Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE


11 settembre : Il miracolo di Portland
Inviato da Redazione il 1/9/2010 19:40:00 (23276 letture)



Nella preparazione di alcuni materiali che pubblicheremo per l’11 di settembre, sono emersi alcuni dettagli che offrono una nuova riflessione sulla curiosa epifania della cosiddetta “versione ufficiale” dei fatti.

Come molti ricorderanno, uno degli aspetti più paradossali della vicenda fu il viaggio compiuto da Atta e Al-Omari da Boston a Portland, nel Maine, il 10 di settembre. Su questo argomento, e sul carnevale di contraddizioni che ne sono emerse, David Ray Griffin ha scritto un divertente articolo, nel quale mette in evidenza i continui “aggiustamenti” apportati alla versione ufficiale per tenere in piedi una storia completamente priva di senso.

Nessuno infatti ha mai saputo spiegare perchè i due terroristi, che dovevano dirottare un aereo in partenza da Boston il mattino seguente, siano andati fino a Portland il giorno prima, prendendo poi una coincidenza talmente stretta con il volo di Boston, il mattino seguente, da rischiare di mandar a monte tutto il piano. Di fatto, la valigia di Atta non fece in tempo ad essere caricata sul volo in partenza da Boston, e se il volo di ritorno da Portland avesse tardato solo di un’ora, nemmeno Atta e Al-Omari sarebbero riusciti a salire su AA11, e quindi a dirottarlo. (Vi immaginate che figuraccia, gli attentati dell’11 settembre con una sola Torre colpita?)

In realtà, abbiamo capito tutti benissimo perchè i due abbiano fatto questo strano viaggio: senza questa “variante” sul programma, …

… la valigia di Atta non sarebbe mai potuta ”restare a terra” a Boston, e quindi gli investigatori non avrebbero mai potuto trovare gli “indizi” che ci avrebbero portato alla rapida identificazione di tutti i terroristi. (Regola n. 1 del terrorista provetto: porta sempre con te una valigia contenente un Corano, un testamento, una divisa della American Airlines e un manuale di volo dei Boeing 767. Così se per caso la polizia ti ferma per strada, mentre vai all’aeroporto, tu dici che di lavoro fai l’assistente di volo, che il testamento lo porti sempre dietro per scaramanzia, e che i manuali del Boeing ti servono durante il volo per far ripassare al comandante le procedure di atterraggio. E se ti chiede anche a cosa serve il Corano, tu digli che lo usi sempre come ispirazione prima di andare a puttane, farti di coca e giocare d’azzardo).

Non solo il motivo del “viaggio” a Portland è evidente, ma sappiamo anche che l’FBI, quando si cimenta nel disseminare “indizi” di questo tipo, tende spesso ad esagerare (basti pensare alla quantità industriale di documenti di identità dei terroristi che sono emersi dalla buca – altrimenti vuota - di Shanksville: roba da aprire un locale ufficio dell’anagrafe per espatriati sauditi). Nel caso di Portland i nostri federali hanno pensato bene di “supportare” la presenza di Atta e Al-Omari con la serie di immagini, ricavate dalle telecamere di sicurezza, che ci mostrano i due futuri martiri bighellonare come turisti qualunque nella cittadina del Maine, la sera del 10 settembre.

Fra le 20 e le 21 i due compaiono davanti alle telecamere di un locale Pizza Hut. Alle 20:31 le loro immagini vengono registrate da un bancomat della KeyBank. Alle 20:41 da un altro bancomat della Fast Green, alle 21:15 si vedono i due che fanno benzina da Jet Smart, e infine alle 21:22 l’immagine di Atta viene catturata da una telecamera del Wal-Mart di Scarborough.

E qui scatta la riflessione di cui parlavamo all’inizio: secondo voi, come ha fatto l’FBI a recuperare tutte queste immagini, in soli 3 giorni di tempo? A Portland – come in tutte le altre città americane – ci sono ormai telecamere di sicurezza dappertutto. Ogni singolo negozio, ogni locale pubblico, ogni ristorante, pizzeria, drogheria, distributore di benzina, supermercato, farmacia, fruttivendolo, negozio di ottica, di calzature, di alcolici, di elettrodomestici, di tendaggi, eccetera eccetera… ha come minimo mezza dozzina di telecamere che sono in funzione 24 ore su 24. Se qualcuno ha voglia di fare i conti, io con le iperboli non sono mai stato pratico.

Come faceva l’FBI a sapere che Atta e Al-Omari avessero mangiato proprio da quel particolare Pizza Hut, quella sera, e non ad esempio dal McDonald’s che sta dall’altra parte della città? O in uno qualunqe delle centinaia di posti di ristoro che ci sono fra le due località? Come facevano a sapere che i due avessero fatto benzina proprio a quel distributore di Jet Smart, quella sera, e non ad esempio a quello della Exxon che c'è di fronte?

Non potevano saperlo, ovviamente, perchè “le foto ancora non le avevano viste”.

Questo vuol dire che, per aver scovato quelle immagini, qualcuno all’FBI deve essersi guardato tutte le registrazioni di tutte le videocamere di sicurezza che sono in funzione in tutti i locali pubblici della città. Roba da iniziare oggi e finire nel 2057, dopo aver subito almeno tre esaurimenti nervosi e quattro operazioni di sostituzione totale della cornea.

Tutto questo, naturalmente, non stride nemmeno un pò con il fatto che nessuno sia invece riuscito a rintracciare una sola immagine dei 5 terroristi che si imbarcano all’aeroporto di Boston. In quel caso il volo lo conosci, la porta di imbarco la conosci, il percorso dal check-in all’imbarco lo conosci, e quindi le telecamere da analizzare sarebbero al massimo una ventina.

Che dite, troppo facile? Sarà forse per quello che non ci hanno nemmeno provato?

Massimo Mazzucco


VEDI ANCHE: I 19 assi del cielo

Voto: 9.00 (11 voti) - Vota questa news - OK Notizie


Altre news
28/11/2015 10:00:00 - Il nuovo sito è pronto
26/11/2015 19:40:00 - Fulvio Grimaldi a Matrix
24/11/2015 11:00:00 - Caccia russo abbattuto dai turchi
22/11/2015 20:20:00 - Ken O'Keefe: "ISIS = Israeli Secret Intelligence Service"
21/11/2015 21:00:00 - L'uomo che uccise Kennedy
19/11/2015 19:00:00 - La solitudine
18/11/2015 21:21:31 - Vladimir Putin - conferenza stampa al summit del G20
17/11/2015 13:50:00 - Dopo Parigi
15/11/2015 22:30:00 - Commenti liberi
14/11/2015 9:40:00 - À la guerre comme à la guerre
13/11/2015 23:00:00 - Nuovi attentati a Parigi
11/11/2015 19:50:00 - Atleti russi dopati, brutti e cattivi
10/11/2015 19:30:00 - Fini, Grillo, Travaglio - e il giornalismo che non fa i conti con sé stesso
9/11/2015 18:30:00 - "Bag it!" Documentario (Ita)
8/11/2015 9:09:03 - Commenti liberi

I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
spettatore
Inviato: 1/9/2010 20:38  Aggiornato: 1/9/2010 20:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: Il miracolo di Portland
Oh Signùr !!!


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
lucchi
Inviato: 1/9/2010 20:44  Aggiornato: 1/9/2010 20:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
permettimi di correggerti su un punto,
non era cosi' scontato che la valigia non ce l'avrebbe fatta a essere imbarcata sul volo, parlo con cognizione di causa.

LoneWolf58
Inviato: 1/9/2010 21:01  Aggiornato: 1/9/2010 21:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: lucchi Inviato: 1/9/2010 20:44:12
...
non era cosi' scontato che la valigia non ce l'avrebbe fatta a essere imbarcata sul volo...
Certo che lo era... altrimenti il terrorista che ce lo metteva a fare il "testamento" in una valigia destinata ad essere distrutta?!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
lucchi
Inviato: 1/9/2010 21:16  Aggiornato: 1/9/2010 21:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
allora non ho capito bene un passaggio dell'articolo, se fossi cosi gentile da spiegarmelo ti ringrazio
Secondo l'articolo ,la valigia è stata messa li' apposta, o è era realmente al seguito di Atta?
scusa sto cercando di capire meglio

Redazione
Inviato: 1/9/2010 21:19  Aggiornato: 1/9/2010 21:24
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
LUCCHI: Ciao, e benvenuto sul sito.

Citazione:
permettimi di correggerti su un punto, non era cosi' scontato che la valigia non ce l'avrebbe fatta a essere imbarcata sul volo, parlo con cognizione di causa.


Infatti, io non credo proprio che la valigia di Atta sia stata DAVVERO caricata a Portland, nè che abbia DAVVERO perso la coincidenza. Semplicemente, qualcuno l'ha "appoggiata" al posto giusto, al momento giusto. Infatti l'ho scritto fra virgolette ("senza questa variante sul programma, la valigia di Atta non sarebbe mai potuta ”restare a terra” a Boston"). Tanto è vero che Atta sull'aereo da dirottare non ci è mai salito. (E' probabile che abbia fatto il Portland-Boston, e da lì abbia preso un volo per la Scandinavia).

Quello a cui mi riferivo nell'articolo è il "ragionamento all'indietro" che ha dovuto fare chi ha architettato la faccenda della valigia.

Ovvero, si saranno detti: come facciamo a risalire all'identità dei terroristi, visto che insieme all'aereo brucerà tutto quello che si portano dietro? Facciamo che troviamo la valigia di uno di loro. Ma per trovarla il terrorista deve prendere un volo in coincidenza, in modo che questa possa restare a terra. Allora facciamo che la sera prima vanno in una città vicina, così al mattino prendono il volo di coincidenza.

Tutta l'idea del viaggio a Portland serve a disseminare delle prove tangibili, e a creare la scusa per far restare a terra una valigia.

Spero di essermi spiegato.

a_mensa
Inviato: 1/9/2010 21:34  Aggiornato: 1/9/2010 21:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Il miracolo di Portland
@ redazione
caro Mazzucco, io, di fronte a tutte queste evidenze mi domando una cosa, e chissà se qualcuno riesce a darmi una risposta plausibile.
Obama è in difficoltà.
la destra dei tea party imperversa per tutta l'america e probabilmente a novembre perderà la maggioranza al congresso.
ma che cazzo aspetta a riaprire l'inchiesta sull'11/9 ?
è tutta roba repubblicana, quella, compresa la motivazione per fare 2 guerre.
ma Obama è un politico o cosa ?

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
temponauta
Inviato: 1/9/2010 21:34  Aggiornato: 1/9/2010 21:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/4/2010
Da:
Inviati: 2040
 Re: Il miracolo di Portland
"""""""E qui scatta la riflessione di cui parlavamo all’inizio: secondo voi, come ha fatto l’FBI a recuperare tutte queste immagini, in un tempo relativamente breve? A Portland – come in tutte le altre città americane – ci sono ormai telecamere di sicurezza dappertutto. Ogni singolo negozio, ogni locale pubblico, ogni ristorante, pizzeria, drogheria, distributore di benzina, supermercato, farmacia, fruttivendolo, negozio di ottica, di calzature, di alcolici, di elettrodomestici, di tendaggi, eccetera eccetera… ha come minimo mezza dozzina di telecamere che sono in funzione 24 ore su 24. Se qualcuno ha voglia di fare i conti, io con le iperboli non sono mai stato pratico."""""""



Ecco perchè non ci sono immagini del Pentagono: hanno messo tutte le telecamere a Portland!

lucchi
Inviato: 1/9/2010 21:35  Aggiornato: 1/9/2010 21:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
si ti sei spiegato molto bene e ti ringrazio.
mi sembra pero' demenziale organizzare la messinscena di portland con tanto di video ecc. per giustificare la stretta coincidenza e la valigia persa.
avrebbe potuto dire che non l'avevano caricata per enne motivi, capita di perdere il bagaglio anche se non sei in transito, in fondo di caxxate ne han dette tante anche di peggiori

Redazione
Inviato: 1/9/2010 21:54  Aggiornato: 1/9/2010 21:54
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
LUCCHI: Lo dici perchè non conosci la testa di quelli dell'FBI.

IO e TE non avremmo mai fatto una stupidaggine del genere, ma loro sono moooolto diversi da noi.

flamer
Inviato: 1/9/2010 22:10  Aggiornato: 1/9/2010 22:10
So tutto
Iscritto: 2/1/2006
Da:
Inviati: 28
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
IO e TE non avremmo mai fatto una stupidaggine del genere, ma loro sono moooolto diversi da noi.

Infatti quelli dell'FBI e CIA sanno benissimo che un buon 90% delle persone non è abituato a ragionare e si beve qualunque stronzata i media gli raccontano.

Però poi il loro voto vale quanto il vostro e di coloro che passano la vita a studiare ed approfondire.

Basta questa semplice considerazione per chiedermi (e non capire) come può una persona sana di mente sostenere che la democrazia sia una buona forma di governo, se non per tutta la propaganda che si è sorbita nella loro vita (e più uno è anziano, più ne ha subita...).

LoneWolf58
Inviato: 1/9/2010 22:11  Aggiornato: 1/9/2010 22:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
IO e TE non avremmo mai fatto una stupidaggine del genere

Stupidaggine? non direi se sta ancora funzionando...
Magari per non coinvolgere "direttamente" troppe persone hanno dovuto inventare una copertura... per coprire una copertura che non facesse scoprire un'altra copertura.
Sono passati 10 anni e funziona ancora...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
lucchi
Inviato: 1/9/2010 22:15  Aggiornato: 1/9/2010 22:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
approfitto della tua disponibilità per farti un'altra domanda.
se accettiamo il fatto che atta abbia preso il portland-boston,
visto il poco tempo di transito,
se per una qualche ragione il volo avesse avuto un bel po' di ritardo oppure cancellato, e quindi a boston non fosse giunto in tempo?
che avrebbero fatto a quel punto?
magari un piano b con cambio di nome e storia del dirottatore, oppure avrebbero inventato che atta arrivava con un altro volo con tanto di video eccetera
si forse hai ragione è probabile

GgCc
Inviato: 1/9/2010 22:22  Aggiornato: 1/9/2010 22:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/7/2005
Da:
Inviati: 170
 Re: Il miracolo di Portland
In verità, Massimo, ti sei dimenticato di un particolare: come sono riusciti ad arrivare a Boston sul volo della Comair quella mattina? Quel volo non esisteva quel giorno. Forse si sono affidati agli aerei della squadriglia Avvoltoio, sai, quella là, capitanata da Dick Dastardly e Muttley... Anche uno scalcinato pilota come Atta, assieme ai suoi compagni, sarebbe riuscito a raggiungere Boston con quei vecchi aerei della Prima Guerra Mondiale...

lucchi
Inviato: 1/9/2010 22:34  Aggiornato: 1/9/2010 22:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
ma sei davvero certo che quel volo non ci fosse?
a queste notizie credo poco, ogni tanto leggo che anche due dei quattro voli non erano nemmeno schedulati. mah

Sertes
Inviato: 1/9/2010 22:44  Aggiornato: 1/9/2010 22:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
temponauta ha scritto:
Ecco perchè non ci sono immagini del Pentagono: hanno messo tutte le telecamere a Portland!


Heh, impeccabile!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
edo
Inviato: 1/9/2010 22:52  Aggiornato: 1/9/2010 22:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
Secondo "alcuni", Atta sarebbe stato vivo dopo l'11 sett. Qualcuno ha mai provato a contattare lui o qualcuno degli altri ipotetici dirottatori presunti vivi? Magari tramite facebook...

Redazione
Inviato: 1/9/2010 22:57  Aggiornato: 1/9/2010 22:59
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
LUCCHI: "e per una qualche ragione il volo avesse avuto un bel po' di ritardo oppure cancellato, e quindi a boston non fosse giunto in tempo? che avrebbero fatto a quel punto?"

Ottima domanda. Presumo, come dici tu, che avrebbero "inventato" un altro volo, ma forse non hanno nemmeno pensato a quell'eventualità. In America è molto raro che i "commuter planes" siano in ritardo.

*******

GGcc: "In verità, Massimo, ti sei dimenticato di un particolare: come sono riusciti ad arrivare a Boston sul volo della Comair quella mattina? Quel volo non esisteva quel giorno."

Il vettore originale era COLGAN AIR, ma il volo effettivo è stato effettuato dalla US Airwais, con il n. 5930.

Non ho mai trovato indicazioni che questo volo quel giorno non esistesse.

Redazione
Inviato: 1/9/2010 23:00  Aggiornato: 1/9/2010 23:00
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
EDO: Il padre di Atta dichiarò, due giorni dopo gli attentati, che il figlio era vivo e gli aveva telefonato da un paese estero. Gli aveva anche detto che era stato il Mossad a mescolare le carte.

Redazione
Inviato: 1/9/2010 23:09  Aggiornato: 1/9/2010 23:10
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
Scusate se torno sull'argomento centrale dell'articolo, ma c'è qualcuno che sa suggerire UN MODO SOLTANTO in cui sia stato possibile risalire a quelle registrazioni in SOLI 3 GIORNI DI TEMPO?

Le immagini infatti furono rilasciate dall'FBI il 14 di settembre.

http://www.fbi.gov/pressrel/pressrel01/100401.htm

lucchi
Inviato: 1/9/2010 23:18  Aggiornato: 1/9/2010 23:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
si,
blindare la citta' con un coprifuoco e obbligare con il mitra puntato i proprietari delle telecamere a visionare giorno e notte i video, senza sosta pero'
nella speranza di vedere atta mentre magari mangia un gelato

GgCc
Inviato: 1/9/2010 23:25  Aggiornato: 1/9/2010 23:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/7/2005
Da:
Inviati: 170
 Re: Il miracolo di Portland
Aggiungiamo un pò di pepe al tutto: la mattina dell'11 Settembre, secondo il grande Woody Box, ci furono un bel pò di irregolarità a Boston. Due voli che decollarono come AA-11 ( collegamento: http://911wideopen.com/mirror/twin11-1/twin-11-mod.htm ) e due UA-175 ( collegamento: http://911woodybox.blogspot.com/2008/12/two-flight-175-taking-off-from-boston.html ). Povero Atta e compagnia! Arrivati a Boston avrebbero dovuto scegliere quale volo prendere, ognuno con un quarto d'ora di differenza circa...

edo
Inviato: 1/9/2010 23:29  Aggiornato: 1/9/2010 23:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
EDO: Il padre di Atta dichiarò, due giorni dopo gli attentati, che il figlio era vivo e gli aveva telefonato da un paese estero. Gli aveva anche detto che era stato il Mossad a mescolare le carte.


Si lo lessi già al tempo di "mistero americano" di Marina Montesano.
Mi lascia basìto il fatto che tale ipotesi non sia stata verificata ne su Atta ne sugli altri presunti vivi... insomma, se sono vivi dove sono?
Speravo che "zero" (il film di Chiesa) dall'alto delle sue possibilità economiche avrebbe approfondito almeno questo aspetto, invece niente, ha rimasticato ciò che già si aveva con l'aiuto di qualche testimonial d'eccezzione.

Ashoka
Inviato: 1/9/2010 23:29  Aggiornato: 1/9/2010 23:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Il miracolo di Portland

LoneWolf58
Inviato: 1/9/2010 23:48  Aggiornato: 1/9/2010 23:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 1/9/2010 23:09:14

Scusate se torno sull'argomento centrale dell'articolo, ma c'è qualcuno che sa suggerire UN MODO SOLTANTO in cui sia stato possibile risalire a quelle registrazioni in SOLI 3 GIORNI DI TEMPO?

Se fossero stati veramente loro i terroristi e se l'attacco fosse stato realmente un "attacco a sorpresa"... nessuno.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Argonzillo
Inviato: 1/9/2010 23:56  Aggiornato: 1/9/2010 23:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2010
Da:
Inviati: 84
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
c'è qualcuno che sa suggerire UN MODO SOLTANTO in cui sia stato possibile risalire a quelle registrazioni in SOLI 3 GIORNI DI TEMPO?


3 giorni sono anche troppi.

Bastava sapere i nomi degli attentatori (presunti) e vedere dove avevano pagato con le carte di credito o prelevato con Bancomat in giro per gli USA.
Bastano 6-7 ore, non tre giorni.
In ogni bancomat c'è una telecamera, in ogni negozio, come dici tu, ce n'è un'altra.

Questa "prova" è una cazzata, diGiamocelo.

Queste sono le sciocchezze che ci fanno chiamare idioti dai debunkerazzi.

bifidus
Inviato: 2/9/2010 0:03  Aggiornato: 2/9/2010 0:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 197
 Re: Il miracolo di Portland
Ashoka, la fai troppo facile tu. Ma a me non la racconti!

Guarda bene gli orari: quelli hanno prelevato contanti al bancomat alle 8.41 pm. E fin qui ci siamo. E' pacifico che l' FBI abbia scovato quelle immagini in un attimo.

Ma avendo le tasche stracolme di quattrini, perchè Atta e il suo amico avrebbero dovuto usare di nuovo la carta di credito per pagarsi una pizzetta e il pieno nei 40 minuti successivi?
Il buon senso suggerisce che si prelevino i contanti proprio per usarli.
O vogliamo forse pensare che sono passati al bancomat giusto per il gusto di farsi fare 2 foto in più?

Quindi, passi per l' ATM, ma per il resto ha ragione Massimo: per essere credibile, la versione ufficiale avrebbe dovuto rimandare la pubblicazioni delle immagini del benzinaio e del wal mart almeno fino all' anno 2057.

Ma poniamo pure che tu abbia ragione e che Atta & co. abbiano sempre pagato con bancomat o carta di credito, rimane un quesito ancora più difficile da risolvere: che fine hanno fatto i contanti che han prelevato?

Di certo la VU non ne parla. E la cosa mi pare significativa.

LoneWolf58
Inviato: 2/9/2010 0:14  Aggiornato: 2/9/2010 0:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: Argonzillo Inviato: 1/9/2010 23:56:21
...
Bastava sapere i nomi degli attentatori (presunti)
Già. Qui sta il punto... bastava sapere "già" i nomi degli attentatori che naturalmente risultavano dalla lista dei passeggeri imbarcati. In effetti non ci vuole molto.
A meno che i "sospettati" non erano già sotto controllo, allora mi chiedo perché non li hanno fermati?!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Redazione
Inviato: 2/9/2010 0:17  Aggiornato: 2/9/2010 6:06
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
ARGONZILLO: "Bastava sapere i nomi degli attentatori (presunti) e vedere dove avevano pagato con le carte di credito o prelevato con Bancomat in giro per gli USA. Bastano 6-7 ore, non tre giorni. In ogni bancomat c'è una telecamera, in ogni negozio, come dici tu, ce n'è un'altra. Questa "prova" è una cazzata, diGiamocelo. Queste sono le sciocchezze che ci fanno chiamare idioti dai debunkerazzi."

Calma e gesso.

1 - Innanzitutto, come facessero a sapere i nomi dei dirottatori rimane un mistero da spiegare, poichè i loro nomi non comparivano sulle liste passeggeri.

2 - Pur ammettendo di conoscere i nomi, bisogna anche SAPERE di quali carte di credito disponga ciascuno di loro. (Non credo che esista un sistema nel quale tu immetti il nome "Mohammed Atta" e ti esce la risposta "possiede una Visa n. tal-dei-tali, e una Master-Card n. tal-dei-tali"). Dal numero di una carta di credito puoi sicuramente risalire a proprietario, ma non credo sia possibile viceversa.

3 - Anche se la cosa fosse possibile, immagino che di "Mohammed Atta" che possiedono una carta di credito nel mondo ce ne sia ben più di uno.

4 - Anche se ipoteticamente si riuscisse a collegare "quel" Mohammed Atta alla sua carta di credito, bisogna sempre SUPPORRE che la abbia usata per fare benzina, comprare la pizza o andare al cinema. Bisogna cioè supporre che sia un ASSOLUTO IMBECILLE che vuole lasciare intenzionalmente dappertutto le tracce del suo passaggio. Altrimenti a nessuno verrebbe in mente di fare una ricerca di quel genere IN TUTTA AMERICA, per vedere chi, quando e dove abbia usato di recente la sua carta di credito.

5 - In ogni caso, da Wal-Mart i due non comprano assolutamente niente. Passano soltanto sotto la telecamera.

Mi sembra quindi che tu la faccia molto facile, dicendo che in 6-7 ore risolvi un problemino del genere.

5 - Ma il VERO PROBLEMA delle telecamere di sicurezza è che queste non registrano affatto TUTTO quello che accade davanti ai loro obiettivi, dal primo all'ultimo dell'anno. Altrimenti ogni ristorante, ogni distributore e ogni supermercato dovrebbero tenere un intero magazzino PIENO DI QUINTALI di cassette registrate nel corso del tempo.

I sistemi di sicurezza normalmente usano un nastro a "loop", che può durare 2/3 ore al massimo, e che viene poi re-inciso infinite volte. In altre parole, se non è successo nulla nelle ultime 2/3 ore le immagini vengono cancellate, e coperte da quelle nuove. Altrimenti vengono fermate, o dall'allarme o manualmente, per conservare gli eventi delle ultime 2/3 ore.

(Non a caso i ragazzi dell'FBI si sono presentati al distributore del Pentagono SUBITO DOPO l'attentato. Sapevano che la telecamera avrebbe registrato l'impatto, e volevano prelevare il nastro fresco fresco, prima che andasse in circolazione).

Per beccare quelle di Portland, quindi, bisognava che la FBI fosse sul posto la notte stessa, prima ancora che gli attentati avessero luogo.

°°°

EDIT: Già nel 1995 la FBI aveva fatto la stessa coglionata, mostrando le immagini del circuito di sicurezza del McDonald in cui Timothy McVeigh era stato a pisciare .... almeno 4 giorni prima.

EDIT 2: Ora, con i sistemi digitali, le informazioni archiviate possono essere molte di più. Ma nel 2001 i terabyte di memoria digitale non erano certo a disposizione dei distributori di benzina.

"Not long ago, security camera systems used Closed Circuit Television cameras that sent an analog video signal to a processor/recorder that made the signal useable for viewing and recorded it on video tape. Tape cartridges were either replaced when they were full or special loop cartridges would repeat recording new video over older footage. Digital video cameras and other modern technology has drastically changed surveillance cameras and their applications and made it possible to utilize wireless security cameras for homes. Video tape is no longer needed because the newest cameras are digital video cameras. Instead of sending an analog signal, these cameras send digital video signals which can be stored on digital hard drives or Digital Video Recorders (DVR)."

http://www.securitycameraking.com/securityinfo/2010/06/wireless-security-cameras-for-home-protection/

Thibault
Inviato: 2/9/2010 4:18  Aggiornato: 2/9/2010 4:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/5/2006
Da: Un mondo folle
Inviati: 343
 Re: Il miracolo di Portland
Rispetto alla lettera dell'attentatore che ha fatto avanti e indietro dalla Germania, nella quale spiegava di essere stato lui a fare l'attentato e nella quale ci infila il corano ed i manuali di volo, la valigia di Portland sembra quasi normale.
Ad ogni modo il modo migliore per trovare subito qualcosa e sapere già dov'è

E' una tranquilla notte di regime
edo
Inviato: 2/9/2010 8:34  Aggiornato: 2/9/2010 8:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
InZomma, nessun giornalista del mondo ha mai verificato la reale sopravvivenza di nessuno dei presunti attentatori ancora presunti vivi. Anche gli autori di "zero" ci hanno fatto su una buona parte del documentario senza verificare un belino... eppure basterebbe trovare uno di questi signori (o ciò che ne rimane) per fare letteralmente saltare in aria qualunque versione ufficiale... senza nemmeno scomodare tutte le altre infinite incongruenze logiche e fisiche.

Sertes
Inviato: 2/9/2010 9:28  Aggiornato: 2/9/2010 9:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
edo ha scritto:
eppure basterebbe trovare uno di questi signori (o ciò che ne rimane) per fare letteralmente saltare in aria qualunque versione ufficiale... senza nemmeno scomodare tutte le altre infinite incongruenze logiche e fisiche.


Assolutamente no, se questo avvenisse l'FBI direbbe semplicemente che si tratta di un caso di omonimia, oppure ammetterebbero che si sono sbagliati su una identità ma che l'impianto accusatorio verso al-qaeda non cambia.

Voglio dire: hanno cambiato 3 volte la storia di Portland... non è successo un cazzo.

Poi i militari hanno cambiato 3 volte la ricostruzione della mancata difesa aerea, accusando la FAA, poi accusando sè stessi, poi accusando di nuovo la FAA... e anche lì non è successo un cazzo.

C'è Mineta che va davanti alla commissione a testimoniare sotto giuramento che Cheney era al corrente di AA77 e poi questo ha colpito... vabbè, abbiamo capito.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
NiHiLaNtH
Inviato: 2/9/2010 9:32  Aggiornato: 2/9/2010 9:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
InZomma, nessun giornalista del mondo ha mai verificato la reale sopravvivenza di nessuno dei presunti attentatori ancora presunti vivi.


ma cosa vuoi verificare? quelli che non erano sugli aerei saranno ormai cibo per vermi da diversi anni

Supernova
Inviato: 2/9/2010 9:43  Aggiornato: 2/9/2010 9:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/1/2006
Da:
Inviati: 156
 Re: Il miracolo di Portland
Se non ricordo male un paio di annetti fa ero stato dichiarato alla stampa che i terroristi avevano documenti falsi con identità rubate... poi dai... i passaporti salvatesi dai disastri aeri, la valigia di UA93, la valigia di Atta ed In ogni caso la mancanza dei video degli imbarchi sui voli bastano a indurci a pensare che le indagini siano state pilotate per spingere alla guerra in Afghanistan. Nel giro di 2-3 giorni gli USA avevano già sufficienti prove per identificare un colpevole da punire, questa era la cosa importante.

Non vi è differenza fra illusione e realtà per chi la sta vivendo.
jerimum
Inviato: 2/9/2010 9:46  Aggiornato: 2/9/2010 9:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/1/2006
Da: Modena
Inviati: 249
 Re: Il miracolo di Portland
Con le registrazioni digitali non e' cosi difficile scovare le facce degli attentatori dentro a migliaia di ore di filmati: se i software di riconoscimento facciale sono adesso alla portata consumer, 9 anni fa CIA ed FBI potevano gia esserne in possesso.
Nella mia azienda ricordo, dovuto a un episodio nel parcheggio dipendenti, che nel 1998 la sicurezza registrava almeno 8 ore di filmati.

Massimo, si potrebbe indagare meglio sulle ore che nel 2001 si potevano davvero registrare (secondo me almeno 24); e su quante sono intercorse tra l'attentato (messa in allerta della sicurezza) e le scorribande nei negozi dei presunti attentatori.

"Accominzamo, con nova promissa, sta gran sulenni pigliata pi fissa!"
La paura di Montalbano, Camilleri
Ghilgamesh
Inviato: 2/9/2010 9:56  Aggiornato: 2/9/2010 10:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 1/9/2010 23:09:14

Scusate se torno sull'argomento centrale dell'articolo, ma c'è qualcuno che sa suggerire UN MODO SOLTANTO in cui sia stato possibile risalire a quelle registrazioni in SOLI 3 GIORNI DI TEMPO?


Provo io

Teoricamente, avendo il passaporto di Atta credo non sia difficile trovare un software che analizzi i filmati per ritrovare la stessa faccia.

Il problema è che tutte le telecamere dovrebbero essere in qualche modo centralizzate, non so come sia la reale situazione in America, ma i bancomat potrebbero anche già esserlo, però wal mart e pizza hut ... se lo fossero ci sarebbe da preoccuparsi parecchio.

Più di adesso ...


Aggiungo che, chiaramente, trovo molto più rivelatrici le immagini che mancano, come quelle agli areoporti ... se hanno un sistema per localizzarti ovunque, non li trovi dove sai che sono?

jerimum
Inviato: 2/9/2010 10:37  Aggiornato: 2/9/2010 10:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/1/2006
Da: Modena
Inviati: 249
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Aggiungo che, chiaramente, trovo molto più rivelatrici le immagini che mancano, come quelle agli areoporti ... se hanno un sistema per localizzarti ovunque, non li trovi dove sai che sono?

Ottimo ragionamento, perche' mancano proprio le foto dell'aereoporto ?

Ma cerchiamo comunque di validare la bonta' dei filmati di cui sopra: perche' dici che i filmati devono essere centralizzati? Potrebbero benissimo avere mandato 50 scagnozzi a fare il giro di tutti gli esercizi commerciali nei dintorni dell'aereoporto, magari incrociando i dati delle carte di credito.

"Accominzamo, con nova promissa, sta gran sulenni pigliata pi fissa!"
La paura di Montalbano, Camilleri
GgCc
Inviato: 2/9/2010 10:53  Aggiornato: 2/9/2010 10:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/7/2005
Da:
Inviati: 170
 Re: Il miracolo di Portland
Ho appena consultato il database RITA del bts.org e devo scoraggiare Massimo: quel volo non esisteva. Selezionando US Airways, aereoporto di partenza il Portland International Jetport ( PWM) vengono indicati come voli della mattina i seguenti:

Carrier Code Date (MM/DD/YYYY) Flight Number Tail Number Destination Airport Scheduled Departure Time
Actual Departure Time
Scheduled Elapsed Time
(Minutes) Actual Elapsed Time
(Minutes) Departure Delay
(Minutes) Wheels-off Time
Taxi-out Time
(Minutes) Delay
Carrier
(Minutes) Delay
Weather
(Minutes) Delay
National Aviation System
(Minutes) Delay
Security
(Minutes) Delay
Late Aircraft Arrival
(Minutes)
US 09/11/2001 0299 UNKNOW PHL 15:35 00:00 0095 0000 0 00:00 0000 N/A N/A N/A N/A N/A
US 09/11/2001 0680 N590US PHL 05:55 05:47 0090 0088 -8 05:58 0011 N/A N/A N/A N/A N/A
US 09/11/2001 0856 UNKNOW PIT 13:45 00:00 0102 0000 0 00:00 0000 N/A N/A N/A N/A N/A
US 09/11/2001 0993 UNKNOW PHL 11:35 00:00 0095 0000 0 00:00 0000 N/A N/A N/A N/A N/A
US 09/11/2001 1211 N435US PIT 06:35 06:29 0102 0109 -6 06:40 0011 N/A N/A N/A N/A N/A
US 09/11/2001 1479 UNKNOW PIT 18:00 00:00 0102 0000 0 00:00 0000 N/A N/A N/A N/A N/A
US 09/11/2001 2161 N420US PHL 07:30 07:28 0098 0079 -2 07:36 0008 N/A N/A N/A N/A N/A

Ma se selezioniamo come compagnia l'American Eagle otteniamo:

Carrier Code Date (MM/DD/YYYY) Flight Number Tail Number Destination Airport Scheduled Departure Time
Actual Departure Time
Scheduled Elapsed Time
(Minutes) Actual Elapsed Time
(Minutes) Departure Delay
(Minutes) Wheels-off Time
Taxi-out Time
(Minutes) Delay
Carrier
(Minutes) Delay
Weather
(Minutes) Delay
National Aviation System
(Minutes) Delay
Security
(Minutes) Delay
Late Aircraft Arrival
(Minutes)
MQ 09/11/2001 4396 UNKNOW ORD 07:25 00:00 0160 0000 0 00:00 0000 N/A N/A N/A N/A N/A
MQ 09/11/2001 4400 UNKNOW ORD 14:20 00:00 0159 0000 0 00:00 0000 N/A N/A N/A N/A N/A
MQ 09/11/2001 4466 UNKNOW LGA 11:00 00:00 0080 0000 0 00:00 0000 N/A N/A N/A N/A N/A
MQ 09/11/2001 4482 UNKNOW LGA 13:35 00:00 0080 0000 0 00:00 0000 N/A N/A N/A N/A N/A
MQ 09/11/2001 4488 N739MQ LGA 06:00 06:00 0085 0065 0 06:10 0010 N/A N/A N/A N/A N/A
MQ 09/11/2001 4494 UNKNOW LGA 15:45 00:00 0085 0000 0 00:00 0000 N/A N/A N/A N/A N/A
MQ 09/11/2001 4496 UNKNOW LGA 19:50 00:00 0095 0000 0 00:00 0000 N/A N/A N/A N/A N/A
MQ 09/11/2001 4563 UNKNOW BOS 11:15 00:00 0040 0000 0 00:00 0000 N/A N/A N/A N/A N/A
MQ 09/11/2001 4637 N266MQ BOS 05:30 05:28 0050 0049 -2 05:41 0013 N/A N/A N/A N/A N/A
MQ 09/11/2001 4757 N313MQ BOS 06:45 06:48 0050 0051 3 07:01 0013 N/A N/A N/A N/A N/A
MQ 09/11/2001 4874 UNKNOW BOS 14:25 00:00 0045 0000 0 00:00 0000 N/A N/A N/A N/A N/A
MQ 09/11/2001 4882 UNKNOW BOS 15:00 00:00 0055 0000 0 00:00 0000 N/A N/A N/A N/A N/A
MQ 09/11/2001 4889 UNKNOW BOS 18:10 00:00 0055 0000 0 00:00 0000 N/A N/A N/A N/A N/A
MQ 09/11/2001 4899 UNKNOW BOS 09:30 00:00 0045 0000 0 00:00 0000 N/A N/A N/A N/A N/A
MQ 09/11/2001 4920 UNKNOW BOS 12:20 00:00 0045 0000 0 00:00 0000 N/A N/A N/A

Il volo 5930 della Colgan Air con le insegne della US Airways non esiste. Punto.

51area
Inviato: 2/9/2010 11:00  Aggiornato: 2/9/2010 11:00
So tutto
Iscritto: 2/9/2010
Da: Italia
Inviati: 5
 Re: Il miracolo di Portland
La posso citare sul mio sito?

Fegato17
Inviato: 2/9/2010 11:36  Aggiornato: 2/9/2010 11:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Ciao ragazzi,

avevo già scritto prima dell'estate sui thread che parlano della missione sulla Luna.
Volevo aggiungere una cosa a questa discussione.
Da quanto ho letto in giro sembra che in effetti fu redatta una prima lista dei possibili attentatori il 14 settembre, ma questa era priva di foto e in buona parte errata. Quindi le foto delle telecamere di sicurezza assolutamente non furono rilasciate il 14 settembre. Credo sia sbagliato dire una cosa del genere.
La lista definitiva e corretta è stata rilasciata solo a fine settembre.

I nomi degli attentatori, tra le altre cose, furono scoperti anche grazie alle telefonate fatte dai telefoni degli aerei dirottati, dove i passeggeri e l'equipaggio avevano potuto dire dove erano seduti i dirottatori, quindi, alla luce di questo fatto, i nomi dei dirottatori erano presenti nelle liste di imbarco.

Altri nomi sono emersi in seguito al fatto che nessun famigliare chiedeva informazioni sui dirottatori, quindi andando ad esclusione non fu così difficile stilare la lista dei dirottatori.

Ditemi cosa ne pensate.

Ciao!

giampirm
Inviato: 2/9/2010 11:55  Aggiornato: 2/9/2010 11:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/12/2005
Da:
Inviati: 33
 Re: Il miracolo di Portland
Fegato......quello che dici mi sembra fantascienza.....
A parte che è da dimostrare che i telefoni abbiano avuto la possibilità di funzionare durante il dirottamento!!!! e poi te l'immagini la scena : i dirottatori in piedi sull'aereo con il terrore a bordo e i passeggeri che riescono, oltre che ad individuare esattamente dove fossero stati seduti i malviventi, riescono a chamare e a dire tranquillamente .....26C oppure 11A

Fegato17
Inviato: 2/9/2010 11:59  Aggiornato: 2/9/2010 12:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Giampirm, ci sono le registrazioni e le trascrizione di tutte le telefonate che sono arrivate dai telefoni dell'aereo.

Scusa, mi correggo, DEGLI aerei.

giampirm
Inviato: 2/9/2010 12:15  Aggiornato: 2/9/2010 12:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/12/2005
Da:
Inviati: 33
 Re: Il miracolo di Portland
fegato......chiacchiere.........non mi invento niente di nuovo nel dire che le comunicazioni a bordo di aereomobili con cellulari erano praticamente impossibili mentre con i telefoni di bordo in considerazione che ci fosse un aereo in assedio o dei dubbi che si potessero effettuare liberamente. comunque ti allego un filmatino http://www.youtube.com/watch?v=QMa02UrybMg almeno dal minuto 2:50...



ciao

Fegato17
Inviato: 2/9/2010 12:21  Aggiornato: 2/9/2010 12:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
fegato......chiacchiere.........non mi invento niente di nuovo nel dire che le comunicazioni a bordo di aereomobili con cellulari erano praticamente impossibili mentre con i telefoni di bordo in considerazione che ci fosse un aereo in assedio o dei dubbi che si potessero effettuare liberamente

Non capisco.. perchè non si sarebbero potute fare le telefonate dai telefoni degli aerei durante un dirottamento?

Ma quindi tutte le registrazioni delle telefonate fatte da persone fisicamente reali e altrettanto realmente imbarcate sugli aerei sono tutte inventate?
Registrazioni audio accompagnate dalle relative trascrizioni?

giampirm
Inviato: 2/9/2010 12:27  Aggiornato: 2/9/2010 12:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/12/2005
Da:
Inviati: 33
 Re: Il miracolo di Portland
non a caso stiamo parlando di una grande azione teatrale....

Fegato17
Inviato: 2/9/2010 12:31  Aggiornato: 2/9/2010 13:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
non a caso stiamo parlando di una grande azione teatrale....

Mha.. mi sembra un po' assurda come cosa...
Comunque ancora non mi è chiaro perchè durante un dirottamento non sarebbe possibile fare telefonate dai telefoni degli aerei.

Aggiungo: le persone imbarcate erano reali.
Io Tizio, fratello di Caio, morto perchè era sull'aereo.
Non ricevo alcuna telefonata da mio fratello mentre era sull'aereo.
Però leggo in realtà dalle trascrizioni, che mi avrebbe telefonato.
Ma io so che non è vero. Lo stesso succede per diverse decine di persone, parenti delle vittime.
Non succede nulla? Non faccio nulla per capire perchè c'è una trascrizione di una telefonata che in realtà non è mai stata fatta?

audisio
Inviato: 2/9/2010 12:45  Aggiornato: 2/9/2010 12:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
La domanda del cojone:
ma uno che deve morire, che se la porta a fare una valigia
al seguito?
Per ritirarla al terminal del Paradiso?
Magari ci manda una delle 40 vergini a prenderla, mentre lui se ne sta
svaccato a bersi un bel margarita o un daiquiri o un moquito ai bordi
della piscina olimpionica del Paradise Sporting Center.
Perchè si sa che i cocktail vanno via come il pane al Muhamad Night.
Ma vada via el cul...

audisio
Inviato: 2/9/2010 12:52  Aggiornato: 2/9/2010 12:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
X lucchi:
aggiungo a quanto argomentato brillantemente da Massimo la mia
personale convinzione che il 911, oltre alle motivazioni più puramente
politico-strategioche, sia stato anche un gigantesco esperimento di
manipolazione osicologica e di verifica dello stato del processo di
mind control globale...

Sertes
Inviato: 2/9/2010 13:02  Aggiornato: 2/9/2010 13:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Fegato17 ha scritto: Ma quindi tutte le registrazioni delle telefonate fatte da persone fisicamente reali e altrettanto realmente imbarcate sugli aerei sono tutte inventate?
Registrazioni audio accompagnate dalle relative trascrizioni?


Due domande:

1) Che prove hai che quelle persone si siano effettivamente imbarcati su quegli aerei?

2) Che prove hai che le telefonate provenissero dall'aereo, e non fossero semplicemente ri-trasmesse dall'aereo?

PS: Domanda bonus: Hai la trascrizione della telefonata di Barbara Olson??

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Vento
Inviato: 2/9/2010 13:02  Aggiornato: 2/9/2010 13:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: Il miracolo di Portland
Autore: Redazione Scusate se torno sull'argomento centrale dell'articolo, ma c'è qualcuno che sa suggerire UN MODO SOLTANTO in cui sia stato possibile risalire a quelle registrazioni in SOLI 3 GIORNI DI TEMPO?
Le immagini infatti furono rilasciate dall'FBI il 14 di settembre.


Una signora delle pulizie aveva trovato alcuni giorni prima dell'11/9 delle cassette di registrazione su di un tavolo di un ufficio dell'headquarter e le aveva sistemate in un armadietto.

Quando sono andati a recuperare le cassette non le hanno trovate, hanno messo sottosopra tutto l'headquarter...al terzo giorno finalmente le hanno ritrovate...

Perciò ci sono voluti 3 giorni...

OT : oggi il cielo di Napoli è tutto una scia

redna
Inviato: 2/9/2010 13:04  Aggiornato: 2/9/2010 13:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
La domanda del cojone:
ma uno che deve morire, che se la porta a fare una valigia
al seguito?



Citazione:
.........sia stato anche un gigantesco esperimento di
manipolazione osicologica e di verifica dello stato del processo di
mind control globale...



il titolo del 3d è signficativo: il miracolo di portland....
Se qualcuno comincia a capire un pò di più, questo si che è un vero miracolo.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Decalagon
Inviato: 2/9/2010 13:08  Aggiornato: 2/9/2010 13:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
@LoneWolf:

Citazione:
Stupidaggine? non direi se sta ancora funzionando...


Qualche tempo fa un giornalista () ha detto che guidare un aereo a reazione (boeing) è sicuramente più facile che guidare un aereo a pistoni (cessna). È senza dubbio una mastodontica stronzata, ma ancora oggi c'è gente che ci crede solo perché lo ha detto questo giornalista ().

Al debunker non gliene frega niente di dire scemenze, perché a lui interessa solo difendere ad ogni costo la "verità ufficiale". Ma questo lo sapete già.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
j-bonnot
Inviato: 2/9/2010 13:14  Aggiornato: 2/9/2010 13:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/4/2009
Da: l'Oltrequando
Inviati: 47
 Re: Il miracolo di Portland
@fegato 17
la tua insistenza sulle telefonate mi ha riportato alla mente qualcosa che avevo visto tempo fa, questo (a partire dal minuto 6:30 e poi, in particolare dal minuto 9:30 in poi) e siccome che il filmato spezza il discorso, anche quest'altro (i primi 30 secondi).
Spero di aver apportato qualcosa di utile alla discussione.
Ciao a tutti.
j

(edit)
chiedo scusa, non mi ero accorto che Giampirm, più sopra, aveva in sostanza già linkato le stesse cose. Sorry!
j

Fegato17
Inviato: 2/9/2010 13:27  Aggiornato: 2/9/2010 13:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
) Che prove hai che quelle persone si siano effettivamente imbarcati su quegli aerei?
Le liste d'imbarco, le persone addette al check-in ad esempio.
Sennò non avrei idea di che fine possono fare le persone in fila al gate che si infilano nel tunnel. E poi? Dove finiscono?

2) Che prove hai che le telefonate provenissero dall'aereo, e non fossero semplicemente ri-trasmesse dall'aereo?
Non le ho e nessuno te le potrà dare. Ma a qualche prova bisogna pur credere, anche perchè se si parte col presupposto che si può falsificare tutto adio....
Comunque ci sono nomi e cognomi delle persone che parlano. Quindi facevano parte anche loro della rappresentazione teatrale?
Anche tutti i parenti? Sia quelli che hanno protestato per sapere la verità, sia quelli che hanno accettato la versione dell'attentato?

PS: Domanda bonus: Hai la trascrizione della telefonata di Barbara Olson??
Non so a cosa ti riferisci. Mi spiace. Chi è?

giampirm
Inviato: 2/9/2010 13:53  Aggiornato: 2/9/2010 13:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/12/2005
Da:
Inviati: 33
 Re: Il miracolo di Portland

Sertes
Inviato: 2/9/2010 13:54  Aggiornato: 2/9/2010 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
1) Che prove hai che quelle persone si siano effettivamente imbarcati su quegli aerei?
Le liste d'imbarco, le persone addette al check-in ad esempio.
Sennò non avrei idea di che fine possono fare le persone in fila al gate che si infilano nel tunnel. E poi? Dove finiscono?


Ok, immaginiamo, solo così per accademia, che siano andati in un capannone dove ci sono parecchi energumeni armati e 4 telefoni.

Citazione:
2) Che prove hai che le telefonate provenissero dall'aereo, e non fossero semplicemente ri-trasmesse dall'aereo?
Non le ho e nessuno te le potrà dare. Ma a qualche prova bisogna pur credere, anche perchè se si parte col presupposto che si può falsificare tutto adio....
Comunque ci sono nomi e cognomi delle persone che parlano. Quindi facevano parte anche loro della rappresentazione teatrale?


No, non c'è bisogno della collaborazione della gente quando la puoi "semplicemente" costringere.

Citazione:
PS: Domanda bonus: Hai la trascrizione della telefonata di Barbara Olson??
Non so a cosa ti riferisci. Mi spiace. Chi è?


E' la moglie del procuratore Ted Olson, che ha testimoniato che la moglie l'ha chiamato due volte da AA77 per dirgli che "terroristi dal look arabo armati di boxcutter hanno preso il controllo dell'aereo".

Poi l'FBI ha confermato che entrambe le telefonate hanno un tempo totale di 0 secondi.

Oops.

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8514

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Fegato17
Inviato: 2/9/2010 14:34  Aggiornato: 2/9/2010 14:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Mha.. troppo cose non mi tornano.
Gli energumeni quindi hanno costretto centinaia di persone a fare le telefonate incriminate.
Poi queste centinaia di persone sono state sempre zitte, i parenti pure e tutti i conoscenti che invece di andare al loro funerale, se li sono trovati a bere un caffè in casa propria sono stati zitti pure loro.
Non mi torna proprio.

Vabbè... Comunque fa lo stesso.. :)

Ciao!

peppe75
Inviato: 2/9/2010 14:43  Aggiornato: 2/9/2010 14:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/10/2006
Da: London
Inviati: 399
 Re: Il miracolo di Portland
la simpatica escursione dei "dirottatori" nel Maine è da sempre uno dei pochi argomenti che utilizzo nei dibattiti con coloro che ancora si ostinano a credere alla versione ufficiale, e devo dire che in parte funziona.

La cosa infatti non ha alcun senso. Solo il gregge acritico può bersela.

Mi toglie davvero la speranza nel futuro.

Fegato17
Inviato: 2/9/2010 14:49  Aggiornato: 2/9/2010 15:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
la simpatica escursione dei "dirottatori" nel Maine è da sempre uno dei pochi argomenti che utilizzo nei dibattiti con coloro che ancora si ostinano a credere alla versione ufficiale, e devo dire che in parte funziona. La cosa infatti non ha alcun senso. Solo il gregge acritico può bersela.

Anche questa cosa non mi torna.

Ciò che è stato spiegato dalla versione ufficiale, a leggere questi pochi commenti, è troppo spiegato bene, perchè possa essere davvero frutto di semplici indagini e ricostruzioni.
Quando invece c'è qualcosa che la versione ufficiale non riesce a spiegare, allora è comunque tutto costruito apposta per gettare nella confusione.

Secondo me una possibile spiegazione potrebbe essere che i controlli da Boston erano più blandi, e quindi hanno deciso di partire da quell'aereoporto. Non potrebbe essere?

Freeman
Inviato: 2/9/2010 17:23  Aggiornato: 2/9/2010 17:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Il miracolo di Portland
Vecchi e nuovi dubbi, tutti senza risposte convincenti (o senza risposta e basta), andrebbero girati in massa a quei bontemponi di MythBusters, che in italia viene trasmesso da Sky su Discovery Channel: con due esperimenti caserecci, hanno sfatato una quantità di miti invidiabile: 11 settembre, moon hoax, ecc. ecc.
Disinformazione e propaganda spacciate per "scienza", al solito.
Poi dice che uno sbrocca e si presenta armato nei loro uffici...

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
Redazione
Inviato: 2/9/2010 17:29  Aggiornato: 2/9/2010 17:30
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
JERIMUM: Prima di tutto mi devono spiegare come hanno fatto a risalire ai nomi dei dirottatori. Altrimenti chissenefrega di quante ore registra una cassetta.

***

51area: “La posso citar sul mio sito?”

Non so di cosa parli, ma se ti riferisci all’articolo certamente. Non devi nemmeno chiedere.

***

FEGATO: "Quindi le foto delle telecamere di sicurezza assolutamente non furono rilasciate il 14 settembre. Credo sia sbagliato dire una cosa del genere."

Occhio, prima di usare termini come "quindi" e “assolutamente”. Avevo già postato prima questo link.

http://www.fbi.gov/pressrel/pressrel01/100401.htm

Citazione:
I nomi degli attentatori, tra le altre cose, furono scoperti anche grazie alle telefonate fatte dai telefoni degli aerei dirottati, dove i passeggeri e l'equipaggio avevano potuto dire dove erano seduti i dirottatori, quindi, alla luce di questo fatto, i nomi dei dirottatori erano presenti nelle liste di imbarco.


E’ il contrario. I nomi dei dirottatori NON erano presenti nelle liste, quindi è la storia delle telefonate e dei sedili ad essere una fregnaccia. Non c’erano i nomi sulle liste, e non ci sono i video agli imbarchi, quindi è evidente che quei 19 non sono mai saliti sugli aerei. Di fatto, NON ESISTE UNA SOLA PROVA che i “dirottatori” fossero a bordo di quegli aerei.

Al resto ti hanno già abbondantemente risposto gli altri.

PS: A proposito di spiegazioni sensate: la Commissione 9/11 dice esplicitamente che “nessuno ha mai saputo dare una spiegazione logica per il viaggio a Portland dei due terroristi”. Se lo dicono loro…

GgCc
Inviato: 2/9/2010 17:39  Aggiornato: 2/9/2010 17:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/7/2005
Da:
Inviati: 170
 Re: Il miracolo di Portland
Ho fatto un'ulteriore controllo sulla US Airways in partenza da Portland. Gli aerei eseguivano sempre i voli per Philadelphia e Pittsburg, mai per Boston. Questo vale per tutto il 2001 e per tutti i mesi. Il discorso cambia con l'American Eagle. Questa effettuava realmente i voli da Portland per Boston con regolarità.

Fegato17
Inviato: 2/9/2010 17:49  Aggiornato: 2/9/2010 17:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Occhio, prima di usare termini come "quindi" e “assolutamente”. Avevo già postato prima questo link.

Ho guardato il link ma non sono riuscito a trovare dove viene specificato che in data 14 settembre erano già state trovate le foto che ci sono in testa all'articolo. Non ho trovato io l'informazione? Mi indichi per favore dove la trovo questa info?

I nomi dei dirottatori NON erano presenti nelle liste
Io avevo alcune informazioni che mi indicano il contrario.
Qua c'è il link con uno schema di dove erano seduti i dirottatori e a quella stessa pagina c'è un ulteriore link alle liste ufficiali dei passeggeri degli aerei.
Lista passeggeri imbarco

Mi posti un link dove i nomi degli attentatori invece non compaiono per favore?

Grazie

Redazione
Inviato: 2/9/2010 18:07  Aggiornato: 2/9/2010 18:11
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
FEGATO: “Ho guardato il link ma non sono riuscito a trovare dove viene specificato che in data 14 settembre erano già state trovate le foto che ci sono in testa all'articolo. Non ho trovato io l'informazione? Mi indichi per favore dove la trovo questa info?”

Sta scritto sotto la data "Monday, September 10, 2001":

5:43 pm Atta and AL-OMARI checked into the Comfort Inn, 90 Maine Mall Road, South Portland, Maine.

8/9:00 pm Sometime between 8:00 pm and 9:00 pm, two Middle Eastern males were seen at Pizza Hut, 415 Maine Mall Road, South Portland, Maine, for approximately fifteen (15) minutes.

8:31 pm ATTA and AL-OMARI were photographed by a Key Bank drive-up ATM located at 445 Gorham Road, South Portland, Maine. They were driving a 2001 blue Nissan Altima rental car bearing Massachusetts license 3335VI.

8:41 pm ATTA and AL-OMARI were photographed by a Fast Green ATM located in the parking lot of UNO's restaurant, 280 Maine Mall Road, South Portland, Maine.

9:15 pm ATTA and AL-OMARI were at Jetport Gas Station, 446 Western, Avenue, South Portland, Maine. ATTA was wearing a half dark, half light colored shirt with light colored slacks.

9:22 pm ATTA was at Wal-Mart, 451 Payne Road, Scarborough, Maine, for approximately twenty minutes.


Citazione:
Mi posti un link dove i nomi degli attentatori invece non compaiono per favore?
LINK

Mi rendo conto che la materia 11 settembre sia molto complessa, e non è facile per chi ci si avvicina solo adesso. Però fidati degli “anziani”, che qualche chilometro in più su questo sentiero lo hanno fatto.

Fegato17
Inviato: 2/9/2010 18:16  Aggiornato: 2/9/2010 18:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Sta scritto sotto la data "Monday, September 10, 2001":

Ah, ok. Scusami non avevo guardato con attenzione.
Potrebbero essere stati utilzzati software di riconoscimento facciale, ma non vado oltre perchè non ne so abbastanza.
Comunque grazie.

Per la lista dei passeggeri.
Non sarò anziano, ma lo noto anch'io che quella è una lista slegata da ogni contesto. Per quanto ne so potresti tu stesso aver tolto i nomi dei terroristi, scusami la franchezza. :)
AGGIUNGO: O magari semplicemente la fonte originale ha un ulteriore riquadro con la lista degli attentatori.

Da dove è stata prelevata quella lista e da che contesto è stata prelevata?

Redazione
Inviato: 2/9/2010 18:24  Aggiornato: 2/9/2010 18:26
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
FEGATO: "Per quanto ne so potresti tu stesso aver tolto i nomi dei terroristi, scusami la franchezza. "

Secondo te io tolgo dei nomi da una lista che tutti gli altri hanno?

Scusami tu la franchezza, ma prova a collegare il cervello, prima di tornare ad aprire bocca.

Che le liste passeggeri diramate dopo gli attentati non portassero i nomi dei dirottatori è un fatto noto a tutti. Sei tu che non sei informato.

Fegato17
Inviato: 2/9/2010 18:32  Aggiornato: 2/9/2010 18:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Scusami tu la franchezza, ma prova a collegare il cervello, prima di tornare ad aprire bocca.

Ma grazie! Fortuna che ho messo lo smile dopo la frase.

Secondo te io tolgo dei nomi da una lista che tutti gli altri hanno?
Non lo so e non ne ho idea...

E il link che ti ho postato io perchè invece riporta i nomi degli attentatori?
E' un'immagine di quella che sembra essere un foglio scansionato di una lista d'imbarco.
Per quello che ti chiedevo da dove arriva la tua lista.

Per vedere quale delle due pagine può essere considerata più affidabile.
Te l'ho chiesto solo per questo.

schottolo
Inviato: 2/9/2010 19:01  Aggiornato: 2/9/2010 19:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 772
 Re: Il miracolo di Portland
Con Ubuntu non riesco ad aprire i file exe, comunque penso proprio che lo screen provenga da quà:
http://coop.vaed.uscourts.gov/moussaoui/flights.zip
Sono gli atti del processo moussaoui.

giampirm
Inviato: 2/9/2010 19:08  Aggiornato: 2/9/2010 19:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/12/2005
Da:
Inviati: 33
 Re: Il miracolo di Portland
quindi quanto dicono quelli dell’Istituto di Patologia delle Forze Armate (AFIP) riguardo alle indagini eseguite sul DNA per i passeggeri del volo AA77 ( http://www.disinformazione.it/volo77.htm) sono tutte cazzate !!!???

lucchi
Inviato: 2/9/2010 19:09  Aggiornato: 2/9/2010 19:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
x fegato
scusami sai, ma hai un fare piuttosto sospettoso che non credo aiuti nessuno,
una cosa è uno spirito critico, altro è fare le pulci e discutere di lana caprina.
Detto questo (scusami la franchezza:)) ho aperto il link che hai postato sulla lista dei passengeri e dice esattamente quello che sostiene MM, e cioè che i nomi dei dirottatori NON erano presenti sulle liste ufficiali diffuse nelle ore successive.

Pispax
Inviato: 2/9/2010 19:16  Aggiornato: 2/9/2010 19:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
Fegato17


Citazione:
E il link che ti ho postato io perchè invece riporta i nomi degli attentatori?
E' un'immagine di quella che sembra essere un foglio scansionato di una lista d'imbarco.
Per quello che ti chiedevo da dove arriva la tua lista.

Per vedere quale delle due pagine può essere considerata più affidabile.
Te l'ho chiesto solo per questo.



E' l'immagine scansionata di una lista d'imbarco.
Su quello nessun dubbio.

Il problema semmai è PERCHE' quella lista d'imbarco sia stata rilasciata così in ritardo.
(BTW, ora che ho l'immagine se vuoi posso fartene una riproduzione che dice che anche il Papa era imbarcato su uno degli aerei)


La spiegazione che viene data sul sito che hai linkato tu non mi convince troppo:

E' opportuno precisare che le liste passeggeri diffuse dai media nelle ore seguenti gli attentati intenzionalmente non includevano i nominativi dei terroristi, in quanto erano liste delle vittime in senso stretto, categoria nella quale di certo i dirottatori non erano compresi.

Di fatto si crea un circolo vizioso: per rispondere a una domanda se ne apre un'altra parecchio più grossa.
Come diavolo facevano a sapere COSI' POCO TEMPO DOPO L'ATTENTATO che gli attentatori erano proprio quelle 19 persone, al punto da escluderli dall'elenco delle "vittime"?





Una cosa che non avevo mai notato: secondo la V.U. fra i 19 attentatori solo due hanno viaggiato in classe economica. Entrambi sullo stesso aereo.
Gli altri avrebbero scelto di fare quell'"ultimo volo" o in prima classe o, se era già piena, quantomeno in business class.

Mi chiedo che cosa abbiano fatto di male Majed Moqued e Khalid Amihdhar per meritarsi tutto ciò.

Redazione
Inviato: 2/9/2010 19:16  Aggiornato: 2/9/2010 19:20
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
LUCCHI: Infatti. Stavo per postare la stessa cosa. Fegato manco legge le pagine che linka.

Già che i sono, aggiungo un commento al "ragionamento " che fa Chrono per spiegare l'assenza dei nomi.

"E' opportuno precisare che le liste passeggeri diffuse dai media nelle ore seguenti gli attentati intenzionalmente non includevano i nominativi dei terroristi, in quanto erano liste delle vittime in senso stretto, categoria nella quale di certo i dirottatori non erano compresi."

"In quanto erano vittime in senso stretto!!!!!!" A parte che quelle pubblicate erano liste PASSEGGERI, e non "liste vittime", ma poter togliere quei nomi significa conoscerli in primo luogo. Quindi adesso JB ci dovrebbe spiegare come facessero quelli che "hanno tolto" quei nomi a conoscerli ancora prima dell'FBI.

(Classico esempio in cui il debunker si inchiappetta da solo).

Redazione
Inviato: 2/9/2010 19:18  Aggiornato: 2/9/2010 19:18
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
Cazzo, Pispax mi ha preceduto.

Pispax
Inviato: 2/9/2010 19:22  Aggiornato: 2/9/2010 19:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
WOW!


BarabbaII
Inviato: 2/9/2010 19:27  Aggiornato: 2/9/2010 19:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Autore: Redazione

1 - Innanzitutto, come facessero a sapere i nomi dei dirottatori rimane un mistero da spiegare, poichè i loro nomi non comparivano sulle liste passeggeri
sono già state riportate,ma tanto per essere chiari http://nuke.crono911.org/Crono911Aggiornamenti/Listepasseggeri/tabid/71/Default.aspx ;

2 - Pur ammettendo di conoscere i nomi, bisogna anche SAPERE di quali carte di credito disponga ciascuno di loro. (Non credo che esista un sistema nel quale tu immetti il nome "Mohammed Atta" e ti esce la risposta "possiede una Visa n. tal-dei-tali, e una Master-Card n. tal-dei-tali"). Dal numero di una carta di credito puoi sicuramente risalire a proprietario, ma non credo sia possibile viceversa.

infatti,si va dalla visa e gli si chiede se un hanno clienti con tal nome,poi si rintracciano le transizioni di queste.lo stesso si fà con mastercard compagnia bella;

3 - Anche se la cosa fosse possibile, immagino che di "Mohammed Atta" che possiedono una carta di credito nel mondo ce ne sia ben più di uno.

e saranno stati più di uno anche gli agenti incaricati a rintracciarlo,che ne dici?
4 - Anche se ipoteticamente si riuscisse a collegare "quel" Mohammed Atta alla sua carta di credito, bisogna sempre SUPPORRE che la abbia usata per fare benzina, comprare la pizza o andare al cinema. Bisogna cioè supporre che sia un ASSOLUTO IMBECILLE che vuole lasciare intenzionalmente dappertutto le tracce del suo passaggio. Altrimenti a nessuno verrebbe in mente di fare una ricerca di quel genere IN TUTTA AMERICA, per vedere chi, quando e dove abbia usato di recente la sua carta di credito.
supponiamo pure che poi sapesse che da li a poche ore sarebbe morto,e che non gliene fregasse una beata mazza di traccie varie?

5 - In ogni caso, da Wal-Mart i due non comprano assolutamente niente. Passano soltanto sotto la telecamera.

e quindi?

I sistemi di sicurezza normalmente usano un nastro a "loop", che può durare 2/3 ore al massimo, e che viene poi re-inciso infinite volte. In altre parole, se non è successo nulla nelle ultime 2/3 ore le immagini vengono cancellate, e coperte da quelle nuove. Altrimenti vengono fermate, o dall'allarme o manualmente, per conservare gli eventi delle ultime 2/3 ore.

cioè,spiegami,io rapinavo un negozietto a mezzanotte,magari sono stato cosi figo da disattivare l'allarme collegato alla polizia,e dopo soltanto tre ore del fatto che io sia stato li non c'è più traccia?pensavo si chiamassero "sistemi di sicurezza".

Ma dai,dopo 9 anni tirate fuori roba simile?

ah,e dimenticavo,
Vi immaginate che figuraccia, gli attentati dell’11 settembre con una sola Torre colpita?

già.e io che mi aspettavo anche gli elefanti e mangiafuoco.

lucchi
Inviato: 2/9/2010 19:28  Aggiornato: 2/9/2010 19:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
REDAZIONE: che fossero matematicamente certi dei nomi dei dirottatori lo dimostra proprio la rapidità con cui hanno diffuso le liste.
In questi casi si usa mooooolta cautela, se fosse stato tutto vero allora MAI e poi MAI avrebbero pubblicato quei nomi prima di aver fatto ACCURATI accertamenti
Han fatto gli scemi per non pagare il dazio

peppe75
Inviato: 2/9/2010 19:38  Aggiornato: 2/9/2010 19:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/10/2006
Da: London
Inviati: 399
 Re: Il miracolo di Portland
@lucchi

"che fossero matematicamente certi dei nomi dei dirottatori lo dimostra proprio la rapidità con cui hanno diffuso le liste.
In questi casi si usa mooooolta cautela, se fosse stato tutto vero allora MAI e poi MAI avrebbero pubblicato quei nomi prima di aver fatto ACCURATI accertamenti
Han fatto gli scemi per non pagare il dazio"

non so se i seguenti articoli sono stati poi smentiti in qualche modo, ma mi sembra il caso di ricordare che alcuni (per non dire molti) dei "dirottatori" hanno poi cominciato a spuntare qui e li per il mondo, asserendo di essere vivi e vegeti...:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/1559151.stm

peppe75
Inviato: 2/9/2010 19:47  Aggiornato: 2/9/2010 19:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/10/2006
Da: London
Inviati: 399
 Re: Il miracolo di Portland
@Fegato17
"Anche questa cosa non mi torna."

Cosa esattamente non ti torna? Cosi provo a chiarire.

Sertes
Inviato: 2/9/2010 19:50  Aggiornato: 2/9/2010 19:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
BarabbaII ha scritto:
Ma dai,dopo 9 anni tirate fuori roba simile?


Veramente dopo 8 abbiamo tirato fuori le "12 domande ai sostenitori della Versione Ufficiale" e vi siete fatti un anno zitti; stiamo ancora aspettando 12 risposte e una firma leggibile.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
lucchi
Inviato: 2/9/2010 20:01  Aggiornato: 2/9/2010 20:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
@barabba

sui punti 2 o 3 potrei essere parzialmente d'accordo.
4- se, come dici tu, atta sapeva di dover morire e che doveva prendere parte attiva ad un attacco terroristico di quella portata, di quella portata eh mi ripeto,cosa da menti sopraffine...avrebbe mai preso un volo in cosi' stretta coincidenza rischiando di arrivare tardi e far saltare tutto il piano? Ti sembra da menti geniali??come vedi le domande sono infinite
5-quindi?
quindi??????

BarabbaII
Inviato: 2/9/2010 20:12  Aggiornato: 2/9/2010 20:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Veramente dopo 8 abbiamo tirato fuori le "12 domande ai sostenitori della Versione Ufficiale" e vi siete fatti un anno zitti;

le dodici,che in realta sono dicianove,finte prove,opinioni personali e menate varie già discusse in tutti questi anni?
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3323
queste 12(19?) domande?

se le chiami domande...
piuttosto,le risposte di mazzucco alle 12 domande dei debunker?

BarabbaII
Inviato: 2/9/2010 20:20  Aggiornato: 2/9/2010 20:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
4- se, come dici tu, atta sapeva di dover morire e che doveva prendere parte attiva ad un attacco terroristico di quella portata, di quella portata eh mi ripeto,cosa da menti sopraffine...avrebbe mai preso un volo in cosi' stretta coincidenza rischiando di arrivare tardi e far saltare tutto il piano? Ti sembra da menti geniali??come vedi le domande sono infinite

stai sostenendo che una persona disposta a schiantarsi su un aereo uccidendo centinaia di persone è mentalmente sana e completamente razionale?

5-quindi? quindi??????
quindi??????!

Redazione
Inviato: 2/9/2010 20:23  Aggiornato: 2/9/2010 20:23
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
Barabba: permettimi di ignorarti, ma non credo valga la pena di risponderti. Nè credo sinceramente che gli altri debbano perdere tempo con te.

°°°

Ragazzi, stavo guardando la famosa lettera di Jarrah alla fidanzata tedesca:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/ZiadLetter1.jpg

Ma quante calligrafie ci sono, in un solo foglio?

BarabbaII
Inviato: 2/9/2010 20:25  Aggiornato: 2/9/2010 20:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Autore: Redazione Inviato: 2/9/2010 20:23:12 Barabba: permettimi di ignorarti, ma non credo valga la pena di risponderti. Nè credo sinceramente che gli altri debbano perdere tempo con te.

ma figurati,hai ignorato chiunque avesse qualcosa di serio da dire negli ultimi...boff,quanti anni hai?

Fegato17
Inviato: 2/9/2010 20:48  Aggiornato: 2/9/2010 21:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
schottolo, Con Ubuntu non riesco ad aprire i file exe, comunque penso proprio che lo screen provenga da quà: http://coop.vaed.uscourts.gov/moussaoui/flights.zip Sono gli atti del processo moussaoui.
Qua infatti compaiono i dirottatori.
Rimane da vedere una lista dove non compaiono i dirottatori.
Tu schottolo sai dove è possibile trovare questa lista?

Lucchi, certo che ci sono i nomi dei dirottatori, che è esattamente il documento visibile al link di schottolo. O mi sono perso qualcosa?
Il mio fare sospettoso è dovuto al fatto che una persona sostiene una cosa, e l'altro sostiene l'esatto opposto. E tutti e due spergiurano che è vero. Per quello che sono sospettoso.
Uno dei due dice una balla.

Redazione
Inviato: 2/9/2010 20:57  Aggiornato: 2/9/2010 20:58
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
FEGATO, cerca di capire. La lista CON i nomi è comparsa dopo 5 anni. Quelle rilasciate dopo gli attentati NON AVEVANO I NOMI.

Ti devo anche suggerire che forse qualcuno ha pensato bene di aggiungerli, visto le polemiche che si erano scatenate nel frattempo?

(Esattamente come il pezzo di fusoliera di UA 93 è comparso 5 anni dopo, come il video di Hanjour che si imbarca è comparso 5 anni dopo.....)

Insomma, siamo sempre nella serie "peggio la toppa del buso".

lucchi
Inviato: 2/9/2010 21:01  Aggiornato: 2/9/2010 21:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
@barabba
accolgo l'appello di MM e manco ti calcolo piu'

@fegato
a te invece rispondo perchè anche se sembra che mi stia pigliando per il culo, sono certa che tu sia in buonafede.
Fegato per favore rileggi con attenzione sia quello che posti, sia quello che scrivi tu, che quello che scrivono gli altri (cioe io)
Ti ho detto che sulle prime liste ufficiali - anche il tuo sito lo dice - :i nomi NON ci sono
E meno male che verba volant!

Pispax
Inviato: 2/9/2010 21:04  Aggiornato: 2/9/2010 21:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
BarabbaII

Ciao Barabba.
Bel nick.



Citazione:
1 - Innanzitutto, come facessero a sapere i nomi dei dirottatori rimane un mistero da spiegare, poichè i loro nomi non comparivano sulle liste passeggeri

sono già state riportate,ma tanto per essere chiari http://nuke.crono911.org/Crono911Aggiornamenti/Listepasseggeri/tabid/71/Default.aspx ;


Si, in effetti ci sarebbero delle considerazioni da fare..






Citazione:
2 - Pur ammettendo di conoscere i nomi, bisogna anche SAPERE di quali carte di credito disponga ciascuno di loro. (Non credo che esista un sistema nel quale tu immetti il nome "Mohammed Atta" e ti esce la risposta "possiede una Visa n. tal-dei-tali, e una Master-Card n. tal-dei-tali"). Dal numero di una carta di credito puoi sicuramente risalire a proprietario, ma non credo sia possibile viceversa.

infatti,si va dalla visa e gli si chiede se un hanno clienti con tal nome,poi si rintracciano le transizioni di queste.lo stesso si fà con mastercard compagnia bella;


Verissimo.
Però - di nuovo - almeno il nome bisognerà pur saperlo, no?







Citazione:
3 - Anche se la cosa fosse possibile, immagino che di "Mohammed Atta" che possiedono una carta di credito nel mondo ce ne sia ben più di uno.

e saranno stati più di uno anche gli agenti incaricati a rintracciarlo,che ne dici?


Vero.




Citazione:
4 - Anche se ipoteticamente si riuscisse a collegare "quel" Mohammed Atta alla sua carta di credito, bisogna sempre SUPPORRE che la abbia usata per fare benzina, comprare la pizza o andare al cinema. Bisogna cioè supporre che sia un ASSOLUTO IMBECILLE che vuole lasciare intenzionalmente dappertutto le tracce del suo passaggio. Altrimenti a nessuno verrebbe in mente di fare una ricerca di quel genere IN TUTTA AMERICA, per vedere chi, quando e dove abbia usato di recente la sua carta di credito.

supponiamo pure che poi sapesse che da li a poche ore sarebbe morto,e che non gliene fregasse una beata mazza di traccie varie?


Anche questo è vero.
Possiamo persino supporre che sia andato a Portland per disseminare traccie fasulle e rendere le indagini un po' più difficili. Non mi pare che la cosa abbia eccessiva importanza.





Citazione:
5 - In ogni caso, da Wal-Mart i due non comprano assolutamente niente. Passano soltanto sotto la telecamera.

e quindi?


E quindi il problema è quello.
Anche ammesso che il nome fosse conosciuto; anche ammesso che siano risaliti alle altre immagini grazie alle transazioni delle carte di credito, che in effetti è una cosa che circoscrive di moltissimo le ricerche, su quella cosa di Wallmart restano dei dubbi parecchio grossi.

I due ci sono passati davanti per caso, così come fanno altre migliaia di persone tutti i giorni. Ottenere QUEL video implica una ricerca intensiva su un'enormità di telecamere di sicurezza, disseminate in un'enormità di posti, moltiplicate ognuna per le ore di registrazione (perlopiù registrazione analogica, non digitale), dove in ognuna di queste ore possono passare sul nastro migliaia di volti.


Tanto per dirne una, a Portland i soli wallmart sono due, e altri due sono a poche miglia di distanza.

Tutto questo rende abbastanza irreale il fatto che ci siano riusciti in soli tre giorni.
Dovrebbero aver impiegato una quantità enorme di personale solo per seguire una traccia secondaria: infatti niente si sa dei motivi che li hanno condotti là; si sa solo che c'erano.
Ma per ottenere QUEL risultato di riprese ne sarebbe bastata una, tanto per dire.

Mi sembra abbastanza difficile incocciare per caso nella ripresa di un wallmart qualsiasi, a meno di non sapere già dove cercare.








Citazione:
I sistemi di sicurezza normalmente usano un nastro a "loop", che può durare 2/3 ore al massimo, e che viene poi re-inciso infinite volte. In altre parole, se non è successo nulla nelle ultime 2/3 ore le immagini vengono cancellate, e coperte da quelle nuove. Altrimenti vengono fermate, o dall'allarme o manualmente, per conservare gli eventi delle ultime 2/3 ore.

cioè,spiegami,io rapinavo un negozietto a mezzanotte,magari sono stato cosi figo da disattivare l'allarme collegato alla polizia,e dopo soltanto tre ore del fatto che io sia stato li non c'è più traccia?pensavo si chiamassero "sistemi di sicurezza".


Ehm...
Non è che abbia capito molto il senso di quest'ultima osservazione, sai?
Mi sembra un po' autolesionista.

Mi scoccia quasi farlo notare, ma quante più ore dura la registrazione dei nastri, quanto più aumentano le ore complessive di filmati da visionare, quanto più l'impresa di visionare i filmati diventa lunga, quanto più è implausibile che siano riusciti a farlo in meno di tre giorni (dopo tre giorni la notizia è stata divulgata. Non credo lo abbiano fatto in diretta).

Comunque grazie della precisazione







Ricapitolando: nei tre giorni successivi agli attentati (in realtà in un tempo minore) l'FBI è riuscita a

1) conoscere esattamente i nomi di TUTTI i dirottatori pur non avendo idea della loro esistenza e/o delle loro intenzioni
2) risalire alle loro carte di credito e alle transazioni effettuate
3) mandare persone a investigare su TUTTE quelle transazioni
4) in particolare, a seguito del ritrovamento della valigia, impiegare un numero enorme di persone nel Maine
5) visionare in brute force TUTTE le registrazioni delle telecamere di sicurezza - altrimenti col fischio che ritrovavano quelle immagini di wallmart
6) identificare con sicurezza i due terroristi in alcune di esse.


Cazzo che efficienza.
Tanto di cappello.

Viene da chiedersi com'è che sia stato possibile che gli attentati siano proprio successi, in un paese protetto da un'organizzazione così efficiente.

No?

BarabbaII
Inviato: 2/9/2010 21:04  Aggiornato: 2/9/2010 21:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Ti devo anche suggerire che forse qualcuno ha pensato bene di aggiungerli, visto le polemiche che si erano scatenate nel frattempo?

il fatto che tu non te ne sia accorto prima non significa che prima non c'erano.

Decalagon
Inviato: 2/9/2010 21:06  Aggiornato: 2/9/2010 21:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Barabba, se non vuoi saperne di discutere civilmente con chi la pensa diversamente da te, perché ti sei iscritto a questo sito? Comunque visto che ci sei vorrei farti una domanda: cosa ne pensi di questo reperto conservato al museo della polizia di New York?
Grazie.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Fegato17
Inviato: 2/9/2010 21:08  Aggiornato: 2/9/2010 21:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
cerca di capire. La lista CON i nomi è comparsa dopo 5 anni. Quelle rilasciate dopo gli attentati NON AVEVANO I NOMI.

Ho capito quello che dici. Intendo il senso della frase. Quello l'ho capito.

Ma quello che ti chiedo: c'è un documento che mi fa vedere questa lista dove non comparivano i nomi?

Fegato17
Inviato: 2/9/2010 21:10  Aggiornato: 2/9/2010 21:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Lucchi, oh santo piripillo.. :)

Ho capito.
Ma c'è un documento che dice questo?
Santo cielo... qualcuno si sarà fatto una copia di questo documento dove nella lista non compaiono i dirottatori nel caso ora non fosse più reperibile da nessuna parte?
O uno screenshot dove non ci sono i dirottatori?

BarabbaII
Inviato: 2/9/2010 21:20  Aggiornato: 2/9/2010 21:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
5 - In ogni caso, da Wal-Mart i due non comprano assolutamente niente. Passano soltanto sotto la telecamera. e quindi? E quindi il problema è quello. Anche ammesso che il nome fosse conosciuto; [...]. Mi sembra abbastanza difficile incocciare per caso nella ripresa di un wallmart qualsiasi, a meno di non sapere già dove cercare.

se sapevano dove era stata usata la carta di credit/bancomat,andare a cercare le riprese video disponibili in quella zona in una determinata fascia oraria non è un lavoro cosi impossibile,quando buona parte del servizio di sicurezza di una potenza mondiale è impegnato a farlo.o almeno,mi pare logico supporlo.

Non è che abbia capito molto il senso di quest'ultima osservazione, sai? Mi sembra un po' autolesionista.

il senso è che è ridicolo pensare che un servizio video di sicurezza abbia soltanto 3 ore di "ciclo".3 ore sono veramente poco.
al contrario ,l'aumento della durata del video aumenta si il lavoro da fare,ma ance le possibilità di aver filmato qualcosa di interessante.

