Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE


politica italiana : Il guardiano silenzioso
Inviato da Redazione il 3/10/2009 5:00:00 (11281 letture)

di Marco Cedolin

Gli investimenti in armi e dotazioni militari non riguardano più solamente gli equipaggiamenti destinati al confronto con un nemico “in divisa”, al contrario soprattutto negli ultimi anni si stanno moltiplicando gli sforzi economici destinati a fronteggiare un altro tipo di nemico, considerato in propensione futura evidentemente ben più pericoloso di un esercito belligerante. I contestatori, i manifestanti che ben presto potrebbero riempire le piazze, i cittadini che rimasti senza lavoro e senza prospettive potrebbero passare dal mugugno alla protesta attiva, sembrano infatti preoccupare un po’ tutti i governi (o se preferite il governo unico che regola l’ordine mondiale) che si stanno affrettando ad “acquistare” le opportune contromisure per fronteggiarli.

Il nuovo cannone sonoro LRAD, usato nei giorni scorsi dalla polizia americana nei confronti dei contestatori del recenteG20 a Pittsburg, al quale il quotidiano Repubblica dedica un lungo articolo, rappresenta solo una delle nuove armi definite “non letali” che potrebbero aiutare la polizia nel mantenere l’ordine pubblico, anche nella prospettiva di situazioni particolarmente difficili come potrebbero essere quelle degli anni a venire. Progettato dall’'American Technology Corporation il nuovo cannone a forma di antenna parabolica (fino ad oggi utilizzato negli scontri bellici veri e propri) ...


... qualora usato al massimo della sua potenza, può raggiungere un livello di pressione sonora tale da superare la soglia del dolore e danneggiare in maniera permanente il sistema uditivo umano, provocando inoltre soffocamento, nausea e vomito.

Oltre al cannone in oggetto, di armi potenzialmente“non letali” ne esistono in realtà molte, alcune già in dotazione presso le forze di polizia di svariati paesi, altre ancora nella fase di sperimentazione.

A questo proposito è curioso osservare come in una missiva destinata da alcuni sindacati di polizia al ministro dell’Interno nello scorso mese di luglio, venissero manifestate tutta una serie di richieste, aventi per oggetto proprio la dotazione di nuove armi “non letali” da destinare al mantenimento dell’ordine pubblico. Fra di esse venivano elencate nell’ordine:

Sfollagente elettrico che sprigiona una scarica fra 50.000 e 900.000 volt, in base ai modelli. Si aziona con un pulsante e, in un quarto di secondo, fa contrarre i muscoli, mentre da 1 a 5 si cade semiparalizzati per 7 minuti. Costa 80 Euro e si alimenta con 2 normali pile.

Proiettili di gomma che un’apposita pistola spara fino a 50 m, costituiti da cartucce in gommapiuma che si deformano all’impatto senza penetrare la pelle. Costo dell’arma 292 Euro. In Francia si sottolinea essere in dotazione ai Gruppi d’intervento della Polizia Nazionale e alle Brigate anti-criminali. Esistono pure apparecchi fissi, come il Modular Crowd control, con potenza di 600 colpi in successione per disperdere grandi assembramenti e frazioni di folla violenta.

Nuovi cannoni ad acqua controllati con un joystick dall’interno del veicolo. Sparano 15 litri al secondo a 30 bar. Con l’aggiunta di additivi l’acqua può anche venire elettrificata (per il comprensibile piacere dei cittadini in protesta) o colorata per facilitare l’individuazione e l’arresto dei facinorosi.

Spray irritante che acceca per 30 minuti, fino a 4 metri. Alcune bombolette contengono gel paralizzante al pepe. In Italia, col principio attivo al 10%, è legale anche l’uso e costano 32 Euro l’una.

Guardiano silenzioso, costituito da un raggio a microonde da 95 giga hertz, sparato dalle camionette con una parabolica manovrabile (sorella di quella del cannone sonoro). Alza a 54 gradi la temperatura della pelle fino a 500 m, senza ustionare, provocando una fuga istantanea.

Pistole elettriche (laser) consistenti in due freccette a filo che si piantano nei vestiti dando uno shock da 50.000 v. Negli USA sono già in dotazione a 9800 dipartimenti di Polizia su 18000. In Gran Bretagna vengono usate dalla Metropolitan Police.

Armi acustiche; portatili o su jeep, che colpiscono le funzioni motorie attraverso l’emissione di infrasuoni a bassa frequenza;

Negtun, consistente in una rete che viene sparata ad aria compressa sul bersaglio, al fine di immobilizzarlo.

Nuovi blindati rg12, gli unici veicoli antigranate per l’ordine pubblico, nel 2005 l’Arma dei Carabinieri ne ordinò 30 in Sud Africa al costo di 10 milioni di dollari l’uno.

Tempi duri dunque nell’immediato futuro per chiunque abbia la “malaugurata” idea di scendere in strada a protestare, magari contro la costruzione di un nuovo inceneritore, di una galleria del TAV o di una centrale turbogas, ma anche per difendere i propri diritti ed il proprio posto di lavoro vaporizzatosi per effetto della globalizzazione. Tempi duri per tutti i cittadini “scontenti” che si troveranno a confrontarsi con un vero e proprio “armamentario da guerra”, destinato ad annichilire le loro pretese, ben prima che queste possano diventare anche solo potenzialmente pericolose.

Marco Cedolin

http://ilcorrosivo.blogspot.com/
http://marcocedolin.blogspot.com/

Voto: 0.00 (0 voti) - Vota questa news - OK Notizie


Altre news
28/11/2015 10:00:00 - Il nuovo sito è pronto
26/11/2015 19:40:00 - Fulvio Grimaldi a Matrix
24/11/2015 11:00:00 - Caccia russo abbattuto dai turchi
22/11/2015 20:20:00 - Ken O'Keefe: "ISIS = Israeli Secret Intelligence Service"
21/11/2015 21:00:00 - L'uomo che uccise Kennedy
19/11/2015 19:00:00 - La solitudine
18/11/2015 21:21:31 - Vladimir Putin - conferenza stampa al summit del G20
17/11/2015 13:50:00 - Dopo Parigi
15/11/2015 22:30:00 - Commenti liberi
14/11/2015 9:40:00 - À la guerre comme à la guerre
13/11/2015 23:00:00 - Nuovi attentati a Parigi
11/11/2015 19:50:00 - Atleti russi dopati, brutti e cattivi
10/11/2015 19:30:00 - Fini, Grillo, Travaglio - e il giornalismo che non fa i conti con sé stesso
9/11/2015 18:30:00 - "Bag it!" Documentario (Ita)
8/11/2015 9:09:03 - Commenti liberi

I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
imike
Inviato: 3/10/2009 7:48  Aggiornato: 3/10/2009 7:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/1/2008
Da: Milano
Inviati: 85
 Re: Il guardiano silenzioso
Americani: pronti alla rivolta armata?

Maurizio Blondet, 15 settembre 2009

"Come reagiscono gli americani alla crisi economica, alla disoccupazione galoppante verso il 16%, ai pignoramenti di case in aumento? Comprando armi. Vanno a ruba pistole automatiche, revolver calibro 38 e 45, l’arma lunga tipica dell’esercito (Black Rifle), grossi fucili calibro 0.50."

...

"«America is coming apart», l’America che si sfascia, in una guerra di tutti contro tutti, con 355 milioni di armi in mano a 260 milioni di individui spaventati e che, consci del collasso del «sogno americano», non vedono una via d’uscita, nè sanno concepire un’alternativa, perchè fino a ieri vivevano «nel sistema migliore del mondo»."

...

"Già Bush, come sappiamo, ha aperto miriadi di campi di raccolta o di concentramento per ribelli prossimi venturi. La contea di San Diego (California) ha appena installato in alcuni luoghi pubblici, dove possono avvenire manifestazioni, dei nuovi altoparlanti: sono i «Long Range Acoustic Devices» (LRAD), che possono effettivamente essere usati come altoparlanti, ma che possono emettere un suono assordante e invalidante. Sono in realtà «armi non letali» concepiti per disperdere le folle, ed effettivamente usati a questo scopo in Iraq e contro i pirati somali. Sono chiamati anche cannoni acustici perchè possono sparare in modo direzionale un suono oltre i 150 decibel (cinquanta volte più alto della «soglia del dolore») e causano disorientamento, nausea, dolore e danni permanenti ai timpani."


http://www.effedieffe.com/content/view/8320/164/
http://www.newsitalia.eu/americani-pronti-alla-rivolta-armata-0924.html

Sertes
Inviato: 3/10/2009 8:54  Aggiornato: 3/10/2009 8:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il guardiano silenzioso
Heinlein scrive: "non esistono armi pericolose, esistono solo persone pericolose"

Infatti dietro ognuna di queste armi c'è sempre un uomo, o molto spaventato o molto indottrinato, o entrambe le cose.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Skafloc
Inviato: 3/10/2009 8:58  Aggiornato: 3/10/2009 8:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: ROMA
Inviati: 188
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
I contestatori, i manifestanti che ben presto potrebbero riempire le piazze, i cittadini che rimasti senza lavoro e senza prospettive potrebbero passare dal mugugno alla protesta qualora usato al massimo della sua potenza, può raggiungere un livello di pressione sonora tale da superare la soglia del dolore e danneggiare in maniera permanente il sistema uditivo umano, provocando inoltre soffocamento, nausea e vomito. Oltre al cannone in oggetto,


Per caso manca un pezzo nella frase?

Le cose urgenti vanno fatte con calma
LoneWolf58
Inviato: 3/10/2009 9:20  Aggiornato: 3/10/2009 9:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 3/10/2009 8:54:06

Heinlein scrive: "non esistono armi pericolose, esistono solo persone pericolose"
Rico?...

