Io ora sono curioso di vedere quale sarà la prossima mossa attua a mantenere alto l'hype, per così dire. Vediamo quanti giorni di "tranquillita" ci lasciano... ... probabilmente solo il tempo necessario ad intervistare le ragazze per bene

Non dimenticare che stiamo aspettando Osama...

Per ipotizzare un altro coupe de teatre bisogna controllare l'agenda dei lavori parlamentari...forse quando si tratta della legge per devolvere l'8 per mille al presidente del consiglio...visto che, come fa notare giustamente il Massimo, i mass media a banda stretta non possono veicolare 2 argomenti troppo importanti allo stesso tempo...si ingolferebbero (poverini...) che pena

Accidenti ho trovato un terrorista sotto casa... http://www.whatreallyhappened.com/terrorist

Non è da molto che navigo su siti indipendenti, ma già tutta questa lettura non sembra sprecata; non avrei mai pensato al ruolo che ha avuto nella faccenda re Hussein; invece... in questi due giorni ho notato quanta importanza sia stata data alle sue parole dell'imminente rilascio, che sicuramente verranno ricordate; invece, alla luce delle conoscenze attuali (per quanto ancora poche)... mi pare lampante che si sia presa l'occasione di dare risalto, in occidente, alla posizione centrale e rilevantissima al paese che gli States hanno designato come interlocutore e mediatore della questione palestinese, volta a farne salire la credibilità della Giordania a discapito di nazioni che fino a qualche anno fa avevano ben altra voce in capitolo, come la Siria e l'Egitto. Ma soprattutto molto più accondiscendente... ...Come un altro pezzo del puzzle mediorientale che va al suo posticino... P.S. Magari ho sparato un'incredibile boiata, ma perlomeno è una MIA boiata; prima non avrei potuto arrivarci da solo. E per questo devo ringraziarvi. Tutti. [ Modificato da solenero Attivo 28/9/2004 23:15 ]

SOLENERO: Stai tranquillo/a, e spara tutto quello che ti senti, che qui nessuno viaggia in garanzia. Massimo

Felicità per la loro liberazione ma coscienza che la guerra continua e ogni giorno fa nuovi morti

Riporto parte di una mail che è arrivata in azienda: Entro il 31 dicembre 2004 le aziende che gestiscono dati personali di clienti e dipendenti devono adeguare il proprio sistema di gestione dei dati secondo il nuovo codice della privacy, in particolare i dati che ricadono nel presente codice sono : DATI SENSIBILI (*) Origine razziale ed etnica Convinzioni religiose, filosofiche e simili Opinioni politiche Adesione a partiti, sindacati, associazioni a carattere religioso, politico, filosofico Stato di salute Vita sessuale (*) elenco non esaustivo DATI PERSONALI Qualunque informazione anagrafica ...no comment...

Si sono dimenticati di mettere: Nome del dentifricio usato Utilizzo o meno della carta igienica Utilizzo di pantofolo o ciabatte (?!? evviva la privacy!!

e infatti... ieri sera mentre "zappingavo" sulle reti TV italiane, nonchè stamane sui quotidiani nazionali, ri-capivo i limiti della democrazia. Lo disco sempre che per valutare il grado di asservimento dei mass media e della gente è quello di valutare il loro operato o le frasi dette nei momenti clou. Avrei voluto scrivere ma era tutto talmente veloce in un clima di perfetto, come si dice, bipartisan, notizie delle agenzie di stampa che si susseguivano, "stanno liberando gli ostaggi francesi", "forse anche quell inglese", "bravi tutti, opposizione e governo", "hanno pagato riscatto", "intervistiamo direttore qutidiano Al Rai Alaam" "riscatto quanto?", "si è un brindisi, ma dopo ricordiamo che c'è il terrorismo da combattere". Poi stamattina grazie a linucs ho capito di che si tratta! NONDIMENTICATECHEC'èILPERICOLO TERRORISMOPAURAPAURAPAURAMIRACCOMANDO CIVOGLIONOAMMAZZARETUTTIRIMANETECHIUSIINCASANONUSCITE è il bello che ste' puttanate "cogliono" pure nei cervelli della gente! vincenzo [ Modificato da vincenzo Attivo 29/9/2004 8:49 ]

Potrebbe essere questo un altro problemino che il prode SuperSilvio riuscira' a risolvere assieme a Zorro, Batman e l'uomo Ragno?? http://www.reporterassociati.org/index.php?option=news&task=viewarticle&sid=3759 Ciao a tutti

Stramaledettamente daccordo con te Massimo,....peggio di REAL TV l'ammucchiata mediatica di ieri sera

SOLENERO: Puoi farmi avere quel documento, senza necessariamente metterti nei casini? (Intendo ZERO rischio, o niente).

cacchio non mi ricordo chi, ma ieri sera in un intervento mi pare porta a porta un tale in collegamento ha detto, cito più o meno testualmente, la sinistra dovrebbe fare come Stalin che si alleò a Churchill per sconfiggere il nemico comune ieri il fascismo oggi il terrorismo...e fa pure rima! Ah, lo zio Joe lo chiamava Churchill...noi possiamo giocare con i nomi? Osama Bin Bush, O&O Ltd. (oriana e osama + omar?), Fausto La Russa... silvio, l'ottimismo è il profumo della vita! stamattina sono incavolato, la tv non la guardo mai, ieri sera ne ho vista troppa, ho fatto indigestione...

Dai Solenero facci vedere quel documento...sai io sono come San Tommaso se non vedo non credo... Cosa significa che uno dovrà descrivere la sua vita sessuale all'azienda?

tommy ci puoi credere...dati biometrici e quant'altro. lo so perché lavoro in uno studio commerciale, la legge doveva andare in porto al 30/06/04 l'hanno prorogata....vuoi vedere https://web.garanteprivacy.it/rgt/NotificaTelematica.php?h_mnu=NotificaTelematica clicca su modello fac simile e guardali tutti e due attentamente... ciao non c'è niente di esoterico o misterioso e una legge, è quello il c.... [ Modificato da vincenzo Attivo 29/9/2004 9:59 ]

Bisognerebbe chiedere loro se sanno come mai la Procura della Repubblica di Genova (pm Francesca Nanni e Nicola Piacente) abbia iscritto nel registro degl'indagati per la morte di Quattrocchi anche una certa Valeria Castellani. Avrebbero scoperto che la signorina, molto intraprendente, era arrivata a Bassora, prima della guerra, attraverso l'associazione "Un ponte per…" , per aiutare i produttori iracheni del famoso dattero Al Bakhri a riattivare le esportazioni. Ma Valeria Castellani, guarda caso, era anche la compagna di Paolo Simeoni, il genovese reclutatore delle quattro "guardie del corpo", anche lui entrato in Irak mediante la collaborazione di associazioni non governative, con la copertura di esperto di sminamento e bonifica dei terreni. Ed era, nel contempo, manager della DTS Itc.Security, azienda con sede nel Nevada (Usa), specializzata in reclutamento addetti alla sicurezza privata. Irak incluso.

Mi dispiace, ma era solamente pubblicità: una Società privata che, per l'appunto, si occupa del trattamento e della gestione dei dati personali... Tipo quella a cui l'Inghilterra ha delegato la gestione dei dati dei suoi cittadini, come anche in America... Vi rimando al link di vincenzo, giusto qnel post qui sopra, il sito del Garante per la Protezione dei Dati Personali... Bella protezione...

E già, eughenos, notevoli questi volontari... visto che non riuscivano ad entrare nel giro della protezione, avendo sede in Italia, in quattro e quattr'otto han trasferito la sede legale in Nevada... et voilà... il gioco è fatto: partiti come operatori umanitari e, una volta giunti a destinazione hanno messo su la loro società di sicurezza; armata, naturalmente... simpatici...

su quello che scrive eughenos, c'è un'ottima riscostruzione del giornale "voce della campania" http://www.lavocedellacampania.it/detteditoriale.asp?tipo=inchiesta1&id=27 vincenzo

Alla luce di questi eventi (pagamento riscatto ecc.) mi chiedo: - perchè il governo nego' il pagamento per il rilascio dei tre turi....ehm....guardie del corpo gettando fango su Strada (Gino s'intende), - quali meriti si arroga il "circonciso" visto che qui è chiaro il pagamento di un riscatto e che a pgarlo con i nostri soldi bastava l'intervento di una congregazione di frati scalzi..... Io aggiungeri al titolo: GLI SCIACALLI DELLA FELICITA' E DEI SOLDI ALTRUI. P.s.: non fraintendetemi, io non voglio l'uccisione degli ostaggi, ma certamente non voglio essere preso per il c....o!!

Mi piacerebbe tanto sapere la verita' del rapimento e successiva liberazione degli altri tre italiani, ma la loro vera verita'. Hanno messo il bavaglio a loro come lo metteranno alle due Simone. A proposito i famosi 5 milioni di dollari a chi sono andati?? e come verranno riutilizzati?? Gira e rigira il terrorismo lo ricreriamo tutti! Ah, si e' riabilitata anche la Croce Rossa adesso!!! A riproposito come si sta muovendo il governo per riavere il corpo di Baldoni? O sara' il prossimo scoop?. Ciao

Per Vincenzo. Grazie del link...l'ho letto attentamente è abbastanza sconvolgente. Ma scusa questo significa che ogni azienda dovrà chiedere obbligatoriamente a tutti i suoi dipendenti queste informazioni? Ed uno è obbligato a rispondere? Cazzo spero di avere capito male....

Ma siete pazzi a divulgare notizie di questo genere, con una schedatura di quel genere si violano i diritti della persona... se lo viene a sapere zio Bush rischiamo che ci sganci qualche tonnellata di democrazia e libertà sulle nostre teste !!!!

penso che non sia niente di particolarmente rilevante rispetto a ciò che già è la legge sulla privacy, meglio conosciuta anche come la legge "fai sapere i cazzi tuoi a tutti in piena libertà"..in questo senso siamo in una democrazia libera, libera di sparare stronzate, di sapere i cacchi altrui ecc. Questo vale per i poveri fessi, se invece hai un conto alle cayman e tutt'altro discorso..in quel caso la legge sulla privacy funziona.. vincenzo nota: privacy da leggersi all'italiana rende più l'idea

Vincenzo... non hai risposto... volevo dire saremo obbligati a divulgare notizie sulle nostre idee politiche e sulle nostre abitudini sessuali? Ripeto obbligati.... fino ad ora certe cose non le ho mai dette a nessuno e mai lo farò! Era questo che ti chiedevo.

Vita sessuale ... cioé, vogliono sapere ogni quanto trombo? Oppure se sono finocchio? ... E se dico che sono gay come fanno ad accertarsi che io non stia dando un dato personale falso? Mi mandano qualcuno a verificare? (potrebbe quasi essere interessante ) [ Modificato da Jewish_Sheldam Attivo 29/9/2004 11:43 ]

Non credo che la direttiva sulla privacy voglia dire che bisogna raccontare in azienda i fatti propri. Vuol dire che se l'azienda possiede per qualsiasi ragione dati sensibili tra quelli elencati è tenuta a proteggerli in modo particolare, e non vale ovviamente solo per le aziende. Ad esempio, un'ipotetica associazione "Fai una pernacchia a Sharon" dovrebbe proteggere i "dati sensibili" (l'elenco degli associati) in modo che non finiscano in mano a Foxman e Dershowitz (quello del mandato di tortura, avvocato di Pollard...)

ah... peccato mi piaceva l'idea della verifica...

Come mai Jewish ti interessa tanto l'idea della verifica? Speri che ti mandino una bella gnocca per verificare come e quanto trombi? Cavolo se è così interessa anche a me!!!!!!!

Credo che J_S sarebbe più contento di un ispettore, che non di un'ispettrice... La gnocca invece interesserebbe a me... i Tailleur mi fanno impazzire...

Bhe in tal caso sarebbe la dimostrazione che non tutti i mali vengono per nuocere. [ Modificato da tommy79 Attivo 29/9/2004 13:22 ]

ehilà! ciao a tutti! se vi interessa la materia "privacy" chiedete pure.....purtroppo io...sigh.....ci sto lavorando da sei mesi!!! cmq è vero.....nelle ditte, nelle aziende e nei vari studi professionali bisognerà procedere alla protezione dei vari dati personali e/o sensibili secondo il D.Leg. 196/2003!.......ne ho le palle piene!! se vi interessa il sito eccolo qui: www.garanteprivacy.it! in bocca al lupo

beh dai, una verifichina io la farei anche..magari vengono a controllarmi la baggiana e mi fanno una cortesia..elimino le falene... piuttosto, qui a cagliari ieri c'erano le bandierine per la liberazione..gesù, sembrava la festa di sant'efisio (ndr santo patrono)..mancavano solo i carri con i buoi..cmq meno male che quelle due poverine almeno hanno la testa attaccata al collo ma lasciatevi dire da chi di rapimenti se ne intende (capirete, con l'anonima in casa)..che se quello è un rapimento io sono giovanna d'arco..ah..grazianeddu mesina..non fanno più i banditi come una volta.. a si biri

"Non manca chi sostiene che per evitare di incorrere nelle restrizioni della legge sarà sufficiente riportare nella banca dati solo il nome ed il cognome dell'interessato. In realtà questa soluzione denota un errore di fondo nell'esame della disciplina introdotta dal legislatore. La banca dati costituisce infatti un contenitore nel quale sono raccolti i soggetti che presentano determinate caratteristiche e che, quindi, appartengono ad una determinata categoria. Quindi è il fatto che un nome e cognome siano inseriti in una banca dati a costituire un dato personale il cui trattamento è disciplinato dalla legge. La legge non vuole che il formalismo prevalga sulla sostanza. Questo elemento emerge in tutta evidenza se consideriamo una specie dei dati personali che la legge qualifica come "dati sensibili". A questa specie di dati si riferisce in particolare l'art. 22 che li qualifica come dati personali idonei a rivelare l'origine razziale ed etnica, le convinzioni religiose, filosofiche o di altro genere, le opinioni politiche, l'adesione a partiti, sindacati, associazioni od organizzazione a carattere religioso, filosofico, politico o sindacale, nonchÈ i dati personali idonei a rivelare lo stato di salute e la vita sessuale Nella definizione, in verità assai ampia e probabile fonte di problemi applicativi, la qualità di dato sensibile è collegata alla idoneità del dato a costituire strumento di conoscenza per rivelare l'origine razziale ed etnica, le convinzioni religiose, filosofiche o di altro genere, le opinioni politiche, l'adesione a partiti, sindacati, associazioni od organizzazione a carattere religioso, filosofico, politico o sindacale e a rivelare lo stato di salute e la vita sessuale della persona. In linea teorica , quindi qualsiasi dato , anche quello in apparenza più neutro e innocuo, può essere strumento idoneo a rivelare uno degli elementi indicati dall'articolo 22 della legge n. 675/1996. Ad esempio, perfino il nome di una persona può essere idoneo a rivelare alcuni aspetti "sensibili" della sfera personale di un soggetto. Analizzando il cognome degli abitanti di una città sarà possibile discriminare, con buon margine di approssimazione, gli abitanti che hanno una certa origine etnica. Quindi non è tanto il dato personale ad essere in sé sensibile; quanto, piuttosto, l'uso del dato stesso che un soggetto possa farne." la stessa mail è arrivata tempo fa nella nostra azienda perchè trattiamo dati di asl e servizi istituzionali vari.. è scoppiato un putiferio..massimo dovrei riuscire a recuperartela

e pensate che chi detiene dati sensibili a livello informatico deve predisporre il DPS (Documento Programmatico sulla Sicurezza ): un manuale nel quale bisogna indicare tutti i responsabili della società, le norme attuate per la protezione dei dati, il grado di pericolosità dei vari rischi che si possono incontrare...i tipi di pc, i vari software....etcc...etc.... un vero e proprio casino!!! e chi le multe sono salatissimeeeeeeeeeee

ne ho taldonde di siffatte ciuffole! A me pare che siamo obbligati a tenate cose da tanto tempo...mica penserete che si passa inosservati? Il problema della "rivoluzione" sul tema privacy non mi sconvolge più di tanto, mi preoccupa il resto. email telefono telefonino accessi internet registrazioni internet webcam telecamere sicurezza a circuito chiuso di (banche, negozi...) satelliti spia acquisti supermercati reali e virtuali note: le multe da 10mila a 60mila euri... proposta: non è che è ora di ritirarsi a vita diversa? note2: ora l'avete capito il mio avatar? [ Modificato da vincenzo Attivo 29/9/2004 14:42 ]

NOTA 3: ci sono anche sanzioni penali.....ehi...si rischia di andare in carcere!!!!!! cacchio............

...perquindi vedi proposta perché io "mas'pigau as calloni", perdonate la delicatezza..

Fara' ridere, ma questa legge e' stata concepita proprio per salvaguardare la privacy di ogni individuo!!! Personalmente e' una delle solite baggianate che "inventano" per dar lavoro agli studi di consulenza e per far "impazzire" la gente. Questo non togliera' che i ns. passi saranno sempre seguiti dalle forze dell'ordine tramite il ns. telefonino, ci arriveranno sempre tutte le schifezze sul ns. indirizzo di posta elettronica (tra l'altro non capisco perche' mi mandano sempre SOLO donne nude!! in fin dei conti dal mio indirizzo di posta elettronica si capisce che sono "femmina" , almeno cambiassero!) e ci cloneranno pure la carta di credito! E sopratutto e' obbligatorio fare ste boiate cosi' non puoi neanche far finta di non sapere che esiste sta legge. Pazienza aspettiamo il 31.12.2004, forse rinnoveranno la scadenza di nuovo Un saluto festoso

Vincenzo traduci........ che vol di'???

ciao pat, scusa il fuori tema, sanno che sei donna mica etero??? possono tradurre jewish e maestrale pare che siano cagliaritani [ Modificato da vincenzo Attivo 29/9/2004 14:59 ]

Scusasse... ma allora a te mandano foto di SOLI uomini nudi??? caso mai possiamo scambiare le figurine

no, io ho filtri antisapm, mi arrivano solo viagra!!!!!!Ma ciò non toglie che possono pensare che tu sia omo.... mo mi stò azzeccando saluti

SGRUNT!!!

mas'pigau as calloni letteralmente mi hai preso alle palle traduzione m'hai rotto i co.....

UE', zaby, ti sei guardato il documentario sul persdelcons? Si? Sei ancora convinto che in Italia ci sia qualcuno che parla o scrive liberamente?

A questo punto, proporrei di aprire una sezione del sito riservata agli annunci personali: in una sola tornata abbiamo avuto un outing, praticamente ufficiale, di J_S, un improvviso "Casablanca effect" capovolto di Zaby, che li ha pieni (nel caso sbagliassi scusami, ma per qualche motivo mi ero convinto che fossi una "lei"), un debole "fetish" di solenero per il tailleur (ecco chi sostiene la Moratti!), un risveglio - per ora asessuato, ma notevole - di Tommy, più una generica denuncia di sano eccesso testosteronico da parte di almeno un paio iscritti. E se solo Elias confermasse il suo status di etero… D'altronde, mica l'abbiamo chiamato luogocomune per niente. (Secondo me fra noi c'è un infiltrato che ha capito che l'unico modo di bagnare le polveri alle nostre "indagini parallele" è quello di sviare le nostre attenzioni su più facili bersagli.) Massimo Dimenticavo, il mio vero nome è Deborah, e "La Redazione" sta per "La Portinaia" (cfr. Aldo Giovanni e Giacomo - I Corti - sipario d'apertura). [ Modificato da Redazione Attivo 29/9/2004 20:41 ]

«Shukran, shukran gesilan, ma salama» A me sembrava uno spot pubblicitario per la CRI ne aveva bisogno porella ! Dopo la magra...con Baldoni. Bello lo sfondo, il panorama del luogo della liberazione.....ma dov'era? E in Italia da Ballaro' a Vespa ...un unico pensiero, una sola idea.... Visto che avevamo ragione ?...Destra...Sinistra..una faccia una razza (da Mediterraneo). ciao ciao

Massimo! Come un risveglio asessuato? Ho detto che mi piacerebbe l'ispezione, con tanto di test sulle mie abitudini sessuali, da parte di una bella gnocca...più di così.... Ah a proposito... ottima l'idea della parte riservata agli annunci personali! Un argomento divertente e leggero ogni tanto ci vuole...oltre a decapitazioni, morti e guerre!

... e come no... Facoltosa vedova cinquantenne cercherebbe, scopo convivenza e matrimonio, serio, colto, onesto cinquantacinque/sessantenne. oppure Giovane splendida abbagliante transex femminilissima ma con grande sorpresa offresi per riscaldare le vostre serate. Viviana o ancora Bello, attivo e passivo, fisico scolpito, carattere dolce ma deciso, cerca 18/30enne per complicità e segreta amicizia. No grassi, barba e baffi, astenersi privi requisiti, effemminati, indecisi e perditempo MUAAAAAAAAAHUAHUAHUAHUAHAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUA HUAHUAHUAHUAHAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUA HUAHUAHUAHUAHAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUA HUAHUAHUAHUAHAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUA HUAHUAHUAHUAHAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUA HUAHUAHUAHUAHAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUAHUA Allora sì che sarebbe davvero un luogo-comune!!

ragazzi mi associo all'outing (bacio sheldam).dunque vi spiego come vengono trattati qui da noi i dati sensibili. sul mio pc c'è una sigla incomprensibile che capisce solo il responsabile di laboratorio. alla sigla corrisponde tutto il software installato (ad eccezione di qualche programmino qua e là che aggiungo io tipo msn), il tutto va scritto su una scheda in cui c'è il mio nome, cognome, indirizzo, cellulare 1, cellulare 2 che sapevo solo io ma evidentemente non è così, nome di mamma e babbo, professione di mamma e babbo, orari di entrata e di uscita, orario di pausa caffè, orario di pausa sigaretta, preferenza politica, preferenza sessuale (sono femmina ma forse anche un po' no), marca di sigarette preferita, immagine jpg installata sul desktop e anche quante volte cago e piscio. il tutto è naturalmente coperto da privacy, e affidato al responsabile del trattamento dei dai (su pezz'e merda).infatti non sa nulla nessuno le illazioni che si fanno tutti i giorni sui miei gusti sessuali sono puramente casuali o forse padre pio li ha illuminati..non so..la cosa importante è che tutto deve essere rigorosamente corrsipondente al vero, PENA LA SCOMUNICA del sommo capo. naturalmente questo avviene anche per tutti i dati che passano qui dentro, anagrafe assistiti asl, insegnanti, assistenti sociali e persino donne stuprate. alla faccia della tutela. tutto nelle mani di un'unica persona, tra l'altro moralmente discutibile, una specie di mr. knowall che sa tutti i cazzi di tutti ma nessuno sa nulla di lui. evviva la repubblica!

penso di essere riuscita a fregarvi tutti.....ah internet.. scherzo...forse.. >>>anche quante volte cago e piscio questo mi sembra un dato interessante da comunicare. Certo che è proprio una vita di m....... [ Modificato da vincenzo Attivo 30/9/2004 9:44 ]

Ciao Maestrale., quello che mi preme sapere è questo: tu dici che tutti i tuoi dati compreso l'orientamento sessuale(spero sia uno scherzo....) sono nella banca dati del principale dell'azienda. Ma tu eri obbligata a fornirli? Non credo proprio: c'è una legge per cui uno fornisce solo i dati che vuole lui(escludendo ovviamente nome cognome e dati indispensabili per sapere chi sei). La mia non è un'affermazione è una domanda. Per quello che ne so io certi dati puoi tranquillamente non darli. Io di colloqui di lavoro ne ho fatti tanti, di schede personali ne ho compilate parecchie, ma quando non mi andava di rivelare una cosa non la compilavo e basta....

serve a poco, tanto chi deve e vuole sapere sa comunque, che tu li dica o meno...pensa che io tommy sono riuscito a fare un programmino che mi segnala quando tu sei su luogocomune! Figurati cosa possono fare a più alti livelli. [ Modificato da vincenzo Attivo 30/9/2004 10:13 ]

Ok....tu puoi sapere quando sono su luogocomune.... ma come fai a sapere se sono una persona moralmente retta o vado a mignotte e trans tutte le sere? Oppure come fai a sapere se sono cattolico se non te lo dico? Mi sembra davvere arduo....

Perdonate l'off topic , prendo dall'ansa: "Per la liberazione di Simona Pari e Simona Torretta, oggi il titolare della Farnesina [Frattini n.d.s.] ha assicurato [che] non e' stato pagato nessun riscatto. O meglio, nessun riscatto in denaro, mentre il nostro Paese si e' impegnato in ''un riscatto politico, di aiuto che non finira', l'impegno che abbiamo preso con il popolo iracheno''. L'Italia, ha spiegato il ministro ''ha riscosso un grande credito, il credito di tante cose buone fatte dall'Italia, di tante persone che la Croce rossa ha curato. Questo - ha concluso - e' stato il riscatto che abbiamo pagato''. AH, AH, AH, AH,AH, AH!!!.....RISCATTO POLITICO...AHAHAHAHAHAHAH, RISCATTO PER LE COSE BUONE DELL'ITALIA E DELLA CRI...AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!! Zelig è ufficialmente ricominciato signori.... P.s.: un giornale kuwaitiano ha garantito che il riscatto è stato pagato eccome, anche se di 1 mln. di dollari (contro i cinque chiesti); persino Selva ha prospettato questa ipotesi.

beh in un certo senso avete ragione ma vi chiedo, quando tu leggi il famoso * che ti segnala i form obbligatori da compilare e tu compili solo quelli e poi va il tuo capo a dirti "compili tutto per favore" con il sorrisino di chi ti sta dicendo "o lo compili o prendi il volo" tu cosa fai? l'alternativa è scrivere cazzate ciclopiche come fanno più o meno tutti ma...per rispondere a tommy, quando poi iniziano ad aprirti le mail, controllare i tabulati del telefono dell'ufficio o peggio origliare dietro la porta, hai molto poco da nascondere..mi direte: eh vabbè basta farle fuori dall'ufficio..certo. puoi anche non vivere e nasconderti quelle 8-9 ore al giorno, giusto il tempo che rimani lì no? io so ad esempio con chi e quando e come scopano i capi e non sono nessuno..sì è vero ci sono le denunce per mobbing e palle varie, leggi di tutela etc..ma le leggi di tutela tutelano chi cazzo pare a loro e sai com'è quando hai il mutuo da pagare c'è poco da scherzare, perchè se poi ti va male la finisci a culo a terra (scusate il francesismo). non voglio fare la sfigata o la patetica o raccontarvi storie strappalacrime da remì dei poveri, ma vi posso assicurare che è estremamente difficile "tutelare" i propri cazzi. e anche le baggiane.

max ahahahhahahahhahahhahhahahah AHAHAHAHHAHAAHHAHAHAHAHAHA riscatto politico??????????? NESSUN RISCATTO. certoooooooooooooooooooooooooooooo HAHAHAHAHAHAHA CHE BRAVI CHE SIAMO AH?? FINIREMO IN PARADISO PER LE COSE BUONE CHE FACCIAMO???? AHAHHAHAHAHAHAHAHAH no vabbè...questo è veramente un insulto all'intelligenza delle persone.

Massimo ormai e' il titolo ad essere fuori topic...! ...continuando nel discorso privacy: Chi di voi fa la spesa con la tessera del supermercato sotto casa, per avere gli sconti? mc

Per quanto riguarda il trattamento dei dati personali, non preoccupatevi, tanto se vogliono sapere qualcosa su di te, sanno come fare , basta vedere la posta che riceviamo senza che nessuno la desideri..... Io credo che a dati piu' prettamente personali (abitudini sessuali, ecc.) si possa rispondere a "fantasia" , che vogliono farci rinchiudere tutti in galera? Naaaaah.....questa, come tantissime altre, è una legge balorda e come tale va trattata; con una specie di disobbedienza civile generale...... P.s.: per quanto riguarda internet, conoscete mailinator? Appena ho un minuto vi spiego come funziona.....alla faccia dei form!!!! [ Modificato da maxcantagallo Attivo 30/9/2004 10:58 ]

rimango in tema Frattini: Ho letto oggi che ha dichiarato che Al Sadr, avendo un seguito non da poco, ed essendo un personaggio ormai pubblico, abbia il diritto di partecipare alle elezioni... Mi chiedo il perchè di questa dichiarazione che va contro la politica coalitica... Che faccia la bella faccia sapendo che in qualsiasi caso lo sciita verrà messo fuori gioco prima di gennaio? ...mah... E un'alto paio di notizie allegre da www.arabmonitor.info: Tel Aviv, 29 settembre - Quattro razzi Qassam, lanciati dalla striscia di Gaza in serata, hanno colpito la città di Sderot, nel sud di Israele, uccidendo due bambini di due e quattro anni e ferendo una decina di persone. L'attacco è stato rivendicato da Hamas. Poco dopo, un elicottero delle forze di occupazione ha lanciato a sua volta un razzo contro il campo profughi palestinese di Jabaliya, nella striscia di Gaza, provocando diversi feriti. Truppe di occupazione hanno successivamente chiuso le principali arterie stradali, tagliando in tre parti l'area della striscia di Gaza e impedendo il movimento della popolazione. Durante la notte si temono ulteriori rappresaglie e la rioccupazione del nord della striscia di Gaza. A Sderot la popolazione ha gridato alla vendetta. Il sindaco della città Eli Muyat ha affermato addirittura che se un Paese europeo dovesse far fronte a una minaccia del genere la città palestinese di Beit Hanoun, la più vicina a Sderot, "verrebbe cancellata dalla faccia della terra". Oggi, cinque palestinesi, tra cui tre piccoli, sono stati uccisi dai soldati nella zona. Obiettivo dell'operazione era di impedire il lancio di razzi Qassam con il terrore. In serata è giunta la prova che non è la repressione che risolverà il problema. Hebron, 29 settembre - Due volontari americani di un'organizzazione pacifista cristiana che accompagnavano dei bambini palestinesi a scuola nella zona di Hebron, nei Territori occupati della Cisgiordania, per proteggerli con la loro presenza dalle minacce e dalle violenze dei coloni ebrei, sono stati aggrediti, picchiati con catene e derubati da un gruppo di quattro-cinque persone mascherate.

Bhe Maestrale a me non è mai capitato.... al massimo mi è stato chiesto il numero di cellulare, che poi rispondo solo se conosco il numero, quindi darglielo non me ne frega niente. Ma dimmi fino a che punto si spingono le domande? Davvero ti hanno chiesto l'orientamento sessuale? Ma dove cavolo lavori? Scusa eh... 'ste cose mi fanno girare!

in un posto privato che lavora con il pubblico..sai com'è temono contagi multimediali..l'orientamento sessuale me l'hanno chiesto me l'hanno chiesto e ovviamente ho detto cazzate..solo che poi me lo chiedono tutti i giorni i due capi o se la tentano con domande a trabocchetto..a vomiti.

maestrale "...solo che poi me lo chiedono tutti i giorni i due capi o se la tentano con domande a trabocchetto..a vomiti." Nne' che ci stanno provando? M.C.: Io sono uno di quelli che ha la tessera "regali".....perchè che deve succedermi? [ Modificato da maxcantagallo Attivo 30/9/2004 11:11 ]

non siamo solo offtopic ma siamo a for' o topic completamente. Sembra diventata una zona di autonomia temporanea, ognuno posta quello che gli pare, tuttavia è molto bello...bisognerebbe aprire uno spazio apposta non solo per annunci, ma per scrivere qualsiasi cosa, una sorta di muro adibito a murales..virtuale. E visto che ci siamo, che si fa sabato sera? Comunque non mi farei più di tanto il problema di dichiarara la propria identità sessuale, se poi è troppo allora bisogna cercare di fare qualcosa.... nota: io quando parlo a telefono con amici parlo sempre di bombe, kamikaze, attacchi mortali alle istituzioni, ma non è successo ancora niente, cosa posso dire di più??? [ Modificato da vincenzo Attivo 30/9/2004 11:14 ]

Che schifo il vomito viene a me qua.... ma con che faccia fai domande ad uno su queste cose. Cosa gli chiedi? Scusi ieri sera lei cosa ha fatto, è stato con sua moglie o è uscito con l'amante o un amico? Complimenti hai una pazienza eccezionale...io a una domanda del mio capo sulle abitudini sessuali sai che risponderei? Trombare quell' insoddisfatta di tua moglie quando non ci sei. Perderei il posto....ma uscirei con un sorriso a 32 denti. Ovviamente non è un consiglio che darei...per gli altri suggerisco: prendeteli per il culo e raccontategli tutte le stronzate del mondo e appena potete, fuori dall'ufficio, sputtanate chi vi richiede queste cose. D'altronde nessuno è perfetto, no?

LA FIERA DELL’IPOCRISIA CIAO A TUTTI, fino a pochi giorni fa ero particolarmente, come tutti credo, interessato alle vicende relative al rapimento delle due volontarie, Simona Pari e Simona Torretta, ma ora a con il passare dei giorni e dopo le loro prime dichiarazioni sto provando nei loro confronti un sentimento di sdegno e repulsione.......perché? ecco il perché..... secondo le due fanciulle i loro rapitori erano “Brave persone" che le hanno trattate con rispetto e che "hanno chiesto loro perdono". Tanto che il loro ringraziamento non va al governo che, unito con l'opposizione, ha portato avanti una trattativa difficile, né va al decisivo intervento della Croce Rossa che di fatto le ha salvate portandole a casa. Anzi, ringraziano il mondo musulmano, i pacifisti ed avanzano pretese: "Che l'Italia ritiri le truppe. Noi torneremo in Iraq". Ma chi cacchio siete.......???? Non mi sembra che fossero proprio delle brave persone i rapitori di Simona Torretta e Simona Pari: non hanno certo “liberato la pace" ma piuttosto hanno concluso un affare per la non indifferente cifra di un milione di dollari che ci hanno estorto!!! Allo stesso tempo non credo che "Essere rapite, minacciate di morte, tenute prigioniere per tre settimane” sia una gran manifestazione di rispetto! Ecco perché ho intitolato il mio post "la fiera dell'ipocrisia": queste ragazze vengono salvate e loro, prima si dimenticano (non solo dal mio punto di vista) "ringraziamenti parecchio dovuti", ma invece si ricordano "del popolo iracheno che soffre" e non, per esempio, dei vari Enzo Baldoni o Fabrizio Quattrocchi che non sono stati altro ostaggi come loro a cui è andata peggio!!! Sembrano diventate regine del reality show, vincitrici che si concedono al pubblico e raccontano di aver sempre saputo che ce l'avrebbero fatta, rimuovono la realtà che per giorni hanno vissuto e dalla quale si sono salvate. Non mi sono piaciute le due Simone!!! Ritornano al mondo avvolte in palandrane arabe con tanto di burqa......a molti (ed anche a me) è quasi sembrato un omaggio ai carcerieri ed un atto di fede dei confronti d'una religione alla quale non si deve (in alcuni luoghi) l’affermazione dei diritti civili e umani né del rispetto per le donne. Eh si.......ci siamo tutti divertiti molto e le volontarie ancora di più, perché è bello diventare eroine di un Paese che ha vissuto con il cuore in mano e che è stato capace di dimenticare polemiche e divisioni nell'attesa di riabbracciare due figlie sue. I miei complimenti..................

il problema Vincenzo e che adesso "raccolgono" informazioni, poi se un domani diventi qualcuno (politico, giornalista, presdelcons) tutte queste informazioni serviranno a distruggerti se non ti allinei ad una certa linea di vita. Basta vedere cosa succede negli scontri tra Kelly e Bush.... Massimo, ormai i 3/4 della ciurma ha deciso per l' OT, quindi è ammutinamento bello e buono (o dirottamento come preferisci) [ Modificato da maxcantagallo Attivo 30/9/2004 11:25 ]

Ebbene si, proprio la fiera dell'ipocrisia. Le Simone hanno (dovuto?) ringraziare tutti, ringraziare anche quelli che hanno causato il tutto. Si coverrà che senza la partecipazione attiva all'occupazione irakena i bersagli italiani non sarebbero esistiti, e che se le ong non venissero usate per infiltrazione dei servizi segreti, non sarebbe venuto a nessuno il dubbio di irrompere in una sede ong. Scelli che ha contribuito indirettamente alla morte di baldoni ecc ecc. Purtoppo le simone li hanno dovuto ringraziare e non è facile ringraziare persone che si sono rese complici di atrocità, embargo e partecipazione alla guerra, che le simone avranno certamente visto le cause della guerra e di 10 anni di imbargo e dell'arricchimento e il potenziamento di saddam con il programma onu oil for food e la crescente povertà....A chi cazzo dovevano ringraziare le simone? Ai rapitori che a confronto sono sembrati dei signori, dei padreterni a rispetto a quello che stiamo facendo da decine di anni in tutto il mondo. Ora se loro sono le vittime del rapimento e si comportano in un certo modo, un motivo ci sarà pure. Bisogna chiedersi il perché di questo. Zaby ma non è che sei il direttore di Libero Feltri celato con un nick simpatico?

esatto max, il problema è esattamente questo..io non devo diventare presidente di nulla, o almeno credo, ma questo non significa che mi piaccia che i cazzi miei viaggino in giro per il mondo in nome del "meglio sapere perchè non si sa mai". 'sti cazzi dico io. e poi a prescindere dal fatto che mi destreggio più che bene in questo marasma dove ognuno si fa i cazzi degli altri e che certo le risposte che do io sono anche peggio, tipo: capo e lei la prende in culo?, il problema è che non mi va tanto di essere monitorata. e sorvolo sulla questione sessuale perchè mi sento normalissima e non devo dimostrare niente..altrimenti la finiamo come i gay che vanno da costanzo a dire "sono normale" per affermare la loro normalità..hanno qualche problema perchè io non ho mai visto un etero andare da costanzo a dire "sono normale"..bah vabbè..forse dobbiamo aprire un altro post in proposito, qui si parla delle simone..già dire "delle simone" mi mette ansia..sembrerò un po' cinica ma delle due simone me ne sbatte meno di zero, mi fa spanciare dal ridere quest'ondata di buonismo che ha invaso il paese..ora siamo bravi noi e non ci fanno pagare i riscatti, però i rapitori sono brave persone..bene così, tanto più che siamo sotto natale..chissà che bei regalucci porterà con le renne.. AGGITTORIU!

maxcataUallo, è più bello così il nick! Si hai ragione, se il tuo obiettivo è "diventare qualcuno" allora hai perfettamente ragione. Ma ciò è anche disgustoso se pensi che le persone si fermino a queste cavolate nel giudicare... maestrale, l'unica soluzione è sbattersene, ci si fa il callo piano piano.. [ Modificato da vincenzo Attivo 30/9/2004 11:36 ]

"Si coverrà che senza la partecipazione attiva all'occupazione irakena i bersagli italiani non sarebbero esistiti" ehm......peccato che i francesi non la pensino come te.............

Nemmeno a me è piaciuto il comportamento delle due Simone. I rapitori adesso sembrano bravi...e buoni ma se non avessero preso i soldi non so mica come andava a finire. Ringraziate chi vi ha tirato fuori (casomai) sennò più saggiamente tornate dalla vostra famiglia, godetevi la libertà e non fate le dive filomusulmane con tanto di velo integrale. Secondo voi se lo sono portato a casa?

Grande Maestrale dici così al capo? Sei un mito.

peccato che i francesi hanno le loro responsabilità non in questa guerra. Serve una rispolveratina ai libri di storia, perché il "pantano irakeno" viene da più lontano. Aggiungo, i francesi continuano ad opporsi alla guerra perciò no li liberano! la discussione non è più OT ma AT, all topic [ Modificato da vincenzo Attivo 30/9/2004 11:39 ]

sì l'hanno portato a casa e lo conservano per carnevale..oppure per la collezione iraq autunno inverno 2004..roba da pazzi..siamo tutti bravi belli e buoni non l'abbiamo capito?? e allora cazzo facciamo la guerra?? il cattivo è diventato buono, il buono è praticamente divino...mi sfugge qualcosa..cosa mi son persa??

tommy ci puoi contare che gli dico così..lui saprà anche i cazzi miei..ma io so i suoi..eh cazzo brava sì, ma mica rincoglionita! vincenzo io non sono d'accordo..io NON VOGLIO farci il callo. perchè mai dovrei farci il callo??? mica me l'ha prescritto il medico! deu ci ddu fatzu entrai in su cunnu.. [ Modificato da maestrale Attivo 30/9/2004 11:43 ]

Beh ... se hai anche un Bancomat e magari il Telepass... Sei ricostruibile praticamente in toto! Se poi metti tutti gli organi suddetti in mano alla stessa Amministrazione... (intendo: che si puo' sapere cosa mangi, cosa indossi, se fai l'embargo alle multinazionali o le "finanzi", che cosa leggi e piu' in generale che cosa compri, e quindi cosa ti interessa, dove vai nei weekend ...telepass o pagamento fast pay... con un controllo incrociato diventi trasparente a chi possa pagare (in nero... perche' ancora non si puo' fare ... per poco...) per avere quello che ti riguarda...) P.S.: I supermercati (la Grossa distribuzione) e' in mano alle multinazionali, le Banche, manco a dirlo, sono esse stesse delle multinazionali o ne amministrano i capitali, le autostrade sono in mano alla grossa Finanza... Se estendi il discorso alla rete, poi... meglio usare dati falsi il piu' delle volte. Chi si stupisce che la regolamentazione vada nella direzione che sta prendendo? ... sarebbe da stupirsi del contrario... E poi, quando mai ci sono riduzioni spontanee della grande distribuzione? Tradotto, perche' mai mi pagano con detrazioni dalla spesa, semplicemente perche' ho una tessera? Perche' le informazioni che ne derivano sono molto piu' importanti per loro che per noi lo sconticino ridicolo (o ancora peggio i premi)... ed intanto ridimensioniamo lo SCONTO (aumentiamoli!). Pp.Ss.: anche la mia ragazza ha una scheda premi (opps ... allora forse sono etero...?!? o no...?... o lesbica? ....baciatemi il c/o, voi utilizzatori non autorizzati dei miei dati personali...ehehehe) ...nulla di grave averla, fino a che non si dia l'occasione ai controllanti di poterli usare contro di noi, quei dati, quando necessario per loro... ...attenti ai prossimi de-cretini del governo... soprattutto se arrivano dall'altra parte (sono rimasto un po' vago per non dire SINISTRA ... opps!) mc [ Modificato da mc Attivo 30/9/2004 14:33 ]

esatto mc questo lo sapevo già..l'avevo letto da qualche parte ma non ricordo dove..volendo sanno tutto di noi..pedaggi autostradali, parcheggi, punti benzina, punti omnitel, tim e wind, punti supermercato e punta in culo che darei loro..è tutto un gigantesco monitor..ma non è una malattia psichica gravissima l'essere guardoni e il voler sapere i fatti altrui? va a finire che siamo governati da comunissimi maniaci compulsivi-ossessivi...

D'accordo : e' stato fastidioso vedere tutti questi festeggiamenti. Ma cosa succede? Solo perche' hanno dovuto ringraziare le persone con i metodi mediatici, non vuol dire che cio' che hanno fatto fin'ora vale di meno. Quest'ondata di buonismo era dovuta al fatto che inconsciamente si riesce a capire, anche se non se ne conoscono i particolati tutti, quando una vittima di un sequestro c'entra in qualche modo con i sequestratori o con la causa irakena (contro). Questa volta si capiva perfettamente la natura dell'errore commesso nel cercare responsabilita' tra le volontarie e i volontari rapiti. Ecco il buonismo... e devo dire che, tutto sommato, mi sembra positiva come reazione... tenendo presente il martellamento dei media poi, che insistevan nello sdegno che le vittime fossero dei volontari andate a fare del bene... E poi...? Il rapimento risoltosi in una ammissione di errore. Una dimostrazione dell'esistenza di una coscienza morale e politica anche in alcune forme resistenza, dimostrazione anche di come usare la propaganda a proprio favore. Perche', effettivamente, nessuno puo' affermare che l'errore non fosse dall'inizio preventivato, per creare dapprima patos per il rapimento, poi paura ed emozioni tramite i pronunciamenti sull'esecuzione, e infine la liberazione e la insistita versione del pentimento dei rapitori... l'unione dei musulmani moderati di piu' paesi e la diplomazia interna ed internazionale hanno fatto da contorno ad una vicenda che per la prima volta vede nell'Iraq una situazione sempre piu' irakena e sempre meno angloamericana... mc [ Modificato da mc Attivo 30/9/2004 13:53 ]

LA FIERA DELL’IPOCRISIA Gia' scelgono per noi cosa farci vedere e sapere e cosa no, non e' forse da ipocriti pretendere che gli ostaggi rilasciati dichiarino cio’ che vogliamo sentire ?!!!! Hanno subito loro il rapimento o noi ? Chi conosce meglio la situazione ? Chi ha in mano tutte le carte per saper chi ringraziare e chi no ?

"La tv Al Jazeera ha mandato in onda un video in cui un gruppo militante iracheno dice di aver catturato 10 ostaggi, tutti dipendenti di un'azienda elettrica, tre dei quali vengono mostrati con alle loro spalle due uomini mascherati. I sequestrati, fra cui sei iracheni, due libanesi e due donne indonesiane, sono stati catturati dall'Esercito islamico in Iraq. Nel video non si fa riferimento ad alcuna richiesta per la loro liberazione. I dieci ostaggi sono stati catturati dall'Esercito islamico in Iraq, lo stesso gruppo responsabile dell'uccisione di Enzo Baldoni e che ha ancora nelle proprie mani i due giornalisti francesi rapiti lo scorso 21 agosto assieme al reporter italiano. Nel video non si fa riferimento ad alcuna richiesta per la loro liberazione, né al luogo o al giorno in cui i dieci stranieri sono stati catturati." Quanto ci guadagnano i rapitori con i loro rapimenti? Non oso immaginare. Quando sono "bravi" si accontentano di un riscatto da nababbi, quando non lo sono ti tagliano la gola. E' ora che si capisca che il personale civile deve abbandonare L'Iraq. Cosa vogliamo...rendere ricchi qualsiasi banda di predoni che decide di fare soldi? Questo è un importante punto su cui bisogna riflettere assolutamente. Quindi: o proteggiamo il personale civile come si deve...o li spediamo tutti a casa. Sono felicissimo umanamente per le due Simone, ma so che quei soldi andranno: o a ingrassare per generazioni i rapitori e i loro discendenti, oppure a comprare armi su armi. Che bello! [ Modificato da tommy79 Attivo 30/9/2004 12:32 ]

Ok, m.c. ho tagliato la mia scheda punti , senza rititirare la mia sacca mare Armani (8.500.000 punti) che tanto mi piaceva sob! Affanculo i punti, i regali e le stronzate varie!!!!! Viva la Privacyyyyyy!!!! [ Modificato da maxcantagallo Attivo 30/9/2004 12:51 ]

Io farò lo stesso con la mia tessera punti benzina...e non pagherò mai più con il bancomat!

Chi è Maurizio Scelli? Ecco le sue referenze: Maurizio Scelli, il commissario della Croce Rossa Italiana che ha fatto tanto parlare di sé in questi giorni, è un illustre "trombato" alle ultime elezioni politiche. Scelli si è presentato come candidato alle elezioni - nel 2001 - con Forza Italia, nel collegio 20 del Lazio 1 ( Roma - Gianicolense), perdendo contro Walter Tocci, l'ex assessore capitolino alla mobilità. Per la precisione, Scelli ha preso 28.457 voti, contro i 34.755 di Tocci. Sicuramente si tratta di un soggetto in carriera e firmato Berlusconi. Il che rende la sua testimonianza a favore di Berlusconi stesso alquanto discutibile. fonte: http://www.inmovimento.it/04_giugno/12_scellistrada.php Sottosegretario alla presidenza del Consiglio Gianni Letta -------------------------------------------------------------------------------- Eminenza grigia per eccellenza, stretto collaboratore di Berlusconi prima alla Fininvest e poi in Forza Italia, Gianni Letta torna sottosegretario alla presidenza del Consiglio, come nel primo governo del Cavaliere. Nato ad Avezzano (L'Aquila) il 15 aprile 1935, laureato in Giurisprudenza, sposato, Letta è stato corrispondente della Rai e dell'Ansa dall' Aquila fino al 1958, poi si trasferisce a Roma come redattore del quotidiano "Il Tempo". Nella testata fondata da Renato Angiolillo, Letta passa tutta la sua carriera giornalistica. Redattore al servizio esteri, poi alle province, caposervizio, redattore capo, segretario di redazione. Nel 1971 il salto alla direzione amministrativa del giornale e quindi, dopo la morte del fondatore, il 16 agosto 1973, diventa direttore responsabile del quotidiano romano. Nel 1987 Letta lascia a Gaspare Barbiellini Amidei la direzione de "Il Tempo" e va alla Fininvest come vicepresidente e rappresentante del gruppo Berlusconi a Roma. Come direttore editoriale ha curato il coordinamento delle attività del gruppo sull'informazione, ha curato e condotto su Canale 5 "Italia domanda", una fortunata rubrica settimanale sui temi dell'attualità politica e culturale. Nel 1990 è uno dei testimoni al matrimonio di Berlusconi con Veronica Lario a palazzo Marino. Nel 1994, dopo la vittoria elettorale del centrodestra, Berlusconi diventa presidente del Consiglio e porta con sé Letta come sottosegretario alla presidenza. Come primo atto, si dimette da vicepresidente della Fininvest. Caduto il governo per la rottura con la Lega, Letta riprende il suo incarico ombra di "ambasciatore" di Berlusconi per affrontare, smussare e risolvere i problemi con amici e avversari, qualità che tutti gli riconoscono. Molto attivo è il suo ruolo nel periodo della Bicamerale per le riforme, durante la quale, nel giugno 1997, ospita a casa sua la famosa cena, conclusa con il "patto della crostata". (10 giugno 2001)

Ricollegandomi alla chiusura del precedente post....vorrei aggiungere: Alla facciazza di chi vuole ridurre un popolo fiero come gli irakeni, che non ha meno dignita' e diritto di un qualsiasi altro popolo del mondo. Con il diritto di riuscire a mettere in atto cio' che meglio rappresenta la loro cultura, senza bisogno di "mediazioni invasive e occupanti", a cui la la scelta del popolo "nun po' frega' de meno!". Alla facciazza di chi pensa che gli irakeni non pensino come noi perche' arabi, che siano inferiori perche' non bevono la "cocacola" (anche se dopo un invasione americana, stranamente e' la prima cosa che arriva...), che siano incivili solo perche' credono a delle cose diverse da quelle che si credono in occidente... Emozioni, sensazioni, pensieri sono come i nostri, ma a qualcuno fa paura che questo si sappia (anzi fa di tutto per mentire su questo...!), anche perche' va contro quello che la cultura occidentale vorrebbe far credere di rappresentare ... Civilta', cristianesimo e liberta' ... (pfuaua!) Qualcuno ricorda: "non fare agli altri, quello che non vorresti fosse fatto a te..."? (parlo del significato assoluto dello "slogan" religioso... che tra l'altro e' geniale ...da inventare...) ...in pochi lo ricordano ... soprattutto chi parla dei popoli mediorientali, manco fossero bestie, o comunque non esseri umani degni... ma de che?!? ...della cocacola...? ...di bush? Arroganti che credono che quello che sanno delgi arabi sia tutto quello che c'e' da sapere, e non conoscono neanche i propri limiti intellettivi ... come pretendono di conoscere un popolo di cui non sanno niente se non conoscono neanche il proprio (inadeguato ad affrontare un discorso sulle civilta') livello culturale?! Ogni riferimento a persone o fatti realmente esistiti e' puramente casuale... mc

Mi scuso con meastrale, credo ci sia stato un fraintendimento. Mi riferivo il callo in senso lato, alle schifezze che bisogna sopportare, non mi riferivo a te personalmente, soprattutto perché ci ho capito ben poco.

Bhe questa volta il mondo Musulmano si è mobilitato davvero ed ha influito non poco sulla liberazione delle ragazze, insieme ovviamente al lauto riscatto. Ovvio! Caspita ma che bravi questi rapitori... che ne dite li proponiamo per il nobel della pace?

"Almeno 44 persone, per la maggior parte bambini, sono state uccise nel duplice attacco contro un convoglio militare Usa a sud di Baghdad. Oltre 200 i feriti. Lo hanno reso noto fonti della polizia irachena, secondo cui una prima esplosione è stata provocata da un'autobomba, e pochi istanti dopo è avvenuto lo scoppio di un altro ordigno, che ha investito i soldati accorsi per soccorrere i commilitoni. Il responsabile dell'obitorio dell'ospedale Yarmuk Nagi Shishtane ha detto: "Abbiamo 44 corpi, tre uomini, una donna e gli altri sono bambini". L'altissimo numero di bambini tra i morti si spiegherebbe con il fatto che una delle autobombe è esplosa durante la cerimonia di inaugurazione di una stazione di pompaggio dell'acqua organizzata nel quartiere popolare di El Amel. Nell'attacco al convoglio, inoltre, almeno 50 persone sono rimaste ferite." Così tanto per riportarci con i piedi per terra sullo spirito epico di difesa della Patria di molti guerriglieri....

un plauso marco Citazione: tommy: che ne dici di rispedire a calci nel culo i militari dall'irak e lasciare la gente che da venti anni aiuta senza chiedere in cambio petrolio o quant'altro? Oggi alle 13:00 i tg hanno fatto un breve excursus sulla serata di ieri passata delle simone, con le frasi tagliate a mestiere. Poi subito a parlare del fantastico tris della squadra di.... [ Modificato da vincenzo Attivo 30/9/2004 14:39 ]

xTommy: Per l'Opinione Pubblica Mondiale e per i poteri decisionali internazionali sarebbe sempre meglio che avallare questa guerra illegittima di invasione! Meglio un nobel a persone che hanno rapito e non ucciso, che chiudere gli occhi su cio' che per il petrolio si sta perpretando in Medioriente... nel nome del dollaro... mc

Vincenzo, vuoi sapere cosa sarebbe l'ideale per me? Diventare indipendenti dal petrolio e trasformarlo dall' "Oro Nero" che è oggi, in acqua sporca, ed andarsene via tutti dai paesi islamici, rompere i rapporti e lasciarli nel loro brodo. Questo penso sarebbe l'ideale a mio parere. Voi di là noi di qua. Ma a quanto pare se ci arriveremo passeranno chissa quanti decenni. Una domanda: perchè se un soldato Americano uccide per sbaglio un tizio che non si ferma al posto di blocco gridate (anche giustamente per carità) alla tragedia, mentre se un pazzo kamikaze ammazza 50 bambini del suo stesso popolo con un'autobomba fate finta di nulla? Cos'è...sono morti innocenti solo quelli uccisi dagli Americani?

sulla prima sono d'accordo, però non mi piace lo scherno con cui lo dici. Guarda che loro vengono da più lontano da me e te, e ci hanno insegnato un sacco di cose.. Sulla secondo hai detto una falsità, chi critica la violenza la critica in toto. Devi distinguere da quando si vuole fare un'analisi storica dei fatti e capire chi ha iniziato prima, il che è diverso da giustificare i kamikaze...e ritorniamo sempre allo stesso punto. Da dove viene questa disperazione? Loro commettono atrocità perché disperati (non è una giustificazione) e noi perché le commettiamo? Perché siamo sadici?

Tommy... Vedo che alla fine la tua ricerca delle origini della cultura mediterranea, come la conosciamo noi adesso, non e' nemmeno iniziata... I tuoi commenti parlano da soli... Sembrano quelli che Borghezio fa ad ogni riunione di partito al nord... e non vuole essere certo un complimento, purtroppo per te. ... e magari un bel muro al confine... eh? Per concludere : Look back, look back : Athena was Black Look back, look back : Athena was Black Athena was Black if you look back ma ti sei mai guardato nell specchio di che colore hai la faccia ... (che in realta' e' cantato in dialetto stretto...vincenzo forse potrebbe, ma io no..) Noi deriviamo dai greci, dai romani, dagli etruschi, dai normanni, dai galli, dai cartaginesi, dagli arabi... da migliaia di etnie e culture differenti, perche' vorrei ricordare che non siamo su questo pianeta da (tommy79... quindi esattamente da...) 26 anni, quasi, ma da un po' di piu'. E noi non siamo altro che la somma di tutto quello che l'uomo e' stato in passato. Questo "nuovo secolo americano" (ricordi il PNAC), culturalmente ed evolutivamente parlando, e' un micronesimo di quello che la reale evoluzione umana attuale avrebbe potuto regalare al pianeta. Sono queste le radici che tanto sbandieri, ma che non ahi mai avuto il coraggio di elencare .. anche sotto stretto invito a farlo per discuterne? O quali (per l'ennesima volta)? mc

che brano! ma te hai visto bbuono int’ ‘o specchio ma te hai maje guardato ‘nfaccia. TI SEI VISTO BENE NELLO SPECCHIO MA TI SEI MAI GUARDATO IN FACCIA. Appunto. In napoletano rende molto di più. ma te hai visto bbuono dint’ ‘o specchio ‘e che culore tiene ‘a faccia. ...di che colore hai la faccia. La canzone parla di un nero, "abbiamo gli stessi nonni", il mondo è di tutti. Questo concetto purttroppo non esiste più..anzi la hanno capovolto, il mondo è di tutti andiamo a bombardare dove ci pare... nota: anche "vengo dalla luna" caparezza rende molto bene l'idea sul tema. [ Modificato da vincenzo Attivo 30/9/2004 15:48 ]

Scusate l'ultima cosa in attesa che poi parli Tommy: Jesus, Gesu' Cristo ... Un Bianco con gli occhi azzurri e i capelli biondi? In Palestina? ...ahahehsahahahwhehhehebbbeuubebehehejjj... Ecco su cosa si basa la cultura occidentale... mistificazione. mc

Esattamente...un bel muro di confine credevo fosse implicito.... A te evidentemente la cultura Araba piace tanto, a me invece non mi dispiace la cultura in se ma la medievalità del loro modo di intepretarla e il loro desiderio di islamizzare il mondo. Abbiamo opinioni talmente diverse che è inutile continuare a pigliarsi "a testate" su questo argomento. Mi auguro solo che questa morbidità nei riguardi dell'Islam non diventi tipica di tutto l'Occidente, ma a te forse piacerebbe vivere sotto la legge islamica...quindi come non detto. Perchè mi nomini il PNAC? Io mica vedo gli Americani come degli Dei che devono comandare il mondo. L'ho forse mai detto? Cazzo noi Occidentali al posto di stare uniti ci prendiamo a "martellate negli attributi" criticando la nostra stessa cultura....ma si può? [ Modificato da tommy79 Attivo 30/9/2004 16:18 ]

essì, siamo due pianeti completamente diversi e paralleli. Però tu tommaso capovolgi ogni volta la frittata. Citazione: Da cosa lo deduci? Tu fraintendi sempre quando si cerca di fare un'analisi storica. Se oggi usi abcdef... sai già a chi devi ringraziare. Il punto è che tu credi che la tua cultura sia superiore senza però essere mai stato di cultura diversa, quindi come fai a saperlo? Forse credi che l'islam sia fatto da soli cattivoni? Quelli ci sono anche da noi. Però ripetiamo sempre le stesse cose. Se c'è qualcuno che vuole omologare è la nostra "cultura", quella del consumo, solo che per non farsene accorgere gridano al lupo, ci voglio burqizzare e cose del genere. Vai in Irak come le simone, magari torni anche tu con il velo! Citazione: Una citazione degna di nazistalinismo nella sua vera essenza, vuoi islamizzare all'incontrario.... [ Modificato da vincenzo Attivo 30/9/2004 16:27 ]

Io con il velo ahahahahahahahah che ho fatto ho cambiato sesso per caso? A parte gli scherzi, vai avanti tu in un paese come l'Iran poi se ti va bene e torni dimmi un po' se sei della stessa opinione.... ciao PS: A domani mattina ora vado a casa. [ Modificato da tommy79 Attivo 30/9/2004 16:29 ]

No, non l'hai mai detto ... infatti ancora non hai nemmeno detto a quale cultura da salvaguardare ti riferisci...rispetto all'islamizzazione... A me non piace piu' di quella cinese, di quella giapponese, di quella sudamericana... Forse capisco qual'e' il tuo problema : e' che confondi la ricchezza con la cultura... d'altronde e' quello per cui si spendono fatica e risorse della Propaganda ... far credere questo alla gente, che piano piano dimentica (la sabbia del tempo ricopre la mente) la propria essenza, e quindi la cultura in cui e' venuto a formarsi... Comunque: Non e' inutile prendersi a testate... lo faccio per non farti perdere tempo a cercare di capire il resto se hai questo tipo di barriere nella testa...!?! Infatti non riesco a conciliare questo tuo modo di ragionare "arabofobico" con il resto che si dice sul sito. A volte penso che tu sappia solo scrivere (e non leggere) ...ma quello che penso io non conta... e' un'illazione... Forse sei qui per "provocare" ... beh in tal caso devi usare argomentazioni un po' piu' convincenti, che un "muro di confine" ... per'altro un idea molto inflazionata ultimamente... ed in fondo, banalizzata da anni di propaganda leghista. Forse sei qui per confondere ... e in tal caso ci riesci benissimo, soprattutto con te stesso. Forse hai qualche problema di apprendimento, o di dislessia (spero di no...sinceramente...) Forse sei un po troppo giovane per intuire cio' di cui si parla... e per questo non c'e' miglior rimedio che crescere... ma mi sembri un po' troppo rigido, anche per essere un ventenne di poca esperienza... Forse non c'e' niente dietro, nessun motivo particolare, se non quello di discutere ... e allora discutiamo ... Quali sono le tue origini per te (credo sia la quinta volta che te lo chiedo...)? Visto che non ti rifai al modello americano a quale ti riferisci (...e 6...!)? mc

Tommy, Noi occidentali tendiamo ad avere un'immagine molto etnocentrica della civilizzazione e a non tener conto di altri popoli e di altri modelli alternativi di civilta'. Eppure Tommy, se rivedi qualsiasi libro di storia, ti accorgerai che gli occididentali non hanno "inventato"la civilizzazione, ma la hanno" riscoperta". Per esempio, l'impero romano , che era la massima espressione di civilta' raggiunta nell'allora "mondo conosciuto", aveva attinto la sua cultura da popoli come gli Egiziani, i Sumeri, gli Ittiti, i Babilonesi. Politicamente si erano ispirati al modello ateniese, hanno assunto una religione proveniente dal Medio-Oriente (Gesu'). E' legittimo quindi affermare che ad una delle piu' grandi civilta' storiche, dalla quale discendiamo, hanno contribuito modelli di civilta' diversi tra loro ,ma indubbiamente preesistenti alla civilta' romana. Possiamo tranquillamente dire che la civilta' occidentale e' un connubio di varie civilta' che la hanno originata. Ora permetterai che sentir parlare di superiorita' o inferiorita' di cultura mi sembra paradossale. Per poter discriminare altre culture che sono intrinseche nella nostra, dovremmo prima liberarcene....e questo e' impossibile. La nostra "conoscenza" e' indissolubilmente legata alla loro. Se invece continuassimo ad attingere da altre culture per arricchire la nostra, e viceversa, non solo sarebbero evitabilissime le strumentalizzazioni dei "potenti" che giocano sulla pelle di tutti la carta della paura del "diverso" , non solo sarebbero evitabili pericolosissime asserzioni di "superiorita' civile e culturale" che poi sono molto vicine come affermazioni alla "superiorita' di razza" , altra carta gia' giocata e rigiocabile dai soliti "potenti", ma sarebbero anche evitabili stolte, sciocche inutili ..(non trovo piu' aggettivi "leggibili" mi restano solo quelle censurabili) .....lotte tra poveri...leggi : popolo occidentale, popolo orientale...anzi leggi solo popolo. ciao diva

Citazione di mc: "Forse sei qui per "provocare" ... beh in tal caso devi usare argomentazioni un po' piu' convincenti, che un "muro di confine" ... per'altro un idea molto inflazionata ultimamente... ed in fondo, banalizzata da anni di propaganda leghista. Forse sei qui per confondere ... e in tal caso ci riesci benissimo, soprattutto con te stesso. Forse hai qualche problema di apprendimento, o di dislessia (spero di no...sinceramente...) Forse sei un po troppo giovane per intuire cio' di cui si parla... e per questo non c'e' miglior rimedio che crescere... ma mi sembri un po' troppo rigido, anche per essere un ventenne di poca esperienza... Forse non c'e' niente dietro, nessun motivo particolare, se non quello di discutere ... e allora discutiamo ..." Ecco io direi la 5a che hai detto, poichè ritengo che qui nessuno sia dislessico o scemo o che altro; pensa che io devo ancora "litigare" con gente ben piu' grande di lui che a volte rifiiuta persino l'evidenza; quindi qui il problema non è lui, ma il suo modo di pensare, che io rispetto s'intende, ma che è sintomo di una cultura che tutti abbiamo avuto. Ci hanno rovinato dalle scuole quando ci facevano vedere dei documentari dove vedevi l'arabo imbacuccato che recitava il corano come una nènia, ma non ci hanno spiegato che quella è la loro religione, noi ridevamo: "ma guarda sto' scemo!!!!". La tv ha fatto il resto, ci faceva vedere il palestinese che lanciava pietre contro i militari israeliani, noi ci arrabbiavamo: "ma guarda sto terrorista!!!" , ma non ci ha spiegato che quella era gente disperata che lottava per avere un minimo di dignita' che noi "occidentali" non abbiamo mai saputo dare. E' il sistema che non va', non il singolo. Discutere si puo' e si deve, daltronde siamo qui per il confronto e non per lo scontro, senno' facciamo il gioco di ci vorrebbe rissosi ed irrisoluti.

Una recensione de “La Rabbia e L’Orgoglio” lo ha descritto in una parola: islamofobia. E rimandava la comprensione della cultura araba a letture più serie. E non era un povero pirla, ma un qualche professore di storia di non so quale università straniera. L’ho letto perché me lo sono imposto, e mi ci sono voluti più di un paio di mesi per finirlo: ogni pagina letta dovevo lanciarlo da qualche parte. Eppure ha avuto un successo incredibile, la gente osanna Oriana e crede a quello che scrive (...io non dubito la veridicità dei fatti da lei descritti, ma il modo di scrivere e di descrivere… oh god...). Gli italiani separati in due: chi la accusa e chi l’acclama. Tommy l’hai letto, per caso? Ti è piaciuto? Max, mc, io credo che sia solo giovane… se continua a frequentare siti come questo, prima o poi gli verrà la voglia di andare più a fondo, sull’argomento cultura. Del resto è un maschietto… maturiamo dopo le donne… a 26 anni cominci giusto ad accorgerti che non sei più un’adolescente…ancora due o tre anni, e poi si vedrà… P.S. Vince’, mi astengo a fatica dal postare il testo di “vengo dalla luna”(ti facevo un po’ troppo anzianotto per l'hipop - sherzo -)… [ Modificato da solenero Attivo 30/9/2004 20:35 ] [ Modificato da solenero Attivo 30/9/2004 20:38 ]

A proposito di guerre... http://xiaodongpeople.blogspot.com/2004/09/defying-sanctions-flight-to-iraq.html

Caro mc, non sono coglione, non voglio provocare e basta(ho tempo migliore con cui occupare il mio tempo), e non ho nemmeno interesse a confondere. Esprimo semplicemente le mie idee. Mi sbatto solo per difendere il mondo Occidentale e L'Europa dalla, per ora silenziosa, invasione dell'Islam. Io, già solo qui a Milano, potrei farti decine di esempi dell'atteggiamento invadente e prevaricatore degli Islamici arrivati qui. Sul fatto che non so leggere....mi viene solo da ridere. Certo leggendo certe volte si malinterpreta ciò che uno scrive: sarebbe meglio trovarsi a quattrocchi e fare due chiacchiere. Ma credo di saper leggere benissimo ed, anche qualora fossi dislessico, ti ricordo che lo era anche Leonardo da Vinci quindi arriva tu alle conclusioni.... Gli attacchi personali mi pare li faccia tu non io e le mie origini non le baso sui libri di storia ma su quello che sento dentro:Tuttavia se vuoi che faccia un trattato storico(tipo ricrca scolastica) sulle origini Italiane dammi un po' di tempo e lo faccio...va bene così? Per Solenero: I libri di Oriana Fallaci li ho letti tutti e mi sono piaciuti molto. Non vedo perchè tu ti accanisca tanto contro di lei, quando del resto riconosci che le cose che scrive non sono sbagliate. Per certe cose, non credo che la diplomazia serva a molto. Quindi, o mi dici che sono tutte cazzate...e allora è un discorso, o sennò non c'è motivo per criticare i modi in cui vengono narrati i fati. Per tutti, ribadisco che non amo buttare il tempo per rompere le scatole al prossimo. Sono qui per discutere e basta.... Per favore, però, risparmiate i paternalismi del tipo "sei giovane per certe cose"... Ho 25 anni, ne compirò 26 ad Agosto per la precisione, e sono capacissimo di avere una mia posizione ferma sulle cose, con la possibilità di ogni essere umano di sbagliarmi. Mi piace frequentare il sito per cultura e confronto. Ciao a tutti

MC anch'io ho la tessera regali (a dire il vero ne ho tre e ogni volta mi incasino!!!) Maestrale: io lavoro in una ditta piccola e sono l'unica donna assieme ad altri dieci uomini, al di la' della questione privacy, ho un rapporto d'amicizia con loro, sono diventata quasi un maschiaccio, ma non si sognerebbero mai di fare trabocchetti o illazioni sulla mia vita privata (a proposito mi piacciono ancora gli uomini!) .. si scherza a volte anche pesantemente ma su entrambi i lati (uomo/donna).. forse lavorare in un'entita' pubblica porta a non avere piu' quasi rispetto per i tuoi colleghi..A me personalmente farebbe girar un po' tanto le scatole.. se a qualcuno piace chiaccherare dietro le mie spalle, preferisco lo faccia direttamente a me.. magari a una battuta ne segue un'altra (non so se mi spiego) e... il tutto sarebbe piu' naturale! PS mi piacerebbe leggere le schede del Garante della privacy. CIAO

>>> non sono coglione, non voglio provocare e basta(ho tempo migliore con cui occupare il mio tempo), e non ho nemmeno interesse a confondere. Esprimo semplicemente le mie idee. >>> Mi sbatto solo per difendere il mondo Occidentale e L'Europa dalla, per ora silenziosa, invasione dell'Islam. Io, già solo qui a Milano, potrei farti decine di esempi dell'atteggiamento invadente e prevaricatore degli Islamici arrivati qui. Sul fatto che non so leggere....mi viene solo da ridere. Solo per dire: bene, bravo, ...Tommy ...continua così, vai forte, ...sei tutti noi (poveri assediati ). Concordo ed approvo!

Tommy, la mia critica riguardo il modo di scrivere della Fallaci (se ha scelto di vivere in America che ci stia, senza venire a rompere le palle qui con la sua superbia, la sua xenofobia e le sue prediche da marinaio contro gli Untori, ma questa è solo una mia opinione personale) è riferita al modo di scrivere, che, tra l’altro, ho trovato ripetitivo e squallido (e dove non squallido, noioso); i fatti sono fatti, ma se si spaccia per storia della cultura araba (perché lei è questo che afferma) quelle quattro stronzate di accadimenti a cui ha assistito, senza che ne comprendesse il minimo significato e riportando solo, scusa se mi ripeto, QUATTRO STRONZATE tralasciando tutto il resto della loro storia (ma si, cosa vuoi che siano due o tremila anni di cultura)… E’ solo un altro specchietto per le allodole dei media che come cagnolini fan di tutto perché nella gente si piazzi in pianta stabile il disprezzo per ciò che è diverso e che non capiamo, al fine di sfruttare le nostre paure per meglio esportare… la democrazia… e la coca cola (hehehe)… Per non parlare di tutti i soldi che ha incassato in diritti d’autore, cavalcando l’onda della rabbia che in quel periodo si innalzava sopra le teste del popolo arabo-musulmano… Onda molto remunerativa…

Sì.... ognuno tira acqua al suo mulino, in ogni caso se riscuote tutto questo successo vuol dire che ha toccato tasti che la gente approva. Io non prendo per oro colato quello che scrive, come non lo faccio con qualsisi altro scrittore, ma le cose che dice le verifico guardando la realtà di dove vivo... e scopro che corrispondono al vero e tanta gente queste cose ha paura di dirle. Ora non è la cultura e la civiltà islamica in se che condanno, ma il fanatismo medievale che ancora impera nei praticanti di tale religione. Questa sarà la centesima volta che lo scrivo(e non per esagerare sarà la centesima davvero!). Chi poi ha ragione sarà la storia a stabilirlo...e credimi non sono felice di pensarla così.

Mi inserisco per dire che, certo, magari lo stile di vita delle popolazioni arabe a noi occidentali di oggi può apparire medievale o comunque "d'altri tempi"... ... ma teniamo presente che il medioevo comunque ce l'abbiamo avuto noi e anzi, siamo diventati "civili" (almeno dal nostro punto di vista) nemmeno da 60 anni. E stiamo retrocedendo... ciao. [ Modificato da negvo Attivo 1/10/2004 12:19 ]

Se applicassimo la stessa operazione che stiamo facendo nei confronti dagli arabi, ovvero giudicare la loro civiltà analizzando solo le forme di estremismo, alla nostra cultura, siamo cosi sicuri che si otterrebbero risultati migliori?

Certo, io non sto dicendo che anche noi non abbiamo avuto fasi di estremismo, fanatismo e così via. Poi, però, fortunatamente le abbiamo superate e oggi le donne lavorano, non girano con il velo, votano ecc.... Poi soprattutto non non viviamo più al mondo delle Crociate, loro invece sì e la loro crociata la stanno facendo(non con le armi ma la stanno facendo). E sicuramente si potrebbe obbiettare che noi le Crociate le facciamo in nome del dio petrolio...ma su questo credo di essermi espresso ieri, dicendo che il petrolio bisognerebbe trasformarlo dall' "oro nero" in "acqua sporca".....

Scusate se mi intrometto, ma credo che, rispetto alla Fallaci, come per tanti altri personaggi pubblici o famosi, CHI SCRIVE E PARLA BENE, non sempre, PENSA BENE. Spetta a chi legge o ascolta, decidere se è daccordo o meno. ( non è facile...) Soprattutto in politica, le masse, si lasciano "imbambolare" dai discorsi fatti da soggetti poco affidabili, che però grazie alla loro spiccata capacità di intrattenimento, riescono a raccogliere consensi e voti....

...certo sarebbe sicuramente gradito, per lo meno per intavolare un discorso sul "Cosa secondo te (e a questo punto vorrei coinvolgere anche il Tommy Fun Club, fondato da Elias...) sono le cose da salvare"... ovvero "Qual'e' la tua cultura di appartenenza"... Ovviamente, la mia era una provocazione, forse un po' sopra le righe, me ne scuso, ma certamente influenzata da "un'irritazione da xenofobia" acutissima. Io ho una trentina di anni, pochi piu', pochi meno, e quando si parla di giovane eta' nei tuoi riguardi non vuole essere offensivo, e' semplicemente la constatazione di cio' che molti qui hanno passato prima di te ... ne parlavo con Vincenzo, che ha con me in comune il fatto di aver iniziato tardi a "seguire" l'informazione (oltre agli almamegretta...ehehe). Parlo per me, ma prima di iniziare la confusione era tale che non riuscivo a vedere oltre quello che mi si presentava agli occhi... ora e' ancora comunque tanta la confusione, ma molte cose, che evidentemente ho riorganizzato nella mia mente, sono diventate improvvisamente facenti parte della stessa grande storia. Piu' visioni differenti, che convogliano nella stessa unica visione delle cose. Non solo una personale visione del mondo, ma la "chiave di lettura" di questi tempi. La chiave di lettura, e' quella che permette di tirare fuori un significato parallelo a cio' che si sta leggendo, guardando, vivendo. Un significato che apparentemente non e' palesato, non e' esplicito nell'intento, o peggio e' mistificato per motivi fittizi. Ora, io non vado contro le tue idee (... anche se devo essere sincero fatico a chiamarle idee... dovresti articolarle meglio) ma non sopporto la "tua" (che non vedo nemmeno troppo tua) chiave di lettura, che mi sembra plagiata da media, religione e ambiente in cui vivi. Non la sopporto non per ragioni politiche o, banalmente, per un discorso di simpatia o antipatia, ma perche' non riesco nemmeno ad intuire una validita' storica, sociale, culturale, solidale (eh gia': e' di moda la PSEUDOSolidarieta': il tuo filone segue anche ipocritamente le teorie per cui "e' meglio aiutarli al proprio paese..." ... della serie "lontano dagli occhi, ne potete fare quel cazzo che vi pare... basta che non mi rompete le palle!".... cosa tipicamente cattolica : convivere con la propria coscienza e' difficile per tutti, ma i cattolici, se vogliono, se la comprano (dando due spiccioli in giro!) o la barattano con il perdono donato dall'associazione Chiesa...). L'unica chiave di lettura che leggo in quel filone e' quella economica e quella del potere religioso (vacillante negli ultimi anni), che rifiuto FERMAMENTE come proposta evolutiva di questo pianeta. Un'altra cosa irritante e' il fatto che parli di cultura e tradizione italiana, come se io fossi, non so, svedese... tu ed Elias avete forse brevettato la "cultura e la tradizione italiana" e ne siete gli unici portavoce e conoscitori? Non vi sembra arrogante tutto cio'? E non vi sembra arrogante, imporla agli altri, come migliore della sua? E poi dov'e' questa islamizzazione selvaggia? Nei quartieri ad alta densita' di immigrati? ...mi sembra piu' che ovvio... sai anche loro hanno una cultura e hanno le loro tradizioni ... E la dottrina cattolica in tutto cio' ...? Dove sono finite la solidarieta', l'aiuto del bisognoso, San Francesco... Sono in soffitta, nell'attesa che possano essere riutilizzate al momento giusto... adesso il problema e' che le nascite sono allo zero in tutto il paese, i flussi migratorii sono in aumento (grazie all'oppressione nelle loro terre ricche di materie prime esercitata dai governi occidentali... usa in testa...), e' c'e' una crisi di valori (il consumismo) che allontana dalla vita spirituale (leggi Chiesa) le persone. Se integriamo nella societa' tutti i lavoratori di serieB-extracomunitari-islamici, l'unica cosa che realmente potrebbe risentirne sarebbero le adesioni alla chiesa di questo paese, null'altro... (anzi forse qualcosa come, la regolarizzazione e l'integrazione anche dei trattamenti lavorativi... cioe' l'imprenditore sarebbe costretto a mettere in regola il lavoratore (che ha diritto alle tutele sindacali imposte dallo stato italiano) e quindi perdebbe (LUI e solo lui) il suo guadagno a spese della collettivita' ... cioe' Noi). Parlavi di invadenza islamica nella tua Milano : a cosa ti riferisci? Al massimo puo' cambiare la moda di vestire, o le spezie nel cibo... ...una mia parente acquisita e' nord europea : extracomunitaria...scommetto che per lei non si farebbero questi discorsi... e' bionda, occhi azzurri, e non e' islamica (e' cristiana)... questo ti dice niente? Eppure le usanze le tradizioni sono altamente diverse... abitudini alimentari differenti... anche il modo di concepire alcune cose... eppure tutti hanno superato le differenze accettando il meglio e il peggio ... come anche credo abbia fatto lei, senza perdere la propria formazione culturale e tradizionale... Ma poi tanto, mi faccio il "mazzo tanto" e tu te ne esci con la solita stronzata del Muro....!? ... e mi dici che ti attacco personalmente... e grazie...! Mica e' facile cercare di esporre correttamente, ma soprattutto, impersonalmente, le proprio intime convinzioni che tanto mi appassionano e mi hanno appassionato... e nel sentirle infrangere su di un "no, quegli arabi sono negri e puzzano, e si trombano le nostre mogli"... va gia' bene che non ti ho mandato a cagare, direttamente, e senza passare per... la discussione... a mio avviso totalmente compromessa da pregiudizi e preconcetti, da parte tua. A volte mi ha sfiorato il pensiero "ma guarda quel coglione, cosa dice", quando guardo i congressi della lega (Borghezio) e sto apsettando ancora qualcuno che mi convinca che quello che mi sfiora in quel momento non e' una sensazione adeguata (anzi mi sto convincendo che sono troppo moderato nel giudizio..!) In attesa del trattato storico a quattromani con Elias... (...non sono una sotto-etnia degli Ottomani, niente paura!) mc

>>>>>>>>Se applicassimo la stessa operazione che stiamo facendo nei confronti dagli arabi, ovvero giudicare la loro civiltà analizzando solo le forme di estremismo, alla nostra cultura, siamo cosi sicuri che si otterrebbero risultati migliori? Certo, e' come se dicessimo che, come italiano, il rappresentante all'estero della politica italiana e' il Presidente del Consiglio... bella stronzata. E' come se dicessimo che il mio rappresentante, cioe' chi rappresenta la mia idea e cultura come italiano, e' Mons. Tonini! ... ancora piu' grande della precedente. Nessuno si sognerebbe mai di dirlo per un italiano, perche' si conoscono tutte le sfumature di pensiero, o comunque molte di esse, ma per i paesi arabi queste sfumature non si conoscono (dubito che sia te che Elias le conosciate ...!) ma si pretende di ricondurle tutte all'estremismo, perche' fa comodo che il cattivo, al momento, rispetti questo stereotipo, che va a braccietto con la propaganda petrolifera. Io parto dal presupposto che le sensazioni e le emozioni, quello che e' l'essere umano, sia universale. Capito questo, tutto il resto viene da se'. Tu (io) non sei meglio di nessun'altro, a priori. saluti mc [ Modificato da mc Attivo 1/10/2004 15:17 ]

Tanto per riportare ad un altro livello la discussione che prende sempre piu' la piega di uno "scontro di civilta'" .... i fanatici religiosi da un lato e i laici democratici dall'altro... (frase volutamente ambigua... vince una 'tessera a premi" del Bennet (supermercato delle mie parti) chi indovina chi sto indicando con "fanatici religiosi" ... ...... cosi' costruiscono il profilo, riconducibile al mio nome, della persona a cui lo affidero'... P.S.:...interessante lo scambio delle tessere dei supermercati, come strategia garantista della nostra privacy... no? Sarebbe un modo per incasinare un po' le cose... ehehehe... anche con il telepass ... basta che poi, personalmente l'uno rifonda le spese all'altro...eheheh... ...con il bancomat o carta di credito (x chi ne possiede) eviterei... mc *************************************************************** IN MOVIMENTO - 12 SETTEMBRE 2004 In Iraq un nuovo Saddam? LETTORI ATTIVI di Patrick Boylan L'AGORA' TELEMATICA Pesanti ombre si allungano sulla domanda di chi stia dietro e per conto di chi agisca il sedicente "esercito islamico", quello che ha ucciso Enzo Baldoni e che ha rapito prima i due giornalisti francesi ed ora (lo stile è identico) le due coraggiose operatrici di pace italiane. Molti elementi inducono a pensare, infatti, che non si tratti dei cosiddetti "fanatici islamici" bensì degli "squadroni della morte" che, secondo The Guardian (9.12.03), da mesi la CIA sta allenando in Israele. Questi ultimi tristi eventi potrebbero significare che ora i famigerati squadroni sono entrati in azione, secondo un copione più volte sperimentato dalla CIA in America Latina (e non solo), per aiutare il Primo Ministro iracheno Allawi a diventare il nuovo Saddam. Fantapolitica? Secondo il Chicago Sun-Times (25.7.04) l'ambasciatore americano in Iraq, Negroponte, ha creato e diretto gli squadroni della morte in Honduras ed altrove per spianare la strada al dittatore di turno. Il giornale americano aggiunge: "E Allawi sta seguendo il copione sudamericano in puro stile Negroponte." Allawi è del resto, secondo il Guardian Weekly (23.7.04) e la BBC Web News (25.5.04), da lungo tempo un collaboratore della CIA e prima ancora dei Servizi segreti britannici -- proprio come Saddam. Ora sembra stia facendo esattamente quello che faceva l'ex dittatore iracheno quando prese il potere 40 anni fa con la sponsorizzazione di Washington. Allawi ha ripristinato la pena di morte, ha istituito il coprifuoco e ora potrebbe apprestarsi ad usare gli squadroni della morte per eliminare fisicamente l'opposizione in vista delle elezioni di gennaio prossimo (se non slitteranno). Solo che non ci devono essere testimoni oculari del regno di terrore che sta per iniziare. Non ci devono essere pacifisti ficcanaso, giornalisti non allineati, ONG incontrollate, gente che potrebbe scattare delle foto. Quindi occorre spaventarli, allontanarli, come ha fatto il primo Saddam e come hanno fatto i dittatori latinoamericani portati al potere dalla CIA. (Ricordate quei film sui giovani volontari americani in Honduras o in Cile, eliminati insieme a preti e a suore e allo stesso Mons. Romero da misteriosi squadroni di rapitori/assassini che volevano poter agire contro la popolazione con le mani libere?) Ora, dopo i recenti rapimenti, "la maggior parte del personale delle Ong internazionali si appresta a lasciare l'Iraq" scrive Televideo (8.9.04). E' fantapolitica, dunque, pensare che questo è proprio ciò che si auguravano Allawi e, dietro le quinte, Negroponte? Alla luce di ciò si comprende perché i guerriglieri iracheni indipendentisti non vogliano deporre le armi: semplicemente perché non vogliono fare la fine di Enzo Baldoni. Sanno che senza armi per difendersi saranno arrestati dalla polizia (se il governo riesce a trovare accuse) oppure, nel caso contrario, rapiti dagli squadroni della morte. Proprio come avviene non solo in America Latina ma anche, in questi ultimi anni, in Algeria e altrove. Coprifuoco di sangue, dunque. Eliminazione dell'intera opposizione non allineata dietro gli USA. Poi il governo indice le "elezioni libere" e... indovinate chi vince. Perché sto parlando di tutto ciò in un momento così terribile come questo? Perché dobbiamo sì chiedere la restituzione delle due coraggiose italiane rapite, ma a chi di dovere, senza farci abbindolare. Non dobbiamo fare appelli a presunti "guerriglieri islamici" finché sussistono dubbi sulla loro reale identità. Non dobbiamo interrogarci sul perché i rapitori non abbiano pietà di due ragazze che tanto hanno fatto per aiutare gli iracheni a svilupparsi, per potersi gestire come popolo indipendente, perché è proprio QUESTO il loro torto (per chi le ha fatto rapire). Se invece, malauguratamente, dovessimo accettare di usare gli schemi razzisti proposti dai mass media ("gli islamici non hanno pietà per nessuno, nemmeno i pacifisti, nemmeno le donne"), non faremmo altro che avvalorare il mito di una mente islamica deviata. E ciò è proprio quello che vogliono le menti davvero deviate che potrebbero aver commissionato questo rapimento, menti al 100% cristiane e che si trovano non a Saddam City ma nei palazzi del potere occidentale. Le manifestazioni di solidarietà vanno benissimo. E' giusto che ci riuniamo davanti alla sede di "Un Ponte per..." E' giusto che esprimiamo il nostro dolore ai familiari ed ai colleghi. Ma per dire "no!" ai sequestri e "si!" alla restituzione dei volontari rapiti, per dire che questi eventi non ci disorientano e non ci intimoriscono, per dire che, anzi, questa svolta non fa che avvalorare gli indizi appena elencati, organizziamoci per chiedere la liberazione degli ostaggi a chi di competenza: davanti a Palazzo Chigi e davanti all'ambasciata degli Stati Uniti credo che sarebbe una buona scelta.

Mai sostenuto mc che noi siamo superiori a priori e nemmeno mai sostenuto che dobbiamo imporgli la nostra cultura e modo di pensare. Tuttavia nemmeno vuol dire che dobbiamo farci colonizzare. Comunque se ti fa piacere cercherò di mettere insieme qualcosa di scolastico per quanto concerne la nostra origine. Non ho bisogno di scoprire(perchè lo so già), che gli arabi hanno portato belle cose da noi, il mio discorso è relativo alla situazione odierna e solo a quella non al passato. PS: Troppo buono grazie per non avermi mandato a cagare. Mha.....

Bennet? Ma di dove sei anche dalle mie parti c'è il bennet!

For Tommy79 .... Non si può parlare del presente e del futuro, senza guardare al passato. Mai. Sembra, ancora oggi, la lezione più difficile da imparare. ....

----------a cagare Buono?... non direi, al limite, semplicemente, educato. E, fondamentalmente, non dovrei mandare a cagare te, ma chi porta la gente a ragionare cosi' (The Machine - Il sistema... ovviamente). ----------Bennets Sono di "vicino Genova"... ----------Ricerca scolastica Mi farebbe piacere che lo facessi, solo al fine che possa esserti utile... per il resto, se lo fai per me e non per te, non serve a una sega... ----------La colonizzazione islamica (???) Da qui si vede la grande potenza della propaganda: ribaltare la realta' nell'inverso di se stessa. I popoli afro-mediorentali ci stanno colonizzando...?????????? ...ma ne sei sinceramente convinto? P.S.: ...l'irritazione sta diventando un'orticaria ... e ritorno in FrEnZy!#@!$%%@@@!!!! mc

Io "per me" sto facendo moltissimo. Sto leggendo su Internet di tutto di più e di ogni tendenza politica.... quindi don't warry..... Lo sapevo che saresti andato in frenzy...nulla di nuovo, quando si parla di queste cose.

Tu non ne parli, riporti sensazioni di disagio (...forse confusione...?) e le incanali nell'odio verso qualcuno che attualmente e', anche, il capro espiatorio globale... Non rifletti realmente sul significato di cultura, che non e' governi o politiche di governo (altrimenti se confondessimo la politica occidentale (Bush e Kerry e berlusconi), con la cultura occidentale, se ne dedurrebbe che la cultura occidentale e' una merda!). Cambiando politica, si possono creare le basi per una convivenza culturale in equilibrio. ... il capro espiatorio... Forse, questa situazione e', in maniera ancora peggiore, cio' che si fece nei confronti degli ebrei ...anzi, a mio avviso, la zona interessata dalla propaganda nazista, ebbe meno adiacenze e collusioni con i governi dell'epoca... adesso invece, Islam = terrorismo, e' una pratica mediatico-politica in uso da tutte le parti del mondo ... come da tutti le parti del mondo c'e' l'occidente, con la sua propaganda... e questa non e' una coincidenza... mc [ Modificato da mc Attivo 1/10/2004 16:32 ]

Purtroppo a pagina 78 di "Oriana Fallaci intervista Oriana Fallaci" si legge: "Io non parlo mai delle cose che non capisco. E di economia, di finanza, non capisco nulla. Nemmeno cosa sono i soldi, le banche, la Borsa, e via dicendo." E direi che è meglio non aggiungere altro...

Sì Linucs almeno lei ammette di non conoscere...piuttosto che scrivere minchiate come fanno i più.....

Fallaci DICE di non scrivere di cose che non conosce, il che dovrebbe automaticamente validare - nelle menti più ingenue - ciò di cui scrive. Ma la garanzie che lei in realtà sappia di ciò che parla le ha viste qualcuno?

"La principale forma di terrorismo è la nostra", "il terrorismo di stato". http://www.nuovimondimedia.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=829 http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=169 Ma di materiale se ne trova a iosa. Il punto è che la nostra propaganda è molto più funzionale e più subdola. Nei totalitarismi del novecento veniva usata la forza, oggi ciò non è più possibile. Oggi la vera forza è la propaganda e, a quanto pare, funziona molto meglio dell'uso della forza. Cazzo che sono riusciti a fare. "E' evidente il tentativo, nemmeno piu' mascherato, di fare di ogni erba un fascio, in modo che il grande pubblico - che deve essere terrorizzato - non riesca piu' a distinguere nella notte buia in cui tutti i terrorismi sono uguali, in cui tutto viene da quell'entita' misteriosa e probabilmente inesistente denominata Al Qaeda"(gc). Non mi sembra poi così complicato da intenderci su queste questioni. L'unico problema qui è che non si può parlarne da vicino. Scrivendo è molto più difficile.

La Fallaci è provocatrice;se nei suoi libri provocasse un po meno e scrivesse qualcosa di piu' coerente non avrebbe tutto questo successo.

Come i cantanti emergenti che parlano di temi poco impegantivi e scrivono cagate solo per "gonfiare il minutaggio", la Fallaci si lancia in grida di disprezzo che seguono la moda, e riempie le pagine dell'articolo (come lo ha chiamato lei) post 9/11 con infiniti riferimenti a qualche decina di personaggi alla volta, giusto per "gonfiare" le pagine; sparla degli italiani e gli da' apertamente dei vigliacchi, senza palle; si auto esalta nel ricordarsi quanto lei e la sua famiglia siano stati messi alle strette nel dopoguerra, come se i nostri nonni invece vivessero nel lusso... Dimenticando quando si combatteva per l'unione, quando la nostra resistenza lottava per quello in cui credeva: ITALIA. La mia patria mi è cara. Come lo deve essere per quelli che definisce barbari con la B maiuscola e che noi da decenni tentiamo di seppellire in un deserto di ignoranza. come dice Capa Rezza, le sue sono Vertità supposte, e in quanto supposte se le ficchi nel culo.

riporto il testo di un'email che mi è arrivata: UTILITA' DELLE 2 SIMONE Utilità delle 2 Simone stipendiate 8.000 (ottomila) euro al mese per far le volontarie (mentre i nostri poveri soldati percepiscono meno della metà) dal Corriere della Sera la loro giornata tipo prima di farsi rapire: la Simona Torretta studiava per un esame all'università, la Pari insegnava la raccolta differenziata ai bambini iracheni (poteva farlo a Torre del Greco, Napoli, che di risolvere il problema della monnezza ne avevano più bisogno, mentre gli iracheni non hanno da mangiare); Costo delle Simone al Governo Italiano: ottomila euro al mese di stipendio (sì, sono i nostri cretini governativi che finanziano ste associazioni, almeno in parte) + 1.000.000 di euro di riscatto. Utilità zero. Tornano (purtroppo) indietro e ringraziano il governo? NO. ringraziano Scelli? No. Ringraziano la resistenza irachena e elucubrano di ritiri delle truppe. Vogliono tornare in Iraq. (Tanto se si fanno rapire di nuovo paghiamo noi tutti) Domanda di Cossiga: ma non è che si sono rapite da sole? Domanda di altri: e non è che il milione di euro se lo sono intascate loro con qualche complice terrorista? Carriera di una Simona: dipendente del Ministero della Difesa (ESERCITO) con d'Alema; pubblicista dell'Unità; ottomila euro al mese per fare la volontaria e la "resistente". Un domani (già proposte ci sono state) deputata? Con questa catena che deve arrivare a tutti gli italiani chiediamo una colletta di 50 centesimi a testa da dare alla resistenza irachena perchè si riprendano le due Simone, a patto che stavolta se le tengano anche.

Io non sono un esperto di volontariato, ma... se si prende così bene mi sa che ci faccio un pensierino... Ma Un Ponte Per... paga sul serio ottomila eruo al mese ai suoi volontari?