"Viene da chiedersi com'è che sia stato possibile che gli attentati siano proprio successi, in un paese protetto da un'organizzazione così efficiente. No?"
No.nulla è perfetto,nemmeno il servizio di sicurezza di uno stato.

Sertes
Inviato: 2/9/2010 21:22  Aggiornato: 2/9/2010 21:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Fegato17 ha scritto:

Santo cielo... qualcuno si sarà fatto una copia di questo documento dove nella lista non compaiono i dirottatori nel caso ora non fosse più reperibile da nessuna parte?
O uno screenshot dove non ci sono i dirottatori?


C'è web.archive.org che ha le copie memorizzate delle pagine della CNN

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
lucchi
Inviato: 2/9/2010 21:37  Aggiornato: 2/9/2010 21:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
fegato pero' te tu ti spieghi male eh.
Vuoi sapere se c'è un documento con tanto di timbro US dove i nomi di dirottatori NON ci sono??
Io non posso saperlo per certo se esiste o no, ma è certo che se esiste mica sarebbero cosi' fessi da renderlo pubblico,
o no?

Fegato17
Inviato: 2/9/2010 21:53  Aggiornato: 2/9/2010 21:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Sertes, la pagina che hai postato della CNN ha qualcosa che non va.
Intanto una cosa:
all'inizio la pagina dice che c'erano 64 persone a bordo, ed il dato combacia con il flash di schottolo.
Poi la pagina della CNN mette 6 della crew e 50 passeggeri.
Fanno 56 persone. Se anche aggiungiamo 5 dirottatori arriviamo a 61 persone.
Mancano all'appello altre 3 persone.
E' evidente che la lista, oltre a non includere chiaramente i dirottatori, è sbagliata o incompleta, perchè mancano comunque 3 persone.
E' questo quindi il documento preso per provare che i dirottatori non erano sull'aereo?

lucchi
Inviato: 2/9/2010 21:55  Aggiornato: 2/9/2010 21:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
piuttosto mi chiedo se è cosi' usuale che su quelle tratte è cosi' raro trovare passeggeri di nazionalità araba.
infatti su tutti e 4 i voli gli unici arabi erano proprio i dirottatori,
..quando si dice la fortuna

BarabbaII
Inviato: 2/9/2010 21:58  Aggiornato: 2/9/2010 21:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
C'è web.archive.org che ha le copie memorizzate delle pagine della CNN

lo stesso sito riporta,a parte,una prima lista dei dirottatori.

http://web.archive.org/web/20010915212903/www.cnn.com/2001/US/09/14/fbi.document/

Fegato17
Inviato: 2/9/2010 21:59  Aggiornato: 2/9/2010 21:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Mha Lucchi..
Che abbia o non abbia un timbro, ci sarà pure un qualcosa un minimo autorevole, oltre ad una pagina web con un elenco di nomi che personalmente non mi dice nulla, che possa portare a dire:
Che le liste passeggeri diramate dopo gli attentati non portassero i nomi dei dirottatori è un fatto noto a tutti.
oppure
I nomi dei dirottatori NON erano presenti nelle liste
quindi in modo così netto?

Il link che ho portato io sembra davvero una scansione di una lista di persone imbarcate, e lì i dirottatori ci sono.
Il fatto che possa essere stata falsificata può anche starci, ma dall'altra parte non c'è un documento un pochino autorevole che dice il contrario?

Fegato17
Inviato: 2/9/2010 22:02  Aggiornato: 2/9/2010 22:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Barabba, quindi la lista di prima era volutamente priva dei dirottatori, in quanto, come dicevo prima, c'è un riquadro a parte che indica i dirottatori.
Tra l'altro la pagina è datata 14 settembre, quindi è ancora più evidente che la lista di prima era volutamente priva dei dirottatori.

lucchi
Inviato: 2/9/2010 22:05  Aggiornato: 2/9/2010 22:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
ma NON puo' esserci, è ovvio
sarebbe un'ammissione di colpa, ma ti pare che, con tutta la fatica che han fatto per mttere in piedi questo casino ,si mettano poi a desecretare e pubblicare documenti che equivarebbero a una confesssione? e dai

Fegato17
Inviato: 2/9/2010 22:06  Aggiornato: 2/9/2010 22:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Ma Lucchi, fammi capire..
E' una boiata quindi dire che nella lista delle persone imbarcate non c'erano i dirottatori perchè sugli aerei non ci sono mai saliti?
Visto che è evidente a quanto pare che non c'è un documento che testimoni questa cosa?

edo
Inviato: 2/9/2010 22:09  Aggiornato: 2/9/2010 22:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
edo ha scritto: eppure basterebbe trovare uno di questi signori (o ciò che ne rimane) per fare letteralmente saltare in aria qualunque versione ufficiale... senza nemmeno scomodare tutte le altre infinite incongruenze logiche e fisiche.

Assolutamente no, se questo avvenisse l'FBI direbbe semplicemente che si tratta di un caso di omonimia, oppure ammetterebbero che si sono sbagliati su una identità ma che l'impianto accusatorio verso al-qaeda non cambia. Voglio dire: hanno cambiato 3 volte la storia di Portland... non è successo un cazzo. Poi i militari hanno cambiato 3 volte la ricostruzione della mancata difesa aerea, accusando la FAA, poi accusando sè stessi, poi accusando di nuovo la FAA... e anche lì non è successo un cazzo. C'è Mineta che va davanti alla commissione a testimoniare sotto giuramento che Cheney era al corrente di AA77 e poi questo ha colpito... vabbè, abbiamo capito.


Ok, d'accordo che non succede mai nulla, basta dare al popolo bue la propaganda piuttosto che le informazioni e mantenere una schiera di lacchè piuttosto che dei giornalisti e il gioco è fatto.

Che si sappia esiste qualche intervista video ad almeno un paio di genitori dei presunti dirottatori?
A me non risulta e non mi sembra tanto "normale".

Avete visto questo film? Dello stesso autore di "king size me". Niente di stratosferico, ma almeno lui ci ha provato!!!

lucchi
Inviato: 2/9/2010 22:16  Aggiornato: 2/9/2010 22:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
perdonami fegato ma non ho capito niente di quello hai scritto.
Ti dico solo che quello che trovi in giro, notizie, materiali, video eccetera
NON sono rumors o fughe di notizie,
ma quello che vogliono che si sappia e la verità con tutti i suoi doc ufficiali, i video del pentagono e tuto il resto stanno ben chiusi in cassaforte,
puoi solo ragionare su quello che ti vien messo a disposizione dal governo Usa,
puoi smontare le loro balle
ma scordati di accedere ai terminali US per avere una lista passeggerii al quale nessuno puo' piu' accedere perchè secretata

ELFLACO
Inviato: 2/9/2010 22:32  Aggiornato: 2/9/2010 22:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Scusate se torno sull'argomento centrale dell'articolo, ma c'è qualcuno che sa suggerire UN MODO SOLTANTO in cui sia stato possibile risalire a quelle registrazioni in SOLI 3 GIORNI DI TEMPO?

Le immagini infatti furono rilasciate dall'FBI il 14 di settembre.

http://www.fbi.gov/pressrel/pressrel01/100401.htm


Leggendo in questo link ,dove si capisce che le foto sono state pubblicate il 14 settembre??

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
phobos
Inviato: 2/9/2010 22:36  Aggiornato: 2/9/2010 22:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: Il miracolo di Portland
BarabbaII ha scritto:

stai sostenendo che una persona disposta a schiantarsi su un aereo uccidendo centinaia di persone è mentalmente sana e completamente razionale?

BarabbaII, e secondo te uno che non è mentalmente sano e razionale riesce a pianificare un simile attentato, a spegnere transponder, a pilotare come un asso dell'aviazione e a centrare un minuscolo puntino sul terreno?

Come dice Mazzucco, i debunkers si inchiappettano sempre da soli.

BarabbaII
Inviato: 2/9/2010 22:43  Aggiornato: 2/9/2010 22:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
BarabbaII ha scritto: stai sostenendo che una persona disposta a schiantarsi su un aereo uccidendo centinaia di persone è mentalmente sana e completamente razionale? BarabbaII, e secondo te uno che non è mentalmente sano e razionale riesce a pianificare un simile attentato, a spegnere transponder, a pilotare come un asso dell'aviazione e a centrare un minuscolo puntino sul terreno? Come dice Mazzucco, i debunkers si inchiappettano sempre da soli.

mazzucco dice tante cose,ma ce ne fosse una di corretta.

lucchi
Inviato: 2/9/2010 22:48  Aggiornato: 2/9/2010 22:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
@phobos
ecco appunto phobos
se si accetta la VU bisogna accettare anche il fatto che quei 19 fossero dei geni del crimine, delle menti superiori, quasi DIVINI per aver eluso OGNI controllo di sicurezza e aver seminato con grande maestria i caccia militari nei cieli...tanto per dirne due a caso.
menti lucidissime ed eccelse che rischiano di perdere l'aereo ahahah fa quasi ridere

schottolo
Inviato: 2/9/2010 22:52  Aggiornato: 2/9/2010 23:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 772
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Qua infatti compaiono i dirottatori. Rimane da vedere una lista dove non compaiono i dirottatori. Tu schottolo sai dove è possibile trovare questa lista?


Basta che cerchi sul web con parole chiave tipo: "passenger list free arab 9/11", "no hijacker names 9/11"..e simil
Ad esempio vedi qua:
http://www.boston.com/news/daily/13/victims_list.htm#aa11

Entro 45 min circa dagli attentati avevano già identificato tutti e 19 i dirottatori, vedi qui:

MR. BEN-VENISTE: Let me ask you briefly about your statement about the day on 9/11 which I found very interesting. You say that, on the morning of 9/11, through an evaluation of data related to the passenger manifest of the four terrorist hijacked aircraft, Customs Office of Intelligence was able to identify the likely terrorist hijackers within 45 minutes of the attack, Customs forwarded the passenger lists with the names of the victims and 19 probable hijackers to the FBI and the intelligence community. How are your people able to do that?

MR. BONNER: Well, it was pretty simple actually. We were able to pull from the airlines the passenger manifest for each of the four flights. We ran the manifest through the TECS/IBIS system. This is essentially the lookout system that both U.S. Customs and INS use but it's maintained by Customs. We ran it through the system. Two of the passengers on those aircraft were hits for having been entered on the watchlist in August of 2001. That was al Mihdhar and I forget the other one's name but they were the two people that had gone to Singapore that the CIA had identified. But they actually were put on the watchlist in August of 2001 by the FBI. So they hit on those two.

Just using those two hits and taking a look at some other basic data about the flight manifest, both in terms of -- I don't want to go into a lot of detail -- but where they were seated, where they purchased their tickets, you could do just a quick link analysis and essentially, I remember I was at Secret Service headquarters, as I said, but I would say whether it was 45 minutes, I don't know but my recollection is that certainly by 11:00 a.m., I'd seen a sheet that essentially identified the 19 probable hijackers. And in fact, they turned out to be, based upon further follow-up in detailed investigation, to be the 19.

http://www.9-11commission.gov/archive/hearing7/9-11Commission_Hearing_2004-01-26.htm

ELFLACO
Inviato: 2/9/2010 23:04  Aggiornato: 2/9/2010 23:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Qua infatti compaiono i dirottatori. Rimane da vedere una lista dove non compaiono i dirottatori. Tu schottolo sai dove è possibile trovare questa lista?

Basta che cerchi sul web con parole chiave tipo: "passenger list free arab 9/11", "no hijacker names 9/11"..e simil Ad esempio vedi qua:

http://www.boston.com/news/daily/13/victims_list.htm#aa11



Si ma questa è una lista delle VITTIME non dei PASSEGGERI.

Lo dico prima io ,cosi frego il prossimo debunker

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Fegato17
Inviato: 2/9/2010 23:09  Aggiornato: 2/9/2010 23:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Lucchi, facciamo un passo indietro.
In questa serie di commenti è stato detto che i dirottatori non sono mai saliti sugli aerei perchè non ci sono nelle liste di imbarco.
Io ti ho fatto vedere un documento che mostra la lista d'imbarco, con i crismi dell'ufficialità dove invece di dirottatori ci sono.
Mi dici che non è ovviamente possibile trovare una lista ufficiale dove invece i dirottatori non ci sono sennò il governo USA si inchiappetterebbe da solo.
Quindi, su che base si dice che i dirottatori non sono mai saliti sugli aerei perchè non ci sono sulle liste di imbarco? Quali liste di imbarco?

ELFLACO
Inviato: 2/9/2010 23:16  Aggiornato: 2/9/2010 23:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Il miracolo di Portland
X Redazione

Forse il Link che volevi postare sulle foto pubblicate il 14 settembre è questo??


http://www.fbi.gov/pressrel/pressrel01/091401hj.htm

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
schottolo
Inviato: 2/9/2010 23:20  Aggiornato: 5/9/2010 17:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 772
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Si ma questa è una lista delle VITTIME non dei PASSEGGERI. Lo dico prima io ,cosi frego il prossimo debunker


Che differenza fa?!, comunque i documenti originali l'ha ottenui l'FBI, da cui ha poi sottratto i nomi dei dirottatori che avevano già in database..

Fegato17
Inviato: 2/9/2010 23:23  Aggiornato: 2/9/2010 23:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Schottolo, il link che hai postato dice chiaramente "lista parziale di vittime".
Quindi non ci sono tutte le vittime.
Se sommi crew + passeggeri del volo 11 arrivi a 87.
5 sono i dirottatori. Si arriva ai 92 totali.
E la lista è appunto parziale, come dice il giornale.
E' evidente che quindi dalla lista non ci sono i terroristi.
Torna quello che ho detto prima, così come sono stati divisi crew e passengers c'è un'ulteriore elenco che rappresenta i terroristi.
Te lo chiedo anche a te: è questa la prova che sul volo i dirottatori non ci sono mai saliti?

Pispax
Inviato: 2/9/2010 23:23  Aggiornato: 2/9/2010 23:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
BarabbaII


Citazione:
5 - In ogni caso, da Wal-Mart i due non comprano assolutamente niente. Passano soltanto sotto la telecamera. e quindi? E quindi il problema è quello. Anche ammesso che il nome fosse conosciuto; [...]. Mi sembra abbastanza difficile incocciare per caso nella ripresa di un wallmart qualsiasi, a meno di non sapere già dove cercare.

se sapevano dove era stata usata la carta di credit/bancomat,andare a cercare le riprese video disponibili in quella zona in una determinata fascia oraria non è un lavoro cosi impossibile,quando buona parte del servizio di sicurezza di una potenza mondiale è impegnato a farlo.o almeno,mi pare logico supporlo.


Si, in effetti pareva logico anche a me.
Poi sono andato a controllare.



8/9:00 pm Sometime between 8:00 pm and 9:00 pm, two Middle Eastern males were seen at Pizza Hut, 415 Maine Mall Road, South Portland, Maine, for approximately fifteen (15) minutes.

Per l'esattezza si trovavano a questo Pizza Hut.
Tutto torna: c'è un bel centro commerciale vicino, e sono vicini all'albergo dove alloggiavano, il Comfort Inn





8:31 pm ATTA and AL-OMARI were photographed by a Key Bank drive-up ATM located at 445 Gorham Road, South Portland, Maine. They were driving a 2001 blue Nissan Altima rental car bearing Massachusetts license 3335VI.

Poi hanno fatto un prelievo a questo bancomat.
Tutto torna: c'è un bel centro commerciale vicino.
Anzi, di centri commerciali ce ne sono almeno TRE, belli grossi, e miriadi di negozi






8:41 pm ATTA and AL-OMARI were photographed by a Fast Green ATM located in the parking lot of UNO's restaurant, 280 Maine Mall Road, South Portland, Maine

Poi hanno fatto un altro prelievo a questo bancomat.
Tutto torna: è zona di shopping, di quello pregiato.
C'è anche Victoria's Secrets.
Sai quante belle telecamere da interrogare: il posto pullula.






9:15 pm ATTA and AL-OMARI were at Jetport Gas Station, 446 Western, Avenue, South Portland, Maine. ATTA was wearing a half dark, half light colored shirt with light colored slacks.

Hanno fatto benzina qui.
Non si sono allontanati poi di molto dall'albergo.
La zona è sempre quella.







9:22 pm ATTA was at Wal-Mart, 451 Payne Road, Scarborough, Maine, for approximately twenty minutes.

E qui il colpo di scena.
Quel Wallmart è QUI, a quasi due miglia di distanza, e in direzione opposta. Non è neppure più a South Portland.
(Ecco il tragitto)

Nel tragitto passano da altre emene località presumibilmente altrettanto ricche di telecamere, come il "Christmas Tree Shop Plaza".


Ma l'FBI mica lo sapeva che Atta era andato a sud: per trovarlo ha dovuto progressivamente estendere le sue ricerche anche a nord, est e ovest, visionando TUTTI i filmati di TUTTE le telecamere che c'erano.

Anche perché è difficile immaginare che lo scopo della ricerca fosse quello di dimostrare che Atta a Portland c'era.
Per ottenere quel risultato di filmati ne bastava UNO.
(Per dirne una, sarebbe sempre stato un filmato in più di quelli che dimostrano che al Pentagono l'aereo c'era).

Più presumibilmente l'FBI avrà voluto controllare che in questo strano, inesplicabile e urgente viaggio Atta non abbia incontrato qualcuno per ricevere (o dare) degli ordini dell'ultima ora.
Come in tutte le indagini si cercano i collegamenti: l'esame delle telecamere ha senso.


Ma ci sono riusciti IN MENO DI TRE GIORNIi?
Minchia, ci hanno mandato due divisioni di marines a controllare i filmati?

ELFLACO
Inviato: 2/9/2010 23:26  Aggiornato: 2/9/2010 23:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Che differenza fa?!, comunque i documenti originali li ha ottenute l'FBI, da cui ha poi sottratto i nomi dei dirottatori che avevano già in database..


Quale database?

ps: il mio commento era ovviamente sarcastico

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Fegato17
Inviato: 2/9/2010 23:29  Aggiornato: 2/9/2010 23:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Minchia, ci hanno mandato due divisioni di marines a controllare i filmati?

Non servono..
Ci sono i software di riconoscimento che lo fanno per loro.

Argonzillo
Inviato: 2/9/2010 23:36  Aggiornato: 2/9/2010 23:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2010
Da:
Inviati: 84
 Re: Il miracolo di Portland
Ho letto tutte le risposte...ed ho letto una marea di stronzate, scusate ma sospettare di una cospirazione così grande richiederebbe un minimo di attendibilità e plausibilità, qui ne ho lette di grosse, a partire dalla redazione.

Redazione

Citazione:
Come faceva l’FBI a sapere che Atta e Al-Omari avessero mangiato proprio da quel particolare Pizza Hut, quella sera, e non ad esempio dal McDonald’s che sta dall’altra parte della città? O in uno qualunqe delle centinaia di posti di ristoro che ci sono fra le due località? Come facevano a sapere che i due avessero fatto benzina proprio a quel distributore di Jet Smart, quella sera, e non ad esempio a quello della Exxon che c'è di fronte?

Non potevano saperlo, ovviamente, perchè “le foto ancora non le avevano viste”.


A queste domande mi pare si sia risposto. Bastava leggere i dati delle carte dei presunti dirottatori e controllare dove ed a che ora erano state utilizzate. Si sa anche il secondo preciso, non ci vuole l'FBI, basta il cassiere di una banca e non vale solo per i dirottatori dell'11/9 ma per tutti noi.

Citazione:
Questo vuol dire che, per aver scovato quelle immagini, qualcuno all’FBI deve essersi guardato tutte le registrazioni di tutte le videocamere di sicurezza che sono in funzione in tutti i locali pubblici della città. Roba da iniziare oggi e finire nel 2057, dopo aver subito almeno tre esaurimenti nervosi e quattro operazioni di sostituzione totale della cornea.


Come mi pare di aver chiarito non è vero e queste sono "teorie" da principianti che fanno malissimo alla causa. Non è con queste ipotesi stupide da brufolosi che giocano al complottismo che si può scoprire la verità, anzi così si presta il fianco ai debunkers.

Citazione:
1 - Innanzitutto, come facessero a sapere i nomi dei dirottatori rimane un mistero da spiegare, poichè i loro nomi non comparivano sulle liste passeggeri.


Cielo, non dicono di aver trovato la valigia di Atta? Passaporti, testamenti, divise rubate della American Airlines, manuali di volo dei Boeing da dirottare, fogli ciclostilati con le istruzioni per i morituri, e naturalmente - immancabile - una imbarazzantissima copia del Corano non bastano per sapere di chi è quel bagaglio??

Citazione:
Dal numero di una carta di credito puoi sicuramente risalire a proprietario, ma non credo sia possibile viceversa.


Cioè tu dici che se qualcuno fa indagini su di me e sa come mi chiamo non riesce a sapere quali sono le mie carte di credito?
Ma scherzi??

Citazione:
Anche se la cosa fosse possibile, immagino che di "Mohammed Atta" che possiedono una carta di credito nel mondo ce ne sia ben più di uno.


Ah sì, ma magari Mohammed Atta nato il 01/09/78 non ne esistono tanti...

Citazione:
Anche se ipoteticamente si riuscisse a collegare "quel" Mohammed Atta alla sua carta di credito, bisogna sempre SUPPORRE che la abbia usata per fare benzina, comprare la pizza o andare al cinema.


No, basta controllare se, dove e quanto sia stata usata quella carta di credito ed ecco che segui il suo proprietario in tutti i suoi movimenti. Lo fanno anche per i ladri di galline in Italia, e ti stupisci per l'FBI con i dirottatori fantasma?

Citazione:
In ogni caso, da Wal-Mart i due non comprano assolutamente niente. Passano soltanto sotto la telecamera.


Sì, pensare che dopo essere stati al distributore possano essere passati dal Wal-Mart che dista 5 minuti (300 metri) da lì sarebbe un colpo di genio così incredibile? Vabbè che l'FBI le combina grosse ma non rendiamoci più ridicoli di loro...

Citazione:
Mi sembra quindi che tu la faccia molto facile, dicendo che in 6-7 ore risolvi un problemino del genere.


Anche in 3-4 ore o meno, credo che se un agente FBI chiami al sistema nazionale di credito non stia a lungo in attesa con la musichetta in sottofondo.

Citazione:
I sistemi di sicurezza normalmente usano un nastro a "loop", che può durare 2/3 ore al massimo, e che viene poi re-inciso infinite volte. In altre parole, se non è successo nulla nelle ultime 2/3 ore le immagini vengono cancellate, e coperte da quelle nuove.


Ma de che.
Questo nei superotto del 1976. Le immagini vengono ormai da anni conservate e poi dopo un periodo deciso da chi le usa (6 mesi, un anno, dipende da cosa controlli, ma anche mai...) distrutte. Se raccogli immagini nuove ogni 2-3 ore cosa controlli che già il giorno dopo non le hai più, non servirebbero le camere di sicurezza...e questo succede da decenni ormai. Esiste il caso dell'uomo che rimase 41 ore bloccato in ascensore nel 1999, solo dopo la scoperta del fatto (quindi ben oltre le 41 ore...) hanno diffuso le immagini delle camere di sicurezza di tutta la storia e di casi simili ne esistono a decine ben prima degli anni 2000, altro che 2-3 ore...


Pipax

Citazione:
Ricapitolando: nei tre giorni successivi agli attentati (in realtà in un tempo minore) l'FBI è riuscita a 1) conoscere esattamente i nomi di TUTTI i dirottatori pur non avendo idea della loro esistenza e/o delle loro intenzioni 2) risalire alle loro carte di credito e alle transazioni effettuate 3) mandare persone a investigare su TUTTE quelle transazioni 4) in particolare, a seguito del ritrovamento della valigia, impiegare un numero enorme di persone nel Maine 5) visionare in brute force TUTTE le registrazioni delle telecamere di sicurezza - altrimenti col fischio che ritrovavano quelle immagini di wallmart 6) identificare con sicurezza i due terroristi in alcune di esse.


Mah, io la farei molto, molto, molto più semplice...:

Nei tre giorni successivi agli attentati l'FBI ha identificato Mohammed Atta subito dopo l'attentato tramite la valigia e le liste di imbarco, con una telefonata è risalita ai numeri delle carte di credito con le quali ne ha seguito i movimenti conoscendo persino l'orario esatto degli spostamenti. Ha analizzato alcune (pochissime probabilmente) camere di sicurezza negli orari identificati tramite le transazioni e tutte nell'arco di 500 metri dal luogo del primo uso della carta di credito. Conoscendo i personaggi perchè già segnalati, riconoscerli è stato un gioco da ragazzi.

Riassumendo.

Se dobbiamo "cercare la verità" anzi, "aiutare a cercarla" perchè non sta a noi farlo, non spariamo cazzate (scusando il francesismo).

Dare per assodate o per "impossibili" cose possibilissime o assolutamente assurde fa male a tutti e ci rende più ridicoli di quanto già siamo.

Questo secondo me.

Poi se vogliamo piangerci addosso perchè "ci nascondono la verità" quando pensiamo che un prelievo bancomat sia anonimo e non rintracciabile o perchè trovare tre filmati di due "dirottatori" in tre telecamere a 5 minuti una dall'altra sia "incredibile" facciamolo ma non lamentiamoci del NWO che a questo punto avrebbe pure ragione a controllarci le menti.

Bye bye boys

azul
Inviato: 2/9/2010 23:38  Aggiornato: 2/9/2010 23:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2010
Da:
Inviati: 39
 Re: Il miracolo di Portland
Scusate, ma credo che alle volte si perda di vista quello che dovrebbe essere l'obbiettivo semplice di tutti: la ricerca della verità. Continuiamo ad accanirci contro la versione ufficiale, senza mai chiederci se la negazione di un particolare evento ci porti ad un'alternativa logica e sensata. Nella fattispecie: abbiamo un aereo dirottato che viene fatto schiantare su un edificio. Scartiamo pure la versione ufficiale che vede un Osama Fantomas, che nascosto in una grotta in culo al mondo ordisce e organizza il tutto. Ma qual'è allora la nostra versione?
Vediamo di arrivarci con la logica e il buon senso:
Possibilità 1: Le forze del male (banchieri, petrolieri, nuovo ordine mondiale, Caos o quello che volete voi) ordinano a degli agenti CIA, o simil altro, di dirottare l'aereo e di immolarsi alla causa del Dio Denaro.
2: Le forze del male aiutano e dirigono degli autentici kamikaze fanatici mussulmani, i quali ringraziano per l'aiuto e muoiono.
3: Le forze del male si servono di autentici terroristi spianandogli la strada, senza che questi lo sappiano.

Allora, possiamo scartare la prima ipotesi usando appena il buon senso. Possiamo scartare la seconda con la logica, dal momento che nessun terrorista si farebbe usare dal proprio nemico per delle finalità opposte a quelle perseguite.
Se dunque rimane solo la terza ipotesi, per logica e buon senso, mi dovete spiegare perchè FBI e Company dovrebbero arrovellarsi il cervello con degli improbabili figuranti e astruse ricostruzioni, quando potrebbero benissimo farci vedere i filmati degli autentici terroristi.
Credo quindi sia più probabile che l'FBI semplicemente non abbia partecipato al complotto e, non riuscendo a risalire all'identificazione dei veri dirottatori con dei filmati (probailmente perchè i terroristi non avevano delle identità con nomi arabi e non andavano in giro negli aeroporti vestiti da beduini), abbia cercato di nascondere la propria incompetenza e inettitudine, inventando dei presunti colpevoli. La storia americana è piena di capri espiatori, creati dall'ansia degli investigatori di incontrare a tutti i costi dei colpevoli.

Massimo, ti risegnalo infine, caso non lo avessi letto nel mio precedente post e non ne fossi a conoscenza, che il tuo film "Nuovo Secolo Americano" è stato proiettato per una settimana l'anno scorso dalla catena multisala Moviecom nella città di Natal (dove vivo e lavoro), ma credo anche nel resto delle grandi città Brasiliane, dove Moviecom é presente.

Virgil
Inviato: 2/9/2010 23:40  Aggiornato: 2/9/2010 23:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
io vorrei porre una domanda a chi ne sa piu di me sicuramente...ma visto tutto il circo ce hanno montato e i soldi\capacità\conoscenze e altro che questi "neocons" hanno, non potevano falsificare i documenti di imbarco, e trovare una storia piu credibile?
inoltre per il discorso 3 giorni...una volta saputi i nomi (e qui si torna al primo punto) si fa un controllo tramite carte di credito per vedere se hanno comprato i biglietti dell'aereo, del motel e da li si va sul campo a fare domande, di M. atta non ce ne saranno migliaia negli stati uniti e in quello specifico posto anche meno.
questo almeno credo.

ELFLACO
Inviato: 2/9/2010 23:49  Aggiornato: 2/9/2010 23:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Nei tre giorni successivi agli attentati l'FBI ha identificato Mohammed Atta subito dopo l'attentato tramite la valigia e le liste di imbarco, con una telefonata è risalita ai numeri delle carte di credito con le quali ne ha seguito i movimenti conoscendo persino l'orario esatto degli spostamenti. Ha analizzato alcune (pochissime probabilmente) camere di sicurezza negli orari identificati tramite le transazioni e tutte nell'arco di 500 metri dal luogo del primo uso della carta di credito. Conoscendo i personaggi perchè già segnalati, riconoscerli è stato un gioco da ragazzi.


Cio'è tu dici che grazie al contenuto della valigia hanno capito che poteva trattarsi di uno dei dirottatori .
Hanno seguito la pista della carta di credito per vedere dove era stato e cosa avesse fatto .Sapendo dove era stato hanno cercato eventuali telecamere che l'avessero inquadrato .E se inquadrato con chi era,magari.

Dato che dal contenuto delle valigia si poteva ipotizzare che fosse musulmano hanno cercato nelle liste d'imbarco nomi di musulmani e così sono risaliti anche agli altri.

Giusto?

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Pispax
Inviato: 3/9/2010 0:00  Aggiornato: 3/9/2010 0:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
Fegato17


Citazione:
Minchia, ci hanno mandato due divisioni di marines a controllare i filmati?

Non servono..
Ci sono i software di riconoscimento che lo fanno per loro


Ammetto che non ne so niente dei software di riconoscimento, anche se ogni tanto se ne sente parlare.

Te lo sai in quanto tempo uno di quei software analizza 6 ore di filmato di UNA videocamera?
Hai per caso anche un'idea delle attrezzature che servono per far analizzare una cassetta analogica da un software digitale?


Sono entrambi elementi di rilievo in questo discorso, sia il tempo necessario a visionarle che il numero delle attrezzature (che se sono tante e complesse richiedono a loro volta del tempo per arrivare sul posto).
Ti ricordo che perplessità non nascono dal fatto che l'FBI ci sia riuscita, quanto dal fatto che ci sia riuscita in così poco tempo.

Ti ringrazio in anticipo per le informazioni che vorrai condividere.

Argonzillo
Inviato: 3/9/2010 0:03  Aggiornato: 3/9/2010 0:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2010
Da:
Inviati: 84
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Dato che dal contenuto delle valigia si poteva ipotizzare che fosse musulmano hanno cercato nelle liste d'imbarco nomi di musulmani e così sono risaliti anche agli altri. Giusto?


Credo che non potremo mai sapere "come" abbiano identificato con precisione i dirottatori perchè stiamo parlando sempre di servizi segreti di alto livello (non dimentichiamo il Mossad che in tutto questo il suo ruolo l'ha avuto al 100%) e non dimentichiamo nemmeno che Atta era già un personaggio segnalato come "sospetto". Molto probabilmente i servizi sapevano già tanto ben prima dell'11 settembre, quindi discutere della telecamera è fuori luogo.

In ogni caso l'identificazione non sarebbe stata un problema.
Bagaglio smarrito (cosa vuoi importasse ad un pazzo che va a schiantarsi contro un grattacielo del bagaglio...), trovarselo in quella lista passeggeri e poi seguirlo con le carte e le telecamere ha completato il gioco.

Stiamo parlando di Atta che sarebbe stato il "capo" del commando, per gli altri non ho approfondito.
Ma non usiamo questi argomenti per "dimostrare" che c'è qualcosa che non quadra perchè sono più che smontabili. Sono ben altre le cose che non vanno in tutta la storia.

Pispax
Inviato: 3/9/2010 0:14  Aggiornato: 3/9/2010 0:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
Argonzillo


Citazione:
Sì, pensare che dopo essere stati al distributore possano essere passati dal Wal-Mart che dista 5 minuti (300 metri) da lì sarebbe un colpo di genio così incredibile? Vabbè che l'FBI le combina grosse ma non rendiamoci più ridicoli di loro...



Citazione:
Nei tre giorni successivi agli attentati l'FBI ha identificato Mohammed Atta subito dopo l'attentato tramite la valigia e le liste di imbarco, con una telefonata è risalita ai numeri delle carte di credito con le quali ne ha seguito i movimenti conoscendo persino l'orario esatto degli spostamenti. Ha analizzato alcune (pochissime probabilmente) camere di sicurezza negli orari identificati tramite le transazioni e tutte nell'arco di 500 metri dal luogo del primo uso della carta di credito. Conoscendo i personaggi perchè già segnalati, riconoscerli è stato un gioco da ragazzi.


Più sopra ho pubblicato delle piantine.
Dacci un'occhiata.

Ti ricordo che al Wallmart, che dista quasi due miglia dal distributore di benzina (la tappa immediatamente precedente), apparentemente non sono state utilizzate carte di credito.

lucchi
Inviato: 3/9/2010 0:30  Aggiornato: 3/9/2010 0:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
@argonzillo
sul discorso carte di credito la penso come te. Potrebbe aver pagato il biglietto aereo con la carte e il gioco è fatto.
Ma secondo te Atta. che caspio ci faceva con una valigia?
cioe non uno zainetto, proprio una valigia
Gli serviva per il paradiso?

ELFLACO
Inviato: 3/9/2010 0:31  Aggiornato: 3/9/2010 0:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Il miracolo di Portland
Io tentavo di seguire il tuo ragionamento .

Penso invece che sia importante il come abbiano fatto a capire chi erano i dirottatori .

Se non fosse stato per la valigia persa non avrebbero potuto sapere se Atta fosse uno di loro .Sarebbe stato sospettato ma non sarebbero stati sicuri che fosse un dirottatore.
Al massimo era una persona sospetta morta in quel incidente.

Poi "identificato con precisione" una fava!. Ancora non sappiamo se molte di quelle faccie corrispondono a quei nomi.

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Argonzillo
Inviato: 3/9/2010 0:42  Aggiornato: 3/9/2010 0:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2010
Da:
Inviati: 84
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Ti ricordo che al Wallmart, che dista quasi due miglia dal distributore di benzina (la tappa immediatamente precedente), apparentemente non sono state utilizzate carte di credito.


Sono circa 3 km.
Cosa trovi di strano che un investigatore abbia cercato nelle riprese del Wall-Mart una coppia di sospetti visti 5 minuti prima al distributore all'angolo?
Sinceramente dico...è così "incredibile" questo fatto?

Se tu fossi stato un investigatore FBI a conoscenza che quei dirottatori avevano fatto benzina in quel momento in quel distributore, in quali camere di sicurezza ed a quale ora avresti cercato?


Argonzillo
Inviato: 3/9/2010 0:51  Aggiornato: 3/9/2010 0:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2010
Da:
Inviati: 84
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Io tentavo di seguire il tuo ragionamento . Penso invece che sia importante il come abbiano fatto a capire chi erano i dirottatori .


La mia ipotesi personale è che già sapevano in precedenza chi fossero i dirottatori (ma è una mia supposizione non documentata).

Il ragionamento più "plausibile" invece potrebbe essere:

L'attentato doveva essere di matrice musulmana (così ufficialmente).
Se hai un musulmano sospetto a bordo che si è imbarcato dimenticando la valigia a lui intestata contenente uniformi da pilota, se questo è stato identificato a girovagare gli USA con altri suoi due amici e quegli amici sono a bordo con te, credo ci sia poco da sbagliarsi sulle loro identità.

Oltretutto dimentichiamo il fatto che mentre presumo il 99% dei parenti dei poveri passeggeri si è disperata chiedendo notizie e lasciando recapiti a destra e manca, mancavano i parenti di alcune persone ben precise: i dirottatori.

zeus66
Inviato: 3/9/2010 0:52  Aggiornato: 3/9/2010 0:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
Leggendo i varii commenti, tra i quali, evidentemente, di almeno tre debunkers, vi segnalo un articolo uscito proprio oggi su "Stampalibera" intitolato: "Come infiltrare i siti cospirazionisti".

Buona lettura !


http://www.stampalibera.com/?p=15376


P.S.: è proprio vero che il "piccolo (e falso, vedi "khazari") popolo" ha "inventato" Freud.... Lapsus etc.

Altrimenti come spiegare un debunker PAGATO facente parte del piccolo popolo si dia un nick come Barabba ?????

Dopo duemila anni, gli rode ancora a quei satanisti talmudiani ????

orione710
Inviato: 3/9/2010 0:54  Aggiornato: 3/9/2010 0:54
So tutto
Iscritto: 5/11/2005
Da: Torino
Inviati: 22
 Re: Il miracolo di Portland
Fegato17, la dinamica che si è creata in questa discussione è un modello in scala ridotta dei meccanismi di controllo attuati ogni giorno dalle fonti di informazione più accreditate dalla popolazione.
Il link citato da mazzucco relativo all'elenco dei passeggeri è già di per se una fonte da considerare attendibile.
Si tratta di accettare questo o meno.
Quello che forse tu pretendi è la catena dei "copia e incolla" della lista dei passeggeri apparsa su vari siti i primi giorni dopo l'11 settembre 2001.

Fegato17, in questo caso le fonti per te accettabili non sono state tracciate ed ora non penso sia più possibile farlo visto che nel frattempo le liste hanno subito le modifiche necessarie a forzare le tessere del puzzle.
Accontentati se vuoi dei testimoni oculari e dei loro copia e incolla.

Per Massimo:
non incazzarti quando qualcuno non considera Luogocomune una fonte attendibile, per chi si avvicina a questi temi da poco colpisce di più un link alla CNN o paoloattivissimo.net

Pispax
Inviato: 3/9/2010 1:09  Aggiornato: 3/9/2010 1:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
Argonzillo


Citazione:
Sono circa 3 km.
Cosa trovi di strano che un investigatore abbia cercato nelle riprese del Wall-Mart una coppia di sospetti visti 5 minuti prima al distributore all'angolo?
Sinceramente dico...è così "incredibile" questo fatto?


"incredibile" è la tua replica.
Prima secondo te la ricerca era in un raggio di 300 metri. Quindi una roba facile.
Poi sempre secondo te la ricerca era in un raggio di 500 metri. Quindi una roba facile.

Ora "scopri" che il walmart era a tre chilometri.
Il distributore non era per niente "all'angolo": era a ben tre km. di distanza, e su un'altra strada.
Il posto trabocca di negozi e di centri commerciali prima di arrivare a quel wal-mart.







Citazione:
Se tu fossi stato un investigatore FBI a conoscenza che quei dirottatori avevano fatto benzina in quel momento in quel distributore, in quali camere di sicurezza ed a quale ora avresti cercato?


In quelle VICINE.
Che sono tantissime.

Non in quelle a tre km. di distanza.

LoneWolf58
Inviato: 3/9/2010 1:18  Aggiornato: 3/9/2010 1:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: Pispax Inviato: 3/9/2010 1:09:57
...
Citazione:
Se tu fossi stato un investigatore FBI a conoscenza che quei dirottatori avevano fatto benzina in quel momento in quel distributore, in quali camere di sicurezza ed a quale ora avresti cercato?


In quelle VICINE.
Che sono tantissime.
E' palese che tu non sei un investigatore FBI...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Pispax
Inviato: 3/9/2010 1:22  Aggiornato: 3/9/2010 1:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
LoneWolf58


Citazione:
E' palese che tu non sei un investigatore FBI...




Argonzillo
Inviato: 3/9/2010 1:29  Aggiornato: 3/9/2010 1:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2010
Da:
Inviati: 84
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Il distributore non era per niente "all'angolo": era a ben tre km. di distanza, e su un'altra strada. Il posto trabocca di negozi e di centri commerciali prima di arrivare a quel wal-mart.


Addirittura! A ben tre kilometri!! Ci vorranno ore per andare in macchina dal distributore al Wall-Mart, giorni!

Io fossi stato nell'FBI mi sarei fermato a 30 metri limitandomi alle camere dei cimiteri, dei negozi di parrucche e se proprio volevo farla grossa a quelli di idraulica, giusto per cercare nei posti giusti. Tanto per quello che cercavano non ne valeva nemmeno la pena.
Che poi se davvero avessero fatto così, tutti a dire "ma come, l'FBI ha cercato i terroristi nelle camere dei parrucchieri e non in quelle del Wall-Mart che dista solo 3 km dal distributore!!?? Gomblotto!!"


Presumo quindi che per te questi "avvistamenti" con le camere (in particolare quello del Wall-Mart) sia davvero una cosa sospetta e non comprensibile.

Si vede da questo com'è variegato il mondo.

Redazione
Inviato: 3/9/2010 2:25  Aggiornato: 3/9/2010 6:29
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
AZUL: “Massimo, ti risegnalo infine, caso non lo avessi letto nel mio precedente post e non ne fossi a conoscenza, che il tuo film "Nuovo Secolo Americano" è stato proiettato per una settimana l'anno scorso dalla catena multisala Moviecom nella città di Natal (dove vivo e lavoro), ma credo anche nel resto delle grandi città Brasiliane, dove Moviecom é presente.”

Ti ringrazio. Non solo lo sapevo, ma ne sono orgoglioso. Lo avevo anche annunciato, l’anno scorso: “A partire dalla prossima settimana i film “Inganno Globale” e “Il Nuovo Secolo Americano” verranno programmati in Brasile nel circuito digitale RAIN, una organizzazione di oltre 200 sale digitali gestite dalla base di San Paulo.“

°°°°°°°°°

ORIONE: “Per Massimo: non incazzarti quando qualcuno non considera Luogocomune una fonte attendibile, per chi si avvicina a questi temi da poco colpisce di più un link alla CNN o paoloattivissimo.net”

La cosa comica è che la mia fonte E’ la CNN. Solo i disinformati non sanno che quella è l’unica lista completa che sia stata pubblicata dopo gli attentati (con il contributo della AP, come scritto in calce alle liste, nella sez. 9/11). Ma io non sono qui a fare il servizio informazioni per nessuno, specialmente per quelli che dubitano della mia correttezza. Che si facciano loro le loro ricerche, visto che non si fidano di me.

(Curiosamente, quelle pagine sono poi scomparse dal sito CNN, e bisognerebbe cercare di capire il perchè. In ogni caso, qualcuno ha già postato la copia cache di web archive).

Detto questo, vediamo di chiarire una volta per tutte questa faccenda delle liste.

1 – La distinzione fra “vittime” e “passeggeri” è assolutamente insignificante. Non esistono PASSEGGERI che non siano stati anche VITTIME degli schianti, visto che su quegli aerei sono morti TUTTI. E se proprio ci tenevano al sofismo, potevano pubblicarli in un gruppo a parte, esattamente come hanno fatto per gli equipaggi, che sono separati dai passeggeri. Ma sostenere che i dirottatori non facessero parte delle “vittime” è semplicemente ridicolo. (Infatti la distinzione è stata “inventata” a posteriori dai debunkers, per difendere in qualche modo il fatto che i nomi arabi non comparissero).

2 – Sia la United che la American hanno pubblicato liste PARZIALI dei passeggeri, partendo dal giorno 12 settembre, e aggiornandole fino al 17. Per “parziali” intesero dire che pubblicavano solo i nomi delle vittime i cui familiari erano già stati contattati. Altri nomi, spiegano sempre le due compagnie, furono trattenuti per specifica richiesta dei familiari. Si deduce quindi che inizialmente i nomi dei 19 dirottatori arabi non comparissero perchè le compagnie non erano riuscite a contattare i familiari. L’ipotesi che le famiglie dei dirottatori abbiano chiesto di non pubblicarli non si pone nemmeno, per ovvii motivi.

3 – Il giorno 14 la FBI comunica al mondo intero i nomi di tutti i 19 dirottatori. A quel punto viene a mancare anche l’eventuale motivo per non pubblicarli sulle liste. Nonostante questo, sia la United che la American continuano ad aggiornare le liste fino al giorno 17, senza mai includere i nomi dei dirottatori.

4 - Più avanti (mi sembra verso fine ottobre), è arrivata la famosa pagina della CNN, che ricapitolava la lista delle “vittime” dei 4 voli, che io ho riportato nella sezione 11 settembre. Anche lì i nomi arabi non ci sono.

Di fatto quindi, che si chiamassero “vittime”, “passeggeri” o “trapezisti”, i nomi dei 19 arabi non sono mai stati pubblicati su nessuna lista, prima del 2006.

Forza, vediamo chi per primo riesce a trovare le pagine originali della United e della American con le liste passeggeri (vi ho dato tanti di quegli indizi che dovreste metterci al massimo 3 minuti a trovarle).

°°°°°°

PS: Premetto che esiste anche una “questione BG”, sulle liste passeggeri, molto ambigua e contorta. Se qualcuno ne parlerà, dirò anch’io la mia. Altrimenti non ho nessuna voglia di entrare in merito. Questa ultima generazione di debunkerini deve imparare a fare da sola le sue fatiche. Almeno Attivissimo le notti su Google ce le passava. (Vi dico solo che BG non vuol dire Bergamo ).

LoneWolf58
Inviato: 3/9/2010 6:26  Aggiornato: 3/9/2010 6:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Questa ultima generazione di debunkerini deve imparare a fare da sola le sue fatiche.
Ultima? non mi pare poi tanto diversa dalla prima... magari sono proprio gli stessi.
Ma sai com'è a forza di frequentare 'sto sito si diventa "paranoici"

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Fegato17
Inviato: 3/9/2010 8:42  Aggiornato: 3/9/2010 8:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Orione17.
Ma perchè considerare il link della Redazione attendibile, che ti ricordo è un elenco di persone che potrei scriverti anch'io qua su due piedi e non considerare attendibile invece la scansione di un documento che invece ha tutti i crismi dell'ufficialità dove i dirottatori ci sono.
Per uno che si è avvicinato da poco all'argomento è ovvio che consideri più credibile la scansione della lista che sembra ufficiale.

E hai ragione sulla seconda nota.
Ci sono in giro un sacco di cialtroni che raccontano quello che vogliono.
Io non conosco né la Redazione né Attivissimo, tanto meno personalmente.
Per me possono essere cialtroni tutti e due, corretti tutti e due o altro.

Così, per come vedo le cose, mi sembra più affidabile la lista con i dirottatori presenti proprio perchè sembra davvero più ufficiale.
Inoltre mi sembra molto strano che un documento che non recava i nomi dei dirottatori sia andato perso e che nessuno si sia preoccupato di tenerne una copia prima che sparisse dalla circolazione.

Inoltre aggiungo una cosa: ci si pone il problema di far passare tutti i negozi nel raggio di 3 km e del tempo impiegato per un'operazione del genere.
Ma poniamoci invece il problema di cercare in negozi e supermercati dove in effetti c'è una videocamera di sorveglianza che oltretutto registra.
Non credo a quel punto che sia necessario far passare tutti i negozi.
Anche perchè per avere una videocamera che registra devi chiedere determinati permessi. E' presumibile che quindi sia possibile avere una lista delle attività che sono in possesso di registrazioni.
A quel punto penso che ci voglia davvero 2-3 ore a far passare tutte le attività che sono in possesso di registrazioni.
Anche se non fosse disponibile una lista non devo far passare tutte le attività, ma solo quelle che registrano.

Infine, ultima cosa.
Redazione dice:
3 – Il giorno 14 la FBI comunica al mondo intero i nomi di tutti i 19 dirottatori. A quel punto viene a mancare anche l’eventuale motivo per non pubblicarli sulle liste. Nonostante questo, sia la United che la American continuano ad aggiornare le liste fino al giorno 17, senza mai includere i nomi dei dirottatori.
Non è un motivo in più per credere che allora era proprio intenzione della United e della American non includere i nomi dei dirottatori?
Che poi, scusate, se io avessi perso un caro nell'attentato, e vedere che il nome del mio parente defunto è tra le vittime magari di fianco al nome del dirottatore che ha causato la morte del mio caro.. Bhe.. scusate.. ma mi incazzerei parecchio. Quindi, alla luce di questo, non trovo così strano che i dirottatori non siano inclusi fra le vittime.

giampirm
Inviato: 3/9/2010 8:44  Aggiornato: 3/9/2010 8:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/12/2005
Da:
Inviati: 33
 Re: Il miracolo di Portland
Lista passeggeri dal sito della United
lista United

lista passeggeri dell'American airlines (cache)
Lista American

ciao

edo
Inviato: 3/9/2010 9:07  Aggiornato: 3/9/2010 9:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Si deduce quindi che inizialmente i nomi dei 19 dirottatori arabi non comparissero perchè le compagnie non erano riuscite a contattare i familiari. L’ipotesi che le famiglie dei dirottatori abbiano chiesto di non pubblicarli non si pone nemmeno, per ovvii motivi.


Non solo non si pose allora, ma nemmeno nei nove anni successivi... ma non trovo ovvi motivi per questo.

BG: sarà la lista imbarchi?

Grazie zeus66 ottimo link!

schottolo
Inviato: 3/9/2010 10:40  Aggiornato: 3/9/2010 10:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 772
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Te lo chiedo anche a te: è questa la prova che sul volo i dirottatori non ci sono mai saliti?


no

Citazione:
Quale database?


Da quel che ho letto la CIA ha un registro contenente tutti gli "osservati speciali" sul terrorismo, ed almeno 2 fra i nomi pervenuti dalle compagnie aeree sono stati pescati in questo modo.

(per quanto mi riguarda potrebbero perfino essere scagnozzi della CIA, hai presente l'operazione Contras, Gladio..ecc? http://11settembrenews.blogspot.com/2009/03/crimini-usa-1-parte.html)

Fegato17
Inviato: 3/9/2010 10:54  Aggiornato: 3/9/2010 10:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Te lo chiedo anche a te: è questa la prova che sul volo i dirottatori non ci sono mai saliti? No

Bhe.. questo mi rincuora. :)

redna
Inviato: 3/9/2010 11:14  Aggiornato: 3/9/2010 11:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Thomas R. Olmsted, psichiatra a New Orleans ed ex ufficiale della marina, preso da dubbi sulla corsa alla guerra degli Stati Uniti, è andato interessandosi del rebus dei passeggeri: aerei "dirottati" da "arabi" non presenti sulle liste di volo, passeggeri in meno, vittime in più, ecc.
Partendo dalla considerazione che nelle liste di volo non vi erano nomi che potevano richiamare un origine araba e riflettendo sul fatto che una lista di nomi non è una prova, è andato a richiedere i risultati autoptici confrontandoli con la lista dei passeggeri.

Dopo aver ottenuto la lista del volo 77 (quello del Pentagono) Olmested ci invita ad osservarla (vedi colonna a sinistra della tabella) per sottolineare il fatto che ancora non vi sono nomi arabi. Secondo la sua opinione, gli organizzatori, che lui chiama mostri, che pianificarono gli avvenimenti dell'11 Settembre, che lui chiama crimine, fecero un errore nel non includere nella lista di partenza almeno qualche nome arabo, per rendere più credibile la loro tesi.


Quando avvenne il disastro aereo, le compagnie aeree come sempre fornirono la lista dei passeggeri alle famiglie. Olmested sottolinea come sia noto a tutti l'estremo scrupolo all'embargo delle compagnie aeree, con accurati controlli effettuati sui passegeri anche prima dell'11 Settembre. Secondo Olmested è poco probabile che 5 Arabi riescano a strisciare dentro l'aereo e per giunta armati.
Nel sito della CNN si può vedere la lista dei 56 passeggeri (riportata da noi nella colonna destra della tabella).
Viceversa il 27 Settembre, l'FBI pubblicò le foto dei dirottatori del Volo 77.
E nel frattempo avviene un miracolo: l'AFIP (Istituto di Anatomia Patologica delle Forze Armate americane) identifica quasi tutti i corpi, il 16 Novembre 2001.
E i conti? I conti non tornano.
L'AFIP suggerisce questi numeri: 189 vittime, i 125 che lavoravano al Pentagono e i 64 "passeggeri" dell'aereo. La lista della compagnia aerea ne indicava 56 e quella dell'attuale risultato autoptico ne riporta invece 58.
Essi non ci spiegano come siano stati capaci di riconoscere i corpi delle "vittime" e di distinguerli dai dirottatori. Nessuna spiegazione ci è stata data per i cinque di cui l'FBI mostrò le foto per fare la differenza.
"Ora sarebbe stato utile e semplice fornirci i nomi di tutti i corpi identificati dall'AFIP, per confrontarli con quelli delle liste dei passeggeri. Allora, io mandai una richiesta all'AFIP, richiedendo una veloce risposta. Quattordici mesi dopo, alcuni soldati americani erano morti, molti iracheni erano stati puniti ed io finalmente ho ottenuto la lista. Non ho alcuna idea del perchè si siano decisi a rispondermi adesso.
Nessun Arabo steso sul tavolo all'obitorio. Ma vi erano tre persone in più che non erano presenti nella lista dell'American Airline. Io non ho alcuna spiegazione per questi tre extra. Io ho richiesto all'American Airline di rivedere la loro lista iniziale, ma non mi hanno risposto.
I loro nomi sono: Robert Ploger, Zandra Ploger, e Sandra Teague. L'AFIP afferma che il solo corpo che non è riuscito ad identificare è quello della bambina, Dana Falkenberg, i cui genitori e la sorella sono nella lista di quelli identificati.

Le menti sataniche che si nascondono dietro questa impresa possono sentirsi abbastanza soddisfatti per il crimine perfetto, ma essi hanno lasciato un mucchio di indizi. Stiamo sintonizzati per la seconda parte con una più chiara evidenza del cast di questi sfortunati personaggi."

Noi, della Redazione di Comedonchisciotte, abbiamo appaiato nelle due colonne i dati forniti dall'American Airlines con quelli provenienti dalle autopsie. Come è evidente le cifre non corrispondono e in particolare non si leggono nomi arabi; inoltre ci sono altri punti interrogativi. Qualunque ipotesi ci possa venire in mente è gradita all'autore e a noi tutti.

Autopsia
Lista passeggeri
ambrosepaul
betruyeneneh
boothmary jane
brownbernard
burlingamecharles
calleysuzanne
caswellwilliam
charlebois david
clark sarah
cottomasia
debeuneure james
dickensrodney
dillardeddie
drozchuck
edwards barbara
falkenberg charles
?
falkenbergzoe
ferguson james
flaggdarlene
flaggwilson
gabriel richard
grayian
hallstanley
heidenberger michelle
jack bryan
jacoby steven
judge ann
keller chandler
kennedy yvonne
khan norma
kincaidkaren
leedong
lewis jennifer
lewiskenneth
mayrenee
menchacadora
newton christopher
olson barbara
ornedoruben
penninger robert
ploger robert
ploger zandra
raines lisa
reubentodd
sammartino john
simmonsdiane
simmons george
soppermari-rae
speisman robert
steuerle norma
taylor hilda
taylor leonard
teague sandra
whittingtonleslie
yamnickyjohn
yanceyvicki
yangshuyin
zhengyuguag
?
?
Paul Ambrose
?
M.J. Booth
Bernard Brown
Charles Burlingame
Suzanne Calley
William Caswell
David Charlebois
Sarah Clark
Asia Cottom
James Debeuneure
Rodney Dickens
Eddie Dillard
Charles Droz
Barbara Edwards
Charles S. Falkenberg
Dana Falkenberg
?
Joe Ferguson
Dee Flagg
Wilson "Bud" Flagg
Richard Gabriel
Ian Gray
Stanley Hall
Michele Heidenberger
Bryan Jack
Steven D. "Jake" Jacoby
Ann Judge
Chandler Keller
Yvonne Kennedy
Norma Khan
Karen A. Kincaid
Dong Lee
Jennifer Lewis
Kenneth Lewis
Renee May
Dora Menchaca
Christopher Newton
Barbara Olson
Ruben Ornedo
Robert Penniger
?
?
Lisa Raines
Todd Reuben
John Sammartino
Diane Simmons
George Simmons
Mari-Rae Sopper
Bob Speisman
Norma Langsteuerle
Hilda Taylor
Leonard Taylor
?
Leslie A. Whittington
John Yamnicky
Vicki Yancey
Shuyin Yang
Yuguag Zheng
Theodore Olson
Dee Flagg


Articolo originale su thetruthseeker

Traduzione comedonchisciotte.net 28 giugno 2003

http://www.comedonchisciotte.net/modules.php?name=News&file=article&sid=783


***********

Continua l'indagine di Olmsted. Chi sono i "signori delle ossa"? Perché credere al controllo remoto degli aerei? Perché i passeggeri del volo 77 risultano legati ai servizi segreti? Eliminazione di eventuali testimoni o pura coincidenza?

Nella prima parte di "Nessun Arabo sul volo 77", ho presentato le prove, fornite dall'AFIP (Istituto di patologia delle Forze Armate), che non c' erano Arabi sul volo 77 dell'American Airlines. E questo non si accordava per niente alla versione ufficiale ed è evidente che qualcuno non sta dicendo la verità.
La lista è di per sé sospetta perché esiste uno speciale gruppo di "signori delle ossa" che interviene ogni volta che il Governo ritiene necessario aggiustare un fatto.
Riferendoci ai "signori delle ossa", non stiamo parlando della segreta confraternita della Ivy League (ndt - gruppo di otto università di grande prestigio nel Nord-Est degli Stati Uniti).

Il 31 Maggio 2002, il Washington Post affermava questo relativamente ai "signori delle ossa": "...Quando i resti dei morti del Waco o delle vittime dell'11 settembre o di quelle del Desert Storm....devono essere studiatI, i "signori delle ossa" intervengono, leggono gli scheletri come mappe topologiche intricate. Qualche volta riescono ad identificare un individuo da un frammento del cranio. Possono leggere la razza nei denti e il sesso nelle arcate sopraciliari. Possono dire chi aveva un naso asimmetrico, possono riconoscere un lavoratore manuale, in quanto la crescita delle ossa è più pronunciata per l'aumento della massa di certi muscoli, possono riconoscere un operaio tessile o un sarto, basandosi sui solchi nei denti dove era tenuto il filo..".
In altre parole, questi furono le persone che aiutarono il governo a riordinare la storia del Waco e che ora stanno studiando i resti dell'11 Settembre.

Si sa che molti individui, accusati dall'FBI di essere i "dirottatori", sono vivi e stanno bene.
The Information Times, una pubblicazione on-line, riportò che il Ministro degli Esteri dell'Arabia Saudita, il Principe Saud Al-Faisal, aveva affermato dopo l'incontro con Bush del 20 settembre: "E' stato provato che 5 dei nomi inclusi nella lista dell'FBI non hanno niente a che fare con quanto accaduto".
Secondo The Orlando Sentinel, l'ambasciata dell'Arabia Saudita confermò che 4 delle 5 persone indicate da Al-Faisal, e cioè Saeed Alghamdi, Mohand Alshehri, Abdul aziz Alo mari and Salem Alhazmi, non erano morte e non avevano niente a che fare con gli attacchi dell'11 Settembre. (fonte: Christopher J. Petherick - American Free Press)

Dalle foto di tutti quelli che perirono sul volo, appare chiaro che nessuno aveva l'aspetto fisico di un "Arabo". E questo sembra escludere che Arabi siano scivolati a bordo sotto falso nome.

Se ricordi l'operazione Northwoods (vedi Body of Secrets by James Bamford ), allora sai che l'NSA (l'Agenzia di Sicurezza Nazionale) ha sia la volontà che la capacità di orchestrare una "operazione" come quella dell'11 Settembre se viene deciso che essa deve compiersi per un "bene più grande".

Non sto dicendo che essi decisero di effettuare l'attacco dell'11 Settembre, ma che ne avevano chiaramente la capacità.

Secondo Bamford, "l'Operazione Northwoods" non fu progettata da qualche "elemento canaglia" ma fu proposta dallo stesso Generale Lemnitzer, e quindi bloccata dal presidente Kennedy.

Pensa anche alla pre-scienza di Roosevelt come descritta da Robert Stinnett nel suo libro Day of Deceit. Stinnett è d'accordo con la decisione presa da Roosevelt.
Ripassa la bufala della Luisitania, l'insabbiamento dalla USS Liberty, la finzione del Golfo del Tonchino, le foto satellitari falsificate della I Guerra del Golfo, ecc., se non sei convinto che personaggi del governo siano capaci di falsificare la verità (per il nostro bene, naturalmente).

E' molto difficile tenere un segreto di questa gravità.

Un possibile mezzo è eliminare quanti più testimoni possibile, e preferibilmente durante lo stesso crimine.

I critici delle "teorie della cospirazione" hanno cercato di annullare le voci riguardo il controllo remoto di aeroplani tacciandole di voci da lunatici.

Il Global Hawk (Raytheon) è un grosso aereo militare che ha volato per 7.000 miglia senza pilota, come discusso in Air Force public affairs article, ed è stato largamente impiegato nella attuale guerra in Iraq.

Si fanno anche grossi aerei commerciali per FedEx che volano controllati in modo remoto come riportato dall'Associated Press.

Il "successo" di questa operazione dipendeva dal fatto che gli aerei potessero raggiungere la loro destinazione. Gli orchestratori di tutta l 'operazione (siano Arabi o no) avrebbero impiegato "piloti" scarsamente addestrati avendo a disposizione questa tecnologia?

Riportata soltanto da un giornale portoghese, il Portugal News Weekend Edition (8 Maggio 2002) , un gruppo di piloti statunitensi si riunì in una no-stop di 72 ore per una analisi indipendente dei fatti. Essi stabilirono: "L'attacco cosiddetto terroristico è stato invece una operazione militare eseguita alla perfezione portata contro gli Stati Uniti e che richiedeva le più alte capacità professionali militari nel comando, nelle comunicazioni, e nella capacità di controllo".

Il Capitano Kent Hill dell'Aeronautica Americana, amico di Chuck Burlingame (il pilota del volo 77), confermò la possibilità di far volare aerei da terra.

Un ex-pilota di caccia in Vietnam ha detto: "quegli aerei o avevano un fuoriclasse come pilota di caccia sul sedile sinistro o erano manovrati con meccanismi di controllo remoto".

E ora i passeggeri:

Le seguenti informazioni sono state ottenute da ricerche provenienti da varie fonti postate su Internet.

Dong Lee, Ruben Ornedo, e Chad Keller, lavoravano tutti alla Boeing. Lee lavorava anche per l'NSA.

Stanley Hall, "il decano della guerra elettronica" (insieme a Peter Gay, David Kolvacin, e Kenneth Waldie che erano presenti sugli altri voli), lavoravano per Raytheon.

William Caswell era un fisico nucleare che lavorava per la Marina Militare. Il suo lavoro era così segreto che la sua famiglia non sa che cosa effettivamente facesse né sapeva perché stesse volando verso la California.

Charles Droz lavorava per la Marina Militare come sviluppatore di software per soluzioni elettromagnetiche (produttore di Wide Area Networks).

Robert Penniger lavorava per la BAE Systems, ("un'industria leader nei sistemi di controllo dei voli"), il cui staff è costituito anche da molti membri dell'intelligence. La BAE ha apparentemente rimosso da Internet la pagina che riportava l'elenco dei Direttori ma lista un elenco di "chi è chi" di personaggi di alto livello della CIA, del DARPA, e dell'NSA.

La lista dei Direttori esterni è la seguente:

[I seguenti dirigenti esterni non erano sul volo 77]
Richard J. Kerr
Ex Direttore dell'Intelligence Centrale. Ha servito i servizi segreti dal Settembre 1960 al marzo 1992, cominciando come analista nella CIA e finendo la carriera nel Governo Americano come Direttore dell'Intelligence Centrale.

Dr. William Schneider, Jr.
ex-Sotto Segretario di Stato per la Sicurezza, la Scienza e la Tecnologia (1982-1986). In precedenza aveva servito come Direttore Associato per la Sicurezza Nazionale e gli Affari Internazionali all'Office of Management and Budget (198l-2).

Dr. Robert S. Cooper
ex-Direttore del DARPA, attualmente Presidente, Direttore e cofondatore dell'Atlantic Aerospace Electronics Corporation. Dal 1981 al 1985, Dr. Cooper era Assistente Segretario della Difesa per la Ricerca e la Tecnologia e simultaneamente tiene la posizione di Direttore per il DARPA (Agenzia per i progetti di avanzata ricerca per la difesa). Come Assistente Segretario, era il principale consigliere del Segretario della Difesa sulla dislocazione delle risorse del Dipartimento per la ricerca e i progetti di sviluppo avanzato.

Generale Anthony C. Zinni (Ret)
ex Comandante-in-Capo del CENTCOM (Comando Centrale Americano). Mentre prestava servizio nellla Marina, tenne numerose missioni di comando di plotoni, compagnie, battaglioni, reggimenti, unità, ecc. con scopi di addestramento, operazioni speciali, ecc. Il Gen. Zinni è stato recentemente impiegato come Inviato Speciale per il Medio Oriente.

Generale Kenneth A. Minihan (Ret)
ex Direttore dell'NSA/Servizio di Sicurezza centrale, un agenzia di supporto del Dipartimento della Difesa, presente in tutto il mondo, composta da personale militare e civile. Egli inoltre è stato Direttore del DIA (Defense Intelligence Agency).

Robert L. Prestel
ex Direttore dell'NSA, le cui principali missioni sono la produzione di sistemi per interpretare segnali stranieri e la protezione dei sistemi informativi e di comunicazione del Governo Americano.

Ritorniamo ai passeggeri caduti

Robert Ploger e sua moglie sono stati aggiunti "dopo" alla lista originale dei passeggeri. Lui è il figlio del Generale Robert R Ploger USA, Ret, un altro legame importante.

L'altra aggiunta "tardiva" era Sandra Teague, una fisioterapista all'Ospedale Universitario di Georgetown.

John Sammartino e Leonard Taylor lavoravano alla Xontech (difesa missilistica), un'altra compagnia connessa ai servizi segreti e con legami alla Boeing.

Vicki Yancey lavorava per il Vreedenberg Corp, ancora un'altra compagnia connessa alla comunità dei servizi segreti. Suo padre descrive la sua morte come un "assassinio pianificato". Il marito lavora per la Northrup-Grumman.

Mary Jane Booth era nella posizione di conoscere quello che si progettava all'Aeroporto Dulles essendo Segretaria del general manager dell'American Airlines.

John Yamnicky, 71, Capitano della Marina Militare, aveva un contratto con la Veridiana e che aveva fatto un certo numero di "operazioni oscure" secondo suo figlio.

I medici, gli avvocati, i biotecnici e le altre vittime di "interesse umano" che erano a bordo, potrebbero fornire importanti indicazioni, ma di questo ci riserviamo future considerazioni.

Molti lettori ricorderanno un certo spettacolo su Fox TV chiamato "The Lone Gunman"che fu messo in onda il 2 Marzo 2001.

Nello spettacolo, alcuni cattivi soggetti controllavano un aereo passeggeri in modo remoto con l'intenzione di volare dentro il World Trade Center.

I furfanti lavoravano nell'industria militare; lo scopo dello spettacolo era quello di infiammare il pubblico ed aumentare le vendite di armi da usare contro i "terroristi". La vita invero imita l'arte.

Qui tracciamo un compendio:

E' stato scritto che alcune persone furono avvertite di non volare quel giorno. Una era il Maggiore Willie Brown di San Francisco. Un altro era l'autore musulmano Salman Rushdie. Ed anche Robert Speisman. Egli era un uomo di Lazare Kaplan, un mercante di diamanti, e genero di Maurice Templesman. Templesman è stato l'amante di Jackie Kennedy ed aveva "speciale accesso" al Consiglio di Sicurezza Nazionale. Egli se la "spassava" anche con Madeleine Albright.

Ho tentato in tre occasioni di ottenere una lista definitiva e finale dei passeggeri dall'American Airlines, che si è rifiutata ed in effetti non è neppure possibile verificare che l'abbiano data alla CNN.

Siccome la lista è di pubblico dominio, io trovo curioso che l'American Airlines si rifiuti di fornire una lista attuale e corretta.

Si sarebbe dovuto attrarre tutte le vittime designate nei voli della morte?
Oppure, perché non prendere quelli di cui vuoi sbarazzarti e successivamente aggiungerli nel mucchio? Si è forse mai vista un intervista con il personale di check-in addetto a quei voli che avrebbe potuto dirci qualcosa di più? Non ci hanno dato alcuna possibilità.

A voler essere giusti, Washington ha un gran numero di addetti alle comunità militari e ai servizi segreti. Può anche essere una semplice coincidenza che questo tipo di passeggeri si trovassero tutti sullo stesso volo: in ogni caso, il governo si rifiuta di rilasciare informazioni che potrebbero risolvere i dubbi.

Ora sono interessato a corrispondere con i familiari che conoscono la verità.

Thomas R. Olmsted. M.D.

Tradotto da comedonchisciotte.net (15 luglio 2003)
Copyright 2003
The Sierra Times SierraTimes.com
T A Subsidiary of J.J. Johnson
Enterprises, Inc. www.sierratimes.com

http://www.comedonchisciotte.net/modules.php?name=News&file=article&sid=788

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
GgCc
Inviato: 3/9/2010 12:07  Aggiornato: 3/9/2010 12:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/7/2005
Da:
Inviati: 170
 Re: Il miracolo di Portland
Mi sà che qui avete perso la bussola sul motivo di questa discussione: cosa diavolo ci facevano " Atta" e i presunti dirottatori dell'11 Settembre a Portland? Come diavolo ha fatto l'FBI a ottenere tutte quelle immagini che li riprendevano? Come mai continuano ad affermare che sono saliti su un volo US Airways la mattina dell'11 se quel giorno e nei precedenti e successivi il fatto se quella compagnia non ha mai fatto servizio per Boston, servizio svolto piuttosto dall'American Eagle? Come mai si continua ad affermare che sul filo del rasoio sono poi riusciti a salire sul volo AA-11 in partenza da Boston quella stessa mattina quando i voli AA-11 erano due, ambedue da Boston, fatto tra l'altro confermato dai dati FAA/AA? Come sono partiti due voli UA-175 da Boston quella mattina, fonti anche quì FAA/UA? Gli aerei sono stati effettivamente " dirottati", visto poi che gli aerei che hanno colpito il WTC erano di tutt'altro tipo, quali dei B-737? " Atta" e gli altri " dirottatori" erano forse agenti segreti incaricati di creare una " leggenda", come viene intesa nel mondo dei servizi segreti? Quì qualcuno ha bisogno di una doccia fredda per svegliarsi.

DjGiostra
Inviato: 3/9/2010 12:43  Aggiornato: 3/9/2010 12:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
BarabbaII dice:
Citazione:
piuttosto,le risposte di mazzucco alle 12 domande dei debunker?


Per tua informazione , alle 12 domande dei debunker ho risposto io
e Attivissimo non le ha pubblicate sul sito !!!!!!!!!!
Quindi chiedi a lui di pubblicarle le mie risposte !!!
Comprese le risposte alle sue risposte !!!!!!!!!!!!
Poi ne riparliamo..

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Pispax
Inviato: 3/9/2010 13:19  Aggiornato: 3/9/2010 13:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
Argonzillo


Citazione:
Addirittura! A ben tre kilometri!! Ci vorranno ore per andare in macchina dal distributore al Wall-Mart, giorni!


No. Ci vogliono meno di 5 minuti. E per fare 5 miglia ci vogliono 10 minuti, se vai piano.
Però se non sai dove cercare devi cercare in tutto quello che c'è nel mezzo.

Se vai più veloce di miglia ne puoi fare anche di più. Ma questo non cambia i termini del problema: se non sai dove cercare, devi cercare ovunque. Più è grande la distanza e maggiore è l'ovunque. Maggiore è l'ovunque più tempo ti ci vuole.
Stop.








Citazione:
Io fossi stato nell'FBI mi sarei fermato a 30 metri limitandomi alle camere dei cimiteri, dei negozi di parrucche e se proprio volevo farla grossa a quelli di idraulica, giusto per cercare nei posti giusti. Tanto per quello che cercavano non ne valeva nemmeno la pena.
Che poi se davvero avessero fatto così, tutti a dire "ma come, l'FBI ha cercato i terroristi nelle camere dei parrucchieri e non in quelle del Wall-Mart che dista solo 3 km dal distributore!!?? Gomblotto!!"


Ti fai una domanda imbecille e ti dai una risposta imbecille.
Fai tutto da solo.
Questo può dire qualcosa della tua vera natura o semplicemente qualcuno ti ha rubato l'account?







Citazione:
Presumo quindi che per te questi "avvistamenti" con le camere (in particolare quello del Wall-Mart) sia davvero una cosa sospetta e non comprensibile.


E' un'ALTRA cosa sospetta e non comprensibile(*).
Vista a posteriori, in realtà non solo non si capisce il viaggio di Atta, ma non si capisce neppure il senso delle indagini.
Fino a questo momento sembra solo che l'FBI abbia speso un sacco di risorse giusto per mostrare, dimostrare e ribadire che quello a Portland era davvero Atta.

Informazione. utilissima, come no.







(*) N.B. In realtà esistono abbondanti presupposti logici per renderla "comprensibile" anche solo con i dato disponibili nel thread.
Però tu non ne hai citato neanche uno.
Magari se ti sforzi ci riesci.


Solo che si ottiene una coperta corta: più si riesce a spiegare la plausibilità delle immagini del wal-mart, più diventa incomprensibile lo scopo delle indagini.

Ashoka
Inviato: 3/9/2010 13:51  Aggiornato: 3/9/2010 13:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Il miracolo di Portland

Pispax
Inviato: 3/9/2010 13:53  Aggiornato: 3/9/2010 13:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
Fegato17


Per quanto ti stia sforzando di mostrarti obiettivo, si percepisce che sulla questione tu abbia già emesso la tua sentenza.
Questo è solo un pour parler



Citazione:
Per uno che si è avvicinato da poco all'argomento è ovvio che consideri più credibile la scansione della lista che sembra ufficiale.


Assolutamente ovvio.
Dico sul serio.






Citazione:
Così, per come vedo le cose, mi sembra più affidabile la lista con i dirottatori presenti proprio perchè sembra davvero più ufficiale. Inoltre mi sembra molto strano che un documento che non recava i nomi dei dirottatori sia andato perso e che nessuno si sia preoccupato di tenerne una copia prima che sparisse dalla circolazione.


Il 14 settembre sono stati resi noti i nomi dei dirottatori. Da quel momento in poi non c'è stato nessunissimo motivo per cui la lista "ufficiale" venisse tenuta riservata.
Eppure non è stata rilasciata prima di 5 anni: fino a quel momento ci si è mossi sulla base di comunicati.

A me non sembra PER NIENTE strano che "un documento che non recava i nomi dei dirottatori sia andato perso e che nessuno si sia preoccupato di tenerne una copia prima che sparisse dalla circolazione".
Rientrerebbe nella logica delle cose, se ci pensi.

Mi sembra strano invece che sia stato mantenuto segreto per 5 anni un innocente documento dove i nomi dei dirottatori C'ERANO.

Sai, sono i dubbi con cui noi complottisti ci distraiamo nelle lunghe notti d'inverno.






Citazione:
Inoltre aggiungo una cosa: ci si pone il problema di far passare tutti i negozi nel raggio di 3 km e del tempo impiegato per un'operazione del genere.
Ma poniamoci invece il problema di cercare in negozi e supermercati dove in effetti c'è una videocamera di sorveglianza che oltretutto registra.
Non credo a quel punto che sia necessario far passare tutti i negozi.
Anche perchè per avere una videocamera che registra devi chiedere determinati permessi. E' presumibile che quindi sia possibile avere una lista delle attività che sono in possesso di registrazioni.
A quel punto penso che ci voglia davvero 2-3 ore a far passare tutte le attività che sono in possesso di registrazioni.
Anche se non fosse disponibile una lista non devo far passare tutte le attività, ma solo quelle che registrano.


In 2-3 ore se hai personale a sufficenza puoi fare il GIRO dei negozi e recuperare le videocassette.
Il problema è che poi devi anche guardarle.

Quanto tempo ci vuole?

Aspetto ancora i dettagli sui software di riconoscimento visivo che c'erano nel 2001.
Da come ne parlavi mi sembri molto ferrato sull'argomento.
(Se invece devi fare delle ricerche, inizia da "Eigenfaces")


(Per quanto ne so io una videocassetta va proiettata a velocità normale perché il software funzioni correttamente - e questo vale per quelli del 2010, figuriamoci per quelli di 10 anni fa. Oppure devi convertire il filmato in formato digitale, e per farlo il nastro deve comunque scorrere a velocità normale.)

audisio
Inviato: 3/9/2010 14:10  Aggiornato: 3/9/2010 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Ripeto la domanda del cojone che essendo tale può
meritare una risposta da Barabba:
ma uno che deve morire su quel volo che cazzo se la porta
a fare una valigia al seguito col solo risultato e rischio che la
stessa sia controllata per un'ispezione casuale e che quindi
il presunto dirottatore venga fermato per accertamenti e non
fatto salire su quell'aereo?
Non voglio mettermi ad analizzare nient'altro, non ce n'è bisogno.
E nessuno metta in mezzo la scusa del pazzo perchè terrorista non
equivale a pazzo e se proprio fosse stato pazzo magari sarebbe
salito sull'aereo col pisello di fuori o avrebbe fatto qualsiasi altra cosa.
E invece, guarda caso, l'unico segno tangibile di follia quel giorno
sarebbe solo il discorso della valigia.
Molto comodo...
Portarsi dietro una valigia non è una cosa spiegabile con la pazzia.
E' semplicemente una cosa che non può esistere.
E quindi non può che essere falsa.

Fegato17
Inviato: 3/9/2010 14:11  Aggiornato: 3/9/2010 14:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
"un documento che non recava i nomi dei dirottatori sia andato perso e che nessuno si sia preoccupato di tenerne una copia prima che sparisse dalla circolazione".
Con questa frase, con nessuno, intendo di quelli che pensano che sia una messinscena. Ovviamente non il governo USA.

In 2-3 ore se hai personale a sufficenza puoi fare il GIRO dei negozi e recuperare le videocassette. Il problema è che poi devi anche guardarle. Quanto tempo ci vuole?
Lo fanno i software di riconoscimento facciale.
10 anni fa ho visto con i miei occhi un software, se vuoi ti dico anche la casa produttrice, che in 2 ore ti riconosceva la faccia di una persona in un filmato di due ore. Ma potevi avviare diversi "thread". In questo modo contemporaneamente il computer poteva scansionare più filmati insieme.
Mettici 10-20-30 (quanti ne vuoi, visto che l'intelligence aveva ovviamente la priorità sull'attentato appena compiuto) computer ed hai i risultati che cerchi.

Ed era un software che un privato, con soldi, poteva permettersi di comprare, perchè la ditta per cui lavoravo l'ha comprato. Figurati i servizi di intelligence se non poteva permettersi anche software più complessi e potenti.

Pispax, faccio un'ulteriore precisazione.
Qualcuno ha provato a far un conto di quante attività commerciali esistevano al tempo in quel raggio di 2 miglia?
E quante di queste avevano una videosorveglianza che registrava? Perchè esistono anche le videocamere che non registrano ma che, ad esempio, servono solo a tenere sotto controllo eventuali episodi di taccheggio.
Se sono poche in 2-3 ore una sola persona può recuperare ciò che gli serve, anche perchè dubito che 10 anni fa il piccolo negozietto potesse avere un sistema di videoregistrazione.

Ti do un suggerimento sul marchio che produce il tipo di software che ho usato io: è comparso di recente come sponsor su una macchina di formula 1. :)

audisio
Inviato: 3/9/2010 14:14  Aggiornato: 3/9/2010 14:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
L'ho definita domanda del cojone perchè esprime bene il
senso della stessa.
E' come la storia del Re Nudo:
tutti che si impegnano su discussioni impegnatissime circa il nuovo stile
del Re, sulla nuova moda che farà epoca, sui particolarissimi tessuti
scelti dal sovrano ecc. ecc.
Poi arriva un omino piccolo, insignificante, anche un pò sgradevole,
insomma un diverso che se n'esce appunto con la domanda del cojone.
Ma il Re perchè gira NUDO?

Pispax
Inviato: 3/9/2010 14:41  Aggiornato: 3/9/2010 14:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
Continuiamo il pour parler. Tanto nessuno vuol convincere nessuno.


Fegato17


Citazione:
Con questa frase, con nessuno, intendo di quelli che pensano che sia una messinscena. Ovviamente non il governo USA.


Vero.
Però le liste non le avevano quelli che credevano fosse stata una messinscena (che oltretutto nei primi giorni erano pochissimi). Ce l'aveva il governo USA.





Citazione:
In 2-3 ore se hai personale a sufficenza puoi fare il GIRO dei negozi e recuperare le videocassette. Il problema è che poi devi anche guardarle. Quanto tempo ci vuole?

Lo fanno i software di riconoscimento facciale.
10 anni fa ho visto con i miei occhi un software, se vuoi ti dico anche la casa produttrice, che in 2 ore ti riconosceva la faccia di una persona in un filmato di due ore. Ma potevi avviare diversi "thread". In questo modo contemporaneamente il computer poteva scansionare più filmati insieme.
Mettici 10-20-30 (quanti ne vuoi, visto che l'intelligence aveva ovviamente la priorità sull'attentato appena compiuto) computer ed hai i risultati che cerchi.


