Eh gia', mi sembrava strano che avessero potuto organizzare tutta sta storia in cosi' poco tempo.....e poi i terroristi che scappano come conigli non suonava proprio per niente.... Per fortuna qualche organo ufficiale di stampa si chiede un po' di perchè!! [ Modificato da maxcantagallo Attivo 6/9/2004 20:04 ]

Hai ragione, bisogna dire che una volta tanto l'Ansa si è decisamemte sbilanciata. Peccato che sia accaduto proprio con Putin, e non con Bush!

Fra tante cose che "non tornano", ce n'e' una ...abbastanza grottesca, se di mezzo non ci fosse una tragedia. Tra le prime dichiarazioni dopo il massacro, c'e' stata quella che tra i terroristi ci fossero 10 arabi, presumibilmente legati ad Al Qaeda. Ne hanno fatto per caso i nomi? O mostrato i documenti? Se sono morti ,qualcosa del loro essere arabi deve essere rimasto, per poterlo affermare cosi' con certezza, e se sono scappati...come fanno a dire che sono arabi e appartenenti ad Al Qaeda? Ma qualcuno dovevano mostrare al mondo...quel poveraccio che stara' "confessando" cio' che voglioni confessi. L'unica cosa che di certo lega i Ceceni agli Arabi e l'essere musulmani, e per il Cremlino e' gia' un buon alibi, per poter giustificare al mondo e agli Usa in particolare che in Cecenia c'e' un clima di terrore che deve essere represso. Tutto questo in cambio del via libera ,di Putin a Bush , per la guerra in Iraq diva [ Modificato da DIVA Attivo 6/9/2004 23:27 ]

. [ Modificato da Paolo69 Attivo 12/9/2004 16:21 ]

Paolo69, Citazione: Il successo o il fallimento di un atto terroristico, ma anche il successo o il fallimento di una guerra non dipendono assolutamente dal numero di morti fatti, ma dal risultato ottenuto rispetto a quello che si era prefissato. Detto questo, o noi consideriamo i terroristi dei malati mentali che fanno quello che fanno solo per il divertimento di uccidere oppure riconosciamo che dietro alle loro gesta ci sia un obiettivo concreto. Se pensi che non essendo occidentali siano di conseguenza dei malati mentali ( altrimenti l'equazione terrorista = malato mentale si dovrebbe usare anche per l' IRA, ETA, BR etc) allora hai pienamente ragione nel meravigliarti che si parli di un fallimento. Se invece credi che lo abbiano fatto con un obiettivo preciso, mi spieghi cosa hanno ottenuto per non considerarlo un fallimento ?

Si un obiettivo è stato raggiunto SICURAMENTE, è stato fornito un ottimo pretesto ai sognatori dello scontro di civiltà. Dopo accadimenti del genere chi desidera la guerra ne esce sempre più forte e con ulteriori giustificazioni per i misfatti precedenti, non è un caso se sono stati messi in giro dalla stampa voci riguardo la presenza di 10 arabi nel commando ceceno. Senza lo straccio di una prova, una sola. Volete che la gente sia così "babbea" da credere a tutto quello che lamberto sposini ci dice, al tg5, la sera stessa della strage? "Un'internazionale del terrorismo", "nel commando presenti 10 arabi". La giusta domanda da farsi in questi casi e che qualcun'altro in questo sito si è gia posto è: a chi giova? Apparentemente una domanda retorica ma...non bisogna andare troppo oltre con la fantasia per capire che gli unici che hanno tratto vantaggio da questa faccenda sono i soliti noti. Senza bisogna di addentrarsi oltre..... Non esiste nessun scontro di civiltà e nesuna minaccia islamica, ma solo pochi stronzi che si passano la palla a vicenda per fare il maggior numero di gol possibile...tutti gli altri sono spettatori, stanno nel mezzo a prenderselo nel didietro. Non esiste nessuna minaccia se non quella delle solitè élites economiche (tutti compresi da Bush a Binladen ammesso che questi esistano veramente) che si scambiano favori....La faccenda della Cecenia non quadra come non quadrano tutti gli altri "11 settembrI" ( frase piena di retorica linguistica e "occidentalista", perché se le stragi avvengono in Africa non sono 11 settembrI). Non quadra mai un cazzo, ma non da ora da 50 anni, noi non lo possiamo sapere adesso, forse un giorno, forse.....forse...O già sappiamo tutto, non tanto nei dettagli ma il significato di tutto ciò che succede? E' troppo semplice ricondurre il tutto al fatto che i teroristi non guardano in faccia a nessuno o sono disperati a causa delle loro condizioni di vita, ciò non toglie il fatto che agiscono in modo tale da ottenere l'esatto contrario di ciò che vogliono. Ce ne sarebbe da scrivere...... vincenzo

Ogni giorno che passa la lettura dei messaggi, delle accorate esortazioni della nostra SS. Madre, acquistano sempre maggiore valore, e gettano nuova luce sulla situazione del mondo odierno, su ciò che, allibiti, stiamo vivendo. Se qualche volta le sue parole sono state lette in modo superficiale e, senza scalfire in modo costruttivo sulla nostra vita, adesso si svela davanti ai nostri "occhi assonnati" tutta la loro maestrìa, il loro amore, l'amore di una Madre che cerca disperatamente di salvare i suoi figli da una generazione perversa e senza futuro! Ora, suonano più come ultimi appelli, prima che sia troppo tardi, prima dell'irrimediabile. Ella ci spiega pazientemente, con premura, come solo una dolcissima mamma sa fare, che "SOLO", ripeto SOLO, seguendo la strada da Lei tracciata per noi, possiamo raggiungere la mèta di una vita trasfigurata, gioiosa e degna di essere vissuta appieno. Rinvigoriamo, per quanto possibile, la preghiera e cerchiamo di rispondere con più slancio alla Sua materna chiamata. Eccone alcuni: Giovedì 20 marzo 1986 "Cari figli, oggi v'invito ad essere attivi nella preghiera. Voi desiderate vivere quello che io dico, ma non riuscite, perché non pregate. Cari figli, vi prego cominciate a pregare. La preghiera sarà per voi gioia: se cominciate, non proverete noia. Grazie per aver risposto alla mia chiamata". Giovedì 12 giugno 1986 "Cari figli, oggi v'invito a cominciare a pregare il Rosario con Fede viva, così io potrò aiutarvi. Voi, cari figli, desiderate ricevere grazie, ma non pregate; Io non posso aiutarvi, dato che voi non desiderate muovervi. Cari figli, v'invito a pregare il Rosario; il Rosario sia per voi un impegno da eseguire con gioia, così comprenderete perché sono da così tanto tempo con voi. Desidero insegnarvi a pregare. Grazie per aver risposto alla mia chiamata". Mercoledì 25 aprile 2001 "Cari figli, anche oggi vi invito alla preghiera. Figlioli, la preghiera opera miracoli; quando siete stanchi e malati e non sapete il senso della vostra vita, prendete il Rosario e pregate, pregate finché la preghiera diventi un incontro gioioso con il vostro Salvatore. Sono con voi e intercedo e prego per voi. Grazie per aver risposto alla mia chiamata" Giovedì 15 maggio 1986 "Cari figli, oggi v'invito ad offrirmi il vostro cuore, perché Io possa cambiarlo e farlo simile al mio cuore. Voi mi domandate, cari figli, perché non potete soddisfare le mie richieste; voi non potete, perché non mi avete dato il vostro cuore perché Io lo cambi. Voi parlate, ma non fate. V'invito a fare tutto quello che vi dico; così sarò con voi. Grazie per aver risposto alla mia chiamata". Giovedì 11 settembre 1986 "Cari figli! In questi giorni, mentre festeggiate la Croce, desidero che anche per voi la vostra croce diventi gioia. In modo particolare, cari figli, pregate per poter accettare la malattia e le sofferenze con amore, come le ha accettate Gesù. Soltanto così potrò, con gioia, darvi le grazie e le guarigioni che Gesù mi permette. Grazie per aver risposto alla mia chiamata". Domenica 25 ottobre 1992 "Cari figli, v'invito alla preghiera ora che satana è forte e vuole appropriarsi delle anime quanto più è possibile. Pregate, cari figli, e abbiate più fiducia in me, perché Io sono qui con voi per aiutarvi e guidarvi sulla nuova strada, verso una vita nuova. Perciò, cari figli, ascoltate e vivete ciò che Io vi dico, perché per voi sarà importante, quando non sarò più con voi, ricordatevi delle mie parole, di tutto quello che vi ho detto. V'invito a cominciare da capo a cambiare la vostra vita e a decidervi per la conversione, non a parole, ma con la vita. Grazie per aver risposto alla mia chiamata". Giovedì 25 aprile 1999 "Cari figli, vi invito anche oggi alla conversione. Siete troppo preoccupati delle cose materiali e poco delle cose spirituali. Aprite i vostri cuori e di nuovo lavorate di più per la vostra conversione personale. Decidetevi ogni giorno a dedicare un tempo a Dio e alla preghiera, finché la preghiera diventi per voi un incontro gioioso con Dio. E' solamente così che la vostra vita avrà senso e contemplerete con gioia la vita eterna. Grazie per aver risposto alla mia chiamata". Venerdì 25 giugno 1999 "Cari figli, oggi vi ringrazio perché vivete e testimoniate con la vostra vita i miei messaggi. Figlioli, siate forti e pregate perché la vostra preghiera vi dia forza e gioia. Solo così ciascuno di voi sarà mio ed io lo guiderò sulla strada della salvezza. Figlioli, pregate e testimoniate con la vostra vita la mia presenza qui. Che ogni giorno sia per voi una gioiosa testimonianza dell'amore di Dio. Grazie per aver risposto alla mia chiamata". Apparizione straordinaria alla veggente Marija avvenuta sul Podboro la sera del 1° gennaio alle 22.30. "Cari figli! Questa sera vi ho voluto qui, in modo speciale, adesso che satana è libero dalle catene, vi invito a consacrarvi al mio Cuore Immacolato e al Cuore del mio Figlio Gesù. In modo speciale adesso, cari figli miei, vi invito ad essermi vicini. Vi benedico con la mia benedizione materna". Giovedì 25 ottobre 2001 "Cari figli, anche oggi vi invito a pregare con tutto il cuore e ad amarvi gli uni gli altri. Figlioli, voi siete scelti per testimoniare la pace e la gioia. Se la pace non c'è, pregate e la riceverete. Attraverso voi e la vostra preghiera, figlioli, la pace incomincerà a scorrere nel mondo, perciò figlioli, pregate pregate, pregate. La preghiera opera miracoli nel cuore degli uomini e nel mondo. Io sono con voi e ringrazio Dio per ognuno di voi che con serietà ha accolto e vive la preghiera. Grazie per aver risposto alla mia chiamata". Domenica 25 novembre 2001 "Cari figli, in questo tempo di grazia vi invito di nuovo alla preghiera. Figlioli, pregate e preparate i vostri cuori alla venuta al Re della pace, affinché con la sua benedizione dia la pace a tutto il mondo. L'inquietudine ha incominciato a regnare nei cuori e l'odio regna nel mondo, perciò voi che vivete i miei messaggi siate luce e mani tese verso questo mondo non credente, affinché tutti possono conoscere il Dio dell'Amore. Non dimenticate figlioli Io sono con voi e vi benedico tutti. Grazie per aver risposto alla mia chiamata". Sabato 25 ottobre 2003 "Cari figli, vi invito nuovamente a consacrarvi al mio cuore e al cuore di mio figlio Gesù. Desidero, figlioli, condurvi tutti sulla via della conversione e della santità. Solo così, attraverso di voi, possiamo condurre quante più anime possibile sulla via della salvezza. Non indugiate, figlioli, ma dite con tutto il cuore: Desidero aiutare Gesù e Maria affinché quanti più fratelli e sorelle conoscano la via della santità. Così sentirete la contentezza di essere amici di Gesù. Grazie per aver risposto alla mia chiamata." Apparizione annuale a Jakov Colo del 25 Dicembre 2003 Nell'ultima apparizione quotidiana del 25 Settembre 1998 la Madonna ha detto a Jakov Colo che avrebbe avuto l'apparizione una volta all'anno, il 25 Dicembre, a Natale. Così è avvenuto anche quest'anno. La Madonna e venuta con il Bambino Gesu tra le braccia. L'apparizione è iniziata alle 15 e 15 ed è durata 8 minuti. La Madonna ha dato il seguente messaggio: Cari figli! Oggi, quando Gesù desidera donarvi in modo particolare la sua pace, vi invito a pregare per la pace nei vostri cuori. Figli, senza pace nei vostri cuori non potete sentire l'amore e la gioia della nascita di Gesù. Perciò figlioli, oggi in modo particolare, aprite i vostri cuori e cominciate a pregare. Solo attraverso la preghiera e l'abbandono totale il vostro cuore sarà riempito con l'amore e la pace di Gesù. Io vi benedico con la mia benedizione materna. Giovedì 25 marzo 2004 "Cari figli, anche oggi vi invito ad aprirvi alla preghiera. In modo particolare adesso, in questo tempo di grazia, aprite i vostri cuori, figlioli, ed esprimete il vostro amore al Crocifisso. Solo così scoprirete la pace e la preghiera comincerà a scorrere dal vostro cuore e nel mondo. Siate d'esempio, figlioli, e un incentivo per il bene. Io vi sono vicino e vi amo tutti. Grazie per avere risposto alla mia chiamata". Messaggio del 25 aprile 2004 "Cari figli, anche oggi vi invito a vivere ancor più fortemente i miei messaggi nell'umiltà e nell'amore affinchè lo Spirito Santo vi riempia con la sua grazia e forza. Solo così sarete testimoni della pace e del perdono. Grazie per aver risposto alla mia chiamata." www.medj.org Pace e gioia

Amen

Ha ragione pincopallino: un'azione terroristica per quanto cruenta, per dirsi conclusa a suo vantaggio deve ottenere se non tutte le cose che chiede un commando, almeno una sua parte. E comunque io non ricordo azioni del genere conclusosi a favore di un gruppo terrorista. Cito dallo speciale dell'Ansa (ricordiamo mezzo ufficiale di stampa): "COSA CHIEDEVA IL COMMANDO E CHI HA TRATTATO CON LORO? Il 1 settembre il governo russo annuncia dapprima che i rapitori esigono la liberazione di tutti i detenuti ribelli ceceni. Successivamente, che il commando vuole il ritiro delle truppe russe dalla Cecenia. Il giorno dopo che e' stata chiesta l'indipendenza della Cecenia. Quest'ultima rivendicazione avrebbe giustificato l'abbandono delle trattative e la scelta dell'uso della forza, sostengono commentatori. La stampa accusa il governo di non aver inviato dei buoni negoziatori. Il commando aveva chiesto il presidente dell'Ossezia Alexandr Dzasokhov e quello della vicina repubblica dell'Inguscezia, Murat Ziazikov, che non hanno preso contatto con i rapitori. E il consigliere del presidente Vladimir Putin, Aslambek Aslakhanov, e' arrivato solo venerdi', poco prima del tragico epilogo." Come mai si parte da un "contentino" per arrivare alla richiesta, certamente lecita ma impossibile da realizzare visto che i russi capiscono solo la sconfitta militare, del ritiro dalla Cecenia? E come mai tutta la macchina mediatrice si è mossa con una lentezza inaudita? Come è stato possibile minare la scuola in cosi' poco tempo (considerato che anche se in 32, gestire oltre mille prigionieri non è uno scherzo)? Per quanto riguarda la composizione del commando cito ancora dall' Ansa: "CHI ERA NEL COMMANDO? Anche in questo caso le informazioni sono molto confuse. Gli ultimi dati ufficiali dicono che il commando era composto da 32 elementi, tra cui due donne kamikaze ritrovate a brandelli. Una banda multinazionale - ha detto ai media il viceprocuratore generale Serghiei Fridinski - che avrebbe agito in base a un piano ordito da Shamil Basaiev, principale capo militare della guerriglia cecena e fondatore di quel Battaglione dei Martiri che ha rivendicato molti degli attentati piu' sanguinosi compiuti in Russia. Secondo Fridinski del commando facevano parte ceceni e ingusci, ma anche terroristi tatari e originari di Paesi stranieri come la repubblica ex sovietica del Kazakhstan (Asia centrale). Non ha invece indicato la nazionalita' dei circa 10 partecipanti che secondo fonti investigative risulterebbero originari di Paesi arabi ne' di un terrorista nero mostrato dalle telecamere. In totale il magistrato ha comunque ribadito che la banda era formata da terroristi di ''10 nazionalita'''. Fridinski ha sottolineato che non tutti i sequestratori uccisi (una trentina) sono stati identificati e che solo uno (il ceceno Nur-Pasha Kulayev, secondo i media) e' stato catturato. Fra i corpi attualmente all'esame dei patologi ne risulta anche uno maschile completamente dilaniato da un'esplosione." Come mai tutti erano cosi' sicuri che ci fosse Al-Quaeda (un'organizzazione non ancora chiara da digerire per noi che non crediamo all' 11 settembre...) in mezzo al commando quando tutti erano ancora incappucciati, e poi: c'è scritto sul passaporto nella sezione "segni particolari" che uno è membro di questa fantomatica organizzazione? In quanto a Putin, io non credo ad un appannamento della sua popolarita', visto che ora ha la patente rinnovata per riprendere a torchiare i ceceni (senza contare che l'amico Bush puo' ancora sciacquarsi la bocca con la lotta al terrorismo).

Ah, ah, ah, amen!!! ah, ah, ah ci voleva per sdrammatizzare un po'.....

>>> Ah, ah, ah, amen!!! ah, ah, ah ci voleva per sdrammatizzare un po'..... Ah ah ah, ...sì sì ci voleva proprio, ...altrimenti la mente si appesantisce con tanti pensieri bui, dietrologie e macchinazioni, ...ah, ah, ah, su con la vita ...in attesa della prossima strage erodiana!!! Sì ridiamo pure ...ma fino a quando non prenderemo sul serio certe esortazioni, saremo sempre qui a disperarci e a sviscerare i motivi sulfurei che animano tali azioni. Tragedie immani che non hanno proprio nulla di umano!

No, no, non era per ridere ma per sdramatizzare. Ognuno ha il suo modo per prendere sul serio ciò che meglio crede, ed è giusto che sia cosi'. Nella discussione le esortazioni postate da te Elias erano un modo personale di ragire a questa strage. Di fronte a queste cose talvolta viene meno anche la fede per chi ce l'ha, solo che se entriamo in questo discorso succede che riportiamo il discorso sul piano religioso, come succede sempre con le discussioni sul conflitto israele-palestina. PQM Sarebbe meglio un organizzazione diversa delle discussioni, magari creare delle pagine apposite per le discussioni più calde... vincenzo speriamo che non succeda il putiferio.

Elias, il fatto di farsi ogni tanto una risata per sdrammatizzare non vuol dire sminuire un fatto cosi' grave del quale ci stiamo sforzando di cercare una chiave di lettura "terrena" prima che "spirituale" (eppoi sorridere non mi risulta sia peccato almeno dall'ultima riforma cattolica credo). Poi non vedo perchè tu possa fare uno spot religioso senza chiederti dov'è in questi frangenti quel Dio giusto ed onnipotente che tutti conosciamo, e noi non si possa sdrammatizzare nella nostra piccola e quasi invisibile laicita'.... con amicizia. [ Modificato da maxcantagallo Attivo 7/9/2004 10:50 ]

. [ Modificato da Paolo69 Attivo 12/9/2004 16:23 ]

Attenzione Paolo, io non ho detto che sia benvisto o benvoluto, ho detto che che ha rinnovato la patente per massacrare altri ceceni all' ombra dell' Onu ed aizzare tutti i russi ad una feroce repressione. Senza contare il favore che fa a Bush per aver stabilito che li' in mezzo c'è Al-Quaeda.... E' un fatto piu' politico-militare che non un semplice spot elettorale.

PAOLO 4 stronzi che però decidono delle sorti del mondo, l'importante è che io e te rimaniamo su luogocomune a "litigare" e non li infastidiamo, l'importante è rimanere nel recinto a vista del pastore. Puoi spiegarmi in che consiste lo scontro di civiltà, che persino il sole24ore di ieri si è accorto che non esiste, certo una non-esistenza diversa rispetto alla mia opinione, ma tant'è. Chi è che non ha niente da perdere? Chi si fa uccidere? Quante persone conosci che sono disposte a farsi uccidere? Inoltre, non avere più niente da perdere significa che sono stati talmente martorizzati da avere in un certo senso una giustificazione? Io non ho più la famigli e quindi non devi avercela neanche tu? Io lo scontro di civiltà no lo vedo, consiste nel "burqizzare" il mondo? Nel farci diventare tutti kamikaze? Che sfizio ci sarebbe in uno scontro di civiltà, per far finire il mondo? Vantaggio?????La sindrome di sansone può valere per pochi disperati.....perché se fossero in molti non staremmo a discuterne. Secondo me più che scontro di civiltà c'è un incontro di inciviltà e di interessi economici da trarre dalle guerre, che possono avvenire solo se crediamo allo scontro di civiltà e quindi siamo terorizzati e ci mettiamo nelle mani del più "forte" disposti ad accettare qualsiasi cosa, a questo punto anche il massacro a Beslan.....Si la vecchia strategia del terrore che funziona solo se la gente è impaurita.. vincenzo

Paolo69 hanno ottenuto di far parlare il mondo intero di loro --> paragonandoli ai nuovi Nerode, non penso che questo sia un vantaggio della loro causa. hanno ottenuto che l'europa finalmente critica la politica di putin --> e' vero qualcuno ha anche provato a proporre di aprire un dialogo con i separatisti ceceni, ma proprio la loro azione terroristica ha dato l'alibi a Putin per non farlo. Riporto alcuni passi tratti da " La repubblica " che a sua volta riporta virgolettati e dovrebbero quindi essere le parole di Putin: Nessuna trattativa con chi uccide bambini. Nonostante gli appelli del mondo occidentale, le accuse 'interne' di stampa e familiari delle vittime della strage di Beslan, il presidente russo Vladimir Putin ribadisce la linea dura coi separatisti ceceni: "Con loro non si tratta" ha detto il capo del Cremlino, "non si dialoga con gli assassini di bambini" e chi lo pretende "non ha coscienza". Ieri sera, per oltre tre ore e mezza, incontrando nella sua dacia un gruppo di giornalisti stranieri tra cui il corrispondente del britannico Guardian che oggi riporta l'intervista, Putin ha escluso la possibilità di un'inchiesta pubblica sulla strage dell'Ossezia pur senza escludere l'eventualità di un'inchiesta interna. Il punto su cui però Putin non cede è scendere "al livello" dei separatisti ceceni. Per convincere l'opinione pubblica che farlo sarebbe assurdo, Putin usa un paragone provocatorio e sarcastico: "Perché non ricevete Osama bin Laden, non lo invitate a Bruxelles o alla Casa Bianca per intavolare una trattativa, perché non gli chiedete cosa vuole e glielo date, per farvi lasciare in pace?. Voi pensate sia possibile porvi qualche limite nel modo di agire con questi bastardi? E perciò perché dovremmo trattare con persone che sono assassini di bambini". Il presidente non esita a chiarire che chiunque proponga alla Russia di intavolare trattative coi ceceni non solo non ha coscienza, "ma nessun diritto morale di invitarci a rivolgere parola a degli assassini di bambini". hanno ottenuto di uccidere 400 persone che loro considerano nemiche --> ottimo risultato visto che ha dato la possibilita' a Putin di dire (sempre da La Repubblica): I sopravvissuti a Beslan hanno raccontato che i terroristi giustificavano la loro brutalità con la vendetta contro contro le barbare uccisioni delle truppe russe dei bambini ceceni. Putin ha ammesso che le forze militari russe hanno violato i diritti umani in Cecenia ma, come le torture dei soldati Usa contro i prigionieri iracheni ad Abu Ghraib, "non erano autorizzate dall'alto: in guerra ci sono processi orribili che hanno una loro logica". Potranno piu' interessare i diritti umani in Cecenia, luogo dove nascono gli sterminatori di bambini? Mi sembra quindi che i risultati siano piu' a sfavore che a favore della loro causa.

Ecco Putin che da bravo maestrino di storia (studiata sul bignami probabilmente, come il nostro Berlosconi)spiega ai Russi come si inscrive la tragedia nel quadro degli ultimi anni e la ricetta per uscirne http://www.ansa.it/speciali/approfondimenti/20040904182233063051.html x chi non avesse voglia o tempo di leggere ecco in aiuto la frase emblemtica risuuntiva: "Problemi che potranno essere risolti solo ''in molti anni econ molti miliardi di rubli'', ha riconosciuto Putin" Come dice il Massimo, la legge del cui prodest è sempre la migliore: a chi vanno tutti sti rubli? Salute a tutti

Nella notizia ansa è riportato un passaggio della dichiarazione di Putin che penso tolga ogni dubbio: Alcuni - ha affermato il leader del Cremlino - vogliono strapparci un pezzo della patria ( PENSO SI RIFERISCA AGLI INDIPENDENTISTI CECENI , altri li aiutano da fuori credendo che la Russia, essendo una delle più grandi potenze nucleari del pianeta, rappresenti ancora una minaccia per loro". A CHI SI RIFERIRA' MAI ?

. [ Modificato da Paolo69 Attivo 12/9/2004 16:19 ]

Paolo ti ripeto le precedenti domande.... vincenzo

Citazione: IO NON LO DICO E NON LO CREDO, sono le parole che in questo caso pare abbia pronunciato Putin ed e' comunque la versione che i media vogliono vendere al pubblico. Citazione: magari mi sbaglio, anzi spero proprio di sbagliarmi ma onestamente penso che l'oppinione pubblica dopo questa strage di bambini possa reagire in modo molto più blando rispetto al normale se i russi dovessero calpestare per l'ennesima volta i diritti umani in Cecenia. Quanto detto non mi sembra sostenere o, comunque, non ne vedo l'analogia con quanto tu concludi : Citazione: Citazione: mi sembra di non aver mai sostenuto nulla di diverso da questo, tanto e' vero che il nostro disaccordo riguarda i mandanti e gli scopi di questa tragedia ma, almeno credo, ci sia pieno accordo nel condannare la sofferenza procurata ad un innocente sia che la causa si chiami guerra, attentato o rappresaglia !!!!! A PRESCINDERE DALLE MODE!!!!!!!! Ciao [ Modificato da pincopallino Attivo 7/9/2004 14:42 ] [ Modificato da pincopallino Attivo 7/9/2004 14:44 ]

Solo tre cose possono cambiare il mondo attuale: 1. una guerra mondiale. 2. una crisi economica che porti il mondo alla catastrofe e alla povertà materiale. 3. una rivoluzione in stile "rivoluzione francese" con le teste dei potenti che rottolano per terra. *4. il Signore scende in terra e schiaccia parte di quei 6.000.000.000 di umani che permettono a 4 coglioni di possedere il mondo a loro uso e consumo. ho letto la bibbia quindi credo più nella 4a soluzione, ma per tutti gli altri sciettici ci sono la 1, la 2 e la 3 come si dice dalle mie parti: salvati! (ovvero "mò so cazzi tuoi")

Il mondo,purtroppo, ogni tanto ha "bisogno" di una guerra mondiale per assestarsi. Sfortunatamente, credo che piano piano ci stiamo arrivando.

. [ Modificato da Paolo69 Attivo 12/9/2004 16:18 ]

scusa paolo, ecco di nuovo le domande e scusa l'insistenza, ma ci tengo a capire bene quando parli di "scontro di civiltà" e di "vantaggio". Non devi rispondere a tutte le domande ma puoi, se ti va, spiegarmi meglio cosa intendi per scontro di civiltà e quale vantaggio ne hanno tratto i presunti terroristi. Ti premetto che non credo che il vantaggio consista nel focalizzare l'opinione pubblica sulla causa cecenza, perché è esattamente il contrario ciò che accadrà, non penso prorprio che la gente ora si metta ad osservare la poitica internazionale russa nei confronti della cecenia, piuttosto chiederà vendetta. Dopo l'11 settembre l'opinione pubblica americana mica ha chiesto di rivedere la politica internazionale USA??? Non credo neanche nello scontro di civiltà perché non mi è chiaro in cosa consista, la tua spiegazione, metterci gli uni contro gli altri, non mi sembra riguardi uno scontro di civiltà ma piuttosto mettere tutti contro anche nella stessa civiltà, ammesso che si possa parlare di civiltà in senso stretto. ecco le domande -->Chi è che non ha niente da perdere? Chi si fa uccidere? Quante persone conosci che sono disposte a farsi uccidere? Inoltre, non avere più niente da perdere significa che sono stati talmente martorizzati da avere in un certo senso una giustificazione? Io non ho più la famigli e quindi non devi avercela neanche tu? Io lo scontro di civiltà no lo vedo, consiste nel "burqizzare" il mondo? Nel farci diventare tutti kamikaze? Che sfizio ci sarebbe in uno scontro di civiltà, per far finire il mondo? Vantaggio????? con garbo vincenzo [ Modificato da vincenzo Attivo 7/9/2004 15:22 ]

Forse non hai letto bene il mio primo post ma la frase che tu mi avevi attribuito faceva parte del discorso di Putin che stavo riportando a completamento della MIA risposta. Infatti, autocitandomi : Citazione: Credo fosse chiaro quali erano le mie parole e quali stavo riportando.... ma, a quanto pare no..... o eri distratto a rispondere al televisore ??!! [ Modificato da pincopallino Attivo 7/9/2004 15:22 ] [ Modificato da pincopallino Attivo 7/9/2004 15:25 ]

>>> Ognuno ha il suo modo per prendere sul serio ciò che meglio crede, ed è giusto che sia cosi'. Nella discussione le esortazioni postate da te Elias erano un modo personale di ragire a questa strage. Di fronte a queste cose talvolta viene meno anche la fede per chi ce l'ha Per il dilagare delle iniquità in tanti perderanno la fede (tratto dal Vangelo). Nessuno vieta ...a nessuno di manifestare le proprie emozioni e sensazioni, ognuno potrà ridere quando e come vuole. Questo non cambia la storia ed il susseguirsi degli eventi, tragici o meno che siano. L'uomo da solo non è in grado di darsi la Pace, quella vera, duratura, senza compromessi e scambi di cortesie. La preghiera ha questo potere (provare per credere), ...ha il potere di fermare le guerre anche le più cruente ...ed anche gli eventi naturali! Elias

>>> Elias per favore risparmiaci la madonna o chi per lei. se proprio vogliamo parlare di dio spiegami perchè non fa nulla per i suoi figlioli e li lascia trucidare , violentare ed uccidere ingiustamente. E non dirmi che la colpa è degli uomini Di certo la colpa non è di Dio ...o no? Se evito, ossia vi risparmio, di parlare di Dio e della Madonna, come si potrà pretendere un loro benefico intervento se è da tempo che Loro son stati messi da parte? L'uomo preferisce accantonarli, darsi all'adorazione degli idoli, molto più semplice farne a meno, tanto chissà se è vero , salvo poi tirarli in ballo quando le cose ci vanno storte. Prima li si occulta e poi li si bestemmia. Dio che è Amore infinito, non entra prepotentemente nella vita dei singoli, se questi non lo accetta come Padre. Non irrompe nell'esistenza dell'uomo se, come accade ai vertici europei, lo si rinnega e lo si mette da parte. Lui rispetta l'umana libertà, e lascia le sue creature in balìa nelle proprie discutibili azioni...!!! Elias

Citazione di Paolo69: "La patente per massacrare i bambini ceceni Putin non l'ha mai chiesta a nessuno e nessuno gliel'ha mai contestata sul serio. Tanto per essere chiari l'esercito russo in passato ha stuprato le donne cecene di Grozny, ucciso i loro bambini ed i loro padri.(Tale e quale i terroristi ceceni , anzi forse peggio perchè sono stati i primi ad iniziare)" E ti sei mai chiesto perchè nessuno gliel'ha contestata sul serio? Non ti pare che la latenza dell' ONU e degli Stati Uniti (che in questo caso non ritiene necessario di dover intervenire a "normalizzare" la Cecenia) sia una patente grossa come una Twin Tower? Non dimentichiamo che la Russia post comunista di Putin doveva rappresentare l'esempio piu' lampante di un passaggio alla democrazia e della difesa dei diritti umani. E per fare cio' sta attingendo fondi, oltre che dagli Stati Uniti, anche dal nostro nano coi tacchi (e quindi di riflesso da noi). Invece assistiamo ad un Paese che se ne sbatte dei diritti umani, almeno quanto l'ex L'Unione Sovietica, e ad un imbarbarimento della sua fragile economia che divide la societa' in chi mangia troppo e si strozza (con pesanti collusioni mafiose non tanto velate) e chi invece sta peggio di prima. Tutto questo sotto l'egida del blasonato Occidente che esporta democrazia e benessere ai 4 angoli del mondo, non importa con quali mezzi.... Putin non spiegera' mai i misteri di Breslan nè a noi ne' ai russi poichè ci saranno altri eventi che demonizzeranno ancor di piu' i ceceni i quali avranno sempre meno da guadagnare in queste azioni terroristiche, altro che vantaggi.... [ Modificato da maxcantagallo Attivo 7/9/2004 16:56 ] [ Modificato da maxcantagallo Attivo 7/9/2004 17:23 ]

>>> dov'è in questi frangenti quel Dio giusto ed onnipotente che tutti conosciamo, In quei frangenti quel Dio taciturno ...è schiacciato e calpestato come quei bambini dilaniati dalle bombe ...stroncati da belve umane, ...da demoni incarnati! E quei piccoli adesso, in questo preciso istante, sono nella pace eterna del paradiso, tra le sue braccia come piccoli angeli. Lui asciuga con amore infinito le loro lacrime terrene...!

Commovente Elias, davvero commovente, se bisogna morire per avere le attenzioni di Dio quasi quasi propongo un suicidio di massa....(anche se per voi cattolici il suicidio rappresenta un peccato....mortale). sempre con amicizia Elias.

Scusate ma sembra che vi sfugga la vera natura celata dietro gli attacchi Ceceni e alla Cecenia. E' ovvio che stiamo dalla parte di coloro, vittime, che non c'entrano negli interessi posti "in gioco". Mi sembra del tutto inutile parlare del gesto in se'. Che si cerchi di capire perche' sta succedendo... Purtroppo, ho come l'impressione che dietro i ceceni non ci siano i ceceni che ci lasciano la pelle, ma altri. E' una guerra che dura da troppo tempo. I russi potranno essere un po' "scoppiati" negli ultimi anni, ma non cosi' tanto da non poter risolvere la questione (diplomaticamente o con la forza). E non credo alle voci che vedano un Putin acciecato dall'odio per il popolo ceceno... Ma non capisco cosa ne pensiate Voi (quasi tutti)... saluti mc

>>> Commovente Elias, davvero commovente, se bisogna morire per avere le attenzioni di Dio quasi quasi propongo un suicidio di massa....(anche se per voi cattolici il suicidio rappresenta un peccato....mortale). Magari hai anche pianto , ...piangere ogni tanto fa bene: è liberante...! Ma no, ...non bisogna affatto morire per incontrare Dio, ...occorre solo pregare, è molto semplice. Dio riversa nei cuori oranti tutto il Suo Santo Spirito, e rigenera sue creature a vita nuova! Il suicidio di massa è lontano anni luce dal credo cristiano. La tua è una proposta "inaccettabile" ! Sursum corda Elias

Salve a tutti, sono veramente contento di tornare ad assaporare il clima che avevamo lasciato all’inizio delle vacanze. (Ha ragione Berlusconi, bisognerebbe abolirle. Non sono abbastanza lunghe da farti riposare davvero, mentre ti fanno perdere un altro mese per tornare dove già ti trovavi). ELIAS: diciamo che tu, da bravo martire cristiano, ti sei conquistato il diritto alla flagellazione periodica, e sai benissimo come provocare il laico a quello scopo. Farebbe però di te un più degno servo di Maria, e ti renderebbe mille volte più meritevole del Paradiso, se ti sforzassi ogni tanto di “interpolare” gli scritti evangelici con qualcosa di tuo. Se un marxista postasse ogni volta dieci pagine del Capitale, solo per portare avanti una causa che peraltro è legittima, questo indebolirebbe di molto la forza dei suoi interventi, non credi? (Se non altro, perchè dieci pagine consecutive del Capitale non se l’è mai lette nessuno!) PAOLO69: io trovo legittimo che tu non “compri” a scatola chiusa la tesi in cui crede la maggioranza di chi ha commentato. Ti invito però a cercare almeno di rimuovere la premessa da cui tu parti, che per il ceceno i russi in generale siano tutti nemici da uccidere. Gli indipendentisti baschi non hanno mai odiato i galleghi, oppure gli andalusi. Certo, c’è quella classica antipatia che ritrovi da noi fra un milanese e un terr… scusate, una persona del sud - (oh ragazzi, spero che sia chiaro che sono in allegria!) - oppure fra Parigi e Marsiglia, ecc. ecc., ma non è certo quella la rivalità che ti farebbe mai uccidere, o anche solo odiare, gente normale come te. Qui poi si tratta addirittura di bambini... Ma in questo caso abbiamo veramente lo smoking gun, una volta tanto: come appurato, la scuola era già stata minata ed imbottita di armi ed esploivi da prima di essere attaccata. A quel punto, scusa, perchè non schiacciare semplicemente un bottone da lontano, invece di andarsi a ficcare lì dentro e crepare insieme ai tuoi “nemici”? Potevano far saltare tutti per aria stando tranquillamente a casa loro, e poi passare a lasciare il volantino nel cestino per l’amico Putin. Proprio i terroristi dell’ETA, ora che ricordo, misero a segno il più significativo dei loro attentati (73-74 o giu di li) facendo saltare la macchina del ministro degli interni Carrero Blanco, mentre transitava nel centro di Madrid. La macchina finì letteralmente sul tetto dell’edificio accanto, di cinque o sei piani almeno, mentre nessun cittadino “normale” riportò una sola ferita. I “veri” terroristi (ETA, IRA, Tupamaruc) non hanno mai preso di mira le popolazioni, ma i leader politici. Ma c’è una tua frase che mi ha colpito in particolar modo: “Non voglio credere che Putin abbia deciso intenzionalmente di massacrare tutti quei bambini russi, no, questo non lo posso credere, la mia fantasia non mi spinge a tanto…” Putin no e i ceceni si? Paolo, lo sai cosa significa, in termini di pelo, essere riusciti a diventare prima il capo del KGB, e poi il “presidente” della Russia? Il suo esatto equivalente qui da noi è Bush padre: CIA, e presidenza. Chi credi che abbia dormito, la notte del 10 Settembre 2001, alla Casa Bianca? (Come scoprirai dalla nuova sezione 11 settembre), G.H.Bush proprio quel giorno era andato a New York "per partecipare ad un evento sulla ricerca sul cancro", e sulla strada del ritorno il buon Cheney, momentaneo padrone di casa (il figlio scemo era in Florida dal fratello furbo), lo aveva invitato a passare la nottata! Chissà di cosa avranno parlato, quella notte? Dei vecchi tempi andati? Sono contento di averti risentito Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 7/9/2004 18:10 ]

>>> se ti sforzassi ogni tanto di “interpolare” gli scritti evangelici con qualcosa di tuo. Se un marxista postasse ogni volta dieci pagine del Capitale, solo per portare avanti una causa che peraltro è legittima, questo indebolirebbe di molto la forza dei suoi interventi, non credi? (Se non altro, perchè dieci pagine consecutive del Capitale non se l’è mai lette nessuno!) Ma io da buon martire non mi sono mai sognato di postare nemmeno "una" pagina del Vangelo, ...sarebbe troppo, anche per i laici più accaniti, ...e mi darebbe sicura "vittoria", ...ma siccome i miei sono solo poveri pensieri di "servo inutile" ...mi limito ad "interpolare" idee laiche caduche ...con frasette messe lì per puro caso, ...ma che hanno alla base un'esperienza personale diretta! Felice di risentirti Elias

Forse è arrivata la risposta che cercavamo: [lib]070904o.jpg[/lib] "Il dolore di una nazione scatena la protesta. Migliaia sfilano contro il terrorismo." Non, contro Putin.

. [ Modificato da Paolo69 Attivo 12/9/2004 16:16 ]

>>> rispetto le tue convinzioni religiose , ma per favore tu rispetta la mia intelligenza; se credi davvero che basti pregare per risolvere tutto, be' io no. Ok, tu non credi, ...anch'io rispetto la tua intelligenza e la tua incredulità! Ma (per me) la preghiera oggi è l'unico mezzo per cambiare i cuori. >>> Tu dici che non è responsabilità di Dio se gli uomini sono cattivi, io non sono affatto d'accordo. Opinione personale che non condivido affatto. Forse Dio ha fatto gli uomini cattivi e si diverte nel vederli scannarsi a vicenda? ...o piuttosto è l'uomo senza Dio ...che, l'ha rinnegato malamente e messo da parte ad essere responsabile delle proprie nefandezze? >>> ma se dio non si è mai fatto vedere ma perchè dovremmo crederci? La fede è un fatto molto soggettivo. Dio si "vede" e si sente nell'intimo del cuore, nell'orazione! Poi se come san Tommaso, crediamo solo in ciò che vediamo, è un altro discorso. Non possiamo parlare di spiritualità e trascendenza, poiché mancano i presupposti! >>> E poi scusa se Lui è infinitamente tutto possibile che non sia cosi' magnanime da darci una vita felice? Ricordati che i capi si prendono gli onori , ma anche gli oneri!! Dio è amore, non è il capo a cui tutto si deve, ...è Amore da corrispondere o meno: siamo liberi! Ma quell'amore ha il potere di trasfigurare l'esistenza umana. >>>Io tutto questo amore infinito di cui parli prorio non lo vedo! anzi vedo sofferenza infinita! Ma Gesù Cristo perchè mai ha sofferto l'indicibile ...se non per amore infinito. Eppure Lui aveva il potere di annientarli tutti in un attimo ma non l'ha fatto. Lui è venuto per servire, non per essere servito! >>> Tu descrivi un Dio debole , che si fa schiacciare dai terroristi.E che Dio è allora? E' il Dio misericordioso che attende pazientemente il ritorno del peccatore, che non usa lo scettro di ferro, ...Lui dice: Vieni e vedi, seguimi... ti darò l'acqua viva della vita eterna, farò di te un uomo nuovo, ecc. Dio trae il bene anche dal male e non delude chi a lui si affida, ma i suoi tempi non sono i nostri tempi. Lui non forza la nostra volontà, altrimenti saremmo solo dei burattini costretti ad amarlo per forza, ...e l'amore se non è libero da costrizioni non è vero amore ma solo prostituzione!

>>> Le teste tagliate ,i bambini ceceni , le donne italiane. Inizio a credere che questa escalation di malvagità ci porterà verso un attentato mai visto prima , qualcosa che cambierà definitivamente la storia , e che sancirà una volta per tutte il diritto di qualcuno di fare la guerra a chi meglio crede.I tempi sono maturi. Spero di sbagliarmi. Purtroppo penso proprio che la tua disamina sia giusta, i tempi sono maturi, ed è lecito attenderci il peggio, ...chi potrà mai tirarci fuori dal luridume imperante? ...Nessuno!

"i tempi sono maturi, ed è lecito attenderci il peggio, ...chi potrà mai tirarci fuori dal luridume imperante? ...Nessuno! " In genere per una guerra mondiale le condizioni sono: avversità ideologiche e/o religiose, interessi economici, violenze più o meno reiterate, interessi di due superpotenze contrapposti. Oggi abbiamo tutte queste condizioni. Manca solo l'ultima: una superpotenza sono gli Usa, l'altra è ancora un punto interrogativo. Quando questo punto di domanda avrà un nome mi sa che ci arriveremo...purtroppo. La storia va a cicli....e mi sa che noi stiamo vivendo un ciclo sfigato...non ci possiamo fare nulla purtroppo.

PAOLO: In parte ti ho già risposto (senza saperlo) nell'articolo dei tre uomini, e lì direi che sull'associazione a delinquere siamo perfettamente d'accordo. Il fatto dei "riverberi" poi lo avevo pure sottolineato, però come un cretino non mi ero affatto accorto della coincidenza spudorata con la convention! (Grazie) Però allora, scusa, come la fai quadrare? Questa faccenda della "regia occulta", che arriva periodicamente anche da altri, mi incuriosisce parecchio, perchè io non sono mai riuscito a farmi "acchiappare" da questo concetto. Perchè secondo te non dovrebbe essere Putin stesso ad aver gestito la sua fetta di macabro spettacolo? Una "mente" occulta, quella sì, certo che ci sarà: anzi, quella di Bush si chiama Karl Rove, e non ne fa mistero nessuno, mentre da questa parte ci saranno sicuramente i suoi equivalenti, fra Mossad e KGB, che si scambiano i loro bei messaggini d'amore. Ma che agiscono sempre per conto dei loro boss. Oppure... Quando tu chiedi "che razza di piano sarebbe", quello disastroso dei ceceni, non fai che confermare quello che cerco di sostenere io: che Putin abbia avuto tutto l'interesse a che la cosa finisse male. Lui infatti "non tratta con chi sequestra i bambini", giusto? (Preferisce lasciar morire i bambini, evidentemente, piuttosto che dare a quelle bestie la soddisfazione). Certo, si sta sorbendo la sua bella dose di critiche, ma come vedi ha già reagitro, ed ha fatto i conti giusti: il borbottio si spegnerà presto, anche perchè è soprattutto locale, mentre la grande Russia - anzi, il mondo intero - ricorderà l'orrore dei bambini, non gli "errori" di Putin. Per quel che riguarda Dio, mi ha detto di dirvi che anche le vicende più dolorose e incomprensibili potrebbero far parte di una logica ancora più grande, che noi per ora non siamo assolutamente in grado di capire. Boh, a me sembrava che cercasse solo una scappatoia, però di sicuro non saprei... Che dite, ci sarà da fidarsi, almeno di Lui? [ Modificato da Redazione Attivo 8/9/2004 11:13 ]

. [ Modificato da Paolo69 Attivo 12/9/2004 16:12 ]

Hmmm... http://en.rian.ru/rian/index.cfm?prd_id=160&msg_id=4814496&startrow=1&date=2004-09-06&do_alert=0

. di Giulietto Chiesa Tutte le domande sulla tragedia di Beslan sono ancora aperte e si può essere certi che lo resteranno a lungo. Ma non occorre molto ingegno per rispondere all'evidenza. Vladimir Putin deve fare i conti non solo con la Cecenia e il terrorismo che ne promana. Constata - in questo nel giusto - che la Russia intera è il problema. Un paese che, a tredici anni dal crollo dell'Unione Sovietica, non riesce a uscire dalla palude economica, sociale, morale in cui si trova. Soprattutto morale, perché non c'è alcun dubbio che un paese con quella polizia, con quell'esercito, con quei servizi segreti, con quella burocrazia e con quella politica corrotta che ha, non può fronteggiare né il terrorismo né i compiti più elementari di una società civile. Putin - concediamogli in questo la buona fede - vorrebbe risanare il paese. La questione che si pone è quella, storica, di tutti i reggitori del potere che lo hanno preceduto: con che misure, metodi, politica fare questo risanamento? Gorbaciov, unico, scelse di tentare la strada democratica. E fu sconfitto. Ma gli altri hanno fatto meglio? Hanno vinto, come Eltsin, come Putin. Ma con l'autoritarismo, la violenza, la corruzione, l'inganno, la repressione non si può risanare nessun paese, nemmeno la Russia paziente e succube. Putin - lo si vede ormai anche a occhio nudo - vuole ricostituire la grandezza e la potenza russa. Per questo sceglie di nuovo la via autoritaria. E, in economia, sostituisce gli oligarchi (che sono quasi tutti antirussi, del tutto insensibili agl'interessi nazionali) con uomini dell'apparato statale e con i suoi fedeli provenienti dai servizi segreti. Ma tutto lascia pensare che, liberandosi dei primi (cosa sicuramente utile e necessaria), possa fare affidamento sui secondi, che sono corrotti e incapaci non meno dei ladri che Eltsin ha portato al potere. E' evidente che questa linea di Putin apre due problemi: in primo luogo aumenta i suoi nemici interni. Essi hanno da sempre avuto contatti con il terrorismo ceceno. Putin non può non sapere chi organizzò la seconda guerra cecena. Chiedere a Boris Berezovskij, chiedere ad Aleksandr Voloshin, che allora avevano importanmti uffici al Cremlino, prima che Putin diventasse molto potente. Sarebbe utile che orientasse le indagini in quella direzione. Non è sicuro, ma è molto probabile che potrebbe trovare qualcosa di interessante. Sarei curioso di sapere perché non lo ha fatto fino ad ora. Forse Voloshin potrebbe spiegargli cosa andò a fare, nell'estate 1999, nella villa di Adnan Kashoggi sulla Costa Azzurra e chi vi incontrò. Se non sbaglio si chiamava proprio Shamil Bassaev. Il secondo problema è che parecchi oligarchi hanno molti rapporti con le banche occidentali, dove fanno arrivare i loro denari in grande quantità. Un regime nazionalista grande russo a Mosca non piace sicuramente né ai primi né alle seconde. Se i ceceni mettono nei guai Vladimir Putin, tutti costoro non ne saranno dispiaciuti. Naturalmente questo ragionamento deve prevedere molti passaggi intermedi. Ma, una volta che si tenga conto di una lunga catena di intermediari, che arriva fino ai fanatici che eseguiranno il massacro, resta pur sempre la cruda realtà degl'interessi in gioco. Come Leonardo Sciascia splendidamente descrisse, spesso non occorre neppure dare ordini, basta «far capire» e far arrivare i denari dove occorrono. Del resto che diversi servizi segreti stranieri abbiano lavorato con i terroristi ceceni può stupire solo i troppo ingenui. Le guerre cecene hanno «prodotto» l'oleodotto Baku-Ceyhan, che passa per la Georgia e la Turchia, bypassando la Russia. Se non ci fosse stata la guerra in Cecenia l'oleodotto era già pronto, e passava vicino a Groznij. Chi è che si sorprenderebbe scoprendo che i ceceni sono stati aiutati, per esempio dai servizi segreti turchi, interessati a colpire gl'interessi russi? C'è qualcuno disposto a giurare che i servizi turchi non hanno rapporti con i servizi, per esempio israeliani, o statunitensi? Ed è possibile immaginare che tra i consiglieri di Putin nessuno abbia letto i saggi di Brzezinski, e di molti altri studiosi e sovietologi statunitensi, che insistevano e insistono sulla necessità di fiaccare la Russia, di dividerla e smantellarla prima che, eventualmente, faccia in tempo a rimettersi in sesto e a (ri)diventare temibile? E anche se non hanno letto quei saggi, o se li hanno dimenticati, possibile che non si siano accorti che la guerra afghana ha regalato agli Stati Uniti tre paesi dell'Asia centrale ex sovietica? Forse Putin farebbe bene a procurarsi altri consiglieri. E anche a guardarsi le spalle, perché metà del KGB è rimasto filosovietico, ma l'altra metà (buon peso) della benemerita organizzazione si è immediatamente venduta al miglior offerente. E si sa come sono composte le squadre di sicurezza degli oligarchi. Dunque la cosa più importante non è scoprire la dinamica degli avvenimenti delle ultime ore della tragedia di Beslan. Molto più importante è ricostruire i movimenti a Mosca e da qualche altra parte all'estero. Come negli Stati Uniti, e come dovunque, per combattere il terrorismo non occorre militarizzare il paese, cancellare le libertà civili, fare la guerra a questo o quello stato «canaglia», magari dentro il proprio territorio nazionale. Basta che quelli che devono fare le indagini le sappiano fare e non vengano impediti nel farle. Putin ha ragione a parlare di minacce esterne, ma dovrebbe dire chiaro che Al Qaeda è, per lui, la più remota. Altre, più vicine, stanno diventando molto minacciose.

E di oggi la notizia che la Russia è pronta ad attaccare qualsiasi base di terroristi oltre confine, escludendo per ora la possibilità di usare armi nucleari, tra i paesi che ospitano centri d’addestramento per i combattenti Ceceni c’è la Georgia, che tra le altre cose, ospita consiglieri militari americani, il signor Cheney si e esposto un po’ troppo, il gigante russo si sta muovendo, chi ha infiammato il mondo, sta per avere pane per i suoi denti, chi ci rimetterà saranno sempre i soliti poveri disgraziati

Il nero con un abile mossa sembra aver annullato al bianco il vantaggio della prima mossa, stiamo a vedere come muovono gli U.S.A. !!!!

>>> Per quel che riguarda Dio, mi ha detto di dirvi che anche le vicende più dolorose e incomprensibili potrebbero far parte di una logica ancora più grande, che noi per ora non siamo assolutamente in grado di capire. Cos'è stata un'apparizione, un'illuminazione o una locuzione interiore ? E in quali circostanze è avvenuto il tutto? ...Su dai non tenerci sulle spine, ...facci sognare Max ! Abbiamo bisogno di certezze, ...chiedigli se ci vuole bene, ...e, fino a quando ci terrà a "bagno marìa", ...così magari ci attrezziamo e ci mettiamo l'animo in pace ! >>> Boh, a me sembrava che cercasse solo una scappatoia, però di sicuro non saprei... Ma no, non si tratta di scappatoie, ...forse vuol solo conoscere fino a che punto possiamo "essere autonomi", emancipati e senza la sua presenza (noi che l'abbiamo escluso dalla nostra vita), ...stiamone pur certi, il tempo sarà breve ed irto di ostacoli, ...Vieni Presto Signore: non tardare! >>>Che dite, ci sarà da fidarsi, almeno di Lui? E se non ci fidiamo di Lui, di chi, su questa terra d'esilio, dovremmo fidarci ...del gabibbo? Elias

Premessa, nel precedente post non avevo il sospetto che cio' che no ho trovato qui, in questo thread, fosse nell'altro (chi non e' ceceno...o qualcosa del genere...) chiedo venia... Personalmente non sono convinto che ci siano le prerogative per essere pessimisti. Dopotutto non sono state ancora trovate le soluzioni a tutte le ingiustizie e molte faranno parte del nostro futuro prossimo. Il SISTEMA non e' cosi' stabile come si puo' pensare, e' la moltitudine che fa la differenza... c'e' chi sprona ai boicottaggi, c'e' chi va in manifestazione, qualcuno mette a disposizione la propria creativita' e conoscenza. Un esempio per tutti: una delle cose piu' eclatanti sta succedendo sotto i nostri occhi (e non parlo dei blog dove ognuno da sfogo alle proprie convinzioni liberamente, che metto sicuramente tra le prime trenta cose del genere) senza che nessuno ne faccia la notizia, se non del secolo, almeno del decennio (praticamente ai ritmi moderni : un Era). Il mercato della musica. Quello che ultimamente accade e' che il controllo della musica, grazie ad una "tecnologia di massa" coordinata globalmente, e' passato dalle mani di pochi a ognuno degli utenti del prodotto. Addirittura le Major si sono dovute adattare a questo nuovo modo di ascoltare musica ... mi spiego? Ci vuol poca immaginazione per capire che e' stata vinta una battaglia, non di quelle fondamentali certo, ma un precedente e' sempre un precedente, utile spesso per aprire la porta a cose piu' importanti. Va da se' che sto parlando di soldi, di mercato ... percio' di potere ... percio di politica ... percio' di guerra ... Basterebbe la creazione di una fonte energetica che possa rendere indipenti i singoli utenti e un altro passo sarebbe compiuto... e cosi' via... la nostra vecchia Madre Terra farebbe il resto ... Cultura, Unione e Tecnologia potrebbero essere l'alternativa futura... Ps Ci sono un sacco di siti che si occupano di fonti energetiche alternative. ... alla voce "energia alternativa" ... ad ognuno la propria sorgente autonoma... Per chi non ha un hobby potrebbe essere interessante diventare il produttore energetico di se stesso... e i modi ci sono. Per i pessimisti: Essere pessimisti aiuta solo a non essere troppo delusi quando la realta' prende il sopravvento (e' sicuramente un Pro, d'accordo), ma di certo non fa le cose migliori di come sono, cosa in cui a volte riesce l'ottimismo... mc [ Modificato da mc Attivo 8/9/2004 19:30 ]

per Massimo sono andato a vedere la foto di Enzo (baldoni) da morto non ci quadrano alcune cose. tu che sei esperto, puoi visionarla? http://www.iai.i8.com/italy/ non sembra una foto scattata poco dopo l'uccisione. scusami se te lo chiedo ma Enzo per me significava molto. grazie stefano

. [ Modificato da Paolo69 Attivo 12/9/2004 16:10 ]

Ciao Titus, a me sembra che la foto sia stata ritoccata o comunque manipolata digitalmente in qualche modo. Mi è caduto subito l'occhio nella parte dove c'è la scritta, ed in particolare tra il collo ed il terreno. E' come se la figura di Baldoni morto fosse stata "incollata" allo sfondo del terreno (qui Mazzucco è piu' esperto sul discorso "soggetto" + "location"...). Sinceramente non so a che scopo tutto questo. Ps.: ma il corpo di Enzo è stato rimpatriato o comunque si sa qualcosa sulle sue spoglie? [ Modificato da maxcantagallo Attivo 8/9/2004 20:20 ]

. [ Modificato da Paolo69 Attivo 12/9/2004 16:06 ]

Quando ero piccolo e innocente (?) non avrei mai immaginato di trovarmi un giorno a commentare foto di persone morte ammazzate, ma questo dev'essere uno dei tanti altri vantaggi del "villaggio globale". Per quanto riguarda la foto, mi vengono in mente alcune cose: * la foto appare evidentemente ritoccata * il colore degli occhi e della parte centrale della fronte non c'entra niente con il resto della foto * confrontando la foto sopra, e per quanto possa essere girata la testa da una parte o dall'altra, almeno uno degli orecchi dovrebbe essere visibile, ma a destra non si vede e a sinistra non se ne intuisce la presenza sotto la scritta (restando fermo il fatto che i terroristi abbiano modo di produrre video con logo in chroma key in un posto dove la luce elettrica - vedi baghdhad - non è proprio garantita) * nella foto sotto, rispetto alla foto sopra, non si vede piu' il collo: sembra piu' corto, anzi, sembra che non ci sia come se fosse la pubblicita' che finiva con "buona camicia a tutti". * il logo dei "terroristi" e' in trasparenza, e lascia trasparire il terreno. Non lascia pero' trasparire i capelli del povero Baldoni, che fine hanno fatto? nella foto sopra non sono lunghi, ma si notano comunque rispetto al fondo nero. I capelli ai lati del capo sono scomparsi. * vicino alla spalla sinistra, si nota una piega della maglietta quasi simmetrica a quella destra, ma al posto della spalla sembra esserci sembra esserci il terreno: invece di quei due sassolini bianchi dovrebbe esserci un tessuto dello stesso colore della spalla destra, casomai macchiato di scuro * la distanza "orecchio - spalla" nella foto sotto non c'entra nulla con la foto sopra * la foto sotto è stata ritoccata, quantomeno perché l'occhio aperto di Baldoni appare più chiaro rispetto alla prima foto * la maglietta è cambiata: gli hanno dato una maglietta scura prima di ammazzarlo? * confrontando foto sopra e sotto, non si vede l'arcata dentale superiore né quella inferiore * sembra che nella foto inferiore Baldoni abbia quasi il doppio mento, e la barba sembra piu' rada. Nella foto inferiore, sulla parte destra del viso, si nota l'ombra della mandibola sulla pelle: la parte di pelle oltre l'ombra sembra non aver niente a che fare con il resto del viso. * Nella parte sinistra del viso, sotto la scritta, sembra invece che la guancia sia quasi gonfia, ma non ci sono sangue né lividi: l'ombra che potrebbe essere un livido è poco sopra, sullo zigomo, dove la forma del viso è quasi simmetrica rispetto alla parte destra * nella foto sopra, le narici di Baldoni non sono simmetriche: quella a destra (nella foto) è più schiacciata, mentre nella foto in basso sono uguali * anche il naso, benché possa dipendere dall'angolazione differente, appare più corto nella foto in basso * nella foto sopra, i baffi di Baldoni coprono il labbro superiore * le labbra di Baldoni (foto sotto) sono irregolari, ma se ciò fosse dovuto ad una ferita allora sono troppo pallide: manca il sangue. Sembra quasi che sia stato tirato fuori dall'acqua dopo uno? due? giorni * gli occhi di Baldoni (sopra) sono più "scavati" rispetto al resto della testa, come si vede dall'ombra: nella foto sotto, l'occhio sinistro appare allo stesso "livello" dell zigomo * nella foto sotto, considerando la curvatura del cranio e facendo finta di "immaginare i capelli", resta il fatto che nella foto sopra Baldoni ha comunque una fronte più alta * rispetto alla dimensione del cranio, gli occhi del Baldoni sopra sono più piccoli rispetto a quelli del Baldoni sotto * il colore rosso compare intorno al logo, non si sa se ne faccia parte o sia sangue. Per essere sangue, sembra troppo lontano dal resto del corpo e comunque non arriva a sporcare il viso * nella foto sotto, manca una qualsiasi minima traccia di crescita della barba, nessuna ombra * nella foto sotto, sembra che qualcuno sia andato ad eliminare le sopracciglia sopra il naso. Inoltre, ai lati sono più marcate nella foto in basso, e irregolari: in quella a sinistra (nella foto) c'è un'irregolarità proprio sopra l'occhio che coinvolge anche parte della testa, che per quanto vedo non sembra causata dall'algoritmo di compressione che fa uscire il logo con una definizione più che decente L'immagine JPEG in basso contiene la stringa "Adobe Photoshop 7.0 ME" e "2004:09:08 12:54:27", oltre a questi "XMP metadata": adobe:docid:photoshop:7e988567-01d0-11d9-b157-e4c391834f25 La prima immagine contiene invece i seguenti dati: "ACD Systems Digital Imaging", "2004:09:08 04:48:13". Entrambe le immagini sembra quindi essere state create ieri, ma con due software differenti. Il sito è in hosting presso un provider made in USA: Domain Name.......... i8.com Creation Date........ 1997-09-20 Registration Date.... 2003-06-27 Expiry Date.......... 2005-09-19 Organisation Name.... About, Inc Organisation Address. 1253 N. Research Way Organisation Address. Suite Q-2500 Organisation Address. Orem Organisation Address. 84097 Organisation Address. UT Organisation Address. UNITED STATES Ci si chiede pertanto come non sia ancora stato tolto dalla rete, o rintracciati gli accessi per l'aggiornamento alle pagine, in virtù dei vari Patriot e Victory Act che consentono di perquisire un'abitazione senza mandato ma non di staccare la spina ad un sito. Nella pagina, il link chiamato "http://www.islamicarmyiniraq.tk/" si riferisce in realtà a "http://www.islamicarmyiniraq.com/", che non esiste. Il domain ".tk" corrisponde alle sconosciute isole Tokelau, nello sperduto Sud del Pacifico. Il nome del sito corrisponde a tre indirizzi: islamicarmyiniraq.tk. 4m53s IN A 217.115.203.20 islamicarmyiniraq.tk. 4m53s IN A 66.28.207.231 islamicarmyiniraq.tk. 4m53s IN A 62.129.131.34 Da qui http://www.google-watch.org/cgi-bin/urldemo.htm si ottiene: THE NETHERLANDS: 217.115.199.0 - 217.115.203.255 COGENT COMMUNICATIONS: 66.28.0.0 - 66.28.255.255 UNITED STATES VIRTUALXS: 62.129.131.0 - 62.129.131.255 NETHERLANDS Quindi abbiamo tre versioni del sito uguali, di cui due in Olanda e una negli Stati Uniti, a portata di Patriot Act. Considerazione generale: non si fa in tempo ad indagare su un omicidio che rapiscono altre due italiane, casualmente le uniche due italiane sulle quali i vari telegiornali avevano migliaia di ore di filmati per farceli vedere tutti ininterrottamente, ed evitare di dare rilievo alle curiose e inquietanti notizie che si levano dalla Russia. Inoltre i "terroristi", dopo aver dato prova di determinazione uccidendo Baldoni, sfruttano i due giornalisti francesi per chiedere... il velo nelle scuole! cosa che non sarebbe venuta in mente neanche al più imbecille tra gli imbecilli (neanche al ceceno che chiede al negoziatore di parlare russo). Pare che lo scopo sia cercare di tirare dentro la guerra anche quelli che ne volevano stare fuori: Francia e Russia, con Putin che preferirebbe sicuramente continuare a tormentare la Yukos. Manca solo la Spagna, colpevole di essersi ritirata, che prima o poi andrà richiamata all'ordine facendole pesare la defezione con un altro "attacco dei terroristi" (le indagini su Madrid, casualmente, hanno implicato elementi dei servizi segreti spagnoli). Nel frattempo, siamo ancora in attesa delle grandi testimonianze degli ostaggi italiani "liberati" a suo tempo, che sono scomparsi dalla faccia della terra. Da tutte le parti si insiste sul concetto che "uniti", "insieme", "rinunciando alle differenze e ai nazionalismi" si può sconfiggere il terrorismo, il che ci potrebbe far riflettere su uno degli scopi di queste strane operazioni...

Innanzitutto, propongo di cambiare il nome del sito in "Tom Ponzi: the Web Generation". Mamma mia, Linucs, fai quasi paura! *** Qui c'è il paragrafo dell'agenzia russa, segnalato sempre da Linucs, ovviamente: Aslanbek Aslakhanov, a Chechen, was on the site throughout the tragedy, and contacted the gang on the telephone. "The men were certainly not Chechens. When I spoke Chechen with them, they said they couldn't make out a word. 'Speak Russian,' they told me. Well, I did as they wished, though I speak Russian with a Caucasian accent," he said in his TV interview. [Il ceceno Aslakhanov, che ha comunicato coi rapitori, ha detto che] "quelli non erano di certo ceceni. Quando ho parlato loro in ceceno, mi hanno detto che non capivano una parola. 'Parla russo' mi hanno detto. Beh io ho fatto come mi hanno detto, anche se parlo russo con un accento caucasico" (Ora vado a vedere la foto di Baldoni)

L'ho vista. Ho dovuto coprire la parte del volto con un rettangolo nero, prima di poterci lavorare sopra. A parte tutti i particolari elencati da Linucs (quello della spalla è il difetto decisamente più interessante), devo confessare che ha me sembra in tutto e per tutto una cosa che non ho nemmeno il coraggio di dire, perchè lì delle due una: visto che la spalla sinistra praticamente tocca terra, o la spalla destra è impiantata profondamente nel terreno, oppure... non è lì. Perchè quella lì sotto è terra, non è maglietta. E le linee del collo sembrano allungate artificialmente è per arrivare dove non arrivano... Avevo fatto un montaggio in trasparenza, fra la foto 1 e la 2, per verificare un paio di cose che ha indicato Linucs, però poi ho visto questa nota dell'ansa e ho lasciato perdere: *** La famiglia Baldoni ''chiede ai giornali italiani di non pubblicare la foto di Enzo'' comparsa su un sito islamico: e' l' appello lanciato pomeriggio da Sandro, uno dei fratelli del reporter ucciso in Iraq, a nome di tutta la famiglia. ''Confidiamo molto nella serieta' dei giornalisti italiani e delle loro testate - ha sottolineato Sandro Baldoni - e chiediamo che quella foto non compaia sulle pagine dei giornali e su alcun altro mezzo d' informazione''. *** Boh, ragazzi, il fatto che conta comunque è questo: Baldoni è stato ammazzato. Baldoni dava fastidio alla coalizione. L'Italia non si è certo sprecata per salvarlo. L'Italia fa parte della coalizione. Maglietta o non maglietta, variando l'ordine dei fattori il risultato non cambia.

Prima brutalizi un popolo e quando fa come fai te lo incrimini, lo dichiari terrorista e continui la strage piu giustificato che mai...ma il meglio è che lo puoi usare(veramente ma anche virtualmente) per il tuo profito. Come si capisce, zar Sputin si è sentito fuori dal gioco "contro il terrorismo" (al gioco "per il terrorismo" è un fan) e ha deciso di dare anche lui una mano... "Contro il terrorismo colpiremo in tutto il mondo" Basta levare questo "in" per capire cosa intende... Piu morti, piu soldi..... Con seicento bambini morti(che disprezzo a contare morti,ma è meglio di far finta di non sapere) al giorno nel mondo fra bombe e fame, la nostra quoditianita è molto peggio di tutte le guerre del passato, molto molto peggio della seconda mondiale che noi guardiamo ai documentari e esclamiamo "Cazzo, guarda che facevano porco......" (allora per Push e Sputin 300 cadaveri sono veramente un collateral damage-)-- L'ORRORE Possiamo analizare molto bene i fattori politici ed economici del'ultimo(visibile) orrore ma il fattore psicologico ci sfugge fra numeri, fati e dati. Che cosa fa capace l'uomo a fare certe cazzate.?.Come convinci un uomo ad andare contro i suoi stessi interessi vitali.?.Come puoi premere certi pulsanti nella psiche di uno e farlo esplodere?...E come lo fai credere acose incredibili ?...Certo, ci sono i laboratori della famiglia(che non sono tutte tipo Mulino Bianco o barrila), della scuola( moratti salvaci dal maligno Darwin), della religione (nel nome del unico...),della chiesa (fate preghiere no amore...) ,,la scienza della propaganda ...aia ..per arrivare da un neonato a un controlato armato ,contro se stesso ,la strada è complicatissima, ma la dobbiamo capire per evitare a cascare dentro noi e le future generazioni... (E non ci servono per niente discorsi su cose astratte e inutili, sul "dio" o paradiso o chenesoio, che da sempre erano ostacoli e trapole per chi cercava per un po di verita) Chi è il colpevole?..I ceceni? Naah... Sputin? un po... Il colpevole secondo me è il popolo russo che accetta di essere nel mirino lasciando questo nuovo zar seminare l'odio, adestrarre "terroristi", e riempire nello stesso momento le sue tasche( anzi il suo conto in Svizzera). Come lo siamo noi lasciando signor badana coinvolgersi in questo errore- diventato-orrore(e almeno di questo li sappiamo i perche...). Chi la rischia in questo brutto gioco siamo noi... ..... E spero che non dovremo pagarla ancora piu cara ............(qualcuno piu saggio risponderà "state là immobilli e ipnotizzati..ancora non avete visto niente...BUAHAHAHAHAHAH"...) brrrrr

Citazione: sono i 32 o più terroristi "ceceni" Citazione: questa, secondo "il secolo IXI" e' una parte della ricostruzione a cui le autorità danno credito e che ieri e' stata presentata a Vladimir Putin in persona dal procuratore generale della Russia Vladimir Ustinov. Furbini questi "ceceni", scelgono tre banali automobili russe per passare inosservati e poi ci salgono in più di 10 su ciascuna ...... nessuno ti nota !! O erano 3 autobus che non possono essere definiti automobili oppure anche se fossero state dei monovolume o pulmini a 9 posti il conto non torna ugualmente visto che sempre dalla ricostruzione risulta Citazione: La prossima volta che vado in vacanza con gli amici o al prossimo trasloco devo proprio chiamarli per caricare la macchina !!!!!

A chi torna utile l’uccisione di pacifisti, di bambini, di dirottamenti, in qualsiasi parte del mondo? Sintonizzatevi su fox news, poi capirete siamo a pochi mesi dalle elezioni americane, forse qualcuno non riesce più a ricreare le premesse dell’undici settembre in territorio americano, troppi controlli ora, ma all’esterno? A chi torna utile la pressione sulla opinione pubblica americana di continui attacchi terroristici, ci siamo dimenticati forse, la famosa citazione della testa di legno del presidente Bush,”io sono un presidente di guerra”, beh se gli togliete la guerra che cosa resta per gli americani, quattro milioni in più di posti di lavoro persi dal 2000 al 2004, un deficit pubblico pauroso, una situazione militare in Iraq che ricorda il Vietnam.

. [ Modificato da Paolo69 Attivo 12/9/2004 16:04 ]

Mi riporto a quello scritto da Pincopallino... sto leggendo le notizie di TG5 e riportano questo: http://www.tg5.it/altre_notizie/schede/scheda_040811193630.shtml sorge spontanea una domanda se tra i terroristi c'erano due donne (che sono state fatte saltare subito) le altre che inseguivano i bambini al momento chi erano? e quelle scappate vestite di bianco??? Angeli?!? Fantasmi?!? ed il solito dilemma: 32 terroristi su due macchine piene di esplosivi ed armi. Ma questi notiziari si rendono conto di scrivere fesserie!???

Questa volta Paolo ti do proprio ragione al 1000/10000.... Perchè gli islamici non prendono una posizione forte contro queste amenità e non si mettono loro per primi ad isolare i terroristi? Perchè molti paesi Arabi continuano a finanziare Al Quaeda, pur dichiarandosi moderati? Perchè si comportano come quelli che dicono di essere brava gente e poi nascondono i mafiosi in casa? Per mancanza di palle...o perchè tacitamente approvano l'eliminazione dei "cani infedeli"? Se davvero non c'entrano che lo dicano forte e chiaro e che ci diano una mano a sconfiggere il terrorismo... perchè davvero, se si arriva ad uno scontro frontale, sarebbe un disastro trmendo per noi e peggio ancora per loro che sarebbero schiacciati. Voi direte che non sono loro a fare gli attentati....ma se è così che lo dicano forte e chiaro e si mettano a fare qualcosa soprattutto.

a paolo69 vedo con piacere che le tecniche psicologiche, il controllo dell’informazione, e attraverso il controllo poi il lavaggio del cervello funziona, dopo il crollo del comunismo dovevano trovare un nuovo nemico, creato ad arte, ti sei mai informato paolo69 chi sono i soci della dinastia dei Bush (Enron, Schlumberger, Halliburton, gli Harrimann, ecc.)? Bush non ha solo interessi nel settore petrolifero, la piu grande multinazionale di servizi nel settore militare americano e della famiglia Bush, lo sai chi sono i suoi soci? La cara famiglia reale saudita! Coloro che hanno finanziato le scuole craniche dei talebani, che ci facevano comodo paolo69 in Afganistan, non solo soci, è stato stimato che i cari Sauditi sono proprietari del 10% dell’economia americana. La vera dinamica dietro questa crisi strategica è dettata dalla realtà economica: il sistema finanziario globale versa in una crisi terminale. Nel governo USA si afferma la fazione dei falchi votata allo “scontro di civiltà”, che crede di trovare nell’economia di guerra e nell’autoritarismo che questo comporta le soluzioni, non importa quanto barbare, alla crisi economica. E questo ci porta a riconsiderare la domanda: chi sono i veri responsabili di quanto è accaduto l’11 settembre? Tutti i responsabili erano sauditi, eppure l’america ha invaso L’Iraq, stravagante no. Ora senti un po che ti racconto, documentati poi, resterai di sasso: Il Gruppo Islamico e la Jihad Islamica. Dall'inizio degli anni Ottanta il Gruppo Islamico e il suo braccio armato, la Jihad Islamica, è la principale formazione terroristica attiva in Egitto. Al gruppo è stata attribuito il massacro di Luxor in cui hanno perso la vita 61 turisti europei e giapponesi il 17 novembre. Il giorno prima il governo egiziano aveva annunciato il processo a carico di 66 esponenti del movimento per complotto contro personalità dello stato ed altri crimini. Il gruppo ha il suo quartier generale a Londra. Nel febbraio 1997 il governo inglese ha concesso ad Abel Abdel Majid e Adel Tawfiq al Sirri, residenti a Londra, di aprire uffici per la raccolta fondi sotto il nome di International Bureau for the Defense of Egyptian People e di Islamic Observatory che le autorità egiziane hanno ufficialmente denunciato come centro di comando generale dell'organizzazione. Abdel Majid fu implicato nell'assassinio del Presidente egiziano Anwar Sadat, avvenuto nell'ottobre del 1981, ed ha pianificato la fuga di due terroristi accusati di quel crimine. Nel 1991 ha lasciato l'Egitto per stabilirsi a Londra dove ha immediatamente ricevuto asilo politico. Da allora coordina le operazioni all'estero del Gruppo Islamico. È stato condannato in contumacia per l'attentato dinamitardo all'ambasciata egiziana di Islamabad in cui morirono 15 diplomatici nel novembre 1995. Gruppo islamico armato (GIA). Dal 1992 il GIA ha massacrato migliaia di persone in una guerra terroristica che dall'Algeria si è estesa anche in Francia. Il 29 giugno 1992 il GIA ha assassinato il Presidente algerino Mohamed Boudiaf e tra il giugno e il settembre 1995 ha compiuto attentati dinamitardi in tre stazioni ferroviarie e del metrò di Parigi e in un mercato all'aperto. Il quartier generale del GIA è a Londra e il suo organo di partito è Al Ansar pubblicato dallo sceicco Abu Qatabda e da Abu Musab, ambedue residenti a Londra. Il primo ha ottenuto l'asilo politico nel 1992 dopo un'esperienza con i mujaheddin a Peshwar, sul confine tra Pakistan e Afghanistan. Pubblicano delle "disposizioni religiose", chiamate fatwa. In una fatwa del 1992 Qatabda autorizzò atrocità come l'assassinio di mogli e figli di dipendenti del governo algerino. Un altro pezzo grosso del GIA a Londra è Abou Farres, coordinatore delle operazioni contro la Francia. Ha ottenuto l'asilo politico inglese nel 1992 dopo essersi sottratto alla condanna a morte spiccata contro di lui dal governo algerino come reo confesso dell'attentato dinamitardo all'aeroporto in cui perirono 9 persone e altre 125 furono ferite. Tigri della liberazione del Tamil Eelam (LTTE). La guerriglia delle Tigri del Tamil in Sri Lanka si protrae dal 1972 ed è costata la vita a 130 mila persone. Dal 1984 le Tigri hanno stabilito il quartier generale internazionale a Londra dove risiede il principale portavoce ufficiale del gruppo, Anton Balsingam, laureato a Oxford ed ex dipendente del Foreign Office. Una divisione dei bombaroli suicidi, le Tigri Nere, è comandata, ovviamente da Londra, da Pampan Ajit. L'altra divisione, le Tigri del Cielo, specializzata ad usare piccoli aerei carichi di esplosivo guidati da kamikaze, è diretta dal dott. Maheswaran, anch'egli in Inghilterra. primi addestramenti paramilitari delle Tigri furono condotti nei campi per la distribuzione degli aiuti inglesi in India, gli Oxford Famine (Oxfam). Alcuni addestramenti furono impartiti dalla Keenie Meenie Services (KMS) impresa dello Special Air Services (SAS), gli 007 della corona inglese altri addestramenti furono impartiti da elementi del Mossad israeliano. Secondo il giornale di Cardiff Western Mail al gruppo sarebbero stati reclutati mercenari inglesi del Galles. Hamas (movimento di resistenza islamica). Dal 1987 Hamas ha collaborato strettamente con la Jihad palestinese negli attentati terroristici contro obiettivi militari e civili israeliani. Scopo degli attentati è stato quello di screditare l'Organizzazione per la Liberazione della Palestina e di fornire i pretesti necessari alle rappresaglie israeliane. Il 25 febbraio ed il 3 marzo 1996 gli attentatori suicidi di Hamas hanno fatto saltare in aria due autobus a Gerusalemme e, insieme ad un altro attentato compiuto a Tel Aviv, hanno mietuto 55 vittime civili israeliane nel giro di una settimana. Lo scorso 30 luglio un commando suicida ha ucciso 17 civili in un mercato di Gerusalemme. Gli ordini per queste operazioni suicide provengono dagli uffici londinesi del mensile Filisteen al-Muslima. Alla vigilia delle atrocità della primavera del 1996, la rivista aveva emesso una fatwa in cui chiedeva di fare vittime tra i civili israeliani. L'ala militare di Hamas, la Izeddin al Kassam, su cui ricadono le responsabilità più dirette e concrete degli attentati, ha un importante ufficio a Londra. I finanziamenti per gli attentati provengono dalla Interpal, la divisione di Hamas per la raccolta di fondi, anch'essa acquartierata a Londra. Partito Operaio Kurdo (PKK): le operazioni di guerriglia nella Turchia sudorientale del PKK si protraggono dal 1983 e sono costate la vita a 19 mila persone. Le direttive arrivano attraverso la trasmittente televisiva satellitare con base a Londra, la MED TV, che dal maggio 1995 dispone di quattro ore di trasmissione giornaliere. Il governo inglese ha autorizzato l'emittente dopo che questa era stata espulsa dalla Germania nel 1993, a seguito della breve occupazione delle sedi diplomatiche turche in 18 città europee che si verificò nel giugno di quell'anno. Nel marzo del 1996 il capo del PKK Apo Ocalan ha chiesto l'esecuzione sia di Helmut Kohl che di Klaus Kinkel, rispettivamente Cancelliere e ministro degli Esteri tedesco. Il gruppo ha costituito il suo Parlamento in esilio in Belgio nel 1995. Alla cerimonia partecipò di persona lord Hylton, mentre lord Averbury e la baronessa Guold hanno inviato telegrammi di sostegno. Harat ul Ansar (HUA). È uno dei numerosi raggruppamenti di mujaheddin creati e armati dalla politica di Margaret Thatcher e di George Bush nel 1980 per combattere in Afghanistan. Dopo il ritiro dei russi, questo gruppo multinazionale, composto da pakistani, libanesi, siriani, egiziani ed altri è stato riconvertito per la destabilizzazione della regione indiana del Kashmir. Il gruppo è alleato ad un'altra setta di mujaheddin, Sipah e Sahba, specializzata nei massacri di shiiti pakistani. Nel 1995 il capo di quest'ultima setta, Zia Rehman Farooqui, dichiarò al Tepegraph, a conclusione del suo viaggio a Londra, di aver raccolto 40 mila seguaci in Inghilterra. L'arcipelago dei gruppi mujaheddin fu sviluppato sotto la supervisione del visconte Cranborne, presidente della Camera dei Lord e supervisore del progetto Guerra in Afghanistan insieme a sir Nicholas Bethell, specialista del MI-6 per il Medio Oriente, lord Morison of Lambeth, ex funzionario capo del Foreign Office, e Winston Churchill III. I veterani dell'Aghanistan vengono prestati oppure anche messi a capo di altre formazioni come Jihad, GIA, e Abu Sayyaf, quest'ultimo attivo nelle Filippine e compreso nella lista nera del Dipartimento di Stato USA Almeno 10 paesi, che sono vittime del terrorismo pilotato da Londra, hanno presentato formale protesta diplomatica: Il ministro degli Interni egiziano ha dichiarato a Al Wasat, nell'aprile 1996: "Tutti i terroristi vengono da Londra. Esistono anche in altri paesi europei ma partono da Londra". Il 29 agosto Al Ahram riferiva che l'incaricato d'affari inglese era stato convocato dal vice ministro degli Esteri egiziano per la consegna di una protesta ufficiale contro il "sostegno al terrorismo internazionale" del governo inglese. Il 23 novembre il Presidente egiziano Mubarak ha dichiarato che i perpetratori dell'attentato di Luxor: "vivono in Inghilterra, in Afghanistan ed in altri paesi dove pianificano e finanziano i loro crimini. Se questi stati avessero cooperato nell'eliminazione di quei criminali, crimini del genere non si sarebbero verificati". Lo stesso giorno, rivolgendosi ai rappresentanti della stampa internazionale, Mubarak ha detto: "Se un gruppo terroristico commette un crimine dobbiamo scoprire chi c'è dietro". "I terroristi vivono in Inghilterra, ed in altri paesi, come l'Afghanistan. Hanno commesso dei crimini ed alcuni di loro hanno ricevuto anche una sentenza. Nonostante tutto ciò, vivono ancora sul suolo britannico, e raccolgono fondi e pianificano azioni, insieme ai fuggitivi in Afghanistan. Sono tutti assassini." Quando un giornalista ha cercato di chiamare in causa il Sudan, spessissimo utilizzato come capro espiatorio per operazioni terroristiche inglesi, Mubarak ha prontamente replicato: "No, no. Essi stanno in Europa ed in Afghanistan. Il Sudan è cambiato e la sua situazione oggi è migliore. Ma c'è una coordinazione tra coloro che sono in Inghilterra e coloro che sono in Afghanistan". Anche in una successiva intervista a Liberation Mubarak è tornato ad accusare il governo inglese di "mollezza se non complicità nei confronti dei fondamentalisti islamici rifugiatisi sul suolo inglese". "Contattammo John Major e i suoi servizi di sicurezza, ma essi hanno trovato ogni sorta di scuse". A Mubarak ha risposto il Times che con toni soffusi ha ribadito la linea inglese dell'irrinunciabilità alla "tolleranza". Ha citato il ministro degli Interni secondo il quale il governo "non proporrà un divieto all'incitamento al terrorismo proposto da molti governi stranieri" perché "andrebbe contro il diritto di libertà di parola". "Il governo sta anche considerando la proposta di mettere fuori legge le organizzazioni terroristiche", ha detto il Times, ma sarebbe "un chiaro stacco rispetto alla politica del passato". Tutto sommato ha fatto intendere che se ci sarà qualche cambiamento sarà solo di natura cosmetica. Tra le altre proteste ufficiali spicca quella israeliana del 3 marzo 1996, dopo l'esplosione di una bomba di Hamas in un mercato di Gerusalemme ed un'altra a Tel Aviv. L'ambasciatore israeliano a Londra ha incontrato il ministro degli Esteri inglese Malcom Rifkind chiedendogli che l'Inghilterra sospenda la sua protezione ad Hamas. Nel riportare l'avvenimento l'Express di Londra riferiva che pochi giorni prima dell'attentato alcuni ufficiali israeliani avevano riferito a Gerusalemme che i gruppi islamici avevano raccolto contributi per 7 milioni di sterline da associazioni inglesi. Ma il Foreign Office si è limitato a precisare che "non abbiamo visto nessuna prova a sostegno dell'affermazione secondo cui i fondi raccolti da Hamas nel Regno Unito siano direttamente utilizzati per sostenere atti di terrorismo altrove". Anche la pista delle bombe di Hamas che il 30 luglio hanno ucciso 15 persone a Gerusalemme portavano in Inghilterra, dato che i suicidi erano entrati in Israele con passaporto inglese, ma "le autorità israeliane sono sempre più frustrate per ciò che ritengono un rifiuto inglese a limitare le attività dei duri palestinesi. Il governo israeliano ha ripetutamente richiesto di fare qualcosa contro i militanti di cui si dice che abbiano libertà d'azione nella capitale inglese" ha scritto in quell'occasione il Daily Telegraph. Proteste ufficiali analoghe contro l'Inghilterra sono anche provenute dalla Francia, nel novembre del 1995 per gli attentati del GIA, e dal Perù, che ha ripetutamente richiesto, dal 1992, l'estradizione di Adolfo Héctor Olaechea. Per tutta risposta la televisione inglese Canale 4, che prende ordini del ministero degli Interni , consultatosi con Olaechea, ha inviato due giornalisti per preparare un documentario favorevolissimo ai terroristi di Sendero Luminoso mandato in onda il 10 luglio 1992. Numerosi parlamentari arabi riunitisi in una conferenza a Luxor il 14 gennaio hanno compiuto nuovi passi per smantellare la struttura di sostegno logistico, finanziario e politico del terrorismo che fa capo a Londra. Il presidente egiziano ha inviato un messaggio alla conferenza dei parlamentari in cui dice: "Siamo oggi costretti a serrare i ranghi per affrontare le cause più importanti e pericolose del terrorismo; ciò significa fermare alcuni stati che ospitano i terroristi, forniscono loro rifugio e sostegno." Il 16 gennaio, dopo aver parlato della conferenza, il quotidiano egiziano Al Ahram in un articolo di Hussein Al Nadeem intitolato "L'Inghilterra e il background del sostegno al terrorismo", in cui si documenta come "Parlamento e governo inglesi hanno dichiarato una guerra terroristica aperta contro le nazioni del mondo quando hanno bocciato una proposta di legge per mettere al bando i gruppi che pianificano e finanziano azioni terroristiche all'estero". Al Ahram riferisce il ruolo di lord Averbury, "presidente della commissione diritti umani del parlamento che controlla e stabilisce i collegamenti con i vari gruppi terroristici internazionali". Passa quindi a spiegare che l'Inghilterra ha potuto utilizzare impunemente l'arma terroristica sfruttando la "relazione speciale con gli USA", i quali hanno protetto gli inglesi scaricando le responsabilità del terrorismo su nazioni come l'Iran e il Sudan "sebbene la rivista Executive Intelligence Review abbia chiarito il ruolo inglese e che 26 su 30 gruppi terroristici dichiarati pericolosi dal dipartimento di Stato USA abbiano uffici a Londra e che 10 di essi godono della protezione della corona inglese". Allora se tutti i maggiori capi del terrorismo sono a Londra perché invadere L’Iraq? il fondatore della geopolitica inglese, sir Halford Mackinder, chiamò, tra fine ottocento e inizio novencento, “il cuore territoriale eurasiatico”, chi controlla questa regione controlla il mondo. Oggi, gli eredi della geopolitica di Mackinder ritengono che la Russia, che prima dominava la regione, sia di fatto “neutralizzata” dalle difficoltà gravissime che attraversa e che occorra quindi passare a contenere e combattere la Cina, l’Iran, l’India, la Turchia di Erbakan e gli altri paesi per stabilire il controllo delle élite geopolitiche su questa immensa regione in cui sono stanziati tre quarti della popolazione mondiale. La teorizzazione più nota di questa ossessione è quella del professore di Harward Samuel Huntington, pubblicata nel 1993 come tesi dello “scontro delle civiltà” su Foreign Affairs, la rivista del Council on Foreign Relations. Nel 1996 ha riproposto la sua tesi non più in un articolo ma in un libro intitolato «The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order», lo scontro delle civiltà e la ridefinizione dell’ordine mondiale (Simon and Schuster, New York, 1996). Lo “scontro delle civiltà”, prima di essere un articolo o un libro, è un progetto che si colloca ben al di sopra di Huntington. È un vero e proprio “piano di guerra” messo a punto da un raggruppamento di potere tra le due sponde dell’Atlantico che fa capo all’Inghilterra. La sovraccoperta del libro mette in evidenza gli elogi di due esponenti di questo mondo: Henry Kissinger e Zbignew Brzezinski. Brzezinski, invece, quando nel 1976 divenne Consigliere di Sicurezza Nazionale sotto Jimmy Carter, sviluppò una sua teoria geopolitica chiamata “l’Arco di Crisi”. Calcolava che tutta l’ampia regione lungo il fianco meridionale dell’Unione Sovietica sarebbe stata percorsa da instabilità sempre più destabilizzanti (a causa del “fondamentalismo islamico” oppure di conflitti tribali e razziali), e che questo doveva essere geopoliticamente sfruttato come un’arma contro l’impero sovietico. Nel 1975 Huntington aveva realizzato lo studio «The Crisis of Democracy» in cui sosteneva che il matenimento delle democrazie rappresentative e delle istituzioni che hanno una base popolare non è più affatto facile e garantito in un’epoca in cui l’imposizione di misure di austerità “richiede” regimi post-democratici e non-democratici. Nell’autunno del 1996 Brzezinski ha preso parte alla costituzione del nuovo Central Asia Institute presso la School of Advanced International Studies della John Hopkins University. I soldi per il nuovo istituto provenivano dalla Smith Richardson Foundation,e dalla Fondazione John M. Olin nella cui direzione figura Brzezinski, e la stessa fondazione ha finanziato Huntington per la realizzazione del suo libro, come ammette egli stesso nell’introduzione. Le due fondazioni in questione sono le principali finanziatrici di progetti per la promozione del neo-liberismo economico e al tempo stesso dello “scontro geopolitico” con i paesi in via di sviluppo. Negli anni Ottanta furono le principali finanziatrici “private” del programma “Project Democracy”, coordinato dall’allora vice presidente George Bush, con il quale quest’ultimo costituì la sua rete privata e semi privata di trafficanti di armi e di droga – una parte di questa rete rimase allora coinvolta nello scandalo Iran-Contras. Comunque quando si va a stringere, nel libro di Huntington si trovano due argomenti semplicistici di fondo, presentati come verità autoevidenti, assiomatiche, che si possono così riassumere: 1) il mondo è un’accozzaglia di tribù, 2) quelli della mia tribù sono gli amici e tutti gli altri sono i nemici. Date queste premesse assiomatiche si va subito a concludere che le guerre siano inevitabili. “Nel mondo che emerge, tra gli stati ed i gruppi di civiltà diverse non vi saranno rapporti stretti ma piuttosto antagonistici. Ed inoltre alcune relazioni tra le civiltà sono più predisposte di altre alla conflittualità. A livello di microscala, la spaccatura più violenta è quella che separa l’Islam dai suoi vicini Ortodossi, Hindu, Africani e Cristiani occidentali. A livello di macroscala, la divisione dominante è tra “l’occidente e tutto il resto”, dove i conflitti più intensi si verificano tra società musulmane e quelle asiatiche da una parte e l’Occidente dall’altra. I pericolosi scontri del futuro deriveranno probabilmente dall’interagire di arroganza occidentale, intolleranza islamica e invadenza cinese.” L’invadenza asiatica – scrive Huntington – affonda le radici nella crescita economica. L’invadenza musulmana deriva in massima parte dalla mobilità sociale e dalla crescita demografica. Ciascuna di queste sfide ha e continuerà ad avere nel XXI secolo un effetto altamente destabilizzante sulla politica globale. ...Lo sviluppo economico della Cina e delle altre società asiatiche fornisce a quei governi gli incentivi e le risorse per diventare più esigenti nei rapporti con gli altri paesi. La crescita demografica nei paesi musulmani, specialmente l’espansione della fascia d’età compresa tra i 15 ed i 24 anni, fornisce nuove leve per il fondamentalismo, il terrorismo, l’insurrezione e i moti migratori... All’inizio del XXI secolo si assisterà probabilmente al risorgere di culture e forze non occidentali e allo scontro di popolazioni di civiltà non occidentali con l’occidente e tra di loro”, continua “Se continua, l’emergere della Cina e la crescente invadenza di questo ‘giocatore più grosso nella storia dell’uomo’ comporterà uno stress tremendo per la stabilità internazionale all’inizio del XXI secolo. L’emergere della Cina come potenza dominante nell’Asia dell’Est e del Sud sarebbe contrario agli interessi americani come essi sono storicamente determinati”ora il meglio “Dati questi interessi americani, come potrebbe svilupparsi una guerra tra Stati Uniti e Cina?” Risponde lasciandosi andare finalmente alla piromania geopolitica: la Cina entra in guerra col Vietnam, poi scende al suo fianco il Giappone, che insieme combattono contro gli Stati Uniti. Intanto – nemmeno ce ne siamo accorti – l’India ha già iniziato le sue ostilità contro il Pakistan, gli Arabi naturalmente si scontrano con gli Israeliani, cosa a cui fa seguito lo scontro tra Russia e Cina. Si entra quindi nel vivo: i missili nucleari raggiungono la Bosnia e l’Algeria, e anche Marsiglia, dando vita a complicati scenari di guerra sul teatro dei Balcani e dell’Egeo. Stati Uniti, Europa, Russia ed India si ritrovano “in uno scontro davvero globale contro la Cina, il Giappone e gran parte dell’Islam” e il lieto fine del delirio è quello di “una probabile marcia dei russi e delle forze occidentali sulla Piazza Tienanmen”. Questo è il vero “scontro” che caratterizza il presente la follia dei neo conservatori altro che nemico islamico, per uscire dalla crisi mortale dove l’hanno trascinato i padroni di Huntington, oggi l’occidente deve rivolgersi soprattutto alla Cina ed ai paesi islamici per cementare nuove e concrete capacità di sviluppo comune.

Purtroppo il piano antiterrorismo (o chi per loro ) di coinvolgere tutto il mondo in una guerra sta avendo successo. La russia ha già annunciato che farà un bel casino , gli usa già lo sappiamo , il resto d'europa è ancora titubante , ma finirà di convircersi con i prossimi disastri che inevitabilmente ci attendono. Si prospetta uno scontro tra civiltà , tra popoli e tra nazioni. Probabilmente il prossimo passo dell' antiterrorismo sarà un (auto)attacco in grande stile , a cui a confronto l'11 settembre sembrerà niente. Trovo inaccettabile che i cristiani non si siano ancora mobilitati per esprimere tutto il loro disprezzo per queste stragi di innocenti , sono solo capaci ci farci le prediche su quanto è bella la bibbia e quanto sono bravi i veri cristiani. Forse le stragi di innocenti sono previste dalla bibbia? Proprio perchè sono(sarebbero) bravi cristiani dovrebbero esprimere con forza il loro pensiero in questi momenti cupi e tristi. Solo loro possono evitare che lo scontro di civiltà tanto auspicato dall' antiterrorismo diventi ulteriormente e definitivamente reale. [...] Che imparino a gestirsi la loro economia e le loro leggi. Le 2 italiane rapite aiutavano i bambini iracheni da 10 anni , ed erano contro tutte le guerre.E' proprio per questo che loro dovrebbero sentirsi chiamati in causa , ed invece niente , solo i bambini stessi hanno manifestato per la liberazione delle loro maestre. --->Questi se manifestano li fanno fuori senza che nessuno sappia niente In questo modo non fanno altro che approvare le azioni dell'antiterrorismo . Che si risparmino pure quindi le paternali morali verso l'oriente , perchè non hanno piu' nessun diritto di lamentarsi. COMBATTETE CONTRO CHI SI PUO' DIFENDERE SE NE AVETE IL CORAGGIO. FORSE DOVREMMO INIZIARE A PRENDERLI SUL SERIO QUANDO PARLANO DI "OCCHIO PER OCCHIO..." POSSIBILE CHE I CRISTIANI NON SI INDIGNINO PER QUESTI ATTI DI BARBARIE? E PER FORTUNA CHE I CATTIVI SIAMO NOI. MA CON CHI SI CREDONO DI AVERE A CHE FARE?NON LO SANNO CHE SE L'ORIENTE SI INCAZZA SUL SERIO LORO SPARISCONO DALLA FACCIA DELLA TERRA IN QUALCHE MINUTO? SONO COSI' SPROVVEDUTI DA NON CAPIRE CHE DA UNO SCONTRO FRONTALE AVREBBERO TUTTO DA PERDERE? RIESCONO AD IMMAGINARE QUANTO PUO' ESSERE DEVASTANTE PER LORO UNA GUERRA APPROVATA DA DELLE DITTATURE? CONOSCONO LA NOSTRA DETERMINAZIONE PER LA DIFESA DEI NOSTRI POPOLI? O FORSE CREDONO CHE SIAMO DEI VIGLIACCHI COME LORO? --------- O forse, dopo questa lettura mi sento un blocco alla gola da non riuscire a d esprimermi più. Comunque mi paicerebbe che ti autorispondesti a queste domande: POSSIBILE CHE I MUSULMANI NON SI INDIGNINO PER QUESTI ATTI DI BARBARIE? Chi l'he detto che non si indignano, è solo che sai, di questi tempi è difficile organizzare una manifestazione in mezzo Baghdad. MA CON CHI SI CREDONO DI AVERE A CHE FARE? NON LO SANNO CHE SE L'OCCIDENTE SI INCAZZA SUL SERIO LORO SPARISCONO DALLA FACCIA DELLA TERRA IN QUALCHE MINUTO? Ma perché, cosa ci hanno fatto fin'ora questi musulmani? Noi siamo bravi a far sparire milioni di persone dalla faccia della terra. Lo hai pure scritto che hanno motivo di essere incazzati, ma ciò non giustifica rapimenti e uccisioni, tu che ne sai di chi sono i rapitori? O gli uccisori? O i tagliatori di gola? Tu mica sei italiano, ma mica fai parte dell BR????????? SONO COSI' SPROVVEDUTI DA NON CAPIRE CHE DA UNO SCONTRO FRONTALE AVREBBERO TUTTO DA PERDERE? Eh, infatti sono così sprovveduti?? RIESCONO AD IMMAGINARE QUANTO PUO' ESSERE DEVASTANTE PER LORO UNA GUERRA APPROVATA DA DELLE DEMOCRAZIE? Eh, riesco ad immaginare??? CONOSCONO LA NOSTRA DETERMINAZIONE PER LA DIFESA DEI NOSTRI POPOLI? O FORSE CREDONO CHE SIAMO DEI VIGLIACCHI COME LORO? Eh, lo sanno?? vincenzo

caro paolo69 un ultima cosa, sono stato in Libano nel 84, volontario dell'esercito, ho visto chi paga in una guerra, ho capito chi guadagna, se vuoi partecipare alla cozzaglia che vuole infiammare il mondo senza avere visto l'espressione di un bambino morente, gli urli delle madri, prego fai pure, io non mi faccio più fregare, nelle guerre, in tutte le guerre i soliti noti guadagnano, i poveri pirla come noi(cristiani,atei, mussulmani, la pagano.

Perchè gli islamici non prendono una posizione forte contro queste amenità e non si mettono loro per primi ad isolare i terroristi? Perche' se siamo schiacciati e ridimensionati al 74 posto (graduatoria vecchia qualche mese) nella lista dei paesi con liberta' di parola... va da se' che vecchie culture rurali come quelle che popolano alcune zone arabe, hanno qualche problemuccio in piu'. Se da una parte hanno la propaganda controoccidentale (l'equivalente per loro dei nostri tg), dall'altra hanno meno possibilita' per questioni politiche. Comunque mi sembra un po' vago parlare di popolo arabo. Nel mondo arabo va distinto chi ha i mezzi per evolvere in uno stato sovrano che, normalmente, e' filo-americano, dai paesi che non hanno i mezzi (non di certo per loro scelta) ma che hanno problemi che non sono certo il "manifestare la propria disapprovazione al terrorismo", ma "bere, mangiare, etc. ... in una parola : "sopravvivere". Quei pochi paesi non "filoamericani" e non del tipo "colonie di fatto" si contano sulla punta delle dita e hanno una marginale (al momento... almeno) importanza. Ma poi anche se tre miliardi di arabi, o terzomondisti mettessero a ferro e fuoco i propri paesi a Noi che notizie arriverebbero? ... si puo' lasciar andare la fantasia ed immaginarsi Fede che ne riferisce l'accaduto... Brrrrrr! Caro Tommy79, non e' per niente questo il punto... casomai, ci sarebbe da chiedersi cosa fanno i paesi democratici nei confronti di quello che sta succedendo nel mondo che e' tutt'altro che "evoluzione di una civilta' superiore". mc

eughenos trovo molto interessante cio' che hai postato. Personalmente ( semplificando il tutto) mi sto convincendo che dietro all'attentato di Beslan ci sia il lungo braccio degli U.S.A. per destabilizzare Putin. A sua volta Putin con un abile mossa ha sfruttato a suo vantaggio questa situazione e, sfruttando i sentimenti dell'opinione pubblica, non solo ha parato il colpo ma dichiarandosi a favore della guerra preventiva e indicando la Georgia come uno dei possibili obbiettivi ha messo al palo gli U.S.A Ripetendomi, se fosse una partita a scacchi il nero ha annullato al bianco il vantaggio della prima mossa. Mi sembra pero' che questa mia convinzione non s'inserisca molto bene con quanto hai postato. Che ne pensi? Ciao

per prima cosa un infinito grazie a Massimo e Linucs. per Max non so niente del corpo (non sono in contatto con la famiglia) ma a questo punto penso che se recupereranno resti non saranno certo di Enzo. il mio dubbio, vedendo la foto, è che non fosse per niente lui sembra invece ricostruita sul corpo di Ghareeb. infatti Enzo non "possiede" spalle muscolose come quella vista sulla presunta foto da morto. scusate il fuoritema stefano. p.s. l'articolo che ho postato tempo fa su "medicina...si ma quale" è stato scritto da Luigi Bolognini su insistenza di Enzo.

Sorry !!! [ Modificato da pincopallino Attivo 9/9/2004 15:21 ]

La cricca di Bush non gioca a scacchi, giocano a Risiko e pure male, sono dei rozzi imbecilli, Putin messo alle strette non è Bin Laden, il fantomatico Bin Landen, la Russia non si farà mettere sotto,poi dopo quello che è successo ai bambini dell’Ossezia, si sono forse dimenticati i neo-con della disponibilità di armi atomiche della ex unione sovietica? L’estensione della Nato verso Est, l’invasione dell’Iraq(controllano solo Bagdad e pure male) Afganistan(controllano solo Kabul) Turkmenistan e Uzbekistan ,Georgia, presenza di truppe americane. Messo alle strette, Putin può diventare pericoloso, ma non certo per colpe sue, chiaro che ora, con la minaccia di un intervento oltre frontiera, vuole vedere fino a che punto la cricca del Risiko va avanti. Putin con i gravi attentati di questi giorni, ha capito che alcuni organi di sicurezza sono fuori controllo, che le oligarchie che si sono create negli anni di Eltzin sono ancora potenti, che non si può stare a guardare, non credo che si accoderà a Bush, nella guerra ai terroristi(?). Ho paura che, grazie alle follie geopolitiche di gente come Huntington e Brzezinski, la Russia è in rotta di collisione con l’amministrazione Bush, il severo avvertimento di ieri(attacco alle basi di addestramento cecene, che guarda caso sono in territorio turco e georgiano, dove c’è una forte presenza di consiglieri americani)è un solido monito agli americani, Putin viene dal KGB non è un coglione qualsiasi. I giocatori di Risiko sono avvertiti.

Forse mi ero espresso male, con " a favore della guerra preventiva" non mi riferivo alla guerra di Bush ma al modello della guerra di Bush secondo il quale si e' liberi di attaccare ed occupare un qualsiasi altro stato sovrano adducendo come scusa la guerra al terrorismo. Premesso questo vedo che anche te credi in un possibile scontro tra Russia ed U.S.A. Citazione: Ma questo non cozza contro quanto ipotizzato nel tuo precedente post ? Citazione: [ Modificato da pincopallino Attivo 9/9/2004 16:08 ]

Non solo caro amico, tutto queste notizie di attentati islamici i conservatori li stanno usando sul loro canale di propaganda(fox news) per mantenere in apprensione la popolazione americana. Il vero problema è, che succederà se la cricca del risiko vincerà le elezioni di novembre? Chi sarà il prossimo?Chiaro che il loro vero obbiettivo finale è di mettere fuori gioco per molto tempo la Russia e la Cina. Con la Cina è abbastanza facile, non hanno riserve di petrolio, basta mettere un embargo, ricordi l’embargo del petrolio al Giappone, poi ci fu Pearl Harbor, tu obietterai che ci vogliono buoni motivi per un embargo, diventeranno buddisti, il Nepal potrebbe essere un buon motivo? La boicotteranno per violazione dei diritti dell’uomo? Quanti buoni motivi per non fare arrivare più petrolio ai cinesi ci sono? Se vuoi rompere le palle, quanti ne vuoi. Tanto per farti capire con chi abbiamo a che fare senti un po’qualche citazioni di uomini che oggi decidono le sorti del mondo: “Ogni bambino nato in soprannumero rispetto all’occorrente per mantenere la popolazione al livello necessario deve inevitabilmente perire, a meno che per lui non sia fatto posto dalla morte degli adulti ... pertanto ... dovremmo facilitare, invece di sforzarci stupidamente e vanamente di impedire, il modo in cui la natura produce questa mortalità; e se temiamo le visite troppo frequenti degli orrori della fame, dobbiamo incoraggiare assiduamente le altre forme di distruzione che noi costringiamo la natura ad usare. “Invece di raccomandare ai poveri l’igiene, dobbiamo incoraggiare il contrario. Nelle città occorre fare le strade più strette, affollare più persone nelle case, agevolando il ritorno della peste. In campagna occorre costruire i villaggi dove l’acqua ristagna, facilitando gli insediamenti in tutte le zone palustri e malsane. Ma soprattutto occorre deplorare i rimedi specifici alla diffusione delle malattie e scoraggiare quella persone benevole, ma tratte decisamente in ingannano, che ritengono di rendere un servizio all’umanità ostacolando il decorso della estirpazione completa dei disordini particolari”. Thomas Malthus, Saggio sui principi della popolazione (1978) “Non puoi tenere un gregge che non riesci a nutrire. In altre parole la conservazione può esigere la cernita e l’eliminazione per mantenere l’equilibrio tra il numero di ciascuna specie in rapporto ad un dato habitat. Mi rendo conto che si tratta di un argomento scottante, ma resta il fatto che l’umanità è parte del mondo vivente”. Filippo d’Edimburgo fondatore e presidente del WWF “ “Malthus ha avuto ragione, finalmente la realtà lo conferma. Il Terzo Mondo è sovrappopolato, versa in un disastro economico, e non c’è modo che ne esca data la sua rapida crescita demografica” Arne Schiotz WWF, direttore della conservazione, 1984 Il problema maggiore è costituito da quei maledetti settori nazionali di quei paesi in via di sviluppo. Credono di avere il diritto di sviluppare le loro risorse come pare loro opportuno. Vogliono diventare delle potenze”. Thomas Lovejoy, vice presidente WWF USA, 1984 “Lavoriamo ad uno scopo unico: ridurre i livelli demografici. O i governi lo fanno come diciamo noi, con dei bei metodi puliti, oppure finiscono nei disastri di El Salvador, Iran o Beirut. Quello demografico è un problema politico. Quando la popolazione è fuori controllo, occorrono governi autoritari, anche fascisti, per ridurla.... “Il modo più rapido per ridurre la popolazione è con la fame, come in Africa, o con le malattie come la peste. ... La gente si riproduce come bestie...” Thomas Ferguson, Ufficio affari demografici del Dipartimento di Stato, intervista del febbraio 1984 La popolazione messicana dev’essere dimezzata. Sigillare i confini e starli a guardare mentre strillano”. Alla domanda di come realizzare un tale programma: “Con i soliti mezzi: carestie, guerre e pestilenze”. William Paddock, consulente del Dipartimento di Stato USA, intervista del 1975 “Ci sono solo due modi per evitare un mondo di dieci miliardi di persone. O i tassi di natalità adesso scendono velocemente, oppure debbono salire i tassi di mortalità. Non c’è altro modo. Ci sono, ovviamente, tanti modi per far salire i tassi di mortalità. Nell’epoca termonucleare si può fare in maniera molto veloce e decisiva. Carestie ed epidemie sono gli antichi modi in cui la natura controlla la crescita demografica, e nessuno delle due è scomparsa dalla scena...” Robert McNamara, presidente della Banca Mondiale, 2 ottobre 1979 "Nel caso in cui mi reincarnassi, mi piacerebbe tornare sottoforma di un virus mortale, in modo da poter contribuire in qualche modo a risolvere il problema della sovrappopolazione". Filippo d’Edimburgo alla “Deutche Presse Agentur”, agosto 1988 Capito con chi abbiamo a che fare!

EUGHENOS: E da dove esce "sta roba"? E' pesantina assai... Esiste percaso un originale in inglese? TITUS: Quando si parla di cose del genere, non sei mai fuori tema. Come dicevo prima, avevo fatto un lavoro di sopprapposizione, e mi sento abbastanza tranquillo nel dirti con assoluta certezza che le due foto sono della stessa persona. Purtroppo la seconda lo ritrae dopo un'esperienza che non deve certo essere stata piacevole, ma non ho nessun dubbio che si tratti di lui. [ Modificato da Redazione Attivo 9/9/2004 16:39 ]

a proposito di fonti, se ci sono potete postarli, oppure massimo, si può fare una pagina, un blocco dove poter mettere link a cose letture interessanti, o non lo so......fai tu vincenzo XPAOLO, pare che i musulmani manifestino http://www.repubblica.it/2004/i/sezioni/esteri/itarap/musfiacc/musfiacc.html [ Modificato da vincenzo Attivo 9/9/2004 16:47 ]

Per TITUS: Scusami, l'avrai letto di sicuro ma te lo rimando casomai... http://ansa.it/fdg02/200409091730164264/20040909150733068156_ass.html di nuovo con tristezza!

http://www.movisol.org e il sito del Movimento Internazionale per i diritti civili – Solidarietà, negli Stati Uniti sono una componente non minoritaria del Partito Democratico.

TITUS Ecc. : Per pure ragioni di peso (di questa pagina) ho spostato l'argomento Baldoni sotto il suo articolo. Lì ho riportato anche gli estratti dell'ANSA - molto significativi - che ha segnalato Patchacuti. [ Modificato da Redazione Attivo 9/9/2004 17:00 ]

. [ Modificato da Paolo69 Attivo 12/9/2004 16:01 ]

PAOLO: Sinceramente, a me non sembra che Eughenos abbia detto che tu fai parte. Ti ha detto che sei libero di farlo, se lo vuoi, ma che lui si chiama fuori. E una differenza minima, ma sostanziale, perchè lì ci passa proprio il limite dell'insulto, che io davvero non vedo. (Sia chiaro comunque che io la frase di E. l'ho messa in home per il suo senso generale, che mi ha particolarmente colpito, e non è riferita in nessun modo a voi. Tant'è che avevo cambiato il singolare col plurale). [ Modificato da Redazione Attivo 9/9/2004 17:33 ]

. [ Modificato da Paolo69 Attivo 12/9/2004 15:59 ]

Ribrezzo... Una vera e propria compilation di cazzate...(mi riferisco naturalmente alle citazioni postate da eughenos ... riferite al controllo della nascite... bleahhh!) Riguardo l'introduzione: a mio avviso la Cina non e' un nemico da mettere fuori gioco, ma bensi' la gallina dalle uova d'oro di questo millennio. Non v'e' una corsa per distruggerla, ma per servirla al meglio... vendere, vendere, vendere. Per gli Usa il mercato cinese e' il mercato europeo (quando ancora l'Europa era solo un continente geografico...) all'ennesima potenza. Ecco xche' le guerre in medioriente: servono ad accaparrarsi la via del petrolio verso la Cina. Inoltre, non menzioni l'Europa nei tuoi conti, che non e' (e sara') scontatamente pro Stati Uniti ... business is business ... Questa nuova potenza economica in erba, nell'immediato futuro potra' mai insidiare l'egemonia d'oltreoceano?... secondo me, si. Altrimenti non si spiegherebbero gli sforzi americani per disturbare il processo di costituzione europeo (...sto parlando di guerra nei Balcani che ha ritardato lo sviluppo dell'Europa di almeno due anni. Gli sforzi diplomatici e, soprattutto economici per allargare l'Europa ad est, per poi raccogliere nuovi paesi nella Nato. Lo stesso 11 set. avrebbe fermato i mercati mondiali, cioe' come prendere due piccioni con una fava : lo sfondamento in MO con l'aiuto dei nuovi partner appena comprati e in piu' un blocco alla crescita della nuova Potenza politico-economica europea. Le speculazioni sull'euro e la scelta di molti paesi mediorientali di trattare in euro ha causato non pochi problemi al dollaro... per un certo periodo ... e c'e' voluta una guerra per riprendere il controllo.... e altri piccoli sentori che l'Europa c'e', ci sara' e potra' disturbare le mire imperiali dei soliti...). Con questo mi spiego anche l'efferratezza con cui si va avanti e a cui stiamo assistendo, conseguenza di una profonda crisi della societa' occidentale (per non dire americana...) che si vede pesantemente minacciata da molte parti ... Nell'elenco, naturalmente, c'e' anche qualche interesse arabo... La Russia e' sempre stata con un piede in euroamerica, e con l'altro accarezzava sotto il tavolo l'emergente Cina... Questo quando l'Europa non era una federazione... o cio' che sara' (non e' troppo chiaro ancora...)... e il controllo del petrolio del MO sarebbe una buona occasione per rinascere dalle proprie ceneri per la Nuova Russia di Putin. Ora come ora, la situazione e' un po' piu' affollata di qualche anno fa. mc

>>> Trovo inaccettabile che i cristiani non si siano ancora mobilitati per esprimere tutto il loro disprezzo per queste stragi di innocenti , sono solo capaci ci farci le prediche su quanto è bella la bibbia e quanto sono bravi i veri cristiani. Forse le stragi di innocenti sono previste dalla bibbia? Proprio perchè sono(sarebbero) bravi cristiani dovrebbero esprimere con forza il loro pensiero in questi momenti cupi e tristi. Mi spiace ma questa affermazione non ha senso ed è fuori da ogni logica! I cristiani con i loro mezzi di fortuna (radio Maria, opuscoletti e stampa a mini-tiratura per parrocchie, ecc.) hanno da tempo espresso il loro disappunto per le stragi passate presenti e ...possibili future, ...iniziando dall'inascoltato e deriso Papa! Non mi si venga a dire che i cattolici possiedono tutti i mezzi di informazione, altrimenti rischio di perire di risate a crepapelle. I veri proprietari di giornali e TV sono in antitesi con le idee cristiane, anzi in maniera subdola e sfacciata dai loro puplpiti sulfurei non fanno altro che scimmiottare ciò che ancora di buono ed evangelico c'è in giro! Come può un cristiano approvare stragi di inaudita violenza? ...se fosse così avrebbe traviato mente e cuore ...ponendosi, senza se e senza ma, ...fuori della Chiesa! Se poi i cristiani devono scendere in piazza con la classica bandierina multicolore, ...beh, mi si dica le oceaniche manifestazioni pacifiste in passato cosa hanno ottenuto?! Molto meglio pregare e sperare in altri interventi, ...gli uomini hanno fallito in materia di Pace! In realtà il pensiero dei cristiani, non interessa proprio nessuno, e forse ...neanche qui dentro .

Paolo, scusa se mi intrometto in un "tuo momento" non particolarmente intelligente. Hai peccato di qualunquismo, ma spero sia stato solo un attimo di smarrimento e che presto ti riprenderai : dire che ogni popolo si merita il governo che ha non e' una grande frase, forse gli iracheni si meritavano qualcosa di migliore, cosi' come numerosi stati africani, e forse anche noi. Ma dire che il sud si merita la mafia.... Sai che la mafia vive e vegeta solo in zone produttivamente ricche, si insinua la' dove c'e' profitto....nel sud forse convive con i disoccupati? Saresti meravigliato nello scoprire che convive proprio con te ? (sei del nord vero?) ..magari c'e' un mafioso a cento metri da casa tua e nemmeno lo sai. Ma e' troppo facile e persino comodo dare le colpe dei mali a chi li subisce...come dire..avevano Saddam??...giusto cosi'...ora hanno gli americani che gli fanno saltare le case e si stanno impadronendo della loro risorsa principale ? ...giusto cosi'. Per quanto riguarda i bambini...non c'e' razza, etnia, religione, ragione politica al mondo che possa giustificare le loro morti. Ma lasciami dire una cosa...giusto dedicare TG nazionali e paranazionali a questa tragedia, giusto far vedere il filmato straziante di bambini ostaggio, giusto soffermare le telecamere sul bimbo morto nella bara, giusti anche i sermoni dei direttori dei vari TG che dall'alto del loro tacere la verita', sanno sprecare commoventi parole di dolore per questi bimbi. Sai che c'e'? io credero' al loro dolore solo quando mezzo TG di qualsiasi canale..mostrera' tombe, funerali e lacrime di centinaia di bambini iracheni morti prima e durante questa guerra che li doveva liberare, salvare e regalare loro un mondo migliore. Chiaro che non aspiro a vedere funerali di nessun tipo, ma questo fare dei bambini vittime di cui addolorarsi e fare fiaccolate e vittime da ignorare mi disgusta nel profondo. Poi vedi tu....a proposito..un po' di approfondimento sulla questione meridionale non ti farebbe danno diva [ Modificato da DIVA Attivo 9/9/2004 17:39 ]

PAOLO: Insisto, poi mi levo di mezzo: non mi sembra che sia particolarmente orgoglioso di esserci stato - anzi, ha apertamente ammesso di essersi "fatto fregare" - nè credo che si possano trarre conclusioni di questo peso giudicando dalla scelta di un avatar. Ma questo so che non lo credi nememno tu, e sono certo che fra mezz'ora vedrai le cose in maniera ben diversa. Comunque, come dicevo, io il mio "dovere" l'ho fatto... A presto Massimo [ Modificato da Redazione Attivo 9/9/2004 17:38 ]

Ma come fai a parlare di musulmani, in questo contesto globale, come se fossero i burattinai? A perche' al Nord non c'e' la Mafia? ... e in America e in Russia, e in Cina. Ti vedo un po' confuso. E al governo chi c'e'? E comunque al Sud c'e' la Mafia perche' lo Stato ha deciso che il Nord avrebbe avuto piu' chance di sviluppo data la vicinanza europea e lo sviluppo ha seguito semplicemente la strada del mercato. La latitanza dello Stato, termine molto abusato, ha creato la proliferazione di molti gruppi organizzati, che fanno localmente, ne piu' ne meno, le stesse cose che fanno piu' in larga scala nel resto del mondo, quegli omuncoli dei potenti della Terra. Leghisti non confusi, d'altronde, non ne' mai conosciuti ... sei leghista ... ho indovinato?... vero, Paolo69? mc

per Paolo69 Sandro Pertini MESSAGGIO DI FINE ANNO AGLI ITALIANI Palazzo del Quirinale 31 dicembre 1983 SONO STATO, AMICI MIEI, NEL LIBANO A TROVARE I NOSTRI BRAVI RAGAZZI. HO PASSATO CON LORO QUELLA CHE UNA VOLTA ERA LA FESTA NAZIONALE, IL 4 NOVEMBRE. HO DETTO SCHERZOSAMENTE: ''IO NON ARRIVO CON I CAPI DI STATO MAGGIORE; SONO ARRIVATO CON CENTO BOTTIGLIE DI LAMBRUSCO E CON CENTO PANETTONI. BRAVI QUESTI NOSTRI SOLDATI, BRAVISSIMI. ECCO, IO MI SONO CHIESTO, CHIEDETEVELO ANCHE VOI, AMICI MIEI: ''COME MAI IL NOSTRO CONTINGENTE NON E' STATO FATTO BERSAGLIO DA PARTE DI ATTACCHI PRODITORI COME IL CONTINGENTE AMERICANO O IL CONTINGENTE FRANCESE?''. LASCIAMO LA PAROLA AD UN OSSERVATORE STRANIERO, AD UN GIORNALISTA DEL ''WASHINGTON POST''. VOI SAPETE CHE IL ''WASHINGTON POST'' E' UN GIORNALE AMERICANO MOLTO DIFFUSO E MOLTO SERIO. SCRIVE SUL SUO GIORNALE QUESTO GIORNALISTA: "IL CONTINGENTE MILITARE ITALIANO A BEIRUT SI STA COMPORTANDO MOLTO BENE. SI FA AMARE DALLA POPOLAZIONE ED HA AVUTO IL MINOR NUMERO DI VITTIME E DI DANNI RISPETTO AD AMERICANI E FRANCESI. DIFATTI - CONTINUA SEMPRE IL WASHINGTON POST - LE STATISTICHE SOTTOLINEANO IL LIVELLO DEL SUCCESSO ITALIANO IN LIBANO. MENTRE IL CORPO DEI MARINES CONTA FINORA OLTRE 240 MORTI ED I FRANCESI HANNO PERDUTO 76 UOMINI, IN 14 MESI GLI ITALIANI HANNO PERDUTO UN SOLO UOMO. "QUESTO MALGRADO IL FATTO CHE IL LORO CONTINGENTE E' IL PIU' NUMEROSO DI TUTTI. SECONDO MOLTISSIMI OSSERVATORI I MOTIVI DI QUESTO CONTRASTO SONO DA RICERCARE ANZITUTTO NEL FATTO CHE A DIFFERENZA DEGLI AMERICANI E DEI FRANCESI GLI ITALIANI MANTENGONO A BEIRUT UNA STRETTA IMPARZIALITA', CHE OFFRE LORO LA MIGLIORE PROTEZIONE TRA LA POPOLAZIONE LIBANESE. MENTRE GLI AMERICANI SONO ISOLATI ED ASSERRAGLIATI NELLE LORO POSIZIONI INTORNO ALL' AEROPORTO DI BEIRUT, GLI ITALIANI PATTUGLIANO I VASTI SOBBORGHI A MERIDIONE DELLA CITTA' E CONTROLLANO CON ESTREMA EFFICACIA I CAMPI DI SABRA E CHATILA, "INOLTRE HANNO UN OSPEDALE DA CAMPO, 24 ORE SU 24 ORE, CHE CURA GRATUITAMENTE ANCHE I CIVILI E DISTRIBUISCE DIVERSE TONNELLATE DI FARMACI OGNI MESE. TRA I CONTINGENTI AMERICANO, FRANCESE E ITALIANO ESISTONO ANCHE DIFFERENZE MILITARI - CONTINUA IL WASHINGTON POST -. MENTRE I CANNONI AMERICANI LO SCORSO ANNO HANNO FATTO PIOVERE TONNELLATE DI ESPLOSIVO SUI RIBELLI TRINCERATI SULLE MONTAGNE, ED I 'JET' FRANCESI LA SETTIMANA SCORSA HANNO SCATENATO LA RAPPRESAGLIA SUGLI SCIITI, FINORA GLI ITALIANI SONO RIMASTI AL DI SOPRA DELLE PARTI, CONTINUANDO A DIFENDERE IL LORO RUOLO DI FORZA DI PACE. UNO DEI PUNTI A FAVORE DEL CONTINGENTE ITALIANO E' ANCHE IL LORO OSPEDALE DA CAMPO - AGGIUNGE IL QUOTIDIANO -. HA 75 POSTI LETTO CHE DEVONO SERVIRE SOLO AI MILITARI, INVECE OGNI MESE CURA PIU' DI MILLE CITTADINI DEL POSTO' ''. ECCO LA DIFFERENZA FRA NOI ED I FRANCESI E GLI AMERICANI MESSA IN EVIDENZA DA UN GIORNALE AMERICANO DI GRANDE TIRATURA. IO NE VADO ORGOGLIOSO. SI BRAMA SEMPRE DIRE CHE LE ALTRE NAZIONI SONO SUPERIORI ALLA NOSTRA, LO DICONO ANCHE DEGLI ITALIANI, MA QUI DIAMO PROVA DI BUON SENSO CON I NOSTRI SOLDATI. IO LI HO VISITATI QUESTI SOLDATI, BRAVI, GENEROSI. RICORDO CHE SI E' STRETTO A ME QUELLO CHE VIENE CONSIDERATO UN PO' LA ''MASCOTTE'' DEL CONTINGENTE. E' UN RAGAZZO PALESTINESE CHE HA IMPARATO BENISSIMO L' ITALIANO. MANDO IL MIO SALUTO PATERNO A QUESTO CARO RAGAZZO, MUSTAFA' . E QUESTI SOLDATI, SOTTO LA GUIDA DEL BRAVISSIMO GENERALE ANGIONI, CERCANO VERAMENTE DI FARE OPERA DI PACE IN QUELLA TORMENTATA REGIONE. ADESSO SONO PARTITI I PALESTINESI. HA AVUTO INIZIO LA LORO ''DIASPORA''. UNA VOLTA FURONO GLI EBREI A CONOSCERE LA ''DIASPORA''. VENNERO DISPERSI, CACCIATI DAL MEDIO ORIENTE E DISPERSI PER IL MONDO; ADESSO SONO INVECE I PALESTINESI. EBBENE IO AFFERMO ANCORA UNA VOLTA CHE I PALESTINESI HANNO DIRITTO SACROSANTO AD UNA PATRIA ED A UNA TERRA COME L' HANNO AVUTA GLI ISRAELITI. SONO STATO ANCHE IN GIORDANIA. RE HUSSEIN MI HA CONVINTO DI ESSERE UN UOMO VERAMENTE SAGGIO, CHE VUOLE LA PACE. EGLI SI ADOPERA IN TUTTI I MODI PERCHE' LA PACE IN QUELLA REGIONE SI VERIFICHI. DICO QUESTO PERCHE' SIA IL CONTRASTO CHE VI E' OGGI, COPERTO DAL SILENZIO, TRA L' UNIONE SOVIETICA E GLI STATI UNITI D' AMERICA, SIA QUANTO AVVIENE NEL LIBANO PUO' SEMPRE MINACCIARE LA PACE NEL MONDO E PUO' FARCI CADERE QUINDI NELLA GUERRA NUCLEARE. IO SONO DECISAMENTE CONTRARIO A CHE IL NOSTRO CONTINGENTE SIA COINVOLTO NEL LIBANO IN UNA GUERRA, SIA PURE LOCALE. SE IL NOSTRO CONTINGENTE PUO' SVOLGERE OPERA DI PACE, RIMANGA IN LIBANO, MA SE NEL LIBANO SI CREANO CONDIZIONI TALI DA SCATENARE UN CONFLITTO, NOI DOBBIAMO TOGLIERE IL NOSTRO CONTINGENTE E LASCIARE A BEIRUT SOLTANTO L' OSPEDALE DA CAMPO. QUESTO E' IL MIO PENSIERO PERSONALE, CHE NON VUOLE INFLUIRE SUL PENSIERO DEL GOVERNO. IO SONO STATO, RIPETO, NEL LIBANO. HO VISITATO QUELLA TORMENTATA REGIONE, I CIMITERI DI CHATILA E SABRA. E' UNA COSA CHE ANGOSCIA VEDERE QUESTO CIMITERO DOVE SONO SEPOLTE LE VITTIME DI QUEL MASSACRO ORRENDO. IL RESPONSABILE DI QUEL MASSACRO ORRENDO E' ANCORA AL GOVERNO IN ISRAELE. E QUASI VA BALDANZOSO DI QUESTO MASSACRO FATTO. E' UN RESPONSABILE CUI DOVREBBE ESSERE DATO IL BANDO DELLA SOCIETA' . E' STATO UN MASSACRO, MI HANNO DETTO QUELLI DEL POSTO, TREMENDO; QUANTE VITTIME HA FATTO.

Eughenos: per non parlare dell'Agenda 21 e di tutta la bella roba che ci gira intorno, con un caro saluto al World Heritage Center, ai parchi nazionali sequestrati dall'ONU e all'acqua potabile in mano alla World Bank. Redazione: no, Eughenos non stava scherzando il 9/11 è la targhetta sulla porta della tana del bianconiglio, che è assai profonda. http://xiaodongpeople.blogspot.com/2004/08/sars-great-global-scam.html http://xiaodongpeople.blogspot.com/2004/08/alex-jones-interviews-greg-palast.html http://xiaodongpeople.blogspot.com/2004/08/global-water-privatization-pandemic.html Ah, e i cellulari del 9/11, non ce li dimentichiamo: http://prisonplanet.tv/articles/august2004/080804callsimpossible.htm E si potrebbe andare avanti fino a notte alta... Sempre per Eughenos: occhio che la Russia sul petrolio la sa lunga, più lunga di quello che dice il TG... Russia e Cina mordono (e anche l'India non scherza).

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Caro paolo 69 scusa, non era mia intenzione offenderti, tanto meno scrivere frasi sgrammaticate, ma quando si parla cosi facilmente di guerra odio e sangue,comincio a scrivere sulla tastiera, senza controllare l’ortografia, forse perché, scorrono come in un film, quelle immagini, immagini di guerra. Le fosse comuni dove la gente gettava i corpi dei propri cari uno sull’altro, le urla non solo delle madri, dei bimbi, dei padri, i vecchi quei poveri vecchi,che ricordavano i nostri nonni, che seppellivano i nipoti,gli occhi stanchi di quei poveri vecchi,che ne avevano viste abbastanza, le urla dei ragazzi americani che rimasero sotto le macerie dopo l’attentato, sono fiero di essere stato in Libano, perché gli eserciti di un paese democratico, sono una colonna portante della difesa di quei valori in cui crediamo.Io non colpevolizzo mai i soldati,quei poveri ragazzi americani, sono vittime del sistema, io odio i politici, che li mandano a crepare non per difendere la democrazia, o per portare la democrazia, ma per i loro sporchi affari e gli affari di chi li appoggia. Per tutelare gli amici degli amici, nel peggiore dei casi per arricchirsi, sai quanto ha guadagnato la famiglia Bush nella avventura in Iraq? Almeno 2.000 miliardi di dollari in commesse per forniture militari, questo fa schifo, fa schifo che un presidente disertore sì auto proclami presidente di guerra, uno che la guerra in Vietnam l’ha evitata perché figlio di papà, perchè aveva paura di lasciarci la pelle, una che manda i propri soldati a morire per interessi privati, questo fa schifo, poi ci creano il nemico,ieri i comunisti,oggi gli islamici e domani, di nuovo i russi o gli indiani? Un consiglio, fossi in te qualche cosa la leggerei, noi in Libano non abbiamo combattuto,abbiamo difeso la popolazione civile, con orgoglio, con coraggio, con onore.

Paolo hai dato una definizione della mafia e del sud che se nel mio farti notare che e' quantomeno segnale di qualunquismo, la sola reazione che hai avuto e' stata quella di affermare che la tua intelligenza e' superiore alla mia, devo risponderti che sono abbastanza onorata di prendere le distanze da te, fosse non anche per difetto rispetto a te, comunque sempre distanza e'. Per quel che riguarda le scelte politiche che tu dichiari essere segnale della libera scelta di un popolo, be' se e' questa la tua opinione devo dedurre che il lavaggio del cervello dei media ha raggiunto e catturato la tua intelligenza e l'ha fatta sua, diva

La Cina la gallina dalle uova d’oro? Sta mettendo in ginocchio l’economia europea ed americana, dimmi Mc che cazzo si vende ai cinesi che guadagnano una fame,dopo 14 ore di lavoro, un fantastico tv al plasma 50pollici? Oppure una fantastica macchina europea o americana? Che vendiamo ai cinesi, nulla, hanno messo in ginocchio l’Europa, esportano ogni cosa a prezzi stracciati, hanno messo in ginocchio il settore tessile, il metallurgico, figurati quando inizieranno nel settore automobilistico, no dimmi, da quando la Cina è diventato un paese consumistico, dimmi, che cosa esportiamo nel paese dalle uova d’oro. Gli americani sono terrorizzati dalla Cina, parla di tutto con un americano, ma non nominare mai la Cina si incazzano subito. Elia senza offesa, i cristiani forse stanno zitti perché hanno qualcosa da farsi perdonare.

I cinesi hanno anche il vizio di consumare petrolio e cemento in gran quantità, oltre a comprare oro a tonnellate per la "gioia" e lo sputtanamento delle banche centrali.

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Allora hai difficolta' di comprensione...un momento non intelligente capita a tutti...ma non significa non essere intelligente. E ho individuato nella tua frase - il sud si merita la mafia- appunto uno di quei momenti......Come vedi non hai risposto affatto a tono, hai solo buttato la' un tantino di arroganza ......almeno questo e' quello che ci ho letto io. Ma non ho nessun problema ad accettare il fatto che tu sia piu' intelligente di me : il mondo e' pieno di persone piu' intelligenti di me..e questa e' una consapevolezza che non mi frustra affatto, anzi mi stimola a migliorare. diva

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>>> bella elias..ma cos'è una riedizione del mio post in chiave cristiana? Il punto credo in quel caso sia che i cristiani (poi cos'è un cristiano ce lo spieghi tu?) No, non ho alcuna intenzione di spiegare cos'è un cristano, ...non ne ho voglia! E' un pò come parlare del panda, ...senza tanti vezzi, ...anzi ! >>> nel contesto bellico odierno facciano non abbia molto peso. A meno che non mi vuoi parlare delle crociate , ma non credo. Inevitabile andare a sbattere nelle crociate, ...ma almeno si approfondisca l'argomento, ascoltando campane diverse, ...se non altro, per "par-condicio": http://www.kattoliko.it/leggendanera/crociate.htm http://www.acquaviva2000.com/STORIA/vera%20storia%20delel%20crociate.htm .Ma forse questa non è storia, ...è molto più semplice prestare orecchie alla "campana leggendanera", suona molto più forte, ...è quasi assordante

Miiiiiiiiiiiiiiiiiinkia. Per seguire tutto il dibattito ci vogliono ore di tempo, ma dormite la notte? Poi ho notato che, probabilmente, visto la stanchezza, l'euforia, la velocità, hanno creato un pò di confusione e non ritengo di essere stato risposto alle mie domande. ELIAS Il post di paolo in chiave cattolico era il mio, solo come provocazione, mi sembrava un post molto razzista, quindi ho voluto alleggerire.... vincenzo

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UEHHHH certo che ci vorrebbe un pacere anche tra di Voi!!! Siete tutti fantastici ed e' un piacere leggervi. Devo dire che imparo tante cose! Perche' scendere in questi battibecchi???? Su su.. datevi una mano simbolica ... e meno male che le idee e le opinioni di tutti noi sono diverse senno' saremmo dei Robot o dei cloni! PS per Redazione: complimenti! se essere "dipendenti" (nel senso buono) di questo blog puo' essere una droga.... ben venga la liberalizzazione!!!!! una buona giornata a tutti

Per PAOLO69 Se dai un'occhiata qui http://www.reporterassociati.org/index.php?option=news&task=viewarticle&sid=3509 credo che non potrai più avere dubbi circa la posizione ufficiale dell'Islam sul terrorismo. Se poi aggiungi che il Papa non ha mai smesso di alzare la voce (= la voce della cristianità) su TUTTI i soprusi compiuti a danno dell'umanità, concorderai che pure i cristiani hanno detto la loro. Forse il problema in questo è che i media, quelli grossi, non sono molto interessati a fornire notizie ed opinioni lontane dalle posizioni "di regime". Giangidi

Ciao paolo, chiedo venia, non era mia intenzione offendere. E' molto difficile riuscirsi a spiegare scrivendo. Riporto questa tua Citazione: Questa affermazione pecca di verità, innanzitutto per due odini di motivi, il primo è che non è vero che non ci sono state, da parte dei musulmani, prese di posizioni sulla faccenda dei rapimenti, poi perché hai generalizzato. E' questo è un classico errore che si commette, è come dire che tutti i cristiani siano "brutti e cattivi". Ed è qui che c'è un sottile razzismo, ma che non era sicuramente tua intenzione. Gli stronzi sono ovunque, ma anche i buoni. Hai mai conosciuto un musulmano che ti fa la predica su quanto sia belloil corano? O lo hai sentito in TV, da qualche poitico o....Io, tranne che nel film di ieri sera, non ne ho mai incontrati...Inoltre ci sono delle variabili che non hai considerato, è difficile manifestare pubblicamente il dissenso con con questi "chiari di luna". Noi che facciamo controle guerre? Noi il dissenso lo manifestiamo su luogocomune, loro su BabaAlRum.org. vincenzo X TUTTIIIIIIIIIIIII: IL POST DI PAOLO RIVISTO IN VERSIONE CRISTIANA LO FATTO IO, LA SMETTETA DI ATTRIBURLO A PAOLOOOOOOOOOOOOOO. LO FATTO PER ALLEGGERIRE E VOLEVO FAR CAPIRE DI NON DOVER GENERALIZZARE. a cesare quel che è di cesare. [ Modificato da vincenzo Attivo 10/9/2004 9:40 ]

..Tra un Vs. battibecco e l'altro aggiungo quest'articolo 9 Settembre 2004 Il vero volto Adel Smith: nessuna manifestazione per le italiane rapite L'Unione musulmani d'Italia e il suo presidente, Adel Smith, invitano i musulmani a non partecipare alla manifestazione indetta per sabato prossimo in Campidoglio "contro il terrorismo". I motivi sono spiegati in un volantino che verrà distribuito domani vicino alla Moschea Grande della capitale. Se infatti - afferma l' Umi - "una manifestazione contro l'uccisione di innocenti, chiunque essi siano, è un atto in sé lodevole, tuttavia quando esso viene promosso da chi non ha mai alzato la voce né mosso un dito contro l'uccisione dei musulmani nel mondo, e oltretutto va facendo ripetutamente dichiarazioni contrarie al Corano e alla Sunna, esso non risulta più un atto meritevole di plauso ma di condanna". Il riferimento è a Mario Scialoja, segretario della Lega musulmana mondiale, che ieri sera ha condannato il rapimento delle due volontarie italiane annunciando che sabato sarà in Campidoglio "per commemorare le vittime dell'11 settembre e tutte le forme di terrorismo". Sempre a Roma personalità del mondo cristiano, ebreo e musulmano si incontreranno sabato e domenica 11-12 settembre per celebrare insieme la seconda giornata per l'interdipendenza, in memoria degli attentati alle Torri Gemelle. Ma contro quesate manifestazioni si è già dichiarata una parte dei musulmani ospiti del nostro Paese. Ciao

Ho sempre la mezza impressione che Smith non rappresenti nessuno, e che sia messo lì per fare provocazione (in modo che l'"umanesimo" sia una soluzione contro il "fanatismo"...).

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Eughenos: Ti capisco, eughenos, le uniche informazioni che ci pervengono dalla Cina o sono di propaganda occidentale, o sono commenti sulla natura diabolica del comunismo, o sono ferme ad un secolo fa... ogni tanto, magari cercandole, le notizie che descrivono l'INCREDIBILE evoluzione arrivano anche a noi poveri "sudditi Bananiti". Non ti sto a raccontare cosa e' successo negli ultimi anni, ma forse il fatto che quest'anno abbiano dovuto fissare un tetto massimo alla crescita (mi sembra al 7%... visto che in questi ultimi e' cresciuta del 10% in media ogni anno!!!) potrebbe suggerirti qualcosa. Comunque, mi chiedi anche cosa vendere ai cinesi. Non capisco la tua domanda: tutto cio' che si puo' comprare. Probabilmente, solo con stati come la Cina e l'India ha senso parlare di prodotti di "massa"... roba che se entri nel mercato con una cazzatiella che si vende bene, nei primi dieci gg. hai messo via abbastanza per tutta la vita tua e dei tuoi parenti stretti... Quindi, e' talmente ovvia la potenzialita' che la Cina ha nel panorama internazionale che sono stupito dalla tua poca lungimiranza. Come in ogni paese ci sono i ricchi e i poveri, entrambi non sono altro che un target di fascia diversa. Sono anni che si tenta di vendere ai cinesi di tutto di piu' ... Inoltre mi parli dell'americano medio che non sa dove si trova l'Iraq... non mi stupisco che abbia una reazione da "ameba iraconda" (... del tipo on/off ... tranquilllo/incazzato, appena sente parlare di Cina...)... Credo che sia diventato un paese consumistico non tradizionale. Io personalmente, nutro un minimo di speranza che riesca a migliorare il Sistema che tanto critichiamo, ma sono solo speranze... non ho i mezzi per asserire certamente cio'. E' comunque difficile anche per me trovare notizie sulla Cina... ma mi sembra che tu ti sia arreso parecchio tempo fa... Paolo69: Non ti stupire se ti ho preso per leghista, ma con la frase sul Sud e la mafia, e i tuoi commenti sugli arabi principali responsabili di quello che succede nel mondo, hai manifestato una superficiale capacita' di analisi dell'argomento. Forse e' un problema di sintesi (... e' il limite imposto dalla natura stessa del post... oltre al fatto che manca il TONO che esplica, a volte, piu' di mille parole cio' che uno veramente intende dire, o se vuole essere offensivo o no...). ... saluti mc [ Modificato da mc Attivo 10/9/2004 11:08 ]

http://www.repubblica.it/2004/i/sezioni/esteri/itarap/musfiacc/musfiacc.html io no ne ho trovati, tuttavia il fatto che tu ne abbia trovati molti, 1000 - 2000, non toglie il fatto che non sono rappresentativi di tutto il mondo musulmano. Anche da noi ci sono i cristiani e la bibbia, i testimondi di geova. Ognuno ha le sue idee, esattamente come te, mica tu ed io siamo capaci di analisi superpartes, chi lo decide qual'è l'analisi oggettiva. Nel momento in cui stai esprimendo un tuo parere già sei entrato nella sfera soggettiva. Ognuno vive in conflitto con le proprie contraddizioni, i musulmani che hai conosciuto tut non saranno di certo ne i primi ne gli ultimi. Chi lo dice che le tue, mie, nostre azioni, frasi siano buone, giuste e corrette? Ognuno è ipnotizzato da qualcosa, chi dal corano, dalla bibbia, chi è ipnotizzato dal non-corano. Anche tu sei ipnotizzato dal non-corano. vincenzo Citazione: Esiste una posizione uffciale tra i cristiani? E' talmente difficile capire che ognuno ha le proprie idee, o dobbiamo essere "tutti uniti nella gioia o nel dolore?" [ Modificato da vincenzo Attivo 10/9/2004 11:04 ]

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Mc sono convinto delle enormi potenzialita della Cina, come sono convinto che il futuro dell’economia sarà quel immenso mercato che possiamo chiamare eurasia , un mercato globale che includerà Europa India Cina, ma proprio per questo gli USA sono cosi spaventati, il fronte di guerra,non a caso si trova in una zona che preclude ogni possibile sviluppo in questo senso.

Non ho virgolettato proprio perche' so benissimo che non hai detto cio': ho tratto delle conclusione in base a quello che scrivi... Non c'e' mica problema sono prontissimo a cercare di capire meglio quello dici, e a cambiare il tipo di conclusione. Siamo qui per discutere, non per lapidare qualcuno... eheheh... ciao mc

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...si, si ... ho capito. magari spiegati meglio, visto che non sono l'unico che ha capito male la tua posizione... ... o forse stai prendendo tempo per raccogliere le idee? Non importa : a me non interessa piu' la tua opinione, se proprio devi chiarire chiarisciti con un altro. saluti mc

. [ Modificato da Paolo69 Attivo 12/9/2004 15:30 ]

E' sufficiente capire che e' facile fraintendere i post. Ma siccome io non vengo qui per insultare o avere la meglio su qualcuno, non ho motivo di pensare che qualcun'altro lo faccia con me... Certo, se venissi qui per "imporre" quello che dico, forse penserei che anche gli altri lo vogliano fare nei miei riguardi... e allora addio... ... anche se...un altro errore sarebbe mollare, in questo caso, perche' confermerei alcune cose, ma soprattutto perderei un occasione di vero confronto senza pregiudizi... mc

PAOLO69: Mi spiace che tu voglia uscire cosi' sbattendo la porta, io non credo che qualcuno voglia ofenderti sul serio, se offesa c'è stata, il miglior modo di rispondere è...postare, postare,postare. ELIAS: cito un tuo precedente post: "Mi spiace ma questa affermazione non ha senso ed è fuori da ogni logica! I cristiani con i loro mezzi di fortuna (radio Maria, opuscoletti e stampa a mini-tiratura per parrocchie, ecc.) hanno da tempo espresso il loro disappunto per le stragi passate presenti e ...possibili future, ...iniziando dall'inascoltato e deriso Papa!" Nulla da eccepire, è vero che il Papa si è dato da fare per evitare le guerre provocate dagli americani non lo nego (anche se non con la stessa veemenza politica con la quale ha sfaldato i paesi comunisti dell'est); ma che Radio Maria sia un mezzo d fortuna, è troppo, se consideri che la mia autaradio, con antenna rotta da qualche deficiente menomato cerebroleso, prendeva SOLO quella mi sembra un po troppo... Per quanto riguarda i discorsi sulla Cina - America - Russia, non dimentichiamo che la Cina è un esempio di contraddizione politico-economica. Infatti nonostante si proclami ancora comunista totalitario, ha importato con molta non-chalance il capitalismo con le tutte le precauzioni del caso ovviamente. I maggiori beneficiari di questo nuovo ed immenso mercato sono gli States con Europa al seguito trovando manodopera a basso costo (guardate bene le etichette delle vostre Nike o delle Lacoste tanto per citare qualche marchio), e l' apertura di un mercato immenso. Sono grossi esportatori di ferro e gli ultimi rialzi dei prezzi hanno inciso molto nel campo edilizio , in Italia e non solo (sappiamo tutti quanto sia importante l'edilizia per l'economia in generale). Hanno conosciuto un boom economico pari (se non maggiore) di quello degli anni 60 per noi e sono gia' un punto di riferimento per tantissimi imprenditori. Gli Stati Uniti non pesteranno mai i piedi alla Cina perchè sanno prima di tutto che sono una immensa gallina dalle uova d'oro 8come ha detto qualcuno prima) e che, a livello militare, una possibile controversia potrebbe essere risolta solo con le atomiche (per quanto riguarda lo scontro tra eserciti hanno visto sulla loro pelle in Corea cosa significa sfidare i cinesi). Semmai il problema è coi russi con i quali i cinesi non sono mai andati d'accordo sia per il modo diverso di interpretare il comunismo sia per le mal celate pretese egemoniche russe. Tanto per ricordare, Ernesto che Guevara fu una vittima illustre di questo scontro ideologico (poichè "venduto" dai russi e dal suo "amico" Fidel alla CIA), avendo visto nei cinesi il futuro del comunismo e nei russi la sua disfatta. Oggi poi, con la Russia governata da una oligarchia di figure di dubbia provenienza, non ne parliamo.... Quindi non vedo al momento scontri titanici tra gli States e la Cina ....a meno che a qualcuno non venga in mente di aizzarli sul fronte coreano........ [ Modificato da maxcantagallo Attivo 10/9/2004 15:51 ]

Presumo che la strada migliore per Putin sarebbe legarsi all'Europa, sempre che essa stessa decida di prendere la direzione giusta (fuori dai progetti imperialistici americani). Un Europa estesa fino ai confini cinesi sarebbe il colpo di grazia all'impero ... ma questa per ora e' fanta politica... Questo nell'immediato futuro. Nel futuro-futuro immagino che proprio la Cina, anzi il suo Impero, sara' al centro delle discussioni dei Nostri discendenti... a meno che non sia di nuovo il turno dell'Europa...?! Spero che per allora si possa scegliere di cambiar... Pianeta... (bastardi... loro potranno...eheheh)... P.S.: Chi si ricorda... ...extraterreste portami via, voglio una stella che sia tutta mia, ...extraterreste vienimi a pigliare, voglio un pianeta su cui ricominciare... (... anche se poi alla fine del pezzo si pentiva...) mc

>>> Nulla da eccepire, è vero che il Papa si è dato da fare per evitare le guerre provocate dagli americani non lo nego (anche se non con la stessa veemenza politica con la quale ha sfaldato i paesi comunisti dell'est); ma che Radio Maria sia un mezzo d fortuna, è troppo, se consideri che la mia autaradio, con antenna rotta da qualche deficiente menomato cerebroleso, prendeva SOLO quella mi sembra un po troppo... Radio Maria è una radio voluta e costituita dalla Madonna. E' un vero miracolo che una radio parrocchiale abbia avuto un tal successo di ascolti. Radio Maria non vive di pubblicità e vive grazie alle offerte dei suoi ascoltatori. Tutto è speso e certificato ogni mese, e nei mesi estivi c'è il rischio di andare in rosso. Ci sono varie pubblicazioni scritte dal suo direttore che raccontano la vita e le origini di quella radio, ...te le consiglio ! Poi sul fatto che prendevi Radio Maria, anche con l'antenna rotta, ...dovresti esserne contenta ...per te potrebbe essere un segno...! Così evitavi di ascoltare ...nell'ordine: ...amenità, oscenità, idiozie e doppi sensi ...che normalmente sono presenti nelle comuni "radio per la corruzione dei ...decerebrati" ...Alleluya!

>>> Ho sempre la mezza impressione che Smith non rappresenti nessuno, e che sia messo lì per fare provocazione (in modo che l'"umanesimo" sia una soluzione contro il "fanatismo"...). Penso che l'impresione sia quella giusta, ...ed è netta, ..."senza se e senza ma" ! Il sig. smith, di professione fa il provocatore, ...e, ehmm ...certo che rappresenta qualcuno: sua moglie, i figli, qualche cognato e parenti tutti (come indicato nelle locandine funebri) ...ed è messo lì per fare audiance ...ed accrescere la tensione tra le religioni! Gran bel lavoro ...il suo, ...chissà forse gli daranno anche il telegatto

...visto che un gran parte di questa discussione è persa fra attachi e contrattachi da parte di ipersensibili "offesi", e inutili fantasticherie cristiane... ...Mi chiedo... se stavamo NOI a un posto di crisi e di guerra (come Iraq), quali sarebbero le posizioni di ognuno di noi e i modi di esprimere le proprie idee? Sono d'accordo che i popoli creano i loro regimi, le loro republiche, le loro dittature come li vogliono...Questa è la regola per me, e c'erano sempre eccezioni ad essa... Ma li ultimi 40(almeno) anni non è che funziona proprio cosi, li eccezioni sono cosi tante che sono diventate loro la regola(almeno in medio oriente e dove arriva la lunga, avida mano del nuovo impero, che crede -e vuole convincere anche noi- che la pace e la vita dignitosa è privilegio di una solo parte del pianeta)--- Da questi paesi I media ci mostrano solo fanatismo, integralismo e guerra..Come se agli uomini che vivono la piace la morte...COME SE ESISTONO UOMINI CHE PIACE MORIRE IN ESPLOSIONI ...(o non sono uomini quelli?-una delle piu vecchie propagande di guerra è che il nemico non è umano o è di razza inferiore)...Non ci mostrano che oggi sono migliaia di persone nei carceri dell' Oriente perche richiedevano Liberta-quella Liberta che gli è stata tolta dall' occidente e dai loro capi religiosi... C'è troppa confusione fuori, non la portiamo anche qui dentro...Non complichiamo piu le cose che sono gia troppo complicate....

Veroinomane hai talmente tanta ragione che un sondaggio di ieri dice che un italiano su due ha paura dell'islam. Pero' mi piacerebbe a qull'uno su due poter chiedere cosa sa dell'islam, perche' credo si abbia paura solo di cio' che non si conosce. E' evidente che l'islam e' lo spauracchio del nuovo millennio, ed ha preso il posto nelle paure dell'occidente che era del comunismo. La cosa "divertente " se cosi' si puo' dire..e' che anche la Russia sta inculcando questa teoria al mondo, quella cioe' che tutto sia colpa del terrorismo, naturalmente meglio se islamico.Insomma siamo davanti ad un riciclaggio della paura. Cosa significa la parola terrorismo? credo significhi usare una strategia della paura per ottenere degli scopi, facendo uso di attentati o di azioni violente. Ma non e' violenza psicologica fare insorgere nelle persone la paura ? Non e' forse un attentato alla storia , alla cultura e alla dignita' di un popolo o di piu' popoli l'uso indiscriminato della parola islamismo=terrorismo? Quanto terrorismo sta facendo l'occidente all'occidente ? diva

Il mondo islamico prende le distanze dal terrorismo, oltre le manifestazione se date un'occhiata a come hanno trattato i giornali arabi musulmani, i fatti beslan.......http://www.reporterassociati.org/index.php?option=news&task=viewarticle&sid=3509

Non ho visto il sondaggio... beh....non serve... Basta andare un po a qualche piazza o birreria e parlare un po con la gente...o entrare nella metro o in bus e guardare come tante persone si allontanano da questi mediorientali che lavorano 12 ore per la strada, o come li guardano malfidati ("chi sa che nascondono in queste buste?")...o passare dal aeroporto e stare un po ad osservare da chi chiedono continuamente documenti... è la nuova paura , la musulmanofobia... Ricorda la paura delle streghe del 15° e 16 secolo e anche il Satanic Panic delll' USA nei ottanta... Il piu grande risultato del sistema che ha instaurato la caccia alle streghe fu che i poveri credevano che erano perseguitati da streghe e demoni e non dal papa e dai rè...è morta la vacca, è distrutta la raccolta, ti fa male la testa, è morto un parente? Fu opera delle streghe. Preoccupati da queste attivita immaginarie di questi demoni, le forsennate, estraniate, misere masse accusavano il diavolo come colpevole delle loro disgrazie, invece di accusare il corrotto clero e li avidi aristocratici... ......Non è che sono cambiate molte cose da quel epoca.....(La mia opinione è che il progresso non esiste, è solo una illusione-l'unica eccezione è la scienza e la tecnologia)...

>>> ...visto che un gran parte di questa discussione è persa fra attachi e contrattachi da parte di ipersensibili "offesi", e inutili fantasticherie cristiane... E' pressoché inevitabile che all'interno di una discussione ad ampio raggio si tocchino i più svariati argomenti, non esistono paletti di sorta così può capitare, per esempio, che dalla Cecenia si vada a finire al calcio e dal pallone ...all'inferno ! Nessuna iper o iposensibilità, ne tantomeno attacchi e contrattacchi, si dialoga e basta come buoni amici al bar (sperando di non subire attentati tra un bitter e due noccioline ). >>>Preoccupati da queste attivita immaginarie di questi demoni, le forsennate, estraniate, misere masse accusavano il diavolo come colpevole delle loro disgrazie, invece di accusare il corrotto clero e li avidi aristocratici... Ci risiamo! Povero diavolo ...è solo una infelice creazione malfatta del clero corrotto... ! Ma per chi è digiuno di certe tematiche, ...è come parlare di aria fritta, ...ciononostante per taluni, sull'argomento segnalo IN MERITO ALL'ESISTENZA DELL'INFERNO, i seguenti ottimi links: http://www.muscio.it/demonologia.htm (documentazione sul demonio e sull'inferno) http://web.tiscali.it/no-redirect-tiscali/catechesimariana/04.htm (derisioni per il Papa!) http://profezie3m.altervista.org/archivio/Diavolo_sacerdoti.htm (i sacerdoti e ...il diavolo!) http://www.miriam.net/ita/liber_it1.htm (i cristiani e ...il diavolo!) http://www.ruata.net/timone/5/pagine89.htm (il diavolo dimenticato!) http://www.rocciadibelpasso.it/nonabbiate.htm (i cattivi pensieri!) http://www.rocciadibelpasso.it/tentazione1.htm (la tentazione) http://www.aiutonline.org/home.html (..le opere del diavolo). http://groups.msn.com/DIFENDERELAVERAFEDE/bacheca.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=29882&LastModified=4675487873980031968 (poveri esorcisti) Saluti Elias

Elias..questo post ha gia' 127 commenti (ora 128)...se ricominciamo con dio e la chiesa...tocca fare i buchi e raccogliere le pagine in una carpetta (ihihihi) Sai...qualcuno disse un giorno... credo che dio esista perche' per quanto mi affanni nella ricerca, non riesco in nessun modo a dimostrare la sua inesistenza. Per me questa frase ha molto piu' valore di tutti quei siti che hai elencato...che credo siano di "parte". Il problema non e' dimostrare che dio esiste, ma che le religioni e chi le amministra non lo hanno fattoe non lo fanno in nome di dio, ma in nome e per conto del potere. Perche' se veramente le guerre che ci sono state e che ci sono, dette di religione, lo fossero davvero, mi aspetterei una cosa semplice semplice...mi aspetterei cioe' che il papa, il rabino capo, i capi musulmani , ecc ecc... si dimettessero all'istante, facendo simbolicamente con le loro dimissioni niente altro che la volonta' del dio che rappresentano, perche' nessuna religione , nessuna , predica che per avere un pezzo di terra o un giacimento di petrolio in piu', o mezza moschea, o mezza cattedrale, o niente che sia terreno, si debba versare una goccia di sangue umano..o..peggio..si debbano vedere morire di fame e di bombe i bambini. Ecco...se il papa per primo (visto che mi e' piu' familiare come capo di dottrina) si sveste delle sue vesti, e dice ...eh no...io non ci sto..la guerra non e' una volonta' del dio che rappresento..allora credo che molta storia cambierebbe. Ma la verita' e' che le religioni sono lo strumento, sono il cosi' detto pane dei poveri, ed un motivo lo si deve dare per giustificare fame e morte, cosi' facendo tutte le religioni dimostrano al mondo cio' che sono davvero, cioe' potere nel potere, dove per potere si intende il denaro e chi lo amministra. Quindi le religioni rispondono solo ad un dio unico : il dio denaro diva

....Grazie Diva che hai risposto per me...Chiedo scusa da tutti che appesantirò la discussione con ancora una posta fuori tema, ma occore una risposta mia a queste sciochezze, se no i "credenti" prenderano la mancanza di risposta come un "segno".... Ho visto questi link propagandistici e non ho trovato niente di nuovo...Ho studiato troppo al passato sul diavolo e sul male e ho capito che il suo covo e la chiessa... Elias, la vostra "filosofia" cristiana comincia e finisce a un sillogismo circolare ,a un circolo vizioso...p.e. - Esiste Dio? - Si - Come lo sai? - Perche lo scrive la Bibbia.. - E come sai che Bibbia non sbaglia ? - Perche l'ha ispirata Dio.... .........Con atre parole : Dio esiste perche esiste Dio....Mah........(..E che arroganza ed egoismo a dichiarare "io sono l'unico dio, non c'è altro..." vai dio e conosco un bravo dottore...) Le religioni patriarcali sono politicamente reazionarie e (come ha scritto Diva) servono sempre le classi dominanti di ogni societa. Ostacolano praticamente la rimozione della tristezza (che tante volte sono loro la causa) collettiva. Presentano questa tristezza come "volonta di Dio" consolando le masse che la felicita e la vita dignitosa gli aspetta al altro mondo... Ma perche la gente crede e lascia che la predono per il culo?...Esiste una contraddizione nella eccitazione religiosa che puo spiegare la forza e la lunga vita della religione; che è contemporaneamente contro la sessualita naturale(cosa essenziale per la salute mentale e del corpo di una persona) ma anche sostituto della sessualita ( Elias ti consiglio a leggere le opere di Erich Fromm, di Freud, di Georges Bataille e di Wilhelm Reich che spiegano questa dinamica molto meglio di me...) Un vero religioso puo essere piu o meno descritto cosi; Biologicamente, sente anche lui l'intensità della eccitazione sessuale come tutti gli altri uomini e animali. Ma perche ha assimilato le antiafrodisiache rapresentazioni della religione e sopratutto la paura della punizione (questa paura è che costringe il bambino a credere in dio e secondo me è ancora uno dei innumerevoli crimini comessi dalla chiesa contro l'umanita) l'uomo perde l'abilità della naturale eccitazione sessuale e del godimento eccitante. Cosi soffre da una persistente ipereccitazione che è sempre obigato a domare. La felicità terrestre diventa inaccessibile ,e non solo, ma gli sembra anche idesiderabile. Siccome aspetta la grazia divina al altro mondo, il religioso, sviluppa il sentimento che è incapace a essere felice su questo mondo.. .Ma rimane sembre un animale vivo e non puo rinunciare dalla felicita,il godimento e il piacere, finisce a cercare la beatudine immaginaria, che poggono i pre-edonici stimoli religiosi, cioè i nostri conosciuti brividi sulla sciena-e non solo (li sentiamo quando facciamo l'amore ma anche per esempio quanto ascoltiamo l'organo di chiesa-non solo uguali ma...) E cosi abiamo un religioso, patetico, pronto a obbedire a tutto, e pronto a maggiare questa disgustosa, -piena di moralismo e buggie- zuppa che gli serve la chiesa. (non spiegherò il contributo della famiglia religiosa neanche la paura e il timore al "rapresentante" del dio --padre, rè, capo- perche servirebe un libro). Caro Elias, non aspetavo di vedere in questo forum una certa sciocchezza come questa che hai scritto che Jesù è morto sulla croce per amore infinito e che poteva annientarci ma non l'ha fatto (scusa ma ogni cosa ha anche un limite...). Cosi assassini Cristo ogni momento... Quanto Lui moriva sulla croce, la gente (che ovviamente mancavano i suoi "discepoli" ma erano presente la sua madre e le donne che lo hanno amato, con tutto il significato della parola "amare".- si Elias, è questo che sospeti che intendo, il vostro "peccato"- Non sono stati solo i evangelisti a scrivere le loro buggie ead approffitare dalla Sua morte- a quella epoca esistevano anche storici serii...ma il vaticano ha proveduto ha far sparire le loro testimonianze- Leggi un po Renàn...) la gente e i sacerdoti lo insultavano :"Tu che hai salvato tutti non puoi salvare te stesso?"..."Dai Jesù, perche non sendi dalla croce a dimostrarci che sei il figlio di dio?" -in tanti veramente speravano che sendesse a dimostrare la sua gloria come figlio di dio, a portarli il paradiso sulla terra ,senza che loro muovessero neanche un dito....che perversione...-E quanto Lui era morto hanno ossato come hai fatto te nella tua posta: "è morto per amore, poteva distruggerci ma non l'ha fatto"...erano appesi ha questa vostra sporca speranza religiosa che."sulla croce abbiamo crocefiso un vero dio, un vero messia"...Un soldato disse "..era veramente il figlio di dio..." Perche brutti bastardi non l'avete capito prima , quanto c'era ancora tempo a salvarlo? (La volonta di Dio dicono i cristiani..) Per questo il vostro destino sara a morrire nelle ingiuste guerre... Per due milla anni i discedenti di quelle stesse bestie passando sotto quella croce la studierano , la ricostruirerano, la parafresserano, la abbellirano e imbalsamerano la storia di Jesù...ma la essenza sfuggerà dal loro mente e dai loro mani...se per un attimo potrebbero capire ,dovrebero suicidare tutti... Abbiamo accusato e dato la caccia a Jesù per punirlo per le nostre fantasticherie... Basta attibuire a Lui i nostri dissoluti pensieri.... E voi catolici non lo lasciate in pace neanche quando morri... avete inventato anche la Sua rissurrezione...niente male...e avete riempito le vostre chiese con orribili crocefisi (imaginate che idea avrebbe un alieno se entra)... cosi tutti voi potete "peccare", Lui intanto sta li, pronto a perdonarvi...Ma dovete sapere che non è morto per prendere il peso dei vostri peccati, ma per dimostrarvi che state facendo veramente e chi siete, ...ma vi e rimasto solo il vostro sogno ..il vostro vuoto...è tempo che assumiamo le nostre responsabilità quando uccidiamo Cristo..... cerca di capire e non dai piu potere a una cosa che ti uccide e ti fa uccidere...scusa se non ho il minimo rispeto per la tua religione ma lei non ha rispetato mai la vita...ah per le appariz ioni che scrivevi...anche a me appariva la madonna(o qualcuna che l'assomigliava) qualche volta ,fin quanto non ho smesso con il LSD..Era piu vera da queste che ti raccontano vari ciarloni e una volta mi disse "... Non pregare,perche quanto ti chini e ti inginochi c'è sempre qualcuno alle tue spalle pronto a incullarti..." saggio consiglio...ha.. Ti saluto con due consigli (miei stavolta non di madonna): Dedica una trentina di orette e vai alla Biblioteca Nazionale (questo si che è un tempio) a cercare i rapporti fra la Germania nazista e pre-nazzista(ma fascista e razzista), la chiesa tedesca e il vaticano...comincia dai concordati di Prussia( 15/7/1929) e di Bavaria (15/7/1930 e sopratutto quello del 25/1/1925) giusto per prendere un esempio di chi ti prende in giro e ti usa(un esempio terreno,troppo terreno che ha mandato al "paradiso" troppa gente prima da fame dopo da bombe, con la benedizione della chiesa ovviamente)....e il 2°; Prima che cominci a cercare per spiegazioni sovranaturali, è molto meglio cercare minuziosamente per spiegazioni di questo mondo...(...se no esistono tante migliori droghe dalla religione, piu convenienti e saprai piu o meno cosa dovrai aspettare...hihihehehehahahahaho..)....... [ Modificato da Veroinomane Attivo 13/9/2004 10:29 ]

..a volte penso che piu' semplicemente la gente (povera o ricca, colta o ignorante) crede in un Dio (quale nome si voglia dare ad esso) perche' ha "bisogno" di sentire che dopo la morte esiste un qualcosa. Nel mio piccolo non vado a vedere se veramente e' esistito Dio, la Madonna, il diavolo, o se sono frutti di un circolo politico vizioso. So che ho pianto tante volte pregando Dio, l'ho pure bestemmiato, e tante volte ringraziato!! quando vado in Chiesa, vado con il cuore in mano e non mi preoccupo se i soldini che mettero' nella cassettina sara' per fare del bene e serviranno al sacerdote per andare "in osteria a farsi il quartino!!"

Come volevasi dimostrare! Ripeto: >>> per chi è digiuno di certe tematiche, ...è come parlare di aria fritta E ricominciare come coi vecchi posts a dialogare sulla religione, su Dio e sui novissimi con chi è pronto solo a deridere e bestemmiare è pressoché inutile. Occorre farne personale esperienza ...un pò come provare LSD, ...solo che questa ti distrugge e, ti fa inchinare ma, col timore d'essere inc***to; ...mentre l'incontro con Dio ti trasfigura l'esistenza, ...altro che oppio dei poveri o dei ricchi!

>>> Nel mio piccolo non vado a vedere se veramente e' esistito Dio, la Madonna, il diavolo, o se sono frutti di un circolo politico vizioso.ringraziato!! Certo che è tutto vero! Al di là delle "malefatte o benefatte" della Chiesa, è tutto Verità ...altro che circolo vizioso, Gesù e Maria sono esseri vivi, presenti ed operanti oggi in mezzo a noi! Così come il maligno (purtroppo), e chi ne mette in dubbio l'esistenza vada a chiederlo alle povere anime ossesse, vessate e possedute, rimandate indietro dai medici e psicologi impotenti ...e, "guarite" solo grazie all'intervento dell'esorcista. Loro sì, ...sono una testimonianza vivente dell'esistenza di satana. >>> So che ho pianto tante volte pregando Dio Piangere durante l'orazione è un ottimo segno ...il Signore ti libera dai "lacci che ti legano al terreno" >>> quando vado in Chiesa, vado con il cuore in mano e non mi preoccupo se i soldini che mettero' nella cassettina sara' per fare del bene e serviranno al sacerdote per andare "in osteria a farsi il quartino!!" Ottimo ...anch'io faccio come te, la ricompensa sarà il centuplo!

Non la compro la Bibbia rilegata in pelleeeee!! Basta con questo catechismo postApost! Se mai un giorno avessi qualche necessita' di divino, non andrei sicuramente in Chiesa a cercarlo! Basta... Poi sei mai stato buddista? ...o musulmano? Che ne sai che non ne trarresti lo stesso beneficio di cui stra-parli? ... La religione e' solo un bisogno di punti di riferimento, di risposte e di ricerca di se stessi... la "sceneggiatura" e la "caratterizzazione dei personaggi" sono solo per attirare pubblico: 2000 anni a parlare dello stesso film ... che palle! E non e' una questione di digiuno, anzi E' PROPRIO IL CONTRARIO: e' aria fritta perche' e' 30 anni (per me) che mi ammorbano con modelli che non esistono, con misteri della fede (l'unico mistero e' come si faccia a crederci), e una compilation di trappole morali da cui e' difficilissimo liberarsi... sopratutto in giovane eta'. Basta, please. mc [ Modificato da mc Attivo 14/9/2004 11:40 ]

>>> e una compilation di trappole morali da cui e' difficilissimo liberarsi... sopratutto in giovane eta'. Basta, please. Nulla di più falso e lontano dalla realtà! E, nessuno obbliga chicchessìa a leggere o condividere le idee altrui, ...quindi il "basta" lo puoi mettere tu stesso sorvolando sull'"aria fritta" ...please!

effettivamente molti bimbi crescono impauriti del diavolo e dell'inferno, e questo può avere degli effetti negativi psicologicamente..... Ma riguardo l'inferno, scusate se mi sono perso i "saggi" precedenti, quali sono i riferimenti sulla bibbia??? vincenzo

Baastaaa....ii uomini che credono in fantastichierie e in altre cose assurde sono come le papere di plastica..non li puoi affondare mai.. sono stato stupido ad aspettare una risposta un po logica (quasi sempre con la gente come te finisce cosi; continui con astrattismo e sciochezze- e dal altra parte non è un dialogo, sono due monologhi dal momento che chiudi occhi e orechi e apri solo la bocca a sparare...)...non hai neanche un argomento solido a confrontare ai miei(solo una "esperienza personale" segreta,ma fidami queste esperienze spiegano sempre qualcosa sulla persona che la vive, e non sul mondo intero...o sei forse cosi narcissista a credere il secondo?) ... Da tutto questo che ho scritto hai capito (dubbio se l'hai letto) solamente che ho deriso e bestemmiato..- solo questo ti ha rimasto o non puoi capire altro? Caro Elias... mostrami dove nella mia posta bestemmio...ammeto però che derido con la tua religione e la chiesa (mi viene naturale..) Quello che bestemmia e continua ad uccidere Cristo sei tu (eancora qualche millione di persone come te -pur troppo siete tanti) Ma come uno puo "piangere nel orazione"? ( ho spiegato un po su questo nella mia posta di prima - non ripettero...)..Uno puo piangere per la miseria che vede attorno...per le cose orribili che accadono sulla terra per colpa nostra e non per colpa del diavolo, che propabilmente è rimasto dissocupato- anche questo per colpa nostra ( be...qualche lavoretto lo fa, - come sempre per la chiesa che è il suo unico datore di lavoro- facendo paura ai cristiani... diciamo che assume la stessa funzione dei cosidetti "terroristi"---i ruoli capovolti---, i quali ,come è dimostrato, lavorano per l' impero, il qual' impero ha il pieno appoggio della chiesa- ma non poteva essere altrimenti perche imperi e chiesa andavano da sempre d'accordo e aiutavano l'uno l'altro...specialmente nel agricoltura ;a seminare oddio e paura sono i migliori...)....Qualcuno non piange piu... le sue ghiandole lacrimali sono in sciopero... Ma perche regalare soldi alla chiesa invece di aiutare direttamente qualcuno che ha bisogno? Perche aiutare la chiesa a giocare la "generosa" dal momento che sapiamo bene che non dà per "solidarieta" neanche un millesimo di questo che accumula (puoi convalidarlo facilmente questo- se vuoi...) Perche attorno al s.Pietro (il vostro centro religioso) non esiste un posto dove un povero puo andare ad avere un po da mangiare e un letto a dormire, e invece tutta la via della concilazione e piena di questi spregevoli negozi di souvenir che continuano a guadagnare dalla morte di Jesù? (..e anche di banche per facilitare il credente a comprare piu suvenir...). Non è forse vero che anche quest' anno la chiesa ha speso per fare publicitta per i suoi bei atti ,piu o meno , i stessi soldi che ha dato ai bisognosi? ( Pubblicita di quando è buona... che vergogna...)..Prova andare presto la mattina ai musei vaticani , conta quanta gente entra ogni giorno, e moltiplica per 10euri(8 per i studenti) per prendere ancora un piccolo esempio...fai un conto... E quanto non hai niente(serio e vero) da dire meglio non parlare e non dare subito l'ignoranza su "queste tematiche", a chi non hai nessun vero argomento a confrontare...magari so piu di te su questo tema e sicuramente piu sfericamente...(dai proto-cristiani- al gnosticismo e dalla storia delle religioni-che hai disperatamente bisogno per capire che il vostro vecchio testamento è un puzzle di piu vecchie mitologie- alla filosofia medievale..) è per questo che non credo nelle sciochezze che credi te...come sai che il demonismo non è spiegato dalla scienza? si che lo è ,anche se ammeto che c'è un paio di bucchi nella sua spiegazioni...(che una cosa non è ancora spiegata non vuol dire che non esiste una spiegazione...) qualche "posessato" l'hanno curato (aiutandolo a conoscere e scacciare da se stesso il diavolo dal suo corpo) ma tanti dottori non possono curare casi che studiavano per anni ed anni e una gran parte dei dottori sono sveduti alle società farmaceutiche(riempento i loro pazienti di psicofarmaci delle loro "marche preferite" ,fino che il malato diventa quasi vegetale....). E tante persone non possono pagare una cura dal psicologo..(pur troppo oggi la sanita pubblica si assume in una frase "se non hai soldi ,crepi pure" , grazie anche a berlusconi, i ospedali pubblici non possono praticamente funzionare). [ma anche se sono scetico, so cheesiste un potere occulto che la chiesa conosce e usa per curare questi poveri "demonizati"- se qualcun'altro usa questo stesso occultismo la chiesa lo accusa (stregone) e meno male che non lo bruccia piu.-monopolio ,vecchio gioco-- (la magia è molto piu vecchia e globale dal tuo cattolicesimo, e i esorcisti lo sanno bene, come sanno che sono dai pochissimi a praticarla in questa epoca..)...] Ma tu vedi solo questo che vuoi vedere, qualche caso riuscito di esorcismo riuscito( ma che argomento solido...vuoi che ti prende qualcuno sul serio?), e non vedi i miglioni di tristi bambini, intrapolati nelle vostre assurde idee dei 4 soldi,..Che fa la chiesa per loro? alimenta la loro tristezza e le loro paure per tenerli in mano, per sempre...Che fa la tua religione per curare il male nei cuori dei credenti? promette, come tutti i infami che desiderano potere(i ayatolah non promettono il paradiso ai martiri? la chiesa non la prometeva ai eserciti di fanatici in tutto il medioevo?)... Non è un crimine ,chiudere gli occhi a tutto questo? Non è vergognioso a consolidarti che i bambini morti sono al paradiso ?(quando il papa e i suoi amicheti hanno venduto come sciavi i migliaia di bambini, che hanno partecipato alla ignobile Crociata dei Bambini, cosi non era che consolidava le loro famiglie? la sai questa scifezza di storia , o ti mostrano solo questo che vogliono? e se non lo sai, come puoi difendere una cosa dalla quale non conosci la storia vera?)... Ho scritto io che la religione è l'oppio del popolo? dove l'hai visto?Non Ho scritto, forse, che è molto peggio ?(l'oppiomane non fa catechismo e sa cosa deve aspettare dalla droga per esempio).... la religione e molto molto peggio...(ecco ,chiaro adesso?)... visto che parlo di nuovo per droga , prova una che usavano tanti dei vostri mistici, la droga e questa; Prova a stare qualche giorno senza dormire e solo con acqua-niente cibo( e se è possibile lontano dal contatto con altri ) Cosi come siamo molli oggi questo tipo di droghe hanno un effetto piu rapido...Cosi gia dal secondo giorno comincerai a vedere le cose un po diverse e strane, e se riuscirai a restare sveglio ancora, forse dal 4° giorno avrai le prime "apparizioni"...Cheneso forse sara profeta Elia, o anche Madonna,forse ti inviterà alla preghiera...o anche ti canderà "Like A Virgin" ..................sara spettacolare....fida.................

>>> Baastaaa....ii uomini che credono in fantastichierie e in altre cose assurde sono come le papere di plastica..non li puoi affondare mai.. Bene, ...di fantasticherie qui sopra c'è ne un "ampio esempio" ...e mi fermo qui, ...evidentemente parliamo lingue diverse ed è impossibile comprendersi!

Cosa e' lontano dalla realta'? ...comunque, siamo piu' che fuori tema... Oggi non e' il giorno del catechismo... Uno dei miei hobby (o se volete passione, piu' appropriato...) e' la musica, ed in particolare quella elettronica, pero' mio caro Elias, non cerco ogni occasione per parlare del mio gruppo preferito... veramente, ormai non aspetti nemmeno piu' l'occasione... Smanio dalla voglia di farvi qualche recensione, ma mi trattengo, visto che NON SIAMO IN TEMA. Ogni tanto penso che ci vorrebbero dei pannoloni per logorroici-incontinenti... eheheh... ne comprerei anch'io un paio di confezioni... ciao p.s.: il riferimento alla Bibbia (x vincenzo) era un modo di dire che mi sento infastidito dalle insistenti filippiche religiose di Elias, tanto quanto aprire la porta ogni 10 minuti a dei test. di Geova che cercano di vendermi una nuova edizione illustrata... mentre cerco di appartarmi con la mia ragazza... non so se ho reso l'idea. mc

Vincenzo ...a parte l'eccessivo buonismo che c'è in giro anche da parte ecclesiale riguardo all'inferno, ti informo che in alcune sue apparizioni autentiche, come Fatima e Medjugorie, la Madonna ha fatto vedere ai piccoli veggenti l'inferno in tutta la sua tremenda realtà (i veggenti sono stati sottoposti a svariate visite di medici, psicologi e psichiatri internazionali e ritenuti perfettamente sani di mente ed equilibrati: ...caratteristiche oggi assai rare )! Riguardo ai riferimenti sull'inferno nella Bibbia ...meglio leggerli coi tuoi occhi, iniziando dal Vangelo. .

I VAngeli li ho letti..ma riferimenti all'inferno niente..probabilmente li ho letti con superficialità, per questo se ci sono dei versetti in cui se ne parla..... grazie vincenzo ps: ma chi ha creato l'inferno???

>>> NON SIAMO IN TEMA Caro mc, ma perché tu quando dialoghi con amici, sulle più svariate tematiche (nazionali ed internazionali), e qualcuno esce fuori dal seminato, che fai lo blocchi e gli dici: no, non siamo in tema? E chi mai ti vieta di arricchire la discussione facendoci conoscere le tue vedute, i tuoi presentimenti, i tuoi hobby o altro? ciao

...quante parole risparmiate: grazie Veroinomane... meno male che non sei capitato quando si parlava della cattedrale per P.Pio (30 milioni... mi sembra: c'hai presente cosa ci puoi fare con una cifra cosi'... ). ... penso che avresti reagito male...eheheh... mc

>>> I VAngeli li ho letti..ma riferimenti all'inferno niente..probabilmente li ho letti con superficialità, per questo se ci sono dei versetti in cui se ne parla..... Di versetti ce ne sono a bizzeffe, ...ma mi astengo dal riportarli, qui per non urtare la suscettibilità di qualche amico! >>> ps: ma chi ha creato l'inferno??? le creature (angeli ed uomini) che allontanandosi da Dio creatore loro vero bene, ...per invidia e superbia, ...si son creati l'inferno che, più che un luogo, è uno stato esistenziale penoso e senza via d'uscita! Fino all'ultimo istante della nostra breve traversata terrena noi siamo in grado di operare il bene o il male, grazie al nostro libero arbitrio, dopo la morte, c'è la continuazione di ciò che abbiamo saputo fare qui: ...così saremo nella visione beatifica del paradiso, nel purgatorio, o all'inferno!

... quando dialogo con i miei amici in liberta' ? Una frase tipo puo' essere : " ah... Elias... ma che cazzo c'entra la Madonna con quello che stiamo dicendo...?" ... oppure ... "...ELias, ce lo hai messo il tabacco...?" ... questo piu' o meno direi... eheheh... ovviamente, con te non ho questa confidenza... Comunque, la cosa che mi ferma (per fortuna per Voi) e', forse e' un piccolo dettaglio per te, la consapevolezza che annoierei a morte tutti coloro a cui piace un'altro genere di musica o che in quel momento stanno cercando di parlare d'altro. Un'accenno si puo' anche fare, ma... hai letto l'esempio dei Geova alla porta? ... meglio la peste. P.S.: x chiunque reagisce come Veroin in generale, a me ha aiutato molto il fatto di capire che non ce l'ho con Elias, ma con la Religione chi la diffonde ... amen. mc

>>> 30 milioni... mi sembra: c'hai presente cosa ci puoi fare con una cifra cosi'... . Una goccia nel mare, ...vedi che l'argomento ti stuzzica , che c'è di meglio ...di dare contro la Chiesa spendacciona? ... eheheh...

Elias è interessante la tua posizione sulla chiesa , sulla madonna , e sul messaggio evangelico. Si , in effetti sul vangelo ce ne sono a bizzeffe di riferimenti all'inferno , nonchè al paradiso. Vorrei chiederti pero' come mai le chiese ,che da quello che ricordo dovrebbero essere la casa di dio in terra, sono tutte blindate , chiude di notte , con cancelli , sbarrate ed in alcuni casi hanno anche l'allarme? Ma come , non sono proprio i poveri , i criminali , i disadattati che dovrebbero usufruire della casa di dio? Se non ricordo male c'è anche proprio sul vangelo , una parabola che dice qualcosa tipo "non chi è sano deve essere curato , sono i malati che hanno bisogno del dottore" (scusa le imperfezioni ma tu avrai sicuramente compreso il contesto.) Perchè allora la chiesa si barrica dietro a dei portoni sbarrati? (meglio non affrontare poi il tema della ricchezza della chiesa che dovrebbe devolvere tutto ai poverelli). E anche un'altra domanda : perchè se esistono sia la madonna , sia dio , gli angeli, i demoni , l'inferno ed il paradiso , non si fanno vedere?Perchè non si mostrano palesemente al mondo visto la portata del messaggio che portano?Perchè noi dovremmo ignorare la nostra intelligenza , la logica , il buon senso che ci dicono tutto il contrario? Per favore non rispondermi che dio esiste perchè si vede nelle sue opere , come risposta sarebbe alquanto limitata. Grazie

...mi stuzzica come mi stuzzicherebbe la peste... appunto. Visto che parli di "goccie", non ricordi l'esempio che ti feci parlando dei 30 milioni ... riguardo a quanti pozzi si potevano realizzare in quei posti dove i bimbi e le donne, fanno km prima di arrivare ad una fonte, spesso non potabile, per poi ritornare indietro con 50kg sulla testa... con poche migliaia di euro se ne costruisce uno in loco... con quella goccia, molte vite sarebbero, nel massimo della loro condizione, quasi umane. Mi dispiace ma la tua similitudine e' una delle tue piu' infelici... sull'argomento "c'e' sta poco da ride!". mc

Per fortuna che ci sono nuovi iscritti che postando i loro commenti variando un po’ il tema, altrimenti basterebbe fare il cut and paste di qualche articolo fa' !! Elias, per favore, potresti evitare di forzare le discussioni di ogni articolo sulla chiesa e sulla religione?

Ho visto la luce !!!!!!! Elias hai ragione, Dio esiste !!!! Cambiamo argomento ? P.S. ciao M.C. sono pincopallino... e' meglio se cambi Password

Mi sono perso qualcosa come una cinquantina di post... e siete finiti a parlar ancora di religione??? Elias, scrivi ed invia un articolo in proposito a Massimo, e chi vorrà discutere sulla tua posizione potrà postare lì. Dove potrai farlo anche tu. Per quel che mi riguarda (e non ho intenzione di rispondere a nessun altro post), io credo che: CHIESA CATTOLICA = I.O.R. Punto. Salutiebbaci.

X quel brutto bastardo di pincopallino... Brutto bastardo...! ...sono io l'unico.... hehehehehe....o almeno credo...uhmmm.... ciao mc [ Modificato da mc Attivo 15/9/2004 16:37 ]

se di versetti ci sono a bizzeffe...bastano pure 2 o 3... ma gli angeli, l'invidia e la superbia chi li ha creati???

Elias, mi sapresti dire qualcosa di piu' su RENNES LE CHATEU? Ho visto ieri sera Voyager e mi ha colpito tanto questa storia. Forse sai se trovo qualche pubblicazione? Grazie in anticipo. Buona giornata

so di essere in ritardo sono passati tre giorni dall'ultimo post ma mi potete dire chi ha spento le candele?

nessuno le ha spente..si sono spente con il vento

vincenzo be'..questa mi ha fatto ridere un bel po' ciao