Luogocomune - Di Pietro peggio di Tartaglia - politica italiana

Autore	Albero
Freeanimal	Inviato: 17/12/2009 10:11 Aggiornato: 17/12/2009 10:11
Mi sento vacillare Iscritto: 17/5/2009 Da: Codroipo (UD) Inviati: 458	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia In questi giorni mi vado chiedendo se veramente i miei connazionali sarebbero capaci di prendere le armi per combattere contro altri italiani. La mia risposta è no. Nessuno farebbe una cosa del genere, nessuno farebbe il primo passo. E poi, prendere le armi dove? Mica le vendono al supermercato! Abbiamo già abbastanza problemi di spesa, di affitto, di bollette da pagare e di soldi che mancano, senza andare in cerca di altre rogne. Non credo che gli italiani siano così stupidi da volere un bagno di sangue: è una cosa del tutto insensata e impraticabile. Siamo abituati da tanto tempo alla vita comoda e tiriamo avanti così. Lo faremo ancora per un bel pezzo. E poi, i “nemici” non erano gli arabi terroristi immigrati? Dove sono finiti? Ora qualcuno vorrebbe mostrarci un altro “nemico”? I nostri stessi connazionali? Infine, se sangue dovrà scorrere per le strade d’Italia, non sarà per una guerra civile, ma per vari attentati, più o meno gravi, più o meno complicati e sotto falsa bandiera, che saranno attuati da professionisti del terrore, servizi segreti e/o logge deviate, che dir si voglia. La gente sarà l’obiettivo, com’è sempre stato finora. Speriamo, in ogni caso, che prevalga il buon senso.

titano75	Inviato: 17/12/2009 10:13 Aggiornato: 17/12/2009 10:13
Mi sento vacillare Iscritto: 22/4/2005 Da: Roma Inviati: 657	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Di pietro rimane un povero imbecille che a mala pena sa parlare ..... diciamo che è un tipico prodotto della politica ITALIANA dell'ultimo periodo.... in altri paesi non potrebbe fare nemmeno il bibitaro.. Emiliano a faccià in giù su di uno specchio d'acqua.... ascolto il mondo e vedo il fondo...

Kingu	Inviato: 17/12/2009 10:17 Aggiornato: 17/12/2009 10:41
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/11/2008 Da: Treblinka Inviati: 289	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Da quel che ho capito non c'è rimedio.Il rimedio dovrebbe essere peggio del male? Citazione: Una resistenza che stando alle parole di Antonio Di Pietro dovrebbe portare ad una nuova guerra civile, dove a capeggiare il nuovo Cln si porrebbero lui, il PD e Casini, fino all’annientamento del nemico, piduista e fascista ed alla liberazione dell’Italia dal governo che gli italiani hanno scelto in elezioni democratiche. e ancora Citazione: a volontà di rappresentare un mediocre governo (al pari di tutti quelli che lo hanno preceduto) scelto legittimamente dagli elettori come reincarnazione del fascismo di Mussolini pare totalmente priva di senso. Soprattutto nell’anno del signore 2009, allorquando la stragrande maggioranza dei problemi, delle leggi e dei provvedimenti rivestono un carattere transnazionale e l’Italia è inserita all’interno della UE, della quale, anche grazie al voto di Di Pietro, condivide la Costituzione. in poche parole non si dovrebbe fare niente, l'elitè globale totale è indistruttibile quindi lasciamo al governo quello che c'è. Dipietro è stato manovrato dall'elite quindi anche se dice una sacrosanta verità (e a me lui non piace) bisogna prenderne le distanze? é vero, non si dovrebbe parlare di fascismo nel 2009 ma di qualcosa di peggiore. nel frattempo che noi critichiamo e ci lamentiamo su tutti, il carrozzone corre. Credo che sia uno sport in diffusione quello di gettare acqua (anche quando non sembra) sulle gesta del cavaliere, quasi passasse in secondo piano l'ammorbante influenza esercitata dai suoi mezzi per annichilire qualsiasi spinta culturale in questo paese. solo per questo ci si dovrebbe augurare uno scenario diverso. Facciamo finta che quella frase non sia stata detta da DiPietro,cosa c'è di sbagliato nel suo contenuto?troppe volte mi capita di leggere prese di posizione contro gli avversari del caudillo (e non è un errore) , ma non trovo la stessa voglia di farlo nei confronti di un uomo che ha cambiato la faccia a questo paese, la faccia di quelle persone che vengono definite "popolo bue". Se quest' elite è cosi forte,se tutte queste manovre internazionali sono inarrestabili, che senso ha sperare di vedere le cose in modo diverso? non vorrei passasse questo messaggio. Se Berlusconi non ci piace, non ci piace e basta, e se non ci piace si elencano tutti i danni arrecati al paese. Quando si arriva ad una svolta si prendono subito gli estintori per non far incediare il carro del cavaliere. PERCHè? è vero c'è sempre un ma...come diceva il buon Militina nel manicomio.

francesco7	Inviato: 17/12/2009 10:35 Aggiornato: 17/12/2009 10:35
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Tarentum Inviati: 848	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Dichiarazioni di Bossi contro Berlusconi.... Se volessi proprio del male a Di Pietro lo accosterei a Bossi non certo ad uno psicopatico come Tartaglia.... La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)

SpikeZ	Inviato: 17/12/2009 10:39 Aggiornato: 17/12/2009 10:39
Ho qualche dubbio Iscritto: 25/9/2007 Da: Karalis Inviati: 292	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Dopo ComeDonChisciotte anche Luogocomune diventa un ritrovo anti-Di Pietro? A quando gli articoli su Santoro massone e Travaglio al guinzaglio? Comunque ottimo articolo di Cedolin, praticamente un invito a non fare una sega contro la mafia al governo. Un gande.

Orwell84	Inviato: 17/12/2009 10:47 Aggiornato: 17/12/2009 10:47
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/3/2006 Da: Ground Zero Inviati: 1047	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia «Scusi, ma quando c'era il Duce, la colpa era di chi denunciava o di chi limitava la libertà? Ci si poteva liberare di lui senza i partigiani?. La democrazia c'è solo con la pluralità dell'informazione, e in Italia è controllata, la magistratura è ridotta all'impotenza, la Corte costituzionale è accusata di guerra civile. L'unica differenza è che non c'è l'olio di ricino. Se c'è il fascismo prima o poi qualcuno spara... Non si faccia confusione. La nostra è una resistenza democratica e pacifica. Chi minaccia sono loro, che criminalizzano le opposizioni». Proprio come il superiore di Placanica. L'olio di ricino, anzi, violenze di gran lunga peggiori, c'erano a Bolzaneto. Poi qualcuno chiede una commissione d'inchiesta su quello che è successo e tu la bocci. E adesso chiede nuova carne da cannone per le sue battaglie? La volontà di rappresentare un mediocre governo (al pari di tutti quelli che lo hanno preceduto) scelto legittimamente dagli elettori come reincarnazione del fascismo di Mussolini pare totalmente priva di senso. Soprattutto nell’anno del signore 2009, allorquando la stragrande maggioranza dei problemi, delle leggi e dei provvedimenti rivestono un carattere transnazionale e l’Italia è inserita all’interno della UE, della quale, anche grazie al voto di Di Pietro, condivide la Costituzione. Applauso.

rekit	Inviato: 17/12/2009 10:52 Aggiornato: 17/12/2009 10:52
Mi sento vacillare Iscritto: 11/9/2006 Da: Inviati: 665	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia mha! non capisco e condivido molto l'articolo. Concordo sulla critica alla inopportunita' delle frasi di DiPietro, ma solo per quanto riguarda la tempistica. Per quello che concerne i contenuti sono totalmente daccordo con lui. Troppo facile dopo anni di sopprusi e politiche devastanti fare le belle educande in televisione e i puri di spirito vomitando, con incredibile faccia tosta, accuse e morali (quelle si inopportune) come vedo fare da i vari Cicchitto, Bonaiuti e direttori di Libero etc..etc... cosa dovrei fare? sfanculare DiPietro perche'non si accoda all'ipocrita messa cantata a favore di Berlusconi restando fermo sulle sue posizioni? Ma per piacere! se ritengo DiPietro in qualche modo interessante e'proprio per questa sua caratteristica! La violenza e'da condannare sempre specialmente se frutto di un raptus di un pazzoide, e non mi pare DiPietro non lo abbia fatto, quello che ha fatto DiPietro e' stato semplicemente il fatto di dire chiaro e tondo che tutte le critiche mosse a Berlusconi fino a sabato scorso, nonostante l'increscioso accaduto, sono ancora valide! Onestamente non ci vedo nulla di strano. Piuttosto vogliamo parlare del tiro al bersaglio al quale e' stato sottoposto immediatamente? E'da mesi che DiPietro e'il nemico numero 1 di quella banda di farabutti che governa e di quella cosa che e'il PD che chiamano opposizione. Ci sara' pure un motivo no? Sara'mica per le riaperte incheste sulle stragi? Ma noooooo, figurati cosa vado a pensare.......

skyline	Inviato: 17/12/2009 11:02 Aggiornato: 17/12/2009 11:02
So tutto Iscritto: 10/4/2009 Da: Inviati: 16	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Assolutamente in disaccordo con questo articolo. Di Pietro porta all'estremo certi concetti. Ma per lo meno fa opposizione come andrebbe fatta. E fa bene a non abbassare i toni, chi chiede la tregua è lì pronto a metter mano alla costituzione. nessuno di quelli che siede al parlamento ha la dignità per poter toccare la costituzione. inoltre, democrazia = governo del popolo (il mio voto "decide", almeno in parte). in italia esiste un'oligarchia, il mio voto supporta un partito, la cui dirigenza si prende cura di stilare la lista dei possibili deputati. c'è una distanza abissale tra le due cose.

cherubino	Inviato: 17/12/2009 11:14 Aggiornato: 17/12/2009 11:14
Mi sento vacillare Iscritto: 1/6/2006 Da: Apulia Strasbourg Inviati: 418	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Ha espresso in massa solidarietà a Berlusconi, sia pure con qualche eccezione di rilievo come Di Pietro e Rosi Bindi. Non so cosa si intenda precisamente in questa sede per solidarietà. In ogni caso, Di Pietro ha deplorato e condannato fermamente il gesto inconsulto e sconsiderato (fonte). La Bindi ha espresso "solidarietà" a nome suo e del Pd (fonte). Entrambi e soli, tuttavia, hanno avuto l'infelice idea di ricordare alla maggioranza governativa le sue effettive responsabilità, prevedendo (e azzeccando in pieno) la strumentalizzazione dell'episodio da parte della maggioranza stessa. Quel "Berlusconi hai la mia solidarietà, ma non fare la vittima" per me significa "Mi dispiace sul serio per quanto ti è successo, ma non ti azzardare a prendertela solo con la Sinistra e i Magistrati perché sei in gran parte tu stesso che te la cerchi, e vedi di non sfruttare il gesto isolato di uno squilibrato per dare al tuo Governo un'impronta ancora più illiberale e antidemocratica".

utrevolver	Inviato: 17/12/2009 11:17 Aggiornato: 17/12/2009 11:17
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/6/2007 Da: Inviati: 262	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: mentre i deficienti sono sempre esistiti in ogni epoca e l’idiozia non è certo un prodotto di facebook o del web, né tanto meno un appannaggio di chi contesta Berlusconi, fra le cui fila i deficienti rappresentano oltretutto un’esigua minoranza. Non è proprio così, Cedolin. Facebook e il web, in genere, amplificano la voce di molti idioti, consentendogli un rilievo mediatico che in passato non avrebbero mai sognato di possedere. Ecco perché molto spesso, per chi non è attento, distinguere tra gli idioti e chi contesta Berlusconi non è proprio facile, anzi.

scrapolla	Inviato: 17/12/2009 11:19 Aggiornato: 17/12/2009 11:19
So tutto Iscritto: 27/12/2005 Da: brindisi Inviati: 17	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Siamo sempre a parlare di "B. or not to B." cerchiamo costantemente di addossare ai ns rappresentanti la responsabilità del lerciume che ci circonda, quando in realtà siamo noi comuni animali da mungitura che alimentiamo il sistema, siamo noi i responsabili del disastro che trasferiremo tal quale ai ns discendenti, solo un cambiamento di moralità e di rispetto reciproco potrà restituire un equilibrio armonioso di sviluppo. fino a quando ci faremo dividere in stalle pro e/o contro saremo sempre destinati alla mungitura... se la tesi di questo video si rivelasse vera, B. meriterebbe davvero l'OSCAR: video qui Citazione: Ultimo avvertimento...

utrevolver	Inviato: 17/12/2009 11:22 Aggiornato: 17/12/2009 11:22
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/6/2007 Da: Inviati: 262	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Autore: SpikeZ Inviato: 17/12/2009 10:39:18 Dopo ComeDonChisciotte anche Luogocomune diventa un ritrovo anti-Di Pietro? A quando gli articoli su Santoro massone e Travaglio al guinzaglio? Comunque ottimo articolo di Cedolin, praticamente un invito a non fare una sega contro la mafia al governo. Un gande. Quando la finirete di riconoscervi in questi "leaders improvvisati" dalle tasche piene di soldi pubblici, forse riuscirete ad ottenere davvero qualcosa di concreto.

Lezik85	Inviato: 17/12/2009 11:31 Aggiornato: 17/12/2009 11:32
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/4/2009 Da: Freedonia Inviati: 1191	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Di Pietro porta all'estremo certi concetti. Ma per lo meno fa opposizione come andrebbe fatta. Di Pietro senza pastoie??? *Johnny Cloaca's:*

audisio	Inviato: 17/12/2009 11:35 Aggiornato: 17/12/2009 11:36
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Ancora con la storia di Berlusconi legittimato dal consenso popolare? Per cortesia, questo non è un argomento. Anche Hitler è stato eletto dal popolo, anche Bush (in parte) e anche Ahmadinejad se è per questo ma gli rompono i coglioni. E se è per questo, anche in Bulgaria si vincevano le elezioni con il 99,99% dei consensi. Bisogna vedere come quel consenso è espresso e se espresso come è stato manipolato. Sinceramente, me ne sbatto le palle della legittimazione popolare. Se uno fa un'infamia fa un'infamia, anche se la fa a nome del popolo...

audisio	Inviato: 17/12/2009 11:38 Aggiornato: 17/12/2009 11:38
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia E a tale proposito, sposo in pieno la firma di Freeanimal.

feudis	Inviato: 17/12/2009 11:42 Aggiornato: 17/12/2009 11:42
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/1/2008 Da: Inviati: 97	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Cedolin ci spieghi quale è il modello di leader o di rappresentante cui aspira. Cosa avrebbe fatto il suo rappresentante ideale in questa situazione? Forse dovremmo interpretare meno quello che i politici dicono e restare più vicini alle parole così come vengono dette.

fefochip	Inviato: 17/12/2009 11:49 Aggiornato: 17/12/2009 11:49
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 1683	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia trovo veramente a proposito l'articolo di Miguel Martinez e in assoluto trovo il concetto li espresso, coerente (rara qualità ormai) e senza compromessi qui

fefochip	Inviato: 17/12/2009 11:58 Aggiornato: 17/12/2009 11:58
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 1683	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia guerra civile ? ma per favore è il famoso specchietto per le allodole. chi dovrebbe fare questa guerra? gli scontenti di berlusconi contro i pro-berlusconi? ma mi "faccino" il piaciere . ce la vedo proprio la casalinga di voghera (ormai mitica) e il bracciante lucano che vanno ad imbracciare un fucile per/contro berlusconi .... l'italiano medio se ne fotte di tutti figuriamoci per fare una guerra ....NON DICIAMO CAZZATE. diciamo un altra cosa se il tasso di disoccupazione continua a salire in maniera cosi preoccupante le tensioni aumenteranno certamente . solo chi non cià un cazzo da fare e da perdere fa le guerre .... altro che principi ....da quel di che l'italiano se ne fotte dei principi

ZORRO	Inviato: 17/12/2009 12:04 Aggiornato: 17/12/2009 12:04
So tutto Iscritto: 15/1/2009 Da: Inviati: 11	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Ma per favore non scherziamo !!! Di Pietro dice come stanno le cose e lo critichiamo ??? Forse usa un linguaggio troppo aggressivo, ma come svegliare mezza Italia abbindolata dal Berlusca ?

titano75	Inviato: 17/12/2009 12:09 Aggiornato: 17/12/2009 12:09
Mi sento vacillare Iscritto: 22/4/2005 Da: Roma Inviati: 657	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia ......... eheh....... tutto sto discorso me sembra veramente un paradosso..... Ma quale mezza italia.... ma chi ????? quoto in todo fefo ..... la verità è che mezza italia se ne sbatte le palle de ste stronzate... da Berluska a quell'analfabeta di DI pietro..... ma dai...... secondo me gli italiani pensano solo al loro micro-orticello ... e al momento viste le prospettive fanno pure bene... chi nn ha un cazzo da fare o chi è nella merda più totale forse allora può essere abbindolato dal politicazzo di turno... Emiliano a faccià in giù su di uno specchio d'acqua.... ascolto il mondo e vedo il fondo...

PikeBishop	Inviato: 17/12/2009 12:09 Aggiornato: 17/12/2009 12:09
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 4537	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Di pietro rimane un povero imbecille che a mala pena sa parlare ..... diciamo che è un tipico prodotto della politica ITALIANA dell'ultimo periodo.... in altri paesi non potrebbe fare nemmeno il bibitaro.. Di Pietro e' stato scelto cosi' perche' ai nostri Alleati gli italiani piacciono quando sono cosi'. Se sono diversi mancano di italianita' e percio' vengono scartati, come quelli con un minimo di cervello dalle selezioni per la polizia, esercito, guardie assortite ecc. Berlusconi era stato scelto per lo stesso motivo e cosi' pure il suo entourage. Bei tempi, quando era il Vaticano italiano che li sceglieva, almeno avevamo Andreotti, Togliatti e Almirante: anche se non erano analfabeti andavano bene lo stesso. Il rapporto tra i nostri Alleati (che erano il nemico in guerra) e gli italiani e' lo stesso che hanno ovunque nelle loro colonie: spingono al potere gli "Zio Tom" per evitare che qualcuno un minimo brillante li prenda a pedate nel culo. Cosi' si spiegano Dippiettro e Mandela. GUNS & DOPE PARTY: Armi per quelli che le vogliono, niente armi imposte a quelli che non le vogliono. Droghe per quelli che le vogliono, niente droghe imposte a quelli che non le vogliono.

masmor	Inviato: 17/12/2009 12:13 Aggiornato: 17/12/2009 12:14
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/10/2008 Da: pianeta verde Inviati: 55	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia caro Cedolin, questa volta non sono d'accordo con te, anzi!mi chiedo qual vento t'abbia ispirato questa riflessione? hai davvero paura di una guerra civile!?! in italia? e se fosse, scusa, sarebbe causata dalle dichiarazioni di Di Pietro!?! dalle sue pochezze verbali e non da 20anni di II repubblica (dopo 40 di corrottissima I rep.) dove dopo scandali come tangentopoli, Falcone e Borsellino, due partiti palesemente ammanicati, si dividono i compiti. 1 svende l'Italia, l'altro sdogana mafia, corruzzione, e razzismo. 1 partito, erede della sinistra che un tempo rappresentava x davvero 1/3 degli italiani con idee di sinistra, li frega tutti trasformandosi in un mero servo atlantico, l'altro, frega tutti gli altri, con la gestione di tre televisioni sdogana tette culi e razzismo e legifera per salvarsi dalla meritatissima galera. poi, assieme, i due infami legiferano per eliminare i piccoli partiti e rimanere i soli legittimi rappresentanti dei "veri italiani", secondo la loro retorica. ah, in questa II repubblica se accadesse qualcosa sarebbe colpa di Di Pietro. Caro Cedolin (ed il caro non è ironico), Di Pietro, io non lo voterò mai, ma gli sarò sempre riconoscente. Non lo voto perchè è una sbirro, giustizialista, un tantino fascista, in odore di corona inglese. ma lo rispetto perchè sta dimostrando di essere estraneo a quella p2 che sta con il pd ed il pdl portando a compimento "la rinascita democratica". se in questo paese ci sarà una spirale d'odio, sarà stupido stupirsene, e ancor peggio incolpare uno, che davvero, si sta opponendo all'ammannicamento PD E PDL. E smettiamola di dire che mr.B è stato legittimamente votato. Non è vero. Possiede tre televisioni illegalmente, (legali solo grazie alle tangenti a Craxi), e ciò di per se è contrario ai basilari principi del "gioco democratico" iscritti anche nella nostra costituzione. Altrettanto, è immerso nei conflitti di interesse. Altrettanto, dovrebbe essere processato, ergo non si può candidare. Nonchè tutti i partiti sono diventati quel che le migliori critiche alla democrazia (quelle elitiste di Mosca, Pareto e Michels) ammonivano non dovessero diventare, pena l'annullamento di OGNI forma di democrazia. Qualsiasi casino possa accadere in italia non potrà mai portare ad una merda più puzzolente di quella in cui ci si trova da 20 anni. Quando sei totalmente steso nella merda, anche l'agitarti confuso può solo che aiutarti a scrollartene un pò di dosso. star fermo te la fa solo che rinsecchire addosso.

titano75	Inviato: 17/12/2009 12:14 Aggiornato: 17/12/2009 12:14
Mi sento vacillare Iscritto: 22/4/2005 Da: Roma Inviati: 657	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia PikeBishop ..... stra-quoto .... intanto così hanno solo fatto in modo da rompermi talmente tanto le palle che se ogni tanto la sera facevo un veloce zapping televisivo, ora sono costretto o fondere l'x-box o a massacrarmi con il sudoku... eheheheheh ..... meno male che tra un pò me ne vado in montagna... un pò di silenzio sarebbe veramente gradito.. Emiliano a faccià in giù su di uno specchio d'acqua.... ascolto il mondo e vedo il fondo...

brio	Inviato: 17/12/2009 12:22 Aggiornato: 17/12/2009 12:22
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/6/2009 Da: Inviati: 185	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Per molti versi la vicenda della statuetta scagliata in faccia al Presidente del Consiglio Berlusconi da parte dello sconosciuto Massimo Tartaglia sembra molto più simile ad un punto di partenza, piuttosto che non ad uno di arrivo, come invece sarebbe stato logico augurarsi. La partenza di una stagione di odio che rischia di travalicare l’ambito del confronto civile, sia pur condotto con toni alti, per sfociare nella violenza, quella vera, anziché il terminale di tutta una serie di tensioni che da molti mesi ammorbavano il confronto fra governo ed opposizione, con pesanti responsabilità di entrambe le parti. L'articolo parte da premesse sbagliate, anzi, il lancio della statuetta è una mossa tattica del cavaliere (è pura fiction!) che si inserisce in una strategia più generale che è quella di distrarre l'attenzione sui processi giudiziari a suo carico. Percui è un atto che prosegue e intensifica la "stagione di odio che rischia di travalicare l’ambito del confronto civile" che parte dalla criminalizzazione degli avversari politici (comunisti) e dei magistrati che indagano (toghe rosse).

XSD	Inviato: 17/12/2009 12:25 Aggiornato: 17/12/2009 12:25
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/2/2006 Da: Roma Inviati: 256	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia completamente in disaccordo con questo articolo... magari sì, le dichiarazioni di Di Pietro erano inopportune e magari sì, un alleanza con casini sarebbe il segno che l'italia dei valori si allea pure coi mafiosi B per sconfiggere i mafiosi A, ma per il resto la penso come Di Pietro e mi interessa veramente poco se parla come un contadino...

audisio	Inviato: 17/12/2009 12:26 Aggiornato: 17/12/2009 12:26
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Pike, Mandela perlomeno si è fatto 30 anni di carcere. Certo, la sua politica della Riconciliazione è assai discutibile. Avrebbe dovuto permettere ai neri di prendersi la loro rivincita e sterminare quella feccia degli afrikaner. Invece, con una bella confessione in cui ammettevano candidamente di aver strappato genitali, bruciato vive le persone, stuprato e torturato, tutto è stato cancellato e gli assassini sono tornati bellamente alla loro vita, con i loro privilegi e le loro ricchezze rubate ai neri, che invece hanno continuato a mangiarsi il fegato. Insomma, Mandela come Togliatti...

santjago	Inviato: 17/12/2009 12:36 Aggiornato: 17/12/2009 12:36
Ho qualche dubbio Iscritto: 22/7/2005 Da: Roma Inviati: 38	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia ciao, ottimo articolo di Roberto Quaglia : Berlusconi : Davide o Golia? bella bz La presunzione che ciò che esiste debba necessariamente esistere, è l'acido corrosivo di ogni pensiero immaginativo. http://acaroalcaloide.biz http://www.youtube.com/santjago

DjGiostra	Inviato: 17/12/2009 12:40 Aggiornato: 17/12/2009 12:40
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 277	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Anche io questa volta devo dissentire da Cedolin. Fermo restando che anche se non condivido rispetto la sua opinione. Di Pietro secondo me fa ancora opposizione e magari i suoi toni sono accesi non discuto, ma almeno certe cose le dice !!! Per quanto riguarda l'incitamento alla guerra civile, secondo me ci siamo gia' in guerra, senza l'uso delle armi ovvio. Stiamo combattendo con i blog per far emergere la verita' ( anche se io combatto poco perche' tempo ne ho veramente poco e salute di meno !!). Anche io nn credo che l'italiano di oggi sia capace di imbracciare un fucile e sparare al prorpio concittadino, per lo meno io non ne sarei capace !!!. Detto questo io rispetto le opinioni di tutti e condivido il lavoro fatto dal Sito LuogoComune !!! Forza e coraggio che prima o poi ce la faremo !!!!!!!! Ciao a tutti. Dj. Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Il primo che dice che sono un violento lo prendo a calci nel culo !!! (Umberto Bossi) Da oggi chiamatemi Top Gun !!

hendrix	Inviato: 17/12/2009 12:55 Aggiornato: 17/12/2009 12:55
Mi sento vacillare Iscritto: 12/9/2006 Da: Inviati: 669	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Ma Di Pietro si è mai reso conto di essere stato "l'utile idiota" nell' affare mani pulite ?

audisio	Inviato: 17/12/2009 12:56 Aggiornato: 17/12/2009 12:56
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Santiago, ciò che dice Quaglia è possibile. Ma non include il caso Tartaglia. Infatti, dopo l'annunciato ricovero di Berlusconi in una clinica svizzera per il lifting, si ha la chiara evidenza che è stato un false flag. Dunque, qui non ci sono Davide e Golia, al massimo due Golia. Infatti, Putin non è certo migliore degli angloamericani. A meno che non vogliamo sostituire la Mafia-Massoneria di Rito Scozzese con la Mafia-Massoneria di Rito Moscovita. Sempre schiavi saremmo. Ricordo che Putin ha depredato la Russia con la sua accozzaglia di neoarricchiti mafiosi, riducendo una gloriosa nazione ad un bordello. E, en passant, ha sterminato un popolo, quello ceceno. Non solo, nel sequestro del teatro di Mosca, per far fuori un pugno di ribelli ceceni ha fatto ammazzare centinaia di ostaggi. Nel sequestro della scuola di Beslan, i bambini salvati dai parenti e affidati agli Omon (le teste di cuoio di Putin) sono spariti e non se ne ha più traccia. Probabilmente rivenduti ai pedofili o al traffico di organi. Dovevano sparire perchè avevano visto ciò che non dovevano... Per cui, a Roma si dice "Peppa pe' Peppa, me tengo Peppa mia". Vuol dire, se devo cadere dalla padella alla brace, resto come sto...