Si grazie. Se mi dici la casa produttrice e il nome del software mi fai un favore: queste cose mi interessano. Meglio in PM, se credi.

Per il resto mi sembra che stiamo dicendo la stessa cosa: tu parli una cosa che "in 2 ore ti riconosceva la faccia di una persona in un filmato di due ore."; io ti dico che i nastri andavano proiettati in tempo reale.
A meno che tu non abbia sbagliato a scrivere non vedo differenze.

Per il resto non credo sia un problema di priorità, quanto piuttosto di risorse.
L'FBI poteva senza dubbio accedere a tutti i computer che aveva a disposizione.
Ma quanti ne aveva a disposizione?
Portland è una città di 65.000 abitanti (dice wiki), non una metropoli.
E per far girare un software del genere credo occorra una robina abbastanza potente, senza parlare dei lunghi tempi di addestramento del programma (che era la cosa che penalizzava eigenface)


I problemi sono sempre i soliti due: la quantità di tempo e la quantità di risorse.


Atta e il suo compagno sono arrivati in hotel intorno alle 18. La prima immagine è delle 20 e qualcosa; l'ultima è di circa un'ora dopo.
Diciamo che un arco temporale buono per le ricerche può essere stato dalle 19 alle 24.

Diciamo anche che il SOLO, enorme centro commerciale intorno al quale hanno bighellonato per un'oretta di telecamere dovrebbe averne qualche centinaio, e questo forse può dare una dimensione al problema.




EDIT


Citazione:
Pispax, faccio un'ulteriore precisazione.
Qualcuno ha provato a far un conto di quante attività commerciali esistevano al tempo in quel raggio di 2 miglia?


GOOGLEMAP può aiutarti.
C'è anche la street view.

Fegato17
Inviato: 3/9/2010 14:52  Aggiornato: 3/9/2010 14:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Però le liste non le avevano quelli che credevano fosse stata una messinscena (che oltretutto nei primi giorni erano pochissimi). Ce l'aveva il governo USA.

Perfetto. Allora torniamo a bomba.
Su che base si afferma che i dirottatori non sono mai saliti sugli aerei?

Si grazie. Se mi dici la casa produttrice e il nome del software mi fai un favore: queste cose mi interessano. Meglio in PM, se credi.
Ok. Ora ti mando un messaggio.

Considerata la situazione di emergenza del momento è presumibile che i servizi di intelligence avessero messo a disposizione tutte le macchine di cui erano in possesso, non solo quelle in una determinata città.

I tempi di addestramento, sempre visti con i miei occhi, sono stati molto rapidi. Nel senso: io ti porto la foto ed un filmato di 2 ore. Poco dopo la scansione è potuta partire.
Inoltre un buon software, ovviamente supportato da un buon computer, è in grado di riversare il filmato da analogico a digitale e contemporaneamente procedere con il riconoscimento.

E per far girare un software del genere credo occorra una robina abbastanza potente
Considera che si stavano muovendo i servizi di intelligenze. Ad occhio e croce penso che con una telefonata potessero avere a disposizione direttamente le macchine dell'azienda che ha prodotto il software di riconoscimento. Sicuramente sufficientemente potenti da far girare il loro software.

Fegato17
Inviato: 3/9/2010 15:00  Aggiornato: 3/9/2010 15:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Diciamo anche che il SOLO, enorme centro commerciale intorno al quale hanno bighellonato per un'oretta di telecamere dovrebbe averne qualche centinaio, e questo forse può dare una dimensione al problema.

Qualche centinaio?
A me sembrano veramente troppissime.
Sai quanto vanno a costare tutti i supporti di registrazione per qualche centinaio di videocamere? E la loro manutenzione?
Comunque è inutile parlare di cifre, sono solo supposizioni.
Oltretutto, la foto del Wal-mart mostra l'ingresso del Wall-mart.
Quindi esagerando: quanti ingressi ci sono in quel supermercato? Esageriamo e diciamo 10? Ok, basta verificare quindi la registrazione di 10 videocamere.
Poi stazione di servizio. Quante stazioni di servizio in quell'area? Anche qua, esagerando 2. Forse 3. Metti esagerando, 3 videocamere per stazione. Fanno 6 o 9 videocamere.
Le foto riprese sono di posti dove è più probabile che sia andato il terrorista.
Chissà, magari l'ha ripreso anche l'arrotino, ma è poco probabile che sia passato di lì quindi è poco probabile riprenderlo mentre si fa arrotare il taglierino e di conseguenza quel filmato conviene ignorarlo, almeno in tempi brevi. Ovviamente scherzavo, ma hai capito cosa intendo?

La mappa di google mi mostra la situazione attuale che può essere assolutamente diversa da quella di 10 anni fa.
E comunque non mi mostra chi aveva la possibilità di registrare.

Pispax
Inviato: 3/9/2010 15:39  Aggiornato: 3/9/2010 15:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
Fegato17


cerchiamo di non fare un dialogo fra sordi, che è sempre una tentazione irresistibile.



Citazione:
Però le liste non le avevano quelli che credevano fosse stata una messinscena (che oltretutto nei primi giorni erano pochissimi). Ce l'aveva il governo USA.

Perfetto. Allora torniamo a bomba.
Su che base si afferma che i dirottatori non sono mai saliti sugli aerei?


Su nessuna base.
Infatti nessuno lo afferma.

Quello che ho letto, e che condivido, è che non ci sono prove che sugli aerei ci sia saliti, non che non ci sono mai saliti.
C'è una differenza non da poco. Fino al 2006 il loro nome e il loro volto non compariva da nessuna parte: non erano sulle liste d'imbarco, non c'erano riprese nell'aereoporto.

Poi nel 2006, cinque anni dopo, sono usciti quei documenti che dicevi tu.
La cosa buffa invece è che i filmati non sono mai stati rilasciati: ed è strano, perché sarebbe stato proprio nell'interesse del governo USA rilasciarli immediatamente.








Citazione:
Considerata la situazione di emergenza del momento è presumibile che i servizi di intelligence avessero messo a disposizione tutte le macchine di cui erano in possesso, non solo quelle in una determinata città.

I tempi di addestramento, sempre visti con i miei occhi, sono stati molto rapidi. Nel senso: io ti porto la foto ed un filmato di 2 ore. Poco dopo la scansione è potuta partire.
Inoltre un buon software, ovviamente supportato da un buon computer, è in grado di riversare il filmato da analogico a digitale e contemporaneamente procedere con il riconoscimento.

E per far girare un software del genere credo occorra una robina abbastanza potente
Considera che si stavano muovendo i servizi di intelligenze. Ad occhio e croce penso che con una telefonata potessero avere a disposizione direttamente le macchine dell'azienda che ha prodotto il software di riconoscimento. Sicuramente sufficientemente potenti da far girare il loro software.


Ribadisco che la parte che crea perplessità il il TEMPO, non il fatto che ci siano riusciti.

Tutto quello che dici sarebbe validissimo se l'obiezione fosse stata "non ce la potevano fare".
Invece ce la potevano fare benissimo. E' strano solo che ce l'abbiano fatta così rapidamente.
(N.B. sia chiero che questa cosa da sola non permetterebbe di credere alla teoria dell'autoattentato. Non ha le spalle così larghe. E' solo un'ulteriore stranezza)


Se te hai le macchine a Washington e le videocassette a Portland c'è comunque una grande perdita di tempo, che riduce il tempo disponibile per l'analisi - visto che dopo 3 giorni le foto c'erano già.
Devi smontarle, imballarle, caricarle, spedirle all'aereoporto, farle volare fin là, scaricarle, trasportarle negli uffici, rimontarle.
Non che ci voglia un'infinità di tempo, chiaro. E' solo che nessuno tiene mai conto delle difficoltà logistiche, quando si fanno questi ragionamenti.

Per quanto rapida sia la macchina, comunque il nastro va fatto scorrere in tempo reale. Anche solo per convertirlo.

NiHiLaNtH
Inviato: 3/9/2010 15:47  Aggiornato: 3/9/2010 15:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Il miracolo di Portland
a quanto pare sapevano già chi erano i dirottatori

(After 10:00 a.m.) September 11, 2001: FBI Immediately Identifies Hijackers on Dulles Security Video Shortly after arriving at Washington’s Dulles Airport, from which Flight 77 took off, the FBI confiscates a security tape from a checkpoint through which the hijackers passed before boarding the plane. Airport security manager Ed Nelson will later say: “They pulled the tape right away.… They brought me to look at it. They went right to the first hijacker on the tape and identified him. They knew who the hijackers were out of hundreds of people going through the checkpoints. They would go ‘roll and stop it’ and showed me each of the hijackers.… It boggles my mind that they had already had the hijackers identified.… Both metal detectors were open at that time, and lots of traffic was moving through. So picking people out is hard.… I wanted to know how they had that kind of information. So fast. It didn’t make sense to me.” [Trento and Trento, 2006, pp. 37] Some of the hijackers are identified on the passenger manifests around this time (see (9:59 a.m.) September 11, 2001), and this knowledge is disseminated in the US intelligence community (see (After 10:06 a.m.) September 11, 2001 and (11:00 a.m.) September 11, 2001).

Fegato17
Inviato: 3/9/2010 15:50  Aggiornato: 3/9/2010 15:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Su che base si afferma che i dirottatori non sono mai saliti sugli aerei?
Su nessuna base.
Infatti nessuno lo afferma.


Sì, lo afferma Redazione. In modo anche piuttosto palese.

Per quanto rapida sia la macchina, comunque il nastro va fatto scorrere in tempo reale. Anche solo per convertirlo.

Ma, hai seguito il mio discorso?
Quanti possono essere i posti dove è probabile che siano passati i dirottatori?
Supermercati, stazioni di servizio, bancomat.
Sono i posti che io metterei al primo posto e che farei scorrere per prima.
Se conti il numero di questi tipi di attività nel raggio di 2 miglia secondo me in 6 ore recuperi tutti i filmati. Che molto a spanne possono essere nell'ordine di qualche decina. Nelle successive 12-14 ore riesci a fare avere dei duplicati a washington.
Quindi in 16-18 ore puoi far partire svariati computer che partono con il riconoscimento in contemporanea.
Ribadisco che secondo me è una cosa assolutamenta fattibile.

Se poi tu insisti sul fatto che hanno fatto troppo presto, prova a fare un conto approssimativo come ho fatto io e dimmi in cosa secondo te sono stato troppo "veloce". :)

NiHiLaNtH
Inviato: 3/9/2010 15:58  Aggiornato: 3/9/2010 15:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Il miracolo di Portland
(6:20 a.m.-7:27 a.m.) September 11, 2001: Flight 175 Hijackers Check In at Airport and Board Plane; None Selected for Additional Security Scrutiny

All five Flight 175 hijackers reportedly check in at Boston’s Logan Airport, pass through a security checkpoint, and board their plane during this period. [9/11 Commission, 8/26/2004, pp. 89 ] The FAA has a program in place called CAPPS, which selects passengers for more thorough security screening based on suspicious behavior such as buying a one-way ticket or paying with cash (see (6:20 a.m.-7:48 a.m.) September 11, 2001). Although reports claim that between two and five of the Flight 175 hijackers have one-way tickets, none are selected by CAPPS. [WorldNetDaily, 4/24/2002; US Congress, 9/26/2002; US Congress, 9/26/2002; Washington Post, 1/28/2004; 9/11 Commission, 8/26/2004, pp. 18 ] Two of them have problems answering security questions at the ticket counter (see (6:20 a.m.-6:53 a.m.) September 11, 2001). At the security checkpoint, all five would pass through a walk-through metal detector, and an X-ray machine would screen their carry-on luggage. But Logan Airport has no video surveillance of its checkpoints (see 1991-2000), so there is no documentary evidence of exactly when they go through, or how they are processed. Jennifer Gore, the young supervisor overseeing the checkpoint, is later unable to recall seeing any of them. The Globe and Mail will explain, “[S]he was trained to look for metal bits in bags and in clothes, not people.” [Globe and Mail, 9/7/2002; 9/11 Commission, 7/24/2004, pp. 2; 9/11 Commission, 8/26/2004, pp. 18 ]

Pispax
Inviato: 3/9/2010 16:03  Aggiornato: 3/9/2010 16:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
Fegato17


Citazione:
Qualche centinaio?
A me sembrano veramente troppissime.


Una banale ipercoop fra interne e esterne sembra ne abbia più di 50. Ancora non so se crederci o no, ma mi garantiscono che è così. E rispetto a un centro commerciale americano un'ipercoop è come Plutone paragonata a Giove.



Citazione:
Sai quanto vanno a costare tutti i supporti di registrazione per qualche centinaio di videocamere? E la loro manutenzione?


Probabilmente meno delle perdite dovute ai taccheggi, altrimenti non le metterebbe nessuno.
Una volta ammortizzata la spesa (nella quale influisce anche il risparmio sul personale), continuano a costare meno che pagare il personale di sorveglianza






Citazione:
Oltretutto, la foto del Wal-mart mostra l'ingresso del Wall-mart.
Quindi esagerando: quanti ingressi ci sono in quel supermercato? Esageriamo e diciamo 10? Ok, basta verificare quindi la registrazione di 10 videocamere.
Poi stazione di servizio. Quante stazioni di servizio in quell'area? Anche qua, esagerando 2. Forse 3. Metti esagerando, 3 videocamere per stazione. Fanno 6 o 9 videocamere.
Le foto riprese sono di posti dove è più probabile che sia andato il terrorista.


Solo che il wal.mart è proprio da tutt'altra parte rispetto alle riprese precedenti.
Nella risposta a barabba ho postato delle cartine: guardale.

Come hanno fatto a pensare che il posto più probabile fosse proprio un walmart a due miglia di distanza quando tutta l'area è disseminata di centri commerciali?

Fegato17
Inviato: 3/9/2010 16:20  Aggiornato: 3/9/2010 16:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Pispax, comincio a pensare che non leggi quello che scrivo o che lo ignori totalmente. Quindi chiudiamo il discorso.

Nello specifico:
se ti dico che le riprese del centro commerciale sono quelle dell'ingresso, è inutile dire che ci sono 50 telecamere. Possono essercene anche 500, ma gli ingressi rimangono sull'ordine dei 3-4.
Quindi basta guardare le riprese dell'ingresso per essere certi che sono entrati lì dentro.
Sono disseminati i centri commerciali?
Ok, quanti sono? 10? Ok.
Sono 30-40 filmati degli ingressi da analizzare.
E sei certo, certissimo, che se il dirottatore è entrato nel centro l'ho beccato, senza star lì a far passare le altre 499 telecamere disseminate in tutto il centro.

Comunque chiudiamo il discorso perchè vedo che continui a ripetere le stesse cose, qualunque cosa dica io.

Ciao!

Pispax
Inviato: 3/9/2010 16:36  Aggiornato: 3/9/2010 16:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Sono 30-40 filmati degli ingressi da analizzare.
E sei certo, certissimo, che se il dirottatore è entrato nel centro l'ho beccato, senza star lì a far passare le altre 499 telecamere disseminate in tutto il centro.


Tutto ok.
Solo che non è vero. Non sei PER NIENTE certo.
Se il problema è questo, prova te a metterti davanti a una telecamera di sorveglianza.
Nella mia bizzarra vita lavorativa per qualche giorno ho fatto anche questo.
Ti accorgerai che le persone che vedi bene in faccia non sono tantissime, soprattutto se la telcamera è all'ingresso di un posto movimentato.

E nessuna delle persone che non riesci a distinguere ha particolari motivi per cercare di non essere riconosciuta.

Probabilmente Atta ne aveva qualcuno in più.


Mentre un'immagine basta per dire che c'eri, il fatto che le telecamere all'ingresso non abbiano registrato la tua presenza NON BASTA per dire che non c'eri.
Tutto qui.

Fegato17
Inviato: 3/9/2010 16:49  Aggiornato: 3/9/2010 16:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Mentre un'immagine basta per dire che c'eri, il fatto che le telecamere all'ingresso non abbiano registrato la tua presenza NON BASTA per dire che non c'eri. Tutto qui.

Non capisco il senso di questa frase.
Cosa intendi?

Ti faccio una domanda: tu in quell'immagine lì del Wal-Mart riesci a riconoscere chiaramente il dirottatore?

Giacula
Inviato: 3/9/2010 16:54  Aggiornato: 3/9/2010 16:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: Il miracolo di Portland
Questa gentaglia dovrebbe affinare i propri skill da debunker,magari con un bel corso di formazione in israele.

Curioso come le prime risposte siano infarcite di e di e di frasi tipo "è solo un mio dubbio" o "mi sembra strano che..."... per poi passare nel corso della "discussione" ad atteggiamenti sbeffeggiatori e provocatori.

il tutto con l'obiettivo di mostrare quella falsa buona fede grazie alla quale qualche utente ci casca e comincia a rispondere,credendo di poter partecipare ad un discorso tra due persone.

In realtà già nel momento in cui si risponde a tali entità,si è già caduti nella trappola per cui sono stati ammaestrati per benino.

Quindi il mio consiglio è di non rispondere a tali entità o al limite, se proprio non se ne può fare a meno, rispondere solo con insulti a loro e ai loro padroni.

audisio
Inviato: 3/9/2010 17:32  Aggiornato: 3/9/2010 17:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
X Fegato17:
se sei ancora all'oscuro della storia delle telefonate andiamo bene.
Bisogna fare il riassunto delle puntate precedenti.
Le telefonate dall'aereo in volo erano impossibili perchè c'era tutto un
sistema di codici per la presa in carico dai vari provider che non
consentiva la presa in carico delle telefonate a quella velocità.
Il tempo necessario a concludere la procedura di presa in carico da
parte del provider e l'aereo veniva agganciato da un'altra cella gestita
da un altro provider e si ricominciava tutto da capo.
Ora hanno risolto gestendo le prese in carico successivamente alla
conclusione della telefonata con una specie di stanza di compensazione.
Tra le altre cose, la sai la storia del tizio che chiama la madre da uno
degli aerei presentandosi in maniera ufficiale:
"Ciao mamma sono XXX YYY"
Tu faresti così?
Non saresti certo che tua madre ti riconoscerebbe?
Ma non è neanche necessario, se stai chiamando tua madre e la chiami
mamma lei capirà chi sei o no?
E soprattutto in una situazione in cui hai i secondi contati e vuoi dire
le ultime parole a tua madre?
Una cosa del genere è spiegabile solo se chi sta chiamando non è XXX
YYY, ma uno che finge di esserlo e utilizza allo scopo un sintetizzatore
vocale e vuole mettere agli atti di una registrazione che sta chiamando
veramente XXX YYY, soprattutto se un domani la madre del poveraccio
dovesse manifestare dubbi in merito...

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 17:32  Aggiornato: 3/9/2010 17:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Autore: Pispax

Come in tutte le indagini si cercano i collegamenti: l'esame delle telecamere ha senso. Ma ci sono riusciti IN MENO DI TRE GIORNIi? Minchia, ci hanno mandato due divisioni di marines a controllare i filmati?

se ance fosse,la cosa sarebbe cosi insensata?ho appena (io nazione) subito quello che sembra essere il più grande attentato terroristico i tutta la mia storia,perchè non dovrei utilizzare ogni uomo disponibile per capire come sia successo?

tra l'altro,finchè non si sa quanti filmati abbiano dovuto realmente analizzare,sono solo numeri tirati a caso.

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 17:35  Aggiornato: 3/9/2010 17:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Autore: zeus66
Altrimenti come spiegare un debunker PAGATO

ma figurati se c'è qualcuno che viene pagato per venire a portare un pò di buon senso tra gli scarabocchi di mazzucco.anzi,magari ti dico,avrei come minimo 30-40 nick.

Fegato17
Inviato: 3/9/2010 17:39  Aggiornato: 3/9/2010 17:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Audisio,
non prendermi per scemo, grazie.
Solo qualcuna (forse 2 o 3) delle telefonate sarebbero state fatte dai cellulari. Tutte le altre sono state fatte dai telefoni degli aerei.

Ai passeggeri non fregherebbe nulla di comunicare il posto dei dirottatori, ma all'equipaggio forse sì. Così anticipo la tua prossima affermazione. :)

Per la storia del "Ciao mamma sono XXX YYY" c'è tutta una spiegazione data direttamente dalla mamma.
Se vuoi andartela a leggere accomodati.

audisio
Inviato: 3/9/2010 17:42  Aggiornato: 3/9/2010 17:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Per non parlare delle miracolose telefonate dall'aereo schiantatosi
a terra nel famoso cratere in Pennsylvania.
Dai tabulati risulta che la comunicazione rimase aperta anche dopo
l'impatto.
Ossia, non agganciò nessuno, nè l'operatrice che ricevette la chiamata
nè chi stava sull'aereo.
Ora, già è strano che non agganci l'operatrice ma se l'aereo si schianta
e l'apparecchio chiamante si disintegra la comunicazione deve
interrompersi PER FORZA!!!
Ma ora prevengo la naturale obiezione.
E perchè mai avrebbero fatto una cazzata simile?
Potrei dirti "non lo so e non me ne frega nulla, mi basta sapere che
quello che dicono LORO così come dicono LORO è FISICAMENTE
impossibile".
Ma farei il loro gioco, io voglio capire non solo COME ma anche PERCHE'.
E siccome non credo che siano così idioti, sono arrivato a formulare una
mia convinzione profonda:
che lo scopo ultimo del 911 sia proprio questo.
Vedere fino a che punto ci si può spingere nel dire una minchiata
che sia creduta dalla GENTE.
Perchè ciò ci dimostrerà quanto la GENTE è POSSEDUTA.
Conquistata, annichilita, asservita...

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 17:44  Aggiornato: 3/9/2010 17:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Autore: DjGiostra
Per tua informazione , alle 12 domande dei debunker ho risposto io e Attivissimo non le ha pubblicate sul sito !!!!!!!!!!
nemmeno mazzucco sul suo,quindi ripeto:le 12 risposte?

Quindi chiedi a lui di pubblicarle le mie risposte !!!

perchè dovrei?

audisio
Inviato: 3/9/2010 17:46  Aggiornato: 3/9/2010 17:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Sempre per Fegato17:
senza entrare nel merito di quanto affermi.
Mi basta una cosa che dici (perchè se una cosa è impossibile per
definizione non può accadere MAI):
"solo due o tre telefonate sono state fatte dai cellulari..."
A me me ne basta una.
Grazie.

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 17:53  Aggiornato: 3/9/2010 17:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Non voglio mettermi ad analizzare nient'altro, non ce n'è bisogno. E nessuno metta in mezzo la scusa del pazzo perchè terrorista non equivale a pazzo e se proprio fosse stato pazzo magari sarebbe salito sull'aereo col pisello di fuori o avrebbe fatto qualsiasi altra cosa.E invece, guarda caso, l'unico segno tangibile di follia quel giorno sarebbe solo il discorso della valigia. .

invece,dirottare un aereo suicidandosi nello schianto contro grossi edifici è perfettamente normale.
Se è questa la logica da cui partite,state freschi

Portarsi dietro una valigia non è una cosa spiegabile con la pazzia. E' semplicemente una cosa che non può esistere. E quindi non può che essere falsa.

"fingiamo di essere normali viaggiatori,magari diminuiamo le probabilità di essere fermati e perquisiti"
dici che magari a qualcuno questa geniale idea è venuta?cioè,sono stati cosi furbi da lasciare turbanti,cammelli e scimitarre a casa...

Poi arriva un omino piccolo, insignificante, anche un pò sgradevole, insomma un diverso che se n'esce appunto con la domanda del cojone. Ma il Re perchè gira NUDO?
e impara a leggerti le fiabe,o cerca qualcuno che te le spieghi.

Fegato17
Inviato: 3/9/2010 17:53  Aggiornato: 3/9/2010 17:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Audisio, hai provato tu nelle stesse condizioni di altezza e velocità di quelli che hanno chiamato?

No, anzi, lascia stare, come non detto.
Sennò non la finiamo davvero più.

Giacula
Inviato: 3/9/2010 17:55  Aggiornato: 3/9/2010 17:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: Il miracolo di Portland
http://www.haaretz.com/print-edition/news/the-right-s-latest-weapon-zionist-editing-on-wikipedia-1.308667

http://thelede.blogs.nytimes.com/2010/08/20/wikipedia-editing-for-zionists/

Ci sono dei corsi da "cane da guardia di israele", per coprire nel web le sue malefatte e cercare di ripulirne un po l'immagine....

Non mi stupisce che il web abbondi di cani da guardia per l'11 settembre, scie chimiche, medicina alternativa, free energy etc...

mi stupisce però che ogni volta si risponda a tale gentaglia.

audisio
Inviato: 3/9/2010 17:56  Aggiornato: 3/9/2010 17:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
X Barabba II:
i kamikaze giapponesi che si schiantavano sulle portaerei yankee
erano assolutamente lucidi e razionali.
Probabilmente molto più di me e te messi assieme.
Lo stesso i piloti di caccia sovietici che, non potendo competere con i
loro arretrati Tupolev contro i micidiali Focke Wulf e Messerschmitt 109
tedeschi, si lanciavano contro i loro timoni di coda.
Sacrificarsi per un ideale non significa essere folli o semplicemente stupidi
o incapaci di un ragionamento logico.
Trovo molto più stupidi i marinai yankee che contnuavano a suonare
e cantare l'inno americano durante il quotidiano alzabandiera mentre gli
Zero giapponesi si avventavano su di loro.
Quindi non puoi giustificare delle illogicità palesi con una presunta follia
degli autori.
Troppo comodo.

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 18:09  Aggiornato: 3/9/2010 18:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Sacrificarsi per un ideale non significa essere folli o semplicemente stupidi o incapaci di un ragionamento logico
se tu accetti il fatto che rendersi responsabili della morte di centinaia di persone sia NORMALE,basta che lo dici chiaro e tondo,e finisce qua.

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 18:11  Aggiornato: 3/9/2010 18:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Autore: Giacula
Non mi stupisce che il web abbondi di cani da guardia per l'11 settembre, scie chimiche, medicina alternativa, free energy etc...
adoro l'odore della paranoia prima di cena.sa di vittoria.

Decalagon
Inviato: 3/9/2010 18:30  Aggiornato: 3/9/2010 18:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Vorrei far solo una precisazione a barabba in merito alle 12 "domande" di Attivissimo: ti sei accorto che per rispondere bisogna crearsi la teoria alternativa che ha deciso lui (quindi non sono rivolte a chi semplicemente contesta la versione ufficiale)? A creare premesse sbagliate e quindi pretendere risposte ridicole solo per poter "debunkare" quello che fa più comodo, è fin troppo facile a parer mio.
Comunque hanno già risposto, qui.

Citazione:
adoro l'odore della paranoia prima di cena.sa di vittoria.


Caspita... cosa si vince?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 18:44  Aggiornato: 3/9/2010 18:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Vorrei far solo una precisazione a barabba in merito alle 12 "domande" di Attivissimo: ti sei accorto che per rispondere bisogna crearsi la teoria alternativa che ha deciso lui (quindi non sono rivolte a chi semplicemente contesta la versione ufficiale)?

considerata che questa
"Sapete descrivere in dettaglio come sarebbe stato realizzato il complotto secondo la vostra teoria?" è la prima domanda,direi che hai appena detto una gran cavolata.

Comunque hanno già risposto, qui.
mazzucco,come chiesa,blondet e tanti altri,non ha risposto.o almeno,google non le trova.ergo,in questo sito,le risposte di mazzucco dove stanno?

DjGiostra
Inviato: 3/9/2010 18:49  Aggiornato: 3/9/2010 19:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
BarabbaII dice:
Citazione:
perchè dovrei?


E perche' non dovresti ?? io non sono riuscito a rispondere in pubblico !!!!!
Prima chiede e poi quando gli rispondono non pubblica !!!
Qualcosa non quadra !!!!!!!!!

Mi sono accorto che cosi non si capisce granche':
Io non sono riuscito a rispondere alle 12 domande in pubblico sul sito di
Attivissimo!!
Prima Attivissimo chiede qualcosa in pubblico e poi quando gli rispondono
non pubblica la risposta !!!! !!!

Ok.. cosi e' piu' chiaro !!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Decalagon
Inviato: 3/9/2010 18:51  Aggiornato: 3/9/2010 18:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
considerata che questa "Sapete descrivere in dettaglio come sarebbe stato realizzato il complotto secondo la vostra teoria?" è la prima domanda,direi che hai appena detto una gran cavolata.


Infatti mi pare che qui si discutano solamente le incongruenze della Versione Ufficiale, non si creano teorie alternative. Anzi, quelle domande andrebbero rivolte a chi davvero crea teorie alternative, non a chi semplicemente indaga su fatti poco chiari.

Domandare "cosa ha fuso l'acciaio ed il cemento nelle TT?" (fatto documentato da reperti e testimoni) è diverso dal chiedere "se non credi alla VU inventati una teoria coerente ed esponimela".

A creare premesse sbagliate e debunkare risposte altrettanto sbagliate sono buoni tutti.

Citazione:
mazzucco,come chiesa,blondet e tanti altri,non ha risposto.o almeno,google non le trova.ergo,in questo sito,le risposte di mazzucco dove stanno?


Mi pare di averti già spiegato che quelle domande sono rivolte solamente a chi si crea le proprie teorie, non a chi indaga sui fatti. Per quello non avranno risposto ^^

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NiHiLaNtH
Inviato: 3/9/2010 18:55  Aggiornato: 3/9/2010 18:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Il miracolo di Portland
All five hijackers would need to pass through a security checkpoint to reach the departure gate for their flight. Each would have been screened as they walked through a metal detector calibrated to detect items with at least the metal content of a small-caliber handgun. If they’d set this off, they would have been screened with a handheld metal detector. An X-ray machine would have screened their carry-on luggage. However, Logan Airport has no video surveillance of its security checkpoints (see 1991-2000), so there is no documentary evidence of exactly when they pass through them, or if alarms are triggered. According to the 9/11 Commission, none of the checkpoint supervisors later recall seeing any of the Flights 11 hijackers, or report anything suspicious having occurred. [9/11 Commission, 1/27/2004; 9/11 Commission, 7/24/2004, pp. 1-2; 9/11 Commission, 8/26/2004, pp. 5-6 ] However, a WorldNetDaily article will claim that some Logan staff members recall seeing Mohamed Atta (see (6:50 a.m.-7:40 a.m.) September 11, 2001). [WorldNetDaily, 9/21/2001]

insomma sti attentatori non li ha visti nessuno
atta si trovava all'aeroporto ma poi non si sa che fine ha fatto
su quale volo è salito?

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 18:57  Aggiornato: 3/9/2010 18:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Infatti mi pare che qui si discutano solamente le incongruenze della Versione Ufficiale, non si creano teorie alternative. Anzi, quelle domande andrebbero rivolte a chi davvero crea teorie alternative, non a chi semplicemente indaga su fatti poco chiari.

se fai discorsi presupponendo esistenza di esplosivi,telefonate finte,ecc. ecc. ecc.,stai discutendo di una teoria alternativa.Inutile girarci attorno.

Mi pare di averti già spiegato che quelle domande sono rivolte solamente a chi si crea le proprie teorie, non a chi indaga sui fatti. Per quello non avranno risposto ^^
si.certo.

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 18:58  Aggiornato: 3/9/2010 18:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
DjGiostra
E perche' non dovresti ??

perchè non sono la tua bambinaia?

Decalagon
Inviato: 3/9/2010 19:06  Aggiornato: 3/9/2010 19:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
se fai discorsi presupponendo esistenza di esplosivi,telefonate finte,ecc. ecc. ecc.,stai discutendo di una teoria alternativa.Inutile girarci attorno.


Qui non si presuppone proprio niente, esistono fatti documentati e si discute solo su quelli. Perché prima si cercano i fatti, poi eventualmente si può discutere su una teoria... non mi risulta che qui si faccia il contrario.

Citazione:
si.certo.


Domandaglielo allora, cosa lo chiedi a me.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Redazione
Inviato: 3/9/2010 19:07  Aggiornato: 3/9/2010 19:12
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
FEGATO: “Ma perchè considerare il link della Redazione attendibile, che ti ricordo è un elenco di persone che potrei scriverti anch'io qua su due piedi e non considerare attendibile invece la scansione di un documento che invece ha tutti i crismi dell'ufficialità dove i dirottatori ci sono."

Temo che a questo punto tu non offenda nemmeno più la mia intelligenza, offendi direttamente la tua: Il mio “elenco di persone” corrisponde ESATTAMENTE alla pagina della CNN pubblicata nel 2001. (Che dici, sarà la CNN che l’ha copiata da me?)

Cazzo, anche alla deficienza dovrebbe esserci un limite.

***

BRAVO GIAMPRIM! (Vinci una bambolina di Atta da appendere allo specchietto della macchina). Purtroppo nessuno ha seguito il ragionamento che ne consegue: NONOSTANTE i nomi fossero stati resi pubblici il 14, la United e la American NON HANNO MAI pubblicato i nomi dei dirottatori.

I NOMI DEI DIROTTATORI SULLE LISTE NON C’ERANO, NON LI HANNO AGGIUNTI DOPO IL 14, E NON SONO MAI COMPARSI FINO AL 2006.

C’era qualcuno che inizialmente chiedeva i “documenti ufficiali”, perchè “non si fidava dei miei”. Ora li ha avuti, e naturalmente fa finta di niente.

Come da copione.

DjGiostra
Inviato: 3/9/2010 19:11  Aggiornato: 3/9/2010 19:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Barabba dice :
Citazione:
perchè non sono la tua bambinaia?


No !!! probabilmente IO sono la tua bambinaia !!!!!!!!!!
Avessi letto pure il resto avresti capito il perche' .......
Evvabbuo'.....
Da adesso in poi ti ignoro..

PS:
Barabba dice:
Citazione:
Autore: DjGiostra Per tua informazione , alle 12 domande dei debunker ho risposto io e Attivissimo non le ha pubblicate sul sito !!!!!!!!!!

nemmeno mazzucco sul suo,quindi ripeto:le 12 risposte?
Quindi chiedi a lui di pubblicarle le mie risposte !!!
perchè dovrei?


Per la cronaca le 12 domande le ho pubblicate io in questo sito nel
quarto topic sotto di questo intitolato "commenti liberi"
Ci tenevo a dirlo perche' a differenza di Attivissimo,massimo
permette di pubblicare direttamente nel suo sito !!!
Se usasse lastessa moneta di attivissimo molto probabilmente
tu qui non scriveresti !!!!!
e ora ti ignoro !!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 19:11  Aggiornato: 3/9/2010 19:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
non mi risulta che qui si faccia il contrario.
quindi l'esistenza della termite è documentata?

Domandaglielo allora, cosa lo chiedi a me.

e chi ti ha chiesto nulla?ti sei limitato a rispondere ad un post.

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 19:12  Aggiornato: 3/9/2010 19:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
No !!! probabilmente IO sono la tua bambinaia !!!!!!!!!! Avessi letto pure il resto avresti capito il perche' ....... Evvabbuo'..... Da adesso in poi ti ignoro..
spiegami,i puntini di sospensione hanno un significato recondito noto solo ai complottisti?

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 19:18  Aggiornato: 3/9/2010 19:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Cazzo, anche alla deficienza dovrebbe esserci un limite.
e poi cosa scrivi?
se proprio non riesci a capire che,forse,ma forse eh,parenti e amici delle VITTIME avrebbero avuto qualcosina,ma proprio poco,da dire,nel vedere i nomi dei CARNEFICI di fianco ai nomi delle VITTIME,ti manca un chè di contatto con la realtà.

NiHiLaNtH
Inviato: 3/9/2010 19:23  Aggiornato: 3/9/2010 19:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Il miracolo di Portland
Ma poi scusate i terroristi hanno preso il controllo del volo 11 in un minuto? come cavolo è possibile ? e perchè i piloti non hanno inviato il codice di allarme per segnalare che c'era un tentativo di dirottamento?

cosa può essere successso?

magari i militari si sono messi in contatto con il volo 11 è hanno ordinato ai piloti di interrompere ogni comunicazione con la torre di controllo, di spegnere il transponder e di effettuare un atterraggio di emergenza?

Decalagon
Inviato: 3/9/2010 19:31  Aggiornato: 3/9/2010 19:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
quindi l'esistenza della termite è documentata?


So che uno scienziato danese (Niels Holger Harrit) ha trovato tracce di nanothermite all'interno delle polveri delle torri gemelle, ma comunque è una delle spiegazioni più plausibili per quanto riguarda i campioni di acciaio e cemento fuso che esistono e sono documentati anch'essi.

Lo stesso riguarda le esplosioni sentite all'interno delle torri: non è una cosa che si è inventato il primo schizzato di turno, ma sono documentazioni video tratte dalle interviste o dalle registrazioni dei pompieri, dei giornalisti e di sopravvissuti che quel giorno si trovavano lì.

http://www.youtube.com/watch?v=nQX_4WFuylM

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Redazione
Inviato: 3/9/2010 19:40  Aggiornato: 3/9/2010 19:41
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
DECALAGON: "So che uno scienziato danese (Niels Holger Harrit) ha trovato tracce di nanothermite all'interno delle polveri delle torri gemelle,"

Permettimi di corrigerti : Niels Harrit ha DIMOSTRATO la presenza di nanotermite con una ricerca pubblicata su un peer-reviewed journal.

Ne sentirai parlare il 9 di settembre, e non solo qui sul sito.

Decalagon
Inviato: 3/9/2010 19:43  Aggiornato: 3/9/2010 19:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Niels Harrit ha DIMOSTRATO la presenza di nanotermite con una ricerca pubblicata su un peer-reviewed journal.


Ecco. Grazie della precisazione

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 19:55  Aggiornato: 3/9/2010 19:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Niels Harrit ha DIMOSTRATO la presenza di nanotermite con una ricerca pubblicata su un peer-reviewed journal

di cui la capo redattrice ha rifiiutato la validità
ma per cortesia.

è una delle spiegazioni più plausibili per quanto riguarda i campioni di acciaio e cemento fuso che esistono e sono documentati anch'essi

ehm...edificio?grattacielo?materiali edili?ti suggeriscono nulla tali parole?
e comunque,sostenere che ci fosse della termite è sostenere una teoria

insomma signori,tutto ciò può ben essere descritto con questo:
http://www.youtube.com/watch?v=GZIAs5NWzFk

Redazione
Inviato: 3/9/2010 19:56  Aggiornato: 3/9/2010 19:56
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
NIHILANTH: "e perchè i piloti non hanno inviato il codice di allarme per segnalare che c'era un tentativo di dirottamento?"

Questa è una delle "grandi domande" ancora senza risposta. Per digitare quel codice ci vogliono 5 secondi. Capisco che un comandante, per qualche motivo particolare, possa non esserci riuscito, ma tutti e 4....

(Questa, a mio parere, è un'ulteriore indicazione che quegli aerei non sono affatto stati "dirottati").

Decalagon
Inviato: 3/9/2010 19:58  Aggiornato: 3/9/2010 19:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
ehm...edificio?grattacielo?materiali edili?ti suggeriscono nulla tali parole?


Di quali edifici stiamo parlando, secondo te, visto che questo thread è stato aperto per discutere di 11 settembre? Casa mia?

Citazione:
e comunque,sostenere che ci fosse della termite è sostenere una teoria


Perché? Che prove hai contro la dimostrazione del dott. Harrit?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 20:08  Aggiornato: 3/9/2010 20:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
NIHILANTH: "e perchè i piloti non hanno inviato il codice di allarme per segnalare che c'era un tentativo di dirottamento?" Questa è una delle "grandi domande" ancora senza risposta. Per digitare quel codice ci vogliono 5 secondi. Capisco che un comandante, per qualche motivo particolare, possa non esserci riuscito, ma tutti e 4....

alle 8:24 SAPEVANO che almeno un aereo era preso.

http://it.wikipedia.org/wiki/Cronologia_degli_attentati_dell%2711_settembre_2001
cioè,lo dice addirittura wikipedia,mica chissà chi.
le risposte alle dodici domande?

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 20:12  Aggiornato: 3/9/2010 20:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
decalogon,sei serio?stai dicendo che la dimostrazione dell'esistenza di un esplosivo sono i residui di acciaio e cemento,trovati tra delle macerie?
e riguardo ad harrit,la stessa "editor in chief" del giornale si è dimessa in segno di protesta per la porcata che hanno fatto pubblicare

http://11-settembre.blogspot.com/2009/04/materiale-thermitico-attivo-trovato.html

zeus66
Inviato: 3/9/2010 20:36  Aggiornato: 3/9/2010 20:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
Per BarabbaII

Shalom.

Hai letto l'articolo tratto dal link da me postato alle 0.52 della notte scorsa ??? Per favore, mi dici cosa ne pensi ??? Ne sarei MOLTO curioso.

Seconda domanda: alla "domanda del cojone" dell'utente Audisio, ossia il quesito "della valigia" che ne pensi ???

Shalom, caro BARABBA....

(Ripeto il mio commento finale al mio post sopracitato: "Ma dopo DUEMILA anni, vi rode ancora ????? )

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 20:43  Aggiornato: 3/9/2010 20:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Hai letto l'articolo tratto dal link da me postato alle 0.52 della notte scorsa ??? Per favore, mi dici cosa ne pensi ??? Ne sarei MOLTO curioso.
mia nonna è solita dire che i curiosi si pagano al sabato.
(Ripeto il mio commento finale al mio post sopracitato: "Ma dopo DUEMILA anni, vi rode ancora ????? )
cosa dovrebbe rodere?

zeus66
Inviato: 3/9/2010 20:47  Aggiornato: 3/9/2010 20:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
Per BarabbaII

Bene. NON rispondendo, praticamente mi hai risposto e ti sei smascherato.

O sei pagato o fai parte della cricca khazara-satanista.

Alternative non ne vedo.

Saluti.

schottolo
Inviato: 3/9/2010 20:52  Aggiornato: 3/9/2010 20:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 772
 Re: Il miracolo di Portland
Comunque l'articolo di Harrit è ancora li, e risulta ricevuto-controllato e pubblicato. Quindi tanto una "porcata" non doveva essere.
Anche considerando il modo con cui si cerca di invalidare il suo avoro. Cioè screditare lui e la rivista nella quale lo studio è pubblicato con articoli "non-sense" (tentativo andato male) e non con un'equivalente scentifico (o per lo meno entrare nel merito, cosa che la prof Pileni si è guardata bene dal fare).

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 20:53  Aggiornato: 3/9/2010 20:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Bene. NON rispondendo, praticamente mi hai risposto e ti sei smascherato. O sei pagato o fai parte della cricca khazara-satanista.

aahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahaha

hhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahaahha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahhaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahhahahahahahah
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahaahhahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahahhahahahahahahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahhahahahaha.

no,ma seriamente,stai dicendo sul serio?non credevo esistesse gente che arrivasse fino a tal punto!

zeus66
Inviato: 3/9/2010 20:54  Aggiornato: 3/9/2010 20:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
Per BarabbaII

Dimenticavo.... Anche su questo non hai risposto: Che ne pensi del "quesito sulla valigia" dell'utente Audisio ???


Tua nonna ti diceva che la curiosità non si paga il sabato.... E' di qualche credenza particolare ??? Il sabato non deve fare nulla ??? Sai....sono curioso. E oggi è venerdì...

Sì. Come quel venerdì di circa 2000 anni fa, che hai capito benissimo....

Sertes
Inviato: 3/9/2010 20:55  Aggiornato: 3/9/2010 20:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
BarabbaII ha scritto:
e riguardo ad harrit,la stessa "editor in chief" del giornale si è dimessa in segno di protesta per la porcata che hanno fatto pubblicare


Opperbacco! Ma se lo studio era errato non bastava mostrare dove, come e perchè?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 21:01  Aggiornato: 3/9/2010 21:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
zeus66,seriamente,fatti curare.mi credi un ebreo?fai pure.mi credi un satanista?divertiti.credi che qualcuno mi paghi per venire qui a prendervi per il culo? a vostro piacimento.pensi mi posa interessare qualcosa di significati esoterici della mazza che gente come te vede anche nella disposizione dei cereali nel latte a colazione?se ciò t'aggrada,continua pure.
ma fatti curare,non si sa mai.

a gli altri due:è stato mostrato dove,come e perchè lo studio è una cazzata.

edit:tra l'altro mia nonna dice che i curiosi si pagano il sabato,quella negazione te la sei aggiunta da solo...
almeno saper leggere!

zeus66
Inviato: 3/9/2010 21:09  Aggiornato: 3/9/2010 21:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
Per Barabba II

Io non ti ho insultato ("fatti curare" etc.). Darti dell'ebreo è un insulto ??? Per me no.

E che tu lo sìa o non lo sìa, (e quindi PAGATO secondo me, visto che segui passo-passo il manuale che ti danno), per avere la prova definitiva che sei un debunker o meno, MI RISPONDI ALLA DOMANDA "SULLA VALIGIA" CHE HA POSTATO L'UTENTE AUDISIO ????

Ciao.

Teba
Inviato: 3/9/2010 21:10  Aggiornato: 3/9/2010 21:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Il miracolo di Portland
BarabbaII:
Citazione:
di cui la capo redattrice ha rifiiutato la validità ma per cortesia.


La pubblicazione di Harrit non è stata confutata da nessun'altra pubblicazione però, siamo sul piano scientifico, sveglia per favore.

I fatti sono che non esiste nessuna pubblicazione che abbia dato una spiegazione alternativa di ciò che è stato trovato nelle polveri di ground zero.

Punto.

Se veramente credi che per confutare una pubblicazione scientifica sia sufficiente la cacarella di una capo-redattirce siamo messi male...

notte

BarabbaII ha scritto:
Citazione:
quindi l'esistenza della termite è documentata?


osssignur!

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 21:17  Aggiornato: 3/9/2010 21:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
zeus,nemmeno io ti ho insultato.se "vedi" gente pagata per scrivere nei forum da chissà quale setta,secondo me hai veramente bisogno di aiuto.

Decalagon
Inviato: 3/9/2010 21:21  Aggiornato: 3/9/2010 21:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Non solo lo studio di Harrit non è stato smentito da nessuno sul piano scientifico, ma qualcosa deve pure aver fuso l'acciaio ed il cemento che è stato trovato a diverse settimane dai crolli. E cosa ha causato le numerose esplosioni descritte dai testimoni?

Direi che è ora di finirla di fare finta di nulla di fronte a questi fatti, come se fossero dettagli insignificanti.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 21:24  Aggiornato: 3/9/2010 21:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
I fatti sono che non esiste nessuna pubblicazione che abbia dato una spiegazione alternativa di ciò che è stato trovato nelle polveri di ground zero. Punto.

http://11-settembre.blogspot.com/2009/04/materiale-thermitico-attivo-trovato.html
leggiamo per intero gli articoli?

e poi,poniamo che sia vero:c'era nanotermite.l'articolo che lo "dimostra",come avete detto,è ancora.
e questi pezzi di poteri forti che controllano il mondo,le menti,il clima,il cibo,i teletubbies,non lo tolgono?non riescono a zittire un tizio che dice di sapere che cristo è stato in sudamerica e qualche collega?

Redazione
Inviato: 3/9/2010 21:50  Aggiornato: 3/9/2010 21:50
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
Ne zittiscono il 99%. Qualcuno con i coglioni ogni tanto lo si trova.

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 21:57  Aggiornato: 3/9/2010 21:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Ne zittiscono il 99%. Qualcuno con i coglioni ogni tanto lo si trova

è la tua mirabolante spiegazione al "complotto dei pasticcioni"?
ah,e le risposte alle dodici domande?

Teba
Inviato: 3/9/2010 22:03  Aggiornato: 3/9/2010 22:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Il miracolo di Portland
BarabbaII:

Citazione:
http://11-settembre.blogspot.com/2009/04/materiale-thermitico-attivo-trovato.html
leggiamo per intero gli articoli?


Di grazia, dove sarebbe la pubblicazione scientifica che confuta quella di Harrit & Co. scusa?

zeus66
Inviato: 3/9/2010 22:03  Aggiornato: 3/9/2010 22:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
Per BarabbaII.


Per favore, qual è il tuo pensiero sul quesito "della valigia", postato più volte dall'utente Audisio ???

Grazie mille.

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 22:05  Aggiornato: 3/9/2010 22:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
tutto il discorso sul fatto che le rteorie di jones&co non stanno in piedi come le chiami?

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 22:06  Aggiornato: 3/9/2010 22:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
il quesito della valigia sarebbe?

Teba
Inviato: 3/9/2010 22:09  Aggiornato: 3/9/2010 22:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Il miracolo di Portland
BarabbaII:
Citazione:
tutto il discorso sul fatto che le rteorie di jones&co non stanno in piedi come le chiami?


Ma stai rispondendo al mio ultimo quesito per caso?
O stai parlando con un altro utente?

zeus66
Inviato: 3/9/2010 22:27  Aggiornato: 3/9/2010 22:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
per BarabbaII.

Copio-incollo posto dell'utente Audisio. 2/9/2010 ore 12.43:


****La domanda del cojone:
ma uno che deve morire, che se la porta a fare una valigia
al seguito?
Per ritirarla al terminal del Paradiso?
Magari ci manda una delle 40 vergini a prenderla, mentre lui se ne sta
svaccato a bersi un bel margarita o un daiquiri o un moquito ai bordi
della piscina olimpionica del Paradise Sporting Center.
Perchè si sa che i cocktail vanno via come il pane al Muhamad Night.
Ma vada via el cul...****

Che ne pensi ???

Redazione
Inviato: 3/9/2010 22:28  Aggiornato: 3/9/2010 22:28
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
BARABBA: "è la tua mirabolante spiegazione al "complotto dei pasticcioni"?

No. E' la risposta alla tua domanda sui poteri forti.

In ogni caso, nemmeno quell'uno per cento che ha i coglioni dà fastidio ai poteri forti, visto che in TV (mainstream) non ci arriva comunque.

Il giorno in cui vedrai una conferenza di un'ora di Niels Harrit sulla CNN potrai cominciare a domandarti perchè i poteri forti non lo zittiscano. Ma finora questo non è successo.

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 22:38  Aggiornato: 3/9/2010 22:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Che ne pensi ???

che è la domanda più...del cojone è un ottima descrizione.
perchè qualcuno si porta una valigia?
perchè magari da meno sospetti salendo su un aereo?
perchè sentiva che era giusto farlo?
cioè,questa sarebbe una domanda importante?

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 22:42  Aggiornato: 3/9/2010 22:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Redazione
In ogni caso, nemmeno quell'uno per cento che ha i coglioni dà fastidio ai poteri forti, visto che in TV (mainstream) non ci arriva comunque.
e "programmi" come voyager o simili?non danno spazio a tutte ste teorie ?

zeus66
Inviato: 3/9/2010 22:43  Aggiornato: 3/9/2010 22:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
Per BarabbaII

Ora non cominciare a dire cazzate. Da che mondo è mondo per un viaggio o corto-medio raggio è normalissimo viaggiare con il solo bagaglio a mano.

Poi mi dici se avete un manuale o vi tengono un corso ??? Come si fa a parteciparvi ??

Grazie.

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 22:48  Aggiornato: 3/9/2010 22:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
[color=0066FF]Ora non cominciare a dire cazzate. Da che mondo è mondo per un viaggio o corto-medio raggio è normalissimo viaggiare con il solo bagaglio a mano[/color

ehm...se mi dai le dimensioni della valigia che hanno trovato forse,e dico forse,la cazzata che hai scritto acquista più senso.forse

DjGiostra
Inviato: 3/9/2010 23:03  Aggiornato: 3/9/2010 23:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Cambia il nik ma non la tecnica...
come dire: il lupo perde il pelo ma non il vizio !!
X Massimo:
Piccolo OT:
Se ti interessa ho registrato la puntata di "mithbusters" dove
"Sfatano" il complotto sui viaggi lunari !!
Domani se riesco lo rippo sul pc poi per chi lo vuole ce l'ho....
Chiudo l'OT e mi scuso...

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
zeus66
Inviato: 3/9/2010 23:04  Aggiornato: 3/9/2010 23:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
per BarabbaII.

Estrapolo una parte dell'articolo principale di MM dove si parla di ciò. Che ne pensi ??

***Di fatto, la valigia di Atta non fece in tempo ad essere caricata sul volo in partenza da Boston, e se il volo di ritorno da Portland avesse tardato solo di un’ora, nemmeno Atta e Al-Omari sarebbero riusciti a salire su AA11, e quindi a dirottarlo. (Vi immaginate che figuraccia, gli attentati dell’11 settembre con una sola Torre colpita?)

In realtà, abbiamo capito tutti benissimo perchè i due abbiano fatto questo strano viaggio: senza questa “variante” sul programma, …

… la valigia di Atta non sarebbe mai potuta ”restare a terra” a Boston, e quindi gli investigatori non avrebbero mai potuto trovare gli “indizi” che ci avrebbero portato alla rapida identificazione di tutti i terroristi. (Regola n. 1 del terrorista provetto: porta sempre con te una valigia contenente un Corano, un testamento, una divisa della American Airlines e un manuale di volo dei Boeing 767. Così se per caso la polizia ti ferma per strada, mentre vai all’aeroporto, tu dici che di lavoro fai l’assistente di volo, che il testamento lo porti sempre dietro per scaramanzia, e che i manuali del Boeing ti servono durante il volo per far ripassare al comandante le procedure di atterraggio. E se ti chiede anche a cosa serve il Corano, tu digli che lo usi sempre come ispirazione prima di andare a puttane, farti di coca e giocare d’azzardo).***


Poi, ti ri-domando: vi danno solo un manuale o svolgete dei corsi ??? Mi piacerebbe parteciparvi.

Ciao.

NiHiLaNtH
Inviato: 3/9/2010 23:07  Aggiornato: 3/9/2010 23:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Il miracolo di Portland
m sti attentatori ch prima sgozzano e accoltellano chi gli capita a tiro e poi una volta raggiunta la cabina di pilotaggio si rivolgono con calma ai passeggeri dicendo che devono stare calmi e che tutto andrà a posto perchè stanno per tornare all'aeroporto



senza contare poi che l'origine di queste trasmissioni non è stata mai identificata

poi c'è l'assistente di volo Amy Sweeney che parla dell'uso di spray lacrimogeno o qualcosa del genere e addirittura di una bomba che i terroristi le avrebbero fatto vedere
ma da dove cacchio avrebbero tirato fuori la bomba?

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 23:09  Aggiornato: 3/9/2010 23:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Poi, ti ri-domando: vi danno solo un manuale o svolgete dei corsi ??? Mi piacerebbe parteciparvi.
adoro quello che scrivi,seriamente.
cioè,ti sei fatto una tua idea su qualsiasi cosa,e quella idea DEVE essere vera.questo si applica anche a una qualsiasi cosa.
"mazzucco ha ragione,quindi chiunque dica qualcosa di diverso ha torto".
non importa cosa dica mazzucco,vero?

coi tuoi messaggi,quando penso:"mah,forse qualche complottista un pò di ragionamenti seri li fà" subito mi rendo conto di aver pensato una stupidaggine colossale.

DjGiostra
Inviato: 3/9/2010 23:22  Aggiornato: 3/9/2010 23:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Come al solito si gira intorno al problema....
Ci sono tanti piccoli particolari che difficilmente si possono realizzare ma che
sono in linea teorica possibili..
Ma se poi si mettono insieme ne esce un quadro generale impossibile!!!
E' quello che secondo me succede con la V.U. sull'11/9....
Cosa che ovviamente i vari Debunkerini si guardano bene dall'affrontare
e si fossilizzano su quei piccoli particolari difficli ma non impossibili...
Come dico io in questi casi:
"E' un mondo difficile !!!!!!!! "

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
zeus66
Inviato: 3/9/2010 23:23  Aggiornato: 3/9/2010 23:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
per BarabbaII

Vedo che come vi hanno insegnato, si va sulla persona NON su i FATTI.

A me non interessa che ciò che è stato postato sia di Mazzucco o del Bafometto.

A me INTERESSEREBBE conoscere il tuo pensiero dei fatti riportati.

E non chiedermi "le fonti" etc. Ci sono già. Un altro dei trucchetti è quello di chiedere fonti all'indietro all'infinito per sviare la discussione.

Ma ti ri-chiedo, seriamente: vi danno solo un manuale o vi fanno dei corsi ??? Lo chiedo perché sono CERTO che ho hai uno o hai fatto l'altro.

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 23:31  Aggiornato: 3/9/2010 23:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Vedo che come vi hanno insegnato, si va sulla persona NON su i FATTI.

detto da uno che mi a datto dell'ebreo-satanista -settario dopo meno di 10 post,andiamo bene.

A me INTERESSEREBBE conoscere il tuo pensiero dei fatti riportati

ma come?prima dichiari di volere essere oggettivi,poi chiedi il MIO personale pensiero?coerenza mai,vero?In ogni caso,di che FATTI stai cianciando?
un tizio,che prende un aereo,si porta una valigia.punto.la lascia all'imbarco.altro punto.cosa c'è di cosi strano-impossibile-illogico-metafisico?ti avevano scritto il giorno prima che si sarebbero vestiti da beduini di Timbuctu con tanto di cammelli e scimitarre,e sei rimasto deluso?

E non chiedermi "le fonti" etc. Ci sono già. Un altro dei trucchetti è quello di chiedere fonti all'indietro all'infinito per sviare la discussione

gia,c'è gente ingrata a questo mondo che non crede subito a tutto quello che dici,pretende che tu possa dimostrarlo.dio mio,che razza di gentaglia(avviso agli utenti:l'ultima frase trabocca di sarcasmo).

Ma ti ri-chiedo, seriamente: vi danno solo un manuale o vi fanno dei corsi ??? Lo chiedo perché sono CERTO che ho hai uno o hai fatto l'altro.
io sono certo tu abbia bisogno di aiuto,tanto tanto tantissimo aiuto.

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 23:33  Aggiornato: 3/9/2010 23:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Cosa che ovviamente i vari Debunkerini si guardano bene dall'affrontare e si fossilizzano su quei piccoli particolari difficli ma non impossibili...

i complottistellini non sono da menovisto che in nove anni non hanno tirato fori uno straccio di prova che dimostri qualcosa.ah,gia,i poteri forti....

Giacula
Inviato: 3/9/2010 23:36  Aggiornato: 3/9/2010 23:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: zeus66 Inviato: 3/9/2010 22:43:48

Poi mi dici se avete un manuale o vi tengono un corso ??? Come si fa a parteciparvi ??


Non ci sei andato molto lontano, dai un'occhiata qui...

http://www.haaretz.com/print-edition/news/the-right-s-latest-weapon-zionist-editing-on-wikipedia-1.308667

http://thelede.blogs.nytimes.com/2010/08/20/wikipedia-editing-for-zionists

Redazione
Inviato: 3/9/2010 23:39  Aggiornato: 3/9/2010 23:39
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
DJGIOSTRA: "Se ti interessa ho registrato la puntata di "mithbusters" dove "Sfatano" il complotto sui viaggi lunari !!"

Celo, ti ringrazio. Anzi, nel film sulla Luna lo utilizzo contro di loro, perchè senza accorgersene si sono inchiappettati da soli (come al solito ).

Vento
Inviato: 3/9/2010 23:40  Aggiornato: 3/9/2010 23:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: Il miracolo di Portland
Autore: BarabbaII Inviato: 3/9/2010 23:33:00
I complottistellini non sono da menovisto che in nove anni non hanno tirato fori uno straccio di prova che dimostri qualcosa.ah,gia,i poteri forti....


si denota nervosismo, di chi la inizia a fare fuori dal vaso

ah immagino la brutta figura rimediata bagaglio a mano - valigia

c'est la vie

adios

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 23:41  Aggiornato: 3/9/2010 23:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
si denota nervosismo, di chi la inizia a fare fuori dal vaso
un altro di buono.

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 23:42  Aggiornato: 3/9/2010 23:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Celo, ti ringrazio. Anzi, nel film sulla Luna lo utilizzo contro di loro, perchè senza accorgersene si sono inchiappettati da soli (come al solito ).

intanto si scrive cIelo,con la i.

il sito di Shon l'hai più consultato,giacchè si parla di luna e inchiappettarsi da soli?
e le dodici risposte?

Jurij
Inviato: 3/9/2010 23:43  Aggiornato: 3/9/2010 23:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il miracolo di Portland
Quando si tira in ballo Wikipedia per cose serie, significa che si è già alla canna del gas. Il pezzo qui sotto è tratto dalla discussione nata in Wikipedia sul caso Kennedy e sulla teoria ufficiale che non deve essere toccata. Alla fine nasce una domanda, chi ha in mano wikipedia?

Cito:

"La teoria del complotto è avvalorata, tra le diverse prove, anche dal fatto della famosa pallottola magica. La commissione Warren pur di negare un quarto sparo, che avrebbe confermato un secondo tiratore e quindi anche il complotto, ha sostenuto che un solo proiettile potesse creare 7 ferite per poi essere ritrovato perfettamente intatto su di una barella, cosa chiaramente impossibile viste le prove fatte su dei cadaveri e sparando un solo colpo. Mi astengo da portare altre prove che dimostrino il complotto perchè la teoria ufficiale è stata talmente forzata nelle inverosimili verità che si nega da sè. È per questo motivo che ho provato a modificare il testo introducendo "In ogni caso, la teoria anticomplottista ufficiale che vede come unico assassino Lee Harwey Oswald, stando alla quantità di prove e testimonianze raccolte all'epoca (riportate molto chiaramente nel film JFK - Un caso ancora aperto), risulta assolutamente improponibile". Purtroppo sembra che qualcuno si ostini a rimettere il vecchio testo dimostrando una chiusura totale verso la ricerca della verità. Ho provato a rimettere il testo inutilmente. Ma la mia domanda è: Wikipedia È una fonte attendibile? Perchè una dichiarazione come quella rimasta scritta, la cito : "In ogni caso, la ridda di teorie complottiste non ha mai fornito una sola ricostruzione plausibile e dettagliata degli eventi, mentre la colpevolezza di Lee Harwey Oswald, almeno stando alla quantità di prove e indizi raccolte all'epoca, sembra provata" ...... non puo assolutamente essere ritenuta neutra, a meno di interessi particolari. Concludo che con questo tipo di comportamento dell'amministratore, il quale mi ha tralaltro bloccato la modifica, ho ricevuto la conferma che Wikipedia e una fonte inaffidabile e fortemente tendenziosa."

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
zeus66
Inviato: 3/9/2010 23:50  Aggiornato: 3/9/2010 23:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
Per BarabbaII


CERTO che il TUO parere sui FATTI riportati (e non farmeli ripetere, il trucco è vecchio....), mi interessa. Il TUO, come quello di altri. Ma il TUO soprattutto.

Vuoi provare a rispondere e a spiegarmi pacatamente il TUO parere sui fatti riportati ? Sempre che ti vada o che tu ne sia in grado...

Anche perché immagino bene, ed è perfettamente logico, che chi vi addestra, poi a campione, vi controlli.

Vuoi dimostrare di "far bene", e quando all'angolo, dimostri un evidente nervosismo.

Beh. Attendo.

Non sei obbligato a rispondere, però. Questo è un sito di discussione. Punto.

Nessuno è obbligato a parteciparvi se non vuole esprimere un'opinione sui FATTI.

Altrimenti non capirei che ci stai a fare qui (oppure....sì ???? )

Ciao.

Giacula
Inviato: 3/9/2010 23:56  Aggiornato: 3/9/2010 23:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: Jurij Inviato: 3/9/2010 23:43:11
Quando si tira in ballo Wikipedia per cose serie, significa che si è già alla canna del gas. Il pezzo qui sotto è tratto dalla discussione nata in Wikipedia sul caso Kennedy e sulla teoria ufficiale che non deve essere toccata. Alla fine nasce una domanda, chi ha in mano wikipedia?

Le stesse bestie che hanno in mano facebook...

BarabbaII
Inviato: 3/9/2010 23:56  Aggiornato: 3/9/2010 23:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
si,zeus,si.faccio male il mio lavoro il padrone dal lungo naso non mi da cibo.aiuto :(

tornando alle cose serie...beh,insomma,rispondendo alle tue ciancie,quali sarebbero i fatti?che un tizio,un terrorista,in america,prende un aereo,e si dimentica la valigia al servizio bagagli?sono questi i fatti?
sai cosa penso su questi fatti?
che un terrorista,per simulare meglio il fatto di essere un semplice viaggiatore,ha preso con sè una valigia,e poi questa è rimasta al servizio bagagli.

considerato che il mo tono è rimasto lo stesso per tutta la discussione,come lo diagnosticate il nervosismo?chiedete a mazzucco,a blondet?

Redazione
Inviato: 4/9/2010 0:12  Aggiornato: 4/9/2010 0:16
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
BARABBA: "i complottistellini non sono da menovisto che in nove anni non hanno tirato fori uno straccio di prova che dimostri qualcosa.ah,gia,i poteri forti..."

Le frasi della polizia "the building is about to blow up" dimostrano che WTC7 è stato fatto saltare in aria, e che quindi la VU è falsa. Il fatto che sia stata trovata nanotermite nelle macerie significa che le TT sono state demolite, e che quindi la VU è falsa. Il fatto che i rottami di UA fossero sparsi in un raggio di 14 KM dimostra che l'aereo è stato colpito in volo, e che quindi la VU è falsa. Il fatto che Cheney fosse informato sulla posizione di AA77 dimostra che la VU è falsa.

Le prove ci sono eccome. E' la voglia di vederle che manca.

Citazione:
intanto si scrive cIelo,con la i.
Quando voglio scrivere cielo, metto la "i". In questo caso mi riferivo al "celo" - "manca" delle figurine.

zeus66
Inviato: 4/9/2010 0:20  Aggiornato: 4/9/2010 0:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
Ah. Anche Blondet è sul vostro elenco...

Comunque è evidente che, solo per il fatto che tu sia su questo sito, visto che le opinioni generali non ti aggradano, vuol dire che in un modo o nell'altro hai un COMPITO DA SVOLGERE.

Sappiamo entrambi quale.

A me va bene tutto, anche gli insulti (o meglio i "fatti curare").

Frega nulla, ma visto che NON RISPONDI AI FATTI (e non considero una risposta quell'accozzaglia di parole del tuo ultimo post), mi accontento di avere la CERTEZZA ora, che i debunker propriamente detti, ESISTONO.

Nel senso che o pagati o per obbiedenza alla loro pseudo-"religione".

Questo non posso saperlo. Una delle due è certo.

Sarà una magra soddisfazione, ma mi sei stato utile per avere delle nette conferme.


Ciao.

Redazione
Inviato: 4/9/2010 0:28  Aggiornato: 4/9/2010 0:28
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
Cerchiamo perfavore di evitare altri commenti personali (anche perchè faremmo solo un favore a chi ha intenzione di mandare tutto in vacca).

Grazie.

zeus66
Inviato: 4/9/2010 0:39  Aggiornato: 4/9/2010 0:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
per Redazione (intanto buonasera o buongiorno a seconda del fuso orario e GRAZIE per l'impegno ed il lavoro).

So che se "ci si becca" si butta tutto in vacca. E' da anni che bazzico questo sito.

Ma insistevo NON per motivi personali (risibili), ma per avere delle risposte (pareri) su FATTI concreti e documentati da parte dell'utende BarabbaII.

Se poi non me le dà, amen. So "chi è", e non intralcio più la discussione.

Se l'ho fatto, me ne scuso.

Pispax
Inviato: 4/9/2010 1:50  Aggiornato: 4/9/2010 2:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
Volendo l'esercito dei "complottisti" sarebbe anche un esercito numeroso.
Se solo tutti si decidessero a sparare nella stessa direzione sarebbe anche un esercito efficace.

Invece basta che entrino un paio di debuncherotti qualsiasi che è subito fracasso e scandalo..

Il giorno che impareremo tutti a non abboccare a queste provocazioni puerili sarà un giorno fantastico.
Giuro.






Fegato17


Citazione:
Mentre un'immagine basta per dire che c'eri, il fatto che le telecamere all'ingresso non abbiano registrato la tua presenza NON BASTA per dire che non c'eri. Tutto qui.

Non capisco il senso di questa frase.
Cosa intendi?


Se il problema dell'FBI era solo di dimostrare che Atta era a Portland, allora hai ragione tu.
Però se hai ragione tu contemporaneamente ha ragione anche Massimo: l'unico motivo per cui questa roba ha senso è quello di far "trovare" una sua valigia.


Se invece l'FBI ha fatto un'indagine seria, cercando complici e collegamenti, allora il fatto che Atta non sia stato visto a una telecamera all'ingresso di un mall o di un negozio non conta una cippa.
Gli bastava entrare a capo chino, o soffiandosi il naso, e nessuno lo avrebbe identificato.
Se l'FBI davvero presumeva che Atta fosse andato a Portland per motivi legati all'attentato, in particolare per prendere contatto con qualcuno, ha PER FORZA preso in considerazione l'iidea che Atta abbia preso le sue precauzioni.
E quindi semplicemente non poteva dare affidamento a immagini di telecamere agli ingressi che non identificavano la totalità delle persone.
E NESSUNA telecamera, da sola, identifica la totalità delle persone.


Se invece hanno condotto un'indagine superficiale, al solo scopo di dimostrare che Atta era a Portland, allora la cosa ha senso.
Ma ha comunque un senso strano: per esempio gli sarebbero bastate le immagini dei bancomat.


Se l'eventualità è questa - per inciso è quella che stai sponsorizzando tu - le implicazioni non sono per niente piacevoli.
Io non ho la minima intenzione di seguire la tua linea di pensiero: ma se la seguo, quello che viene fuori è che la cosa importante era dimostrare semplicemente la presenza di Atta nel volo della mattina successiva per Boston.

Ovviamente non da solo.
Era accompagnato dalla fida valigia contenente un Corano, il Manuale "Come Imparare a Guidare un Jumbojet di Linea Usando il Vostro Tempo Libero" e un opportunissimo testamento.

ahmbar
Inviato: 4/9/2010 2:14  Aggiornato: 4/9/2010 2:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Il miracolo di Portland
Basta solo una considerazione sulla famosa valigia non caricata per far morire dal ridere per l'assurdita totale della questione:
io, terrorista, da 5 anni mi sto preparando al martirio; arriva il gran giorno dove devo dirottare un aereo del grande satana, dove mi serviranno le divise dei piloti (chissa' perche', poi....) ed il manuale di volo, e che faccio?
Anziche' portarli bel bagaglio a mano, per prenderli quando mi serviranno, li metto dentro la valigia che non potro' mai raggiungere perche' viaggia nel vano bagagli


Credere a questo vuol dire davvero credere a tutto

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
zeus66
Inviato: 4/9/2010 2:16  Aggiornato: 4/9/2010 2:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
Per Pispax.

Magari ho sbagliato, ma io sono dell'idea che se si rimane sempre zitti e non si prova a sputtanare quei prezzolati, loro portano questo fatto come dimostrazione che i nostri "pensieri-supposizioni-ragionamenti-FATTI", siano SBAGLIATI.

Metterli all'angolo, può portare a PROVARE (anche con dei banali copia-incolla delle discussioni intercorse) che fanno parte di quel sistema (più grande di ciò che immaginiamo) che tutto cèla e nega.

Un saluto (apprezzo sempre i tuoi interventi).

Pispax
Inviato: 4/9/2010 2:40  Aggiornato: 4/9/2010 2:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
ciao zeus66, grazie dell'apprezzamento.



Citazione:
Magari ho sbagliato, ma io sono dell'idea che se si rimane sempre zitti e non si prova a sputtanare quei prezzolati, loro portano questo fatto come dimostrazione che i nostri "pensieri-supposizioni-ragionamenti-FATTI", siano SBAGLIATI.


Non sono certo io quello che può dirti se il tuo comportamento è giusto o sbagliato.
Mi limito periodicamente a ricordare una cosa banale: che se loro sono convinti della cosa contraria, e a maggior ragione se pensi che siano "prezzolati", utilizzeranno come "dimostrazione" che la tua idea è sbagliata TUTTO QUELLO CHE DICI, indipendentemente da cosa dici.
Se t'incazzi e sbrocchi ti limiti a rendergli la cosa più facile.

E infatti in molti vengono qui solo per cercare di farti incazzare. Questo al solo scopo di impedirti di fare un discorso convincente.
Fai te.





Citazione:
Metterli all'angolo, può portare a PROVARE (anche con dei banali copia-incolla delle discussioni intercorse) che fanno parte di quel sistema (più grande di ciò che immaginiamo) che tutto cèla e nega.


Non sono le discussioni con i debunker quelle che ti aiuteranno nella tua causa - che per inciso è anche la mia.

Anzi: è proprio il contrario.
Se inviti un amico a casa tua per parlargli del 9/11, e per convincerlo gli fai leggere un thread come questo, rischi che si suicidi a metà pagina.
Sul serio.
Come minimo rompi l'amicizia.


In molti casi discutere con un debunchero è solo una gran perdita di tempo.
In altri è una cosa estremamente utile, perché permette di far chiarezza su alcune cose, cosa di cui tutti noi, complottisti e debuncheri, abbiamo un gran bisogno.

In NESSUN caso queste discussioni fra noi avranno un'utilità propagandistica.

Si, lo so: a volte è un vero peccato.

Redazione
Inviato: 4/9/2010 2:49  Aggiornato: 4/9/2010 2:49
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
ZEUS: Ciao a te.

Per quel che riguarda gli interventi, vai tranquillo. Ho solo voluto mettere un freno, prima che la cosa degenerasse.

Comunque sia, hai pieno diritto di insistere per avere le tue risposte finchè vuoi. Ci mancherebbe, luogocomune funziona proprio su questo principio. Fallo solo senza andare sul personale.

zeus66
Inviato: 4/9/2010 3:01  Aggiornato: 4/9/2010 3:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
Per Pispax.

Grazie mille per i consigli.

Comunque, per me, l'utilità era per avere la "prova-provata" di quegli esseri lì. Che NON scrivono con la loro testa. Ma PAGATI o altro.

A me interessava e interessa MOLTISSIMO sapere/conoscere l'organizzazione che prepara questi qua.

Hanno dei denominatori comuni da MANUALE. Quasi da Giovani Marmotte.

Mi incuriosiscono, un po' mi spaventano (non loro, ma l'organizzazzione).

E ciò mi dà la conferma che quanto vedo (scie chimiche, ad esempio) e penso non è frutto di pensieri paranoidi. Ma c'è un sistema, un disegno che ci vuole intruppare, schiavizzare, renderci consumisti/consumatori e basta.

A me quel BarabbaII, e altri, anche se pagati (ma poi non penso, per me scrivono da un piccolo "stato" ad est del Mediterraneo, molti parlano bene italiano, lì, o lo fanno per "dovere" e poi sono controllati e schedati nei risultati ottenuti) mi fa solo compassione e pena.

Poi con quel nick lì............ Si spiega l'astio duo-millenario.... Anche se faceva finta di non capire..........

zeus66
Inviato: 4/9/2010 3:16  Aggiornato: 4/9/2010 3:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
per Massimo Mazzucco.

Grazie per la risposta. Guarda (scusa se ti do del tu), io è dal POMERIGGIO del 11/9 (credimi o meno) che ho la presunzione di aver capito tutto.

Sarò preuntuoso, non lo so.

Comunque io ho un parere: secondo me se uno NON ragiona come LORO (parlo dei satrapi-satanisti) noi non riusciremo a capirci niente.

Io non sono un bigotto, anzi. Ma (so che rispetti credenze ed opinioni), da un po', mi sono ri-convertito al Cattolicesimo. So che negli UOMINI di Esso c'è una gran merda. Ma che tu creda o non creda, sappi che LORO agiscono CREDENDOCI.

Se non capiamo il loro "pensare" in termini anti-cristici, non capiremo una fava.

Tu puoi credere o meno. Ma almeno prova a pensare con la loro testa.

Poi capirai.

Scusa Massimo, te lo dico senza alcuna presunzione.

Grazie per ciò che fai. Mi hai fatto (da anni) aprire gli occhi.

Edit: quando ho scritto: "loro agiscono credendoci", non mi riferivo agli uomini di Chiesa (spesso merde), ma mi riferivo a "LORO", quelli che "agiscono credendoci"....... Loro..............

zeus66
Inviato: 4/9/2010 3:29  Aggiornato: 4/9/2010 3:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
Scusate per gli svarioni.... colpa dell'ora. Spero mi abbiate capito....

Redazione
Inviato: 4/9/2010 7:04  Aggiornato: 4/9/2010 7:04
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
ZEUS: Ogni individuo crede in quello che fa. Anche quelli che mentono, lo fanno convinti di ottenere un bene superiore. Persino il serial killer è convinto di dover uccidere, nel momento in cui lo fa. Per questo ritengo Rashomon il più grande capolavoro della storia del cinema. Un omicidio, tre punti di vista, tre storie completamente diverse. Siamo tutti prigionieri di quello che crediamo di sapere, di quello che crediamo di vedere, di quello che crediamo vada fatto.

In realtà, il rispetto delle opinioni altrui non è che il riconoscimento della relatività delle proprie. Mentre la presunzione di essere nel giusto genera l’intolleranza.

(Tutto questo senza bisogno di scomodare l’anticristo.)

lucchi
Inviato: 4/9/2010 9:12  Aggiornato: 4/9/2010 9:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
@ahmbar
.......e siccome sono già nella lista dei sospetti, me ne frego dei loro controlli e ci metto dentro pure il testamento, tanto se per caso la mia valigia viene controllata e scoprono tutto ahahah TUTTO IL PIANO SALTA,
ma che importa dai, tanto noi di alqaeda siamo imbattibili e domani ci riproviamo!

lucchi
Inviato: 4/9/2010 9:16  Aggiornato: 4/9/2010 9:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
sto cominciando a pensare che atta inconsciamente volesse essere scoperto..

lucchi
Inviato: 4/9/2010 9:32  Aggiornato: 4/9/2010 9:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
mi chiedo perchè non abbiano bloccato i decolli quando già due voli erano ufficalmente dirottati alla volta di NY, quando già i nome dei dirottatori e la loro pericolosità era nota (la telfonata dell'assiste di volo),
e invece il volo UA93 decolla da newark.
Ma come è possibile????
Mi risulta che new ark non disti un granchè da NY.
Beh a questo punto 'pensare male' è inevitabile.
Il volo UA93 è partito in ritardo, e non è stato l'unico (questa è una varabile che non hanno potuto tenere sotto controllo), la sincronia era saltata, c'era la nescessità di riallineare le azioni, i decolli NON dovevano essere bloccati.
L'hanno fatto dopo, a babbo morto

redna
Inviato: 4/9/2010 9:44  Aggiornato: 4/9/2010 9:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
sto cominciando a pensare che atta inconsciamente volesse essere scoperto..


sempre che la valigia fosse la sua. Ma non credo che Atta possa confermare che la valigia l'aveva messa lui.
Ma allora su quali basi si può dire che la valigia è proprio di Atta e chi è che potrebbe confermare o meno che la valigia è la sua?

Anche queste sono domande del 'cojone' che diventano tali solo perchè si discostano dalla VU. Non si capisce come mai la VU NON è una versione per 'cojoni' ma questa è un'altra storia.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Jurij
Inviato: 4/9/2010 9:52  Aggiornato: 4/9/2010 9:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il miracolo di Portland
Io non credo proprio che chi sta dietro al PC con il pseudo "BarabbaII" sia pagato per fare il "debunker". Forse non lo è nemmeno un "debunker".
Gente così entra in siti come questo, che cerca di costruire qualcosa, per sfottere un po' e poi andarsene sorridendo, nell'ingnoranza di non sapere i danni che crea.
Ricorda un po' la teoria del gregge. Non serve avere un controllore per chi sta sopra, tanto le pecore si controllano a vicenda.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 9:59  Aggiornato: 4/9/2010 9:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Redazione.
le frasi dela polizia non dimostrano una fava.avevano appena visto due palazzi crollare,cosa vuoi che dicessero?capaci tutti di attacarsi ad una frasetta detta in un momento di panico.
e la nano-termite è diventata NANO quando è stato dimostrato che circa 70 chili di normale termite non tagliano di neto una trave d'acciaio,molto più piccola di quelle del wtc.
Il fatto che i rottami di UA fossero sparsi in un raggio di 14 KM dimostra che l'aereo è stato colpito in volo, e che quindi la VU è falsa.

dimostra che devi prendere in mano un libro di fisica.riguardo a cheney,sapeva che dov'era l'aereo quando gia si era schiantanto.

e ti rigiro la frase
"Le prove ci sono eccome. E' la voglia di vederle che manca."

lucchi
Inviato: 4/9/2010 10:00  Aggiornato: 4/9/2010 10:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
@redna
si infatti,
gli unici che avrebbere potuto dare qualche risposta sono i dipendenti degli aeroporti coinvolti. Gli addetti ai check di quei voli, agli imbarchi e anche gli operai che caricano i bagagli.
lavorare col pubblico acuisce moltissimo lo spirito di osservazione e i passeggeri della giornata si ricordano benissimo, senza sforzo in modo naturale si memorizzano volti, nomi gestualità
Chissà che si son detti in quegli aeroporti quel giorno, ma ormai hai voglia a risalire

edo
Inviato: 4/9/2010 10:02  Aggiornato: 4/9/2010 10:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
barabbaII: Citazione:
ehm...se mi dai le dimensioni della valigia che hanno trovato forse,e dico forse,la cazzata che hai scritto acquista più senso.forse


Adesso il "problema" sarebbe (forse, e dico forse) la dimensione... vabbè: abbastanza grande da non dover essere portata a mano.
Probabilmente la FBI ha informazioni più precise sulle dimensioni della valigia, chiedigliele. Magari chiedigli anche se, nel frattempo, hanno acquisito sufficienti prove contro Bin Laden a proposito degli attentati 9/11.

