"homo omini lupus" diceva qualcuno(non certo Tonino Guerra, forse Leibniz??)... La cosa triste è che se i ruoli per qualche sortilegio si capolvolgessero improvvisamente, gli agnelli entrerebbero nel ruolo di lupi. La cosa agghiacciante è che dopo centinaia di anni di battaglie per diritti civili, uguaglianza libertà fratellanza ecc, ci troviamo sempre con dei governi guidati da lupi affamati... Che sia solo questione di ignoranza? Lo ignoro... Saluti ignoranti

Potere e ignoranza, vanno sempre daccordo!!! [ Modificato da brizzi76 Attivo 5/10/2004 8:10 ]

Domandina: Se quelli non hanno i soldi manco per un pugno di riso bianco (e non è un modo di dire...), come possono pretendere i geni dell'economia che questi poveri diavoli possano acquistare i nostri beni? Che globalizzazione è? Noi produciamo beni al 90% superflui, poi pretendiamo di venderli. Ma se 4/5 del pianeta non ha di che sfamarsi... che se ne fanno del lettore dvd? Però noooo, mica possono venire qua a cercare di diventare - se non ricchi - almeno un minimo autosufficienti economicamente. Bella storia. Mi manca un anello della catena: chi me lo spiega?

Citazione: Di fronte all'evidenza rimango ammutito. Purtroppo è proprio così che funzionano le cose. XJS: Funzionano come hai descritto, ed è anche funzionale, non a noi, o almeno non direttamente. Si produce sempre di più, in questo modo il PIL aumenta, il PIL non è indicatore di ricchezza come si fa credere, bensì indica la Spesa, Investimenti. Quindi se si spende molto, il PIL aumenta, non necassariamente aumentano i consumi, il di più che si produce viene gettato negli oceani, per mantenere i prezzi alti. Non si può pretendere di produrre in abbondanza e mantenere anche i prezzi alti! Se il Pil aumenta, aumenta la fiducia nel futuro e quindi nell'economia smaterializzata, quindinella borsa, e nell'azioni, ecc ecc, fino a continuare in una spirale di crescente indebitamento. E' più un concetto metafisico che reale. L'economia non si basa più sul consumo. L'importante è fare debiti in banca, riempire i magazzini, poi andare al "fuori tutti" dell'unieuro. C'è abbondanza di beni di prima necessità nel mondo, ma siccome il 20% dell popolazione mondiale non ha denaro, non può comprare. E' talmente assurdo che fa impazzire, ma è così. Ma molto presto, almeno si spera, ci sarà una crisi di sovrapproduzione, è tutto crollerà. [ Modificato da vincenzo Attivo 5/10/2004 8:54 ]

Premetto che sono sempre stato contrario alla logica della globalizzazione e all'apertura delle frontiere. Il mondo ha preso una gran brutta strada optando per questa scelta. Il mondo globalizzato produce un sacco di casini e porta oltretutto i vari paesi ad una babilonia di etnie che non potrà mai portare a nulla di buono. Per quanto riguarda l'immigrazione selvaggia nel nostro paese bisogna oltretutto considerare le scarse possibilità che abbiamo di accogliere ed integrare questa gente. Il risultato è ciò che si sta verificando: tanti italiani disoccupati perchè l'extracomunitario lo puoi pagare di meno per lavori pesanti e "sporchi", case popolari dove ormai i tanti signori Rossi che ne avrebbero bisogno sono in fondo alla graduatoria, mentre i vari Mohamed, Ibrahim, sono in prima fila. Ricordiamo, inoltre, che clandestino non è mai sinonimo di cosa buona. Quando la gente è disperata e tu, più di tanto, non li puoi aiutare si alimenta la delinquenza(come se già non ne avessimo abbastanza).

JS (bello il nuovo avatar!): E' vero, l'occidente non vende i DVD ai congolesi, o meglio, i congolesi non hanno certo i soldi per comprarsi il DVD. Ma ora ne hanno il desiderio. E infatti all'occidente, in realtà, basta vendere i valori del DVD, non l'oggetto. E' il germe che conta, perchè quello crea il desiderio, e il desiderio crea le spinte a realizzarsi. E' quello che stiamo facendo, ad esempio, in Iraq. "Esportare democrazia" in quel paese in realtà significa esportare in nostri valori, quelli che rendono il DVD assolutamente indispensabile alla realizzazione dell'individuo. Poi i negozi verranno. Noi cerchiamo di esportare i valori che stanno alla base del nostro sistema capitalistico, secondo il quale bisogna produrre e consumare in una spirale senza fine, per di non essere raggiunti e sopraffatti dal vuoto stesso che questa spirale crea. Ma appunto, nel momento in cui crei un desiderio di quel tipo, non puoi non aspettarti che non cresca di pari misura la spinta versa la sorgente stessa di quell'illusione.

E' la legge di Say, l'offerta crea la domanda, ciò vale nei paesi neolibersti. Xtommy: ma chi è che assume gli extracomunitari????????

La cultura serve a capire tutto... una buona base culturale e' necessaria solo all'inizio del cammino nella societa'. Solo per capire chi si e', e chi sono gli altri, capire le differenze ed accettarle come tali. Chi capisce anche le cose che non sono dette, puo' agire in tanti modi, tanti quanti sono le interpretazioni del caso. Chi non riesce a trovare niente sotto si deve "accontentare" di quello che gli e' messo a disposizione... P.S.: Soldi, sfruttamento, fame e lusso... e' una cultura, una corrente di pensiero differente, che si e' insinuata nella Nostra societa' senza che mai nessuno si sia preoccupato delle conseguenze... Perche' cercare altre parole per descricerla questa corrente, quando qualcuno le ha gia' trovate per Noi : Sono intorno a noi, in mezzo a noi, in molti casi siamo noi a far promesse senza mantenerle mai (se non per calcolo), il fine è solo l'utile, il mezzo ogni possibile, la posta in gioco è massima, l'imperativo è vincere - e non far partecipare nessun altro - nella logica del gioco la sola regola è esser scaltro : niente scrupoli o rispetto verso i propri simili perché gli ultimi saranno gli ultimi se i primi sono irraggiungibili. Sono tanti, arroganti coi più deboli, zerbini coi potenti, sono replicanti, sono tutti identici, guardali : stanno dietro a maschere e non li puoi distinguere. Come lucertole s'arrampicano, e se poi perdon la coda la ricomprano. Fanno quel che vogliono si sappia in giro fanno: spendono, spandono e sono quel che hanno... Sono intorno a me ma non parlano con me... Sono come me ma si sentono meglio... .. e come le supposte abitano in blisters full-optional, con cani oltre i 120 decibels e nani manco fosse Disneyland, vivon col timore di poter sembrare poveri : quel che hanno ostentano, tutto il resto invidiano, poi lo comprano, in costante escalation col vicino costruiscono : parton dal pratino e vanno fino in cielo, han più parabole sul tetto che S.Marco nel Vangelo.. Sono quelli che di sabato lavano automobili che alla sera sfrecciano tra l'asfalto e i pargoli, medi come i ceti cui appartengono, terra-terra come i missili cui assomigliano. Tiratissimi, s'infarinano, s'alcolizzano e poi s'impastano su un albero - boom ! - Nasi bianchi come Fruit of the Loom che diventano più rossi d'un livello di Doom.. Ognun per se, Dio per se, mani che si stringono tra i banchi delle chiese alla domenica - mani ipocrite - mani che fan cose che non si raccontano altrimenti le altre mani chissà cosa pensano - si scandalizzano - Mani che poi firman petizioni per lo sgombero, mani lisce come olio di ricino, mani che brandiscon manganelli, che farciscono gioielli, che si alzano alle spalle dei fratelli. Quelli che la notte non si può girare più, quelli che vanno a mignotte mentre i figli guardan la tv, che fanno i boss, che compran Class, che son sofisticati da chiamare i NAS, incubi di plastica che vorrebbero dar fuoco ad ogni zingara ma l'unica che accendono è quella che da loro l'elemosina ogni sera, quando mi nascondo sulla faccia oscura della loro luna nera.. Il pezzo e' intitolato "QUelli che benpensano" ed e' uno spaccato della classe dirigente ed imprenditoriale del paese.. e di chi non essendo ne dell'una ne' dell'altra categoria, si fa scegliere dai media la propria collocazione..... (senza generalizzare, naturalmente...) mc [ Modificato da mc Attivo 5/10/2004 12:25 ]

...oh Tommy, ti sei domenticato di dire, che puzzano...! Non hai studiato bene... mc

ma va..... autocensura!

Il risultato è ciò che si sta verificando: tanti italiani disoccupati perchè l'extracomunitario lo puoi pagare di meno per lavori pesanti e "sporchi", quanti qua dentro sono disposti ad andare a raccogliere pomodori A MANO in Sicilia e in Puglia per 200 euro al mese? Chi è disposto alzi la mano... Su, alzate... ho detto... alzate... ... nessuno eh? Quindi, Tommy, non diciamo che vengono a portarci via il lavoro. Diciamo che molti di noi hanno un po' la puzzetta sotto il naso. Io anni fa ho fatto il lavapiatti in un ristorante cinese. Avevo bisogno di lavorare e l'ho fatto. Oh ma sai che quando ho chiamato per l'annuncio e mi sono presentato la sera, mi hanno guardato tutti così perché pensavano che io non avessi capito che si trattava di lavare dei piatti sporchi? Perché evidentemente gli italiani certe cose non le fanno. Quindi che lavoro ci portano via? O intendiamo quelli che arrivano dall'Africa, magari con una specializzazione in microchirurgia della mano e portano via il lavoro a... chi? A me? Uhm... sono un ragioniere che fa il grafico pubblicitario... L'immigrazione "selvaggia" esiste, è vero, ma dire che ci portano via il lavoro mi sembra un po' eccessivo. Anche perché... insomma, un po' ce la siamo tirata addosso noi mandando anche in Albania e dintorni i nostri programmini tutti piume e paillettes da Non è La Rai a Veline... facendo credere a noi principalmente che siamo belli ricchi e buoni!

...provo ad immaginare... ...a cagare! ...ok (quando torno ti rispondo) ...dare in regalo, anzi in affitto, il tuo colon! ...no grazie, ho gia' un lavoro... ...a leggerti la Padania, e ad imparare qualcosa...! ...gia' fatto... ho imparato cose nuove sulla propaganda e gli interessi occulti degli imprenditori del Sacro Nord. P.S.: Avrei preferito la AUTOCENSURA, non per l'insulto, ma per il post... ...ed a proposito avrei un dubbio : CHI CI GUADAGNA DI PIU' CON GLI STIPENDI A 200 euro al mese e l'orario maggiorato (ma anche normale...), tra l'IMPRENDITORE e il LAVORATORE? Secondo me... fammi pensare ... l'IMPRENDITORE!... beh certo, non ci paga neanche le tasse, anche su quello che sta producendo affettivamente, anche se nero... non ci paga contributi che sono del lavoratore, non ci paga assicurazioni, non ci paga la copertura medica e non ha bisogno di creare strutture di sicurezza, tanto un clandestino non ha nessun diritto in questo paese... non ce n'ha nessuno neanche il regolare, figuriamoci lui... Pero' forse mi sbaglio: e' l'EXTRACOMUNITARIO che si fa sfruttare: loro, ormai, ci sono abituati a fare la fame ed e' piu' facile. E poi quei soldi sono sufficienti non solo a vivere qui ma anche a mantenere la famiglia, e se hanno da spedirgli pure i soldi, vuol dire che ne hanno troppi. Si fanno pagare di meno perche' sono scorretti e lo fanno per rubare il posto agli altri, che onesti, chiedono cio' che la nostra societa' ha stabilito per un lavoratore, affinche' possa essere retribuito con equita' e riesca a mantenere un tenore di vita degno e senza bisogni fondamentali insoddisfatti... sono loro che sono disonesti perche' si fanno dare di meno... potrebbero chiedere uguale agli altri, ma se non chiedono di meno non possono lavorare : "Ue...! ...non siamo mica nel paese dei balocchi, neger! ... se vuoi lavorare bene, altrimenti ...lui c'ha piu' fame di te ...!". Ci scherzo su, se no mi tocca incazzarmici...(per il post, non per il "ma va..", ovvio...anzi, quando l'ho letto, ho persino approvato ...heheeh) ...sempre meglio una risata... saluti ... mc [ Modificato da mc Attivo 5/10/2004 12:45 ]

Chiaramente "homo homini lupus" è di Hobbes. Lo citavo implicitamente nel mio articolo "Il Golem e il Leviatano". [ Modificato da Truman Attivo 5/10/2004 13:04 ]

E' verissimo gli Italiani non vogliono più fare certi lavori. Tuttavia non è tanto il lavoro in se ma, come avete detto, la paga da fame, il contratto in nero e compagnia bella. Siamo d'accordo: chi andrebbe a lavare piatti sporchi per 200 euro? Nessuno ovviamente. Ma se si mettesse in galera chi fa questi contratti e si approfitta delle persone italiane o extracomunitarie che siano...il problema sarebbe risolto e chissà perchè anche gli Italiani, piuttosto che rimanere disoccupati, riprenderebbero a riconsiderare l'ipotesi di fare certi mestieri. Un'altra cosa mi pare ovvia: l' Italia non è un pozzo senza fondo di ricchezza e di spazio. Se non ci si sta non ci si sta. E' inutile mettere 50 persone in una casa dove ce ne stanno 10 o sbaglio?

mc, ti sei dimenticato di dire che il pezzo è di Frankie hi-nrg mc... Pirma che la casa discografica ti citi per plagio... O forse Frankie sei tu, mc???

ehhehehe... Francesco di Gesu'... io sono marco... e, soprattutto, non di Gesu'. Grazie per avermi evitato un po' di richiesta danni... eheheh... mc

x truman hobbes ha detto "homo homini lupus" mentre leibniz ha detto "homo omini lupus"...cioè l'uomo vero, con l'acca, se becca gli omini piccoli piccoli, senza acca se li inghiotte in un sol boccone..lo so è dura da intendere risposta dell'ignorante che si arrampica sugli specchi.. (e pensare che l'avevo pure studiato ma era prima della riforma Moratti..sai la scuola di un tempo, fatta coi piedi..) Certo che se il latino fosse obbligatorio per tutti perderemmo molto meno tempo in ciance e citazioni scellerate.. saluti latini

Quando sei in cabina e giochi la schedina ricordati che sei la colonna di un sistema. Valuta un po' prima: rametto o bandierina? Scegli attentamente il tuo prossimo problema. Per i diritti Artista: Frankie Hi-NRG MC Album: Ero Un Autarchico Titolo: Rap Lamento

Non è stato facile per me trovarmi qui, ospite inatteso, peso indesiderato, arreso; complici satelliti che riflettono un besessere artificiale; Luna sotto la quale parlare d'amore! Scaldati in casa davanti al tuo televisore... La verità, nella tua mentalità, è che la fiction sia meglio Della vita reale; Che invece è imprevedibile E non è il frutto di qualcosa già scritto Sul libro che hai già letto tutto! Artista (o meglio cazzaro): Capa Rezza. Album: Le Verità Supposte. Titolo: Vengo dalla luna.

@tommy79 un vecchio detto popolare dice "dove c'è un piatto di minestra per due c'è anche per tre". L'Italia non è un pozzo senza fondo, certo ma 1) ancora non siamo al collasso e possiamo accogliere qualche immigrato (siamo 60 milioni solo di italiani, che ci fa anche uno o due milioni di immigrati?) 2) se l'Italia arriva toccare il fondo del pozzo stai pur certo che la colpa non è degli immigrati. Ti ricordo che Paesi come gli Stati Uniti, la Gran Bretagna, l'Australia e la Germania hanno fondato (e fondano tutt'oggi) la loro ricchezza proprio sull'immigrazione. Perché evidentemente hanno saputo come gestirla.

Hobbes afferma che lo stato di natura dell'uomo e' la guerra di tutti contro tutti --Bellum omnium contra omnes--- e che ogni uomo e' lupo per gli altri uomini ---homo homini lupus--

Comunque ..leggendo i commenti vari... noto che l'articolo di Truman e di Mazzucco si sono "conglobati"....non male per chi e' contro la..globalizzazione... ahahahahhahahahah !!!!! diva

x Diva dici: "noto che l'articolo di Truman e di Mazzucco si sono "conglobati"....non male per chi e' contro la..globalizzazione..." Beh, hai scoperto che stiamo cercando di agire in modo coordinato. Era da tempo che cercavamo di trovare una sinergia. Non dispiace a me e non credo che dispiaccia a Massimo. In quanto alla globalizzazione, sta diventando una parola vuota, una specie di bandiera per cui tifare o contro la quale combattere. Non è così semplice. Per me le differenti ricchezze culturali dei vari popoli vanno conservate ed ampliate con idee globali. "Pensare globale, agire locale" proponeva qualcuno. Per quanto riguarda i movimenti delle merci la globalizzazione ha portato molti vantaggi e molti disastri. Il discorso è molto lungo, ma qui l'essenziale è che non si può propagandare il libero movimento del denaro e delle merci senza consentire allo stesso tempo il libero movimento delle persone. Il rischio è di avere come risultato la globalizzazione del terrore. Ma forse sto solo parlando del passato. Il futuro probabilmente sarà peggiore.