Kingu	Inviato: 17/12/2009 12:58 Aggiornato: 17/12/2009 12:58
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/11/2008 Da: Treblinka Inviati: 289	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Tiano75 Citazione: secondo me gli italiani pensano solo al loro micro-orticello chi nn ha un cazzo da fare o chi è nella merda più totale forse allora può essere abbindolato dal politicazzo di turno... il problema (visto che si parla di Italiani in modo generale) non è coltivare il proprio orticello (cosa necessaria), ma quelli che hanno il proprio(ettari altro che orticello), e non vogliono far crescere il tuo. del resto ce l'hanno grande proprio perchè il tuo è,e deve rimanere piccolo. ribadisco il mio dissenso per questo ed altri articoli che leggo in giro sulla vicenda (nulla contro Cedolin sia chiaro). per anni si discute di quanto bastardi siano i manovratori, irragiungibili, invincibili. c'è sempre qualcosa che non torna, e piu se ne parla e piu tutto rimane come prima, se non peggio. Tutti bravi a criticare, ma quando si arriva al capo, via con gli idranti sugli oppositori.Condivido quello che ha detto DiPietro (anche se non lo stimo). In passato troppi si son schierati dalla parte dei buoni propositi per poi saltare la barricata. sono d'accordo con Audisio,sempre asciutto e preciso.

cnj	Inviato: 17/12/2009 13:03 Aggiornato: 17/12/2009 13:03
Mi sento vacillare Iscritto: 15/11/2004 Da: RomagnaMagna Inviati: 506	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Ciao Marco. Non concordo con la tua analisi. L'opposizione in minoranza non ha altre armi se non la parola. La maggioranza, al contrario, avendo vinto le elezioni in maniera democratica con largo margine potrebbe LEI usare toni più miti ed evitare di fare discorsi come quello di Cicchitto o Brunetta che manda a quel paese la sinistra. Potrebbe adottare un briciolo di umiltà e lavorare con le grosse possibilità che gli hanno dato gli elettori per cambiare tutto quello che vuole di questo paese con norme, leggi, decreti, fiducie, scudi e lance e smettersela di rompere i coglioni a Di Pietro & Co. che, ripeto, sono la minoranza. Se gli tolgono pure la parola all'opposizione cosa rimane visto che in Parlamento non c'è più nulla da discutere con tanta fiducia profusa a fiumi? La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla

Floh	Inviato: 17/12/2009 13:30 Aggiornato: 17/12/2009 13:47
Mi sento vacillare Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 626	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Il governo attuale non è un governo mediocre, è un governo vergognoso. Anche se Di Pietro prospetta accordi con l'UDC (sic) credo che il suo sia l'atteggiamento migliore che si possa mantenere, se s'intende rimanere in ambito democratico. Anch'io ho seri dubbi che un'insurrezione possa avvenire ora come ora, ma se andiamo avanti di questo passo e la gente continua sempre più ad impoverirsi per la mancanza di lavoro, l'oppressione di tasse e costo della vita contiunuano ad aumentare, allora sarà il momento. Ma non illudiamoci che questa situazione possa arrivare a una svolta se non con la violenza. E' sempre stato così, se s'intende sovvertire l'ordine delle cose lo si deve fare ribaltando i poteri forti. Disaprezzo quasi tutte le forme di violenza ma no di certo quella di chi, sfruttato e scontento, si scaglia contro il suo oppressore. Ci piace illuderci che gli sforzi per passare dalla monarchia alla "democrazia" (tra virgolette per ovvi motivi) sia stata solo una lotta che hanno dovuto affrontare i nostri avi e che noi ormai possiamo cambiare le cose nuovamente, ma in modo diverso. Beata ignoranza! In realtà da allora non è cambiato nulla. Chi ha i soldi (l'elite) comanda e chi non li ha (obbedisce e subisce). Ripropongo a Marco infine una domanda che ho letto anche negli altri post e che non ha ricevuto risposta: Se questo è l'atteggiamento sbagliato, qual'è quello giusto, non votare e aspettare che dio ce la mandi buona? - La gioventù invecchia, l'immaturità si perde via via, l'ignoranza può diventare istruzione e l'ubriachezza sobrietà, ma la stupidità dura per sempre (Aristofane) - Si sta, come d'autunno, sugli alberi, le foglie (G. Ungaretti)

a_mensa	Inviato: 17/12/2009 14:03 Aggiornato: 17/12/2009 14:03
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 1919 Online!	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia riporto un post fatto su :"note del giorno dopo", perchè perfettamente aderente a quanto scrive cedolin "rinnovo una osservazione che feci mesi fa. notavo allora, e sottolineo oggi, come il berlusconi sia riuscito a trasformare gli avversari in nemici. tutto il suo linguaggio, e quello della sua corte, trasuda violenza, in continuazione. già la "disesa in campo" gli "scontri" il "darsi battaglia", presi dal linguaggio calcistico, che è uno scontro anche violento, trasmesso per simpatia alle tifoserie, che lo mettono sovente in pratica, mostrano la matrice violenta. ma poi c'è stato di peggio, dal "non facciamo prigionieri" al "strozzerei con le mie mani", all'additare con insistenza, fisicamente i "nemici", sono tutte espressioni che evocano violenza, mai sentite prima nei discorsi politici, sulle piazze, nei comizi. non mi stupisco quindi che "chi semina vento , raccolga tempesta". mentre invece mi disturbano coloro che si fanno provocare causando la reazione dei soliti "destri" abilissimi nell'arte di "chiagni e fotti"." e questo senza menzionare le frasi urlate da leghisti come "300.000 doppiette..." oppure gli extracomunitari buoni per fare tiro a segno, e via discorrendo. cos'è quello un incitamento all'amore reciproco o cosa ? è il linguaggio adottato da 15 anni a questa parte, proprio da berlusconi e bossi, linguaggio come non si era mai sentito non solo in politica, ma nemmeno in pubblico, perchè è al limite della connotazione dell'istigazione alla violenza. adesso, accostare la denuncia di chi sottolinea come un parlamento prono e ubbidiente (dopo questa "porcata" di legge elettorale) non faccia altro che assecondare supinamente la volontà del suo capo, senza forse e senza ma, non è già la configurazione di una dittatura ? e cosa viene fatto con i media, il killeraggio degli avversari, il negare o mistificare le notizie, cos'è se non fascismo ? cedolin, è ora che ti svegli dal lungo sonno.... lo so che è più comodo girarsi dall'altra parte e dire che va tutto bene così, o al massimo si, forse, qualcosa che non va c'è, ma meglio scegliere il quieto vivere... ritira fuori lo stemmino del P.N.F. (tradotto in "per necessità famigliari"), che potrebbe tornare utile. qual è il limite a cui è necessario cominciare a reagire ? quando non c'è più niente da fare, così c'è una buona scusa per non fare nulla ? e magari tacere pure ? no , non sono d'accordo. Di Pietro mi sta sulle palle, non per quel che dice, ma perchè è UN UOMO DI DESTRA, della vecchia destra legalitaria (non quella di fini che per sedersi in poltrona ha abbandonato ogni dignità. Un uomo di destra che difende giudici e tribunali, ma guarda caso non si pronuncia mai sulle questioni del lavoro o del welfare. per questo mi sta sullo scatole, e non perchè ha il coraggio, guarda un po assieme alla Bindi (che mi sta sui coglioni pure lei come cattolica, ma devo riconoscerle un bel paio di palle), di fare un distinguo grosso come una casa, tra l'uomo berlusconi (che conciato così fa pure un po pena) e il politico, antipolitico dittatore incompetente e violento, berlusconi. non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.

alsecret7	Inviato: 17/12/2009 14:03 Aggiornato: 17/12/2009 14:03
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/6/2007 Da: Inviati: 177	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia mi spiace caro marco ma non sono daccordo sul tuo commento. io credo invece che di pietro sia lunico che faccia oppozizione vera e ferrea. non centra niente che di pietro strilli dicendo le sue ragioni ci e costretto a farlo non a i mezzi che la destra a per farsi sentire. forse non e chiaro a tutti quello che dice lui parla di contenuti non di barzellette sfido a chiunque se quello che dice dipietro non sia la verita vi sfido a dire se quello che dice lui sono bugie.e questo che dovete vedere e ascoltare non come lo dice, se ce qualcuno che riesce a dirmi che sono tutte balle allora lo sfido a portarmi delle prove concrete perche altrimenti bisogna stare solo zitti qui si vuole solo vedere il dito e non la trave. e non centra niente se si e dipietristi oppure no bisogna ascoltare e basta e valutare infondo. se siete su internet per discutere evidentemente in questo paese un problema ce o no.

Pyter	Inviato: 17/12/2009 14:06 Aggiornato: 17/12/2009 14:14
Dubito ormai di tutto Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 2654	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Intanto gli anarchici insurrezionalisti approfittano del fatto che il premier è all'ospedale senza scorta e mettono una bomba alla Bocconi. ps- Per essere più obiettivi, l'articolo avrebbe dovuto intitolarsi: Anche Di Pietro a volte Tartaglia. "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

Io_sono	Inviato: 17/12/2009 14:19 Aggiornato: 17/12/2009 14:22
Mi sento vacillare Iscritto: 16/4/2008 Da: Hamburg Inviati: 366	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Ho la vaga idea, leggendo i varii commenti, che vediate le cose troppo dal "dentro". Sareste disposti a vedere un Cln (ma nessuno di voi è mai vissuto durante il vent´ennio quindi parlate per sentito dire??) fatto da un´accozzaglia improponibile pur di vedere cadere il nano. E pazienza se tra di loro non centrano un cazzo e caduto il nano si spartirebbero la torta tra di loro!! Io dissento in parte dal commento di Cedolin (sorry, stavolta te tocca ), ma dissento totalmente dai vostri (o dalla maggior parte. Pike il tuo lo adoro... ). Morto il nano che si fa? Niente direi. E non ditemi: almeno ci siam tolti dalle balle il nano perchè altrimenti continuate la vostra miopia! Siete miopi! Questa strategia a cosa è funzionale? Al nano? Mah, qualche dubbio io ce l´ho. Riguardate gli eventi come si sono succeduti: - Mignotte (scandalo su Repubblica, noto giornale posseduto da massoni e gente col taglietto. Diffidare sempre) - Scandalo che pian piano si sgonfia perchè non porta a nulla - Bomba giudiziaria incredibile con notizie contro notizie e cazzi e mazzi per.... arrivare alle parole di uno che riferisce che un altro che un altro ancora avrebbe forse detto blablabla. Figura di merda mondiale da parte della magistratura che ha montato il testimone e l´ha pure preparato male. Il controtest lo smonta del tutto. Spatuzza dovrebbe appendersi. - CONTEMPORANEAMENTE No B Day, rivoluzione viola, tutto il popolo (tutto chi???) contro il nano etc etc, manifestazione nata da internet (con un bel finanziamento di 300k€ da parte di Idv) tutto per: farlo cadere nel caso pure la cacata Spatuzza fosse esplosa. - Azz non funziona neppure questo. Allora alziamo ancora i toni, parliamo di guerra civile, di fascismo (LUI, quell´Antonio Di Pietro che parla di fascismo??? Quello che ha il partito organizzato come una monarchia assoluta??? ahhh ma allora ditemelo che siamo alle comiche!!!), di partigiani e cazzate varie dopo che uno squilibrato ha tirato un coso in faccia al nano (che è rimasto shoccato perchè gli si è rovinato il lifting, mica per altro... Sai quanti soldi??? ) probabilmente per esasperazione. Ma non sua. Esasperazione indotta, indotta dall´ambiente, dai giornali, dai mezzi di comunicazione. Bagai, take it easy. Il problema non è il nano, non più quantomeno. Finito il mandato è finito lui. Il problema è che se un qualsiasi pirla del parlamento iniziasse a parlare di programmi e di modalità di soluzione concreta dei problemi allora potreste sbarazzarvi più in fretta del suddetto lavoratore del circo. Io che ne sono fuori la vedo così. P.S.: vedo che parlate di opposizione vera. Da quando l´opposizione vera corrisponde a gridare cagate, perchè tali sono, oppure per ogni proposta fare una controproposta seria? Presentare dei punti chiari di un programma? boh.... Ah, sul santo Di Pietro: http://bamboccioni-alla-riscossa.org/?p=3318 http://www.lavocedellevoci.it/inchieste1.php?id=229 http://www.lavocedellevoci.it/inchieste1.php?id=145 Corte dei Conti indaga su finanziamenti IDV ela AN TO CRI http://www.macchianera.net/2009/09/11/di-pietro-real-estate/ Elenco parziale indagati condannati in IDV http://www.pensierolibero.eu/tgeu/364-news-Che-moralita-tutti-gli-uomini-di-Di-Pietro.html ooooppps. Oppure queste cose non le volete sapere?

NiHiLaNtH	Inviato: 17/12/2009 14:26 Aggiornato: 17/12/2009 14:26
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/12/2005 Da: Inviati: 1045	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Se questo è l'atteggiamento sbagliato, qual'è quello giusto, non votare e aspettare che dio ce la mandi buona? non votare e darsi da fare ogni giorno per impedire che le cose vadano ulteriormente a puttane non si tratta di cambiare il sistema ma di limitare i danni però di solito quelli che si pongono la tua stessa domanda non hanno alcuna intenzione di fare qualcosa, aspettano che siano gli altri a farla per loro.

audisio	Inviato: 17/12/2009 14:31 Aggiornato: 17/12/2009 14:31
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Intanto, il fior fiore della democrazia di questo paese, ovvero i giovani del PDL in grisaglia firmata, cravatta regimental e laurea alla Bocconi o alla Luiss, si danno da fare per il dialogo col PD: Treviso, l'anatema dei giovani del Pdl "Cancellate Idv e Rifondazione" Per il movimento dei giovani del PDL questi due partiti "inneggiano alla violenza e alla disobbedienza civile" "Di Pietro vuole scatenare una guerra eversiva, non è democratico" http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/politica/giustizia-22/treviso-giovani/treviso-giovani.html

schottolo	Inviato: 17/12/2009 14:34 Aggiornato: 17/12/2009 14:34
Mi sento vacillare Iscritto: 12/7/2007 Da: Inviati: 529	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Intanto gli anarchici insurrezionalisti approfittano del fatto che il premier è all'ospedale senza scorta e mettono una bomba alla Bocconi. Ahh, intanto su mattino 5 hanno nuovamente mostrato il caso di quel tizio con mazze da Hockey e coltelli arruginiti in macchina.. sul fatto che fosse un elettore del PDL e che volesse solo salutarlo, niente! http://11settembrenews.blogspot.com/

Io_sono	Inviato: 17/12/2009 14:35 Aggiornato: 17/12/2009 14:35
Mi sento vacillare Iscritto: 16/4/2008 Da: Hamburg Inviati: 366	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Treviso, l'anatema dei giovani del Pdl "Cancellate Idv e Rifondazione" Per il movimento dei giovani del PDL questi due partiti "inneggiano alla violenza e alla disobbedienza civile" "Di Pietro vuole scatenare una guerra eversiva, non è democratico" Caspita, audisio, am non li vedi che sono esattamente l´altra faccia della medaglia??!?!? È per voi così difficile vedere e comprendere come siano solo due immagini specchiate, le due "fazioni"? Dichiarazioni di DP e queste sono perfettamente speculari, eppure voi prendete le parti degli uni contro gli altri. E io dico: allora ve le meritate entrambi!

Io_sono	Inviato: 17/12/2009 14:36 Aggiornato: 17/12/2009 14:36
Mi sento vacillare Iscritto: 16/4/2008 Da: Hamburg Inviati: 366	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Ahh, intanto su mattino 5 hanno nuovamente mostrato il caso di quel tizio con mazze da Hockey e coltelli arruginiti in macchina.. sul fatto che fosse un elettore del PDL e che volesse solo salutarlo, niente! Dilla tutta la verità: quelle sono le cose che ha detto lui... (guarda te se adesso devo arrivare quasi a prendere le difese del nano, li mortacci vostri...)

rekit	Inviato: 17/12/2009 14:42 Aggiornato: 17/12/2009 14:42
Mi sento vacillare Iscritto: 11/9/2006 Da: Inviati: 665	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia TESSERA P2 nr. 1816 Questo dovrebbe bastare a chiudere ogni discorso! E invece no!, Di Pietro di qui, Tartaglia di la', il capitalismo, i comunisti, Feltri, l'odio e tutte ste belle chiacchere da bar....

Rickard	Inviato: 17/12/2009 14:47 Aggiornato: 17/12/2009 14:47
Mi sento vacillare Iscritto: 9/9/2007 Da: Un mondo pervaso di follia Inviati: 609	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Ma perché, qualcuno qui DAVVERO pensa che si possa arrivare ad una guerra civile provocata da una serie di eventi messi in moto da Di Pietro?!? Sarà... io sto ancora aspettando i trecentomila fucili belli caldi dell'altro imbecille "eversivo" La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla

audisio	Inviato: 17/12/2009 14:48 Aggiornato: 17/12/2009 14:48
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione da Io_sono Ahh, intanto su mattino 5 hanno nuovamente mostrato il caso di quel tizio con mazze da Hockey e coltelli arruginiti in macchina.. sul fatto che fosse un elettore del PDL e che volesse solo salutarlo, niente! Dilla tutta la verità: quelle sono le cose che ha detto lui... (guarda te se adesso devo arrivare quasi a prendere le difese del nano, li mortacci vostri...) ---------------------------------------------------------------------- E certo, perchè i coltelli e la mazza glieli tirava dall'auto al nano... Ma diobono, siamo veramente alla farsa. E Io-sono, dovresti aprirli tu gli occhi se non capisci che questo è un false flag. Comunque, non sono io a dare ragione a Di Pietro. Sono i giovani del PDL. Prenditela con loro...

LoneWolf58	Inviato: 17/12/2009 15:05 Aggiornato: 17/12/2009 15:05
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia False Flag?!... beh! per me questo articolo è un False Flag... a cominciare dal titolo. Boycott Israeli Goods

Floh	Inviato: 17/12/2009 15:16 Aggiornato: 17/12/2009 15:16
Mi sento vacillare Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 626	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia però di solito quelli che si pongono la tua stessa domanda non hanno alcuna intenzione di fare qualcosa, aspettano che siano gli altri a farla per loro. Questa risposta dimostra tutta la tua pochezza e lascia il tempo che trova. A buon intenditor poche parole. - La gioventù invecchia, l'immaturità si perde via via, l'ignoranza può diventare istruzione e l'ubriachezza sobrietà, ma la stupidità dura per sempre (Aristofane) - Si sta, come d'autunno, sugli alberi, le foglie (G. Ungaretti)

cocis	Inviato: 17/12/2009 15:49 Aggiornato: 17/12/2009 15:49
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/1/2006 Da: TV veneto Inviati: 1321	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia http://www.youtube.com/watch?v=EJh09b1q4bc Citazione: Bossi: Fininvest fondata con i soldi della Mafia

Io_sono	Inviato: 17/12/2009 15:54 Aggiornato: 17/12/2009 16:00
Mi sento vacillare Iscritto: 16/4/2008 Da: Hamburg Inviati: 366	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: E certo, perchè i coltelli e la mazza glieli tirava dall'auto al nano... Ma diobono, siamo veramente alla farsa. E Io-sono, dovresti aprirli tu gli occhi se non capisci che questo è un false flag. Comunque, non sono io a dare ragione a Di Pietro. Sono i giovani del PDL. Prenditela con loro... Ma cosa centra la mazza!! Ho parlato del fatto che quell´ultimo fermato si sia autodichiarato del PDL e che voleva salutare il nano. Dopodichè gli hanno trovato le mazze e il resto! Replicavo a quello di prima che riportava le notizie a modo suo trascurando metà della verità. E mi spiace che tu sia così cieco da non vedere che DP ha detto esattamente quel che dicono i giovani del PDL: eliminiamo Berlusconi perchè nuovo duce fascista blablabla. Quelli che continuano a rispondermi sulla tessera della P2 del nano e ciò basta, vorrei ricordare che di quelle tessere la maggior parte non fu trovata. E ci sono tante altre tessere che forse sarebbe il caso di scoprire. Oppure ogni discussione finisce con: "lui è P2ista, punto. Quindi gli altri possono fare quel che vogliono"? Ma bagai, ripeto, contenti voi, contenti tutti. Io vivo da due anni altrove, non rientro certo per voi e la vostra miopia (o quella dei giovani del PDL, del PD, di RC e di cazzi e mazzi). Penso capirete quando il nano scompare dalla politica. EDIT: lascio la discussione perchè mi ritrovo ad assumere posizioni che non mi piacciono. Il nano non lo sopporto, lo ritengo responsabile di molti mali dell´Italia attuale ed è per me personalmente anche costante fonte di imbarazzo, essendo che vivo all´estero e non passa settimana senza che qualcuno mi faccia domande su di lui. Gli altri, romangono cmq alla sua stregua e pertanto non posso trovarmi d´accordo con voi.