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 10:04  Aggiornato: 4/9/2010 10:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Comunque è evidente che, solo per il fatto che tu sia su questo sito, visto che le opinioni generali non ti aggradano, vuol dire che in un modo o nell'altro hai un COMPITO DA SVOLGERE.

gia,lo stesso tipo di evidenza che c'è per la termite,le scie chimiche,il bicarbonato che cura il cancro
Frega nulla, ma visto che NON RISPONDI AI FATTI (e non considero una risposta quell'accozzaglia di parole del tuo ultimo post), mi accontento di avere la CERTEZZA ora, che i debunker propriamente detti, ESISTONO.
quando ti fai curare,fatti vedere anche da un oculista.cos'altro vuoi sapere da me?perchè si è preso una samnsunite invece di una carpisa?(nomi inventati per le valigie)trovati un medium ed invoca la sua anima,magari ti risponde.
e mi fa veramente ridere che tu stia dando della cieco fedele a qualcuno quando difendete spada tratta le corbellerie di mazzucco.

Sarà una magra soddisfazione, ma mi sei stato utile per avere delle nette conferme.

e l'hai capito dov'è il santo graal?

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 10:09  Aggiornato: 4/9/2010 10:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Comunque sia, hai pieno diritto di insistere per avere le tue risposte finchè vuoi

quindi posso contare sul fatto che prima o poi le dodici risposte saltano fuori?cos'è,le lascerai sul tuo testamento in una valigia?
e tra cent'anni ci sarà ancora gente a chiedersi:
"perchè mazzucco aveva una valigia?"

Redazione
Inviato: 4/9/2010 10:11  Aggiornato: 4/9/2010 10:12
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
BARABBA: "dimostra che devi prendere in mano un libro di fisica."

Ah ah ah ah ah!!!!! Questa è la più bella "argomentazione" che abbia mai sentito. Ti daremo un Aristotele d'Oro, a Natale. (Anche quella del "cosa dovevano dire?" non è niente male: siccome i poliziotti "hanno visto due torri crollare", dicono che la terza sta per saltare in aria. Non fa una grinza, come ragionamento).

PS: Se la quarta "dimostra che Cheney sapesse dov'era l'aereo" - come dici tu - dimostra ANCHE che la VU è falsa, perchè la VU dice che ne hanno perso le tracce fin dal momento in cui ha invertito la rotta. Non lo sapevi?

Oooops.

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 10:16  Aggiornato: 4/9/2010 10:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
A me interessava e interessa MOLTISSIMO sapere/conoscere l'organizzazione che prepara questi qua.

si chiama "utenti di internet (lol)"
Hanno dei denominatori comuni da MANUALE. Quasi da Giovani Marmotte.

il primo è :prendi per il culo i complottisti,è facile.
E ciò mi dà la conferma che quanto vedo (scie chimiche, ad esempio) e penso non è frutto di pensieri paranoidi. Ma c'è un sistema, un disegno che ci vuole intruppare, schiavizzare, renderci consumisti/consumatori e basta.
ulteriore parnoia,che è bello:
e se luogocomune servisse proprio a questo?a tenervi sotto controllo,a riunirvi in un unico punto,e vi lasciamo scrivere perchè non siete minimamente vicini alla Grande Verita Assoluta,alla pillola rossa liberatoria,al Santo Graal dei Truthers,all'Arca Della Pace Globale e Dell'Amore Universale?

A me quel BarabbaII, e altri, anche se pagati (ma poi non penso, per me scrivono da un piccolo "stato" ad est del Mediterraneo, molti parlano bene italiano, lì, o lo fanno per "dovere" e poi sono controllati e schedati nei risultati ottenuti) mi fa solo compassione e pena.

il sentimento è reciproco.

Poi con quel nick lì............ Si spiega l'astio duo-millenario.... Anche se faceva finta di non capire..........

quindi tu sei un maledetto pagano greco?

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 10:18  Aggiornato: 4/9/2010 10:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
In realtà, il rispetto delle opinioni altrui non è che il riconoscimento della relatività delle proprie. Mentre la presunzione di essere nel giusto genera l’intolleranza.

quindi,se ti chiedessi quali sono i punti deboli della tua teoria,sicuramente ne troversti qualcuno,giusto?

lucchi
Inviato: 4/9/2010 10:22  Aggiornato: 4/9/2010 10:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
scusate ma non si puo' evitare di rispondere all'utente barabba?
lui fa un sacco di oservazioni volutamenti deficenti, pare un ritardato (o forse lo è davvero, chissene)
e per star dietro a lui ci si perde nei particolari e non si parla dell'articolo.
scusate, se da donna ho già perso la pazienza

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 10:25  Aggiornato: 4/9/2010 10:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
cheney ha spauto dov'era quel (aa77) aereo soltanto una volta schiantatosi:ridotto a macerie nei dintorni del pentagono,ecco dov'era.

e riguardo allo studiare fisica,era un consiglio,non un'argomentazione o quant'altro.
e giusto per sapere,nei prossimi capolavori che presenterai al pubblico metterai ancora le simulazioni accellerate (senza togliere il timer sotto) per far credere che certe manovre siano impossibili?dillo,magari me lo scarico e mi facico quattro risate

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 10:26  Aggiornato: 4/9/2010 10:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
lui fa un sacco di oservazioni volutamenti deficenti, pare un ritardato (o forse lo è davvero, chissene)

no dai,cosi mi offendi.
a no,aspetta,sono su luogocomune.

edo
Inviato: 4/9/2010 10:37  Aggiornato: 4/9/2010 10:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
cheney ha spauto dov'era quel (aa77) aereo soltanto una volta schiantatosi


Mineta, sotto giuramento, ricorda cose diverse da Barabba.

DjGiostra
Inviato: 4/9/2010 10:51  Aggiornato: 4/9/2010 10:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Redazione dice:
Citazione:
Celo, ti ringrazio. Anzi, nel film sulla Luna lo utilizzo contro di loro, perchè senza accorgersene si sono inchiappettati da soli (come al solito ).


Ok.. A proposito..A quando il film sulla luna ??? ( Nel vero senso della parola,
cioe' Quando vai sulla luna per fare il film !!!! )
(Battuta la mia.. )

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Redazione
Inviato: 4/9/2010 10:55  Aggiornato: 4/9/2010 10:55
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
LUCCHI: "scusate ma non si puo' evitare di rispondere all'utente barabba?"

Ora si. Prima volevo riuscire a fargli dire qualche cazzata colossale, e direi che ci sono riuscito. Quella dei poliziotti che dicono "salta in aria" perche' hanno gia' visto due torri crollare e' s-t-r-e-p-i-t-o-s-a.

(A questo serve tenere certa gente sul sito. Cosi la gente legge e giudica).

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 10:56  Aggiornato: 4/9/2010 10:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Mineta, sotto giuramento, ricorda cose diverse da Barabba.

http://www.youtube.com/watch?v=M3q0uZAEd5w&feature=player_embedded
parli di questa testimonianza?questo sapiente lavoro di collage?
perchè se si legge l'intero resoconto delle dichiarazioni di mineta,http://www.9-11commission.gov/archive/hearing2/9-11Commission_Hearing_2003-05-23.htm,ci si potrebbe improvvissamente accorgere di qualcosa di meraviglioso,come ad esempio del fatto che quando mineta arriva da chevey laereo si è gia schiantato sul pentagono...

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 11:01  Aggiornato: 4/9/2010 11:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Ora si. Prima volevo riuscire a fargli dire qualche cazzata colossale, e direi che ci sono riuscito. Quella dei poliziotti che dicono "salta in aria" perche' hanno gia' visto due torri crollare e' s-t-r-e-p-i-t-o-s-a.

giusto.ogni polizzioto è addestrato ad essere preciso e puntuale,sempre,in ogni situazione.
avrebbero ovviamente dovuto dire "l'edificio sta per collassare a casa di cdimenti della strottura dovuti agli incendi,mantenetevi ad una distanza di sicurezza",e per questo sono stati pesantemente puniti con una settimana senza ciambelle.
però,mazzucco,stai deliberatamente evitando di rispondere:hai ancora visitato shon?l dodici risposte?farai ancora simulazioni falsate?e tagli di testimonianze?e simoncini,dalla sua finta clinica giapponese,come sta?
se non rispondi sarò costretto a pensare che hai la coda di paglia...

DjGiostra
Inviato: 4/9/2010 11:01  Aggiornato: 4/9/2010 11:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Redazione dice:
Citazione:
Quando voglio scrivere cielo, metto la "i". In questo caso mi riferivo al "celo" - "manca" delle figurine.


Ehm... Lapsus mio!!! Massimo, non ho capito se te lo devo preparare o se ce
l'hai ? Sara' l'orario della domenica mattina.. Se ti serve fammi sapere..

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Argonzillo
Inviato: 4/9/2010 11:14  Aggiornato: 4/9/2010 11:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2010
Da:
Inviati: 84
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Le frasi della polizia "the building is about to blow up" dimostrano che WTC7 è stato fatto saltare in aria, e che quindi la VU è falsa. Il fatto che sia stata trovata nanotermite nelle macerie significa che le TT sono state demolite, e che quindi la VU è falsa. Il fatto che i rottami di UA fossero sparsi in un raggio di 14 KM dimostra che l'aereo è stato colpito in volo, e che quindi la VU è falsa. Il fatto che Cheney fosse informato sulla posizione di AA77 dimostra che la VU è falsa.


Per questo io sono un complottista che non si riconosce nel movimento complottista (italiano soprattutto) che ritengo perdente e popolato soprattutto da pseudoribelli in fase di calore ormonale preadolescenziale. Ritenere "prove" delle stupide supposizioni nemmeno tanto forti da poter rappresentare almeno degli indizi, rende il pensiero del complottismo una bufala ed hanno ragione quelli che lo prendono in giro.

E' stata trovata la nanotermite nelle macerie e quindi le TT sono state demolite è una cazzata che potrebbe dire un ragazzino ignorante non un "ricercatore della verità" serio.
La "verità" si cerca in altro modo, indagando, giornalisticamente, con precisione e tecnicismo non con "la luna è bianca e piena di buchi e quindi è la prova che è fatta di formaggio".

Se qui leggo di gente che trova incredibile che una camera di sicurezza del Wall-Mart abbia ripreso due terroristi che poco prima si trovavano in un distrubutore a 5 minuti di macchina, c'è poco da fare i "ricercatori della verità", si tratta di Sherlock Holmes della domenica.

Un investigatore (giornalisticamente parlando) capace capirebbe prima di tutto che le torri molto probabilmente NON sono state demolite perchè non solo non è plausibile l'idea ma non esistono prove (anzi, non ne esiste nemmeno una, una dico...) della sua demolizione. Una demolizione di quei due giganti avrebbe lasciato tonnellate di prove (oltre ad essere sventata perchè demolire due TT non è come demolire la cuccia di un cane) ed invece non ne esiste UNA.
Eppure gli indagatori della verità hanno le prove...sanno che è accaduto perchè "ci sono le prove": dove sono? Una, dov'è?

Non si può avere tutto dalla vita, certamente, ma è un peccato che da noi non si sia formato un gruppo, ma almeno una frangia, di ricercatori capaci che invece di parlare di cazzate come la nanotermite per far esplodere i grattacieli o della frase che sarebbe una prova (una prova! Una frase...) si ponesse dalla parte seria della barricata.

Andiamo avanti così dai, facciamoci prendere per il culo da tutti. Ma sorridenti e felici, mi raccomando.

DjGiostra
Inviato: 4/9/2010 11:52  Aggiornato: 4/9/2010 11:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
x Argonzillo:
Per curiosita', ma tu il film "inganno globale" lo hai visto ?
Citazione:
E' stata trovata la nanotermite nelle macerie e quindi le TT sono state demolite è una cazzata che potrebbe dire un ragazzino ignorante non un "ricercatore della verità" serio.


Per curiosita', supponiamo che la nanothermite non sia stata trovata,
come hanno fatto i crolli a causare il taglio delle travi a 45 gradi di cui esistono
le foto ? ("inganno globale" se non ricordo male..)

Citazione:
Se qui leggo di gente che trova incredibile che una camera di sicurezza del Wall-Mart abbia ripreso due terroristi che poco prima si trovavano in un distrubutore a 5 minuti di macchina, c'è poco da fare i "ricercatori della verità", si tratta di Sherlock Holmes della domenica.


Il problema non e' la telecamera che ha ripreso i 2 "terroristi" ma il fatto che
siano state ritrovate le riprese nell'arco di 3 giorni..


Citazione:
Un investigatore (giornalisticamente parlando) capace capirebbe prima di tutto che le torri molto probabilmente NON sono state demolite perchè non solo non è plausibile l'idea ma non esistono prove (anzi, non ne esiste nemmeno una, una dico...) della sua demolizione. Una demolizione di quei due giganti avrebbe lasciato tonnellate di prove (oltre ad essere sventata perchè demolire due TT non è come demolire la cuccia di un cane) ed invece non ne esiste UNA. Eppure gli indagatori della verità hanno le prove...sanno che è accaduto perchè "ci sono le prove": dove sono? Una, dov'è?


Ripeto.. Lo hai visto "inganno Globale" ??
Lo chiedo perche' li le prove ci sono eccome !!!!!

Citazione:
Non si può avere tutto dalla vita, certamente, ma è un peccato che da noi non si sia formato un gruppo, ma almeno una frangia, di ricercatori capaci che invece di parlare di cazzate come la nanotermite per far esplodere i grattacieli o della frase che sarebbe una prova (una prova! Una frase...) si ponesse dalla parte seria della barricata.


E quale sarebbe la parte guista della barricata ?
Quella di Attivissimo che non pubblica le mie 12 risposte alle SUE
12 domande con tanto di risposta alla sua controrisposta ?
Tu si che puoi chiamarti complottista nel vero senso della parola!!!
io preferisco chiamarmi "ricercatori di verita' che fanno male !!! "

Citazione:
Andiamo avanti così dai, facciamoci prendere per il culo da tutti. Ma sorridenti e felici, mi raccomando.


Diciamo che i debunkerini vengono qui a farsi prendere per il culo
e non rispondono alle domande seriamente !!!!!!

Sinceramente: non mi sembra che tu sia molto "complottista" inteso
come ci intendono i debunkerini !"!!!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
redna
Inviato: 4/9/2010 11:54  Aggiornato: 4/9/2010 11:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
lucchi


Citazione:
@redna
si infatti,
gli unici che avrebbere potuto dare qualche risposta sono i dipendenti degli aeroporti coinvolti. Gli addetti ai check di quei voli, agli imbarchi e anche gli operai che caricano i bagagli.
lavorare col pubblico acuisce moltissimo lo spirito di osservazione e i passeggeri della giornata si ricordano benissimo, senza sforzo in modo naturale si memorizzano volti, nomi gestualità
Chissà che si son detti in quegli aeroporti quel giorno, ma ormai hai voglia a risalire



sarà per questo che i 'nosti eroi' hanno mandato un messaggio ben preciso a tutte queste persone quando nel giro di qualche ora avevano le prove 'precise' di quello che aveva fatto Atta e soci?
Il messaggio a tutti era chiaro : 'fatevi i fatti vostri' che noi troviamo tutte le 'prove' che vogliano anche contro di voi, se necessario.

Più che la 'voglia' di risalire a quel periodo e a quanto hanno detto gli addetti all'aereoporto quel giorno manca la 'volontà' degli stessi di dire quello che realmente sanno. Che nella loro mente il tutto possa essersi cancellato è improbabile, dopo le conseguenze di quanto successo quel giorno.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Teba
Inviato: 4/9/2010 12:00  Aggiornato: 4/9/2010 12:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Il miracolo di Portland
BarabbaII ha scritto:
Citazione:
giusto.ogni polizzioto è addestrato ad essere preciso e puntuale,sempre,in ogni situazione.


Infatti anche a questi hanno tolto le ciambelle...


BarabbaII, stai sputtanando quella piccola percentuale di gente che veramente è convinta della V.U.
Per amor del cielo, almeno fai finta di saperne qualcosa sull'argomento invece di sparare cazzate alla cieca...

anakyn
Inviato: 4/9/2010 12:01  Aggiornato: 4/9/2010 12:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Vorrei capire da Argonzillo, dopo averlo sentito demolire il 90% della ricerca su cui si baserebbe il "complottismo de noantri", su quali basi si fonda invece il "suo" complottismo.

Vuoi vedere che saltano fuori inscalfibili prove al posto dei nostri fragilissimi indizi?

schottolo
Inviato: 4/9/2010 12:01  Aggiornato: 4/9/2010 12:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 772
 Re: Il miracolo di Portland
Barabba

Citazione:
e la nano-termite è diventata NANO quando è stato dimostrato che circa 70 chili di normale termite non tagliano di neto una trave d'acciaio,molto più piccola di quelle del wtc.


Semmai hanno dimostrato che per tagliare di netto una trave in acciaio non è utile fare uso di sacchi di Thermite da 70kg;
Visto che vi sono dispositivi brevettati che utilizzando il medesimo materiale si dimostrano di gran lunga più efficenti.

http://11settembrenews.blogspot.com/2009/11/nist-commento-sulle-faq-dispositivi.html

Ad es, brevetto depositato nel 99:
http://www.freepatentsonline.com/6183569.html

(già solo della stessa azienda vi sono almeno altre 2 "patents" :)

US4963203 High- and low-temperature-stable thermite composition for producing high-pressure, high-velocity gases
US6805832 Thermite torch cutting nozzle

Questo combina la pressione (tipica di un piccolo esplosivo) con la capacità di taglio di un getto di Thermite:

http://www.youtube.com/watch?v=Wn-MCCZ3O1M

Questa è l'intervista con il rappresentante della Spectre Corporation (la società cessionaria per il 1999 --
2001 ha brevettato un dispositivo che fa utilizzo di Thermite a taglio lineare ,US Patent 6.183.569 (6 febbraio 2001).

Spectre Corporation ha testato il dispositivo su vari target di materiale di riferimento. Il tempo di taglio è stato tra i 4 (quattro punti), e i 2 (due) secondi per una trave a I . Il numero di "dispositivi di taglio" necessari per una trave a I di prova sono stati 3 ( "a gruppo"). Questi sono stati poi allegati alla trave a I, o, con un semplice "supporto" o un "raro magnete." US Patent Application 20060266204 (domanda pubblicata
il 30 novembre 2006), afferma inoltre che l'apparecchio della carica a Thermite lineare deve essere utilizzato per
la "Demolizione di strutture, edifici in cemento armato (travi ad I in cemento); ponti in acciaio, scafi d'acciaio (navi per le missioni di salvataggio e su target ostili); ed in genere per la rimozione del cemento" il getto di Thermite taglia attraverso ½ (uno e mezzo) pollici (1,27cm) d'acciaio di spessore "in meno di un secondo."

http://www.uspto.gov/news/speeches/2002/speech2002jul18.jsp

Altri metodi si basano semplicemente sull'aplicazione di un "gel" sulla colonna da tagliare.. Cerca "sol gel".

Teba
Inviato: 4/9/2010 12:07  Aggiornato: 4/9/2010 12:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Il miracolo di Portland
Argonzillo:
Citazione:
E' stata trovata la nanotermite nelle macerie e quindi le TT sono state demolite è una cazzata che potrebbe dire un ragazzino ignorante non un "ricercatore della verità" serio.



Quindi, secondo te, se facciamo l'analisi delle polveri provenienti da edifici è normale trovare nanothermite e nanothermite ancora attiva?

Dimmi che ho capito male, ti prego.

ciao

schottolo
Inviato: 4/9/2010 12:13  Aggiornato: 4/9/2010 12:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 772
 Re: Il miracolo di Portland

Decalagon
Inviato: 4/9/2010 12:29  Aggiornato: 4/9/2010 12:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Adesso iniziano a saltare fuori nuovamente le perle del "non avete tirato fuori una sola prova in nove anni" e "tutti i vostri testimoni sbagliano tranne quelli di Attivissimo".
Ricominciamo con le comiche

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
DjGiostra
Inviato: 4/9/2010 12:33  Aggiornato: 4/9/2010 12:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
X Decalogon :
Nono !!! non solo quelli di Disattivissimo ma anche quelli di National Geographic !!!!
Loro si che hanno ragione !!!!!!!!!
Devo mettermi a cercare la puntata dove "dimostrano " che la V.U.
non e' falsa.. l'avevo vista.. Spettacolo !!!!!!!!
Hanno dimostrato.... IL CONTRARIO !!!!!!!!!!!!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 12:34  Aggiornato: 4/9/2010 12:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Adesso iniziano a saltare fuori nuovamente le perle del "non avete tirato fuori una sola prova in nove anni"

non sono perle,sono constatazioni.
Queste sono perle.

DjGiostra
Inviato: 4/9/2010 12:40  Aggiornato: 4/9/2010 12:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Ossignur!! ragazzi.. abbiamo sbagliato tutto !!!!!
Ha ragione barabba.. lo dice UICHIPEDIA !!!!
Lo dice pure complottismo.blogsport.com !!!
Chiedo venia.. mi pento e mi dolgo delle mie affermazione !!!!
Barabba: mi hai convinto.... Mazzucco racconta solo frallocchie !!!!
( )
Mi sto' scompisciando dalle risate !!!!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 12:45  Aggiornato: 4/9/2010 12:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Barabba: mi hai convinto.... Mazzucco racconta solo frallocchie !!!

finalmente hai capito qualcosa!

Decalagon
Inviato: 4/9/2010 12:52  Aggiornato: 4/9/2010 12:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
non sono perle,sono constatazioni.


"Constatare" è una parola grossa: mi puoi dire da dove hanno origine le tue verifiche? Perché da quel che mi risulta queste e queste (se vogliamo far solo un esempio) sono prove. Ma immagino che comunque, sulla base delle tue mirabolanti "constatazioni", queste persone siano tutte in errore (come queste, queste, queste, queste o queste) il problema è che ancora nessuno è riuscito a dimostrarlo. Tu si? Se si, come e perché? Sentiamo.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
DjGiostra
Inviato: 4/9/2010 13:03  Aggiornato: 4/9/2010 13:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
finalmente hai capito qualcosa!


Si si.. infatti.. grazie di cuore.. mi hai salvato la vita.. senza di te ero perduto..
Avevo false certezze.. mi sentivo dio in terra.. non avevo altro Sito al di fuori
di LC !!!!!
COme ho fatto a non accorgermi di quello che si stava facendo su questo
sito !!!!
Avevo le fette di salame sugli okki !!! ero cieco e mi hai ridato la vista !!!
Barabba nostro che sei nei cieli.. sia santificato il tuo nik.. venga il
tuo sito.. Etc.. etc..

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 13:04  Aggiornato: 4/9/2010 13:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
leggende metropolitane,rottami presi dalle macerie e testimonianze tagliuzzate alla ben e meglio sono le prove portentose che mi puoi offrire?

facciamo un piccolo test:
in questo sito,mazzucco ha mai,ripeto mai,dico mai,ribadisco mai,detto una cazzata?in tutti questi anni di sito,su alcun argomento?

DjGiostra
Inviato: 4/9/2010 13:04  Aggiornato: 4/9/2010 13:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
X Massimo:
Scusa ma non ho resistito a prendelo un po' per il culo !!!!!
Chiedo venia e prometto di non rispondere piu' a sto coso qua !!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 13:08  Aggiornato: 4/9/2010 13:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Si si.. infatti.. grazie di cuore.. mi hai salvato la vita

ho detto che hai capito qualcosa,non che tu abbia ricominciato a percorrere la retta via.
la strada è luuuuuunga.

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 13:10  Aggiornato: 4/9/2010 13:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Scusa ma non ho resistito a prendelo un po' per il culo !!!!!

che carino,sei convinto d essere tu a prendere per il culo me!
fai quasi tenerezza

Decalagon
Inviato: 4/9/2010 13:15  Aggiornato: 4/9/2010 13:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
leggende metropolitane,rottami presi dalle macerie e testimonianze tagliuzzate alla ben e meglio sono le prove portentose che mi puoi offrire?


Comprendo perfettamente che tu preferisca tener conto solo dei testimoni che porta Attivissimo (il celebre ex dj che ritiene sia più facile pilotare un boeing che un cessna ), ma purtroppo ce ne sono altri. Se vuoi puoi provare a spiegare cosa può aver fuso l'acciaio ed il cemento, oppure in alternativa spiegare il perché ed il percome tutte quelle persone si sbagliano.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
bubu7
Inviato: 4/9/2010 13:19  Aggiornato: 4/9/2010 13:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
BARABBA: "i complottistellini non sono da menovisto che in nove anni non hanno tirato fori uno straccio di prova che dimostri qualcosa.ah,gia,i poteri forti..."


Eccone un altro che ha rimosso tutto e vive nella totale negazione. Coscienza pulita, aperitivo e tutti a nanna felici e contenti! Che bella la vita di un debunker!
Lo so che è difficile da accettare ma mezzo mondo da nove anni sta ancora aspettando le prove che giustificano l'invasione illegale di due paesi ed il conseguente e continuo massacro di innocenti.
Quindi, Barabba, credo sia arrivato il momento per te di arieggiare la stanza.
Per quanto dobbiamo ripeterlo ancora a questi principini viziati.

Sei tu che devi dimostrare che è stato bin laden non noi che dobbiamo dimostrare che non è stato lui!

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 13:19  Aggiornato: 4/9/2010 13:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Se vuoi puoi provare a spiegare cosa può aver fuso l'acciaio ed il cemento

ti dirò,il calore degli incendi?
anzi,è chi sostiene che sia stata usata al termite ad odver spiegare questo punto,visto che l'esplosione è una reazione istantanea,non certo sufficiente a fondere un metallo per diversi giorni.

e che fai,ignori le domande?
paura a rispondere,eh?

Teba
Inviato: 4/9/2010 13:20  Aggiornato: 4/9/2010 13:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Il miracolo di Portland
Penso che abbia già scritto scemenze a sufficienza, lasciamolo perdere.

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 13:22  Aggiornato: 4/9/2010 13:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Eccone un altro che ha rimosso tutto e vive nella totale negazione. Coscienza pulita, aperitivo e tutti a nanna felici e contenti! Che bella la vita di un debu

è bello che continuiate a ripetere di ignorarmi,ma nel contempo continuate a scrivermi.nonchè a dire cazzate

DjGiostra
Inviato: 4/9/2010 13:23  Aggiornato: 4/9/2010 13:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Comprendo perfettamente che tu preferisca tener conto solo dei testimoni che porta Attivissimo (il celebre ex dj che ritiene sia più facile pilotare un boeing che un cessna )


Minchia.. Era lui ?? ossignur.. vabbuo'..
Interessante e' l'affermazione che ho letto un po' piu' in su e non mi ricordo
chi l'ha scritta e dice in pratica che ci sarebbe da capire perche' atta
ha messo la divisa da pilota nella valigia che sarebbe dovuta finire
nella stiva dell'aereo che lui avrebbe dovuto dirottare e fare schiantare..
A cosa gli serviva una divisa nella stiva ? Se vuoi dirottare l'aereo mica
ti metti la divisa !!! Massimo nella sua disamina della valigia di atta
avrebbe dovuto mettere anche questo particolare!! Secondo me....
(mica voglio insegnare a Massimo il suo mestiere !!! )

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Decalagon
Inviato: 4/9/2010 13:23  Aggiornato: 4/9/2010 13:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
ti dirò,il calore degli incendi?


Quindi mi stai dicendo che il kerosene o un normale incendio da ufficio possono raggiungere e superare i 1500 gradi centigradi, necessari per fondere l'acciaio ed il cemento?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 13:24  Aggiornato: 4/9/2010 13:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Penso che abbia già scritto scemenze a sufficienza, lasciamolo perdere.

mazzucco (e non solo)ne scrive da nove anni,come mai ancora siete qui?

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 13:27  Aggiornato: 4/9/2010 13:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Quindi mi stai dicendo che il kerosene o un normale incendio da ufficio possono raggiungere e superare i 1500 gradi centigradi, necessari per fondere l'acciaio ed il cemento?

"normale incendio da ufficio",come no.
evidentemente possono farlo.
potrebbe farlo la termite?

e continui pure ad evitare le domande?

DjGiostra
Inviato: 4/9/2010 13:29  Aggiornato: 4/9/2010 13:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Se vuoi puoi provare a spiegare cosa può aver fuso l'acciaio ed il cemento ti dirò,il calore degli incendi?


Cagata colossale: le temperature non hanno mai raggiunto una temperatura
abbastanza solo ad ammorbidirlo l'acciaio, figuriamoci a fonderlo!!!

Citazione:
anzi,è chi sostiene che sia stata usata al termite ad odver spiegare questo punto,visto che l'esplosione è una reazione istantanea,non certo sufficiente a fondere un metallo per diversi giorni.


Questo dovresti chiederlo ai demolitori visto che la usano per tagliare
le travi in acciaio durante le demolizioni !!!
(Fonte National Geographic) !!!!

Ignora anche questo neh!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Decalagon
Inviato: 4/9/2010 13:31  Aggiornato: 4/9/2010 13:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
evidentemente possono farlo.




Perché sarebbe evidente, visto che nessun incendio da ufficio o di kerosene può arrivare o addirittura superare i 1500 gradi? Questo non lo hai spiegato.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 13:34  Aggiornato: 4/9/2010 13:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Questo dovresti chiederlo ai demolitori visto che la usano per tagliare le travi in acciaio durante le demolizioni !!! (Fonte National Geographic) !!!!
appunto,tagliare di netto,non fondere.

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 13:35  Aggiornato: 4/9/2010 13:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Questo non lo hai spiegato

come tu non hai risposto alla mia di domanda.
so farlo anch'io sto giochino

Decalagon
Inviato: 4/9/2010 13:39  Aggiornato: 4/9/2010 13:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
come tu non hai risposto alla mia di domanda.


Non mi hai fatto nessuna domanda, ma ti vorrei ricordare che sei stato tu a registrarti su questo sito per illuminare le nostre povere menti gomblottisde. Nessuno ti ha costretto o ti ha pregato di venire qui.

Comunque non cambiare argomento su, spiegami perché per te sarebbe evidente che un incendio possa raggiungere e/o superare i 1500 gradi.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
DjGiostra
Inviato: 4/9/2010 13:39  Aggiornato: 4/9/2010 13:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
appunto,tagliare di netto,non fondere.



E come farebbero a tagliare di netto i piloni senza fonderli ??
con un po' di autoerotismo ??? (motosega) !!!
Oppure il filo interdentale ???
Ah no !!! che stupido.. col seghetto a mano !!!!!!!!!

Si vede che non hai mai visto l'effetto della thermite in azione !!!!!!
PS : le hai lette le mie risposte alle 12 domande pubblicate nel post
chiamato "commenti liberi" a circa 1/3 della pagina ?
Con tanto di commento di Massimo !!!!!!!!!!!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 13:42  Aggiornato: 4/9/2010 13:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
E come farebbero a tagliare di netto i piloni senza fonderli ??
ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaahahaha
hahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahhahahahhahahhaha
hahahahhahahhahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
ahahhaahahahaahhaahah!


si,vabbè,convintissimo

bubu7
Inviato: 4/9/2010 13:54  Aggiornato: 4/9/2010 13:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
è bello che continuiate a ripetere di ignorarmi,ma nel contempo continuate a scrivermi.nonchè a dire cazzate


Visto. Non ha risposto.
Appena gli fai la domanda fondamentale sgusciano via come anguille. Un altro fallito che non ha il minimo rispetto della vita umana.
Ovviamente, e chiudo, il mio consiglio è sempre valido:
arieggia la stanza. Aumenta la visibilità e l'ossigenazione.

Avviso a tutti gli utenti:

Personalmente ho deciso di smettere chiamare queste persone con nomi quali debunker, ufficialisti o apostrofarli con epiteti di dubbio gusto. Le parole sono importanti! Do oggi semplicemente li chiamerò per quel che sono e per come si comportano. Vediamo... il nome giusto potrebbe essere... uhm... ah, sì...

ASSASSINI!!



Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 13:58  Aggiornato: 4/9/2010 13:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Visto. Non ha risposto. Appena gli fai la domanda fondamentale sgusciano via come anguille. Un altro fallito che non ha il minimo rispetto della vita umana.

complimenti,una coeerenza degna di un complottista doc.stai li,tranquillo e beato,a scrivere di assasini e simili su un sito dove si diffondono idee omicide come la cura simoncini e altre.

questo è il complottismo,signori e signore!

redna
Inviato: 4/9/2010 14:05  Aggiornato: 4/9/2010 14:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
complimenti,una coeerenza degna di un complottista doc.stai li,tranquillo e beato,a scrivere di assasini e simili su un sito dove si diffondono idee omicide come la cura simoncini e altre.

questo è il complottismo,signori e signore!



e dopo questo ti sei guadagnato una bella valigia.....





.....dovrebbe essere lo stesso modello che hanno trovato a Portland.

Cuntent?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Decalagon
Inviato: 4/9/2010 14:05  Aggiornato: 4/9/2010 14:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
questo è il complottismo,signori e signore!


E a quanto pare si ha il bisogno di mandare qui qualcuno di tanto in tanto per farcelo ricordare, visto che da soli non riusciamo a sembrare dei folli gombloddisdi paranoici

Tanto per sapere, qual'è la tua idea di "complottismo"? Solo per capire.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 14:09  Aggiornato: 4/9/2010 14:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Tanto per sapere, qual'è la tua idea di "complottismo"?

quella di gente che si aggrappa a dettagli estrapolati dal contesto e a false prove per sostenere teorie assurde con atteggiamente paranoici ipocriti e superbi,pretendendo ch siano date risposte rigorosamente ignorate su materie delle quali non capiscono una fava.
ah,e che evita accuratamente d rispondere alle domande.

esaustivo?

Decalagon
Inviato: 4/9/2010 14:11  Aggiornato: 4/9/2010 14:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
esaustivo?


Si. Praticamente hai descritto i tuoi ultimi interventi. Significa che sei un complottista?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 14:12  Aggiornato: 4/9/2010 14:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Si. Praticamente hai descritto i tuoi ultimi interventi.
nel tuo cso specifico,aggiungo "analfabeti" e "prevedibili"

redna
Inviato: 4/9/2010 14:14  Aggiornato: 4/9/2010 14:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Tanto per sapere, qual'è la tua idea di "complottismo"?

quella di gente che si aggrappa a dettagli estrapolati dal contesto e a false prove per sostenere teorie assurde con atteggiamente paranoici ipocriti e superbi,pretendendo ch siano date risposte rigorosamente ignorate su materie delle quali non capiscono una fava.
ah,e che evita accuratamente d rispondere alle domande.

esaustivo?



esaustivo si, peccato che tu abbia descritto nei minimi dettagli al Versione Ufficiale facendocela passare per la tua idea di 'complottismo'....



Citazione:
Si. Praticamente hai descritto i tuoi ultimi interventi.

nel tuo cso specifico,aggiungo "analfabeti" e "prevedibili"


nel tuo caso specifico c'è anche la presunzione di sapere tutto.
Ed è questo che ti frega.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 14:18  Aggiornato: 4/9/2010 14:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
come ho potuto dimenticare una vuota saccenza ed infinita arroganza?

edo
Inviato: 4/9/2010 14:18  Aggiornato: 4/9/2010 14:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
edo: Citazione:
Mineta, sotto giuramento, ricorda cose diverse da Barabba.
barabbaII: http://www.youtube.com/watch?v=M3q0uZAEd5w&feature=player_embedded parli di questa testimonianza?questo sapiente lavoro di collage? perchè se si legge l'intero resoconto delle dichiarazioni di mineta,http://www.9-11commission.gov/archive/hearing2/9-11Commission_Hearing_2003-05-23.htm,ci si potrebbe improvvissamente accorgere di qualcosa di meraviglioso,come ad esempio del fatto che quando mineta arriva da chevey laereo si è gia schiantato sul pentagono...


Chiedo sorry, qualcuno che parla inglese può verificare?

p.s. barabbaII, hai aggiornamenti sulle prove a carico di Bin Laden da parte FBI?

redna
Inviato: 4/9/2010 14:24  Aggiornato: 4/9/2010 14:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
come ho potuto dimenticare una vuota saccenza ed infinita arroganza?


al confronto la mia fa quasi tenerezza.
La tua invece desta ancora qualche preoccupazione.
D'altra parte quando qualcuno ti fa convinto di qualcosa e in cambio hai anche vantaggi è difficile tirarsi indietro.
Ma quelli che lo fanno per altri motivi è ovvio che non ti lascino impunito.
Solo per questo dovresti stare all'erta, bello!


Citazione:
p.s. barabbaII, hai aggiornamenti sulle prove a carico di Bin Laden da parte FBI?

sono domande troppo specifiche. Sono anche analfabete ed ignoranti per certe menti sopraffini come quella/e di BarabbaII.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 14:26  Aggiornato: 4/9/2010 14:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
D'altra parte quando qualcuno ti fa convinto di qualcosa e in cambio hai anche vantaggi è difficile tirarsi indietro

cosa centra mazzucco adesso?

redna
Inviato: 4/9/2010 14:33  Aggiornato: 4/9/2010 14:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
D'altra parte quando qualcuno ti fa convinto di qualcosa e in cambio hai anche vantaggi è difficile tirarsi indietro

cosa centra mazzucco adesso?


o forse sei tu che lo vuoi far centrare a tutti i costi ed è solo questo il tuo obiettivo?

Forse era meglio rispondere a certe 'domande' senza fare tanto l'arrogante...sarebbe stato anche più onesto (intellettualmente intendo)
nei confronti di chi spende gratuitamente del tempo (anche con te).

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
DjGiostra
Inviato: 4/9/2010 14:42  Aggiornato: 4/9/2010 14:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Omar Fantini a Falco :
"lei e' un grandissimo deficiente !!!!!!!!!!"
Falco a Omar Fantini:
"Giaaaaaaaa'...Sono un grandissimo !!!!! " e si gongola.....
Non vi ricorda niente ????

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Virgil
Inviato: 4/9/2010 14:45  Aggiornato: 4/9/2010 14:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 3/9/2010 17:35:12 Autore: zeus66 Altrimenti come spiegare un debunker PAGATO ma figurati se c'è qualcuno che viene pagato per venire a portare un pò di buon senso tra gli scarabocchi di mazzucco.anzi,magari ti dico,avrei come minimo 30-40 nick.

buffo....perchè io trovo piu imbecilli i tipi come te, che non hanno interesse a postare in questo sito dove ci sono "gli scarabocchi di mazzucco" , piuttosto che gente che riconoscendosi nelle domande di mm lo seguono.
E' come dire che io non fumo, ma vado in un locale di soli fumatori a dire che il fumo fa male e cercare di convincerli...seriamente, non è normale.

E cmq , e questo è rivolto a te e a tutti gli altri come te, se non ve ne frega nulla, non pensate che questa gente sia stupida, andatevene...perchè la discussione è interessante, e tentare di rovinarla oltre che stupido è anche abbastanza infantile, grazie.

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 14:45  Aggiornato: 4/9/2010 14:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Non vi ricorda niente ????

si,un certo "sembrava un missile" divenuto un "era un missile" in un certo documentario...
com'era...cavolata globale?

Ashoka
Inviato: 4/9/2010 14:55  Aggiornato: 4/9/2010 14:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Il miracolo di Portland
Barabba

Citazione:
http://www.youtube.com/watch?v=M3q0uZAEd5w&feature=player_embedded
parli di questa testimonianza?questo sapiente lavoro di collage?
perchè se si legge l'intero resoconto delle dichiarazioni di mineta,http://www.9-11commission.gov/archive/hearing2/9-11Commission_Hearing_2003-05-23.htm,ci si potrebbe improvvissamente accorgere di qualcosa di meraviglioso,come ad esempio del fatto che quando mineta arriva da chevey laereo si è gia schiantato sul pentagono...


Apro il tuo link, leggo e trovo scritto:

When I got to the White House, it was being evacuated. I met briefly with Richard Clark, a National Security Council staff member, who had no new information. Then the Secret Service escorted me down to the Presidential Emergency Operations Center, otherwise known as the PEOC. I established contact on two lines, one with my chief of staff at the Department of Transportation, and the second with Monty Belger, the acting deputy administrator of the FAA, and Jane Garvey, both of whom were in the FAA operations center.

And as the minutes passed, the developing picture from air traffic control towers and radar screens became increasingly more alarming. Some aircraft could not be contacted. While on a normal day that may be just a communications snafu, we were faced with trying to quickly sort out minor problems from significant threats. We did not know how many more attacks might be in progress.

The FAA began to restrict air travel in the Northeast United States by a combination of actions which included sterilizing air space in certain regions and at various airports, and ultimately a nationwide ground stop of all aircraft for all locations, regardless of destination.

Within a few minutes, American Flight 77 crashed into the Pentagon. At this time, as we discussed the situation with the North American Aerospace Defense commander and his staff, we considered implementing an emergency system of coordinated air traffic management to allow maximum use for defensive activities.


Quindi Mineta --> PEOC --> minute passed --> Flight77 crashes at Pentagon

Poi c'è lo stralcio del video

MR. HAMILTON: We thank you for that. I wanted to focus just a moment on the Presidential Emergency Operating Center. You were there for a good part of the day. I think you were there with the vice president. And when you had that order given, I think it was by the president, that authorized the shooting down of commercial aircraft that were suspected to be controlled by terrorists, were you there when that order was given?

MR. MINETA: No, I was not. I was made aware of it during the time that the airplane coming into the Pentagon. There was a young man who had come in and said to the vice president, "The plane is 50 miles out. The plane is 30 miles out." And when it got down to, "The plane is 10 miles out," the young man also said to the vice president, "Do the orders still stand?" And the vice president turned and whipped his neck around and said, "Of course the orders still stand. Have you heard anything to the contrary?" Well, at the time I didn't know what all that meant. And --

MR. HAMILTON: The flight you're referring to is the --

MR. MINETA: The flight that came into the Pentagon.

MR. HAMILTON: The Pentagon, yeah.

MR. MINETA: And so I was not aware that that discussion had already taken place. But in listening to the conversation between the young man and the vice president, then at the time I didn't really recognize the significance of that.


Qui abbiamo Mineta nel PEOC --> il ragazzo che parla a Cheney e gli comunica dell'aereo in avvicinamento. Quale aereo?

The flight that came INTO THE PENTAGON. Come la vogliamo interpretare? E soprattutto dove si scoprirebbe magicamente, in questa deposizione, che Cheney non incontrò Mineta se non dopo lo schianto al Pentagono?


BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 14:57  Aggiornato: 4/9/2010 14:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
The flight that came INTO THE PENTAGON. Come la vogliamo interpretare? E soprattutto dove si scoprirebbe magicamente, in questa deposizione, che Cheney non incontrò Mineta se non dopo lo schianto al Pentagono?
paragonando gli orari dichiarati da mineta a quelli dei fatti,si capisce che lui crede di star parlando del aereo del pentgono,che si era gia schiantato quando ha incontrato cheney.

Ashoka
Inviato: 4/9/2010 15:00  Aggiornato: 4/9/2010 15:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Il miracolo di Portland
E allora linki un'analisi di questa presunta interpretazione e non la deposizione in inglese dicendo: "La si scopre magicamente che.." e scrivendo che Mazzucco ha tagliato il video di quella deposizione per non mostrarti proprio quel pezzo.

Ma tu quello hai fatto.

Sertes
Inviato: 4/9/2010 15:04  Aggiornato: 4/9/2010 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
cretinetti ha scritto:
paragonando gli orari dichiarati da mineta a quelli dei fatti,si capisce che lui crede di star parlando del aereo del pentgono,che si era gia schiantato quando ha incontrato cheney.


Può essere che abbia ragione tu, e Mineta si sia sbagliato durante una testimonianza sotto giuramento, senza poi sentire il bisogno di rettificare in 9 anni.

Ma non sia mai che ti sbagli tu, eh!


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 4/9/2010 15:10  Aggiornato: 4/9/2010 15:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
barabba dice che Mineta s'è confuso tra AA77 e UA93, ora immaginate che scena buffa:

1) Vicepresidente, l'aereo è a 50 miglia!
2) Vicepresidente, l'aereo è a 30 miglia!
3) Vicepresidente, l'aereo è a 10 miglia!

E' a N miglia da cosa? Ovviamente dal luogo in cui i passeggeri, in lotta con i dirottatori, lo faranno cadere!


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gparsifal
Inviato: 4/9/2010 15:13  Aggiornato: 4/9/2010 15:13
So tutto
Iscritto: 27/11/2008
Da:
Inviati: 29
 Re: Il miracolo di Portland
Secondo me quei tre locali avevano pagato per la pubblicità... :)

edo
Inviato: 4/9/2010 15:20  Aggiornato: 4/9/2010 15:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
1) Vicepresidente, l'aereo è a 50 miglia! 2) Vicepresidente, l'aereo è a 30 miglia! 3) Vicepresidente, l'aereo è a 10 miglia!


Citazione:
mineta confonde i voli aa77 con l ua93

Se non ricordo male, è lo stesso Mineta a confermare che l'aereo è AA77; quando gli viene posta la domanda risponde con "assolutamente".

Citazione:
e peraltro va considerato pure che la sua testimonianza avviene a quasi due anni di distanza dai fatti.


e pertanto va considerato pure che l'indagine ufficiale su quanto avvenuto l'11 sett. 2001 INIZIA dopo 14 (quattordici) mesi dall'attentato. Impossibile per Mineta giurare prima... con buona pace della coscienza di chi difende la cd versione ufficiale.


barabbaII: ripeto la richiesta sugli elementi in mano FBI a carico di Bin Laden e inoltre, sarebbe interessante conoscere eventuali novità anche su Jim Ritters

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 15:21  Aggiornato: 4/9/2010 15:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Mineta: “Nel momento in cui giunsi alla Casa Bianca, questa veniva evacuata... (la Casa Bianca è stata evacuata alle 09.45, il volo AA77 ha colpito il Pentagono alle 09.37). ... Il servizio segreto mi ha scortato giù al Centro Operativo di Emergenza PEOC... pochi minuti dopo l'AA77 si schiantava contro il Pentagono” (il che non è possibile, si era già schiantato, ma si noti che in ogni caso non parla di aggiornamenti della posizione) Commissione: “Vorrei solo focalizzare un momento preciso nel PEOC... Ritengo che Lei fosse lì con il Vice Presidente, e quando diede l'ordine, credo che fu il Presidente, che autorizzò l'abbattimento di aerei commerciali sospettati di essere pilotati da terroristi... Lei era lì quando fu dato quell'ordine?” Mineta: “No, non c'ero. (Si noti che l'ordine è stato dato 10.10 circa! E Mineta ancora non era nel bunker!) Ne sono stato informato al momento in cui l'aereo si avvicinava al Pentagono. (Quindi ne è stato informato dopo le 10.10, ma il volo AA77 si era schiantato mezz'ora prima!) C'era un giovane che era entrato e aveva detto al Vice Presidente: <l'aereo è a 50 miglia. L'aereo è a 30 miglia>. E poi è venuto di nuovo: <l'aereo è a dieci miglia>. E il giovane ha chiesto al Vice Presidente: <gli ordini sono confermati?> E il Vice Presidente si ha girato la testa e ha detto: <Certo che sono confermati. Hai sentito qualcuno dire il contrario?> Io in quel momento non sapevo cosa significasse tutto ciò”. Commissione: “Il volo a cui si riferisce è...” (anche la Commissione capisce che Mineta fa confusione) Mineta: “Quello che è finito sul Pentagono” (il che non è possibile) Commissione: “Il Pentagono, già...” (non sembrano convinti...) Mineta: “... Più tardi ho sentito che i caccia erano decollati da Langley per venire su Washington, ma erano ancora a 10 minuti di distanza... e così, quando ho sentito dell'aereo che era caduto in Pennsylvania, allora ho pensato: Oh mio Dio, lo abbiamo abbattuto noi? E allora, insieme al Vice Presidente, abbiamo chiesto notizie al Pentagono” (è chiaro che Mineta sta parlando del volo 93, perchè è su quello che c'era il dubbio se fosse stato abbattuto, visto che il volo 77 è finito diritto sul Pentagono). Commissione: “Vediamo se ho capito. L'aereo che era in rotta contro il Pentagono e si trovava a miglia di distanza, è quello per cui fu ordinato l'abbattimento?” (evidentissimo che la Commissione ha capito la confusione di Mineta) Mineta: “Questo non lo so precisamente, ma so che gli aerei erano decollati da Langley o da Norfolk, ma non so di specifico gli ordini...” Commissione: “Ma era chiaro che vi era un ordine di abbattimento di aerei commerciali” Mineta: “L'ho saputo dopo” Commissione: “Ma sul volo 93, che tipo di informazione avevate Lei e il Vice Presidente?” (i membri della Commissione insistono, sperando che Mineta si renda conto della confusione). Mineta: “L'unica che abbiamo avuto è stata quando è precipitato” Commissione: “Capisco. E prima non ne sapevate nulla?” Mineta: “No” Commissione: “E quindi non c'era un ordine specifico di abbatterlo” Mineta: “No, signore” Commissione: “Ma c'erano aerei militari in posizione per abbattere aerei commerciali” Mineta. “Sì, è corretto. Gli aerei erano decollati... credo da Otis a questo punto” (Mineta è totalmente confuso: non sa dire nemmeno se i caccia fossero decollati da Langley, o da Norfolk, o da Otis !) E' evidente che Mineta (che dal bunker stava tentando di convincere la FAA a ordinare il blocco di tutti i voli civili in USA, come si evince chiaramente dagli atti) ha avuto solo cognizione parziale di quanto stava accadendo, e peraltro va considerato pure che la sua testimonianza avviene a quasi due anni di distanza dai fatti.
http://crono911.aereimilitari.org/contenuto/appe_cheney.htm

mineta confonde i voli aa77 con l ua93

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 15:22  Aggiornato: 4/9/2010 15:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
barabbaII: ripeto la richiesta sugli elementi in mano FBI a carico di Bin Laden e inoltre, sarebbe interessante conoscere eventuali novità anche su Jim Ritters

secondo te lavoro per l'fbi?dove le trovo io le informazioni le puoi trovare anche tu.ah,e non le cerco sui siti tipo xoomer o su questo,se la cos ti interessa

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 15:26  Aggiornato: 4/9/2010 15:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
E' a N miglia da cosa? Ovviamente dal luogo in cui i passeggeri, in lotta con i dirottatori, lo faranno cadere!

dalla zona utile all'abbattimento

ricercatori della ...sè.

Ashoka
Inviato: 4/9/2010 15:29  Aggiornato: 4/9/2010 15:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Il miracolo di Portland
Niente di nuovo cmq... vedere

Mineta, sfatiamo i miti

Aggiornamento su Mineta

http://www.youtube.com/watch?v=edDExK8PpWs&feature=channel

Dal video.. sta parlando dell'aereo che prima è a 30 miles out, etc. e racconta di essere in contatto con Monty Belger

" e poi all'improvviso,mentre parlavo con lui disse: "oh oh abbiamo perso la traccia". Chiesi: "Dove?". "Da qualche parte tra Rosslyn e il National Airport" e più o meno in quel momento interruppe la nostra conversazione e disse: "Signor Ministro, abbiamo appena avuto da un ufficiale di polizia della contea di Arlington che ha visto un aereo della american Airlines andar contro il Pentagono".

In questo video invece dice di essere arrivato alle 9:25 e che Cheney era già lì e conferma che era prima dello schianto di AA77.

Sempre dall'ultimo video.

Mineta: "Più tardi, quando ho sentito dell'aereo andar giù a Shanksville, il videpresidente era davanti a me, dissi: "pensi che l'abbiam tirato giù noi?" e lui: "Non lo so, chiediamo" e allora mandò a chiamare il Pentagono.... ed erano circa le 10:30...

edo
Inviato: 4/9/2010 15:29  Aggiornato: 4/9/2010 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
barabbaII: ripeto la richiesta sugli elementi in mano FBI a carico di Bin Laden e inoltre, sarebbe interessante conoscere eventuali novità anche su Jim Ritters secondo te lavoro per l'fbi?dove le trovo io le informazioni le puoi trovare anche tu


Ok, trovale tu.

barabbaII: Citazione:
E' a N miglia da cosa? Ovviamente dal luogo in cui i passeggeri, in lotta con i dirottatori, lo faranno cadere! dalla zona utile all'abbattimento ricercatori della ...sè.


Puoi dimostrare che si riferisse alla "zona utile all'abbattimento"?
Mineta fa espressamente riferimento all'aereo del pentagono (grazie Ashoka), hanno abbattuto l'aereo del pentagono, secondo te, barabbaII?

Sertes
Inviato: 4/9/2010 15:35  Aggiornato: 4/9/2010 15:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Ah perfetto Barabba.

Quindi secondo te Mineta ha sbagliato in una deposizione resa sotto giuramento di fronte alla 9/11 Commission, e non ha mai sentito il bisogno di rettificare in questi 9 anni.
L'aereo a cui si riferiva era UA93, e il soldato diceva "è a 50 miglia, è a 30 miglia, è a 10 miglia" dalla zona utile all'abbattimento????

Benissimo, vediamo qual'è questa zona utile all'abbattimento, raccontaci pur tutto.

PS: mi raccomando metti i link alla Versione Ufficiale direttamente, non passare da siti amatoriali che non supportano la Versione Ufficiale come crono.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 15:41  Aggiornato: 4/9/2010 15:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Ok, trovale tu.

...non mi interessa farlo

Mineta fa espressamente riferimento all'aereo del pentagono (grazie Ashoka), hanno abbattuto l'aereo del pentagono, secondo te, barabbaII?

mineta sara anche stato convinto di parlare del aereo del pentagono,ma quando lui incontra chedney (alle 10:10) quello si era gia schiantato.duri,eh?

e poi,una tra le alte cariche ministeriali parla cosi mandando a puttane il complotto improbabile del mondo?e i poteri forti che fanno tacere tutti dov'erano?al bara a giocare a briscola?

edo
Inviato: 4/9/2010 15:49  Aggiornato: 4/9/2010 15:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Ok, trovale tu. ...non mi interessa farlo


Non ce ne sono. FBI non ha elementi per incriminare un Bin Laden (che peraltrro non è mai stato processato) e Jim Ritters NON conferma il documento ntsb che risulta con la sua firma cancellata... invece Mineta CONFERMA (guardati il link di ashoka) che l'aereo di cui era informato andava sul pentagono.

Lascia perdere i poteri forti, puoi DIMOSTRARE che l'aereo di cui parla Mineta andava in quella che tu hai definito zona di "abbattimento"?

Ashoka
Inviato: 4/9/2010 15:50  Aggiornato: 4/9/2010 16:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/7/2005
Da:
Inviati: 3660
 Re: Il miracolo di Portland
Ricapitolando. Post in aggiornamento!

Barabba1) Mazzucco taglia i video e non mostra la verità. Se guardate la trascrizione originale scoprite che parlano dopo lo schianto di AA77

Nella trascrizione Mineta parla espressamente del volo "that came into the Pentagon"

Barabba2) Ok non era nella testimonianza ma Mineta si è sbagliato e confonde i voli, si vede dalla ricostruzione...

In un altro video Mineta racconta del dialogo con Belger e del fatto che il target sparisca tra Rosslyn e il National Airport e che dopo arrivi la conferma dello schianto al Pentagono.

Barabba3) Mineta incontra Cheney alle 10:10, lo dice Crono!

In quest'altro video Mineta dice espressamente di essere arrivato al PEOC intorno alle 9:25 (e cmq molto prima delle 10), che Cheney era già lì e distingue benissimo tra gli episodi del Pentagono e "later on" di Shanksville.

Barabba4) Basta leggere gli orari e si vede che Mineta incontra Cheney alle 10:10!

Peccato che dal report della Commissione (We have some planes, nota 209)

Il personale del Secret Service ci ha riferito che l'orario 9:37 nella loro timeline era basato su dati di un sistema di allarme, che però non sono più disponibili.

Barabba5) Ma se Mineta dice la verità perché l'han fatto fuori? E' vivo e quindi racconta cavolate.

E se avessero ucciso Mineta risponderesti: "Ma mica sono così fessi da uccidere un testimone che è già stato ripreso più volte ed anche sotto giuramento? Questo avvalora solo la tesi complottista!"

Barabba6) Gli orari degli schianti e degli ordini smentiscono Mineta!

Mineta dice che dopo lo schianto al Pentagono decide di dare l'ordine di far atterrare tutti gli aerei. Quell'ordine è stato dato alle 9:42 (911 commission report, p.28), ovvero 5 minuti dopo lo schianto al Pentagono.

***

In conclusione da "Mineta smentisce Mazzucco" siamo arrivati a "Crono dice che è così e anche se Mineta lo smentisce io credo a Crono!"


BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 15:52  Aggiornato: 4/9/2010 15:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
(che peraltrro non è mai stato processato)

ma dai?hai presente quela frase chiamata "cattura"?viene prima del processo.
nel video,mineta conferma di aver detto quello che ha detto,punto.non che ciò che abbia detto fosse corretto.

e col cavolo che lascio stare i poteri forti,senza quelli la vostra,anzi e vostre perchè figurati se riuscite a fare qualcosa di unico,vanno a baldracche.
perchè mineta non sarebbe stato messo a tacere?

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 15:56  Aggiornato: 4/9/2010 15:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Ashoka,fuma meno.
mineta dice una cosa,mazzucco la prende come verita assoluta,senza curarsi se mineta stia dicendo qualcosa plausibile o meno.
non servono ricostruzioni,basta confontare i dati (gli orari sno disponibili a tutti) con le testimonianze.
e si conclude con un "mazzucco taglia i video e manipola la verita" esttamente come è iniziato.

edo
Inviato: 4/9/2010 16:00  Aggiornato: 4/9/2010 16:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
ma dai?hai presente quela frase chiamata "cattura"?viene prima del processo

Per quanto ne so, in base al diritto usa, bin laden dovrebbe essere processato dopo la cattura solo per reati individuali, ma in questo caso (9/11) potrebbe essere processato anche in contumacia come capo di organizzazione terroristica. Naturalmente chiunque sia esperto in materia può dare il suo benvenuto contributo QUI!!!

Citazione:
perchè mineta non sarebbe stato messo a tacere?

Te la prendi sempre (l'altro caso fa riferimento allo scienziato che ha avuto il coraggio di pubblicare un articolo sulla thermite) con le minoranze che hanno il coraggio di parlare. Barabba, ma che infanzia hai avuto?

Citazione:
mineta dice una cosa,mazzucco la prende come verita assoluta

Secondo me la prende per quello che è: una deposizione sotto giuramento.
Bush e Cheney invece non hanno giurato su nulla e hanno pure deposto insieme... noti differenze?

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 16:03  Aggiornato: 4/9/2010 16:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Te la prendi sempre (l'altro caso fa riferimento allo scienziato che ha avuto il coraggio di pubblicare un articolo sulla thermite) con le minoranze che hanno il coraggio di parlare. Barabba, ma che infanzia hai avuto?

io me la prendo?
siete voi che sostenete che il mondo non conosce la verita perchè c'è gente brutta e cattiva che la tiene nascosta.
perchè questa gente brutta e cattiva non riesce a far star zitto una figura cosi di spicco che potrebbe danneggiare questo gia traballante piano?
non sono poi cosi brutti e cattivi?o meglio ancora,non sono e basta?

Sertes
Inviato: 4/9/2010 16:05  Aggiornato: 4/9/2010 16:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Barabba ha scritto:
non servono ricostruzioni,basta confontare i dati (gli orari sno disponibili a tutti) con le testimonianze.


L'ennesima balla, Barabba, gli orari non sono disponibili perchè il computer che registra gli ingressi al PEOC s'è guastato proprio l'undici settembre, quindi non abbiamo l'orario di ingresso di nessuno.

Ma pensa te le coincidenze!



(Aspetto ancora il link alla documentazione ufficiale di questa presunta "zona di abbattimento" di cui tu vai parlando)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
edo
Inviato: 4/9/2010 16:08  Aggiornato: 4/9/2010 16:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
il mondo non conosce la verita perchè c'è gente brutta e cattiva che la tiene nascosta.

Hai ragione, vedi cosa hanno fatto di te?

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 16:11  Aggiornato: 4/9/2010 16:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
non hai gli orari degli schianti?non hai gli orari in cui sono stati dati gli ordini?non riesci a confrontarli?
ma in questi nove anni,cosa avete cercato?

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 16:12  Aggiornato: 4/9/2010 16:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
quindi,i poteri forti che ci tengono nascosto tutto non esistono,o mineta non avrebbe potuto parlare.

siete ridicoli

anakyn
Inviato: 4/9/2010 16:15  Aggiornato: 4/9/2010 16:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Una preghiera a chi si rivolge a Barabba con semplici botta e risposta sbeffeggiatori che non aggiungono nulla alla discussione se non gran confusione e dispersività: perchè non lasciate replicare solo quegli utenti capaci di replicare in modo diretto e convincente alle argomentazioni altrui?
Lo capite che in caso contrario fate il gioco di chi vuole intorbidare le acque?

Capisco che costi un certo sforzo tacere in attesa di interventi altrui, ma vi garantisco: FUNZIONA, e funziona MOLTO MEGLIO rispetto a sentire il "truther modello" replicare all'infinito al "debunker modello", e viceversa.
E funziona perchè su questo sito di gente preparata ce n'è in abbondanza.

In questo topic ci sono 2 o 3 utenti (mi vengono in mente Sertes e Pispax in primis) che hanno replicato a Barabba in modo conciso, concreto e mirato: please, lasciate campo libero a chi è maggiormente preparato.
Lo dico da utente NON preparato a sufficienza.

edo
Inviato: 4/9/2010 16:17  Aggiornato: 4/9/2010 16:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
autorimosso per merito di anakyn.

schottolo
Inviato: 4/9/2010 16:19  Aggiornato: 4/9/2010 16:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 772
 Re: Il miracolo di Portland
Barabba

Citazione:
anzi,è chi sostiene che sia stata usata al termite ad odver spiegare questo punto,visto che l'esplosione è una reazione istantanea,non certo sufficiente a fondere un metallo per diversi giorni.


Eppure il dispositivo di cui ho postato il video (seppur di "prova") provoca una reazione istantanea paragonabile a quella di un piccolo esplosivo che per tagliare (fondere) l'acciaio "spara" della Thermite incandescente. Chissa cosa ne potrebbe risultare dall'unione di qualcosa di simile con nano-thermite, c4 (resistente a scossoni, calore, spari,ecc) o quello che vuoi..
http://www.youtube.com/watch?v=Wn-MCCZ3O1M
Inoltre secondo la guida dell'associazione americana per la protezione dagli incendi: ”N.F.P.A. 921- 19.2.4 Exotic Accelerants states that molten steel and concrete could indicate the use of exotic accelerants, specifically Thermite.
http://firefightersfor911truth.org/
Il ritrovamento del materiale (e dei suoi derivati) coerente con un esplosivo ad alta densità energetica per quanto mi riguarda chiude la faccenda.. O mi trovi della vernice che esplode tipo TNT.

Argonzillo
Inviato: 4/9/2010 16:35  Aggiornato: 4/9/2010 16:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2010
Da:
Inviati: 84
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Per curiosita', ma tu il film "inganno globale" lo hai visto ?


Certo e sono arrivato qui da quello. Non mi piace ma non sono abituato a "disprezzare" le creazioni degli altri, perchè belle o brutte che siano non mi sembra educato demolire i lavori di chi si è impegnato per qualcosa. Gusti personali, mettiamola così.

Citazione:
come hanno fatto i crolli a causare il taglio delle travi a 45 gradi


E chi ti ha detto siano stati i crolli a causare quei tagli?
Possono essere stati fatti dal personale che doveva rimuovere le macerie ad esempio (cosa plausibilissima), quindi questa tua "conclusione" è forzata e condizionata da quello che hai letto dai "complottisti" impreparati. Hai concluso in un senso qualcosa che può avere "tanti" sensi. Sbagliato.

Citazione:
Il problema non e' la telecamera che ha ripreso i 2 "terroristi" ma il fatto che siano state ritrovate le riprese nell'arco di 3 giorni..


Per me il problema è ci abbiano messo tanto, 3 giorni per cercare due persone nelle telecamere di un solo isolato di Portland sono tanti, troppi (sarà un mistero?). In Italia a volte per cercare uno scippatore controllano quelle di tutta Napoli che è un po' più grande di Portland. Ma ognuno la veda come preferisce.

Citazione:
Lo chiedo perche' li le prove ci sono eccome !!!!!


Ah si? Non le ho viste.

Citazione:
E quale sarebbe la parte guista della barricata ?


Quella seria, del giornalismo investigativo, della preparazione e competenza, non quella del giornaletto gossipparo che vede la "prova" in una frase o nella presenza di ruggine tra le macerie. Quella che rompe le scatole ai poteri con i fatti non con i video sgranati e quella che dice di avere la verità perchè è vero e non per fare dispetto ai debunkeri.

Naturalmente evito anche un cenno ai malati che parlano di ologrammi e video manipolati in diretta perchè lì non serve un invito al buon senso ma un buon psichiatra.

Citazione:
Sinceramente: non mi sembra che tu sia molto "complottista" inteso come ci intendono i debunkerini !"!!!!!!


Ne sono fiero e spero di continuare in questo senso. Ho anche tanti amici tra i debunkeri e discutiamo serenamente e con rispettivo interesse. Ma non discutiamo con argomenti come "Ho le prove! Hanno trovato l'alluminio nelle macerie e quindi hanno demolito!" e "Sporco complottista! Sei un visionario paranoico e quindi non hanno demolito!". Gli argomenti sono fatti, non favole per scaricare stress e frustrazioni, come fanno i complottisti, appunto.

Citazione:
Vorrei capire da Argonzillo, dopo averlo sentito demolire il 90% della ricerca su cui si baserebbe il "complottismo de noantri", su quali basi si fonda invece il "suo" complottismo.


Io non ho demolito proprio nulla, ho detto e ribadisco che dire "ci sono le prove" quando non ce ne sono e fare un elenco di ridicole supposizioni dandosi le pacche sulle spalle e facendo larghi sorrisi forzati, non è fare indagine o cercare la verità ma è come dire "specchio riflesso senza ritorno".
Nulla di proibito ma molto stupido.

Ed è per questo che non ho un "mio" complottismo, ma io in questo complottismo adolescenziale non mi riconosco e sono dispiaciuto che in Italia il massimo che siamo stati capaci di esprimere sia proprio questo, un insieme di insulse teorie. Del complotto, appunto.

Citazione:
Quindi, secondo te, se facciamo l'analisi delle polveri provenienti da edifici è normale trovare nanothermite e nanothermite ancora attiva? Dimmi che ho capito male, ti prego.


Non hai capito male, parti da presupposti sbagliati. Harrit non ha trovato "nanotermite ancora attiva" e quindi prova della demolizione ha trovato delle sostanze che sono contenute nella nanotermite.
Ruggine ed alluminio, in soldoni.
Il piccolo particolare è che quelle sostanze non sono incompatibili con la presenza nelle polveri di due edifici crollati in quel modo (ma anche in qualche altro modo). Nessuna prova della demolizione dunque.
O se vuoi domani analizza la polvere che trovi nel palazzo in costruzione di fronte al tuo, se trovi alluminio e ruggino vai in questura e denuncia un complotto: stanno verniciando con nanotermite quel palazzo in costruzione.

Se ti dico che sulla luna hanno trovato del rame, questo non vuol dire che esistano gli abitanti della luna che hanno costruito delle linee elettriche che alimentano le loro basi spaziali.
Elementare o ci arrivo solo io e sono un genio?

Quindi proseguiamo con il "filo logico" dei "ricercatori" italiani: dopo 10 anni di "studi" le prove sono queste, la nanotermite, il Wall-Mart, i poliziotti che urlano "sta esplodendo" eccetera...
Queste sono le "prove che il più grande attentato terroristico della storia sia stata una finzione enorme. Il mio parere è che in base a questo potremmo concludere che la teoria dell'autoattentato è assolutamente campata in aria ed andarcene a casa.
Per molti altri no, questo basta e avanza, come ho detto prima il mondo è bello perchè siamo diversi uno dall'altro.

Io invece mi fermo e rifletto che questo è il risultato di un decennio di "indagini" complottistiche che tra filmati, immagini, confronti, testimonianze, interviste, simulazioni e rivelazioni ha la prova che l'11/9 è tutto falso e la prova è...la prova è...è...

Qual'è?

BarabbaII
Inviato: 4/9/2010 16:36  Aggiornato: 4/9/2010 16:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
tagliare (fondere)

il discorso lo chiuderei direttamente qui

Teba
Inviato: 4/9/2010 17:05  Aggiornato: 4/9/2010 17:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Il miracolo di Portland
Argonzillo:

Citazione:
Harrit non ha trovato "nanotermite ancora attiva" e quindi prova della demolizione ha trovato delle sostanze che sono contenute nella nanotermite.


Direi che sbagli.

Tratto direttamente dalla pubblicazione di Harrit, qui:

"Based on these observations, we conclude that the red
layer of the red/gray chips we have discovered in the WTC
dust is active, unreacted thermitic material, incorporating
nanotechnology, and is a highly energetic pyrotechnic or
explosive material."


Mi pare che sia piuttosto chiaro.



Argonzillo:
Citazione:
O se vuoi domani analizza la polvere che trovi nel palazzo in costruzione di fronte al tuo, se trovi alluminio e ruggino vai in questura e denuncia un complotto: stanno verniciando con nanotermite quel palazzo in costruzione


Lo studio di Harrit include anche dei "Ignition test", non so se ti fosse sfuggito...infatti, dopo averlo fatto si conclude:

"As measured using DSC, the material ignites and reacts
vigorously at a temperature of approximately
430 °C, with a rather narrow exotherm, matching
fairly closely an independent observation on a known
super-thermite sample.
The low temperature of ignition
and the presence of iron oxide grains less than
120 nm show that the material is not conventional
thermite (which ignites at temperatures above 900 °C)
but very likely a form of super-thermite.

[...]

The spheroids produced by the DSC tests and by the
flame test have an XEDS signature (Al, Fe, O, Si, C)
which is depleted in carbon and aluminum relative to
the original red material. This chemical signature
strikingly matches the chemical signature of the spheroids
produced by igniting commercial thermite, and
also matches the signatures of many of the microspheres
found in the WTC dust "


Prova tu a dare fuoco alle polveri del condominio di fronte a casa tua, se l'ignition test è positivo, come nel test delle polveri del WTC, credo ci sia qualche problemino sulle norme di sicurezza dell'edificio...
Tra l'altro,se ti sei perso i confronti degli XEDS vatteli a rivedere e guarda le comparazioni con la normale thermite.

Il sarcasmo lascialo a casa la prossima volta.

Qualche domanda?Dubbi? Perplessità?

Pispax
Inviato: 4/9/2010 17:24  Aggiornato: 4/9/2010 17:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
anakyn


Citazione:
In questo topic ci sono 2 o 3 utenti (mi vengono in mente Sertes e Pispax in primis) che hanno replicato a Barabba in modo conciso, concreto e mirato: please, lasciate campo libero a chi è maggiormente preparato.
Lo dico da utente NON preparato a sufficienza.


anakyn, ti garantisco che sul 9/11 io sono probabilmente l'utente MENO preparato di LC.
Sul serio.

Ogni volta che Sertes, Ashoka, Schottolo, Teba e tutti gli altri (la lista è lunghissima) mettono un link ammiro la loro profonda conoscenza dell'argomento.


Se ci hai fatto caso al massimo mi limito a obiezioni logiche. E' molto difficile che scenda sul tecnico.


Grazie per la fiducia, ma ti garantisco che è parecchio - ma parecchio - malriposta.

Argonzillo
Inviato: 4/9/2010 17:31  Aggiornato: 4/9/2010 17:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2010
Da:
Inviati: 84
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Il sarcasmo lascialo a casa la prossima volta.


Sarcasmo? Hai un'idea molto banale del sarcasmo.

Citazione:
Qualche domanda?Dubbi? Perplessità?


Fattele tu le domande. Per esempio, hai mai provato a fare un ignition test con le polveri del condominio in costruzione di fronte casa tua?
Provaci e poi mi dici.
Se per caso fosse positivo e risultassero microsfere simili a quelle ritrovare nelle polveri di Ground Zero hai la prova (provata) che stavano spennellando le fondamenta con superthermite.

Se invece trovi dei candelotti di dinamite appoggiati al muro, è la prova che qualcuno li ha dimenticati apposta per sviare le indagini o in alternativa che i candelotti siano solo ologrammi.

E se non bastasse questa prova potresti sempre cercare le immagini dei muratori nelle riprese della camera del tabaccaio del quartiere a 4 km dal condominio. Sarebbe incredibilmente impossibile, quindi è la prova (provata) che quelle riprese sono create ad arte.

Ahh, la mente umana, splendido esempio di fantasiosa creatività.
L'importante è non rendersene conto.


Virgil
Inviato: 4/9/2010 18:03  Aggiornato: 4/9/2010 18:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
 argonzillo
Citazione:
Ne sono fiero e spero di continuare in questo senso. Ho anche tanti amici tra i debunkeri e discutiamo serenamente e con rispettivo interesse. Ma non discutiamo con argomenti come "Ho le prove! Hanno trovato l'alluminio nelle macerie e quindi hanno demolito!" e "Sporco complottista! Sei un visionario paranoico e quindi non hanno demolito!". Gli argomenti sono fatti, non favole per scaricare stress e frustrazioni, come fanno i complottisti, appunto.


mi fai u esempio dei vostri discorsi?

Argonzillo
Inviato: 4/9/2010 18:45  Aggiornato: 4/9/2010 18:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2010
Da:
Inviati: 84
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
mi fai u esempio dei vostri discorsi?


Io sono interessato alle vicende dell'11/9, principalmente perchè molte cose non mi tornano, nelle nostre serate (con una buona birra davanti) quando si discute di Torri gemelle siamo quasi tutti concordi che di "prove" non ce ne sono. Non c'è nessuno scontro tra chi la pensa come me e tra chi invece non trova nulla di strano nella "versione ufficiale".

Il punto sul quale convergiamo tutti non riguarda le TT il quale crollo nè alla "frangia" complottista nè a quella "debunkera" sembra "sospetto" o probabilmente "autoprocurato". Uno di noi è pure ingegnere (complottista poverino) ed ammette che parlare di demolizione è assurdo come è assurdo pretendere di dimostrare che quello che è avvenuto sia appunto...dimostrabile: si è trattato di un evento talmente nuovo ed imprevedibile che nessuno potrebbe spiegarne i meccanismi perfettamente. Secondo lui (ed anche secondo me) è proprio questo che rende "strani" quei crolli, l'assoluta eccezionalità.

Al contrario siamo molto concentrati negli avvenimenti del Pentagono. Lì si che ci sono molte cose che non quadrano e persino i debunkeroni (i debunkeri estremisti) ammettono che l'assenza di qualsiasi filmato rilasciato subito dopo l'attentato sia un fatto molto sospetto.
A rigor di logica non dimostra nulla ma è talmente sospetto che ci si chiede "cui prodest" visto che nè le autorità (non mi si dica del segreto militare perchè riprendere la facciata di un palazzo che hanno fotografato da tutti i lati non sarebbe stata questa tragedia) nè l'opinione pubblica ne hanno avuto vantaggio.

Filmati del Pentagono a parte, la conclusione che ci ha convinto di più è quella che l'attentato è avvenuto più o meno (escluso quindi il Pentagono) come l'abbiamo visto in TV e come ce l'hanno raccontato: unico "piccolo" particolare, loro dicono di essersi trovati impreparati secondo noi invece erano preparati eccome.
Tutti gli indizi porterebbero a questa come conclusione più plausibile e meno complicata e soprattutto nessuno avrebbe rischiato. Nessuna necessità di 10.000 persone coinvolte nel complotto, nessuna necessità di coinvolgere vigili del fuoco (se sapevano che "sta per esplodere" perchè non lo hanno mai rivelato al mondo?), medici, volontari e passanti, nessuna necessità di costruire missili e falsi passeggeri, disseminare prove finte in mezza america e rischiare che se solo un piccolo particolare fosse saltato la figura di merda cosmica li avrebbe sepolti.

Lasciare fare di proposito, qualcuno dice.

Il più accanito del gruppo "complottista" è convinto che nemmeno Bush fosse al corrente della cosa e che lui, burattino in tutto e per tutto, quella mattina con quella faccia da ebete, fosse sinceramente stupito.
Può darsi, ma anche qui nessuna prova.

Ecco perchè mi manca tantissimo un serio movimento di investigazione, qualcuno disposto a studiare senza "distrazioni" stupide come quelle delle camere di sicurezza o degli ologrammi. Qualcuno che renda il movimento complottista (chiamiamolo così) come un gruppo serio, attendibile e colto, non una manica di esaltati in cerca di argomenti comuni per sentirsi qualcuno (o tanto varrebbe andare a tifare allo stadio). Qualcuno naturalmente cavalca l'onda, male non fa.

Quando leggo di terroristi ancora vivi, sbuffi dai grattacieli o missili che si schiantano sul Pentagono mi viene da piangere sinceramente e vedere questo sfacelo pubblicato come unico risultato di dieci anni di "indagini" è tremendo per chi come me cerca solo di capire.

Sarebbe come leggere che dopo 30 anni di indagini su Ustica (la tragedia) la prova (provata) di un attentato è che Gheddafi porta gli occhiali da sole a Roma quando visita Berluscone, ma il sole non c'è, troppo strano, sicuramente nasconde qualcosa. Triste.

Teba
Inviato: 4/9/2010 19:14  Aggiornato: 4/9/2010 19:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Il miracolo di Portland
Argonzillo:
Citazione:
Fattele tu le domande. Per esempio, hai mai provato a fare un ignition test con le polveri del condominio in costruzione di fronte casa tua? Provaci e poi mi dici. Se per caso fosse positivo e risultassero microsfere simili a quelle ritrovare nelle polveri di Ground Zero hai la prova (provata) che stavano spennellando le fondamenta con superthermite. Se invece trovi dei candelotti di dinamite appoggiati al muro, è la prova che qualcuno li ha dimenticati apposta per sviare le indagini o in alternativa che i candelotti siano solo ologrammi. E se non bastasse questa prova potresti sempre cercare le immagini dei muratori nelle riprese della camera del tabaccaio del quartiere a 4 km dal condominio. Sarebbe incredibilmente impossibile, quindi è la prova (provata) che quelle riprese sono create ad arte.


I vari "se", "se per caso", "sarebbe"... ti dirò che da un punto di vista scientifico non aiutano molto.

I fatti sono che la pubblicazione di Harrit ha trovato anche materiale thermitico ancora attivo.
E tu sostenevi il contrario.

Ora io dico che probabilmente non hai letto bene la pubblicazione e ti sono sfuggiti dei particolari, è così vero?
Perchè se non è andata così allora mi devi spiegare per quale motivo hai detto una falsità, te la riscrivo qui:

Argonzillo ha scritto:
Citazione:
Harrit non ha trovato "nanotermite ancora attiva" e quindi prova della demolizione ha trovato delle sostanze che sono contenute nella nanotermite. Ruggine ed alluminio, in soldoni


Tra l'altro,qui al post 220, avevo scritto tempo fa :

"il materiale analizzato può essere semplice vernice?"

1-Dalla misurazione della resistività
2-Dal test di reazione comparata con il solvente
3-Dalla composizione particolare (nelle geometrie) e dalla distribuzione degli elementi nella matrice.
4-Dalla risposta al test (con video) di ignizione.
5-Dalla formazione di "micro sfere" di ferro post ignizione.
6-Dalla comparazione delle immagini XEDS con la thermite di uso commerciale.

la ricerca conclude:

"If a paint were devised that incorporated these very energetic materials, it would be highly dangerous when dry and most unlikely to receive regulatory approval for building use.

traduz:

"Se una vernice fosse creata includendo questi materiali altamente energetici, essa sarebbe estremamente pericolosa una volta asciutta e soprattutto non risulterebbe idonea per poter ricevere un'approvazione regolare nell' uso edile".


Ma, ripeto, sono sicuro che hai letto di corsa la pubblicazione.
ciao

Decalagon
Inviato: 4/9/2010 19:24  Aggiornato: 4/9/2010 19:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
[...] e vedere questo sfacelo pubblicato come unico risultato di dieci anni di "indagini" è tremendo per chi come me cerca solo di capire.


