi sembra la migliore tra le tante, ma sono d'accordo che certe stranezze (come quella della simulazione) vanno adeguatamente spiegate.

Sertes
Inviato: 12/9/2009 11:47  Aggiornato: 12/9/2009 11:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 1530
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Citazione:
dtc ha scritto:
Giusto per chiarezza, ho tirato in ballo le FAQ del NIST perché qualche altro utente prima di me (Sertes, tra gli altri, se non sbaglio) le aveva citate come prova del fatto che anche il NIST parla di caduta libera delle strutture. Non vorrei fare polemica, ma sinceramente mi sembra un po' strano citare il NIST come prova ufficiale quando conferma le proprie tesi, e dire che è immerso fino ai capelli nel complotto quando invece sostiene il contrario: o il NIST esprime i propri risultati con totale onestà scientifica, oppure è pagato dal governo e si inventa delle menzogne;


Veramente si sostiene che quanto affermato dal NIST sia falso, non che una qualsiasi teoria di complotto sia vera, o che il NIST ne sia coinvolto.

-Che il NIST NCSTAR1 6.14.4 affermi cose false è dimostrabile e dimostrato.
-Che il NIST NCSTAR1 sia la versione ufficiale, unica e definitiva sui crolli è definito dal suo stesso mandato.

Possiamo concordare che la versione ufficiale dei crolli è fisicamente impossibile?

DOPO, se uno vuole, può anche iniziare a parlare di complotti. Io invece chiederei solo che venissero riaperte le indagini, poi saranno gli enti preposti a dirci come sono andate le cose realmente.

Edit: infatti, se noti, anche l'approccio di questo articolo non è: 12 punti con cui affermo che la data teoria di auto-attentato è vera, ma 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale.

Teba
Inviato: 12/9/2009 11:53  Aggiornato: 12/9/2009 11:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/9/2007
Da: VR
Inviati: 987
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
dtc:
Citazione:
Beh, potrebbe anche darsi che quando la struttura che sosteneva il blocco ha cominciato a cedere, le colonne che lo reggevano ancora, sottoposte a carico eccessivo, si sono (per esempio) spezzate e in questo modo il blocco ha assunto una posizione più o meno verticale, provocando così un crollo totale e non parziale.


Se il blocco superiore si è inclinato, significa che stava cadendo "fuori" dal percorso di maggior resistenza.
Se il blocco superiore era inclinato significa che il suo peso gravava più su un lato di colonne che sull'altro: quindi per quale motivo il lato di colonne opposto ( quello dove gravava meno peso del blocco superiore) ha cominciato a cedere più velocemente "raddrizzando" il blocco superiore e facendolo passare attraverso il percorso di maggior resistenza???

Domanda bonus: che fine ha fatto il blocco superiore a conclusione dei crolli?
Se era lui la causa del cedimento dei piani sottostanti, perchè non è presente al suolo, sopara la pila di macerie, compatto e ben riconoscibile rispetto al resto della torre che ha distrutto?


EDIT: chiedo scusa per il linguaggio poco specifico, ma spero chiaro.

schottolo
Inviato: 12/9/2009 12:03  Aggiornato: 12/9/2009 12:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 402
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Dtc:

Citazione:
Immagino proprio di sì. Certo, se la simulazione che hanno presentato per il WTC7 è quella e non coincide con il crollo reale, c'è di sicuro qualcosa che non va, e saranno quelli del NIST a dover spiegare (se non l'hanno già fatto) le loro ragioni. Giusto per chiarezza, ho tirato in ballo le FAQ del NIST perché qualche altro utente prima di me (Sertes, tra gli altri, se non sbaglio) le aveva citate come prova del fatto che anche il NIST parla di caduta libera delle strutture. Non vorrei fare polemica, ma sinceramente mi sembra un po' strano citare il NIST come prova ufficiale quando conferma le proprie tesi, e dire che è immerso fino ai capelli nel complotto quando invece sostiene il contrario: o il NIST esprime i propri risultati con totale onestà scientifica, oppure è pagato dal governo e si inventa delle menzogne; ma che dica metà cose false e metà vere, col rischio di appoggiare le tesi che intende confutare, mi sembra irrazionale (soprattutto per gente di quel livello, che immagino non siano dei tizi qualunque che passavano di lì per caso). Detto questo, sottolineo che non voglio difendere ciecamente la versione ufficiale (quella del NIST, per intenderci): mi sembra la migliore tra le tante, ma sono d'accordo che certe stranezze (come quella della simulazione) vanno adeguatamente spiegate.


Se fosse un ragionamento logico il tuo, diresti che sei in difetto visto che le tue conclusioni coincidono con quelle della versione ufficiale ma disapprovi molte delle analisi che ne hanno decretato il cedimento.
Da una persona che sostiene la versione ufficiale ci si aspetterebbe che (almeno) si allinei con essa, senza negare persino i punti sui quali non esistono controversie sia per "versione ufficiale" e coloro che ne hanno realizzato la stesura che per chi ne disapprova le conclusioni e gran parte dei contenuti.

