| Autore |
Albero |
| Spiderman |
Inviato: 23/8/2010 22:38 Aggiornato: 23/8/2010 22:38 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722 |
 Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: (C’è stata una quarantina di feriti, di cui due gravi, ma per fortuna non è morto nessuno). Il toro non è stato abbattuto?
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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| Freeanimal |
Inviato: 23/8/2010 23:05 Aggiornato: 23/8/2010 23:05 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 17/5/2009 Da: Codroipo (UD) Inviati: 705 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Di tutti i commenti che ho letto sul toro che ha saltato la barriera, ferendo gravemente anche un bambino, non ne ho letto uno che sostenesse la corrida. Per noi italiani è facile: non siamo spagnoli! Da quello che ho sentito dire, alle corride, in Spagna, ci vanno solo turisti italiani e giapponesi, mentre agli americani piace correre davanti ai tori di Pamplona, in onore forse del loro connazionale morto suicida e che amava descrivere scene di violenza nelle arene e nelle trincee della prima guerra mondiale. Ho sentito parlare di “mafia taurina”: non so bene cosa significhi, in pratica, ma credo che sia un concetto leggermente iperbolico, cioè esagerato. In ogni caso, entrambe le mafie fanno scorrere sangue, ma quello che scorre nelle arene spagnole ha meno valore di quello, umano, che scorre nel meridione d’Italia.
Ho sentito dire che le suore francescane fabbricano le “banderillas” e il più famoso e convinto esperto di tauromachia è un professore universitario gesuita, il che non depone molto a favore della Chiesa Cattolica, tenuto conto che le centinaia di feste paesane, nella cattolicissima Spagna, con strazio di animali, dalle oche, ai galli, dalle capre, agli asini, si tengono in onore del santo patrono locale. E mai nessun sacerdote che si sia opposto!
A Tonco, in provincia di Asti, si tiene ancora la sagra del “Pitu”, dove un tacchino morto viene appeso a testa in giù a una corda tesa da un capo all’altro della strada e dei cavalieri devono staccargli la testa al galoppo, con un bastone. L’astigiano è stato per caso sotto la dominazione spagnola? I 100 % animalisti di Padova sembra siano riusciti, la scorsa primavera, a far mettere un tacchino di pezza al posto di quello in carne e piume, per salvare la tradizione.
In Spagna sono così fanatici che ci sono anche le corride minori, dove vengono fatti toreare dei bambini e dei nani, vestiti da toreri, che se la prendono con vitellini: è più una mascherata da circo che una cosa seria. In Toscana c’era una ragazza che voleva fare la torera: è partita per la Spagna ma non ha potuto fare molta carriera: la corrida è cosa da uomini e gli spagnoli, con sangue arabo nelle vene, un po’ maschilisti lo sono. Senza remore.
In Messico spopola un ragazzino tredicenne, che uccide i tori come un grande. Pochi giorni fa si è fatto un bel volo, incornato, ma non gravemente. Che emozione per quel padre! L’esportazione della corrida da parte degli spagnoli, in Messico e Perù, è una delle tante cose negative che gli europei hanno esportato in quei luoghi. Era meglio se Colombo sbagliava rotta. Non sarà che in Sud e centro America si lascia toreare perché altrimenti il sangue caliente dei sudamericani scatenerebbe un golpe alla settimana? Meglio infilzare tori che generali e presidenti.
Berlusconi voleva anni fa importare la corrida in Italia, ma poi i suoi consiglieri gli hanno detto di lasciar perdere. Noi abbiamo già le nostre corride, noi nel senso di noi animali. E si chiamano Palio di Siena, di Asti (ancora!), di Feltre e tutte le corse degli asini e quelle dove i buoi devono tirare altari lignei pesantissimi o carretti con a bordo giovani prodighi di frustate. Le fanno in Puglia, la regione dove i bracconieri scambiano i preti addormentati per cinghiali. Anche noi abbiamo le nostra sanguinarie tradizioni, solo che siamo talmente abituati a sentirne parlare, che non ci sembrano tali, ma per gli animali che vivono su suolo italico, sono una vera tragedia.
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| Calvero |
Inviato: 24/8/2010 0:21 Aggiornato: 24/8/2010 0:21 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me ..i proverbi saranno anche i proverbi, ma prima di vedere qualcuno prendere il toro per le corna, credo che si dovrà aspettare ancora un po' Citazione: ma per fortuna non è morto nessuno oddio, non ho maturato ancora una serenità interiore tale da dire che si sia trattato di fortuna, a me è venuto in mente - che sfiga! - ..è ciò che ho pensato.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| munchmadon |
Inviato: 24/8/2010 0:27 Aggiornato: 24/8/2010 0:27 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 18/8/2009 Da: Isernia Inviati: 77 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Sempre e comunque dalla parte del toro!
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| Red_Knight |
Inviato: 24/8/2010 0:35 Aggiornato: 24/8/2010 0:37 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: oddio, non ho maturato ancora una serenità interiore tale da dire che si sia trattato di fortuna, a me è venuto in mente - che sfiga! - ..è ciò che ho pensato. Cioè avresti gioito se degli sconosciuti fra i quali madri, padri e soprattutto bambini, in quanto finanziatori di un'attività discutibile (eppure nemmeno violenta, in questo caso), fossero morti random e improvvisamente di una morte orribile? 
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| Calvero |
Inviato: 24/8/2010 0:57 Aggiornato: 24/8/2010 0:59 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione:
Cioè avresti gioito se degli sconosciuti fra i quali madri, padri e soprattutto bambini, in quanto finanziatori di un'attività discutibile (eppure nemmeno violenta, in questo caso), fossero morti random e improvvisamente di una morte orribile?
Corrida o meno, siamo all'ennesima dimostrazione della morbosità umana. Esatto. In parte. Ovviamente quando poi si pensa che a lasciarci le piume potrebbe essere un innocente o un ragazzino che non ha maturato la naturale consapevolezza per fare delle scelte responsabili, allora non lo augurerei a nessuno. E addosserei maggiore colpa a chi li ha trascinati in quel posto. Il mio "immaginario" accusatorio va a quelli che per me sono dei teste di cazzo, così la penso e, per quella "categoria", la loro eventuale dipartita a seguito di simili vicende mi fa dire, missione compiuta. Un cretino/a di meno. Donne o Uomini, me frega una fava.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| HapCollins |
Inviato: 24/8/2010 1:24 Aggiornato: 24/8/2010 1:24 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 10/8/2009 Da: Torino Inviati: 110 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Ciao a tutti. Vorrei solo esporre un concetto usando un sottile "francesismo" e chiedo scusa fin da ora: il giorno che smetteranno di rompere il CAZZO ai tori nelle corride non sarà mai troppo tardi. Amen! (Quanno ce vò, ce vò...)  Cordiali saluti.
"Grandezza e progresso morale di una nazione si possono giudicare dal modo in cui tratta gli animali."
Il Mahatma Gandhi
"Vedere ciò che ci sta sotto il naso richiede uno sforzo costante."
George Orwell
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| Pispax |
Inviato: 24/8/2010 2:20 Aggiornato: 24/8/2010 2:20 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Meno male che non è morto nessuno. Spero anche che nessuno si sia fatto male seriamente. Non riesco proprio a capire l'ostilità diffusa verso QUELLA manifestazione: tutto sommato quella è l'unica corrida dove a divertirsi è il toro 
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| benitoche |
Inviato: 24/8/2010 2:36 Aggiornato: 24/8/2010 2:36 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/9/2006 Da: Inviati: 1941 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Sono convinto che gli animali abbiano una coscienza comune,in questo caso i tori hanno acquisito la capacità di saltare le barriere e andare a colpire il pubblico,sono certo si ripeterà molto presto
la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
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| manneron |
Inviato: 24/8/2010 2:39 Aggiornato: 24/8/2010 2:39 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 20/2/2006 Da: Inviati: 951 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me mi pareva di aver sentito che poi il toro cattivo è stato abbattuto. il resto è solo pubblicità alla spagna.
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| superava |
Inviato: 24/8/2010 5:57 Aggiornato: 24/8/2010 5:57 |
Mi sento vacillare Iscritto: 28/8/2008 Da: Riolo Terme Inviati: 416 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Freeanimal: "Noi abbiamo già le nostre corride, noi nel senso di noi animali. E si chiamano Palio di Siena, di Asti (ancora!)"
Ahhh adesso i Palii sono violenza??? ma va a ......!
Nelle Corriede per quel che ne so' ammazzano l'animale..Nei Palii..l'animale(il cavallo) viene allenato e curato in modo che sia il piu' veloce con la su abella rinconpensa a fine gara..di certo nn viene ucciso apposta!
Le cose bisogna conoscerle prima di buttarle tutto nello stesso calderone
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| Freeanimal |
Inviato: 24/8/2010 11:17 Aggiornato: 24/8/2010 11:17 |
Mi sento vacillare Iscritto: 17/5/2009 Da: Codroipo (UD) Inviati: 705 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me A Superava:
Sì, è vero! Le cose bisogna conoscerle, ma dubito che tu le conosca veramente. E poi, anche se tu conoscessi bene come stanno le cose, ti mancherebbe l’ingrediente fondamentale, senza il quale non si può avere una visione corretta e obiettiva. Ti mancherebbe l’empatia.
Gli animali sono schiavi degli uomini. Questo è un assunto indiscutibile, da cui si potrebbe partire per fare un’analisi il più possibile obiettiva. Se tu mi dici che i cavalli sono curati bene e ricevono un premio, o se Pispax mi dice che i tori, in quel tipo di corrida, si divertono, state usando la neolingua e il bispensiero di George Orwell, in 1984, cioè vi state allineando alla menzogna collettiva che è come la Medusa: piena di serpenti che le escono dalla testa. Ovvero, la menzogna che si presenta con mille facce, per ingannare milioni di persone ogni giorno. Una menzogna detta da medici, scienziati, sacerdoti, economisti, meteorologi, militari, uomini politici, giornalisti, cacciatori, pescatori e macellai (e la lista dei mentitori potrebbe continuare all’infinito). Tutti impegnati ad autoassolversi, a trovare giustificazioni per i propri misfatti e ad ingannare ingannandosi. Il risultato è morte e sofferenza per miliardi di animali e milioni di esseri umani, vittime del carnefice di turno.
Se viceversa si dicesse la verità, in questo caso che tori e cavalli e asini sono spaventati e NON si divertono, gli uomini sarebbero più coerenti e io non sentirei, in questo forum e negli altri che frequento, il nauseante odore dell’ipocrisia.
I palii sono la punta dell’iceberg del dominio umano sugli animali. Sono la manifestazione arbitraria e viziosa di un bipede umano sazio e annoiato, che si crede re dell’universo, mentre in realtà ne è solo il buffone galattico. Che si diverte da solo.
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| Teba |
Inviato: 24/8/2010 11:24 Aggiornato: 24/8/2010 11:24 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 14/9/2007 Da: Inviati: 1846 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Nei palii l'animale viene spremuto al massimo, fustigato e probabilmente anche dopato per correre una corsa in cui rischia di spezzarsi una zampa ( già successo...) e sappiamo bene cosa succede ad un cavallo quando si rompe una zampa...
A pensarci bene i cavalli del palio di siena mi ricordano un pò i giocatori di calcio della serie A: sono ben ricompensati e vengono fatti vivere nelle condizioni fisiche migliori possibile ma alla fine sono solo delle pedine e quando si rompono diventano un peso da sbarazzarsi, il loro benessere non è un dono gratuito spassionato da parte dell'uomo... ma ahimè è finalizzato alla vittoria e alla gloria post-gara.
Se ci tieni ad un cavallo non lo sbatti a correre ad un palio, altrimenti ami di più la competizione che non l'animale stesso.
Così la penso.
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| Calvero |
Inviato: 24/8/2010 11:40 Aggiornato: 24/8/2010 11:40 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Freeanimal |
Inviato: 24/8/2010 11:50 Aggiornato: 24/8/2010 11:50 |
Mi sento vacillare Iscritto: 17/5/2009 Da: Codroipo (UD) Inviati: 705 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Il cavallo, a differenza del cane che è un po' più avanti, è rimasto ancora a metà del guado. Nel senso che non è un amico dell'uomo, ma non è neanche suo nemico. In Italia si mangia carne equina, cosa che ci rende dei barbari primitivi agli occhi di un inglese. Quando chiuderanno le macellerie equine, allora il cavallo comincerà ad essere considerato amico dell'uomo a tutti gli effetti.
Sottoporre asini e cavalli ai palii è come quando due bambini, a scuola, rubano l'astuccio del compagno, che si dispera perché lo rivuole indietro, mentre gli altri due se lo passano sopra la sua testa. E si divertono. Ma sono solo loro a divertirsi. Così è con gli spettacoli in cui si usano animali: sono solo gli umani a divertirsi. C'è una mancanza di rispetto di fondo. Che va abolita.
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| davlak |
Inviato: 24/8/2010 12:00 Aggiornato: 24/8/2010 12:00 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me voglio sperare, se non altro per una questione di mera coerenza, che chi è contro il Palio sia anche vegetariano.
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| ELFLACO |
Inviato: 24/8/2010 12:04 Aggiornato: 24/8/2010 12:04 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 28/10/2005 Da: Inviati: 1839 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: C’è stata una quarantina di feriti, di cui due gravi, ma per fortuna non è morto nessuno Peccato!!!
“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
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| Teba |
Inviato: 24/8/2010 12:19 Aggiornato: 24/8/2010 12:19 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/9/2007 Da: Inviati: 1846 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: voglio sperare, se non altro per una questione di mera coerenza, che chi è contro il Palio sia anche vegetariano. Mi manca il passaggio logico. E sarò sincero...non mi piace il palio ma non sono vegetariano. Provocazione: Io voglio sperare che chi è contro le multinazionali non stia scrivendo su internet grazie ad un contratto di connessione con una di quelle grosse aziende allora. E' sempre la stessa incoerenza no?
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| Pispax |
Inviato: 24/8/2010 12:23 Aggiornato: 24/8/2010 12:23 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me TebaCitazione: A pensarci bene i cavalli del palio di siena mi ricordano un pò i giocatori di calcio della serie A: sono ben ricompensati Che com'è noto infatti conducono proprio una vita di merda.  Citazione: vengono fatti vivere nelle condizioni fisiche migliori possibile ma alla fine sono solo delle pedine e quando si rompono diventano un peso da sbarazzarsi, il loro benessere non è un dono gratuito spassionato questa frase mi ha colpito. Tanto per chiedere, che c'è di così diverso da un comune metalmeccanico? Il paragone con i calciatori è un tantinello esagerato., dai. E sto parlando di un metalmeccancio, che è una posizione abbastanza ambita. Un qualunque precario conduce una vita parecchio peggiore. Io apprezzo la spinta ideale che muove molti degli intervenuti, davvero. Mi limito a trovare fuori luogo che si debba desiderare per gli animali una vita MIGLIORE di quella che conducono gli uomini. In Italia si spende di più per croccantini per i gatti di quanto non si spenda complessivamente per accogliere gli extracomunitari. Dico sul serio. E sto parlando dei soli croccantini per i soli gatti. Niente di male nel prendersi cura dei propri animali domestici, sia chiaro. Ma trovo che ci sia qualcosa che non torna. P.S. tanto per tornare un attimo al palio di siena. L'unica differenza fra un precario e un cavallo è che il precario può mangiare una bistecca di cavallo, mentre il cavallo non può mangiare una bistecca di precario. Ma questo dipende solo ed esclusivamente dal fatto che i cavalli sono vegetariani. Ho un paio di amici contradaioli che se solo il loro cavallo esprimesse un vago desiderio in questa direzione, non avrebbero alcuna difficoltà a macellare qualche stagista per accontentare i suoi capricci.
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| davlak |
Inviato: 24/8/2010 12:30 Aggiornato: 24/8/2010 12:30 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me @Teba
il passaggio logico credo sia persino banale.
mi spiego:
immagino tu sappia come viene costretto a vivere una intera esistenza un bovino che poi ti viene servito a tavola.
e sono convinto che se potesse scegliere, vorrebbe fare mille volte il cavallo al palio.
l'esempio da te portato non prevede maltrattamenti a esseri viventi e costrizioni.
è una riflessione sulla coerenza ma su un piano completamente disomogeneo, a mio avviso.
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| davlak |
Inviato: 24/8/2010 12:33 Aggiornato: 24/8/2010 12:33 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Pispax: Citazione:
Ho un paio di amici contradaioli che se solo il loro cavallo esprimesse un vago desiderio in questa direzione, non avrebbero alcuna difficoltà a macellare qualche stagista per accontentare i suoi capricci.
io molto più di un paio... 
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| davlak |
Inviato: 24/8/2010 12:38 Aggiornato: 24/8/2010 12:38 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Pispax Citazione:
Mi limito a trovare fuori luogo che si debba desiderare per gli animali una vita MIGLIORE di quella che conducono gli uomini.
condivido, nonostante che, andando avanti cogli anni, come diceva Totò: "Più conosco gli uomini e più amo gli animali"
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| davlak |
Inviato: 24/8/2010 12:44 Aggiornato: 24/8/2010 12:44 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me poscritto: vorrei precisare riguardo al toro QUESERO, che godrebbe di tutta la mia simpatia e solidarietà, se solo fosse ancora in vita.
poteva fare meglio...s'intende.
ma già così va bene...
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| Decalagon |
Inviato: 24/8/2010 12:49 Aggiornato: 24/8/2010 12:55 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Speriamo che siano morti in tanti o che i feriti siano gravi. EDIT Citazione: (C’è stata una quarantina di feriti, di cui due gravi, ma per fortuna non è morto nessuno). Acc... l'ho letto adesso. Peccato. Spero che il " per fortuna" sia ironico.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| Teba |
Inviato: 24/8/2010 12:58 Aggiornato: 24/8/2010 12:59 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/9/2007 Da: Inviati: 1846 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Davlak, ok ho capito meglio cosa intendevi, grazie della delucidazione. Io sono nato in un ambiente in cui ad esempio il maiale era considerato oro, lo si mangiava per sopravvivere e non se ne avanzava nulla, nemmeno la coda. Oggi è diverso: non si fa la fame e la vita degli animali che poi vengono macellati di sicuro non è la stessa che faceva il maiale che veniva ucciso nella casa di campagna dei miei nonni ogni morte di papa. Probabilmente sono realmente incoerente ma a me sembra una cosa totalmente diversa dal palio...forse perchè, appunto, nella mia testa ho l'immagine del passato che ti ho descritto sopra, non so. Grazie per lo spunto riflessione. Ci penserò. Citazione: l'esempio da te portato non prevede maltrattamenti a esseri viventi e costrizioni. su questo però, non ne sarei tanto sicuro. Pispax: il paragone con il calciatore era nato solamente per il fatto che è una gara, una competizione, ecco tutto li. ciao
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| davlak |
Inviato: 24/8/2010 13:05 Aggiornato: 24/8/2010 13:06 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me @Teba Citazione:
su questo però, non ne sarei tanto sicuro.
capisco perfettamente cosa intendi e so che la mia è una semplificazione, ma serviva a circoscrivere all'atto in sè e non a ciò che c'è dietro. a me comunque il Palio piace e lo seguo. e come detto poco sopra amo gli animali. d'altronde le passioni sono umane debolezze impregnate spesso di incoerenza
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| Decalagon |
Inviato: 24/8/2010 13:07 Aggiornato: 24/8/2010 13:08 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: a me comunque il Palio piace e lo seguo. e some detto poco sopra amo gli animali. Anche ai pedofili piacciono i bambini, esattamente come i cacciatori amano la natura e i violentatori amano le donne. Ma io non lo chiamerei "amore", è qualcosa di diverso.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| temponauta |
Inviato: 24/8/2010 13:07 Aggiornato: 24/8/2010 13:07 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 1/4/2010 Da: Inviati: 2040 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me La corrida e innumerevoli altre cose di questa società moderna (la scuola, il lavoro, persino il superenalotto, ecc.) hanno un veleno in comune, che si chiama COMPETIZIONE.
Tutto viene messo in competizione e solo il vincente riceve i doni del successo.
Tutti gli altri guardano, anzi pagano per guardare, plagiati ad arte che la competizione è la chiave di volta positiva della esistenza organizzata.
E' un obbligo tornare tutti a essere NATURAL.
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| Calvero |
Inviato: 24/8/2010 13:14 Aggiornato: 24/8/2010 13:14 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Teba, non ti preoccupare, non sei stato frainteso ... le tue riflessioni sono sensatissime
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| davlak |
Inviato: 24/8/2010 13:16 Aggiornato: 24/8/2010 13:16 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me @temponauta
sebbene io scriva pochissimo, spesso sono qui in sola lettura.
ho letto molti tuoi commenti con cui mi sono trovato in sintonia, ma oggi no.
la COMPETIZIONE io trovo sia una cosa sana, catartica, naturale, se si esprime in questi ambiti.
mi riferisco in particolare al Palio dove c'è una fortissima componente di campanile, nell'accezione buona del termine, cioè di "appartenenza", di radici, di tradizione e via dicendo.
tutte cose situate tra quelle di cui, ciò che hai meravigliosamente definito "esistenza organizzata", ci ha privato.
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| Manfred |
Inviato: 24/8/2010 13:16 Aggiornato: 24/8/2010 13:44 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 3/11/2009 Da: Osnabrück Inviati: 2094 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me temponauta
C'è anche in questo come in tutti gli altri forum.
Competizione= gara di peti
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| Pispax |
Inviato: 24/8/2010 13:21 Aggiornato: 24/8/2010 13:23 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me DecalagonCitazione: Citazione: a me comunque il Palio piace e lo seguo. e some detto poco sopra amo gli animali.
Anche ai pedofili piacciono i bambini, esattamente come i cacciatori amano la natura e i violentatori amano le donne. Ma io non lo chiamerei "amore", è qualcosa di diverso. Che belle parole.. Anche Adolf Hitler adorava i gatti, e molti membri del Ku Klux Klan curano con grande amore e affetto i loro cani, che gli servono per fargli sbranare i negri. Dici che c'è una logica recondita che unisce tutto ciò?
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| davlak |
Inviato: 24/8/2010 13:25 Aggiornato: 24/8/2010 13:25 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me @Decalagon
è un pò generalizzante ciò che scrivi.
i cacciatori amano la natura.
chi lo dice?
ad alcuni cacciatori io affiderei la tutela del patrimonio faunistico (conoscono i cicli della fauna e li rispettano come nessun altro, me e te compresi...i VERI cacciatori), ad altri impedirei persino di usare una pistola ad acqua o entrare in un parco pubblico.
non mi addentro nel caso del pedofilo e del violentatore, perchè non ho la più pallida idea di cosa passi per la mente in una persona affetta da questo tipo di perversione.
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| davlak |
Inviato: 24/8/2010 13:29 Aggiornato: 24/8/2010 13:29 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me @Pispax, non ho ben capito il destinatario del tuo post.
siccome fra un attimo devo allontanrmi pongo solo una domanda: chi ne parla male, il PALIO lo conosce davvero?
poscritto: notare che io sto esclusivamente riferendomi al PALIO, nei miei commenti. grazie.
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| Pispax |
Inviato: 24/8/2010 13:34 Aggiornato: 24/8/2010 13:35 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me davlakCitazione: @Pispax, non ho ben capito il destinatario del tuo post. Era decalagon. C'è scritto. Mi riferivo alla sua replica alla tua frase, e quindi le ho riportate entrambe. Se non si fosse capito, quella replica l'ho trovata abbastanza sconclusionata.
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| davlak |
Inviato: 24/8/2010 13:39 Aggiornato: 24/8/2010 13:39 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me @Pispax
ok, scusa non ho letto per via della fretta.
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| Calvero |
Inviato: 24/8/2010 13:42 Aggiornato: 24/8/2010 13:43 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Notizia ANSA...
Palio di Siena.
Tutti i cavalli si lanciano sulla folla. 400 vittime.
Il sindacato dei Cavalli ha lasciato un comunicato, che spiega il gesto di solidarietà per l'amico toro:
- peccato che le bistecche umane non vanno di moda. Ma almeno 400 teste di cazzo hanno levato il disturbo.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| mangog |
Inviato: 24/8/2010 14:14 Aggiornato: 24/8/2010 14:30 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione:
Autore: Freeanimal Inviato: 23/8/2010 23:05:13
Ho sentito dire che le suore francescane fabbricano le “banderillas” e il più famoso e convinto esperto di tauromachia è un professore universitario gesuita, il che non depone molto a favore della Chiesa Cattolica, tenuto conto che le centinaia di feste paesane, nella cattolicissima Spagna, con strazio di animali, dalle oche, ai galli, dalle capre, agli asini, si tengono in onore del santo patrono locale
Te pareva se lo spunto, un sentito dire che dice tutto e dice niente ( se non svelare un pregiudizio profondo che la dice lunga ) per coinvolgere la Chiesa Cattolica - attaccandola- , si possa sempre trovare, per di più tirando in ballo le suore francescane... si quelle di San Francesco, dimenticando gli orrori sugli animali che sono cosa comune in Cina, tipo servire le carpe ancora vive ma con il corpo ben cotto nell'olio bollente sui tavoli dei ristoranti cinesi di lusso. Ma gli animalisti a-tei di cosa si meravigliano? Non hanno mai visto un documentario del National Geographic ? O forse sarebbe ora di cominciare a fare dei distinguo chiaramente tra l'uomo ed il resto del mondo vivente ? Molti evoluzionisti pongono sullo stesso livello l'uomo e la zanzara della malaria. http://www.youtube.com/watch?v=Mv_S4QBu1LA&feature=related
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| audisio |
Inviato: 24/8/2010 14:21 Aggiornato: 24/8/2010 14:22 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Dunque, i sacrifici animali (e umani) esistono da migliaia di anni.
Solo che rivestivano una funzione sociale che seppur non accettabile
oggi come oggi da nessuno che non sia, appunto, "barbaro" nella
accezione latina del termine, era determinata oggettivamente dalle
condizioni di sviluppo e di evoluzione culturale di una popolazione.
Oggi che senso hanno le corride, i palii, come anche i combattimenti
tra cani (qualcuno ha visto il meraviglioso Amores Perros di Inarritu?) che
furoreggiano in Messico o quelli tra galli da combattimento che la fanno
da padroni in America Latina e in Asia?
A meno che non si riconosca che l'intera civiltà del progresso
consumistico sia ancora bisognosa di riti ancestrali e "primitivi" a
cominciare dalla religione cattolica che su questi riti costruisce buona
parte del suo appeal presso gli strati popolari (si veda anche la
processione settennale dei flagellanti in provincia di Benevento).
Ma allora che nessuno ce la meni con le magnifiche sorti e progressive
dell'umanità e con la supremazia civile del modo di vivere occidentale.
Anche l'Europa colta e benestante ha bisogno del suo tacchino da
sgozzare.
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| mangog |
Inviato: 24/8/2010 14:25 Aggiornato: 24/8/2010 14:55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione:
Autore: audisio Inviato: 24/8/2010 14:21:57
Ma allora che nessuno ce la meni con le magnifiche sorti e progressive
dell'umanità e con la supremazia civile del modo di vivere occidentale.
Mondo occidentale che ti permette di mangiare e vestire lavorando ( per modo di dire ) qualche oretta qualche mese all'anno. Vuoi fare cambio con la Cina ? Manco per sogno... il posto pubblico in Italia me lo tengo ben stretto.. HO FATTO IL CONCORSOOO IOO ( rivolto a chi ha fatto il concorso pubblico .. di qualunque tipo purchè pubblico , arrivando logicamente in graduatoria per l'agognata assunzione pubblica...ovviamente non tutti i vincitori di concorso pubblico sono dei parassiti.. ma molti lo sono, non dimenticando parassiti di vario tipo senza l'avallo palese dello stato spendanccione ed incapace..)
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| Spiderman |
Inviato: 24/8/2010 14:37 Aggiornato: 24/8/2010 14:37 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me "Chi è causa del suo mal pianga se stesso" Quei baggiani erano lì di propria volontà, trovo inutile e banale disperarsi per loro. Credo però, che potremmo gioire quando gli uomini impareranno a rispettare le vite altrui, senza prevaricare i diritti di altri in nessun modo.
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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| audisio |
Inviato: 24/8/2010 14:42 Aggiornato: 24/8/2010 15:47 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me E ti pare che non arrivava mangog con le sue stronzate.
Mangog, un Re Mida molto speciale:
quello che tocca lui diventa merda.
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| Freeanimal |
Inviato: 24/8/2010 15:39 Aggiornato: 24/8/2010 15:39 |
Mi sento vacillare Iscritto: 17/5/2009 Da: Codroipo (UD) Inviati: 705 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Il toro che salta la staccionata, alla ricerca di un’impossibile libertà, mi ricorda Spartaco e i suoi gladiatori, che a un certo punto dissero: “Basta!”. Come si può non provare simpatia per Spartaco e tristezza per la sua scontata fine? Come si può non provare simpatia per i tori che cercano di mettersi in salvo?
I cavalli del Palio, non hanno chiesto loro di parteciparvi, ma vi sono costretti. Pavido per natura, il cavallo preferirebbe trovarsi in mezzo a un pascolo verde, a brucare, e invece l’hanno trascinato in mezzo alla folla urlante. Alle sue nari arrivano effluvi di sudore umano nauseabondo. Le urla gli provocano tensione. E così i petardi e gli schiamazzi.
Dove è finita la sua nobiltà di guerriero? Lo fanno correre drappeggiato ed è come un pagliaccio da circo. Spaventato. A volte si sfracella contro la curva di San Martino, ma la gente è felice ed entusiasta. Se un fantino cade, la folla si emoziona. Se un cavallo si spezza una zampa, adrenalina scorre più veloce nelle vene, negli astanti. Questa è l’umanità, mai sazia di infierire sui deboli e gli indifesi. E c’è chi non ci trova niente di sbagliato, nemmeno su questo sito di persone….di ampie vedute.
A Mangog:
Non è mia intenzione portare attacchi immotivati alla Chiesa Cattolica, ma non è colpa mia se, in fatto di amore e bontà (che non siano solo mere formule), la Chiesa ha vistosamente fallito, su tutti i fronti.
I cinesi? Non avendo il senso del bene e del male che ho io, occidentale e agnostico, seguono altre regole. Francamente non li capisco, ma ho la presunzione di capire i cattolici, che conosco meglio degli imperscrutabili cinesi.
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| Calvero |
Inviato: 24/8/2010 15:58 Aggiornato: 24/8/2010 15:58 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Bellissimo intervento Freeanimal. Mangog, ma sei ancora nella fase del: - se non ti piace questo mondo, vai a fare l'eremita allora! - ..??
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| temponauta |
Inviato: 24/8/2010 16:00 Aggiornato: 24/8/2010 16:00 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/4/2010 Da: Inviati: 2040 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me @ davlak
Grazie della stima davlak.
E' ovvio che mi riferisco alla competizione insana, quella a tutti i costi, che serve solo a dividere gli uomini per assuefarli ad un modello di vita in cui le risorse sono distribuite in modo immorale e ingiusto.
Con riferimento al Palio di Siena, ammetto che vi può essere una tradizione di antagonismo culturale e storico, ma è vissuta tutta sulla pelle di quei poveri cavalli, drogati e eccitati allo spasimo.
Sinceramente provo le stesse identiche sensazioni di freeanimal quando vedo gli occhi smarriti, spaventati, stupiti, di quelle bellissime creature, che tanto tranquillamente ti porterebbero a fare una passeggiata in mezzo alla natura.
Per me la competizione vale solo come miglioramento: per tutto il resto è un no sense da rigettare.
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| Decalagon |
Inviato: 24/8/2010 19:32 Aggiornato: 24/8/2010 19:35 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Pispax: Citazione: Che belle parole..
Anche Adolf Hitler adorava i gatti, e molti membri del Ku Klux Klan curano con grande amore e affetto i loro cani, che gli servono per fargli sbranare i negri.
Dici che c'è una logica recondita che unisce tutto ciò? Ti rigiro la domanda, perché è evidente che hai frainteso ciò che ho scritto: dici che c'è logica nel sentire una persona a cui piace il palio affermare di amare gli animali? Secondo me, no. Davak: Citazione: è un pò generalizzante ciò che scrivi.
i cacciatori amano la natura.
chi lo dice? Lo dicono proprio i cacciatori. Citazione: ad alcuni cacciatori io affiderei la tutela del patrimonio faunistico (conoscono i cicli della fauna e li rispettano come nessun altro, me e te compresi...i VERI cacciatori), ad altri impedirei persino di usare una pistola ad acqua o entrare in un parco pubblico. Non esistono VERI cacciatori, esistono solo cacciatori. Dire che rispettano la natura è un po' come dire che uno stupratore rispetta le donne: è falso. E te lo dice uno che di cacciatori ne conosce e ne ha conosciuti tanti. Citazione: non mi addentro nel caso del pedofilo e del violentatore, perchè non ho la più pallida idea di cosa passi per la mente in una persona affetta da questo tipo di perversione. Era solo un esempio per farti capire che la tua frase "amo gli animali" è una scemenza. Sicuramente in buona fede, per carità, però rimane una scemenza. @Mangog: Citazione: Molti evoluzionisti pongono sullo stesso livello l'uomo e la zanzara della malaria. Il problema di molti "cristiani"/specisti sai qual'è? Che non hanno rispetto per la vita in sé (esseri senz'anima, vero? ). Infatti non si parla di porre sullo stesso livello tutti gli animali (zanzare comprese), si tratta semplicemente di RISPETTARLI esattamente come rispettiamo noi stessi e gli altri (si spera). Perché si deve torturare, uccidere e umiliare qualcuno solo perché non è umano? Solo per divertire qualche specista ignorante? È totalmente ingiusto.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| Redazione |
Inviato: 24/8/2010 19:32 Aggiornato: 24/8/2010 19:35 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me AUDISIO: Perfavore evita ulteriori commenti offensivi, verso chiunque. Mangog ha tutto il diritto di scrivere le "stronzate" che vuole, come tu hai diritto a scrivere le tue. (E io le mie, sia ben chiaro ).
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| Spiderman |
Inviato: 24/8/2010 22:14 Aggiornato: 24/8/2010 22:14 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Autore: davlak Inviato: 24/8/2010 13:25:57 Citazione: ad alcuni cacciatori io affiderei la tutela del patrimonio faunistico (conoscono i cicli della fauna e li rispettano come nessun altro, me e te compresi...i VERI cacciatori) La stupidità umana non conosce confini...
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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| artika |
Inviato: 25/8/2010 7:39 Aggiornato: 25/8/2010 7:39 |
So tutto  Iscritto: 2/3/2010 Da: Inviati: 13 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Sono convinta che una zanzara abbia piu' diritto di stare al mondo di qualunque "umano"...perlomeno la sua vita ha uno scopo nella catena alimentare....
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| mangog |
Inviato: 25/8/2010 9:07 Aggiornato: 25/8/2010 9:19 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione:
Autore: Decalagon Inviato: 24/8/2010 19:32:21
Il problema di molti "cristiani"/specisti sai qual'è? Che non hanno rispetto per la vita in sé (esseri senz'anima, vero? ). Infatti non si parla di porre sullo stesso livello tutti gli animali (zanzare comprese), si tratta semplicemente di RISPETTARLI esattamente come rispettiamo noi stessi e gli altri (si spera).
Perché si deve torturare, uccidere e umiliare qualcuno solo perché non è umano? Solo per divertire qualche specista ignorante? È totalmente ingiusto
Premetto che non sono vegetariano e che davanti ad una fiorentina al sangue non mi tiro certamente indietro anche se abolirei la caccia. ( per di più i cacciatori sono gli unici che possono "pascolare" sul terreno altrui lasciando cartucce e porcherie dopo ogni loro passaggio, alla faccia dell'inviolabilità della proprietà privata ) Forse non hai colto l'obiettivo per il quale avevo fatto l'affermazione riassumendo in poche parole la tesi di molti evoluzionisti che non vedono nell'uomo niente di particolare rispetto ad un qualsiasi altro animale ( difatti il post di artika Inviato: 25/8/2010 7:39 Aggiornato: 25/8/2010 7:39 - " Sono convinta che una zanzara abbia piu' diritto di stare al mondo di qualunque "umano"...perlomeno la sua vita ha uno scopo nella catena alimentare" - ...... è una conferma che evidenzia la cecità di molti o che sparlano tanto per sembrare più intelligenti della zanzara non riuscendoci però ). Non posso fare a meno di constatare che sempre gli stessi evoluzionisti si dannano l'anima e provano sdegno se un loro simile infilza un toro in un'arena, però se fossero coerenti veramente con il loro pensiero e convinzioni dovrebbero decidere se tale sdegno debba essere riservato anche per il leone che si mangia vivo l' ippopotamo. Se non è scandaloso il filmato che che prova senza ombra di dubbio la crudeltà della natura ( ma la natura può essere scandalosa per gli evoluzionisti ? ), non è nemmeno scandaloso vedere il torero, in quanto attore nel teatro della natura, che infilza il toro nell'arena. Oppure non è vera la tesi dell' uomo sullo stesso piano degli altri esseri viventi . Vediamo come riescono ad argomentare per smontare tale ragionamento, tenendo sempre valida la premessa di equivalenza etica e morale di animali ed esseri umani ( Gli spagnoli di Zapatero, con sempre più pesanti complessi d'inferiorità nei confronti del nord europa protestante ed anglosassone, sono al delirio, vorrebbero estendere i diritti universali dell'uomo alle scimmie. ) Fatalità molti evoluzionisti che frequentano LC sono anche coraggiosi difensori del diritto di aborto senza mostrare nessuna compassione di fronte al più grande crimine che un essere umano possa compiere. Mi fanno paura e pena coloro che affermano che una zanzara ha più diritto di stare al mondo di un essere umano.. anni ed anni di TV porta a questi risultati, figuriamoci cosa porterà in futuro anni ed anni di internet
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| Freeanimal |
Inviato: 25/8/2010 10:03 Aggiornato: 25/8/2010 10:03 |
Mi sento vacillare Iscritto: 17/5/2009 Da: Codroipo (UD) Inviati: 705 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me A Mangog:
Caro signore, l’incongruenza più grossa che ho ravvisato nei tuoi ragionamenti sta nel non trovare scandaloso che un uomo infilzi un toro nell’arena, nel momento in cui, nella savana, un leone fa la stessa cosa con un ippopotamo o una gazzella.
Ma come? Proprio tu che sei cattolico e che credi nella superiorità dell’uomo sulle altre specie?! Siccome tu credi che l’essere umano sia il coronamento della creazione di Dio, dovresti sapere che, essendo fatto a Sua immagine e somiglianza, possiede quei requisiti morali che lo rendono speciale, cioè possiede la capacità empatica, quella di essere solidale con chi soffre, la compassione, la pietà e, più importante di tutte, il senso del bene e del male. Posso concederti che gli animali non hanno tutto ciò, ovvero sono privi (un po’ come i cinesi di cui parlavamo prima) del senso del bene e del male. Dunque, proprio perché l’uomo è moralmente superiore, non può abbassarsi ad infierire crudelmente su un toro o sui cavalli o su chiunque sia alla sua portata e incapace di difendersi, mentre per un leone non c’è nessun abbassamento, nessuna caduta di stile, perché lui è già al livello ferino, bestiale, cioè si comporta secondo la sua natura. Nessun “evoluzionista”, come tu ci definisci, troverebbe scandaloso che un leone si nutra di carne, perché quella è solo la sua natura e non saprebbe fare diversamente. Quindi, a questo punto, se un torero entra nell’arena per infilzare il toro, posso dedurre che sta dando ascolto alla sua natura ferina, bestiale. E qui sta il fondamentale fallimento della tua amata Chiesa Cattolica (ricordiamoci che stiamo parlando della Spagna), dato che in molti secoli di storia e dottrina, non è stata capace di educare quei toreri a far venir fuori il meglio di sé, la parte più nobile, ma li ha lasciati estrinsecare la natura animale ferina. Se non è fallimento plateale questo!
E poi, definisci un delirio voler allargare i diritti civili alla scimmie antropomorfe. Ma come? Una volta tanto che il governo spagnolo esprime l’intenzione di rispettare almeno i diritti di vita e libertà e non sofferenza di quei mammiferi del tutto particolari che sono le scimmie antropomorfe?! Si chiede solo che non finiscano negli zoo, nei circhi o nei laboratori di vivisezione, tutto qui. Mica gli si concede il diritto di voto!
La spiegazione del perché a voi cattolici sembra un attentato di lesa maestà, quando si parla dei diritti civili degli animali, sta nel fatto che vi arroccate nella difesa dell’antropocentrismo specista, che è una forma di razzismo in cui a considerarsi superiore è l’intera razza umana verso le altre forme di vita, mentre il razzista classico si considera superiore ad altre razze umane variamente pigmentate.
Se ti scandalizzi che gli “evoluzionisti” difendano i diritti degli animali, forse è perché, non essendo credenti come te, non resta molta altra scelta, per spiegare l’origine dell’uomo. Che sia stato impiantato dagli alieni, illo tempore, è ancora da dimostrare. E dunque, non ci resta che l’evoluzione. Vorresti che gli “evoluzionisti” si scandalizzassero per la crudeltà della natura, ma, se così è stata creata da Dio, dovrei scandalizzarmi per una cosa creata dal Padreterno? Prenditela, eventualmente, con lui, non con me. Io semplicemente constato che le cose, in natura, stanno così. Come posso insegnare al leone a non mangiare l’ippopotamo? Posso invece cercare di insegnare a un mio simile a provare rispetto per i deboli. Qui, almeno, ho qualche possibilità di riuscita. Benché succeda raramente.
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| mangog |
Inviato: 25/8/2010 10:19 Aggiornato: 25/8/2010 10:23 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione:
Autore: Freeanimal Inviato: 25/8/2010 10:03:14
Nessun “evoluzionista”, come tu ci definisci, troverebbe scandaloso che un leone si nutra di carne, perché quella è solo la sua natura e non saprebbe fare diversamente. Quindi, a questo punto, se un torero entra nell’arena per infilzare il toro, posso dedurre che sta dando ascolto alla sua natura ferina, bestiale. E qui sta il fondamentale fallimento della tua amata Chiesa Cattolica (ricordiamoci che stiamo parlando della Spagna), dato che in molti secoli di storia e dottrina, non è stata capace di educare quei toreri a far venir fuori il meglio di sé, la parte più nobile, ma li ha lasciati estrinsecare la natura animale ferina. Se non è fallimento plateale questo!
Toh.. rimpiangi una Chiesa che non è riuscita ad educare ( che richiede anche autorità ) tanto come avresti voluto. Citazione:
Se ti scandalizzi che gli “evoluzionisti” difendano i diritti degli animali, forse è perché, non essendo credenti come te, non resta molta altra scelta, per spiegare l’origine dell’uomo.
Argomenta un pò di più il discorso dell'uomo che è indubbiamente superiore dal vista morale rispetto al resto degli animali. Bisogna essere rigorosi e sicuri del proprio ragionamento, partendo da premesse soliide. Vediamo se riusciamo a farti ammettere che l'uomo ha qualcosa che lo differenzia da tutti gli altri esseri viventi e che lo rende unico. E dopo cerchiamo di capire se sia frutto del caso cieco.
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| Regom |
Inviato: 25/8/2010 10:33 Aggiornato: 25/8/2010 10:33 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 30/8/2006 Da: Inviati: 358 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me A Freeanimal:
Inserendomi nel mezzo di una discussione, è possibile che le mie parole vengano lette con un tono polemico che in realtà - ti prego non credermi - non c'è.
Io non sono mai andato a vedere il palio, né ho mai assistito ad una corrida e cose del genere.
Però vedo che ti riferisci spesso ad una 'capacità empatica' che dovrebbe portare l'uomo a non infierire sugli animali. E sulla cosa per certi versi mi trovi d'accordo.
Quello che io ti chiedo è: il tuo punto di vista di condanna sul trattamento che gli animali subiscono dall'uomo è circoscritto a cavalli, tori, scimmi, cani et similis, o all'essere vivente in senso lato?
Provo a spiegarmi meglio e chiudo: se io mi ammalo di un virus (che sia un cancro o altro) , è giusto che mi curi tentando di eliminare (uccidere) 'l'ospite inatteso', o invece - accordandomi alla mia capacità empatica - devo semplicemente accettare che il ciclo naturale faccia il suo corso e morire per preservare il virus che è comunque una forma di vita?
Oppure:
É più (o meno o identico) deprecabile un torero o la signora di 80 anni che accende il vape prima di addormentarsi?
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| audisio |
Inviato: 25/8/2010 12:13 Aggiornato: 25/8/2010 12:13 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me X Redazione:
ognuno può dire le stronzate che vuole, ma non sempre le
stesse.
Mangog riferisce ogni cosa al suo odio per i dipendenti pubblici (neanche
tanto verso lo Stato come istituzione, proprio contro i lavoratori).
E' come se qualcuno infilasse in ogni post che la colpa di tutto è degli
ebrei.
Capisco che uno possa anche infilare questa tesi in una discussione
specifica (potere finanziario, controllo dell'informazione ecc.), ma
pure in una discussione sulle corride lo troverei assurdo e provocatorio.
Quindi mettere in mezzo la solita questione cara a mangog in questo
thread è una provocazione.
E alle provocazioni io rispondo con le provocazioni.
Poi se vuoi bannarmi fallo pure.
Ma se permetti, mi sono rotto il cazzo di farmi insultare da chiunque solo
perchè sono un dipendente pubblico.
C'è un limite a tutto...
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| audisio |
Inviato: 25/8/2010 12:17 Aggiornato: 25/8/2010 12:17 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Sempre per Redazione:
no perchè se non si fosse capito dire che uno, in quanto dipendente
pubblico, lavora solo qualche oretta qualche mese all'anno (testuale
da mangog) è un'offesa.
Da querela direi...
Se no torniamo al politically correct o peggio al perbenismo vittoriano.
Dire che hai detto una stronzata è un insulto, invece dire che sei un
ladro rientra nella normale dialettica...
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| audisio |
Inviato: 25/8/2010 12:26 Aggiornato: 25/8/2010 12:27 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Regom, stai fuori bersaglio.
Completamente.
Cosa c'entra il diritto di autodifesa e l'istinto di sopravvivenza (uccidere il
virus o la zanzara che ti tormenta, ne so qualcosa non dormo da
settimane) con il tormentare un toro per divertirsi?
X Freeanimal:
sono d'accordo al 99% con te. L'un per cento riguarda il fatto che
semmai con la Chiesa cristiana in genere (cattolica, protestante ed
ortodossa), l'uomo è diventato molto più bestiale.
Mai nell'antichità si sono viste le cose commesse dai prodi cavalieri
della Lega Cattolica o da quelli della Lega Protestante nella famosa
guerra dei Trent'Anni per la supremazia in Europa.
Migliaia di villaggi devastati, stupri, sventramenti di donne e bambini,
teste mozzate portate in trofeo, neanche gli stessi preti, suore e pastori
furono risparmiati dall'una e dall'altra parte.
Ti meravigli che ancora oggi infilzino un toro?
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| DjGiostra |
Inviato: 25/8/2010 12:29 Aggiornato: 25/8/2010 12:29 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 5481 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me mangog dice: Citazione: Non posso fare a meno di constatare che sempre gli stessi evoluzionisti si dannano l'anima e provano sdegno se un loro simile infilza un toro in un'arena, però se fossero coerenti veramente con il loro pensiero e convinzioni dovrebbero decidere se tale sdegno debba essere riservato anche per il leone che si mangia vivo l' ippopotamo. Forse perche' infilzare un toro in un'arena per puro divertimento non e' la stessa cosa che infilzarlo e ucciderlo per sfamarsi !!!! Mentre il leone che mangia l'ippopotamo e' questione di sopravvivenza. Io come ateo evoluzionista una cosa del genere la posso comprendere !! Quando ero cattolico pero' non capivo come Dio poteva aver creato un ecosistema cosi crudele!!! Quindi , SECONDO ME , Un credente dovrebbe mettere sullo stesso piano qualsiasi vita umana e non , essendo tutte creature di Dio !!!!!! Questo e' il mio parere !!!! E di conseguenza dovrebbero essere i credenti a sdegnarsi e dannarsi l'anima se un loro simine infilza un'altra qualsiasi vita che sia un toro o una zanzara !!!!!!
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto  |
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| DjGiostra |
Inviato: 25/8/2010 12:30 Aggiornato: 25/8/2010 12:30 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 5481 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me PS:
Ovviamente tutto cio' che ho scritto e' un mio pensiero !!!
Senza polemica o cose del genere..
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto |
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| Regom |
Inviato: 25/8/2010 12:35 Aggiornato: 25/8/2010 12:35 |
Mi sento vacillare Iscritto: 30/8/2006 Da: Inviati: 358 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Audisio, non so se risponderti, visto che pari essere fin troppo suscettibile e predisposto a metterla e prenderla sul personale (da notare che sei partito subito con un giudizio di merito sul mio ragionamento introduttivo)
Comunque ci provo: togliamo le malattie e rimaniamo sulla zanzara: ora, la zanzara non innesca in nessun modo procedure di sopravvivenza... la zanzara non è mortale (tranne rari casi). Però se accendo un qualche tipo di ammazza-zanzare io sto uccidendo deliberatamente esseri viventi per non avere fastidio durante il sonno.
Ti chiedo: è un buon motivo per uccidere miliardi di zanzare ogni notte su questo pianeta?
Che il mio 'sonno tranquillo' giustifichi l'uccisione indiscriminata di insetti è seriamente così eticamente lontano dal 'metto il toro dentro l'arena' per assistere ad uno spettacolo ?
En passant: te la prendi tanto con mangong che non perde occasione per prendersela con gli statali, ma anche tu coi cristiani mica scherzi...
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| artika |
Inviato: 25/8/2010 12:36 Aggiornato: 25/8/2010 12:36 |
So tutto Iscritto: 2/3/2010 Da: Inviati: 13 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me magog ma scusa...tu ti ritieni l'essere intelligente (piu' di una zanzara, cosa di cui io personalmente dubito ferocementa,) e mi vieni a dire che l'Uomo si puo' tranquillamente permettere di: infilzare tori nelle arene, far spezzare zampe ai cavalli nei palii, allevare animali di varia natura in condizioni assurde e umilianti (per loro e anche per la nostra intelligenza)
far lottare i cani per scommessa e divertimento, scuoiare vivi animali con pelliccia per coprire quattro troie inutili ???????
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| artika |
Inviato: 25/8/2010 12:38 Aggiornato: 25/8/2010 12:42 |
So tutto Iscritto: 2/3/2010 Da: Inviati: 13 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me P.S oserei dire che il DDT ha fatto un gran bene al pianeta e non l'ha inventato un ghepardo assassino della savana
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| audisio |
Inviato: 25/8/2010 12:41 Aggiornato: 25/8/2010 12:41 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Regom, primo non ti ho offeso ma ti ho criticato.
Se no lasciamo perdere e andiamo tutti in sacrestia.
Secondo, il toro normalmente se ne sta per cavoli suoi cercando
di montare qualche bella vacca, la zanzara è nociva per l'uomo.
Quindi l'uomo ha un diritto NATURALE (ma come, 'sta parola piace
tanto alla Chiesa ma solo quando gli pare) a difendersi.
Terzo, mangog attacca tutti i dipendenti pubblici, io ce l'ho con la
Chiesa in quanto istituzione.
Infatti, non ho nulla da dire (anzi) su chi fa il missionario in Africa, tranne
su quelli che contrattano l'aiuto umanitario con l'evangelizzazione forzata.
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| audisio |
Inviato: 25/8/2010 12:47 Aggiornato: 25/8/2010 12:47 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Aggiungerei questo.
In natura la violenza si esprime non solo con l'uccisione di una
preda ma anche per conquistare una femmina, per difendere il
territorio ecc. ecc.
Ma mai per divertimento.
Anzi.
I predatori uccidono nel modo più rapido e indolore per la preda.
Un colpo secco sulla carotide e via, è finita.
Il confronto tra questa modalità di uccisione e il toro che barcolla per
l'arena infilzato da decine di banderillas, versando sangue copiosamente,
caricando spinto solo dal dolore atroce che prova, tra la presa per il
culo del torero e le urla da baccanale di un pubblico idiota, è veramente
squalificante per l'uomo e per la sua supposta (sì, da infilarsi nel
deretano) supremazia morale ed intellettuale.
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| Decalagon |
Inviato: 25/8/2010 12:53 Aggiornato: 25/8/2010 13:14 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Caro mangog, se ti mangi le fiorentine non me ne può fregare di meno, ognuno è libero di fare quello che gli pare. Il problema è che non riesci a mettere a fuoco il mio discorso e continui imperterrito a scrivere cose a caso, come i classici esempi idioti che cercano di mettere sullo stesso piano il leone che si mangia la preda e l'umano che alleva e uccide a livello industriale e barbaro migliaia di capi di bestiame, senza contare l'allevamento da pellicce e altre cose analoghe. È evidente che non hai la più pallida idea di cosa stai parlando. Il leone uccide per sopravvivere, ma non ammazza miliardi di gazzelle a settimana; è già tanto se riesce a prenderne tre o quattro al mese e se non riesce rimane senza cibo anche per parecchie settimane. Ma questa è sopravvivenza. Mi vuoi dire che infilare un toro in condizioni miserevoli (avevo già pubblicato diversi articoli che descrivevano come il toro veniva preparato prima della corrida) in un'arena, umiliarlo, torturarlo e ucciderlo è la stessa cosa? Serve per sopravvivere? Allevare e uccidere migliaia di animali al giorno serve per la nostra sopravvivenza? Spero tu ti renda conto dell'assurdità di quello che hai appena scritto. Citazione: Fatalità molti evoluzionisti che frequentano LC sono anche coraggiosi difensori del diritto di aborto senza mostrare nessuna compassione di fronte al più grande crimine che un essere umano possa compiere. Chi sono? E perché se a loro va bene l'aborto allora deve andare bene per tutti? Stai facendo come i debunkers che fan di tutta l'erba un fascio, appiccicando etichette di qua e di là? Molto scorretto come comportamento, caro mangog. Citazione: Mi fanno paura e pena coloro che affermano che una zanzara ha più diritto di stare al mondo di un essere umano.. anni ed anni di TV porta a questi risultati, figuriamoci cosa porterà in futuro anni ed anni di internet A me invece fanno paura gli assassini, gli stupratori, i pedofili (si, anche i preti pedofili e pure coloro che li difendono), i cacciatori di balene/delfini/foche/ecc, i petrolieri che stanno distruggendo il mare, maniaci di vario tipo eccetera... Almeno la zanzara punge per sopravvivere ma non uccide nessuno, e se lo fa, non lo fa sicuramente perché si diverte a farlo. Molto divertente poi come giudichi le persone senza nemmeno conoscerle arrivando alle tue conclusioni senza manco un ragionamento sensato.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| Regom |
Inviato: 25/8/2010 13:30 Aggiornato: 25/8/2010 13:30 |
Mi sento vacillare Iscritto: 30/8/2006 Da: Inviati: 358 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Audisio, primo non ho detto che tu mi abbia offeso. Ti ho detto più semplicemente che hai esordito subito con un 'sei fuori strada' che a mio avviso era fin troppo definitivo in quel sano ecosistema che amo definire 'confronto dialettico'.
Ma nessun problema: no mi sento offeso da te né io ti sto offendendo... si ragiona.
Se tu affermi che l'uomo abbia il diritto naturale di difendersi da una zanzara poiché lo punge (e ciò è nocivo per l'uomo), credo dovrebbe esistere un - perdona l'ardire - legislatore del buon senso che stabilisse a quale livello di nocività sia lecito uccidere un animale.
Per me l'azione-reazione 'bolla che mi dà prurito = zanzara che muore fulminata e/o gasata e/o spiaccicata' è totalmente esagerata.
Per dire, monto le zanzariere sugli infissi senza dover fare tante piccole camere a gas dentro casa mia.
Mi pare che tutti questi ragionamenti siano sempre e solo legati alle dimensioni e all'antropoformismo dell'animale in oggetto. Che è un limite argomentativo secondo me.
Se stiamo parlando di 'Uomo che dovrebbe coesistere con gli altri esseri viventi senza per questo doverli uccidere senza una reale necessità' credo che il tutto non possa esaursi in una difesa per quanto giusta di cani gatti polli tori cavalli e scimmie foche e balene.
Vorrei sentir dire che la nonnina che accende l'ammazza-zanzare è eticamente deprecabile tanto quanto il torero, l'addestracani da combattimento e blablabla...
Oppure che schiacciare 'tanto per' una formica per strada mentre attendo l'arrivo dell'autobus e altrettanto riprovevole quanto colui che tortura e sevizia un cane per noia.
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Inviato: 25/8/2010 13:42 Aggiornato: 25/8/2010 13:42 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 832 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me munchmadon Citazione: Sempre e comunque dalla parte del toro! Sempre e comunque dalla parte dell’uomo.
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| Calvero |
Inviato: 25/8/2010 13:47 Aggiornato: 25/8/2010 14:03 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Quasi di passaggio.
Il Cristianesimo cattolico, per Diritto autoconferitosi, tuttora ai giorni nostri, direttamente e indirettamente mette sotto giudizio le coscienze altrui. Predica e dice chi è peccatore chi non lo è, cosa è peccato cosa non lo è. Cosa è Santo cosa non lo sia. Cosa è immorale cosa non lo è. Suona le campane del paesello - invasivamente - e sveglia alle 6 e 45 di mattina l'operaio che ha fatto il turno di notte, e sia cattolico o meno non gliene frega un cazzo. Dà per scontato che anche se tu non sei cristiano, comunque tu sei smarrito dalla retta via. E anche questo è un processo invasivo indiretto sulle coscienze e quindi, quell'istituzione, deve pagare lo scotto di sentirsi chiamata in causa e senza lamentare alcunché. Mutismo e Rassegnazione, anche per loro, verso quello che loro stessi inoculano senza chiedere il permesso. E' riuscita a far trascendere la morale (lasciamo perdere come) alle Leggi che ci governano e indirettamente ha "governato" e governa e influenza, soprattutto, questo Paese. Si pone e si intromette in ogni questione, compresa quella del mondo animale. La sua influenza è tale che anche per questioni legate a questa tematica ha influito (io dico negativamente) sul rispetto per gli animali. Quindi, dire che è cosa gratuita mettere in mezzo il cristianesimo istituzionale o collegarlo al giudizio della gente comune, è un falso problema. Poiché, ad esso, è legato inevitabilmente. Siamo in tema.
Gli interventi di Freeanimal (di cui non condivido pienamente il suo essere animalista e come considera l'uomo) insieme a quelli di Audisio (che non mi pare sia vegetariano) sono pertinenti e sensati. Infatti hanno ragione: ci si trova a discutere falsi problemi, perché sospinti verso direzioni ambigue. La questione "corrida e simili vicende" sono messe sotto accusa in primis, va compreso pienamente, per il lato morboso e gratuito che l'uomo decide di legittimare in nome di una cultura e/o tradizione, che in questo caso è assolutamente FANTOMATICA. In quanto una Cultura e Tradizione degne di tale nome, implicano e intendono un consenso consapevole tra le parti in gioco, di qualsiasi forma e natura. Sesso e ideologia. Razza e Regno animale....
...altrimenti, sempre in qualsiasi misura e sfumatura, stiamo parlando semplicemente di dispotismo e prevaricazione. Non di Cultura e Tradizioni. E' una questione di Principio. E, che proprio l'uomo che vanta di essere un animale anche ETICO, appunto, DEVE dimostrare a sé stesso e agli altri che l'etica lo porta verso le scelte in ogni caso più amorevoli possibili e che in ogni caso che non possano far nascere al di là di ogni ragionevole dubbio, e al di là di cause di forza maggiore (ad esempio la necessità di nutrirsi in maniera sana e consapevole), contrasti e dolori e mancanze e morte tra esseri Viventi.
Noi abbiamo il dono del pensiero, dell'immaginazione, della logica, della parola. E non riusciamo ad essere amorevoli, verso esseri viventi che ci guardano dal basso in alto senza mai aver preteso nulla da noi.
Essere vegetariani o meno, in questo caso è una componente che NON implica o avalla se sia giusto o meno accusare le corride e/o "spettacoli" simili.... Semplicemente è una componente che può avvalorare la scelta e la sensibilità di una determinata persona. E solo in questo senso va' discussa. Essere superiori NON è uno stato: è una possibilità. A noi è stata data. Agli animali no. Noi dobbiamo migliorare. Se uomini vogliamo chiamarci.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| audisio |
Inviato: 25/8/2010 13:54 Aggiornato: 25/8/2010 13:54 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Regom, la zanzara entra comunque nel ciclo vitale dell'uomo,
a prescindere che tu possa considerare estrema o meno la modalità
difensiva della nonnina.
Il toro, no.
Il toro non è neanche utilizzato a scopo nutritivo perchè la sua
carne è immangiabile.
Anzi, sarebbe nell'interesse dell'uomo tenerlo in vita e anche trattarlo
molto bene, visto che dal suo seme nascono vitelli.
Invece, l'uomo va contro i suoi stessi interessi uccidendolo e
torturandolo per un solo scopo.
Il divertimento.
E' questo è immorale.
Perchè esiste una morale che è al di là di qualsiasi tipo di discorso
religioso, è anzi prereligiosa.
A quella io mi ispiro.
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| mangog |
Inviato: 25/8/2010 13:54 Aggiornato: 25/8/2010 13:54 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione:
Autore: Regom Inviato: 25/8/2010 12:35:40
En passant: te la prendi tanto con mangong che non perde occasione per prendersela con gli statali, ma anche tu coi cristiani mica scherzi
Per Audiisio lo stato è sopra ogni altra cosa, è un qualcosa che esiste per natura propria con proprie leggi naturali, cioè inchiappettare il cittadino. ( Magari lo statale parassita può anche godere.. chi lo sa cosa passa per la testa a persone che pur di avere il posto pubblico fanno decine di concorsi.. se non li fanno sono raccomandati perciò ancora peggio dei parassiti .... PS... trovo strano che tra gli statali il personale non Italiano di nascita scarseggi ...OLTRE CHE PARASSITI ANCHE RAZZISTI SONO GLI STATALI ? ) Ma Audisio deve ancora dare dimostrazione dell'esistenza di questo stato senza tirare in ballo gli uomini . Audsio IO VOGLIO RIDURRE AL LUMICINO LO STATO.. NON LO SOPPORTO...SONO ALLERGICO ALLO STATO.
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| Spiderman |
Inviato: 25/8/2010 14:05 Aggiornato: 25/8/2010 14:05 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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| audisio |
Inviato: 25/8/2010 14:05 Aggiornato: 25/8/2010 14:05 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Lo vedi, mangog?
Parli, straparli, metti in bocca alla gente cose che non ha mai detto,
pensi di sapere cosa pensi un altro senza mai chiederglielo o senza
leggere cosa scrive.
Allora, sappi che io sono anarchico quindi per una società senza Stato.
Ma sono anche contro la proprietà privata e contro il capitale.
Sfortunatamente, non tutti la pensano come me e quindi mi tocca
vivere in una società con Stato, capitalisti, avvelenatori di professione
col SUV in garage e via dicendo.
Quindi, in questo mondo e in questa realtà storica il mio posto di
lavoro ha la stessa dignità e merita lo stesso rispetto del tuo.
P.S.: informati prima di scrivere. Le leggi italiane prevedono che si
possano fare concorsi solo se sei cittadino di un paese dell'UE.
Quindi, se ci sono pochi non italiani di nascita negli uffici pubblici è
grazie ai leghisti e a quelli che la pensano come loro che rendono
quasi impossibile che uno straniero possa acquisire la cittadinanza
italiana.
Cosa c'entrano i lavoratori pubblci?
Come se fossero loro a fare le leggi.
Lo vedi come sei banale e qualunquista?
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| Calvero |
Inviato: 25/8/2010 14:05 Aggiornato: 25/8/2010 14:13 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: lo stato è sopra ogni altra cosa, è un qualcosa che esiste per natura propria con proprie leggi naturali, cioè inchiappettare il cittadino. ( Magari lo statale parassita può anche godere.. chi lo sa cosa passa per la testa a persone che pur di avere il posto pubblico fanno decine di concorsi.. se non li fanno sono raccomandati perciò ancora peggio dei parassiti .... PS... trovo strano che tra gli statali il personale non Italiano di nascita scarseggi ...OLTRE CHE PARASSITI ANCHE RAZZISTI SONO GLI STATALI ? )
Ma Audisio deve ancora dare dimostrazione dell'esistenza di questo stato senza tirare in ballo gli uomini . Mai lette tante congetture infantili messe insieme. Caro Mangog rivediti. Io sono stato (gioco di parole ) Statale, Artigiano, Libero Professionista, Commerciante e Operaio ...e lavoro - in regola - dal 1986. Ora sono disoccupato. Tutte queste -edit BUGIE - sono il frutto della cultura della frustrazione, vatti a fare una sauna rilassante che è meglio... PS Basta OT, fra un po arriva Massimo e ci caccia
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| mangog |
Inviato: 25/8/2010 14:21 Aggiornato: 25/8/2010 14:31 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Calvero... Io sono in pensione è sono disgustato dalla pensione che ricevo. Lo stato per me signifca INPS INAIL POLIZIA AGENZIA DELLE ENTRATE COMUNI PROVINCE E TASSE .... il tutto in forma vessatoria e terroristca condita da una burocrazia surreale con moltissime limitazioni delle libertà naturali dell'uomo. Però devo dire che i giovanotti sotto i 45 anni verrano ancora più inchiappettati negli anni a venire. Almeno tu sei disoccupato e non ti ritroverai fregato due volte tra 20 anni. Audisio tu sei comunista ( lo hai scritto tu ) altro che odiare lo stato...vallo a raccontare ai tuoi parenti. TU AMI LO STATO ELEVATO AL CUBO.. TI PROTEGGE TI CULLA... Citazione:
artika Inviato: 25/8/2010 12:36 Aggiornato: 25/8/2010 12:36
magog ma scusa...tu ti ritieni l'essere intelligente (piu' di una zanzara, cosa di cui io personalmente dubito ferocementa,) e mi vieni a dire che l'Uomo si puo' tranquillamente permettere di: infilzare tori nelle arene, far spezzare zampe ai cavalli nei palii, allevare animali di varia natura in condizioni assurde e umilianti (per loro e anche per la nostra intelligenza)
far lottare i cani per scommessa e divertimento, scuoiare vivi animali con pelliccia per coprire quattro troie inutili ???????
Aspetta non mettermi in bocca affermazioni TIRATE FUORI dal contesto.
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Inviato: 25/8/2010 14:23 Aggiornato: 25/8/2010 14:23 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 832 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Noi abbiamo il dono del pensiero, dell'immaginazione, della logica, della parola. E non riusciamo ad essere amorevoli, verso esseri viventi che ci guardano dal basso in alto senza mai aver preteso nulla da noi. 
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| Regom |
Inviato: 25/8/2010 14:31 Aggiornato: 25/8/2010 14:32 |
Mi sento vacillare Iscritto: 30/8/2006 Da: Inviati: 358 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Audisio, più che di ciclo vitale potrei concordare sullo 'spazio vitale' (per quanto questa espressione possa richiamare alla memoria mostri del passato).
La zanzara è meno commestibile del toro, almeno credo.
Se il mio vicino di casa alleva cavalli e mi arriva olezzo di sterco in casa non vado a sterminare i cavalli con la carabina...
Se il mio vicino di casa ha un cane che la notte abbaia la luna io non prendo il fucile di precisione per sparare tra gli occhi dello starnazzante cane.
Secondo me (è un parere che ha valore estremamente limitato) è immorale sia mettere un toro dentro quella giostra sanguinosa che è la corrida, sia ammazzare una formica che ha sola colpa di camminarci davanti mentre stiamo fissando il pavimento.
Puntualizzando che il mio intento non è darti torto, vorrei solo capire se secondo te il toro e la formica sono equiparabili quali 'vittime innocenti della barbarie umana'.
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| Calvero |
Inviato: 25/8/2010 14:39 Aggiornato: 25/8/2010 14:39 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Io sono in pensione è sono disgustato dalla pensione che ricevo. Lo stato per me signifca INPS INAIL POLIZIA AGENZIA DELLE ENTRATE COMUNI PROVINCE E TASSE Abbiamo beccato e controbeccato, siamo usciti dal seminato e dobbiamo chiudere il cerchio. Se vuoi aprire un Topic nel Forum sarò lieto di intervenire sulle tue argomentazioni ma ora siamo OT
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| audisio |
Inviato: 25/8/2010 14:40 Aggiornato: 25/8/2010 14:41 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me X Regom:
non so se ti rendi conto di quello che scrivi.
Ma perchè, tu normalmente vai a caccia di formiche mentre
aspetti l'autobus?
Quando le schiacci neanche te ne accorgi.
Dai, non essere infantile nei ragionamenti.
X mangog:
toglimi una curiosità, tu che sei tanto disgustato dalla tua pensione
quanti contributi hai pagato nella tua vita?
Non sai neanche che la pensione è commisurata ai contributi che hai
versato (nel sistema contributivo) o comunque agli anni di lavoro in
cui hai versato dei contributi (nel sistema retributivo).
Se hai lavorato molti anni al nero, prenditela con i tuoi padroni.
In questo caso lo Stato non c'entra nulla.
Lo Stato va contestato essenzialmente per il monopolio che si attribuisce
sull'uso della forza che immancabilmente esercita sulle classi più deboli.
Tra l'altro, se i giovani nel futuro prenderanno una pensione misera è
grazie alla cultura della privatizzazione che infesta questo paese e che ha
portato a riforme infami del sistema pensionistico, millantando un
deficit dell'INPS che non è mai esistito se non per pagare prestazioni
assistenziali che dovevano essere finanziate dalla fiscalità generale.
Ossia da commercianti, artigiani, agricoltori, liberi professionisti ecc.
Ma questo è il paese dei 4 milioni di partite IVA, ossia 12 milioni di voti.
Quindi meglio prelevare dalle tasche dell'INPS, ossia dei lavoratori
dipendenti.
Non so se l'hai capito, ma la tua pensione benchè minima non te
la sei pagata tu.
Te la pago io e altri parassiti come me che andranno in pensione (se
mai c'andranno) con il 40% dell'ultima retribuzione.
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| mangog |
Inviato: 25/8/2010 14:52 Aggiornato: 25/8/2010 14:55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione:
Autore: audisio Inviato: 25/8/2010 14:40:52
Non so se l'hai capito, ma la tua pensione benchè minima non te
la sei pagata tu.
Te la pago io e altri parassiti come me che andranno in pensione (se
mai c'andranno) con il 40% dell'ultima retribuzione.
Se avessi capitalizzato al tasso dell'inflazione anno per anno i contributi che io e le aziende abbiamo versato per mio conto all INPS, avrei un capitale ben oltre 1.500.000 di euro. Pensa un pò quanti conti si potrebbero fare con tale cifra a quasi 60 anni ( ...e non posso nemmeno lasciarla in eredità).... se crepo domani mia moglie prenderà la metà. Spero solo che i vedovi sposino giovanissime russe e moldave a più non posso per mandare in malora l'INPS definitvamente finche c'è l'attuale legislazione. Con l'inps in malora io mi approprierò di un 3 o 4 appartamenti dell'inps signorili, magari quelli dati in locazione praticamente gratis al sindacalista/politico di turno.
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| Regom |
Inviato: 25/8/2010 14:53 Aggiornato: 25/8/2010 14:53 |
Mi sento vacillare Iscritto: 30/8/2006 Da: Inviati: 358 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Audisio, come spassionato suggerimento comunicativo ti consiglio di evitare questo intercalare supponente quale 'non so se ti rendi conto di quello che scrivi.' e 'Dai, non essere infantile nei ragionamenti.'. Non credo che porti molto alla discussione
Qualora tu ritenessi che i miei ragionamenti non sono validi limitati a non rispondere. Personalmente lo apprezzerei di più.
Quello che sto (a questo punto ritengo senza esito) cercando di dire è che mi pare che la tutela degli animali sia legata solo ad certo gruppo... per altri vale la dimensione che - almeno mi pare, ma magari sbaglio - più si riduce più attutisce la portata dell'uccisione.
L'insetto uno lo uccide par tanti motivi e anche senza un motivo.
Passa una mosca che mi si poggia sul braccio e automaticamente uno cerca di ammazzarla. Ovviamente salvo coloro che poi la mosca se la mangiano... anche se non credo siano molti.
Ovvio che le formiche uno le uccida soprattutto inavvertitamente. Ma (e da lì ero partito) le zanzare non le uccidi inavvertitamente... le zanzare sono vittime di un entomocidio silenzioso che ha come sommo fine quello di non ricevere una puntura di zanzare.
Varrebbe lo stesso se qualcuno pianificasse uno sterminio di uccelli che la domenica mattina mi svegliano?
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| captcha |
Inviato: 25/8/2010 14:56 Aggiornato: 25/8/2010 14:56 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 832 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Varrebbe lo stesso se qualcuno pianificasse uno sterminio di uccelli che la domenica mattina mi svegliano? Dipende da come è impostato l’algoritmo.
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| Regom |
Inviato: 25/8/2010 15:00 Aggiornato: 25/8/2010 15:00 |
Mi sento vacillare Iscritto: 30/8/2006 Da: Inviati: 358 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Boh, mi pare così singolare un concetto di morale che sia paradigmato sulla diottria umana.
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| bariona |
Inviato: 25/8/2010 15:01 Aggiornato: 25/8/2010 15:01 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 26/8/2009 Da: Inviati: 106 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me non ci vedo nulla di male a chi "gasa" le zanzare per non farsi pungere o chi toglie, per dire, il nido di vespe dal balcone...o chi, per citare qualcuno, combatte un virus nel proprio corpo.....dove sta lo scandalo in questo? sinceramente non capisco.... lo scandalo è che l'uomo gode nell'infliggere dolore, nel dare la morte per divertimento, per passatempo....ma attenzione infliggere la morte in (quasi) totale sicurezza (cavolo, io non vado in brodo di giuggiole e non ho scariche di adrenalina se ammazzo una mosca che gironzola sul cibo, se non riesco ad allontanarla cerco di ammazzarla perchè mi fa schifo, sono da biasimare?).Chi trafigge un toro e tutti i coglioni che guardano godono, si esaltano....questo mi fa schifo. GODERE DELLE SOFFERENZE DI UN ALTRO ESSRE VIVENTE IMPOTENTE DAVANTI AL CARNEFICE. questa secondo me è la meschinità umana, l'uomo nel 99.9% dei casi non rischia nulla, tutto è sull'animale. All'uomo piace vicere facile.....vuoi andare nell'arena con il toro? vacci a mani nude e prendilo a testate 
"siamo pronti a mettere fine all'età della spensieratezza?" Jim Garrison
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| temponauta |
Inviato: 25/8/2010 15:03 Aggiornato: 25/8/2010 15:03 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/4/2010 Da: Inviati: 2040 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Concordo con Calvero: l'argomento dello Stato parassita è valido ma qualcuno deve creare un 3D apposito.
Invece mi piacerebbe capire perchè nessuno ha posto in evidenza la "crudeltà" della pesca, con particolare riferimento alle immagini delle reti tirate su e allo "sterminio" di migliaia di pesci lasciati agonizzare all'aria.
Forse perchè Gesù prima di essere Cristos (l'unto) era il Piscatores e il suo primo discepolo, Pietro, faceva proprio il pescatore di professione?
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| captcha |
Inviato: 25/8/2010 15:06 Aggiornato: 25/8/2010 15:06 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 832 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Boh, mi pare così singolare un concetto di morale che sia paradigmato sulla diottria umana. Ah, la mirabile allucinazione perfezione dell’Assoluto!
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| bariona |
Inviato: 25/8/2010 15:06 Aggiornato: 25/8/2010 15:06 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/8/2009 Da: Inviati: 106 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me @temponauta forse perchè il pesce solitamente non urla? mi intriga di più la tua visione però
"siamo pronti a mettere fine all'età della spensieratezza?" Jim Garrison
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| Regom |
Inviato: 25/8/2010 15:09 Aggiornato: 25/8/2010 15:09 |
Mi sento vacillare Iscritto: 30/8/2006 Da: Inviati: 358 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me bariona, per quanto l'immagine correlata al tuo profilo mi crei subito un'innata simpatia nei tuoi confronti, il fatto che a te una mosca 'faccia schifo', non mi pare sufficiente per ucciderla.
Lo dico ovviamente leggendo che tu vorresti uomo vs toro a mani nude.
Senza tirare fuori il nazareno pescatore, credo che ci si indigni meno per i pesci semplicemente perché non urlano.
Se la trota emettesse vagiti come una foca hai voglia a vedere barche di animalisti tagliare le lenze delle canne...
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| Regom |
Inviato: 25/8/2010 15:12 Aggiornato: 25/8/2010 15:12 |
Mi sento vacillare Iscritto: 30/8/2006 Da: Inviati: 358 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me captcha, ho la vaga sensazione che tu stia tentando di dirmi qualcosa... ma forse anche in questo caso non ci vedo abbastanza per capire cosa...
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| captcha |
Inviato: 25/8/2010 15:15 Aggiornato: 25/8/2010 15:15 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 832 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Senza tirare fuori il nazareno pescatore, ... Il nazareno pescatore, di riffa o di raffa, c’entra sempre. Se no, che discussione è?
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| audisio |
Inviato: 25/8/2010 15:25 Aggiornato: 25/8/2010 15:31 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Regom, e io ti ripeto che siccome ho naturalmente bisogno
di dormire se le zanzare me lo impediscono è naturale che io
cerchi di eliminarle dal mio spazio vitale.
Mi sembra semplicissimo.
Del resto, se un popolo invade il mio paese per conquistarlo
è normalissimo che io mi difenda.
Non è normale che io invada un altro paese e un altro popolo,
ossia che vada a rompere il cazzo al toro che non mi caga per niente.
Non so se il ragionamento fila.
Più di così non posso...
X mangog:
non so che calcoli hai fatto ma essendo tu anziano sei andato in
pensione col sistema retributivo, quindi con pensione legata all'ultima
retribuzione ed è ovvio, quasi banale che ciò ti avvantaggi rispetto alla
semplice capitalizzazione dei passati stipendi (per forza di cose inferiori
in termini reali), visto anche che per gran parte della tua vita lavorativa
c'era la scala mobile.
A meno che tu non abbia fatto una carriera da gambero ossia da quadro
a operaio semplice.
O a meno che i tuoi padroni ti abbiano detto di aver pagato i contributi
ma in realtà non l'hanno fatto.
Comunque, considerando uno stipendio medio di 1,2 milioni di
vecchie lire (non è basso perchè 30 anni fa uno stipendio medio era
molto meno) per 35 anni di contributi ad un tasso d'inflazione (e
dunque di capitalizzazione) del 6,2% annuo (dati ISTAT per gli ultimi
30 anni, abbiamo un montante di 278 milioni di euro, un settimo
di quello che dici tu, corrispondente ad una pensione mensile per 20
anni di 1070 euro.
In realtà, se campassi più di 20 anni dall'ottenimento della pensione
(e te lo auguro), la pensione mensile col tuo sistema sarebbe molto
più bassa.
Senza contare che magari quei soldi saresti stato invogliato a mangiarteli
invece che a risparmiarli, sai c'era anche una volta il Lotto e il Totocalcio
e molta gente ci si è rovinata...
P.S.: chiarisco perchè 1,2 milioni non è basso. E' vero che negli ultimi 10
anni dovremmo raddoppiare, ma per gli altri 25 dovremmo fare la tara in
basso e sono gli stipendi capitalizzati per un numero maggiore di anni.
Se poi mangog è andato in pensione prima del 2010, il ragionamento si
rafforza...
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| Regom |
Inviato: 25/8/2010 15:31 Aggiornato: 25/8/2010 15:31 |
Mi sento vacillare Iscritto: 30/8/2006 Da: Inviati: 358 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me No audisio, il ragionamento non fila per nulla... non mi convince affatto l'idea di uno spazio vitale che giustifichi l'uccisione e ancor meno che un po' di prurito sia una motivazione migliore del 'divertimento' durante una corrida...
Però non è che ora io debba spiegarti il 'Mondo secondo Regom'...
Quindi amen. Abbiamo solo un'idea dissimile di rispetto nei confronti degli animali e dell'uomo.
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| mangog |
Inviato: 25/8/2010 16:08 Aggiornato: 25/8/2010 16:08 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione:
Autore: audisio Inviato: 25/8/2010 15:25:09
Regom, e io ti ripeto che siccome ho naturalmente bisogno
di dormire se le zanzare me lo impediscono è naturale che io
cerchi di eliminarle dal mio spazio vitale.
Mi sembra semplicissimo.
Del resto, se un popolo invade il mio paese per conquistarlo
è normalissimo che io mi difenda.
Con il cacchio che sei anarchico.. sei l'amante perfetto dello statalismo assoluto, cioè un marxista. Ti appelli al diritto di proprietà inviolabile se arriva un'invasione ? Audisio... i calcoli li ho fatti giusti. Avrei un montante oltre 1.500.000 euro.. ed a quasi 60 anni non avrò ancora molti decenni davanti con voglia di spendere e spandere per puro divertimento. Sai quanti conti si possono fare con un montante di 1.500.000 euro ?Anche lasciando stare la rendita finanziaria potrei spendere 50.000 euro all'anno per 30 anni... ma sai che goduria spenderli a 85 anni invece che spenderli a 35 ?
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| bariona |
Inviato: 25/8/2010 16:10 Aggiornato: 25/8/2010 16:10 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/8/2009 Da: Inviati: 106 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me @regom
mi fa piacere che l'immagine ti crei innata simpatia, mi conforta.
per puntualizzare, oggi sono tremendamente rompiballe, ma ho scritto che non è che mi faccia schifo la mosca in se, ma mi fa schifo se mi gira sul cibo che poi mangio, inoltre ho scritto che prima cerco di allontanarla poi, come ultima ratio, cerco l'eliminazione fisica (non provo però piacere, nè tanto meno organizzo un incontro con il vicinato per assistere alla eliminazione dell'animale con tanto di venditori di hot dog per gli astanti )
comunque hai ragione quando dici che esistono atteggiamenti umani differenti nei confronti di specie differenti di animali.
è vero che, almeno per quanto mi riguarda, è differente schiacciare una mosca, o un insetto o sparare a un cane.
secondo me, e qui mi attirerò le ire di molti, non è assolutamete la stessa identica cosa.
non sono certo che a parità di "violenza" usata nei confronti di differenti specie di animali la percezione di tale violenza e della reazione, anche emotiva, sia percepita (dall'animale oggetto della violenza) in modo differente.
sono invece certo che è la mia percezione di ipotetico "violentante" che cambia.
non che quersto sia corretto, ma tantè....
"siamo pronti a mettere fine all'età della spensieratezza?" Jim Garrison
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| ELFLACO |
Inviato: 25/8/2010 18:03 Aggiornato: 25/8/2010 18:03 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 28/10/2005 Da: Inviati: 1839 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Comunque ! Io ,quando mi capita di vedere una corrida de toros , faccio tifo per il toro. E quando vedo le immagini della fiesta di San fermin i coglionazzi che corrono davanti al toro mi scappa sempre un Vai ! toro Vai! toro corri!!
“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
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| davlak |
Inviato: 25/8/2010 18:07 Aggiornato: 25/8/2010 18:07 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me leggendo e partecipando in piccola parte a questa interessante discussione, mi viene in mente una perla di saggezza di strada: "ognuno a suo modo scrive o dice cose condivisibili o immani stronzate. dipende molto da come ho digerito". (il mio edicolante) (perdonate lo stacco ... ma ci voleva)
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| temponauta |
Inviato: 25/8/2010 18:09 Aggiornato: 25/8/2010 18:09 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/4/2010 Da: Inviati: 2040 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Autore: bariona Citazione:
@temponauta
forse perchè il pesce solitamente non urla?
Beh, se è per questo neanche la zanzara o la lumaca urlano quando le schiacciamo. No, semplicemente perchè il pesce appartiene ad un altro mondo, quello dell'acqua, che non è il nostro. Però, se il pesce è un mammifero (delfini, balene, ecc.), il nostro atteggiamento cambia perchè condivide con la razza umana il meccanismo di procreazione. Cioè i mammiferi sono più simili all'uomo, quindi meritano più riguardo: il resto si può modificare senza troppi complimenti. Il nocciolo della questione è questo: l'uomo è più "sensibile" (nel senso che fa come il coccodrillo: prima mangia la preda e poi la piange) verso quegli esseri che in un modo (somiglianza biologica) o nell'altro (utilità) sono più vicini a lui. Tutto il resto è scartato come inutile e quindi suscettibile di distruzione.
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| Decalagon |
Inviato: 25/8/2010 18:47 Aggiornato: 25/8/2010 19:10 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Incredibile, ancora qui a paragonare le candele alla citronella o il "raid" alla corrida o al massacro industriale di capi di bestiame mi viene il sospetto che si utilizzino questi esempi solo per prendere in giro la gente. Non riesco proprio a credere che delle persone intelligenti possano continuare a sostenere questa IMMANE cazzata. Porco giuda, non si tratta di ergere gli animali al di sopra dell'uomo o viceversa, possibile che agli specisti questa roba non entri nella zucca? E possibile che ogni volta che si parla di questi argomenti bisogna ripetere LE STESSE COSE dall'inizio? È veramente allucinante. Ma il concetto di "rispetto" è DAVVERO così difficile da capire?Mah. Tra un po' scommetto che qualcuno verrà fuori con la solita sega del "eh ma tu non sei coerente perché mangi la verdura e la uccidi", o qualcosa di molto simile. Vediamo quanto ci vorrà prima di leggere questa meraviglia. *** Adesso però dovete spiegarmi perché, se una manciata di coglioni viene incornata da un toro CHE LORO STESSI hanno messo dentro un'arena APPOSITAMENTE per farsi inseguire da lui, bisogna piangere o dispiacersi se muoiono o rimangono gravemente feriti. Spiegatemelo perfavore, e gradirei una spiegazione logica e comprensibile. Fatto questo, se avete voglia, andate a dare un'occhiata ai metodi che usano per preparare i tori prima di infilar loro una spada nel cervelletto e domandatevi che senso ha tutto questo scempio. A parte far divertire una manica di imbecilli, ovviamente.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| captcha |
Inviato: 25/8/2010 19:44 Aggiornato: 25/8/2010 19:44 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 832 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me E la povera verdura, allora?
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| Decalagon |
Inviato: 25/8/2010 19:55 Aggiornato: 25/8/2010 19:55 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Tranquillo, non subisce maltrattamenti né torture né stress fisici o psicologici. È anche priva di sistema nervoso centrale, quindi non preoccuparti per la verdura.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| Freeanimal |
Inviato: 25/8/2010 20:03 Aggiornato: 25/8/2010 20:03 |
Mi sento vacillare Iscritto: 17/5/2009 Da: Codroipo (UD) Inviati: 705 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Regom (citazione):
”se io mi ammalo di un virus , è giusto che mi curi tentando di eliminare 'l'ospite inatteso', o invece - accordandomi alla mia capacità empatica - devo semplicemente accettare che il ciclo naturale faccia il suo corso e morire per preservare il virus che è comunque una forma di vita?”
Fare ragionamenti paradossali è più un esercizio retorico che un voler arrivare, in tutta sincerità e onestà, a una conclusione che si avvicini il più possibile alla verità ultima delle cose.
Mettersi a disquisire se sia lecito uccidere formiche, zanzare, tori e cani, mi sembra un discorso di lana caprina, ovvero una discussione sul sesso degli angeli e mi ricorda l’obiezione del pomodoro, fatta da persone che non vogliono rinunciare alla carne e che tirano in ballo un’ipotetica sofferenza delle piante, per giustificare la zootecnia e la macellazione. E la loro crapula.
Posso apprezzare l’intento di voler….sviscerare (non dovrei usare questa parola, ma non trovo sostituti) filosoficamente la questione su dove stia il confine etico oltre il quale l’uomo non dovrebbe andare, ma non vorrei che ci si impantanasse in sterili discussioni oziose. E si dimenticasse quelli che sono gli abusi che commettiamo, come specie superiore, sulle specie da noi definite inferiori. Si entra (e forse non se ne esce più) in una palude astratta, irreale, virtuale, senza né capo né coda. Un po’ come nel paradosso degli antichi greci dal titolo “Achille e la tartaruga”, in cui non so quale filosofo è riuscito a dimostrare che il Piè Veloce, correndole dietro, non può mai raggiungere la tartaruga. In altre parole, posto che il principio di autodifesa mi sembra possa essere legittimamente applicato sia a zanzare che m’infastidiscono che ad albanesi che mi entrano in casa, armati, e mi minacciano, non vorrei che si perdesse di vista la piena immoralità dell’uccisione di animali per divertimento, come nel caso in oggetto, mentre dell’uccisione di animali per ricavarne cibo si può parlare solo di immoralità e basta, senza alcuna aggravante. Dico ciò perché è dimostrato che si può vivere senza nutrirsi di carne e perciò anche l’allevamento e la macellazione diventano voluttuari, non necessari. Esattamente come corride, rodei e palii, che sono e restano molto più immorali e inaccettabili.
Citazione:
“entomocidio silenzioso”
Prima volta che sento la parola “entomocidio”. Carina!
Audisio (citazione):
“con la Chiesa cristiana in genere (cattolica, protestante ed
ortodossa), l'uomo è diventato molto più bestiale”.
Io pensavo che l’uomo fosse bestiale di suo, per istinto e che la Chiesa avesse solo fallito nei suoi intenti di evangelizzazione e miglioramento della nostra feroce razza, ma è indubbio che le fazioni religiose e gli schieramenti partigiani abbiano fatto milioni di morti, nel corso della Storia. Quindi il tuo ragionamento è pienamente corretto e condivisibile. Ciao
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| Manfred |
Inviato: 25/8/2010 20:03 Aggiornato: 25/8/2010 20:03 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 3/11/2009 Da: Osnabrück Inviati: 2094 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Chi sono gli "specisti"?
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| davlak |
Inviato: 25/8/2010 20:43 Aggiornato: 25/8/2010 20:44 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Autore: Decalagon Inviato: 25/8/2010 18:47:28 Citazione:
Ma il concetto di "rispetto" è DAVVERO così difficile da capire?
hai centrato il punto, tuttavia io ancora mi sto chiedendo dove sta il rispetto nel far trascorrere una vita a un bovino dentro una cella 1mt. x3 per giunta ingrassandolo chimicamente coi peggiori veleni che la civiltà industriale ha inventato. ci vuole davvero una mentalità criminale. secondo me c'è più rispetto nella caccia...molto di più. e nel Palio, s'intende.
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| davlak |
Inviato: 25/8/2010 20:47 Aggiornato: 25/8/2010 20:47 |
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me audisio Inviato: 24/8/2010 14:21 Citazione:
Oggi che senso hanno le corride, i palii, come anche i combattimenti
tra cani... che furoreggiano in Messico o quelli tra galli da combattimento che la fanno da padroni in America Latina e in Asia?
potrei sbagliarmi, ma c'è una differenza in termini di finalità, i combattimenti comportano prevalentemente scommesse e soldi, come pure cinodomi e ippodromi e concorsi vari. e nella corrida i toreri diventano eroi e ricchissimi e a volte anche morti e storpi, i tori puntualmente morti, e pure là c'è un grosso giro d'affari. anche nel palio di Siena i fantini (e i cavalli) diventano delle celebrità, almeno a livello locale. ma la contrada che vince si aggiudica un drappo di seta, punto. perciò anche il "senso" di queste pratiche ha una valenza diversa a seconda dei casi.
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
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| Spiderman |
Inviato: 25/8/2010 20:49 Aggiornato: 25/8/2010 20:49 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: hai centrato il punto, tuttavia io ancora mi sto chiedendo dove sta il rispetto nel far trascorrere una vita a un bovino dentro una cella 1mt. x3 per giunta ingrassandolo chimicamente coi peggiori veleni che la civiltà industriale ha inventato.
ci vuole davvero una mentalità criminale.
secondo me c'è più rispetto nella caccia...molto di più.
e nel Palio, s'intende. Non c'è rispetto in nessuna di queste "pratiche". Palio e caccia sono -forse- con meno infamia, ma di rispettoso non c'è proprio nulla.
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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| captcha |
Inviato: 25/8/2010 21:16 Aggiornato: 25/8/2010 21:16 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 832 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Tranquillo, non subisce maltrattamenti né torture né stress fisici o psicologici. È anche priva di sistema nervoso centrale, quindi non preoccuparti per la verdura.
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| Decalagon |
Inviato: 25/8/2010 21:28 Aggiornato: 25/8/2010 21:34 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me captcha: Citazione: Brutta bestia lo specismo. Che le piante siano vive e abbiano determinate capacità è una cosa ovvia, ma questo non ha nulla a che vedere con l'allevamento di massa di animali a scopo industriale e circense. Se non sei in grado di comprendere questo vuol dire che è inutile continuare a discutere. Ma se vogliamo limitarci sempre a tirare in ballo queste vaccate ( ahah non sei coerente perché uccidi le carote) per prendere per il culo le persone che rispettano e cercano di evitare venga fatto del male esseri che non sono in grado di difendersi dai soprusi dell'uomo, allora siamo messi molto male. Un conto è raccogliere della verdura per mangiarla (sopravvivenza, o muori di fame) un altro è strappare i fiori "così tanto per" o disboscare selvaggiamente ettari di bosco. Mamma mia... che discorsi.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| Decalagon |
Inviato: 25/8/2010 21:34 Aggiornato: 25/8/2010 21:34 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: secondo me c'è più rispetto nella caccia...
molto di più. e nel Palio, s'intende. Che rispetto c'è nello sterminio indiscriminato di animali selvatici (il più delle volte allevati e poi liberati appositamente per sparar loro alle spalle) o nell'usare dei cavalli come se fossero delle macchinine usa e getta? Dai...
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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Inviato: 25/8/2010 21:35 Aggiornato: 25/8/2010 21:35 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 832 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Un conto è raccogliere della verdura per mangiarla (sopravvivenza, o muori di fame)... La tua vita è più preziosa di quella altrui?
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| Decalagon |
Inviato: 25/8/2010 21:41 Aggiornato: 25/8/2010 21:52 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me autorimosso
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| Decalagon |
Inviato: 25/8/2010 21:47 Aggiornato: 25/8/2010 21:58 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Tanto per restare in tema di corrida: http://www.bairo.info/orrorein.html. Il ciclo naturale della vita.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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Inviato: 25/8/2010 21:52 Aggiornato: 25/8/2010 22:11 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 832 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Decalagon Citazione: La mia vita è preziosa esattamente come quella di tutti gli altri, ma siccome ognuno di noi ha un organismo che deve carburarsi quotidianamente per tirare avanti fino alla morte naturale, bisogna nutrirsi di qualche cosa. Quindi uccidere innumerevoli altri esseri viventi solo per tenere in vita qualcosa di non più prezioso di loro è cosa buona e giusta?
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| Decalagon |
Inviato: 25/8/2010 21:54 Aggiornato: 25/8/2010 21:54 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Quindi uccidere innumerevoli altri esseri viventi solo per tenere in vita qualcosa di non più prezioso di loro è cosa buona e giusta? Definisci meglio il significato di "buono" e "giusto". E cos'è per te la vita? Perché sarebbe preziosa?
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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Inviato: 25/8/2010 22:13 Aggiornato: 25/8/2010 22:13 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 832 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Definisci meglio il significato di "buono" e "giusto". E cos'è per te la vita? Perché sarebbe preziosa? "buono e giusto" = "moralmente accettabile" "vita" = "stato di attività naturale di un organismo, il quale può spontaneamente conservarsi, accrescersi e riprodursi" Citazione: Oggettivamente o soggettivamente?
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| Decalagon |
Inviato: 25/8/2010 22:14 Aggiornato: 25/8/2010 22:14 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Ok, quindi per te non è moralmente accettabile che la gente mangi la verdura? Citazione: Oggettivamente o soggettivamente? Come preferisci.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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Inviato: 25/8/2010 22:28 Aggiornato: 25/8/2010 22:28 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 832 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Ok, quindi per te non è moralmente accettabile che la gente mangi la verdura? Accettabilissimo. Come la caccia, la corrida, l’allevamento, l’ippica, l’ittica e anche le pellicce e i pellicciotti. Il problema non è mio. La vita è soggettivamente preziosa perché gli organismi ci tengono a mantenersela. Ma la preferenza personale non è una ratio morale sufficiente per anteporre sé stessi ad altri esseri viventi. O forse si?
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| Decalagon |
Inviato: 25/8/2010 22:49 Aggiornato: 25/8/2010 22:58 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me rimosso
Scusate, lo so che non dovrei rispondere a questo provocatore, ma ci casco ogni volta.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| Spiderman |
Inviato: 25/8/2010 23:42 Aggiornato: 25/8/2010 23:42 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Accettabilissimo. Come la caccia, la corrida, l’allevamento, l’ippica, l’ittica e anche le pellicce e i pellicciotti. Il problema non è mio. Lo diventerà presto.
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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Inviato: 25/8/2010 23:43 Aggiornato: 25/8/2010 23:43 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 832 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Scusate, lo so che non dovrei rispondere a questo provocatore, ma ci casco ogni volta. E mò che ho detto?
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| Regom |
Inviato: 26/8/2010 10:11 Aggiornato: 26/8/2010 10:11 |
Mi sento vacillare Iscritto: 30/8/2006 Da: Inviati: 358 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Freeanimal Citazione: Si entra (e forse non se ne esce più) in una palude astratta, irreale, virtuale, senza né capo né coda. Hai ragione. Difatti, pur leggendo spesso discussioni qui e altrove, evito di intervenire, poiché sono certo che la mia tendenza al sofismo appesantirebbe qualsiasi discussione... Non intervengo mai in mezzo a discussioni tecniche (siano esse l'analisi fotografica dell'allunaggio o l'aereo sul pentagono o cure alternative etc...). Però l'argomento 'Empatia Uomo Animale' mi è parso un argomento (o un pretesto se vuoi) adatto per una riflessione - volendo usare parole grosse ed esagerate - filosofica. Io sono l'uomo medio. E di certo non in positivo. Non sono vegetariano, ma non ho neanche mai assistito o partecipato all'uccisione o alla sevizia di un animale. Ma non ho neanche mai pianto per un animale. Dico questo in relazione al tuo discorso sull'empatia. Mio padre è un macellaio oramai in pensione. Lui per tutta la vita ha 'lavorato' quarti di bue e costate di agnello, ma si è sempre rifiutato di entrare in un mattatoio. Ho sempre riflettuto su questa dicotomia percettiva di mio padre che si impressiona e vedere uccidere una bestia che poi lui stesso scomporrà in vari tagli e parti vendendole poi all'umanità. Se vedo il video di un toro torturato da una folla di idioti infervorati dal loro stesso vuoto pneumatico io mi indigno... mi indigno per i celebri '5 secondi' e poi passo oltre. Ho provato a indignarmi per più di 5 secondi, ma al 20esimo secondo ho cominciato a sentirmi ridicolo, perché già al 7 secondo ero più concentrato a guardare il colore dei dardi che trafiggevano il toro che a contemplare quella povera bestia trucidata senza motivo. Per onestà intellectuale (cito mourinho... renditi conto di chi è il tuo interlocutore) devo ammettere - non senza un certo rammarico - almeno a me stesso che in fondo di quel toro mi interessa veramente poco. Dico che mi interessa poco perché non ho fatto mai nulla nella vita per fare in modo che le cose in quel senso cambiassero. Come quando qualcuno mi chiedeva 'Ma a te piace Frank Zappa?' A 20 anni cominciavo a ciancicare dell'album freak out e a scappellarmi (nel senso di chapeau) sulle sue fluviali ispirazioni musicali... Poi a 30 anni ho dovuto ammettere che Frank Zappa non mi piace. e sai perché non mi piace? perché ho voglia di sentire la sua musica più o meno una volta ogni 5 anni... Quindi se oggi mi chiedessero 'ti piace Frank Zappa?', io oggi risponderei 'Purtroppo no...' E lo dico con dispiacere perché io VORREI amare Frank Zappa... quando lo ascolto ho sempre l'impressione che mi stia sfuggendo qualcosa del suo genio che mi impedisce di coglierne il valore e la grandezza... Vale lo stesso per il toro... lo guardo lì in mezzo all'arena insanguinato e la vedo come una cosa atroce... ma non atroce (per quanto magari meritato) come un torero infilzato nella pancia. Tifo per il toro, ma soffro empaticamente maggiormente se perde il torero... Un po' come il discorso di pasolini dopo gli eventi di viale giulia: solo che i poliziotti sono il toro e gli studenti in rivolta sono il torero: la mia testa è con il toro, il mio cuore (la mia empatia) è con il torero. Non perché io lo voglia... ma perché così è... Sempre per fare esempi terra terra: hai visto il video della signora che getta il gatto nel cassonetto? Oh, io non sono riuscito ad indignarmi... Segretamente (nascondendolo anche a me stesso) mi ha divertito... Ora, se al posto del gatto ci avessi messo un neonato dentro alla carrozzina lasciata per un minuto incustodita e avessi visto la stessa signora compiere la stessa azione riservata al gatto io mi sarei indignato... ma che dico indignato... sarei inorridito... Ora se qualcuno mi dicesse che gatto=bambino io non lo accetterei... Se io dicessi zanzara=gatto qualcuno non lo accetterebbe... Se io dicessi zanzara=gatto=bambino credi che nessuno lo accetterebbe... Tutto questo noioso excursus sul mio punto di vista è inserito solo per far presente che io non ritengo il ragionamento ozioso... mi rendo conto di essere stato in qualche modo indottrinato nell'accettazione dell'uomo che prevarica tutto ciò che lo circonda. Il mio dubbio iniziale era solo riferito alle doppie velocità con cui vengono percepite le diverse prevaricazioni che ciascun essere umano compie nell'arco di una vita, sia come carnefice che come semplice e colpevole spettatore pagante...
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| temponauta |
Inviato: 26/8/2010 10:32 Aggiornato: 26/8/2010 10:32 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/4/2010 Da: Inviati: 2040 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Autore: Regom Citazione:
Io sono l'uomo medio. E di certo non in positivo.
Non è vero. Stai indagando te stesso, rimettendo in gioco riferimenti sicuri che senti intimamente non essere validi: si rimane disorientati, se non proprio smarriti. Ma solo così inizia il percorso del cambiamento verso il sè superiore, aiutati da una forza che non conosce ostacoli: l'umiltà.
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Inviato: 26/8/2010 10:37 Aggiornato: 26/8/2010 10:37 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 832 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Stai indagando te stesso, rimettendo in gioco riferimenti sicuri che senti intimamente non essere validi: L’esatto contrario.
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| temponauta |
Inviato: 26/8/2010 10:41 Aggiornato: 26/8/2010 10:41 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/4/2010 Da: Inviati: 2040 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Autore: captcha Citazione: Ovvero?
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| audisio |
Inviato: 26/8/2010 12:23 Aggiornato: 26/8/2010 12:23 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Scusa Regom, ma a te del torero che te ne frega?
Che è tuo fratello?
Adesso solo perchè è un uomo dovresti provare empatia per lui?
Io non la provo, così come non provo empatia per i soldati ISAF in
Afghanistan, e non provando empatia prende il sopravvento il mio
disprezzo per le loro scelte etiche.
Per cui, alla fine, la non empatia si trasforma rapidamente in soddisfazione
per la loro morte che trovo sinceramente utile al miglioramento
dell'ecosistema planetario.
Un torero morto= un inutile consumatore di aria, acqua e cibo in meno...
P.S.: mentre il toro vivo sarebbe estremamente utile per la Terra.
Pensa ai quintali di sterco che produce e che fertilizzano i campi...
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Inviato: 26/8/2010 12:30 Aggiornato: 26/8/2010 12:30 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 832 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Pensa ai quintali di sterco che produce Oh, non è il solo…
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| temponauta |
Inviato: 26/8/2010 12:39 Aggiornato: 26/8/2010 12:39 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/4/2010 Da: Inviati: 2040 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Autore: audisio Citazione:
Adesso solo perchè è un uomo dovresti provare empatia per lui?
Io non la provo, così come non provo empatia per i soldati ISAF in
Afghanistan, e non provando empatia prende il sopravvento il mio
disprezzo per le loro scelte etiche.
Per cui, alla fine, la non empatia si trasforma rapidamente in
soddisfazione per la loro morte che trovo sinceramente utile al miglioramento dell'ecosistema planetario.
...soddisfazione per la loro morte... Anche i loro cattivi maestri gli hanno insegnato questo.
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| Regom |
Inviato: 26/8/2010 12:45 Aggiornato: 26/8/2010 12:45 |
Mi sento vacillare Iscritto: 30/8/2006 Da: Inviati: 358 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Scusa Regom, ma a te del torero che te ne frega? Che è tuo fratello? Ho come l'impressione che dovrei risponderti: 'Scusa audisio, perché invece a te del toro che te frega?'. Ma non credo che andremmo molto lontano percorrendo questa strada. Sì, io culturalmente (nel senso che i valori condivisi che ho appreso/assimilato o peggio che mi sono stati come dicevo inoculati) provo un'empatia maggiore nei confronti del più bastardo degli esseri umani rispetto al più buono dei cani. Per me, una volta stabilito che non è un essere umano poco cambia (credo che andare avanti con gli esempi 'gatto, cane, cavallo, formica, mosca e zanzara sia oramai superfluo). Ma non perché io ritenga che l'uomo sia la razza eletta o perché ritenga che gli animali sono inferiori all'uomo. Molto più semplicemente perché faccio parte di quella razza e in essa mi identifico. Anche io potrei (e ne avrei forse anche diritto) dire 'W il toro e abbasso il torero'... di qui l'esempio di pasolini e valle giulia... Perché in fondo fare il tifo per il toro durante una corrida è un luogo comune (cfr. Io sto con gli ippopotami del sempiterno e qualunquista film di bud spencer, al secolo carlo pedersoli)... Appena un metro oltre la frase di condanna nei confronti del torero e di quelle stupiderrime persone che passano il tempo a guardare un animale che muore non faccio altro. Quindi per onestà nei miei stessi confronti non dico più (un tempo lo dicevo anch'io) 'Daje toro, faje er culo a strisce'... perché sento di star mentendo a me stesso... che a mio avviso quella raccontata a se stessi è la peggiore delle bugie... Non vorrei - ma qui faccio una supposizione psicoanalitica che non rientra nelle mie facoltà psico-mentali - che quest'odio nei confronti del torero non fosse solo un odio verso noi stessi, traslato su un piano distante e perciò distaccato nonché perversamente rassicurante...
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Inviato: 26/8/2010 12:51 Aggiornato: 26/8/2010 12:51 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 832 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Sì, io culturalmente (nel senso che i valori condivisi che ho appreso/assimilato o peggio che mi sono stati come dicevo inoculati)... O che magari (hai visto mai?) ti appartengono per natura.
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| audisio |
Inviato: 26/8/2010 12:58 Aggiornato: 26/8/2010 12:58 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Infatti, Regom, è questione di punti di vista.
Io, invece, quando guardo una corrida mi sorprendo a urlare
"daje toro, faje uscì le budella".
Così, tanto per vedere le facce da culo degli spettatori che fanno
"UUUUUUUUUUUUUUUUUUUU".
Esattamente la stessa reazione di quando sento che i nostri prodi
militari saltano sulle UED.
E per il motivo che ho spiegato prima.
Ecologia planetaria.
Non ho capito perchè dovrei tifare per il torero, mi ricorda quando in
RAI passavano i film di quel coglione di John Ford per abituarmi a pensare
che gli yankee fossero miei fratelli.
Già da piccolo aspettavo solo di vedere lo scalpo dell'uomo bianco (fatto
storico inesistente, ahimè) e poi andavo a nanna.
Non volevo vedere le giubbe blu vincere...
E mica possiamo essere tutti uguali, Regom mio.
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| Regom |
Inviato: 26/8/2010 13:29 Aggiornato: 26/8/2010 13:29 |
Mi sento vacillare Iscritto: 30/8/2006 Da: Inviati: 358 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Audisio: Citazione: E mica possiamo essere tutti uguali, Regom mio. Sono perfettamente d'accordo... mi spiace se i miei (chiamiamoli così) ragionamenti siano sembrati un tentativo di convincerti della validità del mio punto di vista... sono io il primo a dubitarne... Citazione: Sì, io culturalmente (nel senso che i valori condivisi che ho appreso/assimilato o peggio che mi sono stati come dicevo inoculati)...
O che magari (hai visto mai?) ti appartengono per natura. Il tuo è un appunto ricco di spunti... intimamente sono convinto anche io che mi appartengano 'per natura'... però quel 'natura' a mio avviso innesca una serie di distinguo e precisazioni (cosa intendiamo per natura?) che io non sono in grado di sostenere... Per questo mi sono rifugiato in un più comodo 'culturalmente'... Il mio intento è solo quello di riconoscermi per quello che sono... senza utilizzare i filtri dell'autoassoluzione e dell'ipocrisia capire cosa io pensi a 34 anni riguardo la prevaricazione sistematica e sistemica dell'uomo nei confronti di tutto ciò che lo circonda...
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Inviato: 26/8/2010 13:33 Aggiornato: 26/8/2010 13:33 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/3/2010 Da: Inviati: 832 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: Il tuo è un appunto ricco di spunti... intimamente sono convinto anche io che mi appartengano 'per natura'... però quel 'natura' a mio avviso innesca una serie di distinguo e precisazioni (cosa intendiamo per natura?) che io non sono in grado di sostenere... Il piano concettuale non è mica obbligatorio per legge.
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| Freeanimal |
Inviato: 26/8/2010 16:06 Aggiornato: 26/8/2010 16:06 |
Mi sento vacillare Iscritto: 17/5/2009 Da: Codroipo (UD) Inviati: 705 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Regom:
Vedo che ti piace la filosofia e perciò mi sei simpatico.
Tuttavia, vorrei farti notare che io e te, qui e ora, stiamo….cazzeggiando!
Sia detto con il dovuto rispetto.
Quando pensi all’infamia degli uomini che allevano animali per torturarli, nelle arene o nei laboratori di vivisezione, o per sparargli come nel caso dei fagiani d’allevamento pronta caccia, e pensi che tutto questo, e molto altro, succede continuamente – anche ora – e mettersi a parlare di Frank Zappa o dello strano comportamento di tuo padre, è cosa oziosa e sterile al 100 per 100. Più sterile di così non si potrebbe. Non dico che sia sciocca, ma che non serve assolutamente a nulla, se non a passare il tempo.
Ma andiamo al nocciolo della questione. Ti senti più solidale con il torero in quanto uomo, piuttosto che con il toro? Va bene. Non c’è niente di strano: come te lo fa qualche miliardo di altri esseri umani. Sei nella norma. Sei normale.
Però lascia che ti dica che, così facendo, ti schieri dalla parte del carnefice, e non è una cosa molto nobile. Nobile sarebbe schierarsi dalla parte delle vittime, ma sono in pochi quelli che ci riescono. E dunque sono in pochi a saper esprimere vera empatia per chi soffre. E’ troppo facile e comodo mettersi dalla parte dei vincenti, sorvolando sul fatto che quei vincenti violino principi etici innati, universali. Prendi il caso Israele-Palestina: quanti, in Occidente stanno dalla parte di Israele e quanti da quella dei palestinesi? Il male (e chi lo pratica) esercita invariabilmente un’attrazione più forte del bene. Altrimenti il mondo non sarebbe quel carnaio di morte che è, per uomini e bestie. O forse, con la tua filosofia, riesci a dire, con Feuerbach, che questo è il migliore dei mondi possibili?
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| Calvero |
Inviato: 26/8/2010 17:22 Aggiornato: 26/8/2010 17:22 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Citazione: riesci a dire, con Feuerbach, che questo è il migliore dei mondi possibili? Questo è il peggiore dei mondi possibili. Feuerbach non capiva un cazzo
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Calvero |
Inviato: 26/8/2010 21:33 Aggiornato: 26/8/2010 21:33 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me ....... ..... ... .. . l'articoloe a seguire il video
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Decalagon |
Inviato: 27/8/2010 12:35 Aggiornato: 27/8/2010 12:35 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Uomo: i tuoi desideri sono ordini per me Non c'entra nulla con la corrida, ma ho pensato di inserirlo comunque: Un'altra persona che ama gli animali
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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