Ti do una buona notizia: in dieci anni di indagini indipendenti la mole di dati raccolti supera di gran lunga la lista di casi che hai ironicamente scritto nel tuo post

Ad esempio sai perché secondo molti è stato un missile a colpire il pentagono (anche se io sono convinto sia stato un aereomobile più piccolo di un boeing 757)? Non è che una mattina il primo psicopatico di turno si è alzato dal letto e ha detto "massì, secondo me è stato un missile"... no, ci sono delle evidenze dietro a questo ragionamento che hanno portato delle persone a sospettarlo.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
schottolo
Inviato: 4/9/2010 19:26  Aggiornato: 4/9/2010 19:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 772
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Non hai capito male, parti da presupposti sbagliati. Harrit non ha trovato "nanotermite ancora attiva" e quindi prova della demolizione ha trovato delle sostanze che sono contenute nella nanotermite. Ruggine ed alluminio, in soldoni. Il piccolo particolare è che quelle sostanze non sono incompatibili con la presenza nelle polveri di due edifici crollati in quel modo (ma anche in qualche altro modo). Nessuna prova della demolizione dunque. O se vuoi domani analizza la polvere che trovi nel palazzo in costruzione di fronte al tuo, se trovi alluminio e ruggino vai in questura e denuncia un complotto: stanno verniciando con nanotermite quel palazzo in costruzione. Se ti dico che sulla luna hanno trovato del rame, questo non vuol dire che esistano gli abitanti della luna che hanno costruito delle linee elettriche che alimentano le loro basi spaziali. Elementare o ci arrivo solo io e sono un genio? Quindi proseguiamo con il "filo logico" dei "ricercatori" italiani: dopo 10 anni di "studi" le prove sono queste, la nanotermite, il Wall-Mart, i poliziotti che urlano "sta esplodendo" eccetera... Queste sono le "prove che il più grande attentato terroristico della storia sia stata una finzione enorme. Il mio parere è che in base a questo potremmo concludere che la teoria dell'autoattentato è assolutamente campata in aria ed andarcene a casa. Per molti altri no, questo basta e avanza, come ho detto prima il mondo è bello perchè siamo diversi uno dall'altro. Io invece mi fermo e rifletto che questo è il risultato di un decennio di "indagini" complottistiche che tra filmati, immagini, confronti, testimonianze, interviste, simulazioni e rivelazioni ha la prova che l'11/9 è tutto falso e la prova è...la prova è...è... Qual'è?


Anche in sud-Africa hanno trovato del materiale chiamato "carbonio"; materiale di cui sono composte le mine delle matite.. eppure si ostinano a venderlo a peso d'oro ad ignoranti che pensano possegga caratteristiche rare e difficilmente paragonabili ad altre pietre preziose, emhh.. pietre di scarso valore..
Quel che affermi è stato ampiamente previsto nello studio di Harrit. Cioe che potesse trattarsi della vernice anticorrosione con cui sono state rivestite le colonne del WTC.

Visto che al cap7 scrivono:

Could the Red Chip Material be Ordinary Paint?"

“If a paint were devised that incorporated these very energetic materials, it would be highly dangerous when dry and most unlikely to receive regulatory approval for building use. To merit consideration, any assertion that a prosaic substance such as paint could match the characteristics we have described would have to be accompanied by empirical demonstration using a sample of the proposed material, including SEM/XEDS and DSC analyses”.

http://www.bentham-open.org/pages/content.php?TOCPJ/2009/00000002/00000001/7TOCPJ.SGM

Ovviamente l'articolo su cui si basa è questo (della stessa supponenza dei suoi discorsi):
http://11-settembre.blogspot.com/2009/04/materiale-thermitico-attivo-trovato.html

In cui troviamo: (riprendo un pò dall'articolo postato prima):
""..che è assodato che il MEK potrebbe reagire più o meno violentemente con l'Alluminio in forma elementare"
"La base resinosa ed oleosa, essiccata, potrebbe essere la matrice organica che costituisce la base dello strato "rosso", ricca di Carbonio,"
"non è affatto possibile escludere", anche se poche parole dopo aggiunge che invece è: "molto probabile".

Minchia!! Altamente scentifico!!


(infatti (per dirne una) le percentuali sono tutte sballate, l'ossido di Alluminio (AL2O3) contenuto nella farina fossile costituisce solo l' 1.93% del peso..
http://eprints.qut.edu.au/1518/1/1518.pdf
e siccome (come illustrato dalle tabelle del NIST http://1.bp.blogspot.com/_PcI9awojNLQ/SdvA1HXzIJI/AAAAAAAADVg/FYc8D10zshw/s400/x_primer.jpg) quella della pittura del WTC era presente per un ratio del 10.1%, si conclude che "l'AL2O3" rappresentava solo lo 0.19% (circa) (1.93x10.1) del pigmento..
Decisamente (è dire poco) inferiore a quelle riportate da Harrit.)

Citazione:
e la prova è...la prova è...è... Qual'è?


Che non ti sei nemmeno degnato di leggere lo studio in discussione!??

schottolo
Inviato: 4/9/2010 19:34  Aggiornato: 4/9/2010 19:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 772
 Re: Il miracolo di Portland
barabba

Citazione:
tagliare (fondere)

il discorso lo chiuderei direttamente qui


Ti conviene!!

DjGiostra
Inviato: 4/9/2010 19:57  Aggiornato: 4/9/2010 19:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
E chi ti ha detto siano stati i crolli a causare quei tagli? Possono essere stati fatti dal personale che doveva rimuovere le macerie ad esempio (cosa plausibilissima), quindi questa tua "conclusione" è forzata e condizionata da quello che hai letto dai "complottisti" impreparati. Hai concluso in un senso qualcosa che può avere "tanti" sensi. Sbagliato.


1- Secondo mesono stati i tagli a causare i crolli e non viceversa !!

2- Dubito che sia stato il personale della demolizione per il semplice fatto
che essendo gia' crollato non avrebbero dovuto fare il taglio a 45 gradi
ma semplicemente diritto !! mettendoci di meno..

3 - la mia "conclusione" non e' mia , non e' forzata ma compatibile con la
demolizione controllata e potrebbe anche avere molti sensi ma il piu'
probabile rimane sempre quello che gli abbiamo dato con le prove
che abbiamo..

Quindi dire che e' sbagliato e' una tua forzatura !!!

X barabba:
Io faccio il metalmeccanico da 28 anni e ne ho 41 e ti posso dire
che per tagliare una trave ad H di quelle dimensioni la cosa piu' logica e'
usare una fiamma ossidrica e fondere circa un cm di acciaio separandolo
in 2 meta'..
quindi in questo caso TAGLIARE=FONDERE !!!!!!!
E dato che mi aspetto la solita risposta cogliona chiudo qui il discorso
che tanto non la vuoi capire.....

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Redazione
Inviato: 4/9/2010 19:58  Aggiornato: 4/9/2010 20:20
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
DJGIOSTRA: “Ehm... Lapsus mio!!! Massimo, non ho capito se te lo devo preparare o se ce
l'hai ?”

Italiano corretto: Ce lo ho.
Italiano abbreviato: Ce l’ho.
Nel mondo delle figurine: Celo. (Oppure “manca”).

Ciao, e grazie comunque, ovviamente.

***

SERTES: “E' a N miglia da cosa? Ovviamente dal luogo in cui i passeggeri, in lotta con i dirottatori, lo faranno cadere!”

Ah ah ah ah !!!!! Splendida.

A parte che se davvero Mineta fosse entrato nel PEOC all'ora che vorrebbero i debunker, UA93 a quel punto era già caduto. Per cui il "young man" avrebbe dovuto dire: "Vice presidente, l'aereo SARUBBE a 50 miglia, se non FUSSE già caduto. L'ordine RESTESSE valido lo stesso?".

"Certo che rimane uguale. Abbattetelo di nuovo, non si sa mai".

***

“Chi volete libero, Gesù o Barabba?”

Mah, io se fossi in loro ci penserei bene, prima di rispondere. Se è quello lì che ci dovrà difedere, forse è meglio l'altro. Almeno è più credibile.

DjGiostra
Inviato: 4/9/2010 20:06  Aggiornato: 4/9/2010 20:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Ciao, e grazie comunque, ovviamente.


E di che ?
speravo di dare almeno un piccolo contributo...
Sara' per la prossima volta...

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Argonzillo
Inviato: 4/9/2010 20:09  Aggiornato: 4/9/2010 20:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2010
Da:
Inviati: 84
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Che non ti sei nemmeno degnato di leggere lo studio in discussione!??


Lo studio l'ho letto, studiato ed analizzato passo per passo assieme ad altri 6 miei amici dei quali 3 ingegneri edili ed un laureando in chimica dei materiali e tutti (sono tutti "complottisti") hanno concluso che lo studio è mal fatto, trae conclusioni forzate e non dimostra nulla, tanto che in un incontro sull'argomento hanno preferito non citarlo perchè "non porta nulla di nuovo alla discussione".

Io non sono ingegnere ma so ragionare criticamente.

Quello studio non conclude proprio nulla. Farmi sapere che nella polvere di ground zero vi sono particelle di alluminio, ruggine e silice mi fa sapere che...hanno trovato alluminio, ruggine e silice.
(Io aggiungerei: 'anvedi che scoperta...)

Possiamo girarci attorno per ore, ma prendetevi la briga di far analizzare la polvere di qualsiasi materiale di risulta di costruzione ed avrete gli stessi identici risultati.

Per me non vuol dire che le torri siano state demolite.
Per voi evidentemente si.

Sono io la pecora nera, lo so per alcuni dei complottisti questa è la prova che sia stata usata vernice esplosiva (o quello che caspita preferite) per far saltare le colonne, per me assolutamente no.
Vi va bene così o per forza devo allinearmi alle vostre (s) conclusioni?

ssalam 'leikum

Redazione
Inviato: 4/9/2010 20:14  Aggiornato: 4/9/2010 20:19
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
ARGONZILLO: "Quello studio non conclude proprio nulla. Farmi sapere che nella polvere di ground zero vi sono particelle di alluminio, ruggine e silice mi fa sapere che...hanno trovato alluminio, ruggine e silice."

(A parte che la demolizione delle TT si dimostra dimostrando l'impossibilità del crollo gravitazionale, ma) non mi risulta che sia quella la conclusione del lavoro di Harrit.

Nè infatti mi risulta che esista un debunking del suo lavoro basato su una conclusione così semplicistica.

Se però i tuoi amici ne sono sicuri, dovrebbero scrivere un lavoro di smontaggio e pubblicarlo al più presto. Farebbero un enorme regalo ai debunkers in tutto il mondo.

Sertes
Inviato: 4/9/2010 20:19  Aggiornato: 4/9/2010 20:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Argonzillo ha scritto:
Sono io la pecora nera, lo so per alcuni dei complottisti questa è la prova che sia stata usata vernice esplosiva (o quello che caspita preferite) per far saltare le colonne, per me assolutamente no.
Vi va bene così o per forza devo allinearmi alle vostre (s) conclusioni?


Ci mancherebbe, ognuno ha diritto di avere una propria opinione personale.

Ma per smentire un testo scientifico che ha superato con profitto il processo di peer-review ci vuole un altro testo scientifico che superi anch'esso un processo di peer-review e che entri nel merito, dimostrando punto su punto che il primo documento era sbagliato.

Chiedilo ai tuoi amici ingegneri, te lo confermeranno.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
ahmbar
Inviato: 4/9/2010 22:27  Aggiornato: 4/9/2010 22:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Il miracolo di Portland
Il viaggio a Portland il giorno prima dell'attentato, i comportamenti anche dei soli giorni precedenti (guida con patente scaduta, ubriachezza, schiamazzi...tutte cose che li potevano fare arrestare), diventa piu' che evidente il desiderio di qualcuno che questi arabi fossero ricordati

Ed infatti e' puntualmente successo



Ma la vicenda della valigia e' talmente surreale che da sola basterebbe a far dubitare chiunque sia in buona fede :
metto i materiali che mi serviranno per l'attentato degli attentati, che preparo nei minimi dettagli da 5 lunghi anni, dove non li potro' mai utilizzare

Da sbellicarsi dal ridere

Oppure, come un altro utente ha scritto, che alcuni degli "indizi" tipo questo siano stati messi a bella posta per vedere sino a che punto si potevano spingere nel fabbricare false "prove"







Vedo che il vizio di utilizzare falsita', tipo l'orario di ingresso al Peoc di Mineta, non e' mai passato di moda...
Cambiano i nick, ma il modo di operare rimane sempre lo stesso




P.S.
C'e anche chi si e' preso la briga di rispondere alle 12 domande del prode ex-dj, malgrado siano basate quasi tutte su congetture e non su analisi di fatti
http://xoomer.virgilio.it/911_subito/12_domande_attivissimo.htm


Concordo in pieno sulla conclusione scritta dall'autore

Spero che almeno questo modo di fare ti frutti abbastanza da giustificare la prostituzione della tua dignità.


Con sempre maggior disprezzo

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
DjGiostra
Inviato: 4/9/2010 23:00  Aggiornato: 4/9/2010 23:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
P.S. C'e anche chi si e' preso la briga di rispondere alle 12 domande del prode ex-dj, malgrado siano basate quasi tutte su congetture e non su analisi di fatti http://xoomer.virgilio.it/911_subito/12_domande_attivissimo.htm


Ottimo !!!!! adesso il barabba spero la smettera' di chiedere ste cazzo di 12
risposte !!! visto e considerato che le mie manco le ha guardate !!!!!
Grazie ahmbar per averle scovate !!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Virgil
Inviato: 4/9/2010 23:14  Aggiornato: 4/9/2010 23:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Autore: Argonzillo Inviato: 4/9/2010 18:45:42


Citazione:
Il punto sul quale convergiamo tutti non riguarda le TT il quale crollo nè alla "frangia" complottista nè a quella "debunkera" sembra "sospetto" o probabilmente "autoprocurato". Uno di noi è pure ingegnere (complottista poverino) ed ammette che parlare di demolizione è assurdo come è assurdo pretendere di dimostrare che quello che è avvenuto sia appunto...dimostrabile: si è trattato di un evento talmente nuovo ed imprevedibile che nessuno potrebbe spiegarne i meccanismi perfettamente. Secondo lui (ed anche secondo me) è proprio questo che rende "strani" quei crolli, l'assoluta eccezionalità.

ingegnere in cosa? gli esami sostenuti comprendevano scienza delle costruzioni e tecnica? di nuovo e imprevedibile in verità c'era poco...se avesse fatto gli esami di ingegneria civile o edile o meccanica dovrebbe saperlo, quindi ti chiedo...che ingegnere è? mia curiosità...
Citazione:
Ecco perchè mi manca tantissimo un serio movimento di investigazione, qualcuno disposto a studiare senza "distrazioni" stupide come quelle delle camere di sicurezza o degli ologrammi. Qualcuno che renda il movimento complottista (chiamiamolo così) come un gruppo serio, attendibile e colto, non una manica di esaltati in cerca di argomenti comuni per sentirsi qualcuno (o tanto varrebbe andare a tifare allo stadio). Qualcuno naturalmente cavalca l'onda, male non fa. Quando leggo di terroristi ancora vivi, sbuffi dai grattacieli o missili che si schiantano sul Pentagono mi viene da piangere sinceramente e vedere questo sfacelo pubblicato come unico risultato di dieci anni di "indagini" è tremendo per chi come me cerca solo di capire.

gli estremisti ci sono dappertutto, ma molti altri hanno portato interesanti studi, però bisogna andarli a cercare e non lmitarsi a chiaccherare senza basi di fondo.
Se hai amici ingegneri dovresti sapere che la base di tutto è l'analisi...dopo vengono le opinioni personali

Virgil
Inviato: 4/9/2010 23:36  Aggiornato: 4/9/2010 23:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: ahmbar Inviato: 4/9/2010 22:27:23 P.S. C'e anche chi si e' preso la briga di rispondere alle 12 domande del prode ex-dj, malgrado siano basate quasi tutte su congetture e non su analisi di fatti http://xoomer.virgilio.it/911_subito/12_domande_attivissimo.htm Concordo in pieno sulla conclusione scritta dall'autore Spero che almeno questo modo di fare ti frutti abbastanza da giustificare la prostituzione della tua dignità. Con sempre maggior disprezzo

vorrei far presente che l'incompetenza di attivisimo non è soltanto per queste cose, ma anche per il lavoro di giornalista informatico...nell'intervista alle iene per esempio parla di windows Vista come Os lucchettato e quindi conclude che preferisce il mac perchè il pc funziona e lui è padrone del pc e non viceversa...ora basta un minimo di conoscenze per capire che sta dicendo cose palesemente sballate, e quando parla di iphone dimostra un ignoranza sull'hw che è imbarzzante (pur non essendo amante di tale prodotto riconosco alcne cose ) per chi ha un minimo di onestà intellettuale.
scusate l'ot

Giacula
Inviato: 5/9/2010 0:00  Aggiornato: 5/9/2010 0:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: Pispax Inviato: 4/9/2010 2:40:53
Se inviti un amico a casa tua per parlargli del 9/11, e per convincerlo gli fai leggere un thread come questo, rischi che si suicidi a metà pagina.
...
In NESSUN caso queste discussioni fra noi avranno un'utilità propagandistica.
...

Io la vedo diversamente, credo che le risposte volutamente provocatorie di questa gente, insieme alle cazzate scritte nei loro attivissimi blog, fa guadagnare molti punti alla "nostra causa", ogni parola che scrivono è un autogol credimi...

La nostra propaganda deve agire per prima cosa nel mondo reale,con amici,familiari e semplici conoscenti, a molte persone è scoccata la "scintilla" facendogli prima di tutto leggere attivissimo,chrono &co, per aprire poi definitivamente gli occhi con Luogocomune...

Saluti.

Gustav
Inviato: 5/9/2010 1:19  Aggiornato: 5/9/2010 1:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/9/2006
Da: Pisa
Inviati: 80
 Re: Il miracolo di Portland
....ma anche per il lavoro di giornalista informatico...nell'intervista alle iene per esempio parla di windows Vista come Os lucchettato e quindi conclude che preferisce il mac perchè il pc funziona e lui è padrone del pc e non viceversa...

ah ah, questa è buona! lui è padrone del mac...sa per caso cosa c'è nei sorgenti? e poi lo paga o si fa pagare da steve?

"Non sempre chi ti butta la cacca addosso lo fa per farti del male, non sempre chi ti tira fuori della cacca lo fa per farti del bene, ma soprattutto, quando sei nella cacca fino al collo, stà zitto!"
StreamitUS
Inviato: 5/9/2010 4:14  Aggiornato: 5/9/2010 4:14
So tutto
Iscritto: 30/12/2009
Da: Los Angeles (CA)
Inviati: 23
 Re: Il miracolo di Portland
Certe volte Massimino ti fai delle domande così stupide! L'FBI ha fatto quel che ha fatto solo per te! Per darti da scrivere ahaha
Quello che non riesco a capire è un'altra cosa e mi sorge spontanea una domanda: Come mai a quasi 10 anni dall'attentato, nonostante la vesione ufficiale sia stata massacrata e nonostante sia stato massacrato ogni tentativo di giustificazione alle obiezioni sollevate per continuare a tener in piedi la versione uficiale, siamo ancora qua a discuterne? E'palese che è stata tutta una messa in scena comelo era gia palese quando hanno tentato di abbattere ogni teoria relativa alla fisica e all'ingegneria. Come mai mi chiedo io?

edo
Inviato: 5/9/2010 8:20  Aggiornato: 5/9/2010 8:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Come mai a quasi 10 anni dall'attentato, nonostante la vesione ufficiale sia stata massacrata


Quante volte hai visto in tv o letto sui giornali un'analisi comparata degli elementi pro/contro VU senza che questa sfociasse in un mediocre tentativo di manipolazione per imbonire lo spettatore-lettore medio?
Hai mai visto, anche in occasione delle annuali commemorazioni, interviste ai parenti delle vittime o ai vigili o agli ingegneri che chiedono la riapertura delle indagini?
alla fine di questo articolo ci sono delle interviste, guardale...

Pare che non abbia molta importanza se la VU è stata analizzata e mostra delle falle oggettive e talmente grosse da mettere in pericolo la credibilità del governo che la sostiene.
Pare che la maggioranza preferisca far finta di nulla per continuare a subìre passivamente le conseguenze delle bugie dette dall'11 sett. 2001 in poi.
Pare che la maggior parte della gente preferisca vivere nella paura, ancora.

Jurij
Inviato: 5/9/2010 9:09  Aggiornato: 5/9/2010 9:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il miracolo di Portland
...Pare che non abbia molta importanza se la VU è stata analizzata e mostra delle falle oggettive e talmente grosse da mettere in pericolo la credibilità del governo che la sostiene.
Pare che la maggioranza preferisca far finta di nulla per continuare a subìre passivamente le conseguenze delle bugie dette dall'11 sett. 2001 in poi...

È proprio lì il problema, la cosa pare evidente ma non è raggiunta la massa critica che mette alle strette chi sta dietro all’organizzazione.
Rimane solo che continuare a parlarne?
Chi va a investigare in profondità senza dietro la “protezione” dei riflettori?
Se vado in gran segreto mi possono fottere e far sparire in ogni momento… se invece vado con dietro i riflettori sanno tutte le mie mosse in anticipo ostacolandomi …
Non è facile investigare su queste materie perché non è da dimenticare che se liquidano 3000 persone , una in più sull’elenco, o una in meno, che differenza fa?
P.s. Potrebbero anche "solo" rovinare (perdita lavoro, ecc.).

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 10:05  Aggiornato: 5/9/2010 10:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Autore: schottolo Inviato: 4/9/2010 19:34:57
Ti conviene!!

no,conviene a voi.vi potreste mostrare ancor più ridicoli.forse.

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 10:07  Aggiornato: 5/9/2010 10:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Io faccio il metalmeccanico da 28 anni e ne ho 41 e ti posso dire che per tagliare una trave ad H di quelle dimensioni la cosa piu' logica e' usare una fiamma ossidrica e fondere circa un cm di acciaio separandolo in 2 meta'.. quindi in questo caso TAGLIARE=FONDERE !!!!!!!

con una fiamma ossidrica...in questo caso...

ma dai,comincio a pensare che lo facciate a posta.

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 10:21  Aggiornato: 5/9/2010 10:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Autore: Sertes

Ma per smentire un testo scientifico che ha superato con profitto il processo di peer-review

eeeek!Errore!

"Ma c'è un fatto che chi non frequenta le riviste scientifiche per lavoro probabilmente non sa: non tutte queste pubblicazioni sono uguali, esattamente come non lo sono i giornali generalisti. Come ci sono quotidiani autorevoli e giornali spazzatura, così ci sono riviste scientifiche di alto livello e riviste di scarso valore.

L'Open Chemical Physics Journal ricade, secondo i dati finora disponibili, in questa seconda categoria: questa rivista pubblica qualunque cosa, basta che l'autore paghi, e non c'è nessuna revisione significativa da parte di esperti. Anche altre riviste blasonate chiedono un onorario di pubblicazione e revisione, ma nel caso dell'OCPJ sembra (stando a quanto emerso finora) che pagare sia l'unico criterio di selezione."

ovvero,tanto valeva pubblicarla sui tabloid che danno gratis per strada!

http://undicisettembre.blogspot.com/2009/04/rivista-scientifica-materiale-termitico.html

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 10:23  Aggiornato: 5/9/2010 10:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Ottimo !!!!! adesso il barabba spero la smettera' di chiedere ste cazzo di 12 risposte !!! visto e considerato che le mie manco le ha guardate !!!!! Grazie ahmbar per averle scovate !!!!

qulle dodici porcate le conoscevo gia.ma ancora non portano la firma di mazzucco,e sono quelle che vorrei vedere.

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 10:28  Aggiornato: 5/9/2010 10:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Autore: StreamitUS

Come mai a quasi 10 anni dall'attentato, nonostante la vesione ufficiale sia stata massacrata
massacrata?e da chi,poverina?
siamo ancora qua a discuterne?

c'è gente che discute ancora sulla terra piatta,siete in buona compagnia

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 10:30  Aggiornato: 5/9/2010 10:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Non è facile investigare su queste materie perché non è da dimenticare che se liquidano 3000 persone , una in più sull’elenco, o una in meno, che differenza fa?
ma allora,gente come jones,harris,minetae lo stesso mazzucco che continua a parlarne,come fa?

LoneWolf58
Inviato: 5/9/2010 10:37  Aggiornato: 5/9/2010 10:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 10:21:57
...
"Ma c'è un fatto che chi non frequenta le riviste scientifiche per lavoro probabilmente non sa: non tutte queste pubblicazioni sono uguali, esattamente come non lo sono i giornali generalisti. Come ci sono quotidiani autorevoli e giornali spazzatura, così ci sono riviste scientifiche di alto livello e riviste di scarso valore."

Bene allora tu o il tuo amico dj avete sicuramente letto qualche studio che smentisca i risultati delle analisi... o avete fatto solo gossip?
In caso affermativo credo sia più facile postare il link... invece di menar il can per l'aia.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 10:40  Aggiornato: 5/9/2010 10:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Bene allora tu o il tuo amico dj avete sicuramente letto qualche studio che smentisca i risultati delle analisi... o avete fatto solo gossip? In caso affermativo credo sia più facile postare il link... invece di menar il can per l'aia.

voi ne avete mai letti altri che li confermino?

DjGiostra
Inviato: 5/9/2010 10:46  Aggiornato: 5/9/2010 10:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Raga, sul sito di attivissimo ho trovato questa foto:
Foto pentagono

Qualcuno l'aveva gia' vista ? se si non notate niente di strano ?
Grazie mille.
Ciao.
Damiano.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
DjGiostra
Inviato: 5/9/2010 10:47  Aggiornato: 5/9/2010 10:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
X lonewolf:
Spero che per amico Dj non intendi me !!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
DjGiostra
Inviato: 5/9/2010 10:49  Aggiornato: 5/9/2010 10:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
c'è gente che discute ancora sulla terra piatta,siete in buona compagnia


E scommetto che te sei uno di quelli che dice che e' piatta !!!

Ma fam al piaser !!!!!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 10:51  Aggiornato: 5/9/2010 10:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
E scommetto che te sei uno di quelli che dice che e' piatta !!!

ti rispondero in maniera semplice:
no,mona.

LoneWolf58
Inviato: 5/9/2010 10:58  Aggiornato: 5/9/2010 10:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 10:40:03
...
voi ne avete mai letti altri che li confermino?
Quindi mi vuoi dire che non esiste un chimico dilettante che abbia il coraggio di sputtanarsi davanti alla comunità mondiale pubblicando su un tabloid uno studio che smentisca i risultati delle analisi fatte da Niels Harrit & Co.?

@ DjGiostra non ti preoccupare che non sei tu "quel" dj...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 11:00  Aggiornato: 5/9/2010 11:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Quindi mi vuoi dire che non esiste un chimico dilettante che abbia il coraggio di sputtanarsi davanti alla comunità mondiale pubblicando su un tabloid uno studio che smentisca i risultati delle analisi fatte da Niels Harrit & Co.?

ne esistno che abbiano il coraggio di farlo sostenendo tale studio?

lucchi
Inviato: 5/9/2010 11:00  Aggiornato: 5/9/2010 11:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
@djgiostra
foto pentagono
lo sfondo (leggi il foro) sembra graaaaaaaande graande
e le persone piiiiiicccole picccole

DjGiostra
Inviato: 5/9/2010 11:00  Aggiornato: 5/9/2010 11:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
X Massimo:
Senti un po': fai un favore a tutti quanti, prendi le mie 12 risposte a
Attivissimo, ci metti la tua firma e glie le fai vedere a barabba cosi
e' contento come un bimbo !!!!!!


Sempre per Massimo:
Ovviamente scherzo ......

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
DjGiostra
Inviato: 5/9/2010 11:02  Aggiornato: 5/9/2010 11:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
@ DjGiostra non ti preoccupare che non sei tu "quel" dj...

Meno male !!! per un attimo ho temuto il peggio !!!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 11:03  Aggiornato: 5/9/2010 11:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Senti un po': fai un favore a tutti quanti, prendi le mie 12 risposte a Attivissimo, ci metti la tua firma e glie le fai vedere a barabba cosi e' contento come un bimbo !!!!!!

ridi ridi,che la mamma ha fatto gli gnocchi,intanto le risposte mica le ha date

DjGiostra
Inviato: 5/9/2010 11:06  Aggiornato: 5/9/2010 11:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
X Lucchi:
Casso e' vero !!!!!! non l'avevo notato.. Cioe', avevo notato qualcosa di
strano ma non riuscivo a capire cosa !!!!!
Grassie per la dritta..
A dirla tutta sembra anche fotografata un centesimo di secondo prima
che crollasse..
Qualcuno esperto puo' confermare che sia vera e non un fotomontaggio ?

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
DjGiostra
Inviato: 5/9/2010 11:08  Aggiornato: 5/9/2010 11:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
A barabba.. sta su' de dos !!!
Tu la risposta alle 12 domande dei complottisti le hai date ?
Se si linka, se no Tass !!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 11:11  Aggiornato: 5/9/2010 11:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
le dodici domande(che poi sono circa 19,ma vabbeh9 di mazzucco sono rivolte ad attivissimo
perchè dovrei rispondervi io?

LoneWolf58
Inviato: 5/9/2010 11:15  Aggiornato: 5/9/2010 11:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 11:00:40
...
ne esistno che abbiano il coraggio di farlo sostenendo tale studio?
Uno (Niels H. Harrit, Jeffrey Farrer, Steven E. Jones, Kevin R. Ryan, Frank M. Legge, Daniel Farnsworth, Gregg Roberts, James R. Gourley e Bradley R. Larsen.) l'ha fatto se non erro, altrimenti non saremmo qui a parlarne.

Interessante è, invece, il fatto che non riusciate a scovare nemmeno un chimico fallito capace di confutare tale studio...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
DjGiostra
Inviato: 5/9/2010 11:15  Aggiornato: 5/9/2010 11:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
E perche' Massimo dovrebbe rispondere alle 12 di Attivissimo visto che:
1- le 12 di attivissimo sono rivolte ai complottisti di cui Massimo fa parte
2- le 12 di Massimo sono rivolte agli ufficialisti di cui tu fai parte !!!!
???????????
E comunque io ho risposto alle 12 del Dj e tu non hai risposto alle 12
di Massimo quindi 1-0 per me palla in centro !!!!!!

Rettifico:
Le 12 domande di Massimosono rivolte ad attivissimo.
Cio' non toglie chepotresti rispondere tu !!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
anakyn
Inviato: 5/9/2010 11:22  Aggiornato: 5/9/2010 11:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Argonzillo: al di là dell'abile uso del dizionario, il resto è chiacchiere e distintivo.

Di critiche alla conduzione delle discussioni in questo sito ne ho svolte anch'io (riguardano direttamente il mio primo post in assoluto), ma saltar fuori come fai tu, sparando accuse generalizzate e rivolte al complottismo "italiano" tout court (come se quello "straniero" si fondasse su indizi diversi...) di sicuro non aiuta nessuno, a parte forse il tuo (ingiustificato) orgoglio di complottista "alternativo".

Invece di gonfiarti il petto, se vuoi renderti utile rimboccati le maniche e dai il tuo contributo.

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 11:27  Aggiornato: 5/9/2010 11:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Barabba, noto che le cazzate però valgono solo in una direzione a senso unico. Quindi ti faccio un quiz: com'è crollato il WTC7 secondo la versione ufficiale e com'è crollato, invece, secondo Attivissimo (il suo dossier sul WTC7)?


«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 11:29  Aggiornato: 5/9/2010 11:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
E comunque io ho risposto alle 12 del Dj e tu non hai risposto alle 12 di Massimo quindi 1-0 per me palla in centro !!!!!!

bravissimo!A breve ti arriva a casa un orsacchiotto.facciamo cosi:quando mazzucco si sveglia e risponde,fai un fischio,ok?

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 11:31  Aggiornato: 5/9/2010 11:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Uno (Niels H. Harrit, Jeffrey Farrer, Steven E. Jones, Kevin R. Ryan, Frank M. Legge, Daniel Farnsworth, Gregg Roberts, James R. Gourley e Bradley R. Larsen.) l'ha fatto se non erro, altrimenti non saremmo qui a parlarne.

gli autori dello studio hanno confermato il loro studio.olè!

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 11:31  Aggiornato: 5/9/2010 11:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Decalagon,noto che non hai ancora risposto:
secondo te mazzucco non hai mai scritto nulla di volutamente falso?

Jurij
Inviato: 5/9/2010 11:32  Aggiornato: 5/9/2010 11:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il miracolo di Portland
...ma allora,gente come jones,harris,minetae lo stesso mazzucco che continua a parlarne,come fa?...

Lo già scritto, quando parlo della "protezione dei riflettori" significa che qualcuno a attirato abbastanza attenzione intorno a se in modo che, se gli succedesse qualcosa, questo farebbe più clamore delle sue stesse indagini.
Nel film JFK lo si capisce molto bene nella scena dove Donald Sutherland spiega a Kevin Costner che lui non è stato ancora toccato perchè in quel momento è al centro dei riflettori. Azi lo spinge ad alzare un tal polverone in modo da essere protetto dalla sua stessa fama.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 11:34  Aggiornato: 5/9/2010 11:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Lo già scritto, quando parlo della "protezione dei riflettori" significa che qualcuno a attirato abbastanza attenzione intorno a se in modo che, se gli succedesse qualcosa, questo farebbe più clamore delle sue stesse indagini.

cioè questa iper-mega-ultra-straimmensa organizzzione segreta che tutti ci comanda è cosi fuffa da non riuscire a simulare un incidente?

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 11:35  Aggiornato: 5/9/2010 11:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Decalagon,noto che non hai ancora risposto:
secondo te mazzucco non hai mai scritto nulla di volutamente falso?


Accusare qualcuno di scrivere cose "volutamente false" è pesante: perché non inizi a stendere una lista di queste affermazioni con accanto la dimostrazione e la spiegazione del perché e il percome sono false? Sarebbe un buon inizio.

Intanto mi farebbe piacere che potessi spiegarmi le differenze fra la versione di Attivissimo sul WTC7 e la versione ufficiale del NIST.
Attendo.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 11:38  Aggiornato: 5/9/2010 11:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Accusare qualcuno di scrivere cose "volutamente false" è pesante: perché non inizi a stendere una lista di queste affermazioni con accanto la dimostrazione e la spiegazione del perché e il percome sono false? Sarebbe un buon inizio.

blablabala.si o no?

Sertes
Inviato: 5/9/2010 11:40  Aggiornato: 5/9/2010 11:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
DjGiostra ha scritto:

Raga, sul sito di attivissimo ho trovato questa foto:
Foto pentagono

Qualcuno l'aveva gia' vista ? se si non notate niente di strano ?


Le solite cose:

-I rulli si trovano sulla traiettoria dell'aereo, prima erano ai lati ma sono stati risucchiati in posizione dall'esplosione

-Il danno del timone di coda non c'è, dovrebbe essere sopra il foro di ingresso secondo quei pazzi complottisti

-I 4 tizi in primo piano avevano prenotato una partita a golf, e sono soddisfatti che il prato non abbia subito alcun danno

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 5/9/2010 11:44  Aggiornato: 5/9/2010 11:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
blablabala.si o no?


Inizia a fare questa lista e poi, tutti insieme, valutiamo l'attendibilità delle tue critiche. In questo modo avrai anche l'occasione di dimostrare la loro veridicità e di sputtanare clamorosamente il responsabile di questo sito.
Contento?

Mi spieghi ora le differenze fra versione di Attivissimo e versione del NIST sul crollo del WTC7?
Grazie.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Jurij
Inviato: 5/9/2010 11:45  Aggiornato: 5/9/2010 11:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il miracolo di Portland
...cioè questa iper-mega-ultra-straimmensa organizzzione segreta che tutti ci comanda è cosi fuffa da non riuscire a simulare un incidente?...

Simulare un incidente non è un problema, il problema sono le conseguenze e le reazioni di chi sta intorno alla vittima.
Diro di più, dovendo calmare le acque ad ogni costo ed in ogni momento, può diventare maggiormente importante salvaguardare la vita del potenziale nemico evitando che gli succeda qualsiasi inconveniente.
Sopratutto se il potenziale nemico va per cosi dire "calmandosi" nell'ottica di un accordo tacito d'interesse comune.
La si vede spesso in politica questa situazione.
Non mi sembra comunque il caso di Mazzucco che lo vedo in continua ascesa.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 11:47  Aggiornato: 5/9/2010 11:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
nizia a fare questa lista e poi, tutti insieme, valutiamo l'attendibilità delle tue critiche. In questo modo avrai anche l'occasione di dimostrare la loro veridicità e di sputtanare clamorosamente il responsabile di questo sito. Contento?

si o no?
Mi spieghi ora le differenze fra versione di Attivissimo e versione del NIST sul crollo del WTC7?

uhm...chiedile ad attivissimo?

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 11:48  Aggiornato: 5/9/2010 11:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
uhm...chiedile ad attivissimo?


No, le chiedo a te perché io le conosco già. Voglio solo vedere se il tuo "cazzate detector" funziona anche con lui

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
LoneWolf58
Inviato: 5/9/2010 11:49  Aggiornato: 5/9/2010 11:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 11:31:01

Uno (Niels H. Harrit, Jeffrey Farrer, Steven E. Jones, Kevin R. Ryan, Frank M. Legge, Daniel Farnsworth, Gregg Roberts, James R. Gourley e Bradley R. Larsen.) l'ha fatto se non erro, altrimenti non saremmo qui a parlarne.

gli autori dello studio hanno confermato il loro studio.olè!
Dai Barabba... fai vedere quanto sei bravo, trovane "uno" che pubblichi uno studio che confuti l'articolo in questione.

Se non lo fai... sei un quaquaraquà, non ti meriti nemmeno l'appellativo di "debunker".

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 11:50  Aggiornato: 5/9/2010 11:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Simulare un incidente non è un problema, il problema sono le conseguenze e le reazioni di chi sta intorno alla vittima

quindi è un organizzaione strapotente ma prorpio fuffa...o ha finito fondi con le torri?

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 11:57  Aggiornato: 5/9/2010 11:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Dai Barabba... fai vedere quanto sei bravo, trovane "uno" che pubblichi uno studio che confuti l'articolo in questione

trovami uno,che non sia l'oste che dice che il suo vino è buono,che lo sostenga


ps:tò,la tua confutazione amatoriale.
http://11-settembre.blogspot.com/2009/04/materiale-thermitico-attivo-trovato.html

Giacula
Inviato: 5/9/2010 11:59  Aggiornato: 5/9/2010 11:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: Il miracolo di Portland
Vorrei veramente capire 2 cose:

1) le motivazioni che spingono a parlare con un muro,perchè io proprio lo trovo inutile.

Tentare di far ragionare non è questo il caso, ormai ora è palese a tutti che ci troviamo di fronte uno dei soliti (o il solito).

Discutere obiettivamente anche questo è da escludere per la malafede di cui sopra.

L'unica utilità che vedo è che più aprono bocca e più si sputtanano...questo articolo è stato letto da almeno 10 miei conoscenti e tutti concordano nel riconoscere la malafede e i mezzi infantili utilizzati per gettare la discussione nel caos.

2) le motivazioni che spingono la cricca a sguinzagliare questi cani da guardia nei forum, su wikipedia, nei blog e ovunque si possa scrivere dei commenti.

Questo proprio non riesco a capirlo.
La risposta "per propaganda" non mi basta, per ogni persona che riescono magari a plagiare, ci sarà sempre uno di "noi" a fargli aprire gli occhi, magari anche solo linkando Luogocomune...bah...

wagner
Inviato: 5/9/2010 12:01  Aggiornato: 5/9/2010 12:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2005
Da: New Orleans
Inviati: 67
 Re: Il miracolo di Portland
Scusate l'ignoranza...ma perchè questo lunghissimo dibattito quando è chiaro che le immagini delle telecamere di sorveglianza si riferiscono al 9 ottobre 2001...qualche nostro politico italiano avrebbe sostenuto qusta tesi...e scusate ancora questa intromissione FANTOZZIANA...

"La musica è diventata così intellettuale.La musica deve essere divertimento,un piacere.Soprattutto la musica rock." Duane Allman
DjGiostra
Inviato: 5/9/2010 12:07  Aggiornato: 5/9/2010 12:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Giancule e Wagner:
Concordo con voi !!! io chiudo qui e commento solo se ci sono dati
tecnici... la pianto con i giochi da bambino.. e mi scuso con tutti gli
altri utenti per il tempo e spazio perso!!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
schottolo
Inviato: 5/9/2010 12:11  Aggiornato: 5/9/2010 12:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 772
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
"Ma c'è un fatto che chi non frequenta le riviste scientifiche per lavoro probabilmente non sa: non tutte queste pubblicazioni sono uguali, esattamente come non lo sono i giornali generalisti. Come ci sono quotidiani autorevoli e giornali spazzatura, così ci sono riviste scientifiche di alto livello e riviste di scarso valore. L'Open Chemical Physics Journal ricade, secondo i dati finora disponibili, in questa seconda categoria: questa rivista pubblica qualunque cosa, basta che l'autore paghi, e non c'è nessuna revisione significativa da parte di esperti. Anche altre riviste blasonate chiedono un onorario di pubblicazione e revisione, ma nel caso dell'OCPJ sembra (stando a quanto emerso finora) che pagare sia l'unico criterio di selezione." ovvero,tanto valeva pubblicarla sui tabloid che danno gratis per strada! http://undicisettembre.blogspot.com/2009/04/rivista-scientifica-materiale-termitico.html


1) A differenza del lavoro di Harrit (che è ancora li) l'articolo fake non è andato in pubblicazione.

2) Anche se fosse la rivista che "avrebbe accettato" il lavoro fake è diversa da quella che ha (come da log) ricevuto-controllato e pubblicato lo studio scientifico di Harrit.

3) Per stessa ammissione della Bentham hanno "approvato" lo studio fake solo per "verificare le vere identità degli autori" (visto che era già diverse volte che ci provavano, prendendola sempre nel c*).

4) Pubblicando in "open acces" non si paga. (deve solo passare l'approvazione).

http://scholarlykitchen.sspnet.org/2009/03/12/bentham-publishers/

LoneWolf58
Inviato: 5/9/2010 12:11  Aggiornato: 5/9/2010 12:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
utore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 11:57:11
...
tò,la tua confutazione amatoriale.
Ma dai... tutto lì? non è riuscito a farsela pubblicare nemmeno su Focus? o su Popular Mechanics? (sempre a proposito di tabloid)
magari con accanto la firma tua, quella del dj e qualcun'altro, tanto per far numero.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
bubu7
Inviato: 5/9/2010 12:13  Aggiornato: 5/9/2010 12:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
ma dai?hai presente quela frase chiamata "cattura"?viene prima del processo.




Hai presente quella frase "ci vogliono le prove"? Viene prima dell' invasione e del massacro.

Un'altra perla concessa dall' assassino barabba che denota il suo immenso interesse verso concetti come la democrazia ed il Diritto.
Perchè non fai i bagagli e vai a combattere in Iraq o in Afghanistan in modo da poter contribuire alla diffusione ed alla aplicazione di questi tuoi lodevoli principi.
Mi offro volontario per accompagnarlo all' aeroporto! L' ho detto prima io.
E quando l'aereo si sarà alzato in volo ti farò ciao con la manina destra mentre con il telefono nella mano sinistra vi farò un resoconto in diretta dell' evento:

Barabba è a 10 miglia
Barabba è a 30 miglia
Barabba è a 50 miglia...

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Giacula
Inviato: 5/9/2010 12:13  Aggiornato: 5/9/2010 12:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: DjGiostra Inviato: 5/9/2010 12:07:34
Giancule e Wagner: Concordo con voi !!! io chiudo qui e commento solo se ci sono dati tecnici... la pianto con i giochi da bambino.. e mi scuso con tutti gli altri utenti per il tempo e spazio perso!!!!!

Ma figurati se devi chiedere scusa, sei troppo educato..!
I giochi da bambino sono quelli di chi non avendo argomentazioni, ha il solo scopo di creare confusione nella discussione...

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 12:42  Aggiornato: 5/9/2010 12:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Ma dai... tutto lì? non è riuscito a farsela pubblicare nemmeno su Focus? o su Popular Mechanics? (sempre a proposito di tabloid) magari con accanto la firma tua, quella del dj e qualcun'altro, tanto per far numero.

ma dai,e lo studio che quella porcheria la sostiene?non c'è,vero?ops...

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 12:43  Aggiornato: 5/9/2010 12:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
E quando l'aereo si sarà alzato in volo ti farò ciao con la manina destra mentre con il telefono nella mano sinistra vi farò un resoconto in diretta dell' evento:

si bubu,si,ora torna a giocare con yoghi,magari spari meno cazzate.forse

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 12:49  Aggiornato: 5/9/2010 12:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Vorrei veramente capire 2 cose: 1) le motivazioni che spingono a parlare con un muro,perchè io proprio lo trovo inutile. Tentare di far ragionare non è questo il caso, ormai ora è palese a tutti che ci troviamo di fronte uno dei soliti (o il solito). Discutere obiettivamente anche questo è da escludere per la malafede di cui sopra.

lo stesso motivo che vi spinge da anni a seguire le troiate di mazzucco:l'assoluta mancanza di raziocinio.

2) le motivazioni che spingono la cricca a sguinzagliare questi cani da guardia nei forum, su wikipedia, nei blog e ovunque si possa scrivere dei commenti.

cioè,chiunque non sia un perfetto idiota fa parte di una cricca?bello...
personalmente,lo faccio per vedere fino a che punto siete messi male

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 12:59  Aggiornato: 5/9/2010 12:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Barabba, mi dici in che anno Attivissimo ha pubblicato il suo dossier sul WTC7 e quali sono le sue differenze dalla Versione Ufficiale del NIST?
Grazie.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 13:02  Aggiornato: 5/9/2010 13:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Barabba, mi dici in che anno Attivissimo ha pubblicato il suo dossier sul WTC7 e quali sono le sue differenze dalla Versione Ufficiale del NIST?

http://lmgtfy.com/?q=Attivissimo+wtc7

ps:allora,si o no?

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 13:05  Aggiornato: 5/9/2010 13:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Guarda che non siamo a scuola che ti diamo i voti belli o brutti, ti ho solo fatto una domanda. Mi puoi gentilmente rispondere come ho fatto io alle tue?

In che anno Attivissimo ha pubblicato il suo dossier sul WTC7 e quali sono le sue differenze dalla versione ufficiale del NIST?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 13:08  Aggiornato: 5/9/2010 13:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Deacalogon,non sei in grado di rispondere?
o hai paura a farlo,che svii l'attenzione con domande perfettamente inutili?

Si o No?

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 13:16  Aggiornato: 5/9/2010 13:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Mi spiace che tu la veda in questo modo, ma io ti ho già risposto: ora saresti così gentile da farlo tu? Guarda che non è una domanda trabocchetto quindi non aver paura a rispondere:

In che anno Attivissimo ha pubblicato il suo dossier sul WTC7 e quali sono le sue differenze dalla versione ufficiale del NIST?

Il tuo "cazzate detector" si è inceppato?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
LoneWolf58
Inviato: 5/9/2010 13:19  Aggiornato: 5/9/2010 13:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 12:42:06
...
e lo studio che quella porcheria la sostiene?non c'è,vero?ops...

Davvero?!... e allora di cosa stiamo parlando?

Ma di questo lo "studio" che sostiene la presenza di "Active Thermitic Material"? (te lo puoi anche scaricare in formato PDF)
Active Thermitic Material Discovered in Dust from the 9/11 World Trade Center Catastrophe
Authors:
Niels H. Harrit,
Jeffrey Farrer,
Steven E. Jones,
Kevin R. Ryan,
Frank M. Legge,
Daniel Farnsworth,
Gregg Roberts,
James R. Gourley,
Bradley R. Larsen


Quindi in assenza di studi che lo confutino siamo (calcisticamente parlando) 1 a 0... palla al centro.
Se, invece, ci vogliamo basare solo sulle chiacchiere... devo dire che non ti batte nessuno.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 13:23  Aggiornato: 5/9/2010 13:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
In che anno Attivissimo ha pubblicato il suo dossier sul WTC7 e quali sono le sue differenze dalla versione ufficiale del NIST?

in che modo questa domanda influisce su come le torri sono crollate,o sul fatto che la termite (o,scusa,nanotermite,visto che la termite non funzionava ) ci fosse o meno?
aspetta,lo dico io:in nessun modo!
domande per il cazzo,tnto per menare il can per l'aia.

Si o no?
Il tuo "cazzate detector" si è inceppato?

vuoi scherzare?funziona benissimo,infatti sono qui.

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 13:26  Aggiornato: 5/9/2010 13:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
lonewolf,vediamo se lo capisci:
Esiste uno studio,non fatto da jones e soci,che CONFERMI(ripeta lo studio,ottenendo risultati simili)?
dai,ce la puoi fare.forse.ma non credo.

Se, invece, ci vogliamo basare solo sulle chiacchiere... devo dire che non ti batte nessuno.

ma scherzi? sto forum ne è pieno di gente che parla d'aria fritta!

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 13:31  Aggiornato: 5/9/2010 13:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Esatto Barabba, è una domanda a cazzo, sono solo curioso io: perché ti scoccia così tanto rispondermi? Tanto io sono un gombloddisda imbecille e tu hai ragione a priopri: che problemi ti fai?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 13:33  Aggiornato: 5/9/2010 13:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Tanto io sono un gombloddisda imbecille

qualcosa di giusto l'hai detto finalmente.
e potresti andare direttamente da attivisismoa chiederglielo,che ne dici?
http://attivissimo.blogspot.com/2010/09/ci-vediamo-l11-settembre-milano.html

SI o no?

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 13:35  Aggiornato: 5/9/2010 13:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
potresti andare direttamente da attivisismoa chiederglielo,che ne dici?


Ti ho già spiegato che la risposta la voglio da te: in che anno Attivissimo ha pubblicato il suo dossier sul WTC7 e quali sono le sue differenze dalla versione del NIST?

Se io sono imbecille e tu hai ragione, non capisco quale sia il tuo problema. Al limite la figuraccia la faccio io, no?
Grazie.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
DjGiostra
Inviato: 5/9/2010 13:37  Aggiornato: 5/9/2010 13:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Dal sito del dj:
Citazione:
Mi sembra un'occasione interessante, anche per fare il faccia a faccia che da anni i sostenitori delle teorie alternative rifiutano sistematicamente.

Gli altri sostenitori non lo so ma Massimo il confronto lo ha chiesto piu'
volte su svariati argomenti e lo ha chiesto anche al Dj che ha gentilmente
declinato !!!!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 13:39  Aggiornato: 5/9/2010 13:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Ti ho già spiegato che la risposta la voglio da te: in che anno Attivissimo ha pubblicato il suo dossier sul WTC7 e quali sono le sue differenze dalla versione del NIST?

balbla.
si o no?

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 13:42  Aggiornato: 5/9/2010 13:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Dai ok, ti aiuto io:

Attivissimo scrive:
Citazione:
L'affermazione ricorrente che il WTC7 è il primo edificio in acciaio a crollare a causa di incendi è ingannevole: il WTC7 non è caduto a causa di incendi. E' caduto a causa di violenti impatti di macerie sommati ad incendi. Inoltre non è affatto il primo edificio in acciaio crollato per incendio.


Noti qualche inesattezza in questa frase?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
DjGiostra
Inviato: 5/9/2010 13:43  Aggiornato: 5/9/2010 13:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
A proposito di sostenitori delle teorie alternative, chi si ricorda come si chiama
il film documentario fatto da due ragazzini americani divenuto poi famoso
tanto che National geographic li ha interpellati nel suo doc sull'11 settembre
insieme a David Ray Griffin ???
E chi ha visto quel doc di National Geographic sull'11 settembre ?
Eventualmente magari lo ha registrato ....

Ricordo che quando hanno mostrato le immagini degli esperimenti
pro V.U. a Griffin e ai 2 ragazzini,questi hanno subito smontato gli
esperimenti fatti da National G. ... Qualcuno conferma ?

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 13:44  Aggiornato: 5/9/2010 13:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
decalogon:si o no?

(se sei convinto che gli alieni abbaino tirato giu le torri,ovviamente vedrai inesattezze in ogni dove)

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 13:45  Aggiornato: 5/9/2010 13:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
(se sei convinto che gli alieni abbaino tirato giu le torri,ovviamente vedrai inesattezze in ogni dove)


Va bene, ma della frase che ho citato cosa ne pensi? Dimmi pure la tua senza fare l'antipatico a tutti i costi: è solo una domanda.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 13:47  Aggiornato: 5/9/2010 13:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Va bene, ma della frase che ho citato cosa ne pensi?

che senza uova la maionese non viene.
Si o no?

LoneWolf58
Inviato: 5/9/2010 13:49  Aggiornato: 5/9/2010 13:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il miracolo di Portland
Barabba,vediamo se lo capisci:
Esiste uno studio fatto da chichessia che smentisca (ripeta lo studio, ottenendo risultati opposti) lo studio fatto da jones e soci?

No! allora rimani un quaquaraquà...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Decalagon
Inviato: 5/9/2010 13:51  Aggiornato: 5/9/2010 13:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
che senza uova la maionese non viene.
Si o no?


Si, la maionese non viene senza uova. Ora però ti riscrivo la frase di Attivissimo, inserita all'interno del suo dossier, con le falsità grassettate come ulteriore aiuto:

Attivissimo:
Citazione:
L'affermazione ricorrente che il WTC7 è il primo edificio in acciaio a crollare a causa di incendi è ingannevole: il WTC7 non è caduto a causa di incendi. E' caduto a causa di violenti impatti di macerie sommati ad incendi. Inoltre non è affatto il primo edificio in acciaio crollato per incendio.


Confronta la differenza con il rapporto NIST NCSTAR 1A. Sono dati corretti?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 13:51  Aggiornato: 5/9/2010 13:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
lonewolf,vai cosi,continua convinto.

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 13:53  Aggiornato: 5/9/2010 13:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Decalogon,si o no?

vediamo,non rispondi si perchè mazucco è il tuo beniamino,un pò come i supereroi dei cartoni,fai fatica ad accettare che sia passato dalla parte dei cattivi.

ma non rispondi nemmeno no perchè sai,che ,in effetti spesso e volentieri cazzate colossali le spare.
ho ragione oppure no?
SI o NO?

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 13:58  Aggiornato: 5/9/2010 13:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
SI o NO?


Ti ho già detto di si. La maionese non viene senza uova.

***

Riguardo al dossier del WTC7, e in particolare alla frase che ho quotato, cosa ne pensi? Sei d'accordo con Attivissimo o noti qualcosa di strano in quello che dice?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 14:00  Aggiornato: 5/9/2010 14:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Riguardo al dossier del WTC7, e in particolare alla frase che ho quotato, cosa ne pensi? Sei d'accordo con Attivissimo o noti qualcosa di strano in quello che dice?

ti dirò che non mi interessa.

Si o no?

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 14:05  Aggiornato: 5/9/2010 14:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
ti dirò che non mi interessa.


Male, malissimo: essendo un suo sostenitore dovresti interessarti riguardo a quello che scrive nel suo blog e possibilmente imparare a filtrare in maniera un po' più obiettiva i suoi discorsi. Questo in particolare:

Attivissimo:
Citazione:
... il WTC7 non è caduto a causa di incendi. E' caduto a causa di violenti impatti di macerie sommati ad incendi ...

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
bubu7
Inviato: 5/9/2010 14:05  Aggiornato: 5/9/2010 14:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
si bubu,si,ora torna a giocare con yoghi,magari spari meno cazzate.forse


Democrazia, diritto... tutte cazzate. Tu nel mondo dei cartoni ci sei dentro da tanto. E con la realtà con cui devi fare i conti.
Nel frattempo nessuna risposta.

Barabba è a 10 miglia
Barabba è a 30 miglia
Barabba è a 50 miglia...

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 14:08  Aggiornato: 5/9/2010 14:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Nel frattempo nessuna risposta.

me ne sto lamentando anch'io,ma che ci vuoi fare?

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 14:10  Aggiornato: 5/9/2010 14:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Male, malissimo: essendo un suo sostenitore

la maglietta con scritto "paolo ti amo" non ho idea di dove la vendano.
io mi limito a dire che quello che dice lui/il gruppo di blogger cui lo avete eletto a capo è immensamente più sensato delle quattro boaite di mazzuchiana matrice.

SI o NO?

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 14:11  Aggiornato: 5/9/2010 14:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
io mi limito a dire che quello che dice lui/il gruppo di blogger cui lo avete eletto a capo è immensamente più sensato delle quattro boaite di mazzuchiana matrice.


Benissimo, quindi questo ti sembra sensato?

Attivissimo scrive:
Citazione:
... il WTC7 non è caduto a causa di incendi. E' caduto a causa di violenti impatti di macerie sommati ad incendi ...

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 14:13  Aggiornato: 5/9/2010 14:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Può sembrarmi anche un orso di peluche,non cambierebbe la realta dei fatti.

Si o no?

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 14:14  Aggiornato: 5/9/2010 14:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Può sembrarmi anche un orso di peluche,non cambierebbe la realta dei fatti


E la realtà dei fatti è uguale a quella che ha descritto Attivissimo nel suo dossier, in particolar modo in quella frase?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 14:17  Aggiornato: 5/9/2010 14:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
no,penso che pompei nel '82 avrebbe potuto far di emglio ai mondiali di spagna.
dai,non è difficile:si o no decalino?
si o no?

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 14:21  Aggiornato: 5/9/2010 14:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
no,penso che pompei nel '82 avrebbe potuto far di emglio ai mondiali di spagna.


Senza ombra di dubbio: ma mi piacerebbe sapere se sei d'accordo con quello che è scritto qui e perché:

Attivissimo:
... il WTC7 non è caduto a causa di incendi. E' caduto a causa di violenti impatti di macerie sommati ad incendi ...

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 14:23  Aggiornato: 5/9/2010 14:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
decalogon,il silenzio vale assenso,quindi secondo te mazzucco ha scritto spesso delle grandi cazzate.
Grazie per i tuo contributo

Argonzillo
Inviato: 5/9/2010 14:23  Aggiornato: 5/9/2010 14:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2010
Da:
Inviati: 84
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Se però i tuoi amici ne sono sicuri, dovrebbero scrivere un lavoro di smontaggio e pubblicarlo al più presto. Farebbero un enorme regalo ai debunkers in tutto il mondo.


Diciamo che non è attualmente una priorità per loro.

Citazione:
Ma per smentire un testo scientifico che ha superato con profitto il processo di peer-review ci vuole un altro testo scientifico che superi anch'esso un processo di peer-review e che entri nel merito, dimostrando punto su punto che il primo documento era sbagliato.


Non mi risulta che quel testo scientifico abbia passato un peer rewiev, anzi mi risulta che quella rivista sia di bassissimo valore accademico, in ogni caso come detto prima non credo che i miei amici (e nemmeno io) abbiano la capacità, il tempo e la possibilità di cominciare a fare i ricercatori sull'11 settembre, visto che prima di tutto dovrebbero trovare un'occupazione stabile che è più importante...

PS: due sono ingegneri edili uno non lo ricordo.

Tra parentesi, per chi ha giudicato le mie parole "gonfie" e presuntuose sul complottismo italiano, basta che si legga la conversazione su Attivissimo qui scoppiata.
Penosa.

Giuda
Inviato: 5/9/2010 14:29  Aggiornato: 5/9/2010 14:29
So tutto
Iscritto: 5/9/2010
Da:
Inviati: 1
 Re: Il miracolo di Portland
Prima entra con "Fegato" e fa l'ingenuo, dopo entra con "Barabba" e fa il sapientone... ma dai, hai niente di utile da fare la domenica?

Sertes
Inviato: 5/9/2010 14:32  Aggiornato: 5/9/2010 14:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Argonzillo ha scritto:
Non mi risulta che quel testo scientifico abbia passato un peer rewiev, anzi mi risulta che quella rivista sia di bassissimo valore accademico,


Ti risulta male, lo studio ha richiesto 18 mesi ed ha superato il peer-review.

Citazione:
April 7, 2009
Steven Jones
911blogger.com

Since the days of Sir Isaac Newton, Science has proceeded through the publication of peer-reviewed papers. Peer-review means a thorough reading, commentary and even challenge before publication by "peers", that is, other PhD's and professors. This paper was thoroughly peer-reviewed with several pages of tough comments that required of our team MONTHS of additional experiments and studies. It was the toughest peer-review I've ever had, including THREE papers for which I was first author in NATURE. (Please note that Prof. Harrit is first author on this paper.) We sought an established journal that would allow us a LONG paper (this paper is 25 pages long) with MANY COLOR IMAGES AND GRAPHS. Such a scientific journal is not easy to find. Page charges are common for scientific journals these days, and are typically paid by the University of the first or second author (as is the case with this paper) or by an external grant.

A peer-reviewed journal is also called a "refereed" journal. Peer-reviewers are almost always anonymous for scientific publications like this -- that is standard in the scientific world. While authors commonly recommend potential peer-reviewers, editors choose the referees and usually pick at least one or two reviewers that the authors did NOT mention -- and that is almost certainly the case with this paper (based on commentary we received from the reviewers). In the end, all the reviewers -- who were selected by the editor(s) -- approved publication. Thus, the paper was subjected to peer review by the editor or editors, and it passed the peer-review process.

Debunkers may raise all sorts of objections on forums, such as "Oh, it's just paint" or "the aluminum is bound up in kaolin." We have answered those questions in the paper, and shown them to be nonsense, but you have to read to find the answers. I may also provide answers here and in emails, often quoting from the paper to show that the answers are already in it.

Here's what you need to know (especially if you are not a scientist): UNLESS AN OBJECTOR ACTUALLY PUBLISHES HIS OR HER OBJECTION IN A PEER-REVIEWED ESTABLISHED JOURNAL (yes that would include Bentham Scientific journals), THEN THE OBJECTION IS NOT CONSIDERED SERIOUS IN THE SCIENTIFIC COMMUNITY. YOU SHOULD NOT WORRY ABOUT NON-PUBLISHED OBJECTIONS EITHER.

So how do you, as a non-scientist, discern whether the arguments are valid or not? You should first ask, "is the objection PUBLISHED in an ESTABLISHED PEER-REVIEWED JOURNAL?" If not, you can and should say -- "I will wait to see this formally published in a refereed scientific journal. Until then, the published peer-reviewed work by Harrit et al. stands. "

BTW, there also has been no PUBLISHED REFEREED paper yet that counters either the "Fourteen Points" paper or the "Environmental Anomalies" papers we published last year.

IF it is so easy to publish in Bentham Scientific journals, or if these are "vanity publications" (note: there is no factual basis for these charges) -- then why don't the objectors write up their objections and get them peer-reviewed and published?? The fact is, it is not easy, as serious objectors will find out.

Our results have passed the gauntlet of peer-review (including in this case, review at BYU consistent with the fact that there are two authors from BYU).

We say that this paper has the "imprimatur of peer-review". That is a significant breakthrough. You cannot say that of big-foot or Elvis sightings... We are now in a different world from such things, the world of the published scientific community. CAN YOU APPRECIATE THE DIFFERENCE? I hope so. And this is what has our opponents so worried IMO...

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
DjGiostra
Inviato: 5/9/2010 14:32  Aggiornato: 5/9/2010 14:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Barabba.. Giuda.. Adesso cambio nik anche io:
SanGiovanni il Battipanni !!!

Torno a dormire.....

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Virgil
Inviato: 5/9/2010 14:38  Aggiornato: 5/9/2010 14:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: Gustav Inviato: 5/9/2010 1:19:23


ah ah, questa è buona! lui è padrone del mac...sa per caso cosa c'è nei sorgenti? e poi lo paga o si fa pagare da steve?


Beh però almeno nel campo informatico (sicurezza) qualcosa ha fatto, almeno spero visto le sue pubblicazioni...diciamo che se parlasse solo delle cose che sa, farebbe piu bella figura...il fatto che parli di tutto, a chi non è del settore potrebbe apparire come uno poco credibile, anche se poi nel suo ramo lo è.

http://attivissimo.blogspot.com/2004/06/mi-presento.html

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 14:48  Aggiornato: 5/9/2010 14:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
mazzucco ha scritto spesso delle grandi cazzate.


Ti ho già detto che se vuoi discuterne seriamente dovresti fare una bella lista dove le elenchi tutte, una per una, con le tue critiche bene argomentate e rivolte al diretto interessato.
Le chiacchere e le infamie stanno a zero

***

Comunque ho capito che ti vergogni, quindi ti do un altro indizio:

http://wtc.nist.gov/media/NIST_NCSTAR_1A_for_public_comment.pdf

Pag 82 del NIST NCSTAR 1A

- Even without the initial structural damage caused by debris impact from the collapse of WTC 1, WTC7 would have collapsed from fires having the same characteristics as those experienced on September 11, 2001.

- Neither the transfer elements (trussers, girders and cantilever overhangs) nor the "strong" floors (floors 5 and 7) playerd a significant role in a collapse of WTC7. Neither did the Con Edison substation play a significant role in the collapse of WTC7.

E questo invece è quello che scrive Attivissimo:

- il WTC7 non è crollato per un incendio, ma per l'effetto combinato dell'impatto delle macerie del WTC1 e degli incendi che ne sono conseguiti.

- il WTC7 aveva un telaio in acciaio con colonne portanti centrali e facciate portanti, con grandi spazi cavi alla base per alloggiare una centrale della Con Edison.

- ...essendo costruito a cavalcioni di una centrale della Con Edison non ha, alla base, la ridondanza strutturale e la capacità di redistribuire il carico tipiche di un grattacielo tradizionale

***

Uno dei due sbaglia: il NIST o Attivissimo?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Virgil
Inviato: 5/9/2010 14:56  Aggiornato: 5/9/2010 14:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 13:47:50


Si o no?
Ma ti si è inceppato il neurone?

P.S:ma chi sei dei soliti che bazzicano su attivissimo? sir edwards?accademia dei pedanti? chi? per curiosità...perchè il modo di fare mi pare simile a quei due.

Virgil
Inviato: 5/9/2010 14:59  Aggiornato: 5/9/2010 14:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
http://attivissimo.blogspot.com/2010/09/ci-vediamo-l11-settembre-milano.html#comments

NOTIZIA INTERESSANTE PER MAZZUCCO E CHI È INTERESSATO A UN EVENTUALE CONFRONTO O CHIACCHERATA O PER ASCOLTARE.

lo riporto tanto per...

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 15:00  Aggiornato: 5/9/2010 15:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Uno dei due sbaglia: il NIST o Attivissimo?

Ehm...Dov'è la contraddizione?considerato che il discorso di attivissimo era una confutazione delle necessita di esplosivi per farlo crollare,e visto che qualcuno spalava merda sul NIST,ribadisce che oltre all'incendio,di per sè sufficiente,andavano contati pure i detriti...
In ogni caso,la nanotermite,o termite,dipende da che versione ti pice di più,non ci sta...

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 15:01  Aggiornato: 5/9/2010 15:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
P.S:ma chi sei dei soliti che bazzicano su attivissimo?

mai scritto un commento sui vari blog.

Virgil
Inviato: 5/9/2010 15:02  Aggiornato: 5/9/2010 15:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 14:10:10

Male, malissimo: essendo un suo sostenitore

la maglietta con scritto "paolo ti amo" non ho idea di dove la vendano.
io mi limito a dire che quello che dice lui/il gruppo di blogger cui lo avete eletto a capo è immensamente più sensato delle quattro boaite di mazzuchiana matrice.

SI o NO?


Come quando ha detto, ativissimo, alle iene (cioè in tv, seguito da milioni di persone) che un programma shareware è un programma fatto da appassionati per altri appassionati? lo definisci sensato un simile discorso? e poi i lamenti di mazzucco...dai su sblocca il neurone.

quindi ti chiedo è sensato la frase di sopra?

SI o NO?

Virgil
Inviato: 5/9/2010 15:05  Aggiornato: 5/9/2010 15:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: Argonzillo Inviato: 5/9/2010 14:23:53


Tra parentesi, per chi ha giudicato le mie parole "gonfie" e presuntuose sul complottismo italiano, basta che si legga la conversazione su Attivissimo qui scoppiata.
Penosa.
hai ragione è penoso vedere dei poveretti che considerano gli altri imbecilli, perdere ore del loro tempo per prenderli per i fondelli come bambini dell'asilo...e vorrei sapere se la discussione su attivissimo è sfociata prima o dopo che siete comparsi voi.

Prima o dopo?

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 15:06  Aggiornato: 5/9/2010 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Dov'è la contraddizione?


Il NIST afferma che la Con Edison non ha giocato un ruolo significativo nel crollo dell'edificio e che con o senza i danni causati dalle macerie del WTC 1, il WTC 7 sarebbe crollato ugualmente a causa degli incendi. Attivissimo dice il contrario.

Chi ha ragione? L'ex DJ o il NIST?
Dilemma amletico...

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 15:07  Aggiornato: 5/9/2010 15:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Come quando ha detto, ativissimo, alle iene (cioè in tv, seguito da milioni di persone) che un programma shareware è un programma fatto da appassionati per altri appassionati?

non ne ho idea.non so una fava di informatica.

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 15:09  Aggiornato: 5/9/2010 15:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Attivissimo dice il contrario.
ddire che i macigni non hanno contribuito o che hanno anzi aiutato la stabilitia dell'edificio sarebbe dire il contrario...

Virgil
Inviato: 5/9/2010 15:09  Aggiornato: 5/9/2010 15:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 15:00:46

Uno dei due sbaglia: il NIST o Attivissimo?

Ehm...Dov'è la contraddizione?considerato che il discorso di attivissimo era una confutazione delle necessita di esplosivi per farlo crollare,e visto che qualcuno spalava merda sul NIST,ribadisce che oltre all'incendio,di per sè sufficiente,andavano contati pure i detriti...
In ogni caso,la nanotermite,o termite,dipende da che versione ti pice di più,non ci sta...
sufficiente? per far crollare i palazzi in quel modo quell'inciendino? sufficiente?non mi pare proprio...e la cosa bella è che gli esempi che porta attivissimo su edifici caduti sono completamente diversi....quindi ti chiedo la frase sull'wt7 è normale?

SI o NO?

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 15:09  Aggiornato: 5/9/2010 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
ddire che i macigni non hanno contribuito o che hanno anzi aiutato la stabilitia dell'edificio sarebbe dire il contrario...


Allora il NIST è un bugiardo? E dove ha scritto che i detriti avrebbero aiutato la stabilità dell'edificio?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Virgil
Inviato: 5/9/2010 15:11  Aggiornato: 5/9/2010 15:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 15:07:59

Come quando ha detto, ativissimo, alle iene (cioè in tv, seguito da milioni di persone) che un programma shareware è un programma fatto da appassionati per altri appassionati?

non ne ho idea.non so una fava di informatica.


Informati e dimmi se è una cazzata...è non lo è?

SI o NO?

Virgil
Inviato: 5/9/2010 15:13  Aggiornato: 5/9/2010 15:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Non lo avevo notato...me ne scusoCitazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 15:01:54

P.S:ma chi sei dei soliti che bazzicano su attivissimo?

mai scritto un commento sui vari blog.


strano perchè dici che li segui e pensi che quello che dicono sia nettamente meglio di quello che leggi qui.

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 15:14  Aggiornato: 5/9/2010 15:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
strano perchè dici che li segui e pensi che quello che dicono sia nettamente meglio di quello che leggi qui.
certo.leggo.ma non commento.non mi pare difficile da capire.

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 15:16  Aggiornato: 5/9/2010 15:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Informati e dimmi se è una cazzata...è non lo è?

non mi interessa.

Virgil
Inviato: 5/9/2010 15:17  Aggiornato: 5/9/2010 15:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 15:14:36

strano perchè dici che li segui e pensi che quello che dicono sia nettamente meglio di quello che leggi qui.
certo.leggo.ma non commento.non mi pare difficile da capire.

beh considerando con quanta passione invece commenti su questo sito che reputi pieno di idioti, mi sembra strano che tu non commenti dove invece ti sentiresti a casa....quindi non è facile da capire, o forse lo è e sono troppo adulto io per arrivarci.

Virgil
Inviato: 5/9/2010 15:18  Aggiornato: 5/9/2010 15:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 15:16:20

Informati e dimmi se è una cazzata...è non lo è?

non mi interessa.

lo è o non lo è?

SI o NO?

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 15:19  Aggiornato: 5/9/2010 15:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
quindi non è facile da capire, o forse lo è e sono troppo adulto io per arrivarci.
la seconda.

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 15:20  Aggiornato: 5/9/2010 15:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
SI o NO?
questa domanda in che modo ti risolleva la giornata
?

Virgil
Inviato: 5/9/2010 15:21  Aggiornato: 5/9/2010 15:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 15:19:00

quindi non è facile da capire, o forse lo è e sono troppo adulto io per arrivarci.
la seconda.

cioè che sei un bambino viziato che si diverte a scrivere per trollare? ah vabbè bastava dirlo...

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 15:24  Aggiornato: 5/9/2010 15:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
bambino viziato no,ma pareva fosse abbastanza chiaro che sono qui per prendervi per il culo.cosa che riesce incredibilmente facile

Virgil
Inviato: 5/9/2010 15:24  Aggiornato: 5/9/2010 15:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 15:20:01

SI o NO?
questa domanda in che modo ti risolleva la giornata
?

la cena sta cuocendo...
è o non è una scemenza la frase di paolo?

Si o No?

artealen
Inviato: 5/9/2010 15:25  Aggiornato: 5/9/2010 15:25
So tutto
Iscritto: 21/11/2009
Da:
Inviati: 7
 Re: Il miracolo di Portland
Ciao Massimo, spero mi concedi di poterti dare del tu, ormai e' una vita che ti seguo su luogocomune anche se tu non mi conosci io conosco approssimativamente i tuoi pensieri, molti di questi li condivido pienamente e alcuni me li sono fatti miei.
La mia vuol'essere una proposta e credo che in parte ci avrai pensato anche tu, sarebbe interessante se tu avessi tempo o incaricare delle persone di fiducia , con una cinepresa in mano o videocamera che si voglia, rintracciare e intervistare tutti i familiari (o presunti tali) delle persone ufficialmente decedute di questi aerei e sentire i loro parere a proposito di questi incidenti (o presunti tali). Per esempio se ritroviamo le persone a cui ufficialmente dicono di aver "telefonato" dall'aereo chiedere se pensano o credano veramente di aver riconoscuto il familiare perito nel presunto attentato. E' una proposta impossibile? Credo che ci occorra tempo e denaro e probabilmente sara' anche difficile estirpare parole dalla loro bocca (sempre nell'eventualita' che queste persone siano esistenti), non lo metto in dubbio, ma, secondo me, ne vale la pena per ricostruire il tutto nel modo pirandelliano (il classico "Uno, nessuno e centomila" che tu conoscerai sicuramente): ognuno dice la sua e alla fine tutti si fanno un'opinione (giusta o sbagliata che sia) almeno ricca di esperienze. Senza sensazionalismi e in modo piu' obbiettivo possibile cioe' senza giudicare i racconti.
Con pazienza, perche' no?
Grazie e scusa la mia intromissione.

Virgil
Inviato: 5/9/2010 15:25  Aggiornato: 5/9/2010 15:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 15:24:01

bambino viziato no,ma pareva fosse abbastanza chiaro che sono qui per prendervi per il culo.cosa che riesce incredibilmente facile


prendere per il culo? chi è che vorrebbe prendere per il culo?un bimbetto trolletto come te?ma ahahahahah...dai su rispondi alle domande bimbetto!

Si o NO?

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 15:26  Aggiornato: 5/9/2010 15:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
è o non è una scemenza la frase di paolo? Si o No? Invia un comm
mi pareva di aver gia detto che non ne ho idea e che non mi interessa.
piccolo virgil,il brutto paolo è cattivo cattivo:(

Virgil
Inviato: 5/9/2010 15:31  Aggiornato: 5/9/2010 15:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 15:26:04

è o non è una scemenza la frase di paolo? Si o No? Invia un comm
mi pareva di aver gia detto che non ne ho idea e che non mi interessa.
piccolo virgil,il brutto paolo è cattivo cattivo:(


Piccolo barabba trolletto, tu vieni qui a dare dello spara cazzate a mazzucco dicendo che PA non ne dice di cazzate rispetto a "questi qui"...ergo ti chiedo è una cazzata o no quello che il tuo paoletto piccino picciò ti ha raccontato? informati visto che sei bravo a prendere per il culo postando link e rispondi...

Si O NO?


BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 15:31  Aggiornato: 5/9/2010 15:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
dai su rispondi alle domande bimbetto!

e l'esatto motivo per cui dovrei farlo è?
che altrimenti ti metti a piangere?

Virgil
Inviato: 5/9/2010 15:34  Aggiornato: 5/9/2010 15:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 15:31:43

dai su rispondi alle domande bimbetto!

e l'esatto motivo per cui dovrei farlo è?
che altrimenti ti metti a piangere?

rispondi trolletto

Si o No?

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 15:36  Aggiornato: 5/9/2010 15:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
rispondi trolletto

Virgil
Inviato: 5/9/2010 15:38  Aggiornato: 5/9/2010 15:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Sono in attesa di una risposta, bimbetto viziato che prende per il culo trollando....

Si o No?

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 15:39  Aggiornato: 5/9/2010 15:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Sono in attesa di una risposta, bimbetto viziato che prende per il culo trollando....

rimani in attesa.

Virgil
Inviato: 5/9/2010 15:43  Aggiornato: 5/9/2010 15:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
perchè dovrei? ti sto facendo una domanda e pretendo (come la pretendi tu) viste le illazioni che hai fatto una risposta...

SI o NO?

redna
Inviato: 5/9/2010 15:45  Aggiornato: 5/9/2010 15:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
mi pareva di aver gia detto che non ne ho idea e che non mi interessa.
piccolo virgil,il brutto paolo è cattivo cattivo:(



ma non chiamatemi "esperto", per carità; gli esperti sono fatti di tutt'altra pasta.


se poi se lo dice lui medesimo....


Ho raccolto qui un po' di informazioni non tanto per vanteria (beh, non soltanto), quanto per mettere un minimo d'ordine nel mio curriculum vitae ma soprattutto nella mia scarsa memoria.

preoccupante ......

PS-probabilmente qualcuno ha talmente una memoria scarsa che non capisce più nemmeno che il 3d parla di altro.
La preoccupazione aumenta

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 15:45  Aggiornato: 5/9/2010 15:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
perchè dovrei? ti sto facendo una domanda e pretendo (come la pretendi tu) una risposta..SI o NO?

virgil,ti si è bloccato il neurone?

Virgil
Inviato: 5/9/2010 15:47  Aggiornato: 5/9/2010 15:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 15:45:22

perchè dovrei? ti sto facendo una domanda e pretendo (come la pretendi tu) una risposta..SI o NO?

virgil,ti si è bloccato il neurone?

No allineato i miei al tuo unico...così spero di ottenere una risposta

Si o No?

Argonzillo
Inviato: 5/9/2010 15:47  Aggiornato: 5/9/2010 15:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2010
Da:
Inviati: 84
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
è penoso vedere dei poveretti che considerano gli altri imbecilli, perdere ore del loro tempo per prenderli per i fondelli come bambini dell'asilo...e vorrei sapere se la discussione su attivissimo è sfociata prima o dopo che siete comparsi voi. Prima o dopo?


Dopo e vedo che ti ci sei buttato a capofitto.
Chiediti se quegli imbecilli non siano solo da prendere per i fondelli, visto che ci sei dentro studia la situazione da lì, mi raccomando.

Per quanto riguarda la storia del peer review, confermo che non vi è nessuna evidenza che il giornale sia realmente un peer reviewed. Che le pubblicazioni siano "revisionate" è una dichiarazione dell'editore ma non vi è altro (i referees sono in genere dichiarati o se segreti l'editore ne conosce i nomi, in questo caso nomi non ne esistono).

La rivista è "open" e chiunque può leggerla e pubblicare (su pagamento di una somma di denaro cosa le le riviste "serie" non fanno assolutamente) e non vi è evidenza di controllo delle pubblicazioni è una rivista "on line" senza nessun prestigio (chiedi a chi di competenza, io ho fatto così), equivalente ad un qualsiasi sito internet a tema.

Stupisce a questo punto come uno scienziato pubblichi una ricerca ipoteticamente importante in una rivista di terz'ordine.

Un'altra rivista dello stesso editore, anch'essa dichiarata peer reviewed, accetto una finta ricerca creata con termini a caso da un computer. Fu pubblicata evidentemente senza nemmeno leggerla.
Queste comunque sono seghe mentali perchè concordo con il fatto che se qualcuno vuole obiettare ufficialmente a quel risultato deve pubblicare ufficialmente.
Resta però il fatto che si tratta di particolari insignificanti, in quello "studio" non vi è certo nè la prova della presenza di esplosivo nè quella dell'autoattentato...e torniamo al punto di partenza.

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 15:49  Aggiornato: 5/9/2010 15:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
osì spero di ottenere una risposta

aspetta e spera.

edo
Inviato: 5/9/2010 15:54  Aggiornato: 5/9/2010 15:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
http://attivissimo.blogspot.com/2010/09/ci-vediamo-l11-settembre-milano.html#comments NOTIZIA INTERESSANTE PER MAZZUCCO E CHI È INTERESSATO A UN EVENTUALE CONFRONTO O CHIACCHERATA O PER ASCOLTARE. lo riporto tanto per...


Decalgon o Ashoka o Teba, Sertes, Schottolo (i primi che mi vengono in mente), ci sarete?

Nota: si sta permettendo a pochi individui la distruzione del topic.

Virgil
Inviato: 5/9/2010 15:58  Aggiornato: 5/9/2010 15:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: Argonzillo Inviato: 5/9/2010 15:47:58

Citazione:
è penoso vedere dei poveretti che considerano gli altri imbecilli, perdere ore del loro tempo per prenderli per i fondelli come bambini dell'asilo...e vorrei sapere se la discussione su attivissimo è sfociata prima o dopo che siete comparsi voi. Prima o dopo?


Dopo e vedo che ti ci sei buttato a capofitto.
Chiediti se quegli imbecilli non siano solo da prendere per i fondelli, visto che ci sei dentro studia la situazione da lì, mi raccomando.