Non solo... oserei aggiungere che se le forze di polizia quando fanno un servizio fossero adeguatamente equipaggiate per il servizio che fanno (ordine pubblico) forse Giuliani sarebbe ancora vivo.
Un Taser (non laser, Marco meglio se correggi ) fa meno male di un calibro 9.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
edo
Inviato: 3/10/2009 9:31  Aggiornato: 3/10/2009 9:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il guardiano silenzioso
Interessante il fatto che a fare queste richieste sia il sindacato. Hanno energie e frustrazioni sufficienti da richiedere strumenti più moderni per scaricarle su chi si permette di protestare... e poi dicono che i sindacati sono una espressione "democratica". Esticazzi

Redazione
Inviato: 3/10/2009 9:37  Aggiornato: 3/10/2009 9:37
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il guardiano silenzioso
Chiedo scusa. Nel riportare l'articolo me n'ero mangiato un pezzo. Ora è a posto.

Grazie per le segnalazioni

LoneWolf58
Inviato: 3/10/2009 9:54  Aggiornato: 3/10/2009 9:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
Autore: edo Inviato: 3/10/2009 9:31:50

Interessante il fatto che a fare queste richieste sia il sindacato.
Se non erro il compito del sindacato è tutelare gli interessi ed i diritti della categoria di lavoratori che rappresentano (in questo caso la Polizia). Quindi non ci vedo nulla di male se chiedono mezzi e strumenti più idonei.

Citazione:
Tempi duri dunque nell’immediato futuro per chiunque abbia la “malaugurata” idea di scendere in strada a protestare,...
E quando mai sarebbero stato morbidi?!...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Lezik85
Inviato: 3/10/2009 10:08  Aggiornato: 3/10/2009 10:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/4/2009
Da: Freedonia
Inviati: 1463
 Re: Il guardiano silenzioso
Ma se come protesta invece si smettesse di pagare le tasse....come finanzierebbero poi i loro giocattoli?

Alby-LatoB
Inviato: 3/10/2009 10:14  Aggiornato: 3/10/2009 10:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/5/2006
Da: Marostica
Inviati: 124
 Re: Il guardiano silenzioso
Qui si vede bene come funziona:

http://www.youtube.com/watch?v=QSMyY3_dmrM

Sono incazzato, ma con garbo
sigmatau
Inviato: 3/10/2009 10:15  Aggiornato: 3/10/2009 10:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/9/2007
Da: Provincia di Piacenza
Inviati: 705
 Re: Il guardiano silenzioso
Mi rendo conto che certe 'ovvie verità' possono risultare 'fastidiose' ma è pur vero che stare zitti spesso è male peggiore...


... se nel luglio 2001 a Genova le forze di 'ordine pubblico' che dovevano permettere il regolare svolgimento del G8 avessero avuto un dotazione 'armi non letali', un carabiniere di nome Placanica non sarebbe stato costretto a fronteggiare l'aggressione portatagli con un estintore da un certo Giuliani con l'unica 'arma' a sua disposizione, vale a dire la Beretta di ordinanza...

saluti!...

---------------

... chè perder tempo a chi più sa più spiace... Dante Alighieri, Divina Commedia, Purgatorio, III, 78

… men of few words are the best men… William Shakespeare King Henry V
blu23
Inviato: 3/10/2009 11:37  Aggiornato: 3/10/2009 11:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da:
Inviati: 585
 Re: Il guardiano silenzioso
Sul sito di Alex Jones si può vedere un bel video sull'utilizzo delle armi ad ultrasuoni in occasione del G20. Veramente un ottimo articolo molto esaustivo, ma se mi posso permettere il vero interesse dell'industria degli armamenti è proiettato verso le Microwave Weapons che hanno un impatto ancora più pesante e deterrente sui malcapitati cittadini infuriati visto che vanno a sollecitare le particelle d'acqua del nostro corpo e noi... siamo fatti d'acqua.

http://www.youtube.com/watch?v=TKlKhMbK468&feature=PlayList&p=8FE377192447509D&playnext=1&playnext_from=PL&index=12

http://www.youtube.com/watch?v=d_uWaXiECkM

http://www.youtube.com/watch?v=J1w4g2vr7B4&feature=fvw

Vorrei sottolineare (mannaggia non ritrovo più il video) che strani cadaveri sono stati trovati in bunker libanesi durante l'ultima guerra con israele. Il corpo era completamente carbonizzato, ma stranamente non presentava nessun segno di trauma e soprattutto i vestiti non riportavano nessun tipo di bruciature o lacerazioni... Molti esperti timidamente dissero cjhe probabilmente un arma sconosciuta che utilizzi il principio delle microonde era stata utilizzata in quel luogo.....

Ribellatevi al mondo corrotto di Babilonia, emancipate la vostra razza, riconquistate la vostra terra. (Bob Marley)
Doru
Inviato: 3/10/2009 11:59  Aggiornato: 3/10/2009 11:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 133
 Re: Il guardiano silenzioso
Quando a combattere la folla ci sia lo stato del Iran, abbiamo la repressione della libertà, dittatura, totalitarismo e via dicendo. Quando lo stesso combattimento avviene nei cosiddetti paesi liberi, abbiamo a che fare con il mantenimento della democrazia attaccata da estremisti(di varie colori)

Aggiungete anche che, dopo che sicuramente oggi passera la nuova Europa con il voto del Irlanda, avremmo poliziotti di altre nazionalità a usare le armi sopra citate. Immaginate un battaglione di italiani a combattere qualche manifestazione tedesca. O viceversa. Sarà uno sballo.

Calvero
Inviato: 3/10/2009 12:48  Aggiornato: 3/10/2009 12:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
... se nel luglio 2001 a Genova le forze di 'ordine pubblico' che dovevano permettere il regolare svolgimento del G8 avessero avuto un dotazione 'armi non letali', un carabiniere di nome Placanica non sarebbe stato costretto a fronteggiare l'aggressione portatagli con un estintore da un certo Giuliani con l'unica 'arma' a sua disposizione, vale a dire la Beretta di ordinanza...


Sottoscrivo quello che dici.

Ma il problema non è identificabile soltanto in questa prospettiva. Magari lo fosse. Il confronto che i Poteri dello Stato sta mettendo in atto nei confronti delle manifestazioni, mette in luce una dinamica assolutamente inquietante. Quel che sta accadendo in giro per il mondo (e avverrà sempre più spesso) ..sono il presagio che l'Ordine Pubblico muta la sua forma da ORDINE a REPRESSIONE.

Questi aggeggi hanno in sé dei "limiti" non controllabili. Nel Video che c'é su Youtube la cosa più inquietante è notare che qualcuno tra il pubblico ride vedendo in "lontananza" questa camionetta "fischiettare".. non ci si rende conto che i reparti Militari Paramilitari ecc. stanno utilizzando ogni forma invasiva (che potrebbe anche essere letale) con il nostro organismo. Alla fine, concettualmente, siamo considerati bestie ..né più ..né meno.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
gunny5
Inviato: 3/10/2009 15:38  Aggiornato: 3/10/2009 15:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/6/2006
Da:
Inviati: 55
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
Sono chiamati anche cannoni acustici perchè possono sparare in modo direzionale un suono oltre i 150 decibel (cinquanta volte più alto della «soglia del dolore»)


Secondo Wikipedia (soglia del dolore) la soglia del dolore è a 130 Decibel... c'è qualcosa che non mi torna...

benitoche
Inviato: 3/10/2009 15:57  Aggiornato: 3/10/2009 15:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: Il guardiano silenzioso
4 AGOSTO 2015, BARI, LA BATTAGLIA DEI FORNI
ovvero …lo scenario possibile della militarizzazione del territorio.

http://www.pugliantagonista.it/osservbalcanibr/Bari_battaglia_f.htm




Secondo episodio
30 dicembre 2015 Piombo Fuso su Bari vecchia

http://www.pugliantagonista.it/osservbalcanibr/futuro_militarizzato_6.htm

la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
illupodeicieli
Inviato: 3/10/2009 15:57  Aggiornato: 3/10/2009 15:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/1/2005
Da:
Inviati: 323
 Re: Il guardiano silenzioso
Come ho scritto tempo fa,quando si ventilava (e credo lo si faccia anche adesso) la possibilità di neutralizzare chi dà fastidio o fomenta rivolte, proteste, chi insomma non è allineato con chi governa, anche attraverso la chiusura di internet (come ,per altre ragioni.auspicato da Elton John), ecco che per fronteggiare questi pericoli, è necessario adoperare il cervello, sperare di essere dotati di intuizioni, credere di avere ancora delle possibilità per riuscire a eliminare questi e altri possibili pericoli. E' stato citato Heinlein: ebbene nel mondo della fantascienza ci sono esempi che,oggi direi di speranza, raccontano di come eserciti superattrezzati siano poi stati sconfitti con armi tradizionali o di come quelle armi supertecnologiche si inceppino per motivi banali. Ovvio, si tratta di finzione ma se è vero che la fantascienza ha anticipato diverse situazioni mi auguro che lo faccia anche ora. Per questo l'invito è sempre valido e rivolto a tutte le persone di buona volontà: trovare il modo di fronteggiare queste situazioni. Si pensa sempre che queste cose avvengano altrove, in contesti inusuali per il nostro modo di vivere, ma anche con il recente Sì dell'Irlanda (stando all'ANSA) le cose non sono così ribaltabili e aggiustabili se, come potrebbe succedere ed è già successo i sindaci,ad esempio, vietano le manifestazioni publbiche di protesta,se la tua voce viene oscurata e il tuo messaggio e le tue richieste di ascolto vengono bannate dalla rete o censurate dai media. Mi sono un po' incasinato ma devo scappare in aeroporto. Buon week end a tutti.

spettatore
Inviato: 3/10/2009 17:04  Aggiornato: 3/10/2009 17:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: Il guardiano silenzioso
http://losfidante.marenectaris.net/ fate un salto qui e conoscerete il vero "guardiano silenzioso". So che qualcuno ci rimarrà maluccio nello scoprire chi è.