NiHiLaNtH	Inviato: 17/12/2009 16:09 Aggiornato: 17/12/2009 16:09
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/12/2005 Da: Inviati: 1045	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia visto che ho scritto "di solito" potevi tranquillamente dire che non sei uno di quelli invece no io ti ho risposto ma non hai preso in minima considerazione ciò che ho detto invece ti sei incazzato non hai argomentazioni e allora offendi e poi sarei io a dimostrare pochezza bah quoto totalmente Io_sono

schottolo	Inviato: 17/12/2009 16:12 Aggiornato: 17/12/2009 16:12
Mi sento vacillare Iscritto: 12/7/2007 Da: Inviati: 529	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Dilla tutta la verità: quelle sono le cose che ha detto lui... (guarda te se adesso devo arrivare quasi a prendere le difese del nano, li mortacci vostri...) L'hanno detto dei suoi amici, ** e penso proprio che la Digos o chi di dovere abbia confermato visto che non è stato preso nessun provvedimento. http://11settembrenews.blogspot.com/

schottolo	Inviato: 17/12/2009 16:24 Aggiornato: 17/12/2009 16:26
Mi sento vacillare Iscritto: 12/7/2007 Da: Inviati: 529	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: TESSERA P2 nr. 1816 Questo dovrebbe bastare a chiudere ogni discorso! E invece no!, Di Pietro di qui, Tartaglia di la', il capitalismo, i comunisti, Feltri, l'odio e tutte ste belle chiacchere da bar.... L'altro giorno su Ballarò la Gelmini ha detto qualcosa del tipo, "i cori di odio, con insulti del tipo: piduista, mafioso,", al che, (una giornalista di cui non ricordo il nome) giustamente risponde: per il mafioso ci sono delle indagini in corso,( e forti indizi se non prove dico io, amici mafiosi tipo Mangano e dell'Utri, ecc) e dice che si è iscritto alla P2 !, quindi il piduista ci sta tutto. O per la Gelmini & co i dati di fatto sono "cori di odio"? EDIT: e ricordiamoci la falsa testimonianza sulla sua partecipazione. http://11settembrenews.blogspot.com/

marcocedol	Inviato: 17/12/2009 16:34 Aggiornato: 17/12/2009 16:56
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Cari amici, voglio innanzitutto ringraziarvi per l'estrema educazione con cui avete portato le critiche al mio articolo, a dimostrazione della stima che ci lega e del fatto che "leggerci" reciprocamente è sempre un piacere da vivere in modo costruttivo. Una sola insinuazione mi ha lasciato amareggiato, perchè chi mi legge da 7 anni sa bene che non è mai stato nelle mie corde voltarmi dall'altra parte e far finta di nulla, aspettando che siano gli altri (chi?) a risolvere la situazione. Al contrario sicuramente sarebbe molto più semplice e per me foriero di "popolarità" inneggiare alla caduta del nano piduista, fascista, mafioso e perchè no anche pedofilo e psicolobaile, raccontando che dopo di lui arriveranno verdi pascoli dove abbeverarci alla fonte della saggezza e del buoncostume. Sostianzialmente abbiamo visioni profondamente differenti nel merito di due questioni: l'importanza del ruolo di Berlusconi all'interno della disastrosa situazione di questo disgraziato paese, ammesso e non concesso che abbia ancora senso guardare all'Italia come ad uno stato avulso dal contesto che lo circonda. E la considerazione per il personaggio Antonio Di Pietro e le di lui azioni ed orazioni. Per quanto riguarda Berlusconi, la cui caduta credo sia imminente a prescindere da chi o cosa (probabilmente Fini) verrà indotta, personalmente ritengo si tratti di un problema del passato, da leggere comunque nell'ottica degli ultimi 15 anni di storia italiana. Berlusconi, svestito della dose di antipatia, turbe psichiche ed imbecillità che lo contraddistinguono, si è integrato perfettamente con gli altri personaggi che hanno governato, nel portare avanti il progetto di svendita dell'Italia, dei diritti dei lavoratori, della dignità della persona e del futuro degli italiani. Non è esistito un solo progetto o provvedimento che abbia inciso significativamente sulla distruzione di questo paese, che sia stato unica creazione dell'uomo di Arcore. Dalle missioni di guerra/pace alla riforma Biagi, dalle privatizzazioni selvagge alle grandi opere regalate alla mafia del cemento e del tondino, dalla distruzione della scuola pubblica alla privatizzazione dell'acqua, dai favori ai poltici corrotti alle sovvenzioni a fondo perso a Confindustria, dal prostrarsi proni "all'amico statunitense" all'adesione al circo della mafia UE dominata dalla BCE, dalle leggi elettorali truffa per uccidere i piccoli partiti alla creazione di mostri a commistione pubblico/privata come Hera spa e A2A che costruiscono profitti sulle spalle dei cittadini, TUTTO e sottolineo tutto è stato creato con la complicità di tutti i partiti che hanno governato negli ultimi 15 anni. Alla luce di ciò perdonatemi se non mi riesce davvero di considerare l'eventuale cacciata di Berlusconi risolutiva di qualcosa che non sia piccola soddisfazione personale nei confronti di un minchione che anche io detesto. E se mi sento di affermare che Berlusconi presto uscirà dalla scena politica, ma alla luce della situazione attuale questa dipartita non avrà alcun riflesso positivo di cui rallegrarsi. Per quanto riguarda Antonio Di Pietro mi sono già espresso più volte in merito e non voglio tediarvi ripetendomi. Se si è convinti dell'assurto in virtù del quale il nemico del mio nemico è mio amico, ragione per cui chiunque attacchi Berlusconi (che è il male assoluto) con lo scopo di sostituirsi a lui vada sostenuto e condiviso a prescindere da quali siano le sue posizioni ed i suoi programmi, siete sicuramente nel giusto. Condivido il pensiero di molti fra voi che comunque sono scettici rispetto all'eventualità di una guerra civile. Anche io penso che in Italia non esista il retroterra per resuscitare fino a questo punto i mostri del passato. Proprio per questo amo le persone che chiamano le cose con il loro nome. Il fascismo era un problema del secolo scorso, non del 2009, perchè nel 2009 i problemi sono altri e vanno chiamati con il loro nome, senza che qualcuno li nasconda dietro ideologie del passato. I CLN come quello inventato da Di Pietro con lo scopo di tornare al governo, con o senza Casini, sono sofismi costruiti per addomesticare le masse e condurle sul binario morto della contrapposizione ideologica fine a sè stessa. Ologrammi e lucine colorate dispensati in offerta speciale alla stessa stregua delle TV di Berlusconi. Con affetto Marco Cedolin il corrosivo

alsecret7	Inviato: 17/12/2009 17:04 Aggiornato: 17/12/2009 17:04
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/6/2007 Da: Inviati: 177	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia mi repètero ma vi chiedo le accuse di dipietro sono vere o sono false? tutto qui non vedo rispopste dirette ma concetti un po acrobatici eppure e semplice.

a_mensa	Inviato: 17/12/2009 17:31 Aggiornato: 17/12/2009 17:33
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 1919 Online!	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia visto che si dice di tutto, ci sta pure questa cosa curiosa: a proteggere il Berlusca ci sono un centinaio di uomini, pagati da noi, e assunti dalle file delle "guardie" mediaset. il capo della sicurezza è berlusconi stesso, cosa estremamente anomala, perchè da ogni parte del mondo (usa compresi) il capo della sicurezza è un professionista, che sovente condiziona, per ragioni di sicurezza le scelte di "esposizione" del premier scortato. da noi no, il capo decide come e quando e quanto essere protetto. maroni, nell'interrogazione a proposito, ha giustamente difeso polizia e guardie istituzionali, infatti la sicurezza di berlusconi non dipende dai suoi uomini. ma questa che è la domanda circolata su tutta la stampa internazionale (ovviamente oscurata in italia), ovvero "ma come è potuto accadere?" nessuno la pone. notare che si vede benissimo dai filmati il tartaglia che agita la mano con dentro il souvenir ripetutamente prima di colpire. per cui c'è da domandarsi: ma sti uomini di scorta, che li paghiamo a fare ? e non una volta, ma due ! e c'è di più, colpito, ferito, caricato in macchina, giustamente come in tutti i casi analoghi deve essere allontanato il più velocemete possibile proprio per il timore che quello sia l'atto per distrarre la sicurezza quando il vero attentato deve ancora avvenire. e invece che fà ? impone all'auto di fermarsi, apre la porta e si issa sul predellino per offrirsi alle macchine fotografiche e cineprese... e se c'era davvero un attentatore, ai suoi colpi ! c'è davvero da criticare scorta e caposcorta, ... ops, vuoi vedere che .... non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.

redna	Inviato: 17/12/2009 17:40 Aggiornato: 17/12/2009 21:44
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 6318	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: mi repètero ma vi chiedo le accuse di dipietro sono vere o sono false? ho letto sul suo blog http://www.antoniodipietro.com/2009/12/processo_dellutri_6.html Soddisfatto Marcello Dell'Utri che si sarà sentito sollevato. Nonostante i fatti accertati in primo grado il senatore sa di avere incassato un successo per via dell'esposizione mediatica della testimonianza di Spatuzza. Per lui Graviano è una persona seria. A chi provoca il Procuratore Generale Nino Gatto, rappresentante della pubblica accusa, di non avere riscontrato prima le dichiarazioni di Spatuzza, lui risponde così: guarda il video. La Corte si è riservata di decidere sull'ammissione, come teste, del killer di don Pino Puglisi, Salvatore Gricoli, all'udienza del 18 dicembre prossimo. Da ora in poi il processo potrebbe rapidamente volgere alla conclusione. A meno che non accada un fatto nuovo e puntuale il fatto nuovo è arrivato 'prima' del 18 dicembre!!! edit Citazione: Personalmente nutriamo la convinzione che dichiarazioni come quelle rese da Antonio Di Pietro rappresentino al contrario il tentativo di trasformare l’aggressione di Massimo Tartaglia nel punto di partenza di una spirale di odio senza senso che potrebbe condurre il paese in acque ben più pericolose di quelle burrascose attraverso le quali navighiamo già adesso. non credo che DiPietro rispetto ad altri parlamentari possa innescare una spirale di odio. L'odio c'è già e nessuno lo vuole sradicare. E'anche paradossale parlare di 'amore' quando non si riesce nemmeno a sradicare le radici dell'odio che, benchè siano lontane, sono sempre presenti nel parlamento e sono rappresentate da quelle persone che mai hanno voluto che le acque torbide si ripuliscanano per bene. Chi guida il governo e parla di 'amore e di odio' non ha mai fatto chiarezza nemmeno sulle sue vicende personali. L'unica cosa che volevano gli elettori era che alla guida del governo ci fosse un uomo integerrimo come in tutte le democrazie occidentali. Il resto sono 'invenzioni' del momento. Sicuramente i più coraggiosi sono coloro che hanno la visione più chiara di ciò che li aspetta, così della gioia come del pericolo, e tuttavia l'affrontano. Tucidide

marcocedol	Inviato: 17/12/2009 18:19 Aggiornato: 17/12/2009 18:19
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: L'unica cosa che volevano gli elettori era che alla guida del governo ci fosse un uomo integerrimo come in tutte le democrazie occidentali. Il resto sono 'invenzioni' del momento. Uomini integerrimi alla guida delle democrazie occidentali????? Oh Signur, davvero siamo a questo punto? il corrosivo

rivolto	Inviato: 17/12/2009 18:39 Aggiornato: 17/12/2009 18:39
So tutto Iscritto: 17/12/2009 Da: Inviati: 2	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Seguo luogocomune da anni è mi ha fatto particolarmente ribrezzo vedere Cedolin scrivere delle scempiaggini su Di Pietro. Bisogna sapere che Cedolin è della Val di Susa ed ha anche scritto vari libri sulla deprecabile volontà di costruire la Tav. Di Pietro si è detto favorevole alla costruzione della Tav.....quindi....

marcocedol	Inviato: 17/12/2009 18:56 Aggiornato: 17/12/2009 18:59
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Vero rivolto, il mio astio verso Di Pietro è da addursi unicamente al fatto che lui in qualità di ministro delle Infrastrutture abbia avallato la truffa del TAV italiano facendosi elargire dalla UE 671 milioni di euro. TAV italiano in virtù del quale anche tu insieme a tutti gli altri italiani, compresi i nostri figli e nipoti abbiamo pagato e pagheremo decine e decine di miliardi di euro di quel debito pubblico riguardo al quale Beppe Grillo e pure Draghi lanciano allarmi come quelli di un paio di giorni fa Peccato che le mascalzonate di Tonino che tu chiami "scempiaggini" con gusto del neologismo siano documentate su internet in ogni dove, su siti e blog che del TAV s'interessano ben poco. Basterebbe farsi un giretto e raccogliere la documentazione e vedresti che inizieresti a scrivere scempiaggini anche tu il corrosivo

AlbaKan	Inviato: 17/12/2009 19:04 Aggiornato: 17/12/2009 19:06
Ho qualche dubbio Iscritto: 6/3/2009 Da: Inviati: 88	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Golpe in Italia...Vanno di moda "Ai liberali che non sono tutti usurai, chiedo: come mai gli usurai sono tutti liberali"? Ezra Pound

Farvatus	Inviato: 17/12/2009 19:10 Aggiornato: 17/12/2009 19:11
Ho qualche dubbio Iscritto: 20/4/2005 Da: Torino Inviati: 167	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia "Berlusconi non ci è mai piaciuto, ma Di Pietro è forse peggio... Torniamo al buon senso." In parole povere è questo il sunto dell'articolo di Cedolin, che però andrebbe tradotto così: "Ho così paura di incappare nelle censure governative che probabilmente verranno messe in atto, al fine limitare il diritto di opinione che internet oggi rende possibile, nonchè cercare di impedire manifestizioni di piazza antigovernative autorganizzate tramite la rete, che cerco di pararmi il fondello, con articoli politicamente corretti e pure un pochetto ruffiani." Vista l'aria che tira magari è anche comprensibile ma non accettabile. Ma scusate... Ma voi pensate seriamente che in Italia sia sull'orlo della guerra civile? Ma non fatemi ridere... In questo paese l'unico motivo per cui le masse scendono in piazza ed assediano le caserme, è per difendere la propria squadra di calcio, e quello del calcio è un rituale che il potere si guarda bene dal toccare veramente. Questo governo teme il dissenso e teme sopratutto che esso si organizzi, perciò tutta la pagliacciata che stanno costruendo, attorno al gesto di uno sconsiderato dotato di buona mira peraltro, ha il solo scopo di evitare che il montante malcontento trovi nel "Povero Silvio" un dorato capro espiatorio su cui sfogare la violenza del gruppo, di fronte alla percezione comune del fallimento, del crack della nostra stessa civiltà. Così, si ravviva il fuocherello della contrapposizione ormai inesistente tra destra e sinistra, che poi se vogliamo è il vecchio trucco aggiornato usato nel '68. Tornerà il Terrorismo? Oppure il vero terrore oggi vien dal timore consapevole che di fronte all'ingiustizia sociale ad ai soprusi non accada Nulla, sopratutto perchè inconsciamente non vogliamo che accada? Nessuna apocalisse Marxista, solo una lenta, dolorosa, incessante agonia? "In un certo senso tutto il nostro universo è tempo, è irreversibilità. Però il tempo emerge da una realtà eterna che è il vuoto." Ilya Prigogine

rivolto	Inviato: 17/12/2009 19:17 Aggiornato: 17/12/2009 19:17
So tutto Iscritto: 17/12/2009 Da: Inviati: 2	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Caro Marco sulla questione di costruire la Tav sono daccordo con te, però ritengo che l'articolo con il quale hai mostrato tutto il tuo astio nei confronti di Di Pietro sia alquanto esagerato, credo che non sia giusto infangare tutta l'azione politica che Di Pietro e l'Idv stia costruendo caparbiamente mettendoci la faccia (anche sbagliando per carità) per la sola questione della Tav. Ovviamente è una mia considerazione...buon lavoro

marcocedol	Inviato: 17/12/2009 19:24 Aggiornato: 17/12/2009 20:19
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Farvatus, hai perfettamente ragione, mantengo pubblicati sul mio blog articoli come questo e vengo citato in questa maniera dagli amici del SAP proprio perchè sono un pavido e ho paura che dopo la leggenda metropolitana della censura su internet la polizia venga a prendermi a casa per avere parlato male di Berlusconi Il tuo commento sarebbe anche divertente, se non fosse per il "ruffiano" che ti rimando al mittente, per evitare di mandarti a fare in culo come mi verrebbe di gran lunga più spontaneo. Come si scrive negli annunci economici "prego atenersi perditempo". Grazie il corrosivo

marcocedol	Inviato: 17/12/2009 19:54 Aggiornato: 17/12/2009 19:54
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Caro rivolto, beninteso che rispetto pienamente le tue considerazioni, portate in un sano confronto dialettico e ti ringrazio per i commenti il corrosivo

reby	Inviato: 17/12/2009 20:00 Aggiornato: 17/12/2009 20:00
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/8/2006 Da: Inviati: 112	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia @Rivolto: solo per la questione della TAV? Ma voi che tifate di Pietro durante il mandato Prodi stavate tutti guardando il GF? Allora: - Inceneritori e ripristino CIP6 come ha votato Di Pietro? Indovinate un pò - Ampliamento Base Dal Molin? Come ha votato il DIpietro? Indovinate un pò - Ha votato contro la chiusura sul Ponte dello stretto di messina SPA - con il comitatone se ne è sbattuto dei NO MOSE ed è andato avanti - IDV a favore dei rigassificatori e Turbogas - IDV a favore missioni militari - IDV a favore privatizzazione dell'acqua, leggasi proposta di legge sul sito di Per il Bene Comune che aveva elaborato con Lanzillotta (poi è caduto il gov) - E' a favore del trattato di Lisbona, leggasi dichiarazioni del De Magistris all'indomani del voto irlandese - Il signoraggio non esiste per IDV In che cosa si distingue il suo programma da quello del PDL? Per la corruzione? Andatevi a leggere il rapporto di Micromega con elenco degli inquisiti condannati per ass a delinquere e varie ancora in carica in IDV. Quando si fa propaganda e si vende merce nuova bisogna essere informati sul prodotto, se ne è stata cambiata solo la confezione o se veramente anche il contenuto è lo stesso. @Rivolto, bastano come ragioni?

noprolet	Inviato: 17/12/2009 20:13 Aggiornato: 17/12/2009 20:13
So tutto Iscritto: 12/4/2008 Da: Inviati: 29	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Sono totalmente d'accordo con Cedolin (che ringrazio per la lucidita' e la pazienza ). Penso che dovremmo evitare di prendercela con quei servi un po' piu' uguali di noi,semplicemente perche' leccano il culo un po' meglio al padrone..stiamo dando dei pugni a dei pupazzi,mentre i veri responsabili si masturbano,orgogliosi del gregge gerarchico che hanno creato! Se vogliamo uscire da questa spirale (ovviamente a mio parere ),dobbiamo smettere di buttare legna nella sua stufa (anche se oramai ne abbiamo buttata talmente tanta,che la stufa e' in procinto di scoppiare). Personalmente ho deciso che l'apporto migliore che posso dare a questo miserando pianeta,sia quello di migliorare me stesso,il mio rapporto con gli altri,ho tolto i soldi dalla banca,non mangio carne,uso l'auto il meno possibile,evito i prodotti delle multinazionali e evito di comprare prodotti inutili ecc..cerco in pratica di limitarmi gradualmente,sperando di allontanarmi il piu' possibile da questo sistema e di limitare,per quello che i miei limiti attuali mi permettono,la mia impronta sul pianeta (e penso che cio' m'impegnera' per tutta la mia breve permanenza). Sinceramente mi piacerebbe vivere in un villaggio utopistico,in un pianeta utopistico,dove i problemi sono altri,che quello di decidere chi deve essere il servo piu' uguale degli altri.. "arrivare sulla terra alla nascita in un certo modo,da certi punti di partenza,e lasciarla al momento di morire trasformati in meglio,cresciuti,pronti con maggiore forza e capacita' per una nuova esperienza".

schottolo	Inviato: 17/12/2009 20:18 Aggiornato: 17/12/2009 20:18
Mi sento vacillare Iscritto: 12/7/2007 Da: Inviati: 529	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia reby: In una trasmissione Di Pietro dice che il signoraggio è peggio di un'estorsione..perchè legalizzato.. http://www.youtube.com/watch?v=zIG3BpdJSwU O dici che per L'IDV non esiste perchè non ne parlano? Per il resto non si vede nemmeno un riferimento. http://11settembrenews.blogspot.com/

reby	Inviato: 17/12/2009 20:35 Aggiornato: 17/12/2009 20:41
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/8/2006 Da: Inviati: 112	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia @ schottolo come popolo della rete non riesci a trovare i riferimenti? Strano che come popolo della rete che hai scovato quel video che non avevo visto ti sia sfuggito tutto quel caterbo di leggi e decreti partoriti da quel GOVERNO DELLA DISCONTINUITA' quale si è professato il gov Prodi dove di Pietro ha svolto il ministro delle infrastrutture. Li ho messi mille volte, indizi li ho anche messi sopra, ma vedo che è inutile quando non si vuol vedere. O forse il fatto che non trovi i numerossisimi docs "i fatti non sussistono"? Qui invece si sottolinea che De Magistris non vede assolutamente il signoraggio come un problema http://marcotravaglio.mastertopforum.net/1-vt1572.html?start=0 Mura chiede di interessarsene, una posizione scritta ancora non l'ho vista. http://www.emiliaromagna.antoniodipietro.it/siti/fc/?tag=signoraggio-monetario Dove posso leggere sul programma IDV la contrarietà al signoraggio e proposte per renderla applicabile? Al parlamento la questione signoraggio approdò una volta durante il Governo prodi e fu RESPINTA..si sà le banche vanno protette http://www.youtube.com/watch?v=6e2TFVKyvrQ PS Hai mica un link con le risposte a ste domande, a quelle di Scanzi ? http://www.informarmy.com/2009/11/dieci-domande-per-i-parlamentari.html In una trasmissione disse che era contrario agli inceneritori ma ci volgiono... 'azz che ribelle e che innovativo..

o_dotor	Inviato: 17/12/2009 20:42 Aggiornato: 17/12/2009 20:42
So tutto Iscritto: 25/11/2006 Da: Inviati: 14	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Se questo articolo deve servire a Luogocomune per evitare accuse di instigazione all'odio e alla violenza e per sottrarsi al rischio della paventata censura web, passi, altrimenti è meglio che Cedolin lo mandi al Giornale, che ci stà che lo paghino e magari anche benino. Sinceramente di leggere su questo sito la tiritera, giustificatoria di ogni nefandezza, che Berlusconi è stato "legittimamente eletto" dal popolo, non me lo sarei aspettato. Ciò che ha detto Di Pietro in questo contesto ( e non sto a giustificare se lui mi piaccia o meno o se lo voto o no) mi sembra abbastanza sensato, e per nulla scandaloso, a parte l'uso di iperboli nemmeno troppo fuori luogo almeno per ciò che concerne la pluralità dell'informazione e la concetrazione del potere mediatico. Oltretutto di fronte a uno che continua a parlare di pericolo dei comunisti...

reby	Inviato: 17/12/2009 20:50 Aggiornato: 17/12/2009 20:50
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/8/2006 Da: Inviati: 112	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia metto il video di De Magistris sul trattato di Lisbona Suglii altri punti di docs ce ne sono a bizzeffe, ma basterebbe già il famoso dodecalogo Prodi a testimoniarlo. "De Magistris: “Un saluto agli italiani in Irlanda. Adesso avete una responsabilità molto rilevante, quello di votare il referendum del trattato di Lisbona… io mi auguro che passi, appunto, il voto positivo dell’Irlanda, in modo che il trattato di Lisbona entra in vigore e sarà un passo in avanti per la democrazia in Europa, perché il parlamento europeo avrà più poteri, avrà più importanza, e non saranno i governi a comandare, ma il popolo attraverso i loro rappresentanti in parlamento. In Irlanda, anche gli italiani irlandesi hanno un ruolo fondamentale". fonte: http://www.youtube.com/watch?v=fCpSRgVJy7U&feature=player_embedded Al minuto 5:54

reby	Inviato: 17/12/2009 20:52 Aggiornato: 17/12/2009 20:53
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/8/2006 Da: Inviati: 112	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia O doctor e come c'è andato al governo Berlusconi? Le elezioni del 2008 son state dichiarate illegittime? Mah se ci si deve raccontare bugie per offrire un'alternativa..

marvek	Inviato: 17/12/2009 21:04 Aggiornato: 17/12/2009 21:04
So tutto Iscritto: 19/1/2009 Da: Inviati: 22	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Marco Cedolin spesso non mi piace, stavolta mi disgusta.

marcocedol	Inviato: 17/12/2009 21:05 Aggiornato: 17/12/2009 21:05
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia o_dotor, i miei articoli sono da sempre a disposizione di qualunque testata, da Liberazione fino al Giornale, ma in 7 anni hanno visto la pubblicazione solo una volta sul Manifesto ed una sulla Padania, in entrambi i casi purtroppo senza che il sottoscritto abbia ricevuto una lira Per il resto ti consiglio di promuovere una petizione affinchè io non pubblichi più su Luogocomune le mie riflessioni, qualora non conformi al tuo pensiero. Se raccogli tante adesioni sono disponibile tranquillamente a restare vittima dell'ostracismo, dal momento che anche qui la mia presenza è a titolo gratuito Gradirei soltanto sapere da te in virtù di quali elementi ritieni che questo governo sia l'unico dal dopoguerra ad oggi a non essere stato "legittimamente eletto". O non lo è stato nessuno o lo sono stati tutti, non credi? Oppure i governi vengono eletti in maniera legittima in funzione del fatto che rispecchino la tua posizione politica? il corrosivo

reby	Inviato: 17/12/2009 21:08 Aggiornato: 17/12/2009 21:08
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/8/2006 Da: Inviati: 112	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia marvek complimenti per l'argomentazione forbita ed esaustiva.

marcocedol	Inviato: 17/12/2009 21:08 Aggiornato: 17/12/2009 21:08
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Marvek, nel sottolineare che il disgusto è reciproco ti consiglio di aderire alla petizione di o_dotor, se ci mettete un pò d'impegno può darsi che ce la fate il corrosivo

reby	Inviato: 17/12/2009 21:12 Aggiornato: 17/12/2009 21:12
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/8/2006 Da: Inviati: 112	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia marcocedol che ci vuoi fare, ai difensori della libertà di espressione piacerebbe la censura (a proposito, ricordate il Decreto Levi) quando questa va contro la loro.. ecco il decreto Levi-Prodi http://www.girlpower.it/tempolibero_relax/tecnologia_game/decreto_legge_levi_censura.php

Vento	Inviato: 17/12/2009 21:15 Aggiornato: 17/12/2009 21:16
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/1/2007 Da: Napoli Inviati: 72	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia ma è sicura la storia della statuetta o è l'ennesima presa per i fondelli ? la matematica e la ragione optano per l'ennesima http://www.youtube.com/watch?v=DUd4Bpy-3U4&feature=player_embedded

Vento	Inviato: 17/12/2009 21:18 Aggiornato: 17/12/2009 21:18
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/1/2007 Da: Napoli Inviati: 72	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia http://www.youtube.com/watch?v=Lqz3E2SnAFk&feature=player_embedded la vita è una barzelletta

o_dotor	Inviato: 17/12/2009 21:21 Aggiornato: 17/12/2009 21:21
So tutto Iscritto: 25/11/2006 Da: Inviati: 14	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Reby non ho mica detto che sia al governo grazie a un golpe, mi riferivo all'utilizzo ossessivo dello slogan che secondo loro dovrebbe bastare a giustificare ogni iniziativa (leggi ad personam in primis) e mettere Berlusca al riparo da ogni contradittorio sia in ambito politico che giudiziario. Finchè lo dice Gasparri al Tg1 lo capisco, che lo si scriva in un articolo qui sopra, lo capisco meno.

o_dotor	Inviato: 17/12/2009 21:34 Aggiornato: 17/12/2009 21:34
So tutto Iscritto: 25/11/2006 Da: Inviati: 14	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Aggiungo, in particolare per Cedolin e Reby, che se criticare l'utilizzo di una frase e trovarla insolita nel livello usuale delle discussioni su questo sito ( ripeto, il " legittimamente eletto" è il classico slogan televisivo da Gasparri o Cicchitto usato per chiudere ogni dissenso in assenza di argomentazioni) significhi voler censurare e preluda ad una richiesta di messa al bando dell'autore...allora siamo alla frutta... forse Di Pietro ha più ragione di quanto pensassi...

redna	Inviato: 17/12/2009 21:50 Aggiornato: 17/12/2009 21:59
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 6318	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: L'unica cosa che volevano gli elettori era che alla guida del governo ci fosse un uomo integerrimo come in tutte le democrazie occidentali. Il resto sono 'invenzioni' del momento. Uomini integerrimi alla guida delle democrazie occidentali????? Oh Signur, davvero siamo a questo punto? è vero che non ci sono uomini integerrimi alla guida delle democrazie occidentali, ma se guardiamo come siamo messi noi oltre a non essere integerrimo il premier deve sempre recasi presso un tribunale e nel contempo aspettare che lo staff dei suoi avvocati (anche parlamentari quindi pagati da tutti i cittadini) partorisca la solita legge che puntualmente la consulta dichiara anticostituzionale, che poi continui a riproporla e quindi essere rigettata. Alla fine occorre far convinti tutti che la costituzione va rifatta!!! Non per i cittadini s'intende.... In altri paesi anche europei, del resto, se si evade il fisco si da le dimissioni. Qui da noi chi la fa franca con il fisco viene benedetto pure dal papa. Siamo a questo punto, signur!!! ....a guardar bene basterebbe solo che alla guida del paese NON ci fosse qualcuno che deve rifare la costituzione per i suoi scopi personali e già ci saremo alzati di livello. ce ne sono molti di parlamentari che problemi di giustizia ne hanno pochi o forse nemmeno uno. Sicuramente i più coraggiosi sono coloro che hanno la visione più chiara di ciò che li aspetta, così della gioia come del pericolo, e tuttavia l'affrontano. Tucidide

Floh	Inviato: 17/12/2009 22:30 Aggiornato: 17/12/2009 22:30
Mi sento vacillare Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 626	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia @ Redna hai colto nel segno Ma ora qualcuno salterà su col male minore.... Beh tra il male minore e quello peggiore, in mancanza di una terza possibilità, se permettete, meglio la prima... Però da quanto ho capito, per Marco, Di Pietro e il nano hanno le stesse credenziali negative, ne più ne meno...inquanto è il sistema che li sorregge. Ok ho aperto gli occhi su Di Pietro, però anche se non è il massimo non è di certo pragonabile a Berlusconi. Insomma non mi sembra faccia parte della stessa cricca, acui invece il PD è attaccato più che mai in maniera palese... - La gioventù invecchia, l'immaturità si perde via via, l'ignoranza può diventare istruzione e l'ubriachezza sobrietà, ma la stupidità dura per sempre (Aristofane) - Si sta, come d'autunno, sugli alberi, le foglie (G. Ungaretti)

marcocedol	Inviato: 17/12/2009 22:44 Aggiornato: 17/12/2009 22:48
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: ce ne sono molti di parlamentari che problemi di giustizia ne hanno pochi o forse nemmeno uno. E' vero Redna, hai ragione ce ne sono molti, di uomini politici (parlerei di loro più che di parlamentari) in qualche misura puliti e molti di essi sono rimasti perfino fuori dal parlamento grazie allo sbarramento truffa del 4% Ma allora votateli, voi che credete nella democrazia rappresentativa e andate a votare (io da sempre ripeto che la democrazia rappresentativa ed il voto non m'interessano) e portate questi politici che non hanno problemi di giustizia al governo. Una volta che poi esiste un governo "legittimamente eletto" (piaccia o non piaccia a o_doctor questo termine) le regole della democrazia rappresentativa impongono che se non si condivide il suo operato si attende la prossima chiamata alle urne per tentare di cambiarlo. O forse qualcuno è convinto che i governi usciti dalle elezioni si cambino attraverso la costruzione di CLN, rivoluzioni viola o quant'altro, magari capeggiati da un signore che ha raccolto il 7% dei consensi? il corrosivo

Io_sono	Inviato: 17/12/2009 22:51 Aggiornato: 17/12/2009 22:51
Mi sento vacillare Iscritto: 16/4/2008 Da: Hamburg Inviati: 366	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Mi spiace che Marco, con cui (purtroppo) poco sono stato in sintonia sia attaccato e sia insultato in questo modo. I coglioni, si lo ripeto, i coglioni che gli danno del berluscones, farebbero bene a leggere quello che lui in tanti anni ha scritto. Siete veramente degli ottusi, osceni. Mi spiace per voi.

Orwell84	Inviato: 17/12/2009 23:59 Aggiornato: 17/12/2009 23:59
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/3/2006 Da: Ground Zero Inviati: 1047	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Berlusconi, svestito della dose di antipatia, turbe psichiche ed imbecillità che lo contraddistinguono, si è integrato perfettamente con gli altri personaggi che hanno governato, nel portare avanti il progetto di svendita dell'Italia, dei diritti dei lavoratori, della dignità della persona e del futuro degli italiani. Non è esistito un solo progetto o provvedimento che abbia inciso significativamente sulla distruzione di questo paese, che sia stato unica creazione dell'uomo di Arcore. Dalle missioni di guerra/pace alla riforma Biagi, dalle privatizzazioni selvagge alle grandi opere regalate alla mafia del cemento e del tondino, dalla distruzione della scuola pubblica alla privatizzazione dell'acqua, dai favori ai poltici corrotti alle sovvenzioni a fondo perso a Confindustria, dal prostrarsi proni "all'amico statunitense" all'adesione al circo della mafia UE dominata dalla BCE, dalle leggi elettorali truffa per uccidere i piccoli partiti alla creazione di mostri a commistione pubblico/privata come Hera spa e A2A che costruiscono profitti sulle spalle dei cittadini, TUTTO e sottolineo tutto è stato creato con la complicità di tutti i partiti che hanno governato negli ultimi 15 anni. Alla luce di ciò perdonatemi se non mi riesce davvero di considerare l'eventuale cacciata di Berlusconi risolutiva di qualcosa che non sia piccola soddisfazione personale nei confronti di un minchione che anche io detesto. E se mi sento di affermare che Berlusconi presto uscirà dalla scena politica, ma alla luce della situazione attuale questa dipartita non avrà alcun riflesso positivo di cui rallegrarsi. Per quanto riguarda Antonio Di Pietro mi sono già espresso più volte in merito e non voglio tediarvi ripetendomi. Se si è convinti dell'assurto in virtù del quale il nemico del mio nemico è mio amico, ragione per cui chiunque attacchi Berlusconi (che è il male assoluto) con lo scopo di sostituirsi a lui vada sostenuto e condiviso a prescindere da quali siano le sue posizioni ed i suoi programmi, siete sicuramente nel giusto. Niente da aggiungere. Breve ed efficace.

superava	Inviato: 18/12/2009 0:54 Aggiornato: 18/12/2009 0:54
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/8/2008 Da: Riolo Terme Inviati: 220	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Bè mi sembra eccessivo questo articolo...Di Pietro non mi sembra che inciti alla guerra civile..piu che mai a un unione compatta dei gruppi politici per far in modo di tirare giu' il governo Berlusconi.. Bè...non è una dittatura come quella del fascismo ma è pur sempre una dittatura...come chiamarla..Televisiva? dell'inciucio..una dittatura mafiosa?...il problema è che se veramente cade bisogna tenere gli occhi aperti e far sentire propria voce per far in modo che i "furbi" continuino a farla da padrone dentro il parlamento.

peonia	Inviato: 18/12/2009 1:09 Aggiornato: 18/12/2009 1:09
Dubito ormai di tutto Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 1150	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Di Pietro...ve la sapete prendere solo con Di Pietro che e' l'unico che dice almeno le dice le cose come stanno? Berlusconi santo e martire? Complottisti deficienti? Martinez un bell'articolo? mah, piu passano i giorni e piu credo sia stato tutto preparato a tavolino! e tempi durissimi che ci attendono, come previsto da molti anni... La Verita' ci rendera' liberi.. io aspetto....

gunt	Inviato: 18/12/2009 1:13 Aggiornato: 18/12/2009 1:13
Ho qualche dubbio Iscritto: 14/10/2007 Da: Inviati: 37	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Il frutto di questa italietta sono anche analisi politiche fatte così, tanto per farle...con un approssimazione da italietta appunto... qualche mese fa su queste pagine ho letto di di pietro come agente segreto del vaticano...no, ma dico, messo su per far fuori craxi che voleva rivedere il concordato con il vaticano....craxi descritto come un martire... oggi leggo di pietro che fomenta addirittura una guerra civile e si dice che in altri stati non avrebbe fatto il politico.... in altri stati analisi politiche così le fanno i comici, per far ridere... di pietro a volte dice quella parola in più, e sbaglia. Ma qui, detta in battuta, in un mare di merda arrivano gli analisti che si indignano per chi scorreggia, scusate ovviamente se dovessero scaturire contestazioni violente (e mi auguro di no, anzi, siamo italiani, quindi no) non sarà la disoccupazione, il governo che legifera solo a suo uso e continuo, una maggioranza che ogni giorno istiga a non rispettare le altre istituzioni, una maggioranza che oggi dice che facebook è uno strumento terrorista, etc. etc.... no, sarà colpa dell'intervista di di pietro... guarda caso, nessuno ha sottolineato le parole del povero tartaglia, che ha detto: non so perchè l'ho fatto, mi aveva innervosito il suo discorso in piazza... e cosa aveva detto berlusconi in piazza? aveva inneggiato contro presidente della repubblica, contro i giudici, contro la costituzione e contro tutti quelli che erano contrari al suo verbo...insomma ad uno che un pò ha la testa sulle spalle gli girano le palle. A chi non sta bene possono venirgli i 5 minuti... Voglio dire, se di pietro con un intervista può scatenare una guerra civile, per tutto quello che quotidianamente dicono nel pdl adesso dovremo essere in guerra mondiale

reby	Inviato: 18/12/2009 1:32 Aggiornato: 18/12/2009 1:32
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/8/2006 Da: Inviati: 112	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia @ Peonia fammi capire quindi la tua logica di democrazia è: 90000 persone (secondo la questura) scendono in piazza per chiedere le dimissioni del premier e questi l'indomani si deve dimettere per assegnare d'ufficio cioè senza elezioni la guida del paese al 7% dell'elettorato rappresentato da IDV e questa sì che sarebbe democrazia? Mah

marcocedol	Inviato: 18/12/2009 1:50 Aggiornato: 18/12/2009 1:50
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Mi spiace che Marco, con cui (purtroppo) poco sono stato in sintonia sia attaccato e sia insultato in questo modo. I coglioni, si lo ripeto, i coglioni che gli danno del berluscones, farebbero bene a leggere quello che lui in tanti anni ha scritto. Caro Io_sono, probabilmente purtroppo siamo stati poco in sintonia, però dopo un inizio burrascoso abbiamo sempre dibattuto entrando nel merito delle questioni e con grande educazione, ricavandone oltretutto stima reciproca Non ti preoccupare, sono stato etichettato tante volte come comunista, qualcuna pure come fascista, da far si che la prima come berluscones non m'induca a scompormi più di tanto Ormai ho fatto il callo alle persone che ripetono i propri dogmi a pappagallo e praticano l'attacco ad personam ogni qualvolta qualcuno si permette di metterli in dubbio, anzi mi stimolano ad approfondire gli argomenti che li inducono a reazioni così sopra le righe il corrosivo

gunt	Inviato: 18/12/2009 1:54 Aggiornato: 18/12/2009 1:54
Ho qualche dubbio Iscritto: 14/10/2007 Da: Inviati: 37	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia no, ma in uno stato democratioco, 90 000 persone (secondo la questura, quindi almeno il doppio) chiedono le dimissioni del premier, le settimane dopo tutta la stampa, persiono i tg satirici, ne parlerebbe e ne uscirebbe un dibattito che forse un pò rotta al governo la farebbe cambiare... la tv nazionale avrebbe fatto speciali su speciali, etc...insomma ci avrebbero rotto i coglioni co sta storia tanto da"costringere" tutti ad avere un'opininione... ma ho premesso, in uno stato democratico...qui non eleggiamo neanche i parlamentari noi.... il fatto che siamo in una "dittatura" che è talmente avanti e avanguardistica concettualmente che è avanti a noi...la capiremo fra una decina d'anni... vi chiedo: quante persone durante il fascismo capivano di avere una libertà ridotta? per molti era solo un governo voluto dal popolo... e pazienza se non si votava, era il prezzo di un governo non eccelso. Oggi pazienza se si fanno leggi ad personam, o si vuole bloccare la giustizia...è il prezzo di un governo mediocre...

marcocedol	Inviato: 18/12/2009 1:56 Aggiornato: 18/12/2009 1:56
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: guarda caso, nessuno ha sottolineato le parole del povero tartaglia, che ha detto: non so perchè l'ho fatto, mi aveva innervosito il suo discorso in piazza... Mi auguro che non ci siano poveri Tartaglia a rischio d'innervosirsi anche fra i simpatizzanti del centrodestra, altrimenti ai comizi di Grillo e Di Pietro le statuette volerebbero come i piatti a Capodanno, visti i toni con i quali entrambi sono soliti tenere i loro discorsi il corrosivo

o_dotor	Inviato: 18/12/2009 2:00 Aggiornato: 18/12/2009 2:00
So tutto Iscritto: 25/11/2006 Da: Inviati: 14	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Io_sono, nella discussione di questo articolo ho notato diversi dissensi col pensiero dell'estensore, ma non mi sembra che ci siano stati particolari attacchi o offese nei suoi confronti, come hai notato tu. Per quanto mi riguarda, in un breve intervento e in un paio di risposte successive, ho criticato l'interpretazione dell'intervista di Di Pietro e ho posto l'attenzione sull'utilizzo di una definizione, quel "legittimamente eletto" riferita al governo Berlusconi ( rileggendo vedo scritto "scelto legittimamente", ma il senso non cambia) che mi risultava stonata e non adatta come argomentazione, anche di fronte a critiche come quella di Di Pietro che enfatizzando facevano paragoni col regime fascista. La definizione mi sembrava inopportuna non certo perchè non corrisponda a verità, sappiamo bene che in Italia ci sono le elezioni democratiche. D'altro canto proprio su questo sito ho approfondito la conoscenza della cultura delle tecniche di controllo e di condizionamento delle masse, sviluppatasi dalla fine dell'800, che ha conosciuto la sua massima realizzazione con l'avvento dei mezzi di comunicazione di massa ed in particolare con la televisione. Di questa cultura Berlusconi è senz'altro uno dei massimi rappresentanti, almeno qui da noi. Quella solfa del "legittimamente eletto" in se significa poco, perchè se chi va al potere, forte di questo legittimo ( da un punto di vista formale e con leggi elettorali discutibili, ma quelle sono) mandato elettorale, si mette a fare leggi pro domo sua, vuol cambiare la costituzione perchè gli danno fastidio i giudici ecc ecc, di questo passo posso aspettarmi che un giorno, siccome è legittimamente eletto e questo basta a giustificare ogni suo gesto o legge, venga a trombarmi la moglie la prima notte di nozze ( pregherei di considerarlo un paradosso, come il mio consiglio a Cedolin di mandare l'articolo al Giornale). Insomma, se è normale che i berluscones abusino di questa frase "dimenticando" che chi ha scritto la Costituzione ha inventato parlamento, opposizione, poteri separati, per evitare che proprio chi è stato legittimamente eletto diventi un re o un dittatore, come è normale che sempre i berluscones "dimentichino" (ma non solo loro, visto che la sinistra non è riuscita a fare una legge al riguardo) che in nessuna democrazia occidentale consentirebbero una concentrazione di potere e di controllo degli organi di informazione come si verifica da noi, è un po' meno normale che se ne dimentichi chi scrive articoli su questo sito ( ma non è così grave, riuscirò a farmene una ragione ). Tornando a te, Io-sono, trovo decisamente fuori luogo il tono esclusivamente offensivo del tuo post, in cui dai di coglione e di ottuso, anche se non precisamente indirizzati, al punto che ti consiglio di allungare il tuo nick per definire meglio cosa_sei... probabilmente un_perfetto_imbecille.

oldman	Inviato: 18/12/2009 9:26 Aggiornato: 18/12/2009 9:26
So tutto Iscritto: 7/3/2006 Da: Inviati: 1	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia @ Vento «ma è sicura la storia della statuetta o è l'ennesima presa per i fondelli ? la matematica e la ragione optano per l'ennesima» Ma infatti… sono venuto su Luogocomune, perché sapevo che qui si scoprono le bufale e non trovo nessuno che abbia qualche dubbio su questo strano lancio del DUOMO. Boh! Analizzate foto, video e c…i vari, a me di dubbi ne sono venuti molti Il sig. Di Sorte, coordinatore di un circolo Pdl, dice a Striscia la notizia che qualcuno ha passato il Duomo a Tartaglia, rilascia un intervista al Giornale dove afferma che non ha visto Tartaglia, poi quando lo ha visto in tv si è ricordato e dice che ha visto tutto, come se avesse un video nel cervello. Poi dice di nn essere sicuro, poi va da Santoro e non accenna minimamente al fatto. è normale? I VIDEOE LE FOTO: Tartaglia ci mette sette secondi SETTE a prendere la mira. Poi la telecamera smette di inquadrarlo (ma è normale che un cameramen che sta inquadrando l’autore di un attentato si giri?) e – dicono – che lanci il Duomo. Dicono, perché il Duomo non si vede. Si vede, anche al rallenty, un velo, come qualcosa che passa a velocità ultrasuonica. I tre bodyguard TRE guardano SOLO Berlusconi, Nativi ha detto chiaramente ad Annozero che le guardie del corpo vere guardano verso l’esterno. Anche Clint Eastwood lo sa. Berlu fa una smorfia e si porta una mano al viso, nella quale GIA’ C’E’… che cosa? UN SACCHETTO DELLA SPAZZATURA. MA E’ NORMALE???????????? Se lo preme sul viso, non si vede una goccia di sangue, uno degli uomini lo aiuta a premere e poi lo infilano in macchina. Anche nelle riprese di RaiNews24, attraverso il parabrezza, nei pochi attimi che lo inquadrano, non si vede traccia di sangue. Ma si vede che nell’auto gli uomini armeggiano intorno a lui in maniera caotica, cosa stanno facendo? Nell’ultima foto, pubblicata su Repubblica, si vede uno strano oggetto nelle mani di uno degli uomini, sembra una pompetta, ma potrebbe essere qualsiasi cosa. Berlu riesce dall’auto e mostra il viso insanguinato e con piccole ferite ovunque che prima non si vedevano. Ma il sangue non sgorga, si è già seccato, il suo sangue contiene piastrine magiche? Forse, lui è invulnerabile, si sa. Dopo essersi mostrato alla folla, nella nuova veste di presidente-martire, la macchina si dirige verso la clinica di Don Verzè, che sta a 10 km, mentre c’è un altro ospedale che sta a 3.5 km. Lì non lo attende il dottor Zangrillo, perché il dr. Zangrillo (che forse non sapete chi è. E’ uno che va a insultare in chiesa i preti che parlano contro la mafia) è già magicamente con Berlu, dall’inizio della manifestazione! Il dr. Zangrillo dice che “ha perso molto sangue, la camicia era zuppa di sangue”. Le immagini mostrano che dall’inizio alla fine la camicia è rimasta IMMACOLATA! FINALMENTE, il paziente viene dimesso, non dal governo ma dall’ospedale, e intorno ai cerotti sembra normale. Ma il dr. Zangrillo ha anche detto che dopo la plastica “non gli rimarrà alcun segno visibile”. I 2 o 3 denti rotti non sono mai stati inquadrati. Un dottore mi ha detto che: Quella NON è una faccia da trauma. E' una faccia da molte altre cose, ma non da trauma. Perché 1) i denti spezzati si accompagnano ad IMMEDIATO edema del labbro, e sanguinamento copioso. 2) una frattura del setto provoca IMMEDIATO sanguinamento copioso e gonfiore a palloncino. 3) il sangue NON SCORRE, nelle immagini, ma appare già coagulato. Ci sarebbero anche altre cose, ma non vi sembra che bastino queste per indagare un po’ più a fondo?

peonia	Inviato: 18/12/2009 9:34 Aggiornato: 18/12/2009 9:34
Dubito ormai di tutto Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 1150	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Berlusconi non ci piace e non ci è mai piaciuto, ma ci piacciono ancora meno le guerre civili ed i condottieri che si autoproclamano come liberatori, senza essere stati deputati a farlo da nessuna volontà popolare. La strada intrapresa da Antonio Di Pietro ci sembra essere la peggiore possibile, in sé ben più pericolosa del gesto di Tartaglia e non ci resta che sperare che al momento della partenza per la guerra civile si ritrovi da solo, armato di una statuetta e nulla più. Cedolin, e quale sarebbe secondo te la strada migliore??? La solita pappa e pasticciaccio politico trito e ritrito? Io, ripeto, che la guerra civile la stanno scatenando porprio loro con i loro comportamenti e atti criminosi, tutti! Gli italiani sono stati ben bene rincoglioniti e difficilmente si armerebbero per partire...ma quando togli anche il pane oltre alla speranza alle masse, possono diventare davvero pericolose e ne hanno ben d'onde, Non strumentalizzate il termine "Resistenza" detto da Di Pietro, anche io penso che dobbiamo Resistere, perche' la sfiducia, l'avvilimento, ildolore, la rabbia hanno preso il sopravvento e quando si e' cosi frustrati si e' maggiormente manipolabili... Dobbiamo sforzarci tutti di cambiare noi stessi in meglio per vedere il Meglio anche intorno a noi, se tutti migliorassimo non potremmo mai piu avere, far nascere e tollerare simili scenari reali...... Spero di essermi capita , come disse un luogocomunista... La Verita' ci rendera' liberi.. io aspetto....

a_mensa	Inviato: 18/12/2009 9:44 Aggiornato: 18/12/2009 9:44
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 1919 Online!	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia @ redna quoto il tuo intervento che in poche parole ha riassunto tutto il senso di cosa dovrebbe fare una opposizione seria, e purtroppo non fa. non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.

infosauro	Inviato: 18/12/2009 9:50 Aggiornato: 18/12/2009 9:50
Mi sento vacillare Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 323	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Qualcuno ha giá riportato ció che ha detto Genchi? "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

a_mensa	Inviato: 18/12/2009 9:55 Aggiornato: 18/12/2009 9:55
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 1919 Online!	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia @ reby cit:"90000 persone (secondo la questura) scendono in piazza per chiedere le dimissioni del premier e questi l'indomani si deve dimettere per assegnare d'ufficio cioè senza elezioni la guida del paese al 7% dell'elettorato rappresentato da IDV e questa sì che sarebbe democrazia?" no reby, 1.000.000 di persone che vedono crescere i problemi si SOSTENTAMENTO ad ogni giorno che passa, che perdono il lavoro e quindi la fonte del loro unico reddito, chiedono a Berlusconi di GOVERNARE e pensare aipiù deboli e non buttare soldi in inutili e stravaganti avventure come Alitalia, o il ponte sullo stretto, fatti solo per pavoneggiarsi un po. chiedono di governare la crisi, e se non ne è capace, invece di smaniare a destra e sinistra, sollevando falsi problemi come quello sulla giustizia o la costituzione (problemi tra l'altro solo per lui perchè nel passato si è semplicemente comportato da delinquente), gli chiedono, ripeto, di farsi da parte, di dedicare il suo tempo a difendersi come tutti nei tribunali, e non contro di essi, e lasciare il posto a qualcuno che ci capisca un poco più di lui, e soprattutto non abbia pendenze con la giustizia. è chiaro cosa si chiede ? e che credo sia il minimo che si possa chiedere a chi ci governa (sempre che si voglia restare nel novero delle nazioni civili) non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.

audisio	Inviato: 18/12/2009 11:26 Aggiornato: 18/12/2009 11:26
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 1544	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Mah! Sono veramente sconcertato da questo articolo di Cedolin e dai berluscones che lo difendono come reby. Io non ho mai votato nè mai voterò Di Pietro, principalmente per la sua posizione riguardo la Commissione d'Inchiesta sul G8, ma il problema sarebbe Di Pietro? Nell'evidenza di un chiaro false flag il cui scopo è quello di porre le basi per il Grande Inciucio che metta il bavaglio all'informazione (quel poco che è rimasta) e le manette ai giudici, il problema sarebbe Di Pietro? Tra l'altro, stiamo comunque parlando della formazione politica, l'IDV, che vanta l'unico eletto, il Parlamentare Europeo Gianni Vattimo, che ha dichiarato pubblicamente di essere convinto che il 911 sia un autoattentato. Ho capito che bisogna pararsi il culo dalle cesoie censorie del fascioleghista Maroni, ma mi sembra che si stia esagerando.

peonia	Inviato: 18/12/2009 12:23 Aggiornato: 18/12/2009 12:23
Dubito ormai di tutto Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 1150	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Reby dove parlavo di logica di democrazia?? Io leggo solo commenti da parte di molti che a) dimostrano di credere alla ridicola messinscena.... b) danno contro all'unico, per quanto petecchia sia, che dice cose sensate contro questo Governo c) che questo sito sta diventando un sito di destra... d) quante ipocrisie.... E POI LA QUESTURA NOTORIAMENTE DA SEMPRE DICE UNA MAREA DI FREGNACCE!!!!!!! SICURO ERANO ALMENO NOVECENTOMILA....FORSE HANNO SCRITTO MALE DIMENTICANDO UNO ZERO?! La Verita' ci rendera' liberi.. io aspetto....

aquila51	Inviato: 18/12/2009 12:26 Aggiornato: 18/12/2009 12:26
So tutto Iscritto: 26/10/2005 Da: CIOCIARIA Inviati: 19	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia DI PIETRO SANTO SUBITO !!!!!!!!!! aquila51 :

Cassandra	Inviato: 18/12/2009 12:28 Aggiornato: 18/12/2009 12:28
Dubito ormai di tutto Iscritto: 10/5/2006 Da: Inviati: 1261	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia marco, stavolta non ti condivido. Hai mancato di pensiero laterale, che invece spesso adotti, adeguandoti all'agenda dettata, ovvero "chi dice cosa, chi è cattivo e chi buono". Che un matto tiri un coso in faccia a un politico a me non fa né caldo né freddo. Non ci vedo odio sociale né nulla: se fai il politico, è un rischio del mestiere che ti tirino pomodori e magari anche un posacenere. Fare le verginelle gridando "oh che orrore! oh la violenza!" non ha alcun senso. E mi sta bene anche che altri politici, o cittadini comuni, dicano la propria su tale poco rilevante evento (è rilevante solo riguardo all'educazione e come fatto di cronaca). Se qualcuno gode, amen. Se qualcuno piange, amen altrettanto. Il mondo è bello perché vario. Farne una questione da orlo di guerra civile è degno dei nostri imbrattafogli peggiori, mi spiace che ci sei cascato anche tu. "Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto, per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)

reby	Inviato: 18/12/2009 12:44 Aggiornato: 18/12/2009 12:44
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/8/2006 Da: Inviati: 112	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia a chi mi accusa di essere pro Berlusconi ribadisco come ho scritto molte volte qui CHE NON VOTO. A me pare invece che basta dare addosso a Berlusconi per essere celebrati come grandi giornalisti. PARE SIA OBBLIGO altrimenti sei un deprecabile. Alla faccia del rispetto dell'opinione altrui. Facciamo finta pure che una volta tolto Berlusconi l'Italia sarà un'isola felice come tutte le altre nazioni dove non governa Berlusconi dimostrano e che chiunque, cioè il DIpietro/Grillo/DeBenedetti che si propongono come l'emblema della giustizia e verità che verrà dopo di lui NON RISPONDERA' ALLA LOBBY US SRAELIANA CHE GOVERNA IL MONDO. Contenti voi, ma se permettete ste balle non me le devo digerire per forza o no?

Floh	Inviato: 18/12/2009 12:47 Aggiornato: 18/12/2009 12:47
Mi sento vacillare Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 626	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Per essere dei "buoni" giornalisti come dici tu, non basta andare contro berlusconi, questo è certo. ma l'anti-berlusconismo è una condizione sine qua non si manifesta o ignoranza o egoismo - La gioventù invecchia, l'immaturità si perde via via, l'ignoranza può diventare istruzione e l'ubriachezza sobrietà, ma la stupidità dura per sempre (Aristofane) - Si sta, come d'autunno, sugli alberi, le foglie (G. Ungaretti)

InFlames	Inviato: 18/12/2009 12:57 Aggiornato: 18/12/2009 12:57
So tutto Iscritto: 26/3/2008 Da: Inviati: 30	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Guerra o non guerra. Sparare o non sparare. non è questo il problema. Ora, la teoria della non violenza è acqua passata, non è più giustificabile. bisognerebbe rendersi conto che certe persone capiscono solo le mazzate, dopo anni di fregature ancora non lo avete capito? ma secondo voi a loro gliene frega qualcosadi noi? quando parliamo non ci acoltano, fanno quello che vogliono, ci mangiano soldi dalla mattina alla sera e venite ancora a parlare di opposizione pacifica? Ma dove vivete? Tanto a destra e a sinistra sono uno col naso nel culo dell'altro, quindi basta! basta scegliere il male minore. Ma tanto sperare è inutile, siamo un popolo di santi, navigatori, poeti e codardi. non bratteremo mai il nostro televisore e le partite di calcio per una vera libertà perche quest'ultima l'abbiamo già. Votare il nominato della settimana al Grande fratello, questa è vera libertà italiana! Chissenefrega di tutto il resto vero? meglio vivere da schiavi che morire da uomini liberi Tutto sarà rivelato

marcocedol	Inviato: 18/12/2009 13:04 Aggiornato: 18/12/2009 13:04
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Audisio, solo per informazione Gianni Vattimo, ben conosciuto a Torino in qualità di ubriacone e francazzista, nonchè per avere insultato gli anarchici in occasione della morte di Sole e Baleno, ha preso una qualche coscienza riguardo all'11 settembre solamente perchè (prima di abbandonarlo per andare in Europa a mangiare alla pappatoia fra le fila di Tonino) è stato nel comitato promotore di Pandora TV. Tutto merito perciò di Giulietto che deve avere provato ad inculcare qualcosa nella sua testolina durante la frequentazione il corrosivo

gunt	Inviato: 18/12/2009 13:09 Aggiornato: 18/12/2009 13:09
Ho qualche dubbio Iscritto: 14/10/2007 Da: Inviati: 37	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia @ reby quindi tu non voti... e ti vedo anche molto "attivo" e giustamente adirato... ma per te, quale sarebbe l'azione da fare (ovviamente non illegale) per cambiare tutto questo? sul serio lo chiedo... non vorrei che i più "motivati" poi alla fine si sofghino su luogocomune ed amen... l'energia si è dissipata e si torna punto è a capo... non votare è una non azione. Quindi è pari a zero. Ma parlando di azioni, di fare e agire, sempre restando nella legalità, cosa si fa oggi, fine 2009 in Italia....

Floh	Inviato: 18/12/2009 13:14 Aggiornato: 18/12/2009 13:14
Mi sento vacillare Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 626	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Parole sante! - La gioventù invecchia, l'immaturità si perde via via, l'ignoranza può diventare istruzione e l'ubriachezza sobrietà, ma la stupidità dura per sempre (Aristofane) - Si sta, come d'autunno, sugli alberi, le foglie (G. Ungaretti)

redna	Inviato: 18/12/2009 13:30 Aggiornato: 18/12/2009 14:26
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 6318	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Qualcuno ha giá riportato ció che ha detto Genchi? La verità di Genchi sulla nascita di ForzaItalia a_mensa Citazione: @ redna quoto il tuo intervento che in poche parole ha riassunto tutto il senso di cosa dovrebbe fare una opposizione seria, e purtroppo non fa. l'opposizione, oltre a non essere seria, non è nemmeno opposizione a tutti gli effetti ma un sostegno alle nefandezze della 'maggioranza'. la bicamerale non ricorda nulla? Ritengo che la (probabile) vera sinistra sia stata buttata fuori dal parlamento.Era meno facile corromperla!! Citazione: E' vero Redna, hai ragione ce ne sono molti, di uomini politici (parlerei di loro più che di parlamentari) in qualche misura puliti e molti di essi sono rimasti perfino fuori dal parlamento grazie allo sbarramento truffa del 4% è quello che ho detto sopra. I politici puliti sono quelli che non si sono 'prostrati' a questo sistema di cose ed è chiaro che NON potevano stare insieme agli altri.... Non dico con questo che sono santi ma, almeno, qualche punto in più di onestà, per forza d cose, se lo sono guadagnato. Citazione: Una volta che poi esiste un governo "legittimamente eletto" (piaccia o non piaccia a o_doctor questo termine) le regole della democrazia rappresentativa impongono che se non si condivide il suo operato si attende la prossima chiamata alle urne per tentare di cambiarlo. in uno stato 'normale' delle cose potrebbe essere così. Ma lo stato ATTUALE delle cose è che che il premier attuale ha televisioni e editoria a sua vantaggio con l'aggravante che vorrebbe anche riscrivere la carta costituzionale. Non credo ci sia stato periodo peggiore per la repubblia. Oltrettutto si fa presto a stracciare qualsiasi carta ma è molto difficile riscrivere qualcosa che abbia parvenza di legalità per l'INTERA nazione. Questa legislazione ha, come tutte le precedenti, GIURATO sulla costituzione italiana e sia il premier che gli avvocati parlamentari lo hanno fatto. Resta del tutto oscuro perchè abbiano GIURATO su qualcosa che ritengono si debba cambiare SOLO PER LORO mentre gli elettori li hanno eletti per cinque anni perchè governino la cosa pubblica E NON PER ALTRO. Quindi QUELLI che sono stati votati stanno usando il voto a LORO USO E CONSUMO e questo è al di fuori del mandato degli elettori in QUALSIASI governo democratico. E siccome la magistratura è presa di mira, nasce il sospetto che l'unico elemento che separa uno stato di diritto da una banda a delinquere venga visto come ostacolo proprio da chi dovrebbe SOLO gestire la cosa pubblica e null'altro. EDIT Fisco, evasioni recordo nel 2009 considerato che il qualsiasi-cittadino a causa delle evasioni fiscali deve sobbarcarsi di pagare anche per il 'furbo' interessa, senza dubbio, che si prendano gli evasori fiscali (non che si faccia finta...) piuttosto che pensare al premier sfregiato o meno che vuole 'farsi amare' come da fiction da repubblica delle banane. Il diversivo,a conti fatti, è solo patetico. Per i 'furbi' altri quattro mesi in regalo da Tremonti.... per tutti gli altri significa che nelle loro tasche qualcosa verrà 'sottratto'....senza il loro consenso ovviamente!!! Sicuramente i più coraggiosi sono coloro che hanno la visione più chiara di ciò che li aspetta, così della gioia come del pericolo, e tuttavia l'affrontano. Tucidide

NiHiLaNtH	Inviato: 18/12/2009 13:57 Aggiornato: 18/12/2009 13:57
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/12/2005 Da: Inviati: 1045	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia ( post volutamente provocatorio ) io personalmente manderei tutti i fanatici di destra e di sinistra a lavorare nelle miniere in Cina e in Africa, insieme a tutti quelli che non fanno altro che lamentarsi e chiedersi continuamente cosa fare per cambiare le cose salvo poi, quando gli suggerisci qualcosa, risponderti che hai delle idee utopistiche, che sei un rivoluzionario/anarchico, che tanto non serve a niente e addirittura che con le tue risposte dimostri tutta la tua pochezza. insomma non sanno neanche loro cosa vogliono.

marcocedol	Inviato: 18/12/2009 14:22 Aggiornato: 18/12/2009 14:22
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Per quanto concerne il resto ritengo di avere già argomentato in maniera più che articolata quello che è il mio pensiero nel lungo post di ieri. Stante il fatto che quella della "guerra civile" è una provocazione semiseria, come ben si può intuire dalla chiusa dell'articolo, non sono io a mettere il confronto in termini di quel genere, bensì Antonio Di Pietro nella sua intervista. Intervista che tutti avete fatto bellamente finta di non vedere, limitandovi a dire che lui scherza, usa toni un pò troppo alti ma è fatto così, dice una cosa ma ne intende un'altra e via col vento in questa maniera. Quello che veramente mi ha colpito nella discussione in merito a questo articolo, a parte le offese e la scarsa educazione di molti (a dispetto dei complimenti che avevo fatto ieri quando i molti ancora non si erano palesati) che dimostrano di non sapersi porre in maniera civile di fronte al proprio interlocutore, è l'assoluta incapacità di entrare nel merito delle questioni, limitandovi una volta di più a ripetere a pappagallo gli anatemi stantii di Travaglio, Di Pietro, Santoro e tutti gli altri cantastorie che hanno costruito la propria fortuna su Berlusconi, pronti a piangere solidarietà ogni qualvolta la loro posizione di privilegio veniva messa a rschio, ma sempre in sella fra i VIP sia con Berlusconi al governo che con Berlusconi all'opposizione. Non entrate nel merito delle questioni, perchè voi avete già la verità in tasca ed ogni ragionamento deve per forza di cose discendere a pioggia dagli assurti che voi ritenete incontrovertibili basi sulle quali poggiare ogni riflessione. Io non scrivo per compiacere un pubblico e dirgli quello che vuole sentirsi dire. Che Berlusconi è il più grande problema di questo paese, che i disoccupati ci sono per colpa del nano, che Berlusconi è un dittatore perchè quando si parla di lui le elzioni non contano. Che Berlusconi domina tutta l'editoria, mentre come ricordava il buon Sansonetti (altro personaggio epurato dalla sinistra che conta perchè troppo poco incline a raccontare cazzate) 3 sui 4 grandi gruppi editoriali esistenti in Italia sono in mano a gruppi che il nano lo combattono, rispettivamente RCS, REpubblica L'espresso e il gruppo Messaggero di Caltagirone. Che Berlusconi rappresenta l'incarnazione di ogni stortura di questo paese e potrei continuare per decine di pagine, tante sono le storture che esistono in questa Italia disgraziata e che magicamente senza il nano di Arcore sparirebbero come in una dissolvenza. Ma non serve assolutamente, tanto la voglia di entrare nel merito non c'è. Esiste soltanto la voglia di sentirvi dire quello che desiderate e ripetere a pappagallo le cose di cui vi siete convinti. Rappresentate un circolo chiuso, autoreferenziale che non è capace di esperire altro che non sia parlarsi addosso ed autogratificarsi del fatto che anche il suo vicino ripete a pappagallo il medesimo mantra mandato a memoria. Per quanto sia stucchevole in un sito nato per ragionare (e sottolineo ragionare) in merito ad una truffa epocale come quella dell'11 settembre e sotto la regia di una persona come Massimo che considero fra le menti più libere al mondo, voi di ragionare non ne avete alcuna voglia ed alcuna intenzione. Sputate sentenze precostituite basate sul votro mantra e arrivate perfino ad affermare che l'anti-berlusconismo viscerale a prescindere sia una condizione sine qua non senza la quale si manifesta o ignoranza o egoismo. Accusate di berlusconismo chi ha iniziato 7 anni fa a scrivere contro Berlusconi (quando se lo facevi venivi immediatamente etichettato come sporco comunista) e secondo voi non ha diritto oggi di porre delle critiche ad un'intervista demenziale come quella a Di Pietro riportata nell'articolo. Anzichè fare un piccolo sforzo nel cercare di capire le ragioni per cui un autore scrive determinate cose, sentenziate "questa volta hai sbagliato", perchè parli troppo poco male di Berlusconi e troppo poco bene di Di Pietro e così non si fa. Oppure arrivate perfino (vero Audisio?) a descrivermi come un pavido che vuole pararsi il culo dalle cesoie di Maroni? Quelle cesoie che stanno ancora sulla carta e probabilmente vi rimarranno, nonostante i vostri idoli abbiano già riempito la rete con articoli che ventilano golpe e quant'altro, naturalmente per amore di verità e corretta informazione. Non ho nessuna intenzione di scrivere quello che volete sentirvi dire, preferisco scrivere ciò che penso. E penso che il vostro mantra, dal quale dovrebbe discendere ogni considerazione per essere da voi accettata e considerata corretta, rappresenti qualcosa di profondamente superato da una realtà della quale ormai molte persone, anche in rete, stanno prendendo coscienza. Non sono un pavido, come qualcuno di voi vorrebbe far credere, e chiunque mi abbia letto negli anni lo sa benissimo. E proprio perchè non lo sono mi rifiuto categoricamente di leccare il culo ai burattini che stanno menandovi per il naso, solamente per ottenere la vostra approvazione. Così come mi sono sempre rifiutato di leccare il culo a Berlusconi e alla sua banda, quando farlo significava evitare una vita in miseria, come la mia e quella di Mazzucco. Mi scuso naturalmente con tutti coloro ai quali non era rivolto questo sfogo. Ne riparleremo fra un paio di anni quando non ci sarà più Berlusconi e forse avrete deciso di entrare nel merito dei problemi, sempre che il meraviglioso governo che lo sostituirà, derivando dal nuovo CLN e dalla nuova resistenza di Tonino non li abbia già risolti tutti, traghettandoci in un Eden senza fine. Pace e bene Marco Cedolin il corrosivo

Fuoco	Inviato: 18/12/2009 14:24 Aggiornato: 22/12/2009 3:47
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/11/2005 Da: Gaia Inviati: 39	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia dissento totalmente dall'articolo di marco cedolin ...asserire che DP sia peggio di berlusconi (a cui aggiungerei anche la sinistra inciuciata) mi sembra quantomeno ridicolo .. ... anche se si possono o meno condividere alcune scelte politico-aministrative dell'IdV (es. TAV, approvazione ponte sullo stretto ...che ovviamente saprete che non è stata bloccata quando Di Pietro era Ministro delle infrastrutture, esclusivamente perché nel contratto stipulato da chi gli accordi li ha FATTI (PDL) con l'Impregilo, c'erano clausole capestro che avrebbero comportato multe stratosferiche ...A NOI ... lo sapete, vero ????) resta il fatto che quello di cui stiamo parlando è ben altro ... CHI attacca e demolisce l'Italia, l'economia, l'informazione, la tripartizione bilanciata dei poteri, la Costituzione ... DiPietro, "il popolo viola", Grillo, Travaglio e la Resistenza umana dei comuni cittadini o il popolo della "libertà" ?????? Ma non scherziamo, dai ... Mi sembra proprio di perdere tempo a fare anche questi distinguo ... Ma poiché, come sappiamo bene QUI, "un'immagine vale più di mille parole" ... P.S.rispetto ai link "accusatori" su DP e IdV avevo risposto punto per punto dimostrando come fossero falsi e tendenziosi (ad esempio in questa http://www.macchianera.net/2009/09/11/di-pietro-real-estate/ l'autore dell'articolo, lo splendido Filippo facci, viene comletamente demolito e smerdato da uno tesso utente -> vedi risposta n° 5 ...ahahah ) ... peccato che il sistema di LC ti espelle automaticamente dopo un po' di minuti, e ho perso TUTTO il mio lavoro (... succede anche ad altri? Massimo, si può fare qualcosa a riguardo? Chessò, un logout deciso dall'utente e non automatico... grazie!) quando avrò un po' più di tempo rimedierò, reinserendo le risposte "Sono le azioni che contano. I nostri pensieri, per quanto buoni possano essere, sono perle false fintanto che non vengono trasformati in azioni. Sii il cambiamento che vuoi vedere avvenire nel mondo" (M. Gandhi)

Kingu	Inviato: 18/12/2009 14:28 Aggiornato: 18/12/2009 14:37
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/11/2008 Da: Treblinka Inviati: 289	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Si dovrebbe discutere dei contenuti e non delle persone, questo è sempre stato detto anche dal titolare di questo sito. ora si parla delle persone, come se quello che dice DIpietro (il suo contenuto) avesse poca importanza.come se lui fosse piu importante delle cose che dice. è questo che disturba di piu. disturba constatare l'impotenza di fronte all'intoccabilità del potere.c'è un governo leggittimamente eletto, ma da chi? il 30% non vota mai , il 30% è dell'opposizione il resto è MINORANZA. poi chi sarebbero questi italiani? su dai , la conosciamo tutti la tipologia di individuo; chi non è direttamente interessato (come i pesci che nuotano al fianco dello squalo per mangiare i rimasugli del suo pasto) è solamente uno zombi. questi zombi hanno leggittimato la piu indifendibile delle formazioni politiche. Cedolin, ribadisco che anche per te sto discutendo sul contenuto del tuo articolo e non su di te come persona. vorrei dire che non posso e non devo avere rispetto per uno stato che fa recapitare, a casa dei genitori di Emanuela Loi, il conto da pagare per il funerale della figlia (fonte: Salvatore Borsellino). ecco cos'è la vera indignazione, ecco dove vanno a cadere i discorsi sulla democrazia di sta cippa. ci dimentichiamo troppo spesso che stiamo in piedi "grazie" ai cadaveri del passato.

mangog	Inviato: 18/12/2009 14:33 Aggiornato: 18/12/2009 16:19
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 1483	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Autore: NiHiLaNtH Inviato: 18/12/2009 13:57:36 ( post volutamente provocatorio ) io personalmente manderei tutti i fanatici di destra e di sinistra a lavorare nelle miniere in Cina e in Africa, insieme a tutti quelli che non fanno altro che lamentarsi e chiedersi continuamente cosa fare per cambiare le cose Non dimenticando i fanulloni e gli assenteisti di centro. Ma perchè uno non potrebbe essere anche fanullone? Se gli va bene così... non me la sento di criticarlo, purchè lo stato non tassi me per mantenere lui. E' lo stato vessatorio burocratico asfissiante ingiusto la fonte delle nostre magagne, dalle tasse alla mafia per via degli appalti pubblici ...lo stato ti controlla .. ti mette le telecamere in ogni dove.. ti controlla i c/c.... ti obbliga a studiare e non ti paga i libri....vuole sapere tutto di te......ED INTANTO TASSA TASSA TASSA ... STATO INGORDO E MALIGNO CHE VUOLE TUTTO LUI.... e perfino ti impedisce di prendere a pugni il ladro che peschi dentro casa tua.. perchè solo le forze dell'ordine lo possono fare. Come Leopardi pensava che la natura fosse maligna nella sua essenza, io penso che lo stato sia maligno a partire dai notai ( i primi evasori sono loro in nome dello stato italiano perfino )....ma siccome per necessità comune un barlume di stato deve esserci ( per lo meno per gestire la giustizia e la sanità di base.. ma con moderazione non si sa mai.. ) limitiamo la possibilità di fare danni riducendolo a tanto quanto basta. Il troppo storpia sempre.. e bisogna stare attenti perchè si inizia con uno stato gentile e sulle "sue" e piano piano questo cresce come una piovra dai mille tentacoli e si arriva al comunismo dittatoriale reale senza neanche accorgersi in tempo.

alsecret7	Inviato: 18/12/2009 14:41 Aggiornato: 18/12/2009 14:41
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/6/2007 Da: Inviati: 177	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia 1)domanda perche siamo qui a discutere su internet e non su un giorale o allatelevisione? 2) chi sono quelle persone che vogliono chiudere i siti internet indesiderati i blog e fecebook? 3) chi a il conflitto di interessi in italia piu di tutti? 4) chi era piduista insieme ai sui compagni che oggi sono al governo? 5) chi e quella persona con tante condanne che non si vuole far processare? 6) chi e che fa scudi fiscali ridicoli per favorire la mafia? ecc ecc ecc ecco se sapete chi e questa persona mi chiedo come sipossa ancora dfenderla ma.

marcocedol	Inviato: 18/12/2009 14:58 Aggiornato: 18/12/2009 14:58
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: ecc ecc ecc ecco se sapete chi e questa persona mi chiedo come sipossa ancora dfenderla ma. Alesecret7, chi ha difeso Berlusconi?????????????? L'italiano è ancora la lingua corrente su LC o per essere letti correttamente occorre scrivere in aramaico? Citazione: 1)domanda perche siamo qui a discutere su internet e non su un giorale o allatelevisione? Il tuo è l'esempio perfetto del ripetere a pappagallo, perfino la colpa del fatto che noi non stiamo a discutere in televisione è tutta di Berlusconi, spassosissimo Siamo messi peggio di come pensavo! il corrosivo

Juggler	Inviato: 18/12/2009 15:08 Aggiornato: 18/12/2009 15:08
So tutto Iscritto: 18/4/2008 Da: Inviati: 19	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Amici io penso che forse potremmo accantonare per un attimo la discussione sulle conseguenze del gesto e sugli aspetti politici correlati (sempre alquanto ostici da decifreare). Invece vorrei invitare tutti coloro che non l'avessero già fatto a cercare i video su Youtube che mostrano le varie anomalie, dubbi e strani particolari di come si è svolto l'"attentato". Alcuni link sono già stati riportati (ma si tratta di una ricerca banale) e inoltre oldman ha già scritto un'ottimo elenco di incongruenze. Luogocomune si è già dimostrato maestro in questo campo, e stavolta "giochiamo in casa". Io sto collezionando tutto il materiale possibile e spero che l'assenza di Massimo sia preludio ad un suo ottimo video sull'argomento. Pensate che ci siano gli estremi per fare qualcosa di utile? "A ben pensarci, un pazzo non era che una minoranza formata da una sola persona" George Orwell

reby	Inviato: 18/12/2009 15:13 Aggiornato: 18/12/2009 15:14
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/8/2006 Da: Inviati: 112	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia 1) che intendi perché siamo a discutere su internet? Forse perché non è vero che è sotto attacco censura e bla bla bla? 2) mah come ho postato prima tanto per cominciare Decreto Levi Prodi era stato approvato anche dal di pietro che aveva detto che non lo aveva letto. Capisco che la memoria corta giochi brutti scherzi Se si ritiene UCCIDETE BERLUSCONI O UCCIDETE ALSECTRET7 un'opinione degna di essere rispettata allora mi devi spiegare perché se io lo scrivo su un giornale o volantino sono passibile del reato di ISTIGAZIONE ALLA VIOLENZA. Secondo te un gruppo che si chiama UCCIDETE CHICCHESSIA che tipo di cultura trasmette? e' un sito di informazione? 3) Mario Draghi, De Benedetti che è AD di Goldman Sachs, Caltagirone (o sono dei santi?) Di Pietro con la sua An.To.Cri immobiliare alla quale fa pervenire i rimborsi elettorali Se leggi ad esempio il libro di Vulpio - Roba Nostra - ne scoprirai di nomi che dirottano finanziamenti europei alla rispettiva consorteria. E' davvero un mondo alquanto affollatto, ooops non è solo Berlusconi. Capisco che leggere un libro sia non solo faticoso, ma è persino quasi offensivo nell'era digitale dover sfogliare delle pagine. 4) La P2 si è estinta tanto tempo fa. Il solo Ligio Gelli fu ritenuto colpevole. Ah, quindi non esistono altre logge in Italia? Secondo te, Prodi, Di Pietro etc non fanno parte di alcuna loggia massonica? Cavolo dillo a Roberto Pinotti che ha scritto un tomo di mille pagine solo sulla massoneria italiana. 5) oltre a Berlusconi l'elenco è lungo, anche DI Pietro deve rispondere di finanziamento illeciti alla procura di Brescia 6) Uno: che favorisca la mafia dove lo hai dedotto? Aspetta, fammi indovinare, te l'ha detto Santoro? Due: Anche Obama ha copiato l'iniziativa, però vedi, se sto scudo fiscale favorisce la mafia, perché si sono incazzate le banche svizzere ed di San Marino? Oh cavolo, non ho citato fonti di Facci, non 'è bisogno di lui per accedere ad una mole di informazioni che mostrano scheletri nell'armadio dei NUOVI SANTI LIBERATORI DEL CNL. Ovviamente non sono pubblicati sui blog di Travaglio, Grillo etc etc etc

marcocedol	Inviato: 18/12/2009 15:14 Aggiornato: 18/12/2009 15:14
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: c'è un governo leggittimamente eletto, ma da chi? il 30% non vota mai , il 30% è dell'opposizione il resto è MINORANZA. poi chi sarebbero questi italiani? su dai , la conosciamo tutti la tipologia di individuo; chi non è direttamente interessato (come i pesci che nuotano al fianco dello squalo per mangiare i rimasugli del suo pasto) è solamente uno zombi. questi zombi hanno leggittimato la piu indifendibile delle formazioni politiche. Kingu, vieni a fare a me la morale riguardo al fatto che in Italia (peggio ancora negli altri stati europei e negli Stati Uniti) i governi vengono scelti alle spalle di larga parte dei cittadini che non votano o votano partiti ai quali non è permesso rappresentarli in parlamento? A me che avrò scritto almeno una mezza dozzina di articoli proprio lamentando questo? Resta il fatto che la cosa vale per il governo Berlusconi, come per il governo Prodi, quello D'alema, quello di Gordon Brown, della Merkel, di Obama e di Sarkozy. Cosa sono tutti dittatori? Per me va benissimo, basta metterci d'accordo sui termini da usare. O tu affermi, come mi pare d'intendere, che Berlusconi sarebbe lui solo un dittatore, perchè i suoi elettori sono degli zombi? Quindi ciascun partito politico in Italia può sentirsi legittimato a pretendere il potere, perchè gli italiani che votano i partiti a lui contrapposti sono degli zombi e non hanno diritti civili?????????????????? Concetti del genere non sono mai venuti in mente neppure a Mussolini, e poi si parla del nano fascista....oh Signur (ed è già la seconda volta che mi si porta a ripeterlo) il corrosivo

reby	Inviato: 18/12/2009 15:17 Aggiornato: 18/12/2009 15:19
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/8/2006 Da: Inviati: 112	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia kingu.. e meno male che si taccia la Lega di populismo e qualunquismo Quindi Kingu proponi di ESONERARE del diritto di voto CHi non è degno? E chi decide chi non è degno?

reby	Inviato: 18/12/2009 15:21 Aggiornato: 18/12/2009 15:21
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/8/2006 Da: Inviati: 112	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia a me sembrate voi lobotomizzati che ripetete le filastrocche

Kingu	Inviato: 18/12/2009 15:59 Aggiornato: 18/12/2009 16:01
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/11/2008 Da: Treblinka Inviati: 289	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Kingu, vieni a fare a me la morale riguardo al fatto che... ti sbagli,sto rimanendo nel merito del discorso e non voglio fare certo la morale a te. stiamo sempre girando intorno. iniziamo a non strumentalizzare quello che viene detto. mi spiegherò meglio per evitare accuse di populismo (come se fossi uno scellerato politico): 1) prima di tutto Berlusconi non è l'unico dittatore, e lo sappiamo bene dalle tematiche affrontate anche su questo sito 2) il riferimento ad Emanuela Loi sta proprio ad indicare il disprezzo che hanno i rappresentanti dello stato verso la gente comune 3) gli zombi ce li hanno i diritti civili ma come li usano? leggittimando gli inleggittimabili 4) zombi puo essere anche il mio migliore amico che regala il suo voto a coloro che non hanno il minimo rispetto nei suoi confronti (lista di cose molto lunga da elencare). rimane sempre mio amico e sapere questo mi fa ancora piu male. hai capito male e io ho sempre la presunzione che gli altri capiscano il mio sarcasmo. se proprio vuoi saperlo io sono allergico a tutte le forme di potere, e sono TOTALMENTE lontano da quella parola che hai scritto alla fine. comunque non prendetevela perchè comunque avete il merito di portare avanti un discorso (spero) costruttivo

marcocedol	Inviato: 18/12/2009 16:02 Aggiornato: 18/12/2009 16:02
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Capito, Kingu il corrosivo

a_mensa	Inviato: 18/12/2009 16:03 Aggiornato: 18/12/2009 16:08
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 1919 Online!	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia @ marcocedol quando si parla di fascismo strisciante, si allude, credo, ad una condizione oggettiva di difficoltà di provocare un ricambio nelle istituzioni. già si deve convivere con una regola assurda (visti i progressi tecnici che potrebbero essere applicati) di una delega in bianco per 5, dico 5 anni, durante i quali una formazione può apportare modifiche tali alle norme condivise da stravolgere l'intero impianto legislativo. la costituzione è un documento importante perchè scritto dalle parti politiche PRIMA di sapere chi avrebbe vinto, e questo è di estrema importanza quando si stabiliscono le regole di un gioco, ovvero NON sapere CHI occuperà le varie posizioni. ed ha funzionato sintanto che una opposizione serviva a tener calmi coloro che dissentivano. forse non ricordi quante armi c'erano ancora in circolazione dopo il conflitto, e quanta organizzazione vi fosse ancora attiva. l'attentato a togliatti non fece riesplodere la guerra civile solo grazie a coppi e al senso istituzionale di togliatti (o la sua paura di vivere sotto l'ala di stalin), ma importante è ricordare che nessuno si sarebbe sentito in grado di discriminare, offendere, insultare l'opposizione allora rappresentata dai partiti di sinistra. e dalla destra di almirante lasciata come dimostrazione di democraticità, più che altro per poter tenere a bada quei 4 gatti. poi questo stato di cose, vedi per la caduta dei finanziamenti Cia da una parte e russi dall'altra, è degenerato con la necessità dei "costi della politica". ma la degenerazione maggiore, come scrivevo, sopra, è avvenuta con l'avvento dell'individualismo, la delusione dei sogni persi nel 68, il rifugiarsi nel benessere elargito dai vari CAF a cambiali, che ha fatto dimenticare la solidarietà, l'ideologia come riferimento, il bene comune concentrando le attenzioni solo sul particolare, sul mutuo da pagare e sull'auto, il televisore, ecc.. e così si è persa la voglia di trovarsi, di discutere, di fare politica, di ragionare con la propria testa e ripetere come mantra le frasi fatte, quelle dette più volte che sembravano più vere. ecco come è nato il pubblico "televisivo" obbediente ai mantra che da quello schermo venivano diffusi. e chiara anche la lotta per acquisirne il controllo. se Hitler avesse avuto la televisione oggi parleremmo tutti tedesco, sai ? e con la televisione la capacità di discernere, di decidere, di farsi un'idea propria sono venuti via via morendo. ecco pronto un popolo per la dittatura prossima ventura. le dittature europee, fascismo , nazismo, sono nate da libere elezioni, te lo ricordi ? ma perchè a votare erano persone disabituate ormai a guardare oltre il proprio naso. il nazismo è stato finanziato inizialmente proprio da quegli ebrei che poi, ne ebbero il ringraziamento che conosciamo, ma perchè allora videro solo il pericolo rosso. e così, poco alla volta, il parlamento, da assemblea dei rappresentanti del popolo, e diventato il notaio dei capi partito, in primis di quello che "vince le elezioni" e pertanto crede d poter "non fare prigionieri". e questa assemblea di notai si prepara oggi anche a cambiare quella costituzione che , bene o male, ha rappresentato un punto di equilibrio. e sai perchè ? perchè, come sua abitudine, Berlusconi propone e rivendica il diritto di avere 100 per ottenere 20, e in questo caso è l'immunità e l'impunità per tutti i reati da lui commessi per assurgere a quella posizione e quella ricchezza che ha saputo sfruttare tanto bene, per arrivare dov'è ora. con la complicità degli iduioti alla d'alema, che non ha mai capito una sega, o peggio, credendo il berlusca il miglior avversario da battere con una mano legata dietro la schiena. e la paura reverenziale di tutti che , potendo non lo hanno fermato, CON LE LEGGI ESISTENTI, solo applicandole, quando erano in tempo a farlo. scarsa lungimiranza, corruzione, o che altro ? non so ma so solo che oggi siamo veramente vicini al baratro, quando non si insorge per parole come quelle di cicchitto, o di maroni, o dei vari leccaculo del momento. e in questa situazione che fai ? l'anima bella che annusa gli alleati disposti a combattere il berlusconi ? non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.

reby	Inviato: 18/12/2009 16:12 Aggiornato: 18/12/2009 16:12
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/8/2006 Da: Inviati: 112	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Fini: ha ricevuto Carlo De Benedetti Il presidente della Camera Gianfranco Fini ha ricevuto nel pomeriggio Carlo De Benedetti, presidente onorario della Cir ed editore del gruppo 'L'Espressò. "E' stata una visita di auguri", ha detto De Benedetti lasciando Montecitorio. Giovedì 17 dicembre 2009 16.36 http://unionesarda.ilsole24ore.com/Articoli/News/159842 immagino non susciti la mimina curiosità complottista..

a_mensa	Inviato: 18/12/2009 16:18 Aggiornato: 18/12/2009 17:27
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 1919 Online!	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia @ reby mi solletichi con questa domanda sai ? cit:"E chi decide chi non è degno?" in passato sostenni che sarei tornato a votare solo quando i votanti fossero seriamente stati costretti a responsabilizzarsi su quanto stavano facendo. e proposi: mettiamo i rappresentanti di quegli ectoplasmi che sono i partiti (se ancora esistenti) a compilare una lista di 1000 domande su: programmi dei partiti candidati. riscontri di quanto fatto nella passata legislatura e responsabilità. conosacenze riguardo l'organizzazione degli organi e competenze dello stato. definendo anche le possibili risposte e quale di queste è quella corretta. al votante facciamo compilare dal computer una lista di 20 domande prese a caso da tale lista. come la scheda dell'esame per la patente: dlmanda e 4 possibili risposte di cui solo 1 corretta. risponde almeno a 18/20 correttamente, vota, altrimenti no. pensa che questo costringerebbe anche i vari partiti, nel periodo preelettorale a pubblicizzare al massimo sia le proposte che la verità su quanto fatto, perchè solo così potrebbero avere i voti. proposta stupida ? antidemocratica ? beh provate a pensarci e a manifestare un'opinione. ps. vuoi l'elenco di insulti che raccolsi quando feci questa proposta ? non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.

marcocedol	Inviato: 18/12/2009 16:31 Aggiornato: 18/12/2009 16:31
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia a_mensa, ho seguito tutto il filo logico del tuo discorso, in larga parte condivisibile. Ma la soluzione, ammesso che esista una soluzione praticabile, secondo te qual'è? Un nuovo CLN capitanato da Antonio Di Pietro, Casini e Bersani che ripristini quella Costituzione che questi signori non hanno mai rispettato? Personalmente ritengo di NO! E' questo che contesto, non il filo logico del tuo discorso, simile al filo logico delle cose che ho scritto io fino ad oggi. Ma il fatto che detentori del malaffare come i signori citati, che hanno fatto del conflitto d'interesse la regola all'interno delle regioni, delle province e dei comuni, che da sempre leccano il culo alle banche ed agli imprenditori in odore di mafia alla Ligresti e alla Gavio (pace all'anima sua) ed a quelli come gli Elkan ed i De Benedetti che fanno parte del gotha della finanza criminale, possano capitanare un qualcosa destinato a cambiare le sorti dell'Italia e far rispettare la Costituzione. Questi personaggi possono ambire solo a capitanare un CLN che li porti a sostituire Berlusconi, nel fare i camerieri dei grandi poteri esattamente come sta facendo lui. Ci mancherebbe che non fossero disposti a combatterlo, dal momento che ambiscono a sostituirlo! Possibile che sia così difficile da comprendere come non si tratti di annusare gli alleati o di accreditarsi come anime belle, ma semplicemente di essere realistici e guardare le cose per quelle che sono? il corrosivo

a_mensa	Inviato: 18/12/2009 16:44 Aggiornato: 18/12/2009 17:13
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 1919 Online!	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia @ marcocedol innanzitutto grazie per aver letto la mia, e anche per la risposta. io credo che se oggi aspettassimo il cavaliere senza macchia e senza paura, candido nel cuore e nella mente, ci terremmo il berlusconi fino alla fine dei suoi giorni. puntare a qualcuno che non possieda televisioni, che non si scagli contro i giudici, che non voglia adattare la costituzione alle proprie necessità, che faccia una legge seria sul conflitto di interessi, che non abbia pendenze con la giustizia, che ripristini con una nuova legge elettorale un minimo di scelta e di rappresentanza, è troppo ?? nessuno è uno stinco di santo se arriva ad esser segretario di partito, ma cominciamo a scremare un po. e con questo non sostengo che quelli menzionati sarebbero "il meglio" ma almeno invertiremmo la tendenza verso il peggio ! ps. quasi quasi mi andrebbe bene persino l'ultimo Fini, se non puzzasse ancora per tutti i compromessi che ha accettato. quanto vorrei sarebbe salvare almeno la forma, se non la sostanza. vedi come sono caduto in basso ? pps. pensiero tardivo. sicuramente tu non farai cambiare punto di vista a me, come sicuramente non lo farò cambiare io a te, però io almeno , ci rifletterò un po su. non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.

marcocedol	Inviato: 18/12/2009 17:33 Aggiornato: 18/12/2009 17:33
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Gentile a_mensa, il confronto d'idee, qualora portato con educazione come in questo caso e realizzato entrando nel merito delle questioni non può che essere fonte di arricchimento. Sicuramente non cambieremo idea entrambi (credo oltretutto non fosse questo il nostro scopo) ma entrambi avremo allargato l'orizzonte delle nostre riflessioni ed è sempre una cosa positiva il corrosivo

blu23	Inviato: 18/12/2009 17:59 Aggiornato: 18/12/2009 17:59
Mi sento vacillare Iscritto: 11/2/2009 Da: Inviati: 502	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Ma Di Pietro si è mai reso conto di essere stato "l'utile idiota" nell' affare mani pulite ? Cazzo santissime parole hendrix! Sveglia gente!!!!!!!!!!! Ancora a farsi abbindolare da ste cazzate enormi!!! Se il governo è p2ista probabilmente gli altri sono p3isti o solamente l'altra corrente dei p2isti. Ribellatevi al mondo corrotto di Babilonia, emancipate la vostra razza, riconquistate la vostra terra. (Bob Marley)

reby	Inviato: 18/12/2009 18:28 Aggiornato: 18/12/2009 18:28
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/8/2006 Da: Inviati: 112	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia qualcuno vuol farmi credere che la loggia Grande Oriente Italia ha a cuore la vita dei disgraziati abitanti dell'Italia tanto da voler solo il loro benessere? Digitate in google De Benedetti massoneria e traetene le conclusioni De Benedetti ed Eugenio Scalfari e la massoneria. Di Rassegna Stampa (del 16/10/2009 @ 10:14:55, in I giornalisti di Repubblica., linkato 810 volte) L'appartenenza di Berlusconi alla loggia p2 in Italia la conoscono tutti, benchè non sia chiaro quanto veramente vi fosse inserito e quanto sia servita alla sua carriera ( sembra siano stati più utili i rapporti coi socialisti). Molto più reticenza, invece, c'è sul suo grande avversario politico e mediatico, quel De Benedetti che possiede Repubblica, l'Espresso, e decine di altri giornali locali, e che ha permesso in buona parte l'ascesa prima di Rutelli e poi di Veltroni... Sentiamo cosa scrive su di lui Ferruccio Pinotti nel suo “Fratelli d'Italia”, Bur (libro interessante per quanto spesso superficiale e acritico): “De Benedetti risulta essere entrato nella massoneria a Torino, nella loggia Cavour del Grande Oriente d'Italia (GOI), 'regolarizzato col grado di Maestro il 18 marzo 1975 con brevetto n.21272' (Ansa, 5 novembre 1993). L'informazione è accertata in quanto proviene direttamente dal Gran Maestro del Goi Gustavo Raffi, che lo ha dichiarato pubblicamente nel 1993....Il Gran Maestro Raffi ha affermato che De Benedetti era 'proveniente dalla massoneria di piazza del Gesù'. Quindi la sua affiliazione dovrebbe essere anteriore: a quando risale? Ancora più interessante sarebbe capire a quale loggia di piazza del Gesù appartenesse l'imprenditore. E' noto infatti che la massoneria di piazza del Gesù, molto forte in Piemonte, aveva al pari del GOI delle logge coperte, la più celebre delle quali è stata Giustizia e Libertà, cui sarebbero appartenuti Cuccia, Merzagora, Carli e altre figure della finanza laica.Sembra inoltre che la Giustizia e Libertà sia confluita nel Grande Oriente nel 1973. Ma De Benedetti non è entrato nel Goi col grado di Apprendista: era già Maestro in una non meglio identificata loggia di piazza del Gesù. Quale? Impossibile stabilirlo, certo è curioso che molti anni dopo De Benedetti lanci un'iniziativa politica chiamata Libertà e Giustizia”, con Enzo Biagi, Umberto Veronesi, Giovanni Sartori, Umberto Eco, Claudio Magris...."Sta di fatto che, secondo Raffi, De Benedetti resta nel Grande Oriente, come Maestro, dal marzo 1975 al dicembre 1982. Un periodo estremamante significativo, in cui accadono molti eventi forti legati alla massoneria. Un anno dopo l'ammissione al Grande Oriente, nel 1976, a De Benedetti viene affidata la carica di amministratore delegato della Fiat...”. "De Bendedetti entra ed esce dalla massoneria come da un taxi " (Stefano Cigolani) Eugenio Scalfari Ecco cosa scrive Giancarlo Perna nella sua "biografia non autorizzata": Scalfari - Una vita per il potere (Leonardo editore, 1990), accolta al suo apparire, come scrisse l'autore, da un "fragoroso silenzio stampa". Leggiamo da p. 13 e seguenti: "Come tutti, Eugenio ha aderito al GUF, la gioventù universitaria fascista. La sede è palazzo Braschi. Ecco perchè è lì, lontano dall'università, a due passi da piazza Navona, un giorno dell'inizio del '42". "Scalfari ha un'ispirazione: collaborare a "Roma fascista", il settimanale del movimento...In redazione c'è Ferruccio Troiani col quale Eugenio simpatizza. Negli anni Cinquanta, saranno insieme all'"Europeo". C'è Enzo Forcella, oggi editorialista di "Repubblica" e consigliere comunale di Roma eletto nelle liste comuniste nell'autunno del 1989. C'è Paolo Sylos Labini, futuro grande economista e collaboratore di "Repubblica". Ci sono Luciano Salce e Massino Franciosa, registi cinematografici di sinistra degli anni Sessanta"... "Su "Roma fascista" Eugenio si mette subito in luce. Per sei mesi la inonda di corsivi e articoli...Un paio di brani, tanto per capire. E' il 16 Luglio del 1942. Gli piace Mussolini. Ma la guerra va male. Ci sono critiche. Il ragazzo insorge: "Noi siamo pronti a marciare, a costo di qualsiasi sacrificio, contro tutti coloro che tentano di fare mercimonio della nostra passione e della nostra fede. E ancora oggi è la stessa voce del Capo che ci guida e ci addita le mete da attingere". Titolo: Aristocrazia". "Passa l'estate e gli viene il pallino dell'impero e della razza italiana. Il 24 Settembre esce l'articolo: Volontà di potenza. "Gli imperi quali noi li concepiamo" scrive Scalfari con un sussiego che sopravviverà al crollo del regime "sono basati sul cardine di razza escludendo perciò l'estensione della cittadinanza da parte dello Stato Nucleo alle altre genti". "In redazione si va due volte alla settimana. Una per concordare i contenuti dell'articolo. L'altra per consegnarlo. Ma per festeggiare il ventennale della marcia su Roma col numero del 28 Ottobre 1942, Pintus [il direttore] convoca una megariunione dei redattori. I giovani decidono di fare un giornale di fuoco. Si sentono tutti moschettieri del Duce attorniato, secondo loro, da imbelli, pancepiene e traditori". "Ne viene fuori un numero che è un inno al fascismo rivoluzionario delle origini, allo stato etico, allo stato sociale sul tipo della futura repubblica di Salò, e compagnia cantante. Titolo di copertina: Primo ventennio: avanti verso la rivoluzione sociale. Mussolini, che aveva altre gatte da pelare, prende i redattori per dei pericolosi imbecilli. Chiude il settimanale colpevole di eccesso di zelo e manda tutti a spasso". "Fascismo e GUF", continua Perna, "erano comunque agli sgoccioli. Comincia a tirare un'altra aria. Quattro mesi dopo le riflessioni sull'imperialrazza, Scalfari ha già infilato un piede e mezzo nell'antifascismo". Nel libro di Giancarlo Perna, Scalfari, una vita per il potere, leggiamo anche: «Scalfari-padre era massone. Una tradizione di famiglia. Il capostipite fu don Antonio, che, a cavallo tra il sette e l’ottocento, fondò la Loggia della Calabria uniforme (...). Eugenio ha i ritratti degli avi che indossarono il grembiulino appesi nella sua villa di campagna, a Velletri. Su ognuno c’è l’emblema massonico scalfariano: uno scudetto a due campi: uno con la scure e l’altro con il ponte (...). Con la caduta del fascismo (...) Pietro (padre di Eugenio) fu tra i fondatori della loggia locale». http://www.libertaepersona.org/dblog/articolo.asp?articolo=1133

Orwell84	Inviato: 18/12/2009 18:32 Aggiornato: 18/12/2009 18:32
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/3/2006 Da: Ground Zero Inviati: 1047	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Possibile che sia così difficile da comprendere come non si tratti di annusare gli alleati o di accreditarsi come anime belle, ma semplicemente di essere realistici e guardare le cose per quelle che sono? Stai cercando di portare sul piano razionale un discorso che per molti invece è emotivo e dogmatico... Soprattutto in questi giorni di isteria collettiva.

reby	Inviato: 18/12/2009 18:36 Aggiornato: 18/12/2009 18:36
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/8/2006 Da: Inviati: 112	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia LA GUERRA MONOPOLISTA TRA DE BENEDETTI E BERLUSCONI By Voicepopuli • Nov 3rd, 2009 • Category: Attualità Alla luce dei fatti che si sono verificati negli ultimi mesi, alla luce della Bocciatura del Lodo Alfano e della sentenza sul Lodo Mondadori, alla luce delle dichiarazioni di Massimo Ciancimino, figlio dell’ex sindaco di Palermo Vito Ciancimino, Voicepopuli si interroga sulle regole del Capitalismo e di quanto la Democrazia possa esser compromessa in nome dell’interesse privato. E’ possibile che in Italia in questo momento si stiano scontrando Giganti del Potere? Può esserci democrazia politica in assenza di un’effettiva democrazia economica? Tra le conquiste del pensiero filosofico ormai comunemente accettate c’è l’idea che le strutture di governo di un paese riflettano in modo particolare la struttura dei rapporti di produzione. Il che significa, per dirla in parole semplici, che la democrazia è solo la proiezione istituzionale e politica del capitalismo liberale (non liberista) fondato sulla libertà di iniziativa, le pari opportunità e il divieto di costituire monopoli, oligopoli o posizioni dominanti In Italia il sistema capitalista ha lasciato ormai da tempo il posto al sistema monopolista. Come presagì agli inizi di due secoli orsono, un filosofo tedesco, tale Karl Marx, il quale disse che “il capitalista più grosso si sarebbe man mano mangiato quello più piccolo e alla fine avrebbe concentrato nelle sue mani un intero settore di produzione nazionale”. Egli dissertò sui riflessi di questo fenomeno sul sistema economico. Tuttavia Marx non immaginò quali sarebbero state le allucinanti conseguenze di questa evoluzione sul sistema politico nazionale e in particolare sul sistema politico italiano. In breve, mentre all’interno del sistema politico caratterizzato solo da presenze economiche capitaliste lo Stato riesce a svolgere la sua funzione di mediatore tra le istanze dei cittadini più deboli e le pressioni degli imprenditori più forti, si è notato che nei confronti dell’imprenditore monopolista la funzione di mediazione dello Stato praticamente si annulla, in quanto l’imprenditore monopolista invade lo Stato condizionandolo a suo favore e diviene in pratica il soggetto che, per interposta persona, detta legge. In Italia è successo che un imprenditore monopolista si è fatto esso stesso Stato, gestendo lui stesso le mediazioni che lo riguardano. Ma perché l’imprenditore monopolista si è fatto esso stesso Stato? E’ questo che i cittadini dovrebbero chiedersi. E’forse stato costretto a fare ciò perché altrimenti altri imprenditori monopolisti, suoi rivali, lo avrebbero distrutto? Una guerra che alla fine ha finito per inquinare tutto. Alla fine degli anni 80 - inizi degli anni 90 in Italia vi era una sola posizione di monopolio già consolidato che era quella della famiglia Agnelli, la quale già negli anni 60 aveva acquisito tutte le marche automobilistiche italiane e quindi si era posta in una posizione di monopolio all’interno del mercato italiano dell’auto. Qui, partendo dalla Fiat, aveva man mano acquisito, soprattutto con il sostegno della Sinistra, Lancia, Autobianchi, Alfa Romeo, Maserati e Ferrari. Di contro vi erano tre posizioni di monopolio ancora in itinere. La prima di queste posizioni era quella di Silvio Berlusconi, il quale aspirava ad assumere posizioni di monopolio nell’ambito del mercato pubblicitario televisivo. A questo scopo egli voleva introdursi nella D.C. dopo aver creato propri spazi all’interno del P.S.I. di Bettino Craxi allo scopo di comprimere e controllare il mercato pubblicitario televisivo della Rai rivale del suo gruppo, onde evidentemente espandere il proprio. La seconda di queste posizioni era quella di Raul Gardini, il quale attraverso la nota operazione Enimont, ossia la fusione tra Eni e Montedison, anch’essa sponsorizzata dal P.S.I., mirava ad acquisire posizioni di monopolio nella chimica. La terza posizione era quella del binomio composto da Carlo De Benedetti e da Carlo Caracciolo. Costoro intendevano portare a termine principalmente due operazioni: la prima, l’acquisto della Casa Editrice Mondadori attraverso la quale essi volevano acquisire posizioni di monopolio nel campo dell’editoria privata e l’altra l’acquisto della SME, un’azienda alimentare dell’IRI,( Le vicende riguardanti la vendita, risalente al 1993, da parte dell’IRI delle proprie società alimentari, facenti capo principalmente alla finanziaria SME, sono state oggetto d’indagini da parte della magistratura, quindi Romano Prodi, in quanto presidente dell’IRI durante la privatizzazione, è stato oggetto d’investigazione, insieme al consiglio d’amministrazione dell’IRI.) con la quale volevano favorire posizioni monopolistiche della società francese Danone, alla quale successivamente essi avrebbero girato l’azienda. Va qui precisato che i referenti politici del binomio Carlo de Benedetti-Carlo Caracciolo erano due: Ciriaco De Mita e Romano Prodi. Del primo ha parlato Gianpaolo Pansa, il quale ha espressamente scritto sulla rivista “L’Espresso” che il miglior amico politico del gruppo era proprio l’on.le Ciriaco De Mita. Del secondo invece ha parlato Eugenio Scalfari, il quale, in TV, in un momento di estrema sincerità, ha riferito che Prodi telefonava a lui tutte le sere. Bettino Craxi favorì le prime due operazioni (Montedison e Mediaset-Rai) e osteggiò invece le seconde quelle che interessavano il binomio Carlo Caracciolo - Carlo De Benedetti (Sme e Mondadori). L’odio per Berlusconi risale proprio alla “guerra di Segrate”, quando Luca Formenton cedette il controllo del gruppo Mondadori al Cavaliere invece che a Carlo De Benedetti, alleato di Caracciolo e Scalfari (Carlo De Benedetti, che era stato socio e amico di Mario Formenton, nel frattempo aveva convinto la famiglia Formenton, non interessata alla gestione della Mondadori, a stipulare un contratto per la vendita delle azioni dell’azienda in loro possesso che prevedeva il passaggio di tali quote alla CIR entro il 30 gennaio 1991.Nel novembre 1989 la famiglia Formenton cambia radicalmente idea e si schiera dalla parte di Berlusconi, consentendo al magnate della Fininvest di insediarsi come nuovo presidente della compagnia il 25 gennaio 1990; De Benedetti protesta, forte dell’accordo scritto stabilito pochi mesi prima con i Formenton, ma i vari schieramenti non trovano un accordo soddisfacente per tutti e decidono quindi unanimemente e di comune accordo di ricorrere ad un lodo arbitrale per stabilire se il contratto Formenton - De Benedetti dovesse avere corso o se i Formenton potessero vendere le proprie quote alla Fininvest). Sappiamo come la Cassazione si sia pronunciata in merito, condannando in particolare il Giudice Metta ad un anno e 9 mesi di reclusione. Giudice Metta corrotto dall’Avv. Previti. Da allora, non passa giorno che i giornali del gruppo Espresso non sparino su Berlusconi. Caracciolo lo ha ammesso con candore, in un’intervista a Claudio Sabelli Fioretti: «I berlusconiani sono diversi da noi. Con loro cerchiamo di avere a che fare il meno possibile. Estinguerli non mi dispiacerebbe» Tornando a noi, La nostra posizione è la posizione di chi pretende la verità. Berlusconi e De Benedetti sono i due imprenditori monopolisti. Andreotti disse che con la Mafia bisognava convivere. E’ forse vero che qualcuno avrebbe dovuto prendere il posto di Andreotti? Che un Imprenditore Monopolista fosse in qualche modo costretto a tessere rapporti con la Mafia, e a fare promesse per mantenere la sua posizione di imprenditore monopolista democratico-liberale? E quindi a non cadere? A non farsi distruggere? E quindi costretto ad entrare in Politica? Costretto dai suoi stessi comportamenti? In un momento in cui la Democrazia Cristiana veniva distrutta dai colpi di “Mani Pulite”? Chi poteva scendere a patti con l’ “azienda italiana”con un fatturato di 90 miliardi annui? Ora domando: è così azzardato ipotizzare che nella “persecuzione giudiziaria” prima contro Bettino Craxi e poi contro Silvio Berlusconi (che si è bloccata incostituzionalmente e temporaneamente solo per effetto del c.d. lodo Alfano) nonché negli “omicidi-suicidi” di Raul Gardini e di Gabriele Cagliari (dirigente Montedison) c’è stata l’esplosione della rivalità fra due blocchi monopolisti contrapposti? Ma soprattutto che ruolo ha avuto la cosiddetta Sinistra Democratica in tutto questo? Fu complice consapevole dell’uno e dell’altro Monopolista? Qualcuno ha forse giocato per entrambi i blocchi Monopolisti? A noi pare proprio di sì. Chi poteva fermare questa guerra quando era al potere ha preferito invece portarla avanti. Con buona pace del teatrino, dove ognuno ricevette la propria parte. Forse c’è un filo sottile che collega una serie di avvenimenti che si sono - tutti - succeduti al diniego di Craxi affinché De Benedetti e Caracciolo portassero in porto le due predette operazioni (Mondadori e Sme) e si sono - tutti - consumati nel triennio 92-94 in cui Ministro degli Interni è stato il sen. Nicola Mancino. Il quale Mancino disse che non ci fu nessuna trattativa tra Stato e Mafia, mentre impazzava lo scandalo Tangentopoli. Qualcuno scese in campo a trattare? Come invece ammise di recente il Procuratore antimafia Grasso? E’ più ipotizzabile quindi che la verità stia nel mezzo; e che forse ci fu una trattativa tra la parte deviata dello Stato e la parte sana dello Stato. Come disse Gioacchino Genchi. La guerra sta continuando…Con buona pace della democrazia. “Le indagini conclusero che Gardini si fosse sparato un colpo di pistola alla testa, ma sulle ragioni e la dinamica della morte dell’imprenditore restano ancora molti dubbi (la pistola fu ritrovata riposta sul comodino, lontana dal cadavere e i colpi di pistola esplosi furono due e non uno come avviene in un suicidio normale). Inoltre il giorno dopo Gardini doveva deporre e i suoi avvocati dissero che era sereno e determinato come sempre.” Tra i due litiganti, il terzo muore. Voicepopuli ringrazia Artemide 1955 per la preziosa ispirazione. http://www.voicepopuli.it/italiano/index.php/archives/2009/11/03/la-guerra-monopolista-tra-de-benedetti-e-berlusconi/#

marcocedol	Inviato: 18/12/2009 18:38 Aggiornato: 18/12/2009 18:38
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Stai cercando di portare sul piano razionale un discorso che per molti invece è emotivo e dogmatico... Soprattutto in questi giorni di isteria collettiva. Vero Orwell, probabilmente è stato proprio questo il mio sbaglio il corrosivo

trotzkij	Inviato: 18/12/2009 19:44 Aggiornato: 18/12/2009 19:46
Mi sento vacillare Iscritto: 18/9/2006 Da: Inviati: 383	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Evviva Tonino non-Carino da Montenero di Bisaccia! Evviva, anche, il SUO CLN! Sito Aurora: http://www.aurora03.da.ru Blog: http://sitoaurora.splinder.com/ - http://eurasia.splinder.com/ - http://koroljov.splinder.com/

Kingu	Inviato: 18/12/2009 20:11 Aggiornato: 18/12/2009 20:11
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/11/2008 Da: Treblinka Inviati: 289	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Proposte per evitare di cadere in un'altra brace? chi di voi è disposto a cambiare le proprie abitudini? siamo mai stati partecipi dello sfacelo cha siamo soliti criticare e discutere? c'è qualcuno disposto a non mettere piu un centesimo nelle banche? siamo disposti a ridisegnarci un nuovo stile di vita e di conseguenza affrontare l'iniziale solitudine che questo comporterebbe? comunque grazie per la discussione e per gli stimoli ricevuti da tutti, anche da quelli con cui non mi trovo d'accordo

NiHiLaNtH	Inviato: 18/12/2009 20:24 Aggiornato: 18/12/2009 20:28
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/12/2005 Da: Inviati: 1045	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: c'è qualcuno disposto a non mettere piu un centesimo nelle banche? non c'è problema Citazione: siamo disposti a ridisegnarci un nuovo stile di vita e di conseguenza affrontare l'iniziale solitudine che questo comporterebbe? se è proprio inevitabile si il mio stile di vita è già ridotto al minimo evito il più possibile di spendere soldi per cose inutili, ho da anni sempre gli stessi vestiti, uso pochissimo auto e cellulare

Orwell84	Inviato: 18/12/2009 20:32 Aggiornato: 18/12/2009 20:32
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/3/2006 Da: Ground Zero Inviati: 1047	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Vero Orwell, probabilmente è stato proprio questo il mio sbaglio Io ho apprezzato sia l'articolo che le tue risposte, quindi per quel che mi riguarda non hai sbagliato nulla. Diciamo che il mio ultimo commento non era niente di più che un sostegno morale ad un eretico.

marcocedol	Inviato: 18/12/2009 20:35 Aggiornato: 18/12/2009 20:35
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Proposte per evitare di cadere in un'altra brace? chi di voi è disposto a cambiare le proprie abitudini? siamo mai stati partecipi dello sfacelo cha siamo soliti criticare e discutere? c'è qualcuno disposto a non mettere piu un centesimo nelle banche? siamo disposti a ridisegnarci un nuovo stile di vita e di conseguenza affrontare l'iniziale solitudine che questo comporterebbe? Per quanto mi riguarda vale lo stesso discorso fatto da NiHiLaNtH. Aggiungendo che comunque centesimi in banca non ne sto mettendo da tempo per cause di forza maggiore il corrosivo

Orwell84	Inviato: 18/12/2009 20:36 Aggiornato: 18/12/2009 20:36
Dubito ormai di tutto Iscritto: 7/3/2006 Da: Ground Zero Inviati: 1047	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia c'è qualcuno disposto a non mettere piu un centesimo nelle banche? Per perdere anche quel poco di interesse che mi danno sul deposito? C'è poco da fare, le banche vivono perchè esiste un "prestatore di ultima istanza" che è tutelato e protetto dal manganello statale, quindi non versarci denaro è un danno solo per il singolo. siamo disposti a ridisegnarci un nuovo stile di vita e di conseguenza affrontare l'iniziale solitudine che questo comporterebbe? Beh non è che il gregge sia poi chissà che gran compagnia...

marcocedol	Inviato: 18/12/2009 20:37 Aggiornato: 18/12/2009 20:37
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1160	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Grazie Orwell84, l'ho apprezzato molto il corrosivo

LoneWolf58	Inviato: 18/12/2009 20:53 Aggiornato: 18/12/2009 20:53
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Scusate il piccolo OT... ma essere Massone è reato? Boycott Israeli Goods

reby	Inviato: 18/12/2009 20:59 Aggiornato: 18/12/2009 21:02
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/8/2006 Da: Inviati: 112	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia tra le accuse di Berlusconi c'è anche quella di appartenere alla loggia P2. Se vale per lui, vale per tutti gli iscritti alle varie e numerose loggie. O solo per lui è un crimine? In ogni caso Lonewolf hai presente la Legge Anselmi? Come mai i giudici non la fanno applicare? Che ne facciano parte anche loro? Per me le loggie segrete con scopi SEGRETI ai danni di altri come spesso sono (Bilderberg, Trilateral, CFR..etc etc) vedi un pò tu se siano un bene COLLETTIVO. La massoneria è uno Stato nello stato, leggiti il segreto di fratellanza che li lega, fino a che punto li lega intendo.

LoneWolf58	Inviato: 18/12/2009 21:09 Aggiornato: 18/12/2009 21:09
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Certo che è un bene collettivo... magari solo della collettività "iscritta" Per la loggia P2 non credo che il reato sia quello di essere "massoni" ma di aver avuto "evidenti fini di sovversione dell'assetto socio-politico-istituzionale italiano" Poi si deve considerare il fatto che un dipendente dello Stato che giura fedelta alle sue istituzioni non può certo fare un altro giuramento che ponga in secondo piano il primo. Ma a parte questo l'essere massone non mi risulta sia un reato... Boycott Israeli Goods

redna	Inviato: 18/12/2009 21:23 Aggiornato: 18/12/2009 21:28
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 6318	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Scusate il piccolo OT... ma essere Massone è reato? link..... Ecco alcuni esempi di distorsione della informazioni, ovverosia alcuni esempi dei problemi che si creano quando dietro ad un evento non si capiscono le trame massoniche che stanno dietro. Spesso ci si chiede, ad esempio per quale motivo destra e sinistra pare che facciano di fondo le stesse cose e discutano su temi marginali, non risolvendo i problemi principali, come tasse, criminalità organizzata, e altro ancora. Il punto è che alcune decisioni non sono prese a livello politico, ma a livello diverso, ovverosia ai gradi più alti della massoneria. Ecco per esempio che quando si fece il primo governo Berlusconi, questo aveva nei suoi progetti una serie di leggi per indebolire la magistratura e riformare alcuni reati chiave dei colletti bianchi; il primo governo Berlusconi però sappiamo che cadde dopo poco più di un anno, ma quelle riforme che erano nel programma della destra vennero attuate dalla sinistra. Il che ovviamente crea sconcerto e malcontento in entrambi gli schiaramenti; ovverosia tutti gli iscritti sono sempre scontenti delle decisioni prese dal loro partito. Ci si domanda spesso perché AN, partito tradizionalmente a favore della magistratura e delle forze di polizia, abbia lasciato che il governo Berlusconi sfornasse tutte quelle leggi ad personam e abbia indebolito la giustizia. E ci si chiede perché, ora che la sinistra è al governo, Bertinotti non intervenga radicalmente, almeno a parole, contro il potere delle banche centrali. La Banca d’Italia infatti è in mano a banche private ed è stata sottratta al controllo statale; se questo è in teoria possibile per un governo di destra, ci si domanda come sia possibile che venga tollerata una cosa del genere da un governo di sinistra, visto che questa conformazione giuridica della Banca d’Italia si traduce in una sottrazione di ricchezza ai cittadini; e questa ricchezza va alle banche private (ovverosia la conformazione giuridica della Banca d’Italia si traduce in un abuso a danno dei più poveri). La spiegazione sta nel fatto che l’indebolimento dell’indipendenza della magistratura era fortemente voluto dalla massoneria (non a caso era nel programma della P2). Mentre le banche centrali sono sotto il controllo della massoneria, con il risultato che anche quei politici di sinistra che sono in buona fede non possono intervenire, se appartengono alla massoneria. Facciamo ora un esempio di distorsione delle informazioni. Molti sanno, alcuni legittimamente suppongono, che Santoro e Travaglio appartengono alla massoneria, probabilmente all’area degli illuminati cui appartiene anche Prodi. Fin qui – vero o no - nulla di male. In effetti però da quando mi è stato detto ho capito meglio il motivo per cui nelle loro trasmissioni non parlano mai di massoneria. Tempo fa Santoro – che era stato cacciato dalla RAI - comparve nella trasmissione di Celentano, e fece quel famoso appello finale, guardando le telecamere, dicendo “libertà, uguaglianza, fratellanza”. Pochi hanno notato che aveva usato il termine “fratellanza” al posto di “fraternità”. Alcuni avranno pensato ad un errore. Chi invece sa che Santoro appartiene alla massoneria, ovviamente sa anche che quello è l’appello ai “fratelli” massoni; e chi appartiene alla massoneria avrà recepito perfettamente il messaggio. Ora molti di voi penseranno che Santoro è stato riammesso in Rai perché c’era una sentenza del tribunale. Invece no. E’ stato riammesso perché ha lanciato quell’appello. La sostanza delle cose non cambia. Tanto doveva essere riammesso comunque perché c’era una sentenza. Tuttavia l’ottica da cui si guardano le cose cambia molto. I fatti restano gli stessi. E’ l’interpretazione di essi che però cambia. E cambia completamente. Perché il nodo centrale della questione, dal punto di vista giuridico, è che Santoro probabilmente non è rientrato in RAI per rispetto della legge, ma per il rispetto di un vincolo di fratellanza. Altro esempio. Santoro ha appoggiato in questi mesi Clementina Forleo e De Magistris. Tuttavia non ha mai parlato della sostanza delle inchieste di De Magistris, che riguardano la massoneria deviata. Né ha spiegato al pubblico che significa massoneria, massoneria regolare, massoneria deviata. Logico che non lo faccia. Non può farlo. Gli è vietato. In Rai non si può parlare di massoneria. Ora, il problema non è se Santoro o Travaglio siano iscritti alla massoneria. Dal loro punto di vista sono liberi di iscriversi dove gli pare. Il problema è che in RAI non passa nessuna informazione che riguardi direttamente la massoneria. Il che però distorce tutto. Le singole persone sono libere di essere iscritte all’associazione che preferiscono. Ma quando un ente pubblico, come la RAI, o le maggiori istituzioni statali, che hanno ai loro vertici dei massoni, filtrano le notizie in modo che il problema massoneria non venga mai sollevato, allora ci si deve porre il problema della legittimità di questa situazione. Il fenomeno massoneria, quando non viene adeguatamente pubblicizzato, distorce la percezione che noi abbiamo delle informazioni. Distorce la storia, che alla fine ce la dobbia studiare da soli. E distorce anche il diritto all’informazione, che è il presupposto delle democrazia. Il popolo non può governare e scegliere se non è informato. Ma se la RAI taglia costantemente tutto ciò che riguarda la massoneria, allora questo si riflette anche sulla nostra libertà di scegliere. In altre parole. Se esiste un diritto costituzionale di iscriversi alla massoneria, il che è sacrosanto, mi domando se questo diritto costituzionale non confligga con un altro, che è quello della sovranità popolare. Ma il paradosso della massoneria è questo: che per cambiare le cose occorrerebbe cambiare alcune leggi (vietare le associazioni segrete di quasiasi tipo, aumentare l’ efficienza della polizia e dei carabinieri, e fare un po’ di pulizia all’interno del parlamento). Ma questo è impossibile, perché ai vertici della politica abbiamo persone iscritte alla massoneria e l’informazione è gestita dalla massoneria. Insomma, con qualche variante, la storia di oggi ripete la storia di secoli fa. Per secoli non si sono potute cambiare le leggi perché queste erano fatte dai re; e i re non avrebbero mai potuto fare leggi contro se stessi. Oggi non si possono risolvere alcuni problemi (tasse, criminalità organizzata, povertà), perché le leggi che servirebbero a questi fini sono decise non dal popolo, ma dalle élite ai vertici della massoneria. Citazione: Poi si deve considerare il fatto che un dipendente dello Stato che giura fedelta alle sue istituzioni non può certo fare un altro giuramento che ponga in secondo piano il primo. Come nel Gattopardo: ....si continua a cambiare perchè tutto resti uguale a prima. Il re non poteva fare leggi contro se stesso e ora in parlamento devono fare leggi a favore del re...pardon del premier papisilvio a getto continuo. Ma c'è l'inconveniente della costituzione...mannaggia!!! Sicuramente i più coraggiosi sono coloro che hanno la visione più chiara di ciò che li aspetta, così della gioia come del pericolo, e tuttavia l'affrontano. Tucidide

Kingu	Inviato: 18/12/2009 21:40 Aggiornato: 18/12/2009 21:40
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/11/2008 Da: Treblinka Inviati: 289	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia x NiHiLaNtH, marcocedol Idem,quindi posso avere ancora speranza, visto che non sono l'unico. per solitudine intendevo anche quella di chi sbatte la testa contro il muro dell'indifferenza e contro il muro di uno stile di vita che ha generato mostri.

Kingu	Inviato: 18/12/2009 21:49 Aggiornato: 18/12/2009 21:49
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/11/2008 Da: Treblinka Inviati: 289	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia x Redna ma Santoro e Travaglio hanno sempre negato quest'appartenenza,a chi dobbiamo credere?

redna	Inviato: 18/12/2009 22:29 Aggiornato: 18/12/2009 22:29
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 6318	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: x Redna ma Santoro e Travaglio hanno sempre negato quest'appartenenza,a chi dobbiamo credere? io ho solo riportato un articolo dove si dice questo. Certamente chi fa parte della massoneria non lo ha mai detto e se non si fossero scoperte le liste degli appartenenti alla P2 'per caso' nessuno degli appartenenti avrebbe ammesso l'affiliazione massonica: L'unica associazione ove si incontrano al suo interno politici, militari, forze dell'ordine, uomini servizi segreti, banchieri, mafiosi, camorristi, 'ndranghetisti, medici, avvocati, magistrati, ministri, notai, commercialisti, professori universitari, giornalisti, alti funzionari dei ministeri ecc... è la massoneria. Tutti sono vincolati dal giuramento:- di non rivelare mai quanto verrà rivelato;- di prestare aiuto e assistenza a tutti i fratelli;- di adempiere ed eseguire tutte le leggi, regolamenti e disposizioni dell’Ordine Disposizioni che non danno il diritto di espellere i fratelli indegni, né di denunciarli al Tribunale profano (ovvero l’organo giudiziario previsto dalla Costituzione italiana), considerato indegno di giudicare i fratelli, uomini illuminati. Chi viola questi giuramenti viene espulso dalla massoneria e perde l'appoggio dei fratelli. link.... Citazione: Michele Sindona nasce a Patti, provincia di Messina, nel 1920. E' un massone dell'obbedienza di Piazza del Gesù, e fa parte della loggia coperta “Giustizia e Libertà”. Con lui in loggia troviamo: - il Direttore generale di Banca d'Italia Guido Carli[2]; - il generale Giuseppe Aloja (capo di stato maggiore della difesa); - il Generale Giovanni De Lorenzo (capo del servizio segreto, tristemente noto per lo scandalo Sifar e Piano Solo); - Il generale Arnaldo Ferrara (capo di stato maggiore dell'Arma dei Carabinieri); - Il Ministro della Difesa Giacinto Bosco[3]; - Il Ministro delle finanze Luigi Preti[4]; - Il Ministro del Commercio con l'estero Cesare Merzagora[5] - Il presidente dell'ENI Eugenio Cefis (iscritto sin dal 15 settembre 1961)[6] - L'amministratore delegato di Mediobanca Enrico Cuccia, iscritto fin dal 27 marzo 1955; - Il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione Carmelo Spagnuolo; - Ma anche esponenti della criminalità mafiosa quali il noto don Agostino Coppola, economo della cattedrale di Monreale, nipote del grande boss mafioso di Cosa nostra Frank Coppola, legato a Luciano Liggio, condannato per associazione a delinquere di stampo mafioso, coinvolto nel sequestro dell'ing. Luciano Cassina e in altri sequestri consumati nell'Italia settentrionale, sequestri che, secondo quanto riferito da Tommaso Buscetta, sarebbero da ascrivere alla famiglia dei corleonesi e in particolare a Pippo Calò[7]. E si perché nelle logge siedono accanto a banchieri, capitani d'industria, generali, ministri, ecc.. boss mafiosi che si abbracciano fraternamente e si danno del venerabile (sic). Lo so che questi nomi non vengono mai fatti, meglio ricordare Mazzini, ma sono massoni anche Totò Riina, Michele Greco, Francesco Madonia, Giacomo Vitale, Stefano Bontade, ecc..[8] Ma ancora non basta perchè con Enrico Cuccia e il mafioso Agostino Coppola nella “Giustizia e Libertà” troviamo al loro fianco i protagonisti dei principali scandali politico-finanziari di quegli anni: Giuseppe Arcaini (scandalo Italcasse), Raffaele Ursini (scandalo Liquigas), Aladino Minciaroni (caso Calvi/Ambrosiano), ecc...[9] Tutti fraternamente accomunati dal vincolo massonico. direi che è proprio una 'allegra brigata'.... Sicuramente i più coraggiosi sono coloro che hanno la visione più chiara di ciò che li aspetta, così della gioia come del pericolo, e tuttavia l'affrontano. Tucidide

a_mensa	Inviato: 18/12/2009 23:23 Aggiornato: 18/12/2009 23:27
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 1919 Online!	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia @ redna l'elenco è lungo, ma una cosa mi ha colpito: cit :"Ora, il problema non è se Santoro o Travaglio siano iscritti alla massoneria. Dal loro punto di vista sono liberi di iscriversi dove gli pare." solo se si crede che un giuramento sia uno scherzo, una bella cosa di cui te ne puoi impunemente fregare all'occorrenza. ma allora è valido per tutti i giuramenti. e se entrano in conflitto ? nella massoneria c'è il dovere di privilegiare i "fratelli". sareste contenti di far giudicare una causa civile a un giudice massone, quando sapete massone anchela controparte ? per il guiudice quale sarà il guramneto più forte ? io credo che occorra distinguere tra associazioni libere e associazioni che richiedono un giuramento. è di queste ultime che andrebbero pubblicati elenchi completi di tutti gli iscritti, con la possibilità di revoca per le persone coinvolte in qualsiasi caso si crei un conflitto "di giuramento". a queste condizioni la massoneria diventerebbe non più importante di un cral. ps. oppure sarebbe sufficiente fondare la "non massoneria" con gli stessi giuramenti e obblighi dei massoni.... non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.

LoneWolf58	Inviato: 19/12/2009 0:10 Aggiornato: 19/12/2009 0:10
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Autore: a_mensa Inviato: 18/12/2009 23:23:50 ... sareste contenti di far giudicare una causa civile a un giudice massone, quando sapete massone anchela controparte ? Se rispetta la legge si... Molto di più che farmi curare da un medico "obiettore"... o da un dottore che ha delle azioni BigFarma... Boycott Israeli Goods

HapCollins	Inviato: 19/12/2009 0:19 Aggiornato: 19/12/2009 0:19
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/8/2009 Da: Torino Inviati: 67	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Condivido in pieno il pensiero di FreeAnimal che è sempre uno degli utenti (a parer mio) più lucidi di Luogocomune. Infatti anche per me non accadrà nulla per il semplice motivo che siamo delle pecore. Sarebbe auspicabile quantomeno una protesta non violenta di fronte alle leggi scandalo di questo governo, ma neanche questo avverrà perchè siamo peggiori delle pecore. Indipendentemente dal consenso elettorale (che c'è stato) il dissenso deve esistere se no è la fine della società e della coscienza civile. Ma da noi non accadrà perchè siamo molto al di sotto delle pecore. L'esempio? La legge sul lavoro nel nostro paese è passata nell'indifferenza più totale da parte di chi ha subito queste condizioni. Vi ricordate invece quello che successe in Francia? I nostri cugini d'oltralpe ci hanno dato una lezione ma noi non l'abbiamo ancora capita...e infatti lui è ancora là...A la santè!... "Grandezza e progresso morale di una nazione si possono giudicare dal modo in cui tratta gli animali." Il Mahatma Gandhi "Vedere ciò che ci sta sotto il naso richiede uno sforzo costante." George Orwell

PikeBishop	Inviato: 19/12/2009 1:15 Aggiornato: 19/12/2009 1:20
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 4537	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: nella massoneria c'è il dovere di privilegiare i "fratelli". Le fonti. Citazione: per il guiudice quale sarà il guramneto più forte ? Abbiamo idea di cosa si giuri in quel frangente o si sta scrivendo tanto per far fare esercizio ai polpastrelli? La seconda che ho detto. Citazione: Santoro e Travaglio hanno sempre negato quest'appartenenza Per essere reclutati da quei signori essere massoni non e' indispensabile. PS Evitare di sparare i soliti luoghi comuni e' facile: i libretti di tutti i gradi della massoneria sono liberamente disponibili in vendita. Basta leggerli. GUNS & DOPE PARTY: Armi per quelli che le vogliono, niente armi imposte a quelli che non le vogliono. Droghe per quelli che le vogliono, niente droghe imposte a quelli che non le vogliono.

sick-boy	Inviato: 19/12/2009 1:30 Aggiornato: 19/12/2009 1:41
Dubito ormai di tutto Iscritto: 18/10/2006 Da: Leith Inviati: 2685	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Tuttavia è corretta questa frase che un centra uno dei punti di tutta la faccenda massoneria IMO: sareste contenti di far giudicare una causa civile a un giudice massone, quando sapete massone anchela controparte ? comunque OT

PikeBishop	Inviato: 19/12/2009 1:44 Aggiornato: 19/12/2009 1:49
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 4537	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: io salvo questa frase che un centra uno dei punti di tutta la faccenda massoneria Salviamone anche altre: sareste contenti di far giudicare una causa civile a un giudice culattone, quando sapete culattone anchela controparte ? sareste contenti di far giudicare una causa civile a un giudice fascista, quando sapete fascista anchela controparte ? sareste contenti di far giudicare una causa civile a un giudice baciapile, quando sapete baciapile anchela controparte ? sareste contenti di far giudicare una causa civile a un giudice comunista, quando sapete comunista anchela controparte ? sareste contenti di far giudicare una causa civile a un giudice femminista, quando sapete femminista anchela controparte ? sareste contenti di far giudicare una causa civile a un giudice americano, quando sapete americana anchela controparte ? sareste contenti di far giudicare una causa civile a un giudice interista, quando sapete interista anchela controparte ? sareste contenti di far giudicare una causa civile a un giudice ebreo, quando sapete ebrea anchela controparte ? sareste contenti di far giudicare una causa civile a un giudice umanista, quando sapete umanista anchela controparte ? sareste contenti di far giudicare una causa civile a un giudice negro, quando sapete negra anchela controparte ? sareste contenti di far giudicare una causa civile a un giudice discotecaro, quando sapete discotecara anchela controparte ? Di tutti quelli qui sopra il piu' innocuo mi pare proprio il massone SPECIALMENTE SE SI CONOSCONO I GIURAMENTI. In tutti i casi addio per sempre anche alla fottuta uguaglianza davanti alla cavolo di legge e benvenuto al nuovo fascismo. Sulla questione un brillante articolo di Wolfstep GUNS & DOPE PARTY: Armi per quelli che le vogliono, niente armi imposte a quelli che non le vogliono. Droghe per quelli che le vogliono, niente droghe imposte a quelli che non le vogliono.

PikeBishop	Inviato: 19/12/2009 1:44 Aggiornato: 19/12/2009 1:46
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 4537	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia doppio GUNS & DOPE PARTY: Armi per quelli che le vogliono, niente armi imposte a quelli che non le vogliono. Droghe per quelli che le vogliono, niente droghe imposte a quelli che non le vogliono.

sick-boy	Inviato: 19/12/2009 1:54 Aggiornato: 19/12/2009 1:54
Dubito ormai di tutto Iscritto: 18/10/2006 Da: Leith Inviati: 2685	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Di tutti quelli qui sopra il piu' innocuo mi pare proprio il massone SPECIALMENTE SE SI CONOSCONO I GIURAMENTI mmm, ok, esempio molto efficace. Comunque dai posta i giuramenti già che sei qui.. Grande Wolfstep, benché mi faccia spesso incazzare è molto brillante ultimamente

PikeBishop	Inviato: 19/12/2009 2:09 Aggiornato: 19/12/2009 2:17
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 4537	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Comunque dai posta i giuramenti già che sei qui.. Dovrei tradurli (ce li ho in inglese) o comunque copiarli. Non mi sembra il caso, mi sembra piu' il caso che chi continua a propagare cose che sono false ci spieghi dove cavolo ha preso le informazioni. Non so in Italia, ma in UK ci sono decine di negozi in cui si possono comprare i rituali per cifre modicissime (anche su E-bay per pochi spiccioli). L'unica cosa segreta sono le parole d'ordine e i segnali di riconoscimento che non vengono scritti sui breviari ed a queste parole e segni si riferiscono i giuramenti. TUTTI. E a niente altro. Quindi tutto il resto sono fandonie. Citazione: Grande Wolfstep, benché mi faccia spesso incazzare è molto brillante ultimamente Io personalmente non lo sopporto, ma quando uno scrive almeno una volta alla settimana un articolo geniale, e' segno che si tratta di un genio, anche se lavora con i computers. PS Tra l'altro i libri di Lomas contengono TUTTI i rituali. Tutti. Alla faccia del segreto. PS2 La massoneria, a parte realta' come logge siciliane o la P2, e' una associazione di mutuo soccorso con basi esoteriche ritualiste che probabilmente risalgono al cristianesimo palestinese. E' stata il modello per tutte le associazioni moderne di mutuo soccorso. Se poi le associazioni di mutuo soccorso ed i sindacati non piacciono e' un altro paio di maniche. GUNS & DOPE PARTY: Armi per quelli che le vogliono, niente armi imposte a quelli che non le vogliono. Droghe per quelli che le vogliono, niente droghe imposte a quelli che non le vogliono.

superava	Inviato: 19/12/2009 3:11 Aggiornato: 19/12/2009 3:11
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/8/2008 Da: Riolo Terme Inviati: 220	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Silvio Berlusconi P2...mi viene in mente che il Brigatista Moretti quello che ha ammazzato Moro viveva nella villa Casati stampa(poi villa di Arcore) dove dietro poi c'era reparti della CIA..P2 e via di seguito

Kingu	Inviato: 19/12/2009 4:51 Aggiornato: 19/12/2009 4:51
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/11/2008 Da: Treblinka Inviati: 289	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Silvio Berlusconi P2...mi viene in mente che il Brigatista Moretti quello che ha ammazzato Moro viveva nella villa Casati stampa(poi villa di Arcore) dove dietro poi c'era reparti della CIA..P2 e via di seguito http://www.casomoro.it/recensioni.htm

NiHiLaNtH	Inviato: 19/12/2009 9:40 Aggiornato: 19/12/2009 9:40
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/12/2005 Da: Inviati: 1045	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia oddio adesso abbiamo pure pikebishop che difende la massoneria sempre peggio Citazione: La massoneria, a parte realta' come logge siciliane o la P2, e' una associazione di mutuo soccorso con basi esoteriche ritualiste che probabilmente risalgono al cristianesimo palestinese. E' stata il modello per tutte le associazioni moderne di mutuo soccorso. le basi esoteriche non c'entrano una mazza col cristianesimo dai che ti manca solo la storia dei massoni benefattori e poi siamo a posto

redna	Inviato: 19/12/2009 9:52 Aggiornato: 19/12/2009 9:57
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 6318	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia diamo un'occhiata alla struttura delle società segrete ed è evidente che ne sappiamo ben poco: - Società segrete inferiori, conosciute dal pubblico, come i primi tre gradi della massoneria, detti azzurri, o i cerchi esterni della Società Teosofica. Il reclutamento avviene per cooptazione: si tratta perlopiù di gente in buona fede, profondamente convinta di un ideale religioso, filosofico o politico. 1 nuovi iscritti vengono studiati e, "se non dimostrano di essere adatti, vengono avviati verso "binari morti". Altrimenti vengono orientati verso la seconda categoria di società segrete. (1) - Società segrete intermedie o di quadri. Veramente segrete, i cui membri sono sconosciuti ai membri delle società segrete di base. “Il nuovo iscritto è scelto d'autorità. Un rifiuto da parte sua lo esporrebbe a sanzioni imprevedibili; egli deve, ormai, obbedire perinde ac cadaver (= fino alla morte, divisa gesuitica, N.d.R.) [ ... ] la minima indiscrezione, la minima imprudenza sarebbero punite in modo radicale. Queste società di quadri modificano, secondo le circostanze, i propri nomi, e perfino le proprie strutture. Perciò non vengono scoperte se non dopo la loro scomparsa o metamorfosi. Proprio come gli Illuminati di Baviera... - Le società segrete superiori che sono completamente sconosciute, ignorate dalle società segrete inferiori e "per le società intermedie costituiscono un soggetto tabù”. "[...] Questo stato maggiore internazionale è composto soltanto da un esiguo numero di iniziati [...], alcuni di loro vivono, clandestinamente, un'esistenza ritirata, ascetica: nessuno sospetta la loro influenza o addirittura la loro identità. Tutti questi adepti hanno poteri immensi. Sembra che siano animati unicamente dalla volontà di potenza o - chi sa? - dalla fede in una missione universale [...]. Le società segrete superiori lavorano con le “forze irrazionali che, con una certa approssimazione, si chiamano magia, occultismo [...]. Esse lasciano ai profani (o agli sciocchi) le caricature di queste forze formidabili. Liberandosi da ogni sentimentalismo, hanno separato il buon grano dal loglio, cioè la superstizione dalla realtà". se conosciamo qualcosa è chiaro che riguarda solo il primo livello essendo gli altri due assolutamente segreti. pertanto è evidente che: Giova ripetere che sarebbe erroneo credere che tutti i membri di una società segreta siano coscienti dei suoi scopi occulti. Il pretesto ostentato di filantropia, studi filosofici, letterari, artistici o altri le servono ad ottenere l'adesione di personalità eminenti (tenute accuratamente all'oscuro delle sue reali intenzioni) che le apportano una garanzia morale necessaria alla propria "copertura". E il caso dei cerchi esterni delle sessioni riservate di consessi come il Bilderberg, spesso popolate di figure pregevoli, o di quello, emblematico, del conferimento a Madre Teresa del premio Nobel per la Pace , mentre la quasi totalità degli insigniti di tale ordine di onore brilla per la sua appartenenza ad alte associazioni massoniche. Conclusione ovvia: Soccorre una volta ancora l’autorità del Guenon: “[…] vi sono molti Massoni, dovrebbe dire addirittura la maggior parte, persino nei gradi più alti, ai quali è estranea ogni conoscenza reale della Massoneria […] PS-gli appartenenti alle società segrete inferiori vengono chiamati "azzurri".... ,,le coincidenze continuano Sicuramente i più coraggiosi sono coloro che hanno la visione più chiara di ciò che li aspetta, così della gioia come del pericolo, e tuttavia l'affrontano. Tucidide

gunt	Inviato: 19/12/2009 11:23 Aggiornato: 19/12/2009 11:23
Ho qualche dubbio Iscritto: 14/10/2007 Da: Inviati: 37	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia ma si, in italia non esiste opposizione. L'unico che prova a fare qualcosa è Di Pietro. Ma i radical chic odiano berlusconi e ovviamente odiano ancor di più di pietro, perchè nel **** ha detto, o vi ricordate cosa.... etc. l'europa nazista è stata liberata dagli americani... se ci fosse stato LC all'epoca gli "attenti commentatori" si sarebbero scagliati contro gli imperialisti. Hitler non ci piace e non ci è mai piaciuto, ma ancor meno gli yankee etc... intanto quella "libertà" ce la godiamo tutti, e se fossimo stati meno ottusi, già negli anni 40, l'avremo potuta costruire a modo nostro... personalmente, anche apprezzando luogo comune, sono in grado di fare anche ragionamenti elementari quelli che poi vai a vedere il 90% delle volte sono i più realistici.... in Italia il primo problema è berlusconi e il berlusconismo? ok, chi mi propone una via legale per eliminarlo concettualmente? di pietro. Ci sono altri? no, ok, vada per di pietro. Poi dopo si vedrà... purtroppo ragiono ancora in modo elementare. sono di quelli che se ho la febbre alta prendo una medicina (che ovviamente non sia un veleno) che me la faccia scendere senza farmi troppe pippe... ma se con la febbre, mi faccio le pippe di che lavoro farò da grande e nel frattempo faccio resistenza attiva,ossia non prendo nulla, la vedo dura...

redna	Inviato: 19/12/2009 12:19 Aggiornato: 19/12/2009 12:19
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 6318	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: in Italia il primo problema è berlusconi e il berlusconismo? ok, chi mi propone una via legale per eliminarlo concettualmente? di pietro. Ci sono altri? no, ok, vada per di pietro. Poi dopo si vedrà... Elogio dell'inciucio - Antonio Di Pietro prende una posizione di netta opposizione a Massimo contro D'Alema. L'elogio "condizionato" all'inciucio dell'ex premier non è affatto piaciuto al leader dell'Idv: "Mettere sullo stesso piano l'accordo Stato-Chiesa e il salvacondotto giudiziario che Berlusconi pretende per i suoi reati - dice Di Pietro - è un'offesa alla storia repubblicana, un oltraggio alla Costituzione e un peccato per i credenti". ed ecco che proprio oggi: Papa: udienza per Letta 19 Dicembre 2009 11:21 POLITICA CITTA' DEL VATICANO - A mezzogiorno Benedetto XVI ricevera' il sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Gianni Letta, accompagnato dalla famiglia. Letta, da tempo, e' annoverato nella "Casa Pontificia" come "Gentiluomo di Sua Santita'". (RCD) fonte:corriere.it Il gentiluomo di sua santità è anche sottosegretario alla presidenza del Consiglio Sicuramente i più coraggiosi sono coloro che hanno la visione più chiara di ciò che li aspetta, così della gioia come del pericolo, e tuttavia l'affrontano. Tucidide

francesco7	Inviato: 19/12/2009 12:45 Aggiornato: 19/12/2009 12:46
Mi sento vacillare Iscritto: 25/5/2006 Da: Tarentum Inviati: 848	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Il gentiluomo di sua santità è anche sottosegretario alla presidenza del Consiglio ....Ne è convinto, anche il presidente emerito della Repubblica Francesco Cossiga: «Alla Chiesa cattolica - ha detto intervistato dagli autori - che uno vada in chiesa o meno non importa molto: se devo fare un contratto, una società, come amico mi scelgo uno che abbia le mie stesse idee religiose, ma se questo cristiano non capisce nulla di finanza e dall' altra parte c' è un massone che capisce di finanza, con chi crede che faccia la società? La Chiesa guarda al concreto».... La mente non è un vaso da riempire ma un legno da far ardere perché s'infuochi il gusto della ricerca e l'amore della verità. (Plutarco)

fedeshoe	Inviato: 19/12/2009 13:54 Aggiornato: 19/12/2009 13:54
So tutto Iscritto: 11/5/2008 Da: Trieste Inviati: 21	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Mi sento solo di di re che Cedolin e Mazzucco sono loro, a mio umile parere, i veri capi della resistenza. Di sicuro c'è in giro del marcio, sicuramente abusano dei loro poteri, sicuramente siamo degli schiavi vittime dei sogni di queste persone. Io, personalmente, convocherei un team di psicologi e di psichiatri e farei loro aprire delle cartelle cliniche su vari Di Pietro, Berlusconi e compagnia cantante. perché viviamo nel regno della follia più pura. Popolo della Follia, Italia della Follia, Partito Democratico della Follia, Unione Democratica della Follia...ecco chi oggi ci governa...se siete d'accordo con quello che dicono mi sento meglio, mi sento meno solo. L'unione fa la forza, tutti per uno uno per tutti. La libertà comincia dentro di noi, come la pace e la fratellanza. A seguire azioni intelligenti, proposte costruttive e non solo chicchiere da bar. L'albero si riconosce dai frutti... Mazzucco e Cedolin stanno piantando i semi...i frutti si devono raccogliere nel quotidiano. Ogni bene "L'albero si giudica dai frutti"

yarebon	Inviato: 19/12/2009 13:58 Aggiornato: 19/12/2009 13:58
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 1662	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: 'europa nazista è stata liberata dagli americani... se ci fosse stato LC all'epoca gli "attenti commentatori" si sarebbero scagliati contro gli imperialisti. Hitler non ci piace e non ci è mai piaciuto, ma ancor meno gli yankee etc... be si vede che conosci bene questo sito e i suoi commentatori... in realtà si sarebbe detta la pura e semplice realtà: si portò la Germania nel lastrico e nella bancarotta e l'alta finanza finanziò l'ascesa di Hitler che altrimenti non sarebbe mai potuta avvenire... http://blog.mrwebmaster.it/Yarebon

PikeBishop	Inviato: 19/12/2009 14:07 Aggiornato: 19/12/2009 14:09
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 4537	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: - Società segrete inferiori, conosciute dal pubblico, come i primi tre gradi della massoneria, detti azzurri, o i cerchi esterni della Società Teosofica. Il reclutamento avviene per cooptazione: si tratta perlopiù di gente in buona fede, profondamente convinta di un ideale religioso, filosofico o politico. 1 nuovi iscritti vengono studiati e, "se non dimostrano di essere adatti, vengono avviati verso "binari morti". Altrimenti vengono orientati verso la seconda categoria di società segrete. Sfido chiunque a trovare questi "binari morti": chi ha scritto questo articolo non sa di cosa parla. E' ancora piu' evidente in un altro brano tratto dallo stesso articolo. Citazione: Stephen Kníght, nella sua opera The Brotherhood afferma in proposito che solo un quinto dei Maestri massoni, titolo che compete al terzo grado, giunge all’”Arco Reale" (Holy Royal Arch), passaggio fra il terzo grado e i livelli superiori (p. 235). La selezione, man mano che si sale, si fa sempre più stringente: in Inghilterra “il 31° grado (Commendatore Grande Ispettore Inquisitore) è ristretto a 400 membri, il 32° (Sublime Principe del Real Segreto) a 180, e il 33° (Grande Ispettore Generale) a soli 75 membri" (p. 41). Sicuramente solo un quinto dei Massoni fa parte dell'Arco Reale ed il motivo e' semplice: comporta un ulteriore esborso di tempo per riunioni e studio mnemonico e di denaro (denaro che in alcuni casi puo' anche essere non molto, ogni Loggia o Capitolo fissa le quote, che sono pubbliche: andate in libreria a Londra e vi troverete facilmente l'annuario di una Provincia con nomi, indirizzi e quote). Ma l'Arco Reale non e' affatto un passaggio dal terzo grado ai gradi superiori: I "Gradi Superiori" come viente fatto credere qui, infatti nella massoneria inglese semplicemente non esistono. La "carriera" si fa all'interno della Massoneria Azzurra (divenendo ufficiali della Loggia e Venerabili, Provinciali, Nazionali, membri dei clubs ecc.) o all'interno di altre congreghe, ma nella stessa maniera e il fare carriera significa spendere piu' tempo e denaro: in genere i "carrieristi" sono pensionati agiati. Il fatto grave e' che i gradi che elenca di seguito, invece, NON FANNO PARTE DELLA MASSONERIA INGLESE PROPRIAMENTE DETTA, ma sono tipici del Rito Scozzese (perlopiu' Americano). In Inghilterra c'e' una associazione Massonica, detta Rose Croix, che fa da ponte tra i due riti e che non e' popolarissima, visto che non tutti vanno spesso in America o altro paesi in cui il Rito Scozzese e' preponderante a visitare altre logge. Cio' spiega numeri parecchio inferiori che pero' non sono neanche lontanamente cosi' limitati come ci dice questo articolo. E' come dire che la Chiesa Cattolica e' formata da imbecilli che non sanno che gli alti gradi del Vaticano sono Luterani e che ci sono pochi sacerdoti che frequentano pastori protestanti (cosa legittima: su di qui Cattolici condividono luoghi di culto con protestanti, per esempio e a Roma ho assistito ad una messa Ortodossa in una Chiesa Cattolica). Per sapere come e' organizzata la Chiesa Cattolica non credo neanche che andiate alla sezione piu' vicina del Partito Comunista... Meglio informarsi di prima mano, e' tutto pubblico e ci sono libri (purtroppo solo in inglese) che spiegano tutto dettagliatamente e li potete comprare direttamente dal negozio online della Gran Loggia di Londra. Naturalmente la massoneria si adatta benissimo a veicolare, come tutti i clubs, istanze e personaggi e programmi che non sono quelli pubblicizzati, ma questo, ahime', e' lo scotto da pagare per non vivere in un regime Fascista, mi pare: non tutto quel che si fa viene reso pubblico, come non si mettono telecamere nei cessi. Qualcuno pensa magari che sia un peccato... GUNS & DOPE PARTY: Armi per quelli che le vogliono, niente armi imposte a quelli che non le vogliono. Droghe per quelli che le vogliono, niente droghe imposte a quelli che non le vogliono.

redna	Inviato: 19/12/2009 14:21 Aggiornato: 19/12/2009 14:21
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 6318	Re: Di Pietro peggio di Tartaglia Citazione: Naturalmente la massoneria si adatta benissimo a veicolare, come tutti i clubs, istanze e personaggi e programmi che non sono quelli pubblicizzati, ma questo, ahime', e' lo scotto da pagare per non vivere in un regime Fascista, mi pare: non tutto quel che si fa viene reso pubblico, come non si mettono tel