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Commenti Liberi : Commenti liberi
Inviato da Redazione il 26/5/2010 9:27:23 (4088 letture)

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 26/5/2010 9:28  Aggiornato: 26/5/2010 9:28
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Commenti liberi
Qualcuno ha visto per caso la puntata di Mistero con David Icke?

Grazie.

a_mensa
Inviato: 26/5/2010 9:41  Aggiornato: 26/5/2010 9:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Commenti liberi
a proposito di libertà.


> NESSUN TELEGIORNALE HA DIFFUSO QUESTA NOTIZIA
>
> Ieri il Senato ha approvato il cosiddetto pacchetto sicurezza (D.
> d..L. 733) tra gli altri con un emendamento del senatore Gianpiero
> D'Alia (UDC) identificato dall'articolo 50bis: /Repressione di attività
> di apologia o istigazione a delinquere compiuta a mezzo internet. La
> prossima settimana il testo approderà alla Camera diventando l'articolo
> nr. 60.
> Il senatore Gianpiero D'Alia (UDC) non fa parte della maggioranza
> al Governo e ciò la dice lunga sulla trasversalità del disegno
> liberticida della"Casta".
> In pratica in base a questo emendamento se un qualunque cittadino
> dovesse invitare attraverso un blog a disobbedire (o a criticare?) una
> legge che ritiene ingiusta, i /providers/ dovranno bloccare il blog.
> Questo provvedimento può far oscurare un sito ovunque si trovi,
> anche se all'estero; il Ministro dell'Interno, in seguito a
> comunicazione dell'autorità giudiziaria, può infatti disporre con
> proprio decreto l'interruzione della attività del blogger, ordinando ai
> fornitori di connettività alla rete internet di utilizzare gli appositi
> strumenti di filtraggio necessari a tal fine.
> L'attività di filtraggio imposta dovrebbe avvenire entro il
> termine di 24 ore; la violazione di tale obbligo comporta per i
> provider una sanzione amministrativa pecuniaria da euro 50.000 a euro
> 250.000.
> Per i blogger è invece previsto il carcere da 1 a 5 anni per
> l'istigazione a delinquere e per l'apologia di reato oltre ad una pena
> ulteriore da 6 mesi a 5 anni per l'istigazione alla disobbedienza delle
> leggi di ordine pubblico o all'odio fra le classi sociali.
> Con questa legge verrebbero immediatamente ripuliti i motori di
> ricerca da tutti i link scomodi per la Casta! In pratica il potere si
> sta dotando delle armi necessarie per bloccare in Italia Facebook,
> Youtube e *tutti i blog* che al momento rappresentano in Italia l'unica
> informazione non condizionata e/o censurata.
> Vi ricordo che il nostro è l'unico Paese al mondo dove una media
> company ha citato YouTube per danni chiedendo 500 milioni euro di
> risarcimento. Il nome di questa media company, guarda caso, è
> Mediaset.
> Quindi il Governo interviene per l'ennesima volta, in una materia
> che, del tutto incidentalmente, vede coinvolta un'impresa del
> Presidente del Consiglio in un conflitto giudiziario e d'interessi.
> Dopo la proposta di legge Cassinelli e l'istituzione di una
> commissione contro la pirateria digitale e multimediale che tra poco
> meno di 60 giorni dovrà presentare al Parlamento un testo di legge su
> questa materia, questo emendamento al "pacchetto sicurezza" di fatto
> rende esplicito il progetto del Governo di normalizzare con leggi di
> repressione internet e tutto il sistema di relazioni e informazioni
> sempre più capillari che non si riesce a dominare.
> Tra breve non dovremmo stupirci se la delazione verrà premiata
> con buoni spesa!
> Mentre negli USA Obama ha vinto le elezioni grazie ad internet,
> in Italia il governo si ispira per quanto riguarda la libertà di stampa
> alla Cina ed alla Birmania.
> Oggi gli unici media che hanno fatto rimbalzare questa notizia
> sono stati il blog Beppe Grillo e la rivista specializzata Punto
> Informatico.
> Fate girare questa notizia il più possibile per cercare di
> svegliare le coscienze addormentate degli italiani perché dove non c'è
> libera informazione e diritto di critica il concetto di democrazia
> diventa un problema dialettico.
>
>
> documentazione diffusa dal:
>
> Coordinamento Provinciale Veronese degli Enti Locali per la Pace
> e i Diritti Umani
>
> c/o Provincia di Verona - Gruppi Consiliari via S.Maria Antica 1
> 37121 Verona
>
> Consigliere/i: Allegri, Caldana, Campagnari, Rizzi.....Coord.
> tecnico: Andreoli,Ferrari,Velardita
>

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Rickard
Inviato: 26/5/2010 9:54  Aggiornato: 26/5/2010 9:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Commenti liberi
Redazzucco

Citazione:
Qualcuno ha visto per caso la puntata di Mistero con David Icke?

Grazie.

Sarà trasmessa stasera alle 21.10.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Floh
Inviato: 26/5/2010 10:41  Aggiornato: 26/5/2010 10:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/12/2009
Da: Milano
Inviati: 1056
 Re: Commenti liberi
Qualcuno ha visto per caso la puntata di Mistero con David Icke? Grazie. Sarà trasmessa stasera alle 21.10.


E di che parla?

Mistero mi piace sempre più...

Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
NiHiLaNtH
Inviato: 26/5/2010 11:20  Aggiornato: 26/5/2010 11:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Commenti liberi
pensa le stronzate che diranno
alla fine come al solito la gente dirà

david icke? chi quello dei rettili?

eppure icke ha solo preso le informazioni he erano state scritte da altri

gli uomini rettile non sono certo una novità nella storia delle antiche civiltà

gli indiani li chiamavano nagas

"In the great epic Mahabharata, the depiction of Nagas tends toward the negative, and they are portrayed as the deserving victims of the snake sacrifice and of predation by the eagle-king Garuda. The epic calls them "persecutors of all creatures", and tells us "the snakes were of virulent poison, great prowess and excess of strength, and ever bent on biting other creatures" (Book I: Adi Parva, Section 20). At the same time, nagas are important players in many of the events narrated in the epic, frequently no more evil nor deceitful than the other protagonists, and sometimes on the side of good.

The epic frequently characterizes Nagas as having a mixture of human and serpent-like traits. Sometimes it characterizes them as having human traits at one time, and as having serpent-like traits at another"

ma anche nel buddismo

"The Buddhist nāga generally has the form of a great cobra-like snake, usually with a single head but sometimes with many. At least some of the nāgas are capable of using magic powers to transform themselves into a human semblance. In Buddhist painting, the nāga is sometimes portrayed as a human being with a snake or dragon extending over his head. One nāga, in human form, attempted to become a monk; when telling it that such ordination was impossible, the Buddha told it how to ensure that it would be reborn a man, able to become a monk.

Gigantic naga protecting Buddha amongst the other sculptures of Bunleua Sulilat's Sala Keoku.Nāgas are believed to both live on Mount Sumeru, among the other minor deities, and in various parts of the human-inhabited earth. Some of them are water-dwellers, living in streams or the mer; others are earth-dwellers, living in underground caverns."

Davide71
Inviato: 26/5/2010 11:28  Aggiornato: 26/5/2010 11:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Commenti liberi
Ciao a tutti:

sbaglio o durante "Voyager" di lunedì, guarda caso subito dopo il servizio sulla Sindone, hanno diffuso uno spot su di un ROSARIO ELETTRONICO?

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
hi-speed
Inviato: 26/5/2010 11:56  Aggiornato: 26/5/2010 11:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: Commenti liberi

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
hendrix
Inviato: 26/5/2010 12:21  Aggiornato: 26/5/2010 12:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: Commenti liberi
hi-speed

Non hai visto quest'altra... Ocse: recessione in Italia e' finita

(ANSA) - PARIGI, 26 MAG - La recessione in Italia 'e' finita a meta' del 2009'. Lo scrive l'Ocse, nella sezione dedicata all'Italia del suo 'Economic outlook'. Ma -aggiunge- 'la ripresa secondo le previsioni procedera' a passo limitato nel complesso del 2010, rinforzandosi un po' nel 2011'.'La politica del governo -afferma l'Ocse- ha aiutato a contenere la disoccupazione, che continuera' comunque a crescere lentamente nel 2011'. Il tasso di disoccupazione sara' dell'8,7% nell'insieme del 2010 e dell'8,8% nel 2011.

Non so se era meglio metterla nella sezione "L' angolo delle cose che non si sa se ridere o piangere"...

divert
Inviato: 26/5/2010 12:22  Aggiornato: 26/5/2010 12:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2009
Da:
Inviati: 78
 Re: Commenti liberi
Revealed: how Israel offered to sell South Africa nuclear weapons
Exclusive: Secret apartheid-era papers give first official evidence of Israeli nuclear weapons


-


US Military Ratchets Up Iran Infiltration to Prepare for War
Escalated 'Covert Ops' Approved Across Middle East

Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.
(Arthur Bloch)
Orwell84
Inviato: 26/5/2010 12:25  Aggiornato: 26/5/2010 12:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: Ground Zero
Inviati: 1114
 Re: Commenti liberi
a proposito di libertà.


> NESSUN TELEGIORNALE HA DIFFUSO QUESTA NOTIZIA


Sarà perchè è vecchia di un anno e l'emendamento D'Alia è già stato cassato?

Che brutta fine che ha fatto la "controinformazione".

blu23
Inviato: 26/5/2010 13:05  Aggiornato: 26/5/2010 13:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da:
Inviati: 585
 Re: Commenti liberi
News sulla causa Intersos-Mazzucco?

Ribellatevi al mondo corrotto di Babilonia, emancipate la vostra razza, riconquistate la vostra terra. (Bob Marley)
peppe75
Inviato: 26/5/2010 13:35  Aggiornato: 26/5/2010 13:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/10/2006
Da: London
Inviati: 399
 Re: Commenti liberi
complottisti da repubblica.it

HomSapiens
Inviato: 26/5/2010 13:43  Aggiornato: 26/5/2010 13:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/1/2010
Da:
Inviati: 123
 Re: Commenti liberi
L'ultima cazzata di Pierino Angelino
http://www.youtube.com/watch?v=sw9sT9gs2jg

Floh
Inviato: 26/5/2010 14:05  Aggiornato: 26/5/2010 14:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/12/2009
Da: Milano
Inviati: 1056
 Re: Commenti liberi
@ peppe75

Che cosa intendi?

Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
peppe75
Inviato: 26/5/2010 14:14  Aggiornato: 26/5/2010 14:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/10/2006
Da: London
Inviati: 399
 Re: Commenti liberi
@Floh
mi riferivo all'abbaglio preso da a_mensa...

vai al post precedente per capire :)

battuta stupida cmq, ma quando qualcuno mi augura qualcosa di male, di solito, non la prendo molto bene.

peppe75
Inviato: 26/5/2010 14:21  Aggiornato: 26/5/2010 14:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/10/2006
Da: London
Inviati: 399
 Re: Commenti liberi
@HomSapiens
fa uso della solita tecnica, per l'appunto chiamata tecnica Piero Angela.

O si potrebbe rinominarla tecnica Temponauta...."è cosa nota...ai livelli più alti..."

redna
Inviato: 26/5/2010 15:14  Aggiornato: 26/5/2010 15:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Commenti liberi
Citazione:
fa uso della solita tecnica, per l'appunto chiamata tecnica Piero Angela.

O si potrebbe rinominarla tecnica Temponauta...."è cosa nota...ai livelli più alti..."



oppure alla Tremonti che si sta attivando per propinarci 'lacrime e sangue' ma che che ci assicura:



10:16 Tremonti: "Siamo ad un tornante della storia" "Siamo a un tornante della Storia, non siamo in una congiuntura economica". Lo ha detto il ministro dell'Economia, Giulio Tremonti, parlando al forum dell'Ocse. "L'intensità dei fenomeni che vediamo - ha aggiunto - è storica e sta modificando la predisposizione dell'esistenza, dell'economia e della politica". (*)


quindi perchè non essere più che contenti di pagare e continuare a pagare.....se siamo ad un tornante della storia e NON in congiuntura economica?!


e se per caso non avete capito di che cosa sta parlando, il creativo Tremonti vi descrive meglio il tutto:



10:17 Tremonti: "Crisi come un videogioco" La crisi "è come essere in un videogioco. Arriva un mostro, lo sconfiggi, e quando stai gioendo per il successo ne arriva subito un altro". Lo ha dichiarato il ministro dell'Economia Giulio Tremonti (*)

infatti PER LUI la crisi è un videogioco che PAGHIAMO NOI per questo LORO non vengono disturbati più di tanto.

...vogliono sopprimere della provincie al di sotto dei 220mila abitanti....

I sacrifici più grossi saranno chiesti agli enti locali: oltre 10 miliardi in due anni alle regioni, mentre le province più piccole saranno soppresse.
http://it.euronews.net/2010/05/26/italia-stasera-i-dettagli-della-manovra/


(*) http://www.repubblica.it/economia/2010/05/26/dirette/tremonti-storia-4340280/?ref=HRER1-1

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
cagliostro
Inviato: 26/5/2010 15:17  Aggiornato: 26/5/2010 15:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 29/9/2007
Da:
Inviati: 1579
 Re: Commenti liberi
Piuttosto che buttare merda su tutto, preferisco valorizzare quei pochi che rischiano veramente le chiappe, sono tutti bravi ad osannare gli eroi una volta finiti nel fosso, dopo averli in precedenza sommersi di limacciose interiezioni.

Vadano a farsi fottere le categorie vuote, etichette del cazzo sbattute sulle persone per occultare le opere che quelle stesse persone, a prescindere dal fottuto contesto in cui si adoperassero, hanno posto in essere.

Confessioni di un sicario dell'economia

«Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»
a_mensa
Inviato: 26/5/2010 16:39  Aggiornato: 26/5/2010 16:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Commenti liberi
Citazione:
NESSUN TELEGIORNALE HA DIFFUSO QUESTA NOTIZIA


chiedo scusa..... ci sono cascato come un pollo !
mi è parsa talmente grave che ho dimenticato di controllare..
cenere sul capo !!
andrea

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
nockisrock
Inviato: 26/5/2010 16:48  Aggiornato: 26/5/2010 16:48
So tutto
Iscritto: 22/1/2010
Da:
Inviati: 28
 Re: Commenti liberi
Vorrei condividere questa Intervista ad Antonio Miclavez, Signoraggio - Euroschiavi
Per tutti quelli che ancora non l'hanno vista ovviamente
Buonagiornata a tutti

http://www.youtube.com/watch?v=M53JRiAGsqM

Gargamella
Inviato: 26/5/2010 16:58  Aggiornato: 26/5/2010 16:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/5/2010
Da:
Inviati: 53
 Re: Commenti liberi
Questa sera si parlerà di illuminati e si intervisterà icke. Come devo interpretare la cosa? Icke e compagni che si occupano di verità scomode riguardanti la realtà sono conosciuti da pochi. Quei pochi che si sono messi ad approfondire certe tematiche non ufficializzate da madre TV. Questa sera questi temi verranno per lo meno ACCENNATI ad un pubblico più ampio. Tenendo conto che la TV è stracontrollata, chi ne detiene il comando sa benissimo cosa passerà in onda. Quindi quale può essere l'obiettivo dei PADRONI? Ovviamente per risposte più complete è bene aspettare domani e guardarsi la puntata. In particolare per vedere ed ascoltare ciò che passerà alla MASSA per opera di madre TV!!

Io non credo in dei, ma mi costruisco ideali. E nessuno di questi conquisterà un posto fisso!
Calvero
Inviato: 26/5/2010 17:17  Aggiornato: 26/5/2010 17:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Commenti liberi
Stasera? ma sarà un intervista degna di questo nome?

...dopo anni di intense letture e ricerche ad esse correlate, sono proprio curioso di vedere se vi sarà una coerente indagine da parte della trasmissione o la butteranno sul << suggestivo >>

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 26/5/2010 17:36  Aggiornato: 26/5/2010 17:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Commenti liberi
All'incirca un amico "scherzando" me l'ha buttata così, via mail. La forma è ironica ma la sostanza è quella da criticare... Cosa ne pensate?

--==*==--

Stavo pensando ad una cosa:2 cose:quindi 3 cose perche' l'ultima sarebbe una
incongruenza.
Dunque:

1a:-quali sarebbero gli effetti sul clima da qualche parte del mondo,e
quindi a catena considerando THE BUTTERFLY EFFECT,dell'eruzione islandese????
ma a ste cose si pensa...

2- quali sarebbero gli effetti sul clima da qualche parte del mondo,e quindi a
catena considerando THE BUTTERFLY EFFECT,della chiazza di petrolio in
messico??????

2) A- quel golfo e' importantissimo per la corrente che porta tepore in
europa e si basa su differenze di irradiazione solare di masse d'acqua che poi
si spostano verso nord con salinita' inferiore...............la faccio corta
che ho poco time;tutto quel petrolio puo' ombreggiare irrimediabilmente il
golfo causando un rallentamento dei flussi andando pure ad incidere sull'altreo
parametro cioe' la salinita'????????

2) B- potrebbe essere che in europa si prospetti un freddo micidiale proprio quando
da anni la russi a minaccia di tagliare il gas cosi da determinare bla bla bla
bla bla scontri a qualche livello???

--==*==--

mmmhhh, è tanto bizzarra come tesi?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Floh
Inviato: 26/5/2010 17:44  Aggiornato: 26/5/2010 17:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/12/2009
Da: Milano
Inviati: 1056
 Re: Commenti liberi
o la butteranno sul << suggestivo >>

Comunqe la metti giù Calvero certe cose non possono che essere suggestive, insomma stiamo parlando di sette segrete che tirano le redini del mondo da centinaia di anni...
Piiuttosto spero non la buttino sul paranoico o sul ridicolo...
Ad ogni modo Icke non mi sta simpatico, la teoria sui reali inglesi che si trasformano da rettili a umani a piacimento ha della cagata pazzesca...mai dire mai ok...ma bersi certe idiozie...

Ci sono più cose in cielo e in terra, Orazio, di quante ne sogni la tua filosofia (William Shakespeare, da Amleto)
Calvero
Inviato: 26/5/2010 17:47  Aggiornato: 26/5/2010 17:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Commenti liberi
... 100 anni fa era suggestivo che ci si potesse solo immaginare di vedersi in tempo reale per immagini trasmesse nell'etere

.. e la quantistica poteva essere magia nera

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
a_mensa
Inviato: 26/5/2010 18:28  Aggiornato: 26/5/2010 18:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Commenti liberi
@ nockisrock
Citazione:
Vorrei condividere questa Intervista ad Antonio Miclavez, Signoraggio - Euroschiavi Per tutti quelli che ancora non l'hanno vista ovviamente Buonagiornata a tutti


beh mi consolo... non sono l'unico a cascare come un pollo sulle bufale.

il fatto che sia anche riuscito a scriverci un libro, e a farselo pubblicare, la dice lunga sull'interesse che hanno i poteri forti, non solo nel diffondere una stronzata, ma nel continuare a reiterarla con l'aiuto di chiunque si presti.

il confondere completamente le idee, pare il miglior sport inventato per far perdere ogni velleità nei confronti dei veri nemici dei popoli.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Calvero
Inviato: 26/5/2010 18:42  Aggiornato: 26/5/2010 18:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Commenti liberi
Ciao a_mensa

Qual'è l'errore sostanziale di fondo che imputi alle teorie di Miclavez / Dalla Luna?

..e risposto a questo, a cosa imputi le loro tesi ... a una volontà mistificatrice o a semplice incompetenza in buona fede?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
a_mensa
Inviato: 26/5/2010 19:05  Aggiornato: 26/5/2010 19:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Commenti liberi
@ caro calvero
ho appena scritto a mazzucco invitandolo a cercare di scoprire il perchè ti tanta insistenza nel sostenere questa fesseria.

ti riporto un mio scritto in merito.
non occorrono nè conoscenze approfondite, ne nozioni strane per capirlo.
i "dati " cui faccio riferimento nessuno finora li ha contestati, anzi vengono sbandierati.
per il resto basta la logica e il buon senso.
prova a leggerlo e se qualcuno ci trova degli "errori" mi ritirerò dalla competizione.

Facciamo un po’ di giustizia su un mucchio di fesserie.

La prima grossa menzogna di chi vuole confondere le idee, è non fare la differenza sostanziale tra denaro rappresentativo e denaro con valore intrinseco.
Il denaro rappresentativo è quello senza valore intrinseco, il cui valore, per chi lo possiede, è unicamente rappresentato dal fatto che potrà darlo a qualcuno in cambio di un bene reale, e questo qualcuno lo accetterà, pur consapevole che non abbia il valore rappresentato.
Da notare che, come verrà dimostrato in seguito, non ha nessuna importanza quale sia il suo valore intrinseco, basta che non superi il valore rappresentato.
Mentre il denaro con valore intrinseco è quello in cui le monete sono fatte di metallo pregiato, oppure di carta che però certifica del valore reale depositato da qualche parte di valore equivalente a quello facciale; un sistema monetario in cui circoli tale denaro si dice “con copertura al 100%”, che appunto significa che ogni banconota ha una copertura in beni per tutto il valore rappresentato.
In un sistema monetario con copertura al 100%, ovvero con moneta dal valore intrinseco uguale (o molto vicino) a quello facciale, ogni scambio si configura come un baratto.
Io do un bene a te e tu dai un altro bene (moneta) di valore equivalente a me. L’accordo tra noi ha stabilito tale equivalenza. Lo scambio è definitivo, ovvero non lascia nulla in sospeso. Il denaro emesso resta in circolazione, perché ogni pezzo ha o rappresenta il suo valore facciale, comunque depositato presso l’emittente.
In questo ambiente, un prestito è concepibile solo DOPO un risparmio, ovvero una operazione che ha comunque tolto dalla circolazione una cera quantità di denaro, diminuendo quindi la disponibilità totale.
Tale diminuzione causerà anche un rallentamento dei flussi economici, oppure dovrà essere compensata da una maggiore velocità di circolazione della moneta. Manon è questo fenomeno sul quale punto l’attenzione, quanto alla sequenza necessaria per iniziare una nuova produzione.
Una banca in questo sistema, sarà solo la custode del denaro dei clienti, e richiederà un compenso per tale servizio, a meno che il cliente non accetti di lasciare in deposito il suo denaro per un minimo di tempo prestabilito, in modo che la banca possa prestarlo a chi ne richiede.
Ovviamente, il richiedente, alla restituzione pagherà un interesse che si divideranno la banca per il servizio, ed il proprietario del denaro per la sua rinuncia ad usare tale denaro per quel tempo.
Risparmio, formazione del capitale, prestito, investimento, produzione di ricchezza (nuovo bene), raccolta dell’utile, restituzione del prestito.
A meno di scoprire nuove miniere di metallo prezioso, la sequenza non può uscire da tale ambito.

In un sistema di “fiat money” , ovvero di denaro SENZA valore intrinseco, la cosa è diversa.
Costando poco o quasi nulla stampare tale denaro, esso non viene dato, ma viene imprestato.
Dato che il ciclo è stampa, prestito, uso, restituzione, distruzione, la condizione per cui tale sistema possa funzionare è che tale ciclo si completi. Un falsario che lo stampa e lo spende, non completa il ciclo, per cui il denaro in circolazione tende ad aumentare in continuazione, aumentando i valori facciali, ma non i valori reali. È QUESTA LA SOSTANZIALE DIFFERENZA CON IL DENARO CON VALORE INTRINSECO.
La richiesta di un prestito non ha come prerequisito un risparmio, quindi non ha come prerequisito una diminuzione della circolazione monetaria, anzi, nel momento in cui il prestito viene speso, la aumenta.
Ma soprattutto accelera il ciclo, non richiedendo l’attesa del risparmio.
Creazione di nuova moneta, prestito, investimento , produzione di ricchezza, raccolta dell’utile, restituzione del prestito, distruzione della moneta.
Da notare, che il ciclo non è cambiato, ma nel suo svolgimento ha aumentato la quantità di moneta in circolazione, ed è stato un aumento temporaneo, che si è concluso con la restituzione.
Qualsiasi valore intrinseco abbia tale denaro, non ha alcuna influenza, in quanto il suo valore non è dato da ciò che è, ma dal fatto che debba essere reso, ed abbia unicamente valore di scambio, durante la sua vita.
Faccio un esempio per chiarire e fissare il concetto.
Io chiedo un prestito per costruire una casa. Mi viene concesso. La banca crea il denaro e me lo impresta.
Con tale denaro io pago il muratore, l’elettricista, l’idraulico, e tutti coloro che mi hanno costruito la casa.
Io non avevo nulla di mio, ora ho una casa, ma ho anche un debito.
Per pagare questo debito cosa dovrò fare ? creare dei beni, della ricchezza da dare al muratore, all’idraulico, all’elettricista ecc… in modo da recuperare il denaro e renderlo alla banca.
Vedete che in tale ciclo, che ogni banconota da 100€ valesse (come valore intrinseco) 1 cent. o 50€
non ha alcuna importanza perché l’ho ricevuta, l’ho data in pagamento contro un valore di 100€, ho dovuto creare valore per 100€, scambiare tale valore con la banconota e quindi renderla. Il valore intrinseco della banconota in tale ciclo non compare mai.

Ora vediamo la funzione della banca.
Nel sistema a copertura 100% l’ho già illustrato. Essa funziona da deposito e al massimo da collettore per la formazione di risorse da imprestare, e il come l’ho già descritto.
In tale sistema ciò che non ho menzionato è la formazione del tasso d’interesse.
Dato che la quantità di denaro disponibile per eventuali prestiti dipende dalla formazione del risparmio, vigerà la legge della domanda/offerta, con la regola che maggiore sarà la domanda rispetto al risparmio, più aumenteranno gli interessi richiesti, invogliando così la formazione del risparmio, ed il contrario se si avrà troppo risparmio rispetto alla richiesta.

Nel sistema di “fiat money” invece, la banca ha ben altra funzione.
Innanzitutto c’è la banca centrale, con due compiti essenziali:
a) creare il denaro che non sia facile da contraffare e controllare che non venga immesso nel mercato denaro dato, e non prestato.
b) Stabilire il tasso di sconto per regolare la quantità di denaro richiesto, e quindi in circolazione.
Il perché del primo punto, l’ho già spiegato. Denaro dato e non richiesto indietro, rappresenterebbe un valore senza contropartita reale.
Il perché del secondo punto è invece dovuto alla mancanza regolatrice della legge della domanda/offerta, che quindi la sostituisce.
Il funzionamento di tale sistema è il seguente:
1) la banca centrale crea denaro e lo impresta alle banche commerciali.
2) Le banche commerciali, tale denaro lo considerano la base per generare il denaro imprestato molte volte tale importo. Ad esso aggiungeranno il denaro versato dai clienti, implementando ulteriormente la possibilità di imprestare denaro.
Le banche hanno anche risorse proprie, alimentate dagli interessi sui prestiti concessi. Con tali risorse pagano gli stipendi ai loro impiegati, le spese per locali, bollette, ecc… il restante, se c’è, va ad aumentare il capitale proprio della banca, che costituisce con il fondo indicato nel punto 2, il secondo parametro per stabilire il tetto ai prestiti concedibili. Morale le due limitazioni al totale dei prestiti concedibili è dato dall’insieme di questi due parametri: capitale proprio ( o capitale di garanzia) e base per la riserva frazionata.


Il grosso problema di questo sistema consiste nella possibilità che la “restituzione” avvenga non con una raccolta di denaro già circolante, ma contraendo un nuovo debito per pagare il vecchio.
E dato che il nuovo debito, dovendo coprire sia il capitale che gli interessi, dovrà anche essere superiore al primo, porterà nel tempo ad una amplificazione della quantità di moneta circolante.
Non quindi un problema di “sistema” ma un problema legato all’uso improprio del sistema, che il sistema stesso ha consentito, pur non essendo quella la attuazione corretta.
Ed i principali fruitori di tale sistema scorretto sono proprio lo stato e le grosse aziende.
E vediamo come.
Lo stato, come ogni entità economica, è tenuto a fare periodicamente un bilancio, per verificare che alle proprie spese corrispondano anche delle entrate adeguate.
Le spese dello stato sono essenzialmente gli stipendi dei dipendenti, l’acquisto dei materiali per permettere loro di operare, ecc… , mentre le entrate sono sostanzialmente le tasse.
Qual è la cosa che gradisce maggiormente il popolo ?
Avere tanti benefici, tanta assistenza, tanti servizi pubblici e pagare poche tasse.
Più i governanti avvicinano la loro azione di governo a questo obiettivo, più faranno contento il popolo, e quindi maggiore sarà la propensione del popolo stesso a rieleggerli.
Tutti felici e tutti contenti ?
La cosa scoperta da governanti delinquenti, è che potevano attuare tale sogno, chiedendo poche tasse e concedendo molti benefici.
Ma questo significa anche poche entrate e tante spese, quindi in bilanci negativi.
Ma come pagare anche gli stipendi degli ultimi mesi dell’anno, se le tasse raccolte non bastavano a coprire le spese ? semplice, indebitandosi, ovvero chiedendo dei prestiti.
Però , in una gestione corretta, se un anno chiedevo prestiti, gli anni successivi avrei dovuto spendere meno o aumentare le tasse, per restituirli.
Ma non fecero ne l’una ne l’altra cosa, anzi allo scadere di un prestito, ne chiesero uno più grande per restituire il precedente e anche gli interessi.
Anno dopo anno tale debito è aumentato, generando così quei mostri di debiti pubblici.
Ora, che i prestiti per finanziare tale debito siano stati fatti dalle banche o da privati cittadini, o da qualsiasi altro ente, prestiti restano, ed i prestiti andrebbero sempre onorati, salvo finire in bancarotta.

Ora, chiedere che il denaro venga emesso, proprio da quell’entità che dimostra di non saperlo gestire correttamente, sarebbe come mettere la “stampante” nelle mani di un falsario che la userebbe per coprire il disavanzo dando denaro anziché chiederlo in prestito.

Ma se la ricchezza reale di un paese non aumenta, ma aumenta la quantità di denaro, l’unico risultato sarà quello di svalutare, ad ogni nuova immissione, il denaro in circolazione.
Basta guardare gli esempi storici, per farsi passare la voglia di simili trovate.

Un particolare da aggiungere.
Ogni prestito, sia da parte della banca centrale che da quelle commerciali, anche se il prestito è fatto con denaro creato dal nulla, genera un interesse, che è il compenso richiesto dalla banca per la sua prestazione.
La banca centrale chiama tale interesse “rendita da signoraggio” per indicare la differenza tra l’imprestare ciò che si possiede (interesse) da ciò che si crea, al solo scopo di usarlo, ma senza averlo prima posseduto.

Ed è proprio su tale interesse, soprattutto sul differenziale tra il tasso che la banca commerciale paga a quella centrale e quello che applica ai clienti, che ci sarebbe tanto da dire, e di cui invece non si leva voce, offuscati come si è da signoraggi e stupidaggini simili.
Ricordiamoci che il denaro è sempre e solo un MEZZO per far avvenire gli scambi, che non ha valore in se, ma solo in funzione del fatto che venga accettato in pagamento, e che è tutto generato da un prestito, e quindi andrebbe reso, al completamento del suo ciclo.
Come ho detto, l’aberrazione del sistema nasce quando si restituisce un debito contraendone uno superiore, e questo è ciò ch invece sta avvenendo.

Altra cosa da chiarire è il rapporto tra lo stato (il tesoro) e le banche.
Una cosa da dire subito è che il tesoro, quando chiede prestiti, rilascia certificati di tale debito (BOT, CCT, BPT, ecc…). Tali titoli vengono acquistati normalmente con aste al ribasso, che significa tramite un meccanismo per cui maggiore è la richiesta e minore è l’interesse pagato su tale prestito.
Avendo tale prestito una controparte (il titolo stesso) non possono essere acquistati con denaro “imprestato”, ma debbono essere acquistati dalle banche con denaro posseduto ( parte del loro capitale di garanzia) oppure per conto cliente.
L’eccezione è il “quantitative easing” ovvero alleggerimento quantitativo, praticato dalla banca centrale per fare il quale stampa denaro, acquista i titoli, li tiene per il tempo minimo indispensabile, e li rivende sul mercato, recuperando così il denaro che distruggerà. Tale operazione viene concordata con il tesoro, nei momenti in cui troppi debiti vengano a scadenza, ed il mercato non sia in grado di assorbirli tutti, cosa che farebbe crescere a dismisura gli interessi richiesti.
L’acquisto quindi per tale procedura, come l’acquisto delle banche commerciali per immetterli nel proprio capitale di garanzia, abbassa gli interessi richiesti per il rinnovo del debito dello stato.

Quindi in conclusione, sui tre punti maggiormente controversi dalla controinformazione dico che:
il signoraggio semplicemente NON esiste quando il denaro è imprestato.
Il debito dello stato è creato dallo stato stesso tramite il perseverare a fare bilanci in deficit, amplificato dal fatto che ai prestiti si paga un interesse.
Il sistema bancario, acquistando titoli del debito pubblico ABBASSA gli interessi pagati dal tesoro stesso.
Per l’ultimo punto controverso non avrei nulla da obiettare a far gestire la massa monetaria (dare la “stampante magica”) allo stato , solo se dimostrasse di saper tenere i propri conti in ordine, facendo bilanci in pareggio.
Vorrei vedere se i propugnatori di tale condizione, affiderebbero le loro risorse ed il loro libretto degli assegni a qualcuno coperto da debiti, che è l’esatto equivalente di affidare la gestione monetaria ad uno stato indebitato.
A questo proposito ricordo che mentre l’obiettivo dei governanti sarebbe quello di dare tanto e chiedere poco, compensando la differenza semplicemente stampando denaro, e quindi svalutandolo, l’obiettivo di un creditore è sempre quello di conservare al massimo il valore del proprio credito, conservando così il valore del denaro.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Redazione
Inviato: 26/5/2010 19:14  Aggiornato: 26/5/2010 19:15
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Commenti liberi
HI-SPEED: “CHE NOTIZIA ECCITANTE!!”

Sai che sforzo, farlo da seduti. Bush ci camminava addirittura, con le “gambe aperte”.

***

BLU23 - News sulla causa Intersos-Mazzucco?

Probabilmente c’è stato un rimando, per motivi che non posso dire. Siamo in attesa di conferma. Comunque state tranquilli che appena succede qualcosa di significativo avviso tutti.

***

Citazione:
ORWELL: “Sarà perchè è vecchia di un anno e l'emendamento D'Alia è già stato cassato? Che brutta fine che ha fatto la "controinformazione".

A_MENSA: chiedo scusa..... ci sono cascato come un pollo! Mi è parsa talmente grave che ho dimenticato di controllare.. cenere sul capo!!
ORWELL: Non comprendo questa tendenza a generalizzare. Andrea Mensa ha semplicemente preso un abbaglio, cosa c’entra la “controinformazione”?

Errare è umano, e in certi casi riconoscerlo è divino. In questo momento A_MENSA è il mio Dio.

Redazione
Inviato: 26/5/2010 19:19  Aggiornato: 26/5/2010 19:21
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Commenti liberi
GARGAMELLA: "Questa sera questi temi verranno per lo meno ACCENNATI ad un pubblico più ampio. Tenendo conto che la TV è stracontrollata, chi ne detiene il comando sa benissimo cosa passerà in onda. Quindi quale può essere l'obiettivo dei PADRONI? Ovviamente per risposte più complete è bene aspettare domani e guardarsi la puntata. In particolare per vedere ed ascoltare ciò che passerà alla MASSA per opera di madre TV!!"

Hai letto il mio post sul "Mistero di Lochness"?

Se lo leggi capisci che la TV non è affatto "controllata" come dici tu. E' vero che "chi detiene il comando sa benissimo cosa passerà in onda", ma in quel caso lo hanno saputo solo tre ore prima.

a_mensa
Inviato: 26/5/2010 19:21  Aggiornato: 26/5/2010 19:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Commenti liberi
@ RedazioneCitazione:
Errare è umano, e in certi casi riconoscerlo è divino. In questo momento A_MENSA è il mio Dio.


non esagerare, e non farmi arrossire.... sono semplicemente una persona che pensa di essere onesta con gli altri e con se stessa.

ps. però per fortuna non hai visto come si sono allargate a ruota le penne della coda !

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Truth79
Inviato: 26/5/2010 21:23  Aggiornato: 26/5/2010 21:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/8/2009
Da:
Inviati: 244
 Re: Commenti liberi
Ciao Massimo,ma chi è quel tipo con la maglietta con su scritto 911truth.org nella punta del cartone south park trasmesso ieri su Mtv?Ti assomiglia molto...boh...nella puntata si parla delle teori più classiche sui complotti dell'11 settembre etc...si saranno ispirati a te?Qualcun'altro l'ha vista?

Di tutte le cose sicure,la piú certa è il dubbio.
NiHiLaNtH
Inviato: 26/5/2010 22:17  Aggiornato: 26/5/2010 22:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Commenti liberi
Citazione:
Ad ogni modo Icke non mi sta simpatico, la teoria sui reali inglesi che si trasformano da rettili a umani a piacimento ha della cagata pazzesca...mai dire mai ok...ma bersi certe idiozie...


ma le leggi le cose?

ho detto

"eppure icke ha solo preso le informazioni he erano state scritte da altri
gli uomini rettile non sono certo una novità nella storia delle antiche civiltà"

e ti ho messo un paio di esempi di uomini rettile nelle antiche tradizioni orientali
ho dimenticato la cina ma rimedierò

persino la povera Cathy O' Brien che ha fatto parte di un giro di prostituzione minorile racconta di aver visto Bush padre e l'ex presidente messicano trasformarsi in uomini rettile

secondo lei si trattava semplicemente di un illusione causata dal controllo mentale

Cathy ha subito più o meno gli stessi abusi che ha subito Regina Louf e le altre ragazze del giro di prostituzione gestito da Michel Nihoul
le ragazze gli venivano fornite da Marc Dutroux ( il famoso mostro di Marcinelle )

a_mensa
Inviato: 26/5/2010 23:37  Aggiornato: 27/5/2010 7:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Commenti liberi
@ calvero

Citazione:
Qual'è l'errore sostanziale di fondo che imputi alle teorie di Miclavez / Dalla Luna?


se la risposta non l'hai capita nel testo sopra, te la esplicito in modo più chiaro.
Come scrivo nel testo sopra, lo sbaglio da cui derivano poi una serie di sciocchezze è non capire la differenza tra i due tipi di denaro.
In quello con valore intrinseco ( ma non in quello con riserva 100%, perché altrimenti bisognerebbe parlare di riserva 95% o 90%), il signoraggio è la differenza tra il valore facciale ed il valore intrinseco, quello cioè del materiale con cui è costituita la moneta.
Questo tipo di moneta non ha bisogno di alcuna gestione, perché gestisce se stessa, attivando negli scambi sempre un meccanismo di baratto.
Il valore ceduto con la moneta è dentro la moneta stessa, pertanto non serve alcuna ordinanza, alcun a azione da parte del potere affinché venga accettata negli scambi.
Ogni transazione a cui partecipa inizia e termina nello scambio stesso. Se accumulo monete è come accumulare biciclette, case, terreni, beni reali.
Il “fiat money” invece non trae valore da se stesso, ma trae valore dalla legge che lo nomina “corso legale”.
Il suo valore consiste non in se stesso, ma nel fatto che qualcuno a cui lo presenterò , lo accetterà per cosa c’è scritto sopra, ovvero per il valore facciale.
Nessuno accumulerà mai banconote per il loro valore intrinseco, ma solo per la possibilità di scambiarle con beni reali.
Con esse gli scambi avvengono sempre in più tempi, in quanto accettando banconote, io apro un credito verso la società, che annullerò solo quando , cedendo tali banconote, otterrò in cambio dei beni reali.
E dato che vengono date IN PRESTITO, e quindi debbono tornare all’emittente, quale sia il loro valore intrinseco, non importa a nessuno, perché da quando vengono rilasciate dalla banca, nell’apertura del prestito, a quando tornano alla banca in chiusura del prestito, verranno sempre e solo scambiate per il loro valore facciale, mai per quello intrinseco, che quindi non interessa ad alcuno.
Come vedi, in questo caso, non avendo alcuna influenza il valore intrinseco, ancor meno senso avrà parlare di signoraggio, ovvero della differenza tra il valore facciale e quello intrinseco.
Inoltre è chiaro che mentre il denaro con valore intrinseco è SEMPRE di proprietà di chi lo detiene, nell'altro tipo di denaro chi lo possiede temporaneamente detiene il valore facciale, mentre il supporto (carta , inchiostro, ecc...) resta di proprietà dell'emittente.
È da questa mistificazione, che deriva poi tutto il resto, compresa l’invenzione del debito pubblico colpa delle banche.
Perché se le banche non si sono appropriate del signoraggio, che non esiste, allora bisognerebbe anche scoprire chi è il vero creditore del debito pubblico, ecc…. ecc… rileggi tutta la storia di questi due signori, dopo aver escluso il signoraggio, e la vedrai cadere come un castello di carte.

Citazione:
.e risposto a questo, a cosa imputi le loro tesi ... a una volontà mistificatrice o a semplice incompetenza in buona fede?


e questa è la domanda veramente difficile a cui rispondere, e per dare un senso a quanto accade, ho chiesto aiuto a Mazzucco.
escluderei la semplice ignoranza, perchè insistere su una cosa così facilmente contestabile, è non solo errare, ma addirittura perverso.
occorre una volontà precisa di portare avanti un discorso così facilmente contestabile. come vedi non ho usato ne teoremi, ne teorie, ne agganci a personaggi famosi, per evidenziare l'errore, e allora, oltre che a sviare l'opinione pubblica, non vedo altri motivi.
sviare e nascondere l'unica grande truffa, consistente nella possibilità del sistema bancario di agire sui TASSI, che sono il vero carico che tale sistema impone ARBITRARIAMENTE alla società in cui opera.
come ho già detto più volte, quando chiami un taxi, non chiedi chi è il proprietario del taxi, ma chiedi QUANTO ti costerà la corsa.


ps. caro calvero, fammi sapere se ritieni la tua domanda esaustivamente soddisfatta

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
superava
Inviato: 27/5/2010 1:40  Aggiornato: 27/5/2010 1:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: Commenti liberi
LO pubblico qui che è piu' consono.

Veltroni a "che tempo che fa" : http://www.youtube.com/watch?v=A30CObyqSak&feature=player_embedded

Ha ragione Paolo Franceschetti quando dice che Veltroni ad "Annozero" lo chiama entita'..qui a "Che tempo che fa" lo chiama grumo...ma perchè non lo chiami col suo nome? ...

Cmq devo dedurre che da queste affermazioni (da quel che mi risulta delle piu' alte vette istituzionali e dei capi del Pd di sicuro è il primo che ne parla) c'è una parte "di quelli che contano" che vogliono cambiare..vedremo..

cnj
Inviato: 27/5/2010 14:14  Aggiornato: 27/5/2010 14:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Commenti liberi
Decimo suicidio nella cinese Foxconn che produce iPhone
giovedì 27 maggio 2010 08:55
HONG KONG, Cina (Reuters) - Un dipendente della Foxconn, azienda cinese che produce iPhone, si è tolto la vita ieri gettandosi nel vuoto e diventando così il decimo caso di una serie di sospetti suicidi avvenuto nel complesso tecnologico della Cina meridionale, come riportato dai media di Stato.

Tre stazioni televisive di Taiwan hanno anche annunciato che un'altra dipendente, una giovane donna, si è a sua volta gettata da una finestra ed è in gravi condizioni. Se confermato, il numero delle persone gettatesi nel vuoto sale a 13, di cui 3 sopravvissute.

La Hon Hai e la sua divisione Foxconn che produce telefonini per Nokia ed altre aziende globali, sono al centro di una forte pressione tra crescenti appelli degli attivisti per un boicottaggio globale di prodotti come l'ultima generazione di iPhone di Apple.

Hon Hai e Foxconn sono finite nel mirino per il loro stile aziendale duro e riservato. E l'altro giorno hanno concesso una rara visita ai giornalisti per attenuare la tensione su un'azienda in genere ermetica.

I lavoratori fuori dal complesso Longhua hanno reagito duramente ad una lettera che dicono gli è stato chiesto di sottoscrivere all'improvviso la notte scorsa, che comprende una clausola in cui si indica che l'azienda non pagherà più del minimo previsto per legge per infortuni avvenuti fuori dal posto di lavoro. All'interno delle fabbriche, dove i giornalisti hanno potuto parlare liberamente con gli operai, molti hanno riconosciuto che si lavora sotto pressione e che molti dei dipendenti vengono da zone meno sviluppate della Cina.

"Forse non reggono lo stress qui", ha detto Tang Wenying, giovane supervisore di linea dalla provincia centrale di Hunan.

"Questo è un buon posto per lavorare perché ci trattano meglio che in (altre) fabbriche cinesi".

Ieri Apple si è detta addolorata per la serie di apparenti suicidi a Foxconn, una dei suoi partner principali, ed ha annunciato che continuerà le ispezioni in corso in tutte le strutture in cui sono realizzati suoi prodotti.

-- Sul sito www.reuters.it le altre notizie Reuters in italiano. Le top news anche su www.twitter.com/reuters_italia

FONTE

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
cnj
Inviato: 27/5/2010 14:58  Aggiornato: 27/5/2010 14:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Commenti liberi
Una clausola anti-suicidi nei contratti Foxconn
27 maggio 2010

SHANGHAI- Impegnarsi per iscritto a non suicidarsi. Una richiesta folle per tentare di bloccare gesti folli. A formularla è stato Terry Gou, il presidente di Foxconn, l'azienda cinese di componentistica che lavora per conto dei colossi dell'elettronica mondiale dentro le cui mura dall'inizio dell'anno si sono suicidati dieci dipendenti.

«Siamo profondamente dispiaciuti di quanto è accaduto - ha detto ieri Gou, parlando a un gruppo di giornalisti invitati in via del tutto eccezionale dai vertici di Foxconn a visitare la gigantesca fabbrica di Longhua - Per evitare che si verifichino altri casi drammatici, d'ora in poi i lavoratori di Foxconn dovranno promettere formalmente di non farsi del male e di recarsi subito da uno psichiatra nel caso soffrissero di problemi mentali». Insomma, il divieto di suicidarsi diventa un elemento chiave del contratto di lavoro siglato dai 300mila dipendenti, oltre al fatto che le famiglie degli operai che si dovessero togliere la vita non avranno diritto a risarcimenti.

Al padre-padrone di Foxconn va comunque dato atto di essersi fatto carico personalmente del drammatico fenomeno che ha sconvolto la vita della città-fabbrica di Longhua. Ieri, per la prima volta nell'esistenza del gruppo in Cina, l'imprenditore taiwanese ha vinto la sua allergia per i media e ha aperto le porte dell'azienda a un gruppo di giornalisti cinesi e stranieri. I cronisti hanno così potuto vedere con i loro occhi come e dove vive l'esercito di operai (perlopiù giovani emigrati dalle campagne) che ogni giorno assembla componenti per i prodotti di consumo targati Sony, Samsung, Dell, Nokia, Apple, che finiscono sui mercati mondiali.
Una zelante guida ha mostrato alla stampa i dormitori dove alloggiano tra 4 e 8 operai per stanza, il supermercato, la panetteria, le palestre, la piscina olimpionica e tutti gli altri spazi di conforto allestiti da Foxconn per rendere più piacevole la vita dei propri dipendenti. «La nostra priorità ora è interrompere la catena di suicidi», ha detto la guida, confermando le misure prese dall'azienda per fronteggiare l'emergenza: l'assunzione di un centinaio di monaci buddisti per aiutare spiritualmente i dipendenti in crisi esistenziale, e la costituzione di un servizio interno di assistenza psichiatrica in funzione 24 ore su 24.

Per arrestare la spirale di morte tutto serve. Compresi i gesti di buona volontà da parte di un management che, all'improvviso, si è ritrovato sotto i riflettori della cronaca per una brutta storia. Una brutta storia che non sta certo facendo una buona pubblicità anche ai grandi committenti internazionali di Foxconn, sempre più preoccupati per il danno d'immagine derivante dalla catena di suicidi nella città-fabbrica (ieri Apple e Hewlett Packard hanno annunciato l'avvio di inchieste indipendenti sulle condizioni di lavoro nell'azienda cinese).
La radice del problema, però, rischia di non essere dentro quella fabbrica che, nonostante le facili speculazioni di questi giorni, offre alle sue maestranze condizioni di lavoro di gran lunga migliori rispetto alla media dell'industria manifatturiera cinese. La radice del problema (e lo dimostra il fatto che l'ultimo suicida lavorava in Foxconn solo da un mese) è nel travaglio di quei giovani che, di punto in bianco, vengono sbattuti a lavorare a migliaia di chilometri di distanza, lontani dalla loro terra e dai loro affetti.

E' vero: non è un fenomeno nuovo, perché negli ultimi trent'anni, cioè da quando Deng Xiaoping costituì le prime Zone Economiche Speciali ponendo così le premesse della rivoluzione industriale cinese, milioni di persone hanno condiviso lo stesso destino dei lavoratori di Foxconn. Senza suicidarsi in massa. Ma quella era un'altra Cina. Una Cina umile, fondata sui valori rurali, votata al sacrificio, e totalmente imperniata sulla dignità del lavoro. Nell'arco di una sola generazione, il paese è profondamente cambiato. E per quei giovani emigrati, confusi e frastornati da modelli culturali radicalmente diversi da quelli dei loro genitori, oggi un posto di lavoro fisso e sicuro può anche trasformarsi in una dannazione insopportabile.
L.Vin.
FONTE

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
cnj
Inviato: 27/5/2010 16:12  Aggiornato: 27/5/2010 16:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Commenti liberi
Dodicesimo suicidio alla Foxconn
Non sono bastate le reti montate all'esterno degli edifici e la dichiarazione "pro-vita" fatta firmare ai dipendenti. Alla Foxconn, colosso informatico di Taiwan che produce anche gli Iphone e gli Ipod della Apple, si è registrato giovedì pomeriggio l'ennesimo caso di suicidio, il dodicesimo dall'inizio dell'anno.
Secondo la ricostruzione fatta dalla televisione di stato cinese, questa volta il dipendente non si è gettato nel vuoto, ma si è tagliato le vene.

E pensare che solo ieri l'azienda guidata da Terry Gou aveva preparato una dichiarazione da far firmare ai propri dipendenti, in cui i lavoratori si impegnavano a non togliersi la vita, dopo gli undici suicidi e altri due operai ridotti in fin di vita. Come previsto, però, questo insolito espediente non ha funzionato. Ciò che potrebbe cambiare le cose, invece, sarebbe una seria analisi sugli orari di lavoro estenuanti, le brevi pause per il pranzo e il riposo nei dormitori, con gli operai perennemente lontani da casa. Forse, complice anche l'interessamento dell'opinione pubblica, anche la Foxconn dovrà iniziare a prendere seri provvedimenti. O almeno se lo augurano il milione di dipendenti dell'azienda.
27/05/2010
FONTE

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Cassandra
Inviato: 28/5/2010 19:36  Aggiornato: 28/5/2010 19:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Commenti liberi
"Giuro che non ho intenzione di suicidarmi"
La stessa dichiarazione che in genere firmano i testimoni scomodi...

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
baciccio
Inviato: 28/5/2010 20:46  Aggiornato: 28/5/2010 20:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/1/2006
Da: Genova
Inviati: 536
 Re: Commenti liberi
Prima che sia troppo tardi...coalizziamoci per respigere l'attacco alla libertà di esprimersi attraverso internet cosi come viene portato avanti dalla Lobby ebraica.Dal sito di Andrea Carancini'questo accorato appello: "


Venerdì 28 maggio 2010
L'appello di Webnostrum per la libertà della Rete/Internet
Appello

ITALIANO

In Italia e nel Mondo, la libertà di parola e di pensiero sono sotto attacco da parte della Israel Lobby:

Supportate la nostra battaglia per la libertà di espressione nella Rete/Internet, ultima frontiera per la libera veicolazione delle notizie.

Coalizzatevi con noi, formeremo un’unica forza per contrastare civilmente e legalmente questa Lobby che ha rappresentanti in quasi tutti i Governi e in quasi tutte le Nazioni.

Uniti potremo contrastare i progetti di dittatura mondiale della Israel lobby che vuole il web imbavagliato e oscurato.Per la verita’, per la giustizia, per la liberta’.

Chiediamo ai direttori o gestori di siti web nel mondo di contattarci presso http://www.webnostrum.com/

free@webnostrum.com

per organizzare subito una resistenza sul web.

Chiediamo a tutti gli altri di sostenere l’iniziativa di lotta per la libertà e il diritto d’espressione nel web, sottoscrivendo presso free@webnostrum.com

Prima che sia troppo tardi.

Questa resistenza per il diritto di liberta’ sul web deve essere senza discriminazioni politiche, ideologiche, religiose.

Contattaci ORA!!!

branzac
Inviato: 29/5/2010 11:52  Aggiornato: 29/5/2010 11:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: Commenti liberi
Ohibò ?! Arrivano i primi segnali del botto 2012?
Reggetevi forte, mi raccomando....

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
Sertes
Inviato: 30/5/2010 19:36  Aggiornato: 30/5/2010 19:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Commenti liberi
Il Blog di Beppe Grillo, in collaborazione con Claudio Messora (Byoblu) propone di aprire la bocca ai blogger, e chiede quali sono i temi di cui vogliamo che si parli.

Ho colto l'occasione al balzo per proporre sul sito di Beppe Grillo un dialogo serio sulle SCIE CHIMICHE, argomento da sempre censurato, sperando che sia finalmente arrivato il momento in cui se ne possa parlare apertamente.

Se anche voi volete sottoporre qualche argomento al buon Beppe...

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
S_J
Inviato: 3/6/2010 21:12  Aggiornato: 3/6/2010 21:12
So tutto
Iscritto: 25/1/2010
Da:
Inviati: 2
 Re: Commenti liberi
Ieri sera, mercoledi 02/06/2010, al tg hanno dato notizia della misteriosa voragine comparsa in Guatemala.
Ma quando sarebbe avvenuto questo disastro? perchè io quelle foto le avevo già viste ma risalivano al 2007..
http://www.ilgazzettino.it/articolo.php?id=104561&sez=MONDO
http://www.focus.it/Mondo/gallery/Il_giro_del_mondo_in_10_buchi_280716_1806/Il_giro_del_mondo_in_10_buchi_4.aspxVoragine in GUatemala

Decalagon
Inviato: 6/6/2010 15:19  Aggiornato: 6/6/2010 17:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Commenti liberi

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Polonio
Inviato: 26/6/2010 12:28  Aggiornato: 26/6/2010 12:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Commenti liberi

Decalagon
Inviato: 17/7/2010 14:32  Aggiornato: 17/7/2010 14:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Commenti liberi

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
_gaia_
Inviato: 27/7/2010 23:55  Aggiornato: 27/7/2010 23:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/2/2006
Da:
Inviati: 1460
 Re: Commenti liberi


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