.

vedi io sono dell'idea che se vuoi combattere gli imbecilli come barabba ma anche te a questo punto, devi farlo con i loro stessi metodi...perchè altri loro non ne capiscono, non puoi andare da un tro(ll)glodita e pensare di parlargli dei massimi sistemi, perchè non capirebbe, non è colpa sua è che non ci riesce proprio, devi parlagli invece usando il suo stesso linguaggio.
Quindi con lui e te uso il vostro medesimo linguaggio...vi perculo, faccio domande con si e no (molto semplici) , e gli parlo come a un poveretto che dice di avere amici ingegneri per cui un crollo dell TT è incredibile, addirittura amici chimici che non hanno spiegazioni ma dicono che il lavoro pubblicato è ridicolo, però si guardano bene dal confutarlo.
Se voglio parlare con gente intelligente invece mi rivolgo ad altri, non certo a voi due...

Virgil
Inviato: 5/9/2010 16:00  Aggiornato: 5/9/2010 16:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 15:49:15

osì spero di ottenere una risposta

aspetta e spera.


gne gne gne disse il bambino viziato...

però io ho pazienza con i bambini e quindi ti chiedo: è una cazzata la frase riportata da paolo?

Si o No?

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 16:02  Aggiornato: 5/9/2010 16:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Se voglio parlare con gente intelligente invece mi rivolgo ad altri, non certo a voi due...

però non ti ascoltano,vero,povero piccolo?

e se fossi furbno come dicono,ti saresti accorto che io mi sto limitando a far crescere il mio numero di messaggi scritti,cosi in cui tu mi aiuti

Virgil
Inviato: 5/9/2010 16:03  Aggiornato: 5/9/2010 16:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: edo Inviato: 5/9/2010 15:54:58

Citazione:


Nota: si sta permettendo a pochi individui la distruzione del topic.


mi dispiace, ma se mazzucco non caccia i troll, la discussione non puo procedere...tanto vale prenderli per il culo facendoli rodere che non possono dare una risposta affermativa alla mia domanda vedendo il loro castello crollare.

però se da così fastidio la smetto...

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 16:04  Aggiornato: 5/9/2010 16:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
però io ho pazienza con i bambini e quindi ti chiedo: è una cazzata la frase riportata da paolo?

nghe ngu nghe...bababibuenghe!

Virgil
Inviato: 5/9/2010 16:05  Aggiornato: 5/9/2010 16:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 16:02:45

Se voglio parlare con gente intelligente invece mi rivolgo ad altri, non certo a voi due...

però non ti ascoltano,vero,povero piccolo?

e se fossi furbno come dicono,ti saresti accorto che io mi sto limitando a far crescere il mio numero di messaggi scritti,cosi in cui tu mi aiuti


cosa di cui non me frega nulla bimbetto..non hai capito proprio nulla di questo sito.

cmq la chiudo qui per rispetto agli altri, ciao bimbo scemo, alla prossima...magari sul blog di attivissimo dove andrai a vantarti di aver trollato qui su questo sito.

anakyn
Inviato: 5/9/2010 16:06  Aggiornato: 5/9/2010 16:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Guardate che nei botta-risposta in loop infinito i troll coincidono sia con chi da le botte sia con chi replica... è quasi l'ora dell'aperitivo, approfittatene.

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 16:07  Aggiornato: 5/9/2010 16:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Decalgon o Ashoka o Teba, Sertes, Schottolo (i primi che mi vengono in mente), ci sarete?


Certo, mi faccio licenziare appositamente per andare a Mlano da Attivissimo

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 16:08  Aggiornato: 5/9/2010 16:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
magari sul blog di attivissimo dove andrai a vantarti di aver trollato qui su questo sito.

no,non credo lo farò.
cosa di cui non me frega nulla bimbetto..non hai capito proprio nulla di questo sito.

perchè,c'è qualcosa da capire?non si vene qua a sparrar cazzate?

Virgil
Inviato: 5/9/2010 16:10  Aggiornato: 5/9/2010 16:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: anakyn Inviato: 5/9/2010 16:06:43

Guardate che nei botta-risposta in loop infinito i troll coincidono sia con chi da le botte sia con chi replica... è quasi l'ora dell'aperitivo, approfittatene.


sbagli...altrimenti qui quelli che sono troll sono il 90%

la differenza è che danno credito all'imbecille cercando di ragionarci, non capendo che invece va trattato in 2 modi:
1)lo ignori
2)ribatti con il suo stesso metodo finche non si prendono provvedimenti...

tanto a lui di rispondere non importa, come ha dichiarato lui stesso, vuole solo aumentare il numero di post...quindi risponde a cazzo soilo per dare fastidio.

Citazione:
autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 16:08:54



no,non credo lo farò.


perchè,c'è qualcosa da capire?non si vene qua a sparrar cazzate?


vedi anakyn? CVD

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 16:14  Aggiornato: 5/9/2010 16:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
tanto a lui di rispondere non importa, come ha dichiarato lui stesso, vuole solo aumentare il numero di post...quindi risponde a cazzo soilo per dare fastidio.

Ma allora non sei cosi tordo come sembri!

anakyn
Inviato: 5/9/2010 16:22  Aggiornato: 5/9/2010 16:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:

sbagli...altrimenti qui quelli che sono troll sono il 90%


Infatti.
Forse il 90% è esagerato, ma non di molto.
E comunque è un trollaggio dinamico: spesso è silente e disinnescato, si sveglia solo in topic come questo, ovviamente facendo il gioco dell'avversario di turno.

Virgil
Inviato: 5/9/2010 16:55  Aggiornato: 5/9/2010 16:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
In parte sono d'accordo e penso che dopo anni (e fidati seguo questo sito e attivissimo, praticamente quasi ogni giorno) di stupidaggini, si è innescato un meccanismo che porta le persone stanche dei elementi come barabba (che siano qui o su attivissimo) a replicare sperando che qualcuno prenda provvedimenti...è un meccanismo di autodifesa dalla stupidità che dilaga in internet dovuto al fatto che dietro una tastiera tutti possono scrivere ciò che vogliono...non è questione di fare il gioco dell'avversario ma di trattrlo come merita, è inutile ti ripeto che si tenti di discuterci, andrebbe bannato, tanto le sue motivazioni non sono nulla altro che infastidire per mandare in vacca il 3d, al massimo puoi ribattere come hanno fatto alcuni e io con altre domande ma tanto anche quello è un modo inutile di trattarlo, lui di dire che il suo vate sbaglia non ha ne le palle ne l'intelligenza per farlo, ma sopratutto la voglia.
Suvvia pensi davvero che i tipi come lui o quello che dice di avere amici ing, chimici, fisici con cui chiacchera davanti a una birra, abbia davvero voglia di conforntarsi? al massimo viene qui per aumentare il suo ego credendo di essere superiore a tutti.
La discussione è morta quando questi elementi sono arrivati, starebbe a mazzucco cancellare i loro post e bannarli, ma per la sua linea non lo farà mai, quindi fin quando si può discutere lo si fa, appena arrivano i mentecatti si fa come ti dicevo prima, tanto oltre non si andrà.
Dispiace dirlo ma per me dei paletti andrebbero messi in internet, permettere che chiunque possa offendere senza prendersi le proprie responsabiltà è una cosa pessima e i peggiori elementi se ne approfittano...

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 17:03  Aggiornato: 5/9/2010 17:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
tanto le sue motivazioni non sono nulla altro che infastidire per mandare in vacca il 3d

cosa che mi è riuscita benissimo,anche grazie a te.

ah,e quando mazzucco mi bannerà,potrebbe cortesemente cancellare il mio nick dall'elenco degli isscritti?perchè ho notato che rimangono li dove sono anche se bannati...
cioè,non sarebbe onesto dire di avere più seguaci di quanti in realta sono,no?

Virgil
Inviato: 5/9/2010 17:09  Aggiornato: 5/9/2010 17:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
felice di aver contribuito a farti sentire meglio, si vede che un povero frustrato come te se non scrive su internet per poi farsi bannare e poi riscriversi con altri nick non ha altri svaghi nella vita....eh vabbè dobbiamo sopportarli i tordi che si credono aquile, almeno quando morirò e sarò davanti al creatore potrò mostrargli queste mie azioni di beneficenza.

Pispax
Inviato: 5/9/2010 17:09  Aggiornato: 5/9/2010 17:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
BarabbaII


Citazione:
e se fossi furbno come dicono,ti saresti accorto che io mi sto limitando a far crescere il mio numero di messaggi scritti,cosi in cui tu mi aiut


Citazione:
tanto a lui di rispondere non importa, come ha dichiarato lui stesso, vuole solo aumentare il numero di post...quindi risponde a cazzo soilo per dare fastidio.

Ma allora non sei cosi tordo come sembri!


Chiunque legga in seguito si farà da solo un'idea delle opinioni espresse.

La cosa non ha un'importanza fondamentale.
Sul serio.
(E anche se l'avesse, da un certo punto in poi le obiezioni stanno diventando abbastanza ridicole. Nessun problema in questo senso.)




Però volevo dirti una cosa, e nel dirtela credo di interpretare il pensiero di tutti: grazie, BarabbaII.

Grazie per mantenere attivo questo thread.
Grazie per dargli sempre maggiore visibilità: la pagina ha risalito velocemente il ranking di google, e ora è fra i primi risultati
Grazie per contribuire ad attirare l'attenzione su questi problemi.
Grazie per aver fatto iscrivere altre 19 persone in questi tre giorni, dal tuo primo intervento in poi. Il contatore degli iscritti stava un po' rallentando, e il tuo aiuto è stato benvenuto.

Grazie per contribuire così tanto ai nostri sforzi: sulle questioni del 9/11 la cosa più importante è la visibilità, e tu ne stai garantendo parecchia.



Di, cuore, grazie.

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 17:16  Aggiornato: 5/9/2010 17:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
prego pispsax:
chiunque possa credere che le teorie complottiste possano avere fondamento e viene su sto sito non farà altro che rendersi conto che sono una boiata pazzesca.

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 17:17  Aggiornato: 5/9/2010 17:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
eh vabbè dobbiamo sopportarli i tordi che si credono aquile

a chi lo dici.

schottolo
Inviato: 5/9/2010 17:28  Aggiornato: 5/9/2010 17:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 772
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Decalgon o Ashoka o Teba, Sertes, Schottolo (i primi che mi vengono in mente), ci sarete?


No, aspetterò le riprese.

redna
Inviato: 5/9/2010 17:28  Aggiornato: 5/9/2010 17:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Sperticarsi in ringraziamenti a che serve ?

Continuare ad andar dietro ad un cieco a che serve?

Pertanto era meglio se guardavate la foto:

http://1.bp.blogspot.com/_ebKDfm0h1oI/R0kmMpRT4dI/AAAAAAAABHU/uvux1BUHnxs/s1600-h/pent-precrollo-breccia.jpg



Citazione:
sbagli...altrimenti qui quelli che sono troll sono il 90%


Infatti.
Forse il 90% è esagerato, ma non di molto.
E comunque è un trollaggio dinamico: spesso è silente e disinnescato, si sveglia solo in topic come questo, ovviamente facendo il gioco dell'avversario di turno.


queste tue supposizioni da dove proverrebbero?
giusto per capire anche certe 'statistiche'

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Decalagon
Inviato: 5/9/2010 17:46  Aggiornato: 5/9/2010 17:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
chiunque possa credere che le teorie complottiste possano avere fondamento e viene su sto sito non farà altro che rendersi conto che sono una boiata pazzesca.


Può anche essere, però nel contempo si noterà anche il comportamento ridicolo di chi, puntualmente, viene qua per cercare di alzare un po' di polvere. Ovviamente senza dimostrare nulla se non una lunga e approfondita conoscenza in insulti, migliorata e aggiornata in quasi 10 anni di dibattito

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 17:52  Aggiornato: 5/9/2010 17:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Può anche essere, però nel contempo si noterà anche il comportamento ridicolo di chi, puntualmente, viene qua per cercare di alzare un po' di polvere.

osa che non potrebbe fare se non trovasse un nutrito gruppo protno a dargli corda

Virgil
Inviato: 5/9/2010 17:53  Aggiornato: 5/9/2010 17:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 17:16:11 prego pispsax: chiunque possa credere che le teorie complottiste possano avere fondamento e viene su sto sito non farà altro che rendersi conto che sono una boiata pazzesca.

buffo perchè io penso che chiunque si affacci e legga la notizia e poi i commenti tra cui i tuoi modi di fare non possa far altro che pensare che c'è qualcosa di strano se un povero scemo senta il bisogno di passare ore per sputtanarle se sono boiate pazzesche.

Guarda che se invece di scrivere prese per i fondelli avessi risposto alle domande e avessi dimostrato che non sei uno della cricca di PA, tanto da non poter neanche dire che dice palesemente delle cazzate quando tratta di argomenti che evidentemente non conosce, avresti davvero portato acqua al tuo mulino, così invece fai solo la figura del fesso che davvero crede che dopo 3 giorni l'fbi scopre accidentalmente una valigia con dentro cose abbastanza particolari che poi affibbia al dirottatore di turno o che le wtc7 sono cadute per gli incendi.
Tu e la combriccola di PA fate un pessimo servizio per chi davvero vuole combattere i complottisti o gli speculatori che lucrano sulla povera gente.

Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 17:17:04 a chi lo dici.


lo dico anche a paolo che si ostina ad usare quelli del suo blog, i meno svegli come te, come portatori di verità....glielo dico sempre che deve scegliere le aquile non i tordi che finiscono impallinati dopo 3 post.
Non mi da retta però, manda sempre i beoti, perchè dice che i migliori gli servono sul suo blog per facilitare il ban di chi lo contesta....uff

anakyn
Inviato: 5/9/2010 17:53  Aggiornato: 5/9/2010 17:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
queste tue supposizioni da dove proverrebbero?
giusto per capire anche certe 'statistiche'


Veramente le statistiche non le ho date io... leggi meglio sopra.

Ma non ci vuole uno statistico per realizzare ciò che questo topic conferma per l'ennesima volta: sinchè si rimane sul concreto c'è discussione apprezzabile e capace di aggiungere qualcosa; appena arriva l'intorbidatore di acque di turno, sembra che la stragrande maggioranza (giusto per evitare statistiche) degli utenti attivi faccia a gara per porgergli il fianco.

Il bello è che poi lo si sbeffeggia evocando i "manuali del perfetto debunker".
Peccato che di tali manuali e strategie ancora non si vuole capire l'antidoto: o si rimane ad argomentare punto su punto (se dietro ci sono le adeguate capacità e/o competenze), o meglio tacere.


E per chiarirci: io, spesso, taccio.

Teba
Inviato: 5/9/2010 17:58  Aggiornato: 5/9/2010 17:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Il miracolo di Portland
Edo:
Citazione:
Decalgon o Ashoka o Teba, Sertes, Schottolo (i primi che mi vengono in mente), ci sarete?


Mi piacerebbe esserci, ma sono a Londra.

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 17:59  Aggiornato: 5/9/2010 17:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
appena arriva l'intorbidatore di acque di turno, sembra che la stragrande maggioranza (giusto per evitare statistiche) degli utenti attivi faccia a gara per porgergli il fianco.

virgil sul suo si è disegnato un bersaglio

Virgil
Inviato: 5/9/2010 18:05  Aggiornato: 5/9/2010 18:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: anakyn Inviato: 5/9/2010 17:53:55 Citazione: apprezzabile e capace di aggiungere qualcosa; appena arriva l'intorbidatore di acque di turno, sembra che la stragrande maggioranza (giusto per evitare statistiche) degli utenti attivi faccia a gara per porgergli il fianco. Il bello è che poi lo si sbeffeggia evocando i "manuali del perfetto debunker". Peccato che di tali manuali e strategie ancora non si vuole capire l'antidoto: o si rimane ad argomentare punto su punto (se dietro ci sono le adeguate capacità e/o competenze), o meglio tacere. E per chiarirci: io, spesso, taccio.


io le competenze sul cosa è shareware le ho....lui ha risposto alla mia domanda? NO
però pretende che noi rispondiamo alle sue che con la notizia non c'entrano nulla, non noti nulla di strano?

te l'ho già spiegato prima, fai uno sforzo e rileggi quello che ho scritto, è spiegato perchè dopo un po lo si manda a cagare un elemento come barabba.

Virgil
Inviato: 5/9/2010 18:08  Aggiornato: 5/9/2010 18:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 17:59:43 appena arriva l'intorbidatore di acque di turno, sembra che la stragrande maggioranza (giusto per evitare statistiche) degli utenti attivi faccia a gara per porgergli il fianco. virgil sul suo si è disegnato un bersaglio
davvero? strano, perchè alle mie 2 domande su cose è shareware e se eri della cricca di PA non replicavi se non scrivendo o "non so" o "io li non scrivo" facendo ben capire che eri in difficoltà.
ma sei sicuro di essere almeno mentalmente sano?

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 18:09  Aggiornato: 5/9/2010 18:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
io le competenze sul cosa è shareware le ho....lui ha risposto alla mia domanda? NO

come no?ho risposto che non mi interessa!
è una risposta,sciocchino.

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 18:11  Aggiornato: 5/9/2010 18:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
davvero? strano, perchè alle mie 2 domande su cose è shareware e se eri della cricca di PA non replicavi se non scrivendo o "non so" o "io li non scrivo" facendo ben capire che eri in difficoltà. ma sei sicuro di essere almeno mentalmente sano?

in difficolta?rispondendo la verita io sarei in difficolta?dai,virgil,rendi le cose fin troppo semplici...

redna
Inviato: 5/9/2010 18:15  Aggiornato: 5/9/2010 18:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Ma non ci vuole uno statistico per realizzare ciò che questo topic conferma per l'ennesima volta: sinchè si rimane sul concreto c'è discussione apprezzabile e capace di aggiungere qualcosa; appena arriva l'intorbidatore di acque di turno, sembra che la stragrande maggioranza (giusto per evitare statistiche) degli utenti attivi faccia a gara per porgergli il fianco.


la cosa strana è che occorre UN SOLO intorbiditore di acque e il 3d se ne va con lui....
Più che porgere il fianco ci si ferma per seguirlo (e si dimentica il tema del 3d...)


Citazione:
o si rimane ad argomentare punto su punto (se dietro ci sono le adeguate capacità e/o competenze), o meglio tacere.


oppur si sceglie la terza via di continuare sull'argomento del 3d e si ignora l'intorbiditore di turno.

Ma non credo che l'intorbiditore voglia capacità e competenza, nessuno sa chi è e quale è la sua capacità e competenza e pertanto NON può andare a cercarla da altri o dire, a priori, che dicono solo boiate.

PS-oltrettutto continuare con le domande da solo l'impressione di essere in un quiz a premi. Dovete mettere in palio qualchecosa?..........andare altrove no???

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Virgil
Inviato: 5/9/2010 18:18  Aggiornato: 5/9/2010 18:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 5/9/2010 18:11:45 davvero? strano, perchè alle mie 2 domande su cose è shareware e se eri della cricca di PA non replicavi se non scrivendo o "non so" o "io li non scrivo" facendo ben capire che eri in difficoltà. ma sei sicuro di essere almeno mentalmente sano? in difficolta?rispondendo la verita io sarei in difficolta?
di che verità parli? finora ho letto semplicemente un mucchio di trollate e stupidaggini da parte tua...se le definisci verità, si vede che hai problemiCitazione:
dai,virgil,rendi le cose fin troppo semplici...
dici? quindi è scontato che PA mandi i beoti come te che non sanno un cazzo?
vabbè scusami, non sono preparato per questo genere di cose...devo farmi mandare il manuale che vi dà per prepararvi...

wagner
Inviato: 5/9/2010 18:26  Aggiornato: 5/9/2010 18:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2005
Da: New Orleans
Inviati: 67
 Re: Il miracolo di Portland
Non ne posso più che diamine ...sono uscito questo pomeriggio con la mia fidanzata e al mio ritorno trovo questo thread aumentato di oltre 100 messaggi...mah penso tra di me ci sarà qualche novità tecnica...magari e invece l'unica novità è l'insulsaggine camaleontica cattoattivista di Barabba..mai nickname fu più azzeccato...per favore Massimo svegliati presto e vieni a bannare sto idiota che ha scambiato il tuo sito per un LUNA PARK....

"La musica è diventata così intellettuale.La musica deve essere divertimento,un piacere.Soprattutto la musica rock." Duane Allman
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 18:26  Aggiornato: 5/9/2010 18:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
di che verità parli? finora ho letto semplicemente un mucchio di trollate e stupidaggini da parte tua...se le definisci verità, si vede che hai problemiCitazione:

"secondo te la cosa sui shareware blablabal?"
hai chiesto la mia opinione
la mia opinione è:
"non lo so,non conosco l'argomento,e non mi interessa"
è vero che questa è la mia opinione?
poichè è personale,io dico di si.
"fai parte della cricca di PA?"
no,non ho mai commentato un articolo di attivissimo,ne ho un mio blog di debunking o di qualsivoglia altro tipo.questa cosa è vera?
si, lo è

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 18:32  Aggiornato: 5/9/2010 18:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
cattoattivista

eh?

anakyn
Inviato: 5/9/2010 18:48  Aggiornato: 5/9/2010 18:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
te l'ho già spiegato prima, fai uno sforzo e rileggi quello che ho scritto, è spiegato perchè dopo un po lo si manda a cagare un elemento come barabba.


Lo sforzo fallo tu, non costa nemmeno molto: vai a prenderti un pò d'aria e, mentre ignori utilmente chi non vede l'ora di sentire insulti da parte tua, rifletti sulla validità del I° comandamento di Internet: don't feed the troll.

Redazione
Inviato: 5/9/2010 19:17  Aggiornato: 5/9/2010 19:19
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
ARTEALEN: Ciao a te, e benvenuto.

Quello che suggerisci è un'impresa MOSTRUOSA, ci vorrebbero 100.000 dollari di budget e un anno di tempo, per riuscirci.

Ma c'è un modo molto più semplice di fare quella verifica. Esiste un database di tutte le morti avvenute negli Stati Uniti dal 1972 ad oggi. Su quel database io ho trovato si e no il 20% dei nominativi di quelli che sarebbero morti sugli aerei l'11 settembre 2001 (le famose liste passeggeri).

Questo significa che circa l' 80% di quei nomi è inventato, oppure che non sono affatto morti quel giorno.

Northwoods insegna.

Ciao.

PS: A loro volta, quel 20% non è detto che sia morto davvero "sugli aerei". Per quel che ne sanno i familiari, loro li hanno accompagnati fino all'aeroporto. Ma quello che gli può essere successo una volta varcato il gate non lo sa nessuno. (Forse il Mossad lo sa).

Giacula
Inviato: 5/9/2010 19:34  Aggiornato: 5/9/2010 19:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: DjGiostra Inviato: 5/9/2010 13:43:20
A proposito di sostenitori delle teorie alternative, chi si ricorda come si chiama il film documentario fatto da due ragazzini americani divenuto poi famoso tanto che National geographic li ha interpellati nel suo doc sull'11 settembre insieme a David Ray Griffin ???

Loose change di Dylan Avery?

Giacula
Inviato: 5/9/2010 19:40  Aggiornato: 5/9/2010 19:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: Il miracolo di Portland
Ho l'impressione che facciano quasi dei turni, ho notato almeno 5 stili di scrittura differenti...da quello finto ingenuo iniziale, al grande esperto di ingegneria, al semplice curioso, al neutrale, all'offensivo...

Curioso per un solo nickname.

Sertes
Inviato: 5/9/2010 19:48  Aggiornato: 5/9/2010 19:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Citazione:
http://attivissimo.blogspot.com/2010/09/ci-vediamo-l11-settembre-milano.html#comments NOTIZIA INTERESSANTE PER MAZZUCCO E CHI È INTERESSATO A UN EVENTUALE CONFRONTO O CHIACCHERATA O PER ASCOLTARE. lo riporto tanto per...


Decalgon o Ashoka o Teba, Sertes, Schottolo (i primi che mi vengono in mente), ci sarete?


Se è permesso fare riprese ci faccio un pensierino. Tanto PAtty non ha mica paura di un confronto, anzi guardate cosa scrive:

Mi sembra un'occasione interessante, anche per fare il faccia a faccia che da anni i sostenitori delle teorie alternative rifiutano sistematicamente.

Come se lui fosse quello che rappresenta la teoria ufficiale, mr "il wtc7 è caduto per i detriti e per gli incendi"
Come se avesse risposto alle "12 domande ai sostenitori della Versione Ufficiale"

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 19:52  Aggiornato: 5/9/2010 19:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Come se avesse risposto alle "12 domande ai sostenitori della Versione Ufficiale"

gia,cazzarola,insomma!
mazzucco le sue,belle,limpidi e puntuali risposte e ha date...ah,no,aspetta...

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 19:53  Aggiornato: 5/9/2010 19:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Ma c'è un modo molto più semplice di fare quella verifica. Esiste un database di tutte le morti avvenute negli Stati Uniti dal 1972 ad oggi.

e magari ha pure un nominativo,tale database

Sertes
Inviato: 5/9/2010 20:02  Aggiornato: 5/9/2010 20:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
BarabbaII ha scritto:
Citazione:
Come se avesse risposto alle "12 domande ai sostenitori della Versione Ufficiale"


gia,cazzarola,insomma!
mazzucco le sue,belle,limpidi e puntuali risposte e ha date...ah,no,aspetta...


Perchè dovrebbe? Mazzucco dimostra che la V.U. è falsa, senza sostenere alcuna teoria del complotto. Cosa c'entra con le "12 domande ai complottisti?"

E' PAtty che va in giro a fare il sostenitore della V.U. e poi non la sa difendere.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
anakyn
Inviato: 5/9/2010 20:10  Aggiornato: 5/9/2010 20:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:

Ma c'è un modo molto più semplice di fare quella verifica. Esiste un database di tutte le morti avvenute negli Stati Uniti dal 1972 ad oggi. Su quel database io ho trovato si e no il 20% dei nominativi di quelli che sarebbero morti sugli aerei l'11 settembre 2001 (le famose liste passeggeri).

Questo significa che circa l' 80% di quei nomi è inventato, oppure che non sono affatto morti quel giorno.

Northwoods insegna.

Ciao.

PS: A loro volta, quel 20% non è detto che sia morto davvero "sugli aerei". Per quel che ne sanno i familiari, loro li hanno accompagnati fino all'aeroporto. Ma quello che gli può essere successo una volta varcato il gate non lo sa nessuno. (Forse il Mossad lo sa).



E' un discorso di rilevanza notevole, che a mio parere meriterebbe un topic a sè per poterci ragionare sopra.
Non trovi?

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 20:11  Aggiornato: 5/9/2010 20:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Perchè dovrebbe? Mazzucco dimostra che la V.U. è falsa, senza sostenere alcuna teoria del complotto

e poi cammina sulle acque?

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 20:36  Aggiornato: 5/9/2010 20:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Cosa intendi tu per "teoria del complotto", Barabba?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Virgil
Inviato: 5/9/2010 20:37  Aggiornato: 5/9/2010 20:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: anakyn Inviato: 5/9/2010 18:48:39 Citazione: te l'ho già spiegato prima, fai uno sforzo e rileggi quello che ho scritto, è spiegato perchè dopo un po lo si manda a cagare un elemento come barabba. Lo sforzo fallo tu, non costa nemmeno molto: vai a prenderti un pò d'aria e, mentre ignori utilmente chi non vede l'ora di sentire insulti da parte tua, rifletti sulla validità del I° comandamento di Internet: don't feed the troll.

vedo che non hai capito...fa nulla.

BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 20:42  Aggiornato: 5/9/2010 20:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Cosa intendi tu per "teoria del complotto", Barabba?

teoria che vuole,dietro ad avvenimenti di rilevanza politica o economica o entrambe,non ben definiti poteri forti(lobby,massonerie,ecc..)

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 20:44  Aggiornato: 5/9/2010 20:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
No, tu hai parlato di "teoria del complotto" sull'11 settembre. Spiegati meglio ed eventualmente esponi quella che, secondo te, rappresenta Luogocomune.

Perché sinceramente di teorie ne ho viste veramente poche da queste parti, soprattutto in home.
Grazie.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 20:47  Aggiornato: 5/9/2010 20:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Perché sinceramente di teorie ne ho viste veramente poche da queste parti, soprattutto in home. Grazie.

e allora leggi meglio.
prego

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 20:49  Aggiornato: 5/9/2010 20:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Sto solo cercando di capire il tuo punto di vista, non c'è alcun bisogno di mantenere questi atteggiamenti antipatici. Visto che ormai sei qui parliamone, che problemi ci sono.

Al limite dopo discuteremo di quelle che secondo te sono "teorie" e andremo ad approfondirle.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 5/9/2010 20:54  Aggiornato: 5/9/2010 20:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Sto solo cercando di capire il tuo punto di vista, non c'è alcun bisogno di mantenere questi atteggiamenti antipatici. Visto che ormai sei qui parliamone, che problemi ci sono.

sappiamo gia entrambi dove finira questo discorso,con io che dico A (maiuscolo)e tu che sostieni "ecco,noi diciamo a(minuscolo)"

Decalagon
Inviato: 5/9/2010 21:03  Aggiornato: 5/9/2010 21:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
sappiamo gia entrambi dove finira questo discorso,con io che dico A (maiuscolo)e tu che sostieni "ecco,noi diciamo a(minuscolo)"


Ovviamente abbiamo due punti di vista differenti ma non credo che discuterne possa creare chissà quali difficoltà. L'unico ostacolo alla discussione è quello rappresentato dal MODO in cui sarà esposto il dibattito, ma è un problema che non è affatto insormontabile come sembra. Basta solo provarci.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Redazione
Inviato: 5/9/2010 22:23  Aggiornato: 5/9/2010 22:26
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Il miracolo di Portland
ANAKYN: "E' un discorso di rilevanza notevole, che a mio parere meriterebbe un topic a sè per poterci ragionare sopra. Non trovi?"

Si e no, purtroppo. Il DB infatti raccoglie i nomi di tutti coloro che sono morti, SE qualcuno si preoccupa di inserire quel nome. Di solito lo fanno le autorità che registrano il decesso di una persona (ospedali, polizia, ecc.), altrimenti ci pensa l'ufficio della Social Security (codice fiscale), che ha tutto l'interesse ad evitare che i codici dei defunti vengano "presi in prestito" da quelli che fanno gli "identity theft".

Ma la faccenda è molto complessa, e purtroppo il fatto che un nome manchi da quel DB non "dimostra" necessariamente che la persona non sia morta. Puoi dimostrare che uno è morto, ma non necessariamente il contrario.

(A me ovviamente la cosa è più che sufficiente per capire che cosa è successo con le liste passeggeri, ma questo è un altro discorso).

anakyn
Inviato: 6/9/2010 0:56  Aggiornato: 6/9/2010 0:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Capisco, Massimo.
In tal caso, rimaniamo a livello di indizi e poco più, che possono spingere un "truther" a confermare la propria ipotesi ma certo non bastano a modificare la prospettiva di una persona che al complotto non crede.

Se non altro, con quest'ultima precisazione dimostri onestà intellettuale.

ahmbar
Inviato: 6/9/2010 2:05  Aggiornato: 6/9/2010 2:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Il miracolo di Portland
Peccato, dopo tanti anni ancora ci sono molti che cascano nel gioco dei vari disturbatori, il cui unico fine e' impedire il normale dibattito su certi argomenti

Non accettate il loro gioco, pretendendo risposte che non vi daranno mai, perche' non e' certo quello il motivo della loro presenza qui
Ormai dovrebbe essere un argomento piu' che recepito, almeno da alcuni "vecchi" frequentatori del sito, ma vedo che cosi' non e', e ci sono almeno 200 post a base di "Mi rispondi"?


Per chi non conoscesse la categoria, rimando al "manuale" gia' presentato anche qui manuale del debunker

Don't feed the troll





Esiste un database di tutte le morti avvenute negli Stati Uniti dal 1972 ad oggi. Su quel database io ho trovato si e no il 20% dei nominativi di quelli che sarebbero morti sugli aerei l'11 settembre 2001 (le famose liste passeggeri). Questo significa che circa l' 80% di quei nomi è inventato, oppure che non sono affatto morti quel giorno.


Qui si possono leggere notizie sulle mancanze di risarcimenti per numerose "vittime", che non compaiono nemmeno sul "social security death index", una organizzazione indipendente ed autonoma non affiliata alla Previdenza Sociale.
Vanta un'accuratezza dell'83% nell'elencare le persone morte in America

http://xoomer.virgilio.it/911_subito/strane_liste.htm


Non e' una prova esaustiva, ma un'altra delle strane coincidenze a cui siamo ormai abituati

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Rickard
Inviato: 6/9/2010 8:50  Aggiornato: 6/9/2010 8:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: Redazione

Ma c'è un modo molto più semplice di fare quella verifica. Esiste un database di tutte le morti avvenute negli Stati Uniti dal 1972 ad oggi. Su quel database io ho trovato si e no il 20% dei nominativi di quelli che sarebbero morti sugli aerei l'11 settembre 2001 (le famose liste passeggeri).

Questo significa che circa l' 80% di quei nomi è inventato, oppure che non sono affatto morti quel giorno.

A tal proposito, un'interessante analisi che pone dubbi giustificati su quante vittime del 9/11 fossero vittime piuttosto che memoriali di persone mai esistite.

Stesso discorso per le famose telefonate dei "passeggeri". Ce n'è addirittura uno che chiama la madre e si qualifica con nome e cognome (ma chi cazzo chiama la madre in preda alla paura dicendo Mamma, sono Massimo Mazzucco?).

Stesso discorso per gli aerei e le loro mirabolanti manovre fatte da un cazzone incapace coi cessna che però riesce a far superare a un 767 i suoi stessi limiti tecnici.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Freeanimal
Inviato: 6/9/2010 10:59  Aggiornato: 6/9/2010 10:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/5/2009
Da: Codroipo (UD)
Inviati: 705
 Re: Il miracolo di Portland
A Redazione:

Egregio signor Mazzucco,
anzitutto mi preme esprimerti la mia totale, seppur tardiva, solidarietà per gli sciocchi attacchi di quello scettico disfattista che risponde al nome di Barabba. Poi vorrei dirti che il lavoro che stai facendo è della massima importanza, poiché, come dice il proverbio, è meglio accendere un fiammifero in una stanza buia, piuttosto che stare al buio a maledire le tenebre. In Friuli si dice: “Alc al è alc, nuje al è nuje”, cioè qualcosa è qualcosa e niente è niente.
Persone come Attivissimo e i suoi seguaci non si limitano a remare contro, ma danno il remo in testa a chi è impegnato nella faticosa ricerca della verità, dimenticando che sulla barca ci sono anche loro e se la barca affonda, affondiamo tutti. Questo è un assioma indiscutibile, che non ha bisogno di prove, perché è evidente.
E’ evidente che tu ti poni delle domande, come fa chiunque frequenti questo sito, mentre gli scettici, inseguendo le loro chimere, cercano di demolire qualunque ipotesi che non sia emanata dalle istituzioni e da chi detiene il potere, occulto o palese che sia.
Leggendo i commenti a questa discussione (e non li ho ancora letti tutti, di tanti che ce ne sono), ho capito il senso del detto anglosassone: “Il Diavolo è nei dettagli”, giacché, investigare, come forse non si può fare a meno di fare, su valigie perse o abbandonate, su nanotermite e demolizioni controllate e sulle riprese delle telecamere di sorveglianza, significa veramente addentrarsi in una palude di incertezze da cui è difficile uscire, anzi, oserei dire, che porta a perdersi nei meandri tenebrosi della Ragione.
Vedere che ci sono persone come Barabba, che hanno una risposta speculare pronta, da contrapporre a qualsiasi nostra affermazione, sembra di trovarsi di fronte allo specchio di Alice nel paese delle Meraviglie e questo “empasse” mi ha fatto venire in mente le seguenti parole di Charles Bukowski, tratte da “Storie di ordinaria follia”:

“Quando un uomo indossa una divisa, diviene il tutore stipendiato dell’ordine vigente. E’ pagato per far sì che nulla cambi. Se a te va bene come stanno le cose, allora tutti i poliziotti sono buoni. Se invece non ti piace come stanno le cose, allora per te sono tutti cattivi”.

Morale della favola: ci sono molte persone che hanno fiducia nell’autorità e di conseguenza nelle varie Versioni Ufficiali, e non c’è alcuna possibilità di smuoverle dalle loro convinzioni. Ma il numero delle persone che non hanno fiducia nelle autorità è in crescita, perché ogni giorno che passa le autorità stesse si rendono protagoniste di comportamenti che non possono essere accettati dal popolo. Ne consegue che i “debunkers” sono una razza in via d’estinzione. Lo sanno, o lo intuiscono, e diventano sempre più incattiviti, come le mosche d’estate.
Infine, (citazione):

“Per questo ritengo Rashomon il più grande capolavoro della storia del cinema. Un omicidio, tre punti di vista, tre storie completamente diverse. Siamo tutti prigionieri di quello che crediamo di sapere, di quello che crediamo di vedere, di quello che crediamo vada fatto”

Questo argomento mi intriga assai, perché si può applicare non solo all’abbattimento delle Torri Gemelle, ma anche a qualsiasi altra nostra credenza/opinione/fede/convinzione. Ovvero, è tutto un marasma di relativismo, a questo mondo, o esistono da qualche parte dei punti fermi universali da cui non si può prescindere? Anche se a volte se n’è già discusso in altri forum, mi piacerebbe approfondire la questione. Magari più avanti.
Grazie e cordiali saluti.

Regom
Inviato: 6/9/2010 11:58  Aggiornato: 6/9/2010 11:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/8/2006
Da:
Inviati: 358
 Re: Il miracolo di Portland
@ freeanimal

Dal modo in cui ci siamo (diciamo così) confrontati sulla querelle (chiamiamola) animalista
non ho dubbi che mi risponderai in maniera schietta e sincera (come la birra moretti):

A tuo avviso quante delle persone che avversano la VU in questo sito hanno una minima (non dico mastodontica) cognizione di causa?

Te lo chiedo perché ho visto la scarsa eco che hanno avuto le parole di Argonzillo (a cui mi associo per la sensazione di fondo che pervade i suoi post), che secondo me qualche punto lo ha centrato...

A mio avviso si sta formando una sorta di 'canonizzazione' ideologica del 9/11 che è sbagliata...

Anche a me (come appunto ad argonzillo) da subito sembrò assurda tutta la vicenda 9/11... però non sono mai intervenuto nelle discussioni - pur leggendole sempre - perché il mio contributo sulla questione sarebbe stato ZERO.

Mi pare (è un'impressione, nulla più) che oramai troppi utenti (non faccio nomi per evitare ulteriori complicazioni) parlino per partito preso...
Mi pare che si sia persa quell'umiltà della Ragione che dovrebbe essere la base comune
Mi pare che le 'opinioni personali' irrobustite da un'idea comune (i.e. ll'11 settembre non è andato nel modo in cui racconta la VU) stiano trasformando sempre più le discussioni in corride che un po' mi ricordano il tifo organizzato

Io ho sempre pensato che la prima cosa che si deve concedere al chiamiamolo avversario (o contendente dialettico, o fas tu) è la dignità.
Irridere l'avversario (parola orribile, ma non me ne vengono altre) è SEMPRE sbagliato.
Anzi non è sbagliato... è poco utile...

A mio avviso si dovrebbe fare un passo indietro dalla autoreferenzialità...

un piccolo passo per le lucciole, ma un grande passo per le lanterne...

audisio
Inviato: 6/9/2010 12:05  Aggiornato: 6/9/2010 12:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
BarabbaII è veramente straordinario!
Io spero vivamente che sia pagato, almeno ci sarebbe una ragione
per le cazzate che scrive:
citazione
perchè qualcuno si porta una valigia?
perchè magari da meno sospetti salendo su un aereo?
------------------------------------------
Ecco, si sappia bene in giro che il 90% dei viaggiatori di Ryan Air è
un probabile terrorista.
Quanto alla normalità di sacrificarsi uccidendo nel contempo centinaia
di persone, bè a dimostrarlo ci sono tutte le guerre combattute nel
mondo.
C'è il monumento ai morti di Nassirya e l'Arlington Cemetery.
O credi che la "società democratica" eriga monumenti a dei folli?
Io sì, ma tu non dovresti crederlo.
Altrimenti che cazzo di democrazia vai esportando?

M_Mystere
Inviato: 6/9/2010 12:15  Aggiornato: 6/9/2010 12:15
So tutto
Iscritto: 5/9/2006
Da:
Inviati: 18
 Re: Il miracolo di Portland
Autore: BarabbaII Inviato: 3/9/2010 18:09:55

se tu accetti il fatto che rendersi responsabili della morte di centinaia di persone sia NORMALE,basta che lo dici chiaro e tondo,e finisce qua.

Quindi seguendo il tuo ragionamento, qualunque ordine impartito in ambito militare con conseguenze tragiche, come quello dello sgancio delle bombe atomiche sul territorio giapponese, sono TUTTI emanati da persone distubate, giusto??

M_Mystere
audisio
Inviato: 6/9/2010 12:16  Aggiornato: 6/9/2010 12:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Ancora sulla valigia.
Non ha senso portarla, ma ipotizziamo per assurdo che sia come dice
Barabba (cosa che non ha senso ripeto perchè se gli agenti dovessero
perquisire e bloccare tutti quelli senza bagagli al seguito non volerebbe
nessun aereo).
Allora la riempi di carta, di vestiti, di quello che vuoi.
Ma perchè il Corano (che poi nessun islamico fondamentalista lascerebbe
una sola copia del Corano in mano a degli infedeli che potrebbero,
proprio a seguito dell'attentato, oltraggiarla e violarla per vendetta)?
L'unica spiegazione possibile sarebbe una specie di rivendicazione.
Ma si può fare tranquillamente per telefono o su Internet.
E, il bello viene proprio ora, non c'è mai stata alcuna rivendicazione
ufficiale da parte di Al Queda!!!
Tant'è che Bin Laden non è accusato di questo reato!!!
E c'è una ragione precisa, perchè poi i presunti alquedisti in tribunale
potrebbero discutere le singole prove del 911.
E nessuno ha interesse a questo...
No, la valigia non ha proprio alcun senso.
Anzi, un senso l'acquista solo se ammettiamo il False Flag.
BarabbaII, lassa perde che è meglio...

Sertes
Inviato: 6/9/2010 12:49  Aggiornato: 6/9/2010 12:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Regom ha scritto:

Io ho sempre pensato che la prima cosa che si deve concedere al chiamiamolo avversario (o contendente dialettico, o fas tu) è la dignità.


Chiamiamoli allora "interlocutori".

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
anakyn
Inviato: 6/9/2010 13:21  Aggiornato: 6/9/2010 13:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:

Mi pare (è un'impressione, nulla più) che oramai troppi utenti (non faccio nomi per evitare ulteriori complicazioni) parlino per partito preso...
Mi pare che si sia persa quell'umiltà della Ragione che dovrebbe essere la base comune
Mi pare che le 'opinioni personali' irrobustite da un'idea comune (i.e. ll'11 settembre non è andato nel modo in cui racconta la VU) stiano trasformando sempre più le discussioni in corride che un po' mi ricordano il tifo organizzato

Io ho sempre pensato che la prima cosa che si deve concedere al chiamiamolo avversario (o contendente dialettico, o fas tu) è la dignità.
Irridere l'avversario (parola orribile, ma non me ne vengono altre) è SEMPRE sbagliato.
Anzi non è sbagliato... è poco utile...

A mio avviso si dovrebbe fare un passo indietro dalla autoreferenzialità...



Condivido praticamente in toto.

In particolare, trovo controproducente etichettare come "debunker" un utente nel momento in cui si permette di sollevare "troppi dubbi" su alcuni aspetti sostenuti da uno o più "truthers".
Evidenzia un'ottica da barricate che si fonda più sul pregiudizio che sulla logica; è evidente che poi il confronto diventa difficile, specialmente se si protrae per più di qualche battuta o se coinvolge più di un paio di utenti. E' altrettanto evidente come tutto ciò costituisca terreno fertilissimo per eventuali troll.
Ci sono passato anch'io (e probabilmente ci passerò nuovamente in futuro), e mi sono accorto a mie spese di come il coinvolgimento emotivo verso una tesi possa sfociare ben presto in un bel paio di paraocchi.

Per fortuna esistono molti utenti che, essendo capaci di argomentare bene le loro posizioni, accettano il confronto senza rifugiarsi nel pregiudizio. Pochi ma buoni.


Però, consentimi, Argonzillo diceva tutt'altro.

Etichettare il "complottismo italiano" come sterile e ridicolo non si limita a criticare l'utenza irrigidita sulle sue posizioni, ma di fatto invalida l'intero castello di indizi, argomentazioni e testimonianze che un sito come questo ha costruito nel corso degli anni.
Ed è una posizione che fatico a comprendere, specialmente nel momento in cui sembra mancare una "versione" del complottismo ritenuta più solida e costruttiva.
Non a caso chiedevo ad Argonzillo, che si dichiara propenso al complottismo ma avverso alle argomentazioni "tradizionali" come quelle espresse da questo sito, su cosa fondasse la propria opinione.
Mi sembra a tutti gli effetti un atteggiamento inconsistente, quando non ipocrita, o se preferite cerchiobottista.

Regom
Inviato: 6/9/2010 13:36  Aggiornato: 6/9/2010 13:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/8/2006
Da:
Inviati: 358
 Re: Il miracolo di Portland
Non volevo ergermi a traduttore del pensiero di Argonzillo...

Dico solo che (come ho già scritto) condivido il tono scettico riguardo discussioni dove le accuse di 'tu sei debunker al soldo di pinco pallino' sovrastano le argomentazioni...

Per dire, possibile che non veda mai qualcuno ammettere che non è proprio sicuro di come sia andata UNA delle MIGLIAIA di zone d'ombra?

Valga - come mero esempio - la recente discussione del 'perché la valigia?'

Seriamente, nessuno può essere in grado di dimostrare il perché di quella valigia...
Utilizzarla (la valigia) come argomento a sostegno della tesi mi pare assurdo...

E lo dico da scetticerrimo della VU...

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 13:38  Aggiornato: 6/9/2010 13:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Ovviamente abbiamo due punti di vista differenti ma non credo che discuterne possa creare chissà quali difficoltà.

figurati

dunque,passiamo ad una domanda che definirei fondamentale:è vero o non è vero che la maggior parte degli utenti al forum sostiene l'idea che dietro gli attentati dell'11/9 vi siano dei non precisati "poteri forti"(governo usa?ebrei?) e che detti attentati siano in se e per sè delle finzioni,ovvero i danni causati agli edifici non sono dovuti in toto al semplice impatto degli aerei?

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 13:38  Aggiornato: 6/9/2010 13:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Ma la faccenda è molto complessa, e purtroppo il fatto che un nome manchi da quel DB non "dimostra" necessariamente che la persona non sia morta. Puoi dimostrare che uno è morto, ma non necessariamente il contrario.

ma questo database un nome ce l'ha?o interessa solo a me?

Virgil
Inviato: 6/9/2010 13:38  Aggiornato: 6/9/2010 13:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: ahmbar Inviato: 6/9/2010 2:05:52 Peccato, dopo tanti anni ancora ci sono molti che cascano nel gioco dei vari disturbatori, il cui unico fine e' impedire il normale dibattito su certi argomenti Non accettate il loro gioco, pretendendo risposte che non vi daranno mai, perche' non e' certo quello il motivo della loro presenza qui Ormai dovrebbe essere un argomento piu' che recepito, almeno da alcuni "vecchi" frequentatori del sito, ma vedo che cosi' non e', e ci sono almeno 200 post a base di "Mi rispondi"? Per chi non conoscesse la categoria, rimando al "manuale" gia' presentato anche qui manuale del debunker Don't feed the troll

in verità la mia domanda sui programmi era mirata, perchè se avesse risposto in un determinato modo avrei capito chi era di quelli della cricca (perchè oramai di quello purtroppo su quel blog si tratta) di Attivissimo...diciamo che un idea me la sono fatta, cmq.
(e poi prenderlo un po per i fondelli un porello simile, non ha prezzo :P )
Citazione:
Autore: Regom Inviato: 6/9/2010 11:58:17 @ freeanimal Dal modo in cui ci siamo (diciamo così) confrontati sulla querelle (chiamiamola) animalista non ho dubbi che mi risponderai in maniera schietta e sincera (come la birra moretti): A tuo avviso quante delle persone che avversano la VU in questo sito hanno una minima (non dico mastodontica) cognizione di causa? Te lo chiedo perché ho visto la scarsa eco che hanno avuto le parole di Argonzillo (a cui mi associo per la sensazione di fondo che pervade i suoi post), che secondo me qualche punto lo ha centrato... A mio avviso si sta formando una sorta di 'canonizzazione' ideologica del 9/11 che è sbagliata... Anche a me (come appunto ad argonzillo) da subito sembrò assurda tutta la vicenda 9/11... però non sono mai intervenuto nelle discussioni - pur leggendole sempre - perché il mio contributo sulla questione sarebbe stato ZERO. Mi pare (è un'impressione, nulla più) che oramai troppi utenti (non faccio nomi per evitare ulteriori complicazioni) parlino per partito preso...

vorreri solo precisare una cosa, quando argoznillo parla di ingegneri che dicono che non puo essee confrontato con nulla, la caduta delle torri gemelle, beh parla a sproposito, se fossero davvero ingegneri civili o meccanici saprebbero bene che non è così, oppure il discorso degli amici chimici che però non sanno replicare al tentavo di dare una risposta da parte di chi ha scritto il saggio dei residui presente nelle macerie.
Guarda te lo dico francamente, è molto semplice fare come fanno loro (anzi come fa lui, che dice in un suo post che il sua amico ing è un "complottista poverino" ) cioè da una parte dimostrarsi scettici sulla VU e dall'altro alla fine accettarla, perchè così facendo passano per gente che ha "la mente aperta" ma alla fine sotto sotto sono piu chiusi di altri.
Io per dire oltre ad aver letto il libro+film di mazzucco pubblicato da macro edizioni, ho letto icke e sto finendo tarpley...piu tutti gli articoli scritti qui da mazzucco, molte cose mi trovano in disaccoro e non pretendo di saperne tanto, ma venire su questo sito con un atteggiamento da puzza soto il naso pensando che alla fine qui ci sono come altrove stupidi complottisti e dire ciò che dice argonzillo, non è il miglior modo di dimostrare una qualsiasi forma di intelligenza, secondo me.

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 13:40  Aggiornato: 6/9/2010 13:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Ne consegue che i “debunkers” sono una razza in via d’estinzione. Lo sanno, o lo intuiscono, e diventano sempre più incattiviti, come le mosche d’estate.
personalmente ne dubito.sono un pò come i meccanici:finchè ci sono auto,c'è gente che le rompe e gente che le ripara.

Virgil
Inviato: 6/9/2010 13:42  Aggiornato: 6/9/2010 13:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: Regom Inviato: 6/9/2010 13:36:38 Non volevo ergermi a traduttore del pensiero di Argonzillo... Dico solo che (come ho già scritto) condivido il tono scettico riguardo discussioni dove le accuse di 'tu sei debunker al soldo di pinco pallino' sovrastano le argomentazioni... Per dire, possibile che non veda mai qualcuno ammettere che non è proprio sicuro di come sia andata UNA delle MIGLIAIA di zone d'ombra? Valga - come mero esempio - la recente discussione del 'perché la valigia?' Seriamente, nessuno può essere in grado di dimostrare il perché di quella valigia... Utilizzarla (la valigia) come argomento a sostegno della tesi mi pare assurdo... E lo dico da scetticerrimo della VU...

la valigia è semplicemente un altro punto a favore della domanda: ma è stato davvero opera di 19 trogloditi che non avevano mai guidato un aereo? e se si perchè metterci dentro delle cose che non hanno molto senso?

è questo il punto focale, non se uno si porta una valigia o un sudario.

per il disocrso di argonzillo ti ho risposto prima e mi sento di condividere almeno in parte il discorso di anakyn

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 13:42  Aggiornato: 6/9/2010 13:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
ncora sulla valigia. Non ha senso portarla, ma ipotizziamo per assurdo che sia come dice Barabba (cosa che non ha senso ripeto perchè se gli agenti dovessero perquisire e bloccare tutti quelli senza bagagli al seguito non volerebbe nessun aereo). Allora la riempi di carta, di vestiti, di quello che vuoi. Ma perchè il Corano (che poi nessun islamico fondamentalista lascerebbe una sola copia del Corano in mano a degli infedeli che potrebbero, proprio a seguito dell'attentato, oltraggiarla e violarla per vendetta)? L'unica spiegazione possibile sarebbe una specie di rivendicazione. Ma si può fare tranquillamente per telefono o su Internet.

immagino che tale sicurezza ti derivi da una laurea in psicologia,perlomeno.

mi piace questa "unica spiegazione possibile",come se al mondo imprevisti e caso non esistessero.
beh,almeno,nel mondo reale in effetti no...

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 13:45  Aggiornato: 6/9/2010 13:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
in verità la mia domanda sui programmi era mirata, perchè se avesse risposto in un determinato modo avrei capito chi era di quelli della cricca (perchè oramai di quello purtroppo su quel blog si tratta) di Attivissimo...diciamo che un idea me la sono fatta, cmq. (e poi prenderlo un po per i fondelli un porello simile, non ha prezzo :P )

certo,certo...continua convinto che vai forte

Virgil
Inviato: 6/9/2010 13:47  Aggiornato: 6/9/2010 13:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 6/9/2010 13:38:03 Ovviamente abbiamo due punti di vista differenti ma non credo che discuterne possa creare chissà quali difficoltà. figurati dunque,passiamo ad una domanda che definirei fondamentale:è vero o non è vero che la maggior parte degli utenti al forum sostiene l'idea che dietro gli attentati dell'11/9 vi siano dei non precisati "poteri forti"(governo usa?ebrei?) e che detti attentati siano in se e per sè delle finzioni,ovvero i danni causati agli edifici non sono dovuti in toto al semplice impatto degli aerei?

Tò è tornato il masochista , cmq la domanda dovrebbe essere, mazzucco in questo suo sito sostiene che ....perchè sono le notizie che appaiono in questo sito la cosa che dovresti guardare, non le cose che scrivono gli utenti, di cui tu fai parte e che potrebbero avere visioni completamente diverse da mazzucco.

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 13:47  Aggiornato: 6/9/2010 13:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
e se si perchè metterci dentro delle cose che non hanno molto senso?

ma conoscevate personalmente il tipo in questione per sapere se gli oggetti in questione fossero o meno "sensati" da portare per lui?

Virgil
Inviato: 6/9/2010 14:01  Aggiornato: 6/9/2010 14:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
autore: BarabbaII Inviato: 6/9/2010 13:42:53 immagino che tale sicurezza ti derivi da una laurea in psicologia,perlomeno. mi piace questa "unica spiegazione possibile",come se al mondo imprevisti e caso non esistessero. beh,almeno,nel mondo reale in effetti no...

guarda sono d'accordo con te, se nel mondo esistono persone come te tutto puo essere...

per il discorso valigia, tu che sei per la verisone ufficiale, mi spiegheresti perchè una persona ha così premura di portare la valigia con dentro una divisa da pilota, testamento e le altre cosette che si sono trovate e poi se ne dimentica e rischia di non riuscire a prendere la coincidenza? che spiegazione ha dato paolo\cicap\vu\chi vuoi tu, oltre il fatto che quelli sono matti, incapaci, fanatici, e blablabla? sono curioso di sapere cosa pensano chi come te segue la Vu.

DjGiostra
Inviato: 6/9/2010 14:05  Aggiornato: 6/9/2010 14:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Grazie a Giancula per la info !!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
M_Mystere
Inviato: 6/9/2010 14:05  Aggiornato: 6/9/2010 14:05
So tutto
Iscritto: 5/9/2006
Da:
Inviati: 18
 Re: Il miracolo di Portland
Autore: BarabbaII Inviato: 3/9/2010 18:09:55

se tu accetti il fatto che rendersi responsabili della morte di centinaia di persone sia NORMALE,basta che lo dici chiaro e tondo,e finisce qua.

Quindi seguendo il tuo ragionamento, qualunque ordine impartito in ambito militare con conseguenze tragiche, come quello dello sgancio delle bombe atomiche sul territorio giapponese, sono TUTTI emanati da persone distubate, giusto??


@Barabba
Aspetto che mi confermi quanto hai scritto sul "rendersi responsabili"

M_Mystere
Porcozio
Inviato: 6/9/2010 14:17  Aggiornato: 6/9/2010 14:17
So tutto
Iscritto: 6/9/2010
Da:
Inviati: 27
 Re: Il miracolo di Portland
Guarda che tu hai tutto il diritto di essere stupido, però non devi approfittartene...
(dal film Tuono Blu)

Cosa sta succedendo nei commenti all'articolo: “Il miracolo di Portland”? Semplicemente un rituale che si ripete purtroppo ciclicamente quasi a dimostrare che una parte di utenti abituali di Luogocomune in tutto il tempo della loro permanenza abbiano compreso poco di certe meccaniche che agiscono attorno a siti di controinformazione come questo e siano viceversa sempre maggiormente interessati a far salire il contatore dei post personali contribuendo a rendere illeggibili e piene di commenti inutili le discussioni.

Il caso di barabbaII è piuttosto esemplare; Nel momento stesso in cui arriva, inizia ad elargire provocazioni nei confronti di Mazzucco utilizzando un linguaggio composto da frasi fatte, assolutamente identiche al modo di esprimersi di un'altra dozzina di utenti che negli anni sono passati da questo luogo tormentato, reiscrivendosi svariate volte con molteplici nick.

In pratica, sarebbe sufficiente leggere i suoi primi commenti per far capire al complottista esperto che si tratta di uno di questi personaggi che utilizzano un vocabolario e una grammatica precostituiti senza allontanarsi da essi, segno di un modus operandi forse, ma più probabilmente sintomo di una certa bassezza di pensiero che non consente a questi individui di articolare concetti più complessi e personali.

Ma sarebbe sciocco parlare di barabbaII che ha fatto la sua dichiarazione di intenti fin da subito: “Sono venuto qui a prendervi per il culo”; senza fare mistero quindi, delle sue intenzioni. Ad essere sinceri c'è il sospetto che il nick sia utilizzato da più di una persona, ci sono alcune forme che appartengono a un modo di esprimersi di almeno un paio di regioni del belpaese.

Il vero paradosso tragicomico di quanto succede, è da attribuire tutto a questa parte di utenti abituali di Luogocomune; innanzitutto a un personaggio che si fa chiamare zeus66 e che piomba nella discussione dando dell'Ebreo Satanista pagato da non si sa chi al multiplo barabbaII, proseguendo poi in una serie di post demenziali. Si tratta di uno sciocco autentico o di un'altro buontempone che gioca a far deragliare la discussione? Poco importa, perchè in breve tempo, altri utenti iniziano a misurarsi con il gongolante barabbaII in una serie imbarazzante di appigli a mille dettagli assolutamente inutili, fuorvianti e spesso sparati a casaccio; dove ognuno sembra appunto più interessato ad ascoltare se stesso piuttosto che a capire cosa sta succedendo. (chiariamolo: alcuni interventi sono intelligenti e alcuni utenti sono certamente corretti ma è un fatto che la discussione è stata monopolizzata da pochi contribuendone al suo affossamento)

Un bagliore di luce che per un breve istante sembra poter ricondurre tutti alla ragione è l'intelligente intervento dell'utente Ashoka che in due post rivela immediatamente (per chi non lo avesse ancora capito) la natura del personaggio barabbaII, piantando un definitivo paletto con un'analisi dello scambio davvero esemplare che basterebbe da sola a chiudere il discorso rivelando a chiunque legga su che posizioni e con quale livello di onestà intelletuale e chiarezza si sta giocando quella discussione. Un esempio di analisi intelligente e conversazione che se avessero seguito tutti, avrebbe provocato il ritiro di barabbaII con almeno 300 post di anticipo, pena una figuraccia infinita a eterna memoria di chi si trovasse a leggere.

E invece no, questo zoccolo duro, gli irriducibili di luogocomune probabilmente troppo impegnati a crogiolarsi nella loro autocelebrazione fondata sul nulla, manco leggono o comprendono cosa succede in quel breve scambio con Ashoka e continuano imperterriti a fornire mille e più scuse a barabbaII per continuare a divertirsi.

A questo punto si può soltanto constatare che l'allegra famiglia che costituisce il Nick di barabbaII fa benissimo a continuare su questo tono trovando molti disposti a mettersi sullo stesso livello, e che una discussione che poteva essere interessante e svilupparsi in modo intelligente si è arenata in un delirio che considerare da osteria equivale a farle un complimento. Probabilmente all'asilo sanno divertirsi con più intellighenzia.

audisio
Inviato: 6/9/2010 14:26  Aggiornato: 6/9/2010 14:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Chiesi: "Dove?". "Da qualche parte tra ROSSLYN e il National Airport"
----------------------------------------
Rosslyn...
Ma tu guarda...

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 14:27  Aggiornato: 6/9/2010 14:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
e se si perchè metterci dentro delle cose che non hanno molto senso?

"la versione ufficiale è falsa perchè quel tizio si è portato dietro la valigia"

audisio
Inviato: 6/9/2010 14:28  Aggiornato: 6/9/2010 14:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Argonzillo e BarabbaII:
ovvero il poliziotto buono e quello cattivo...

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 14:31  Aggiornato: 6/9/2010 14:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Autore: Porcozio

bel posto,due precisazioni:

si tratta di uno di questi personaggi che utilizzano un vocabolario e una grammatica precostituiti senza allontanarsi da essi

si chiama "lingua italiana"


Ad essere sinceri c'è il sospetto che il nick sia utilizzato da più di una persona, ci sono alcune forme che appartengono a un modo di esprimersi di almeno un paio di regioni del belpaese.

per quanto possiate crederci,ad utilizzare tale nick c'è solamente una persona.
usare espressioni dialettali diverse non è poi cosi inusuale quando si è abituati a sentir parlare persone di regioni differenti.

Regom
Inviato: 6/9/2010 14:32  Aggiornato: 6/9/2010 14:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/8/2006
Da:
Inviati: 358
 Re: Il miracolo di Portland
Mi spiace di non essere riuscito a descrivere compiutamente le mie perplessità...
non volevo in nessun modo chiamare in causa Argonzillo (col quale a questo punto mi scuso)... men che meno posso pensare di essere io a rispondere per lui...

Dico l'ultima banalità e poi mi taccio...

parafrasando non so bene chi 'non ho paura del troll in sé... ho paura del troll in me'

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 14:32  Aggiornato: 6/9/2010 14:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
cmq la domanda dovrebbe essere,

saprò io le domnde ch voglio fare,no?

DjGiostra
Inviato: 6/9/2010 14:36  Aggiornato: 6/9/2010 14:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
X Porcozio:
Ottima riflessione, un po' cruda ma secondo me condivisibile!
Solo un piccolo appunto:
Alcuni dei vecchi utenti hanno deciso di controbattere barabba con
le sue stesse armi.
Giusto o sbagliato io non lo so' ma di certo e' lodevole il loro
intento di smascherare barabba mettendosi sul suo piano.
Io sono stato un po' duro di comprendonio ma quando poi ho capito
che era meglio lasciarlo perdere l'ho fatto !!!!

Tornando al discorso 11 settembre posto il link della 1 parte
di "ipotesi di complotto" di National Geographic :
Link
Di seguito poi si trovano le altre 9 parti...
Buona visione e buon divertimento.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
audisio
Inviato: 6/9/2010 14:39  Aggiornato: 6/9/2010 14:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione da BarabbaII:
usare espressioni dialettali diverse non è poi cosi inusuale quando si è
abituati a sentir parlare persone di regioni differenti.
----------------------------------
Se ti difendessi così davanti ad un tribunale, l'ergastolo non te lo
toglierebbe nessuno.

DjGiostra
Inviato: 6/9/2010 14:39  Aggiornato: 6/9/2010 14:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
PS:
X porcozio:
Bel nik !!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Argonzillo
Inviato: 6/9/2010 14:41  Aggiornato: 6/9/2010 14:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2010
Da:
Inviati: 84
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Etichettare il "complottismo italiano" come sterile e ridicolo non si limita a criticare l'utenza irrigidita sulle sue posizioni, ma di fatto invalida l'intero castello di indizi, argomentazioni e testimonianze che un sito come questo ha costruito nel corso degli anni.


Il "complottismo italiano" per me E' sterile ed irrigidito proprio per i motivi che ho detto, hai per caso elementi che mi possano far pensare il contrario? Hai per caso motivato perchè non dovrebbe essere così? No, anche tu ti stai limitando ad attaccare l'opinione "di Argonzillo", esattamente come gli animali qui sopra si stanno azzuffando per una virgola, per il destino di Attivissimo, per il nick di uno o l'avatar dell'altro.
La mancanza di autocritica non è una bella cosa è anzi il primo difetto di una personalità.
Hai detto che io "invaliderei l'intero castello di indizi costruiti..."?
Io?
E chi sono io per invalidarlo. Ho detto la mia e qui ne ho sentite di peggio, solo che se vengono dette minchiate stratosferiche che appoggiano qualsiasi tesi complottista partono gli applausi, se viene detta una minchiata (ammesso lo sia) che va contro ecco che parte la lapidazione.
Ecco, se volevi la traduzione pratica del mio pensiero sul complottismo italiano basta leggere questo thread e nemmeno tu, intendiamoci, puoi tirartene fuori. Il tuo problema è che Argonzillo "invalida". Io non ho invalidato nulla e non voglio nemmeno farlo, non credo di avere nemmeno le competenze per farlo. Tu cosa hai fatto? Che contributo hai portato alla discussione sull'11/9? Che argomenti?

E perchè se un rincoglionito dice che la prova dell'autoattentato è lo strano "pod" sotto l'aereo che si schianta ci imbastiamo la discussione per studiare 6 mesi se la cosa è credibile o no e nemmeno si giunge a conclusione ed invece io con due parole "invalido" l'intero risultato del complottismo? E' talmente debole da crollare con le mie due frasi?
Peggio di come pensavo quindi...

Per me la storia che sulla facciata del Pentagono non c'è segno del timone di coda è stupida, non conta nulla ai fini di un'analisi di autoattentato, se avessi detto che invece è fondamentale mi avresti applaudito o offerto un caffè?

Cioè per te è importante arrivare alla conclusione che vuoi TU o arrivare a quella corretta?
Tanto per saperlo...

Citazione:
Ed è una posizione che fatico a comprendere, specialmente nel momento in cui sembra mancare una "versione" del complottismo ritenuta più solida e costruttiva.


Ecco, quindi quale sarebbe la versione del complottismo "più solida"? Quei due babbei che si beccano da 200 commenti? Oppure la lista dei morti che non ci sono? Quale sarebbe secondo te?
Oppure quando si analizza un enorme evento storico pieno di elementi contraddittori bisognerebbe farlo con cognizione di causa, educazione e soprattutto moderazione?
Urlare "la valigia! La valigia!! o "le telecamere!" Quando "la valigia" e "le telecamere" non vogliono dire nulla (nè in un senso nè nell'altro) è da debosciati o da "complottisti della domenica", se poi per tutti il complottismo della domenica è solo un modo per passare le serate al posto della TV va bene così, ma non mi parlate di "movimento complottista" che i polli potrebbero ridere.

Citazione:
Mi sembra a tutti gli effetti un atteggiamento inconsistente, quando non ipocrita, o se preferite cerchiobottista.


Certo, invece discutere dei capelli di Attivissimo che non hanno nulla a che vedere con le torri gemelle o delle liste dei morti non complete ma che è previsto non siano complete o delle camere del Wall-Mart che sono lì per riprendere chi passa davanti Wall-Mart è un atteggiamento costruttivo, sincero e vantaggioso per la scoperta della verità.

E tu che critichi chi discute, cosa hai portato alla discussione di costruttivo?

lucchi
Inviato: 6/9/2010 14:42  Aggiornato: 6/9/2010 14:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
Se bin laden si fosse accorto che quel pirla di atta e del suo amico avevano messo cosi' a rischio quella delicatissima operazione, beh l'avrebbe preso a calci in chiulo

Il bagaglio spedito al seguito di un passeggero sospetto viene sempre sottoposto a controllo supplementare, (spsso è un controllo radiogeno e degli esplosivi, ma non è escluso che si ispezioni anche l'interno manualmente, visto che a maggior ragione era sospetto per l'fbi)
due arabi, che acquistano un biglietto di sola andata, lo pagano in contanti e a stento parlano inglese, sono segnalati sin dal momento della prenotazione.
E qesto succede da sempre, anche prima dell 91.

forse bin laden questo non glielo aveva detto.

quell'ingenio di atta rischiava che il contenuto della valigia fosse scoperto ben prima di salire sul volo.
Se voleva spedire una valigia per passare inosservato, beh niente glielo impediva, ma di certo NON ci avrebbe messo tutte quelle prove

Porcozio
Inviato: 6/9/2010 14:42  Aggiornato: 6/9/2010 14:42
So tutto
Iscritto: 6/9/2010
Da:
Inviati: 27
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
si tratta di uno di questi personaggi che utilizzano un vocabolario e una grammatica precostituiti senza allontanarsi da essi

si chiama "lingua italiana"


No, si chiama incapacità di esprimere con la propria testa un'avversione che nasce con poche frasi, precostituita, ad uso delle masse.

Se prendi ad esempio 100 antisemiti, ripeteranno tutti in coro come galline: "sporco ebreo" e tutta la serie di insulti preconfezionati che saranno stati elargiti dal movimento cui appartengono.

Interrogati singolarmente probabilmente non saranno capaci di andare oltre a questo, figuriamoci ad argomentare le loro posizioni.

Il tuo vocabolario è assolutamente identico a quello di altri passati qui o letti altrove, composto da frasi fatte; e questo, con la lingua, ha ben poco a che fare.

Citazione:
per quanto possiate crederci,ad utilizzare tale nick c'è solamente una persona. usare espressioni dialettali diverse non è poi cosi inusuale quando si è abituati a sentir parlare persone di regioni differenti.


Ciò che dici è vero, permettimi però di mantenere il mio sospetto

audisio
Inviato: 6/9/2010 14:46  Aggiornato: 6/9/2010 14:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
X Porcozio:
TU sai cos'è un debunker e quali sono le sue strategie di attacco.
Per un utente neofita BarabbaII ha esattamente la stessa attendibilità
tua e mia.
Quindi è assolutamente decisivo rispondergli immediatamente e
neutralizzarlo con quesiti ficcanti e che non si perdono nei meandri
del tecnicismo che rendono spesso i post illegibili.
Se hai fatto caso, BarabbaII ha risposto a tutti tranne alla domanda
del cojone del sottoscritto finchè non è stato posto alle strette da
qualche utente del forum.
E in quel caso ha risposto con una serie di fregnacce inenarrabili.
Per un motivo molto semplice: sulle disquisizioni tecniche puoi sempre
cavartela arrampicandoti sugli specchi o, più probabilmente, seguendo
un manuale all'uopo predisposto per rispondere proprio agli argomenti
classici.
Ma sul manuale non era incluso come giustificare una presenza assurda,
appunto la valigia.
Per cui BarabbaII è andato in crisi.
Perchè il non sense non c'è modo di giustificarlo, è una contraddizione
in sè.

Porcozio
Inviato: 6/9/2010 14:51  Aggiornato: 6/9/2010 14:51
So tutto
Iscritto: 6/9/2010
Da:
Inviati: 27
 Re: Il miracolo di Portland
Audisio
Citazione:
Quindi è assolutamente decisivo rispondergli immediatamente e neutralizzarlo con quesiti ficcanti e che non si perdono nei meandri del tecnicismo che rendono spesso i post illegibili.


come ho detto, se tutti avessero seguito l'esempio di Ashoka con interventi intelligenti e mirati, si sarebbero risparmiati almeno 300 post.

La sensazione, per chi riesce a sciropparsi tutta la discussione non è certo a favore dei luogocomunesi; parlo ovviamente di persone a digiuno di questi argomenti che si trovano davanti a un simile bordello.

audisio
Inviato: 6/9/2010 15:08  Aggiornato: 6/9/2010 15:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Vedi, caro Porcozio, l'obiezione di Ashoka seppur pertinentissima
e azzeccatissima aveva già la risposta pronta:
"Mineta s'è sbagliato"
con tanto di link già pronti dove andare a reperire pezze d'appoggio
per sostenere questa tesi.
Tutto già detto, già visto e con contromisure già predisposte.
Pag. 45 del Manuale.
Mentre l'unica risposta che BarabbaII ha saputo dare alla mia domanda
del cojone è che Atta era pazzo.
Pazzo per portarsi la valigia, ma lucidissimo per compiere una missione
che neanche James Bond...
Come vedi, fa più una domanda del cojone che una miriade di dettagli
tecnici sui quali è evidente che gli adepti della V.U. vogliano sempre
portare il discorso.
Perchè lì, su quel terreno, con un pò di melina e di catenaccio almeno
il pareggio a casa lo si porta sempre...
E lo stipendio è assicurato...

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 15:11  Aggiornato: 6/9/2010 15:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Se ti difendessi così davanti ad un tribunale, l'ergastolo non te lo toglierebbe nessuno.

se tu fossi un giudice,darei ragione a berlusconi.

Regom
Inviato: 6/9/2010 15:14  Aggiornato: 6/9/2010 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/8/2006
Da:
Inviati: 358
 Re: Il miracolo di Portland
@ audisio

Citazione:
Come vedi, fa più una domanda del cojone che una miriade di dettagli tecnici sui quali è evidente che gli adepti della V.U. vogliano sempre portare il discorso.


Dipende cosa vuoi ottenere.
La maggior parte della discussione aveva come 'mission' dimostrare che barabbaII fosse un'imbecille al soldo di qualcuno.
Non rafforzare le tesi che non concordano con la VU.

Sertes
Inviato: 6/9/2010 15:14  Aggiornato: 6/9/2010 15:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Argonzillo ha scritto:
Per me la storia che sulla facciata del Pentagono non c'è segno del timone di coda è stupida, non conta nulla ai fini di un'analisi di autoattentato, se avessi detto che invece è fondamentale mi avresti applaudito o offerto un caffè?


Scusa se mi intrometto, ma io sono uno di quelli per cui l'assenza del danno del timone di coda di AA77 è fondamentale.

Infatti io cerco quell'insieme minimo di elementi che permettono di dimostrare che la V.U. è falsa, e a mio parere questo elemento è uno di essi.

Ti espongo la mia opinione: siccome nelle foto dei primi soccorsi tale danno non è visibile sulla facciata, sopra il foro di ingresso, nei due piani più alti del pentagono, possiamo escludere che il timone di coda di AA77 abbia impattato col pentagono.
Se invece il timone di coda si fosse staccato prima dell'impatto (che so, sui pali?) lo vedremmo sul prato, da qualche parte.

Non essendo finito sul prato e non essendo finito contro la facciata, allora possiamo escludere che l'intero aereo fosse lì.

Tu puoi chiarirmi la tua posizione in merito? Cioè, che puoi spiegarmi cos'è successo al timone di coda di AA77 da quando l'aereo era a 200 mt dal pentagono a un minuto dopo l'impatto?

Grazie.

Foto pre-crollo dal sito undicisettembre

Foto del timone di coda di AA77

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 15:15  Aggiornato: 6/9/2010 15:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Mentre l'unica risposta che BarabbaII ha saputo dare alla mia domanda del cojone è che Atta era pazzo. Pazzo per portarsi la valigia, ma lucidissimo per compiere una missione che neanche James Bond...

Cit:
"la valigia!la valigia!"

M_Mystere
Inviato: 6/9/2010 15:15  Aggiornato: 6/9/2010 15:15
So tutto
Iscritto: 5/9/2006
Da:
Inviati: 18
 Re: Il miracolo di Portland
Re: Il miracolo di Portland
Autore: BarabbaII Inviato: 3/9/2010 18:09:55

se tu accetti il fatto che rendersi responsabili della morte di centinaia di persone sia NORMALE,basta che lo dici chiaro e tondo,e finisce qua.

Quindi seguendo il tuo ragionamento, qualunque ordine impartito in ambito militare con conseguenze tragiche, come quello dello sgancio delle bombe atomiche sul territorio giapponese, sono TUTTI emanati da persone distubate, giusto??


@Barabba
Aspetto, ancora, che mi confermi quanto hai scritto sul "rendersi responsabili"

M_Mystere
audisio
Inviato: 6/9/2010 15:22  Aggiornato: 6/9/2010 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
X M_Mystere:
tranquillo, fra un pò BarabbaII comincerà con
"La bomba! La bomba!"

Argonzillo
Inviato: 6/9/2010 15:40  Aggiornato: 6/9/2010 15:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2010
Da:
Inviati: 84
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Ti espongo la mia opinione: siccome nelle foto dei primi soccorsi tale danno non è visibile sulla facciata, sopra il foro di ingresso, nei due piani più alti del pentagono, possiamo escludere che il timone di coda di AA77 abbia impattato col pentagono. Se invece il timone di coda si fosse staccato prima dell'impatto (che so, sui pali?) lo vedremmo sul prato, da qualche parte. Non essendo finito sul prato e non essendo finito contro la facciata, allora possiamo escludere che l'intero aereo fosse lì.


A me invece sembra che cercare le tracce del timone di coda nella facciata e non trovandole sostenere che sia una prova dell'"assenza di aerei" sia un indizio troppo debole.
Il timone è apparentemente una struttura enorme e solida che potrebbe erroneamente far pensare che un suo impatto contro la facciata potrebbe lasciare danni gravi ed evidenti. Dal mio punto di vista invece l'inclinazione del timone, la sua struttura praticamente "cava" (non è un "ariete" come invece diventa l'aereo a quella velocità) ed il suo profilo sottile possono benissimo essere compatibili con il fatto che non abbia lasciato nessuna traccia.

Probabilmente è arrivato integro fino alla facciata (ma non sappiamo con che angolazione abbia impattato) ma non ha avuto una "forza" d'inerzia tale da lasciare tracce (visibili nelle foto almeno...). Potrebbe aver lasciato graffi, lesioni superficiali, ma questo sarebbe possibile da verificare solo con un'analisi sul posto e ravvicinata, nessun crollo o danno grave, non credo sia impossibile.

Come anche la storia dei pali. Quei pali sono molto verosimilmente stati abbattuti dall'aereo del Pentagono. Impossibile "piazzarli" prima per "costruire" la scena, parliamoci chiaro. Non esiste una sola persona che vede dei pali della luce abbattuti e non lo nota (e parliamo di una zona più che trafficata...).
Quindi secondo me non è questo il punto da battere, spiegazioni ce ne sarebbero decine, non è quella della "finzione" l'unica che potrebbe quindi apparire poco credibile.

Al contrario: perchè nessuno (ma proprio nessuno) è riuscito a riprodurre, simulare, ricalcolare il tragitto dell'aereo sul Pentagono?

Miliardi di computer al mondo, di tecnici, di esperti e nessuno è riuscito a riprodurre quella manovra? E chi ci ha tentato ha dovuto fare dei ritocchi e dei "ritagli"?

Ecco, questo potrebbe essere un elemento sul quale puntare. Se non è possibile riprodurre in nessun modo quella traiettoria, com'è possibile sia avvenuta?

Non è possibile.

Questa è l'unica risposta, ne vedi altre?

Quello che voglio dire è che secondo me invece di analizzare elementi che possono avere anche spiegazioni plausibili a favore della VU (la nanothermite, le valigie...) e quindi rendere "di basso livello" la critica alla versione ufficiale, bisogna portare avanti i punti assolutamente inspiegabili. Nessuno sa e può confutarli e lì casca l'asino. Prima o poi qualcuno dovrà risponderne e soprattutto chi cerca spiegazioni si rende conto che non ce ne sono.

Hai detto poco...

Freeanimal
Inviato: 6/9/2010 15:40  Aggiornato: 6/9/2010 15:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/5/2009
Da: Codroipo (UD)
Inviati: 705
 Re: Il miracolo di Portland
A Regom: (simpatica quella cosa delle lucciole!).
Io, come privato cittadino, e per giunta non laureato in ingegneria, in scienze politiche, in biologia ecc. ecc., posso fare affidamento solo sulle mie intuizioni, meglio se basate sull’esperienza. Per cui, quando tu e, per esempio, Cagliostro (che abita in Friuli, come te se non sbaglio?) dici che delle impressioni non ci si deve fidare, io ti rispondo che invece ci si può fidare benissimo, perché, quasi sempre, con le impressioni,….ci si azzecca.
Prendiamo l’undici settembre. C’è la pistola fumante. C’è il movente. C’è l’obiettivo. C’è la vittima. Cosa si vuole di più? La pistola fumante sono le Torri Gemelle, in territorio USA, dunque a portata di mano. Il movente è la politica di conquista imperialista che gli USA non hanno mai abbandonato, ma di cui si sono sempre fatti campioni nel mondo. L’obiettivo è il petrolio e le altre risorse energetiche e strategiche, che sono tuttora in fase di implementazione. La vittima sono i civili afgani e iracheni. Tutto il resto è propaganda. Tu ci credi, alla propaganda? Io no. Non credo a una sola parola di quello che dicono i telegiornali, che sono l’altoparlante dei governi, e a quello che dicono i lacché come Attivissimo e Barabba, che ci ha fatto l’onore di venirci a trovare.