Infatti qui vengono elencati gli elementi che non sono controversi:

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2514

Inoltre chi ha detto che quelli del NIST son tutti plagiati da qualcuno?, probabilmente lavorando a compartimenti stagni ci si trova a che fare con prove pervenute indirettamente, come nei casi elencati nel link sopra. Un pò come al NIST vi è gente che afferma che l'agenzia era stata "largamente deviata dal campo scentifico verso quello politico", o come, dopo la stesura del libro della commissione, molte delle persone che ne sono state partecipi nutrirono poi seri dubbi sulla attendibilità della stessa.. e non è un caso se Zellikow ne fu il direttore esecutivo, (che approvava e disapprovava i vari documenti), vincolando di fatto le conclusioni della stessa. (senza coinvolgere nel complotto chissa quante persone), o come Rumsfeld fu messo, 3 mesi prima degli attentati ,a capo dell'intera difesa americana, (proprio in caso di dirottamento), poi causa primaria dello stallo della difesa..
Fra l'altro ,(a parte il contenuto) a cui sono interessate poche persone.. son le conclusioni più che altro che vengono poi divulgate alla gran massa della gente, che non aspetta altro di sentire quel che vuole che giunga alle proprie orecchie, per poi esser felice di poter puntare il suo dito sui "cattivi" di turno..

schottolo
Inviato: 12/9/2009 12:33  Aggiornato: 12/9/2009 14:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 402
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Teba

Citazione:
Domanda bonus: che fine ha fatto il blocco superiore a conclusione dei crolli? Se era lui la causa del cedimento dei piani sottostanti, perchè non è presente al suolo, sopara la pila di macerie, compatto e ben riconoscibile rispetto al resto della torre che ha distrutto?


Infatti!, il blocco superiore è imploso in una nube di polvere in pochi secondi, (che ricordo era formato da una struttura resistente che univa perimetro e core: http://911research.wtc7.net/wtc/arch/hattruss.html ), e la struttura sottostante non aveva più nulla nella parte sovrastante( se non polvere e macerie sparate a 70 miglia l'ora), non di certo in grado di premere con una forza tale da distruggere uno dopo l'altro i vari piani.. implosi anchessi in aria uno dopo l'altro, fino alla base.

http://www.youtube.com/watch?v=RfI8GHtjJB8&feature=channel_page


dtc
Inviato: 12/9/2009 13:02  Aggiornato: 12/9/2009 13:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2009
Da:
Inviati: 31
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
TEBA:
"per quale motivo il lato di colonne opposto ( quello dove gravava meno peso del blocco superiore) ha cominciato a cedere più velocemente "raddrizzando" il blocco superiore e facendolo passare attraverso il percorso di maggior resistenza???"

Mi viene in mente qualcosa come: perché, anche se è vero che gravava meno peso, la struttura si era comunque deformata, è magari questo è stato sufficiente ad indebolirla quel che bastava per farla crollare prima del resto, ecc ecc.

TEBA:
"Domanda bonus: che fine ha fatto il blocco superiore a conclusione dei crolli?"

Si è sgretolato più o meno come tutto il resto: dopo 80 piani di caduta contro altri piani non credo che sarebbe potuto rimanere integro. Se non ricordo male ci sono dei video di demolizioni controllate in cui l'edificio viene minato dalla metà in giù, e comunque alla fine anche la metà superiore è sfasciata circa quanto quella inferiore.

Sottolineo ancora una volta (non fa mai male) che non sono un tecnico, quindi posso solo esprimere dei pareri su quello che penso sia successo. Risposte precise di sicuro non possono venirvi da me.

gio911
Inviato: 12/9/2009 13:06  Aggiornato: 12/9/2009 13:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2006
Da: Gela
Inviati: 115
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
Massimo la seconda parte è montata male, cè un pezzo ke si ripete una seconda volta

dtc
Inviato: 12/9/2009 13:11  Aggiornato: 12/9/2009 13:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2009
Da:
Inviati: 31
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
SCHOTTOLO:
"Se fosse un ragionamento logico il tuo, diresti che sei in difetto visto che le tue conclusioni coincidono con quelle della versione ufficiale ma disapprovi molte delle analisi che ne hanno decretato il cedimento.
Da una persona che sostiene la versione ufficiale ci si aspetterebbe che (almeno) si allinei con essa, senza negare persino i punti sui quali non esistono controversie sia per "versione ufficiale" e coloro che ne hanno realizzato la stesura che per chi ne disapprova le conclusioni e gran parte dei contenuti."

Al tempo.

Non ho mai detto di disapprovare le analisi del crollo delle torri gemelle, se non altro perché non sono competente in materia e quindi non posso permettermi di giudicare quel che non comprendo (come del resto dovrebbe fare qualsiasi persona sensata).
Dunque le mie non sono *conclusioni*, ma (come ho già detto) semplici interpretazioni personali delle parole del NIST.

Posso dire di non essere d'accordo con la simulazione del crollo del WTC 7 perché, ora come ora, mi sembra evidente che la simulazione non coincide con il crollo effettivo (e quindi direi che è abbastanza inutile).

dtc
Inviato: 12/9/2009 13:15  Aggiornato: 12/9/2009 13:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2009
Da:
Inviati: 31
 Re: 12 domande a chi sostiene la versione ufficiale dell&...
SERTES:
"Veramente si sostiene che quanto affermato dal NIST sia falso"

Mi sta bene: il che significa che, siccome il NIST dice che le strutture sono cadute praticamente alla velocità di caduta libera, in realtà le strutture sono cadute più lentamente (più velocemente non è possibile, a meno che non ci fosse qualcuno o qualcosa che le spingesse da sopra). Corretto?

Non mi sento di concordar