| Autore |
Albero |
| peonia |
Inviato: 17/5/2010 23:11 Aggiornato: 17/5/2010 23:12 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677 |
 Re: Caduti di guerra in missione di pace Gli unici tagli che vedrei bene sarebbero quelli del "membro", cosi da rendere il Governo un coro di voci bianche!
Si potrebbero risparmiare anche tanti soldi spesi a puttane e forse, chissa', potrebbero rinsavire...
...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
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| Redazione |
Inviato: 17/5/2010 23:14 Aggiornato: 17/5/2010 23:14 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Oppure si potrebbe evitare di votare governi che mandano il nostro esercito ad appoggiare le conquiste altrui.
Pare infatti che questi governi agiscano "in nome" del popolo che li ha eletti.
(Il giorno in cui si smetterà di fingere che le azioni del governo siano slegate dall'azione di chi lo ha votato sarà un grande giorno).
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| Lezik85 |
Inviato: 17/5/2010 23:22 Aggiornato: 17/5/2010 23:24 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 11/4/2009 Da: Freedonia Inviati: 1463 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Gli altri, quelli che lavorano nelle fabbriche, muoiono sulle strade, in agricoltura o nell'edilizia contano invero molto poco e possono meritare al più qualche trafiletto nelle cronache locali. La distinzione tra morti da ricordare e non è un tassello fondamentale per mantenere una linea di demarcazione nel popolo. Chi merita commemorazione e chi no. Anche perchè sono un ottimo terreno per le sviolinate e le paraculate dei soliti i(D)ioti, su come fa bene la pace (nuovo gioco: indovina per chi?) e la democratizzazzione (seguita a braccetto da quest'altra parola: difesa...). Chi invece non garantisce ri-elezioni sono persone come queste: http://www.articolo21.org/235/notizia/i-morti-dimenticati-della-ex-tricom-galvanica.htmlAdesso via col minuto di silenzio.
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| Silver |
Inviato: 18/5/2010 0:05 Aggiornato: 18/5/2010 0:05 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 20/9/2005 Da: Torino Inviati: 615 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Concordo in pieno con Massimo: è anche colpa di chi li ha votati.
Votare un partito che NOTORIAMENTE vuole mantenere l'Italia in guerra, significa avallare quel pensiero.
Non posso far altro, che invitare tutti a condividere su FB questo articolo.
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| Orwell84 |
Inviato: 18/5/2010 0:27 Aggiornato: 18/5/2010 0:27 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 7/3/2006 Da: Ground Zero Inviati: 1114 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Oppure si potrebbe evitare di votare governi che mandano il nostro esercito ad appoggiare le conquiste altrui.
Pare infatti che questi governi agiscano "in nome" del popolo che li ha eletti.
(Il giorno in cui si smetterà di fingere che le azioni del governo siano slegate dall'azione di chi lo ha votato sarà un grande giorno).
Cornuti e pure mazziati.
Poi di governi che agiscano in nome del popolo non ne ricordo uno da quando esistono gli stati nazionali.
Speriamo che il PD alle prossime elezioni nazionali ci presenti un bell'arlecchino etnico, possibilmente transessuale, così da rappresentare un po' tutti e da far ripartire quella manfrina che abbiamo vissuto a fine 2008 qui su Luogocomune. Ovviamente il Governo che guiderà deve avere poteri assoluti per fermare i terribili speculatori e contrastare l'individualismo sfrenato, altrimenti, senza un controllo rigido, si rischia che la gente vada per strada a staccarsi la testa a morsi. Salvo poi lamentarsi se lo stesso Governo utilizza questo potere assoluto a favore degli amici di sempre.
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| Garrett |
Inviato: 18/5/2010 0:27 Aggiornato: 18/5/2010 0:27 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 8/7/2009 Da: The Lost City Inviati: 685 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Concordo in pieno con Massimo: è anche colpa di chi li ha votati. E' fondamentalmente colpa di chi li ha votati. Ma si sa... ci sono i "doveri internazionali" (mica cagate come la bolletta della luce e il mutuo). E ora servono 25 miliardi...
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| eduCattivo |
Inviato: 18/5/2010 0:32 Aggiornato: 18/5/2010 0:32 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 28/4/2007 Da: Rinteln, Niedersachsen -D- Inviati: 52 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace @ silver
che significa ''votando un partito che notoriamente vuole la guerra''?
Qui si tratta di non votare nessuno, perchè tutti vogliono la guerra. D'Alerma bombardò la Serbia e trasformò l'Italia intera in una portaerei della Nato, e il lago di Garda e l'Adriatico in una discarica di ordigni inesplosi; Prodi ha mandato i soldati in Libano; il magnaccia che abbiamo adesso ci fa combattere in Afghanistan e Irak. Oppure vogliamo credere che le guerre della sinistra siano giuste e quelle della destra sbagliate?
Se vuoi renderti interessante, aggiungi ''Confucio'' alla fine dei tuoi scritti.
Confucio
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| munchmadon |
Inviato: 18/5/2010 0:55 Aggiornato: 18/5/2010 0:55 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 18/8/2009 Da: Isernia Inviati: 77 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Visto che il petrolio è sempre il maggiore indiziato come responsabile di queste morti, credo che questo link non sia del tutto OT: http://videoitalia.etleboro.com/?vid=71&lang=<br&eVideoSESSION=b919c984e206db6bba94cda9112bb191 /><b>Notice</b>: Undefined variable: lang in <b>/home/etleboro/public_html/videoitalia/bottom.php</b> on line <b>11</b><br /> Cosa ne pensate???
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| ivan |
Inviato: 18/5/2010 1:07 Aggiornato: 18/5/2010 1:07 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione:
E ora servono 25 miliardi...
C'è mica problema, Pantalone sarà ben lieto di provvedere.
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| marcocedol |
Inviato: 18/5/2010 1:11 Aggiornato: 18/5/2010 1:11 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1340 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: E ora servono 25 miliardi... Si trattasse solo di 25, sono convinto che questa cifra continuerà a lievitare nei prossimi mesi, raddoppiando e poi raddoppiando ancora.....
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| marcocedol |
Inviato: 18/5/2010 1:17 Aggiornato: 18/5/2010 1:17 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1340 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Oppure si potrebbe evitare di votare governi che mandano il nostro esercito ad appoggiare le conquiste altrui. In effetti come giustamente ribadisce Massimo, sia il governo Prodi che quello Berlusconi (per non parlare dei precedenti) sono stati votati consapevolmente, nonostante fossero dichiaratamente favorevoli a dissipare miliardi nelle missioni di guerra. Fingere di non saperlo o fingere di essere stati "costretti" a farlo perchè non esistevano alternative, credo sia un atteggiamento fondalmentalmente ipocrita, tanto quanto quello della classe politica.
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| utrevolver |
Inviato: 18/5/2010 7:22 Aggiornato: 18/5/2010 8:10 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 10/6/2007 Da: Sandalia Inviati: 411 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Lo vedo già, il nostro caro N., che appoggia la mano, all'aeroporto, sulle bare dei due martiri della democrazia.
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RIMOSSO.
M.M.
(Vedi messaggio in PM).
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| Spiderman |
Inviato: 18/5/2010 8:09 Aggiornato: 18/5/2010 8:09 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Oppure si potrebbe evitare di votare governi che mandano il nostro esercito ad appoggiare le conquiste altrui. Oppure si potrebbe evitare di arruolarsi o rifiutarsi di imbracciare armi. Non è solo colpa dei governi, la responsabilità è, in primis, di chi le guerre le va a combattere.
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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| Garrett |
Inviato: 18/5/2010 8:12 Aggiornato: 18/5/2010 8:12 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/7/2009 Da: The Lost City Inviati: 685 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: che significa ''votando un partito che notoriamente vuole la guerra''?
Qui si tratta di non votare nessuno, perchè tutti vogliono la guerra. D'Alerma bombardò la Serbia e trasformò l'Italia intera in una portaerei della Nato, e il lago di Garda e l'Adriatico in una discarica di ordigni inesplosi; Vero. Ma se nel primo caso si poteva accusare il governo di non aver rispettato la volontà di chi li aveva votati ora difficilmente ci si può stupire dei diversi miliardi spesi ogni anno nelle guerre in Afghanistan e Libano o delle centrali nucleari che si tenterà di costruire. Sono tutte cose che erano in programma, forse le uniche che sono state rispettate.
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| Garrett |
Inviato: 18/5/2010 8:14 Aggiornato: 18/5/2010 8:14 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/7/2009 Da: The Lost City Inviati: 685 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Oppure si potrebbe evitare di arruolarsi o rifiutarsi di imbracciare armi. Non è solo colpa dei governi, la responsabilità è, in primis, di chi le guerre le va a combattere. Tanti ragazzi al sud hanno davvero poca scelta. La scelta la facciano chi ha un lavoro e non ha la necessità di andare a mettere crocette a vanvera.
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| mangog |
Inviato: 18/5/2010 8:28 Aggiornato: 18/5/2010 8:29 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Voglio che taglino le tasse punto e basta. Vediamo se mandano ancora a suon di 5.000. 6.000 euro mensili persone in giro per il mondo. I nostri politici eletti si trovano costretti a muoversi con i trattati di resa da una parte e con un' esercito di BUROCRATI statali, eletti da nessuno e sempre seduti ai loro posti di comando.( Ho sempre detto che lo stato, termine che mi fa fastidio perfino digitare, è quella massa di manager e burocrati di alto e medio livello che SANNO PROPRIO TUTTO su come far "funzionare" lo stato ) Mi fanno quasi compassione i politici ( per modo di dire per carità )
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| redna |
Inviato: 18/5/2010 9:08 Aggiornato: 18/5/2010 17:35 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace un pò OT ma visto che parlate dei 25 miliardi ..... Citazione: E ora servono 25 miliardi...
Si trattasse solo di 25, sono convinto che questa cifra continuerà a lievitare nei prossimi mesi, raddoppiando e poi raddoppiando ancora..... effettivamente la cifra non è 25 miliardi già ora. http://antefatto.ilcannocchiale.it/glamware/blogs/blog.aspx?id_blog=96578&id_blogdoc=2485548&title=2485548L'Italia cerca 60 miliardi, ma il governo continua a non svelare la realtà sulla finanza pubblica 50 MILIARDI. E questo cosa significa per il governo? Che per rispettare gli impegni presi con l’Europa non dovrà trovare soltanto 25 miliardi in due anni, bensì almeno 50, cioè fare manovre correttive per oltre 100mila miliardi di vecchie lire, un intervento sull’economia paragonabile a quello di Giuliano Amato nel 1992. Tremonti non sta mentendo ai mercati, ma si cimenta in una difficile danza dei sette veli per rivelare un poco per volta le vere condizioni dell’Italia, un modo di prendere tempo per evitare di diffondere l’immagine di un Paese fragile proprio nel momento in cui i mercati finanziari cercano di fiutare la preda più debole per affondarla. E’ un gioco rischioso, sostenibile soltanto perché al Tesoro ci sono validi tecnici nel dipartimento del Debito pubblico, guidati da Maria Cannata (elogiata pochi giorni fa a tutta pagina dal Wall Street Journal), che hanno allungato la durata media del debito a 7 anni. Così l’Italia ha meno bisogno di altri di sottoporsi al giudizio con le aste per i suoi titoli di debito nel momento più difficile della crisi finanziaria. Ma la sostanza non cambia: mancano 50-60 miliardi.EDIT Ora si corre ai ripari con una manovra finanziaria da 25 miliardi in 2 anni che già sappiamo diventeranno 60 in 3 anni, sempre che gli investitori internazionali siano ancora disposti a dare fiducia a una classe politica che ha costruito le sue fortune sul debito pubblico rinviando il momento della resa dei conti con la realtà, e con gli elettori, e accumulando immobili nel centro della Capitale. Il taglio del 5% allo stipendio dei parlamentari è una misura demagogica e ridicola per farci credere che siamo tutti nella stessa barca e che i sacrifici toccheranno tutti allo stesso modo. Sappiamo già che non è così, un provvedimento equanime si poteva fare a dicembre 2009 quando la crisi aveva allentato la morsa e concedeva tempo e possibilità di adottare provvedimenti ponderati, confrontandosi con le imprese e i sindacati e anche con l’opposizione. Si è preferito negare la crisi, promettere in campagna elettorale che si sarebbero eliminate le liste d’attesa per le prestazioni sanitarie per poi scoprire che non ci sono neanche i soldi per pagare i dipendenti delle Asl. Si è preferito alimentare la speranza che si intravedeva “una luce in fondo al tunnel”, non ci si era accorti che quelle erano le luci di un treno che ci stava arrivando addosso. Ma ora si farà troppo in fretta, i tagli saranno duri e ripetuti e senza confronto con le parti sociali. E più la crisi internazionale si aggrava, più sarà necessario tagliareRI-EDIT L'oppio dietro la strage Rispetto ai corpi di altri paesi, i nostri soldati hanno un numero limitato di veicoli cingolati Dardo, non dispongono di artiglieria pesante per la protezione delle basi e il numero di elicotteri disponibili viene considerato da molti insufficiente. Inoltre il governo ha esplicitamente vietato l'impiego dei quattro cacciabombardieri Amx in azioni offensive: i jet possono usare i cannoni di bordo solo in condizioni estreme e quando si vengano "casualmente" a trovare in una zona dove un reparto italiano è sotto attacco. Regole giuste in una missione di pace, mentre quella che si conduce in Afghanistan da tre anni è una guerra aperta, senza quartiere: una questione che dovrebbe essere affrontata e discussa dal parlamento.
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| gnaffetto |
Inviato: 18/5/2010 9:37 Aggiornato: 18/5/2010 9:37 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 4/1/2008 Da: Inviati: 336 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Pare infatti che questi governi agiscano "in nome" del popolo che li ha eletti.
(Il giorno in cui si smetterà di fingere che le azioni del governo siano slegate dall'azione di chi lo ha votato sarà un grande giorno). A tal proposito, non sarebbe male (secondo me) se la democrazia (o meglio, un tipo di democrazia) funzionasse secondo regole diverse, ad esempio la controllabilita' del proprio rappresentante. mi spiego. Io sono un sostenitore del voto palese, cioe' che sia pubblico il voto di ognuno (a vantaggio del controllo e della responsabilita'). se il voto fosse palese (e per voto intendo voto alla singola persona, non al partito) si creerebbe un parlamento (da togliere lo sbarramento in percentuale che con la rappresentativita' non ha nulla a che vedere....) con gli eletti che hanno alle loro spalle un elenco completo (nome e cognome) di chi li ha votati. a questo punto si saprebbe a chi ogni singolo eletto deve rispondere direttamente (cambiare la costituzione). ecco che per ogni singola votazione la base potrebbe esprimersi e il risultato seguito dal rappresentante (che diverrebbe un portavoce), anche su argomenti non chiaramente trattati in campagna elettorale o nel programma. con questo meccanismo la gente sarebbe piu' responsabilizzata e direttamente responsabile delle scelte. cosa ne dite?
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| Silver |
Inviato: 18/5/2010 9:56 Aggiornato: 18/5/2010 9:57 |
Mi sento vacillare Iscritto: 20/9/2005 Da: Torino Inviati: 615 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: he significa ''votando un partito che notoriamente vuole la guerra''?
Qui si tratta di non votare nessuno, perchè tutti vogliono la guerra Infatti. Come ben puoi vedere, non ho inserito nessun nome di partito proprio perché tutti gli schieramenti vogliono la guerra. Chi vota il PDL, SA che vuole la guerra. MA anche chi vota il PD, SA che vuole la guerra. Solo partiti minori come fu "Per il bene comune" NOTORIAMENTE non voleva la guerra ( e tante altre brutte cose), ma li han votati solo poco più di un zero virgola %. E ho usato l'espressione "colpa ANCHE loro" perché, io la imputo ANCHE a tutti coloro che se ne fregano della situazione e non fanno nulla per cambiarla. E visto che ci sono innumerevoli tread sull'argomento, non mi dilungo oltre.
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| Spiderman |
Inviato: 18/5/2010 10:09 Aggiornato: 18/5/2010 10:09 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Tanti ragazzi al sud hanno davvero poca scelta. La scelta la facciano chi ha un lavoro e non ha la necessità di andare a mettere crocette a vanvera. Non mi riferisco ai soli ragazzi Italiani (sud o nord che siano), ma più in generale a chiunque scelga questo "mestiere". Le alternative alle armi (leggasi guerra) ci sono, serve anche la buona volontà di guardarsi attorno.
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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| Garrett |
Inviato: 18/5/2010 10:13 Aggiornato: 18/5/2010 10:13 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/7/2009 Da: The Lost City Inviati: 685 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Io sono un sostenitore del voto palese, cioe' che sia pubblico il voto di ognuno (a vantaggio del controllo e della responsabilita').
se il voto fosse palese (e per voto intendo voto alla singola persona, non al partito) si creerebbe un parlamento (da togliere lo sbarramento in percentuale che con la rappresentativita' non ha nulla a che vedere....) con gli eletti che hanno alle loro spalle un elenco completo (nome e cognome) di chi li ha votati.
a questo punto si saprebbe a chi ogni singolo eletto deve rispondere direttamente (cambiare la costituzione). Non credo che a livello pratico sarebbe una buona idea.  Il voto palese per i parlamentari la ritengo una cosa fondamentale poichè in mancanza di trasparenza, informazione e di controllo attivo la democrazia non sarebbe diversa da qualsiasi altro regime (anche durante il fascismo la gente era "chiamata al voto"). Estenderlo anche ai cittadini mi pare una pessima idea perchè aumenterebbero le discriminazioni sul posto di lavoro dove sarebbe facile esercitare pressioni sui dipendenti: se si dovesse scegliere tra il posto di lavoro o negare il voto ad uno zotico probabilmente si sceglierebbe la prima.
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| Garrett |
Inviato: 18/5/2010 10:34 Aggiornato: 18/5/2010 10:43 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/7/2009 Da: The Lost City Inviati: 685 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Non mi riferisco ai soli ragazzi Italiani (sud o nord che siano), ma più in generale a chiunque scelga questo "mestiere". Le alternative alle armi (leggasi guerra) ci sono, serve anche la buona volontà di guardarsi attorno.
Non voglio apparire "politically incorrect" ma i dati di fatto sono che al sud si toccano punte di disoccupazione del 14% cioè tre o quattro volte superiori rispetto alla media del nord. Ok che c'è il sommerso ma penso che un ragazzo che non trova lavoro non sia necessariamente un fannullone nè un deficiente.
Sarebbe lungo e OT elencare le cause, più o meno volute, che hanno indotto questa situazione ma certamente - non solo in italia! - esiste una forte correlazione tra disoccupazione e "arruolamento" nelle forze armate.
Non sostengo di condividere la scelta di chi abbraccia il "mestiere delle armi" ma certamente comprendo chi, in mancanza di valide alternative, è tentato da un lavoro sicuro per non pesare sulla famiglia che, suo malgrado, non è riuscita a garantirgli una istruzione decente.
Poi generalizzare è impossibile: c'è chi lo ha fatto solo per lo stipendio, chi ci crede veramente... in mezzo tutte le sfumature intermedie.
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| avatar21 |
Inviato: 18/5/2010 11:22 Aggiornato: 18/5/2010 11:26 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 3/5/2010 Da: Terrritorio Libero di Trieste Inviati: 73 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace I giovani dovrebbero evitare di scegliere mestieri come : polizia , servizi segreti e i militari di ogni tipo . La non cooperazione e' una forma effettiva per mettere i bastoni tra le ruote del Nuovo Ordine del Mondo . In questa finta democrazia vediamo che la maggioranza della popolazione Italiana e' contro le guerre ma i politici di entrambi i maggiori schieramenti ignorano la volontà' del popolo . In apparenza ci sono differenze tra i partiti politici su soggetti di poca importanza per il NWO ( nuovo ordine del mondo ) come per esempio , aborto , pillola , eutanasia , il crocifisso negli edifici pubblici, ecc. ecc. Ma quando si tratta : delle basi USA in Italia , la banca d'Italia , la politica estera , le missioni militari all'estero per portare falsa democrazia , la Nato , il supporto per i Zionisti USA e lo stato di Apartheid , allora si scopre che non c'e' nessuna differenza tra i partiti …. L'intero paese e' stato dirottato e assorbito dall'impero malvagio . E se qualcuno osasse deviare dalla rotta tracciata a Washington potrebbe diventare vittima di un accidente aereo come successe recentemente al governo Polacco .... http://mikephilbin.blogspot.com/2010/05/david-icke-polish-plane-crash-haiti.html
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| Rickard |
Inviato: 18/5/2010 11:25 Aggiornato: 18/5/2010 11:25 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 9/9/2007 Da: Un mondo pervaso di follia Inviati: 1609 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace GARRETT Citazione: esiste una forte correlazione tra disoccupazione e "arruolamento" nelle forze armate. Sarà mica perché gli strati più ignoranti/bisognosi della popolazione sono quelli che per ignoranza o bisogno si fanno coglionare più facilmente dal sistema? Citazione: Non sostengo di condividere la scelta di chi abbraccia il "mestiere delle armi" ma certamente comprendo chi, in mancanza di valide alternative, è tentato da un lavoro sicuro per non pesare sulla famiglia che, suo malgrado, non è riuscita a garantirgli una istruzione decente. Eccerto! Menghia, tengo famiglia. Io invece non comprendo chi va ad invadere con le armi un paese straniero e a compiere soprusi di ogni tipoi (dalle piccole cose quotidiane all'assassinio) su una popolazione sostanzialmente inerte. Quali sarebbero poi le valide alternative che mancano? Bisogna essere come minimo amorali per accettare una simile opzione e le scuse del sono povero/non c'è lavoro/tengo famiglia sono solo razionalizzazioni fatte per entare di giustificarsi agli occhi degli altri (e forse anche ai propri) per quello che si va a fare. Gli hanno puntato una pistola alla testa? Gli hanno detto "parti o ti ammazziamo la famiglia? Non credo proprio. La propaganda del Dovere Verso la Patria ne ha coglionati alcuni (in verità non molti, credo, aldilà di quel che può sembrare) e la prospettiva di un grosso pacco di soldi ne ha convinti altri (molti di più). Senza contare che in molti sono attirati dall'idea dell'avventura esotica, di andare a fare la guerra, di poter essere eroi, di andare in un paese a 10.000 km di distanza dove di fatto puoi fare il cazzo che ti pare a chi ti pare senza che nessuno protesti o semplicemente lo venga a sapere. Citazione: c'è chi lo ha fatto solo per lo stipendio, Un criminale, uno che gli sta bene di compiere atrocità per un bel gruzzolo. Stronzo bastardo mi sembra davvero il minimo in questo caso. Citazione: Un coglione rabbonito dalla retorica della propaganda, uno di quelli che devo eseguire gli ordini. Pericolosi, questi, perché nella loro abissale ottusità finiscono sempre per commettere le nefandezze peggiori. Citazione: in mezzo tutte le sfumature intermedie. Mi piacerebbe conoscerle, queste sfumature.
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
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| Floh |
Inviato: 18/5/2010 11:45 Aggiornato: 18/5/2010 11:55 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 1056 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Spiderman dice:
Oppure si potrebbe evitare di arruolarsi o rifiutarsi di imbracciare armi. Non è solo colpa dei governi, la responsabilità è, in primis, di chi le guerre le va a combattere.
Esattissmo, i governi potrebbero avere tutti i voti del mondo e decidere di sostenere un qualsiasi guerra ma senza soldati che la vadano a combattere li voglio proprio vedere.
L'arruolamento è volontario.
Si difende la scelta dicendo che chi si arruola lo fa perchè non trova lavoro.
1) Non trova lavoro o perchè non ne trova uno che gli piace abbastanza o perchè in realtà lavora in nero (e intanto prende pure la disoccupazzione).
2) A questo punto decide di andare a combattere una guerra al servio dei petrolieri e dei finanzieri occupando un territorio, dove altri popoli vivono da milleni, per sfruttarne le risorse, uccidendo giornarilamente uomini, donne e bambini.
Il punto 1 è una buona ragione per compiere il punto 2?
Permettetemi di dire che una persona che decide di compiere in prima persona le atrocità sopra descritte è UN GRAN FIGLIO DI P***ANA.
Ora ci si lamenta che le persone che sono soggiogate da questi individui ne hanno fatti saltare in aria due?
Per quanto mi riguarda hanno sofferto pure troppo poco.
Se nel discorso sui bancari avevo qualche driserbo nell'affermare quello che dicevo qua non ne ho neanche mezzo.
Giocano a fare i soldati uccidendo e razziando e poi quando i soggiogati si ribellano c'hanno ancora ragione loro, alla faccia dell'ipcrisia.
Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
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| funky1 |
Inviato: 18/5/2010 11:50 Aggiornato: 18/5/2010 11:50 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 23/10/2008 Da: Inviati: 708 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace gnaffetto: Citazione: Io sono un sostenitore del voto palese, cioe' che sia pubblico il voto di ognuno (a vantaggio del controllo e della responsabilita').
se il voto fosse palese (e per voto intendo voto alla singola persona, non al partito) si creerebbe un parlamento (da togliere lo sbarramento in percentuale che con la rappresentativita' non ha nulla a che vedere....) con gli eletti che hanno alle loro spalle un elenco completo (nome e cognome) di chi li ha votati.
a questo punto si saprebbe a chi ogni singolo eletto deve rispondere direttamente (cambiare la costituzione).
C'è già stato in passato un simpatico amico che ha avuto questa brillante idea, lui. Ma tra l'altro sono sicuro che anche a lei non dispiacerebbe, così non ci sarebbe più neanche bisogno di inventarsi fantasiosi stratagemmi per verificare che l'acquisto dei voti sia andato a buon fine.
It's better to regret something you did than something you didn't do.
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| redna |
Inviato: 18/5/2010 11:56 Aggiornato: 18/5/2010 12:02 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace La missione di pace secondo LaRussa: La Russa: “I Talebani non sono più forti di noi. Presto in Afghanistan 4000 soldati italiani”All’indomani dell’attentato in Afghanistan costato la vita a due militari italiani il ministro della Difesa Ignazio La Russa conferma l’impegno militare del nostro Paese. Intervenendo a ‘La telefonata’, su Canale 5, il ministro ha confermato l’aumento numerico del contingente italiano: “Entro fine anni avremo un contingente italiano di poco inferiore ai 4.000 uomini”. ................ http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/afghanistan-la-russa-talebani-380588/Citazione: c'è chi lo ha fatto solo per lo stipendio, c'è da pensare che nessuno voglia sapere il motivo per cui gli italiani devono pagare continuamente una guerra in afganistan, ma quello che lascia esterefatti è che si continuano a trovare 'pirla' che vogliono andare da quelle parti ad ammazzare afgani a cuor leggero e come ebeti pensare che lo fanno come missione di pace. Lo stipendio a loro non dovrebbe spettare. Se vogliono fare gli eroi che lo facciano gratis e non spesati dalla popolazione che non vuole la guerra afgana. Se poi a LaRussa piace così tanto stare in afganistan nessuno gli vieta di stabilirsi la vita natural durante a combattere da vero 'eroe'. Con i soldi delle tasse della popolazione è facile dire che si 'mandano' altri uomini, in realtà si corrompono gli uomini e lo fanno, senza decenza, in un periodo di crisi profonda.
C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
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| Floh |
Inviato: 18/5/2010 12:05 Aggiornato: 18/5/2010 12:05 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 1056 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Dal sito di Paxtibi riporto l'inizio di un bell'articolo di Fred Reed in tema: Era cresciuto tra i boschi e i fiumi della contea, pescando e nuotando e cacciando sotto immensi cieli azzurri e guidando come un pazzo la sua auto sgangherata e rotolandosi sul muschio con la sua ragazza e guardando i rami in alto abbracciare il cielo e meravigliandosi come fanno i giovani della stranezza della vita, e la guerra scoppiò in un lontano paese. Non importa quale paese. Semplicemente un paese. Suo padre, un uomo rabbioso che emetteva il puzzo ripugnante del patriottismo, disse che il suo dovere era di diventare un soldato e di uccidere chi stava nel lontano paese, dovunque fosse. Suo padre non lo sapeva né se ne curava granché. Non importava. Qualcuno lo sapeva. Un uomo deve fare quel che deve fare. Sarebbe stata una grande avventura, gli disse uno zio. Si arruolò. Nel calore umido e doloroso di uno stato caldo prese l'equipaggiamento e del dentifricio e dei vestiti verdi dal magazzino ed imparò a marciare in quadrato mentre un sergente diceva sinìs-des-sinìs-des. Sentiva quel senso di potere e di invincibilità ispirato dal cameratismo ritmico con il passo cadenzato degli stivali. [...] Continua
Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
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| gnaffetto |
Inviato: 18/5/2010 12:16 Aggiornato: 18/5/2010 12:16 |
Mi sento vacillare Iscritto: 4/1/2008 Da: Inviati: 336 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: C'è già stato in passato un simpatico amico che ha avuto questa brillante idea, lui.
Ma tra l'altro sono sicuro che anche a lei non dispiacerebbe, così non ci sarebbe più neanche bisogno di inventarsi fantasiosi stratagemmi per verificare che l'acquisto dei voti sia andato a buon fine.
avevo pèensato anch'io a queste possibilita'. in realta' in quelle occasioni (nella mafia si usano i telefonini, i cambi di scheda, ecc per verificare) il voto è a conoscenza SOLO dal partito o dal gruppo mafioso, non e' di dominio pubblico. se invece fosse pubblico, io saprei chi ha votato come me (aggregazione e difesa) e salterebbe subito all'occhio una eventuale epurazione. sui militari: penso che un militare dovrebbe avere un'etica o dei valori che neppure l'ordine di un generale o del capo dello stato riesca a valicare. da vedere: Uomini Contro, con g.m.volonte' http://it.wikipedia.org/wiki/Uomini_contro
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| Spiderman |
Inviato: 18/5/2010 12:25 Aggiornato: 18/5/2010 12:25 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Poi generalizzare è impossibile: c'è chi lo ha fatto solo per lo stipendio Non solo, ci sono anche tanti invasati ( a mio avviso, di fondo invasati lo sono tutti quelli che scelgono le armi). Citazione: Crede in cosa? Un esercito viene "costruito" solo per combattere guerre. E' nella guerra che credono? (ti ricordo che non mi riferisco ai soli Italiani, parlo in generale) Citazione: in mezzo tutte le sfumature intermedie. Le cause di questa scelta sono senza tante sfumature, stipendio e follia.
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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| DjGiostra |
Inviato: 18/5/2010 12:26 Aggiornato: 18/5/2010 12:26 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 5481 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Scusate ragazzi ma non mi va di commentare l'articolo.
Dico solo che concordo con Marco e Massimo quando dice che siamo responsabili
di quello che fanno visto che li votiamo noi !!!!
Detto questo pero' un ricordo e un abbraccio alle vittime dei CADUTI SUL LAVORO
e quindi compresi anche quelli che muoiono sul posto di lavoro
che siano soldati o operai o quel che si voglia.
Ciao a tutti.
Damiano.
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!  Il rispetto nasce dal rispetto  |
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| Garrett |
Inviato: 18/5/2010 12:27 Aggiornato: 18/5/2010 12:27 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/7/2009 Da: The Lost City Inviati: 685 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Rickard: Citazione: Sarà mica perché gli strati più ignoranti/bisognosi della popolazione sono quelli che per ignoranza o bisogno si fanno coglionare più facilmente dal sistema? Ovviamente sì. Citazione: Bisogna essere come minimo amorali per accettare una simile opzione e le scuse del sono povero/non c'è lavoro/tengo famiglia sono solo razionalizzazioni fatte per tentare di giustificarsi agli occhi degli altri (e forse anche ai propri) per quello che si va a fare. Francamente non ho mai sentito che la ragione per cui la maggioraparte si arruola sia quacosa di diverso rispetto all'Eroico Amore per la Patria. Il fatto che sia una cosa triste Citazione: Gli hanno puntato una pistola alla testa? Gli hanno detto "parti o ti ammazziamo la famiglia? Non credo proprio. La propaganda del Dovere Verso la Patria ne ha coglionati alcuni (in verità non molti, credo, aldilà di quel che può sembrare) e la prospettiva di un grosso pacco di soldi ne ha convinti altri (molti di più). Senza contare che in molti sono attirati dall'idea dell'avventura esotica, di andare a fare la guerra, di poter essere eroi, di andare in un paese a 10.000 km di distanza dove di fatto puoi fare il cazzo che ti pare a chi ti pare senza che nessuno protesti o semplicemente lo venga a sapere. Nessuno li ha obbligati ma, esattamente come tu sei convinto che la maggiorparte sia partita per l'idea dell'avventura esotica, io sono convinto che altrettanti preferirebbero guadagnare un po' meno ed evitare di saltare per aria su qualche mina (a prescindere dal fatto che nel tafanaio afghano non sono proprio tutti civili inermi). Comunque la si pensi chi decide le guerre sono i governi e la maggioranza di chi li legittima. Su ciò non vi è alcun dubbio. Farsi venire all'ultimo momento crisi di coscienza significa ritrovarsi davanti ad una corte marziale. Naturalmente sono s'accordo che sia più facile fare i moralisti dietro una tastiera del PC. Citazione: Un coglione rabbonito dalla retorica della propaganda, uno di quelli che devo eseguire gli ordini. Pericolosi, questi, perché nella loro abissale ottusità finiscono sempre per commettere le nefandezze peggiori. In realtà la storia ha dimostrato che le nefandezze peggiori, dalle guerre ai vagoni bestiame, le commette sempre una maggioranza democratica poco istruita e i porci che in un modo o nell'altro legittima. Citazione: Mi piacerebbe conoscerle, queste sfumature. O beh... c'è chi lo farà solo per soldi, chi per amore di patria, chi per tutt'è due, chi per tradizione di famiglia, chi per l'avventura, ecc... un po' di empatia su... Ripeto: comprendere non significa condividere. Floh Citazione: Ora ci si lamenta che le persone che sono soggiogate da questi individui ne hanno fatti saltare in aria due?
Per quanro mi riguarda hanno sofferto troppo poco. Parole umanamente molto tristi.
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| gnaffetto |
Inviato: 18/5/2010 12:34 Aggiornato: 18/5/2010 12:34 |
Mi sento vacillare Iscritto: 4/1/2008 Da: Inviati: 336 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace io renderei obbligatorio l'esame anti alcool e anti droga a tutti i militari (a tutti i livelli) ma anche a tutte le forze di polizia (carabinieri, finanzieri, vigilantes...).
con chi ha la testa bacata è impossibile ragionare... ed è li' che che non ti accorgi che stai uccidendo delle altre persone.
con questo non giustifico le singole persone. è che la colpa non è mai di nessuno...
rimedio: responsabilita'
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| Floh |
Inviato: 18/5/2010 12:53 Aggiornato: 18/5/2010 12:57 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 1056 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace @ Garrett
Parole umanamente molto tristi.
Io trovo molto triste il fatto che persone come te riscano a inventarsi ancora ragioni per stare dalla parte degli invasori e lamentarsi quando (in una guerra ingiusta da loro setessi sostenuta in prima persona!) vengono uccisi dai partigiani.
Se umano per te vuol dire coglione che perdona tutto (ma proprio tutto)...
Proprio non riesci a calcolare i morti medioientali al pari di quelli occidentali eh...?
Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
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| InFlames |
Inviato: 18/5/2010 13:02 Aggiornato: 18/5/2010 13:02 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 26/3/2008 Da: Inviati: 300 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Ci vogliono più soldati da mandare ai talebani, più caduti in guerra, più soldati saltati in aria.
In fondo è il loro lavoro, che abbiano almeno le palle di morire laggiù dannazione, i nostri caduti sono troppo pochi. Quanti sono, un centinaio? devono essere migliaia. Magari così mammà e papà si rendono conto cosa significhi ffregarsene di quello che fanno in parlamento, che tanto lei guarda il GF e l'altro il Milan.
Sarò sincero non provo pena ne dolore nel sentire la notizia dei nostri eroici caduti per la patria, non dopo aver visto filmati in cui sparano ad auto civili e persone all'aperto, fare i fighi dietro le loro Browning e sacchetti di sabbia.
ma perfavore, basta con le lacrime. basta
Tutto sarà rivelato
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| Garrett |
Inviato: 18/5/2010 13:17 Aggiornato: 18/5/2010 13:19 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/7/2009 Da: The Lost City Inviati: 685 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Io trovo molto triste il fatto che persone come te trovino ancora ragioni per stare dalla parte degli invasori e lamentarsi quando (in guerra) vengono uccisi dai partigiani. Guarda che non ho mai scritto di "essere dalla parte degli invasori". Lo ribadisco: sono contrario a ogni intervento militare all'estero nè mi lamento degli eventuali caduti (come se non ci fossero ben più morti ogni giorno sulle impalcature). Chi decide di andare nell'esercito lo fa a suo rischio e pericolo (sebbene a spese di chi, dell'Afghanistan, non frega una cippa). Quindi non appiopparmi etichette. Certo... ho studiato e approfondito la storia afghana nel corso di questi anni abbastanza da essere sicuro che non ci sono solo "eroici partigiani". Crederlo significa affermare tesi più ridicole di chi pensa che la NATO stia "esportando democrazia". La verità è che più bande vogliono controllare un territorio che ora, anche secondo il TG di ieri (!), viene apertamente definito "strategico" (per chi? per cosa?). Citazione: Se umano per te vuol dire coglione che perdona tutto (ma proprio tutto)... La frase che hai scritto prima, per quanto mi riguarda, ti pone su un livello poco diverso da quelli che critichi.
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| Rickard |
Inviato: 18/5/2010 13:24 Aggiornato: 18/5/2010 13:24 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/9/2007 Da: Un mondo pervaso di follia Inviati: 1609 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace GARRETT Citazione: Francamente non ho mai sentito che la ragione per cui la maggioraparte si arruola sia quacosa di diverso rispetto all'Eroico Amore per la Patria. Certo, chi vuoi che ammetta che va là solo per i soldi? magari lo fanno anche, a volto coperto e con la voce distorta da un effetto audio. Ma in pubblico cosa vuoi che ti dicano? Non me ne frega un cazzo, lo faccio solo perché mi danno un casino di soldi?. Un pò di realismo. Citazione: Nessuno li ha obbligati ma, esattamente come tu sei convinto che la maggiorparte sia partita per l'idea dell'avventura esotica, [...] Sbagliato, ho detto "molti", non la "maggior parte". è molto diverso; e comunque "l'avventura esotica" era solo una delle possibilitài che proponevo per capire le ragioni per cui molti decidono di arruolarsi. Non cominciamo a distorcere ciò che dicono gli altri. Citazione: io sono convinto che altrettanti preferirebbero guadagnare un po' meno ed evitare di saltare per aria su qualche mina Sicuro? Statisticamente è molto più probabile morire in una fabbrica in Italia (nella Bella e Democratica Italia) che nel Selvaggio Afghanistan pieno di Talebani Terroristi. Oltretutto in Italia crepi in fabbrica per uno stipendio di merda, senza (o con pochi) diritti sindacali e quando schiatti o rimani mutilato a vita ti scaricano con un colpo di sciaquone. A fare il militare hai sicuramente più tutele, sei strapagato, in realtà corri meno rischi di mutilazioni e morte di quanti ne correresti in Italia, senza contare che spesso di ritrovi ad avere potere di vita e di morte sul tuo prossimo (cosa che inebria non pochi invasati). Basta pensare che tutti i morti e mutilati italiani in Afghanistan in vari anni sono minori delle morti e dei mutilati sul lavoro in Italia in un solo anno. Citazione: (a prescindere dal fatto che nel tafanaio afghano non sono proprio tutti civili inermi). E meno male, aggiungo io. Se un paese straniero ti invade con il suo esercito mi sembra naturale che qualcuno tenti di opporsi alla forza delle armi usando egli stesso la forza delle armi. Se vai con l'esercito in un paese straniero invadendolo non puoi lamentarti se la popolazione ti odia e se qualcuno tenta di farti la pelle né invocare questo a scusa del fatto che i bombardamenti su covi di "probabili talebani" si risolvono matematicamente e tragicamente in stragi di civili che di "talebano" non avevano nulla. E se vogliamo fare paragoni, in Afghanista è più indifeso l'esercito italiano, con le sue armi e i suoi mezzi, oppure il popolo afghano (compresi quelli che cercano di combattere con pochi e sparuti mezzi)? Citazione: Farsi venire all'ultimo momento crisi di coscienza significa ritrovarsi davanti ad una corte marziale. Quindi lo fanno quasi per "autodifesa", giusto? Se hanno rimorsi di coscienza a fare porcate finiscono davanti alla Corte Marziale, quindi non hanno scelta. E vai con le giustificazioni/razionalizzazioni. Citazione: Naturalmente sono s'accordo che sia più facile fare i moralisti dietro una tastiera del PC.
Mi chiedevo quando sarebbe arrivata la manfrina del sei solo un moralista che parla al sicuro dal suo computer. Ancora un pò e arriveremo al Se puoi stare lì a dire certe cose è perché c'è chi ha sacrificato la sua vita per permettertelo.  Citazione: In realtà la storia ha dimostrato che le nefandezze peggiori, dalle guerre ai vagoni bestiame, le commette sempre una maggioranza democratica poco istruita e i porci che in un modo o nell'altro legittima. Parlavo di nefandezze commesse dagli interessati nel luogo dove sono dislocati. Parlavo di massacri contro villaggi e popolazione indifesa in generale. Quelli che ci credono sono solitamente quelli che più eccellono in questo campo, perché il crederci davvero lascia presto il passo al fanatismo sanguinario, soprattutto in quel tipo di contesto.
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
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| Lezik85 |
Inviato: 18/5/2010 13:36 Aggiornato: 18/5/2010 13:38 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/4/2009 Da: Freedonia Inviati: 1463 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Gli hanno puntato una pistola alla testa? Gli hanno detto "parti o ti ammazziamo la famiglia? Non credo proprio. La propaganda del Dovere Verso la Patria ne ha coglionati alcuni (in verità non molti, credo, aldilà di quel che può sembrare)...
So che in una delle scuole gli allievi sono scattati in piedi per andare ad arruolarsi in massa, e vi confesso che se tale sublime gesto dovesse ripetersi qui, io ne sarei profondamente orgoglioso. Forse alcuni diranno che voi non potete ancora partire, che siete troppo giovani, che avete una casa, una madre, un padre, che non dovreste essere strappati a loro. Ma i vostri padri sono forse così dimentichi della loro autorità paterna da lasciare che perisca questa piuttosto che voi? Sono le vostre madri così deboli da non poter mandare un figlio a difendere la terra che ha dato loro la vita?
Ma ora la patria ci chiama, la patria ha bisogno di soldati, i personali interessi devono essere messi da parte pel grande sacrificio per la nostra patria. Questo è un inizio glorioso per la vostra vita, il campo dell'onore vi chiama, perché stiamo qui?
Arruolatevi, non più scuola!http://it.wikipedia.org/wiki/All%27ovest_niente_di_nuovoLa scuola c'entra ancora, però l'evoluzione sociale prevede solamente la presenza di un tizio con le stellette. Perchè con i soldi soddisfi l'uomo, ma con la psicologia formi il soldato.
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| mangog |
Inviato: 18/5/2010 13:56 Aggiornato: 18/5/2010 13:56 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione:
Autore: Garrett Inviato: 18/5/2010 13:17:19
La verità è che più bande vogliono controllare un territorio che ora, anche secondo il TG di ieri (!), viene apertamente definito "strategico" (per chi? per cosa?).
Le condotte del gas o del petrolio russo, ed in minima parte Kazako, possono passare oltre i confini afgani. Difatti i Russi stanno costruendo la più grande e grossa pipeline per arrivare in Cina e non passa in territorio afgano. In quello stato di strategico non c'è proprio niente. I russi non sono nemmeno riusciti a trovare gas e petrolio economicamente sfruttabile anni orsono. Di strategico avranno forse i papaveri che stanno andando in rovina per colpa di un bruco.
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| vernavideo |
Inviato: 18/5/2010 14:53 Aggiornato: 18/5/2010 14:53 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 29/3/2006 Da: Lussemburgo Inviati: 1200 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Ma la logica c'e', solo che non riesci a vederla....  Scherzi a parte, ho dato uno sguardo ai commnti alla notizia sul corriere della sera e sono rimasto molto sorpreso che hanno lasciato passare quelle dei lettori contrari alla missione, che per inciso sono la stragrande maggioranza. Ora e' noto che il corriere filtri i commenti a secondo della tesi che si prefiggie di far passare al grande pubblico. Evidentemente qualcosa sta cambiando nella logica dei rapporti EU-USA, e credo che presto annuncieranno il disimpegno militare insieme ad altri paesi dell' unione. Come dire: la crisi vi rendera' liberi ciao, Stefano
Ogni critica circostanziata e tecnicamente pertinente sarà utile a tutti per capire meglio i termini della questione
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| Garrett |
Inviato: 18/5/2010 15:09 Aggiornato: 18/5/2010 15:09 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/7/2009 Da: The Lost City Inviati: 685 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Rickard: Citazione: Sicuro? Statisticamente è molto più probabile morire in una fabbrica in Italia (nella Bella e Democratica Italia) che nel Selvaggio Afghanistan pieno di Talebani Terroristi. Considerando il numero di decessi sul numero di "occupati" non è così vero. Tuttavia se proprio si volessero spendere soldi meglio sarebbe farlo in Italia, investendo in sicurezza sul lavoro. Citazione: Basta pensare che tutti i morti e mutilati italiani in Afghanistan in vari anni sono minori delle morti e dei mutilati sul lavoro in Italia in un solo anno. Dove però gli occupati sono migliaia di volte più numerosi... Citazione: Oltretutto in Italia crepi in fabbrica per uno stipendio di merda, senza (o con pochi) diritti sindacali e quando schiatti o rimani mutilato a vita ti scaricano con un colpo di sciaquone. A fare il militare hai sicuramente più tutele, sei strapagato, in realtà corri meno rischi di mutilazioni e morte di quanti ne correresti in Italia, senza contare che spesso di ritrovi ad avere potere di vita e di morte sul tuo prossimo (cosa che inebria non pochi invasati). Questo è quello che raccontano in TV dopo ogni camionetta saltata in aria su una mina. La realtà è ben diversa e anche gli "eroici" soldati, benchè allettati da stipendi molto alti, in definitiva non godono di rispetto o tutele molto superiori. Citazione: E meno male, aggiungo io. Se un paese straniero ti invade con il suo esercito mi sembra naturale che qualcuno tenti di opporsi alla forza delle armi usando egli stesso la forza delle armi. Se vai con l'esercito in un paese straniero invadendolo non puoi lamentarti se la popolazione ti odia e se qualcuno tenta di farti la pelle né invocare questo a scusa del fatto che i bombardamenti su covi di "probabili talebani" si risolvono matematicamente e tragicamente in stragi di civili che di "talebano" non avevano nulla.
E se vogliamo fare paragoni, in Afghanista è più indifeso l'esercito italiano, con le sue armi e i suoi mezzi, oppure il popolo afghano (compresi quelli che cercano di combattere con pochi e sparuti mezzi)? Davvero pensi che i militari NATO stiano fronteggiando partigiani afghani...? Citazione: Mi chiedevo quando sarebbe arrivata la manfrina del sei solo un moralista che parla al sicuro dal suo computer. Ancora un pò e arriveremo al Se puoi stare lì a dire certe cose è perché c'è chi ha sacrificato la sua vita per permettertelo. Mai sostenuto questo... quelli ad averti permesso di dire certe cose, al limite, saranno stati i tuoi genitori. Personalmente sosterrei qualunque movimento proponesse sia ampi tagli alla difesa sia l'uscita dalla NATO poichè le uniche "tutele" ricevute nel corso di decenni, oltre ad averci trascinato in guerre inutili, sono state una scia di stragi e omicidi in mezza europa (Gladio, Stay-behind, Cermis, Ustica, ecc...). mangog: Citazione: Le condotte del gas o del petrolio russo, ed in minima parte Kazako, possono passare oltre i confini afgani. Difatti i Russi stanno costruendo la più grande e grossa pipeline per arrivare in Cina e non passa in territorio afgano.
In quello stato di strategico non c'è proprio niente. I russi non sono nemmeno riusciti a trovare gas e petrolio economicamente sfruttabile anni orsono. Di strategico avranno forse i papaveri che stanno andando in rovina per colpa di un bruco. In effetti dove c'è guerra ci sono gli americani e spunta sempre qualche triangolo o mezzaluna d'oro...
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| alsecret7 |
Inviato: 18/5/2010 15:17 Aggiornato: 18/5/2010 15:17 |
Mi sento vacillare Iscritto: 11/6/2007 Da: Inviati: 561 |
 Re: Caduti di guerra in missione di pace
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| GgCc |
Inviato: 18/5/2010 15:36 Aggiornato: 18/5/2010 15:36 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 30/7/2005 Da: Inviati: 170 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Come possiamo definirla " missione di pace" la spedizione militare italiana in Afghanistan, quando chiaramente non lo è, visto che in origine, se mai qualcuno se ne ricordasse, siamo andati in quell'Inferno in terra per catturare la mente, fino a prova contraria, "presunta" dei fatti dell'11 Settembre 2001, Osama bin Laden? Da quando in quando i poliziotti, per arrestare un presunto colpevole, fanno uso di B-52H, A-10C, F-16, Chinnok e chi più ne ha ne metta e regolarmente il prodotto delle loro azioni sono " effetti collaterali" quali morti, massacri, omicidi dove i colpevoli sono sempre gli altri, i temuti Talebani, fino al giorno prima tollerati perchè utili, e mai se stessi? Dai La Russa beviti una pinta di benzina in onore degli utili idioti sacrificati non per una missione di pace, ma di guerra, di conquista tutta basata su una sequela di menzogne da far impallidire chiunque... Basta aprire gli occhi per svegliarsi...
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| Rickard |
Inviato: 18/5/2010 16:08 Aggiornato: 18/5/2010 16:08 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 9/9/2007 Da: Un mondo pervaso di follia Inviati: 1609 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace GARRETT Citazione: Dove però gli occupati sono migliaia di volte più numerosi...
Vuoi metterti a parlare di cifre? In Afghanistan i militari italiani sono 2800 e attualmente i morti in Afghanistan (considerando anche quelli morti per incidenti, fuoco amico e comunque non in combattimento col nemico) sono 15.Ora sono di fretta e non ho il tempo di fare tutti i debiti conti su proporzioni e affini ma non credo proprio che, anche fatti i debiti distinguo, i 15 morti in Afghanistan dal 2003 ad oggi eguaglino i 1300 morti sul lavoro in Italia ogni anno (per un totale di circa 10.000 morti dal 2003 ad oggi), senza parlare poi degli infortuni sul lavoro e delle malattie del lavoro, che sono complessivamente centinaia di migliaia ogni anno. Vallo a spiegare a chi muore ogni giorno (mediamente 5 al giorno) che più o meno anche in Afghanistan muoiono con la stessa frequenza fatte le debite proporzioni (e non credo proprio che sia così anche facendole). Ripeto, è molto più remunerativo e meno rischioso per vita e salute andare a fare il militare in Afghanistan piuttosto che l'operaio in Italia. Sul fatto che anche i militari subiscano il sistema (come nel link da te citato sull'uranio) sono d'accordo. Le "tutele" a cui mi riferivo io erano non sono quelle "classiche" ma anche quelle del muro di gomma che si solleva per celare gli assassini compiuti laggiù, coprire chi si macchia delle peggiori azioni e in generale far sì che l'impunità sia la regola. Citazione:
E meno male, aggiungo io. Se un paese straniero ti invade con il suo esercito mi sembra naturale che qualcuno tenti di opporsi alla forza delle armi usando egli stesso la forza delle armi. Se vai con l'esercito in un paese straniero invadendolo non puoi lamentarti se la popolazione ti odia e se qualcuno tenta di farti la pelle né invocare questo a scusa del fatto che i bombardamenti su covi di "probabili talebani" si risolvono matematicamente e tragicamente in stragi di civili che di "talebano" non avevano nulla.
E se vogliamo fare paragoni, in Afghanista è più indifeso l'esercito italiano, con le sue armi e i suoi mezzi, oppure il popolo afghano (compresi quelli che cercano di combattere con pochi e sparuti mezzi)?
Questo è quello che raccontano in TV dopo ogni camionetta saltata in aria su una mina.
Chissà perché io me le perdo sempre tutte, queste trasmissioni TV in cui si dicono cose così mirabolanti  Citazione: Davvero pensi che i militari NATO stiano fronteggiando partigiani afghani...? Non ho mai tirato in ballo la NATO o chi stia fronteggiando laggù, anche se certamente molti afghani sono semplicemente persone stanche di avere invasori in casa. Comunque è uno spunto interessante: TU invece chi credi che stia fronteggiando la NATO in Afghanistan? Dei terroristi? Citazione: Ah, ok, è solo che, come dire... sembrava
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
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| a_mensa |
Inviato: 18/5/2010 16:41 Aggiornato: 18/5/2010 16:54 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 3180 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace a me i morti fanno sempre pena, anche se sono degli idioti che se la sono andata a cercare, anzi, proprio per quello mi fanno doppiamente pena.
d'altronde fare il militare sembra ancora un mestiere più sicuro che ad esempio fare l'edile, senza contare che il primo ha un fucile e va ad ammazzare altre persone, per cui può anche mettere in conto di non esser proprio gradito, mentre il secondo, proprio non vorrebbe ne far male a qualcuno ne riceverne.
poi mi fa imbestialire la retorica sulla "patria"
chissà se La Russa ha fatto anche l'elenco di cosa includa la parola "patria":
anemone
scajola,
bertolaso
........
........
ecc....
ecc....
morire per anemone ..... o per scajola ................... uahhhhh c'è da spararsi sui coglioni subito !!!
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
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| utrevolver |
Inviato: 18/5/2010 16:44 Aggiornato: 18/5/2010 16:44 |
Mi sento vacillare Iscritto: 10/6/2007 Da: Sandalia Inviati: 411 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Oggi ho parlato con un berlingueriano ex deputato, uno che ha sempre militato nel partito comunista, poi nei ds e ora si avvicina alle posizioni di De Peter.
Ebbene, quando gli ho accennato delle "due vittime della difesa della democrazia", lui, con fare sofferente e rassegnato ha detto che l'occupazione del medio oriente è l'unico modo per tenerci lontano il terrorismo...
IO SONO RIMASTO SCIOCCATO! Ho solo avuto la forza di replicare: "Ma questa è la "dottrina Bush, Lei ci crede???????????????????????".
E lui, Sì.
Questa è la sinistra ragazzi! O almeno, buona parte di essa.
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| Garrett |
Inviato: 18/5/2010 16:46 Aggiornato: 18/5/2010 16:46 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/7/2009 Da: The Lost City Inviati: 685 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Rickard: Citazione: Vuoi metterti a parlare di cifre? non mi interessa molto ma visto che insisti... Citazione: In Afghanistan i militari italiani sono 2800 e attualmente i morti in Afghanistan (considerando anche quelli morti per incidenti, fuoco amico e comunque non in combattimento col nemico) sono 15.
Gli operai in Italia sono circa 15 milioni quindi oltre 5000 volte i soldati in Afghanistan. I soldati fin'ora morti in Afghanistan sono 24. Se fai la media normalizzata per gli anni di occupazione (arrotondiamo pure a 9) scoprirai che la probabilità di morire in Afghanistan è circa 10 volte superiore (uno ogni 1.000 contro uno ogni 10.000). Citazione: Vallo a spiegare a chi muore ogni giorno (mediamente 5 al giorno) che più o meno anche in Afghanistan muoiono con la stessa frequenza fatte le debite proporzioni (e non credo proprio che sia così anche facendole). Non vedo di cosa mi accusi o a chi abbia mancato di rispetto (tenuto conto che altri potrebbero andare dalle famiglie di chi è rimasto ucciso e dirgli che i loro figli non hanno sofferto abbastanza). Da parte mia massima pietà per chiunque, ci mancherebbe. Non faccio moralismi nè retoriche. Citazione: TU invece chi credi che stia fronteggiando la NATO in Afghanistan? Dei terroristi? . Fondamentalmente è più facile dire chi non sia in Afghanistan ad ammazzare civili. Come ho già scritto è necessario il ritiro dall'Afghanistan e l'uscita dalla NATO tuttavia paragonare i signori della guerra (i "discendenti" dei mujaheddin armati e addestrati dalle presidenze Carter e Reagan) o i talebani o altra merda di importazione saudita e pachistana a partigiani che "tutelano" i civili afghani è inaccettabile. Se ti fa piacere crederlo, buon per te.
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| marcocedol |
Inviato: 18/5/2010 16:58 Aggiornato: 18/5/2010 16:58 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1340 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Gli operai in Italia sono circa 15 milioni quindi oltre 5000 volte i soldati in Afghanistan. I soldati fin'ora morti in Afghanistan sono 24. Se fai la media normalizzata per gli anni di occupazione (arrotondiamo pure a 9) scoprirai che la probabilità di morire in Afghanistan è circa 10 volte superiore (uno ogni 1.000 contro uno ogni 10.000). Garret, senza dubbio hai ragione, anche se il numero delle vittime in Afghanistan andrebbe naturalmente rapportato non ai 2800 soldati di stanza, bensì a tutti i soldati che negli anni si sono succeduti nella missione. Sarebbe invece interessante fare il paragone con specifiche categorie di lavoratori. L'incidenza di mortalità ad esempio nei cantieri edili e soprattutto in quelli delle grandi opere ti assicuro (anche se non dispongo dei dati esatti per fare un confronto) che potrebbe rivelare molte soprese, manifestandosi assai più rilevante di quella dei militari.
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| Raistlin84 |
Inviato: 18/5/2010 17:06 Aggiornato: 18/5/2010 17:06 |
So tutto  Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 16 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace @Garrett Anche fosse un lavoro più rischioso quello del militare, un morto non ha sempre lo stesso valore? Tanto l'operaio quanto il militare? Perchè il militare serve la patria e l'operaio no? Uno stato senza esercito può esistere e ne esistono (il primo che mi viene in mente è il Costa Rica), ma senza operai no...
Ogni guerra è inutile... ogni guerra è ingiusta... ogni guerra è fra poveri... ogni guerra è voluta dai ricchi.
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| mangog |
Inviato: 18/5/2010 17:25 Aggiornato: 18/5/2010 17:29 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Quanta retorica sui morti, quello merita attenzione quello merita disprezzo quello merita strumentalizzazione quello non serve a nessuno....
Per ogni morto sul lavoro muoiono 6 persone sulla strada ( il 20 % dei morti sul lavoro sono in realtà morti da aggiungere ai morti sulle strade )
Per ogn morto sulla strada muoiono 5 persone in casa, che risulta uno dei luoghi più pericolosi in assoluto ( letto su Espresso o Panorama anni orsono )
Nessuno che abbia parole per la povera casalinga che cade dalla finestra mentre cambia le tende sfracellandosi 10 mt piu sotto.
E' ovvio che un dipendente alla cassa delle poste per quanta sfiga possa avere non potrà mai cadere da una impalcatura durante l'orario di lavoro.
Io ho lavorato su impianti di tutti i tipi per quasi 40 anni, perfino fatto assistenza sui drives siemens installati sulle piattaforme petrolifere, e posso assicurare che il rischio zero non esiste.
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| Red_Knight |
Inviato: 18/5/2010 18:31 Aggiornato: 18/5/2010 18:32 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Nessuno che abbia parole per la povera casalinga che cade dalla finestra mentre cambia le tende sfracellandosi 10 mt piu sotto. C'è una piccola differenza tra avere sfiga ed essere vittima della negligenza/disonestà altrui, sai?
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| Floh |
Inviato: 18/5/2010 18:52 Aggiornato: 18/5/2010 18:52 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 13/12/2009 Da: Milano Inviati: 1056 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace C'è una piccola differenza tra avere sfiga ed essere vittima della negligenza/disonestà altrui, sai?Più che sfigato, uno che per cambiare due tende alle finistre ci cade attraverso, è un imbecille... 
Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
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| hendrix |
Inviato: 18/5/2010 19:23 Aggiornato: 18/5/2010 19:23 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 12/9/2006 Da: Inviati: 1048 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace
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| hendrix |
Inviato: 18/5/2010 19:43 Aggiornato: 18/5/2010 19:43 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/9/2006 Da: Inviati: 1048 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Questo è un motivo  
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| hendrix |
Inviato: 18/5/2010 19:48 Aggiornato: 18/5/2010 19:48 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/9/2006 Da: Inviati: 1048 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace
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| hendrix |
Inviato: 18/5/2010 20:18 Aggiornato: 18/5/2010 20:18 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/9/2006 Da: Inviati: 1048 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace
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| ivan |
Inviato: 18/5/2010 21:58 Aggiornato: 18/5/2010 21:58 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Da http://nonleggerlo.blogspot.com/Citazione:
Kamikaze contro gli italiani, nessun ferito.
Ma le nostre truppe avrebbero bisogno di altri mezzi.
8 settembre 2008 - La Stampa
Ancora un attacco agli italiani. La Russa:
"Rimpiazzeremo anche i Blindati".
20 ottobre 2008 - La Repubblica
La Difesa: in Afghanistan quanto prima arriveranno i Freccia, nuovissimi blindati dell'esercito, attrezzati per proteggere i soldati dalle mine.
21 giugno 2009 - La Stampa
Attentato, morto il Parà Di Lisio e feriti 3 suoi commilitoni. La Russa: "I Lince sono superati, presto i nuovi blindati Freccia, salveranno molti soldati".
15 luglio 2009 - La Stampa
La Russa: "Il Governo ha deciso l'invio in Afghanistan di nuovi mezzi blindati, nei prossimi mesi arriveranno 54 Freccia".
16 luglio 2009 - La Stampa
Il ministro La Russa ha parlato poi dei nuovi veicoli blindati Freccia che verranno mandati in Afghanistan. La partenza di questi mezzi era in realtà prevista da due mesi, come scritto da L'Espresso.
16 luglio 2009 - L'Espresso
Il Freccia, il blindato che sta per fare il suo esordio sul territorio afghano, è un bestione da 30 tonnellate.
22 luglio 2009 - La Stampa
Dall'Afghanistan si chiedono non tanto uomini, ma mezzi ... va aumentata la componente corazzata. La risposta alle nuove esigenze sono i Freccia.
27 luglio 2009 - La Stampa
Per migliorare la sicurezza dei militari ci sarà la progressiva sostituzione dei mezzi Lince con i Freccia, il tutto assicura La Russa senza altri aggravi sul bilancio.
29 luglio 2009 - Corriere della Sera
Di Lisio è morto proprio a bordo di un Lince. Adesso i nostri invieranno sul campo i blindati Freccia ...
3 agosto 2009 - Bruno Vespa su Panorama
Attentato in Afghanistan, muoiono 6 militari italiani. Due mesi fa il Ministro La Russa, in un'informativa in Parlamento, aveva annunciato la prossima sostituzione dei Lince con i Freccia, che garantiscono maggiore protezione ai soldati. Presentati lo scorso febbraio però, sono rimasti in Italia.
18 settembre 2009 - Libero
La Russa: "Nuovissimi mezzi blindati in Afghanistan,
sono i Freccia".
11 dicembre 2009 - Il Sole 24 Ore
Corsa contro il tempo per inviare i Freccia in Afghanistan. La Russa: "Incrementeremo la sicurezza delle truppe".
6 febbraio 2010 - Italia Oggi
....
"Con il prossimo arrivo in Afghanistan del nuovo blindato Freccia, i militari italiani potranno avere una protezione maggiore di quella assicurata dai Lince".
18 maggio 2010 - Sky Tg24
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| marcocedol |
Inviato: 18/5/2010 22:08 Aggiornato: 18/5/2010 22:08 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/6/2006 Da: Torino Inviati: 1340 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Per fare fronte alla “rivoluzione digitale” l’esercito ha investito nel solo 2007 la cifra di 887 milioni di euro utilizzati per progettare e produrre nuovi veicoli blindati, parte dei quali realizzati con la collaborazione dell’Iveco. L'articolo completo era questo!
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| mangog |
Inviato: 19/5/2010 7:35 Aggiornato: 19/5/2010 8:35 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione:
Autore: hendrix Inviato: 18/5/2010 20:18:47
Re: Caduti di guerra in missione di pace
Tra i principali sostenitori del ritiro immediato del contingente italiano dal suolo afghano ci sono i Comunisti italiani, il partito dell’incoerenza assoluta.
Già il termine Comunisti è di una incoerenza spaventosa, il grave di questo partito erano i voti che comunque riusciva a raccogliere, voti di persone che vogliono sopra ogni altra cosa lo STATO che deve decidere e pianificare tutto per tutti senza se e senza ma ( il politico comunista è da capire... LO FA SOLO PER SOLDI e per la notorietà come ha detto Rizzo riferendosi a Bertinotti pochi giorni fa......ma gli elettori ? è questo il dramma ... ) Meno male che il tempo passa ed i vecchietti persi sulle colline emiliane e della Toscana potranno sempre meno mettere la loro croce sul "malefico" simbolo marxista grondante di sangue. Citazione:
Re: Caduti di guerra in missione di pace
Citazione:
Nessuno che abbia parole per la povera casalinga che cade dalla finestra mentre cambia le tende sfracellandosi 10 mt piu sotto.
C'è una piccola differenza tra avere sfiga ed essere vittima della negligenza/disonestà altrui, sai?
La sicurezza sul lavoro è fondamentale perchè ci ho lavorato per quasi 40 anni tra ampere volts fili elettrici ed tubi dell'olio in impianti di ogni genere, dalle piattaforme petrolifere agli impianti di risalita in montagna, perfino sulle Ande. La formazione è l'unico modo per arginare, non eliminare ( non esiste il rischio zero ), la grave piaga degli infortuni sul lavoro. Litigavo a morte con i manutentori squisitamente meccanici che volevano improvvisarsi "elettrici".. dicevo a loro che la corrente è una brutta bestia perchè non la vedi..
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| Raistlin84 |
Inviato: 19/5/2010 10:56 Aggiornato: 19/5/2010 10:56 |
So tutto Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 16 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Ma voi pensate davvero che con una guerra si possa portare la democrazia? Il nuovo governo istituito dagli americani la prima cosa che ha fatto e votare a favore delle leggi coraniche contro la donna. Il fatto è che un popolo deve guadagnarsela la democrazia, è processo interno ad un paese che impiega anni per venir assimilato e messo in pratica. Portare una nuova forma di governo ed imporla, è la cosa più stupida si possa fare, poichè molti la vedranno come un'imposizione, un supruso e la rifiuteranno a priori. La libertà si portà col benessere non con i fucili... Il paradosso gli usa hanno messo Saddam e i talebani tramite l'utilizzo di risorse finanziarie immani, ma chi sà come mai per rovesciare queste dittature non si possono mai utilizzare gli stessi mezzi usati per crearle. Forza il motivo non è la democrazia lo sappiamo tutti... e quando fai una guerra per soldi, puoi inventare qualunque motivazione... avrai sempre torto.
Detto questo chi ha un fucile ed è stipendiato per averlo più che militare, lo chiamo mercenario... perchè quelli in afghanistan son tutti esclusivamente volontari e ci vanno solo per buscare più quattrini!!! Non perchè vogliono aiutare i popoli... altrimenti farebbero i volontari per qualche associazione umanitaria.
Come che gli eserciti son solo dove sono le risorse? Dove muoiono di fame e non c'è nulla, ci sono solo al massimo le associazioni umanitarie.
Ma lo scandalo dei militari italiani che si fregavano gli aiuti per l'albania ce lo siamo scordati? Che i medicinali che inviano sono scaduti o vicinissimi alla scadenza, dei paracadutisti italiani che 10 anni fà circa in africa torturavano la gente con le batterie dei carri armati?
La guerra è uno schifo e non puoi mai esser giustificata... ma anche per i militari stessi, quando furono mandati in alcuni zone del kosovo che dopo gli attacchi ameircani la zona era piena di uranio impoverito... e i nostri senza neanche una tuta apposita, mentre i tedeschi giustamente si rifiutavano di andarci.
Tanto è inutile in guerra ogni uomo da il peggio di sè.
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| Ghilgamesh |
Inviato: 20/5/2010 9:14 Aggiornato: 20/5/2010 9:14 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Autore: Garrett Inviato: 18/5/2010 0:27:07
Citazione:
Concordo in pieno con Massimo: è anche colpa di chi li ha votati.
E' fondamentalmente colpa di chi li ha votati. Ma si sa... ci sono i "doveri internazionali" (mica cagate come la bolletta della luce e il mutuo).
E ora servono 25 miliardi... Io no! ^__^ Considerando che nessun partito ha promesso il ritiro delle truppe (forse il pd, ma visto che aveva già fatto ste promesse da prete, tutti sapevano che corcazzo avrebbero ritirato le truppe) Considerando che a Bocchigliano, paese in cui hanno votato il 2,85% degli aventi diritto e non mi sembra gli sia cambiato qualcosa (sono solo spariti dalle notizie) Considerando che il 2,85% degli aventi diritto non sono manco loro ... cioè, se votassero sol politici, portaborse, autisti di autoblu etc, sarebbero più del 3% degli Italiani. Allora non credo si possa dire che è colpa di chi li ha votati. E ricordiamoci, che noi non abbiamo avuto attentati proprio perchè siamo andati, come cani fedeli, a combattere ste cazzo de guerre. Altrimenti vedevate che succedeva durante i funerali del Papa. Tutto per dire che le cose stanno su altri livelli, non c'entra una mazza chi vota. Sarebbe così se fossimo in una democrazia ...
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| Garrett |
Inviato: 20/5/2010 10:09 Aggiornato: 20/5/2010 10:09 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/7/2009 Da: The Lost City Inviati: 685 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Ghilgamesh: Citazione: Considerando che nessun partito ha promesso il ritiro delle truppe (forse il pd, ma visto che aveva già fatto ste promesse da prete, tutti sapevano che corcazzo avrebbero ritirato le truppe) Se interessasse davvero la pace (o risparmiare diversi milioni di euro al giorno, 30€ pro-capite all'anno) la gente voterebbe quei partiti politici che almeno promettono il ritiro delle truppe. Dal momento che nessuno l'ha nemmeno promesso (e quei pochi che lo hanno fatto, se mai ce ne fossero stati, hanno preso una quantità ridicola di voti) l'unica alternativa rimane il non voto. Citazione: Considerando che a Bocchigliano, paese in cui hanno votato il 2,85% degli aventi diritto e non mi sembra gli sia cambiato qualcosa (sono solo spariti dalle notizie) Va beh.. siamo seri. Purtroppo nel resto d'Italia, anche alle scorse amministrative, c'era la coda per votare. Questa è la realtà. Se decine di milioni di persone latitassero i seggi le cose potrebbero essere ben diverse. Se pensiamo agli scandali inauditi che sono la norma appare invece incredibile l'affluenza che si registra ad ogni tornata elettorale. Vorrei prendermela con i politici. Ma non ci riesco. In una vera democrazia, ma l'Italia non lo è più, la croce è solo la parte finale: se un elettore vuole davvero votare e non mettere crocette a cazzo come una scimmia ha l' obbligo (in primo luogo verso se stesso!) di auto-informarsi e controllare le decisioni prese dal governo (sia quello nazionale o l'amministrazione del proprio comune). In modo duale anche il non-voto, inteso come legittimo dissenso da schieramenti politici che non rappresentano il proprio interesse/ideale o addirittura dall'idea stessa di democrazia, non può essere considerato l'unica forma di "ribellione". Ma sarebbe comunque un primo passo.
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| Ghilgamesh |
Inviato: 20/5/2010 11:51 Aggiornato: 20/5/2010 11:51 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Garret sono d'accordo.
Come dici pure tu, se nessuno promette il ritiro ( e ricordo che alcuni lo avevano fatto ma una vlta vinte le elezioni se ne sono sbattuti! n.d.a.) l'unica alternativa rimane il non voto.
Premetto che io ho fatto in modo di annullare il voto, salvo poi scoprire che nel mio seggio non c'erano voti annullati.
E constatare che le autorità non si interessavano alla mia denuncia del fatto.
Quindi spero si capisca la fisudia che ho nella nostra "democrazia"
Il problema vero, sempre secondo me, è che se davvero uno volesse ritirare le truppe, tempo una settimana e i terroristi si "ricorderebbero" della terra del Papa.
E du morti ogni tanto, forse, e ribadisco il forse, valgono un pò di sicurezza interna.
Oppure bisognerebbe cambiare cose un pò più grosse, arrestare chi voleva la guerra e chi organizza autoattentati in giro per il mondo ... ma dovresti sapere che non è una cosa semplice.
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| Garrett |
Inviato: 20/5/2010 12:53 Aggiornato: 20/5/2010 12:53 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/7/2009 Da: The Lost City Inviati: 685 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Ghilgamesh: Citazione: Premetto che io ho fatto in modo di annullare il voto, salvo poi scoprire che nel mio seggio non c'erano voti annullati. Si vede che odi proprio gli scrutatori... tira una bella riga e via. O non andare a votare.
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| Ghilgamesh |
Inviato: 20/5/2010 14:52 Aggiornato: 20/5/2010 14:52 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace La riga, che io sappia, annulla il tuo voto, ma ai fini pratici, salvo schiacciante maggioranza, non cambia nulla.
Mentre se anche un 5% di schede fosse stato annullato "realmente" il 5% dei seggi non sarebbe stato assegnato (segnale più forte della riga)
Io provai ad adottare il metodo Grillo, senza toccare la scheda, chiedendo di non votare e mettendo a verbale che: non considero democrazia votare obbligatoriamente per dei mafiosi.
Ma alla fine nulla... il mio voto l'hanno dato a qualcuno.
Il carabiniere si è rifiutato di prendere la denuncia dicendomi di fare indagini (A me! M'avrà scambiato pe Colombo!)
Mi dovrei sentire in colpa per sti morti?
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| Garrett |
Inviato: 20/5/2010 15:05 Aggiornato: 20/5/2010 15:09 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/7/2009 Da: The Lost City Inviati: 685 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: La riga, che io sappia, annulla il tuo voto, ma ai fini pratici, salvo schiacciante maggioranza, non cambia nulla.
Mentre se anche un 5% di schede fosse stato annullato "realmente" il 5% dei seggi non sarebbe stato assegnato (segnale più forte della riga) Un voto nullo è un voto nullo. Il volere farlo mettere a verbale serve solo per rallentare le operazioni e far bestemmiare il segretario della fortunata sezione dove ciò avviene. La regola che hai esposto non l'ho mai sentita. Citazione: Ma alla fine nulla... il mio voto l'hanno dato a qualcuno.
Il carabiniere si è rifiutato di prendere la denuncia dicendomi di fare indagini (A me! M'avrà scambiato pe Colombo!) Se vera è certamente una storia alquanto strana. Eri presente quando sono stati riempiti i verbali e questi non è che si siano volatilizzati. Nella sezione erano anche presenti molti testimoni (e il verbalizzare il rifiuto a votare è evento piuttosto raro). Che il tuo voto l'abbiano dato a qualcun'altro mi pare ancora più strano. Hai mai fatto lo scrutatore? Nei seggi, tra scrutatori e rappresentanti di lista, ci stanno una dozzina di persone. Senza contare che per qualsiasi elettore è possibile osservare, seppur dall'esterno del locale, le procedure di scrutinio relative alla propria sezione. Citazione: Mi dovrei sentire in colpa per sti morti? Se nemmeno hai votato, no.
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| audisio |
Inviato: 20/5/2010 15:44 Aggiornato: 20/5/2010 15:44 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace L'altro giorno ho visto un servizio de La Storia Siamo Noi girato tra i
soldati italiani in Afghanistan.
A parte la sensazione generale di trovarmi di fronte a dei fanatici fuori
dal mondo, con particolare riferimento ai parà de La Folgore
(soprattutto le donne), mi ha molto divertito un momento in cui un
carrista viene contattato dla comando durante un'operazione di "pulizia"
(tradotto, irruzione in villaggi alla ricerca di "banditi", un pò quello che
facevano la SS-Totenkopf-Standarten in Russia o la Brigata Ettore Muti
nelle montagne dell'Appennino Tosco-emiliano, con annessi morti civili).
Bene, mentre dal Comando stanno dando disposizioni operative, il
carrista interrompe tutto imbarazzato dicendo che davanti a lui c'è un
giornalista.
"Vabbè, ma tu non hai mica detto niente?"
"No no, mica sono matto!"
"Ecco, bravo vedi di stare zitto!"
E certo, sai il casino se fosse uscito fuori nel servizio un ordine tipo
"Ehi, spazzami via quella c.azzo di scuola se no ci tocca andare dentro di
persona".
E il giornalista, ovviamente, si è guardato bene dal chiedere "Scusi, cos'è
che non deve dire assolutamente?"
Il servizio verteva essenzialmente sulle caramelle che i soldati danno ai
poveri bimbi afgani, su come riescono a comunicare via webcam con i
fidanzati/e e stronzate del genere...
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| Ghilgamesh |
Inviato: 20/5/2010 15:52 Aggiornato: 20/5/2010 15:52 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Autore: Garrett Inviato: 20/5/2010 15:05:57
Un voto nullo è un voto nullo. Il volere farlo mettere a verbale serve solo per rallentare le operazioni e far bestemmiare il segretario della fortunata sezione dove ciò avviene.
La regola che hai esposto non l'ho mai sentita. La procedura era, e credo sia ancora, sul sito di Grillo ... Citazione: Se vera è certamente una storia alquanto strana. Eri presente quando sono stati riempiti i verbali e questi non è che si siano volatilizzati.
Nella sezione erano anche presenti molti testimoni (e il verbalizzare il rifiuto a votare è evento piuttosto raro).
Che il tuo voto l'abbiano dato a qualcun'altro mi pare ancora più strano.
Sembra strano anche a me, da qui la denuncia (non presa) non ero presente, ma tutti i verbali sono stati messi on line, e nella mia sezione non era presente manco un voto nullo. Contando che dovevano essercene almeno due (anche quello di mia madre) ... la cosa è strana ... Citazione:
Se nemmeno hai votato, no.
Infatti ero ironico, ma se fanno brogli così palesi, credo che manco la gente che va a votare dovrebbe sentirsi in colpa ...
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| Garrett |
Inviato: 20/5/2010 17:27 Aggiornato: 20/5/2010 17:28 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/7/2009 Da: The Lost City Inviati: 685 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Ghilgamesh: Citazione: La procedura era, e credo sia ancora, sul sito di Grillo ... Per sfortuna (o per fortuna!) non è Grillo a scrivere le leggi elettorali o a decidere chi deve venire eletto. Fino a prova contraria il regolamento "vero" si trova (ancora) sul sito della camera, non su quello di Grillo...  Citazione: Sembra strano anche a me, da qui la denuncia (non presa) non ero presente Non è che hai ritirato le schede elettorali? Non ne sono sicuro ma penso che a quel punto non puoi dire "non voto più" ma le schede vanno comunque imbucate (se entri in cabina vanno imbucate al 110%... a meno che non le mangi, cosa fra l'altro già successa  ). Ti hanno timbrato la tessera? Che fine hanno fatto le schede? Ad ogni modo sul sito di Grillo, e non solo, si fa spesso molta disinformazione (come se i colpevoli del sistema fossero quei "poveracci" che per 100€ si sparano tre giorni a riempire verbali su verbali) Per quanto riguarda la ripartizione dei voti non c'è alcuna differenza tra non andare a votare, votare scheda bianca, votare scheda nulla o far verbalizzare il non voto. Leggi anche quiCitazione: nella mia sezione non era presente manco un voto nullo. Non un solo voto nullo o bianco in tutta la sezione? Citazione: Infatti ero ironico, ma se fanno brogli così palesi, credo che manco la gente che va a votare dovrebbe sentirsi in colpa ... Dire che si fanno brogli negli scrutini è fantascienza. E sarebbe pure inutile perchè i veri brogli sono nel sistema elettorale...
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| Ghilgamesh |
Inviato: 20/5/2010 17:50 Aggiornato: 20/5/2010 17:50 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Caduti di guerra in missione di pace Citazione: Autore: Garrett Inviato: 20/5/2010 17:27:04
Non è che hai ritirato le schede elettorali? No, mi sono rifiutato categoricamente di toccare le schede! E mi sono avvalso di questa particolare "voce": E' legittimo rifiutare la scheda del Senato se si vuole votare soltanto per la Camera, o viceversa, oppure restituire la scheda se presenta irregolarità. Dato che per me, poter votare solo dei fottuti mafiosi, è una cosa abbastanza irregolare. Citazione: Non un solo voto nullo o bianco in tutta la sezione?
Dire che si fanno brogli negli scrutini è fantascienza. E sarebbe pure inutile perchè i veri brogli sono nel sistema elettorale... La pensavo come te, però trovo curioso che non ci siano stati voti nulli, cosa che cozza con la statistica. Chiarisco, visto che forse ho usato il termine sbagliato, che hanno pubblicato i risultati di ogni "scrutinio", praticamente nella mia sezione (scuola) c'erano tipo 20 stanze, nella mia, non sono stati riscontrati voti nulli ... in tutta la circoscrizione mi sembra 3. Non lo so, ma a me è sembrato mooolto strano.
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di Marco Cedolin