Anche l'Italia potrebbe e puo' tutt'ora gestire bene la situazione "immigrati". Nonostante questo, la sua politica tende a creare una distanza tra lo Stato e questa nuova "manodopera", proprio per evitarne l'organizzazione e soprattutto una sindacalizzazione... leggere pagarli il minimo sindacale, con il rispetto dei suoi diritti (inps, mutua...) ... Ecco la Lega che porta avanti gli interessi del Nord (ma anche del N.Est ricchissimo) a cui l'arrivo di nuovi uomini/donne da sfruttare a poco (perche' lo sfruttamento e' una costante : l'unica cosa che cambia e' la paga, tra un italiano e un extracomunitario...) e' il fine ultimo... Integrazione significa essere equiparato ad un cittadino italiano... lavorativamente parlando e' un problema per gli imprenditori. I soldi (e il potere) della Lega arrivano dagli imprenditori del Nord che vogliono autogestirsi le proprie ricchezze (detto molto molto stringatamente...), e sono loro stessi che non vogliono integrazione. Chissa' perche'? Non solo : la beffa e' che gli elettori leghisti sono stati aizzati contro gli immigrati che "RUBANO IL LAVORO" non contro chi li sfrutta, preferendoli agli italiani perche' costano meno (scegliere tra il farsi pagare il minimo sindacale e una paga da fame... che dilemma...?!... eh, ma gli immigrati lo fanno per cattiveria... ehehehe!!), ma contro chi viene sfruttato. Quindi fanno gli interessi di chi non gli da piu' lavoro per uno squallidissimo tornaconto personale (lo yoghttino del Papi...) ... a Napoli si direbbe "Curnut e Mazziat' !". Ed in aiuto arrivano anche la lotta di civilta', e la religione. Concludo con un appello: Per piacere... basta torturare l'intelletto umano con queste scemenze e questa ipocrisia xeno-catto-nazi-fascio-capitalistica da "legge della giungla...". p.s.: Solidarieta' ai cittadini Padani che comunque sarebbero tutti assolti in un ipotetico processo sociale... "Incapaci di intendere e di volere"... Mentre si condannerebbero le menti per "circonvenzione di incapace"...violazione dei diritti umani e dei diritti del lavoratore... P.p.S.s.: Parlo di Padani perche' sono un simbolo della lotta all'immigrato clandestino.. facciamo all'immigrato in generale... ma ho omesso tutta la popolazione catto-fascio-sudista (UDC e AN) che seguono quelle forze di governo che cavalcano lo sconforto per la disoccupazione, trasformandolo in odio per obbiettivi politici... Come se al sud ci fosse la disoccupazione per gli immigrati...eheheheh... Eppure, la gente beve di tutto... mc [ Modificato da mc Attivo 5/10/2004 16:50 ]

x Truman la mia era chiaramente una battuta ma se leggi il mio commento al tuo articolo vedrai che la penso come te : considero l'appartenenza ad una comunita' (leggi nella parola comunita' qualsiasi forma di globalita') l'unico modo , o perlomeno uno dei modi, di sfuggire al pericolo dell'individualismo ...se a qualcuno piace il latino...dividi et impera....Quello che temo e' proprio la globalizzazione della cultura . ciao (tenchiu' Truman) [ Modificato da DIVA Attivo 5/10/2004 17:13 ]

Vedi mc.... sei un ragazzo intelligente e, da quello che sembra, colto. Hai il brutto difetto però di giudicare idiota chi non la pensa come te e soprattutto anche chi fa qualcos'altro oltre che spiattellare le solite teorie sinistrose.

A Di' (DIVA): D'accordo che questo non è un concorso di latinorum, ma... bene o male sei una scrittrice di punta del sito...

ok ok mo' lo scrivo giusto : DIVIDE ET IMPERA ste' lingue morte !!!!

Grazie Tommy... Non posso dire lo stesso di quello che scrivi... mi dispiace. Come al solito, hai dato segno di poca capacita' di analisi: di tutto si puo' dire di quello che scrivo ma ricondurle a le "solite teorie sinistrorse" o "sinistrose", come vuoi. Non per presunzione, ma perche', magari fossero questi i temi della politica di sinstra! E comunque ragioni proprio in maniera binaria, eh? O sono "uno" o sono "zeri". O sei di destra o di sinistra, o "destroso" o "sinistroso", o sei "occidentale o sei un "negro", o sei cattolico o sei di un altra religione... un "upgrade" come lo vedi? Forse ti sembrera' strano ma non e' una cosa personale: e' che non sopporto chi dice quello che dici tu. Non giudico la persona perche' non la conosco .. conosco cio' che dici, che e' molto quello che dicono coloro che ho chiamato IDIOTI, ed in base alla mie convinzioni e al mio modo di vedere le cose reputo te e chiunque discuta di questi problemi sociali importanti con la leggerezza di "telepadania" un perfetto IDIOTA. Anche perche' non sei mai riuscito malgrado il minimo sforzo di articolare e difendere i tuoi punti di vista banali e razzisti. E non sto parlando di eventuali limiti di scrittura, parlo di una totale assenza di principi condivisibili e di realta' umane. Un concetto, un idea, una analisi... niente. Posso accettare le critiche da chiunque, ma della tua non mi preoccupo, e non perche' non la pensi come me, ma perche' una tua analisi negativa, vista la tua poca capacita' di analisi, non mi da nessun pensiero... [ Modificato da mc Attivo 7/10/2004 12:49 ]

Bhe mica l'ha detto il medico che devi preoccuparti delle mie critiche....come del resto io non mi preoccupo delle tue quindi non c'è problema davvero.... Poi visto pure che cataloghi come idiota chi ragiona da "TelePadania"...evitiamo di discutere nel futuro che tanto non serve a una sega. Ciao PS: Continuiamo sulle nostre strade: io a fare commenti idioti e tu a fare della demagogia.

Citazione: no comment...(tratta da una raccolta di vignette di Massimo Bucchi)

Wow, demagogia! Se vuoi evitare di discutere hai solo un modo: convincermi che cio' che dici, o meglio che "riporti paro paro", sia motivato, perche' non lascero' nulla di non commentato che lo meriti. Ed e' una minaccia soprattutto per gli altri... eheheh... che assisteranno al mio ennesimo frenzy sedato da un logorroico sfogo, unica soluzione alle crisi... p.s.: Il mio commento voleva insinuare che le tue teorie non sono mai supportate da una benche' minima, vaga idea di spiegazione. Se vuoi puoi andare a rileggerti tutti i tuoi post e vedrai che non c'e' nemmeno una virgola messa li' per spiegare le tue ragioni. Se non ti e' chiaro quello che dico rileggi il tuo ultimo post e vedrai che io ti ho spiegato perche' non mi preoccupero' delle tue critiche... tu farai lo stesso ma perche' non lo spieghi.... mi spiego? ... senza un ragionamento dietro, sono solo "bla blablabla blabla bla" ... come tutta la propaganda della coalizione che hai votato alle ultime elezioni... e devo ammettere che almeno sei coerente in questo... ...prrrrrrrrrr! mc

ahhhhhh, adesso pretendi pure di sapere cosa ho votato.... ti ritieni proprio un mostro allora..... mi spiace comunque deluderti....io non ho votato alle scorse elezioni perchè non mi sentivo rappresentato da nessuna delle due fazioni:entrambe prive di ideali e scopi, se non quello di accaparrarsi voti e rubare soldi. Bhe ora ammetterai che, per una volta almeno, i tuoi poteri paranormali hanno fallito..... PS: Mi è assolutamente indifferente discutere con te o meno....ma posto che a te le mie critiche non interessano, non vedo perchè dovrei interessarmi io alle tue.

Hai vinto! ...basta cosi' ti prego. mc

Intromissione. Non credo sia facile intendersi scrivendo su un sito. Tuttavia mi sembre che l'idee di quasi tutti siano ben chiare. Penso che sia su queste che si debba discutere, senza alcun problema perché è normale che ci si trovi in disaccordo. Discutere sulle idee, non litigi sterili. Per i falli di reazione c'è il cartellino rosso! Comunque il tema di questa discussione mi sembra molto importante. E' un'ottima riflessione sul tema dell'immigrazione, e come essa sia il corollario dell'attuale organizzaizone socio-economia. E' qualunquismo superficiale legiferare a senso unico sulle immigrazioni. Se il nostro governo sostiene delle guerre, tanto per rimanere ad un esempio tanto attuale, è logico aspettarsi che le persone vittime di quelle guerre tentino di salvarsi rifugiandosi altrove, quale ipocrisia porta alcuni a sostenere che "dovrebbero starsene a casa loro"? L'ipocrisia di chi fa leva sulle xenofobie, di chi crea questa paura verso "l'altro". La cosa che più mi fa schifo è che sono stati delegati a rappresentaanti dagli stessi cittadini. Non dovremmo più permetter di farci rappresentare da nessuno. "Che ardan le bandiere", "arriva il meticcio a convivere in libertà", "questo cazzo di mondo non è di nessuno ma è di tutti", "che cessi il patriottismo è l'ostilità razziale"*. In virtù di quale principio si parla di cultura, nazione, patriottismo, bandiera nazionale se non si ha il rispetto degli altri? QUESTO CAZZO DI MONDO NON E' DI NESSUNO, non si può vietare la circolazione delle persone, perché si dovrebbe? Man, mano che la popolazione terrestre è aumenta le persone si sono impossesate indebitamente di luoghi appartenenti a tutti, non c'è stata una divisione precedente, c'è stato solo un apprpiazione coatta a discapito di altri. Nel feudalesimo le terre erano aperte a tutti ( open fields ).... X TOMMY: talvolta mi sembra scorgere nelle tue frasi discorsi di Borghezio & C., lo dico senza toni polemici, e credo che tu non sia un leghista, ma interpretri al meglio alcune questioni poste dal Carroccio a e non.

No non sono leghista, lo sono stato in passato. Il motivo per cui ho abbandonato il Carroccio è la spinta secessionista, dato che sono un sostenitore dell' Unità nazionale. Comunque su certi temi do ancora ragione alla lega.

Vince', parto dal presupposto che una analisi sia un insieme di osservazioni di tipo oggettivo, rivalutate e riformulate in un contesto soggettivo. La componente oggettiva rappresenta l'evento accaduto, la cronaca precisa. La componente soggettiva e' l'interpretazione dell'evento in se', ma da un punto di vista filtrato del proprio bagaglio emozionale. Come si diceva tra di noi, scrivere non e' facile ... e' utilissimo, ma non si potrebbe dire che e' facile... soprattutto cercare di spiegare il proprio pensiero (somma di oggettivita' e soggettivita') in maniera che sia comprensibile (dal punto di vista tematico ed emozionale) con tutte le soggettivita' con cui viene a confrontarsi... Mi faccio un culo cosi' per cercare di spiegarmi e ... e ci "vorrebbe un muro" e' quello che ho in risposta... senza neanche lo sforzo di cercare di "personalizzare" una cotal cazzata... ma soprattutto senza nessuna teoria a dimostrarne la veridicita'... e la saccenza di un navigato uomo di mondo pronto a giurare che cio' che sostiene l'ha provato sulla propria pelle... Per piacere... ! Chi pensa che questa cosa del muro non sia una IDIOZIA (propaganda per IDIOTI), batta un colpo (no... no, che gli venga un colpo....eheheh)... E provi a darmi delle motivazioni per cui io non debba dare dell'IDIOTA, a chi fa dell'idiozia un ideale... ... Lancio una sfida... Dopo tutto un dibattito costruttivo e' una sfida, in un certo senso, dove chi vince e' ogni parte in causa, perche' approfondisce ed ha disposizione un punto di vista diverso dal proprio... ovviamente, non se la controparte e' un pappagallo che blatera due frasi in croce (di quelle che si leggono nei cessi in treno...) e pretende di aver esaurito le richieste di spiegazione... ...tommy's way... ...il razzismo e' odio pilotato... ...la guerra e' odio... ...la lotta di classe e' odio... ...lo scontro di civilta' e' sostenuto dall'odio... Chi odia senza motivazione o e' un istintivo o e' un idiota... In due parole bisogna distinguere: chi da dell'idiota a qualcuno senza motivo chi da dell'idiota a qualcuno ma motivandone l'appellativo Mi sembra di aver motivato... se non ci fossi riuscito, io, almeno, ci ho provato... ...tutto qui. ciao p.s.:Ogni tanto rimpiango Elias, che perlomeno argomentava, con cose assurde per me, ma che da un certo punto di vista, almeno... farneticanti teorie autodimostrative e autocelebrative che cercavano di dare una spiegazione una spiegazione (totalmente irrazionali, secondo me... ed anche un po' patetiche...)... anche se non condivisa, meritava il mio rispetto... anche perche' fondamentalmente, quella condizione ledeva solo la persona in se' (... anche se... ma e' un altro discorso...)... Scusate per la menata... per me il discorso e' chiuso. mc

Vi offro lo spunto di poterci scambiare reciprocamente dell'idiota. Cito da una rivista economica- "Il Mondo" ; -situazione dell'illegalita' in Italia- 10.000 tangentisti 250.000 fiancheggiatori della mafia 50.000 usurai 1.000.000 di ladri e rapinatori 3.000.000 di falsi invalidi 4.000.000 di automobilisti che non pagano il bollo 3.000.000 di utenti che non pagano il canone tv (fanno bene) 4.000.000 di lavoratori in nero sono cifre approssimate per difetto. Inoltre siamo tra i pochi paesi al mondo dove l'evasione fiscale e' messa in preventivo nei bilanci dello tato, con percentuale d'errore molto bassa. In media piu' del 60% delle aziende italiane evade il fisco. "CON LE TASSE ALTE NON E' IMMORALE EVADERE" (Silvio Berlusconi,Presidente del Consiglio della xiv legislatura" avanti.....aspetto il primo che mi dia dell'idiota ciao diva

MC: E provi a darmi delle motivazioni per cui io non debba dare dell'IDIOTA, a chi fa dell'idiozia un ideale... Di motivazioni posso dartene tre. 1 - L'idiozia è un'opinione, o il frutto di un giudizio, e non un dato di fatto, il che trasforma automaticamente il dare a qualcuno dell'idiota - termine con connotazione fortemente negativa - in un insulto come mille altri. 2 - A meno che tu intendessi idiota nell'accezione originale, dal greco, in cui si intende "un cittadino che non partecipa alla vita della comunità", nel qual caso però avresti dovuto specificarlo, poichè d'uso non comune. 3 - Oppure idiota è una gradazione stabilita con precisione dal test sul quoziente di intelligenza, ma in quel caso dovresti mostrare la documentazione, per definire un'altro "idiota" senza offenderlo, poichè risulterebbe che quella gradazione è decisamente più bassina della media (credo che stia fra imbecille e decerebrato). Sono riuscito a farmi odiare abbastanza da farti ruotare il frenzy su di me? La Redazione [ Modificato da Redazione Attivo 8/10/2004 6:14 ]

Senti mc.... una volta per tutte. Essere definito idiota da te....non mi tocca minimamente anzi forse mi onora, dato il soggetto. Per quanto mi riguarda il dialogo con te si interrompe qui. Ad insulto risponderò con insulto, ma nulla di più perchè con uno come te non serve una sega parlare. Punto e Stop.