E a quest’ultimo vorrei dire una cosa:

Citazione:
“quindi secondo te mazzucco ha scritto spesso delle grandi cazzate”


Dipende dal livello di sintonia che hai con una persona. Ovvero, se, mentre leggi le affermazioni di una persona, le obiezioni che ti vengono in mente sono tantissime, allora la sintonia che hai con quella persona è scarsa ed è probabile che stia dicendo delle stupidaggini, a meno di rinnegare le convinzioni che hai accumulato, a seguito di attenta e soprattutto onesta riflessione, per un’intera vita. Ma se le obiezioni a ciò che leggi sono poche o non ce ne sono proprio, allora la sintonia è elevata, ed esulti per aver trovato una voce che non si schiera con il gregge dei pecoroni ottusi (sia detto con rispetto per le pecore), e capisci finalmente di non essere solo in questo mondo di tenebre.
Dunque, se Mazzucco ha detto delle stupidaggini, tenuto conto che è un essere umano anche lui e può sbagliare, io non me ne sono mai accorto. Avevo forse bisogno di un leader e l’ho trovato in lui, per caso? No, perché per natura sono io stesso un leader. Almeno, lo ero una volta presso il mio gruppo di animalisti. E, in ogni caso, ho la presunzione di ragionare con la mia testa.

anakyn
Inviato: 6/9/2010 15:44  Aggiornato: 6/9/2010 15:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Argonzillo, lo sai qual è il tuo problema? Il voler generalizzare.

Io per primo ho contestato sia certi aspetti specifici delle teorie complottiste, sia certi modus operandi di chi le propone, sia infine gli atteggiamenti con cui certi utenti si pongono verso chi dissente o ha opinioni diverse.

Ma faccio critiche mirate, senza fare minestroni nei quali tutto diventa "complottismo italiano".
Anche perchè, ripeto per l'ennesima volta sperando di avere qualche risposta meno fumosa, non comprendo in cosa differisca sostanzialmente dai complottismi "stranieri". Oltretutto, proprio questo sito spesso e volentieri richiama in modo anche letterale articoli, opinioni e testimonianze che provengono direttamente da "truthers" che di italiano non hanno nulla.

Dunque?
Dunque il tuo è un fare di tutta l'erba un fascio.
Il che può aiutare il tuo desiderio di distinguerti dalla massa, e null'altro.

Tu critichi l'utenza, anzi un certo tipo di utenza, probabilmente la stessa che dal mio primo post su questo sito ho criticato anch'io, e la confondi genericamente con il "complottismo" espresso da Luogocomune, o addirittura con quello italico.
Come se l'utente X che replica argomentando con precisione (e di utenti X ce ne sono parecchi su LC) possa essere gettato nello stesso calderone dei troppi utenti Y che invece rendono i topic dei loop infiniti di schiocchezze e sfottò reciproci.
Fossi un utente X, come un Sertes, un Ashoka e molti altri (e NON lo sono), le tue parole mi farebbero imbestialire.

Mi critichi perchè io per primo non ho portato contributi?
Ma se più volte io stesso mi sono dichiarato incompetente sui fatti! L'unico contributo che cerco di portare, e non da oggi, è di metodo e di logica. Null'altro, ne sono consapevole e l'ho pure dichiarato più volte (giusto a proposito di presunta assenza di "autocritica").
Ma ti ripeto che, quando svolgo una critica (e ne ho fatte diverse, per i dettagli puoi andarti a leggere i miei primi post in assoluto... non sono molti), cerco di scendere nello specifico.
Quello, per me, significa comunque contribuire, sebbene ad un livello più basso rispetto a chi aggiunge fatti, indizi, testimonianze.

Nel leggere le tue parole, invece, io ho trovato critiche generalizzate buttate lì per ergersi sul piedistallo dell'obiettività di giudizio.
Continuo a chiedermi a cosa serva.


Comunque guarda: posso anche interpretare male il tuo atteggiamento e le tue parole.
Può anche darsi che tu non intenda generalizzare, e sia io a leggere così ciò che scrivi.
In questo caso, dimmelo semplicemente: "Anakyn, ti sbagli".
Non avrò alcun problema a rivedere la mia opinione.
Anche perchè, dopo aver ripreso coloro che col botta e risposta sterile non facevano altro che annacquare il topic, non vorrei cadere io stesso in errore.

Virgil
Inviato: 6/9/2010 16:09  Aggiornato: 6/9/2010 16:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
@argonzillo

dal tuo ultimo post mi pare di leggere semplicemente la versione ufficiale dell'attacco al pentagono espressa a parole tue....non vedo quindi dubbi o altro, semplicemente un modo semplice per farti passare da persona obbiettiva che vede i fatti, riportando invece (manipolandola un po) la versione uffciale.
Comincio a pensare che abbiano ragione alcune persone.

Cmq ti chiedo, secondo te, o i tuoi amici ingegneri, cosa è accaduto al timone? ai motori? all'aereo? secondo il tuo pensiero....

Inoltre non è vero che non abbiano ricreato la manovra dell'areo, lo hanno fatto e li sono nati i problemi, perchè un simile aereo per fare una simile manovra andrebbe contro i suoi stessi limiti, quindi chiedo anche qui...che spiegazione dai?

Inoltre mi spiace che ti infastidisca il fatto che si parli di attivissimo o di chiunque altro ma non fai una piega quando il poveraccio di barabba viene a dire che qui su questo sito si scrivono solo cazzate, perchè non solo offende mazzuco (di cui, senza offesa massimo, non me ne frega poi molto) ma si offendono le persone come me e te che qui ci scrivono...da li la mia domanda se attivissimo che si definisce giornalista informatico dice cazzate alle iene.
Ovviamente lui non ha risposto, accampando storie sul fatto che non gli interessa...però un pò gli rode, e comincio a pensare che roda anche a te.
Altrimenti non ti mettevi a fare simili discorsi.

@Porcozio
tutto vero e interessante, sicuramente io sono tra quelli che sono caduti "nel tranello" di barabba e cloni assortiti quando ho cominciato ad offenderlo (avrei dovuto continuare con le domande a oltranza), solo che sentirmi dire che dico cazzate mi da fastidio, se qui si scrivono cazzate cosa si dovrebbe dire sul blog di paolo quando parla di apple e cose come i programmi di cui evidentemente non sa un cavolo? da li la mia domanda ripetuta all'infinito, sperando che il beota si rendesse conto della cosa e la smettesse con le sue di domande sceme.
Che poi diciamolo chiaramente potrebbe essere benissimo lo stesso paolo che scrive come barabba2 o uno della sua cricca che ben sapendo che prima del ban intercorrono parecchi giorni intanto si diverte (ahahahaha, vabbè) a stare qui...ma di sicuro igorarlo non sarebbe servito a nulla, tanto il suo scopo è quello di postare commenti solo per "spezzare" il filo del discorso.
I fatto è che su internet puo permettersi di farlo, nella realtà immagino che manco ci prova, di solito piu sono leoni su intenret piu sono conigli nella vita reale.

Argonzillo
Inviato: 6/9/2010 16:32  Aggiornato: 6/9/2010 16:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/8/2010
Da:
Inviati: 84
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
lo sai qual è il tuo problema? Il voler generalizzare


E sai qual'è il tuo? Il voler fare l'analisi psicologica e sociologica ad Argonzillo.
Se pensi sia importante ai fini dell'analisi dei fatti dell'11/9 parliamone.
Io arriverei anche a discutere di come la pensi tu, delle tue opinioni o dubbi su quei fatti, se una tua visione coincide con la mia o se una cosa che hai notato io invece non l'ho notata.
Di come ti vesti o cammini invece (in questo contesto) non mi interessa molto e nemmeno di come la pensi su di me, non è il posto adatto.

Citazione:
Ovviamente lui non ha risposto, accampando storie sul fatto che non gli interessa...però un pò gli rode, e comincio a pensare che roda anche a te.


Pensa un po' invece, anche a me di Attivissimo non interessa nulla come fondamentalmente non interessa nulla nemmeno di te. Non vedo tante differenze tra te ed il tuo nemico giurato Barabba, sembrate due comari che discutono in un cortile. Tranne aprire un thread sui cortili, allora sapere come la pensi potrebbe incuriosirmi.
Sto rodendo come un castoro, se non l'avessi notato.

Virgil
Inviato: 6/9/2010 16:48  Aggiornato: 6/9/2010 16:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: Argonzillo Inviato: 6/9/2010 16:32:10 Citazione: Pensa un po' invece, anche a me di Attivissimo non interessa nulla come fondamentalmente non interessa nulla nemmeno di te. Non vedo tante differenze tra te ed il tuo nemico giurato Barabba, sembrate due comari che discutono in un cortile. Tranne aprire un thread sui cortili, allora sapere come la pensi potrebbe incuriosirmi. Sto rodendo come un castoro, se non l'avessi notato.

certo certo...ahahahah, bella la storia del nemico giurato e delle comari...sarà mica amico tuo sto barabba? o forse sei sempre tu? mmm...chissà

però visto che sei molto superiore a me e ad altri sfigati complottisti italiani (come il tuo amico ingegnere) rispondi alle altre mie domande, dai...senza aspettare di leggere quelle date da attivissimo o altri, pensieri tuoi, forza che ce la fai!

anakyn
Inviato: 6/9/2010 16:57  Aggiornato: 6/9/2010 17:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:

E sai qual'è il tuo? Il voler fare l'analisi psicologica e sociologica ad Argonzillo.
Se pensi sia importante ai fini dell'analisi dei fatti dell'11/9 parliamone.


No, la tua in quanto tale non è importante.
Ma non è una questione socio-psicologica, bensì un'analisi più superficiale, ed in quanto tale forse meno raffinata ma probabilmente anche un pò più interessante ai fini del discorso sulla ricerca verso l'11/9.
Non mi interessano le fondamenta psicologiche del tuo approccio nè di nessun altro, ma l'atteggiamento superficiale (e per superficiale intendo proprio "visto in superficie", non "analizzato con pressapochismo") con cui ci si pone verso il complottismo può essere discusso anche senza dover analizzare gli aspetti della personalità individuale che lo condizionano.

Ma credo che tu ti sbagli a considerare ininfluente il "vestito" dell'utente rispetto alle sue parole, perchè il "vestito" spesso rappresenta l'approccio ed il metodo.
Per chiarci, io NON condivido il proverbio "l'abito non fa il monaco", che calza a pennello con la situazione.
L'abito secondo me esprime una mole vasta e sostanziosa di informazioni.

Nel tuo caso, l'abito con cui ti sei presentato (e che, ripeto, posso aver visto male) mi comunicava spirito critico privo della volontà di distinguere.
L'abito che ho visto successivamente, ad esempio ora che ti stai confrontando con Sertes, è ben diverso, e mi parla di una persona che invece sa scendere e vuole scendere nel dettaglio delle singole questioni.

Posso essere io ad aver visto male all'inizio o puoi essere tu ad esserti cambiato d'abito nel frattempo: non lo posso sapere, ma in fondo non ha importanza.


Ho replicato ulteriormente solo per chiarire la mia posizione, spero tu non ti senta giudicato nè che ci percepisca spirito polemico.
Che, ti assicuro, in questo mio commento non c'è: non vedo la necessità di fare polemica proprio ora che la discussione torna sui binari della concretezza.

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 17:00  Aggiornato: 6/9/2010 17:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Ovviamente lui non ha risposto, accampando storie sul fatto che non gli interessa...però un pò gli rode,

senti,visto che sai meglio di me cosa penso,di cosa ho voglia per cena?

(avrei dovuto continuare con le domande a oltranza)

già,perchè hai smesso?

Altrimenti non ti mettevi a fare simili discorsi.

il fatto che un discorso che poteva interessargli sia stato completamente mandato a farfalle da un tizio (io) che ha espressamente dichiarato che mandare a farfalle detto discorso fosse il suo scopo e da un discreto numero di altri utenti che gli danno corda (tra i quali te),mi pare un buon motivo per fre simili discorsi.

ma ovviamente hai ragione tu ,virgy.

I fatto è che su internet puo permettersi di farlo, nella realtà immagino che manco ci prova, di solito piu sono leoni su intenret piu sono conigli nella vita reale.

otto.è il numero di volte che mi hanno cacciato da incontri di informazione di signoraggisti,sciachimisti e seguaci di scientology.

Virgil
Inviato: 6/9/2010 17:15  Aggiornato: 6/9/2010 17:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 6/9/2010 17:00:11 otto.è il numero di volte che mi hanno cacciato da incontri di informazione di signoraggisti,sciachimisti e seguaci di scientology.

grazie per avercelo detto, questo ci fa capire che elemento sei (il fatto che ti abbiano cacciato non vuol dire nulla....vedendo come ti comporti qui, immagino che lo abbiano fatto perchè ti sarai presentato col pisello di fuori dicendo" voglio prendervi per il culo gnegnegne" e quelli invece di chiamare la neuro hanno semplicemente preferito allontanerti)...e magari che tanto disinteressato a fare quello che fai non sei, che poi tu sia disturbato (come io penso, almeno in parte) o un dipendente (non credo, di solito i motorini come te, lo fanno gratis per questo sono i peggiori, sono stupidi ma utili alla causa) questo non possiamo saperlo di preciso.

cmq rispondi alla domanda di prima:perchè un terrorista che ha preparato nei minimi particolari (almeno a vedere il contenuto della valigia) un attentato poi va a farfalle e si dimentica la valigia e fa appena in tempo a prendere la coincidenza per imbarcarsi, rinunciando così al suo piano che sappiamo era cmq o almeno in parte quello di travestirsi da pilota o quantomeno dipendente della linea aerea che voleva dirottare?

audisio
Inviato: 6/9/2010 17:47  Aggiornato: 6/9/2010 17:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
X Argonzillo:
L'unica risposta di BarabbaII (ma non solo sua, non c'è altra risposta
possibile al mio quesito) alla mia domanda del cojone è che Atta era
pazzo.
E la rete di terroristi più pericolosa mai nata al mondo, roba che la
Spectre je fa una pippa, mette un pazzo del genere a capo della
missione più importante mai svolta da un gruppo terroristico?
Ma dai, ma neanche a Scuola di Polizia le vedi 'ste cose.
Quindi, l'impossibilità non è solo quella che dici tu, il software per
riprodurre la rotta, perchè un domani qualche scappatoia la trovano
e il disegnino te lo fanno vedere come vuoi tu, stai tranquillo.
L'impossibilità è anche quella che dico io, perchè impossibilità è solamente
un modo per dire evento con probabilità talmente infinetesimale che
se la unisci alle probabilità bassissime di altre decine e decine di
incongruenze, rendono la V.U. possibile con una probabilità indistinguibile
da 0 al trentesimo decimale.

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 17:51  Aggiornato: 6/9/2010 17:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
grazie per avercelo detto, questo ci fa capire che elemento sei

virgy,ti rivelerò uno sconcertante segreto:fingersi imbecilli è incrediblmente semplice.specie con chi si ostina a prenderti sul serio cmq rispondi alla domanda di prima:perchè un terrorista che ha preparato nei minimi particolari (almeno a vedere il contenuto della valigia) un attentato poi va a farfalle e si dimentica la valigia e fa appena in tempo a prendere la coincidenza per imbarcarsi, rinunciando così al suo piano che sappiamo era cmq o almeno in parte quello di travestirsi da pilota o quantomeno dipendente della linea aerea che voleva dirottare?


mmm...trovalo e chiediglielo.

audisio
Inviato: 6/9/2010 17:57  Aggiornato: 6/9/2010 17:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Comunque, una nota a margine.
Su questo sito, puoi parlare di tutto, delle nefandezze della
medicina ufficiale, dei viaggi lunari, del signoraggio, di Kennedy,
degli UFO, dei rettiliani, di NWO, addirittura mettere in discussione
principi della fisica su cui nessuno ha mai osato sollevare qualche dubbio.
Insomma puoi fare e dire tutto, ma solo quando si parla di 911 allora
si scatenano le truppe cammellate, solo in quel momento puoi assistere
all'incursione dei CONSUBIM della cazzata.
E solo allora puoi ammirare il catalogo completo dell'armamentario dell'ortodossia:
il debunker provocatorio e arrogante, quello che si finge interessato e
potenzialmente contiguo ai "complottisti" e dopo un pò svela la sua
natura, il benaltrista ossia chi dice che sbagliamo bersaglio e quesiti, il
punto focale è sempre un altro, l'avversario esplicito ma con i modi
galanti "che vuole solo discutere pacatamente" e poi ripete pari pari le
solite cose da manuale ecc. ecc.
Questo è il segno indelebile che il 911 è proprio la madre di tutte le
cospirazioni, su di esso si combatte una battaglia fondamentale per
l'affrancamento o la definitiva schiavizzazione della ragione umana.

audisio
Inviato: 6/9/2010 18:01  Aggiornato: 6/9/2010 18:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
UH UH UH
BarabbaII come Aldo Biscardi
Ve lo ricordate il roscio quando dovette difendersi in tribunale
dall'accusa di calunnia?
La sua difesa fu mirabile, da vero genio del diritto:
"Vostro Onore, ma che date retta alle mie parole?
Io dico cazzate, fa parte dello spettacolo"

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 18:04  Aggiornato: 6/9/2010 18:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
"Vostro Onore, ma che date retta alle mie parole? Io dico cazzate, fa parte dello spettacolo"

certo.
ed è una cosa che i furbi come te non hanno ancora capito.

Virgil
Inviato: 6/9/2010 18:15  Aggiornato: 6/9/2010 18:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 6/9/2010 17:51:37 mmm...trovalo e chiediglielo.


quindi ricapitolando tu non credi alla versione ufficiale, altrimenti non daresti per vivo tale atta, giusto?
dunque fammi capire, tu stai dicendo che atta è vivo? è corretto?

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 18:23  Aggiornato: 6/9/2010 18:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
quindi ricapitolando tu non credi alla versione ufficiale, altrimenti non daresti per vivo tale atta, giusto? dunque fammi capire, tu stai dicendo che atta è vivo? è corretto?

mah,non saprei.

audisio
Inviato: 6/9/2010 18:36  Aggiornato: 6/9/2010 18:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Non vorrei stupire troppo BarabbaII dicendogli che al sottoscritto
della valigia frega poco, mi serve solo per sputtanare chi sostiene
la V.U.
Io gioco sempre con le carte degli altri, non con le mie.
Se avessi frequentato il sito prima sapresti che il sottoscritto è
abbastanza convinto della teoria no-planes, versione ologramma
per cui figurati quanto me ne frega della valigia.
Ma siete voi che dite che questa valigia è esistita, è stata trovata
ecc. ecc.
Per quanto mi riguarda sono solo due righe su qualche report.
Non mi sorprenderei se non avessero mai fatto neanche la messinscena
e se nessuno l'abbia mai realmente vista.
Tanto ormai le cose prendono vita da sè, evocate da magici mantra...

Decalagon
Inviato: 6/9/2010 18:38  Aggiornato: 6/9/2010 18:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
BarabbaII:
Citazione:
dunque,passiamo ad una domanda che definirei fondamentale: è vero o non è vero che la maggior parte degli utenti al forum sostiene l'idea che dietro gli attentati dell'11/9 vi siano dei non precisati "poteri forti"(governo usa?ebrei?) e che detti attentati siano in se e per sè delle finzioni,ovvero i danni causati agli edifici non sono dovuti in toto al semplice impatto degli aerei?


Quello che sostengono gli utenti di questo sito non ha alcuna importanza: contano solo i fatti, non le opinioni personali. Le "12 domande ai debunkers" sono un piccolo esempio di quello di cui sto parlando, in quanto espongono alcuni dei fatti più bizzarri e inspiegabili (e documentati ).

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 18:46  Aggiornato: 6/9/2010 18:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Quello che sostengono gli utenti di questo sito non ha alcuna importanza: contano solo i fatti
stiamo parlando di "TEORIA",quindi quello è il concetto principale.

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 18:47  Aggiornato: 6/9/2010 18:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Se avessi frequentato il sito prima sapresti che il sottoscritto è abbastanza convinto della teoria no-planes

questo spiega molte cose

Decalagon
Inviato: 6/9/2010 18:53  Aggiornato: 6/9/2010 18:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
stiamo parlando di "TEORIA",quindi quello è il concetto principale.


Veramente si sta parlando di "Versione Ufficiale", comunque la TEORIA deve avere delle basi solide e verificabili da chiunque per essere sostenuta. Non è che prima ci si crea la teoria e poi si indaga, è l'esatto contrario.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
audisio
Inviato: 6/9/2010 19:02  Aggiornato: 6/9/2010 19:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Dimostra che io non ho bisogno di portare le mie di prove.
Gioco con le tue carte e finora in 9 anni non c'è una cosa della
V.U. che sia logica o con una probabilità di accadimento ragionevole.
La cosa divertente (ma non riguarda BarabbaII perchè lui è solo uno
stipendiato, gli dicono di fare un lavoro e lui lo fa, in pratica uno sbirro)
è che la gente non crede agli UFO ma ritiene assolutamente plausibile
che 19 pazzi abbiano guidato un jet di linea senza addestramento,
che si siano portati i bagagli al seguito pur sapendo di morire, che
da bravi fondamentalisti islamici la sera prima dell'azione, per purificarsi ed
arrivare da Allah puliti, sono andati ad ubriacarsi e a mignotte, che la
difesa aerea ha clamorosamente fallito, che quando gli aerei si sono alzati
in volo hanno volato a 800 km. l'ora, che i passeggeri hanno fatto
telefonate impossibili, che solo su un aereo c'erano dirottatori deficienti
e passeggeri eroici (cazzo, neanche un ex marine sugli altri aerei eppure
quasi tutta la popolazione maschile yankee ha fatto una cazzo di
guerra), che gli aerei si sono disintegrati, che un aereo ha volato
rasoterra quando si sa che quei bestioni creano un effetto sotto le ali
tale da schiantarsi subito, che hanno distrutto tre anelli del pentagono
ma i libri sono rimasti sul leggio e le finestre sono intatte, che Bush
ha candidamente ammesso di aver visto l'aereo colpire le torri (il primo,
il secondo non aveva ancora colpito) perchè s'era fatto un grappino,
che la procedura di intercettazione era stata cambiata una settimana
prima per puro caso, che i comandanti della difesa aerea non sono
stati licenziati ma promossi sempre per puro caso
ecc. ecc.
Potrei continuare per una settimana.
E' questo che intendo per probabilità inferiore alla costante di Planck.
Moltiplicate tra loro le probabilità che ipotizzate per ciascuno degli eventi
di cui sopra e poi ne riparliamo...

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 19:10  Aggiornato: 6/9/2010 19:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
TEORIA deve avere delle basi solide e verificabili da chiunque per essere sostenuta. Non è che prima ci si crea la teoria e poi si indaga, è l'esatto contrario.

parlando in ambito accademico,hai detto una colossle cazzata.prima ipotizzo teorie,partendo da ciò che ho,poi verifico l'esattezza di tali teorie.

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 19:12  Aggiornato: 6/9/2010 19:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Potrei continuare per una settimana.

ti prego,fallo

Teba
Inviato: 6/9/2010 19:19  Aggiornato: 6/9/2010 19:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Il miracolo di Portland
Quoto in tutto Porcozio.

Decalagon
Inviato: 6/9/2010 19:20  Aggiornato: 6/9/2010 19:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
prima ipotizzo teorie,partendo da ciò che ho,poi verifico l'esattezza di tali teorie.


Non ho detto nessuna cazzata, sei tu che hai frainteso le mie parole: infatti hai ripetuto la stessa cosa che ho detto io cambiando le parole.

I fatti che hanno dato origine alla teoria esistono, e se vuoi possiamo discutere su quelli.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
DjGiostra
Inviato: 6/9/2010 19:25  Aggiornato: 6/9/2010 19:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
A tutti gli utenti di LC vi chiedo una cortesia:
L'argomento 11/9 e' mollto importante e molto interessante,
Possiamo riprendere il discorso serio lasciando perdere i soliti
debunkerini, cicappini servi con la lingua che tocca terra
giu' a 90 a fare pompini ai loro padroni ??

E' una cortesia personale perche' so' che c'e' gente qui dentro
molto ben informata che tra l'altro ringrazio moltissimo per le
traduzioni visto che il mio inglese fa schifo !!

Rifo la mia domanda:
Avevo postato un po' piu' su una foto chiedendo cosa ci fosse di strano
e mi e' stato risposto che le persone erano troppo piccole.
Ho chiesto se qualcuno poteva allora confermarmi che la foto era
un tarocco ma non ho piu' ricevuto risposta.
Se qualcuno me lo puo' confermare glie ne sarei molto grato.
Cerchiamo di raddrizzare il 3d che ne dite ?

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
audisio
Inviato: 6/9/2010 19:27  Aggiornato: 6/9/2010 19:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Da questo momento, il sottoscritto non risponde più a
BarabbaII e invito tutti a fare altrettanto.
Del resto, uno che interagisce con monosillabi e battute
del cazzo...
Certo, una bannatina no eh?

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 19:34  Aggiornato: 6/9/2010 19:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Da questo momento, il sottoscritto non risponde più a BarabbaII e invito tutti a fare altrettanto.

no,dai,non mi illumini più con le tue perle di saggezza?

DjGiostra
Inviato: 6/9/2010 19:35  Aggiornato: 6/9/2010 19:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il miracolo di Portland
Perfetto !!!!
Per la bannatina non servirebbe.. tanto poi si reiscrive con un altro
nik..
Domanda:
Ma da tutti e 4 gli aerei si sono salvati documenti di riconoscimento
e indizi vari sugli attentatori ?

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Virgil
Inviato: 6/9/2010 20:45  Aggiornato: 6/9/2010 20:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: BarabbaII Inviato: 6/9/2010 18:23:13



mah,non saprei.


cioè non sai se è vivo o non sai se quello che hai scritto è corretto?

Virgil
Inviato: 6/9/2010 20:56  Aggiornato: 6/9/2010 20:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: DjGiostra Inviato: 6/9/2010 19:25:02

A tutti gli utenti di LC vi chiedo una cortesia:
L'argomento 11/9 e' mollto importante e molto interessante,
Possiamo riprendere il discorso serio lasciando perdere i soliti
debunkerini, cicappini servi con la lingua che tocca terra
giu' a 90 a fare pompini ai loro padroni ??

E' una cortesia personale perche' so' che c'e' gente qui dentro
molto ben informata che tra l'altro ringrazio moltissimo per le
traduzioni visto che il mio inglese fa schifo !!

Rifo la mia domanda:
Avevo postato un po' piu' su una foto chiedendo cosa ci fosse di strano
e mi e' stato risposto che le persone erano troppo piccole.
Ho chiesto se qualcuno poteva allora confermarmi che la foto era
un tarocco ma non ho piu' ricevuto risposta.
Se qualcuno me lo puo' confermare glie ne sarei molto grato.
Cerchiamo di raddrizzare il 3d che ne dite ?

dipende dal tipo di obiettivo che si usa, possono sembrare piu piccole se si usa un grandangolo (se non erro), quindi il problema di quella foto non è le persone ma che assomigla in modo impressionante a un altra foto scattata dopo un attentato a un ambasciata dove i vigili del fuoco stavano raccogliendo detriti e macerie ma li non c'era nessun aereo ma un missile...se la trovo la posto.

Virgil
Inviato: 6/9/2010 20:59  Aggiornato: 6/9/2010 21:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: DjGiostra Inviato: 6/9/2010 19:35:18

Perfetto !!!!
Per la bannatina non servirebbe.. tanto poi si reiscrive con un altro
nik..
Domanda:
Ma da tutti e 4 gli aerei si sono salvati documenti di riconoscimento
e indizi vari sugli attentatori ?

secondo me la domanda è mal posta....sarebbe piu corretto dire quanti dei documenti salvati dagli aerei sono quelli dei dirottatori, perchè se degli altri passaporti non c'è traccia allora è molto strano che si siano slavati proprio quelli, mentre se anche tutti gli altri si sono slavati è probabile che si possano essere salavati anche quelli dei dirottatori.

Citazione:
Autore: audisio Inviato: 6/9/2010 19:27:58


Certo, una bannatina no eh?

ma che bannatina...che nessuno lo tocchi, vedi mai che poi si va a masturbare felice per essere stato cacciato anche da luogocomune.net oltre alle altre 8 conferenze di cui va fiero....vuoi che guadagni un altra medaglia tra i suoi amici sfigati? non sia mai.

ahmbar
Inviato: 6/9/2010 21:10  Aggiornato: 6/9/2010 21:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Il miracolo di Portland
Vedo che l'invito "don't feed the troll" e' caduto nel vuoto, dato che ancora diversi utenti si ostinano a fare domande a chi non rispondera' mai se non con monosillabi, cazzate o faccine....




Tornando a discutere di fatti


Al contrario: perchè nessuno (ma proprio nessuno) è riuscito a riprodurre, simulare, ricalcolare il tragitto dell'aereo sul Pentagono?

Virgil
Inoltre non è vero che non abbiano ricreato la manovra dell'areo, lo hanno fatto e li sono nati i problemi, perchè un simile aereo per fare una simile manovra andrebbe contro i suoi stessi limiti,


La cosa va ben oltre
Chi ha tentato di riprodurre virtualmente l'evento (Purdue, Asce, Wilson) usando i dati ufficiali si e' trovato in grave difficolta'

I dati altimetrici della scatola nera, infatti, cozzano con la conformazione del terreno antistante il luogo dell'impatto



Uscire da dove si trovano i pali e colpire l'edificio come ci hanno raccontato, semplicemente non e' possibile



Questi, infatti, sono i risultati dei 3 tentativi di simulazione effettuati

Asce


Motore sinistro sotto terra. Incompatibilità totale con la mechanical path. L'uscita dal palo 5 e la curva di discesa non sono compatibili con quell'assetto al NOSE impact. Incompatibilità coi danni reali. Non ci sono danni da impatto del motore al suolo



Purdue


Aereo in perfetto assetto. No roll. No pitch. Incompatibilità totale con mechanical path. Completamente fake



Wilson


Aereo su modello piatto No roll. No pitch. Incompatibilità totale con mechanical path.

malgrado ciò il motore sinistro si infossa ugualmente





Il tutto ricorda molto il tentativo del NIST di riprodurre i crolli di New York, dove hanno tentato di tutto (raddoppio del tempo di esposizione agli incendi, aumento delle temperature), ma le torri di crollare proprio non ne hanno voluto sapere

Esattamente come previsto dal progetto in caso di impatto con un 767 lanciato alla massima velocita

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
M_Mystere
Inviato: 6/9/2010 21:12  Aggiornato: 6/9/2010 21:12
So tutto
Iscritto: 5/9/2006
Da:
Inviati: 18
 Re: Il miracolo di Portland
@ BarabbaII
Per quanto mi riguarda hai glissato sulla mia domanda preferendo far finta di non leggerla e interloquendo con gli altri in maniera spiritosa senza quagliare il problema.
Sono soddisfatto della tua NON risposta.

M_Mystere
BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 21:17  Aggiornato: 6/9/2010 21:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Per quanto mi riguarda hai glissato sulla mia domanda preferendo far finta di non leggerla e interloquendo con gli altri in maniera spiritosa senza quagliare il problema. Sono soddisfatto della tua NON risposta.

anch'io

BarabbaII
Inviato: 6/9/2010 21:18  Aggiornato: 6/9/2010 21:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
ma che bannatina...che nessuno lo tocchi

cos'è virgy,poi non hai più nessuno che ti dia retta?

Virgil
Inviato: 6/9/2010 21:26  Aggiornato: 6/9/2010 21:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: ahmbar Inviato: 6/9/2010 21:10:45

Vedo che l'invito "don't feed the troll" e' caduto nel vuoto, dato che ancora diversi utenti si ostinano a fare domande a chi non rispondera' mai se non con monosillabi, cazzate o faccine....




Tornando a discutere di fatti


Al contrario: perchè nessuno (ma proprio nessuno) è riuscito a riprodurre, simulare, ricalcolare il tragitto dell'aereo sul Pentagono?

Virgil
Inoltre non è vero che non abbiano ricreato la manovra dell'areo, lo hanno fatto e li sono nati i problemi, perchè un simile aereo per fare una simile manovra andrebbe contro i suoi stessi limiti,


La cosa va ben oltre
Chi ha tentato di riprodurre virtualmente l'evento (Purdue, Asce, Wilson) usando i dati ufficiali si e' trovato in grave difficolta'

I dati altimetrici della scatola nera, infatti, cozzano con la conformazione del terreno antistante il luogo dell'impatto

il problema secondo me è anche un altro...mettiamo caso che siano riusciti nella manovra, se il motore si fosse insabbiato avrebbe scardinato l'ala, che quindi sarebbe volata via o quantomeno sarebbero rimaste macerie dello stesso...il fatto che non si trovino rottami del motore o dell'ala lontano dall'edificio è quantomeno strano.

ahmbar
Inviato: 7/9/2010 1:24  Aggiornato: 7/9/2010 1:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Il miracolo di Portland
...se il motore si fosse insabbiato...

Mi sono spiegato male, e' un argomento che e' stato sviscerato cosi' a lungo che dimentico che ci sono molti utenti che non ne sanno quasi nulla


Un boeing 747 non puo' entrare dove sarebbe entrato senza lasciare una impronta del motore sx sul prato
Impronta che, ovviamente, e' totalmente assente



Semplicemente non c'e' lo spazio sufficiente rispetto alle dimensioni dell'aereo



Questo e' quanto scrisse Tuttle qualche tempo fa, dopo aver analizzato tutte le simulazioni, comparandole con la planimetria della zona e con i dati della scatola nera

1) l'aereo s'è schiantato al primo piano.
2) anche Wilson fa entrare l'aereo al primo piano
3) Wilson però nasconde l'effetto del suo approccio. Difatti il suo motore si insabbia sul modello piatto
4) ho fatto notare che nel punto in cui Wilson fa insabbiare il motore l'elevazione del terreno è più alta di quella da lui rappresentata
5) incrociando questo ultimo dato (4) con il rollio di 4/5° a sinistra ne ottieni NON un ostacolo positivo di 2 metri ma un dato negativo (rollio) con uno positivo (morfologia del terreno) che fanno si che nell'ipotesi di un volo rasoterra con angolo di 4/5 gradi a sinistra il motore si sarebbe infossato clamorosamente
6) quant'è il diametro del motore (ospitato)? 2.6mt circa.
7) quant'è l'elevazione massima del terreno ospitante la vent structure? 80cm.
8) di quanto si infossa il motore nel caso di un rollio di 4/5° a sinistra? Del 50% Ovvero di 1.3mt. (calcolato sulla vent)
9) quanto fa 130cm + 80 cm di elevazione del terreno in zona? 2.1mt Ovvero quasi la totale penetrazione del motore nel terreno...


La discussione si puo' leggere qui, post 435 e seguenti



L'unico boeing che poteva entrare dove sarebbe entrato AA77 senza lasciare l'impronta della strisciata del motore sx sul prato doveva volare cosi'



Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
zeus66
Inviato: 7/9/2010 2:10  Aggiornato: 7/9/2010 2:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2005
Da: Verona
Inviati: 76
 Re: Il miracolo di Portland
per "porcozio".

Io non sono uno che dà dei satanista al primo che passa.

Se tu fossi informato sapresti che chi comanda il mondo LO E'.

LORO ci credono. Punto.

Per quanto riguarda il Barabba (nick esplicativo), è uno dei tanti (o uno dei tanti dei tanti che si danno il cambio) che scrive forse anche dall'estero.... O da un paesucolo dotato di atomiche nell'est del mediterraneo oppure dagli USA. Poca differenza fa.

Io VOLEVO solo una risposta riguardo la domanda "sulla valigia" da parte dell'ottimo utente Audisio. Tutto qua.

Quindi io sono in buona fede, e non ammetto di essere scambiato per uno che fa casino qua. Se hai da dirmi qualcosa, scrivimi privatamente che ti rispondo volentieri.

Ciao.

anakyn
Inviato: 7/9/2010 10:29  Aggiornato: 7/9/2010 10:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Ufficialmente aperte le iscrizioni per la "CACCIA AL SATANISTA... MA MI RACCOMANDO IN BUONAFEDE".


Obiettivo primario: entrare nel guinness dei primati con il topic più lungo e/o delirante della storia di Internet.

Obiettivo accessorio: sfidare il comune senso del ridicolo (quello del buon senso è già stato gioiosamente abbattuto).


Venghino siori, venghino!

Virgil
Inviato: 7/9/2010 12:24  Aggiornato: 7/9/2010 13:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
@anakyn
cos'è, ha smesso barabba e parti tu? cos'è vuoi dargli il cambio?
@ahmbar
infatti quello che intendevo era proprio quello...se il motore secondo un eventuale ricostruzione si fosse insabbiato oltre alla scia avremmo visto anche una parte di esso sul prato.
e cmq davvero pensare che ci siano persone che credono che un boing che va contro un edificio simile non lasci nulla sul prato (quando persiono contro le torri gemelle si vedono detriti che cadono) è quantomeno ridicolo.
puoi lasciare piccoli pezzi, ma devi lasciarli, ad oggi se non sbaglio non si è trovato quasi nulla giusto?

Sertes
Inviato: 7/9/2010 12:54  Aggiornato: 7/9/2010 12:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Argonzillo ha scritto:
A me invece sembra che cercare le tracce del timone di coda nella facciata e non trovandole sostenere che sia una prova dell'"assenza di aerei" sia un indizio troppo debole.
Il timone è apparentemente una struttura enorme e solida che potrebbe erroneamente far pensare che un suo impatto contro la facciata potrebbe lasciare danni gravi ed evidenti. Dal mio punto di vista invece l'inclinazione del timone, la sua struttura praticamente "cava" (non è un "ariete" come invece diventa l'aereo a quella velocità) ed il suo profilo sottile possono benissimo essere compatibili con il fatto che non abbia lasciato nessuna traccia.

Probabilmente è arrivato integro fino alla facciata (ma non sappiamo con che angolazione abbia impattato) ma non ha avuto una "forza" d'inerzia tale da lasciare tracce (visibili nelle foto almeno...). Potrebbe aver lasciato graffi, lesioni superficiali, ma questo sarebbe possibile da verificare solo con un'analisi sul posto e ravvicinata, nessun crollo o danno grave, non credo sia impossibile.


Allora su questo non siamo d'accordo, io credo che un impatto che abbia la forza di disintegrare il timone di coda avrebbe lasciato un segno ben visibile sul muro e/o sulle finestre coinvolte.
Tanto per capirci si tratta di questo, lanciato a 800km/h :



Citazione:
Come anche la storia dei pali. Quei pali sono molto verosimilmente stati abbattuti dall'aereo del Pentagono. Impossibile "piazzarli" prima per "costruire" la scena, parliamoci chiaro. Non esiste una sola persona che vede dei pali della luce abbattuti e non lo nota (e parliamo di una zona più che trafficata...).


Non direi affatto, e non credo sia obbligatorio abbatterli prima. Ricordiamoci che uno è caduto in strada, non era stato piazzato in precedenza, quindi se proprio dobbiamo ipotizzare, allora dobbiamo ipotizzare delle cariche fatte esplodere in concomitanza del passaggio del velivolo. Non credo che se tu avessi visto dei tecnici che lavoravano ai pali attorno al pentagono, dall'autostrada, il 10 settembre, ti saresti fermato a chiedere: ehi, ma che state facendo??
Poi son solo ipotesi, ma ci tenevo a spiegarti che di certo non è impossibile.

Citazione:
Quello che voglio dire è che secondo me invece di analizzare elementi che possono avere anche spiegazioni plausibili a favore della VU (la nanothermite, le valigie...) e quindi rendere "di basso livello" la critica alla versione ufficiale, bisogna portare avanti i punti assolutamente inspiegabili.


Ma che dici? Stai mettendo sullo stesso piano una semplice implausibilità (la valigia) e la prova scientifica della presenza al WTC di composti incendiari/esplosivi ancora incombusti!!!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Teba
Inviato: 7/9/2010 12:57  Aggiornato: 7/9/2010 12:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
se non sbaglio non si è trovato quasi nulla giusto?


qualche rottame c'è. (forse il 10% dell'aereo)

Ma questi sbadatoni non hanno verificato, come prevede l'ABC della procedura in qualsiasi incidente aereo, l'appartenenza di quei rottami al volo 77 incrociando i dati con il serial number del volo.

ancora una volta, 11 settembre...il giorno delle incompetenze e delle coincidenze...

anakyn
Inviato: 7/9/2010 13:06  Aggiornato: 7/9/2010 13:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:

@anakyn
cos'è, ha smesso barabba e parti tu? cos'è vuoi dargli il cambio?


Ma perchè Virgil, secondo te questo topic è ancora consultabile?
Diciamoci la verità, è da almeno 2 giorni che troll e contro-troll si danno da fare per renderlo illeggibile... ora puoi anche chiudere la stalla (leggi: arginare lo spam) ma i buoi (leggi: gli utenti interessati a seguire una discussione raziocinante) intanto son scappati.
E certo leggere di satanismi assortiti non contribuisce a riavvicinarli.
Ormai continuano a seguirlo solo gli aficionados.

Qua bisognerebbe operare una bella opera di bonifica, così come in una buona metà degli articoli pubblicati in home... e già che ci sono lancio una proposta in questo senso:
perchè non creare un topic o un'intera sezione di "raccolta spam", nella quale incollare i post esplicitamente spammosi lasciati negli articoli di homepage?
Occorrerebbe un gruppo di moderatori attivo e competente, esplicitamente adibito a questo ruolo e null'altro (niente ban, solo taglia-incolla).
Non mi illudo sia semplice da realizzare, ma credo che potrebbe dare buoni frutti in termini di consultazione delle news.

Decalagon
Inviato: 7/9/2010 13:08  Aggiornato: 7/9/2010 13:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Bisogna anche tener conto del fatto che i boeing 757 non sono in grado di volare a quelle velocità rasoterra, perché le sollecitazioni dovute all'attrito dell'aria lo avrebbero fatto letteralmente cadere a pezzi (infatti sono aereomobili con un carico alare molto basso). Figuriamoci se fosse stato possibile riuscire a manovrarlo come un caccia... per di più con alla cloche un demente che non era nemmeno in grado di volare da solo su un cessna.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
edo
Inviato: 7/9/2010 13:36  Aggiornato: 7/9/2010 13:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
qualche rottame c'è. (forse il 10% dell'aereo)


per quanto ne so non è dato sapere nulla. Potrebbe anche essere lo 0,1% non si sa, nessuna dato in merito è stato reso noto (che io sappia).

Citazione:
Ma questi sbadatoni non hanno verificato, come prevede l'ABC della procedura in qualsiasi incidente aereo, l'appartenenza di quei rottami al volo 77 incrociando i dati con il serial number del volo.


Ci sarebbe da verificare quanto firmato ( e poi cancellato) da Jim Ritter della NTSB.

redna
Inviato: 7/9/2010 13:36  Aggiornato: 7/9/2010 13:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
ancora una volta, 11 settembre...il giorno delle incompetenze e delle coincidenze...


ma anche il giorno in cui le cose che abbiamo SEMPRE date per scontate non lo sono state affatto.


ci furono veramente i voli AA11 e AA77?




Quindi, per l’11 settembre 2001, e per i voli UA 93 e UA 175, la destinazione, il numero di coda, la data di partenza sono le stesse di quelle fornite sopra. Ma per i voli AA11 e AA77 la situazione è totalmente differente – questi voli non erano assolutamente programmati. L’implicazione è che, l’11 settembre 2001, i voli AA 11 e AA 77 non sono esistiti.


Che dire dei passeggeri sui voli AA 11 e AA 77? Naturalmente, se questi voli non sono esistiti, allora non c’erano passeggeri (o membri dell’equipaggio). La domanda allora diventa: Che dire delle liste di passeggeri dei due voli? Dobbiamo trarre un’ovvia conclusione: le liste dei passeggeri erano false. Esse furono fornite alla CNN, al Newsweek, ecc., presumibilmente dagli organizzatori (ancora una falsa prova per sostenere la storia ufficiale). Ci possono essere reali persone i cui nomi sono stati inclusi nelle liste, e, se è così, allora dovremmo domandarci chi di loro è ancora vivo (e dove) e che cosa è accaduto a quelli che non lo sono più.


Considerato che il 3d parla del volo a Portland di Atta con tanto di valigia sarebbe il caso di chiedersi se Atta il volo lo abbia preso per davvero (con o senza valigia...intendo) e le prove che testimoniano questo (a parte la valigia).

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Virgil
Inviato: 7/9/2010 13:58  Aggiornato: 7/9/2010 13:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: anakyn Inviato: 7/9/2010 13:06:38

Citazione:

@anakyn
cos'è, ha smesso barabba e parti tu? cos'è vuoi dargli il cambio?


Ma perchè Virgil, secondo te questo topic è ancora consultabile?
Diciamoci la verità, è da almeno 2 giorni che troll e contro-troll si danno da fare per renderlo illeggibile... ora puoi anche chiudere la stalla (leggi: arginare lo spam) ma i buoi (leggi: gli utenti interessati a seguire una discussione raziocinante) intanto son scappati.
E certo leggere di satanismi assortiti non contribuisce a riavvicinarli.
Ormai continuano a seguirlo solo gli aficionados.

Qua bisognerebbe operare una bella opera di bonifica, così come in una buona metà degli articoli pubblicati in home... e già che ci sono lancio una proposta in questo senso:
perchè non creare un topic o un'intera sezione di "raccolta spam", nella quale incollare i post esplicitamente spammosi lasciati negli articoli di homepage?
Occorrerebbe un gruppo di moderatori attivo e competente, esplicitamente adibito a questo ruolo e null'altro (niente ban, solo taglia-incolla).
Non mi illudo sia semplice da realizzare, ma credo che potrebbe dare buoni frutti in termini di consultazione delle news.


La tua proposta mi pare buona...manda un pm a massimo.


Detto questo vorrei invece rispondere al discorso affezionati e troll e contro troll.
Non so se te ne sei reso conto, ma tranne gli affezionati e qualcuno iscritto per dire che alcuni elementi avevano rotto, di persone come raziocinanti come le chiami tu non ne ho viste molte, anzi se pensiamo ad argonzillo che sapeva e sa solo criticare i, come li chiama lui, complottisti italiani sparando un paio di cavolate come amici ing che contro tutti gli esami di tecnica delle costruzioni (lo so perchè li ho fatti) dicono che l'evento delle TT che cadono in quel modo è semplicemente eccezionale e inaspettato...cazzo che ing.
Ripeto, non c'è mai stato interesse per quest'articolo da persone (i li chiamo malati di testa)che non volevano far altro che gettare confusione, e sinceramente il prenderli un po in giro è stato divertente, ma adesso si torna a parlare di quello scritto e come puoi vedere gli stessi dei primi post sono anche gli stessi degli ultimi, chi è interessato scriveva quello che pensava o poneva domande, se non lo ha fatto è solo perchè non gliene importa nulla...tutto qui.

Teba
Inviato: 7/9/2010 14:07  Aggiornato: 7/9/2010 14:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Il miracolo di Portland
Edo:
Citazione:
per quanto ne so non è dato sapere nulla. Potrebbe anche essere lo 0,1% non si sa, nessuna dato in merito è stato reso noto (che io sappia).


Si, il mio "10%" era solo un modo di dire "poco niente". Basandomi sulle foto che tutti abbiamo visto, ecco.

Virgil
Inviato: 7/9/2010 14:54  Aggiornato: 7/9/2010 14:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: redna Inviato: 7/9/2010 13:36:27


ci furono veramente i voli AA11 e AA77?




Quindi, per l’11 settembre 2001, e per i voli UA 93 e UA 175, la destinazione, il numero di coda, la data di partenza sono le stesse di quelle fornite sopra. Ma per i voli AA11 e AA77 la situazione è totalmente differente – questi voli non erano assolutamente programmati. L’implicazione è che, l’11 settembre 2001, i voli AA 11 e AA 77 non sono esistiti.


Che dire dei passeggeri sui voli AA 11 e AA 77? Naturalmente, se questi voli non sono esistiti, allora non c’erano passeggeri (o membri dell’equipaggio). La domanda allora diventa: Che dire delle liste di passeggeri dei due voli? Dobbiamo trarre un’ovvia conclusione: le liste dei passeggeri erano false. Esse furono fornite alla CNN, al Newsweek, ecc., presumibilmente dagli organizzatori (ancora una falsa prova per sostenere la storia ufficiale). Ci possono essere reali persone i cui nomi sono stati inclusi nelle liste, e, se è così, allora dovremmo domandarci chi di loro è ancora vivo (e dove) e che cosa è accaduto a quelli che non lo sono più.


Considerato che il 3d parla del volo a Portland di Atta con tanto di valigia sarebbe il caso di chiedersi se Atta il volo lo abbia preso per davvero (con o senza valigia...intendo) e le prove che testimoniano questo (a parte la valigia).


cioè dai piani di volo non sono presenti quei due aerei? hai qualche link da consuiltare?mai sentita questa cosa...

redna
Inviato: 7/9/2010 15:21  Aggiornato: 7/9/2010 15:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
cioè dai piani di volo non sono presenti quei due aerei? hai qualche link da consuiltare?mai sentita questa cosa...


il link che ho postato mi pare esplicativo .....



Citazione:
Vediamo ciò che dicevano le pagine web originali BTS. Clicchiamo sui link sottostanti per vedere le copie (salvate nel novembre 2003) delle pagine "Departure Statistics" per l’11 settembre 2001 per i voli United Airlines (UA) e American Airlines (AA) negli aeroporti selezionati:

UA: Newark, NJ — Newark International

UA: Boston, MA — Logan International

AA: Boston, MA — Logan International

AA: Washington, DC — Washington Dulles International

Da cui otteniamo per il giorno 11 settembre:

Volo UA 93, destinazione San Francisco, orario previsto 8.00, N. coda N591UA, orario decollo 8.01

Volo UA 175, destinazione Los Angeles, orario previsto 8.00, N. coda N612UA, orario decollo 7.58

Volo AA 11, nessun dato per destinazione, orario previsto, N. coda, orario decollo.

Volo AA 77, nessun dato per destinazione, orario previsto, N. coda, orario decollo.

Quindi, per l’11 settembre 2001, e per i voli UA 93 e UA 175, la destinazione, il numero di coda, la data di partenza sono le stesse di quelle fornite sopra. Ma per i voli AA11 e AA77 la situazione è totalmente differente – questi voli non erano assolutamente programmati. L’implicazione è che, l’11 settembre 2001, i voli AA 11 e AA 77 non sono esistiti.

Un’ulteriore prova di questo può essere trovata se si considerano i dati del dirottamento.




Ma per i voli AA11 e AA77 la situazione è totalmente differente – questi voli non erano assolutamente programmati. L’

Probabilmente anche Atta quel giorno se ne stava da un'altra parte e su quel volo risultava come nominativo.Ma sugli aerei non ci sono telecamere.

edit)

LINK:.............

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
lonewolf
Inviato: 7/9/2010 15:50  Aggiornato: 7/9/2010 15:50
So tutto
Iscritto: 5/3/2010
Da:
Inviati: 7
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Non so se te ne sei reso conto, ma tranne gli affezionati e qualcuno iscritto per dire che alcuni elementi avevano rotto, di persone come raziocinanti come le chiami tu non ne ho viste molte,


@ Virgil

persone raziocinanti sicuramente poche...
ma sicuramente tantissimi interessati a leggere qualcosa di meno puerile ai vostri inutili tentativi di zittire barabba & co.

audisio
Inviato: 7/9/2010 15:51  Aggiornato: 7/9/2010 15:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Redna, al tuo quesito avanzato per primo da Holmgren, il grande
Paolo Attivissimo (che Dio lo preservi) risponde in questo modo:
http://undicisettembre.blogspot.com/2009/07/perche-i-voli-aa77-e-aa11-non-risultano.html

Ossia, lui dice che le statistiche sono sballate e che molti altri voli
quel giorno risultano unknown.
E GRAZIE AR CAZZO!!!
Col casino che c'è stato e il blocco dei trasporti è ovvio che sia stato
così (ossia, non che le statistiche sono sballate ma che i voli non
sono partiti).
Ma basta mettere 10 settembre invece che 11 sul sito BTS ed ecco
che magicamente tutti i voli del giorno prima risultano perfettamente
schedulati tranne 4 (su 56) che sicuramente sono quelli normalmente
cancellati in un giorno normale.
Quindi ciò conferma che se c'è scritto unknown vuol dire che il volo
non è mai esistito.
E SE NO CHE CAZZO DI STATISTICHE SAREBBERO?
MA VI RENDETE CONTO CHE IDIOTA CHE E' ATTIVISSIMO?
SI FA SPUTTANARE COSI' CON UN SOLO CLICK?

audisio
Inviato: 7/9/2010 16:01  Aggiornato: 7/9/2010 16:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Ed è meraviglioso che ti mettano la verità così sotto gli occhi
senza pudore, così convinti come sono che tanto nessuno (o meglio,
pochi) oserà mai dire che il Re è nudo.
E' l'ennesima roboante conferma della mia tesi:
è un test psicologico, uno step di verifica dello stato dell'arte del
mind control globale.
No, devo dire "APPLAUSI".
Sono veramente delle menti criminali sopraffine...

Virgil
Inviato: 7/9/2010 16:18  Aggiornato: 7/9/2010 16:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
@redna

ahahaha...scusa non avevo visto il link, pensavo fosse il titolo del paragrafo sotto.
grazie poi leggo tutto.

Virgil
Inviato: 7/9/2010 16:31  Aggiornato: 7/9/2010 16:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: lonewolf Inviato: 7/9/2010 15:50:37



persone raziocinanti sicuramente poche...
ma sicuramente tantissimi interessati a leggere qualcosa di meno puerile ai vostri inutili tentativi di zittire barabba & co.


beh se non li zittisci (che poi alcuni facevano domande, altri lo prendevano in giro) i barabba & co non vai avanti nella discussione. se uno arriva e un post si e uno no scrive scemenze, rende già illegibile la discussione...anche se nessuno se lo sarebbe filato quello e quelli li avrebbero cominciato a fare ciò che poi hanno fatto, ne piu ne meno.
In quel caso andava bannato subito dopo che ha detto che è venuto a prendere per il culo , per aggiunere un altra medaglia alle sue 8 cacciate (già da questo puoi capire quanto puo essere disturbato il tipo e quindi che tu lo ignoravi o meno cambaiava poco) da vari convegni, dopo il danno lo aveva già fatto.

redna
Inviato: 7/9/2010 16:54  Aggiornato: 7/9/2010 16:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Col casino che c'è stato e il blocco dei trasporti è ovvio che sia stato
così (ossia, non che le statistiche sono sballate ma che i voli non
sono partiti).
Ma basta mettere 10 settembre invece che 11 sul sito BTS ed ecco
che magicamente tutti i voli del giorno prima risultano perfettamente
schedulati tranne 4 (su 56) che sicuramente sono quelli normalmente
cancellati in un giorno normale.
Quindi ciò conferma che se c'è scritto unknown vuol dire che il volo
non è mai esistito.


i voli AA11 e AA77 erano inesistenti il giorno 10.9 ma di prima mattina dell'11.9 erano perfettamente funzionanti con tanto di passeggeri che si schiantavano verso le torri.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
anakyn
Inviato: 7/9/2010 17:01  Aggiornato: 7/9/2010 17:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:

beh se non li zittisci (che poi alcuni facevano domande, altri lo prendevano in giro) i barabba & co non vai avanti nella discussione.


Giuro: non mi ero accorto che in quella selva di botta e risposta si fosse riusciti a "zittire" Barabba.

Virgil
Inviato: 7/9/2010 17:07  Aggiornato: 7/9/2010 17:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
@redna e audiso

non ho ben capito il vostro discorso...cosa avrebbe di strano che il 10 stanno fermi
quei 2 aerei e che l'11 poi ripartono? oppure ho capito male io?
@anakyn
ci hanno provato, ora se ti va parliamo dell'argomento, altrimenti comincio a pensare che tu sia un altro barabba

audisio
Inviato: 7/9/2010 17:14  Aggiornato: 7/9/2010 17:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
No scusate.
Non avete capito.
Attivissimo ribatteva alla clamorosa scoperta di Holmgren dicendo
che se uno analizzava bene il foglio erano molti i voli unknown,
concludendo che AA11 e AA177 erano indicati unknown non
perchè mai partiti ma perchè il foglio era semplicemente sballato.
A quel punto uno si chiede "che cazzo lo tengono su a fare un sito
così di merda".
Ma basta mettere nella richiesta 10 settembre invece che 11 e il
foglio torna improvvisamente efficientissimo e attendibile con solo 4
voli su 56 (mi sto riferendo per semplicità solo al Logan) dichiarati
unknown che corrisponde al numero di voli normalmente cancellati
in un giorno normale.
Quindi, il sito è attendibilissimo e la gran quantità di voli unknown dell'11
è semplicemente dovuto prima al panico creatosi in tutto il paese dopo
la notizia dello schianto e poi al blocco dei trasporti.
Ossia, tutti i voli dell'11 indicati unknown sono effettivamente mai partiti.
Il sito è attendibilissimo.
Dunque, AA11 NON E' MAI PARTITO!

Jurij
Inviato: 7/9/2010 19:58  Aggiornato: 7/9/2010 19:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il miracolo di Portland
audisio:
...è che la gente non crede agli UFO ma ritiene assolutamente plausibile
che 19 pazzi abbiano guidato un jet di linea senza addestramento,
che si siano portati i bagagli al seguito pur sapendo di morire, che
da bravi fondamentalisti islamici la sera prima dell'azione, per purificarsi ed
arrivare da Allah puliti, sono andati ad ubriacarsi e a mignotte, che la
difesa aerea ha clamorosamente fallito, che quando gli aerei si sono alzati
in volo hanno volato a 800 km. l'ora, che i passeggeri hanno fatto
telefonate impossibili, che solo su un aereo c'erano dirottatori deficienti
e passeggeri eroici (cazzo, neanche un ex marine sugli altri aerei eppure
quasi tutta la popolazione maschile yankee ha fatto una cazzo di
guerra), che gli aerei si sono disintegrati, che un aereo ha volato
rasoterra quando si sa che quei bestioni creano un effetto sotto le ali
tale da schiantarsi subito...

Mi trovo perfettamente d'accordo. La mente di gran parte delle persone rifiuta la realtà di eventi troppo "forti", quindi nessuna credibilità alla presenza di entita alliene qui da noi, come anche la possibilità che qualcuno ordisca la morte di 3000 persone senza pudore.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Teba
Inviato: 7/9/2010 20:56  Aggiornato: 7/9/2010 20:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Il miracolo di Portland
Hanno postato il video con la telecamera termica che riprende il WTC e l'intera intervista a B. Jennings, QUI..

cos'è quella temperatura elevata registrata molto più in basso rispetto alla zone d'impatto e agli incendi? (si vede bene a 0:20 circa)


QUI, dicono che in futuro posteranno anche altro materiale dal NIST.
(sito del gruppo)

LoneWolf58
Inviato: 7/9/2010 22:24  Aggiornato: 7/9/2010 22:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
QUI, dicono che in futuro posteranno anche altro materiale dal NIST.
Miracolo... dopo nove anni parliamo ancora di futuro

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Virgil
Inviato: 8/9/2010 13:36  Aggiornato: 8/9/2010 13:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: Teba Inviato: 7/9/2010 20:56:43

Hanno postato il video con la telecamera termica che riprende il WTC e l'intera intervista a B. Jennings, QUI..

cos'è quella temperatura elevata registrata molto più in basso rispetto alla zone d'impatto e agli incendi? (si vede bene a 0:20 circa)


QUI, dicono che in futuro posteranno anche altro materiale dal NIST.
(sito del gruppo)


se noti è in linea con gli incendi della'altra torre, potrebbe essere benissimo che parte del carburante e delle fiamme sia "schizzato" dopo l'impatto sopra l'altra torre e abbia cominciato a bruciare...non mi pare nulla di inspiegabile.

Teba
Inviato: 8/9/2010 15:53  Aggiornato: 8/9/2010 15:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
potrebbe essere benissimo che parte del carburante e delle fiamme sia "schizzato" dopo l'impatto sopra l'altra torre e abbia cominciato a bruciare...non mi pare nulla di inspiegabile.


Potrebbe essere, si.

Fegato17
Inviato: 9/9/2010 9:23  Aggiornato: 9/9/2010 9:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Ciao,

ho letto che l'11 settembre, in occasione dell'anniversario degli attentati, si svolgerà il David Icke Meetup a Milano a cui è stato invitato anche Paolo Attivissimo. Mi risulta che sia a entrata libera. Chi prima arriva meglio alloggia.

Ci dovrebbe essere un faccia a faccia fra Attivissimo e Tom Bosco con possibilità per il pubblico di intervenire.
http://www.meetup.com/davidickeitalia/

Sarebbe interessante se anche Redazione (che presumo sia direttamente Massimo Mazzucco), nel caso non fosse stata invitata, decidesse di parteciparvi. Potrebbe essere una buona occasione per uno scambio di opinioni ed un faccia a faccia.

Ciao!

redna
Inviato: 9/9/2010 9:31  Aggiornato: 9/9/2010 9:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Ossia, tutti i voli dell'11 indicati unknown sono effettivamente mai partiti.
Il sito è attendibilissimo.
Dunque, AA11 NON E' MAI PARTITO!


potrebbe essere proprio perchè il sito è attendibilissimo che qualcuno ha fatto in modo di farlo diventare 'meno' attendibile con giravolte varie.




Citazione:
La mente di gran parte delle persone rifiuta la realtà di eventi troppo "forti", quindi nessuna credibilità alla presenza di entita alliene qui da noi, come anche la possibilità che qualcuno ordisca la morte di 3000 persone senza pudore.


...e ci pianti sopra anche una bandiera...


Vigili del fuoco issano la bandiera americana sul luogo dell'attentato

http://www.ansa.it/web/notizie/photostory/primopiano/2010/09/08/visualizza_new.html_1785385827.html?idPhoto=14

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
lucchi
Inviato: 9/9/2010 9:43  Aggiornato: 9/9/2010 9:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
@redna
credo che quel sito che riporta le statistiche non possa essere ritenuto credibile in quanto facilmente manipolabile

sembra manipolato apposta per gettare ancora piu' confusione, i due voli AA sembrano mai partiti,
ma allora come potevano essere seguiti dai controllori di volo, spegnere il transponder eccetera?

redna
Inviato: 9/9/2010 11:40  Aggiornato: 9/9/2010 11:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
@redna
credo che quel sito che riporta le statistiche non possa essere ritenuto credibile in quanto facilmente manipolabile


spiega meglio quale è quel sito ' che riporta le statistiche' e anche perchè non credibile e in quale modo anche 'facilmente manipolabile'.

Citazione:
sembra manipolato apposta per gettare ancora piu' confusione, i due voli AA sembrano mai partiti,

se i due voli 'sembrano' mai partiti allora dovresti avere dei dati che invece ti dicono che sono effettivamente partiti. Dove sono?



Citazione:
ma allora come
potevano essere seguiti dai controllori di volo, spegnere il transponder eccetera?

e come potevano essere i passeggeri a fare delle telefonate che alle compagnie telefoniche non risultano essere state fatte?
I controllori di volo chi erano? i dati chi li ha forniti?

MIstero della fede? o no?


PS-guarda un pò questi che dicono che gli aerei che hanno colpito il wtc non erano boeing 767....

http://www.voltairenet.org/article166631.html

Ne consegue che gli aerei che hanno colpito il World Trade Center non potessero essere gli aerei di linea dei voli United 175 e American 11.

Nell’Incredibile Menzogna, Thierry Meyssan aveva sollevato la possibilità che velivoli militari avessero sostituito gli aerei di linea, secondo le procedure dell’Operazione Northwoods (p. 168 dell’edizione originale).

I documenti della NTSB, declassificati su richiesta di Pilots For 911 Truth, avevano già dimostrato che la porta della cabina di guida del volo American 77 era rimasta chiusa dal decollo fino a quando si persero le sue tracce, e dichiarato che si fosse schiantato sul Pentagono

Ne consegue che questo aereo non poteva essere dirottato.
vale a dire che fin dal suo decollo l'aereo avrebbe avuto quella rotta.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
lucchi
Inviato: 9/9/2010 12:13  Aggiornato: 9/9/2010 12:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
@redna
mi riferisco al sito bts.gov al quale faceva riferimento audisio e a quale tu ti sei agganciato.

Vedi, nemmeno io credo che a schiantarsi fossero proprio quei voli,
sostengo soltanto che basarsi su un sito govrnativo sia una scelta che porta a conclusioni dubbie,
è molto piu' facile manipolare un sito che coinvolgere dei controllori civili.....e comunque mica lo escludo, sia chiaro tutto è possibile

Detto cio'.... ovviamente non posso sapere se AA sia partito o meno
MAGARI LO SAPESSI

audisio
Inviato: 9/9/2010 12:32  Aggiornato: 9/9/2010 12:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Il sito di cui si parla è il bts.gov, il sito dell'agenza USA per i trasporti.
E' attendibilissimo, se si fa una ricerca su qualsiasi giorno di qualsiasi mese
di qualsiasi anno il report elenca tutti i voli schedulati, quelli partiti,
quelli annullati, l'ora di partenza e di arrivo programmata ed effettiva,
il numero di coda ecc.
Per l'11 settembre indica per AA11 e AA177 la dicitura "unknown".
Quindi quei voli non sono mai partiti.
La traccia radar, il trasponder spento ecc. sono da riferirsi ad aerei civetta
predisposti per l'occasione.
La cosa interessante è che l'AA11 è il primo che si abbatte sulle torri,
ossia quello per il quale non c'è una ripresa chiara, ma nei video diffusi
si vede solo un puntolino che si avvicina alla torre che potrebbe essere
qualunque cosa (un missile?).
E AA77 è l'aereo che si sarebbe schiantato sul Pentagono e anche in
questo caso tutto lascia pensare che sia stato qualcos'altro a colpire.
Se pensiamo che per far riuscire la missione era indispensabile assicurarsi
almeno il raggiungimento di due obiettivi minimi (una torre e il
Pentagono) ciò potrebbe spiegare la sostituzione di questi aerei con
droni o missili.
Perchè anche con una teleguida dei bestioni di aerei di linea potevano
non centrare gli obiettivi.
Quindi, droni o missili al posto di AA11 e AA77, teleguida a controllo
remoto con esclusione dei sistemi di guida interni per UA175 e
sequestro, atterraggio e uccisione dei passeggeri per UA93.
Questa, al momento, mi sembra l'ipotesi più plausibile e con l'onestà
intellettuale che mi contraddistingue devo dire che la teoria no-planes
versione ologramma perde qualche colpo...

Sertes
Inviato: 9/9/2010 12:33  Aggiornato: 9/9/2010 12:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
I documenti della NTSB, declassificati su richiesta di Pilots For 911 Truth, avevano già dimostrato che la porta della cabina di guida del volo American 77 era rimasta chiusa dal decollo fino a quando si persero le sue tracce, e dichiarato che si fosse schiantato sul Pentagono


Questa cosa è falsa, ho provato più volte a scriverlo nei forum, però finchè voltaire non rettifica continuerà a saltar fuori di nuovo.

In pratica la scatola nera segna il parametro FltDeckDoor sempre su Closed per tutto il volo.

Tuttavia consultando la documentazione accessoria all'analisi della scatola nera si scopre che quel parametro è nella lista dei parametri "not registered / unconfirmed" quindi il suo stato fisso su Closed non è una prova valida. Può tranquillamente essere il valore di default, oppure può essere davvero essere stata sempre chiusa, non lo puoi provare.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
audisio
Inviato: 9/9/2010 12:38  Aggiornato: 9/9/2010 12:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
X lucchi:
in una società complessa come quella moderna non puoi controllare
tutto in una cospirazione.
L'importante è che disinneschi il potenziale pericoloso di certe cose
attraverso il controllo dei media e attraverso operazioni di
psycological warfare.
Quel sito è governativo, certo, ma governativo significa sostanzialmente
ministeriale, ossia ci sono degli impiegati che fanno il loro lavoro di
routine, ci sarà un sistema di trasmissione automatico dei dati e quel
giorno il sistema ha registrato quei dati.
Ora, predisporre un'operazione specifica che porti alla manipolazione o
cancellazione di quei dati è più pericoloso per i cospiratori (perchè
lascerebbe inevitabilmente delle tracce) che lasciarli lì.
Infatti, basterà poi sguinzagliare gli Attivissimo di tutto il mondo per
diffondere la bufala (questa sì) che il sito è inattendibile per risolvere la
situazione senza sporcarsi assolutamente le mani.
Ripeto, questi sono geni del male, mica dilettanti allo sbaraglio e il vero
errore che possiamo fare è considerarli dei fessi...

audisio
Inviato: 9/9/2010 12:53  Aggiornato: 9/9/2010 12:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Per caso avete scorso la lista delle vittime di AA11?
Non c'è una persona normale, bensì un impressionante elenco di
programmatori, militari, esperti di alta tecnologia, addirittura un
ufficiale dei servizi israeliani (un uomo da eliminare?) oppure molti
sono registi, produttori, gente di spettacolo insomma.
Veramente strano...

complo
Inviato: 9/9/2010 13:13  Aggiornato: 9/9/2010 13:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Il miracolo di Portland
Argonzillo ha scritto: La rivista è "open" e chiunque può leggerla e pubblicare (su pagamento di una somma di denaro cosa le le riviste "serie" non fanno assolutamente) e non vi è evidenza di controllo delle pubblicazioni è una rivista "on line" senza nessun prestigio (chiedi a chi di competenza, io ho fatto così), equivalente ad un qualsiasi sito internet a tema.


Sicuramente tu avrai sentito “chi ha competenza” ma direi che “ha competenza” anche il CNR.
Guarda il caso, "The Open Chemical Physics Journal", è tra le riviste considerate di interesse sul suo sito nel settore “Materiali e Dispositivi”.


http://www.dmd.cnr.it/english/oaj.php (quint'ultimo link)

lucchi
Inviato: 9/9/2010 14:02  Aggiornato: 9/9/2010 14:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
@Audisio
lasciamo perdere attivissimo che nel tentativo di dimostrare che quel sito è inattendibile a causa dei numerosi UNKNOW,
dimostra paradossalmente il contrario di cio' che vuole dimostrare, e cioe' che
l'11 settmbre c'erano tanti UNK... ma va????? o come dici meglio tu 'grazie ar cazzo'

Volevo chiederti se erano noti i numeri di matricola dei voli AA,
potrebbero servire per dare un'occhiata ai voli in arrivo..

redna
Inviato: 9/9/2010 14:13  Aggiornato: 9/9/2010 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
@redna
mi riferisco al sito bts.gov al quale faceva riferimento audisio e a quale tu ti sei agganciato.


giusto per chiarezza audisio rispondeva all'articolo che ho postato e alla risposta che ha dato (a tale articolo Attivissimo).
Non mi sono agganciata ad audisio assolutamente.

Quello che chiedevo io era tutt'altro. Io ho postato il link in cui si spiega per filo e per segno che i due voli erano cancellati quell'11.9 e pertanto siccome erano voli del mattiano era ovvio che erano stati programmati il giorno prima perchè non credo che avessero trovato nella notte i passeggeri per completare tale volo!
Nello specifico: siccome quei due voli erano cancellati chi dice (come ho riportato sopra) che sono diventati voli militari non lo dice perchè ha tempo da perdere. Se non si voglioni unire i puntini è un conto ma far finta di non vedere le evidenze è un'altra cosa.......(che potrebbe solo voler far perdere del tempo inutilmente........)



Citazione:
Detto cio'.... ovviamente non posso sapere se AA sia partito o meno
MAGARI LO SAPESSI

non ha importanza se TU lo sai a non lo sai.
I dati sono stati riportati e finchè TU non avrai altri dati con cui confrontare quelli restano validi.
Se poi un sito governativo riporta dei dati e SEMPRE è creduto ma SOLO per l'11.9.2001 questo stesso sito è 'inattendibile' proprio perchè è un sito governativo è alquanto sospetta la cosa.

Le cose più semplici sono le meno credibili per le persone che vedono tutto molto complicato.


Citazione:
Volevo chiederti se erano noti i numeri di matricola dei voli AA,
potrebbero servire per dare un'occhiata ai voli in arrivo..

...e grazie ar cazzo a te...
guarda che è stato GIA'POSTATO che NON C'ERANO i DUE VOLI AA11 e AA77.............
.....come potevano essere noti i numeri di matricoli di tali voli?

Citazione:
Per caso avete scorso la lista delle vittime di AA11?
Non c'è una persona normale, bensì un impressionante elenco di
programmatori, militari, esperti di alta tecnologia, addirittura un
ufficiale dei servizi israeliani (un uomo da eliminare?) oppure molti
sono registi, produttori, gente di spettacolo insomma.
Veramente strano...

........ma qualcuno ha potuto controllare di persona se quei nomimativi erano di persone morte nell'impatto del 9.11 o GIA' morte?
........oltretutto l'identità nelgi USA si può anche cambiare


Citazione:
I documenti della NTSB, declassificati su richiesta di Pilots For 911 Truth, avevano già dimostrato che la porta della cabina di guida del volo American 77 era rimasta chiusa dal decollo fino a quando si persero le sue tracce, e dichiarato che si fosse schiantato sul Pentagono


Questa cosa è falsa, ho provato più volte a scriverlo nei forum, però finchè voltaire non rettifica continuerà a saltar fuori di nuovo.

In pratica la scatola nera segna il parametro FltDeckDoor sempre su Closed per tutto il volo.

Tuttavia consultando la documentazione accessoria all'analisi della scatola nera si scopre che quel parametro è nella lista dei parametri "not registered / unconfirmed" quindi il suo stato fisso su Closed non è una prova valida. Può tranquillamente essere il valore di default, oppure può essere davvero essere stata sempre chiusa, non lo puoi provare.


pare che il tutto sia preso da un libro di Meyssan.
L'articolo è appena apparso comunque.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
audisio
Inviato: 9/9/2010 14:38  Aggiornato: 9/9/2010 14:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
In questo forum:

http://letsrollforums.com/fake-passenger-manifests-airline-t6290.html?s=8d073dfcb3653c9bd78eb437bfdece39&

un tizio dichiara di essersi tolto lo sfizio di andare a cercare le date di
morte dei passeggeri di AA11 in un sito, normalmente molto efficiente,
che riporta proprio questo genere di informazioni per qualsiasi cittadino
USA.
Bene, i nomi erano tutti presenti ma spessissimo con la sola data di
nascita (ricerca condotta a fine 2004).
Nel link potrete esaminare i risultati dettagliati nome per nome, ma
ecco la sua conclusione:

"There are NO Death Records for 70% of the alleged passenger NAMES.

There are NO Sept 11 2001 Death Records for 91% of the alleged passenger NAMES"

Traduzione:
non c'è data di morte per il 70% dei passeggeri e non c'è data di morte
coincidente con l'11 settembre per il 91% dei passeggeri.
Ossia, c'è una data di morte diversa dall'11 settembre per il 21% dei
passeggeri di AA11!!!!

lucchi
Inviato: 9/9/2010 14:45  Aggiornato: 9/9/2010 14:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
@redna
forse sono io che sono tarata ma non riesco a seguire il filo dei tuoi discorsi.

Ho provato a cercare quel link che hai postato dove viene spiegato che i voli sono stati cancellati...ma non lo trovo.

Ho letto invece il sito voltair qualche cosa e se è quello il riferimento di cui parlavi, dice che AA77 nn ha mai aperto le porte della cabina..e quindi non ha mai modificato la rotta.
ma scusa, ma stai parlando di quel volo che bts dice che non è MAI partito?? Boh gli crediamo o no a voltaire?

E poi se non conosci un piffero di quello che in gergo 'giro macchina' posso provare a spiegartelo,
è proprio prendendo per attendibile quel sito bts.gov che
chiedevo solo se erano stati rese note in modo ufficiale le matricole di quegli aerei AA, Che sul sito bts non siano indicate beh questo lo vedo da sola.

grazie per la pazienza, spero di non essere fraintesa, sono sola una che si informa e che cerca di capire, ma non significa che inquesti anni non abbia letto un cacchio

audisio
Inviato: 9/9/2010 14:45  Aggiornato: 9/9/2010 14:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
E guarda caso, i soli che hanno la data "giusta" sono proprio quelli
con un lavoro "normale" tipo James Trentini e sua moglie, impiegati
amministrativi in pensione.
Del mitico Daniel Lewin, l'agente del Mossad, non c'è neanche la data
di nascita.
E' probabilmente un fake per far vedere che nell'attentato sono morti
anche agenti israeliani.
La realtà, cari miei, è che non abbiamo sfiorato neanche il 10% della
merda che c'è sotto l'11 settembre.
Datemi retta...


P.S.: come aggiunge il nostro amico del link, le sole nove persone che
risultano morte l'11 settembre sono tutti anziani, media età 67,
probabilmente ammazzati negli ospizi in cui risiedevano...

audisio
Inviato: 9/9/2010 14:49  Aggiornato: 9/9/2010 14:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Lucchi, vai a www.bts.gov, scegli dal menu a tendina Data and Statistics
la voce Airline On-Time Data, poi Detailed Statistics, poi Departures poi
spunta All Statistics e seleziona la data che ti interessa.

lucchi
Inviato: 9/9/2010 15:12  Aggiornato: 9/9/2010 15:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
ti ringrazio Audisio per la precisazione circa il sito di riferimento,
è che pensavo che redna si riferisse a qualcos'altro.

Il sito bts.gov me lo sono già guardato e riguardato ed è piuttosto evidente che i voli AA erano schedulati e risultano NON partiti, a differenza degli altri due che invece riportano i dati del decollo.
ok prendiamolo pure per ''non manipolato'' , non ho nulla in contrario, volevo solo sollevare un (per me) legittimo dubbio

schottolo
Inviato: 9/9/2010 15:22  Aggiornato: 9/9/2010 15:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 772
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Argonzillo ha scritto: La rivista è "open" e chiunque può leggerla e pubblicare (su pagamento di una somma di denaro cosa le le riviste "serie" non fanno assolutamente) e non vi è evidenza di controllo delle pubblicazioni è una rivista "on line" senza nessun prestigio (chiedi a chi di competenza, io ho fatto così), equivalente ad un qualsiasi sito internet a tema.


Ancora?. Non si paga nulla!!!. Informati invece di basarti sugli articoli FAKE di Attivissimo e soci.

redna
Inviato: 9/9/2010 16:17  Aggiornato: 9/9/2010 16:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
ti ringrazio Audisio per la precisazione circa il sito di riferimento,
è che pensavo che redna si riferisse a qualcos'altro.



redna si è riferito a quanto già postato (che probabilmente non hai letto)
http://xoomer.virgilio.it/911_subito/voli_non_furono.htm
audisio poi ha fatto riferimento a questo e ha detto che Attivissimo proprio a questo articolo aveva risposto.

Pertanto se leggi bene qui c'è scritto senza ombra di dubbio:




Citazione:
Quindi, per l’11 settembre 2001, e per i voli UA 93 e UA 175, la destinazione, il numero di coda, la data di partenza sono le stesse di quelle fornite sopra. Ma per i voli AA11 e AA77 la situazione è totalmente differente – questi voli non erano assolutamente programmati. L’implicazione è che, l’11 settembre 2001, i voli AA 11 e AA 77 non sono esistiti.

Un’ulteriore prova di questo può essere trovata se si considerano i dati del dirottamento.

Andiamo a questa pagina del sito BTS: www.bts.gov

E scegliamo "Newark, NJ". Sulla pagina successiva, scegliamo "United Airlines" e September 11, 2001. Tre aerei vengono segnalati come dirottati, esattamente, UA 81, UA 83 e UA 641. Ma nelle registrazioni originali risultava dirottato anche l’UA 93 (con numero di coda N591UA). Clicchiamo qui per vedere una copia della pagina originale.

Ora cerchiamo nello stesso modo le statistiche dei dirottamenti per gli altri aeroporti. Le pagine originali BTS si possono vedere ciccando sui link sottostanti:

UA: Newark, NJ — Newark International

UA: Boston, MA — Logan International

AA: Boston, MA — Logan International

AA: Washington, DC — Washington Dulles International


Si ottengono i seguenti risultati:

La registrazione del dirottamento non esiste negli attuali dati BTS per tutti gli aerei, mentre, nelle registrazioni originali, i voli UA 93 e UA 175 risultavano dirottati, al contrario dei voli AA 11 e AA 77.

Così le registrazioni dei dirottamenti dell’UA 93 e dell’UA 175 sono state rimosse dal database BTS. Presumibilmente per mascherare il fatto che, sebbene, nel database originale, ci fossero registrati i dirottamenti dell’UA 93 e dell’UA 175, non figuravano invece registrati i dirottamenti dell’AA 11 e dell’AA 77. La ragione per cui non c’erano registrazioni per il dirottamento dell’AA 11 e dell’AA 77 è che questi voli non sono mai esistiti.



Il sito bts.gov me lo sono già guardato e riguardato ed è piuttosto evidente che i voli AA erano schedulati e risultano NON partiti, a differenza degli altri due che invece riportano i dati del decollo.
Se fossero NON partiti i due voli allora non parlerebbero nemmeno di passeggeri che si sono schiantati verso le torri o sul pentagono di cui ci danno anche i nomi (fasulli) ma sempre nomi.
Pertanto se dici che NON sono partiti i due voli come faresti a dar per buono che c'erano delle persone su quei due aerei?
Ma se bts.gov dice che NON sono partiti perchè dovrebbe mentire proprio in questo caso?

Quello che voglio dire è che forza di cose devono sostenere (dopo che hanno parlato di passeggeri morti) che i due aerei sono partiti PERO' i due aerei potrebbero essere stati 'altri' e non quelli dei due voli AA11 e AA77 di bts.gov ma usati da altri e successivamente fatti 'combaciare' con i voli AA11 e AA77 (che erano gli unici non partiti quel giorno).

Citazione:
La realtà, cari miei, è che non abbiamo sfiorato neanche il 10% della
merda che c'è sotto l'11 settembre.
Datemi retta...


è indubbio che ci sia merda, ma teniamo presente che non hanno potuto spalmarla prima e cioè all'inizio.
La sceneggiata gigantesca è stata fatta dopo ma è chiaro che la chiave sta proprio nell'inizio di tutta la vicenda se non sappiamo nemmeno che tipo di aerei hanno abbattuto le torri e il pentagono e se non si comprende ancora perchè i voli AA11 e AA77 bts.gov dice che non erano programmati.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Virgil
Inviato: 9/9/2010 17:03  Aggiornato: 9/9/2010 17:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Scusate se mi intrometto nella discussione, molto interessante peraltro, che sta avvenendo...ma non ho capito bene una cosa:

i voli dai registri non risultano partiti
i passeggeri sono o personaggi dello spettacolo o militari/tecnici
gli aerei che si sono schiantati non si sa bene quali siano

ma tutte queste cose durante la commissione del 11 sett. non sono venute fuori? chiedo..

lucchi
Inviato: 9/9/2010 18:00  Aggiornato: 9/9/2010 18:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
@redna
chiedo scusa, effettivamente in questo casino di 3d avevo perso il tuo link di riferimento.
L'ho letto e dice che dal 2003 alcuni dati sono stati manipolati e rimanda la lettura a link che non riesco ad aprire.

Cmq il sito è impreciso e forse vecchio.
Scolta redna,
dire che un volo non era programmato significa dire che non era schedulato.
Significa che quel numero di volo (in questo caso aa77 e aa11) non era vendibile ai passeggeri, semplicemte non c'era,
ma tutto questo non lo puoi assolutamente dedurre dal sito bts.gov che essendo un sito di statistiche lavora su cose già avvenute, non su programmazioni future.

Dal sito bts.gov si puo' dedurre che i voli 11 e 77 non sono partiti,
e fin li' va bene,
ma dire che non erano programmati è una strunzata.
Infatti se guardi i voli dell' 11-09 risultano (da un certo momento in poi)
tutti UNKNOW, è che è mica sono tutti aerei fantasma

Per il resto cosa vuoi che ti dica,
tu chiedi a me delle liste pax, delle registrazioni ecc
ma cosa vuoi che ne sappia io,
guarda che io la penso come te,
sono solo molto pignola

BarabbaII
Inviato: 9/9/2010 18:08  Aggiornato: 9/9/2010 18:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Ciao bambini!vi sono mancato?
sembra di si si perchè audisio è partito per la tangente...

e con l'onestà intellettuale che mi contraddistingue
cioè,è arrivatoa scrivere una frase del genere!

Il sito di cui si parla è il bts.gov, il sito dell'agenza USA per i trasporti. E' attendibilissimo, se si fa una ricerca su qualsiasi giorno di qualsiasi mese di qualsiasi anno il report elenca tutti i voli schedulati, quelli partiti, quelli annullati, l'ora di partenza e di arrivo programmata ed effettiva, il numero di coda ecc.

cioè,am questi supercattivi da chi sono comandati?topo gigio?gargamella?pensa te,fanno un casino internazionae stramegaultra segreto,e si dimenticano dei PICCOLI dettagli come le dovute modifiche ad un sito governativo...

Infatti, basterà poi sguinzagliare gli Attivissimo di tutto il mondo per diffondere la bufala (questa sì) che il sito è inattendibile per risolvere la situazione senza sporcarsi assolutamente le mani.


giusto,quando mai qualcuno potrebbe accorgersi di qualcosa su cui si attira l'attenzione?

Ripeto, questi sono geni del male, mica dilettanti allo sbaraglio e il vero errore che possiamo fare è considerarli dei fessi...
più che geni direi i pirla del male...

BarabbaII
Inviato: 9/9/2010 18:12  Aggiornato: 9/9/2010 18:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
anche se nessuno se lo sarebbe filato quello e quelli li avrebbero cominciato a fare ciò che poi hanno fatto, ne piu ne meno.

no,virgy,senza di te non ci sarei mai riuscito a fare tutto sto macello <3

BarabbaII
Inviato: 9/9/2010 18:13  Aggiornato: 9/9/2010 18:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Autore: anakyn
Ufficialmente aperte le iscrizioni per la "CACCIA AL SATANISTA... MA MI RACCOMANDO IN BUONAFEDE"

oh!posso giocare anch'io?

BarabbaII
Inviato: 9/9/2010 18:16  Aggiornato: 9/9/2010 18:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Io non sono uno che dà dei satanista al primo che passa.

per fortuna.
Se tu fossi informato sapresti che chi comanda il mondo LO E'.
chi,i teletubbies?

LORO ci credono. Punto
dannati teletubbies!

Per quanto riguarda il Barabba (nick esplicativo), è uno dei tanti (o uno dei tanti dei tanti che si danno il cambio) che scrive forse anche dall'estero.... O da un paesucolo dotato di atomiche nell'est del mediterraneo oppure dagli USA. Poca differenza fa.

ok,sò che la mia patente non l'hi tu,dve essere in qualche cassetto quindi..

.o VOLEVO solo una risposta riguardo la domanda "sulla valigia" da parte dell'ottimo utente Audisio

quando ho letto ottimo son caduto dalla sedia dalle risate.

anakyn
Inviato: 9/9/2010 18:51  Aggiornato: 9/9/2010 18:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Sono tutto fuorchè ricco, ma nel caso in cui qualcuno accarezzasse l'idea di replicare allo spam qui sopra ( ), sappia che sono disposto ad andare sul lastrico per pagare di tasca mia il killer destinato ad eliminare l'incauto "replicatore di spam"

Uomo avvisato...

Virgil
Inviato: 9/9/2010 19:28  Aggiornato: 9/9/2010 19:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: lucchi Inviato: 9/9/2010 18:00:47 . Dal sito bts.gov si puo' dedurre che i voli 11 e 77 non sono partiti, e fin li' va bene, ma dire che non erano programmati è una strunzata. Infatti se guardi i voli dell' 11-09 risultano (da un certo momento in poi) tutti UNKNOW, è che è mica sono tutti aerei fantasma

su questo sono d'accordo anche io...bisognerebbe capire perchè il volo avessero a bordo tutti tecnici e militari e personaggi dello spettacolo (mi pare strana come cosa)
Citazione:
Autore: anakyn Inviato: 9/9/2010 18:51:37 Sono tutto fuorchè ricco, ma nel caso in cui qualcuno accarezzasse l'idea di replicare allo spam qui sopra ( ), sappia che sono disposto ad andare sul lastrico per pagare di tasca mia il killer destinato ad eliminare l'incauto "replicatore di spam" Uomo avvisato...

e credi che servirebbe a qualcosa? i motorini come lui sono ovunque(oltretutto deve avere pochi amici se passa il suo tempo a farsi cacciare dai posti, porello)....nel mondo esistono persone che pagherebbero per servire, ricordalo sempre...fanno bau bau dietro il recinto di internet\conferenze\schermo, ma non mordono mai.
Quindi ti dico, è solo un povero coglione, trattalo come tale...il resto non ha importanza.

anakyn
Inviato: 9/9/2010 19:39  Aggiornato: 9/9/2010 19:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:

e credi che servirebbe a qualcosa? i motorini come lui sono ovunque....nel mondo esistono persone che pagherebbero per servire, ricordalo sempre...fanno bau bau dietro il recinto di internet\conferenze\schermo, ma non mordono mai.
Quindi ti dico, è solo un povero coglione, trattalo come tale...il resto non ha importanza.


Temo tu non mi abbia compreso.
Nel mirino del killer non ci finirebbe certo Barabba, che fa solo il suo mestiere, bensì chi avesse l'ardire di replicargli.
Non sia mai che per una volta, una sola misera volta, l'utenza di LC si dimostri indifferente alle provocazioni strategiche...

Virgil
Inviato: 9/9/2010 19:46  Aggiornato: 9/9/2010 19:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: anakyn Inviato: 9/9/2010 19:39:06 Citazione: e credi che servirebbe a qualcosa? i motorini come lui sono ovunque....nel mondo esistono persone che pagherebbero per servire, ricordalo sempre...fanno bau bau dietro il recinto di internet\conferenze\schermo, ma non mordono mai. Quindi ti dico, è solo un povero coglione, trattalo come tale...il resto non ha importanza. Temo tu non mi abbia compreso. Nel mirino del killer non ci finirebbe certo Barabba, che fa solo il suo mestiere, bensì chi avesse l'ardire di replicargli. Non sia mai che per una volta, una sola misera volta, l'utenza di LC si dimostri indifferente alle provocazioni strategiche...

e io che credevo che andassero salvaguardate le vittime, non i carnefici....uff il mondo al contrario

BarabbaII
Inviato: 9/9/2010 20:30  Aggiornato: 9/9/2010 20:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
(oltretutto deve avere pochi amici se passa il suo tempo a farsi cacciare dai posti, porello)

tu passi il tempo a rispondermi,quindi facendo 2+2...
Quindi ti dico, è solo un povero coglione
prego,non E',ma SI COMPORTA DA.
La precisione è importante.

BarabbaII
Inviato: 9/9/2010 20:31  Aggiornato: 9/9/2010 20:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Non sia mai che per una volta, una sola misera volta, l'utenza di LC si dimostri indifferente alle provocazioni strategiche...

tanti auguri

Fegato17
Inviato: 9/9/2010 21:10  Aggiornato: 9/9/2010 21:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Scusate, qualcuno è in diretto contatto con Redazione?

Gli ho mandato un messaggio privato ma non ho ottenuto risposta.

Come dicevo prima, l'11 settembre si terrà il David Icke meetup a Milano con Tom Bosco che parlerà delle stragi dell'11 settembre.
A tale proposito è stato invitato anche Attivissimo per sentire entrambe le campane.
L'accesso è libero e chi prima arriva meglio alloggia.
Sono previsti interventi e scambi di vedute con il pubblico.

Secondo me sarebbe interessante se anche Redazione volesse partecipare, giusto per poter avere un faccia a faccia con "l'altra sponda".

Cosa ne pensate?

Ciao!

anakyn
Inviato: 9/9/2010 21:19  Aggiornato: 9/9/2010 21:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Il miracolo di Portland
Fegato, innanzitutto la tua proposta (estesa a qualunque utente preparato in materia) era già stata lanciata in questo stesso topic qualche giorno fa (probabilmente te la sei persa), secondariamente devi sapere che Redazione, alias Massimo Mazzucco, vive in USA, e quindi non credo possa partecipare in nessun caso.
Se non ricordo male però qualcun altro aveva preso in considerazione l'idea di recarsi sul luogo.
Bisogna comunque capire quanto il dibattito sarà aperto e quanto invece vincolato ad una scaletta precisa.

Virgil
Inviato: 9/9/2010 21:23  Aggiornato: 9/9/2010 21:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Massimo mazzucco ha risposto a me che avevo postato la notizia dicendo che essendo lui a 10000 km di distanza ovviamente non puo andare...

Fegato17
Inviato: 9/9/2010 21:33  Aggiornato: 9/9/2010 21:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
egato, innanzitutto la tua proposta (estesa a qualunque utente preparato in materia) era già stata lanciata in questo stesso topic qualche giorno fa (probabilmente te la sei persa), secondariamente devi sapere che Redazione, alias Massimo Mazzucco, vive in USA, e quindi non credo possa partecipare in nessun caso. Se non ricordo male però qualcun altro aveva preso in considerazione l'idea di recarsi sul luogo. Bisogna comunque capire quanto il dibattito sarà aperto e quanto invece vincolato ad una scaletta precisa.

Oops.. chiedo scusa. Mi ero già perso il fatto che la cosa era già stata menzionata.
Non sapevo che Massimo Mazzucco vivesse in USA e che quindi venire per il meeting un po' improponibile in effetti.

Quanto il dibattito sarà aperto non ho idea, anche perchè di siti ufficiali che ne parlano ho trovato poco niente.

Grazie

Ciao!

redna
Inviato: 9/9/2010 21:47  Aggiornato: 9/9/2010 21:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Cmq il sito è impreciso e forse vecchio.


scolta te invece. Ti pare che i dati di nove anni fa siano imprecisi e vecchi?
allora anche quelli della V.U. lo sono. Fattene una ragione.

Citazione:
Significa che quel numero di volo (in questo caso aa77 e aa11) non era vendibile ai passeggeri, semplicemte non c'era,
ma tutto questo non lo puoi assolutamente dedurre dal sito bts.gov che essendo un sito di statistiche lavora su cose già avvenute, non su programmazioni future.


se i voli non c'erano non c'erano nemmeno i passeggeri. Da dove sbucano fuori i passeggeri morti?
Fattene una seconda ragione.
Te lo ripeto (visto che non ha risposto e fai finta di non leggere quello a cui non ti piace rispondere) : solo in QUESTO CASO il sito bts.gov è INATTENDIBILE?se lo è in questo caso devi dire anche in quali altri casi lo è stato altrimenti è meglio che tu dica che va bene quello che scrive Attivissimo senza fare tanti giri di parole e soprattutto senza far perdere tempo a delle persone.

Citazione:

Dal sito bts.gov si puo' dedurre che i voli 11 e 77 non sono partiti,
e fin li' va bene,
ma dire che non erano programmati è una strunzata.

no le strunzate sono le tue se continui in questa maniera.
Fattene una terza ragione.

Citazione:
Infatti se guardi i voli dell' 11-09 risultano (da un certo momento in poi)
tutti UNKNOW, è che è mica sono tutti aerei fantasma

sembra un copia incolla di quanto scrive Attivissimo.
Fattene una quarta ragione che non siamo tutti scemi da non capire.

Citazione:
Per il resto cosa vuoi che ti dica,
tu chiedi a me delle liste pax, delle registrazioni ecc
ma cosa vuoi che ne sappia io,
guarda che io la penso come te,
sono solo molto pignola

te lo dico io cosa penso: di travestimenti ne ho visto di migliori e anche più intelligenti.
Questo fa pietà, a dirla tutta.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
lucchi
Inviato: 9/9/2010 22:05  Aggiornato: 9/9/2010 22:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
@redna

eh vabe' t'ha mosso la tarantola e già per la seconda volta non hai capito un chezzo di quello che ho scritto io,
e io non capisco un chezzo di quello che scrivi tu

senti io odio le polemiche e l'aggressivita,
senti facciamo cosi: ognuno per la sua strada?

adieu

lucchi
Inviato: 9/9/2010 22:44  Aggiornato: 9/9/2010 22:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 40
 Re: Il miracolo di Portland
@virgil
ah meno male!!!
sono contenta che almeno tu abbia capito il senso del mio discorso, pensavo di non essere piu' capace di spiegarmi del tutto,

Ti sembra strano che su quelle liste ci fossero tanti militari, tecnici ecc?
beh a me no!

o ti sembra strano il fatto che, chii ha inscenato tutto questo ,ci creda cosi idioti da berci tutto, incluso quelle curiose liste passeggeri?
ecco quello si che fa strano anche a me....ma tant'è

Pispax
Inviato: 10/9/2010 0:54  Aggiornato: 10/9/2010 0:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
Minchia, ma sempre qui sta Barabba?

E ancora gli rispondete, eh?






(la prossima volta mi metto il cotone nelle guancie per ottenere l'effetto "Il Padrino")

Pispax
Inviato: 10/9/2010 1:52  Aggiornato: 10/9/2010 1:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Il miracolo di Portland
Fegato17


Citazione:
Quanto il dibattito sarà aperto non ho idea


Come ha dimostrato la recente Festa Nazionale del PD, il fatto che un dibattito sia aperto o chiuso non ha troppa importanza.


Visto che è il complottista ad aver bisogno di tempo per argomentare - i debuncheri su muovono sulla base di ANNI di propaganda organizzata - mi immagino che ci saranno tumulti organizzati dai vari capipopolo debuncheri.
Il casino gioca a loro favore.


Se ci andate non abboccate alle provocazioni, e non mischiate più di 150 gr. di pallini di piombo alla sabbia con cui riempite i vostri autodifensivissimi calzini.

Good luck.



EDIT:
Sia chiaro che parlo per metafore.

Fegato17
Inviato: 10/9/2010 8:45  Aggiornato: 10/9/2010 10:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Visto che è il complottista ad aver bisogno di tempo per argomentare - i debuncheri su muovono sulla base di ANNI di propaganda organizzata - mi immagino che ci saranno tumulti organizzati dai vari capipopolo debuncheri. Il casino gioca a loro favore.

Non sono d'accordo.
Ci possono essere debunkerini o complottisti ugualmente preparati.
Se il complottista ha bisogno di tempo per argomentare vuol dire che non è preparato.
Se un debunkerino ha bisogno di tempo per argomentare vuol dire che, allo stesso modo, non è preparato.
Al contrario se una persona, se debunkerino o complottista, non ha bisogno di tempo per argomentare vuol dire che è preparato e può permettersi di intervenire o ribattere.

Quindi se una persona, indipendentemente da come la pensa, non è preparata, a meeting del genere è meglio che se ne stia bello zitto ad ascoltare per evitare di fare una figuraccia.

Attivissimo si muove sulla base di propaganda organizzata da anni?
Perchè, Tom Bosco no? O Massimo Mazzucco?
Se uno di questi due avesse bisogno di tempo per argomentare, in automatico mi verrebbe da pensare che evidentemente non è preparato sull'argomento.
Allo stesso modo lo penserei di Attivissimo se fosse lui ad avere bisogno di tempo.

Quello che hai detto mi sembra una disparità di trattamento.

ahmbar
Inviato: 10/9/2010 11:22  Aggiornato: 10/9/2010 11:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Il miracolo di Portland
Visto che è il complottista ad aver bisogno di tempo per argomentare - i debuncheri su muovono sulla base di ANNI di propaganda organizzata - mi immagino che ci saranno tumulti organizzati dai vari capipopolo debuncheri. Il casino gioca a loro favore.

Fegato
Non sono d'accordo.
Quello che hai detto mi sembra una disparità di trattamento.


Certo che esiste una disparita' di trattamento
Al debunker non interessa vincere, basta buttarla in caciara, dileggiare, irridere, offrendo spiegazioni alternative che utilizzano anche dati falsi

Un esempio lo hai letto anche qui sulla testimonianza di Mineta che inchioda Cheney :
"ma come poteva riferirsi all'aereo del Pentagono se e' entrato alle 10,03 al Peoc"?
Questo e' un dato falso, dimostrabile analizzando le varie testimonianze, in primis quella dello stesso Mineta e confrontando la tempistica, come e' stato fatto anche in questo thread

Idem dicasi se si deve evidenziare un aspetto surreale delle "prove" della colpevolezza dei fantomatici terroristi :
vado a suicidarmi e mi porto la valigia ? Ed anche se esistesse una perversa logica nel portarsi il bagaglio malgrado stia andando al martirio, metto nella stessa le cose che mi serviranno per compiere l'attentato anziche' portarle con me?....roba da Groucho Marx




Gli aspetti tecnici, poi, richiedono tempo, gli stessi aspetti logici richiedono tempo, e cosi tutto quanto per chi vuole davvero analizzare i fatti

Al dileggiatore basta una battuta o una bugia

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Fegato17
Inviato: 10/9/2010 11:41  Aggiornato: 10/9/2010 11:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Ahmbar, tu hai fatto l'esempio di Mineta, dicendo che il debunkerino la butta in caciara.

Io ti faccio l'esempio di Redna che ancora parla della porta della cabina di pilotaggio che sarebbe rimasta chiusa perchè il sensore diceva così. Di conseguenza l'aereo non poteva essere dirottato.
Però è stato già detto, ripetuto e sbufalato da tempo che il sensore non c'era quindi poteva essere la posizione di default che era impostata a OFF come è logico che sia. In genere una posizione di default è 0 (zero) o false o appunto off.
Perfino Sertes l'ha ribadito.
Quindi anche quello è un dato falso dimostrabile.
La caciare la può fare sia il complottista che il debunkerino se è ignorante (nel senso che ignora e non è informato) e se parla, appunto, per far caciara.

Dicevo appunto, disparità di trattamento.

redna
Inviato: 10/9/2010 11:58  Aggiornato: 10/9/2010 12:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:

Io ti faccio l'esempio di Redna che ancora parla della porta della cabina di pilotaggio che sarebbe rimasta chiusa perchè il sensore diceva così. Di conseguenza l'aereo non poteva essere dirottato.
Però è stato già detto, ripetuto e sbufalato da tempo che il sensore non c'era quindi poteva essere la posizione di default che era impostata a OFF come è logico che sia. In genere una posizione di default è 0 (zero) o false o appunto off.
Perfino Sertes l'ha ribadito.
Quindi anche quello è un dato falso dimostrabile.
La caciare la può fare sia il complottista che il debunkerino se è ignorante (nel senso che ignora e non è informato) e se parla, appunto, per far caciara.


peccato che tu prendi per esempio me in UN SOLO esempio quando sono qui a dire anche dell'altro.
Probabilmente perchè Sertes dice che questo non è vero anche tu ti aggreghi.
Faresti meglio a pensare di andare dire questo a Meyssan e poi vediamo quello che ti risponde.
Le opinioni scritte sono opionioni di cui ognuno si prende le proprie responsabilità e credo che anche Meyssan lo possa fare.
Quindi senza contradditorio le opinioni di uno o dell'altro hanno lo stesso valore.

Il dato falso DIMOSTRABILe lo hai dimostrato alla PRESENZA di Meyssan oppure TE LO DICI da te stesso?

Pertanto TI ribadisco che fai una figura meschina se non CHIEDI A MEYSSAN e aspetti una sua risposta.

Non credo che nessuno sia disposto a sentire delle fesserie su quanto scrive. Meyssan compreso e la rete voltaire.


Citazione:
La caciare la può fare sia il complottista che il debunkerino se è ignorante (nel senso che ignora e non è informato) e se parla, appunto, per far caciara.


un par de ciuffoli!!!
la caciara la state facendo VOI impunemente vale a dire VOI DEBUNKERINI che non solo NON rispondete ma fate anche i finti tonti perchè OLTRE la versione ufficiale non andate e non siete capaci, come dei criceti che girano solo nella loro ruota, di comprendere un mondo più vasto di quello che vi hanno dipinto.

Citazione:
Dicevo appunto, disparità di trattamento.

parlavo di serietà che ancora non avete dimostrato.

Se è il casino che gioca a vostro favore è ovvio che molti se ne stanno alla larga del VOSTRO casino.


Considerato che si sa tutto dell'11.9 non si capisce come mai non si sappiano, dopo 9 anni, quante persone sono morte in quel tragico giorno:

Delle 2965 vittime dell'attacco (cifra che include WTC, Pentagono e volo 93) quasi la metà non sono state identificate. Circa 800 hanno un nome grazie al Dna. A nove anni dal massacro vengono ancora ritrovati dei resti: l'ultima volta è avvenuto alla fine di giugno durante lavori di scavo vicino a Ground Zero quando sono emersi 72 «reperti».

LINK...............

fra mille falsità ogni tanto emerge, per sbaglio forse, anche una triste realtà.

EDIT

probabilmente nella sezione forum non avete letto quanto postato da Trotzkj:
http://sitoaurora.xoom.it/wordpress/?p=224

Nove anni dopo l’11 settembre
09/09/2010

Thierry Meyssan – Presidente e fondatore di Voltairenet

Il tempo passa. Nove anni dopo i devastanti attacchi agli Stati Uniti, la lucidità e la tenacia di Thierry Meyssan portano i loro frutti: la grande maggioranza delle persone, in tutto il mondo, non crede più alla versione del governo degli Stati Uniti. Questo succede negli Stati Uniti, dove una recente indagine stima che il 74% delle persone abbiano dei dubbi. Anche i funzionari della Commissione d’inchiesta presidenziale ammettono di non essere convinti dalla relazione che hanno firmato. Per il tenace iniziatore di questa discussione, non è il momento di discutere l’impossibilità della versione ufficiale, si devono ora impegnare le Nazioni Unite e perseguire i veri colpevoli.

Noi commemoriamo il nono anniversario degli attentati dell’11 settembre che hanno segnato l’inizio di una guerra che i suoi promotori volevano senza fine. Dopo aver ucciso quasi 3.000 persone negli Stati Uniti, gli sponsor degli attentati hanno causato la morte di oltre un milione di persone, in più, in Afghanistan e Iraq. Il loro piano era quello di continuare questa carneficina distruggendo la Siria e l’Iran, ma non hanno potuto, non ancora, completare questa fase dell’operazione.
In occasione di questo triste anniversario, coloro che hanno rigettato l’accusa del loro crimine sugli islamici, prima di devastare il Medio Oriente musulmano, ci offrono una nuova messinscena. Un falso dibattito agita gli Stati Uniti circa la costruzione di un centro culturale musulmano a Manhattan, e un altro falso dibattito accompagna l’annuncio di voler bruciare un Corano. In seguito a queste provocazioni, le autorità statunitensi non mancheranno di dirci che sono intervenute per garantire la libertà religiosa nel loro paese, sperando di far dimenticare che i crimini di massa commessi in Medio Oriente, furono commessi in una atmosfera da crociata contro l’Islam.
Vorrebbero, inoltre, impedirci di prendere coscienza della loro incapacità a convincere. Nove anni fa, ero il solo a confutare le menzogne dell’11 settembre, per denunciare un colpo di stato del complesso militar-industriale, e a mettere in guardia dai progetti guerrafondai del nuovo impero. Nonostante gli insulti, le minacce e gli attacchi, ho girato il mondo per illuminare l’opinione pubblica mondiale e disinnescare l’ideologia della guerra di civiltà. Non ho potuto sviluppare questo lavoro negli Stati Uniti, dove sono stato dichiarato persona non grata. Tuttavia, una volta superato lo shock e accettato il dolore, degli statunitensi coraggiosi ne hanno portato la fiaccola nel proprio paese. Ogni anno, i sondaggi mostrano che aumentano del 10% gli statunitensi scettici verso la versione preparata dalla Commissione Kean-Hamilton. Oggi, oltre il 70% degli statunitensi dubita, tra cui Kean e Hamilton, i co-presidenti della commissione incaricata di incidere nel marmo la versione del governo. A questo ritmo, entro tre anni l’intera popolazione degli Stati Uniti respingerà questa versione.
Ora siamo la grande maggioranza del mondo a chiedere di far luce su questi crimini. L’11 settembre è stato usato dagli Stati Uniti e dal Regno Unito per giustificare, presso le Nazioni Unite, la loro invasione dell’Afghanistan e dell’Iraq; questo caso non è più nazionale, ma internazionale. È giunto il momento per l’Assemblea Generale delle Nazioni Unite di nominare una commissione di inchiesta, riunendo ciò che è già noto al pubblico e preparando il rinvio a giudizio dei sospetti.
Che abbiamo perso parenti tra le macerie del World Trade Center o nelle case bombardate a Kabul e a Baghdad o che abbiamo perso un bambino ucciso dagli occupanti o ucciso mentre veniva occupato il Medio Oriente, siamo tutti vittime dello stesso sistema. Dobbiamo tutti lottare per stabilire la piena verità e punire i colpevoli, perché non raggiungeremo la pace senza giustizia.

Traduzione di Alessandro Lattanzio – Aurora03.da.ru

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Teba
Inviato: 10/9/2010 12:04  Aggiornato: 10/9/2010 12:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Il miracolo di Portland
Fegato:
Citazione:
Se il complottista ha bisogno di tempo per argomentare vuol dire che non è preparato. Se un debunkerino ha bisogno di tempo per argomentare vuol dire che, allo stesso modo, non è preparato. Al contrario se una persona, se debunkerino o complottista, non ha bisogno di tempo per argomentare vuol dire che è preparato e può permettersi di intervenire o ribattere


vero solo in parte.
Tutto dipende da quanto ti vuoi far capire dal pubblico che è li che ascolta il dibattito e da quanto chi ti ascolta è preparato sull'argomento.
Se vuoi essere capito da tutti, devi saper impostare un discorso in modo che sia chiaro ed è necessario tempo.
Se vuoi essere capito solo dal tuo interlocutore e siete allo stesso livello di conoscenza,allora la cosa cambia e tutto può essere più veloce.

Fegato17
Inviato: 10/9/2010 12:11  Aggiornato: 10/9/2010 12:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Redna, io non ti ho offeso e vorrei che lo stesso facessi tu.

Non ho la minima idea di chi sia Meyssan e non vedo cosa c'entra nel discorso che stavo facendo con Ahmbar.
Il fatto del sensore è dimostrabile perchè ci sono le documentazioni che dicono che quel sensore su quel modello di aereo non c'era.
Cosa dice o cosa non dice Meyssan al riguardo non mi importa.
Se viene qui il Papa in persona e mi dice che il sensore c'era me ne frego.
La documentazione ufficiale dice il contrario e se permetti conta di più quello rispetto a ciò che dice il Papa.
O siccome è il Papa devo credergli sulla parola?

Fegato17
Inviato: 10/9/2010 12:15  Aggiornato: 10/9/2010 12:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Se vuoi essere capito da tutti, devi saper impostare un discorso in modo che sia chiaro ed è necessario tempo. Se vuoi essere capito solo dal tuo interlocutore e siete allo stesso livello di conoscenza,allora la cosa cambia e tutto può essere più veloce.

Ma la cosa vale per ambedue le fazioni no?

redna
Inviato: 10/9/2010 12:25  Aggiornato: 10/9/2010 12:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:

Non ho la minima idea di chi sia Meyssan e non vedo cosa c'entra nel discorso che stavo facendo con Ahmbar

ma è possibile che non riusciate mai a prendervi delle responsabilità SU QUELLO CHE SCRIVETE VOI?

Quello che ha risposto Sertes era al riguardo di un articolo della rete voltaire.

Citazione:
Il fatto del sensore è dimostrabile perchè ci sono le documentazioni che dicono che quel sensore su quel modello di aereo non c'era.

ma dovresti anche dire CHI lo dice. Sertes lo ha detto.
Tu no. La differenza sta qui.

Citazione:
La documentazione ufficiale dice il contrario

se è per questo devo dirtelo francamente: la versione ufficiale dice anche molte altre cose.
Per questo ogni tanto occorre celebrarla, proprio per raccontare quella storia e per questo quelli che sostengono che la V.U. dice delle falsità se ne vanno da un'altra parte e vi ignorano.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Fegato17
Inviato: 10/9/2010 13:25  Aggiornato: 10/9/2010 13:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Redna, se vogliamo parlare con calma e senza aggredire lo possiamo fare.
Se vuoi lo scontro allora dillo subito e torno e rivolgermi ad Ahmbar.

ma è possibile che non riusciate mai a prendervi delle responsabilità SU QUELLO CHE SCRIVETE VOI? Quello che ha risposto Sertes era al riguardo di un articolo della rete voltaire.
Non ho idea di dove Sertes abbia letto la cosa del sensore.
Sicuramente io non l'ho letta né sulla rete Voltaire, che anche questa non ho idea di cosa sia, né per mano di Meyssan, che ho letto poco fa su wikipedia chi è.
Non è che se tu hai letto un'informazione su un sito tutti quelli che sanno quell'informazione la devono aver letta sullo stesso sito. Le fonti su internet sono virtualmente infinite, quindi prima di giungere a delle conclusioni rifletti. Grazie.
Anzi, a dirla tutta un'informazione del genere sarebbe bene leggerla dalla documentazione ufficiale dei velivoli. Attenzione, leggi bene, documentazione ufficiale dei velivoli, non versione ufficiale.

ma dovresti anche dire CHI lo dice. Sertes lo ha detto.
Quindi?

se è per questo devo dirtelo francamente: la versione ufficiale dice anche molte altre cose. Per questo ogni tanto occorre celebrarla, proprio per raccontare quella storia e per questo quelli che sostengono che la V.U. dice delle falsità se ne vanno da un'altra parte e vi ignorano.
Redna, ti rinnovo l'invito di riflettere prima di parlare.
Se parlo di documentazione ufficiale non parlo di versione ufficiale.
Per documentazione ufficiale parlo di documentazione ufficiale dei velivoli che dicono appunto che il sensore non c'era.
Evita di aggiungere tue riflessioni personali proprio per creare lo scontro.

Sertes
Inviato: 10/9/2010 13:35  Aggiornato: 10/9/2010 13:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Fegato17 ha scritto:
Non ho idea di dove Sertes abbia letto la cosa del sensore.
...
Anzi, a dirla tutta un'informazione del genere sarebbe bene leggerla dalla documentazione ufficiale dei velivoli. Attenzione, leggi bene, documentazione ufficiale dei velivoli, non versione ufficiale.


Scusate, avevo dimenticato il link:

http://www.ntsb.gov/info/AAL77_fdr.pdf

a pagina 10 del pdf (pag I-5 del documento) inizia la lista dei parametri "not working - unconfirmed", tale lista prosegue nelle pagine subito seguenti fino alla pag 13 del pdf (pag I-8 del documento) che in seconda posizione indica FLT DECK DOOR. Il documento è del 2002.

Invece i dati della scatola nera in formato Excel, in cui FltDeckDoor è sempre 0, e 0 equivale a "Closed", sono nelle risposte alle FOIA del 2007, ci sono state almeno 3 FOIA, uno dei seti di dati è questo:

http://pilotsfor911truth.org/p4t/AAL77_tabular.zip

Attenzione che è un comma-separated-value file, cioè valori separati da puntievirgola, quindi excel non lo apre bene se lo aprite col doppio click.
Occorre prima aprire excel, poi fare il comando completo, cioè FILE -> APRI e selezionare quel file, poi scegliere "Delimitati" e quidni "punto e virgola". Il parametro è nella colonna CI.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Fegato17
Inviato: 10/9/2010 13:41  Aggiornato: 10/9/2010 13:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Come vedi Redna, Sertes non ha ricavato l'informazione del sensore né dalla rete di Voltaire né da Meyssan.

redna
Inviato: 10/9/2010 13:54  Aggiornato: 10/9/2010 14:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Sicuramente io non l'ho letta né sulla rete Voltaire, che anche questa non ho idea di cosa sia, né per mano di Meyssan, che ho letto poco fa su wikipedia chi è.

di sicuro qui c'è che IO ho postato un articolo della rete voltaire a cui Sertes ha risposto.
Se tu non hai letto quanto ho postato è un altro conto.
Ma ti ripeto che IO ho postato quell'articolo e a quello mi riferivo e non ti chiedevo nemmeno se sapevi chi era Meyssan. Ma ho postato un articolo proprio di rete voltaire MA NON L'HO SCRITTO IO, pertanto ti ho detto di rivolgerti a chi ha scritto questo.
Devo ripeterlo per altre mille volte?

L'esempio di redna era meglio se non lo facevi considerato che non avete risposto a vi siete limitati a fare il verso come ragazzini dell'asilo.
Questo ha dimostrato non solo la tua ignoranza ma anche non ci tieni per nulla ad informarti su chi scrive circa l'11.9.

Citazione:
Non è che se tu hai letto un'informazione su un sito tutti quelli che sanno quell'informazione la devono aver letta sullo stesso sito. Le fonti su internet sono virtualmente infinite, quindi prima di giungere a delle conclusioni rifletti. Grazie.

intendiamoci subito.............non puoi venir qui a dettar legge e poi andartene altrove a prenderti anche le lodi perchè a tizio o a caio hai fatto il mazzo.

Quindi PENSACI sopra quando scrivi qui.

Lo scontro te lo stai facendo da solo.

EDIT

comunque sia anche un altro articolo del 18.12.2009 riporta :

11 settembre: il volo 77 non poteva essere dirottato

Secondo la relazione della Commissione Presidenziale Kean-Hamilton, il volo 77 sarebbe stato dirottato dai pirati dell’aria, l’11 Settembre 2001, e si sarebbe schiantato contro il Pentagono.

La relazione afferma che il dirottamento ha avuto luogo tra le 8:51 (ora dell’ultimo contatto radio) e le 8:54 (momento in cui l’aereo cambiò rotta) e che essendo stato spento il transponder, si persero le tracce del velivolo alle 8:56. Fu solo alle 9:32 che l’aviazione civile notò un aereo presso Washington, che fu identificato per deduzione come il volo AA77.

Il rapporto precisa, inoltre, che due dei passeggeri, Renee May e la giornalista Barbara Olson avrebbero riferito per telefono, ai parenti, che vi erano sei dirottatori (non cinque) armati di taglierini. Secondo la testimonianza di Ted Olson, procuratore generale degli Stati Uniti, sua moglie avrebbe detto che i passeggeri e l’equipaggio erano stati raggruppati nella parte posteriore del Boeing, e gli avrebbe domandato quali fossero le istruzioni che doveva trasmettere al capitano con cui lei si trovava.

Le testimonianze dei passeggeri sono già state invalidate dall’inchiesta dell’Fbi, durante le udienze del processo a Moussaoui. In quella occasione, si è stabilito che non era possibile comunicare per via telefonica a quella quota di volo e, inoltre, non vi è alcuna traccia di tali comunicazioni nelle trascrizioni delle società telefoniche.

Documenti del National Transportation Safety Board (NTSB), recentemente declassificati su richiesta dell’associazione "Pilot for 9/11 Truth", mostrano la registrazione del parametro "CI", intitolato "Flight Deck Door. Ciò dimostra che la porta della cabina di guida era rimasta chiusa. Era dunque impossibile sia entrare nella cabina dei piloti e farli uscire durante il volo.

In queste condizioni, solo il comandante Charles F. Burlingame e il copilota David Charlebois erano nella cabina di volo quando l’aereo fu dirottato.

Il comandante Charles F. Burlingame era un ex pilota di caccia della Navy. Era stato il portavoce del Pentagono durante l’operazione Desert Storm. È stato anche responsabile di una simulazione riguardante il possibile crash di un aereo di linea contro il Pentagono. In virtù di una legge ad hoc, i suoi resti sono stati sepolti nel prestigioso cimitero militare di Arlington, anche se è considerato morto da civile.

Sua sorella, Debra Burlingame, è co-presidente con Liz Cheney (figlia del Vice Presidente Dick Cheney) dell’associazione Keep Safe America.

link............



C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Fegato17
Inviato: 10/9/2010 14:42  Aggiornato: 10/9/2010 14:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
di sicuro qui c'è che IO ho postato un articolo della rete voltaire a cui Sertes ha risposto. Se tu non hai letto quanto ho postato è un altro conto. Ma ti ripeto che IO ho postato quell'articolo e a quello mi riferivo e non ti chiedevo nemmeno se sapevi chi era Meyssan. Ma ho postato un articolo proprio di rete voltaire MA NON L'HO SCRITTO IO, pertanto ti ho detto di rivolgerti a chi ha scritto questo. Devo ripeterlo per altre mille volte?

Ma Redna, ma chi ha parlato con te?
Spiegami questa cosa.. Chi ha parlato di rete voltaire o di Meyssan?
La cosa del sensore è nota, arcinota e risaputa.
Se tu hai riportato un'informazione SBAGLIATA, anche se scritta da altri, non puoi lavarti le mani e dire:"Ahh.. ma io non ho fatto altro che riportare le cose scritte da altri". Troppo comodo.
Sta a te capire se quell'informazione è giusta o sbagliata facendo delle ricerche per capirlo.
Ti prendi TU le responsabilità di quello che dici.

Per tutto il resto che hai scritto non mi interessa e non entro nel merito. E ce ne faremo una ragione eehh...
Io volevo solo un parere sul meetup di Milano e mi è stato risposto che Mazzucco è in USA e non andrà di certo al meetup.
La mia partecipazione al thread si è chiusa una volta ricevuta quella risposta.

Alla faccia di chi fa caciara...

audisio
Inviato: 10/9/2010 14:48  Aggiornato: 10/9/2010 14:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Il misterioso caso di Daniel Lewin

Come riporta quest'articolo del Corriere della Sera, Lewin era un (ex?)
supersoldato israeliano, facente parte del Sayeret Matkal uno dei corpi
d'elite dell'esercito israeliano lo stesso (per capirsi) che portò a termine
l'Operazione Entebbe.
http://archiviostorico.corriere.it/2002/settembre/13/mistero_dell_supersoldato_israeliano_seduto_co_0_0209139804.shtml
Nell'articolo si riporta come la prima notizia della morte di Lewin indicasse
come lo stesso fosse stato sparato da uno dei dirottatori di AA11 che
sedeva di fronte a lui.
Piccolo problema: i dirottatori non avevano armi da fuoco, secondo la
V.U., ma solo taglierini.
E allora, perchè questa cazzata?
Semplice, perchè uno come Lewin (tra l'altro giovane e muscoloso come
una roccia) era stato addestrato per disarmare e uccidere con una
sola mossa di arti marziali qualunque eventuale terrorista.
Quindi, o Lewin non era su quell'aereo e vi è stato incluso per sviare i
sospetti da Israele oppure non è stato ucciso da presunti dirottatori
ma in altro modo, probabilmente sequestrato e ucciso con il resto dei
passeggeri dai veri cospiratori del 911.
Anche perchè Lewin aveva dalla sua il fattore sorpresa, i dirottatori
non sapevano che lui era un soldato d'elite.
La cosa bella è che un manipolo di sfigati panciuti sarebbe riuscito a
sgominare il commando dei dirottatori del 4° aereo, mentre non ci
sarebbe riuscito una testa di cuoio come Lewin?
Tra l'altro, Lewin è un personaggio stranissimo.
Ha fondato la Akamai Technologies, azienda leader nello smistamento
del traffico Web.
Come si evince dal loro sito:
http://www.akamai.com/html/customers/index.html
gestisce dal 15 al 30% del traffico Web, alla velocità di 4 Terabit al
secondo.
Akamai ha come clienti Adobe, Apple, Sun Microsystems, Amazon,
Microsoft, Nasa, Facebook, Myspace, MTV, Reuters, IBM, CBS e,
ovviamente, Casa Bianca e U.S. Air Force.
Insomma, Lewin era un pezzo grossissimo e penso che ci fossero molti
interessati alla sua morte, magari per assumere il comando di una Big
come Akamai...

audisio
Inviato: 10/9/2010 15:01  Aggiornato: 10/9/2010 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
No, tanto per dire, il traffico di Facebook e quindi i dati personali
di milioni di persone, passano per i server di Akamai e, quindi, sono
in qualche modo accessibili o intercettabili da una probabile branchia
dei servizi israeliani.
Mettice 'na pezza...


P.S.: Daniel Lewin, quando ha fondato Akamai, aveva 28 anni.
O era un genio tipo Tesla o qualcos'altro...
Poi, guarda caso, finito il servizio militare nei corpi d'elite israeliani,
va negli USA si laurea al MIT alla velocità della luce e in men che non
si dica crea una delle società che praticamente controllano il WEB
per poi capitare proprio nel mezzo del più grande attentato terroristico
della storia.
Sarà, ma io alle favole non ho mai creduto...

Fegato17
Inviato: 10/9/2010 15:04  Aggiornato: 10/9/2010 15:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
La cosa bella è che un manipolo di sfigati panciuti sarebbe riuscito a sgominare il commando dei dirottatori del 4° aereo, mentre non ci sarebbe riuscito una testa di cuoio come Lewin?

Peccato che il 4° aereo poi sia caduto.
Strano modo di sgominare un commando. :)
Forse Lewin avrebbe potuto anche ingaggiare una lotta con i dirottatori, ma sarebbe anche riuscito a non far precipitare l'aereo?
Ad occhio e croce credo che i dirottatori, pur di non farsi prendere, sarebbero anche stati disposti a fallire l'obiettivo principale e "limitarsi" a far schiantare l'aereo.

AGGIUNGO:
Audisio, mi dici per favore dove posso trovare la trascrizione di ciò che ha detto la hostess riguardo al fatto che i dirottatori avrebbero sparato a Lewin?

audisio
Inviato: 10/9/2010 15:21  Aggiornato: 10/9/2010 15:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Lo dice questo rapporto della FAA del 27 febbraio 2002:
http://www.wnd.com/images2/faa911memoside.jpg

2° capoverso:
"One bullet was reported to have been fired"
"Risulta che sia stato sparato un colpo"

Ovviamente da Salam Al Suqami verso Lewin.
Altrimenti, dovremmo concludere che sia stato Lewin a sparare
e allora puoi star certo che quell'aereo non avrebbe mai centrato
la Torre...

Fegato17
Inviato: 10/9/2010 15:27  Aggiornato: 10/9/2010 15:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Ok, grazie audisio.

AGGIORNA: non era stata rettificata dalla stessa FAA la notizia?
Mi sembrava di aver letto da qualche parte che c'era stato un errore di trascrizione. O no?

audisio
Inviato: 10/9/2010 15:30  Aggiornato: 10/9/2010 15:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Fegato, leggiti anche questo se vuoi (da 911 Timeline):

An FAA memo written on the evening of 9/11, and later leaked, will suggest that a man on Flight 11 is shot and killed by a gun before the plane crashes into the World Trade Center. The “Executive Summary,” based on information relayed by a flight attendant to the American Airlines Operation Center, states “that a passenger located in seat 10B [Satam Al Suqami] shot and killed a passenger in seat 9B [Daniel Lewin] at 9:20 a.m.” (Note that since Flight 11 crashes at 8:46, the time must be a typographical error, probably meaning 8:20). A report in Israeli newspaper Ha’aretz on September 17 will identify Lewin as a former member of the Israel Defense Force Sayeret Matkal, Israel’s most successful Special Operations unit. [United Press International, 3/6/2002] Sayeret Matkal is a deep penetration unit that has been involved in assassinations, the theft of foreign signals intelligence materials, and the theft and destruction of foreign nuclear weaponry. It is best known for the 1976 rescue of 106 passengers at Entebbe Airport in Uganda. [New Yorker, 10/29/2001] Lewin founded Akamai, a successful computer company, and his connections to Sayeret Matkal will remain hidden until the gun story becomes known. [Guardian, 9/15/2001] FAA and American Airline officials will later deny the gun story and suggest that Lewin is probably stabbed to death instead. [Washington Post, 3/2/2002; United Press International, 3/6/2002] Officials assert that the leaked document was a “first draft,” and subsequently corrected, but decline to release the final draft, calling it “protected information.” However, an FAA official present when the memo is drafted will dispute the FAA’s claim, asserting that “[t]he document was reviewed for accuracy by a number of people in the room, including myself and a couple of managers of the operations center.” [WorldNetDaily, 3/7/2002] This unnamed official is probably Bogdan Dzakovic, a leader of the FAA’s “red team” conducting covert security inspections. He will later tell the 9/11 Commission: “There are serious indications that the FAA deceived the public about what happened on 9/11. On the afternoon of September 11, 2001, I was working in one of the FAA operations centers collecting information on details of what happened during the hijacking. We received information that a firearm was used on one of the hijacked aircraft.… That evening the administrator of FAA requested an executive summary covering the day’s activities, and this information about a gun was included in the summary. Days later, without any explanation or questioning of the summary’s author, the administrator publicly announced that no guns had been used in the hijacking. Several months passed when the press re-surfaced this issue. FAA’s initial response was that no so such executive summary existed. Later, when confronted with the document, FAA admitted the executive summary existed, but denied its accuracy. Sometime later I learned that another operations center also received a report that a firearm was used.… There were also reports of a possible explosive threatened on a flight.” [CBS News, 2/25/2002; 9/11 Commission, 5/22/2003; Village Voice, 2/8/2005]

audisio
Inviato: 10/9/2010 15:36  Aggiornato: 10/9/2010 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
In sostanza, la FAA fa uscire questo documento il 27/2/2002 poi nega
la sua accuratezza dicendo sostanzialmente che era solo una bozza non
accurata (5 mesi e mezzo dopo l'evento?!!!).
Ma l'estensore materiale, il funzionario FAA Bogdan Dzakovic
(responsabile di un'unità di crisi della FAA per eventi del genere),
smentisce i suoi superiori dicendo che il rapporto era altresì stato
rivisto con molta scrupolosità e che vi avevano lavorato molte persone.
Inoltre, la presunta bozza finale non è mai stata resa pubblica,
ovviamente per "motivi di sicurezza" (quale?).

Fegato17
Inviato: 10/9/2010 15:43  Aggiornato: 10/9/2010 15:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Mha...
mi sembra molto strano come svarione. Comunque...

audisio
Inviato: 10/9/2010 15:52  Aggiornato: 10/9/2010 15:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
A quest'altro link, invece, puoi leggere come Amy Sweeney parli
al telefono del "presunto" attacco dei dirottatori alla cabina di
pilotaggio ben 7 minuti dopo l'interruzione del contatto radio con
AA11.
http://www.historycommons.org/entity.jsp?entity=daniel_lewin
Che è successo in quei 7 minuti?
I piloti sono svenuti dalla paura e svenendo hanno spento le
apparecchiature di comunicazione?
Inoltre, Amy Sweeney (in questa stranissima telefonata che si
interrompe più volte secondo Michael Woodward ma che nei
tabulati appare come ininterrotta dalle 8,20) dice che un terrorista
le ha mostrato una bomba con fili gialli e rossi.
Una bomba? Non se ne è mai parlato nella ricostruzione successiva
del dirottamento!
Un eccesso di zelo da parte degli attori?
Infatti, c'era tanta gente di spettacolo in quell'aereo...

BarabbaII
Inviato: 10/9/2010 15:57  Aggiornato: 10/9/2010 15:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
P.S.: Daniel Lewin, quando ha fondato Akamai, aveva 28 anni. O era un genio tipo Tesla o qualcos'altro...
Sergey Brin e Larry Page avevano sui 25 anni quando fondarono google.
Mark Zuckerberg era appena ventenne quando ha creato facebook.
Tutti geni anche loro?
Sarà, ma io alle favole non ho mai creduto...

ma davvero?

Fegato17
Inviato: 10/9/2010 16:03  Aggiornato: 10/9/2010 16:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Mha..
Guarda non ne so abbastanza per poter dibattere su questa questione.

Nei 7 minuti potrebbe essere successo nulla o poco o chissà cos'altro. Non lo sapremo mai.

Per la telefonata interrotta non ho idea di cosa intenda Michael Woodward con il dire "interrotta".
E la bomba potrebbe essere stata finta, il dirottatore potrebbe avere mostrato dei fili gialli e rossi per poter meglio giostrare a suo piacimento il dirottamento.

Però una cosa: sono tutte domande che è inevitabile che rimangano senza risposta sia che il dirottamento sia avvenuto davvero, sia che sia stata una messinscena.
Non ci sarà mai nessuno che ti verrà a dire cosa è successo ad esempio in quei 7 minuti, o cosa erano davvero i fili della presunta bomba:
1. se è stato tutto finto non te lo verranno mai a dire
2. se il dirottamento è avvenuto davvero, nessuno lo potrà mai sapere perchè i dirottatori e i passeggeri sono morti e Osama non ti chiamerà di sicuro per dirtelo. ;)

Di conseguenza ha poco senso farsele. Inoltre i dubbi che hai esposto non mi sembrano sufficienti per decretare "è stato tutto costruito" o "è tutto vero".

audisio
Inviato: 10/9/2010 16:06  Aggiornato: 10/9/2010 16:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
A quest'altro link puoi leggere come l'altra hostess che parlò al
telefono per ben 25 minuti (già questa è un'assurdità), Betty Ong,
per tutta la telefonata si mostrò "calma, professionale e nel pieno
controllo di sè" salvo sbagliarsi nel dare la notizia più importante,
il numero del volo da cui chiamava.
Disse 12 anzichè 11.
Ma come, sei talmente fredda che riesci a parlare per 25 minuti senza
mai una crisi di pianto e poi sbagli l'informazione più importante che
dovresti fornire secondo protocollo?
Probabilmente, si è sbagliata perchè era un'attrice e per lei 11 o 12
non era un dato prioritario impossibile da dimenticare come per
un'hostess...
Poi, c'è un altro particolare assolutamente in contraddizione con
un dirottamento terroristico.
La Ong a volte si interrompe per attendere l'arrivo dei passeggeri che
le portano notizie fresche dalla parte anteriore dell'aereo!!!
Ma come, 5 dirottatori e neanche uno che controlli i passeggeri e le
hostess?
Ricordiamo che la missione dei terroristi non era il semplice dirottamento
ma il raggiungimento di un obiettivo (la Casa Bianca).
E voi avreste lasciato i passeggeri liberi magari di muoversi nell'aereo
col rischio di provocare , deliberatamente o per il terrore, che so
una depressurizzazione dell'aereo con conseguente fallimento della
missione?
No, dei terroristi non lasciano nulla al caso...
http://www.historycommons.org/entity.jsp?entity=betty_ong

audisio
Inviato: 10/9/2010 16:13  Aggiornato: 10/9/2010 16:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione da fegato
Di conseguenza ha poco senso farsele. Inoltre i dubbi che hai esposto
non mi sembrano sufficienti per decretare "è stato tutto costruito" o "è
tutto vero".
----------------------------------------
Questa è una tua conclusione del tutto arbitraria e che soprattutto
non corrisponde alla realtà dei criteri di "decision making" nella società
umana.
Per dire, un tribunale normalmente condanna in Italia all'ergastolo e
negli USA a morte con un numero di indizi infinitamente inferiori a
quelli sussistenti contro il governo degli USA.
La Franzoni è stata condannata per l'omicidio del figlio sulla base di
indizi che, se confrontati per quantità e qualità a quelli che condannano
il governo USA per l'uccisione di 3.000 suoi concittadini, appaiono poco
più che congetture...

Fegato17
Inviato: 10/9/2010 16:14  Aggiornato: 10/9/2010 16:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Audisio, rimane quello che ho detto prima.
Sono dubbi che non provano assolutamente nulla.
Perchè mai sarebbe così strana una telefonata di 25 minuti?

Perchè mai sarebbe così strano sbagliarsi su una cifra in una situazione del genere?

Perchè mai i dirottatori avrebbero dovuto controllare cosa facevano passeggeri e hostess? Tu sai come potresti depressurizzare un aereo in volo? O come potresti far fallire un dirottamento passeggiando per il corridoio di un aereo?

E preferiresti depressurizzare deliberatamente l'aereo appena dirottato o sperare che il dirottamento finisca nel migliore dei modi e che tu ti possa salvare?

redna
Inviato: 10/9/2010 16:16  Aggiornato: 10/9/2010 16:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:

Ma Redna, ma chi ha parlato con te?

ma caro ci sei o ci fai?

Citazione:
Spiegami questa cosa.. Chi ha parlato di rete voltaire o di Meyssan?

io bello ho parlato di questo postando un articolo che non hai nemmeno letto e ci hai fatto pure una pessima figura.
Guarda che c'è ancora scritto tutto, se hai delle amnesie fattele passare.

Citazione:
Se tu hai riportato un'informazione SBAGLIATA, anche se scritta da altri, non puoi lavarti le mani e dire:"Ahh.. ma io non ho fatto altro che riportare le cose scritte da altri". Troppo comodo.

no carissimo,
sei proprio tu che sei comodo nel non specificare in quale maniera l'informazione è sbagliata.
Sei tu che ti lavi le mani DICENDO a ME e non all'autore dell'articolo che si tratta di dati SBAGLIATI.
Se i dati sono alla portata di tutti perchè non ti chiedi come mai qualcuno scriove un articolo dicendo cose completamente diverse?

Citazione:
Sta a te capire se quell'informazione è giusta o sbagliata facendo delle ricerche per capirlo

comodone che non sei altro.....
e anche intellettualmente disonesto aggiungo. Sta a te capire che NON sai nulla..............


Citazione:
Ti prendi TU le responsabilità di quello che dici.

anche tu prendite le tue responsabilità e metti qualche link a sostegno di quello che dici. Sai dare delle risposte? allora sei responsabile.......ma non vedo alcun link a sostengo ............quindi????


Citazione:
Per tutto il resto che hai scritto non mi interessa e non entro nel merito. E ce ne faremo una ragione eehh...
Io volevo solo un parere sul meetup di Milano e mi è stato risposto che Mazzucco è in USA e non andrà di certo al meetup.

non sai nemmeno dove sta Mazzucco?
ma come si può invitare qualcuno quando non si sa nemmeno dove abita? Cioè avete fatto un meeting in un posto e poi non sapete dove stanno gli invitati? mah.....
questa si che è una cosa comica........


Citazione:

La mia partecipazione al thread si è chiusa una volta ricevuta quella risposta.

dici? ....mi pare che continui sta manfrina con me e rispondi anche ad audisio.
Citazione:

Alla faccia di chi fa caciara...

appunto.....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Fegato17
Inviato: 10/9/2010 16:18  Aggiornato: 10/9/2010 16:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Vabbè Audisio, finiamola qua tanto non giungiamo a nulla.

audisio
Inviato: 10/9/2010 16:21  Aggiornato: 10/9/2010 16:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
Primo, 5 dirottatori neanche c'entrano nella cabina di pilotaggio
e se c'entrano rischiano di creare una situazione poco controllabile
col rischio di consentire ai piloti una reazione.
Secondo, se controllare i passeggeri è inutile perchè in tutti i
dirottamenti precedenti i passeggeri sono sempre stati tenuti sotto
la minaccia diretta di uno o più dirottatori?
Questo è il primo caso della storia in cui i passeggeri possono fare il
cazzo che gli pare e le hostess tranquillamente telefonare per 25 minuti.
Terzo, è Woodward a dire che la telefonata è caduta più volte, mentre
dai tabulati questo viene smentito.

Fegato17
Inviato: 10/9/2010 16:27  Aggiornato: 10/9/2010 16:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
non sai nemmeno dove sta Mazzucco? ma come si può invitare qualcuno quando non si sa nemmeno dove abita? Cioè avete fatto un meeting in un posto e poi non sapete dove stanno gli invitati? mah.....

Redna, ti commento solo questo, poi null'altro per rispetto alla mia intelligenza.
"Abbiamo fatto un meeting".
Abbiamo? Chi intendi con abbiamo?
1. io non ho fatto nulla.
2. il nome David Icke ti dice nulla? Sicuro che sia stato proprio un debunkerino ad organizzare l'evento?
3. Io non ho invitato nessuno perchè non ho la facoltà di invitare nessuno non avendo organizzato io l'evento. Ho comunicato l'evento nel forum perchè magari Mazzucco poteva essere interessato;
4. Tanto meno ho invitato Mazzucco
5. Datti una calmata.

Con Audisio parlo perchè non offende e porta rispetto, al contrario di te.

Evita la fatica di scrivere ancora qualcosa rivolto a me. Non avrai alcuna risposta.

redna
Inviato: 10/9/2010 17:33  Aggiornato: 10/9/2010 17:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
5. Datti una calmata.

datti una calmata tu insieme a tua sorella e finiscila.
Per il resto c'è scritto tutto e basta leggere.
Il problema è solo tuo.

E NON VOGLIO alcuna risposta da un irresponsabile.
E'chiaro?

Citazione:
La mia partecipazione al thread si è chiusa una volta ricevuta quella risposta.


certamente e si vede ....

Resta in tema e smettila di continuare su questo tono.
I link che ti ho chiesto non li vedo.

Dove li hai messi?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
BarabbaII
Inviato: 10/9/2010 19:20  Aggiornato: 10/9/2010 19:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
datti una calmata tu insieme a tua sorella e finiscila.

che dialettica fine ed elegante

ahmbar
Inviato: 10/9/2010 22:53  Aggiornato: 10/9/2010 22:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Il miracolo di Portland
Fegato
La caciare la può fare sia il complottista che il debunkerino se è ignorante (nel senso che ignora e non è informato) e se parla, appunto, per far caciara.

La differenza sta nel fatto che chi dice una cosa sbagliata ne sia consapevoke o meno
Qui abbiamo "beccato" spesso personaggi che sapevano benissimo certi dati, ma li distorcevano consapevolmente

Cambia il fine, ovviamente, dato che chi mente sapendo di mentire perde non solo la credibilita', ma smaschera appunto il suo vero obbiettivo :
negare l'evidenza, soprattutto quando minerebbe tutto l'impianto su cui di fonda la cosiddetta VU




Ti ho portato l'esempio prima di Mineta, secondo te il ladrone redivivo non sa perfettamente che "sparare" un orario assolutamente fuori da ogni logica
(alle 10,03 UA era gia' caduto o stava cadendo, chissa' qual'era mai l'aereo che era a 50 miglia...) serve solo a fare caciara?

Quella testimonianza e' estremamente importante. perche' non solo qualifica Cheney come bugiardo, ma dimostra anche che i caccia avevano addirittura tempo per intercettare AA77:
la scelta fu' di farli volare a meno della max velocita', e poi di mandarli a dare la caccia ai gabbiani, tanto per essere sicuri che il presunto boeing proprio non lo vedessero nemmeno

Alle 9.30 i caccia pilotati da Brad Derrig e Dean Eckmann sono in volo
Gli F16 volano a 1500 Mph.
Langley è distante 105 miglia dal pentagono
Anche a velocità ridotta a due terzi (mille miglia in 60 minuti, quindi cento miglia in 6 minuti) i caccia sarebbero stati a washington alle 9:36, proprio mentre il velivolo che ha impattato il pentagono iniziava il suo bel giro attorno ad esso. Un bel minuto di nulla, in cui seguire la curiosa manovra. Andando a due terzi, mi raccomando, se avevano fretta arrivavano anche prima.

Sertes, post 41


Ma per discutere seriamente occore tempo,per smascherare le bugie idem
Qui, per esempio, puoi leggere un articolo recente di Schottolo sulle timeline e sui cloni in volo quel giorno



Per mandare tutto a puttane basta una stronzata e/o una bugia

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Fegato17
Inviato: 11/9/2010 0:41  Aggiornato: 11/9/2010 0:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
Cambia il fine, ovviamente, dato che chi mente sapendo di mentire perde non solo la credibilita', ma smaschera appunto il suo vero obbiettivo : negare l'evidenza, soprattutto quando minerebbe tutto l'impianto su cui di fonda la cosiddetta VU

Ho visto molte persone mentire sapendo di mentire.
Le ho viste riportare testimonianze di esperti di demolizioni che poi esperti, con documenti e tesserini di riconoscimento come prova, non si sono affatto rivelati essere.
Le ho viste scrivere cose del tipo:"Sì, ha detto esattamente che a settembre ci sarebbero stati gli attentati" e poi crollare in un "Bhe.. non ha detto esattamente così a dire il vero" non appena messe un po' sotto pressione.
Le ho viste invocare al sensore della porta decine di volte, ma decine di volte...
Una persona l'ho vista dire che Osama prima dell'11/9 era un perfetto sconosciuto. Gli fai notare che non è vero. 2 mesi dopo la stessa persona riposta la stessa cosa.
E anche in questi casi il tutto sempre consapevolmente per loro stessa ammissione.
Obiettivo? Io non ne ho idea. Sinceramente. Prova a dirmelo tu.
Motivo? Come sopra.

Ma per discutere seriamente occore tempo,per smascherare le bugie idem
E' vero, ma la mia impressione è che sia sempre troppo faticoso cercare dove sta la bugia e risulta sempre troppe volte comodo ripostare un'affermazione. Sarà vera? Non sarà vera? Che ne so... L'ha fatta pinco pallino, sarà vera! Non spetta a me vedere se ha detto la verità.

Per mandare tutto a puttane basta una stronzata e/o una bugia
Hai visto molto bene in questo thread come è facile mandare a puttane una discussione.

Virgil
Inviato: 11/9/2010 17:38  Aggiornato: 11/9/2010 17:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
Autore: Fegato17 Inviato: 11/9/2010 0:41:16 Ho visto molte persone mentire sapendo di mentire. Le ho viste riportare testimonianze di esperti di demolizioni che poi esperti, con documenti e tesserini di riconoscimento come prova, non si sono affatto rivelati essere. Le ho viste scrivere cose del tipo:"Sì, ha detto esattamente che a settembre ci sarebbero stati gli attentati" e poi crollare in un "Bhe.. non ha detto esattamente così a dire il vero" non appena messe un po' sotto pressione. Le ho viste invocare al sensore della porta decine di volte, ma decine di volte... Una persona l'ho vista dire che Osama prima dell'11/9 era un perfetto sconosciuto. Gli fai notare che non è vero. 2 mesi dopo la stessa persona riposta la stessa cosa. E anche in questi casi il tutto sempre consapevolmente per loro stessa ammissione. Obiettivo? Io non ne ho idea. Sinceramente. Prova a dirmelo tu. Motivo? Come sopra.


E' vero, ma la mia impressione è che sia sempre troppo faticoso cercare dove sta la bugia e risulta sempre troppe volte comodo ripostare un'affermazione. Sarà vera? Non sarà vera? Che ne so... L'ha fatta pinco pallino, sarà vera! Non spetta a me vedere se ha detto la verità.

Hai visto molto bene in questo thread come è facile mandare a puttane una discussione.

Scusa se mi intrometto...

1)vero, ma lacosa strana è che questo avviene anche da parte di chi non avrebbe nessun interesse a mentire, essendo lui portatore della VU o non dovrebbe fare nessun tipo di strani giri di parole, cosa che puntualmente avviene per spiegare fenomeni che tecnicamente non sono verificabili....io ho notato che spesso sia i debunker che i complottisti sono sullo stesso piano.

2)e questo vale per molti debunker piu che per i complottisti...guarda i vari Angela e/o Attivissimo.

3)Già ma la colpa strano a dirsi è sempre di quei coglioni stile "barabba" cioè i debunker della domenica che sanno ripetere a pappagallo 3 cose che hanno letto su i siti dei loro vate e che hanno nella loro vista come massima aspirazione andare a prendere per il culo la gente, ti pare che i complottisti facciano altrettanto?
Qui tutti i complottisti hanno portato dati, i debunkerini invece non lo hanno mai fatto...rifletti su questo.

ahmbar
Inviato: 11/9/2010 17:53  Aggiornato: 11/9/2010 17:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Il miracolo di Portland
Cambia il fine, ovviamente, dato che chi mente sapendo di mentire perde non solo la credibilita', ma smaschera appunto il suo vero obbiettivo : negare l'evidenza

Ho visto molte persone mentire sapendo di mentire

Io anche, ed avrai notato come nella frase sopra ho tolto "sostenitori della VU"
Il resto non cambia, c'e' chi nega l'evidenza da una parte e dall'altra, evidentemente
Le ragioni? Non sono uno psicologo, posso solo fare supposizioni che non hanno alcun valore


Io stesso ho fatto affermazioni che poi si sono rivelate o non vere o parziali, ma certo non sono rimasto sulle stesse posizioni, una volta accertata la loro fallacia
Anzi, ho imparato che sostenere cose non vere e/o sbagliate offriva armi notevoli a chi voleva buttare tutto in vacca

Ma il mio fine e' accertare ( nei limiti del possibile per chi, come me, non ha accesso ai dati governativi, ovviamente) se gli eventi di quel giorno si siano svolti davvero come ci e' stato raccontato, quello di un debunker e' solo invalidare le mie affermazioni (e altrui, piu' che le mie,, specie se ufficiali come quelle di Mineta che sbufalano tutta la ricostruzione dell'attentato al pentagono)




Le testimonianze che citi di "esperti in demolizioni etc che poi si rivelano non tali" possono anche essere si opinabili (anche se mi piacerebbe che tu facessi nomi e cognomi), mentre qui parliamo di vere bugie che vanno non solo contro fatti acclarati, ma anche contro ogni ricostruzione con un minimo di logica



Tralasciando i commenti sulle porte chiuse, hai poi letto il link che ho postato prima sui cloni in giro quella mattina?
Li', per esempio, non ho notato nessun tentativo di smentita

Affermazioni fatte su esame dei tabulati ufficiali, ovviamente, e pesanti come , perlomeno, la testimonianza di Mineta

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Virgil
Inviato: 11/9/2010 18:23  Aggiornato: 11/9/2010 18:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/8/2010
Da:
Inviati: 384
 Re: Il miracolo di Portland

Fegato17
Inviato: 11/9/2010 23:14  Aggiornato: 11/9/2010 23:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/7/2010
Da:
Inviati: 241
 Re: Il miracolo di Portland
1)vero, ma lacosa strana è che questo avviene anche da parte di chi non avrebbe nessun interesse a mentire, essendo lui portatore della VU o non dovrebbe fare nessun tipo di strani giri di parole, cosa che puntualmente avviene per spiegare fenomeni che tecnicamente non sono verificabili....io ho notato che spesso sia i debunker che i complottisti sono sullo stesso piano.

E' stato beccato a mentire e a perseverare nella bugia anche colui che porta la "non VU". Ed anche lui non avrebbe alcun interesse a mentire.

2)e questo vale per molti debunker piu che per i complottisti...guarda i vari Angela e/o Attivissimo.
Vedi sopra.
Ma non vado oltre perchè gradirei non essere ancora cazziato e gradirei non essere espulso.
Se vuoi continuiamo il discorso in privato via mail, non in PM.

)Già ma la colpa strano a dirsi è sempre di quei coglioni stile "barabba" cioè i debunker della domenica che sanno ripetere a pappagallo 3 cose che hanno letto su i siti dei loro vate e che hanno nella loro vista come massima aspirazione andare a prendere per il culo la gente, ti pare che i complottisti facciano altrettanto?
Sì, è capitato un sacco di volte. Personalmente.

Qui tutti i complottisti hanno portato dati, i debunkerini invece non lo hanno mai fatto...rifletti su questo.
Barabba è qui chiaramente per fare casino.
Ma esistono anche i "Barabba" lato complottista.

Comunque, se vogliamo continuare il dialogo, ti rinnovo il mio invito a farlo via mail. E la cosa vale anche per Ahmbar.

Manfred
Inviato: 11/9/2010 23:41  Aggiornato: 11/9/2010 23:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Il miracolo di Portland
Pretendere che si dimostri l'evidenza equivale ad una presa per il culo!


Come all'orso non necessita di conoscere la legge di rifrazione per pescare i salmoni sott'acqua, così agli individui senzienti, non necessita avere alcuna specifica cognizione scientifica, per capire alla sola vista dei filmati, che i crolli delle due torri ed dell'edificio n.7 sono il risultato di una operazione atta a provocare il crollo di edifici rispettando delle esigenze, denominata comunemente demolizione controllata.

Manfred

Smentite la fonte se vi riesce

BarabbaII
Inviato: 12/9/2010 10:51  Aggiornato: 12/9/2010 10:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
così agli individui senzienti, non necessita avere alcuna specifica cognizione scientifica, per capire alla sola vista dei filmati, che i crolli delle due torri ed dell'edificio n.7 sono il risultato di una operazione atta a provocare il crollo di edifici rispettando delle esigenze, denominata comunemente demolizione controllata.

ah,tutta la logica dei complottisti arriva ad essere commovente in queste poche righe...
perchè studiare,apprendere,imparare,quando basta guardare qualcosa ed andare ad istinto?


Manfred
Inviato: 12/9/2010 13:25  Aggiornato: 12/9/2010 13:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Il miracolo di Portland
Ti sei dimenticato l'orso e quello che rappresenta nel paragone!
Forse nutri qualche timore nei confronti di questi simpatici plantigradi?
Comunque, quando ci si rivolge ad una persona specifica, non solo per educazione ma sopratutto per non creare malintesi si usa il singolare, al contrario di quando ci si rivolge a più persone, nel qual caso viene usato il plurale.
Inoltre la parola "complottista" non ha alcun significato né nel contesto un cui l'hai usata né in altri contesti, rimanendo rispetto all'italiano un termine gergale non assurto a neologismo.
Riguardo all'apprendere noto che fai un uso molto frequente delle bandierine, un attirare l'attenzione su se stessi, nella impossibilità di esprimersi compiutamente, comportamento naturale nelle scuole di infanzia.

redna
Inviato: 12/9/2010 15:58  Aggiornato: 12/9/2010 16:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
così agli individui senzienti, non necessita avere alcuna specifica cognizione scientifica, per capire alla sola vista dei filmati, che i crolli delle due torri ed dell'edificio n.7 sono il risultato di una operazione atta a provocare il crollo di edifici rispettando delle esigenze, denominata comunemente demolizione controllata.

ah,tutta la logica dei complottisti arriva ad essere commovente in queste poche righe...
perchè studiare,apprendere,imparare,quando basta guardare qualcosa ed andare ad istinto?



studiare, apprendere ed imparare che cosa? ...la propaganda forse....

ma pare che qualcosa non funzioni più nemmeno li ....


Nel suo libro “Propaganda”, pubblicato nel 1928, Bernays scrive che una “manipolazione consapevole e intelligente delle opinioni e delle abitudini delle masse, svolge un ruolo importante in una società democratica” e che i manipolatori “costituiscono un governo invisibile che è il vero potere esecutivo nel nostro paese”. Invece del termine propaganda egli coniò l’eufemismo “pubbliche relazioni”.


L’industria americana del tabacco assunse Bernays, per convincere le giovani donne che avrebbero potuto fumare in pubblico. Associando il poter fumare in pubblico all’emancipazione femminile, rese le sigarette “fiaccole di libertà”. Nel 1954 evocò l’immagine di una minaccia comunista in Guatemala come scusa per rovesciare il governo democraticamente eletto, le cui riforme sociali minacciavano il monopolio della United Fruit Company nel commercio delle banane. Lui la chiamò una “liberazione”. Barneys non fu un accanito conservatore. Fu piuttosto un elitario liberale che riteneva che “manipolare il consenso pubblico” fosse la cose migliore. Tutto ciò poteva essere ottenuto creando “false realtà” che divenivano poi “notizie fatto”.


FALSA REALTA’: le ultima truppe USA hanno lasciato l’Iraq come previsto dal programma, secondo il Presidente Barack Obama. I telegiornali sono stati riempiti con immagini cinematografiche degli “ultimi soldati USA” stagliarsi dall’alba attraversando la frontiera del Kuwait.

FATTO: non se ne sono andati. Almeno 50,000 soldati continueranno ad operare in 94 basi militari. Gli attacchi aerei americani sono immutati in quanto sono forze speciali di sterminio. Il numero di “contractors” è di circa 100,000 e sta crescendo. La maggior parte del petrolio iracheno è sotto il controllo straniero.

FALSA REALTA’: i presentatori della BBC hanno descritto le rientranti truppe USA come un esercito vittorioso che ha provocato un importante cambiamento nel destino iracheno. Il suo comandante il generale David Petraeus è una “celebrità” affascinante, arguta e straordinaria.

ATTO: non c’è alcun tipo di vittoria. C’è solo un disastro catastrofico e i tentativi di presentarlo diversamente sono un esempio del modello di Bernays di rietichettare il massacro della Prima Guerra Mondiale come nobile e necessario. Nel 1980 Ronald Reagan, candidato presidente, ridefinì l’invasione del Vietnam, nella quale morirono più di 3 milioni di persone, una “causa nobile”, un tema poi intrapreso entusiasticamente da Hollywood. I film di oggi sull’Iraq hanno il medesimo tema purificatore: l’invasore sia idealista sia vittima.

FALSA REALTA’: non si sa quanti iracheni sono morti. Sono innumerevoli, forse nell’ordine delle “decine di migliaia”.

FATTO: come diretta conseguenza dell’invasione Anglo-americana sono morti un milione di iracheni. Questa cifra, fornita dall’Opinion Research Business segue quella della ben valutata ricerca della John Hopkins University di Washington i cui metodi furono segretamente ritenuti, da parte del consulente scientifico del governo Blair, le migliori e le più valide procedure esistenti. Tutto ciò è stato raramente comunicato e illustrato dagli “affascinanti” generali americani. Come pure l’espropriazione di 4 milioni di iracheni, la malnutrizione della maggior parte dei bambini, l’epidemia di malattie mentali o l’avvelenamento dell’ambiente.


link..............


La buona notizia è che le false realtà spesso falliscono quando le masse credono nella propria intelligenza critica

Due documenti riservati pubblicati recentemente da WikiLeaks, esprimono la preoccupazione della CIA riguardo al fatto che le popolazioni europee che si oppongono alle politiche guerrafondaie dei loro governi, non stanno soccombendo alla tipica propaganda prodotta dai media.

Per i potenti del mondo tutto ciò è un rebus poiché il loro incomprensibile potere si appoggia sulle false realtà su cui nessuna resistenza popolare funziona.

Citazione:
perchè studiare,apprendere,imparare,quando basta guardare qualcosa ed andare ad istinto?

perchè NON capire che è una illusione vedere il mondo solo dal proprio punto di vista e pensare che 'per sempre' quel mondo rimanga intatto?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
BarabbaII
Inviato: 12/9/2010 19:16  Aggiornato: 12/9/2010 19:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Inoltre la parola "complottista" non ha alcun significato

e questo lo dice l'orso?

BarabbaII
Inviato: 12/9/2010 19:19  Aggiornato: 12/9/2010 19:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
perchè NON capire che è una illusione vedere il mondo solo dal proprio punto di vista e pensare che 'per sempre' quel mondo rimanga intatto?

stando a questo tipo di pensiero,nelle scuole insegnerebbero ancora la teoria geocentrica.
perchè lo sai vero che non è il sole a girare attorno alal terra?

Manfred
Inviato: 12/9/2010 19:51  Aggiornato: 12/9/2010 19:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Il miracolo di Portland
Certamente lo dice l'orso, dice anche che esiste una tecnica propagandata consistente nel rispondere solo a ciò che fa comodo o non rispondere affatto e che la conoscenza degli algoritmi necessari per il corretto "girare" la frittata sono cosa antica.

BarabbaII
Inviato: 12/9/2010 19:55  Aggiornato: 12/9/2010 19:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Certamente lo dice l'orso, dice anche che esiste una tecnica propagandata consistente nel rispondere solo a ciò che fa comodo o non rispondere affatto e che la conoscenza degli algoritmi necessari per il corretto "girare" la frittata sono cosa antica.

tipo,che sò,ignorare le domande ai sostenitori delle teorie alternative,inventandosi che non si prosegue nessuna teoria alternativa,o manipolando dichiarazioni e simulazioni dando quindi tutto un altro significato a ciò che dimostravano dette dichiarazioni e simulazioni?

Manfred
Inviato: 12/9/2010 20:04  Aggiornato: 12/9/2010 20:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Il miracolo di Portland
Io scrivo unicamente a titolo personale!
Ogni tentativo di catalogarmi come appartenente a una determinata categoria verra espressamente ignorato.

BarabbaII
Inviato: 12/9/2010 20:13  Aggiornato: 12/9/2010 20:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Ogni tentativo di catalogarmi come appartenente a una determinata categoria verra espressamente ignorato.

puoi ignorarlo.rimane un fatto

Decalagon
Inviato: 12/9/2010 20:18  Aggiornato: 12/9/2010 20:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Il miracolo di Portland
Citazione:
puoi ignorarlo.rimane un fatto


Può essere, ma non puoi dimostrarlo. Prima di allora dovrai aspettare che il governo scriva un rapporto ufficiale a riguardo, altrimenti è complottismo.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 12/9/2010 20:24  Aggiornato: 12/9/2010 20:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il miracolo di Portland
Per cortesia, lasciate stare questi debunkerini nel loro brodo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Manfred
Inviato: 12/9/2010 20:25  Aggiornato: 12/9/2010 20:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Il miracolo di Portland
Ritornano le bandierine, a sottolineare l'inconsistenza delle tue affermazioni.
False flag. Come è prevedibile il moto indotto.

BarabbaII
Inviato: 12/9/2010 20:37  Aggiornato: 12/9/2010 20:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Ritornano le bandierine, a sottolineare l'inconsistenza delle tue affermazioni. False flag. Come è prevedibile il moto indotto.

si,ti piacerebbe.

BarabbaII
Inviato: 12/9/2010 20:40  Aggiornato: 12/9/2010 20:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/8/2010
Da:
Inviati: 280
 Re: Il miracolo di Portland
Può essere, ma non puoi dimostrarlo. Prima di allora dovrai aspettare che il governo scriva un rapporto ufficiale a riguardo, altrimenti è complottismo.

ma va là,basta osservare e parlare.da qulache parte centra pure un orso,credo...

audisio
Inviato: 13/9/2010 12:28  Aggiornato: 13/9/2010 12:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Il miracolo di Portland
CVD.
BarabbaII ha ucciso questo thread.
Ora mi chiedo, Massimo, perchè non stabilire che chiunque utilizzi i
metodi che usa BarabbaII sia bannato ma in modo definitivo.
Non sono un esperto informatico, ma non credo sia difficile disporre
di un programmino che traccia l'IP e impedisca ai trolls di riiscriversi
sotto altro nick.
Perché un conto è il bannare temporaneamente utenti seri che magari
si lasciano prendere dalla passione degli argomenti e scivolano nell'insulto
o nel battibecco senza senso e improduttivo (è capitato anche a me e
non di rado), un conto sono 'sti tizi che vogliono solamente distruggere.
Non è intolleranza eliminarli definitivamente dalla discussione.
E' una domanda seria, Massimo.
Se leggi questo post rispondimi, per favore.
Ne va della produttività di questo sito che per me è fondamentale.
Grazie.

gronda85
Inviato: 21/9/2010 0:24  Aggiornato: 21/9/2010 0:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 2/12/2008
Da:
Inviati: 1957
 Re: Il miracolo di Portland
redazione:
.........Per questo ritengo Rashomon il più grande capolavoro della storia del cinema........

parlando dell' avatar più bello di lc............

non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA