Luogocomune - “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco mette in discussione l’11/9 - 11 settembre

Autore	Albero
Cheto	Inviato: 15/1/2010 10:29 Aggiornato: 15/1/2010 10:29
So tutto Iscritto: 3/12/2009 Da: Lugano Inviati: 17	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Forse, per chi sa il tedesco, può essere utile aggiungere il link FOCUS Online - Wir glauben euch nicht Summa scientia nihil scire

Pispax	Inviato: 15/1/2010 11:44 Aggiornato: 15/1/2010 11:44
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 1256	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Spero che qualcuno nel mondo lo traduca in una lingua meno ostica: sono molto curioso di leggerlo. E ho un'altra curiosità un po' più perfida: chissà che ne diranno di questa roba il nostro Angelin Pierino (con la sua comoda equazione "complottista"=psicopatico) e il nostro Giannino Riotta ("wiki non lo dice, quindi non può essere vero"). Ho come un sospetto: non diranno niente. CAPCOM: I "libri della fisica" io non l'ho mai detto. Controlla pure. Citazione: Vedi Pispax? "i libri della fisica" io non l'ho mai detto. Ho detto invece "i libri di fisica".

marvek	Inviato: 15/1/2010 11:46 Aggiornato: 15/1/2010 11:48
So tutto Iscritto: 19/1/2009 Da: Inviati: 22	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Credo che sul "coraggio" della pubblicazione influisca anche l'attuale perdita di prestigio degli USA ...e anche di Israele, no?

blu23	Inviato: 15/1/2010 12:32 Aggiornato: 15/1/2010 12:32
Mi sento vacillare Iscritto: 11/2/2009 Da: Inviati: 502	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Nel belpaese nessuno prende esempio???? Nessuno ha il coraggio di porsi qualche domanda???? Nessuno che abbia voglia di trasformarsi da lacchè a giornalista???? Ribellatevi al mondo corrotto di Babilonia, emancipate la vostra razza, riconquistate la vostra terra. (Bob Marley)

Floh	Inviato: 15/1/2010 12:49 Aggiornato: 15/1/2010 12:51
Mi sento vacillare Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 626	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Probabilemente influisce l'imminente crollo economico USA di cui si parlava tra i commenti all'articolo Razza che ramazza di Benetazzo... Ad ogni modo non possiamo che gioire di quest'apertura, ogni tanto qualche buona notizia! - La gioventù invecchia, l'immaturità si perde via via, l'ignoranza può diventare istruzione e l'ubriachezza sobrietà, ma la stupidità dura per sempre (Aristofane) - Si sta, come d'autunno, sugli alberi, le foglie (G. Ungaretti)

Alby-LatoB	Inviato: 15/1/2010 12:49 Aggiornato: 15/1/2010 12:49
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/5/2006 Da: Marostica Inviati: 87	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... In ogni caso, anche se l'articolo è stato pubblicato in un altro paese europeo, non si può che essere super-contenti. Speriamo solo che presto qualcuno anche qui segua l'esempio! Sono incazzato, ma con garbo

Decalagon	Inviato: 15/1/2010 12:57 Aggiornato: 15/1/2010 12:57
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Io sono convinto che la verità prima o poi verrà fuori, bisogna solo avere la sacrosanta pazienza di aspettare. Come si suol dire, se ci si siede sulla riva del fiume il cadavere del tuo nemico passerà, un giorno o l'altro, trasportato dalla corrente. «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

Doru	Inviato: 15/1/2010 13:28 Aggiornato: 15/1/2010 13:28
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/10/2005 Da: Inviati: 80	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Autore: Pispax Inviato: 15/1/2010 11:44:13 Spero che qualcuno nel mondo lo traduca in una lingua meno ostica: sono molto curioso di leggerlo. Per questo puoi usare "Strumenti per le lingue" di Google http://www.google.it/language_tools?hl=it

Floh	Inviato: 15/1/2010 13:40 Aggiornato: 15/1/2010 13:40
Mi sento vacillare Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 626	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... se ci si siede sulla riva del fiume il cadavere del tuo nemico passerà, un giorno o l'altro, trasportato dalla corrente Questa non, l'ho capita... - La gioventù invecchia, l'immaturità si perde via via, l'ignoranza può diventare istruzione e l'ubriachezza sobrietà, ma la stupidità dura per sempre (Aristofane) - Si sta, come d'autunno, sugli alberi, le foglie (G. Ungaretti)

Io_sono	Inviato: 15/1/2010 13:41 Aggiornato: 15/1/2010 13:41
Mi sento vacillare Iscritto: 16/4/2008 Da: Hamburg Inviati: 366	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Se mi date un pò di tempo posso tradurvelo io...

Decalagon	Inviato: 15/1/2010 13:43 Aggiornato: 15/1/2010 13:43
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... FLOH: E' un detto vecchio come il mondo. L'ho usato solo per sottolineare il concetto de: "prima o poi vedremo saltar fuori la verità." Fai finta che il fiume sia il PC, che il cadavere sia la verità, e la metafora è comprensibilissima «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

peppe75	Inviato: 15/1/2010 14:26 Aggiornato: 15/1/2010 14:26
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/10/2006 Da: L'ovale Inviati: 211	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @Decalagon magari facciamo prima a buttarcelo noi il nemico nel fiume...una spintarella alla volta...

Decalagon	Inviato: 15/1/2010 14:32 Aggiornato: 15/1/2010 14:33
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Ogni volta che butti un debunker nel fiume questo torna a galla con la prima cosa che trova sott'acqua, quindi ritengo che ci si debba solo limitare ad informare e ad aspettare. E, nel frattempo, ci si può anche divertire dibattendo con qualche incompetente sull'argomento.. così per ingannare il tempo «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

DrHouse	Inviato: 15/1/2010 14:56 Aggiornato: 15/1/2010 14:56
Mi sento vacillare Iscritto: 30/11/2007 Da: Inviati: 461	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Se mi date un pò di tempo posso tradurvelo io... Io avevo iniziato a tradurre i primi paragrafi, ma ora devo proprio smettere, potrò se mai rimetterci mano in serata. Se vuoi ti mando la prima parte in PM. Fammi sapere Magari fosse così facile scoprire la verità quanto dimostrare il falso (Cicerone)

alsecret7	Inviato: 15/1/2010 15:00 Aggiornato: 15/1/2010 15:00
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/6/2007 Da: Inviati: 177	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... da noi sono convinto putroppo che di commenti non ne faranno l'italia e un paese troppo malato di ignoranza dalla testa ai npiedi, e i giornalissti lacche' staranno bene attenti a non preoccuparsene piu di tanto, devono preoccuparsi di salvare il culo del propio padrone non anno tempo perqueste cose. in piu ci sie messo anche il terremoto di haiti per distrarre la gente da queste beghe guarda un po. con tutto il rispetto per le vittime ma questo terremoto mi puzza un po io indagherei su questo disastro, e forse piu avanti ne sentiremo delle belle e ancora presto ma le sentiremo. come dice qualcuno a pensar male a volte ci si azzecca.

peppe75	Inviato: 15/1/2010 15:36 Aggiornato: 15/1/2010 15:36
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/10/2006 Da: L'ovale Inviati: 211	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @Decalgon "...quindi ritengo che ci si debba solo limitare ad informare e ad aspettare.." era quello che intendevo io :) "...nel frattempo, ci si può anche divertire dibattendo con qualche incompetente sull'argomento.." ti consiglio la tecnica Piero Angela, è infallibile... non ricordo chi l'abbia suggerita, ma meriterebbe il nobel... lui sì...

Pyter	Inviato: 15/1/2010 16:13 Aggiornato: 15/1/2010 16:13
Dubito ormai di tutto Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 2654	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Le torri sono state demolite? Ma allora... Significa che... Oddio... ...si aprono scenari inquietanti... I diciannove arabi erano esperti in demolizioni controllate... Diafolen di un rotokalken tetesken! "Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)

Decalagon	Inviato: 15/1/2010 17:45 Aggiornato: 15/1/2010 17:45
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @Peppe: hanno dato il nobel per la pace ad Obama.. ora devono solo dare il nobel per la scienza a Piero Angela! «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

peppe75	Inviato: 15/1/2010 18:22 Aggiornato: 15/1/2010 18:22
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/10/2006 Da: L'ovale Inviati: 211	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @Decalgon Oggi non riusciamo proprio a capirci eh? :) Io proponevo il nobel all'inventore della tecnica Piero Angela (e non si tratta di Piero Angela). Non ricordo chi l'abbia proposta in realta', ma consiste nell'affrontare gli scettici in questo modo: "Ma dai, lo sanno tutti che l'11 settembre e' un inside job...in Germania ne parlano anche i giornali nazionali...solo tu credi ancora alle favole!" Credimi, ero scettico all'inizio, ma funziona...

geko69	Inviato: 15/1/2010 18:28 Aggiornato: 15/1/2010 18:28
So tutto Iscritto: 17/4/2009 Da: Pordenone Inviati: 11	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Fijnalmente anche grossi colossi dell'editoria tedesca aprono gli occhi su fatti per cos' dire strani o anomakli a cui nessuno della vecchia mamministrazione americana ha voluto dare risposta....ci stiamo forse svegliando?

Decalagon	Inviato: 15/1/2010 18:29 Aggiornato: 15/1/2010 18:29
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... No no.. ci siamo proprio capiti. Io il nobel lo ho proposto proprio a Piero «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

Spiderman	Inviato: 15/1/2010 18:53 Aggiornato: 15/1/2010 18:53
Mi sento vacillare Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 609	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Io sono convinto che la verità prima o poi verrà fuori, bisogna solo avere la sacrosanta pazienza di aspettare. La verità è già fuori, solo che non lo dicono in tv allora sembra nascosta. Il male non risiede nel dolore.

Decalagon	Inviato: 15/1/2010 19:03 Aggiornato: 15/1/2010 19:03
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... In quel senso li intendevo :P «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

Floh	Inviato: 15/1/2010 19:43 Aggiornato: 15/1/2010 19:44
Mi sento vacillare Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 626	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... deacalgon: E' un detto vecchio come il mondo Mica vuol dire che sia giusto. fai finta che il fiume sia il PC, che il cadavere sia la verità Beh però stare seduti dal'altra parte del fiume significa: inattività Stare seduti davanti a un Pc, documentarsi e ragionare sono: attività prima o poi vedremo saltar fuori la verità Si spera, noi intanto facciamo il possibile... - La gioventù invecchia, l'immaturità si perde via via, l'ignoranza può diventare istruzione e l'ubriachezza sobrietà, ma la stupidità dura per sempre (Aristofane) - Si sta, come d'autunno, sugli alberi, le foglie (G. Ungaretti)

Decalagon	Inviato: 15/1/2010 19:45 Aggiornato: 15/1/2010 19:45
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @FLOH: che pignolo! Era solo un modo di dire, mica deve essere giusto o sbagliato «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

Floh	Inviato: 15/1/2010 19:51 Aggiornato: 15/1/2010 19:53
Mi sento vacillare Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 626	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Già, ora, lo dico senza alunca prova, ma appena ho sentito la notizia la cosa mi ha puzzato, qualcuno sa se esistono mezzi per scatenare un terremoto di quelle dimensioni senza lasciare tracce della propria malefatta? L'amministrazione Americana è stata più che celere ad intevenire...cosa c'è di un palcoscenico migliore di questo? in questo momento poi in cui il consenso popolare (sia interno che esterno) sciama... la prudenza non è mai troppa... - La gioventù invecchia, l'immaturità si perde via via, l'ignoranza può diventare istruzione e l'ubriachezza sobrietà, ma la stupidità dura per sempre (Aristofane) - Si sta, come d'autunno, sugli alberi, le foglie (G. Ungaretti)

-Sintesi-	Inviato: 15/1/2010 19:58 Aggiornato: 15/1/2010 19:58
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/12/2009 Da: Toscana Inviati: 73	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Non sto dicendo che sia questo il caso, ma la tecnologia c'è eccome: HAARP. Ogni uomo scambia i limiti della sua prospettiva con i limiti del mondo intero. A. Schopenhauer

Floh	Inviato: 15/1/2010 20:18 Aggiornato: 15/1/2010 20:18
Mi sento vacillare Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 626	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... L'ho detto: la faccenda puzza - La gioventù invecchia, l'immaturità si perde via via, l'ignoranza può diventare istruzione e l'ubriachezza sobrietà, ma la stupidità dura per sempre (Aristofane) - Si sta, come d'autunno, sugli alberi, le foglie (G. Ungaretti)

Floh	Inviato: 15/1/2010 21:18 Aggiornato: 15/1/2010 21:18
Mi sento vacillare Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 626	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Non volevo mostrarmi pignolo...era solo che non trovavo logicità nella massima...e l'ho espresso... - La gioventù invecchia, l'immaturità si perde via via, l'ignoranza può diventare istruzione e l'ubriachezza sobrietà, ma la stupidità dura per sempre (Aristofane) - Si sta, come d'autunno, sugli alberi, le foglie (G. Ungaretti)

Teba	Inviato: 15/1/2010 22:04 Aggiornato: 15/1/2010 22:04
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/9/2007 Da: VR Inviati: 1166	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Buon segnale di speranza. se qualche giornalista tirasse fuori le palle anche da noi magari... Le 12 domande ai sostenitori della versione ufficiale. SQUIBS in caduta libera.

Paulo	Inviato: 15/1/2010 22:26 Aggiornato: 15/1/2010 22:26
Mi sento vacillare Iscritto: 24/12/2005 Da: Inviati: 390	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... L'accenno ai diari di Hitler è estremamente pertinente. Prima furono dichiarati autentici, in seguito, sottopressione anglo-americana, gli inquirenti tedeschi si corressero. Oltre a suffragare la teoria delle prime 24 h, mi pare ridicolamente inconsistente la "prova" addotta: il quaderno era stato fabbricato in anni successivi agli eventi descritti. Ritengo, invece,che se ci fosse un elemento che un antiquario-rigattiere non avrebbe avuto alcuna difficoltà a mistificare era proprio la carta, non essendosi grande difficoltà a rinvenire ed utilizzare un quaderno in bianco dell'epoca. Massimo: un nuovo DVD?

cnj	Inviato: 15/1/2010 23:19 Aggiornato: 15/1/2010 23:19
Mi sento vacillare Iscritto: 15/11/2004 Da: RomagnaMagna Inviati: 506	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Flight 77 Cockpit Door Never Opened During 9/11 “Hijack" By Sheila Casey / Rock Creek Free Press Pilots for 9/11 Truth has reported that the data stream from the flight data recorder (FDR) for American Airlines flight 77, which allegedly struck the Pentagon on 9/11, shows that the cockpit door never opened during the entire 90 minute flight. The data was provided by the National Transportation Safety Board (NTSB), which has refused to comment. continua qui La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla

peonia	Inviato: 16/1/2010 0:08 Aggiornato: 16/1/2010 0:08
Dubito ormai di tutto Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 1150	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Non ricordo chi l'abbia proposta in realta', ma consiste nell'affrontare gli scettici in questo modo: "Ma dai, lo sanno tutti che l'11 settembre e' un inside job...in Germania ne parlano anche i giornali nazionali...solo tu credi ancora alle favole!" Non proprio cosi' ma mi sembra l'avesse detta Massimo... Comunque la notizia da una parte mi rallegra,dall'altra mi puzza....come mai proprio ora? o solo ora? Certo e' che e' difficile capire le mosse e le contromosse.....vedremo che ne scaturira'! La Verita' ci rendera' liberi.. io aspetto....

Sertes	Inviato: 16/1/2010 1:43 Aggiornato: 16/1/2010 2:01
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 1844	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: cnj ha scritto: Flight 77 Cockpit Door Never Opened During 9/11 “Hijack" By Sheila Casey / Rock Creek Free Press Pilots for 9/11 Truth has reported that the data stream from the flight data recorder (FDR) for American Airlines flight 77, which allegedly struck the Pentagon on 9/11, shows that the cockpit door never opened during the entire 90 minute flight. The data was provided by the National Transportation Safety Board (NTSB), which has refused to comment. Ne avevamo già parlato, e come ha fatto giustamente notare John Crono, nel documento di accompagnamento dei dati NTSB quel particolare parametro è indicato come "non registrato/sconosciuto" quindi la prova è inesistente, e la questione è al meglio un vicolo cieco, al peggio un cavallo di troia. Come ho già detto, per una volta che John ne azzecca una bisogna riconoscerglielo, almeno di aerei se ne intende. Il NIST in caduta libera Dodici domande ai sostenitori della Versione Ufficiale

blu23	Inviato: 16/1/2010 10:47 Aggiornato: 16/1/2010 10:47
Mi sento vacillare Iscritto: 11/2/2009 Da: Inviati: 502	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Il mondo intero si chiedesse coome mai il vecchio Osama nei filmati alle volte apparisse con carnagione più chiara... o più scura o addirittura ingrassato. l'ultima versioneEccovi l'ultima versione Ribellatevi al mondo corrotto di Babilonia, emancipate la vostra razza, riconquistate la vostra terra. (Bob Marley)

dark64	Inviato: 16/1/2010 10:57 Aggiornato: 16/1/2010 10:57
So tutto Iscritto: 29/12/2009 Da: Inviati: 2	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... speriamo si vada fino in fondo, mi sento come una pecora, anzi come uno schiavo del 3 millennio da quando sono nato sento solo menzogne dai nostri governanti e quando sono con le spalle al muro invocano il segreto di stato. o si creano leggi ad hoc.basta se no dicono che sono un sovversivo. peace of love ciao a tutti

Witt83	Inviato: 16/1/2010 12:59 Aggiornato: 16/1/2010 12:59
So tutto Iscritto: 3/1/2010 Da: Inviati: 26	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Si potrebbe mandare via mail l'articolo a quel "simpaticone" di Riotta. Alla voce "oggetto" si potrebbe scrivere: "SOS: informare i colleghi tedeschi dell' esistenza di WI-KI-PEDIA". Bello, e molto esplicito, il titolo dell'articolo. Sa un pò di slogan. La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidtà di alcuni. Gandhi

alsecret7	Inviato: 16/1/2010 14:27 Aggiornato: 16/1/2010 14:27
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/6/2007 Da: Inviati: 177	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... purtroppo la tragedia di haiti portera via la notizia del articolo e ripeto la cosa mi puzza. io credo purtroppo che non sia stato cosi naturale quel terrenmoto perche le tcnologie oggi ci sono per provocarli, sopratutto dove ce gia debolezza naturale e dove alcuni paesi piu di altri ne sono soggetti quindi non mi stupirei piu di tannto se una manina da dietro gli sia stata data.e purtroppo sono sempre le persone a pagare.

peonia	Inviato: 16/1/2010 15:40 Aggiornato: 16/1/2010 15:40
Dubito ormai di tutto Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 1150	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Il mondo intero si chiedesse coome mai il vecchio Osama nei filmati alle volte apparisse con carnagione più chiara... o più scura o addirittura ingrassato. l'ultima versioneEccovi l'ultima versione MA NON SI VERGOGNANO MAI NEMMENO UN PO'?! CHE IMBERBI MISTIFICATORI DEL.............PIFFERO! La Verita' ci rendera' liberi.. io aspetto....

lanzo	Inviato: 16/1/2010 18:55 Aggiornato: 16/1/2010 18:55
So tutto Iscritto: 8/10/2005 Da: Inviati: 15	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Quot dal testo di Cabras: "La prima pagina dell’articolo mostra le foto di personalità scettiche sull’«11/9 “ufficiale”», tra cui Charlie Sheen, Sharon Stone, Rosie O’Donnell " ed altri. Mr. Mazzucco potra' confermare che Rosie O' Donnell, che da anni conduceva un vomitevole talk show insieme ad altre carampane, non appena espresse i suoi dubbi sul 9/11, venne - immediatamente - sbattuta fuori dal network e mi risulta tuttora disoccupata, Charlie Sheen e Sharon Stone, mi pare che non si vedano piu' da allora sul grande schermo...

phobos	Inviato: 16/1/2010 19:07 Aggiornato: 16/1/2010 22:18
Ho qualche dubbio Iscritto: 25/9/2006 Da: Inviati: 109 Online!	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Molti giornali stanno dando la notizia (definita "clamorosa") dell'ennesima colossale bufala diffusa dalla CIA che ha "photoshoppato" uno spagnolo in modo da farlo somigliare a Bin Laden; in realtà, la notizia veramente clamorosa è il silenzio assoluto sul blog di Attivissimo e dei suoi amici. Magari, sarebbe il caso di usare le sue stesse armi sommergendogli il blog di e-mail di protesta; altrimenti, il nostro eroe continuerà imperterrito ad intrattenere i suoi seguaci con i soliti argomenti da "bimbiminkia".

lanzo	Inviato: 16/1/2010 19:09 Aggiornato: 16/1/2010 19:09
So tutto Iscritto: 8/10/2005 Da: Inviati: 15	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Ovviamente il TV show di Rosie O'Donnel, era popolarissimo, credo sia stata sostituita da Whoopy Goldberg. Per la storia della porta della cabina di pilotaggio "mai aperta" in 90 minuti, mmmm, ci credo poco: le hostess di solito vanno a portare caffe' o qualche cosa magari una "margarita" in cabina di pilotaggio o magari a fare 2 chiacchiare con l'equipaggio - questa tesi, di una porta chiusa per 90 minuti (da frequent flyer) mi sembra improbabile.

Teba	Inviato: 16/1/2010 19:43 Aggiornato: 16/1/2010 19:43
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/9/2007 Da: VR Inviati: 1166	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... ARTICOLO DA LEGGERE!!! (in inglese purtroppo...) Obama staffer wants ‘cognitive infiltration’ of 9/11 conspiracy groups "In a 2008 academic paper, President Barack Obama's appointee to head the Office of Information and Regulatory Affairs advocated "cognitive infiltration" of groups that advocate "conspiracy theories" like the ones surrounding 9/11. Cass Sunstein, a Harvard law professor, co-wrote an academic article entitled "Conspiracy Theories: Causes and Cures," in which he argued that the government should stealthily infiltrate groups that pose alternative theories on historical events via "chat rooms, online social networks, or even real-space groups and attempt to undermine" those groups." QUI la pubblicazione (Gennaio 2008) di Cass Sustain, su cospirazionisti e social network. Le 12 domande ai sostenitori della versione ufficiale. SQUIBS in caduta libera.

DrHouse	Inviato: 16/1/2010 19:59 Aggiornato: 16/1/2010 19:59
Mi sento vacillare Iscritto: 30/11/2007 Da: Inviati: 461	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Questa è la traduzione dell'articolo pubblicato da Focus Money e firmato da Oliver Janich. L'articolo in lingua originale lo trovate qui. Ringrazio molto io_sono per la revisione e per avermi aiutato a chiarire alcuni punti dubbi. ******************** Attacchi terroristici dell'11 settembre 2001: NOI NON VI CREDIAMO! Un numero sempre maggiore di persone dubita della teoria ufficiale dell'11 settembre. Tra questi più di 400 scienziati Di Oliver Janich, redattore di Focus Money È la sua ultima battaglia, ma forse la più importante. Jesse Ventura ha combattuto in Vietnam nell'UDT (Underwater Demolition Team), una squadra che eseguiva attacchi esplosivi sott'acqua che più tardi sarebbe confluita nei celebri Navy SEALs. In seguito, ha proseguito la sua lotta sul ring come wrestler, fino a quando non ha deciso di entrare nell'agone politico. Dal 1999 al 2003 Ventura è stato governatore dello stato americano del Minnesota. Oggi non riesce a spiegarsi come, all'epoca in cui era governatore, abbia potuto credere alla versione ufficiale sugli attentati terroristici dell'11 settembre, nonostante possedesse già approfondite conoscenze sugli esplosivi. "Mi sono preso a calci da solo per non averlo capito subito quando è successo. Il fatto è che ero sconvolto che una cosa del genere potesse mai accadere e oggi mi devo scusare di non essere stato più attento all'epoca", racconta al conduttore radiofonico statunitense Alex Jones. Oggi lotta per portare alla luce la verità con una serie autoprodotta per il canale via cavo TruTV. Il titolo è: "Teoria della cospirazione". Dubbi sempre più forti. Sempre più persone la pensano come Jesse Ventura negli Stati Uniti. Stando a una serie di sondaggi, la maggioranza degli americani non crede più alla teoria ufficiale, secondo cui terroristi islamici guidati da Osama Bin Laden sarebbero i responsabili degli attacchi. In base ai dati dell'ultimo grande sondaggio effettuato nell'agosto 2007 da Zogby, uno dei principali istituti di ricerca demoscopica, il 67% degli intervistati ha dichiarato, ad esempio, che la commissione sul 9/11 avrebbe dovuto indagare anche sul crollo del World Trade Center 7 (WTC 7). Il fatto che non lo abbiano fatto alimenta i loro dubbi. Il sito Web www.patriotsquestion911.com conta tra i propri utenti circa 2.000 tra docenti universitari, militari, piloti, poliziotti, architetti, ingegneri, fisici, esperti di intelligence, magistrati e personaggi famosi (tra cui 400 scienziati), senza per questo prendere direttamente posizione. Oltre a Francesco Cossiga, ex Presidente della Repubblica italiana, anche lo scrittore e vincitore di un premio Nobel Dario Fo ha dubbi sulla teoria ufficiale di George W. Bush. Forse tutte queste persone, alle quali viene riconosciuto un elevato grado di credibilità nelle rispettive professioni e a cui, in parte, sono affidate anche vite umane, sono tutti impazziti? Che cosa li distingue fondamentalmente da coloro che considerano folli teorici della cospirazione tutti coloro che non credono alla versione ufficiale? Che i primi hanno analizzato i fatti, cosa che i media tradizionali quasi mai hanno fatto. La terza legge di Newton. "La massa segue sempre il percorso di minore resistenza", diceva il famoso fisico già più di 300 anni fa. E non è neppure possibile schiacciare un fiammifero dal basso verso il basso. Esso si piega invece nel punto che cede per primo. Così come un albero cade di lato quando viene intaccato con un colpo d'ascia. Che cosa significa questo? Che qualunque sia il punto in cui l'acciaio ha ceduto prima per effetto dell'impatto dell'aereo, l'edificio avrebbe dovuto cadere da quella parte. "Fatevi una domanda molto semplice: Perché il blocco inferiore dell'edificio non ha opposto alcuna resistenza alla parte superiore, che pure era di gran lunga più piccola?", si chiede l'architetto Richard Gage. "Le torri sono venute giù senza interruzione alla velocità di caduta libera, in modo lineare e simmetrico, come se i 90 piani sottostanti non esistessero proprio. L'unico modo perchè ciò sia possibile è che vi sia stata una demolizione controllata". L'agenzia governativa NIST, responsabile per l'indagine sui crolli, non ha però neppure preso in considerazione la possibilità di una demolizione controllata. La motivazione è curiosa: le demolizioni controllate iniziano di solito dal basso, ossia dai piani interrati. E infatti il portiere William Rodriguez ha testimoniato in diverse occasioni di aver udito proprio queste esplosioni nei piani interrati, tra l'altro anche nella serie diretta da Jesse Ventura. Lo stesso Ventura ha cambiato idea solo dopo che il figlio lo ha convito a guardare il film "Loose Change", che nel frattempo era stato scaricato dal Web oltre 100 milioni di volte. Film come "Zero" dell'eurodeputato italiano Giulietto Chiesa o "911 Mysteries" sono andati in onda anche su ORF o su Vox. La serie di Ventura "Conspiracy Theory" va in onda sul canale via cavo TruTV di Ted Turner. Il produttore di Hollywood Aaron Russo ("Una poltrona per due") si è occupato nel suo film-documentario "America: From Freedom to Fascism" dei retroscena del 9/11. Tutti questi film sono accessibili su Google Video. Architects and Engineers for 911 Truth. L'architetto Richard Gage contesta inoltre che l'incendio sia la causa del crollo dei tre grattacieli: "Nessun incendio in un grattacielo ha mai portato al crollo di un edificio in acciaio". Gage è architetto da venti anni e in questo periodo ha costruito numerosi edifici in acciaio a prova di incendio. Recentemente ha preso parte alla costruzione di un progetto da 400 milioni di euro, in cui sono state utilizzate 1200 tonnellate di acciaio. Ha fondato il movimento Architects and Engineers for 911 Truth (ae911truth.org), che conta oggi quasi un migliaio di architetti e ingegneri oltre a 5000 altri sostenitori. "Il crollo delle Twin Towers e del World Trade Center 7 soddisfa tutte le condizioni di una demolizione controllata, ma non una sola condizione di un collasso causato da incendio", ha detto Gage (vedi riquadro a sinistra). Sottolinea inoltre che vi sono numerose altre prove di una demolizione controllata. "Abbiamo trovato tonnellate di acciaio fuso. L'acciaio fonde a 3000 gradi Fahrenheit, il cherosene e il fuoco provocato dall'incendio degli uffici possono raggiungere al massimo 1400, forse 1600 gradi Fahrenheit". Secondo Gage, le probabilità che l'incendio abbia compromesso tutti gli elementi strutturali esattamente nello stesso momento sono uguali a zero. Ma se anche le probabilità fossero, ammettiamo, del 10%, bisogna tener conto che in quella stessa giornata ben tre edifici sono implosi in modo simmetrico. La probabilità che questo evento si ripeta per tre volte nello stesso giorno sarebbe dunque 0,1 (dieci percento) x 0,1 x 0,1 x 100, ossia 0,1%. In altre parole: quand'anche aumentassimo le probabilità che un evento del genere possa verificarsi, la probabilità che la teoria ufficiale sia sbagliata è del 99,9%. Le persone tendono a valutare in modo errato le probabilità quando pensano che la presunta causa sia l'impatto degli aerei. Anche il World Trade Center 7 è crollato praticamente a velocità di caduta libera, esattamente come il WTC 1 e 2. La differenza è che in questo caso nessun aereo lo ha colpito. I video del crollo di questo edificio si sono diffusi rapidamente su Internet. L'unica spiegazione logica per un simile crollo è una demolizione controllata (vedi riquadro). Scholarsfor911truth. Scienziati come Steve Jones sostengono addirittura di aver trovato l'esplosivo. Jones è stato docente di fisica presso la Brigham Young University. Quando ha iniziato a creare l'organizzazione scholarsfor911truth (www. www.st911.org, Accademici per la verità sul 9/11), è stato sollecitato dalla direzione dell'Università a chiedere il pensionamento anticipato. Il professor Jones ed altri, tra cui anche lo scienziato danese Dr. Niels Harrit, hanno analizzato 20 campioni di polvere del World Trade Center e in essi hanno rilevato chiare tracce di nanotermite, un esplosivo utilizzato finora ufficialmente solo dai militari. Numerosi pompieri e paramedici hanno testimoniato di aver udito esplosioni. "È come se fosse esploso... come se avessero pianificato di far saltare l'edificio, boom, boom, boom", raccontava ai colleghi il capitano dei pompieri Dennis Tardio mentre veniva filmato da un team. Il paramedico Daniel Rivera è ancora più specifico: "Era come una demolizione professionale, in cui gli ordigni esplosivi vengono collocati a determinati piani: pop, pop, pop". Di occasioni per piazzare le bombe ve ne sono state numerose. Ben Fountain, che lavorava come analista finanziario nella Torre Sud, ha riferito che "nelle settimane antecedenti vi sono state numerose esercitazioni insolite e senza apparente motivazione in occasione delle quali sezioni delle Torri gemelle e del WTC 7 sono state evacuate per sicurezza". Il problema: Eliot Spitzer, all'epoca Attorney General di New York, negò un'inchiesta giudiziaria. Negli Stati Uniti esiste la possibilità di intentare un processo civile per risarcimento dei danni. Numerosi familiari delle vittime hanno cercato fino ad oggi di seguire questa strada. Uno di questi gruppi è stato rappresentato da Stanley Hilton, che è stato consigliere del candidato presidenziale repubblicano Bob Dole. La causa contro George W. Bush, Dick Cheney e altri è stata respinta nel 2004, non per mancanza di prove, ma perché gli interessati erano funzionari pubblici e godevano quindi di immunità. Ordine di "stand down" Un processo potrebbe, tra le altre cose, chiarire perché i caccia sono rimasti a terra (vedi riquadro a sinistra). Secondo testimoni, Dick Cheney avrebbe dato un ordine di "stand down", ossia un ordine che vietava ai caccia di decollare per qualsiasi motivo. Ciò ci consente di interpretare le dichiarazioni del ministro dei trasporti Norman Mineta e del sergente Lauro Chavez, che era in servizio l'11 settembre. Un procuratore avrebbe la possibilità di prendere visione dei piani di servizio e di chiedere ai presenti quel giorno di testimoniare sotto giuramento. La commissione del 9/11 non sostituisce alcuna inchiesta giudiziaria. Il senatore Max Cleland si ritirò dalla Commissione con le seguenti parole: "È una truffa, uno scandalo nazionale". Numerose testimonianze non sono semplicemente state inserite nella relazione. Altri membri della Commissione, fino al Presidente Thomas Kean, hanno denunciato le continue menzogne da parte delle autorità. Anche la testimonianza di Barry Jennings non è mai apparsa nel rapporto della commissione sul 9/11. Jennings è stato vicedirettore del dipartimento dei servizi di emergenza della città di New York. Quest'uomo, che l'11 settembre salvò la vita a molte persone nel WTC 7, rilasciò lo stesso giorno un'intervista dal vivo all'ABC in cui, ancora ricoperto di polvere, sosteneva di aver udito esplosioni. Nel 2007 ha reso più esplicite le sue dichiarazioni in un'intervista con Dylan Avery, uno dei creatori di "Loose Change". Ha spiegato di aver già udito le esplosioni prima che la prima torre gemella crollasse e che, in contrasto con la versione ufficiale, la hall di ingresso era piena di cadaveri. Morte misteriosa. Secondo Avery, Jennings gli avrebbe chiesto di non pubblicare il materiale, poiché era stato minacciato e temeva di perdere il lavoro. Tuttavia, dopo che la BBC mandò in onda un'intervista con Jennings che, a giudizio di Avery, era stata distorta, Jennings si decise a inserire la propria testimonianza completa in "Loose Change Final Cut". Il 19 agosto 2008, due giorni prima della pubblicazione del rapporto ufficiale sul WTC 7 da parte dell'agenzia governativa NIST, le cui conclusioni erano diametralmente opposte alle dichiarazioni di Jennings, Jennings moriva all'età di 53 anni in circostanze misteriose. Un investigatore privato ingaggiato da Avery per fare indagini sulla sua morte ha abbandonato il lavoro. Le numerose contraddizioni hanno addirittura spinto recentemente un giudice federale tedesco, Dieter Deiseroth, in un'intervista rilasciata al servizio Internet Heise, a richiedere l'apertura di una nuova indagine: "Non può esistere in uno stato di diritto che si rinunci ad adottare le misure necessarie per identificare i sospetti, ad arrestarli e a formalizzare un capo d'accusa davanti a un tribunale indipendente... È interessante notare che fino ad oggi Osama Bin Laden non è ricercato per il 9/11". L'intervista si conclude con le parole: "Tutto ciò esige assolutamente una spiegazione". Le Torri Gemelle – Demolizione controllata? Prove di esplosivi Secondo l'associazione di architetti ae911truth.org, i crolli soddisfano tutte le condizioni di una demolizione controllata: La distruzione segue il percorso di maggior resistenza. I detriti sono sparsi in modo simmetrico. il crollo inizia in modo estremamente rapido (rapid onset) Circa 100 testimoni hanno parlato di esplosioni e lampi di luce. Diverse tonnellate di pesanti frammenti di acciaio si sono staccate in modo verticale. 90.000 tonnellate di metallo e cemento sono state polverizzate nell'aria. nuvole piroclastiche molto grosse che si espandono (vedi a destra) nessun collasso dei piani superiori su quegli inferiori (effetto pancake) esplosioni orizzontali isolate da 20 a 40 piani più in basso ritrovamento di tracce di acciaio fuso ed esplosivo (termite) Condizioni per l'incendio Almeno tre condizioni avrebbero dovuto essere soddisfatte affinché l'edificio crollasse a causa dell'incendio: inizio lento con grosse deformazioni visibili collasso asimmetrico lungo la linea di minor resistenza Presenza documentata di temperature che potessero indebolire l'acciaio E come se non bastasse: nessun grattacielo in acciaio è mai crollato finora a causa di incendio. World Trade Center 7 – Errori nel rapporto Il World Trade Center 7, un massiccio grattacielo in acciaio di 47 piani, in cui si trovavano la sede di CIA e servizi segreti, è crollato circa sette ore dopo le Torri gemelle, sebbene non sia stato colpito da nessun aereo. Nel "9/11 Commission Report" ufficiale questo edificio non è neppure menzionato. Le numerose richieste da parte dei membri del movimento per la verità sull'11 settembre hanno spinto però il National Institute of Standards and Technology (NIST), un'agenzia federale, a presentare uno studio sette anni dopo il crollo. Il mistero più grande che gli esperti dovevano risolvere era quello di spiegare come mai gli edifici sono crollati praticamente alla velocità di caduta libera. Normalmente i vari piani oppongono una resistenza, pertanto l'edificio avrebbe dovuto crollare a una velocità molto più lenta. Secondo la versione ufficiale, l'edificio sarebbe stato danneggiato dalla caduta di detriti dalle Torri gemelle. Tuttavia, il WTC 7 si trovava a una distanza di circa un campo di calcio e nelle fotografie non sono visibili danni significativi. Inoltre, l'edificio avrebbe dovuto cadere sul lato in cui aveva subito danni e non implodere sulle sue fondamenta. La soluzione proposta dal NIST ha suscitato un misto di ilarità e orrore nel movimento per la verità. I commenti più cortesi sono stati "Ridicolo" e "Stronzata colossale". La versione ufficiale è questa: l'edificio sarebbe già crollato internamente da 30 minuti quando alla fine il ricoprimento esterno sarebbe venuto giù alla velocità di caduta libera: un processo senza precedenti. Gli scienziati del movimento per la verità hanno redatto lunghi studi in cui, punto per punto, mettono in discussione lo studio ufficiale. Nessuna di queste domande ha però finora ricevuto risposta. I dati completi del modello computeristico utilizzato rimangono segreti. Per fare un esempio delle contraddizioni che si trovano nel rapporto del NIST: Vengono mostrate le temperature dei piani alle 17.30 e alle 18.00. Peccato, però, che l'edificio sia crollato alle 17.21. Schianto sul Pentagono - Le manovre impossibili Più di 200 piloti ed esperti di aviazione dubitano della versione ufficiale. I piloti dell'organizzazione "Pilots for 911 Truth" (http://pilotsfor911truth.org/) sostengono che è impossibile eseguire una simile manovra con un Boeing per colpire il Pentagono. Il capitano Russ Wittenberg, che ha lavorato per 35 anni sulla Pan Am e sulla United Airlines, ha dichiarato: "Ho pilotato i due tipi di aerei usati l'11 settembre. Gli aerei avrebbero dovuto superare il proprio limite di velocità di oltre 100 nodi e compiere virate strette ad alta velocità spingendo probabilmente 5, 6, 7 volte l'accelerazione di gravità. E l'aereo avrebbe dovuto letteralmente cadere dal cielo. Non avrei potuto farle io e sono assolutamente sicuro che non abbiano potute farle loro". I piloti mettono in dubbio anche che una persona che ha svolto un addestramento con un Cessna sia in grado di pilotare un Boeing. Tanto più che l'istruttore di volo ha anche raccontato che i piloti erano pessimi, uno di loro non sapeva proprio volare. Molti piloti nutrono anche dubbi sul fatto che sia possibile colpire le Torri Gemelle a piena velocità, tanto più che uno degli aerei era proprio in fase di virata. Altro aspetto insolito è praticamente l'assenza di parti visibili di un aereo al Pentagono. Ralph Omholt, che ha pilotato Boeing per molti anni, dice: "Non c'è coda, non ci sono ali, non c'è nessuna conferma dello schianto di un Boeing 757". Soprattutto i motori in titanio avrebbe dovuto resistere allo schianto. Inoltre, i piloti fanno notare che il foro nel Pentagono è troppo piccolo. Le finestre adiacenti, ad esempio, avrebbero dovuto essere danneggiate oppure si sarebbero dovuti vedere detriti davanti. Nemmeno sull'erba ci sono tracce di danni. Altro elemento sospetto: Il Pentagono, uno degli edifici più sorvegliati al mondo, è circondato da telecamere di sicurezza. L'unico video che è stato presentato al pubblico mostra tutto tranne che un Boeing. Difesa aerea – Dov'erano i caccia?** Uno dei più grossi misteri di quel giorno è perché gli aerei non siano stati intercettati sebbene vi fosse fino a un'ora di tempo per farlo. L'intercettazione di aerei che si discostano dalla rotta è semplice routine. Negli Stati Uniti succede almeno un centinaio di volte all'anno. Ma nel giugno del 2001 questa procedura standard è stata cambiata. In un memorandum inviato al Joint Chiefs of Staff si legge che, prima di autorizzare i caccia al decollo, da allora in poi sarebbe stato necessario consultare il Dipartimento della Difesa. Vi sono anche prove che Dick Cheney abbia dato un esplicito ordine di "stand down", il che significa che i caccia dovevano rimanere a terra. il sergente Lauro Chavez afferma quanto segue: Quel giorno era in servizio presso il Comando Centrale degli Stati Uniti in Florida ed era impegnato in esercitazioni che includevano, tra le altre cose, il dirottamento di aerei che volassero contro il World Trade Center, il Pentagono e la Casa Bianca. Queste esercitazioni sono ora state confermate da documenti ufficiali. Quando gli apparve chiaro dalle immagini in TV che stava succedendo per davvero, chiese perché i caccia non fossero decollati. Per tutta risposta gli fu detto che c'era un ordine di "stand down". Chavez sapeva anche, prima che venisse reso noto, che pochi mesi prima degli attentati per la prima volta nella storia il comando supremo della difesa aerea (NORAD) era stato affidato a un civile: Dick Cheney. La testimonianza del Ministro dei trasporti Norman Mineta, che non emerge dal rapporto della commissione sul 9/11, supporta questa tesi: rispondendo a un giovane che gli avrebbe più volte rivolto questa domanda spiegando che un aereo che si stava avvicinando, Dick Cheney avrebbe detto che l'ordine era ancora valido. All'epoca Mineta pensò che questo ordine subintendesse un ordine di abbattere l'aereo. Il colonnello Donn de Grand-Pre ha raccontato che un generale non rispettò l'ordine di rimanere a terra e fece abbattere il quarto aereo su Shanksville, il che spiegherebbe l'assenza di detriti. Grand-Pre riferisce anche di aver redatto uno studio per lo Stato Maggiore Generale in cui si giungeva alla conclusione che parti dello stesso governo sarebbero responsabili degli attentati. Grand-Pre ha dichiarato in un'intervista radiofonica che la maggioranza dei vertici militari sarebbe disposta a organizzare un colpo di stato per portare alla luce la verità. Magari fosse così facile scoprire la verità quanto dimostrare il falso (Cicerone)

cocis	Inviato: 16/1/2010 20:16 Aggiornato: 16/1/2010 20:27
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/1/2006 Da: TV veneto Inviati: 1321	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... il nuovo bin laden ... http://www.repubblica.it/esteri/2010/01/16/foto/identikit_bin_laden-1973013/1/ Citazione:

trotzkij	Inviato: 16/1/2010 21:19 Aggiornato: 16/1/2010 21:20
Mi sento vacillare Iscritto: 18/9/2006 Da: Inviati: 383	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Bilderbergs di tutto il mondo unitevi! Contro tutti i David Icke di questa Terra, ...e le loro imitazioni nostrane... Sito Aurora: http://www.aurora03.da.ru Blog: http://sitoaurora.splinder.com/ - http://eurasia.splinder.com/ - http://koroljov.splinder.com/

schottolo	Inviato: 16/1/2010 21:49 Aggiornato: 16/1/2010 21:49
Mi sento vacillare Iscritto: 12/7/2007 Da: Inviati: 529	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Dove posso trovare la trascrizione in tedesco di quell'articolo? http://11settembrenews.blogspot.com/

Al2012	Inviato: 16/1/2010 22:03 Aggiornato: 16/1/2010 22:03
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 1236	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @ DrHouse e Io_sono Grazie !!

wireless	Inviato: 16/1/2010 22:58 Aggiornato: 16/1/2010 23:12
Ho qualche dubbio Iscritto: 7/8/2007 Da: Inviati: 165	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: ARTICOLO DA LEGGERE!!! (in inglese purtroppo...) Obama staffer wants ‘cognitive infiltration’ of 9/11 conspiracy groups Pagina tradotta con Bing

totonno	Inviato: 17/1/2010 11:10 Aggiornato: 17/1/2010 11:10
Ho qualche dubbio Iscritto: 6/3/2007 Da: Inviati: 69	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... E mentre il mondo ,finalmente ,prende coscienza il buon G.W.Bush va a soccorrere le povere vittime del terremoto ...... Che dire???? per Floh " Già, ora, lo dico senza alunca prova, ma appena ho sentito la notizia la cosa mi ha puzzato, qualcuno sa se esistono mezzi per scatenare un terremoto di quelle dimensioni senza lasciare tracce della propria malefatta?" progetto H.A.R.P. ti dice nulla??

edo	Inviato: 17/1/2010 11:51 Aggiornato: 17/1/2010 11:51
Sono certo di non sapere Iscritto: 9/2/2006 Da: casa Inviati: 3254	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: E mentre il mondo ,finalmente ,prende coscienza il buon G.W.Bush va a soccorrere le povere vittime del terremoto ...... Che dire???? Che ce lo ha mandato il premio ignobel Obama in persona! RELAZIONI PERICOLOSE -il movimento sionista e la germania nazista-Faris Yahia La Citta Del Sole Napoli

Freeman	Inviato: 17/1/2010 11:53 Aggiornato: 17/1/2010 11:57
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 1858	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Obama staffer wants ‘cognitive infiltration’ of 9/11 conspiracy groups "In a 2008 academic paper, President Barack Obama's appointee to head the Office of Information and Regulatory Affairs advocated "cognitive infiltration" of groups that advocate "conspiracy theories" like the ones surrounding 9/11. Cass Sunstein, a Harvard law professor, co-wrote an academic article entitled "Conspiracy Theories: Causes and Cures," in which he argued that the government should stealthily infiltrate groups that pose alternative theories on historical events via "chat rooms, online social networks, or even real-space groups and attempt to undermine" those groups." Questa è splendida: se la notizia fosse vera e comprovata, è la dimostrazione che chi governa NON vuole la diffusione di dubbi, a prescindere da quanto fondati siano. Il trucco è mettere tutto nel calderone, tutti i dubbi su qualsiasi accadimento, e stampargli sopra il logo del "cospirazionismo" (che è un po' come il marchio d'infamia dell'antisemitismo). Non avendo validi argomenti contro le VERE cospirazioni, decidono per l'avvelenamento del pozzo: infiltriamoli e demoliamoli dall'interno.Una volta messe in ridicolo un paio di "cospirazioni" (basta mettersi a parlare di rettiliani, che ci vuole), è facile "dimostrare" che ogni "teoria della cospirazione" non è altro che il frutto di paranoie. E così, autocensura: anche se qualcuno nutrisse dubbi, si guarderebbe bene dall'esternarli, per paura di essere tacciato di essere un "cospirazionista" (ovvero un folle)... ad esempio su Veltroni ha funzionato benissimo: si è detto convinto che dietro l'omicidio Kennedy ci sia stato un complotto, però ci ha tenuto a prendere le distanze dai "cospirazionisti", nei quali "non si riconosce" -.- E' un po' come i tedeschi, che hanno paura di levare la benché minima critica ad Israele per paura di essere tacciati (ed accusati) di antisemitismo: quindi si auto-censurano. Non possono chiudere internet, non possono controllare tutto, non possono tappare la bocca a decine di milioni di americani. E allora non resta altro che la demonizzazione dei "dubbiosi": non potendo attuare una censura di massa, puntano all'autocensura. Una volta si diceva che il dubbio era "salvifico", oggi è deleterio. Mai farsi e fare domande, mai dubitare della voce del padrone: 8-10 ore al giorno di lavoro, 1 ora di TV e a letto; il sabato al centro commerciale, la domenica allo stadio. Così ci vogliono. M. Travaglio: "io sono filoisraeliano per convinzione, perché adoro israele e gli ebrei, [...] perché conosco la storia, perché ho imparato la pietà studiando i campi di concentramento, perché rifuggo dai ricatti emotivi e amo le democrazie"

Teba	Inviato: 17/1/2010 12:21 Aggiornato: 17/1/2010 12:23
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/9/2007 Da: VR Inviati: 1166	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Grazie Freeman della spiegazione dell'articolo, mi stavo accingendo anch'io a spiegarne il contenuto per chi l'inglese non lo mastica ma mi hai preceduto! La persona che ha suggerito, e che sembra stia spingendo per questo tipo di inflitrazione nei gruppi di pensiero "cospirazionisti" in modo da sgretolarli dall'interno, è Cass Sustein. Dall'abstract della sua pubblicazione "Conspiracy Theories" del 2008, scaricabile in pdf QUI, si può già leggere: Those who subscribe to conspiracy theories may create serious risks, including risks of violence, and the existence of such theories raises significant challenges for policy and law. The first challenge is to understand the mechanisms by which conspiracy theories prosper; the second challenge is to understand how such theories might be undermined. Cioè, tradotto: "Coloro che appoggiano teorie cospirative possono creare seri rischi, incluso pericoli di violenza, e l'esistenza di teorie come queste impone importanti sfide per la politica e la legge. La prima sfida è quella di capire i meccanismi per i quali le teorie cospirative si mantengono in vita; la seconda sfida è capire in che modo tali teorie possano essere minate" Ad esempio è interessante anche poter leggere a pagina 14 del file pdf: "What can government do about conspiracy theories? Among the things it can do, what should it do? We can readily imagine a series of possible responses. (1) Government might ban conspiracy theorizing. (2) Government might impose some kind of tax, financial or otherwise, on those who disseminate such theories. (3) Government might itself engage in counterspeech, marshaling arguments to discredit conspiracy theories. (4) Government might formally hire credible private parties to engage in counterspeech. (5) Government might engage in informal communication with such parties, encouraging them to help. Each instrument has a distinctive set of potential effects, or costs and benefits, and each will have a place under imaginable conditions. However, our main policy idea is that government should engage in cognitive infiltration of the groups that produce conspiracy theories, which involves a mix of (3), (4) and (5). ...e questo signore fa parte dello staff di Obama. Buona fortuna a tutti! Le 12 domande ai sostenitori della versione ufficiale. SQUIBS in caduta libera.

Floh	Inviato: 17/1/2010 12:44 Aggiornato: 17/1/2010 12:48
Mi sento vacillare Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 626	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @ Freeman Condivido in toto. Un esmpio di come si possa fare disinformazione (cammuffandola da verità celata) nella stessa disinformazione dei media è il caso dell'HIV. Si trova su Youtube un programma, tecnicamente ben fatto, che è costato certamente non pochi soldi, nel quale si sostiene che il retrovirus dell'HIV (che la medicina sostiene essere la causa dell'Aids) sia stato trasmesso all'uomo dagli scimpanzè attraverso i vaccini antipolio (cosa che non è accettata dalla comunità scientifica, con tanto di battaglie giuridiche per portare a galla la "verità" che si protraggono da tempo). http://www.youtube.com/watch?v=YspyNQ7jN_I Esiste però una "tesi del complotto", ancora più agghiacciante, la quale non ha mai ricevuto neanche l'1% dello spazio informativo concesso all'altra "tesi del compolotto" più accettabile. Ed è la tesi che l'Aids non sia provocata dall'HIV. Argomentata che è una bellezza, fila liscia come l'olio e lascia sconcertati. Cosiglio a tutti la lettura dell'articolo: http://www.luogocomune.net/site/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=88 Il metodo della ridicolizzazione e l'agglomerazione in un grande gruppo che si beve tutto ciò che va contro le tesi ufficiale è il più efficace degli stratagemmi adottabili dai veri cospiratori per discrditare le verità scomode. - La gioventù invecchia, l'immaturità si perde via via, l'ignoranza può diventare istruzione e l'ubriachezza sobrietà, ma la stupidità dura per sempre (Aristofane) - Si sta, come d'autunno, sugli alberi, le foglie (G. Ungaretti)

Pispax	Inviato: 17/1/2010 15:45 Aggiornato: 17/1/2010 15:46
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 1256	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Grazie DrHouse Grazie io_sono Vi devo una birra! (e se la stessa offerta ve la fanno tutti quelli che hanno apprezzato la traduzione prevedo che sarete ubriachi molto presto.. ) L'articolo è davvero interessante. Ovviamente non dice niente di nuovo: tutti i temi che tocca sono abbastanza familiari a chi frequenta siti come LC. Però ero davvero curioso di vedere come avessere scelto di proporre una tesi così complessa al grande pubblico. Devo dire che lo hanno fatto molto bene. Immagino che Janich abbia avuto le sue belle esperienze di confronto sul niente con i debuncheri a lui dedicati, vista la cura con cui evita ogni appiglio per polemiche inutili.. Però c'è stato spazio anche per una sorpresa vera: Citazione: Il sito Web www.patriotsquestion911.com conta tra i propri utenti circa 2.000 tra docenti universitari, militari, piloti, poliziotti, architetti, ingegneri, fisici, esperti di intelligence, magistrati e personaggi famosi (tra cui 400 scienziati), senza per questo prendere direttamente posizione. Oltre a Francesco Cossiga, ex Presidente della Repubblica italiana, anche lo scrittore e vincitore di un premio Nobel Dario Fo ha dubbi sulla teoria ufficiale di George W. Bush. Forse tutte queste persone, alle quali viene riconosciuto un elevato grado di credibilità nelle rispettive professioni e a cui, in parte, sono affidate anche vite umane, sono tutti impazziti? Citazione: Film come "Zero" dell'eurodeputato italiano Giulietto Chiesa o "911 Mysteries" sono andati in onda anche su ORF o su Vox. Il fatto che un IMPORTANTE giornale tedesco per convincere il suo pubblico tedesco di una cosa molto sorprendente utilizzi testimonianze italiane come rafforzativi di questa tesi dimostra che il mondo, forse, è davvero un po' cambiato. CAPCOM: I "libri della fisica" io non l'ho mai detto. Controlla pure. Citazione: Vedi Pispax? "i libri della fisica" io non l'ho mai detto. Ho detto invece "i libri di fisica".

alsecret7	Inviato: 17/1/2010 17:35 Aggiornato: 17/1/2010 17:35
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/6/2007 Da: Inviati: 177	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... H.A.A.R.P. esiste ormai e confermato da tutti e tutti sanno che cosa puo fare, dai cambiamenti climatici terremoti ecc e unarma invisibile ma molto pericolosa con queste antenne si puo fare qualsiasi cosa. informatevi.

DrHouse	Inviato: 17/1/2010 18:01 Aggiornato: 17/1/2010 18:10
Mi sento vacillare Iscritto: 30/11/2007 Da: Inviati: 461	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: L'articolo è davvero interessante. Ovviamente non dice niente di nuovo: tutti i temi che tocca sono abbastanza familiari a chi frequenta siti come LC. Però ero davvero curioso di vedere come avessere scelto di proporre una tesi così complessa al grande pubblico. Devo dire che lo hanno fatto molto bene. Immagino che Janich abbia avuto le sue belle esperienze di confronto sul niente con i debuncheri a lui dedicati, vista la cura con cui evita ogni appiglio per polemiche inutili.. Ciao Pispax, nessuno si aspettava novità clamorose. L'articolo è niente più che una buona sintesi dei principali dubbi che il movimento sul 9/11 ha sollevato fino ad oggi sulle varie versioni ufficiali. Diciamo che è un utile Bignami per chi non si è mai interessato del caso prima d'ora. Per chi, invece, lo studia da anni, è tecnicamente irrilevante. (E, pur nei suoi limiti, appunto, di Bignami del 9/11, resta pur sempre un articolo ben costruito). La vera novità consiste nel fatto che si è finalmente aperta una breccia nei grandi media. Io lo ritengo un fatto estremamente rilevante. Tieni presente che moltissime persone di cultura medio-alta (il target del settimanale Focus, ma non solo ovviamente) hanno una fortissima resistenza a credere a tutto ciò che proviene dai cosiddetti media alternativi (blog, forum, siti complottisti ecc.). Ne abbiamo parlato tante volte anche qui. Se una tesi viene diffusa da Luogocomune, istintivamente sono portati a credere che sia una bufala propagandata da pazzi invasati. Se la stessa cosa la leggono invece su Focus o, ipotizziamo, domani su L'Espresso o su Panorama, magari solo in forma di Bignami, come minimo cominciano ad avere qualche dubbio sulla versione ufficiale. È triste, ma è così che funziona. Io ti potrei portare decine di esempi personali di amici che cocciutamente si ostinano da anni a non voler vedere i film e a non voler leggere la bibliografia che io ho loro più volte suggerito di leggere su questo argomento. Hanno paura. Queste stesse persone mi daranno ragione solo il giorno in cui un grande giornale o un grande settimanale si deciderà finalmente a fare quello che Focus Money ha fatto la scorsa settimana in Germania. È una piccola vittoria del movimento per la verità sul 9/11. Piccola, ma significativa. Non ho bisogno di ricordarti che nel mondo in cui viviamo non ha importanza dire la verità se però nessuno ti ascolta. Magari fosse così facile scoprire la verità quanto dimostrare il falso (Cicerone)

Al2012	Inviato: 17/1/2010 19:33 Aggiornato: 17/1/2010 19:33
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 1236	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Spero anch’io che questo articolo possa avere qualche effetto, che almeno possa far nascere qualche dubbio in quelle persone che hanno fede solo nelle notizie che provengono da organi ufficiosi .. Sarebbe interessante sapere che tipo di commenti ha suscitato, se dopo questo articolo altri giornali si sono allineati, se la direzione e la redazione del giornale è disposta a sostenere questo articolo … o se hanno attivato la strategia del “silenzio” per lasciare cadere la notizia nell’oblio .. Anche Report su rai3 aveva fatto una puntata in prima serata sull’ 11 settembre, ma poi il fatto è scivolato nell’oblio … anche un politico francese, una donna (se ricordo bene) aveva fatto dichiarazioni in merito ed anche un politico giapponese … tutto è finito nell’oblio … Il muro dell’omertà del potere riesce ad assorbire questi desideri di verità (come nel caso JFK) tutti i politici e i giornalisti-servi (quelli che hanno un briciolo di cervello) sanno che la versione ufficiale è una copertura, ma inevitabilmente si voltano da un’altra parte tutte le volte che qualcuno cerca di fargli vedere la verità o le molte contraddizioni della versione ufficiale, lasciando spazio ai soliti (***), che hanno il compito di attaccare, screditare e ridicolizzare, di esporsi nel lavoro sporco. Lasciano a questi individui che conosciamo bene quel lavoro che potrebbe rivolgersi contro la loro immagine, loro tacciono e lasciano la parola ai loro cani da guardi. << Il colonnello Donn de Grand-Pre ha raccontato che un generale non rispettò l'ordine di rimanere a terra e fece abbattere il quarto aereo su Shanksville, il che spiegherebbe l'assenza di detriti. Grand-Pre riferisce anche di aver redatto uno studio per lo Stato Maggiore Generale in cui si giungeva alla conclusione che parti dello stesso governo sarebbero responsabili degli attentati. Grand-Pre ha dichiarato in un'intervista radiofonica che la maggioranza dei vertici militari sarebbe disposta a organizzare un colpo di stato per portare alla luce la verità. >> Questo paragrafo finale da forse il segno che qualcosa si sta muovendo, o si era mosso, nel tentativo di ribaltare la situazione, ma non mi sembra che abbia portato sviluppi, sempre che sia vero ….

Floh	Inviato: 17/1/2010 19:43 Aggiornato: 17/1/2010 19:49
Mi sento vacillare Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 626	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... ed anche un politico giapponese … tutto è finito nell’oblio … Avevo letto che il PD giapponese ha intrapreso un linea di contrasto, o comunque decisamentre scettica, nei confronti delle versioni ufficiali USA: dagli Ufo all'11/9, un mio abbaglio? - La gioventù invecchia, l'immaturità si perde via via, l'ignoranza può diventare istruzione e l'ubriachezza sobrietà, ma la stupidità dura per sempre (Aristofane) - Si sta, come d'autunno, sugli alberi, le foglie (G. Ungaretti)

Al2012	Inviato: 17/1/2010 20:04 Aggiornato: 17/1/2010 20:04
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/10/2005 Da: Inviati: 1236	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... nessun abbaglio !!! Sull'11/9 il coraggio del PD. Quello giapponese http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2885 Parlamento Giapponese 1/3 - 11 Settembre (Subs ITALIANO) http://www.youtube.com/watch?v=eGaUcErLXC0

Paulo	Inviato: 18/1/2010 0:45 Aggiornato: 18/1/2010 0:45
Mi sento vacillare Iscritto: 24/12/2005 Da: Inviati: 390	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Così, senza che nessuno ce ne racconti niente, Yukihisa Fujita sta raggiungendo posizioni nel nuovo Governo Hatoyama. I problemi da affrontare con spirito mai visto negli ultimi 60 anni sono diversi, ma sembra che non intenda mollare sulla questione della verità e della trasparenza sull'11 settembre. Un'intervista del 9 settembre scorso.

spettatore	Inviato: 18/1/2010 9:05 Aggiornato: 18/1/2010 9:08
Mi sento vacillare Iscritto: 15/11/2004 Da: Inviati: 625	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @ teba: www.stopsunstein.com Lo spettatore Citazione: Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.

Teba	Inviato: 18/1/2010 10:19 Aggiornato: 18/1/2010 10:19
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/9/2007 Da: VR Inviati: 1166	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: @ teba: www.stopsunstein.com Lo spettatore Grazie del link! QUI c'è un elenco di scribd e pubblicazioni di Sustein. Le 12 domande ai sostenitori della versione ufficiale. SQUIBS in caduta libera.

Makk	Inviato: 18/1/2010 12:46 Aggiornato: 18/1/2010 12:46
Ho qualche dubbio Iscritto: 9/12/2009 Da: Inviati: 193	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... citaz TEBA La persona che ha suggerito, e che sembra stia spingendo per questo tipo di inflitrazione nei gruppi di pensiero "cospirazionisti" in modo da sgretolarli dall'interno, è Cass Sustein... ... e questo signore fa parte dello staff di Obama. Buona fortuna a tutti! Sinceramente, non capisco la sorpresa: è un animalista estremo, anti-caccia, anti-armi da fuoco. Essendo io un left winger, tendo ad avere simpatia x le sue battaglie. Però, essendo lui un fanatico, so che il modus operandi che preferisce è l'imposizione sul prossimo. Le destre proibiscono, le sinistre educano. Entrambe possono farlo in modo "buono" (a favore dei loro popoli/amministrati), ma di solito lo fanno sulla pelle della loro gente. E in questo secondo caso tornano comodi i fondamentalisti: sono l'ariete che dice le cose scomode, che disorienta la critica interna, che offre la mano tesa alla parte opposta. i manichei (apodittici, fanatici) sono uguali a destra e a sinistra, clericali o laici. Sono intellettualmente disonesti (il fine giustifica sempre i mezzi, per loro); sono privi di scrupoli (chi non condivide il loro estremismo è un nemico, al max - e solo temporanemaente - un alleato); sono utili sempre e solo al potere perché non costruiscono MAI, distruggono solo (e il potere vuole l'esclusiva sul costruire, beneficiare, solidarizzare, ecc ma è felicissimo quando qualcuno rompe, divide, intorbida) Obama è uomo di potere e (direi "ovviamente") preferisce uno così a un "vero" combattente, che progetta, discute, cerca di far ragionare... chessò... un Van Johnson (ah, già! Firmò una petizione per la verità sul 911... licenziatemelo, grazie!) E in effetti, gli "innovatori" Obama se li sta perdendo per strada a una velocità preoccupante: Van Johnson, Craig, Phil Carter... che strano...

wrr	Inviato: 19/1/2010 13:04 Aggiornato: 19/1/2010 13:04
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/1/2009 Da: Inviati: 43	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... SCUSATE L' O.T. ALTRE BUGIE DEL CICAP: http://insolitanotizia.blogspot.com/2010/01/sindone-le-bugie-del-cicap.html

Decalagon	Inviato: 19/1/2010 13:07 Aggiornato: 19/1/2010 13:10
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... C'è una sezione apposita dove segnalare queste cose: http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewforum.php?forum=83 P.S. Comunque non ci vuole mica il CICAP per dire che la sindone è un falso; ci sono anche delle teorie che la riconducono all'ingegno di Leonardo da Vinci. «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

Paulo	Inviato: 19/1/2010 14:05 Aggiornato: 19/1/2010 14:05
Mi sento vacillare Iscritto: 24/12/2005 Da: Inviati: 390	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Ma il Cass non è mica della stessa parrocchia della Katz?

Enrico	Inviato: 19/1/2010 16:03 Aggiornato: 19/1/2010 16:03
Mi sento vacillare Iscritto: 12/1/2006 Da: Inviati: 873	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... In un post precedente si è accennato al terremoto di Haiti e alla possibilità di poter provocare artificialmente i terremoti. L'argomento richiederebbe molto tempo e ci sono tante pubblicazioni a proposito. Ma questo articolo del Corriere della Sera, datato 1993, è interessante ed esplicativo. Il titolo dell'articolo dice già tutto: l'URSS preparava terremoti artificiali http://enricosabatino.blogspot.com/

elepink	Inviato: 19/1/2010 22:57 Aggiornato: 19/1/2010 22:57
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Bello vedere tanti complottisti che come al solito si danno pacche sulle spalle. Allora, riassumiamo: siete contenti perchè finalmente una voce ufficiale ha riportato i vostri dubbi sull'11 settembre. Come se non l'avessero già fatto trasmissioni quali "matrix" in Italia, quindi non vedo la novità. Come al solito chi sostiene le vostre teorie "è un insigne esponente della superclasse globale, un editore-intellettuale di primissimo piano nell’establishment germanico: è leader della VDZ, la “confindustria degli editori”, nonché cofondatore dell’analogo sindacato su scala europea, ma è anche membro del Consiglio del World Economic Forum e ha partecipato perfino a riunioni dell’esclusivo Club Bilderberg." Non si sa perchè le centinaia di tecnici del NIST che hanno redatto il rapporto siano dei cialtroni. "Nel belpaese nessuno prende esempio???? Nessuno ha il coraggio di porsi qualche domanda???? Nessuno che abbia voglia di trasformarsi da lacchè a giornalista????" Figurati: chiunque non dia contro alle teorie "ufficiali" è un lacchè. Comunque, già detto, i complottisti hanno memoria corta: Matrix ha dato ampio spazio alle teorie complottiste, anche in virtù della loro presa sul pubblico. Interessante notare invece come giudichiate IMPORTANTE il fatto che Sharon Stone e Charlie Sheen (2 attori, notare) e Jesse Ventura (un ex Wrestler) siano dubbiosi sull'11 settembre. Eh bè, se lo dice Sharon Stone che è una gran F*.... In ogni caso leggendo i punti esaminati nell'articolo ci si rende conto che sono sempre i soliti già spiegati da tempo e già triti e ritriti, quindi niente di nuovo di cui discutere (ma voi... pacche sulle spalle, eh?). "La soluzione proposta dal NIST ha suscitato un misto di ilarità e orrore nel movimento per la verità. I commenti più cortesi sono stati "Ridicolo" e "Stronzata colossale"." Ma guarda. Gli stessi commenti fatti a molte delle vostre illazioni. Senza star lì a esaminare i singoli punti (già visti, rivisti, STRAVISTI e anche venduti, eh massimo?) vi chiedo solo: MA VOI, IL RAPPORTO DEL NIST L'AVETE LETTO? Evidentemente no. Io sì. Quindi: "Il mistero più grande che gli esperti dovevano risolvere era quello di spiegare come mai gli edifici sono crollati praticamente alla velocità di caduta libera." Non è vero, e comunque la dinamica è stata spiegata con dovizia di particolari (e non con "avrebbe dovuto.... bla bla bla): NIST - Rapporto sul WTC7 - Nov. 2008 - pagina 44 The timing of global collapse of WTC 7, as indicated by downward motion of the north exterior face, was investigated using a video of the collapse taken from the vantage point of West Street near Harrison Street (Camera No. 3, Figure 5-183 of NIST NCSTAR 1-9). An initial analysis compared the observed time it took for the roofline to fall approximately 18 stories to the free fall time under the force of gravity. A more detailed analysis examined the vertical displacement, velocity, and acceleration through different stages of the collapse process. (NIST NCSTAR 1-9, Chapter 12) 44 NIST NCSTAR 1A, WTC InvestigationThe time that the roofline took to fall 18 stories or 73.8 m (242 ft) was approximately 5.4 s. The theoretical time for free fall (i.e., at gravitational acceleration) was computed from t= R.Q. di 2h/ g (scusate ma ci sono caratteri matematici). where t = time, s; h = distance, m (ft); and g = gravitational acceleration, 9.81 m/s2 (32.2 ft/s2). This time was approximately 3.9 s. Thus, the average time for the upper 18 stories to collapse, based on video evidence, was approximately 40 percent longer than the computed free fall time. insomma, 40% più lento di una caduta libera. E questa è solo una piccola parte dei test fatti dal NIST a proposito (con tanto di grafici 2d e 3d). "Per fare un esempio delle contraddizioni che si trovano nel rapporto del NIST: Vengono mostrate le temperature dei piani alle 17.30 e alle 18.00. Peccato, però, che l'edificio sia crollato alle 17.21." Frase molto ad effetto, peccato che NON SIA VERO. Le raffigurazioni del rapporto del 2008 (riferito al WTC7, liberamente scaricabile e che si presuppone noto all'autore visto che ne parla) mostrano temperature SOLO fino alle 5:00 PM. Come al solito voi non vi siete neanche presi la briga di verificare. Lascio perdere ulteriori commenti agli altri punti citati nell'articolo perchè, come ho già detto, sono già stati oggetto di discussione e già ampiamente dimostrati inconsistenti. Vorrei solo aggiungere un altro paio di cose: @ alsecret7 "da noi sono convinto putroppo che di commenti non ne faranno l'italia e un paese troppo malato di ignoranza dalla testa ai npiedi, e i giornalissti lacche' staranno bene attenti a non preoccuparsene piu di tanto, devono preoccuparsi di salvare il culo del propio padrone non anno tempo perqueste cose." "non anno** tempo perqueste cose.".... eh sì, l'Italia è VERAMENTE un paese malato di ignoranza. "purtroppo la tragedia di haiti portera via la notizia del articolo e ripeto la cosa mi puzza. io credo purtroppo che non sia stato cosi naturale quel terrenmoto perche le tcnologie oggi ci sono per provocarli, sopratutto dove ce gia debolezza naturale e dove alcuni paesi piu di altri ne sono soggetti quindi non mi stupirei piu di tannto se una manina da dietro gli sia stata data.e purtroppo sono sempre le persone a pagare." "In un post precedente si è accennato al terremoto di Haiti e alla possibilità di poter provocare artificialmente i terremoti. L'argomento richiederebbe molto tempo e ci sono tante pubblicazioni a proposito." Persone che in situazioni come quelle di Haiti pensano che "portera via la notizia del articolo", oltre che ignoranti, sono IMBECILLI. Secondo voi un articolo sui sospetti di Jesse Ventura sull'11 settembre è più importante del terremoto di Haiti? Vi insulterei più pesantemente se non fossi abbastanza educato. Ciao.

Sertes	Inviato: 19/1/2010 23:20 Aggiornato: 19/1/2010 23:25
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 1844	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: elepink ha scritto: "Il mistero più grande che gli esperti dovevano risolvere era quello di spiegare come mai gli edifici sono crollati praticamente alla velocità di caduta libera." Non è vero, e comunque la dinamica è stata spiegata con dovizia di particolari (e non con "avrebbe dovuto.... bla bla bla): NIST - Rapporto sul WTC7 - Nov. 2008 - pagina 44 The timing of global collapse of WTC 7, as indicated by downward motion of the north exterior face, was investigated using a video of the collapse taken from the vantage point of West Street near Harrison Street (Camera No. 3, Figure 5-183 of NIST NCSTAR 1-9). An initial analysis compared the observed time it took for the roofline to fall approximately 18 stories to the free fall time under the force of gravity. A more detailed analysis examined the vertical displacement, velocity, and acceleration through different stages of the collapse process. (NIST NCSTAR 1-9, Chapter 12) 44 NIST NCSTAR 1A, WTC InvestigationThe time that the roofline took to fall 18 stories or 73.8 m (242 ft) was approximately 5.4 s. The theoretical time for free fall (i.e., at gravitational acceleration) was computed from t= R.Q. di 2h/ g (scusate ma ci sono caratteri matematici). where t = time, s; h = distance, m (ft); and g = gravitational acceleration, 9.81 m/s2 (32.2 ft/s2). This time was approximately 3.9 s. Thus, the average time for the upper 18 stories to collapse, based on video evidence, was approximately 40 percent longer than the computed free fall time. insomma, 40% più lento di una caduta libera. E questa è solo una piccola parte dei test fatti dal NIST a proposito (con tanto di grafici 2d e 3d). Che bastardo, ti sei fermato dove ti faceva comodo. Il paragrafo subito dopo spiega che a questa prima fase seguiva la fase di caduta libera di 2.25 secondi. (pag 45) EDIT: Autorimosso un altro insulto Vai a prendere per il culo gente che la Versione Ufficiale non l'ha letta. Per chi vuole approfondire: Articolo e NIST NCSTAR 1A Il NIST in caduta libera Dodici domande ai sostenitori della Versione Ufficiale

DrHouse	Inviato: 19/1/2010 23:28 Aggiornato: 19/1/2010 23:28
Mi sento vacillare Iscritto: 30/11/2007 Da: Inviati: 461	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... elepink ha scritto: Citazione: Persone che in situazioni come quelle di Haiti pensano che "portera via la notizia del articolo", oltre che ignoranti, sono IMBECILLI. Secondo voi un articolo sui sospetti di Jesse Ventura sull'11 settembre è più importante del terremoto di Haiti? Vi insulterei più pesantemente se non fossi abbastanza educato. elepink, la prossima volta in cui decidi di parlare di cose che non conosci, sei pregato almeno di non urlare. Sertes, non dare da mangiare al troll. Magari fosse così facile scoprire la verità quanto dimostrare il falso (Cicerone)

Stefo	Inviato: 19/1/2010 23:32 Aggiornato: 19/1/2010 23:36
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/2/2009 Da: Roma Inviati: 98	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Le contraddizioni dei rapporti del NIST sono tante e sono state ampiamente trattate in queste pagine, come la non rispondenza tra gli "splendidi" modelli che citi e la dura realtà, dimostrata dall'osservazione dei fatti. Per fortuna parecchia gente si sta facendo delle domande su quelle che tu definisci "inconsistenti" e "illazioni", non solo Sharon Stone e Charlie Sheen, vedi http://www.ae911truth.org/ oppure http://patriotsquestion911.com. Un'inchiesta seria, indipendente e con un budget adeguato su questa tragedia è quello che l'America deve fare al più presto.

LoneWolf58	Inviato: 19/1/2010 23:34 Aggiornato: 19/1/2010 23:34
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Autore: DrHouse Inviato: 19/1/2010 23:28:57 ... Sertes, non dare da mangiare al troll. Perchè? E' così comico vedere come si sbrodano... alcuni poi sono da incorniciare. Boycott Israeli Goods

elepink	Inviato: 19/1/2010 23:35 Aggiornato: 19/1/2010 23:35
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @ Sertes "Che bastardo, ti sei fermato dove ti faceva comodo. Il paragrafo subito dopo spiega che a questa prima fase seguiva la fase di caduta libera di 2.25 secondi. (pag 45)" Secondo te ero così cretino da linkare una cosa che contraddice il mio post? Se leggi BENE, il NIST nota in pratica che il crollo è avvenuto in 3 tempi, e precisamente riguardo al secondo: "In Stage 2, the north face descended at gravitational acceleration, as the buckled columns provided negligible support to the upper portion of the north face. This free fall drop continued for approximately 8 stories or 32.0 m (105 ft), the distance traveled between times t = 1.75 s and t = 4.0 s." E ne spiega anche il motivo, con tanto di grafici. Non vedo come questo avvalori le tesi complottiste. @ DrHouse "elepink, la prossima volta in cui decidi di parlare di cose che non conosci, sei pregato almeno di non urlare." Io non ho urlato (tutto in minuscolo se guardi) , a parte "IMBECILLI" che ho scritto in maiuscolo per rimarcarlo. Dov'è il problema? qui nessuno urla? Cose che non conosco? cosa devo conoscere? una nazione viene sconvolta da un terremoto, qui c'è gente che usa l'avvenimento per sparare tesi antiamericane e la paragona a un'articolo sull'11 settembre in cui si cita Jesse Ventura e non dovrei dire cosa penso?

elepink	Inviato: 19/1/2010 23:39 Aggiornato: 19/1/2010 23:39
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... "le contraddizioni dei rapporti del NIST sono tante e sono state ampiamente trattate in queste pagine, come la non rispondenza tra gli "splendidi" modelli che citi e la dura realtà, dimostrata dall'osservazione dei fatti." Quale osservazione dei fatti? i filmati su youtube? gli "esperti" che guardano un filmato sgranato e dicono "sono convinto sia una demolizione"?

elepink	Inviato: 19/1/2010 23:41 Aggiornato: 19/1/2010 23:41
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... "Perchè? E' così comico vedere come si sbrodano... alcuni poi sono da incorniciare." Figurati. Tenta almeno di rispondere prima di ridere. Ripeto, per me vedere gente che tratta il terremoto di Haiti come la solita supposta messinscena americana non mi fa ridere.

Sertes	Inviato: 19/1/2010 23:44 Aggiornato: 19/1/2010 23:44
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 1844	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @elepink Va bene, tu che ci chiami IMBECILLI, spiegaci come fa un crollo gravitazionale attraverso il percorso di maggior resistenza, e simmetrico, ad avere 2.25 secondi di piena caduta libera. Usa pure parole tue, oppure indicaci dove lo fa il NIST, dato che scrivi: Citazione: E ne spiega anche il motivo, con tanto di grafici. Il NIST in caduta libera Dodici domande ai sostenitori della Versione Ufficiale

Decalagon	Inviato: 19/1/2010 23:48 Aggiornato: 19/1/2010 23:48
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Bello vedere tanti complottisti che come al solito si danno pacche sulle spalle. Bello vedere un altro IMBECILLE. Il solito debunkerino della domenica. «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

LoneWolf58	Inviato: 19/1/2010 23:52 Aggiornato: 19/1/2010 23:52
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Ripeto, per me vedere gente che tratta il terremoto di Haiti come la solita supposta messinscena americana non mi fa ridere. In effetti questa tua battuta oltre ad essere fuori luogo... non fa molto ridere. Citazione: Tenta almeno di rispondere prima di ridere. Perchè hai bisogno di risposte? cercatele... alla verità si giunge per un lungo ed arduo percorso. Magari chiedi al senatore Max Cleland... per quale motivo ha accusato l'amministrazione Bush di boicottare la Commissione sul 9/11... Ma tu non hai bisogno di risposte sai già tutto e sei qui per illuminare noi poveri imbecilli... come vedi si può enfatizzare una parola senza urlare... Boycott Israeli Goods

elepink	Inviato: 19/1/2010 23:58 Aggiornato: 19/1/2010 23:58
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @ Sertes Citazione: "Va bene, tu che ci chiami IMBECILLI, spiegaci come fa un crollo gravitazionale attraverso il percorso di maggior resistenza, e simmetrico, ad avere 2.25 secondi di piena caduta libera. Usa pure parole tue, oppure indicaci dove lo fa il NIST, dato che scrivi: Citazione: E ne spiega anche il motivo, con tanto di grafici." L'ho scritto, nel post precedente, solo che tu o non leggi o non sai l'inglese: "...as the buckled columns provided negligible support to the upper portion of the north face." @ Decalagon Citazione: "Bello vedere un altro IMBECILLE. Il solito debunkerino della domenica." Bello vedere che quando poni delle critiche qualcuno non ha altro di meglio da fare che darti del "debunkerino della domenica". E in ogni caso io "IMBECILLE" l'ho detto per la questione Haiti. Citazione: Bello vedere tanti complottisti che come al solito si danno pacche sulle spalle. Bè, è vero...

Decalagon	Inviato: 20/1/2010 0:02 Aggiornato: 20/1/2010 0:03
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Bello vedere che quando poni delle critiche qualcuno non ha altro di meglio da fare che darti del "debunkerino della domenica". E in ogni caso io "IMBECILLE" l'ho detto per la questione Haiti. TU vieni QUA a darci dei COMPLOTTISTI (pure imbecilli), e io dovrei farti il baciamano? Pagliaccio. E questa sarebbe la spiegazione del NIST? "as the buckled columns provided negligible support to the upper portion of the north face" Se scrivevano "è crollato perché ha ceduto" suonava uguale. Allora, questa risposta? E i grafici? Ciao caro. «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

elepink	Inviato: 20/1/2010 0:17 Aggiornato: 20/1/2010 0:17
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @ Lonewolf58 Citazione: Perchè hai bisogno di risposte? cercatele... alla verità si giunge per un lungo ed arduo percorso. Magari chiedi al senatore Max Cleland... per quale motivo ha accusato l'amministrazione Bush di boicottare la Commissione sul 9/11... Evidentemente non sai NEMMENO di cosa stai parlando. Il "lungo e arduo percorso" di una ricerca su google (che tu non hai neanche fatto, a quanto leggo) mi porta a copiare qui una parte della trascrizione delle dichiarazioni di Max Cleland: "So, now if we really examine 9-11, we find that this administration, President Bush, has used 9-11 and the tragedy to this country and to the families in this country, the over 3,000 people who were lost, used that as an excuse to go after Saddam Hussein, not a reason to create the war in Iraq. So, they created a war that they were already predisposed to do and 9-11 gave them the excuse. That is why Osama bin Laden is still on the loose. That is why Osama bin Laden and his terrorist cadre are still blowing up people by the hundreds most recently in Spain, which changed that government and now Spain is withdrawing from Iraq. I mean, we have a killer and killer organization on the loose and this President has chosen another course to pursue because of his own predilections to I guess avenge his father or follow the Neocon path that Saddam Hussein was the real enemy. The real enemy is Al Qaeda and that’s what the 9-11 commission will increasingly find in testimony and they will increasingly find that this government had more information about Al Qaeda from the FBI, dating back to 1994 that planes were planned to be used to hit major targets like big buildings. And if you follow the 1993 World Trade Center bombing, Al Qaeda in many ways was behind that and why—why—they didn’t take their eye off the ball. But this administration took its eye off the ball and, with a war in Iraq, has got our cream of American forces now bogged down there. We’re losing two soldiers a day and I think it is a disaster." Si evince che Max Cleland critica Bush per la sua reazione DOPO l'11/9, e PRIMA per aver sottovalutato il pericolo di attacchi terroristici su aerei dirottati su grandi edifici, e aver sottovalutato (coscientemente o no) le proprie conoscenze su Osama, per dirottare il proprio interesse sull'Iraq. Dice addirittura che "has used 9-11 and the tragedy to this country and to the families in this country, the over 3,000 people who were lost, used that as an excuse to go after Saddam Hussein, not a reason to create the war in Iraq", cioè che usa l'11 settembre e le sue vittime per i suoi scopi. Ora, questa è geopolitica e posso essere d'accordo con queste affermazioni (che l'11 settembre sia considerato da molti un "casus belli" per motivi economico politici è più che condivisibile). Ma Cleland non dice niente di "tecnico" sui crolli o sull'attacco: quindi, che vai cianciando? hai preso a caso il primo politico che critica l'11/9 tanto per dire qualcosa o hai intenzione di rispondere seriamente?

Freeman	Inviato: 20/1/2010 0:17 Aggiornato: 20/1/2010 0:20
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 1858	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Ragazzi, lasciate perdere, vi rendete conto che ogni volta si riparte da zero sull'11 settembre? Come se non fosse mai stato scritto e detto niente, si riparte dall'abc, dalle stronzate del NIST, dalla "Commissione" che ha insabbiato, ecc. ecc. E finisce al solito a lancio di pesci in faccia reciproco, circolare ed infinito. La cosa importante e rimarchevole è che dei dubbi sull11 settembre se ne parli sempre più, e sempre più apertamente. "The times they are a changing", cantava il poeta. Che poi qualcuno veda le fondamenta delle proprie certezze sgretolarglisi sotto i piedi, e se ne venga a fare la checca isterica, perché seguirlo sul terreno del suo sfogo mestruale? ("antiamericano", mi viene da ridere....) L'aspetto importante è che certa gente dava la c.d. "teoria del complotto" per spacciata, per morta e sepolta ("siete rimasti in 4 gatti", dicevano gongolando e dandosi, loro sì, pacche sulle spalle), e invece scoprono che si tratta di puro wishful thinking, e la realtà corre in senso opposto: sempre più gente legge, si informa, pensa e comprende che i conti non tornano. E invece poi tornano benissimo se si fa uno studio "comparato" inserendo nel quadro la geopolitica e la storia. M. Travaglio: "io sono filoisraeliano per convinzione, perché adoro israele e gli ebrei, [...] perché conosco la storia, perché ho imparato la pietà studiando i campi di concentramento, perché rifuggo dai ricatti emotivi e amo le democrazie"

Decalagon	Inviato: 20/1/2010 0:22 Aggiornato: 20/1/2010 0:22
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: ("antiamericano", mi viene da ridere....) Comunista antiamericano nazifascista no-global complottista cospirazionista imbecille credulone bimbo adolescente brufoloso isterico filo-islamico terrorista capra ignorante. Tutti aggettivi che mi sono stati attribuiti da DUE persone. Figurati un po'.. se le sommo tutte vengono fuori le comiche del lunedì mattina al mercato del merluzzo secco. «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

elepink	Inviato: 20/1/2010 0:28 Aggiornato: 20/1/2010 0:28
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Se scrivevano "è crollato perché ha ceduto" suonava uguale. Non capisco il senso della tua affermazione (a parte i congiuntivi da Ragno di Rat-man), comunque per me è chiarissimo: un crollo non è a caduta libera per via della resistenza del materiale sottostante. Data l'affermazione "as the buckled columns provided negligible support to the upper portion of the north face", si evince che sotto la parte superiore della facciata nord non c'era resistenza "significativa", e QUINDI la caduta ha seguito un andamento più o meno paragonabile a una caduta libera. Come si vede dai grafici. Citazione: Allora, questa risposta? E i grafici? Citazione: Vai a prendere per il culo gente che la Versione Ufficiale non l'ha letta. I grafici sono poco sotto, a pagina 46. Infatti vedo che tu conosci a fondo la Versione Ufficiale... Bastava fare "scroll down" 1 pagina per trovare i grafici.

Decalagon	Inviato: 20/1/2010 0:31 Aggiornato: 20/1/2010 0:33
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: un crollo non è a caduta libera per via della resistenza del materiale sottostante Citazione: QUINDI la caduta ha seguito un andamento più o meno paragonabile a una caduta libera Mah...? Comunque... Ah già, la resistenza: NIST: "the building section above came down essentially in free fall ... (the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass ..." Citazione: Vai a prendere per il culo gente che la Versione Ufficiale non l'ha letta. «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

LoneWolf58	Inviato: 20/1/2010 0:36 Aggiornato: 20/1/2010 0:40
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Autore: elepink Inviato: 20/1/2010 0:17:20 ... Evidentemente non sai NEMMENO di cosa stai parlando. Guarda che non sono sordo... non sei proprio capace di fare a meno di urlare... Mr. Cleland has publicly accused the White House of trying to undermine the work of the commission and of ''Nixonian'' efforts to conceal important evidence about the government's law enforcement and intelligence failures in the weeks before the attacks on Sept. 11, 2001. Il resto te lo puoi leggere nel link... la strada è lunga. Ma questo è solo un piccolo passo, non certo per te che già sai tutto... ma per chi leggendo si incuriosisce e magari vuole approfondire. Boycott Israeli Goods

elepink	Inviato: 20/1/2010 0:40 Aggiornato: 20/1/2010 0:40
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Ragazzi, lasciate perdere, vi rendete conto che ogni volta si riparte da zero sull'11 settembre? Come se non fosse mai stato scritto e detto niente, si riparte dall'abc, dalle stronzate del NIST, dalla "Commissione" che ha insabbiato, ecc. ecc. E finisce al solito a lancio di pesci in faccia reciproco, circolare ed infinito. L'articolo mica l'ho pubblicato io.... Citazione: Che poi qualcuno veda le fondamenta delle proprie certezze sgretolarglisi sotto i piedi, e se ne venga a fare la checca isterica, perché seguirlo sul terreno del suo sfogo mestruale? ("antiamericano", mi viene da ridere....) Io mica vedo niente sgretolarsi. Quando ho letto l'articolo non ho pensato per UN solo minuto che fossero critiche fondate. E il 99% dei post che leggo qui sono "sfoghi mestruali". A quest'ora dovreste essere dissanguati. Sull'antiamericano, se uno suggerisce che l'intervento americano ad Haiti "è stato troppo veloce", per me è antiamericano perchè sfrutta un avvenimento tristissimo come scusa per criticare l'america. Semplice. Citazione: 'aspetto importante è che certa gente dava la c.d. "teoria del complotto" per spacciata, per morta e sepolta ("siete rimasti in 4 gatti", dicevano gongolando e dandosi, loro sì, pacche sulle spalle), e invece scoprono che si tratta di puro wishful thinking, e la realtà corre in senso opposto: sempre più gente legge, si informa, pensa e comprende che i conti non tornano. E invece poi tornano benissimo se si fa uno studio "comparato" inserendo nel quadro la geopolitica e la storia. Ah, ok. Quindi UN articolo su un giornale tedesco ti fa pensare che "sempre più gente legge, si informa, pensa e comprende che i conti non tornano"? o è una manovra per vendere più copie come i vari matrix o voyager per avere più audience? Però sul quadro geopolitico ti dò ragione. Il fatto che l'11 settembre sia stato usato come "scusa" per una guerra che dura da anni "contro il terrorismo" è, concorderai con me, desolante. Non che creda a un'autoattentato o alle varie teorie proposte qui, ma credere che da 8 anni gli U.S.A. siano in Medio Oriente a combattere il terrorismo è un pò dura....

Decalagon	Inviato: 20/1/2010 0:43 Aggiornato: 20/1/2010 0:43
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: L'articolo mica l'ho pubblicato io.... Nemmeno "L'ultima cena" l'ho dipinto io, quindi che cazzo c'entra? Su questo sito c'è un forum stracolmo di discussioni sull'11 di settembre, basta spostare il culo da questa sezione all'altra e andare a leggersi TUTTO per bene, e POI ci si può anche prendere la briga di scrivere due stronzate. Sarebbe come ricominciare un dibattito sull'acciaio fuso dopo che se n'è parlato fino alla nausea. Non serve a niente, ti pare? Comunque mi interesserebbe leggere una tua opinione riguardo alla domanda che ti ha fatto Sertes. Ciao. «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

elepink	Inviato: 20/1/2010 0:45 Aggiornato: 20/1/2010 0:45
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Guarda che non sono sordo... non sei proprio capace di fare a meno di urlare... Mr. Cleland has publicly accused the White House of trying to undermine the work of the commission and of ''Nixonian'' efforts to conceal important evidence about the government's law enforcement and intelligence failures in the weeks before the attacks on Sept. 11, 2001. Meglio qui: http://www.democracynow.org/2004/3/23/the_white_house_has_played_cover Citazione: Ma questo è solo un piccolo passo, non certo per te che già sai tutto... ma per chi leggendo si incuriosisce e magari vuole approfondire. infatti ho approfondito e Cleland non dice alcunchè pertinente all'analisi strutturale del NIST. Vuoi parlarne o continuare a linkare e a sostenere che io penso di sapere già tutto?

Sertes	Inviato: 20/1/2010 0:47 Aggiornato: 20/1/2010 0:48
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 1844	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: elepink ha scritto: comunque per me è chiarissimo: un crollo non è a caduta libera per via della resistenza del materiale sottostante. Data l'affermazione "as the buckled columns provided negligible support to the upper portion of the north face", si evince che sotto la parte superiore della facciata nord non c'era resistenza "significativa", e QUINDI la caduta ha seguito un andamento più o meno paragonabile a una caduta libera. Come si vede dai grafici. Intanto "più o meno paragonabile" l'hai aggiunto tu, quindi non ti è nemmeno chiaro il "COSA". Il NIST invece è chiarissimo a riguardo: In Stage 2, the north face descended at gravitational acceleration, as the buckled columns provided negligible support to the upper portion of the north face. This free fall drop continued for approximately 8 stories or 32.0 m (105 ft), the distance traveled between times t = 1.75 s and t = 4.0 s." Poi, ti è stato chiesto com'è possibile che un crollo gravitazionale possa essere simmetrico, possa procedere attraverso il percorso di maggior resistenza, il tutto in caduta libera. Cioè ti è stato chiesto " PERCHE' " Ti ricordo cosa dice l'articolo, che tu volevi confutare: "Il mistero più grande che gli esperti dovevano risolvere era quello di spiegare come mai gli edifici sono crollati praticamente alla velocità di caduta libera." Il COSA è assodato, manca il PERCHE', la spiegazione del perchè il blocco di 8 piani del WTC7 non ha offerto alcuna resistenza. Il NIST in caduta libera Dodici domande ai sostenitori della Versione Ufficiale

elepink	Inviato: 20/1/2010 0:48 Aggiornato: 20/1/2010 0:48
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @decalagon """""Citazione: un crollo non è a caduta libera per via della resistenza del materiale sottostante Citazione: QUINDI la caduta ha seguito un andamento più o meno paragonabile a una caduta libera Mah...? Comunque... Ah già, la resistenza: NIST: "the building section above came down essentially in free fall ... (the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass ..." Citazione: Vai a prendere per il culo gente che la Versione Ufficiale non l'ha letta.""""" Non capisco il senso di questa tua risposta. e l'aver diviso in due la mia spiegazione che era: Citazione: Non capisco il senso della tua affermazione (a parte i congiuntivi da Ragno di Rat-man), comunque per me è chiarissimo: un crollo non è a caduta libera per via della resistenza del materiale sottostante. Data l'affermazione "as the buckled columns provided negligible support to the upper portion of the north face", si evince che sotto la parte superiore della facciata nord non c'era resistenza "significativa", e QUINDI la caduta ha seguito un andamento più o meno paragonabile a una caduta libera. Come si vede dai grafici. Sostanzialmente, è come dire "(the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass ..." Quale argomento contro di me trovi in questa affermazione?

Freeman	Inviato: 20/1/2010 0:50 Aggiornato: 20/1/2010 0:52
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 1858	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: ... credere che da 8 anni gli U.S.A. siano in Medio Oriente a combattere il terrorismo è un pò dura.... Antiamericano! Comunista! Dunque, vediamo... poco PRIMA che avvengano i fatti dell'11 settembre, la potente lobby neocon predica la necessità di "una nuova Pearl Harbour" per velocizzare la ripresa dell'imperialismo americano. Nel frattempo, fiduciosi in questo evento, si organizzano e preparano piani di guerra. E fanno bene ad essere previdenti, perché quando FORTUNATAMENTE la nuova Pearl Harbour arriva, loro hanno già pronti piani d'invasione, armi e munizioni. Però, per pararsi il culo, meglio mandare un generale ad agitare una fialetta davanti ai nasi attoniti dei membri del Consiglio di Sicurezza dell'ONU. Poi arriva il principe e bacia la principessa.. ah, no, questa è un'altra fiaba... Citazione: Ah, ok. Quindi UN articolo su un giornale tedesco ti fa pensare che "sempre più gente legge, si informa, pensa e comprende che i conti non tornano"? Questo lo pensi tu nel tuo essere prevenuto (ecco perché parlavo di wishful thinking). Invece è 'solo l'ennesimo "brick in the wall", e ultimamente se ne stanno vedendo molti: un segnale di una probabile inversione di tendenza su di un argomento ritenuto fino ad oggi "tabù". Quindi il dubbio vivaddio è vivo e vegeto. Sarà per questo che gente some Sunstein si preoccupa della "eccessiva libertà di opinione" e della necessità di utilizzare metodi da banana republic per reprimere le "teorie del complotto". Non solo, ma sembra che questo Sunstein sia un perfetto prodotto staliniano all round: vorrebbe mettere mano così pesantemente alle libertà costituzionali in USA che è nato addirittura un comitato per fermarlo... M. Travaglio: "io sono filoisraeliano per convinzione, perché adoro israele e gli ebrei, [...] perché conosco la storia, perché ho imparato la pietà studiando i campi di concentramento, perché rifuggo dai ricatti emotivi e amo le democrazie"

Decalagon	Inviato: 20/1/2010 0:51 Aggiornato: 20/1/2010 0:52
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Non capisco il senso di questa tua risposta. Ma dai? Se ho diviso in due la tua "risposta" l'ho fatto solo per evidenziare il modo patetico con cui ti sei contraddetto. In ogni caso ancora non hai dato alcuna spiegazione alla domanda in questione. «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

LoneWolf58	Inviato: 20/1/2010 0:53 Aggiornato: 20/1/2010 0:53
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Autore: elepink Inviato: 20/1/2010 0:45:34 ... infatti ho approfondito e Cleland non dice alcunchè pertinente all'analisi strutturale del NIST. Davvero... non l'avevo notato. Spero che chi legge abbia un minimo di apertura mentale in più... e forse oltre a vedere il dettaglio riesce anche a contemplare il quadro generale. Per quanto riguarda il NIST... si in effetti ho letto romanzi di fantascienza più avvincenti... anche se il capitolo WTC7 è insuperabile. Boycott Israeli Goods

elepink	Inviato: 20/1/2010 0:58 Aggiornato: 20/1/2010 0:58
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Intanto "più o meno paragonabile" l'hai aggiunto tu veramente io ho soltanto osservato il grafico che c'era dopo, che evidenziava come la velocità fosse assimilabile alla caduta libera ma si discostava di poco (di pochissimo comunque). In ogni caso il discorso non cambia. Citazione: "Il mistero più grande che gli esperti dovevano risolvere era quello di spiegare come mai gli edifici sono crollati praticamente alla velocità di caduta libera." Il COSA è assodato, manca il PERCHE', la spiegazione del perchè il blocco di 8 piani del WTC7 non ha offerto alcuna resistenza. Primo, gli edifici NON sono crollati a velocità di caduta libera, bensì in un tempo circa il 40% più lungo di una caduta libera; è più corretto dire che, in una fase del crollo, la velocità sia stata pressochè di caduta libera. E il motivo è spiegato, basta leggere in toto il report del NIST. ma poi "COSA" sarebbe assodato?

elepink	Inviato: 20/1/2010 1:05 Aggiornato: 20/1/2010 1:05
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Antiamericano! Comunista! Dunque, vediamo... poco PRIMA che avvengano i fatti dell'11 settembre, la potente lobby neocon predica la necessità di "una nuova Pearl Harbour" per velocizzare la ripresa dell'imperialismo americano. Nel frattempo, fiduciosi in questo evento, si organizzano e preparano piani di guerra. E fanno bene ad essere previdenti, perché quando FORTUNATAMENTE la nuova Pearl Harbour arriva, loro hanno già pronti piani d'invasione, armi e munizioni. Però, per pararsi il culo, meglio mandare un generale ad agitare una fialetta davanti ai nasi attoniti dei membri del Consiglio di Sicurezza dell'ONU. Posso essere d'accordo con te. In QUESTO, io sono antiamericano (per certe cose) e non ho problemi ad ammetterlo. D'altronde, come si può credere che l'attacco americano in Afg. E Iraq non sia dettato (come praticamente tutte le guerre, purtroppo) da motivi prettamente economici? Gavrilo Prinzip e la Polonia insegnano. Che l'11 settembre sia stato strumentalizzato credo sia molto condivisibile. Ma purtroppo non è oggetto di questa discussione.

elepink	Inviato: 20/1/2010 1:09 Aggiornato: 20/1/2010 1:09
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Se ho diviso in due la tua "risposta" l'ho fatto solo per evidenziare il modo patetico con cui ti sei contraddetto. In ogni caso ancora non hai dato alcuna spiegazione alla domanda in questione. Guarda che non mi sono contraddetto, se leggi la frase nella sua interezza. Ho detto: "un crollo non è a caduta libera per via della resistenza del materiale sottostante > la resistenza sottostante era insignificante > il crollo è PRESSOCHE' a caduta libera." Forse è più chiaro scritto così, mi sembrava ovvio ma meglio specificare: "un crollo non è normalmente a caduta libera per via della resistenza del materiale sottostante > la resistenza sottostante era insignificante > il crollo è PRESSOCHE' a caduta libera."

elepink	Inviato: 20/1/2010 1:13 Aggiornato: 20/1/2010 1:13
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Davvero... non l'avevo notato. Spero che chi legge abbia un minimo di apertura mentale in più... e forse oltre a vedere il dettaglio riesce anche a contemplare il quadro generale. Per quanto riguarda il NIST... si in effetti ho letto romanzi di fantascienza più avvincenti... anche se il capitolo WTC7 è insuperabile. Manteniamo la discussione su piano obiettivo, mi raccomando (ironico). Ripeto: non vedo cosa c'entrano le affermazioni di Cleland con le questioni tecniche. Sta parlando di geopolitica se non sbaglio.

elepink	Inviato: 20/1/2010 1:21 Aggiornato: 20/1/2010 1:21
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Nemmeno "L'ultima cena" l'ho dipinto io, quindi che cazzo c'entra? ???? Ma scusa: TU hai scritto Citazione: Ragazzi, lasciate perdere, vi rendete conto che ogni volta si riparte da zero sull'11 settembre? Come se non fosse mai stato scritto e detto niente, si riparte dall'abc, dalle stronzate del NIST, dalla "Commissione" che ha insabbiato, ecc. ecc. E finisce al solito a lancio di pesci in faccia reciproco, circolare ed infinito. In questo sito si è tirata in ballo in ballo roba vecchia e stravecchia (che io, per inciso, non ho commentato se non 2 punti e cioè il crollo a caduta libera e il fatto della temperatura alle 18:00). E dici che si riparte dall'ABC? e cmq, cosa c'entra "L'ultima cena" ? Comunque le varie discussioni precedenti le ho già lette e giustamente, come tu dici, non commento molti punti dell'articolo inutilmente, visto che si è già scritto l'impossibile.

ahmbar	Inviato: 20/1/2010 1:29 Aggiornato: 20/1/2010 11:34
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/3/2007 Da: Milano Inviati: 1245	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Simulazione del Nist "Global Structural Analysis" p107 "Global Structural Analysis" p108 Mentre questo e' cio' che accade View from north Decisamente una perfetta corrispondenza con la realta' Sulla caduta libera, dallo stesso NIST ammessa, rimane sempre il mistero di come facciano le colonne portanti a....non portare tutte simultaneamente, danneggiate e sane, per permettere l'altrimenti impossibile velocita' di caduta E la cosa piu' triste e' che lo sappiamo come la portanza delle colonne sia stata eliminata Rescuer 3: "The building is about to blow up. Move it back!" "We are walking back. There's a building about to blow up. There's flame and debris coming down." http://www.youtube.com/watch?v=CwjmqkjwnvQ&feature=player_embedded Solo un abbattimento in volo puo' giustificare la presenza di resti d'aereo in un raggio di 14km Citazione: Sir Edward: Chi lo dice,tu?Non dico che non sia vero, ma puoi dimostrarmelo?

elepink	Inviato: 20/1/2010 1:43 Aggiornato: 20/1/2010 1:43
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Ahmbar, purtroppo nè Firefox nè Chrome nè Safari mi permettono di visualizzare le foto da te postate. Se puoi, dammi il link. Per il filmato su youtube.... siamo sempre lì: giudizi tecnici su sgranate immagini su youtube.

ahmbar	Inviato: 20/1/2010 2:50 Aggiornato: 20/1/2010 2:50
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/3/2007 Da: Milano Inviati: 1245	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Le immagini sono tornate, non so perche' prima si vedevano e poi no Se rifa' lo scherzo le carico da image shack Il filmato non e' da analizzare, le dichiarazioni del pompiere e del poliziotto non sono certo sgranate "Rescuer 3: "The building is about to blow up. Move it back!" Policeman : "We are walking back. There's a building about to blow up. There's flame and debris coming down." Se vuoi puoi vedere cosa dichiaro' Barry Jennings, investito da una esplosione al WTC7 alle 9,15 mentre raggiungeva il suo posto per gestire l'emergenza Anche li' non ci sono certo interpretazioni :" big explosion at the 8 floor" http://www.youtube.com/watch?v=5LO5V2CJpzI O sentire la sequenza di interviste a pompieri, poliziotti, passanti, impiegati, giornalisti, cronisti etc etc (alcuni dai letti di ospedale dove sono finiti proprio a causa di esplosioni) http://www.youtube.com/watch?v=8n-nT-luFIw http://it.youtube.com/watch?v=JxJwOwC8ljE wtc7 http://it.youtube.com/watch?v=7yJx2Iu_yBE&NR=1 esplosioni nella lobby http://it.youtube.com/watch?v=0HYqsWapo2M esplosione Fulton street http://it.youtube.com/watch?v=LsGfmk8k-wY esplosione W.Brodway Ma se non e' sufficiente mostrare la incredibile differenza fra la simulazione del Nist sul wtc7 (sempre che appaia anche domani...) e la realta', questi sono solo dettagli Solo un abbattimento in volo puo' giustificare la presenza di resti d'aereo in un raggio di 14km Citazione: Sir Edward: Chi lo dice,tu?Non dico che non sia vero, ma puoi dimostrarmelo?

elepink	Inviato: 20/1/2010 4:36 Aggiornato: 20/1/2010 4:36
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @ Ahmbar Non le vedo ancora. Cmq, siamo sempre lì: che i pompieri parlino di esplosioni (in filmati montati con musichette inquietanti, fra l'altro, come al solito... bah) non è prova di demolizione controllata. Per i video a fulton St. e Broadway: Ma tu pensi VERAMENTE che quelle siano esplosioni da demolizione? eccotene qualcuna VERAMENTE da demolizione: http://www.youtube.com/watch?v=YSDagV2ELjQ http://www.youtube.com/watch?v=ZAyyHQQXX_0 http://www.youtube.com/watch?v=d-WvQbFMIWU http://www.youtube.com/watch?v=Pi0vq0EIWY0 http://www.youtube.com/watch?v=D66nsfmRLUo E considera che sono tutte riprese da centinaia di metri di distanza. Ti sembrano paragonabili a quelle che tu hai linkato? Le foto non le ho ancora viste. Se puoi linkale, per favore. Che poi il pompiere dica "blow up" è irrilevante... allora tutti i pompieri SAPEVANO che l'edificio era minato e adesso sono tutti zitti? nessuno dice "ma come, l'avevate minato!" Per chiudere il discorso WTC7, mi chiedo una cosa: erano già venute giù le Twin Towers, un aereo si era schiantato sul Pentagono, un altro aereo si era schiantato in Pennsylvania, ma secondo voi i presunti creatori del complotto hanno detto "mah, non vorremmo che non fosse sufficiente... tiriamo giù anche il WTC7!". Senza contare, che se PROPRIO volevano demolirlo, a tal punto bastava dire: "è pericolante, conviene demolirlo" e buonanotte. Perchè redarre centinaia di pagine (false, secondo voi) sull'argomento? Mah.

elepink	Inviato: 20/1/2010 4:38 Aggiornato: 20/1/2010 4:38
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Anzi, meglio ancora: perchè farlo crollare ore dopo, quando tanto valeva farlo crollare insieme alle Twin Towers?

Freeman	Inviato: 20/1/2010 8:20 Aggiornato: 20/1/2010 10:26
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 1858	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Che l'11 settembre sia stato strumentalizzato credo sia molto condivisibile. Ma purtroppo non è oggetto di questa discussione. E' oggetto e come, invece. Perché non mi limitavo ad intendere che l'attentato sia stato strumentalizzato, ma andavo oltre. E' ovvio che ti torni comodo far finta di non avere capito e leggere alla lettera quel che ho scritto, lasciando da parte l'evidente ironia. E' chiaro come il sole: ogni volta che a certi "Poteri" serve un casus belli per vincere l'opposizione dell'opinione pubblica alla guerra, guarda caso quel casus belli arriva, perciò credere che sia casuale è veramente naif (non per altro, ma affidarsi al caso quando si ha il potere di far accadere le cose e di forgiare la storia sarebbe da stupidi...). Inoltre, il riferimento a Pearl Harbour non riguardava solo la necessità di un evento che avesse un impatto emotivo in grado di condurre il gregge docilmente alla guerra, ma proprio il "tipo" di operazione. Ormai ci sono sufficienti indizi storici per ipotizzare che Pearl Harbour sia stata una operazione "LIHOP": prima hanno provocato i giapponesi con lo strangolamento economico e con l'embargo del petrolio, poi quando finalmente i Giaps si sono rotti le palle ed hanno reagito, li hanno lasciati fare. E intanto i piani di guerra erano già pronti nel cassetto. Ok, io non ho altro da aggiungere perché vedo già che la "discussione" sta prendendo il solito loop infinito (fioriscono i già visti "ma secondo voi..." ai quali è stato ribattuto in maniera efficace anni fa): tra una settimana e altri 500 post saremo ancora qua a dire le medesime cose dette e ridette, e nel frattempo tu te ne sarai andato sugli appositi "siti" a gongolare, come hai fatto già su Medbunker, su quanto fessi, ignoranti, "boccaloni", ecc. siano questi complottisti. Non ho interesse né tempo da perdere a nutrire l'ego della gente, ripartendo da zero su questioni che ormai dovrebbero essere scontate. Lascio l'osso a persone più "volenterose" (anche se vedo che alcuni hanno una conoscenza approssimativa della questione 9/11, e rischiano figure barbine): buon divertimento. M. Travaglio: "io sono filoisraeliano per convinzione, perché adoro israele e gli ebrei, [...] perché conosco la storia, perché ho imparato la pietà studiando i campi di concentramento, perché rifuggo dai ricatti emotivi e amo le democrazie"

Teba	Inviato: 20/1/2010 10:37 Aggiornato: 20/1/2010 10:37
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/9/2007 Da: VR Inviati: 1166	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Che rottura di palle. Almeno che leggano il rapporto NIST questi pseudo-scettici. Ci sono 12 domande che attendono risposta, prego. Le 12 domande ai sostenitori della versione ufficiale. SQUIBS in caduta libera.

ahmbar	Inviato: 20/1/2010 11:51 Aggiornato: 20/1/2010 11:51
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/3/2007 Da: Milano Inviati: 1245	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @elepink Non c'e nulla da fare, anche tu, come molti prima di te, hai il brutto vizio di rispondere al rispondibile (vedi esplosioni di Brodway street e Fulton) ed ignorare quanto e' invece inequivocabile (intervista a Jennings e collage di testimonianze di decine e decine di report di esplosioni) Dato che ti piace mostrare paragoni di esplosioni di demolizioni controllate puoi ascoltare questa http://revver.com/video/472520/comparison-of-shaped-charge-explosion-with-explosion-recorded-at-the-wtc-on-911/ comparazione cariche da demolizione con wtc7 Paiono proprio identiche, vero? Senza contare, che se PROPRIO volevano demolirlo, a tal punto bastava dire: "è pericolante, conviene demolirlo" Gia', peccato che, per effettuare i calcoli di una demolizione controllata, necessitano giorni e giorni di studi e calcoli, non certo qualche ora mentre il palazzo sta pure bruciando... Comunque lasciamo stare, ora le immagini sono certo che ci siano e puoi vedere, come chiunque, la differenza fra quanto accade con i parametri e le ipotesi inseriti dal NIST e la realta' Di quale palazzo sta parlando il dr Sunder? Solo un abbattimento in volo puo' giustificare la presenza di resti d'aereo in un raggio di 14km Citazione: Sir Edward: Chi lo dice,tu?Non dico che non sia vero, ma puoi dimostrarmelo?

elepink	Inviato: 20/1/2010 13:27 Aggiornato: 20/1/2010 13:27
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Non c'e nulla da fare, anche tu, come molti prima di te, hai il brutto vizio di rispondere al rispondibile (vedi esplosioni di Brodway street e Fulton) ed ignorare quanto e' invece inequivocabile (intervista a Jennings e collage di testimonianze di decine e decine di report di esplosioni) Rispondere al rispondibile... ma se li hai postati tu i video... Anyway, come dice Jennings stesso le esplosioni le ha sentite al mattino, e il WTC è crollato alle 17:21. E in ogni caso, ripeto: le esplosioni necessarie a far crollare un palazzo sono ben diverse. Il filmato da te postato è semplicemente ridicolo: l'albero non è minimamente scalfito. E poi se io prendo un'immagine con un'esplosione del 9/11 e faccio un filmato con una bomba che ha lo stesso suono non vuol dire che al 9/11 ci SIANO state bombe. Citazione: Gia', peccato che, per effettuare i calcoli di una demolizione controllata, necessitano giorni e giorni di studi e calcoli, non certo qualche ora mentre il palazzo sta pure bruciando... E anche piazzare le cariche ecc. ecc., quindi questo punto gioca a tuo sfavore visto che nessuno si è accorto di niente a quanto pare. Cmq questo si applica ad edifici da demolire in mezzo ad altri edifici che devono rimanere sani e in demolizioni in cui si tenta di limitare i detriti, due cose che non avevano senso a ground zero. inoltre, secondo te non è mai capitato che abbiano demolito un edificio pericolante a causa di un incendio? E non hai risposto alla mia prima domanda che ti riporto: Citazione: Per chiudere il discorso WTC7, mi chiedo una cosa: erano già venute giù le Twin Towers, un aereo si era schiantato sul Pentagono, un altro aereo si era schiantato in Pennsylvania, ma secondo voi i presunti creatori del complotto hanno detto "mah, non vorremmo che non fosse sufficiente... tiriamo giù anche il WTC7!". Senza contare, che se PROPRIO volevano demolirlo, a tal punto bastava dire: "è pericolante, conviene demolirlo" e buonanotte. Perchè redarre centinaia di pagine (false, secondo voi) sull'argomento? Ciao.

Sertes	Inviato: 20/1/2010 13:36 Aggiornato: 20/1/2010 13:36
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 1844	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: elepink ha scritto: Per chiudere il discorso WTC7, mi chiedo una cosa: erano già venute giù le Twin Towers, un aereo si era schiantato sul Pentagono, un altro aereo si era schiantato in Pennsylvania, ma secondo voi i presunti creatori del complotto hanno detto "mah, non vorremmo che non fosse sufficiente... tiriamo giù anche il WTC7!". Senza contare, che se PROPRIO volevano demolirlo, a tal punto bastava dire: "è pericolante, conviene demolirlo" e buonanotte. Perchè redarre centinaia di pagine (false, secondo voi) sull'argomento? Ma tu sai che documenti erano conservati nel WTC7, e la cui perdita ha mandato a puttane il processo del più grande scandalo finanziario del mondo? Non credi che i documenti sensibili sarebbero stati rimossi in caso di una demolizione programmata? (adesso faccio anch'io come i nostri soliti amici, non rispondo ad un cazzo di niente, rispondo solo a domande con altre domande) Il NIST in caduta libera Dodici domande ai sostenitori della Versione Ufficiale

elepink	Inviato: 20/1/2010 14:20 Aggiornato: 20/1/2010 14:20
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Ma tu sai che documenti erano conservati nel WTC7, e la cui perdita ha mandato a puttane il processo del più grande scandalo finanziario del mondo? Ah sì? no, veramente no. Illuminami. Citazione: (adesso faccio anch'io come i nostri soliti amici, non rispondo ad un cazzo di niente, rispondo solo a domande con altre domande) Veramente siete voi che di solito rispondete con domanda a domanda: se guardi io l'ho messa giusto come appendice.

elepink	Inviato: 20/1/2010 14:27 Aggiornato: 20/1/2010 14:27
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Comunque lasciamo stare, ora le immagini sono certo che ci siano e puoi vedere, come chiunque, la differenza fra quanto accade con i parametri e le ipotesi inseriti dal NIST e la realta' Guarda che i grafici del NIST si riferiscono alla STRUTTURA, non alla facciata, e quelle che proponi tu sono tratte PROPRIO dallo slide del NIST denominato "Project 6: WTC 7 Structural Fire Response and Collapse Analysis". Solo che è tagliata la primissima immagine, in cui si vede che la penthouse in cima al tetto cade molto prima del resto dell'edificio. Infatti il NIST, come voi evidentemente non avete capito, ha stabilito che "The exterior columns then buckled as the failed building core moved downward, redistributing its loads to the exterior columns. Global collapse occurred as the entire building above the buckled region moved downward as a single unit". In sostanza, il crollo è avvenuto prima all'interno e poi all'esterno. Cmq curioso come voi da una foto a distanza riuscite a fare un'analisi strutturale. Ok che le ha usate anche il NIST, ma le ha corredate con decine e decine di grafici e analisi.

elepink	Inviato: 20/1/2010 14:37 Aggiornato: 20/1/2010 14:37
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @ sertes Scusa ma proprio non ce la faccio a non chiedertelo. Mi scuserai se domando ancora, ma perchè per forza distruggere il WTC7 (ore dopo, tra l'altro..)? visto che all'interno c'era un ufficio della CIA, non potevano mandare una squadra (cosa che tra l'altro hanno fatto), distruggere i documenti e buonanotte? Occorreva tirare giù un edificio?

Decalagon	Inviato: 20/1/2010 14:39 Aggiornato: 20/1/2010 14:39
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Perché questi non sono crollati come il WTC7? http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5450&forum=7 «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

elepink	Inviato: 20/1/2010 14:55 Aggiornato: 20/1/2010 14:55
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Perché questi non sono crollati come il WTC7? che palle. possibile che si sta parlando di una cosa, e subito i complottisti ti dicono "si però..." e ti piazzano un'altra PROVA secondo loro del complotto. E quando ti avrò spiegato questa, cosa dirai? sì però... e qualcos'altro? e non hai risposto alle mie domande sul senso di demolire il WTC7. In ogni caso, non vedo perchè il fatto che gli altri palazzi non siano caduti sia in qualche modo adiuvante alle vostre tesi, considerando anche il fatto che avevano struttura e dimensione diversa dal WTC7 (per esempio, 9 piani il WTC5, 22 il WTC3, 9 il WTC4, 8 il WTC6, contro i 47 del WTC7). Se andiamo avanti a dire "eh, ma perchè il WTC7 è caduto e questo e questo e questo no" non la finiamo più. Allora perchè ci sono storie di gente che sopravvive da cadute di 7 piani e altri si ammazzano cadendo dalle scale?

Stefo	Inviato: 20/1/2010 15:11 Aggiornato: 20/1/2010 15:11
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/2/2009 Da: Roma Inviati: 98	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... A parte che il fatto che il perché abbiano demolito il wc7 ce lo dovrebbe spiegare chi lo ha demolito, (e per stabilire chi lo ha demolito ci vorrebbe un'inchiesta seria, indipendente e finalmente con un budget adeguato), si possono soltanto ovviamente formulare delle teorie in merito, sulle quali non ci sono prove definitive perché tutto è miseramente crollato. La mia teoria, a puro livello di speculazione, ovviamente, è che il wtc 7 fosse il centro di comando e controllo dell'intera faccenda e che quindi contenesse al suo interno una serie di attrezzature potenzialmente compromettenti, che non si potevano evidentemente occultare o portare via nel caos successivo ai crolli.

Sertes	Inviato: 20/1/2010 15:28 Aggiornato: 20/1/2010 15:28
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 1844	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: elepink ha scritto: Scusa ma proprio non ce la faccio a non chiedertelo. Mi scuserai se domando ancora, ma perchè per forza distruggere il WTC7 (ore dopo, tra l'altro..)? visto che all'interno c'era un ufficio della CIA, non potevano mandare una squadra (cosa che tra l'altro hanno fatto), distruggere i documenti e buonanotte? Occorreva tirare giù un edificio? Sì, e poi cosa dicevano, che un terrorista di Al-Qaeda s'era lanciato col paracadute da AA11 ? Dai valà. Com'è che delle questioni tue vuoi parlare, mentre perchè le colonne hanno ceduto ancora non me l'hai detto? Coooomoda la vita eh Il NIST in caduta libera Dodici domande ai sostenitori della Versione Ufficiale

Decalagon	Inviato: 20/1/2010 15:34 Aggiornato: 20/1/2010 15:38
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: che palle. possibile che si sta parlando di una cosa, e subito i complottisti ti dicono "si però..." e ti piazzano un'altra PROVA secondo loro del complotto. E quando ti avrò spiegato questa, cosa dirai? sì però... e qualcos'altro? e non hai risposto alle mie domande sul senso di demolire il WTC7. Perché non sono crollati come il WTC7? Una volta che avrai risposto passeremo a qualcos'altro.. però non svignartela codardamente come hanno fatto dei tuoi compagni di merenda. Sennò è inutile. Ciao caro. P.S. Perché io devo rispondere mentre tu invece no? Che storia è? Mah... Il senso di demolire il WTC7? E lo chiedi a me? Ho scritto "terrorista" in fronte, io? Rispondi alla domanda di Sertes va', che almeno quella c'entra qualcosa. Poi magari rispondi alla mia. «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

ahmbar	Inviato: 20/1/2010 18:03 Aggiornato: 20/1/2010 18:04
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/3/2007 Da: Milano Inviati: 1245	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... In sostanza, il crollo è avvenuto prima all'interno e poi all'esterno. Bella questa, solo che il crollo interno e poi esterno produce esattamente l'effetto di "accartocciamento" che e' infatti visibile nella ricostruzione NIST anche nella facciata La visione che e' riprodotta sotto e' quella nord, la prima delle 3 Potresti indicare dove vedi questo effetto nella realta'? La linea rossa e' stata inserita proprio per indicare l'assenza totale di "accartocciamento" della facciata, che risulta ben visibile invece nel modello NIST Perfettamente identici, indubbiamente Sono certo che chiunque li vedesse singolarmente riconoscerebbe lo stesso evento Solo un abbattimento in volo puo' giustificare la presenza di resti d'aereo in un raggio di 14km Citazione: Sir Edward: Chi lo dice,tu?Non dico che non sia vero, ma puoi dimostrarmelo?

LoneWolf58	Inviato: 20/1/2010 19:27 Aggiornato: 20/1/2010 20:02
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Autore: ahmbar Inviato: 20/1/2010 18:03:52 ... Sono certo che chiunque li vedesse singolarmente riconoscerebbe lo stesso evento Ma scusa ahmbar...siamo sempre lì: giudizi tecnici su sgranate immagini edit: In compenso c'è chi afferma di vederci un boieng... Boycott Israeli Goods

Spiderman	Inviato: 20/1/2010 20:48 Aggiornato: 20/1/2010 20:48
Mi sento vacillare Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 609	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Perché questi non sono crollati come il WTC7? Dai che lo sapete tutti perchè non sono crollati come il WTC7. Se proprio, (parafrasando il miglior politico dei giorni nostri) dovete parlare con dei coglioni, parlate coi vostri. Il male non risiede nel dolore.

Decalagon	Inviato: 20/1/2010 20:56 Aggiornato: 20/1/2010 20:56
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Va beh spiderman, lascia stare.. tanto noi siamo solo degli adolescenti brufolosi isterici e complottisti antiamericani no-global In ogni caso ho scoperto dove si trova Bin Laden: LAVORA ALLE IENE!!!!! Non male come copertura, ma l'ho sgamato!! «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

Teba	Inviato: 20/1/2010 21:04 Aggiornato: 20/1/2010 21:04
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/9/2007 Da: VR Inviati: 1166	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Elepink, scusa, sei Buckaroo? Le 12 domande ai sostenitori della versione ufficiale. SQUIBS in caduta libera.

elepink	Inviato: 20/1/2010 21:29 Aggiornato: 20/1/2010 21:29
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Estratti dal rapporto NIST: "The observed descent time of the upper 18 stories of the north face of WTC 7 (the floors clearly visible in the video evidence) was 40 percent greater than the computed free fall time. A more detailed analysis of the descent of the north face found three stages: (1) a slow descent with acceleration less than that of gravity that corresponded to the buckling of the exterior columns at the lower floors, (2) a freefall descent over approximately eight stories at gravitational acceleration for approximately 2.25 s, and (3) a decreasing acceleration as the north face encountered resistance from the structure below." Global Collapse: The exterior columns buckled at the lower floors (between Floors 7 and 14) due to load redistribution to the exterior columns from the building core as the interior columns buckled and the building core moved downward. The entire building above the buckled-column region then moved downward in a single unit, as observed, completing the global collapse sequence. • Computer simulations of the fires, the thermal heating of the structure, the thermally induced damage to the structure, and the structural collapse can be used to predict a complex degradation and collapse of a building. The overall features and timing of the prediction were consistent with the videographic evidence. • It was recognized that uncertainties existed in the fire simulations, thermal analyses, analyses of the structural response to fires, and the analyses of global collapse, including assumptions made where data were not available. The propagation of uncertainties in the inter-dependent analyses was minimized by conducting sensitivity studies and multiple analyses with a range of values for critical parameters, and by determining the best fit between the analysis results and observed events from photographic and videographic evidence. The occurrence and timing of the analytical results closely matched the observed events (e.g., east penthouse descent, followed by global collapse), which demonstrates the effectiveness of this approach for the interdependent analyses. • The uncertainties in predicting the precise progression of the collapse sequence increased as the analysis proceeded due to the random nature of the interaction, break up, disintegration, and falling of the debris. The uncertainties deriving from these random processes increasingly influenced the deterministic physics-based collapse process. Thus, the details of the progression of horizontal failure and final global collapse were sensitive to the uncertainties in how the building materials (steel, concrete) and building systems and contents interacted, broke up, and disintegrated. Come vedete, il NIST descrive nei minimi dettagli la dinamica del crollo, quindi le risposte sono qui. Citazione: A parte che il fatto che il perché abbiano demolito il wc7 ce lo dovrebbe spiegare chi lo ha demolito, (e per stabilire chi lo ha demolito ci vorrebbe un'inchiesta seria, indipendente e finalmente con un budget adeguato) Ma và? e il National Institute of Standards and Tecnology cos'è? Rambo e i suoi amici? chi deve farla l'inchiesta, David Shayler? Albert Stubblebine? Citazione: La mia teoria, a puro livello di speculazione, ovviamente, è che il wtc 7 fosse il centro di comando e controllo dell'intera faccenda e che quindi contenesse al suo interno una serie di attrezzature potenzialmente compromettenti, che non si potevano evidentemente occultare o portare via nel caos successivo ai crolli. Questa è veramente geniale. E perchè non per il fatto che ospitava una colonia di soldati alieni pronti a partire per l'iraq? Citazione: Sì, e poi cosa dicevano, che un terrorista di Al-Qaeda s'era lanciato col paracadute da AA11 ? Dai valà. Com'è che delle questioni tue vuoi parlare, mentre perchè le colonne hanno ceduto ancora non me l'hai detto? Coooomoda la vita eh Potevano dire tranquillamente che nell'edificio c'erano documenti riservati della CIA che dovevano recuperare e una volta all'interno distruggere quello che volevano, ad esempio. Molto più pratico che una demolizione controllata nascosta e pagine e pagine di rapporti falsi. Cooooomoda la vita... ti faccio notare che io sto copiaincollando parti del rapporto che voi evidentemente non leggete perchè vi crogiolate nelle vostre convinzioni. E cmq io ho risposto a tutto, anche alle domande a cui è stato risposto da anni. Che poi non le accettiate è una altro discorso. Citazione: Perché non sono crollati come il WTC7? Una volta che avrai risposto passeremo a qualcos'altro.. però non svignartela codardamente come hanno fatto dei tuoi compagni di merenda. Sennò è inutile. Ciao caro. P.S. Perché io devo rispondere mentre tu invece no? Che storia è? Mah... Il senso di demolire il WTC7? E lo chiedi a me? Ho scritto "terrorista" in fronte, io? Rispondi alla domanda di Sertes va', che almeno quella c'entra qualcosa. Poi magari rispondi alla mia. Non me la sono svignata, come vedi. Sono ancora qui. E ho anche risposto alla tua domanda poco sotto il tuo quote, come vedi. Il senso di demolire il WTC7 lo chiedo a te perchè TU poni il dubbio che qualcuno l'abbia fatto. Se la mia casa brucia a causa di un cortocircuito e tu mi dici che è stato Berlusconi, ti potrò chiedere "ma che senso ha?" e tu che fai? mi rispondi "ah, non lo so, chiedilo a Berlusconi."? @ ahmbar: evidentemente il tuo sport preferito è prendere le critiche dai vari siti complottisti, copiaincollarle qui tutto tronfio e gongolarti con i tuoi amici. Ma ci vuole tanto a leggerlo il rapporto? no, è più facile prendere grafici equivoci per fare presa su chi non è informato sulla base di foto su youtube. Purtroppo non posso star lì a estrarre le foto dai pdf, ma un pò di lettura non ti farà male, vedrai: NIST NCSTAR 1-9A, WTC Investigation (prendi esattamente questo file); Pagina 102, chapter 4; Figure 4-50. Collapse sequence at roofline: 2.7 (18.7) s, viewed from the north. Ti renderai conto che QUESTA raffigurazione è molto più simile alle foto da te proposte. Forse il grafico da te proposto si riferiva effettivamente alla struttura SOTTO la facciata, ma chissà perchè è stato preso QUELLO dai complottisti e non quello 9 pagine sopra, in virtù della sua forma apparentemente poco compatibile con le foto del crollo. Guarda che le fonti non sono solo i siti complottisti. Ciao a todos.

elepink	Inviato: 20/1/2010 21:40 Aggiornato: 20/1/2010 21:40
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: In compenso c'è chi afferma di vederci un boieng... Le avete volute voi le immagini delle telecamere. Che per inciso NON vanno a 25 o 24 fps. Se non si vede una ceppa, non lamentatevi, che vi aspettavate? la guerra dei mondi di Spielberg? Comunque lasciamo stare questo discorso, please: non ho intenzione di riprendere la solita vecchia discussione dell'aereo che non c'era. Le spiegazioni sono state date, vedete un pò voi.

elepink	Inviato: 20/1/2010 21:44 Aggiornato: 20/1/2010 21:44
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Dai che lo sapete tutti perchè non sono crollati come il WTC7. Se proprio, (parafrasando il miglior politico dei giorni nostri) dovete parlare con dei coglioni, parlate coi vostri. ma che risposta è? Citazione: Elepink, scusa, sei Buckaroo? Credo tu mi chieda se sono un utente con un altro nick... no, sono elepink. primo e unico nick.

LoneWolf58	Inviato: 20/1/2010 21:45 Aggiornato: 20/1/2010 21:45
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: non ho intenzione di riprendere la solita vecchia discussione dell'aereo che non c'era. Le spiegazioni sono state date, vedete un pò voi. specul azione Boycott Israeli Goods

elepink	Inviato: 20/1/2010 22:21 Aggiornato: 20/1/2010 22:21
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: specul azione cos'è, specchio riflesso? va bè, contento tu.Io almeno alle vostre critiche sui punti da me presentati in questo post ho risposto. Se però mi chiedete di ridire robe vecchie di anni (tipo l'aereo al pentagono) mi dispiace ma mi sembra inutile.

LoneWolf58	Inviato: 20/1/2010 22:53 Aggiornato: 20/1/2010 22:53
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 2965	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Autore: elepink iscritto: 13/1/2010 ... Inviato: 20/1/2010 21:44 Credo tu mi chieda se sono un utente con un altro nick... no, sono elepink. primo e unico nick. ... Inviato: 20/1/2010 22:21 Se però mi chiedete di ridire robe vecchie di anni (tipo l'aereo al pentagono) mi dispiace ma mi sembra inutile. e dove le avresti già dette 'ste robe? p.s. invece le robe tipo WTC sono più recenti?! azz... non lo sapevo. Boycott Israeli Goods

Sertes	Inviato: 20/1/2010 22:53 Aggiornato: 20/1/2010 22:53
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 1844	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: elepink ha scritto: Io almeno alle vostre critiche sui punti da me presentati in questo post ho risposto. Se però mi chiedete di ridire robe vecchie di anni (tipo l'aereo al pentagono) mi dispiace ma mi sembra inutile. Falso, hai linkato due brani di NCSTAR1A ma ancora non hai spiegato com'è possibile avere un crollo gravitazionale in caduta libera attraverso il percorso di maggior resistenza, per giunta simmetrico. Cioè non hai spiegato perchè tutte le colonne di 8 piani hanno ceduto contemporaneamente, provocando la caduta libera di 2,25 secondi affermata dal NIST. Il NIST in caduta libera Dodici domande ai sostenitori della Versione Ufficiale

elepink	Inviato: 20/1/2010 23:33 Aggiornato: 20/1/2010 23:33
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Falso, hai linkato due brani di NCSTAR1A ma ancora non hai spiegato com'è possibile avere un crollo gravitazionale in caduta libera attraverso il percorso di maggior resistenza, per giunta simmetrico. Cioè non hai spiegato perchè tutte le colonne di 8 piani hanno ceduto contemporaneamente, provocando la caduta libera di 2,25 secondi affermata dal NIST. Ho linkato 2 brani del rapporto, sì. E ne linko ancora: "Figure 4-15 is a cutaway view that illustrates the structural condition surrounding Columns 79, 80, and 81 when they buckled. Included in the figure are resultant lateral displacements and column axial stress histories for the three columns. Note that a rapid lateral displacement developed, indicating column buckling. Likewise, the column stresses indicated a rapid loss of stress at the time, signifying column buckling. The buckling of Columns 80 and 81 was preceded by a slight increase in compressive stress due to load redistribution and pulling on the column from floor systems being pulled downward by Column 79, then by Column 80. Consistent with the rapid loss of column loads in the lower floors, vertical displacement histories at the top of Columns 79 through 81 in Figure 4-16 show a sudden, rapid descent of the columns at the time of column buckling. Figure 4-17 illustrates the girder-to-column connection status at the time of buckling of Columns 79 through 81. The figure indicates large unsupported or partially supported (in one direction) lengths for each column at the time of buckling for each column." E continuerò a linkare finchè non leggerai l'intera descrizione del rapporto invece di continuare a fare domande stupide. Il fatto che il NIST scriva "In Stage 2, the north face descended at gravitational acceleration, as the buckled columns provided negligible support to the upper portion of the north face. This free fall drop continued for approximately 8 stories or 32.0 m (105 ft), the distance traveled between times t = 1.75 s and t = 4.0 s." suppone che uno stia leggendo il rapporto e quindi abbia una visione complessiva del tutto, non lo scrive per rispondere alle domande di uno squallido blogger. Leggilo tutto e poi mi dirai. Comunque, in sintesi si parla di "horizontal displacement" e di "buckled columns", e se vai a vedere i grafici è chiarissimo: semplicemente, le colonne piegate non hanno offerto resistenza alla caduta di 8 piani. Il perchè leggilo. Anni di calcoli, studi, simulazioni, soldi, esperti a non finire e poi arrivi te con la tua boria a dire "spiegamelo", come se si fossero dimenticati che esiste un sertes che li sbugiarderà. Minchia, l'hanno spiegato! e nei dettagli! ah, per chiudere definitivamente la questione foto non corrispondenti col grafico: pagina 77, analysis results: " Note that the north exterior wall appears generally intact, while most of the structure behind the north face is collapsing. Much of the interior structure and the south wall were falling downward at that point." Con buona pace di ahmbar.

shm	Inviato: 20/1/2010 23:37 Aggiornato: 20/1/2010 23:37
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/8/2007 Da: perugia Inviati: 1643	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @ elepink Te lo riporto ciò che hai postato dal rapporto più sfigato e ripetitivo che il NIST abbia pubblicato sul WTC7 e ti chiedo: "Che cosa dimostrerebbe secondo te?" Estratti dal rapporto NIST: "The observed descent time of the upper 18 stories of the north face of WTC 7 (the floors clearly visible in the video evidence) was 40 percent greater than the computed free fall time. A more detailed analysis of the descent of the north face found three stages: (1) a slow descent with acceleration less than that of gravity that corresponded to the buckling of the exterior columns at the lower floors, (2) a freefall descent over approximately eight stories at gravitational acceleration for approximately 2.25 s, and (3) a decreasing acceleration as the north face encountered resistance from the structure below." Riassumendo: la caduta dei 18 piani superiori della facciata nord è stata il 40% più veloce rispetto alle simulazioni al pc. (benissimo!) Global Collapse: The exterior columns buckled at the lower floors (between Floors 7 and 14) due to load redistribution to the exterior columns from the building core as the interior columns buckled and the building core moved downward. The entire building above the buckled-column region then moved downward in a single unit, as observed, completing the global collapse sequence. Riassumendo: tutta la dinamica descritta internamente non è dimostrata "due to load redistribution..." e "...as the interior columns buckled..." ecc. Ciò è provato dalle simulazioni: • Computer simulations of the fires, the thermal heating of the structure, the thermally induced damage to the structure, and the structural collapse can be used to predict a complex degradation and collapse of a building. The overall features and timing of the prediction were consistent with the videographic evidence. riassumendo: le simulazioni possono essere usate per predire il crollo. (benissimo!: dipende dai parametri utilizzati mai pubblicati...) • It was recognized that uncertainties existed in the fire simulations, thermal analyses, analyses of the structural response to fires, and the analyses of global collapse, including assumptions made where data were not available. The propagation of uncertainties in the inter-dependent analyses was minimized by conducting sensitivity studies and multiple analyses with a range of values for critical parameters, and by determining the best fit between the analysis results and observed events from photographic and videographic evidence. The occurrence and timing of the analytical results closely matched the observed events (e.g., east penthouse descent, followed by global collapse), which demonstrates the effectiveness of this approach for the interdependent analyses. Riassumendo: incertezze esistono nelle simulazioni... Queste incertezze sarebbero state minimizzate attraverso le comparazioni con analisi multiple ed approfondite... (quali?) Ciò dimostrerebbe gli eventi osservati • The uncertainties in predicting the precise progression of the collapse sequence increased as the analysis proceeded due to the random nature of the interaction, break up, disintegration, and falling of the debris. The uncertainties deriving from these random processes increasingly influenced the deterministic physics-based collapse process. Thus, the details of the progression of horizontal failure and final global collapse were sensitive to the uncertainties in how the building materials (steel, concrete) and building systems and contents interacted, broke up, and disintegrated. Riassumendo: Le incertezze descritte nel prevedere una determinazione precisa delle conseguenze che hanno portato al crollo sono legate sensibilmente a come i materiali ecc. si siano comportati... (grazie!) Praticamente? E per fortuna siamo solo ancora alle ipotesi... Pensa se le chiamavano spiegazioni scientifiche dei crolli! “Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies

Stefo	Inviato: 21/1/2010 0:08 Aggiornato: 21/1/2010 0:08
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/2/2009 Da: Roma Inviati: 98	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Certo, certo, bel metodo elepink. Prima chiedi un'opinione, poi, quando ti rispondo che di questo si tratta, la ridicolizzi senza darti la pena di entrare in discussione. Questa risposta è tipica dei metodi di tutti quelli come te. Quando parlo di una inchiesta indipendente, hai capito benissimo quello che voglio dire. Mi riferisco al rapporto della Commissione sull'11 settembre, che analizzava anche l'operato del NIST, altrimenti detta rapporto Kean – Zelikow da chi la contesta. Cortesemente, evita i toni offensivi quando rispondi, perché qui si sta per discutere le proprie tesi con franchezza ma anche con rispetto.

elepink	Inviato: 21/1/2010 0:35 Aggiornato: 21/1/2010 0:35
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @ shm oltre a essere facilone, non sai neanche l'inglese e non hai capito una ceppa di quello che c'è scritto. Citazione: la caduta dei 18 piani superiori della facciata nord è stata il 40% più veloce rispetto alle simulazioni al pc. (benissimo!) Traduzione corretta: "The observed descent time of the upper 18 stories of the north face of WTC 7 (the floors clearly visible in the video evidence) was 40 percent greater than the computed free fall time." = il tempo di discesa osservato dei 18 piani più alti della facciata nord del WTC7 (...) è stato 40% più grande del tempo di caduta libera calcolato. computeD, non computer. già qui non hai capito veramente niente. Mi domando come fai con le istruzioni dell'ipod. Citazione: Riassumendo: tutta la dinamica descritta internamente non è dimostrata "due to load redistribution..." e "...as the interior columns buckled..." ecc. Ciò è provato dalle simulazioni: Traduzione corretta: "the exterior columns buckled at the lower floors (between Floors 7 and 14) due to load redistribution to the exterior columns from the building core as the interior columns buckled and the building core moved downward. The entire building above the buckled-column region then moved downward in a single unit, as observed, completing the global collapse sequence." = le colonne esteriori si sono piegate ai piani più bassi (tra il 7 e il 14) a causa della redistribuzione di peso verso le colonne esterne dal "core" (termine tecnico) dell'edificio nel momento in cui le colonne interne si sono piegate e il "core" si è mosso verso il basso. L'intero edificio sopra la regione con le colonne piegate poi si è mosso verso il basso in un'unico blocco, come osservato, completando la sequenza globale di collasso. --- In sostanza, stanno dicendo che le colonne ESTERNE si sono piegate perchè il peso si è ridistribuito nel momento in cui le colonne INTERNE, danneggiate presumibilmente dagli incendi (nota mia) non hanno retto il peso dell'interno dell'edificio che infatti si è mosso verso il basso, lasciando alle colonne esterne il compito di sopportare un peso maggiore di quello per cui erano state progettate. il tuo "tutta la dinamica descritta internamente non è dimostrata "due to load redistribution..." mi fa capire che non hai capito veramente una ceppa perchè lì è chiarissimo. Se dovessi avere problemi con il frullatore chiamami. Basterebbe ma passiamo oltre: Citazione: riassumendo: le simulazioni possono essere usate per predire il crollo. (benissimo!: dipende dai parametri utilizzati mai pubblicati...) Anche qui non hai capito una ceppa. "Computer simulations of the fires, the thermal heating of the structure, the thermally induced damage to the structure, and the structural collapse can be used to predict a complex degradation and collapse of a building. The overall features and timing of the prediction were consistent with the videographic evidence." Qui dicono che i dati a loro disposizione inseriti nel computer dei fuochi, del calore, del danno indotto dal calore, e il collasso strutturale lasciano presumere una "degradazione" (inteso come disfacimento) e un collasso complesso dell'edificio. Le caratteristiche generali e la tempistica delle "predizioni" (inteso come risultati che ci si aspettava) sono state coerenti con la prova videografica - generata dal computer, nota mia perchè evidentemente non hai colto il fatto che non è che è come sim city, ci vogliono giorni di calcoli per una simulazione del genere; gli esperti stanno dicendo che gli esperti, essendo esperti al contrario di te, si aspettavano un risultato visti i dati che è stato confermato una volta ultimato il rendering finale. Non dirmi che riesci a cambiare lo sfondo del desktop! Citazione: Riassumendo: incertezze esistono nelle simulazioni... Queste incertezze sarebbero state minimizzate attraverso le comparazioni con analisi multiple ed approfondite... (quali?) Ciò dimostrerebbe gli eventi osservati "It was recognized that uncertainties existed in the fire simulations, thermal analyses, analyses of the structural response to fires, and the analyses of global collapse, including assumptions made where data were not available. The propagation of uncertainties in the inter-dependent analyses was minimized by conducting sensitivity studies and multiple analyses with a range of values for critical parameters, and by determining the best fit between the analysis results and observed events from photographic and videographic evidence. The occurrence and timing of the analytical results closely matched the observed events (e.g., east penthouse descent, followed by global collapse), which demonstrates the effectiveness of this approach for the interdependent analyses." Qui non sto lì a tradurti perchè è un pacco, ma solo da: "..e dal determinare il miglior compromesso fra i risultati delle analisi e gli eventi osservati dalle prove foto e videografiche (NON youtube, nota mia). Le statistiche e i tempi dei risultati analitici corrisponde molto da vicino gli eventi osservati (esempio, la discesa della "penthouse", seguito dal collasso globale),--- tò, proprio quello che voi dicevate così diverso!----, il che dimostra l'efficacia di questo approccio per le analisi interdipendenti. In sostanza, al contrario di quello che affermi TU (che, ripeto, leggi, non capisci e posti a vanvera) LORO (che forse, a questo punto mi sembra scontato, ne sanno qualcosa più di te) dicono che hanno raggiunto un compromesso fra ciò che si è osservato con gli studi e le prove fotografiche. E alla fine, il risultato è "closely", cioè molto da vicino, corrispondente alla realtà dei fatti. Lasciamo stare le battute. Citazione: Riassumendo: Le incertezze descritte nel prevedere una determinazione precisa delle conseguenze che hanno portato al crollo sono legate sensibilmente a come i materiali ecc. si siano comportati... (grazie!) anche qui non hai capito niente. "The uncertainties in predicting the precise progression of the collapse sequence increased as the analysis proceeded due to the random nature of the interaction, break up, disintegration, and falling of the debris. The uncertainties deriving from these random processes increasingly influenced the deterministic physics-based collapse process. Thus, the details of the progression of horizontal failure and final global collapse were sensitive to the uncertainties in how the building materials (steel, concrete) and building systems and contents interacted, broke up, and disintegrated." Non ti traduco tutto, ma in sostanza stanno dicendo che le imprecisioni sono aumentate a causa del carattere "casuale" delle interazioni, rotture, disintegrazioni e caduta DEI DETRITI (e non dei materiali, come tu hai genialmente tradotto). In sostanza, stanno dicendo che se io lancio un sasso con un robot che ripete esattamente lo stesso gesto, posso prevedere più o meno dove cadrà, ma non cadrà mai nello stesso identico punto a causa del suo carattere, appunto, casuale (random). E che hanno dovuto tenerne conto nella loro analisi. Citazione: Praticamente? E per fortuna siamo solo ancora alle ipotesi... Pensa se le chiamavano spiegazioni scientifiche dei crolli! Infatti: solo che ebeti come te non riescono a capirla, la scientificità. Non vai al di là del tuo walkman, posti cose senza aver minimamente capito cosa dicono, e poi ti permetti di fare sarcasmo quando gente molto più furba di te ha firmato queste analisi? Torna a giocare a solitario, va là.

elepink	Inviato: 21/1/2010 0:52 Aggiornato: 21/1/2010 0:52
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Certo, certo, bel metodo elepink. Prima chiedi un'opinione, poi, quando ti rispondo che di questo si tratta, la ridicolizzi senza darti la pena di entrare in discussione. Questa risposta è tipica dei metodi di tutti quelli come te. Quando parlo di una inchiesta indipendente, hai capito benissimo quello che voglio dire. Mi riferisco al rapporto della Commissione sull'11 settembre, che analizzava anche l'operato del NIST, altrimenti detta rapporto Kean – Zelikow da chi la contesta. Cortesemente, evita i toni offensivi quando rispondi, perché qui si sta per discutere le proprie tesi con franchezza ma anche con rispetto. Io ridicolizzo quando le risposte sono ridicole. Il rapporto del NIST è il risultato di un lavoro congiunto di moltissimi tecnici indipendenti, e il rapporto della commissione come ben saprai ha svelato non poche inadempienze e colpe dello stesso staff militare e civile operante all'epoca.In ogni caso, non è come vuoi far credere tu una "verità ufficiale" su cui dubitare, ma un insieme di test, ricerche, indagini e verifiche condotti da esperti dal settore, CIVILI che sono stati chiamati a verificare cos'è successo. Sono tutti corrotti? tutti messi a tacere? tutti complici? Ripeto, dimmi tu chi dovrebbe fare una ricerca indipendente. E non dire per favore cose tipo "fuori dagli states", perchè ovviamente il fatto è avvenuto all'interno degli USA quindi LORO lo esaminano. Perchè, tu in che cosa sei entrato in discussione stefo? ah già: "La mia teoria, a puro livello di speculazione, ovviamente, è che il wtc 7 fosse il centro di comando e controllo dell'intera faccenda e che quindi contenesse al suo interno una serie di attrezzature potenzialmente compromettenti, che non si potevano evidentemente occultare o portare via nel caos successivo ai crolli." illuminante. ecco perchè dico "Io ridicolizzo quando le risposte sono ridicole".

Stefo	Inviato: 21/1/2010 1:24 Aggiornato: 21/1/2010 1:30
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/2/2009 Da: Roma Inviati: 98	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... A parte che il fatto che il perché abbiano demolito il wc7 ce lo dovrebbe spiegare chi lo ha demolito, (e per stabilire chi lo ha demolito ci vorrebbe un'inchiesta seria, indipendente e finalmente con un budget adeguato), si possono soltanto ovviamente formulare delle teorie in merito, sulle quali non ci sono prove definitive perché tutto è miseramente crollato. La mia teoria, a puro livello di speculazione, ovviamente etc. etc. Questa è la mia risposta completa, è inutile che estrapoli dei pezzetti. Tu hai sollecitato più volte una risposta sul perché il wtc7 sarebbe stato fatto crollare ed io ho formulato una semplice ipotesi. Concordo con te che ci siano state molte "inadempienze e colpe dello staff militare e civile dell'epoca". Ma allora perché coloro che hanno fallito non sono stati puniti? Perché molti parenti delle vittime chiedono un'altra inchiesta (oltre a, come saprai, numerosi architetti, piloti, etc.)? Forse quella che è stata svolta non è stata particolarmente convincente (eufemismo)? Perfino secondo l'inchiesta del FEMA, altra entità ufficiale "the best hypothesis has only a low probability of occurrence". Gli esperti del NIST sono veramente "indipendenti"? Perché il budget a disposizione della Commissione è stato così limitato, nonostante l'eccezionale gravità dei fatti?

elepink	Inviato: 21/1/2010 1:55 Aggiornato: 21/1/2010 1:55
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: A parte che il fatto che il perché abbiano demolito il wc7 ce lo dovrebbe spiegare chi lo ha demolito, (e per stabilire chi lo ha demolito ci vorrebbe un'inchiesta seria, indipendente e finalmente con un budget adeguato), si possono soltanto ovviamente formulare delle teorie in merito, sulle quali non ci sono prove definitive perché tutto è miseramente crollato. La mia teoria, a puro livello di speculazione, ovviamente etc. etc. Questa è la mia risposta completa, è inutile che estrapoli dei pezzetti. Tu hai sollecitato più volte una risposta sul perché il wtc7 sarebbe stato fatto crollare ed io ho formulato una semplice ipotesi. Concordo con te che ci siano state molte "inadempienze e colpe dello staff militare e civile dell'epoca". Ma allora perché coloro che hanno fallito non sono stati puniti? Perché molti parenti delle vittime chiedono un'altra inchiesta (oltre a, come saprai, numerosi architetti, piloti, etc.)? Forse quella che è stata svolta non è stata particolarmente convincente (eufemismo)? Gli esperti del NIST sono veramente "indipendenti"? Perché il budget a disposizione della Commissione è stato così limitato, nonostante l'eccezionale gravità dei fatti? Ho estrapolato la tua teoria che a mio parere è ridicola. Vedi, come al solito tu spieghi ai complottisti questo e quello, però alla fine dicono "sì però..." e iniziano a fare altre domande. "Ma allora perché coloro che hanno fallito non sono stati puniti?" Sono stati puniti, e non starò qui a scrivere spiegazioni che troverai sicuramente in altri lidi. Ma non vedo cosa c'entri questo con le questioni tecniche. " Perché molti parenti delle vittime chiedono un'altra inchiesta (oltre a, come saprai, numerosi architetti, piloti, etc.)? Forse quella che è stata svolta non è stata particolarmente convincente (eufemismo)? " Vero. Tieni presente però che i parenti delle vittime chiedono chiarezza sul comportamento delle istituzioni, se questo sia stato o meno negligente ecc ecc. non è che dicono "avete abbattuto le torri gemelle!" Per architetti, piloti ecc., l'attendibilità di tali associazioni è stata messa in discussione varie volte in luoghi diversi da qui. "Gli esperti del NIST sono veramente "indipendenti"?" Bè, sì. Se non fosse così, dovresti chiederti per ogni singola inchiesta: "chi la fa è veramente indipendente?". Diciamo che, allo stato delle cose, visto che i tecnici del NIST sono civili, direi che sì, è indipendente. Se poi tu non sei convinto e comunque non ti fidi, non so cosa dirti. "Perché il budget a disposizione della Commissione è stato così limitato, nonostante l'eccezionale gravità dei fatti?" Così limitato che hanno redatto migliaia di pagine di rapporto e il NIST ha spiegato esaurientemente (per chi lo legge....) i fatti. Boh, secondo me queste sono sterili polemiche. Alla fine, come ho già scritto nei post precedenti, non sono affatto in disaccordo con chi contesta il comportamento del governo americano prima e dopo l'11 settembre, solo che su alcune cose si può andare avanti a parlare per anni perchè quando si parla di geopolitica (e politica in generale) è dura trovare punti saldi (guarda solo che mulino sta facendo Craxi in Italia ora dopo anni solo perchè vogliono intitolargli una via). Però sulle questione tecniche da voi proposte ho espresso opinioni e, contrariamente a voi, portato fatti. Ciao.

Redazione	Inviato: 21/1/2010 8:30 Aggiornato: 21/1/2010 8:36
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 13532	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... ELEPINK: "lluminante. ecco perchè dico "Io ridicolizzo quando le risposte sono ridicole"." Caro amico, o tu spieghi perchè una risposta dovrebbe essere ridicola, oppure la figura del fesso la fai tu. Qui è sempre stato così. (Davvero non lo sapevi?) In secondo luogo ti informo che il NIST è stato ufficialmente incaricato dal governo americano di investigare le cause del crollo del WTC7, quindi il loro rapporto E' la versione ufficiale dei fatti. Altro che "insieme di test, ricerche, indagini e verifiche". Ti ricordo infine che il Rapporto NIST NON spiega come sia avvenuto il cedimento quasi simultaneo di tutte le colonne, necessario per innescare un crollo di quel genere.- Vedi un pò tu se hai ancora voglia di ridere.

shm	Inviato: 21/1/2010 11:09 Aggiornato: 21/1/2010 11:09
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/8/2007 Da: perugia Inviati: 1643	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Elepink: oltre a essere facilone, non sai neanche l'inglese e non hai capito una ceppa di quello che c'è scritto. Citazione: la caduta dei 18 piani superiori della facciata nord è stata il 40% più veloce rispetto alle simulazioni al pc. (benissimo!) Traduzione corretta: "The observed descent time of the upper 18 stories of the north face of WTC 7 (the floors clearly visible in the video evidence) was 40 percent greater than the computed free fall time." = il tempo di discesa osservato dei 18 piani più alti della facciata nord del WTC7 (...) è stato 40% più grande del tempo di caduta libera calcolato. computeD, non computer. già qui non hai capito veramente niente. Mi domando come fai con le istruzioni dell'ipod. Elepink: …effettivamente hai ragione la traduzione è corretta così come l’hai postata tu: computed invece di computer. A parte, però, dovresti spiegare comunque cosa avresti pensato di dimostrare copincollando questo trafiletto, e la cosa più interessante che potresti fare, più per te che per gli altri che ti leggono, è chiederti come tu faccia a sostenere ipotesi, accettate come realistiche dagli stessi pecoroni come ti stai dimostrando tu con gli oziosi commenti che pubblichi, riguardanti eventi eccezionali in cui, tra le altre cose, le comparazioni sono fornite per mezzo di simulazioni virtuali con programmi e parametri mai discussi dalla stessa comunità scientifica e mai pubblicati per essere esaminati. Ora se volessi anche commentare ciò che hai correttamente tradotto, senza limitarti a fare la solita e sterile ripetizione a pappagallo consueta del “debunker” te ne sarei veramente grato: “il tempo di discesa osservato dei 18 piani più alti della facciata nord del WTC7 (...) è stato 40% più grande del tempo di caduta libera calcolato.” Il senso è chiaro ma in parole tue questo, che dimostrerebbe, visto che lo hai pubblicato a mo’ di indefesso illuminato? Ora, ritorniamo a noi un secondo, scrivevo che hai preso il più sfigato e ripetitivo rapporto del NIST sul crollo del WTC7 e lo dicevo perché se lo leggi tutto te ne puoi rendere conto tu stesso che è ripetitivo(i concetti sono ripetuti almeno 4 o 5 volte, poi togli le decine di pagine di presentazioni…) ed è sfigato perché riconducendosi come riassunto al NCSTAR 1-9 vol. 1 e vol. 2 (circa un migliaio di pagine, con le figure, gli schemi e… le presentazioni) ti capita di non trovare le stesse analisi invece richiamate nel NCSTAR 1-A. Te lo posso dire in prima persona in riguardo alle simulazioni delle esplosioni, ma è possibile appurarlo attraverso la lettura fatta da altri pari merito dei tecnici del NIST che commentano e affermano: “It is surprising to see in-plane buckling of the beam as being a key generation of the initial failure, since it would be expected that the floors would bend out of the way on their major axis, combined with a local buckling of the bottom flange, like those found in the Cardington Fire Tests. On page 330, NIST states that "the challenge was to determine if a fireinduced floor system failure could occur in WTC 7 under an ordinary building contents fire." But we cannot identify where in the report they address this challenge. The report does not describe the detail failure mechanism of the girder connection to Column 79. Since this was critical to the failure we would expect to see diagrams of it, in its deflected, deformed shape immediately prior to collapse. The connections models (e.g., Fig. 11-15) do not appear to reasonably reflect the important effect that the slab has on the connection performance.” The Council on Tall Buildings and Urban Habitat Disprezzi anche questi commenti? Traducili và, furbacchione, soprattutto da “On page 330…”(Non si riferisce al NCSTAR 1-A!). elepink: In sostanza, stanno dicendo che le colonne ESTERNE si sono piegate perchè il peso si è ridistribuito nel momento in cui le colonne INTERNE, danneggiate presumibilmente dagli incendi (nota mia) non hanno retto il peso dell'interno dell'edificio che infatti si è mosso verso il basso, lasciando alle colonne esterne il compito di sopportare un peso maggiore di quello per cui erano state progettate. il tuo "tutta la dinamica descritta internamente non è dimostrata "due to load redistribution..." mi fa capire che non hai capito veramente una ceppa perchè lì è chiarissimo. Se dovessi avere problemi con il frullatore chiamami. Basterebbe ma passiamo oltre: shm: Premesso: tradurre un trafiletto non è mai equivalso, né bastato, alla dimostrazione dei concetti che ci sono esposti. Poiché sei tu a difendere questa posizione del NIST, vorresti argomentarla e spiegarmi dove sia dimostrata nei rapporti la dinamica interna, tenendo presente le mancanze del NIST rilevate ed elencate dal Council on Tall Buildings in pochi giorni di tempo a disposizione per presentare i commenti? Se no, a pappagallo dicendo: “Hai visdo? c’è sgriddo lì!”, son bravi tutti quanti a riportare una versione che si sta contestando da anni per dubbi fondati e legittimati dalla stessa comunità scientifica… Il concetto di quanto hai tradotto comunque sembra che tu non l’abbia recepito per nulla, infatti dovresti andarti a prendere il NCSTAR 1-9 Vol. 2 e cercare le simulazioni degli incendi per costatare che lo stesso NIST con riluttanza ammette di non aver risolto granché… E’ facile dire agli altri che non hanno capito omettendo di dimostrare di averci capito qualcosa… Ma se ti piace renderti ridicolo da solo, fa pure: la dinamica interna del crollo di WTC7 comunque non è dimostrata. È solamente ipotizzata con simulazioni, dai dubbi parametri, che comunque non tornano. elepink: Anche qui non hai capito una ceppa. "Computer simulations of the fires, the thermal heating of the structure, the thermally induced damage to the structure, and the structural collapse can be used to predict a complex degradation and collapse of a building. The overall features and timing of the prediction were consistent with the videographic evidence." Qui dicono che i dati a loro disposizione inseriti nel computer dei fuochi, del calore, del danno indotto dal calore, e il collasso strutturale lasciano presumere una "degradazione" (inteso come disfacimento) e un collasso complesso dell'edificio. Le caratteristiche generali e la tempistica delle "predizioni" (inteso come risultati che ci si aspettava) sono state coerenti con la prova videografica - generata dal computer, nota mia perchè evidentemente non ai colto il fatto che non è che è come sim city, ci vogliono giorni di calcoli per una simulazione del genere; gli esperti stanno dicendo che gli esperti, essendo esperti al contrario di te, si aspettavano un risultato visti i dati che è stato confermato una volta ultimato il rendering finale. Non dirmi che riesci a cambiare lo sfondo del desktop! Shm: Avevo scritto: “riassumendo: le simulazioni possono essere usate per predire il crollo. (benissimo!: dipende dai parametri utilizzati mai pubblicati...)” Ma non hai afferrato il concetto. Sul mongolino d’oro guadagnatoti con la correzione di compuer in computed ci hai ricamato, ripetitivamente, tutto lo stile della tua replica. Te lo spiego tramite alcune domande ma te l’ho ribadito già anche sopra: - È stato mai pubblicato il pacchetto di programmi utilizzati per effettuare le simulazioni? - È stato mai discusso, presso qualsiasi comunità di ingegneri o simili, l’impostazione dei parametri impostati in questi programmi? - Come ha fatto il NIST a ricavare delle conclusioni dal momento che i risultati ottenuti attraverso le simulazioni si sarebbero dovuti confrontare con prove visive come foto o video, ma negli stessi rapporti è scritto che in diversi casi non è stato possibile farlo proprio per mancanza dei dati oggettivi? - Stiamo parlando di un evento “scientifico” eccezionale ma la prova eccezionale che dovrebbe suffragarlo, che si limita ad ipotizzare la dinamica dell’avvenimento in se stesso e non a constatarne una probabilità di accadimento, non è che un programma di simulazione. Con i dubbi legittimi che ci sono, questo basterebbe secondo te ad archiviare il tutto? Elepink: In sostanza, al contrario di quello che affermi TU (che, ripeto, leggi, non capisci e posti a vanvera) LORO (che forse, a questo punto mi sembra scontato, ne sanno qualcosa più di te) dicono che hanno raggiunto un compromesso fra ciò che si è osservato con gli studi e le prove fotografiche. E alla fine, il risultato è "closely", cioè molto da vicino, corrispondente alla realtà dei fatti. Lasciamo stare le battute. Shm: Ti capisco! rileggiti il NCSTAR 1-9 vol. 2 và… Quando lo hai fatto rispondi a questa domanda: come ha fatto il NIST a ricavare delle conclusioni dal momento che i risultati ottenuti attraverso le simulazioni si sarebbero dovuti confrontare con prove visive, come foto o video, ma negli stessi rapporti è scritto che in diversi casi non è stato possibile farlo proprio per mancanza dei dati oggettivi? Elepink: anche qui non hai capito niente. "The uncertainties in predicting the precise progression of the collapse sequence increased as the analysis proceeded due to the random nature of the interaction, break up, disintegration, and falling of the debris. The uncertainties deriving from these random processes increasingly influenced the deterministic physics-based collapse process. Thus, the details of the progression of horizontal failure and final global collapse were sensitive to the uncertainties in how the building materials (steel, concrete) and building systems and contents interacted, broke up, and disintegrated." Non ti traduco tutto, ma in sostanza stanno dicendo che le imprecisioni sono aumentate a causa del carattere "casuale" delle interazioni, rotture, disintegrazioni e caduta DEI DETRITI (e non dei materiali, come tu hai genialmente tradotto). In sostanza, stanno dicendo che se io lancio un sasso con un robot che ripete esattamente lo stesso gesto, posso prevedere più o meno dove cadrà, ma non cadrà mai nello stesso identico punto a causa del suo carattere, appunto, casuale (random). E che hanno dovuto tenerne conto nella loro analisi. Shm: Stesso ritornello! Ma avevo scritto: “Riassumendo: Le incertezze descritte nel prevedere una determinazione precisa delle conseguenze che hanno portato al crollo sono legate sensibilmente a come i materiali ecc. si siano comportati... (grazie!)” Si chiama riassunto proprio perché è una sintesi di ciò che c’è scritto. Inoltre hai cannato lasciando prenderti dall’eufoiria come un bamboccio capriccioso. I “materiali” nel riassunto si riferiscono a: “…how the building materials (steel, concrete) and building systems and contents interacted, broke up, and disintegrated” e non a “…due to the random nature of the interaction, break up, disintegration, and falling of the debris” come avevi immaginato tu. Credo che tu te ne sia accorto comunque, visto che non hai tradotto la parte sotto come invece avevi fatto sopra! Che temerario! Comunque, il grazie è riferito alla banalità della conclusione che hai copincollato. Lo stesso infatti si può dire del tuo esempio come lo si potrebbe dire anche per una demolizione identica ripetuta per palazzi uguali: “…posso prevedere più o meno dove cadrà, ma non cadrà mai nello stesso identico punto a causa del suo carattere, appunto, casuale (random).” L’implosione delle cariche non sarà mai identica anche se dello stesso quantitativo e della stessa potenza e con la collocazione sulla stessa colonna… Hai capito ora furbacchione?! Ah! Grazie… Elepink: Infatti: solo che ebeti come te non riescono a capirla, la scientificità. Non vai al di là del tuo walkman, posti cose senza aver minimamente capito cosa dicono, e poi ti permetti di fare sarcasmo quando gente molto più furba di te ha firmato queste analisi? Torna a giocare a solitario, va là. Shm: L’euforia a volte fa brutti scherzi, tu ne sei l’esempio vivente. Anzi il pappagallo, che ottusamente ripete sempre la stessa cosa all’infinito senza che ne capisca il perché! Della continua ripetizione ovviamente… O tu lo hai capito perché ripeti sempre la stessa cosa? Comunque complimenti a chi ti ha ammaestrato! “Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies

elepink	Inviato: 21/1/2010 12:31 Aggiornato: 21/1/2010 12:31
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @ shm sempre più facilone. Anche te come tanti complottisti tendi a copiaincollare parti a caso solo per dimostrare che, secondo te, il NIST qua il NIST là. Ma almeno te lo sei scaricato PER intero il documento che citi? Evidentemente no, sei andato sul primo sito complottista, hai cercato "rapporto NIST" e hai copiato le prime cose che ti dicevano i tuoi degni compari. Se tu fossi andato a vedere a pagina 3 (dico TRE), nel capitolo 1 - introduction, avresti trovato: "The Council believes that the NIST report is a responsible attempt to find the cause of the failure, and finds that the report has investigated many of the probable causes. The Council has several technical questions about details of the modeling; but we would not expect that to change the conclusions: that the floor beams failed due to fire, which led to buckling of the internal columns resulting in global failure. However, the Council feels that the report does not adequately investigate the implications that this failure has on the design practice for tall buildings, as per Objective No. 4 in the NIST report. Although the NIST report clearly identifies factors that could have mitigated the structural response (Chapter 14.6), it does not investigate how effectively changes to design practices could have improved performance. The NIST report recommends that in the future, buildings should be designed so that they do not collapse, even in an extreme fire, and even if the sprinkler system fails or is overwhelmed by the fire. The approach recommended by NIST is essentially a performance-based approach which explicitly checks the performance of structure in fire. This approach is becoming commonplace for some buildings which are considered special due to their extreme height or complex design. However, such an approach is less common for more typical high-rise buildings." Praticamente dicono che non sono d'accordo sulle innovazioni proposte dal NIST per quanto riguarda la costruzione e la modifica di edifici esistenti, e lo dicono riferendosi all'obiettivo 4 che è: "4. Identify, as specifically as possible, areas in current building and fire codes, standards, and practices that warrant revision." In sostanza, è una disquisizione puramente tecnica che evidentemente tu non hai capito. Poi se vuoi metterti lì a fare le pulci al rapporto, fai pure, ma da come scrivi non mi sembra tu abbia una gran competenza in materia. Anzi, adesso rido io: "The Council would like to make it clear that it sees no credibility whatsoever in the 911 ‘truth movement’ and we believe, with the vast majority of tall building professionals, that all the failures at the WTC (WTC 1, 2, 5, 6 and 7) were a direct or indirect result of the planes that were flown into the two towers. We have carefully looked at the evidence that the 911 ‘truth movement’ presents and we cannot see any credible scientific evidence of a controlled demolition on WTC 7 or any of the other WTC buildings. The Council considers that the ‘truth movement’ is a distraction and should not obfuscate the performance issues which should be at the center of the debate about how best to continue to improve and develop fire and life safety in tall buildings." che dire? ti sei inculato da solo, caro mio. Il documento DA TE presentato (non da me, eh) dice esplicitamente che siete dei panari. E adesso vediamo se hai ancora voglia di ridere. Citazione: "o dicevo perché se lo leggi tutto te ne puoi rendere conto tu stesso che è ripetitivo(i concetti sono ripetuti almeno 4 o 5 volte, poi togli le decine di pagine di presentazioni…) ed è sfigato perché riconducendosi come riassunto al NCSTAR 1-9 vol. 1 e vol. 2 (circa un migliaio di pagine, con le figure, gli schemi e… le presentazioni) ti capita di non trovare le stesse analisi invece richiamate nel NCSTAR 1-A." oooooh, è ripetitivo? ti annoi, poverino? ma hai mai letto niente oltre a topolino? E poi se non trovi le stesse analisi non ti viene in mente che FORSE quelli del NIST suppongono tu le vada a ribeccare le pubblicazioni precedenti? Citazione: Premesso: tradurre un trafiletto non è mai equivalso, né bastato, alla dimostrazione dei concetti che ci sono esposti. Ma come? sei stato TU a postarli tutto tronfio chiedendomi spiegazioni e ora dici che "tradurre un trafiletto ecc..."? a parte che sei stato tu il primo a farlo (e pure male), ma chissà perchè finchè pensavi di usarlo a tuo vantaggio aveva senso, nel momento in cui lo uso io non ti va bene. Sai te. Citazione: Poiché sei tu a difendere questa posizione del NIST, vorresti argomentarla e spiegarmi dove sia dimostrata nei rapporti la dinamica interna, tenendo presente le mancanze del NIST rilevate ed elencate dal Council on Tall Buildings in pochi giorni di tempo a disposizione per presentare i commenti? Se no, a pappagallo dicendo: “Hai visdo? c’è sgriddo lì!”, son bravi tutti quanti a riportare una versione che si sta contestando da anni per dubbi fondati e legittimati dalla stessa comunità scientifica… Eeeeeeh sì! infatti la "comunità scientifica" da te citata si è visto quanto vi considera! Ti faccio presente che io non difendo a spada tratta la posizione del NIST: semplicemente, VOI siete convinti delle demolizioni controllate e sai cos'altro e qualsiasi cosa scrive il NIST è un imbroglio, non ha spiegato, ecc ecc.... ma allora, invece di continuare a criticare il rapporto (senza averlo letto e senza averne le competenze, date anche solo una prova delle vostre teorie. Sarei IO a ripetere a pappagallo? non VOI che vi copiaincollate le cose fra di voi e dite "sono sdade demolizioni gondrollate! ho dubbi! mendono! mendono! Citazione: Il concetto di quanto hai tradotto comunque sembra che tu non l’abbia recepito per nulla, infatti dovresti andarti a prendere il NCSTAR 1-9 Vol. 2 e cercare le simulazioni degli incendi per costatare che lo stesso NIST con riluttanza ammette di non aver risolto granché… Boh, andrò a vederlo ma dato il mio interlocutore sospetto sia la solita stronzata... anche a livello logico: migliaia di pagine di rapporto e poi "non abbiamo risolto granchè"? mah. Citazione: E’ facile dire agli altri che non hanno capito omettendo di dimostrare di averci capito qualcosa… Ma se ti piace renderti ridicolo da solo, fa pure: la dinamica interna del crollo di WTC7 comunque non è dimostrata. È solamente ipotizzata con simulazioni, dai dubbi parametri, che comunque non tornano. IO ho capito, al contrario di te. E sei TU che ti rendi ridicolo, a mio parere, postando e ripostando estratti dimostrando non solo che non hai capito, ma che non hai neanche letto e hai solo copiaincollato dai vari siti a cui ti abbeveri. E la dinamica, per chi ha letto i documenti e ci capisce qualcosa, è dimostrata. Se tu non lo credi, padronissimo, ma dovresti dirlo su basi solide che da quanto noto in te sono sottozero. Citazione: È stato mai pubblicato il pacchetto di programmi utilizzati per effettuare le simulazioni? Sì. Lo stesso NIST descrive in dettaglio gli strumenti utilizzati. Comprali e giocaci, se ti va. Citazione: - È stato mai discusso, presso qualsiasi comunità di ingegneri o simili, l’impostazione dei parametri impostati in questi programmi? Il NIST E' una comunità di ingegneri. Citazione: - Come ha fatto il NIST a ricavare delle conclusioni dal momento che i risultati ottenuti attraverso le simulazioni si sarebbero dovuti confrontare con prove visive come foto o video, ma negli stessi rapporti è scritto che in diversi casi non è stato possibile farlo proprio per mancanza dei dati oggettivi? I dati oggettivi mancanti sono quelli che non era fisicamente impossibile riprendere a causa di fumo detriti eccetera. E ti ho già spiegato che i tecnici del NIST spiegano che hanno agito in base a una valutazione di tutti i dati a disposizione, e l risultato è stato "closely" alla realtà. Citazione: Si chiama riassunto proprio perché è una sintesi di ciò che c’è scritto. Sì me è errata. I "materiali" di cui tu parli sono riferiti alle interazioni con i detriti. Sei tu un bamboccio. Citazione: L’implosione delle cariche non sarà mai identica anche se dello stesso quantitativo e della stessa potenza e con la collocazione sulla stessa colonna… Hai capito ora furbacchione?! Ah! Grazie… Sì, nella realtà quasi niente è identico a sè stesso, però ci sono dei parametri su cui si basano i fisici e gli architetti. Allora riscriviamo le regole della fisica per ogni palazzo? o accettiamo un certo grado di approssimazione? E in ogni caso "detriti che cadono" sono diversi da "resistenza strutturale di un elemento". 2 colonne identiche, magari non saranno PROPRIO identiche, ma reagiranno sostanzialmente alla stessa maniera. Citazione: L’euforia a volte fa brutti scherzi, tu ne sei l’esempio vivente. Infatti. Come postare cose che dicono esplicitamente che siete dei panari.

Decalagon	Inviato: 21/1/2010 12:35 Aggiornato: 21/1/2010 12:35
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Uau, siamo dei panari complottisti. Perché non ci lasci nel nostro brodo e non torni al tuo trono di verità, conoscenza e intelligenza? Non capisco perché tutta la gentaglia come te venga in questo sito pieno di adolescenti brufolosi isterici complottisti no-global comunisti per cercare di convincerci che stiamo sbagliando. Te non hai dubbi, non sei ignorante.. te sai tutto. Cosa ci fai qua? Noi le cose le spieghiamo solo alle persone in buona fede. Non agli idioti. Ma.. gente.. siete ancora qui a pendere dalle labbra di questo scimunito? Conoscete meglio di me la razza dei debunkers, quindi perché ancora a perdere tempo? Rispondere a chi vuole veramente imparare qualcosa, non a chi sa già tutto della vita. «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

elepink	Inviato: 21/1/2010 12:38 Aggiornato: 21/1/2010 12:38
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @ redazione Citazione: Caro amico, o tu spieghi perchè una risposta dovrebbe essere ridicola, oppure la figura del fesso la fai tu. Non so cosa dirti, però dire "La mia teoria, a puro livello di speculazione, ovviamente, è che il wtc 7 fosse il centro di comando e controllo dell'intera faccenda e che quindi contenesse al suo interno una serie di attrezzature potenzialmente compromettenti, che non si potevano evidentemente occultare o portare via nel caos successivo ai crolli." SECONDO ME è ridicolo. Citazione: In secondo luogo ti informo che il NIST è stato ufficialmente incaricato dal governo americano di investigare le cause del crollo del WTC7, quindi il loro rapporto E' la versione ufficiale dei fatti. "Incaricato" non vuol dire "controllato". Tranne che nelle vostre menti bacate. Citazione: Altro che "insieme di test, ricerche, indagini e verifiche". Ah no? e cos'hanno fatto, giocato a Ramino? Citazione: "Ti ricordo infine che il Rapporto NIST NON spiega come sia avvenuto il cedimento quasi simultaneo di tutte le colonne, necessario per innescare un crollo di quel genere.-" Non ha mai detto che è stato simultaneo. Tant'è vero che indica i punti di cedimento e 3 fasi del crollo. Citazione: Vedi un pò tu se hai ancora voglia di ridere. Mica sto ridendo. Cioè, dopo lo scivolone di shm, un pò sì.

elepink	Inviato: 21/1/2010 12:44 Aggiornato: 21/1/2010 12:44
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Uau, siamo dei panari complottisti. Perché non ci lasci nel nostro brodo e non torni al tuo trono di verità, conoscenza e intelligenza? Non capisco perché tutta la gentaglia come te venga in questo sito pieno di adolescenti brufolosi isterici complottisti no-global comunisti per cercare di convincerci che stiamo sbagliando. Te non hai dubbi, non sei ignorante.. te sai tutto. Cosa ci fai qua? Noi le cose le spieghiamo solo alle persone in buona fede. Non agli idioti. Ma.. gente.. siete ancora qui a pendere dalle labbra di questo scimunito? Conoscete meglio di me la razza dei debunkers, quindi perché ancora a perdere tempo? Rispondere a chi vuole veramente imparare qualcosa, non a chi sa già tutto della vita. Non lo dico mica io. Lo dicono le stesse fonti citate da shm che secondo lui erano un esempio dei "dubbi fondati e legittimati dalla stessa comunità scientifica…".... "Te non hai dubbi, non sei ignorante.. te sai tutto." Li ho ma mi documento. "Cosa ci fai qua?" Figurati. Quando non hanno più argomenti ti dicono "cosa fai qua"? " Noi le cose le spieghiamo solo alle persone in buona fede. Non agli idioti."" Tradotto: ci diamo pacche sulle spalle e non vogliamo che nessuno metta in discussione le nostre tesi. "Conoscete meglio di me la razza dei debunkers, quindi perché ancora a perdere tempo? Rispondere a chi vuole veramente imparare qualcosa, non a chi sa già tutto della vita." Infatti voi volete così imparare che manco leggete i documenti tecnici.

Decalagon	Inviato: 21/1/2010 12:48 Aggiornato: 21/1/2010 12:48
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... P.S. Dimenticavo... Ignorarli è più soddisfacente che rispondergli. Lasciateli trollare, che tanto ci fan solo la figura dei merluzzi ^_^ «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

elepink	Inviato: 21/1/2010 12:58 Aggiornato: 21/1/2010 12:58
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Inizio: Citazione: Perché non sono crollati come il WTC7? Una volta che avrai risposto passeremo a qualcos'altro.. però non svignartela codardamente come hanno fatto dei tuoi compagni di merenda. Sennò è inutile. Ciao caro. Fine: Citazione: Lasciateli trollare, che tanto ci fan solo la figura dei merluzzi Scarsità di argomenti a manetta... chissà perchè all'inizio siete tutti baldanzosi e mi dite di non svignarmela codardamente e poi "non rispondetegli che c'è più gusto".

Decalagon	Inviato: 21/1/2010 13:10 Aggiornato: 21/1/2010 13:10
Dubito ormai di tutto Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 2098	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Tra inizio e fine ho letto solo trolling senza la minima risposta Ciao amore, buona vita. «La chemioterapia è un business troppo allettante perché certe lobby decidano di cambiare strada» Peter Freybergh

Sertes	Inviato: 21/1/2010 13:18 Aggiornato: 21/1/2010 13:18
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 1844	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Elepink ha scritto Citazione: In secondo luogo ti informo che il NIST è stato ufficialmente incaricato dal governo americano di investigare le cause del crollo del WTC7, quindi il loro rapporto E' la versione ufficiale dei fatti. "Incaricato" non vuol dire "controllato". Tranne che nelle vostre menti bacate. Hai scritto una cosa che centra poco con l'affermazione di Mazzucco. Stai forse contestando che NIST NCSTAR1A sia la Versione Ufficiale, unica e definitiva sul crollo del WTC7 ? Il NIST in caduta libera Dodici domande ai sostenitori della Versione Ufficiale

elepink	Inviato: 21/1/2010 15:31 Aggiornato: 21/1/2010 15:31
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Tra inizio e fine ho letto solo trolling senza la minima risposta Ciao amore, buona vita. Eh bè. Facile dopo un casino di post in cui HO RISPOSTO dire "è solo trolling". Quando non sapete più cosa dire (e fate figure barbine, come shm) vi attaccate al trolling.

shm	Inviato: 21/1/2010 15:44 Aggiornato: 21/1/2010 15:44
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/8/2007 Da: perugia Inviati: 1643	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @epilink Certo è difficile considerarti seriamente quando tu stesso ti consideri per primo un bamboccio capriccioso e strafottente… Epilink: Ma almeno te lo sei scaricato PER intero il documento che citi? Evidentemente no, sei andato sul primo sito complottista, hai cercato "rapporto NIST" e hai copiato le prime cose che ti dicevano i tuoi degni compari. Shm: Si! Ma vedo che, in primo luogo non hai capito l’accostamento o, più probabilmente, fingi di ignorarlo. L’estratto del “Council…” l’ho pubblicato a dimostrazione del fatto che nei rapporti vengono richiamati test che nei precedenti non si trovano… Ma tu, ovviamente, prendi la palla al balzo per spostare il solito paletto! Senza capire che, gli estratti che hai postato senza nemmeno spiegarli, a te per primo e poi a noi, non dimostrano nulla se non che sei un pappagallo. Epilink: Se tu fossi andato a vedere a pagina 3 (dico TRE), nel capitolo 1 - introduction, avresti trovato:… Praticamente dicono che non sono d'accordo sulle innovazioni proposte dal NIST per quanto riguarda la costruzione e la modifica di edifici esistenti, e lo dicono riferendosi all'obiettivo 4 che è: In sostanza, è una disquisizione puramente tecnica che evidentemente tu non hai capito. Poi se vuoi metterti lì a fare le pulci al rapporto, fai pure, ma da come scrivi non mi sembra tu abbia una gran competenza in materia. Shm: Quindi?! Che centra con ciò di cui si stava parlando… Che è? La vecchia tecnica dei “debuncheri” che prendono un pezzetto da quello che postano gli altri, tentando di creare l’illusione di averglielo sbattuto contro sé stesso?!!! Non essere infantile epilink! Cominci a ricordarmi il buon vecchio brain use… Ad ogni modo non hai replicato ad una richiesta semplice: “…dovresti spiegare comunque cosa avresti pensato di dimostrare copincollando questo trafiletto, e la cosa più interessante che potresti fare, più per te che per gli altri che ti leggono, è chiederti come tu faccia a sostenere ipotesi, accettate come realistiche dagli stessi pecoroni come ti stai dimostrando tu con gli oziosi commenti che pubblichi, riguardanti eventi eccezionali in cui, tra le altre cose, le comparazioni sono fornite per mezzo di simulazioni virtuali con programmi e parametri mai discussi dalla stessa comunità scientifica e mai pubblicati per essere esaminati. Ce la fai con parole tue?! Epilink: Anzi, adesso rido io: che dire? ti sei inculato da solo, caro mio. Il documento DA TE presentato (non da me, eh) dice esplicitamente che siete dei panari. E adesso vediamo se hai ancora voglia di ridere. Shm: In realtà ti sei inculato tu, da solo, ma ancora non te ne sei reso conto! Innanzitutto, meno male che il documento abbia preso le distanze dall’argomento, in questo modo può essere considerato in maniera differente e quindi sperare in una replica opportuna… In realtà, però, al documento non c’è stata risposta da parte del NIST, il che significa che ha subito lo stesso trattamento di coloro che sostengono, come me, che le torri siano state demolite… Il tenore delle obiezioni tecniche del “Council…”, che ti avevo indicato come esempio di un utente che non trovasse alcuni passaggi richiamati nel NCSTAR 1-A nei rapporti precedenti ma che tu hai strumentalizzato per sostenere qualcos’altro, ha anch’esso ulteriori domande senza risposta che sono, guarda a caso simili, a quelle che si pone il c.d. “movimento per la verità”. Insomma volendo spostare un paletto, ti ritrovi invece sempre allo stesso! Che pasticcione… epilink: oooooh, è ripetitivo? ti annoi, poverino? ma hai mai letto niente oltre a topolino? E poi se non trovi le stesse analisi non ti viene in mente che FORSE quelli del NIST suppongono tu le vada a ribeccare le pubblicazioni precedenti? Shm: Qui è la piena dimostrazione che non hai capito, o fingi, più probabilmente, di non capire. Hai copincollato un estratto da un documento che si contesta spacciandolo per indiscussa verità. Ti si chiede di spiegare cos’hai voluto dimostrare e ti rifiuti di farlo. Ti si portano degli esempi per farti notare che, di quello che c’è scritto lì, c’è la vaga possibilità che non si trovi nei rapporti perché quello è un rapporto riassuntivo, e tu invece che fai?! Strumentalizzi quel documento in cui si trova l’esempio per far notare che prende le distanze diplomaticamente da altre conclusioni… In cui tra l’altro non dimostrerebbe che queste non siano valide… O sei un bamboccio un po’ presuntuosetto o sei un pappagallo che non capisce niente di ciò che continua a ripetere ottusamente… Il paletto rimettilo al suo posto và… epilink: Ma come? sei stato TU a postarli tutto tronfio chiedendomi spiegazioni e ora dici che "tradurre un trafiletto ecc..."? a parte che sei stato tu il primo a farlo (e pure male), ma chissà perchè finchè pensavi di usarlo a tuo vantaggio aveva senso, nel momento in cui lo uso io non ti va bene. Sai te. Shm: Non ci siamo! Tu hai postato la traduzione di un trafiletto in cui è espressa un’ipotesi che ha richiesto la stesura di centinaia di pagine e ancora non è per nulla stata dimostrata in maniera soddisfacente… Ossia, questa: le colonne esteriori si sono piegate ai piani più bassi (tra il 7 e il 14) a causa della redistribuzione di peso verso le colonne esterne dal "core" (termine tecnico) dell'edificio nel momento in cui le colonne interne si sono piegate e il "core" si è mosso verso il basso. L'intero edificio sopra la regione con le colonne piegate poi si è mosso verso il basso in un'unico blocco, come osservato, completando la sequenza globale di collasso. Io ho posto il trafiletto in cui c’è la descrizione di una semplice costatazione che succintamente riporto qui di seguito: “But we cannot identify where in the report they address this challenge.” Oppure: “ The report does not describe the detail failure mechanism of the girder connection to Column 79.” Cioè: nei rapporti non si trova ciò che starebbe alle premesse fondamentali per le formulazioni delle ipotesi che descrivono l’evento che portò al crollo il wtc7. E come hai avuto modo di costatare tu, non lo dice chi crede che sia caduto un asteroide invisibile dallo spazio, ma dei pari merito del NIST. Dunque è ridicolo che tu cerchi di prendere per il culo la gente illudendoti di riuscire a fargli credere un tuo punto di vista sbagliato e completamente fuori luogo… epilink: Eeeeeeh sì! infatti la "comunità scientifica" da te citata si è visto quanto vi considera! Ti faccio presente che io non difendo a spada tratta la posizione del NIST: semplicemente, VOI siete convinti delle demolizioni controllate e sai cos'altro e qualsiasi cosa scrive il NIST è un imbroglio, non ha spiegato, ecc ecc.... ma allora, invece di continuare a criticare il rapporto (senza averlo letto e senza averne le competenze, date anche solo una prova delle vostre teorie. Sarei IO a ripetere a pappagallo? non VOI che vi copiaincollate le cose fra di voi e dite "sono sdade demolizioni gondrollate! ho dubbi! mendono! mendono! Shm: Per comunità scientifica non intendo solo il “council…”, e non fare finta di ignorarlo! E invece è proprio il rapporto che va criticato proprio per intruderre altre alternative che possano spiegare il mistero di pulcinella dei 3 grattacieli crollati fino a terra in un giorno solo! Adesso non stai ripetendo, stai invertendo l’onere della prova, come un bamboccetto capriccioso che non accetta di essere sgridato dalla mamma! elepink: Boh, andrò a vederlo ma dato il mio interlocutore sospetto sia la solita stronzata... anche a livello logico: migliaia di pagine di rapporto e poi "non abbiamo risolto granchè"? mah. Shm: Se consideri le migliaia di pagine e soltanto la domanda specifica che si è posta il NIST nelle FAQ riguardo le esplosioni sentite di Jennings, trovi addirittura che rispondono con un assoluto che ti riassumo: “…i livelli sonori registrati non coincidono con quelli di un’esplosione… Poi vai a vedere sui rapporti e ti accorgi che tali conclusioni sono rilasciate sulla base di una comparazione del livello di db ottenuto al simulatore con quello che si trova nei video. Controlli e ti accorgi che gli unici video dotati di sonoro analizzati sono 3 e ricadono a ridosso del crollo. Ma quand’era rimasto intrappolato Jennings??? La mattina! Dunque in migliaia di pagine ti capita di trovare menzogne come questa risposta del NIST nella FAQ! Non fare il presuntuoso e leggi bene le simulazioni degli incendi, và… Citazione: IO ho capito, al contrario di te. E sei TU che ti rendi ridicolo, a mio parere, postando e ripostando estratti dimostrando non solo che non hai capito, ma che non hai neanche letto e hai solo copiaincollato dai vari siti a cui ti abbeveri. E la dinamica, per chi ha letto i documenti e ci capisce qualcosa, è dimostrata. Se tu non lo credi, padronissimo, ma dovresti dirlo su basi solide che da quanto noto in te sono sottozero. Shm: Benissimo! Se hai capito, al contrario di me, spiega con parole tue cosa dimostrano i trafiletti che hai copincollato. Te lo sto spiegando, perché non credo a quelle spiegazioni, che poi sarebbe più giusto chiamarle con il loro vero nome, cioè ipotesi nemmeno dimostrate, ma se vuoi far finta di ignorarlo è un problema tuo. epilink: Sì. Lo stesso NIST descrive in dettaglio gli strumenti utilizzati. Comprali e giocaci, se ti va. shm: Evito i commenti e ti ripropongo la domanda: “È stato mai pubblicato il pacchetto di programmi utilizzati per effettuare le simulazioni?” Epilink: Il NIST E' una comunità di ingegneri. Shm: Non è soddisfacente la risposta perché se gli stessi rapporti contestabili sono stati stilati dagli stessi ingegneri che si sono avvalsi dei programmi di simulazioni, capisci da solo anche tu, che ciò non basta a dirimere qualsiasi dubbio in merito. Un equipe non politicizzata e indipendente potrebbe invece dare un parere più credibile. Cosa che come dicevo non è stata fatta. Citazione: I dati oggettivi mancanti sono quelli che non era fisicamente impossibile riprendere a causa di fumo detriti eccetera. E ti ho già spiegato che i tecnici del NIST spiegano che hanno agito in base a una valutazione di tutti i dati a disposizione, e l risultato è stato "closely" alla realtà. Shm: Benissimo! Tanto per cominciare allora dovrebbe essere reso possibile fornire al pubblico quei dati, come foto o video, insieme ai programmi di simulazioni per permettere alla comunità scientifica di replicare le stesse conclusioni raggiunte dal NIST. Sappiamo che nessuno al di fuori dei curatori del NIST hai mai avuto modo di esaminarne i parametri di questi programmi e sappiamo che le FOIA inviate per richiedere le foto e i video, di cui si sono avvalsi i curatori del NIST per le comparazioni, sono sempre state negate. Come si fa ad accettare, supinamente come fai tu, quindi una “spiegazione” così incompatibile con la realtà? epilonk: Citazione: Si chiama riassunto proprio perché è una sintesi di ciò che c’è scritto. Sì me è errata. I "materiali" di cui tu parli sono riferiti alle interazioni con i detriti. Sei tu un bamboccio. Shm: No sei tu! Gnè gnè gnè! Dai, Cristo, svegliati! Se non sei in grado di ammettere una svista sei proprio un bamboccio allora… Epilink: Allora riscriviamo le regole della fisica per ogni palazzo? Shm: questo è quello che sta pretendendo di fare il NIST attraverso le ipotesi sui crolli… epilink: Infatti. Come postare cose che dicono esplicitamente che siete dei panari. Shm: Se qui c’è qualcuno che ha dimostrato di essere un bamboccio postando cose a casaccio di cui si rifiuta di spiegare cosa dimostrerebbero, quello sei proprio tu e lo hai pienamente dimostrato. Strumentalizzare frasi necessarie a rendere più credibile e d'impatto una propria tesi per scongiurare il rischio di sentirsi etichettati "politicizzati" non significa certo esprimere una garanzia riguardo a quel fatto che si vuol allontanare, caro il mio pappagallo... “Se un ebreo ortodosso mi considera "immondo" o mi saluta per primo per non dover essere costretto a rispondere al mio saluto, la cosa non preoccupa più di tanto.” (John) 9/11 anomalies

Stefo	Inviato: 21/1/2010 15:58 Aggiornato: 21/1/2010 15:58
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/2/2009 Da: Roma Inviati: 98	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Elepink: Vedi, come al solito tu spieghi ai complottisti questo e quello, però alla fine dicono "sì però..." e iniziano a fare altre domande. "Ma allora perché coloro che hanno fallito non sono stati puniti?" Sono stati puniti, e non starò qui a scrivere spiegazioni che troverai sicuramente in altri lidi. Ma non vedo cosa c'entri questo con le questioni tecniche. E dove sta scritto che io, intervenendo in un thread che parla di un articolo di un giornale tedesco, debba per forza parlare di questioni strettamente tecniche inerenti il crollo del wtc7? Quei commenti li lascio a gente più esperta di me in quegli ambiti, e soprattutto, agli articoli tecnici scritti dagli esperti, che ognuno può leggere sulle riviste che vuole. Quando si parla dell'undici settembre, bisogna valutare l'evento nel suo complesso. Per esempio, alla luce delle bugie sulle armi di distruzione di massa in Iraq che dimostra la capacità di mentire dell'amministrazione Bush e via discorrendo (e gli argomenti da chiarire sono tanti). Comunque, sul crollo del wtc 7 sono uscite diverse ricostruzioni critiche del rapporto del NIST che sono sottoposte a peer review. Magari, se te la senti, potresti pubblicare lì le tue controdeduzioni. Certo, non nel tono sprezzante che hai adottato su Luogocomune.

elepink	Inviato: 21/1/2010 16:01 Aggiornato: 21/1/2010 16:01
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: Hai scritto una cosa che centra poco con l'affermazione di Mazzucco. Stai forse contestando che NIST NCSTAR1A sia la Versione Ufficiale, unica e definitiva sul crollo del WTC7 ? A parte che "Versione Ufficiale" è un termine coniato da voi, io ho detto che il fatto di dire "il governo USA ha incaricato il NIST di investigare le cause" è diverso dal dire "il governo USA controlla le investigazioni". Come al solito non ci si basa sui fatti ma sulla convinzione che "quello che è relativo al governo è per imbrogliarci". Perchè allora, visto che dici che "NIST NCSTAR1A è la Versione Ufficiale, unica e definitiva sul crollo del WTC7 ?" non fate una vostra versione "indipendente" basata sui fatti e non sulle illazioni?

elepink	Inviato: 21/1/2010 16:07 Aggiornato: 21/1/2010 16:07
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... Citazione: E dove sta scritto che io, intervenendo in un thread che parla di un articolo di un giornale tedesco, debba per forza parlare di questioni strettamente tecniche inerenti il crollo del wtc7? Nel momento in cui in quell'articolo si citano questioni tecniche.

elepink	Inviato: 21/1/2010 18:39 Aggiornato: 21/1/2010 18:39
Ho qualche dubbio Iscritto: 13/1/2010 Da: Inviati: 93	Re: “Non vi crediamo!”- Un giornale economico tedesco met... @ shm Che palle. Sei solo un povero imbecille ignorante che parla di cose che non capisce. Evidentemente il tuo intento è farmi dire "oh, basta, mi hai rotto, non ho più voglia di rispondere" così potrai gongolare e dire "ecco visto? guarda come scappa il debunker". Grazie al cazzo, le tue argomentazioni sono così bambinesche che spazientirebbero chiunque. Non ti nascondo che la tentazione di mandarti a cagare e lasciar perdere è forte, ma tuttavia... Citazione: Certo è difficile considerarti seriamente quando tu stesso ti consideri per primo un bamboccio capriccioso e strafottente… Questo da dove l'hai tirato fuori? dal tuo mondo delle favole? Citazione: Si! Ma vedo che, in primo luogo non hai capito l’accostamento o, più probabilmente, fingi di ignorarlo. L’estratto del “Council…” l’ho pubblicato a dimostrazione del fatto che nei rapporti vengono richiamati test che nei precedenti non si trovano… Ma tu, ovviamente, prendi la palla al balzo per spostare il solito paletto! Senza capire che, gli estratti che hai postato senza nemmeno spiegarli, a te per primo e poi a noi, non dimostrano nulla se non che sei un pappagallo. Hai postato un link di un documento che oltre a discutere di questioni tecniche non solo non mette in dubbio i risultati del NIST ma prende apertamente le distanze dalle teorie complottiste. Dov'è l'accostamento? Citazione: “…dovresti spiegare comunque cosa avresti pensato di dimostrare copincollando questo trafiletto, e la cosa più interessante che potresti fare, più per te che per gli altri che ti leggono, è chiederti come tu faccia a sostenere ipotesi, accettate come realistiche dagli stessi pecoroni come ti stai dimostrando tu con gli oziosi commenti che pubblichi, riguardanti eventi eccezionali in cui, tra le altre cose, le comparazioni sono fornite per mezzo di simulazioni virtuali con programmi e parametri mai discussi dalla stessa comunità scientifica e mai pubblicati per essere esaminati. Ho fornito risposte che gli ESPERTI hanno fornito, visto che io mi baso su gente più competente di me (e sicuramente di te) che ha studiato ed è qualificata a compiere simili studi. Se non ti fidi, muovi il culo e porta qualcosa di tuo. Per la questione programmi e parametri usati, come al solito tu-critichi-e-non-leggi, come se leggessi il riassunto di un libro e scrivessi una recensione: capitolo 2: "Constitutive models available in LS-DYNA were capable of reproducing a wide range of response, damage, and failure of structural materials under various loading conditions. The primary materials modeled were the structural steel used in the framing of WTC 7 and the composite floor slabs, including the reinforced concrete slab and metal deck. The constitutive models for the steel framing and floor slab are described in Sections 2.1 and 2.3, respectively. Much of the material modeling techniques used in this investigation was originally developed for the aircraft impact damage assessment of the WTC towers (NIST NCSTAR 1-2B and 1-3D). However, in addition to the mechanical response of the structural materials at room temperatures, the effects of thermal loading were also important for the global collapse initiation. As a result, additional constitutive models were used that included the relevant thermal effects (e.g., thermal expansion and thermal softening). These constitutive models are described in Section 2.1.3" Indicano il software usato, i dati, i modelli, le misure, tutto quello che serve in teoria a riprodurre il tutto. Vuoi provare a cimentarti? http://www.ls-dyna.com/. A parte che pecoroni siete voi perchè tutto quel che dice Mazzucco lo prendete per oro colato, ma se critichi il fatto che gli studi siano stati effettuati in base a simulazioni, che pretendevi? che ricostruissero le twin towers o il wtc e ci ributtassero addosso gli aerei? gli studi, come evidentemente tu ignori, si fanno così. E c'è gente che lo fa per tutto, perchè altrimenti non sarebbe possibile studiare eventi così estesi e complessi come l'11 settembre. Non ti va? proponi una soluzione alternativa. Citazione: In realtà ti sei inculato tu, da solo, ma ancora non te ne sei reso conto! Innanzitutto, meno male che il documento abbia preso le distanze dall’argomento, in questo modo può essere considerato in maniera differente e quindi sperare in una replica opportuna… In realtà, però, al documento non c’è stata risposta da parte del NIST, il che significa che ha subito lo stesso trattamento di coloro che sostengono, come me, che le torri siano state demolite… Il tenore delle obiezioni tecniche del “Council…”, che ti avevo indicato come esempio di un utente che non trovasse alcuni passaggi richiamati nel NCSTAR 1-A nei rapporti precedenti ma che tu hai strumentalizzato per sostenere qualcos’altro, ha anch’esso ulteriori domande senza risposta che sono, guarda a caso simili, a quelle che si pone il c.d. “movimento per la verità”. Insomma volendo spostare un paletto, ti ritrovi invece sempre allo stesso! Che pasticcione… Tutto questo non ha senso. Il documento NON ha preso le distanze: ha convalidato i risultati dicendo che non volevano contestare quelli ma altri argomenti (e precisamente i suggerimenti per le modifiche strutturali in costruzioni attuali o future). E ripeto, è una pubblicazione tecnico-accademica, non un attacco al NIST. Semmai ha preso ESPLICITAMENTE le distanze da voi, come tu ti ostini a ignorare. Quindi ti conviene chiudere l'argomento council perchè non ne esci fuori. Citazione: ui è la piena dimostrazione che non hai capito, o fingi, più probabilmente, di non capire. Hai copincollato un estratto da un documento che si contesta spacciandolo per indiscussa verità. Ti si chiede di spiegare cos’hai voluto dimostrare e ti rifiuti di farlo. Ti si portano degli esempi per farti notare che, di quello che c’è scritto lì, c’è la vaga possibilità che non si trovi nei rapporti perché quello è un rapporto riassuntivo, e tu invece che fai?! Strumentalizzi quel documento in cui si trova l’esempio per far notare che prende le distanze diplomaticamente da altre conclusioni… In cui tra l’altro non dimostrerebbe che queste non siano valide… O sei un bamboccio un po’ presuntuosetto o sei un pappagallo che non capisce niente di ciò che continua a ripetere ottusamente… Il paletto rimettilo al suo posto và… Non è "indiscussa verità": sono studi scientifici documentati. Ripeto, se non ti va, rimboccati le maniche e criticali documentando e non dicendo "è falso". Io ho postato estratti dagli studi perchè a differenza di voi, dico: "fino a prova contraria, questi sono gli studi effettuati e documentati da pagine e pagine e firmati". Fino a prova contraria: il giorno in cui uno di voi porterà centinaia di pagine minimamente paragonabili a quelle del NIST, ne riparleremo. Altrimenti possiamo andare avanti all'infinito. Voi avete chiesto, riesci a spiegarlo? e io vi ho risposto con i dati tecnici che persone più esperte di me hanno forniti. Sei tu che pretendi di avere la verità in tasca, povero blogger da quattro soldi.