Ok... Secondo Voi dovrei ritirare un "IDIOTA" detto ad una persona che ha parlato di costruire un MURO per evitare il problema dell'immigrazione? Come dovrei considerarlo? ... un "muratore instancabile" o un "maniaco della cazzuola"... "architetto sociale", "imprenditore edile della xenofobia" ... cambiando genere : "luogo-comunista" (nel senso di "usare luoghicomuni", non in qualita' di visitatore del sito...), o "autore di testi da bar", o "sceneggiatore da bancone" (alcuni ricchi imbecilli potrebbero pagarlo per la consulenza e la firma dei propri discorsi... da bar... un po' come i portaborse del nuovo governo, anche se non e' propriamente al bar che ne utilizzano il servizio...). Istintivamente, trattandosi di IDIOZIA, quasi naturalmente, ho pensato ad "IDIOTA"... ...massimo perche' dovrei preoccuparmi di offendere, quendo, il mio "IDIOTA", e' in risposta ad una cosa che io reputo molto peggiore in quel senso? E se fossi un immigrato anch'io? E fossi arrivato ad una integrazione piena di ostacoli, pregiudiziata da razzismo e costellata di incontri spiacevoli piacevoli, ma arrivata ad un equilibrio semicivile... arriva l'IDIOTA di turno e mi parla di MURO... la cosa mi offende nel profondo (fuori da ogni scherzo...). Comunque, se proprio dovessi scegliere una delle tre opzioni proposte scegliere senza dubbio la 3) : come documentazione porterei qualche posts borgheziana memoria e la recensione alla Fallaci... e otterrei, dai giudici chiamati a decidere sulla mia condotta da calunniatore, ASSOLUZIONE PIENA. Ma adesso tocca a Voi : la Giuria Popolare.. davvero avete la sensazione che abbia esagerato con IDIOTA in relazione alla frase incriminata? (e non accetto la risposta "non bisogna mai offendere..." ... primo perche' non sussiste, secondo perche' offeso a mia volta...tenendo sempre presente che la provocazione, per quanto mi riguarda, e' solo nel merito delle tematiche immigratorie, comunque...) mc

....x tutti: bel risultato... Ora Tommy si sentira' legittimato a riferire altrove quella minchiata, forte della solidarieta' ricevuta qui... non che sia contrario alla solidarieta' (ero anch'io solidale con lui ....eheheheh, accusando le responsabilita' di avere intrapreso la strada del "litigio"...) ... Ma siete sicuri che abbia capito che la solidarieta' e' stata manifestata per il fatto dell' "IDIOTA" e non che siete d'accordo con la teoria del muro? ...ehehehe....ehmm.... ... o almeno non tutti... sigh. mc

oh cacchio! Non vorrei finire per aggiungere verdure al minestrone, ma il "muro" al quale si riferiva tommy è in un altro post? Mi pareva tra l'altro che stesse scherzando, o quantomeno lo spero! Nessuna solidarietà, solo rispetto per un'idea diversa. Ciò deve essere alla base di ognuno di noi, perché siamo noi stessi a criticare coloro che non rispettono la cultura degli altri (vedi leghisti). "Agli albori del movimento leghista, che tutti allora osteggiavano con una chiusura mentale che mi ricorda quella, attuale, del dottor Gentilini, fui invitato a una convention culturale lumbard che aveva come tema centrale l'identità padana e dove erano presenti molti piccoli e medi imprenditori del Nord. Io mi dissi completamente d'accordo e fui subissato dagli applausi. Ma quando ricordai che c'era anche un'identità altrui da rispettare e che ciò comportava che gli imprenditori lumbard non andassero a piazzare le loro "puzzolenti fabbriche in Tunisia o in Marocco o in Sudan" fu il gelo. Insomma siamo alle solite, alle solitissime: si ha occhio solo per se stessi e si è ciechi agli altri. Sulla "faccia solare" delle nostre donne, poniamo delle veline, delle letterine e di quelle che si mettono a quattro zampe sotto un tavolo pur di esibirsi in Tv, io ho un'opinione diversa da quella del dottor Gentilini e più vicina, forse, a quella del cardinale Ratzinger e penso che, forse, le nostre donne il chador se lo dovrebbero mettere sul sedere visto che è la "faccia solare" che più amano mostrare. Ma naturalmente, in questo campo, ognuno è libero di avere le opinioni e gli atteggiamenti che vuole: le donne islamiche di coprirsi il viso e quelle italiane di mostrare il sedere".(massimo fini)

MC: Nessuno ha detto che tu abbia fatto una cosa grave, ed infatti secondo me non lo è affatto. Nè ti si richiede di ritrattare assolutamente niente (non sei certo un primo arrivato, al quale magari si vorrebbero far conoscere subito meglio le regole che tutti cerchiamo di darci)e non credo proprio che ci sia bisogno di nessuna giuria. I ragionamenti fatti però valgono indipendentemente dalla magnitudine delle cazzate che possa sparare Tommy o chiunque altro (io più che preoccuparmi di quelle che possa andare in giro a dire, mi consolerei pensando a quelle che doveva sparare una volta!) A parte gli scherzi, io ovviamente, quando vedo insulti cerco di intervenire, ma è un atteggiamento preventivo più che altro. Che poi è esattamente quello che vorrei che faceste voi con me, se un giorno il frenzy prendesse me. Fossero tutti così i giorni più brutti... Massimo

Bhe Vincenzo, io preferisco di gran lunga il mio paese dove le donne se vogliono mostrare il sedere lo possono fare, piuttosto di un paese che impone loro il chador.... de gustibus ma soprattutto questa è Libertà.

ma se a loro piace il burqa? De gustibus. Tu pensi che sia libertà mostrare sederi e tette ecc ecc, invece caro tommaso sbagli proprio. Non è affatto libertà, è una costrizione sociale, è un lavaggio del cervello che ti fanno e manco te ne accorgi. Mussolini e Stalin, provano invidia per queste tecniche di coercizione, senza forza e molto più "valide" agli scopi dei nuovi "dittatori". Tommaso, la lega ti ha fatto male, ti ha infettato la Burqo-fobia. Bisogna che ci sia rispetto per le culture altrui. Tu pensi che la tua sia la migliore, ma in vase a che?

TOMMY, confessa, una volta per tutte: qualcuno ti ha mai chiesto di mettere il burqa, se no non entri allo stadio? Sei mai stato obbligato a leggere il Corano prima della Domenica Sportiva, oppure a girarti verso la Mecca quando compili la schedina? E allora, chettefrega se la loro cultura è migliore della nostra, peggiore della nostra, più alta della nostra, più bionda della nostra, più puzzolente della nostra… è la LORO cultura e basta. Ma NON PUOI DIRE che te la vogliono imporre! E anche se vengono qui non puoi dirlo. Ma dove sono quelli che ci corrono dietro col Corano? E poi, nel caso, abbiamo tanti di quei Testmoni di Geova da scagliargli dietro, che gli passa subito la voglia, no? Ma ti rendi conto dei numeri? Pensa piuttosto a come si devono sentire loro, uno su diecimila. In realtà poi, a me personalmente nessun islamico ha mai rotto le scatole su niente. A te? E allora? Qual è esattamente la tua paura? Dimmi sinceramente: se per caso ti accorgessi un giorno che sei rimasto vittima di una "islamofobia" assolutamente artificiale - augurandomi che tu voglia almeno riconoscere che di motivi per metterla in giro ce ne sarebbero a iosa - ti scoccerebbe davvero così tanto doverlo ammettere?

"Qualcuno ti ha mai chiesto di mettere il burqa, se no non entri allo stadio? Sei mai stato obbligato a leggere il Corano prima della Domenica Sportiva, oppure a girarti verso la Mecca quando compili la schedina?". No...ci mancherebbe siamo in Italia ma negli stati islamici succede e te lo impongono eccome. Prova ad andare in Iran e comportarti come fai in Italia: andare in giro a bere birra, magari con qualche amica scosciata e sommo reato magari andare a ballare. Credi che loro, quando si tratta di difendere la loro cultura (retrograda ma giustamente cultura) si facciano problemi di essere liberali e dicano: "Vabbe poverini loro sono Italiani ed hanno usanze diverse"? A casa loro facciano quello che vogliono, per carità scelta nostra se andarci o no, ma qui da noi chi non si integra che venga rispedito da dove è venuto. E gli fai già un favore, perchè là ti frustano in piazza. Quella che voi chiamate "islamofobia" nasce non tanto dalla crociata al contrario che molti stanno portano avanti, ma dal fatto che la cultura occidentale sia talmente invasa dal decadimento ideologico da fregarsene di ciò che succede. L' Impero Romano è crollato non certo perchè i barbari erano forti, ma perchè era ormai marcio senza una propria identità.

Scusa Tommy, ma quale sarebbe, secondo te, questo "decadimento ideologico"?... nel senso: sono d'accordo sulla definizione (ritengo anche io che ci sia un decadimento ideologico), ma vorrei capire se pensiamo allo stesso decadimento. potresti approfondire? thx

Per decadimento ideologico intendo moltissime cose peime fra tutte: il fatto di dare importanza solo al denaro e il fatto di considerare valori come quello di patria e difesa della propria cultura una cosa obsoleta o addirittura ridicola. Questo "afflosciamento" culturale da terreno fertile ad invasioni di chi, invece, la propria cultura la vuole imporre. L'esempio che facevo prima dell'impero Romano non era a caso. Se i Romani fossero ancora stati fermi ed uniti e non marci e corrotti i barbari gli avrebbero fatto una pippa....tanto per essere chiari. ciao

macchissenefrega di quello che fanno a casa loro! Ma saranno cacchi loro o no? Tu mi devi dire se qualcuno di loro ti ha mai fatto qualcosa QUI, DOVE VIVI TU, o se no di cosa esattamente hai paura. Con cosa ce l'hai, esattamente, rispetto all'arabo QUI DA NOI?

Ma da chi ti senti invaso? Tu hai proprio la fissa. Cosa ti hanno fatto da piccolo? Non capisco, qulle che tu chiami invasioni sono inevitabili conseguenze della nostra voglia di esportare la nostra cultura. Quello che ti sfugge è che siamo noi che vogliamo imporre la nostra cultura agli altri. Tanto è vero che si dice che i MCdonald aprono dove non ci saranno mai più guerre! E' chiaro il concetto. Noi importiamo haburghergrandifratelli ecc ecc. poi contribuiamo tutti assieme ad esportarla coattivamente. Quello che ti sfugge è che noi esportiamo coattivamente la nostra organizzazione socio-economica. QUESTO TI RISULTA? Se pensi che ci voglio invadere, ci vogliono colonizzare penso che tu sbagli per due ordini di motivi. 1. Siamo noi che colonizziamo, e non da ieri. 2. Pensi che gli immigrati siano contenti di lsciare la loro terra, famiglia ecc.ecc. Credo che sia democratico esportare mcdonald? Guarda, possiamo discutere su questo senza sviare il discorso? Altrimenti è inutile.

Tommy, Premesso che concordo con te sulle linee generali, io farei un distinguo: - per quanto riguarda l'aspetto "denaro" direi che hai perfettamente ragione, ed allargherei, se sei d'accordo, il concetto al consumismo, dettato dalle politiche neo e iper liberiste che ci vengono imposte (dalle lobby del capitale e dalle multinazionali); queste politiche ovviamente cercano di imporre dei costumi che avallino questi concetti. Da questo punto di vista direi che hai perfettamente ragione. Direi che questo tipo di degrado non può però essere imputato a nessun altro che non sia il mondo occidentale (che peraltro cerca di imporre questa cultura anche al resto del mondo). - per quanto riguarda invece i valori di patria e cultura... sono di nuovo d'accordo con te, a patto però di non mettere questi valori al di sopra di altri che credo anche tu possa considerare "superiori". come hai detto in un precedente post sei contrario alla globalizzazione (imposta, guarda caso, sempre dagli stessi elementi del mondo occidentale). sinceramente non mi sembra che si sia qualcuno, al di fuori di quelli che ho citato (abbastanza genericamente, come lobby del capitale e multinazionali) a voler imporre culture diverse a chichessia. è possibile che noi si pensi alla stessa cosa ma che poi si dia "la colpa" a persone diverse? perchè, prima di prendertela con l'immigrazione non te la prendi contro chi ci sta imponendo, visto che parli di cultura e tradizioni nazionali, ad esempio, la festa di Hallowin? [ Modificato da Refosco Attivo 8/10/2004 12:07 ]

Ehehehhe ... Premetto che adoro BloB, la ritengo LA Trasmissione televisiva piu' geniale della storia della tv... ecco perche' ne riporto spesso le chicche (quelle che secondo me lo sono...). Anche gli autori della trasmissione sono sensibili alla gravita' di quello che si trasmette dal canale padano, perche' anche ieri hanno riportato un intero brano... (tra l'altro se non l'aveste visto, credo si possa rivedere su http://www.raitre.rai.it/R3_popupBlocco25Blob/0,6969,blob^180,00.html... non so se va, perche' non ho il plugin). ...la bionda "adescatrice" della trasmissione (tutta per il "reparto bavosi" che segue il tg padano...), compare con un braccio visibilmente fasciato e racconta, a meta' tra il "petulante" e il "risentito", che e' appena arrivata dall'ospedale dove le hanno curato la spalla lussata, e che e' stata in attesa per 9 ORE!!!... Che era li ieri mattina alle 9 e se n'e' andata quasi alle 7 di sera... ... per colpa di chi? Lascio a Voi il (dis-)gusto di scoprirlo. ...e questo diventa esperienza comune ed individuale allo stesso tempo (nell'immaginario, anzi, nella artificiosa costruzione di una propria personalita' ... inesistente in molta parte dei casi...), nei discorsi da Bar di cui si parlava prima... Una moda praticamente, ma non intesa dalla moltitudine come tale, che trova un identita' comune l'affermazione del proprio io. La cosa grave e' che tv, chiesa e politici, alimentano questa IDIOZIA per tornaconti personali, ma la gente in piena crisi di valori si aggrappa alle "certezze preconfezionate", abituandocisi come, per altro, ha gia' fatto con il cibo (telepadania come un discount di minchiate), eliminando ogni scampolo di civilta', solidarieta' e umanita'. ... mc

Vince: Ma che scherzo ??!! ...era serio... E secondo te per uno scherzo avrei scritto le migliaia di parole che ho scritto? ... inutilmente ... Ma poi che rispetto dovrei a una stronzata del genere? ... che schifo... mc

sempre per Tommy, per quanto riguarda invece le annotazioni riguardo al burqa e all'esposizione dei culi, vorrei solo rammentare due cose: "Fino a qualche decennio fa la società e le leggi italiane non erano tanto diverse da quelle attualmente in vigore in molte zone del mondo: la maggior parte dei delitti erano legati all'"onore", e la legge li condonava." Il Codice Rocco, promulgato durante il fascismo, all’art. 587 prevedeva la riduzione di un terzo della pena per chiunque uccidesse la moglie, la figlia o la sorella per difendere l’onore suo o della famiglia. Era stato così introdotto il cosiddetto "delitto d’onore". Il delitto d’onore in Italia è stato abolito soltanto nel 1981, con la Legge n° 442 del 1981m,, con la quale si abrogava la rilevanza penale della causa d'onore, abolendo sia il "matrimonio riparatore" sia il "delitto d'onore". "Solo trenta anni fa, nel 1971, la Svizzera estese alle donne il diritto di voto tramite un referendum. Nel nostro paese lo stesso diritto venne sancito nel 1945 ed esercitato l'anno successivo"

Refosco, quello che dici è giusto la colpa del nostro decadimento morale è da imputare all'Occidente e non alla cultura Islamica ovviamente. L'unica cosa, però, è che prevedo non certo nei prossimi quattro o cinque anni, ma per un futuro piu' distante il pericolo dell'esportazione dell'integralismo islamico qui da noi. Loro una forte identità, retrograda e medievale quanto vuoi, ce l'hanno e vogliono esportarla nel mondo. Se non si impara a gestire l'immigrazione, specialmente quella islamica, il rischio è questo. Gestirla, però, vuol dire essere decisi ed inflessibili con chi sbaglia e mettere al bando tutte queste forme di falsa solidarietà tanto care a gran parte dei fedeli alla sinistra. Il "venite qua, vogliamoci bene e fate quello che volete" è impensabile se si vuol continuare a vivere secondo i nostri canoni. Se a loro piace il burqa che se ne stiano a casa loro non ci sono mezze misure. Per concludere, sono contento che tu sia uno di quelli che non considera la parola Patria come un qualcosa di astratto e senza senso. Mi compiaccio inoltre che non sei di quelli, mc uno a caso con cui ho deciso di non discutere più, che mi giudica un idiota xenofobo terrorizzato dal diverso. La parola fobia fa riferimento alla paura di qualcosa che non esiste e a me il decadimento di valori che si vede nel nostro paese fa ancora più paura degli islamici in se. Come le malattie peggiori infettano un organismo già debilitato, così una cultura invasiva può colpire con successo un paese senza identità e voglia di difendere la propria terra. Per quanto riguarda i modelli Americani nemmeno a me piacciono. Credimi non sono ne filoamericano, ne tantomeno filoberlusconiano. ciao

Bè, che dire? Poco o niente, visto che state già sviscerando l’argomento praticamente da ogni punto di vista. Mi limiterò a esprimere il mio punto di vista, giusto a fini statistici. 1)chi colonizza non è certo l’arabo, che al massimo cerca di mantenere intatte le sue usanze, e quindi la sua cultura, anche quando costretto a emigrare. Naturalmente i punti di vista sull’argomento sono soggettivi: ognuno vede le cose del colore di cui sono gli occhiali che indossa. E altrimenti non potrebbe essere. 2)un muro servirebbe solo ad aumentare le discordie, le incomprensioni e le tensioni fra residenti e immigrati, e visto che non siamo in un regime totalitario la trovo un’idea risibile; assolutamente inutile. Servirebbe solo ad insegnare ai prossimi posteri che è giusto odiare e segregare per difendere la propria cultura, che invece, per vivere e porgredire, necessita semmai dell’opposto: dialogo e conoscenza delle altre culture, perché non ne esiste una che si sia sviluppata da sola: man mano che si progredisce essa muta in direzione dei concetti che apprende dalle altre; pertanto fanculo al muro, in primis quello di Sharon (è quello il tipo di muro che vuoi, Tommy?) 3)la mia patria è sacrosanta; non sono d’accordo con chi dice che siamo tutti cittadini del mondo: sono italiano e ne sono fiero, nonostante al momento siamo rappresentati da un branco di coglioni. Che poi l’essere itliano sia in contrasto con l’essere cittadini del mondo le ritengo delle benemerite cazzate; è giusto e necessario conservare la propria identità culturale, ma conservarla non vuol dire chiudersi in circolo ed evitare contaminazioni perché: propria patria = propria cultura = insieme di ideologie che hanno contribuito a crearla, indi vi rimando al punto 2. 4)Tommy, l’idea che in un futuro saremo immersi nell’orda barbarica degli integralisti islamici mi lascia perplesso. Cerco di riassumere quanto ho captato dai tuoi post, corregimi se sbaglio: sei convinto che in un futuro non troppo prossimo, a forza di immigrati, noi “autoctoni” ci troveremo in minoranza, quelli cominceranno ad organizzarsi in partiti che, essendo maggioritari, andranno al governo ed imporranno leggi di tipo islamico. Giusto? …mah… Poco credibile, seccondo me, ma se ti può consolare ti dico che se mai dovesse succedere, mi troverai al tuo fianco per prendere a calci in culo i deretani di chi mi vuole a tutti i costi far pregare su un tappeto e obbligarmi a pregare in ginocchio il loro dio. 5)L’immigrazione è un problema. Innegabile. Invece NO. La gestione dell’immigrazione è un problema credo sia più corretto, come già espresso in precedenti post da persone che sicuramente sannno argomentare meglio di me le principali sviste del nostro sistema, dal punto di vista politico, ma soprattutto economico. 6)mc, dare dell’idiota non contribuirà alla ricchezza culturale di nessuno, esattamente come le ideologie della destra xenofoba o della sinistra che nega un’identità culturale di appartenenza. P.S. fobia è paura all’ennesima potenza, e l’oggetto può essere si astratto (paura del buio, paura del vuoto, paura degli spazi aperti ecc.), ma anche reale e tangibile (paura dei serpenti, paura dei treni, paura delle persone ecc.).

Citazione: Qui indubbiamente si entra in un campo (quello delle previsioni) che è strettamente personale e che può essere influenzato da tanti fattori, non ultima la predisposizione dell'individuo all'ottimismo o al pessimismo, oltre ovviamente alle proprie matrici culturali. Direi però che è molto importante aver ACCERTATO che il decadimento dell'occidente, da te evidenziato, non è opera della cultura islamica Citazione: non sono personalmente d'accordo sul fatto che LORO abbiano una cultura retrogada e medioevale... quantomeno, visto che entrambi le culture in discussione (occidentale/cristiana e islamica) hanno le loro origini e radici nella religione (ognuno la sua) per me, che sono ateo, sono entrambi retrogade e medioevali; quindi su questo si potrebbe discutere, ma preferisco, per il momento, accettare questa tesi. Quello che non capisco è perchè affermi che vogliono esportarla nel mondo. Fino a prova contraria (correggimi se sbaglio) a prescindere da quelle che possono essere state nel passato le diverse dominazioni (quali conseguenze di guerre per la conquista di territori, che hanno visto alterne vicende tra i vari popoli), l'UNICA forma di esportazione di cultura/religione che io conosca è quella cristiana/occidentale. I nostri missionari ne sono tutt'oggi una bella evidenza (ti prego di non mettere la cosa sul piano che i missionari fanno del bene e quindi vanno elogiati... parliamo esclusivamente di esportazione di cultura, conversione al cristianesimo ecc.) Non mi risulta che nessun muezzin, imam, ulema (scusate la sintassi, non so di preciso come si scrivano) sia venuto qui a cercare di convertire nessuno... semmai siamo noi che andiamo la. Citazione: Scusa, ma questa cosa qui (fate quello che volete) chi è che l'ha detto? Citazione: Eppure loro stanno EFFETTIVAMENTE e MATERIALMENTE influenzando la nostra cultura. Globalizzazione andrebbe meglio tradotto come AMERICANIZZAZIONE, perchè questo è nella realtà. Il riferimento ad Halloween o al McDonald è solo la punta dell'iceberg che non credo debba essere spiegato. Tutta la nostra cultura è ormai americanizzata, questo lo vedi da te. Adesso festeggiamo Halloween e mangiamo da McDonald... a quando la mano sul cuore al suono dell'inno americano? Perchè vedi come fumo negli occhi l'immigrazione di quattro poveri morti di fame che vengono qui alla ricerca di un lavoro (come abbiamo fatto noi in altri tempi) e invece non dici sostanzialmente nulla nei confronti del VERO nemico della nostra identità, della nostra cultura e responsabile del nostro decadimento? (le tue opinioni sull'antiamericanismo sono sempre espresse in maniera blanda ed in chiusura del discorso) Spiegami questa cosa, per favore.

....ahahahah... Ragazzi ... piano...! Io mi sono fermato all'IDIOTA ... mi raccomando... mc xper Vince: Tommy's last drop... [b]Esattamente...un bel muro di confine credevo fosse implicito.... A te evidentemente la cultura Araba piace tanto, a me invece non mi dispiace la cultura in se ma la medievalità del loro modo di intepretarla e il loro desiderio di islamizzare il mondo. Abbiamo opinioni talmente diverse che è inutile continuare a pigliarsi "a testate" su questo argomento. Mi auguro solo che questa morbidità nei riguardi dell'Islam non diventi tipica di tutto l'Occidente, ma a te forse piacerebbe vivere sotto la legge islamica...quindi come non detto. b]

Si gli Americani, in quanto paese egemone, hanno esportato qua da noi molte cose. A me non piace .... e la nostra identità va preservata anche in quel senso. Il mio Antiamericanesimo non si vede chiaramente perchè non c'è(o per lo meno è eccessivo definirlo tale)..... eppoi non mi pare nemmeno che la situazione della nostra americanizzazione sia poi così disperata. Halloween lo puoi festeggiare o meno....e non credo che sia un esempio molto significativo. Se proprio devo scegliere è meglio essere influenzati da loro che dagli islamici, se non altro perchè il Ramadan, poi, non si potrà scegliere se festeggiarlo o no. Ecco perchè le mie posizioni contro gli Americani sono più blande, mentre molti di voi mi pare che siano sì xenofobi ma contro gli Americani però.... [ Modificato da tommy79 Attivo 8/10/2004 14:18 ]

Per ogni IDIOTA al mondo c'è sempre un PIRLA che risponde. CAVOLO MA SEI PROPRIO MESSO MALE....NON CREDEVO [ Modificato da tommy79 Attivo 8/10/2004 14:24 ]

Sarò ingenuo, marco, ma io non avevo captato la serietà di quella afermazione. Spero che tommy, possa smentire, o quantomeno ammettere di aver sparato una grossa baggianata. Mi spiace che non sia stato cagato nell'ultimo mio post. Probabilmente neanche letto. Ripeto le domande. 1.Risulta che siamo noi i colonizzatori, e che se proprio c'è qualcuno che deve aver paura sono gli arabi perché si vedono improvvisamente volare addosso bombe e quant'altro di democratico? La cosa che non condivido affatto è la generalizzazione. Ci sarà una parte minima del mondo islamico che è molto religiosa, così come da noi. Tra l'altro per chi è molto cattolico risulterà che nella bibbia (vecchio testamento) alla donna non era permesso di "parlare".(evitiamo polemica religiosa) 2.RISULTA CHE GLI IMMIGRATI NON SONO CONTENTI DI LASCIARE CASA LORO? Non sopporto che si pensi che gli immigrati vengano qui a fare proseliti per le loro culture. SI CAPISCE QUESTO? Sottovalutare questo aspetto è da qualunquisti superficiali. E soprattutto sentirsi superiori. Insomma è razzismo di stile nazifascista. Questp perché si pensa che loro non siano come tutti glia ltri essere umani, vogliosi di avere una famiglia, di accudire i figli e di rimanere nella loro terra, esattamente come i democratiici occidentali. Vengono qui spinti dallo spirito di sopravvivenza. Penso che se, in preda ad un amore viscerale per pizza e mozzerella, qualcuno decidesse di bombardare la Campania, cercherei riparo altrove..... Grazie per l'attenzione

Solenero... la mia italianita', col passare del tempo e' diventata appartenenza ad un'unico popolo...non l'ho declassata, s'e' trasformata. Ne tanto meno ho sacrificato ad essa, la mia identita', che resta e restera', evolutasi dall'esperienza formativa di trent'anni in Italia (e mi sono convinto che solo per il fatto di essere qui, mi sento italiano... se vivessi altri 30anni in marocco, mi sentirei marocchino, tanto quanto mi sento adesso italiano...cio' che farebbe di me un italo-marocchino...sembra una cosa ovvia ma non lo e'... perche' e' un ragionamento aperto ad eventuali cambiamenti... mentre mi sembra che per i piu' "radicali" dell'italianita', sia una condizione intoccabile ed immutabile ... proprio la lacuna principale della teoria islamofobica: la chiusura aprioristica... Intollerante e razzista). 6) Ancora con questo IDIOTA ...? Siete bravi, adesso, a rivolgere 15 minuti a Tommy, nel seguirlo nei suoi ragionamenti ...eheheheh...! ...ma fino al famoso "IDIOTA" ho fatto la stessa cosa per giorni (I FAMOSI FRENZY), con costanza e pazienza e civilta', cercando di esporre il mio punto di vista al meglio che ho potuto..e invece dai commenti sembra che io sia un pazzo furioso * che ha reagito ad "una civile osservazione riguardo le diverse etnie che costituiscono la razza umana" : ... Esattamente...un bel muro di confine credevo fosse implicito.... Eccola la perla... ri-ri-postata dal PIRLA (che sono io, ndr.) ... "C'e' chi la chiama intolleranza quest'ombra che avanza, che incalza, che aumenta di potenza: figlia di arroganza e di ignoranza, ragione di vita di chi ha perso la coscienza e crede ciecamente nella supremazia di una razza sulle altre: no, non è la mia questa visione della vita, e la partita non e' vinta finche' non e' finita ed io l'ho appena cominciata. Una manciata di dadi e' stata tirata e la valanga di facce numerate non si e' ancora fermata, non si ha il risultato: ci han provato ha stabilirlo a priori chi e' dentro e chi e' fuori, chi è uno e chi è zero, chi è bianco e chi è nero. ." ... ed ancora, e soprattutto: "Siamo libri di sangue, volumi di storia futura, diversa cultura ma identica natura: e' inutile negarlo, questi sono i fatti, il prologo e l'epilogo uguali per tutti: farabutti, politici corrotti, uomini dotti, mafiosi, poliziotti; non c'e' spazio per nessuna distinzione, siam tutti membri di una stessa nazione ZULU. ". Lo dice anche Frankie..?! (Verba Manent - Libri di sangue 1992) mc [ Modificato da mc Attivo 8/10/2004 14:49 ]

scusa Tommy, è giusto che ognuno abbia le proprie idee però è importante anche che in queste idee ci sia coerenza. almeno. non puoi irritarti perchè ti si accusa di xenofobia trincerandoti dietro una "difesa della cultura" e poi banalmente chiudere il discorso con eppoi non mi pare nemmeno che la situazione della nostra americanizzazione sia poi così disperata. Halloween lo puoi festeggiare o meno....e non credo che sia un esempio molto significativo. non mi sembra corretto nell'ambito dellla discussione che stiamo facendo. che a te gli islamici non piacciono mi sembra fuori questione. se vogliamo parlare del PERCHE' non ti piacciono è un altro. non mi hai risposto alle domande di prima. Te le ripeto in modo analitico... vorrei, se ti va, una risposta altrettanto analitica: - perchè affermi che vogliono esportarla nel mondo? - ti risulta o no che fino ad oggi siamo stati noi a cercare di convertire gli altri? - sei d'accordo o no che dovremmo difendere la nostra cultura dall'americanizzazione? (globalizzazione=standardizzazione mondiale) se continui a rispondere così, risulta poi aver ragione mc sul fatto che non motivi le tue idee. fammi il piacere. rispondimi in maniera precisa. grazie

X mc Anche la mia italianità è aperta a tutte le culture che possono apportarmi un cambiamento... Ma solo in meglio! E quindi mi riservo di decidere cosa è meglio per me, come tu per te e come T79 per se stesso. Capisco la tua esasperazione, idiota, ma: se T79 è convinto delle sue teorie culturali non credo che sia successo in cinque minuti! E altresì non puoi pretendere che in cinque minuti le stravolga, che i tuoi post siano carichi di significati e ben articolati o meno. Il tempo ti darà ragione... O la darà a lui... E chi lo sa??? P.S. Il muro ha portato sull'orlo del frenzy anche me... ripeto: fanculo al muro...

www.italianrap.com/artists/artists_bios/ frankie/lyrics/libri_di_sangue.html. Bhe mi pare che a copiare frasi altrui, tra l'altro da fonti a mio parere discutibili, non sono io o perlomeno non solo io. Riguardo al muro, bhe evidentemente ci sono persone che non sono in grado di capire le provocazioni....o peggio, come credo sia il caso di mc le vogliono strumentalizzare per portare avanti le loro teorie demagogiche.

X T79: C'ho azzeccato, al punto 4) di qualche post fa? A che pro la frecciata del postare frasi altrui? ...io lo faccio continuamente... non ci vedo niente di male, basta che le citazioni siano coerenti con quanto si posta di proprio... [ Modificato da solenero Attivo 8/10/2004 15:17 ]

... beh se ritratti la questione del muro ... Vuol che che ci fai e non ci sei... E comunque tra un insulto e l'altro, magari qualche risposta alle domande che ti sono state poste, se non altro per chiarire la tua posizione nei confronti degli altri... P.S.: si potrebbe creare una rubrica a parte per gli "insulti" ... giusto per palestra (puo' sempre servire), ma soprattutto per sdrammatizzarne il contenuto ... magari assegnare un premio (simbolico... un milione di euro...tipo... anzi di dollari cosi, non devi cambiarli Massimo...!) un esempio: x tommy se alla lettura del vocabolario sei arrivato a "demagogia", vuol dire che la parola "coerenza" l'hai gia' imparata a memoria (... ah mi raccomando, leggi anche quello che c'e' al fianco , altrimenti non serve a niente...!) ...ecco... una volta lette, ti manca solo di metterle in pratica. mc [ Modificato da mc Attivo 8/10/2004 16:16 ]

Ma WWW è l'unica rete disponibile? No, perchè se andiamo avanti di questo passo è meglio trasferirsi su una WWF (che non è la siglia del wwf, ma World Westrling Federation!)!

"- perchè affermi che vogliono esportarla nel mondo? - ti risulta o no che fino ad oggi siamo stati noi a cercare di convertire gli altri? - sei d'accordo o no che dovremmo difendere la nostra cultura dall'americanizzazione? (globalizzazione=standardizzazione mondiale)" Rispondo in ordine: - Non lo diranno mai chiaramente ma il progetto della loro "Jihad", non comprende solo il terrorismo vero e proprio ma l'interpretazione letterale della religione,come facevamo noi nel medioevo per intenderci, che prevede di portare la parola di Allah dove ci sono gli infedeli (cioè noi)e non pacificamente come fanno i missionari. Guarda solo i lavaggi del cervello che fanno alle donne Italiane(ma che ormai non lo sono più) che si convertono all'Islam, per fartene un'idea. - Non mi risulta che noi vogliamo convertire con la forza altri popoli. Lo fanno gli Americani che vogliono portare la democrazia in un paese che non sa nemmeno cos'è e non la accetterà mai. Il problema io lo risolverei appunto troncando le dipendenze dal petrolio e starcene per i fatti nostri. - Sono d'accordo che dovremmo difendere la nostra cultura dall' Americanizzazione, ma per questo non mi ritengo antiamericano come la maggioranza di voi e non ho intimamente goduto dell'11 Settembre, come hanno fatto sicuramente tanti bei comunistelli(questo è solo un personale inciso). E comunque ritengo che tra i due mali e ripeto mali, se proprio dobbiamo scegliere sarebbe meglio essere americanizzato che islamizzato. Ma non è certo il modello americano il mio sogno, dove un povero cristo, se non ha soldi, non lo portano nemmeno in ospedale.....

solenero: I calci nel culo, stai tranquillo vengo anch'io a darli... Per un ateo come me, credere in maometto e' tragico tanto quanto credere in san giuseppe e la madonna... quindi, contro una dittatura di tipo islamico sarei in prima fila. Pero' stiamo parlando della realta' o di un delirio di fallaciana memoria (anche zeffirelli e' della stessa "parrocchia" ...eheheh... ho fatto pure la battuta!)? Fantasia per fantasia : " diamo addosso al popolo della galassia accanto..."! Tanto basta odiare qualcuno, per dimenticare tutti i motivi per cui dovremmo realmete incazzarci ... tutti Noi, nessuno escluso". Un passo indietro al post di Diva, per esempio, ce n'e' una lista ... il sito ne e' pieno di motivi veri. O no? mc Sempre per solenero ... IDIOTA ? ... a me? Come ti permetti? ...sei un maleducato! Grazie, sto gia' cercandolo Cornelius...ti faccio sapere. >>>>> E chi lo sa??? "Lo scopriremo solo vivendo"... ("Una giornata uggiosa" - "Con Il Nastro Rosa" - Battisti-Mogol ) mc [ Modificato da mc Attivo 8/10/2004 16:12 ]

bhe senza dubbio nel tuo essere PIRLA sei molto COERENTE.....

Tommy, Citazione: - Quindi non c'è dichiarazione esplicita ma solo una tua supposizione. [SI] - [NO] - Il progetto "Jihad" dove hai potuto analizzarlo, scusa, che interesserebbe anche a me leggerlo per valutarlo. [DETTAGLIARE] - riguardo ai lavaggi del cervello, non credi che chi eventualmente si converte (all'islam o al cristianesimo) lo faccia perchè in qualche modo ci crede? [SI] - [NO] se è lavaggio del cervello uno lo sarà anche l'altro, non sei d'accordo? [SI] - [NO] Citazione: Lo fanno gli americani e se non sbaglio stiamo anche noi in Iraq (a fare cosa non si sa bene, comunque siamo "alleati" e "volenterosi". Stiamo comunque parlando, per questo aspetto, del mondo occidentale, non necessariamente e specificatamente dell'Italia. Per quanto riguarda l'Italia, oltre all'attualità già citata, ricordo non moltissimo tempo fa, iniziative di esplicito colonialismo (Libia, Somalia, Eritrea) per non tornare troppo indietro con i Crociati. Lascerei perdere i giudizi personali sul la democrazia in un paese che non sa nemmeno cos'è e non la accetterà mai... ti ho riportato qualche post fa, un paio di esempio di "democrazia" della civilissima Svizzera e del delitto d'onore (abrogato nell'81, ma non 1881, bensì 1981) in Italia. Citazione: più che un personale inciso mi sembra veramente una stronzata (scusa il termine, ma te la sei tirata proprio). Considerato che, salvo mi sia perso qualcosa, non hai ancora preso una precisa posizione sui fatti dell'11 settembre (che è stato motivo per cui sei capitato da queste parti, diverso tempo fa), non mi sembra che tu possa parlare di questo. Citazione: appunto! quindi, la scelta di essere americanizzato tra le due opzioni è la tua. la sola differenza è che amiricanizzato ormai lo sei (lo siamo) islamizzati no (solo una tua fantasia)... vedi tu.

Aaaaaargghhhhhhh!!!! No Tommy, questo non dovevi farlo. Non puoi pronunciare quelle parole senza risvegliare in me la belva che non sono. Ma lo sai che cosa hai detto? Hai detto "non pacificamente come i missionari". Ora sono appena sveglio (e ciò non aiuta), ma appena riesco a distinguere il monitor dallo sportello del frigo ti piazzo qui una lista precisa di quelli che sono stati i morti (vittime intendo, esattamente come quelle della "pacifica invasione" dell'Iraq) nella storia. Ti anticipo che la cifra, limata per difetto, si aggira sugli ottanta. No, non sono quintali. Massimo (Manca sempre la mia risposta: cosa ti hanno fatto QUI, in casa nostra, gli arabi). REFOSCO. BENTORNATO!!! MA DOVE SEI STATO TUTTO QUESTO TEMPO? [ Modificato da Redazione Attivo 8/10/2004 16:29 ]

Citazione: Perchè tu per forza intendi solo le "mazzate"? Che comunque, a chi non sia affetto da sindrome di cecità acuta, sono in corso in tutto il mondo povero. Ma per forza si intende anche il lato psicologico. Tu sei contro la globalizzazione, perché essa impone agli altri un modello culturale, sociale politico ed economico, poi però non credi che vogliamo convertire con la forza. Mah. Quindi presuppongo che oltre ad un invasione islamica c'è anche una americana. Quindi noi saremo le vittime. Io non ci capisco più un cazzo di quello che dici, è probabile che io sia limitato, che non riesca ad esprimermi scrivendo. Tuttavia tu non segui una linea di coerenza nei tuoi discorsi. E' TTROPPO FACILE DIRE "NON MI RISULTA CHE..." DOVRESTI DARMI ANCHE UNA SPIEGAZIONE. Io lo più volte spiegato. Facciamo le guerre, sosteniamo chi le fa per esportare democrazie, solo che tu ribalti il senso della questione dicendo che essi non la vogliono, è in questo che sei SFACCIATAMENTE RAZZISTA. Credi che il nostro modello di società sia il migliore. Noi costringiamo con la forza sia attraverso le guerre, sia esplicandola attraverso istituzioni sovranazionali delle quali facciamo parte, (WTO, FMI in primis). Cosa credi che facciano queste "istituzioni"? Tu pensi che gli immigrati vengano qui per "burquizzarci" io questo l'ho capito, ma non sono d'accordo. MA PUOI SOTTOVALUTARE IL FATTO CHE VENGANO QUI PERCHE' NOI LI ROMPIAMO CONTINUAMENTE IL CAZZO, COME TU STESSO HAI AFFERMATO, A CAUSA DEL PETROLIO? Se noi li rompiamo il cazzo, se mettiamo le nostre fabbriche li per la manodopera a basso costo (che tu stesso spesso hai criticato) PERMETTERAI CHE LORO SE NE VENGANO QUI DA NOI PER RIFUGIARSI E PER TROVARE CONDIZIONI MIGLIORI DI VITA. Mica l'Italia è tua, chi te l'ha data???? Sto avendo tanta pazienza. Tu riconduci il tutto ad una minaccia religioso, allora mi stai prendendo per il culo o cosa. Se vuoi prendermi in giro fai, tanto non ho problemi. Fai pure lo gnorri. CREDO CHE SIA UNA FORZATURA DA PARTE TUA QUELLA DI RICONDURRE ALLA MINACCIA ISLAMICA, SAI CHE HNNO TUTTE LE RAGIONI A VENIRE QUA. Se vengono a bombardarti casa, tu cosa fai???????????????????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????????????????? [ Modificato da vincenzo Attivo 8/10/2004 16:28 ]

Non so perchè, ma io Tommy me lo vedo così... [lib]tommyo.jpg[/lib]

Grazie ... Adesso tocca a me ridere...!! ... ehahehehahahahehehahhahhhhhhhhhhhhhhehehehehahahehehehahah... Facevate i distaccati... eheheh heheheh... ...bravo Vincenzo ... scrivi, scrivi, scrivi e il Frenzy, per miracolo, sparisce... vero? ... ora rido e basta... m'e' passato. buon weekend mc

Citazione: Non passa, scrivo solo per spiegarmi meglio, ora l'ho fatto, se non ricevo risposta mi ficco sotto terra

ahahaha.. Devi scrivere di piu'!!!! mc

Ma quanti commenti!!!! Intanto non credo che Tommy sia un idiota (non si spiegherebbero senno' tanti commenti alle sue affermazioni....ad un idiota non si da tanta attenzione di solito) pero' lo vedo un po' come l'ottavo nano...Brancolo...quello confuso. Non ho compreso bene i suoi "timori" se ha piu' paura di essere corteggiato da donne in burka, o che qualcuno gli impedisca panino / porchetta/birra...oppure teme di vedere approdare a Rimini navi piene di feroci saladini che con le scimitarre in mano gli fregano anche l'ultima piadina. Tommy se temi che l'islam ci colonializzi..tranquillizzati...noi siamo gia' colonializzati dalle multinazionali e non sono convinta che queste "ci abbandonino" per far posto agli islamici. Diciamo piuttosto che tra noi colonizzati dal dio denaro, e loro che stanno subendo una colonizzazione in nome e per conto del dio denaro, c'e' un comun denominatore : se ne fregano di noi ! Ma se ne fregano a tal punto che ci trattano da IDIOTI..tutti...e ci fanno bere quello che vogliono, quando vogliono e come vogliono. Questa bevanda che ci danno da bere chiamala come vuoi...un giorno si chiama Pubblicita'..che ci induce a comprare quello di cui non abbiamo bisogno, un altro giorno si chiama "guerra preventiva" un'altra volta "terrorismo" un' altra volta "debito pubblico" un'altra volta "lotta all'evasione fiscale" un'altra volta "sindacato" un'altra volta "al Qaeda" un'altra volta "invasione islamica" Ne siamo "invischiati" tutti Tommy...chi piu' chi meno..tutti "beviamo un po'". La differenza sta nel rendersi conto o no che ce la stanno facendo bere e tentare di usare un po' la nostra testa. ciao diva P.S......lascia stare i muri....sono stata a Berlino ed ho visto cio' che resta del muro...e mi ha messo i brividi....dividere fisicamente la gente si ottiene l'effetto di inasprire le contese e non solo..di radicare ancora di piu' le proprie idee chiudendo ogni possibilita' di dialogo e dando troppe opportunita' a chi vuole che le cose stiano cosi' come stanno..anzi ..che degenerino anche di piu', potrebbe diventare un grande sporco alibi. [ Modificato da DIVA Attivo 9/10/2004 9:25 ]

Mentre Vincenzo lo vedrei così... [lib]vinc.jpg[/lib]

Cari ragazzi non mi aspettavo così tanta attenzione da parte vostra. Sono contento che i miei post vi interessino così tanto. Poco importa il fatto che i commenti fossero tutti negativi: sai come si dice no...."Tanti nemici tanto onore". E comunque, in ogni caso, non me la prendo di certo per i commenti negativi, rispondo con insulti ad insulti solo a chi mi attacca personalmente senza conoscermi(qui è capitato solo una volta), ma ciò non significa che me la prenda per qualcuno che non ha importanza alcuna, sempre per quanto mi riguarda ovviamente. A parte questa prefazione, mi ci vorrebbero delle ore a rispondere a tutti e non ne ho il tempo. Comunque farò un riassunto. Alcune critiche erano, dal loro punto di vista, ben formulate e coerenti, altre volevano fare solo della sterile polemica senza senso, altre ancora erano delle chicche da film orror: "I Missionari Assassini". Adesso tra un po' qualcuno tirerà fuoti che Madre Teresa di Calcutta andava in giro ad ammazzare la gente.... :0) ormai mi aspetto di tutto! Comunque sarà solo la storia a decidere se sono io un paranoico terrorizzato dalle "donne col Burqa che mi corteggiano" o se siete voi a non vedere ciò che ho più volte detto. Anyway, Grazie per l'attenzione. Ciao

E' molto facile cavarsela così, ma se va bene a te. Ho solo una domanda: Secondo te perché gli immigrati vengono qui in Italia? A- Per colonizzare B- Perchè li rompiamo a casa loro C- ................... Voglio dire che non credo che siano contenti di lasciare casa loro, tu cosa pensi?

Vincenzo, gli immigrati in generale vengono qui per trovare un lavoro convinti di andare nel paese della ricchezza...eppoi si ritrovano con un palmo di naso, dato che non ci sono possibilità sufficienti per dare lavoro a tutti. Quando lo trovano finiscono nelle mani di gente che li sfrutta e li tiene in nero senza garanzie. Quest'ultimo è il caso più fortunato: negli altri casi si danno alla delinquenza e rompono i cosidetti agli abitanti del paese che li ospita. Questo sarà anche frutto del loro disagio, ma non cambia il fatto che dall'immigrazione clandestina non si potrà mai avere nulla di buono e il Governo non sta facendo abbastanza per questo problema: se si deve rimpatriare la gente la si rimpatria senza tante storie. Li assisti a livello medico qunado arrivano e appena stanno bene li rimandi indietro: così si deve fare. Per quanto riguarda gli islamici il discorso è decisamente più complesso, ma qui ritorniamo al discorso di ieri della jihad e compagnia bella. Leggo come buon auspicio che qualcuno di voi(Solenero mi pare) abbia detto che non accetterebbe mai di stare sotto la legge islamica. Il fatto è: quando ce ne si accorgerà si sarà ancora in tempo a fare qualcosa?

Sinceramente credo che il tentativo, da parte "nostra", di illustrare un altro punto di vista sia tempo perso. Certi percorsi si affrontano solo quando si è pronti e per tanti questo momento non arriva mai. Purtroppo non è parlando (discutendo, scambiando) razionalmente che si può innescare quella "scintilla" che ti consente di saltare il fosso dell'egoismo e del cinismo. Se mai avviene, è perchè subentra nella vita un un episodio qualunque, (che so, un amicizia, un figlio, una morte, ecc.) che in qualche modo ti avvia a vedere le cose anche da altri punti di vista. E se non avviene, pazienza, si resta per tutta la vita cinici ed egoisti. E' possibile restare così per tutta la vita a propria insaputa, pensando invece di essere "delle brave persone", tutto sommato "buone", che magari vanno in chiesa la domenica mattina, senza aver mai letto una riga di quella Bibbia e quel Vangelo di cui sentono distrattamente parlare il proprio parroco, per poi uscire e andare a prendere l'aperitivo di mezzogiorno al bar, e parlare di Corano, di civiltà superiori, di immigrati clandestini da cacciare e via dicendo. Quando si è pronti, non c'è bisogno di spigare niente. Ci si arriva da soli.

Amen!

TOMMY: sono contento che tu stesso abbia apprezzato l'attenzione - positiva o negativa - che hai saputo generare attorno a te. Io però non ho ancora avuto una risposta alla mia semplicissima domanda: che cosa ti è mai stato fatto, di preciso, da un qualunque islamico in Italia? E se la risposta per caso fosse "a me in particolare niente, ma..." hai dei casi da citare, di cui sei a conoscenza in prima persona (che riguardano cioè amici o conoscenti)? Massimo

Amen! p.s. oggi mi sono visto un documentario, su History Channel, che parlava del Ku Klux Klan e della segregazione razziale negli USA. C'erano parecchie cose interessanti, non così distanti (nel tempo e nei luoghi)... c'era uno dei "fondatori" del KKK che precisava le modalità di reclutamento... vado a memoria, ma più o meno diceva così: " "... se andassimo a dire direttamente che vogliamo bruciare, picchiare, ammazzare faremmo pochi proseliti... se invece parliamo di valori, di bene, di patria, ecc. sono tutti disponibili" ... i luoghi principali di reclutamento e di raduno erano le chiese protestanti. Suggerirei di lavorare per inserire qui da noi, la segregazione. Teniamo ben distinti gli immigrati dai nostri Sig. Rossi, così eviteremo che Citazione: e poi, così, Citazione:

domande per tommy: - Ma perché lasciano la loro terra? - Sono contenti di farlo? nota: Puoi cercare di non declinare?

Ma perché lasciano la loro terra? Per trovare lavoro, dato che dove abitano non c'è possibilità. Sono contenti di farlo? Credo proprio di no....o per lo meno sono convinti di trovare cose che qui non ci sono. Non è questo il punto, il problema è che dalla clandestinità si possono avere solo problemi e un aumento della delinquenza.

Perché dove abitano non c'è possibilità? Non capisco cosa centri col discorso la clandestinità. Se solo noi li lasciassimo in pace, non credi che tanti problemi, compresa la clandestinità, non ci sarebbero? Non sono contenti di lasciare la loro terra, quindi sono qui di controvoglia, non di certo per burquizzarci, sei d'accordo?

Niente. Si vede che io per Tommy non esisto proprio. Massimo

Devo chiedere scusa a tutti, per aver apostrofato Tommy con idiota... Mi sono sbagliato e lo ammetto. Avrei dovuto analizzare meglio cio' che diceva e trarne prima le conclusioni che, in linea di massima alcuni condividono... forse mi sbaglio... E, quindi, vorrei spezzare una lancia in suo favore (tommy) cambiando la mia opinione, e cercando di appellarlo in un altro modo piu' consono. Forse mi ripeto, ma l'appellativo idiota derivava dall'uso improprio di "un'idiozia" come il pregiudizio islamofobico, quindi, per certi versi, un appellativo giustificato... Non lo vedevo gravissimo come nomignolo perche' implicava una certa dose di ingenuita', che a sua volta, sottoindendeva la condizione di vittima della propaganda (Tommy). Condizione che, grazie alla tolleranza dimostratagli e' diventata un alibi e fonte di legittimazione dell'idiozie fin'ora proferiteci (della serie: "povero me, sono stato attaccato nella persona dal solito comunista, preconcetto, amico dei marocchini..."... hai ragione: "poverino...!") Come se il fatto di avergli detto idiota, tutto d'un tratto trasformasse quell'intollerante-paranoico in un democratico che esprime un suo "legittimo pregiudizio"! Scusate, ancora. Credo che da oggi non usero' mai piu' il termine idiota. Sostituiro' IDIOTA con "lurido razzista"... e qui posso, a richiesta, ritirare il solo "LURIDO"... ma e' irrilevante... "lurido" in confronto al concetto che ho di "razzista" e' un complimento... e molto, molto, molto di piu' di idiota... ...ovviamente, specificando pero' che :" ...non e' un pregiudizio, e' lui che e' razzista!" ... (e' la parafrasi del piu' comune :" ...non sono io che sono razzista, sono i negri che puzzano...!"). ...ora che ho corretto, lapidatemi pure... ma non per il fatto che faccio presente ad un razzista che lo e', please. Prima si capisce di esserlo, prima ci si accorge di aver sempre sbagliato. ...x tommy (Lo so che sei ancora alla "D", ma prova a saltare fino a "Provocazione" sul dizionario... vedrai che non si tratta di "sputare merda su un razza intera senza motivo..." ... non so nelle nuove riedizioni padane dei dizionari moderni...). Concludo: ... su questo si potrebbe discutere sul fatto che spesso si "lasciano correre" situazioni che andrebbero "corrette" semplicemente perche' non ragionevoli. Anche questa e' influenza, se volete indiretta, della propaganda. Comportamenti orribili che con la quotidianita' diventano, dapprima "accettabili", e poi, "l'unico modo di affrontare il problema". ...e dopo l'ennesimo "commento" esaustivo di tommy, vado a vomitare. ciao a tutti mc [ Modificato da mc Attivo 12/10/2004 12:40 ]

Massimo non ti ho risposto prima non perchè non esisti ma perchè ho letto solo ora il post. Non ti avevo già risposto a questa vecchia domanda? Ero convinto di sì, ma forse mi sbaglio. Ne io ne i miei parenti stretti abbiamo a che fare con gli islamici in Italia. L'uniche persone che conosco sono giusto arabe di origine ma sono sempre vissute in Italia, e di Islamico hanno davvero poco: bevono birra, non pretendono di fermarsi al lavoro per pregare verso la Mecca e, soprattutto, non pretendono di sottomettere le donne. Se fossero tutti come loro, non avrei certo questa opinione sugli Arabi, anche se qualche testa di ***** si ostina a dire che non mi piacciono i negri percè puzzano(ho poi forse parlato di negri io?"). Tuttavia è impossibile non notare l'atteggiamento arrogante che hanno nei nostri riguardi, sebbene la nostra società riservi a loro una tolleranza che altrove nemmeno si sognano. Nelle scuole ti dicono che il Natale li turba, vogliono che vengano costruite moschee a fiumi eppoi le usano come copertura per il terrorismo. Senza contare poi le aggressioni a sfondo sessuale che alcuni compiono sulle donne che girano in minigonna(forse pensano di essere nel famoso paradiso con le vergini nude), e qualche avvocato senza scrupoli pensa bene di chiedere le attenuanti per differenze culturali. Io non sono un esempio universale: il fatto che non mi sia capitato nulla significa poco e niente davvero. Nel nostro paese dovrebbero stare solo le persone come quelle che ho citato ad inizio post. Ciao [ Modificato da tommy79 Attivo 11/10/2004 12:59 ]

Conosco persone che si dicono apertamente dei razzisti. Non sono idioti. Sono persone intelligenti. Solo che son convinti (NE SONO CONVINTI) che i 3/4 dei problemi che abbiamo in Italia siano risolvibili con l'espulsione degli extracomunitari (ma solo di quelli non bianchi) e con l'affondamento di tutte le "carrette del mare" che osano pensare di approdate sul territorio di nostra giurisdizione. Ed è quello che mi sembra di leggere fra le righe delle risposte di T79; e lo si legge FRA le righe perchè NELLE righe non scrive proprio una beneamata minchia... Nel senso che al di là di un paio di cagate che (e qui mi vedo in accordo con mc) sono da reputare a una ex "cultura" leghista, di motivazioni valide e, scusate la ripetizione, motivate... Neache l'ombra. Il fatto che non sia disposto a vivere sotto la legge islamica non vuol dire che voglio vivere in un paese-ghetto di stampo nazionalista dove è proibito professare la religione a cui si è deciso di aderire. La delinquenza è un problema interno, che esiste in ogni parte del mondo, da quando l'uomo ha imparato a costruirsi un tetto sopra la testa. Cercare una soluzione alla delinquenza nel chiudere le frontiere è come cercare di ricostruire le Twin Towers con il meccano...

caro mc, accetto volentieri le tue scuse, purchè non ti capiti mai più di appellare Tommy79 SOLO come un idiota. ok?

Riposto: Perché dove abitano non c'è possibilità? Non capisco cosa centri col discorso la clandestinità. Se solo noi li lasciassimo in pace, non credi che tanti problemi, compresa la clandestinità, non ci sarebbero? Non sono contenti di lasciare la loro terra, quindi sono qui di controvoglia, non di certo per burquizzarci, sei d'accordo?

La clandestinità centra eccome: guarda gli sbarchi selvaggi a Lampedusa. Più gente clandestina c'è più nuove braccia la malavita può reclutare. E' un problema enorme che non so come si faccia a non vedere. Per il fatto di burqizzarci è un fatto che riguarda solo una parte di Integralisti islamici che abbiamo nel nostro paese. Molti di loro non solo non sono clandestini ma hanno magari un bel posto di lavoro. E' vero anche, però, che più gente fuori controllo hai più problemi rischi di avere.

La clandestinità c'entra eccome? Certo, nessuno nega che fra tutti gli sbarcanti ce ne sia qualcuno in mala fede, ma per quel paio di teste di cazzo che arrivano, vuoi farla pagare a chi viene solo perchè vuol salvare la sua famiglia dal crepare di fame e diarrea? E poi, sinceramente, quanto pensi che siano fuori controllo? Vuoi sapere chi abbiamo fuori controllo? Perchè non lo chiedi ai giocatori del Messina (se non sbaglio), che han fatto un minuto di silenzio in segno di rispetto ad un figlio di troia di un mafioso ammazzato da altri porci suoi pari? O perchè non lo chiedi agli abitanti di quella via (niente visto, niente sacciu) dove i proprietari di un'agenzia di pompe funebri hanno ammazzato a calci un povero cristo, reo di aver urtato una loro macchina? O perchè non lo chiedi agli operai di Napoli, che hanno portato un loro compagno di lavoro a crepare lontano dal cantiere dopo un infortunio, cosicchè loro potessero tranquillamente continuare a lavorare in nero? O perchè non lo chiedi a chi a Milano gioca in borsa con i soldi dei risparmiatori? O ai baristi e commercianti vari che, giustamente, han pagato il concordato e adesso possono tranquillamente evitare di emettere scontrini e ricevute? E non dirmi che non sono questioni che riguardano l'argomento, perchè alla stretta o alla larga, se abbiamo problemi con l'immigrazione è perchè mancano i fondi per gestire il flusso, non perchè rappresentano un problema a priori.

Sono d'accordissimo con i problemi da te elencati. Nel nostro paese ci vuole una pulizia da cima a fondo, specialmente nel sud dove capitano le porcate da te elencate. Non credo che sia il Messina di serie A la squadra che ha fatto ciò, sennò l'avrebbero squalificata a vita (spero) e comunque non diminuisce la gravità della cosa. Ma ora ti faccio una domanda: visto tutti i casini che infangano il nostro paese, c'è proprio bisogno di andare a prendersi beghe aggiuntive con gli immigrati? Tu cosa proponi di farne arrivare qui a milioni....eppoi cosa facciamo.....

Penso che questo articolo possa rispondere ad alcune domande poste da Solenero e non solo: Il riemergere di certi fenomeni e movimenti in Europa ci costringe a porre sul piatto della nostra mensa cerebrale questo "ismo". Ma non si vuole qui fare appelli o lotte muro contro muro; qui si vuole inficiare e scardinare gli schemi di pensiero su cui si basano i discorsi razzisti, andandone a cogliere le modalità di genesi a livello di singolo individuo. Prendiamo un dizionario a caso e riportiamo la definizione corrispondente a razzismo, in modo che non vi siano travisamenti: "Ideologia, teoria e prassi politica e sociale fondata sull'arbitrario presupposto dell'esistenza di razze umane biologicamente e storicamente "superiori", destinate al comando, e di altre "inferiori", destinate alla sottomissione, e intesa, con discriminazioni e persecuzioni contro di queste ultime, e persino con il genocidio, a conservare la "purezza" e ad assicurare il predominio assoluto della pretesa razza superiore".(...)"Più generalmente: complesso di manifestazioni o atteggiamenti di intolleranza originati da profondi e radicati pregiudizi sociali ed espressi attraverso forme di disprezzo, di emarginazione nei confronti di individui o gruppi appartenenti a comunità etniche o culturali diverse, spesso ritenute inferiori.". Attenendosi strettamente alle esigenze del nostro discorso, evidenziamo alcune parole chiave contenute nella definizione data: 1)"Superiorità" storica-biologica. 2)Pregiudizio, da unire strettamente a generalizzazione. Alla luce di queste considerazioni possiamo individuare due percorsi storico-mentali che giungono alla ideologia e alla prassi razziste. Sono percorsi a cui soggiace l'innata tendenza, comune in vari gradi a tutti gli uomini, autodifensiva e conservatrice rispetto a tutto ciò (persone, situazioni, idee, metodi) che ci si propone di volta in volta diverso o nuovo. Una tendenza che dobbiamo tutti controllare e utilizzare senza cadere in estremismi e radicalizzazioni infondate e irrazionali. Vediamo i due percorsi: -A- La storia personale di un individuo fa sì che questo veda e conosca soggetti che fanno parte di una data comunità etnica e culturale diversa il cui comportamento viene giudicato immorale, criminale, crudele, ingiusto (e non è detto che non sia, in alcuni casi, effettivamente così; ma sempre e comunque deve esprimersi la giustizia sul caso dato nel tempo e nello spazio dati). A questo punto il soggetto, sulla base di quell'unica esperienza, opera un processo di generalizzazione e di destoricizzazione proprio di quei dati fattuali. Si tratta di un processo che lo porta a credere e ad affermare (e ad agire in conseguenza di ciò) che tutti i membri di quella comunità "altra" e "diversa" siano e si comportino come gli individui singoli e determinati A,B,C,...etc. che ha incontrato nella sua esistenza, che fanno parte della comunità "altra" stessa e che in certi casi si sono comportati ingiustamente e criminalmente. E questo secondo passaggio di estensione della condotta criminale dal singolo alla collettività ci porta in pieno dentro il razzismo, operando una totale censura del principio centrale della responsabilità del singolo individuo. -B- Il pregiudizio di tipo culturale-educativo fa sì che una persona associ delle caratteristiche ad una comunità "altra" etnico-culturale senza neppure aver conosciuto direttamente alcun membro di quest'ultima. Queste caratteristiche, confrontate con quelle attribuite con lo stesso meccanismo alla propria comunità etnico-culturale (operando una censura, conscia o inconscia, sui comportamenti criminali e ingiusti di alcuni membri della propria comunità etnico-culturale di appartenenza), portano alla costituzione di una gerarchia con ai due estremi rispettivamente tutte le caratteristiche negative e tutte quelle positive immaginabili. A questo punto le due comunità divengono delle entità impermeabili, al loro interno omogenee e senza alcuna varietà culturale-comportamentale, così da essere facilmente inserite nei livelli della suddetta gerarchia basata su fattori (ritenuti reali e universali) sia di genere storico che biologico. Siamo ormai in pieno razzismo elaborato. Per essere più chiaro -scusatemi fin da ora per aver digitato alcune cose- faccio seguire degli esempi di affermazioni razziste: "I negri sono tutti sporchi". "Gli slavi non hanno sentimenti". "Gli ebrei sono avari". Queste affermazioni (condannabili perché erronee concettualmente; la morale per alcuni loro supporter non ha alcuno spazio) nascono dai processi -A- e -B- descritti in precedenza. Ora, se noi per assurdo le volessimo ritenere valide, allora dovremmo, a rigore di logica e seguendo gli stessi modelli di pensiero, sposare anche la seguente tesi: "Gli Italiani sono tutti mafiosi". Infatti questa affermazione viene supportata benissimo dai processi mentali indicati con -A- e -B-. Data l'autoevidenza della falsità di tale affermazione (basta come garanzia di ciò che tu singolo lettore o navigatore, se italiano, non sia mafioso; e se è così siamo già in due ), anche i più ferrei sostenitori delle precedenti tre frasi razziste, e odiose al solo percepirne il suono, dovrebbero quantomeno iniziare un percorso di autocritica e preoccuparsi delle categorie e degli schemi logici che sono soliti usare per il loro pensare quotidiano. Scartare queste mie argomentazioni con preconfezionate formule quali: "Una cosa è la teoria e una la realtà", "Troppe parole", non farebbe altro che confermare l'incapacità o l'irrazionalità dell' interlocutore sostenitore e promotore di frasi-ideologie razziste. Finisco con una considerazione: molti intellettuali e pensatori da campi diversi ci hanno comunque insegnato come sia importante l'ideologia, cioè la cultura, il linguaggio e l'idea-sistema di riferimento, per capire le modalità delle azioni umane. A questo punto diffondere teorie e frasi razziste diventa una azione politica che potrebbe avere delle ripercussioni concrete sul comportamento di molte persone; non è eliminabile e contestabile la corresponsabilità di quello che può essere senza alcuna remora indicato come istigatore, conscio o meno. STOP AL RAZZISMO: non è solo uno slogan, a questo punto è anche una indicazione filosofica e gnoseologica per il corretto uso degli strumenti razionali che, alla fine, speriamo siano comuni a tutti e che in alcuni individui siano, per così dire, "addormentati" o "messi in quranatena" solo momentaneamente (non è mai troppo tardi per un risveglio). Nel caso in cui ci fosse fra i lettori chi sente solo da alcune orecchie, mi permetto di segnalare che come nel Far West "prima o poi trovi sempre qualcuno più veloce di te", così nel mondo "prima o poi trovi sempre qualcuno che ti disprezza razzisticamente alla luce di ragionamenti razzisti". Stefano Bulfone.

Riposto: Perché dove abitano non c'è possibilità? Se solo noi li lasciassimo in pace, non credi che tanti problemi, compresa la clandestinità, non ci sarebbero? Chi ha detto che non lo vede il problema della clandestinità? Dicevo che se non avessero bisogno di emigrare, semplicemente il problema non ci sarebbe, sei d'accordo? Ripeto: Perché dove abitano non c'è possibilità di una vita migliore? E' importante perché questo è l'elemento scatenante di tutta la problematica.

>>>>>E' un problema enorme che non so come si faccia a non vedere. E' gia'!!!... piu' del fatto che: -Istat e' in mano al governo e ci racconta spostando qua e la il paniere che l'inflazione e' al 2%... -Paghiamo una tassa di alcuni decenni fa sul gasolio da riscaldamento che lo porta al prezzo di quello da trasporto...unico paese in europa. -Al governo abbiamo un nanetto che possiede tutti i canali televisivi e quasi il 100% della gestione pubblicitaria -E' in palese conflitto di interessi e ne sta approfittando da 3 anni (da prima...Craxi's way...), visto che le multinazionali collegabili all'area petrolio-telecomunicazioni e tutte le aziende del premierino sono le uniche in attivo (o quasi...), tutte le altre nel baratro della congiuntura internazionale (...ma non dovrebbe valere per tutti??????????) -che se mi faccio uno spinello rischio dai 2 ai 4 anni (con la proposta Fini) mentre chi si fotte i risparrmi di una vita, di pensionati e lavoratori, facendo del falso in bilancio, "regala du spicci" allo stato e ne e' fuori... -che si vuole istituire il controllo politico della magistratura, in maniera che diventi come i peggiori stati dittatoriali del panorama politico (informazione e giustizia in mano allo stesso individuo...) -che vogliono riportare al medioevo l'emancipazione della donna, iniziando con questa TORTURA istituzionalizzata che e' la legge sulla fecondazione assistita nei confronti delle donne (vittime scelte)... solo per distrarre dalle altre merdate, ma soprattutto per andare a demolire l'intoccabilita' dell'aborto e abrogarlo... - e... sono stanco ma ce n'e' altre cinque volte tanti....!!! ... e' proprio qua l'idiozia di cui parlavo : come si fa a paragonare la clandestinita' (... che tra l'altro con una politica di accoglienza civile non esisterebbe ... quindi e' una ipotesi che si smentisce da se'...) con i veri problemi del paese? >>>>>E' un problema enorme che non so come si faccia a non vedere. Tommy sei incredibilmente fuori di senno. mc

Chiedo scusa al Messina... Non ho proposte da fare (se le avessi credo che a quest'ora avrei già messo su il mio partitello...eheheh), ma questo non vuol dire che devo scadere nel "che stiano a casa loro", "buttiamoli fuori a calci", "bombardiamoli prima che arrivino nelle nostre acque"... Quello che proprio non prendi neppure in considerazione è che fra quegli immigranti magari, oltre a qualche farabutto, ci sono anche brave persone che vogliono solo fare qualcosa di positivo, per loro, per la loro famiglia, e magari anche per noi, se gli viene data una possibilità; perchè ci sono si i coglioni, ma ci sono anche quelli con cui si fa amicizia, quelli che lavorano sodo per guadagnarsi fino all'ultimo centesimo, gente che piuttosto che rubare va a pulire i cessi, e se non trova cessi da pulire va a pulire i parabrezza, e se non trova neanche i parabrezza, si mette ad un incrocio e cerca l'elemosina. Pur di sfamare la famiglia. Pur di non rubarti niente. [ Modificato da solenero Attivo 11/10/2004 16:44 ]

ALLORA, se non andiamo in fondo alle cause del perché esiste l'immigrazione/emigrazione, non usciremo mai dal pantano in cui ci stiamo cacciando. Se vengono qui un motivo ci sarà. Perché a casa loro c'è qualcuno che non ne vuole sapere di andarsene fuori dalle palle. Noi. SIAMO NOI CHE STIAMO LA', NON LORO CHE VENGONO QUA....IN CON SU PER TRA FRA! Se non si tiene presente questa vitale premessa, "tutto il resto è..noia, non ho detto gioia ". Se accantnoiamo il perché vanno via dalla loro terra, non arriveremo a nessuna conclusione. Ognuno deve potersi spostare dovunque gli pare (visto la libera circolazione, è che la terra non è di proprietà di nessuno blablabla), ma prima di questà libertà, ci deve essere quella di decidere in libertà di stare a casa sua, non perch qui non li vogliamo, ma perché loro, come molti democratici occidentali, preferiscono stare a casa loro, si sentono più aloro agio.

Ho la vaga impressione che discutere questo delirio razzistico, anche se siete tutti contro queste teorie, in un certo senso dia valore anche solo interlocutorio ad una dottrina che vale un soldo bucato e che non sarebbe nemmeno degna di essere letta. Inoltre, le motivazioni fin qui riportate sono di una tale idiozia (x coerenza uso questo termine), che (e lo propongo anche a Voi) fino a che non ce ne sia una degna di essere considerata tale, di motivazione, nessun commento dovrebbe essere fatto. Ho riletto tutto ... non ce n'e' nemmeno uno spunto per iniziarla una discussione sul razzismo....(questo mi porta a pensare che, probabilmente, non e' mai esistito...). Percio' ... fanculo le stronzate di Tommy ... (vale solo per questo topic ... naturalmente...) mc

Questa e fra me e TOMMY, e non riguarda tutto il resto: no, non avevi risposto, ora lo hai fatto, e ti ringrazio. Quindi: a TE, personalmente, non è mai successo niente di negativo con un arabo. A Vincenzo, personalmente, non è mai successo niente di negativo con un arabo. A me, personalmente, non è mai successo niente di negativo con un arabo. A Pincopallino (con la maiuscola e con la minuscola), non è mai successo niente con un arabo. Però, dici tu, ci sono in giro tutte queste voci di arroganza, di burquizzazione forzata, di taglio delle gole, di islamizzazione a suon di scimitarra, eccetera eccetera.... Peccato che fra noi e queste voci ci siano di mezzo i media. HELLO, TOMMY, SVEGLIA!!!! C'E' ALMENO UNA COSA CHE PUOI DIRE DI AVER IMPARATO CON CERTEZZA, RIGUARDO AI MEDIA, DA QUANDO FREQUENTI CERTI LUOGHI COMUNI? Massimo

...mmm...redazione in frenzy...mmm...

Per Massimo, Allora secondo te per il fatto cha mai un islamico ti abbia puntato il coltello alla gola significa che sono stronzate. Il fatto che loro sono ancora medievali è una minchiata: andiamo a farci un giro in Iran e poi ne parliamo. A me va benissimo che siano così se a loro sta bene.... ma allora che stiano nel loro brodo o per lo meno cheabbiano rispetto del paese che li ospita e si integrino. Evidentemente per molti non si ha nemmeno il diritto di chiedere questo.... Per Vincenzo, so benissimo che chi vive nella povertà qui non è felice della sua situazione. So anche, però, che se uno ha fame prima o poi o va a rubare o di peggio (probabilmente lo faremmo anche noi). Si deve accogliere, solo nei limiti delle proprie possibilità chi ha voglia di integrarsi senza pretese assurde e soprattutto nella misura che le nostre possibilità lo consentono. Esempio: se possiamo dare lavoro a centomila che ci siano solo quei centomila e non un milione di persone che nemmeno si sa chi sono. Chi contesta questo dicendo frasi deliranti come che " in un paese civile la clandestinità non dovrebbe esistere come concetto" fa solo del falso idealismo sociale. Poi, per tutti gli altri problemi evidenziati per distogliere l'attenzione dalla discussione in corso....non ne ho mai negato l'esistenza ma non mi pare questa la sede per parlarne.

Tommy, però ancora non hai risposto alla mia domanda. Perché stanno male a casa loro? Perché non c'è lavoro, guerra e povertà? Di chi è la colpa di questa loro situazione? SE NON INDIVIDUIAMO L'ELEMENTO SCATENANTE DELLE EMIGRAZIONI, NON ARRIVEREMO MAI A CAPIRE NULLA DEL PROBLEMA. Grazie

Di chi è la colpa? Probabilmente sia di una politica sbagliata delle nazioni potenti che della loro arretratezza. Come puoi pretendere che ci sia prosperità in una terra dove i beni vengono sequestrati dai miliziani (vedi Somalia) oppure tutto il denaro finisce nelle tasche degli sceicchi del terrore e non alla gente? Ciò non significa, però, che noi possiamo accogliere tutta le gente che arriva qua. Non siamo l' America, siamo un piccolo stato e milioni di extracomunitari non potremo mai tenerli senza danno per la popolazione locale. Bisogna porre dei limiti, non fare della falsa solidarietà dicendo che bisogna accoglierli e sistemarli tutti. Non si può! L'Occidente ha, senza dubbio, le sue colpe e bisogna in qualche modo dargli una mano. Ma prenderli tutti qua non è possibile, per la civile esistenza del popolo italiano. Ciao

Finalmente! Qui ti volevo Citazione: D'accordo, quindi il modo per far si che stiano bene a casa loro è quello di smetterla con politiche estere delinquenti Citazione: Questo invece dimostra il tuo razzismo, è una dichiarazione esplicita, loro stanno male "anche" perché arretrati. Questa affermazione cerca di contrastare, o comunque di far passare in secondo piano le politiche terroristiche dei paesi occidentali. Si evince inoltre, fino a tua smentita ovviamente, che tu credi di essere superiore, un razzista. Prendi un mappamondo, individua tutti gli stati poveri del pianeta. Poi prendi un libro di storia e cerca tutti i paesi che storicamente sono stati colonizzati. Noterai che tutti i paesi "arretrati" come tu li definisci, corrispondono ai paesi storicamente colonizzati. Viceversa, gli altri paesi oggi sono belli, buoni e deomcratici! Se non è ancora chiaro ciò che voglio dire poniamo la questione in modo più analitico. Chi decide le politiche interne dei paesi africani, come la Nigeria? Chi sostiene i feroci dittatori nei paesi "arretrati"? Chi impianta le multinazionali, in questi paesi, per manodopera a basso costo? E ancora. Chi è che non permette a questi paesi di uscire dalla loro "arretratezza"? CHI E' CHE LI INGABBIA NELLA LORO ARRETRATEZZA, CHI NON PERMETTE CHE ESSI SI EMANCIPINO, SI ORGANIZZANO COME PIU' GLI PIACE? CHI E' CHE PILOTA LE ELEZIONI E DECIDE I CANDIDATI DI QUESTI PAESI? SE IN ITALIA METTESERO AL POTERE UN SADDAM QUALSIASI ANCHE TU TOMMY SARESTI ARRETRATO, ANCHE TU TOMMY SARESTI ARRETRATO, ANCHE TU TOMMY SARESTI ARRETRATO, ANCHE TU TOMMY SARESTI ARRETRATO, ANCHE TU TOMMY SARESTI ARRETRATO, [ Modificato da vincenzo Attivo 12/10/2004 11:35 ]

E' vero le politiche occidentali hanno ingabbiato questi paesi, sono d'accordo al 100%. Ma quale è il rimedio a questo? Aprire le frontiere in modo che arrivino da noi milioni di persone che non siamo in grado di sistemare? Rendendo di conseguenza invivibile la vita da noi? Così loro rimangono disperati e noi ci troviamo in una situazione sociale invivibile? Bella soluzione! Bisogna trovare il modo di aiutarli da loro e fare in modo che riescano a vivere dignitosamente a casa propria. Non sono un politico, quindi esattamente non saprei dire cosa bisogna fare...ma qualunque cosa ben venga perchè così non si può andare avanti. PS: Non accetto l'appellativo di razzista perchè non ritengo loro inferiori a priori, come qualcuno in malafede vorrebbe far credere. [ Modificato da tommy79 Attivo 12/10/2004 12:45 ]

Neanche lurido? (eheheh ... scherzo!) Questa richiesta e' facile da accogliere: e' sufficiente che tu smetta di ragionare da tale. Comunque finalmente ... un tentativo di discutere. Secondo me, non e' possibile aiutarli in loco (nei loro paesi) perche' l'economia occidentale e' fondamentalmente basata sullo sfruttamento delle risorse e della mano d'opera, quindi non potra' mai favorire in patria, da loro, lo sviluppo perche' la perdita' di guadagno sarebbe enorme. Alzare lo standard di vita in quei posti vorrebbe dire favorirne l'evoluzione sociale, ovvero diritti (sociali e lavorativi). Quindi la soluzione che proponi e' contraria alle principali regole del mercato. ...che poi regolano le nostre vite occidentali. Inoltre, vorrei proporre un nuovo punto di vista : l'integrazione faciliterebbe uno scambio culturale tra le societa' (occidentale e "terzomondista") che svelerebbe il reale stato delle cose, rompendo quella cortina di omerta' che regola le nostre misere (di principi fondamentali) vite occidentali. Ogni istante c'e' questa omerta. In tutto quello che mangiamo, che indossiamo, che beviamo, che guardiamo. Tutto quello che siamo noi e' basato sullo sfruttamento dei popoli (di tutto il mondo). Il discorso sulle responsabilita', tuttavia, e' diverso, naturalmente non e' applicabile a tutti noi che beneficiamo di questo "lusso", ma piuttosto chi usa questa omerta' per propri veri tornaconti : in termini di Ricchezza (con la R maiuscola) e di Potere. mc [ Modificato da mc Attivo 12/10/2004 13:04 ]

si, T79, sono d'accordo con te. Bisogna aiutarli a vivere dignitosamente a casa propria, come, sono sicurissimo, vorrebbero fare loro stessi. Ma il punto della situazione ATTUALE è che a casa loro non ci possono stare, causa tutti i problemi (e altri ancora) citati da vincenzo. Li sfruttiamo (perchè le industrie che sfruttano le LORO risorse lo fanno per il NOSTRO mercato), ma poi non siamo disposti ad accoglierli. Non tutti perlomeno. Solo quelli bravi ed educati, cioè che hanno ricevuto un'educazione. E quanti l'hanno ricevuta, dopo decenni che il nostro mercato ha deciso che i loro governi dovono incentivare più le nostre industrie che la loro educazione (la privatizzazione di imprese statali nel sud del mondo porta alla perdita dei servizi statali, giusto?)? E come possiamo noi operare questa distinzione? dovremmo fare volantinaggio sulle coste africane, e chiedere che solo i più acculturiti si imbarchino verso le nostre spiagge? ASTENERSI PERDITEMPO

Sono contento di esser riuscito a far capire che non sono un nuovo Hitler.... :0). Tuttavia converrete anche voi che un piccolo paese come l'Italia non può accogliere e dare lavoro ad un numero illimitato di extracomunitari, senza finire nel caos...noi e loro insieme. L'unica via da percorrere resta quindi aiutarli a casa loro. Come? Questo è un bel problema....lo riconosco. Ma è su questa strada che bisogna procedere secondo me.

Citazione: Ok. Citazione: Nessuno mi pare qui che abbia mai sostenuto che bisogna farli arrivare tutti blablabla. 1. Il primo passo credo sia quello di ritirare tutte le truppe militare dei paesi che occupiamo. 2. Smetterla di produrre armi in tutti i paesi che lo fanno. I soldi spesi per recuperare ai danni che abbiamo fatto, quindi togiere mineantiuomo, riscostruire ciò che abbiamo distrutto, ecc ecc 3. Non sostenere, in qualsiasi modo (polito e/o finanziario) i reggimi assolutisti dei paesi poveri 4. Non imporre più le politiche interne a quei pesi attraverso l'imposizioni di leggi economiche transnazionali che impediscono il loro sviluppo. (es. dumping, concorrenza sleale) 5. Livellare i salari di tutto il mondo o quantomeno stabilire un mimimo salriale uguale in tutto il mondo per non permettere lo sfruttamento di maodopera basso costo 6. Politiche atte a non permettere il colonialismo finanziario e speculazioni valutarie, in quanto mantegono in stato di soggezione economie di interi paesi (dalla abolizione del sistema dei cambi variabili - o oscillazioni minime - a tasse sulle speculazioni valutarie) 7. Restituire la "proprietà" della moneta ai cittadini (abolizioni diritto signoraggio) 8. Non insegnare la religione in nessun paese in nessuna scuola, da sostituire con studio delle religioni ma possibilmente con insegnati atei. Altrimenti lasciare a ognuno di scegliere in piena autonomia in età adulta 9. Abolire tutte le forme di gerarchie che impediscono lo sviluppo delle capacità umane 10. Abolire tutte le forze armate di qualunque grado 11. Rivedere la democrazia rappresentativa, sostituire con democrazia diretta e partecipativa 12. Prendere in seria considerazione un'organizzazione economica alternativa sia a quella capitalistica, ia a quelle storicamente esperite (proposta:economia partecipativa) nota: so che non sei un razzista, ma se dici a qualcuno di essere arretrato senza cercarne prima di capirne i motivi non credi che qualcuno possa pensare che tu ti ritieni di essere superiore a prescindere. Comunque mi fa piacere il chiarimento.

>>>>>>>Ma è su questa strada che bisogna procedere secondo me. Secondo te. Nel precedente post ti indicavo, spero abbastanza chiaramente, come questa strada sia assolutamente impercorribile, se non cambiando tutto il sistema occidentale. Ma evidentemente non sono stato chiaro... La tua soluzione e' palesemente in contrasto con la tua voglia di affrontare il problema. Cioe', la convinzione che ti porta in "quella strada" e' inversamente proporzionale al tuo interesse che quella soluzione riesca. In parole ancora piu' povere: ... se da un lato li aiuti da lontano (e non sei piu' razzista) e non ce li hai tra i coglioni, dall'altro non te ne frega un cazzo che sia impossibile che funzioni, e che, quindi, nulla mai possa cambiare per loro in patria... pero' intanto sono stati rimpatriati : e' questo l'importante x te? ...penso di si.... e vomito. mc [ Modificato da mc Attivo 12/10/2004 15:50 ]

basterebbe non darli fastidio. Leggendo è difficile capire le intenzioni. Se uno scrive "bisogna aiutarli a casa loro" si potrebbe anche essere d'accordo, per fare ciò bisogna iniziare (vedi mio post precedente)... Se poi per aiutarli vuol dire "così non rompono i coglioni", allora si può anche non essere d'accordo. Infatti aggiungo un punto al mio precedente programma 13. Ognuno è libero di circolare dove meglio crede, la terra non è propRieta di nessuno. TOMMY SEI D'ACCORDO CHE LA TERRA NON E' DI NESSUNO, O QUALCUNO HA PENSATO DI COMPRARE ANCHE QUALLA?

Cazzo ma tu vomiti un po' troppo spesso.... forse è il caso che ti fai vedere da un medico.

"LA TERRA NON E' DI NESSUNO, O QUALCUNO HA PENSATO DI COMPRARE ANCHE QUALLA?" Non è questione di comprare, ma di appartenenza. La Germania è dei tedeschi, l'Inghilterra degli inglesi, il Senegal dei Senegalesi , il Brasile dei brasiliani e l'Italia degli italiani (cioè nostra). "Ognuno è libero di circolare dove meglio crede" Certo che sì...ma con una certa logica però... Se io vado all'Estero senza lavoro o sono un turista (e va bene), o sennò devo trovare un lavoro perchè di aria non si campa. Il lavoro logicamente è quello che lo Stato in cui sono può offrirmi. I miracoli non li fa nessuno.

si, trovo un lavoro. Ma ciò cosa significa? Ci sono italiani disoccupati che vivono in italia! Mica li cacciamo. Appartenenza cosa significa? Che se nasci in un detrminato terriorio quello è tuo? Ti appartiene? Sono libero di andare in dove voglio in qualsiasi parte della terra? La logica mica la devi scegliere tu, altrimenti di che razza di liberta trattasi?

...si, si... ...la battuta ci sta. Magari, rispondi dopo la battutina, pero' ... eh? Vorrei spiegarti che la mia non e' una cosa personale: e' che odio i razzisti, coloro che credono di non esserlo e, invece, lo sono (eccome!), e gli idioti... Tu sembri (ho detto sembri... ) incarnare tutte e tre le tipologie ... E' un po' come ingurgitare un piatto con le tre cose che piu' ti fanno schifo usate come ingredienti... vomiteresti anche tu, no? Ed in realta', visto che alludi ai miei pregidizi una volta si e una si, ti informo che sono pronto da una settimana a ricevere una smentita da te, o da qualcuno che, meglio di te, possa spiegarmi i tuoi punti di vista... ma... sono ancora qui che vomito... e vomito... e vomito... ...e leggo le domande a cui non esiste la risposta ... e, ma guarda che strano!, tutte rivolte a te ... sempre... mc

Cosa ti devo spiegare? I miei punti di vista li ho già detti e tu (liberissimo) hai concluso che sono razzista. Ora ti inviterei io a consultare sul vocabolario la parola razzista.... ma comunque, pensala come vuoi davvero....non c'è problema.

Per la definizione di razzismo e i due percorsi principali che vi conducono basta leggere il mio post precedente. Tommy, molte tue frasi si avvicinano se non addirittura cavalcano uno od entrambi i percorsi. Per Vincendo forse ti sei dimenticato la cancellazione del debito se non altro come risarcimento dei danni che gli abbiamo causato !!! Una domanda: qualcuno di voi ha avuto la possibilità di scegliere dove nascere e quindi la propria terra alla quale sarebbe legato e dalla quale non è tenuto a muoversi se non assicurandosi di non creare troppo disturbo ai ben pensanti? Oppuere e' un gioco a premi scegli la busta e non la puoi piu' cambiare ?

Citazione: Ottimo, 14 punto Citazione: Grazie per l'aiuto [ Modificato da vincenzo Attivo 12/10/2004 16:54 ]

La ha gia' postata (in linea di massima) pincopallino la definizione (l'articolo precedente...quello un po' lunghino)... e mi ha trovato d'accordo ... Dovresti spiegarmi se quello che ho letto tra le righe del tuo commento sugli aiuti nei loro paesi di origine sono abbastanza vicini alla realta' ... e se non lo sono perche'?... e alla luce del fatto che l'occidente non puo' fare a meno dello sfruttamento del terzo mondo, vorrei sapere perche' insisti su "quella strada" impercorribile...? ...forse per i suddetti motivi... (che io ho riassunto: "intanto li rimandiamo a casa... e poi ce ne occupiamo ... pero' a distanza...!!!") ................................................................................................. Io ce l'ho con quello che dici, NON CON TE!...ma questo e' ovvio, non conoscendo NULLA di te a parte il delirio... Quello che esprimo e' per quello che dici, non mi sembra difficile ... Razzista non sei tu, e' quello che dici... e quello che dici potrebbe non rappresentarti, ma essere solo una moda, o un modo di sfogarsi, un modo per infastidire o insinuare qualcosa... c'hai mai pensato? Idiota e' riferito alla ideologia... le conclusioni sono poi ovvie... Ma non so quanto possa essere chiara la differenza per te. Tra l'altro l'orgoglio e' inutile qui : perche' c'e' l'anonimato. Se do del Coglione a qualcuno, e' solo un nickname... (a parte massimo e qualcun'altro che ha pubblicato le generaita'... che comunque non me ne danno l'occasione ... mentre tu si...). Se poi tu ti chiami "Tommaso" e di cognome "Settantanove" ...su quest'ultima cosa ho preso l'unico palo...! mc

TOMMY abbi tanta, tanta, santa pazienza, ma io sono basic e, a differenza degli altri, mi accontento di un passo alla volta. Ma qual passo devo farlo fino in fondo, e se non mi aiuti non ci riesco. Riprendo una ad una le frasi della tua risposta, e ti mostro perchè dico così. "Allora secondo te per il fatto cha mai un islamico ti abbia puntato il coltello alla gola significa che sono stronzate." Non ho mai detto questo, nè mi interessa il problema in questo momento. "Il fatto che loro sono ancora medievali è una minchiata:…" Non ho mai detto detto questo, nè mi interessa il problema in questo momento. "… andiamo a farci un giro in Iran e poi ne parliamo." Andiamo pure, ma non mi interessa il problema in questo momento. "A me va benissimo che siano così se a loro sta bene...." Anche a me va bene, ma non è questo di cui parlavo. "… ma allora che stiano nel loro brodo o per lo meno che abbiano rispetto del paese che li ospita e si integrino." D'accordissimo anche su questo, ma non è ciò di cui parlavo. " Evidentemente per molti non si ha nemmeno il diritto di chiedere questo...." Per me il diritto ce l'hai, ma continua a non essere il problema che io ponevo. Il problema che io ponevo, e che tornerò a porre, a questo punto, finchè o mi dirai che non hai più voglia di discutere o mi dai una risposta, è il seguente: Visto che non io, non tu, e non lui, ma sia io che te che lui (che noi che voi che essi), non abbiamo nessuna testimonianza personale di atti di aggressione di qualunque tipo, a sfondo religioso, da parte degli islamici in Italia, non è possibile, secondo te, che i media che ci raccontano tutte queste cose, e che nel frattempo sono al servizio delle ideologie dominanti (guerra in Iraq), ci mentano in quel senso? E' tutta lì la mia domanda: Italia, mancanza di riscontri di alcun tipo, possibile menzogna. Sì, o no?

Tu Massimo, da quanto ho capito, sostieni che la presenza dei media tra noi e gli islamici sia una prova della falsità di tutte le critiche e/o accuse a loro rivolte. A me, a te e alla maggioranza di gente non hanno fatto nulla di diretto questo è vero, anche perchè se non si va in giro a cercare rogne, probabilmente si evitano. Prova però a dirlo alle donne che vengono violentate o comunque molestate dai marocchini perchè, secondo loro, girare con una gonna è sinonimo di essere prostitute. Oppure,senza arrivare a questo, chi sono quelli che pretendono che gli stati ospitanti gli costruiscano moschehe su moschee, eppoi non fanno nulla per prevenire le attività illecite al loro interno. Solo qui a Milano ci sono state decine di arresti per associazione terroristica internazionale: è possibile che siano tutti innocenti? Io non ci credo. Su un arresto si può anche sbagliare, ma quando sono decine.... o il magistrato è deficiente o qualcosa avranno pur fatto. Si parla di tolleranza ma loro per noi cosa fanno? Te le costruiscono le chiese in Iran per esempio? Insomma, per non divagare troppo: sì Massimo, è possibile che la Tv monti molte cose esagerandole (è tipico dei giornalisti e non solo riguardo al terrorismo), ma che siano tutte frottole e che Al Quaeda sia solo un'invenzione di qualche burlone....mi pare francamente eccessivo. ciao

TOMMY: Beh, diciamo che dopo 130 tornate.... mi accontento. Tieni duro Tommy, che un giorno o l'altro secondo me ti svegli dall'altra parte del fiume che manco te ne sei accorto!!! Grazie per la pazienza Massimo (Ti avevo promesso la listarella a proposito dei "missionari pacifici", e come vedi alla prima occasione l'ho preparata).

Bhe scusa Massimo....se ti riferisci al nuovo articolo....quelli non sono missionari pacifici ma Crociati. E' un po' diverso. Per fortuna quelle amenità appartengono al passato e non certo ai missionari veri di oggi. Per missionario, non se si è capito, io intendo gente che va ad aiutare i poveri e ad dargli un'educazione non ad ammazzare gente, in nome di Dio. Per fortuna in Cristianesimo di oggi non è più cosi! ciao

...eggià, T79, il cristianesimo di oggi ha imparato che le mani è meglio farle sporcare a qualcun altro, così non ci rimette la faccia... Si accontenta di influenzare la politica, senza dare troppo nell'occhio...

Citazione: Potresti documentare questa tua perla ? Giuro che ho cercato e non poco documenti e dati a sostegno di questa tua teoria : NON NE HO TROVATI Ho trovato anzi il contrario: l'incremento delle violenze sessuali sembra non essere legato a nulla se non all'aumento delle denunce. Ovvero sempre più donne riescono a trovare il coraggio di denunciare le violenze subite. la maggior parte delle violenze sessuali si sviluppa all'interno delle mura domestiche per mano di mariti e/o conoscenti e non perché si girava con la mini o i pantaloni a vita bassa. Magari i dati che ho trovato sono di parte puoi fornire le tue fonti ? Citazione: Non mi risulta che lo Stato contribuisca finanziariamente alla realizzazione di moschee ne che ci sia la relazione tra moschea e attività illecita a meno che tu non voglia sostenere che ci sia una relazione tra chiesa e pedofilia !!!

Finchè ci sono avvocati e giudici così teste di *****: "Cose da matti -------------------------------------------------------------------------------- VIOLENZA SI, MA ASSOLTO - SOLO LESIONI COLPOSE E ATTI OSCENI IN LUOGO PUBBLICO Il drammatico episodio nel parco di Monteoliveto: lesioni dolose, non colpose. PISTOIA — La distanza culturale, la diversa concezione della donna non gli hanno fatto percepire una notte di violenza come tale ed è per questo che Azize B., 27 anni, di Casablanca, all'epoca operaio in un vivaio, è stato assolto dall'accusa di violenza carnale e sequestro di persona nei confronti di una giovane donna pistoiese che aveva conosciuto la sera prima. E' stato invece condannato per atti osceni in luogo publico e per lesioni colpose, anzichè dolose, a sei mesi di reclusione. Nel trascinare la giovane l'aveva fatta scivolare procurandole la frattura del malleolo. Il pubblico ministero, sostituto procuratore della Repubblica Bianca Bellucci, aveva chiesto sette anni di carcere. La vicenda era emersa all'indomani dell'udienza dibattimentale che si era svolta a porte aperte davanti ai giudici del collegio: Roberto Tredici (presidente), Alessio Scarcella e Alessandro Buzzegoli. L'imputato era assistito dall'avvocato Pamela Bonaiuti, la parte civile era rappresentata dall'avvocato Massimo Pancani. La donna, in base alla ricostruzione processuale, aveva conosciuto Azize B. la sera del 9 giugno del 2002. Era domenica e nel chiostro di San Benedetto si era svolta una festa interculturale organizzata dal parroco e a cui entrambi avevano partecipato. La sera dopo, verso la mezzanotte, si erano nuovamente incontrati davanti ad un bar di corso Amendola ed erano andati a bere una birra insieme in piazza San Francesco. Il giovane aveva poi spiegato alla donna che di lì a poco sarebbe andato a raggiungere un amico in San Benedetto per andare a dormire in una baracca vicino al vivaio dove lavorava. Si era creato un tranquillo clima colloquiale che ben presto invece sarebbe precipitato. Il marocchino e la donna avevano attraversato insieme il parco di Monteoliveto e lì il giovane aveva fatto le sue pesanti avances trasformatesi in un'odissea durata per tutta la notte. La vittima, sulle prime non aveva sporto denuncia, poi riconobbe Azize la sera del 15 luglio 2002, durante il Blues e lo indicò ad un giovane finanziere in servizio che lo dichiarò in arresto. La custodia cautelare in carcere è durata quasi un anno. La sentenza di assoluzione venne pronunciata dal collegio il 28 luglio scorso dopo una camera di consiglio durata quasi quattro ore e le motivazioni sono state depositate in questi giorni. In questo procedimento l'avvocato Pamela Bonaiuti è stata affiancata dal dottor Luca Innocenti. Insieme ci spiegano i tratti peculiari delle motivazioni della sentenza. «Il nostro assistito — spiega l'avvocato Bonaiuti — è stato assolto per la mancanza dell'elemento soggettivo dall'imputazione di violenza carnale e sequestro di persona, mentre le lesioni dolose sono state derubricate in colpose. Lui non era consapevole di aver commesso violenza carnale. Ha creduto la giovane donna consenziente. Durante il dibattimento — spiega ancora Pamela Bonaiuti — ho insistito nella lontananza culturale che non gli ha consentito di rendersi conto di quello che stava facendo». Insomma quattro chiacchere e una birra gli erano bastati per pretendere di "fare l'amore". «In sede di convalida di arresto aveva dichiarato — spiega Bonaiuti — che non capiva di cosa lo si accusasse e la stessa vittima, a cui va tutta la mia solidarietà, al presidente aveva dichiarato di non essersi sentita minacciata». «Il tribunale di Pistoia — aggiunge il dottor Innocenti — ha integrato molto l'extracomunitario, riconoscendo un aspetto fondamentale della sua cultura a discapito della persona offesa»." Questo è un caso singolo ma..... molto indicativo di un pericolo che non si vuole vedere per paura di essere razzisti. Colpevole è il marocchino ma ancora più il suo avvocato ed in primis il giudice. Bisogna dare messaggi chiari....non ambigui. [ Modificato da tommy79 Attivo 13/10/2004 13:42 ]

Avete presente Jonny Stecchino? "se vai in sicilia... NON TOCCARE LE BANANE O TI SPARANO!"... possibile che gli extracomunitari che vengono qui non abbiano qualcuno che dice loro che le donne in occidente non sono come le loro, che se ci fai due chiacchere non vuol dire che ti vogliono sposare, insomma che li informi, a grandi linee, sul comportamento più consono per il paese in cui vai? chissà, magari il marocchino in questione qualche consiglio lo darà...

Eh Solenero, gli organizziamo un corso formativo? Direi che non è fattibile. Non esiste che si tollerino con queste motivazioni reati di questo tipo. Se vai negli Usa e guidi a 120 km/h su strada normale ubriaco ti sbattono in galera....e mica puoi dire: da noi in Italia al massimo ti sospendono la patente!

Citazione: ------------------------------------------------- La Repubblica - 2/4/2004: Operazione anti-terrorismo controllati oltre 160 islamici L'unico arrestato nell'operazione è un marocchino di 35 anni per resistenza: alla vista degli agenti ha cercato di scappare. ------------------------------------------------- La Repubblica - 24/6/2003: Clandestini, non terroristi Scarcerati 15 pachistani Erano stati arrestati il 12 settembre scorso nel porto di Gela Hanno trascorso dieci mesi in carcere, ora le accuse sono cadute ------------------------------------------------- La Repubblica - 12/2/2003: Napoli, scarcerati i pachistani accusati di terrorismo Sui 28 arrestati il 31 gennaio "indizi non gravi" ------------------------------------------------- La Repubblica - 2/11/2001: Antiterrorismo, due algerini fermati e poi rilasciati I due hanno precedenti penali, ma sono risultati in regola ------------------------------------------------- ne ho riportati solo alcuni... mi sono stufato di cercarli, tanto mi sembra che serva a poco, ma ce ne sono tantissimi altri. p.s. le notizie degli arresti le trovi sempre in prima pagina. quando vengono scarcerati la notizia, se viene data, la devi cercare col lanternino. forse sarà per questo che non ti aggradano... non è che per caso ti fermi ai titoli della prima pagina? [ Modificato da Refosco Attivo 13/10/2004 15:38 ]

Tommy come hai detto tu questo e' un caso su 2.447 (le denunce di violenza sessuale del 2001) purtroppo il sito della Polizia non riporta dati piu' aggiornati. Un po’ poco per avallare la tua tesi. Se invece stai cercando di cambiare argomento andando a parlare di come non funzioni la giustizia bastava anche solo parlare di Brusca notizia di ieri senza andare a cercare una notizia del 2002 !!!

A me, sembrano cose da matti. Come si può riconoscere un "aspetto fondamentale" della cultura altrui a danno della persona offesa? Sembra non crederci neanche il difensore dell'imputato. Si può, nel nostro ordinamento, in nome di una cultura dichiarare non punibile la violenza? Ma allora, se dobbiamo rispettare quella cultura [della violenza] qui, in deroga alle norme penali in vigore, come possiamo protestare perché ogni tanto, altri popoli, in base alle norme appartenenti alla loro cultura, eseguono delle condanne per lapidazione? Anche quello della lapidazione è un aspetto fondamentale della cultura di quei popoli. Io sono assolutamente tollerante nei confronti di tutti i popoli e di tutte le culture, ma chi sta in un paese, deve sottostare come tutti alle leggi in vigore e, in base a quelle, essere giudicato. Ciò a maggior ragione, quando si tratta - come in questo caso - di violenza sessuale, sequestro di persona e lesioni volontarie. Lo ripeto, a me sembrano cose da matti. Questo e' il commento di chi postava l'articolo, scritto di seguito, che dichiara una cosa condivisibile che a mio avviso viene smentita e, nello stesso momento, confermata in un commento (Secondo me, acutissimo) di un certo LUPETTO : Non credo affatto che - checché ne possa dire l'avvocato - qui si tratti di riconoscere differenze o distanze culturali. Si tratta di qualcosa di molto più semplice, tradizionale, universale e perfino peggiore: dell'adesione alla cultura, passatemi il termine, sessista del "se l'è voluta" . Niente di meno e niente di più: le chiacchiere sulla "distanza culturale" servono solo a nascondere il più antico e meschino dei pregiudizi. Questo dice: si e' vero chi sta in un paese, deve sottostare come tutti alle leggi (cultura, ndr) in vigore e, in base a quelle, essere giudicato... ... infatti la cultura sessista ha deciso che la donna se l'e' cercata... Forse la donna in Italia e' giudicata ancora meno del "marocchino" ... ma non diciamolo a Tommy altrimenti mi diventa anche misogino... appena scopre cosa significa...! mc [ Modificato da mc Attivo 13/10/2004 17:55 ]

M.C. pienamente d’accordo con la tua analisi del singolo caso. Ma volendo tornare al discorso generale per cui e' stato postato quell'articolo, ovvero voler accostare l'immigrazione alle violenze sessuali nel nostro paese. Dopo aver postato il mio precedente intervento mi e' venuto naturale un pensiero che vorrei esporre: 2.447 denunce in un anno equivalgono a circa 6.7 denunce al giorno. Ma attraverso i media come ci giungono queste violenze ? Facendo mente locale ed una breve ricerca potrei sostenere che - le violenze eclatanti cono riportate su tutti i giornali indipendentemente dalla persona che le compie. - le violenze meno eclatanti compaiono su quasi tutte le testate giornalistiche se compiute da extracomunitari, se invece sono compiute da italiani le trovi o in piccoli articoli di margine che devi andarti a cercare oppure solo sulla cronaca locale ( sempre in articoli di margine). Questa breve osservazione a sostenere l'ipotesi di Massimo: Citazione:

No...mc, qui non si parla di assoluzione dell'imputato a fronte di innocenza, ma di riconoscimento del reato ma non imputabilità in base alle sue convinzioni culturali. Se fosse stato assolto per non aver commesso il fatto non avrei nulla di dire: d'altronde non tutte le denunce per stupro corrispondono al vero. Ma qui la cosa è molto più grave. La violenza c'è stata e nessuno l'ha messa in dubbio, avvocato difensore compreso. Poi non stupiamoci se qualcuno si fa giustizia da solo.Se quella ragazza fosse stata una mia amica o parente, come minimo quel tizio fniva all'ospedale appena fuori dal tribunale, che lo ha riconosciuto innocente. E non dite che è razzismo , è giustizia.

No ... Tommy. forse non hai capito il senso di quello che dicevo. E' stato assolto dall'accusa di violenza, ma ne sono state trovate altre per tenerlo, dentro, anzi per giustificare la detenzione fino a quel punto. mc