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
benitoche
Inviato: 3/10/2009 17:38  Aggiornato: 3/10/2009 17:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: Il guardiano silenzioso
Comprendo lo sconcerto illipodeicieli
Oggi una lotta vecchio stile è diventata impraticabile
Quello che è rimasto da fare è andarsene a vivere in campagna cercando di rivoluzionare se stessi
Argentina docet

la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
marcocedol
Inviato: 3/10/2009 17:49  Aggiornato: 3/10/2009 17:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Il guardiano silenzioso
Ciao LoneWolf,
concordo con te sul fatto che le forze dell'ordine debbano essere equipaggiate adeguatamente in funzione del servizio che sono chiamate a compiere.

A Genova nel caso di Carlo Giuliani fu creata ad arte (sarebbe impensabile non esistesse una regia) una situazione per molti versi pazzesca e sicuramente anomala. I pestaggi gratuiti fino a massacrare la parte ultrapacifica del corteo, le compagnie di carabinieri che fingono di "non sentire" gli ordini che arrivano dal comando, la città ridotta a sede di guerriglia urbana, dove una jeep dei carabinieri rimane isolata incastrata accanto ad un cassonetto, sono tutti episodi oltre che inaccettabili assolutamente impensabili all'interno di una coretta gestione dell'ordine pubblico.
Ragione per cui sarebbe sicuramente stato meglio se Placanica (ma dubito fortemente sia stato lui a sparare il colpo mortale) avesse avuto in mano un taser anzichè la beretta, ma non credo si tratti di una situazione che possa valere come esempio.

Detto ciò l'articolo non vuole assolutamente rappresentare un attacco alle forze di polizia ed ai sindacati (che non ritengo si siano comportati in maniera scorretta) ma semplicemente mettere in luce come nel futuro prossimo gli "equipaggiamenti adeguati" saranno proprio quelli descritti sommariamente nell'articolo.
Equipaggiamenti che non contengono in sè nulla di criminale (anche se i cannoni sonori, quelli a microonde e l'acqua elettrificata mettono un pochino i brividi) ma dimostrano come l'aspettativa sia quella di dover fronteggiare (adeguatamente) grandi sommosse popolari per tenere testa alle quali saranno necessari proprio equipaggiamenti così sofisticati. Comprenderai infatti come per disperdere qualche centinaio di ragazzotti dei centri sociali che tirano le pietre(come accaduto negli ultimi decenni trane in rare eccezioni) e sono pronti a fare dietrofront al primo accenno di carica, basterebbe il solito paio di lacrimogeni e non necessiterebbero investimenti di questa portata.

Marco

LoneWolf58
Inviato: 3/10/2009 17:57  Aggiornato: 3/10/2009 17:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
Autore: marcocedol Inviato: 3/10/2009 17:49:01
...dimostrano come l'aspettativa sia quella di dover fronteggiare (adeguatamente) grandi sommosse popolari...
Se la popolazione continua ad aumentare e le risorse a diminuire... credo che le sommosse siano da mettere in preventivo. Se poi ci aggiungi una criminale gestione delle risorse a favore di pochi ed a scapito di moltissimi... i cani da guardia dovranno essere bene attrezzati. E se non si vuol correre il rischio di trasformare una sommossa in una rivoluzione dovranno fare molta attenzione a non creare "martiri".

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
redna
Inviato: 3/10/2009 18:13  Aggiornato: 3/10/2009 18:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
Se non erro il compito del sindacato è tutelare gli interessi ed i diritti della categoria di lavoratori che rappresentano (in questo caso la Polizia). Quindi non ci vedo nulla di male se chiedono mezzi e strumenti più idonei.


il complito dei sindacati (in gernerale) dovrebbe essere quello di avere, almeno, come obiettivo che i morti sul lavoro diminuissero....
Strano che, in questo caso, il sindacato di polizia tuteli gli interessi e i diritti di categoria in modo tanto 'radicale'....
Anch'io dico che i morti sul lavoro sono troppi e ci vedo MOLTO di male...

d'altra parte....

noi siamo figli delle stelle, figli di una NOTTE che ci gira intorno....

Citazione:
Tempi duri dunque nell’immediato futuro per chiunque abbia la “malaugurata” idea di scendere in strada a protestare

,... E quando mai sarebbero stato morbidi?!...


l'immediato futuro è quella della manifestazione di oggi per la libertà di
stampa...?!

link...
sarebbe questa l'idea malgurata e i tempo NON morbidi?!
****
Citazione:
Oggi una lotta vecchio stile è diventata impraticabile Quello che è rimasto da fare è andarsene a vivere in campagna cercando di rivoluzionare se stessi

oppure cercare in NUOVO stile ... per esempio....e a vivere in campagna cercando di rivoluzionare se stessi ci si può sempre andare!
****

Citazione:
Se la popolazione continua ad aumentare e le risorse a diminuire..

e certo....se metto nel territorio milioni di persone che prima vivevano in altri stati è chiaro che alla fine le risorse mancheranno....
mica occorre essere dei geni per capire che un territorio più di tanto non può sostenere!
Citazione:
credo che le sommosse siano da mettere in preventivo

quelle le hanno sempre messe in preventivo.E noi abbiamo continuato a pagare armi e uomini per questo.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
marcocedol
Inviato: 3/10/2009 18:13  Aggiornato: 3/10/2009 18:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Il guardiano silenzioso
Perfettamente d'accordo con te LoneWolf

marcocedol
Inviato: 3/10/2009 18:20  Aggiornato: 3/10/2009 18:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Il guardiano silenzioso
Riguardo all'odierna manifestazione di Repubblica e di tutte le sigle della sinistra (radicale e non) a favore della libertà di stampa o non si capisce bene contro cosa, credo di avere già espresso a suo tempo la mia opinione

Posso solo aggiungere che delle persone serie non avrebbero organizzato quella manifestazione e delle persone serie, dopo averla rimandata a "causa" dei 6 soldati uccisi in Afghanistan, avrebbero fatto lo stesso in virtù delle decine di morti che da ieri si stanno contando in quel di Messina.

redna
Inviato: 3/10/2009 18:34  Aggiornato: 3/10/2009 18:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
Posso solo aggiungere che delle persone serie non avrebbero organizzato quella manifestazione e delle persone serie, dopo averla rimandata a "causa" dei 6 soldati uccisi in Afghanistan, avrebbero fatto lo stesso in virtù delle decine di morti che da ieri si stanno contando in quel di Messina.


le manifestazioni sostengo che debbano essere fatte tutte, serie o non serie, devono essere fatte tutte. Se poi, dopo essere stata rimandata per i soldati in afganistan, si fa ora dopo i morti di Messina (per questo è stato fatto un minuto di silenzio...) è giusto che sia stata fatta.
Ovviamente l'imposizione per i soldati in afganistan è stata data perchè la manifestazione 'distoglieva' dal momento di lutto 'nazionale' che poi è un momento di confusione generale, visto che ancora non si sa del eprchè continuamo a pagare i soldati in afganistan e i funerali di stato per chi è andato in missione di pace!
Ritengo che prima di pensare al perchè si sia fatta una legittima minifestazione per la libertò di stampa il nostro paese dovrebbe avere risposte del perchè siamo in afganistan e del perchè NON si può tornare; del perchè a Messina muoiono nelle loro terra e del perchè il terremoto dell'Abruzzo.Non sto a dire in quali condizioni è il resto dell'Italia in fatto di dissesto geologico del territorio!
E le risposte possono arrivare solo se la stampa è libera e va a indagare e non se la si opprime perchè i soliti, in ogni momento, facciano del nostro territorio il bello e cattivo tempo.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
edo
Inviato: 3/10/2009 18:43  Aggiornato: 3/10/2009 18:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
Quando a combattere la folla ci sia lo stato del Iran, abbiamo la repressione della libertà, dittatura, totalitarismo e via dicendo. Quando lo stesso combattimento avviene nei cosiddetti paesi liberi, abbiamo a che fare con il mantenimento della democrazia attaccata da estremisti(di varie colori) Aggiungete anche che, dopo che sicuramente oggi passera la nuova Europa con il voto del Irlanda, avremmo poliziotti di altre nazionalità a usare le armi sopra citate. Immaginate un battaglione di italiani a combattere qualche manifestazione tedesca. O viceversa. Sarà uno sballo.


Quoto.
Sarà anche più semplice attivare quei meccanismi di pseudospeciazione tanto cari ai kossiga... a proposito cosa aspetta, il nostro, a passare a miglior vita?

spettatore: grazie per l'interessantissimo link!

marcocedol
Inviato: 3/10/2009 18:47  Aggiornato: 3/10/2009 18:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Il guardiano silenzioso
Cioè fammi capire redna, i soldati morti in Afghanistan determinano una situazione di "lutto nazionale" per non distogliere dalla quale gli organizzatori hanno deciso di rimandare la manifestazione e le decine di morti a Messina cosa determinano?
Qualche rimbrotto sul dissesto del territorio ed un minuto di silenzio?

Resto basito!

Freeanimal
Inviato: 3/10/2009 19:19  Aggiornato: 3/10/2009 19:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/5/2009
Da: Codroipo (UD)
Inviati: 705
 Re: Il guardiano silenzioso
Charles Bukowski (Storie di ordinaria follia):
“Quando un uomo indossa una divisa diviene il tutore stipendiato dell’ordine vigente. E’ pagato per far sì che nulla cambi. Se a te va bene come stanno le cose, allora tutti i poliziotti sono buoni. Se invece non ti piace come stanno le cose, allora per te sono tutti cattivi”.

In base a tale assunto, la maggioranza silenziosa che accetta le versioni ufficiali delle notizie e si lascia manipolare il cervello in modo da andare regolarmente a votare e da accapigliarsi tutt’al più per le partite di calcio, non correrà il rischio di venir fritta, ustionata e assordata dalle nuove armi “non letali”, ma la minoranza che si dimostra refrattaria a ogni condizionamento, che ha uno spiccato senso della giustizia e che vorrebbe vedere cambiamenti in meglio nella società (magari anche solo quegli stessi cambiamenti promessi dalla classe politica) si troverà a sperimentare sgradevoli attacchi alla propria integrità fisica. Non è una novità. E’ sempre stato così, e nel medioevo, ai dissenzienti, succedeva anche di peggio, come tutti sappiamo. Con questo non voglio giustificare la polizia. E mi sento sinceramente preoccupato per come si stanno mettendo le cose. Mi si prospettano, per la realtà prossima ventura, i peggiori scenari, già visti nei film come “1984”, “Brazil” e molti altri.
Smettere di pagare le tasse, come è stato proposto da LEZIK85 è improponibile, perché allora scatterebbero altri meccanismi repressivi, già collaudati, come i pignoramenti, i processi e via discorrendo. Aderire o organizzare la lotta armata contro lo Stato sarebbe un’azione suicida: altri hanno già provato e sono finiti male. Restano dunque pochi margini di manovra, per continuare la lotta in difesa del Bene e della Giustizia, senza essere elettrificati, ustionati e assordati. Forse l’unica strada percorribile è quella che abbiamo già intrapreso, cioè la denuncia delle ingiustizie presso un’opinione pubblica purtroppo sonnacchiosa e indifferente. Qualsiasi cosa dovesse succedere, ci aspettano anni molto interessanti, forse addirittura epocali, se dobbiamo credere alle teorie riguardanti il 2012. Chi vivrà vedrà. Complimenti a Cedolin per il bell’articolo.

sitchinite
Inviato: 3/10/2009 19:55  Aggiornato: 3/10/2009 19:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/6/2007
Da: Roma - Pomezia
Inviati: 3270
 Re: Il guardiano silenzioso
Ovviamente che questi mezzi siano destinati a "chiunque abbia la “malaugurata” idea di scendere in strada a protestare, magari contro la costruzione di un nuovo inceneritore, di una galleria del TAV o di una centrale turbogas, ma anche per difendere i propri diritti ed il proprio posto di lavoro vaporizzatosi per effetto della globalizzazione." é una tua supposizione vero?

La mia é che siano destinati a chi si avvia con estintore in mano contro le camionette o a episodi simili...

marcocedol
Inviato: 3/10/2009 20:05  Aggiornato: 3/10/2009 20:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Il guardiano silenzioso
Sitchinite,
certo che si tratta di una mia supposizione, dovuta al fatto che stiamo parlando di strumenti destinati a "reprimere" la protesta di grandi folle.

Immaginare grandi folle armate di estintori o altri corpi contundenti ed intenzionate a scagliarsi contro le camionette della polizia mi sembra poco probabile, perlomeno nel breve periodo, fino a quando la crisi economica non avrà fatto completamente il suo corso.

Homero
Inviato: 3/10/2009 20:44  Aggiornato: 3/10/2009 20:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/4/2007
Da:
Inviati: 466
 Re: Il guardiano silenzioso
Un minuto di silenzio...
L'Irlanda ha detto sì al Trattato di Lisbona

redna
Inviato: 3/10/2009 21:33  Aggiornato: 3/10/2009 21:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
Cioè fammi capire redna, i soldati morti in Afghanistan determinano una situazione di "lutto nazionale" per non distogliere dalla quale gli organizzatori hanno deciso di rimandare la manifestazione e le decine di morti a Messina cosa determinano?


qualcuno ha capito e sa spiegare perchè ci sono i militari italiano in afganistan per una 'missione di pace' interrotta ogni tanto da funerali di stato dei bravi 'pacifisti' che vanno in afganistan?
La manifestazione è stata spostata ad oggi e, ovviamente, non poteva essere spostata ulteriormente.
Quando l'informazione sarà libera ci diranno finalmente il perchè dobbiamo sostenere tutte queste spese militari per 'altri' ( e Obama ha detto che l'afganistan è una guerra della NATO e non degli USA...) quando le famiglie delle fasce deboli non arivano nemmeno a comprarsi da sfamarsi?
Si potrebbe anche arrivare all'inverosimile di trovare CHI ha dato i permessi della costruzione su di un letto di torrente a Messina e anche di CHI sono gli interessi in Abruzzo perchè si continui la ricerca per il petrolio in tutta la regione...

Le decine di morti a Messina non determinano un bel nulla.Sono morti civili e non hanno nemmeno i funerali di stato e senza dubbio verrano presi da coglioni (loro e non i veri complevoli...) perchè si sono trovati in quella situazione.
Se l'informazione è imbrigliata lo è anche tutto lo stato italiano e l'informazione non fa altro che confermare lo status quo di quello che realmente siamo. Finalmente, direi!


Citazione:
Qualche rimbrotto sul dissesto del territorio ed un minuto di silenzio?

qualche rimbrotto per l'afganistan, qualche lacrima di 'stato', qualche minuto di finto patriottismo e tutto è finito. Intanto in afganistan molti altri potrebbero essere sul punto di essere uccisi. Alla stessa maniera che molti comuni italiani sono inseriti nella mappa del dissesto idrogeologico del paese e da un momento all'altro ci potrebbero essere morti e dispersi.
Un minuto di silenzio non è nulla. Un minuto se qualcuno parlasse sarebbe molto per un paese in questa tristissima fase di 'dissesto' ideologico. Si scoprirebbe il perchè qualcuno ha lasciato costruire in certe zone e che l'Italia tutta, per questo dissennato sistema, è in pericolo.


Le colpe dell'amministrazione dietro i disastri ambientali
Vittorio Cogliati Dezza presiede «Legambiente» ma inse gna storia e filosofia: e si sente. Nu meri e cifre, nella loro durezza, con fermano la sua tesi: più il territorio italiano è sfruttato, martoriato, mal governato, più l’Italia si sbriciola e si impantana in una melma che in goia vittime, provoca crolli, disper si, assenza d’acqua potabile, quindi disperazione. Proprio Legambiente certifica che nel 77% dei comuni so no state costruite abitazioni e nel 56% fabbricati industriali in aree a rischio. Ancora numeri, eloquentis simi. 5.581 comuni italiani a ri schio idrogeologico di cui 1.700 per frane, 1.285 per alluvioni, 2.596 per frane e alluvioni insieme. Nella sola Sicilia, 272 comuni a rischio e 91 nel Messinese. Il record appartie ne al Piemonte con 1.046 comuni in pericolo, l’opposto della Sarde gna che ne registra appena 42.

Citazione:
Resto basito!

Anch'io e da molto.

***
Citazione:
Restano dunque pochi margini di manovra, per continuare la lotta in difesa del Bene e della Giustizia, senza essere elettrificati, ustionati e assordati.

il rischio c'è sempre stato.
Ma ci sono sempre anche state persone che lo hanno corso questo rischio. E ancora lo corrono.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Fabrizio70
Inviato: 3/10/2009 22:08  Aggiornato: 3/10/2009 22:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Il guardiano silenzioso
Ciao Marco , ne parlammo già nel 2007 in questo forum

Come desidera il manifestante , ben cotto o solo una scaldatina ?

Ci sono parecchi link interessanti raccolti nei vari post

Per quello che riguarda l'uso in iraq servizio di rainews24 :

http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchieste/guerre_stellari_iraq.asp

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Kingu
Inviato: 3/10/2009 22:19  Aggiornato: 3/10/2009 22:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/11/2008
Da: Treblinka
Inviati: 302
 Re: Il guardiano silenzioso
Sitchinite
Citazione:
La mia é che siano destinati a chi si avvia con estintore in mano contro le camionette o a episodi simili...


per "EPISODI SIMILI" intendi massacrare gente comune in una scuola? o avere la protezione del tuo amico Fini e poter introdurre molotov con la scusa di dare qualche bella manganellata su qualche cranio "comunista"?

sitchinite
Inviato: 3/10/2009 22:53  Aggiornato: 3/10/2009 22:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/6/2007
Da: Roma - Pomezia
Inviati: 3270
 Re: Il guardiano silenzioso
"per "EPISODI SIMILI" intendi massacrare gente comune in una scuola? o avere la protezione del tuo amico Fini e poter introdurre molotov con la scusa di dare qualche bella manganellata su qualche cranio "comunista"?"

guarda quel boia di Fini al massimo può essere amico tuo, a me fa abbastanza schifo come uomo e come politico.

Iskandar
Inviato: 3/10/2009 23:39  Aggiornato: 3/10/2009 23:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/6/2006
Da: pistoia
Inviati: 104
 Re: Il guardiano silenzioso
x sigmatau:

Citazione:
... se nel luglio 2001 a Genova le forze di 'ordine pubblico' che dovevano permettere il regolare svolgimento del G8 avessero avuto un dotazione 'armi non letali', un carabiniere di nome Placanica non sarebbe stato costretto a fronteggiare l'aggressione portatagli con un estintore da un certo Giuliani con l'unica 'arma' a sua disposizione, vale a dire la Beretta di ordinanza...



sicuro che sia stato Placanica?

Kingu
Inviato: 3/10/2009 23:49  Aggiornato: 3/10/2009 23:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/11/2008
Da: Treblinka
Inviati: 302
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
guarda quel boia di Fini al massimo può essere amico tuo, a me fa abbastanza schifo come uomo e come politico.


forse perchè non è abbastanza fascista...ok, ho appurato che su fini hai risposto, ma non puoi negare che la tua frase è stata abbastanza ambigua.
non è bastata la confessione di un funzionario della polizia per far salire a galla le responsabilità di alcuni esponenti del governo nei giorni di Genova,c'è gente con i tendini della mano spaccati che chiede giustizia

peonia
Inviato: 4/10/2009 0:55  Aggiornato: 4/10/2009 0:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il guardiano silenzioso
http://www.youtube.com/watch?v=OrY2OrL6szw

Scusate, forse e' solo stanchezza o sonno...ma in questo video, la Torre sta gia bruciando quando poi l'areo la colpisce.....mi dimentico qualcosa?

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
marcocedol
Inviato: 4/10/2009 2:19  Aggiornato: 4/10/2009 2:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Il guardiano silenzioso
Ciao Fabrizio70,
vero, complimenti per la memoria

sigmatau
Inviato: 4/10/2009 9:11  Aggiornato: 4/10/2009 9:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/9/2007
Da: Provincia di Piacenza
Inviati: 705
 Re: Il guardiano silenzioso
Iskandar : ... sicuro che sia stato Placanica?...

Il fatto che Placanica abbia esploso alcuni colpi di pistola per difendrersi dall'agressione di Giuliani ed altri è ampiamente comprovato e ciò giustifica da solo il rilievo che ho fatto...

... che il proiettile che ha ucciso Giuliani non sia partito dalla pistola di Placanica è assai probabile [o meglio è certo...] , ma questo è un altro discorso...

saluti!...

--------------

... chè perder tempo a chi più sa più spiace... Dante Alighieri, Divina Commedia, Purgatorio, III, 78

… men of few words are the best men… William Shakespeare King Henry V
martin
Inviato: 4/10/2009 9:37  Aggiornato: 4/10/2009 9:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2007
Da: Montpellier
Inviati: 144
 Re: Il guardiano silenzioso
La repressione delle manifestazioni è solo uno degli aspetti in cui la tecnologia sta facendo passi da gigante.
Il controllo capillare della popolazione nelle attività quotidiane ne è un altro... telecamere sempre più frequenti non solo davanti alle banche, ma pure nelle pubbliche vie (per la nostra sicurezza... certamente...).

E i nuovi autovelox, capaci di rilevare gli spostamenti di autoveicoli registrandone le targhe. Con la diffusione di questi strumenti sarà presto possibile tracciare gli spostamenti (per combattere evasori e catturare ricercati... certamente...).

http://www.repubblica.it/2009/09/motori/attualita/motori-sett-09/autovelox-fiscale/autovelox-fiscale.html

sitchinite
Inviato: 4/10/2009 10:34  Aggiornato: 4/10/2009 10:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/6/2007
Da: Roma - Pomezia
Inviati: 3270
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
forse perchè non è abbastanza fascista...ok, ho appurato che su fini hai risposto, ma non puoi negare che la tua frase è stata abbastanza ambigua.


ambigua per te che ci hai voluto vedere il marcio.



Citazione:
non è bastata la confessione di un funzionario della polizia per far salire a galla le responsabilità di alcuni esponenti del governo nei giorni di Genova,c'è gente con i tendini della mano spaccati che chiede giustizia


perchè stai applicando ciò che io ho detto a questi casi? ti stai facendo tutto tu... di questi episodi non me ne frega niente.
Vediamo se, mettendo la malafede da parte riesci a capire di che parlo:

- un giuliani che con estintore si dirige verso un' auto
- tifosi che con pezzi di termosifone si buttano sulla folla o su agenti di polizia
- hooligans che si dedicano alla rottura di macchine, vetrine, etc
- sovversivi che durante i cortei intervengono con sassate
- varie ed eventuali

Kingu
Inviato: 4/10/2009 11:21  Aggiornato: 4/10/2009 11:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/11/2008
Da: Treblinka
Inviati: 302
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
- un giuliani che con estintore si dirige verso un' auto


vero, non giustificabile se vista come scena di un film un po meno conoscendo i fatti di quella sera in quel preciso momento

Citazione:
tifosi che con pezzi di termosifone si buttano sulla folla o su agenti di polizia

Citazione:
hooligans che si dedicano alla rottura di macchine, vetrine, etc


beh , qua è facile darti ragione

Citazione:
sovversivi che durante i cortei intervengono con sassate


vabbè di "questi episodi" non te ne frega niente,allora spiegami chi sono i "sovversivi" che intervengono nei cortei con sassate.siamo in italia e conosciamo la storia delle mistificazioni oppure no?e poi me la chiami malafede (a proposito mi ricordo di batterie antiaeree nel porto di genova, fra la meraviglia generale)

Citazione:
varie ed eventuali


rompere i tendini delle mani a giovani donne non sovversive e che non hanno lanciato sassate ai cortei o sparare ad un ragazzo in un autogrill

penso diano fastidio anche a te quelli che usano le mani sicuri dell'impunità.
alcune sequenze di arancia meccanica son piaciute a molti

bodj
Inviato: 4/10/2009 13:45  Aggiornato: 4/10/2009 13:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/3/2008
Da: Germany
Inviati: 79
 Re: Il guardiano silenzioso
Chi l´hadetto che queste armi sarebbero "non letali"? Chi le produce e chi le acquista. Andiamo bene!

sitchinite
Inviato: 4/10/2009 15:13  Aggiornato: 4/10/2009 15:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/6/2007
Da: Roma - Pomezia
Inviati: 3270
 Re: Il guardiano silenzioso
"rompere i tendini delle mani a giovani donne non sovversive e che non hanno lanciato sassate ai cortei o sparare ad un ragazzo in un autogrill

penso diano fastidio anche a te quelli che usano le mani sicuri dell'impunità.
alcune sequenze di arancia meccanica son piaciute a molti"

guarda penso che difficilmente troverai una persona che più di me approvi quel che stai dicendo, ma per un motivo diverso da tanti altri.
Io nelle forze dell' ordine ci credo, ma credo pure che vadano estirpate tutte le 'erbacce' che ne fanno parte.
Ormai siamo in un paese (da almeno 15 anni purtroppo) in cui si entra nelle forze dell' ordine per avere un posto sicuro, uno stipendio, e non viene fatta nessuna selezione riguardante la stabilità mentale e l' autocontrollo della persona.
Se venissero fatti si eviterebbero episodi osceni come quelli da te descritti che infangano il nome delle forze d' ordine.

Credo che bisogna muoversi su due fronti: uno atto a spurgare polizia e carabinieri da invasati simili, e l' altro atto a eliminare i teppisti che approfittano dei cortei per fare casino.
Un corteo, una manifestazione son efficaci se disciplinati. Se intervengono sassaiole, spranghe, danni alla proprietà di chi non c' entra, non servion a niente. E in quei casi io son a favore dell' uso di metodi di immobilizazzione (quantomeno) da parte delle forze del' ordine.

Ti racconto un esempio piccolo piccolo che però é specchio di tanti, troppi, più gravi.
Si svolse a sassari durante una manifestazione di Spazio Rosso, un colleggio studentesco con base alla facoltà di magistero.
Durante la classica parata di canti comunisti e striscioni di odio (era una manifestazione per il diritto allo studio - cosa c' entrassero cose simili é da spiegare) mio fratello e i suoi amici del gruppo di estrema destra stavano fermi sul marciapiede a guardare.
D' improvviso due invasati dal corteo iniziano a gridare 'sporchi bastardi nazisti', escono dalle righe, e iniziano a lanciare bottiglie su mio fratello e gli amici.
Corre subito la polizia, che cerca di prendere mio fratello e gli altri prima che reagissero.
Due son fiiniti schedati PER ESSERE STATI IN PIEDI A OSSERVARE.
Ora dimmi tu, un corteo simile, ha senso? Va lasciato fare?
Secondo me no, va represso ai primi segni di violenza.
Questi son i casi in cui io auspico un intervento deciso con metodi 'non letali' (visto che li stiamo chiamando così) da parte delle forze dell' ordine.
Spero di essermi spiegato.

Red_Knight
Inviato: 4/10/2009 16:04  Aggiornato: 4/10/2009 16:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Il guardiano silenzioso
Una curiosità per meglio comprendere: tuo fratello ce l'ha scritto in faccia di essere uno "sporco bastardo nazista" o altrimenti come ha fatto il corteo ha capire che lui e i suoi amici sono di estrema destra?

marcocedol
Inviato: 4/10/2009 16:23  Aggiornato: 4/10/2009 16:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Il guardiano silenzioso
Stichinite,
nel caso da te preso come esempio (come nei tutti i casi in cui all'interno di un corteo si fa uso della violenza) la reazione decisa della polizia ritengo sia sacrosanta. Ma per i "manifestanti" di quel genere sono sicuramente sufficienti un paio di lacrimogeni ed una carica di alleggerimento.
Larga parte degli strumenti descritti nell'articolo, soprattutto quelli più tecnologici e costosi, non avrebbero senso se non contro grandi folle e le parate con canti comunisti o fascisti di gente ne raccolgono pochina.

Per il resto il tuo discorso sull'estirpazione tanto degli invasati dalla polizia, quanto dei teppisti dalle manifestazioni non fa una piega.

illupodeicieli
Inviato: 4/10/2009 16:54  Aggiornato: 4/10/2009 16:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/1/2005
Da:
Inviati: 323
 Re: Il guardiano silenzioso
Penso che appunto vada chiarito,dentro ognuno di noi, che questo tipo di armi può essere utilizzato da parte di chi governa come e contro chi gli pare e piace. E' quindi necessario ,come in parte ho accennato nel mio commento precedente, se esiste qualche sistema per neutralizzare queste armi: è più facile non farle adoperare,ossia non inviare poliziotti con quelle armi e ordinargli di non usarle.C'è da sottolineare però che oggi ,per esempio le adopera il PDL per fermare il dissenso contro il governo in carica , ma in un futuro prossimo potrebbe essere il PD o chi per lui a fare lo stesso: certo che se questi sistemi servono non per fermare persone violente ma come deterrente per intimidire i passanti, le cose sono diverse. A monte ci sono tutti i problemi di selezione del personale nelle forze di polizia in genere, e in senso lato riguarderebbero anche chi vieta o meno le manifestazioni nel proprio territorio,come certi sindaci, a valle ci sono persone che per partito preso disturbano i cortei per fare casino,per far perdere credibilità e forza alle manifestazioni. Si sa che così si parlerà di feriti, di vetrine infrante,e non della manifestazione e del suo significato e lo scopo sarà raggiunto.

sitchinite
Inviato: 4/10/2009 17:59  Aggiornato: 4/10/2009 17:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/6/2007
Da: Roma - Pomezia
Inviati: 3270
 Re: Il guardiano silenzioso
@redknight
"Una curiosità per meglio comprendere: tuo fratello ce l'ha scritto in faccia di essere uno "sporco bastardo nazista" o altrimenti come ha fatto il corteo ha capire che lui e i suoi amici sono di estrema destra?"

Sassari è una piccola città in cui i gruppi politici si conoscono tutti, in più mio fratello, con altri 2 o 3, erano ben conosciuti per aver cercato di mettere a nuovo un parco abbandonato per farci il primo centro sociale di destra della città.


@marcocedol
si vero ma trasporta il piccolo evento di una piccola cittadina in una occasione che attiri più gente, dove a manifestare son gruppi più numerosi, e per qualcosa di più grosso come 'movente'. A quel punto non so se i metodi che tu descrivi bastino...

Kingu
Inviato: 5/10/2009 3:46  Aggiornato: 5/10/2009 3:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/11/2008
Da: Treblinka
Inviati: 302
 Re: Il guardiano silenzioso
X Sitchinite:

la tua precisazione è rinfrancante, converrai con me nel constatare che un manifestante che fa casino o è un ventenne coglione oppure un tipo "strano" che con la manifestazione non ha nulla a che fare.

la polizia ha la mia solidarietà per quello che fa, il problema (come nel caso di Genova) sono le coperture politiche e la vergogna di situazioni come la Diaz e la paura di dover rivivere situazioni analoghe. mi basta l'arroganza verbale di un La Russa o simili per farmi credere che non possiamo stare tranquilli.

Beppe Grillo viene tanto criticato (anche in questo sito) e non sta a me dire se a torto o ragione,gli va dato comunque il merito di aver reso pubbliche (almeno sul web) la storia di alcuni ragazzi picchiati a morte da alcuni esponenti delle forze dell'ordine. ribadisco che non voglio attaccare la polizia , vorrei solo capire se ai vertici interessa di piu un poliziotto integerrimo o una tasta calda, utile nei momenti in cui serve roteare il manganello.

per quel che ne so l'estrema destra di Sassari non differisce dalle altre; molta arroganza e alcuni si sono riciclati nell'indipendentismo, cosi come hanno fatto i figli di papà che furono di Spazio Rosso, una bella miscela per lasciare la Sardegna cosi com'è: in mano ai massoni

sitchinite
Inviato: 5/10/2009 7:35  Aggiornato: 5/10/2009 7:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/6/2007
Da: Roma - Pomezia
Inviati: 3270
 Re: Il guardiano silenzioso
@kingu
si vero l' indipendentismo e l' autonomismo hanno richiamato buona parte dei movimenti giovanili sia di destra che di sinistra, altri, come appunto mio fratello (del quale raramente ho condiviso l' estremismo) son dovuti andare via perchè per loro in sardegna non c' era lavoro (la digos ha una lista di persone 'scomode').
Non son totalmente d' accordo sul discorso dei ventenni, a livello nazionale ne abbiamo visti tanti, non ventenni, che fanno casino nei cortei...
e sopratutto mi chiedo quei ventenni, crescendo, cambiano?

PikeBishop
Inviato: 5/10/2009 13:12  Aggiornato: 5/10/2009 13:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
la digos ha una lista di persone 'scomode'

Quella a cui ti riferisci nel caso di tuo fratello si chiama la lista di persone 'comode': chiamarli di "destra" e' un insulto alla destra: sono socialisti impresentabili e collaborano da sempre con il nazional-socialismo degli sbirri. Quelli della lista comoda vengono tenuti come accessorio o, a volte, capro espiatorio, ma non espiano mai granche', in realta'. Vedere come se la passano gli ex-terroristi per capire cosa sto dicendo.

Citazione:
Io nelle forze dell' ordine ci credo

Anche io, sono sicuro che esistono, come sono sicuro che io esisto.
A cosa servono pero' tu non ci sei mai arrivato a capirlo, purtroppo, e con te tutti i nazional-socialisti, socialisti e democristi assortiti, estremisti o meno che possano essere.

Le forze dell'ordine servono a mantenere il furto legalizzato e la schiavitu'.

Accidentalente o per iniziativa personale qualche volta aiutano degli schiavi (e se ne fa una gran pubblicita' condita con la fantascienza dei vari sbirri televisivi e cinematografici), ma non ho avuto notizia che questo fenomeno si sia mai verificato in Italia se non come effetto collaterale.

Citazione:
Ormai siamo in un paese (da almeno 15 anni purtroppo) in cui si entra nelle forze dell' ordine per avere un posto sicuro, uno stipendio

Ma se e' sempre stato cosi' dai tempi di Francois Vidocq!!!

Citazione:
non viene fatta nessuna selezione riguardante la stabilità mentale e l' autocontrollo della persona.

Balle, la selezione e' rigorosissima e solo quelli mentalmente instabili vengono ammessi. Lo so per esperienza personale: sono mentalmente instabile ma non abbastanza per la Polizia Italiana

Citazione:
Penso che appunto vada chiarito,dentro ognuno di noi, che questo tipo di armi può essere utilizzato da parte di chi governa come e contro chi gli pare e piace.

Cioe' come Armi letali di Distruzione di Massa spacciate per armi non letali e tanto buonine.

Resta il fatto che comunque non si possono accomunare tutte quelle citate dal Cedolin: spruzzare il peperoncino in faccia a qualcuno invece di rompergli o rompersi qualche osso e' sicuramente lecito, ma anche qui e' questione di non rompergli comunque le ossa dopo averlo accecato.
In UK nella polizia ci sono volontari e volontari anche negli uffici, come controllo civile delle attivita' della polizia: ve lo immaginate in Italia a chi sarebbero riservate tali posti? Alla lista dei "comodi". In ogni caso anche in UK, dove la polizia e' molto corretta, si sono verificati pestaggi assolutamente non provocati in occasione dell'ultimo Gi - numero indefinito a Londra.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
sitchinite
Inviato: 5/10/2009 14:12  Aggiornato: 5/10/2009 14:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/6/2007
Da: Roma - Pomezia
Inviati: 3270
 Re: Il guardiano silenzioso
eh meno male che ci sei tu a illuminarmi.
Per il benessere comune e per non rovinare i thread ti consiglio di non intervenire con le tue puttanate sui miei post, ignorali.

peonia
Inviato: 5/10/2009 14:51  Aggiornato: 5/10/2009 14:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Il guardiano silenzioso
mi scuso per l'OT, ma a Massimo e a tutti, chiedo se avete sentito parlare di cio':

http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=8834254

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
TuzzoSan
Inviato: 5/10/2009 15:00  Aggiornato: 5/10/2009 15:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/4/2009
Da:
Inviati: 118
 Re: Il guardiano silenzioso
A prescindere da giusto o sbagliato, polizia si polizia no, manifestazione civile manifestazione violenta, secondo me il problema sta nel fatto che essendo armi "non letali" se ne incoraggerà il loro utilizzo. Guarda caso sono progettate in modo da far male senza lasciare segni. Massima resa, minime complicazioni.

Pispax
Inviato: 5/10/2009 15:21  Aggiornato: 5/10/2009 15:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il guardiano silenzioso
Dall'articolo:

Citazione:
I contestatori, i manifestanti che ben presto potrebbero riempire le piazze, i cittadini che rimasti senza lavoro e senza prospettive potrebbero passare dal mugugno alla protesta attiva, sembrano infatti preoccupare un po’ tutti i governi (o se preferite il governo unico che regola l’ordine mondiale) che si stanno affrettando ad “acquistare” le opportune contromisure per fronteggiarli.




Marco Cedolin

Citazione:
nel caso da te preso come esempio (come nei tutti i casi in cui all'interno di un corteo si fa uso della violenza) la reazione decisa della polizia ritengo sia sacrosanta. Ma per i "manifestanti" di quel genere sono sicuramente sufficienti un paio di lacrimogeni ed una carica di alleggerimento.
Larga parte degli strumenti descritti nell'articolo, soprattutto quelli più tecnologici e costosi, non avrebbero senso se non contro grandi folle e le parate con canti comunisti o fascisti di gente ne raccolgono pochina.




Sitchinite

Citazione:
si vero ma trasporta il piccolo evento di una piccola cittadina in una occasione che attiri più gente, dove a manifestare son gruppi più numerosi, e per qualcosa di più grosso come 'movente'. A quel punto non so se i metodi che tu descrivi bastino...


Appunto.
Quella che era partita come una confutazione (vedi Placanica) seguendo un bel movimento circolare poi è arrivata a diventare addirittura una sottoscrizione.
In Italia ci sono state manifestazioni di grande imponenza: gli scioperi sindacali, gli anni di piombo, il G8, persino la vendita di giocatori di calcio (quando la Fiorentina vendette Baggio si sollevò praticamente tutta Firenze).
Sono state tutte tranquillamente affrontate con le cariche della Celere e i presidi delle forze dell'ordine; eppure per chi se le ricorda erano spesso manifestazioni molto violente e sicuramente avevano migliaia di partecipanti.

(Anzi, diciamola tutta: troppo spesso non erano ABBASTANZA violente. Al punto che i poveri Prefetti erano costretti a infilarci dentro un bel po' di infiltrati per poter avere un pretesto per disperderle senza troppi riguardi. Al G8 ho visto manganellare una signora che sembrava mia nonna).


In effetti viene da chiederselo: quale 'movente' - per utilizzare parole tue - è così grosso da attirare in piazza talmente tante persone da giustificare l'impiego di quella roba?

E quando quel movente esiste, è reale, è importante, ed è roba seria perché se non lo fosse in piazza ci sarebbero i soliti tremila gatti: è giusto utilizzare un cannone sonoro LRAD per disperdere i manifestanti?

PikeBishop
Inviato: 5/10/2009 15:38  Aggiornato: 5/10/2009 15:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Il guardiano silenzioso
Cicciolino Stichinitello

Chi sei tu per curarti del benessere comune, un auto-eletto politicante?

Su di qui vale la regola che ognuno commenta che cavolo gli pare e addirittura critica cosa vuole a patto che possa argomentare e giustificare cio' che dice.
Quindi non ti osare di descrivere quello che altri dicono come puttanate se non sei neanche furbo abbastanza per avere degli argomenti a supporto della tua tesi, solo perche' qualcun altro ha beccato te sparare ripetutamente puttanate e l'ha pure argomentato tra il tripudio degli astanti.

Se non vuoi essere commentato e non hai nient da dire tranne l'offendere evita tu di intervenire.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
PikeBishop
Inviato: 5/10/2009 15:41  Aggiornato: 5/10/2009 15:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
quale 'movente' - per utilizzare parole tue - è così grosso da attirare in piazza talmente tante persone da giustificare l'impiego di quella roba?

Aspetta che la crisi cominci davvero e si capisca cosa e' veramente il nuovo "Trattato" europeo...

Citazione:
è giusto utilizzare un cannone sonoro LRAD per disperdere i manifestanti?

Non piu' che usare il 303 British secondo le migliori tradizioni democratiche nelle colonie.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Freeanimal
Inviato: 5/10/2009 17:50  Aggiornato: 5/10/2009 17:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/5/2009
Da: Codroipo (UD)
Inviati: 705
 Re: Il guardiano silenzioso
A SITCHINITE

sua affermazione:
“Io nelle forze dell' ordine ci credo, ma credo pure che vadano estirpate tutte le 'erbacce' che ne fanno parte. Credo che bisogna muoversi su due fronti: uno atto a spurgare polizia e carabinieri da invasati simili, e l' altro atto a eliminare i teppisti che approfittano dei cortei per fare casino”.

Parto da una citazione di Mosè Mendelssohn, filosofo ebreo tedesco del diciottesimo secolo: “L’autorità può solo umiliare, non può insegnare”.
Infatti, nel mondo della scuola si chiede agli insegnanti di non essere autoritari, bensì autorevoli, ma la frase può benissimo applicarsi allo Stato, al governo, ai partiti politici e, soprattutto, all’autorità pubblica. Che insegnamento si può trarre da un giudice di tribunale? Nessuno! Si può essere solo condannati, con ignominia, o assolti, con un’immancabile dose di umiliazione. Benché innocenti.
E’ vero che le forze dell’ordine assolvono la funzione di proteggere la cittadinanza e la sua proprietà privata, ma immaginare che al loro interno vi siano delle “mele marce” da eliminare è da ingenui. I poliziotti violenti, quelli che per intenderci sbraitavano in faccia ai ragazzi arrestati in Via Diaz, a Genova, frasi tipo “Bastardo comunista!”, sono benvoluti dai superiori gerarchici. Forse, numericamente parlando, sono una minoranza, ma molto ben tollerata dai colleghi. Se non addirittura ammirata e presa a modello. Oserei dire addirittura funzionale all’organismo di cui fanno parte. E’ logico che persone con predisposizione alla violenza finiscano per arruolarsi nelle forze dell’ordine, un po’ come Fonzi di Happy Days che bramava entrare in polizia perché…..”è l’unico posto dove ti pagano per guidare una moto”. E se non hai una predisposizione, impari una volta arruolato, a diventare violento con gli arrestati, nel chiuso degli uffici, e con i manifestanti, all’aperto. In quale altro posto potresti dare sfogo alla tua naturale aggressività su dei malcapitati dimostranti, se non nelle forze dell’ordine? Senza avere conseguenze penali, beninteso. Potresti aggregarti agli holligans, per sfogare la tua rabbia, ma non avresti copertura legale e andresti incontro solo a rogne, mentre se sei poliziotto e magari trasgredisci le regole d’ingaggio, andando giù pesantemente, ci sono i colleghi che ti danno una mano, grazie al forte spirito di corpo. Succede la stessa cosa fra i ricercatori detti familiarmente vivisettori: se uno da bambino amava strappare le zampe ai ragni, bruciare le formiche con la lente d’ingrandimento o crocifiggere rospi e lucertole, poi da adulto, magari si laurea in medicina, specializzandosi nella ricerca con uso di cavie. Se non ha questa predisposizione, impara una volta “arruolato” vivisettore, a essere crudele e insensibile. Pertanto, in linea di principio, è meglio non essere un manifestante nelle grinfie di un poliziotto, come è meglio non essere un topo in quelle di un ricercatore. E per quanto riguarda gli esaltati che s’infiltrano fra i manifestanti solo per fare “casino”, tolti gli infiltrati con in tasca il tesserino di Pubblica Sicurezza, quanti sono – mi chiedo – costoro? A Genova si è stimato che i Black Block fossero un centinaio o poco più, provenienti da tutta Europa, a fronte di un milione di manifestanti pacifici. Per questa esigua minoranza di ragazzi carichi di testosterone dovremmo giustificare tutti i pestaggi della polizia? Se loro non si rendevano conto di essere strumentalizzati dall’autorità (che può solo umiliare), dobbiamo anche noi cadere nella trappola fin troppo diffusa di credere manicheisticamente al poliziotto buono e al manifestante cattivo?

sitchinite
Inviato: 5/10/2009 18:45  Aggiornato: 5/10/2009 18:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/6/2007
Da: Roma - Pomezia
Inviati: 3270
 Re: Il guardiano silenzioso
"Su di qui vale la regola che ognuno commenta che cavolo gli pare e addirittura critica cosa vuole a patto che possa argomentare e giustificare cio' che dice."

appunto l' hai detto tu, a passo che si possa argomentare. Cosa che tu non fai.
Io parlo di una lista di persone scomode, di gente seguita dalla digos, di gente che quando va a cercare lavoro, e lo trova, poi viene licenziata perchè il datore di lavoro ha ricevuto la visita della digos che gli dice 'quello é di estrema destra ti darà solo problemi'.
E tu cosa argomenti? Trasformi il tutto in 'liste di persone comode' parlando di tutt' altro e fornendoci una tua scellerata visione della società.
Fatti un favore, vai a cuccia.

Pyter
Inviato: 5/10/2009 18:48  Aggiornato: 5/10/2009 18:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Il guardiano silenzioso
è giusto utilizzare un cannone sonoro LRAD per disperdere i manifestanti?

Io dico che ci sta andando di lusso.
Secondo me utilizzando una canzone di Gigi D'Alessio diverrebbe un'arma micidiale.

Edit:
Richiesta a redazione:
Non si potrebbe colpire con una cannonata LRAD PikeBishop e Sitchinite?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
LoneWolf58
Inviato: 5/10/2009 18:52  Aggiornato: 5/10/2009 18:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
la visita della digos che gli dice 'quello é di estrema destra ti darà solo problemi'.
Ed io che pensavo lo dicessero solo per quelli di sinistra?...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
PikeBishop
Inviato: 5/10/2009 19:39  Aggiornato: 5/10/2009 19:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
la visita della digos che gli dice 'quello é di estrema destra ti darà solo problemi'.

E che problemi dovrebbe dare ad un padrone uno di "estrema destra"? Chiama la Cisnal? Fa picchetti contro gli scioperi?
Cerchiamo di essere seri, per favore, queste sono favole di gente che trova scuse per il fatto di essere stati licenziata.

La Digos non va a fare perdere lavori a nessuno, oggi come oggi, ne' di destra ne di sinistra.
Durante gli anni '50 invece Polizia e sicurezza FIAT (tanto per fare nomi) collaboravano e la FIAT, oltre che richiedere referenze al Parroco ed alla Stazione dei Carabinieri dell'aspirante lavoratore, aveva non solo liste di aspiranti lavoratori che fossero stati attivi nella sinistra o iscritti a sindacati, ma aveva accesso a fascicoli su dipendenti forniti graziosamente dalla Polizia.
Gianni Agnelli cambio' questo stato di cose non appena Valletta se ne ando', anche perche' da persona astuta ed istruita quale era sapeva che i sindacati erano potenzialmente il migliore amico dell'azienda, come poi fu provato.

Il fatto invece che la Polizia usi estremisti di destra come provocatori e' provato in maniera conclusiva da decenni e solo l'anno scorso nelle manifestazioni studentesche a Roma e' stato ancora provato senza ombra di dubbio.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
PikeBishop
Inviato: 5/10/2009 19:40  Aggiornato: 5/10/2009 19:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
Non si potrebbe colpire con una cannonata LRAD PikeBishop e Sitchinite?

Anche tu ti ci metti ora?

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Kingu
Inviato: 5/10/2009 20:14  Aggiornato: 5/10/2009 21:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/11/2008
Da: Treblinka
Inviati: 302
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
Il fatto invece che la Polizia usi estremisti di destra come provocatori e' provato in maniera conclusiva da decenni e solo l'anno scorso nelle manifestazioni studentesche a Roma e' stato ancora provato senza ombra di dubbio.


con la benedizione di Cossiga.ora non hanno neanche bisogno di trattenersi e lo dicono apertamente ai quattro venti, tanto l'opinone pubblica ha tempi di reazione molto lenti, per non dire nulli,anzi, ingerisce tutto , anche le affermazioni di un vecchio massone sassarese (toh ancora sassari).

la Digos di Sassari (per la cronaca e per par condicio) ha messo dentro degli esponenti di gruppi indipendentisti (che hanno sempre precisato che la loro battaglia è basata sulla non violenza), dimostrando che ha piu interesse nel stroncare attività politiche lecite mettendo dentro gente pacifica e tranquilla ma dando un segnale chiaro a chi è ancora intenzionato ad alzare la testa. devono essere agenti molto bravi se riescono a trovare armi (ma non le fanno vedere) a casa di gente che non ne ha mai toccato una.
è il solito sistema di imbrigliamento.Sassari è una città con una forte tradizione massonica, da qui sono usciti politici famosi (solo quelli però) e fa meraviglia constatare che nonostante questo sia rimasto un posto con le zavorre ben piantate. solo certi esponenti politici fanno carriera e dettano le condizioni,non c'è spazio per pensieri di autonomia ma solo di servilismo, è questo che hanno sempre chiesto i padroni è questo i politici zerbini hanno sempre fatto vendendo l'isola per un pezzo di pane.le forze dell'ordine purtroppo in questo caso son servite a far da guardia lavorando per i veri banditi che si aggirano nei vari palazzi e qui do ragione a PIKEBISHOP, c'è da stare poco allegri se i tutori dell'ordine mettono al gabbio gente pacifica, usata come monito. questa è la storia d'italia, mistificazioni , bugie e tanta intimidazione, magari non tanto apparente, ma subdola e strisciante.senza scomodare la psico polizia ma ci sono segnali in questo senso.

molto meno psico sono le vedette dei carabinieri che scortano (la benzina per l'imbarcazione gliela pago pure io grrrrr) un manipolo di tr...ehm escort (si chiamano cosi ora) nella villozza del premier (costruita con le concessioni dei politici zerbino di cui parlavo) carabinieri che scortano delle ragazze in procinto di prostituirsi (dite quello che volete ma è cosi) a casa di un personaggio non certo tra i piu limpidi della storia italiana, per attività che in altra sede sarebbero considerate immorali dagli stessi, promulgando leggi che proibiscono al cittadino di fare quello che invece a loro è consentito. una bella scena da commedia . magari sono gli stessi carabinieri che fermano qualche cliente di prostitute la notte , in qualche vialone, dicendo:

"queste cose non si fanno , non si favorisce la prostituzione e non si umilia la dignità della donna bla bla bla..."

sitchinite
Inviato: 5/10/2009 22:38  Aggiornato: 5/10/2009 22:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/6/2007
Da: Roma - Pomezia
Inviati: 3270
 Re: Il guardiano silenzioso
@Freeanimal

"Parto da una citazione di Mosè Mendelssohn, filosofo ebreo tedesco del diciottesimo secolo: “L’autorità può solo umiliare, non può insegnare”.
Infatti, nel mondo della scuola si chiede agli insegnanti di non essere autoritari, bensì autorevoli, ma la frase può benissimo applicarsi allo Stato, al governo, ai partiti politici e, soprattutto, all’autorità pubblica. Che insegnamento si può trarre da un giudice di tribunale? Nessuno! Si può essere solo condannati, con ignominia, o assolti, con un’immancabile dose di umiliazione. Benché innocenti."

francamente Mendelssohn non mi rappresenta niente, e non condivido affatto la sua frase. Che é una frase che é rivolta totalmente ad addomesticare la gente.
Cosa ha prodotto questo? Una classe di insegnanti che non si sanno far rispettare, scuole in cui l' alunnno si permette di prendere a cefoni il professore (quando ero bambino ci si lamentava del contrario), famiglie in cui i genitori, a cui é stato insegnato a non essere autoritari, non riescono a farsi rispettare e spesso vengono mandati a fanculo dai figli. Figli che vedono nel genitore un pari e non un modello.
Parli di insegnamento che si può trarre da un tribunale... un tribunale assolve o condanna. Se condanna é per punire un reato. Non devi imparare niente, o meglio, se impari é un surplus.
Non credo assolutamente nella teoria della 'funzione educativa' della giustizia o del carcere.

Concordo con te solo sul fatto che troppo spesso chi viene condannato e poi risulta innocente non viene riabilitato in toto.

Riguardo agli eventi della Diaz e a cose simili, ho già detto quel che dovevo dire, inutile che mi specifichi altro o fai quegli esempi.

sitchinite
Inviato: 5/10/2009 22:41  Aggiornato: 5/10/2009 22:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/6/2007
Da: Roma - Pomezia
Inviati: 3270
 Re: Il guardiano silenzioso
@lonewolf

"Ed io che pensavo lo dicessero solo per quelli di sinistra?..."

lo fanno per tutti gli estremisti...
però posso riferisre una cosa, che secondo me é sintomatica.
Sulla parete dell' ispettore Digos che ha ricevuto mio fratello appena trasferito a Pesaro ci son due quadri: la foto del presidente delal repubblica e la bandiera di Israele...

PikeBishop
Inviato: 5/10/2009 23:20  Aggiornato: 5/10/2009 23:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
però posso riferisre una cosa, che secondo me é sintomatica. Sulla parete dell' ispettore Digos che ha ricevuto mio fratello appena trasferito a Pesaro ci son due quadri: la foto del presidente delal repubblica e la bandiera di Israele...

Si e' sintomatica, ma sintomatica di quale genere di palle si e' disposti a raccontare per sostenere il proprio razzismo ad ogni costo.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
sitchinite
Inviato: 6/10/2009 7:49  Aggiornato: 6/10/2009 7:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/6/2007
Da: Roma - Pomezia
Inviati: 3270
 Re: Il guardiano silenzioso
vai a giocare con i legnetti.

PikeBishop
Inviato: 6/10/2009 9:47  Aggiornato: 6/10/2009 9:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
vai a giocare con i legnetti.

Che stile, che intelligenza: dopo avere insultata la nostra, di intelligenza, con delle storielle che puzzano di fantastico delirio onirico nazional-socialista ora si rivela la piena estensione la tua. Stendiamo un velo pietoso.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Redazione
Inviato: 6/10/2009 10:01  Aggiornato: 6/10/2009 10:01
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il guardiano silenzioso
SITCHINITE, PIKEBISHOP: Non fatemi dire cose spiacevoli, obbligandomi a commentare il vostro scambio.

Grazie.

Linucs
Inviato: 7/10/2009 23:07  Aggiornato: 7/10/2009 23:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Il guardiano silenzioso
Tempi duri per tutti i cittadini “scontenti” che si troveranno a confrontarsi con un vero e proprio “armamentario da guerra”, destinato ad annichilire le loro pretese, ben prima che queste possano diventare anche solo potenzialmente pericolose.

Ma no, dai: servono a tutelare i cittadini dagli stupratori seriali e dai pedofili, mica vogliamo il FFFar WWWest nelle strade.

Lezik85
Inviato: 8/10/2009 0:56  Aggiornato: 8/10/2009 0:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/4/2009
Da: Freedonia
Inviati: 1463
 Re: Il guardiano silenzioso
Citazione:
Ma no, dai: servono a tutelare i cittadini dagli stupratori seriali e dai pedofili


...ma soprattutto a farli gridare all'unisono ed istericamente la classica litania: " Vogliamo più polizia".

marcocedol
Inviato: 8/10/2009 1:58  Aggiornato: 8/10/2009 1:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Il guardiano silenzioso
Linucs è sempre geniale

audisio
Inviato: 8/10/2009 14:24  Aggiornato: 8/10/2009 14:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il guardiano silenzioso
C'è sempre stato un codice di comportamento negli scontri di piazza che i gestori dell'ordine pubblico in buona fede conoscono benissimo e che consentono di evitare degenerazioni e rischi per l'incolumità personale da ambo i lati.
E' ovvio che l'introduzione di queste nuove armi cambierebbe radicalmente le "regole d'ingaggio" durante le manifestazioni con rischi maggiori anche per i poliziotti.
Non capisco, quindi, come da parte loro si insista nel provocare una tale deriva dell'ordine pubblico.
Per 2.000 euro al mese?
Davvero, non capisco...
Bisogna proprio essere schiavi fino al midollo per sacrificarsi in questo modo per il proprio padrone.

audisio
Inviato: 8/10/2009 14:32  Aggiornato: 8/10/2009 14:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il guardiano silenzioso
X sigmatau:
una gestione corretta dell'ordine pubblico a Genova avrebbe dovuto prevedere una via d'uscita per il corteo delle Tute Bianche.
Invece, il plotone dei carabinieri agì in palese violazioni delle disposizioni impartite via radio dalla Centrale Operativa di Genova.
Ci sono le registrazioni in cui un vicequestore chiama più volte la Centrale per chiedergli di richiamare quel coglione (testuale) che si dirigeva verso le Tute Bianche invece che a Marassi.
La Centrale risponde che il plotone dei carabinieri era irraggiungibile, era in silenzio radio (cosa gravissima in corso di operazione).
In pratica, quel comandante rispondeva ad altri ordini e il suo scopo era proprio quello di impattare il corteo delle Tute Bianche per provocare il casino.
Stranamente, poi, il defender si bloccò funzionando da esca per i manifestanti per poi miracolosamente ripartire dopo l'omicidio.
E nel frattempo, il resto dei carabinieri invece di aiutare i commilitoni a divincolarsi retrocederono.
E' chiaro che il guasto del defender era voluto per attirare i manifestanti e ottenere quel morto che volevano.


Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA