Autore |
Albero |
Calvero |
Inviato: 14/10/2010 11:53 Aggiornato: 14/10/2010 12:17 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Ho letto che: - in un mondo alla rovescia, dire la verità è una atto rivoluzionario - e oggigiorno quando si parla del dove dire la verità, la coscienza collettiva (chiamiamola così) si lancia subito e dà per scontato che la verità riguardi soltanto la risoluzione di una caso, di un mistero, di un enigma. Magari fosse sempre così.
Il problema è che la verità di cui sarebbe ora prendere coscienza, è quella che le istituzioni sono monopolizzate da una volontà maligna al punto che, fondamentalmente, nel momento in cui ci si deve confrontare con esse: o siamo venduti o è partita persa. E non riguarda solo le forze di polizia, ma anche piccoli uffici e una serie infinita di uomini (si chiamano ormai automi) delegati da un Potere che anche se non si mostra loro direttamente, li guida attraverso i meccanismi perfettamente oliati del Potere stesso.
Mettiamo e diamo anche il beneficio del dubbio a quel poliziotto, che lui abbia fatto Tilt è ha perso la capacità di riconoscere un Taser da una Pistola. Il problema rimane sempre un altro: è la coscienza che hanno ormai le forze dell'ordine nei confronti di situazioni che calcolano con una leggerezza tale e una Routine che ormai, alienati dall'idea stessa di servire lo Stato e non il Cittadino (che sarebbe lo Stato poi: come ha riportato Florizel in un commento di una ragazza italiana), hanno perso la loro identità di uomini.
Gli stessi media, gli stessi giornalisti, non possono che essere indotti ad essere troie di Regime, altrimenti non potrebbero pensare che con la loro testa, ma questo gli risulta improbabile... sempre per quella cattiva coscienza (quella del Potere) con cui si avvicinano a qualsiasi vicenda. Non da uomini, non da giornalisti .... ma da automi.
E il Sistema (ove il razzismo non è comunque la parte fondante) è obbligato a difendere parzialmente questi ingranaggi per il naturalissimo fatto di non poter creare precedenti...
... e lasciar navigare così in questa società la - verità rovescia - cioè che qualcuno da dietro le Poltrone dei governi e le Uniformi sia fondamentalmente portato a preoccuparsi per noi (non può farlo anche se volesse) e che qualcuno possa mai riuscire - da dietro una poltrona o un distintivo - a preoccuparsi per noi. Impossibile.
Dire questa verità e diffonderla onestamente, senza nessuna bandiera e/o colori e senza i chiedere aiuto ai Polli in parlamento, è un atto rivoluzionario in un mondo ormai - of course - alla rovescia.
.. forza LC
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Decalagon |
Inviato: 14/10/2010 12:26 Aggiornato: 14/10/2010 12:26 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Incredibile. Un poliziotto ammazza a sangue freddo una persona, e nessuno alza un dito. Incredibile. Non ho parole.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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Cassandra |
Inviato: 14/10/2010 12:44 Aggiornato: 14/10/2010 12:44 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 10/5/2006 Da: Inviati: 1551 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Qui da noi i neri son pochi, così i poliziotti ammazzano i bianchi. E la fanno franca lo stesso.
"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto, per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 12:59 Aggiornato: 14/10/2010 12:59 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Incredibile. Un poliziotto ammazza a sangue freddo una persona, e nessuno alza un dito. Incredibile. Non ho parole.
Tu cosa avresti fatto?
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 13:02 Aggiornato: 14/10/2010 13:02 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Qui da noi i neri son pochi, così i poliziotti ammazzano i bianchi. E la fanno franca lo stesso. ... questo è il punto. Ogni potere deve garantirsi il potere. Un Potere che non viene dall'uomo dentro l'uniforme. Il contesto cambia in ogni Stato, il concetto travalica ogni confine.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Decalagon |
Inviato: 14/10/2010 13:03 Aggiornato: 14/10/2010 13:04 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Qualsiasi cosa pur di non rimanere in piedi come un mammalucco e limitarmi a filmare o commentare. Ma è una cosa che dovrebbero fare tutti, non aspettarsi aiuto solo da parte degli quando siamo noi stessi ad essere in difficoltà.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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cnj |
Inviato: 14/10/2010 13:09 Aggiornato: 14/10/2010 13:09 |
Mi sento vacillare Iscritto: 15/11/2004 Da: Romagna Inviati: 795 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene La situazione è irrimediabile. Manca la cultura. Manca l'istruzione. Mancano le basi. Più andiamo avanti più viene a mancare il buon senso che serve solo a certa classe dirigente per riempirsi la bocca ma di fatto non ne usano nemmeno una briciola. Purtroppo non mi meraviglio nel del ragazzo morto ad Oakland ne dell'infermiera malmenata in Italia. E questo, lo dico veramente rattristato, è una cosa pessima. Ce ne fottiamo ormai di tutto, io per primo, e quel poco che facciamo è nulla.... e intanto il mondo rotola... (Vasco...di cui non sono fan ma che in questo caso ha ragione!).
La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 13:15 Aggiornato: 14/10/2010 13:15 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Qualsiasi cosa pur di non rimanere in piedi come un mammalucco e limitarmi a filmare o commentare. Ma è una cosa che dovrebbero fare tutti, non aspettarsi aiuto solo da parte degli quando siamo noi stessi ad essere in difficoltà. Non lo dico in tono provocatorio. Sai che la pensiamo alla stessa maniera per diverse tematiche. Ma tu non avresti fatto niente. Saresti rimasto là come un mammalucco anche tu. Ho vissuto situazioni minori, anche se gravi, dove i sensi delle persone si paralizzano .. è umano. Anzi, proprio alle persone sensibili, lo sconcerto, in quelle situazioni le lascia immobili.. ... l'aiuto dovremmo darcelo prima. Quando camminiamo per strada e beviamo un caffè e ci guardiamo di storto solo perché non abbiamo scopato la sera prima. Siamo irrimediabilmente soli. E gli eroi, come dovremmo sapere tutti ormai, non servono. Serve una condizione di dignità umana nuova, prima. Non dopo.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Notturno |
Inviato: 14/10/2010 13:20 Aggiornato: 14/10/2010 13:20 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 21/8/2008 Da: Inviati: 1920 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Ma voi lo avete visto il video?
Io ho visto il poliziotto, subito dopo lo sparo (1:10): era stupito!
Ha alzato lo sguardo verso il collega e poi lo ha ri abbassato verso la sua arma e lo ha fatto due volte!
Era disorientato!
Guardate il poliziotto di spalle, un attimo prima dello sparo si allontana dal corpo del povero ragazzo: si aspettava la scarica elettrica!
Secondo me davvero non voleva sparare.
Il ragionamento di MM resta giusto: di esempi di assassinii e di violenze della polizia (soprattutto sui neri) ne esistono a decine!
Ma forse.... forse stavolta no.
Rende Encomiabili Dire No A Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii. (Stefano Bartezzaghi)
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Giacula |
Inviato: 14/10/2010 13:28 Aggiornato: 14/10/2010 13:28 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/11/2005 Da: Inviati: 215 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Gente così dovrebbe diventare concime per le piante del mio giardino.
Razzisti, stupidi e obesi.
Una generalizzazione certo, ma neanche tanto lontana dalla realtà...
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 13:29 Aggiornato: 14/10/2010 13:33 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Il tuo dubbio è più che lecito, Notturno. Si torna sempre lì, abbiamo smesso di considerare gli uomini in tutta il loro diritto alla Vita. Un poliziotto non si avvicina più a un cittadino per difendere il senso di giustizia che dovrebbe permearlo, ma è indottrinato ad agire secondo algoritmi e codici. Questi sono i risultati.
Lo stesso Callahan di Eastwood, nella sua iconografia, aveva ancora il senso dell'onore. Paradossalmente con la sua violenza, quel personaggio immaginario, neanche si avvicina alla violenza vera che annebbia i bracci armati dello Stato.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 13:30 Aggiornato: 14/10/2010 13:30 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Giacula per cortesia, non cadere in questo tipo di reazione.. please
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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cct |
Inviato: 14/10/2010 13:37 Aggiornato: 14/10/2010 13:37 |
Mi sento vacillare Iscritto: 1/2/2006 Da: Lago Maggiore near Swiss Inviati: 480 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene X Massimo. Ma in America i poliziotti i taser li portano in una fondina vicino alla pistola? "TASER"
"chentu concasa, dughentos corros"
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alsecret7 |
Inviato: 14/10/2010 13:48 Aggiornato: 14/10/2010 13:48 |
Mi sento vacillare Iscritto: 11/6/2007 Da: Inviati: 561 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene
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a_mensa |
Inviato: 14/10/2010 13:50 Aggiornato: 14/10/2010 13:58 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 3180 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene @ cnj Citazione: ....Manca la cultura. Manca l'istruzione. Mancano le basi..... mancano i coglioni !!! no anzi, di quelli ce ne sono anche troppi, mancano quegli attributi che fanno di un uomo un essere degno di esserlo. anch'io mi sto sentendo uno smidollato, oggi. da giovane ho rifiutato tanti compromessi, ho pagato, ma ho anche visto tanti miei detrattori nel fiume, ed io sulla riva a guardarli. ma oggi no, sono qui con lo stomaco in rivolta per l'ennesima sopraffazione operata dal potere di questo delinquente che si è installato a palazzo chigi, e di tutti i delinquenti come lui che si rifugiano dentro la struttura del potere. ormai non interviene nemmeno più personalmente, tanta è la schiera dei leccaculo che aspirano solo a ricevere le sue grazie. parlo di Masi, e di quella tv che paghiamo tutti e dovrebbe essere un servizio pubblico, che dovrebbe avere anche una valenza formativa e invece addita solo , come unico valore, l'idiozia eretta a sistema, e la genuflessione al potere. non la guardo più da anni, ma il pensiero che sia ormai così genuflessa ai suoi ordini mi blocca lo stomaco. lui, i Masi, i Minzolini e compagnia cantante, che non esclude la pecora smarrita (bersani) preoccupato solo di non esporsi troppo, di misurare le parole, (visto che di pensieri non ne ha), di cercare il compromesso, alla Galimberti . già, magari una sospensione si soli 8 giorni, avrebbe potuto bastare..... cerco un luogo, un mezzo , per cominciare a raccogliere adesioni per una manifestazione permanente, contro questo sistema, questo governo, questa polizia che ammazza chi mette in galera (anche senza motivo), questa opposizione "morbida".... beh forse contro troppa gente, ed è per questo che sono solo !
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
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noalgregge |
Inviato: 14/10/2010 13:52 Aggiornato: 14/10/2010 13:52 |
Mi sento vacillare Iscritto: 12/10/2010 Da: Inviati: 307 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Dunque non sembra portassero i guanti, se il taser ha la stessa temperatura e lo stesso peso della pistola di ordinanza... Resta il fatto dello squallore del nostro tempo ragazzi. sguazziamo tutti in un mare di merda. Ormai non siamo più a 90° ma a 115°...
"Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti." Eraclito
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 14:06 Aggiornato: 14/10/2010 14:10 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Staccandoci un attimo da quello che secondo me è il vero problema (come ne parla anche a_mensa) .. e andando sul "tecnico". Io sulla bilancia faccio prevalere, mia opinione, che l'azione del Poliziotto è stata un errore ( ma non lo giustifico). Il video, come ha detto Notturno lo lascia presupporre in certi passaggi. Quindi concordo con i dubbi di Notturno. Altro fattore: per come l'agente impugna la pistola, non mi dà l'idea che voglia eseguire (se pur mascherata) un esecuzione. Questo per la mia esperienza. Quello che non mi quadra, se così fosse andata, è come ha potuto confondersi. Questa è l'arma che ho avuto in dotazione per molti anni. Quando la si tiene in fondina, NON dovrebbe esserci il colpo in canna, e in più la sicura dovrebbe essere inserita. Questo per una serie di motivi di sicurezza. Della serie: dopo averla estratta (e fin qui forse l'agente poteva confonderla con un Taser), bisogna armarla. E compiere questa azione manuale (per quanto veloce) ti farebbe rendere conto che hai in mano la Pistola e non un Taser. Ma tutto ciò potrebbe comunque non avere più valenza se si tiene il colpo in canna. Poiché a quel punto, basta premere il grilletto e il colpo verrebbe esploso, se si ha la sicura NON inserita. Dal filmato non riesco bene a capire se l'Agente arma la pistola e/o che tipo di pistola sia.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Giacula |
Inviato: 14/10/2010 14:36 Aggiornato: 14/10/2010 14:36 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/11/2005 Da: Inviati: 215 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Autore: Calvero Inviato: 14/10/2010 13:30:27 Giacula per cortesia, non cadere in questo tipo di reazione.. please Eh scusami ma la rabbia in quando sento questo genere di avvenimenti è veramente troppa... E pensa che mi ritengo fermamente contrario alla pena di morte! Una convinzione che come avrai capito vacilla in queste situazioni. E la rabbia aumenta a dismisura se penso che molto probabilmente tra qualche anno sarà di nuovo in libertà...
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Pispax |
Inviato: 14/10/2010 15:11 Aggiornato: 14/10/2010 15:11 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene RedazioneCitazione: Ecco perchè non sentirete mai un giornalista italiano domandarsi “dove andremo a finire” dopo episodi come questi, o come quello di Oscar Grant: perchè in quei casi la risposta esiste eccome, ed è una risposta che potrebbe non piacere a chi gli paga lo stipendio. Per curiosità, qual'è stata le reazione dei giornalisti americani?
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Pispax |
Inviato: 14/10/2010 15:31 Aggiornato: 14/10/2010 15:36 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene NotturnoCitazione: Ma voi lo avete visto il video?
Io ho visto il poliziotto, subito dopo lo sparo (1:10): era stupito!
Ha alzato lo sguardo verso il collega e poi lo ha ri abbassato verso la sua arma e lo ha fatto due volte!
Era disorientato!
Guardate il poliziotto di spalle, un attimo prima dello sparo si allontana dal corpo del povero ragazzo: si aspettava la scarica elettrica!
Secondo me davvero non voleva sparare.
Il ragionamento di MM resta giusto: di esempi di assassinii e di violenze della polizia (soprattutto sui neri) ne esistono a decine!
Ma forse.... forse stavolta no. Secondo me hai torto e ragione insieme. Può anche essere possibile che si sia trattato di un errore. Non discuto di questo. Anzi, probabilmente hai ragione. Bisogna essere mentalmente ritardati per pensare di uccidere un uomo a sangue freddo mentre i turisti ti scattano le foto, come si vede nel video. Però a mio avviso questo non sposta troppo la questione. Sempre a giudicare dal video, gli arrestati apparivano tranquilli. Non manifestavano intenzioni bellicose. Non davano segno di voler reagire. Erano già ammanettati. Indipendentemente dall'"equivoco", che senso aveva utilizzare COMUNQUE il taser?Secondo l'ONU il taser è una forma esplicita di tortura: "L'uso di queste armi causa dolore acuto, e costituisce una forma di tortura", ha stabilito il Comitato contro la Tortura formato da 10 esperti, che rileva: "In taluni casi, possono persino causare la morte, com'è stato mostrato da studi affidabili e recenti eventi nella vita reale".(Fonte : Punto Informatico) Secondo Amnesty International ci sono precisi interessi economici delle case costruttrici che impediscono studi più approfonditi sugli effetti di quest'arma: Medical studies so far on the effects of Tasers have either been limited in scope or unduly influenced by the weapons' primary manufacturer. No study has adequately examined the impact of Tasers on potentially at-risk individuals -- people who have medical conditions, take prescription medications, are mentally ill or are under the influence of narcotics. Rigorous, independent, impartial study of their use and effects is urgently needed to determine what role Tasers may have played in the 351 deaths and to determine appropriate guidelines for future Taser use.Si parla di almeno 351 morti a causa del taser dal 2001 in poi. (la scheda di A.I.)
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Pispax |
Inviato: 14/10/2010 15:42 Aggiornato: 14/10/2010 15:42 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene DecalagonCitazione: Incredibile. Un poliziotto ammazza a sangue freddo una persona, e nessuno alza un dito. Incredibile. Non ho parole. Difficile pensare che tu avresti fatto di più: quel poliziotto aveva almeno altri sei colpi nel caricatore della pistola.
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Notturno |
Inviato: 14/10/2010 15:49 Aggiornato: 14/10/2010 15:49 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 21/8/2008 Da: Inviati: 1920 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene altri 13....
La Beretta ne porta 14 (compreso quello in canna).
Si. Concordo. Non andava usato nemmeno il taser. Non c'erano i presupposti.
Anche perché era ben evidente che il tipo in manette fosse già stremato...
Quel che mi premeva era capire se il ragazzo avesse dato una versione "di comodo" o se si fosse realmente sbagliato.
E, da quel che ho visto, pare proprio che si sia sbagliato davvero.
Non vorrei essere io al suo posto, con la sua coscienza.
A giudicare dallo smarrimento dimostrato sul momento, devo pensare che:
- o maturerà un'immensa capacità di coibentarsi l'anima,
- oppure passerà molti anni di merda con se stesso.
Rende Encomiabili Dire No A Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii. (Stefano Bartezzaghi)
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funky1 |
Inviato: 14/10/2010 15:49 Aggiornato: 14/10/2010 15:49 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/10/2008 Da: Inviati: 708 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Cit.
"se l'è cercata".
It's better to regret something you did than something you didn't do.
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Notturno |
Inviato: 14/10/2010 16:08 Aggiornato: 14/10/2010 16:08 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 21/8/2008 Da: Inviati: 1920 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene @ Calvero http://askville.amazon.com/clean-pistol-brand-Glock-9mm/AnswerViewer.do?requestId=477214Non ho saputo fare di meglio, ma leggendo qui mi pare di aver capito che a Oakland utilizzino la pistola Glock 10. Non tanto differente dal Taser mostrato sopra....
Rende Encomiabili Dire No A Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii. (Stefano Bartezzaghi)
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aleste85 |
Inviato: 14/10/2010 16:36 Aggiornato: 14/10/2010 16:36 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene secondo me il poliziotto davvero non l'ha fatto apposta. lo si evince dalla reazione di stupore che lui stesso ha quando parte il colpo... potrebbe essere una tragica fatalità come ogni tanto accadono. detto questo in qualche modo deve pagare comunque perchè l'incompetenza di tirare fuori una pistola vera invece dell'arnese per sparare la scarica elettrica è imperdonabile
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aleste85 |
Inviato: 14/10/2010 16:37 Aggiornato: 14/10/2010 16:37 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene oltreutto non vai a fare una cosa del genere davanti a 30 testimoni che ti stanno pure riprendendo. quando questi fatti accadono di testimoni non ce ne sono (la polizia italiana ne sa qualcosa)
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 17:09 Aggiornato: 14/10/2010 17:13 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene @ Notturno Allora l'errore è anche più probabile. Visto che a vederla, dovrebbe essere quella che credo... poiché se non sbaglio è quella che ha anche la Gendarmeria Austriaca, e l'ho avuta sottomano diverse volte. Sembra un giocattolo anche a tenerla in mano (per via dei materiali), non solo a vederla: - al contrario della Beretta, che pesa di più ed è più "massiccia". Citazione: La Beretta ne porta 14 (compreso quello in canna). 15 che, con l'eventuale colpo in canna, diventano 16. Comunque da noi, per dovere di cronaca, il 16° colpo NON DEVE esserci, mai.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Notturno |
Inviato: 14/10/2010 17:15 Aggiornato: 14/10/2010 17:15 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 21/8/2008 Da: Inviati: 1920 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Porca puzzola..... devo andare a scavarla e a contare i colpi.....
Rende Encomiabili Dire No A Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii. (Stefano Bartezzaghi)
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 17:26 Aggiornato: 14/10/2010 17:26 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene ... è la seconda volta che posto una riflessione da "la voce del Sito" che abbiamo in Home Page. Anche questa ha il suo perché come elemento d'argomentazione o meglio, forse, come tassello da aggiungere alle critiche che sempre a 360° bisognerebbe focalizzare, o almeno tentare:
A me non spaventano i soldati che si comportano in modo criminale, temo più i civili che nelle loro tranquille vite fanno tanto gli schizzinosi, ma di fatto sembrano dire: "fate quello che dovete fare, basta che non ce lo fate vedere".
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Redazione |
Inviato: 14/10/2010 18:06 Aggiornato: 14/10/2010 18:06 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene La pistola si porta a destra, il taser si porta a sinistra, proprio per evitare di sbagliarsi.
Se un poliziotto non sa nemmeno distinguere la destra dalla sinistra è meglio che stia a casa a fare la maglia.
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Decalagon |
Inviato: 14/10/2010 18:11 Aggiornato: 14/10/2010 18:12 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene @Calvero
Forse hai ragione, d'altronde finché non ci si trova di fronte a certe situazioni è difficile riuscire a prevedere le proprie reazioni. Però ti devo correggere su di un punto: non si tratta di eroismo. Ma di fare agli altri ciò che vorremmo sia fatto a noi. Dovrebbe essere la normalità. Queste situazioni sono veramente molto tristi.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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winston73 |
Inviato: 14/10/2010 18:21 Aggiornato: 14/10/2010 18:21 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 20/5/2010 Da: Inviati: 135 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene il tipo è palesemente innocuo e il poliziotto non ha sbagliato. ha estratto la pistola consapevolmente.. forse è stupefatto perchè credeva fosse in sicura e forse il colpo gli è partito davvero per sbaglio. mah mi sembra che il senso dell'articolo sia diverso..
2+2=5
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peonia |
Inviato: 14/10/2010 18:26 Aggiornato: 14/10/2010 18:30 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene A-mensa, se io avessi venti anni di meno ti farei compagnia....per la manifestazione permanente intendo, per il resto pienamente d'accordo! Io mi chiedo sempre come faccia Massimo a continuare a vivere in America....a me stanno sempre più sullo stomaco... Hanno rovinato l'Europa e il resto del mondo....sono fascisti fin nel midollo!!!! e ci creano continuamente problemi, oltre ad irrorarci di monnezza!!!
P.S.: ero curiosa di vedere la reazione del poliziotto che ha sparato...ma non ce l'ho fatta a vedere il video, in fondo si tratta di un omicidio in diretta! mi graffiano l'anima ste cose!!!! porco mondo!!!!!!
...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 18:38 Aggiornato: 14/10/2010 18:39 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione:
Se un poliziotto non sa nemmeno distinguere la destra dalla sinistra è meglio che stia a casa a fare la maglia.
Questo è poco, ma sicuro. L'ipotesi che lo abbia comunque "giustiziato" non è così certa, tutto qui Massimo. Avvengono cose nelle Caserme in Italia, che non si sentiranno certo dire sui giornali... dove Agenti si sparano da soli nei Piedi o in Pancia e non perché stanno giocando a fare i cretini, ma proprio perché NON è e NON sarà mai il loro mestiere. Pensa a quando "lavorano" sul campo. Citazione: Però ti devo correggere su di un punto: non si tratta di eroismo. .... in quel caso sì, collega, lo sarebbe stato. A che Pro, Decalagon ??? ormai l'avevano ammazzato. Quindi cosa? per vendicare cosa? e far sì poi, che magari quell'imbranato, preso ancora più dalla sua incapacità, avesse fatto partire un altro colpo e ammazzato un altro per sbaglio? Sono situazioni tristissime, patetiche, tragiche e molto altro ancora, ma la radice da estirpare per questi chiamiamoli omicidi, è a monte .. solamente a monte.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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hendrix |
Inviato: 14/10/2010 19:14 Aggiornato: 14/10/2010 19:14 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/9/2006 Da: Inviati: 1048 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Questa è l’America. Questo è il grande paese di “libertà e democrazia“ di fronte al quale tutti i nostri politici - dall’estrema destra all’estrema sinistra - si genuflettono regolarmente, senza mai trovare la forza di esprimere un millesimo dello “sdegno”, …
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 19:21 Aggiornato: 14/10/2010 19:21 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene BELLISSIMA, HENDRIX una rappresentazione che non dice tutto, dice veramente TUTTO
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Spiderman |
Inviato: 14/10/2010 19:26 Aggiornato: 14/10/2010 19:26 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Della serie: dopo averla estratta (e fin qui forse l'agente poteva confonderla con un Taser), bisogna armarla. E compiere questa azione manuale (per quanto veloce) ti farebbe rendere conto che hai in mano la Pistola e non un Taser. Per me la arma! Guarda come va sul carrello con la mano sinistra.
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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Notturno |
Inviato: 14/10/2010 19:31 Aggiornato: 14/10/2010 19:31 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 21/8/2008 Da: Inviati: 1920 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene No, Spiderman, non ha armato.
Per armare una semi automatica devi affiancare la mano sinistra alla destra, impugnare il carrello con la sinistra (con le dita opposte tra loro, sui lati del carrello) e tirare con una certa decisione il carrello all'indietro.
E' un gesto che si può fare con molta velocità se sei allenato, ma da come si vede nel video la sinistra non ha mai compiuto il gesto di afferrare il carrello.
Propendo decisamente verso la versione di Calvero: era già col colpo in canna.
Rende Encomiabili Dire No A Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii. (Stefano Bartezzaghi)
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Spiderman |
Inviato: 14/10/2010 19:36 Aggiornato: 14/10/2010 19:36 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene L'ho guardato e riguardato il video Notturno, per me la arma (conosco la pistola, l'ho portata pure io per un periodo della mia vita), porta la mano sinistra sul carrello e "scarrella".
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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Notturno |
Inviato: 14/10/2010 19:45 Aggiornato: 14/10/2010 19:45 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 21/8/2008 Da: Inviati: 1920 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Aspe', Spider..... scarico il video e lo guardo meglio....
E' un movimento velocissimo e coperto dal poliziotto pelato di spalle....
Rende Encomiabili Dire No A Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii. (Stefano Bartezzaghi)
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hendrix |
Inviato: 14/10/2010 19:46 Aggiornato: 14/10/2010 19:46 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/9/2006 Da: Inviati: 1048 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Grazie Calvero, casualmente oggi hanno messo in rete un pò dappertutto anche questa foto Se esiste una dea, che li possa fulminare TUTTI, non solo gli ameri cani Qui ad alta risoluzione.
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 19:51 Aggiornato: 14/10/2010 20:01 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene ... io vedo il braccio spostarsi in maniera tale da presupporre che possa armare la pistola, ma stava anche "lottando" per tenere schiacciato violentemente il tipo per terra. EDIT Non avrei nessun problema ad ammetterlo, ma non si può asserire con certezza che "scarrella", Spiderman, non si vede cazzo ...
il punto incriminato credo sia quello al minuto 1:10 .. dico bene?
PS
Se si comprova che ha armato la pistola, non ci possono essere scuse di sorta. Punto.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 19:57 Aggiornato: 14/10/2010 19:57 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Ti dirò, Hendrix
La foto è inquietante
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Notturno |
Inviato: 14/10/2010 20:01 Aggiornato: 14/10/2010 20:02 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 21/8/2008 Da: Inviati: 1920 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Si, Calvero, ma qualche secondo prima.
Il poliziotto è quasi in ginocchio e tiene la sinistra schiacciata sul corpo del tipo ammanettato (almeno così sembra).
Poi porta la mano destra alla fondina e contemporaneamente inizia il movimento per alzarsi.
Secondo me, con la sinistra si appoggia al tipo a terra mentre si solleva....
Ho appena scaricato il video.
Confermo, mentre si solleva tiene la sinistra poggiata sul corpo di quel poveretto e la usa per aiutarsi ad alzarsi.
Non ne posso avere la certezza assoluta, ma secondo me non scarrella.
Non saprei quando avrebbe potuto farlo...
Rende Encomiabili Dire No A Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii. (Stefano Bartezzaghi)
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nygandy |
Inviato: 14/10/2010 20:16 Aggiornato: 14/10/2010 20:17 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/10/2009 Da: Inviati: 483 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene No, non si può essere sicuri che abbia armato la pistola. Vedete, e mi riallaccio anche al video di Roma, ogni azione, anche davanti a una telecamera, si presta a più interpretazioni. Il problema, come diceva qualcuno, è che non ci dovremmo arrivare proprio a quelle situazioni. Comunque, per carità, l'America ci ha insegnato tanto, ma l'allievo supera sempre il maestro... Luigi Spaccarotella Giorgio Sandri chiede di fare luce sulla vita privata dell’agente condannato per l’omicidio di Gabbo. L’ex marito della moglie di Spaccarotella: “Voleva sparare anche a me”. Parla Mattia Lattanzi, 32 anni, padre della piccola N., una delle due bambine della moglie di Spaccarotella, l’agente che ha ucciso Gabbo. Lattanzi in un’intervista a “Visto” dice: “Ho preferito il silenzio finora ma adesso è giusto che tutti sappiano che quell’uomo ha minacciato spesso di ammazzare me e mia madre. In privato mi ha minacciato di spararmi. Sono preoccupato per mia figlia: non è al sicuro”. Questo ti centra a 50 mt.!!!
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 20:17 Aggiornato: 14/10/2010 20:18 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Questa è l’America. Questo è il grande paese di “libertà e democrazia“ di fronte al quale tutti i nostri politici - dall’estrema destra all’estrema sinistra - si genuflettono regolarmente, senza mai trovare la forza di esprimere un millesimo dello “sdegno”, … una "curiosità" di grazia: - qualche politico - UFFICIALMENTE, e senza mezzi termini, ha mai preso una posizione di reale sdegno (non sto parlando di critiche a scelte americane generiche) nei confronti dell'America? Intendo dire proprio politicamente, qualcuno dei nostri ha mai ripudiato la loro esportazione della loro "democrazia"? qualche politico ha mai fatto una richiesta di sganciarci dalla loro forma mentis chiedendo una liberazione dalla loro falsa idea di libertà? e non sto parlando di scontri ideologici come capitalismo versus comunismo
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Spiderman |
Inviato: 14/10/2010 20:25 Aggiornato: 14/10/2010 20:25 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Dopo che si è alzato, tra 1:10 e 1:12. Ha già la pistola in mano e si vedono tutte e due le braccia tese verso la pistola. Prima ha il braccio sinistro sopra il ragazzo.
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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hendrix |
Inviato: 14/10/2010 20:47 Aggiornato: 14/10/2010 20:47 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/9/2006 Da: Inviati: 1048 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: una "curiosità" di grazia: - qualche politico - UFFICIALMENTE, e senza mezzi termini, ha mai preso una posizione di reale sdegno (non sto parlando di critiche a scelte americane generiche) nei confronti dell'America? Calvero, da quel che so io, in seguito alla "conferenza" di Jalta i vincitori della II guerra mondiale (Usa Urss e Inghilterra) si sono spartiti l'Europa di allora. Questo a me questo a te. E l'Italia non potè fare a meno di entrare definitivamente nell'area di influenza americana. Qualunque politico italiano che abbia dimostrato un reale sdegno antiamericano era sempre "un vuoto a perdere" ma utile a procacciare voti...
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 20:48 Aggiornato: 14/10/2010 20:48 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Dopo che si è alzato, tra 1:10 e 1:12. Ha già la pistola in mano e si vedono tutte e due le braccia tese verso la pistola. Prima ha il braccio sinistro sopra il ragazzo. .. è vero. Comunque l'azione non è visibile. E non vedo i movimenti relativi dell'azione di - armare - del braccio sinistro. Nulla che possa farci emanare, se avessimo la responsabilità, un giudizio tecnico senza dubbi. Io non me la sentirei. Ma direi che potremo tornare in tema. Non che non sia attinente. Ma il punto rimane sempre un altro. L'ennesima dimostrazione di un Sistema che funge da controllo, controllore e supervisore di sé stesso ... con l'aggravante che sempre più, e andrà peggio, le dimostrazioni da cittadini devono essere vissute con il terrore di uno Stato che non tutela, ma sopprime.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 20:56 Aggiornato: 14/10/2010 20:56 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Calvero, da quel che so io, in seguito alla "conferenza" di Jalta i vincitori della II guerra mondiale (Usa Urss e Inghilterra) si sono spartiti l'Europa di allora. Questo a me questo a te. E l'Italia non potè fare a meno di entrare definitivamente nell'area di influenza americana.
Non ero bravo in Storia , ma questi passaggi erano alla base della mia consapevolezza quando ho posto la domanda. Infatti ero curioso di sapere se in Parlamento qualche politico abbia mai avuto le palle di mettere in discussione l'inganno. Soprattutto perché, comunque, si potrebbe anche saltare a piè pari Yalta, e parlare anche solo degli ultimi 15 anni di storia .. o no? E non era nemmeno una domanda provocatoria la mia. Comunque quello che dicono o fanno per ottenere voti prima delle elezioni, non era inquadrato nella questione che ho sollevato. Parlo di Politici che hanno già la poltrona sotto il culo. Ero curioso di sapere se mai un sussulto di dignità abbia colpito qualche essere umano su quelle belle poltroncine... Citazione: Qualunque politico italiano che abbia dimostrato un reale sdegno antiamericano era sempre "un vuoto a perdere" ma utile a procacciare voti... .. e ci sono stati questi vuoti a perdere che hanno preso comunque, nel loro piccolo, una posizione ufficiale? ti risulta?
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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a_mensa |
Inviato: 14/10/2010 21:02 Aggiornato: 14/10/2010 21:03 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 3180 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene @ Massimo e altri.... ma porca puzzola, uno che non sa distinguere una pistola da un taser, che non sente la differenza di peso, del grilletto, del fatto che deve armarla, ecc.... a un individuo tanto scemo date una pistola in mano ? ma nemmeno un lecca-lecca dovrebbe avere, al massimo un succhiotto , e tutto in gomma mi raccomando per non farsi e fare male..... è stupito lo scemo , dopo aver sparato ? ma lo ha mai saputo cos'è una pistola ? altro che patente bisogna dargli !!!
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
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Decalagon |
Inviato: 14/10/2010 21:08 Aggiornato: 14/10/2010 21:13 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene a_mensa, la stronzata di aver scambiato la pistola per il taser è solo una delle scuse più subdole e idiote che un assassino può inventarsi per giustificare il suo gesto. Qualunque mongoloide al mondo saprebbe distinguere le due armi in questione. La realtà è che molti poliziotti non vedono l'ora di usare le loro armi, le hanno nella fondina e questo li rende impazienti di premere il grilletto, non gliene frega un cazzo. Un esempio? Tho: http://www.youtube.com/watch?v=Lv0T2X1dXcILa scusa del poliziotto? MI STAVA AGGREDENDO!! Chissenefrega se era un cucciolo di cane. SEMBRAVA aggressivo, quindi posso fare il figo e usare il mio fucile a pompa. Bastardi assassini.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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trotzkij |
Inviato: 14/10/2010 21:17 Aggiornato: 14/10/2010 21:17 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 18/9/2006 Da: Inviati: 3704 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Ma quelle associazioni caritatevoli, dirittoumanitaristiche con utile, tipo amnesty international, report sans dignitè o HRW, queste associazioncelle linde e pulite, che fanno oooohhh!! quando i diritti umani del conto in banca del berlusconi del Venezuela vengono minacciati dall'orco negro Hugo, che fanno, che dicono? La ritengono una birichinata? Magari da non fare più (in pubblico, come hanno consigliato per Abu Ghreib) la prossima volta....
I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
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temponauta |
Inviato: 14/10/2010 21:18 Aggiornato: 14/10/2010 21:18 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/4/2010 Da: Inviati: 2040 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Il comportamento del poliziotto è totalmente ingiustificabile. Il soggetto era a terra inerme e non offriva neppure resistenza passiva. Neppure era solo o in minoranza rispetto ad una minaccia anche potenziale. In tale situazione estrarre l'arma d'ordinanza non ha nessun senso, ma neppure, come dice giustamente pispax, usare il taser ha senso, in quanto, se non utilizzato per immobilizzare, sarebbe stato usato dall'agente solo per infliggere una gratuita sofferenza. E' palese che, in Italia come negli Usa e probabilmente dovunque, esiste un problema sulla qualità psico-fisica delle forze dell'ordine (non addestrate e sottopagate) ma, ancora di più, esiste un problema enorme per quanto riguarda le procedure d'ingaggio, ovvero il metodo di lavoro. Secondo me ci dovrebbe essere una regola d'oro che serve a evitare ogni zona grigia, sia per i cittadini che per gli operatori. Quando viene impartito un alt di polizia da un poliziotto in uniforme, ogni comportamento in disobbedienza è da considerare un atto di violenza verso l'operatore. Se il soggetto è armato e non getta l'arma una volta avvisato, può essere colpito preventivamente anche con armi da fuoco (negli Usa è già così). L'obbedienza all'ordine tranquillizza l'operatore di polizia e lo tutela legalmente. In tutte le situazioni successive in cui, ottenuta l'obbedienza del soggetto, l'operatore di polizia lo costringe a violenza, sofferenza, comportamenti arbitrari, la sua condanna sarebbe inevitabile e anche l'allontanamento dal servizio. Un pò alla giudice Dredd, se non si fosse capito.
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Redazione |
Inviato: 14/10/2010 21:22 Aggiornato: 14/10/2010 21:23 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene DECALAGON: "la stronzata di aver scambiato la pistola per il taser è solo una delle scuse più subdole e idiote che un assassino può inventarsi per giustificare il suo gesto." Concordo al 100%. In realtà, i poliziotti sanno già in partenza di poter fare quello che vogliono, tanto c'è sempre la soluzione dell' "errore" che li salva. E calcola che in questo caso c'erano pure le riprese video. Prova ad immaginare quante volte sarà successo che i poliziotti si sono inventati questa balla, quando di immagni del delitto non ce n'erano. °°° TROTZKIJ: "Ma quelle associazioni caritatevoli, dirittoumanitaristiche con utile, tipo amnesty international, report sans dignitè o HRW, queste associazioncelle linde e pulite, che fanno oooohhh!!..." Eh eh eh.... Splendido commento.
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 21:25 Aggiornato: 14/10/2010 21:25 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: La realtà è che molti poliziotti non vedono l'ora di usare le loro armi, le hanno nella fondina e questo li rende impazienti di premere il grilletto, non gliene frega un cazzo. La realtà è che stai facendo un processo alle intenzioni che non hai possibilità di fare. Questa uscita Decalagon è patetica, poiché se fosse onesta come replica, allora io potrei replicare di molti poliziotti che hanno rischiato la vita per fare del bene, quindi? dove arriviamo? Premetto questo non dando per certo nulla. Per certo c'è la COLPA del poliziotto. Ma non c'è la certezza che non sia un errore. Quindi se ascolti gli altri che stanno argomentando, bene, e contro argomenta, altrimenti dì semplicemente ... per me è stato lui - ma non arrogarti delle - realtà - quando sono opinioni.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Redazione |
Inviato: 14/10/2010 21:28 Aggiornato: 14/10/2010 21:33 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene TEMPONAUTA: "Il comportamento del poliziotto è totalmente ingiustificabile. Il soggetto era a terra inerme e non offriva neppure resistenza passiva."
In tutta onestà, le cose non sono andate proprio così. Durante la colluttazione, Grant aveva ancora il braccio destro SOTTO la pancia, e si rifiutava di farsi ammanettare. Teoricamente quindi il poliziotto aveva il diritto di usare il taser.
Il problema è che poco prima di venire ucciso Grant ha smesso di dimenarsi, e ha detto "OK, mi arrendo". Ma i poliziotti "non lo hanno sentito" (lo ha sentito il ragazzo seduto a terra, accanto a loro, e lo ha raccontato al processo), e quindi hanno pensato bene di fulminarlo lo stesso.
Occasioni del genere mica ti capitano tutti i giorni.
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Decalagon |
Inviato: 14/10/2010 21:31 Aggiornato: 14/10/2010 21:31 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Prova ad immaginare quante volte sarà successo che i poliziotti si sono inventati questa balla, quando di immagni del delitto non ce n'erano. Ah beh, se per quello ogni tanto penso alle migliaia di croci bianche dei cimiteri federali, sotto le quali si trovano centinaia di vittime di errori giudiziari. Il caso più plateale che mi ricordo è di Rocco Barnabei, il quale chiedeva le analisi del DNA per verificare la sua innocenza. Indovina un po'? Le han fatte dopo l'iniezione letale e han scoperto che era innocente. Ma va? E questa è l'America siori e siore, il Paese che accusa gli altri di uccidere gli innocenti con le cattttttttivissime condanne a morte.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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Redazione |
Inviato: 14/10/2010 21:32 Aggiornato: 14/10/2010 21:32 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene In ogni caso, cerchiamo di tenere ben separati i due problemi: da una parte si può discutere all'infinito sul caso singolo, dall'altra non si può negare che questo caso ricada purtroppo in uno schema sempre identico a sè stesso, dove il grilletto facile dei poliziotti bianchi non viene MAI punito a sufficienza quando uccidono un nero.
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Decalagon |
Inviato: 14/10/2010 21:35 Aggiornato: 14/10/2010 21:35 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene @Calvero
Io giudico ciò che vedo, e di casi simili a questi ce ne sono davvero troppi per parlare di "patetici processi alle intenzioni". Se vuoi puoi anche tradurre quello che ho scritto in "molti poliziotti amano bearsi del proprio potere sulla vita della povera gente".
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 21:35 Aggiornato: 14/10/2010 21:35 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: In realtà, i poliziotti sanno già in partenza di poter fare quello che vogliono, tanto c'è sempre la soluzione dell' "errore" che li salva. ... forse di striscio. Se si vuole fare un analisi su come a volte la logica può condurre a delle conclusioni, allora lo si fa seriamente. In questa vicenda solo il fatto di averlo fatto davanti dei testimoni dovrebbe far riflettere sulla plausibilità che vi fossero intenzioni nel "giustiziarlo". I poliziotti non sapevano un bel niente o non lo si può asserire. Anche la reazione del collega di spalle indica la "sorpresa" dell'azione. Oltretutto a quelle distanze il proiettile può fare brutti scherzi e ferire anche i colleghi, e la consapevolezza di non sapere se i colleghi possono rimanerci, non è cosa da poco. Quanti episodi di omicidi illeciti sono stati messi in atto in quel tipo di situazione ristretta e focalizzata in pochi metri quadrati con la consapevolezza di avere tanti testimoni nelle vicinanze?
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 21:38 Aggiornato: 14/10/2010 21:38 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: "molti poliziotti amano bearsi del proprio potere sulla vita della povera gente". Molti poliziotti no. Quindi? Quindi te lo dico io cosa: se siamo in un posto dove si impara a saper cogliere le sfumature e a discutere senza generalizzare, allora hai detto una bugia.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 21:40 Aggiornato: 14/10/2010 21:40 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: dall'altra non si può negare che questo caso ricada purtroppo in uno schema sempre identico a sè stesso, dove il grilletto facile dei poliziotti bianchi non viene MAI punito a sufficienza quando uccidono un nero. questo, mi pare non sia stato messo in discussione meglio precisarlo prima di un'eventuale bagarre
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Decalagon |
Inviato: 14/10/2010 21:45 Aggiornato: 14/10/2010 21:45 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene 'Scolta Calvero, fino a poco tempo fa volevo entrare nelle forze dell'ordine. All'inizio di quest'anno sono andato a presentare la domanda di arruolamento nell'esercito come VFP1. Ho sostenuto la visita medica a Bologna quest'estate e mi hanno dato l'idoneità, solo che purtroppo non mi hanno preso a causa del mio punteggio bassissimo. Quindi lo so che NON SONO TUTTI UGUALI gli "sbirri". Non generalizzo MAI.
Solo che di casi come Cucchi o come questo ce ne sono TANTI. Da qui la mia frase "molti poliziotti". E "molti" non vuol dire "tutti". Cristo santo.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 21:55 Aggiornato: 14/10/2010 21:56 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Cristo Santo anche per me Decalagon. E il mio vale di più , visto che ho rinunciato ad allinearmi a una forma mentale tanto degradante per lo spirito umano. Molti non vorrà dire tutti, ma per come si stanno buttando le frasi il retrogusto è quello fascista ugualmente (ovviamente sai che non lo dico in senso politico), cioé di applicare i Torti ai molti con co-tanta semplicità. Così come i molti, anzi moltissimi, episodi positivi non verranno mai declamati sui giornali, poiché le cose belle NON fanno notizia... se ci vuoi riflettere seriamente e seriamente essere maturi, incominciamo a non farci prendere dall'odio. Se tu non generalizzi, impara a "non generalizzare" meglio. My opinion. Questa forma mentale è grave e ti dico perché, perché anche se come dice Massimo dobbiamo dividere il problema, se indirizziamo l'odio nella parte sbagliata, non costruiamo un cammino, se pur virtuale, corroborante a comprendere le radici di queste tragedie.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Redazione |
Inviato: 14/10/2010 21:56 Aggiornato: 14/10/2010 22:08 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene CALVERO: Citazione: [mazzucco] il grilletto facile dei poliziotti bianchi non viene MAI punito a sufficienza quando uccidono un nero.
[calvero]questo, mi pare non sia stato messo in discussione. Infatti. Se però riconosci questa realtà, devi anche riconoscere che crea nel poliziotto uno stato d'animo di irresponsabilità e di leggerezza, che può portarlo a usare la pistola con maggiore facilità proprio perchè "tanto noi siamo protetti dai giudici". Se tutte le volte che un poliziotto bianco ha ucciso un nero - per ipotesi - il primo fosse finito sulla sedia elettrica, stai tranquillo che il nostro Mehserle non avrebbe tirato fuori nemmeno la penna stilografica, dal cinturone. Altro che confondersi fra il taser e la pistola. Lo ripeto, il problema non è il caso singolo, ma la patente di immunità preventiva di cui gode normalmente la polizia in USA, e le conseguenze che questo comporta sul loro atteggiamento nei confronti dei cittadini. Da quel che ho capito tu hai fatto/fai il poliziotto in Italia, ma nel nostro paese le cose non stanno affatto come in America (per fortuna). Oddio, non che Bolzaneto sia proprio un caso di cui vantarsi, ma quelli sono DAVVERO casi isolati. (Vero JB? ).
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 22:03 Aggiornato: 14/10/2010 22:03 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Infatti. Se però riconosci questa realtà, devi anche riconoscere che crea nel poliziotto uno stato d'animo di irresponsabilità e di leggerezza, che può portarlo a usare la pistola con maggiore facilità proprio perchè "tanto noi siamo protetti dai giudici". Assolutamente sì. E meno male che ho anche precisato nei Post precedenti che scendendo nel lato tecnico, non si sondava l'effettivo problema a monte Una curiosità, di passaggio: Massimo vuoi che ti dica con che risposte all'esame per avere "pistola e tesserino" sono usciti degli Agenti di P.G. anni 80/90 dalla "scuole" in Italia? (non posso scendere nello specifico).. Recitando l'alfabeto NATO. Questo cosa ti porta a pensare?
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Decalagon |
Inviato: 14/10/2010 22:08 Aggiornato: 14/10/2010 22:09 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Ma di quale odio stai parlando? Non sto indirizzando un bel niente da nessuna parte. Ho solo fatto presente che molte persone, dietro l'uniforme, si sentono in grado di fare quel cazzo che gli pare a causa di questo senso di protezione che arriva da giudici e magistrati: dove la vedi questa generalizzazione così ampia e radicata nell'odio? Sarebbe come accusarmi di patetici processi alle intezioni, di generalizzare o di diffondere chissà quale principio di odio se dicessi che "effettivamente molti preti sono pedofili o dei molestatori". Cazzo, non è una generalizzazione, è un dato di fatto: MOLTI preti sono pedofili o molestatori. Citazione: Pfffffffff...
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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Redazione |
Inviato: 14/10/2010 22:13 Aggiornato: 14/10/2010 22:13 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene CALVERO: "Recitando l'alfabeto NATO. Questo cosa ti porta a pensare?"
Mi viene in mente la barzelletta del caramba che si fa raccomandare per fare l'esame della patente.
Una volta che il funzionario lo riconosce lo prende da parte, e lo porta in una saletta privata, per fargli l'esame da solo.
- Allora, Caputo, facciamo appena due domandine facili facili, tanto per proforma, d'accordo??
- D'accordo.
- Non si preoccupi, vedrà che va tutto bene. Allora, mi dica la targa di Genova.
- La targa di Genova... Dunque, la targa di Genova.... (scuote la testa, rassegnato) boh...
- Nessun problema, Caputo. Mi dica la targa di Milano.
- La targa di Milano... Dunque, la targa di Milano.... (scuote la testa, rassegnato) boh...
- Va bè, allora mi dica la targa di Bologna!
- La targa di Bologna... Dunque, la targa di Bologna... (scuote la testa, rassegnato) Mah...
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 22:16 Aggiornato: 14/10/2010 22:16 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: ma nel nostro paese le cose non stanno affatto come in America (per fortuna) ... esatto, la scuola americana sulla questione Ordine Pubblico, non cede ai complimenti in America. In Italia a farla da padrone più che altro è la sciattaggine. Ma non credo che una testolina come la tua sia così categorica e spartana nel definire i giochi di Potere e come questi vengono coadiuvati dalle forze dell'ordine, nel mondo. Rimangono ferme, per tutti i posti del mondo, le psicologie che inducono i poveri esseri umani a confrontarsi col prossimo quando hanno una divisa addosso. Il gioco che può approfittare di queste deficienze e cattiverie umane ha sempre alla base un concetto teso a soggiogare e a tenersi buoni il "braccio armato". Gli effetti sono devastanti in una America al massimo della sua ipocrisia, mentre qui giocano altri fattori. Il punto, come tu sai, è che la parzialità della Legge ( la bilancia lo sappiamo pende solo da una parte e la DEA non è cieca) si foraggia sempre sugli stessi meccanismi. Il mio commento iniziale dice qualcosa in questo senso.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Redazione |
Inviato: 14/10/2010 22:23 Aggiornato: 14/10/2010 22:23 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Pienamente d'accordo. Ho scritto più volte su come il potere offra un tozzo di pane ad un poveraccio, elevandolo a "poliziotto", proprio perchè gli serve per tenere buoni altri mille poveracci come lui.
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Calvero |
Inviato: 14/10/2010 22:25 Aggiornato: 14/10/2010 22:25 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: c'era l'occhiolino, Decalagon ... ussignùr i processi alle intenzioni l'ho indirizzati tecnicamente alla certezza che hai dato per scontata sulla questione che sia stato "giustiziato" il tipo in questione.. ...a quello mi riferivo e non ai molti che si comportano illecitamente .. speriamo di capirci
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Decalagon |
Inviato: 14/10/2010 22:29 Aggiornato: 14/10/2010 22:30 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Scusa, dovevo mettere lo smile.. era un "pffff" ironico Comunque, per maggior chiarezza, tendo a precisare che la mia frase di prima non intendeva solo e unicamente i casi omicidi o pestaggi violenti sugli arrestati da parte di agenti di polizia. Si può abusare del proprio potere anche in maniera diversa e più "soft", se così si può definire.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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trotzkij |
Inviato: 14/10/2010 23:11 Aggiornato: 14/10/2010 23:11 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 18/9/2006 Da: Inviati: 3704 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Intanto nella civilissima Francia, della madonna vergine piangente per Sakineh, Carlà Sorkà, succede questo: Francia, umiliata e picchiata la mamma di Daniele FranceschiCarlà e il suo maritino non avendo ritenuto la madre italiana abbastanza fashion come Sakineh, hanno fatto a meno di sprizzare le solite lacrime di circostanza. Chissà perchè? Visto che è accaduto chez eux.
I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
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nygandy |
Inviato: 15/10/2010 1:50 Aggiornato: 15/10/2010 1:50 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/10/2009 Da: Inviati: 483 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene @ calvero e mazzucco
Ragazzi,contegno. Va bene con l'America, con la sua bella"tradizione" razzista che affonda le radici ("Roots") nella schiavitù e prosegue fino a oggi passando per tutti i cristi in croce alla Rodney King... ma guardate che qui in Italia non si scherza... Sinceramente mi sembra riduttivo chiamare sciattagine omicidi PREMEDITATI come quelli di Aldrovandi, Uva, Sandri, Cucchi e compagnia cantante oppure sceneggiate tipo Bolzaneto dove, oltre a compiere massacri di ragazzi inermi (nervosetti anzichenò gli amici in divisa...), si era preparato tutto l'armadietto di molotov e armi improprie da portare dentro per accusare i manifestanti (é sciatteria?). Quanto al razzismo, mi sembra che ora che si sta consolidando anche da noi una certa immigrazione, ci stiamo effettivamente scoprendo parecchio intolleranti anche noi (ci sono già stati, anche ripresi, pestaggi contro immigrati).
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Calvero |
Inviato: 15/10/2010 3:20 Aggiornato: 15/10/2010 3:22 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Sinceramente mi sembra riduttivo chiamare sciattagine omicidi PREMEDITATI come quelli di Aldrovandi, Uva, Sandri, Cucchi e compagnia a parlare di sciattagine sono stato io, comunque: Certo che è riduttivo, peccato che forse avevi voglia di NON comprendere le basi del ragionamento.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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nygandy |
Inviato: 15/10/2010 3:58 Aggiornato: 15/10/2010 3:58 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/10/2009 Da: Inviati: 483 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene @ calvero e mazzucco
Ciao. Se le basi del ragionamento erano i bianchi ammazzano i neri: OK. Ho afferrato e mi ha sempre fatto schifo. Corollario: riflessione sulla società spersonalizzata che estende verso tutti gli individui "alieni da sè" lo scatenamento dei peggiori istinti (vs/drogati, spacciatori, teppisti,zecche varie o presunti tali)? Sono perfettamente d'accordo. Ragazzi grazie comunque, chiuso l'incidente.
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Ghilgamesh |
Inviato: 15/10/2010 9:58 Aggiornato: 15/10/2010 9:58 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Da noi abbiamo poliziotti che sparano da una parte all'altra dell'autostrada e la fanno franca.
Pestano a morte dei fermati e, mentendo schifosamente e vigliaccamente, dicono che è cascato dalle scale ... l'autopsia li sbugiarda, ma pure a loro non succede nulla.
Oamai è così in tutto il globo ...
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a_mensa |
Inviato: 15/10/2010 10:09 Aggiornato: 15/10/2010 10:11 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 3180 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene cari tutti in questi commenti non vedo, come è già accaduto sul discorso dei preti pedofili, distinguere tra la responsabilità individuale e quella dell'organizzazione. se esiste un prete pedofilo, il problema è il prete pedofilo. se il cardinale viene a sapere che un suo prete è pedofilo, allora TUTTA l'organizzazione subisce un vulnus, perchè in ogni organizzazione se il potere di controllo e verifica diventa connivente con chi devia, ne assume tutta la valenza deviata. il poliziotto spara, perchè è cretino, drogato, distratto o cosa volete, ma è appurato che NON AVREBBE DOVUTO SPARARE, allora non è solo il poliziotto marcio, ma tutta l'organizzazione che gli sta alle spalle e che lo copre. qualsiasi organizzazione se vuole apparire onesta, degna di fede, rispettabile, ha il DOVERE prima di tutto di sanzionare, espellere, o comunque denunciare, chiunque tra le sue fila non si comporti correttamente. altrimenti diventa solo più un'organizzazione mafiosa, che usa il suo potere impropriamente, e quindi degna di essere semplicemente fatta scomparire, come qualsiasi pericolo per la societa. non ci sono eccezioni a questa regola, sarebbe ora ch ece lo mettessimo bene in testa.
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
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aleste85 |
Inviato: 15/10/2010 10:38 Aggiornato: 15/10/2010 10:38 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/5/2010 Da: Inviati: 204 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene purtroppo la violenza dei poliziotti non è un problema solo americano. notizia che ho letto oggi: http://video.corriere.it/paraguay-poliziotto-violento/667a4c0e-d829-11df-ad4e-00144f02aabc
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Notturno |
Inviato: 15/10/2010 11:21 Aggiornato: 15/10/2010 11:21 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 21/8/2008 Da: Inviati: 1920 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Bravo, a_mensa!
Il concetto lo hai definito molto bene.
Nel tuo parallelo, forse, manca la "copertura" data al poliziotto che ha sbagliato.
Se si appurasse, sarebbe identico al cardinale che copre il prete pedofilo.
In mille altri casi è già successo.
Proprio nel processo Aldrovandi, ad esempio, sono stati condannati alcuni poliziotti per aver coperto gli autori del pestaggio assassino.
In questo caso non so se ci sia stato un tentativo di copertura.
Molto improbabile, visto che da subito si sapeva che c'erano i video del fatto.
Rende Encomiabili Dire No A Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii. (Stefano Bartezzaghi)
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temponauta |
Inviato: 15/10/2010 11:36 Aggiornato: 15/10/2010 11:37 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/4/2010 Da: Inviati: 2040 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Autore: Redazione Citazione: TEMPONAUTA: "Il comportamento del poliziotto è totalmente ingiustificabile. Il soggetto era a terra inerme e non offriva neppure resistenza passiva."
In tutta onestà, le cose non sono andate proprio così. Durante la colluttazione, Grant aveva ancora il braccio destro SOTTO la pancia, e si rifiutava di farsi ammanettare. Teoricamente quindi il poliziotto aveva il diritto di usare il taser.
Erano in tre ad ammanettarlo, mentre il soggetto era a terra e immobilizzato, nè era armato. Il poliziotto non aveva nessuna ragione di usare il taser: erano sufficienti anche degli schiaffi al volto per indurre il soggetto a dare il polso per essere ammanettato. Citazione: Il problema è che poco prima di venire ucciso Grant ha smesso di dimenarsi, e ha detto "OK, mi arrendo". Ma i poliziotti "non lo hanno sentito" (lo ha sentito il ragazzo seduto a terra, accanto a loro, e lo ha raccontato al processo), e quindi hanno pensato bene di fulminarlo lo stesso.
Occasioni del genere mica ti capitano tutti i giorni.
Il problema è invece che quando tiri fuori dalla fondina un'arma lo devi fare con assoluta concentrazione perchè è l'ultima ratio, ossia sai bene che la situazione può richiedere che la usi contro qualcuno. Non è una cosa che si fa a cuor leggero, soprattutto portando il colpo in canna (per cui basta togliere la sicura con un piccolo movimento di un dito). Inoltre chi è facile a tirar fuori la pistola non è neanche un buon poliziotto, perchè non esprime autorità e credibilità nello svolgimento della sua azione (la forza è l'agente stesso, non la pistola). La verità è che i poliziotti dovrebbero essere di meno, meglio pagati, con procedure di lavoro più efficaci e, soprattutto, di eccellenti qualità psico-fisiche e professionali. Meglio un giudice DREDD che dieci sparatutto.
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mangog |
Inviato: 15/10/2010 11:54 Aggiornato: 15/10/2010 11:54 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Mi sento più preoccupato della giustizia Italiana... stanno per liberare Marco Furlan...... Ci rendiamo conto di chi potremmo incontare in giro per le strade ? Tanzi è stato in prigione 100 giorni ( nella sua villa immensa ai domiciliari ).. Furlan è libero tra poco, Maniero è diventato imprenditore, Gallinari uscirà tra poco.... ecc ecc... IO HO PAURA.
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Dr-Jackal |
Inviato: 15/10/2010 12:24 Aggiornato: 15/10/2010 12:24 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 25/3/2006 Da: Inviati: 1028 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: che stabilirà una pena fra i due e 5 anni al massimo, dei quali probabilmente Mehserle sconterà circa la metà. Cioè... il prodigio pugilistico che ha steso l'infermiera con un diretto sinistro che avrebbe commosso Sugar Ray rischia DODICI ANNI, e non l'ha nemmeno ammazzata, oltre ad averla colpita dopo che gli aveva rotto le palle per mezz'ora, e questo assassino a sangue freddo (oppure talmente ritardato da non saper distinguere la pistola dal taser), ne rischia solo dai 2 ai 5?? Un'aggressione è più grave di un omicidio adesso? (Va bene che sono due sistemi legislativi diversi, ma cazzo...)
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Io_sono |
Inviato: 15/10/2010 12:45 Aggiornato: 15/10/2010 12:45 |
Mi sento vacillare Iscritto: 16/4/2008 Da: Nürnberg Inviati: 373 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Non ha molto a che vedere col topic ma l'ho ricevuto per mail e mi sembra molto interessante Vittorio Arrigoni da Gaza risponde a Roberto Saviano, su Israele e Palestina http://www.youtube.com/watch?v=NBgI_QWgXaI&feature=player_embedded#!
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Notturno |
Inviato: 15/10/2010 12:46 Aggiornato: 15/10/2010 12:46 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 21/8/2008 Da: Inviati: 1920 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Rischia dodici anni SE (o "quando", visto che sembra in fin di vita) l'infermiera muore.....
Si tratta di una specie di "innovazione" introdotta dalla giurisprudenza.
Si sarebbero accorti che in alcuni casi, un gesto sconsiderato che porta alla morte di qualcuno non verrebbe punito abbastanza.
Sicché hanno "inventato" il "dolo eventuale", ossia:
Tu non volevi ammazzare quella donna, ma SAPEVI benissimo che, tra le possibili conseguenze del tuo gesto c'era anche la morte, ERGO, rispondi di omicidio volontario.
Detto in altra maniera, tu hai dato il pugno pur sapendo che potevi uccidere.
Questa è stato lo stesso iter logico che usarono i giudici quando, qualche anno fa, condannarono quei due professori universitari romani che, provando la pistola nuova, la puntarono verso il cortile dell'università ed esplosero un colpo che centrò (senza che fosse voluto) in piena testa una studentessa, ammazzandola.
Non potendo punirli per omicidio "colposo", che avrebbe portato a pene troppo lievi per un comportamento così folle, inventarono questo nuovo istituto giuridico.
Rende Encomiabili Dire No A Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii. (Stefano Bartezzaghi)
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Ghilgamesh |
Inviato: 15/10/2010 12:53 Aggiornato: 15/10/2010 12:53 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Autore: Dr-Jackal Inviato: 15/10/2010 12:24:01
Cioè... il prodigio pugilistico che ha steso l'infermiera con un diretto sinistro che avrebbe commosso Sugar Ray rischia DODICI ANNI, e non l'ha nemmeno ammazzata, oltre ad averla colpita dopo che gli aveva rotto le palle per mezz'ora, e questo assassino a sangue freddo (oppure talmente ritardato da non saper distinguere la pistola dal taser), ne rischia solo dai 2 ai 5??
Un'aggressione è più grave di un omicidio adesso? (Va bene che sono due sistemi legislativi diversi, ma cazzo...) Se vuoi paragoni con la STESSA legge, abbiamo Spaccarotella che per aver ammazzato Sandri, si è beccato 6 anni. Cioè, in Italia se ammazzi uno con indosso la divisa, COME MINIMO, ti becchi una condanna la metà di uno normale ... in genere anche meno.
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Decalagon |
Inviato: 15/10/2010 13:00 Aggiornato: 15/10/2010 13:01 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Cioè, in Italia se ammazzi uno con indosso la divisa, COME MINIMO, ti becchi una condanna la metà di uno normale ... in genere anche meno. La divisa è solo un capo di abbigliamento: basta anche un vestito casual per sfuggire alla gattabuia. Ubriaco uccise quattro ragazzi Pena: sei anni in un residence
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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Ghilgamesh |
Inviato: 15/10/2010 15:35 Aggiornato: 15/10/2010 15:35 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Autore: Decalagon Inviato: 15/10/2010 13:00:17
Citazione:
Cioè, in Italia se ammazzi uno con indosso la divisa, COME MINIMO, ti becchi una condanna la metà di uno normale ... in genere anche meno.
La divisa è solo un capo di abbigliamento: basta anche un vestito casual per sfuggire alla gattabuia.
Ubriaco uccise quattro ragazzi Pena: sei anni in un residence Credo che in quel caso, la colpa fosse dei mafiosi in parlamento, al momento dei fatti, se eri alla guida, pure ubriaco, non ti potevano dare l'omicidio volontario (non so se ora sia cambiato) ... così come la nostra legge non prevede il reato di tortura. In quel caso non credo c'entrino favori a questo o a quello, semplicemente andrebbe rifatta la legge ... però ci sono cose più importanti come depenalizzare l'evasione fiscale o abbassare la prescrizione. Dare "omicidio colposo" a un pirla che spara da una parte all'altra di un'autostrada, dicendo fra l'altro che è "partito un colpo" ... quando l'arma di ordinanza ha 3 sicure e di colpi ne son partiti due ... be, io li ci vedo malafede. Stesso in America, in America a seconda dello stato, cè pure la pena di morte. A situazione invertita, un nero che spara e ammazza un poliziotto, credo che la pena sarebbe andata da 50 anni all'iniezione letale, no da 2 a 5 anni! p.s. Apprezzo che il reato di tortura in italia non sia previsto, mi piacerebbe beccare un politico da solo per 5 minuti, subito dopo me sa che la legge la fanno! ahahah
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alinos |
Inviato: 15/10/2010 15:39 Aggiornato: 15/10/2010 15:39 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 7/3/2006 Da: Livorno Inviati: 118 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Personalmente, avendo fatto per anni il carabiniere, la pistola si tiene senza colpo in canna ma senza sicura. Per sparare basta estrarre, armare e pronti a far fuoco. In caso di panico, ricordarsi di dover armare è meccanico, ricordarsi di togliere la sicura è difficile. La sicura si mette solo se si è armato e non si deve sparare. Ma una delle prime cose che ti insegnano è che se estrai la pistola usala. Quello avrà anche sbagliato, ma è un deficente che merita la galera. Evidentemente teneva l'arma carica e senza sicura, ciò che più di pericoloso esista, tantopiù se aveva il cane armato, basta un pensiero sul grilletto e il colpo parte. In ogni caso, nel panico ti dimenti le più normali norme di comportamento. Ho visto un collega sparare e riarmare, sparare e riarmare, perdendo un colpo carico ogni volta, preso dalla paura (ci stavano sparando addosso) si era scordato come si sparava....
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Decalagon |
Inviato: 15/10/2010 18:25 Aggiornato: 15/10/2010 18:26 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Ho visto un collega sparare e riarmare, sparare e riarmare, perdendo un colpo carico ogni volta, preso dalla paura (ci stavano sparando addosso) si era scordato come si sparava.... Questo è comprensibilissimo, ma scambiare una Glock per un taser supera proprio il limite della decenza umana, soprattutto visto che la situazione in oggetto non dovrebbe assolutamente generare nessun tipo di panico. O magari si, dipende dal Q.I. di quel coglione in distintivo
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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Calvero |
Inviato: 15/10/2010 18:45 Aggiornato: 15/10/2010 18:48 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Questo è comprensibilissimo, ma scambiare una Glock per un taser supera proprio il limite della decenza umana, soprattutto visto che la situazione in oggetto non dovrebbe assolutamente generare nessun tipo di panico. Le cose non sono bianche o nere, Decalagon. Il panico o la sovra-eccitazione sono processi psicologici umani. Si può andare nel "panico" anche per la foga di far vedere come sei operoso ed eroico ad ammanettare un "negro" in CINQUE secondi netti; si può andare nel "panico" anche quando al centro dell'attenzione di una piccola o grande folla, ti senti di dimostrare come sei Uomo-duro-della-Legge .. e fai la cazzata di tutta la tua vita: e nulla di tutto ciò può essere una gustificazione... anzi, è peggio. Poiché questo indica che non è il tuo mestiere: devi essere condannato per omicidio e, dopo 30 anni di galera, quando esci non DEVI neanche avvicinarti a qualche mansione pubblica... EDIT Ma da qui a questi discorsi infantili, nel dare adito - con processi idioti alle intenzioni - che sia così scontato asserire che il tipo è stato "giustiziato", ce ne passa di acqua sotto i ponti. Ciò è ancora più patetico, soprattutto in Home Page dove si DEVE dimostrare di saper scindere in ogni sfumatura una vicenda e le sue implicazioni
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Decalagon |
Inviato: 15/10/2010 18:53 Aggiornato: 15/10/2010 18:53 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Se un poliziotto va in sovra-eccitazione per una cagata del genere è meglio se cambia decisamente mestiere. E come hai giustamente detto: Citazione: e nulla di tutto ciò può essere una gustificazione... anzi, è peggio. Poiché questo indica che non è il tuo mestiere: devi essere condannato per omicidio e, dopo 30 anni di galera, quando esci non DEVI neanche avvicinarti a qualche mansione pubblica... Magari è stato giustiziato, magari no, magari era un idiota, magari no, magari faccio processi alle intenzioni, magari no.. però non si può scambiare un'arma per un'altra con così tanta leggerezza. Non se fai parte di un'istituzione pubblica che dovrebbe proteggere e servire.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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Calvero |
Inviato: 15/10/2010 19:00 Aggiornato: 15/10/2010 19:01 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Magari è stato giustiziato, magari no, magari era un idiota, magari no, magari faccio processi alle intenzioni, magari no.. però non si può scambiare un'arma per un'altra con così tanta leggerezza. Non se fai parte di un'istituzione pubblica che dovrebbe proteggere e servire. Dcalagon, hai detto una cazzata, punto. Magari sì, magari no, magari sì, magari no.. e dopo alla fine dici quello che già si sa dal primo commento, con la scoperta dell'acqua calda. Hai sentito cosa ho contraddetto? Vogliamo andare avanti ancora quanto a fare la figura del superficiali in Home page?? Qua c'è gente che sta argomentando con cognizione di causa la vicenda, se ti và di essere coerente nel dibattito, bene. E argomenta. Altrimenti sappiamo già tutti cosa dovrebbe essere o non dovrebbe essere la Giustizia e i Poliziotti... eccetera eccetera... datti una regolata
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Decalagon |
Inviato: 15/10/2010 19:04 Aggiornato: 15/10/2010 19:06 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Ma dattela tu la regolata Calve'.. ho semplicemente detto cosa penso di questa storia, come fan tutti. La cazzata l'hai interpretata tu solo perché ragioni diversamente da me, ovviamente.
Se io dico che uno è idiota a scambiare una pistola per un taser, penso sia un idiota. Se tu dici che io faccio processi alle intenzioni, faccio processi alle intenzioni. E sai qual'è il bello? Che entrambe le nostre parole sono semplici opinioni personali di pari valore.
Quindi piantala di ergerti a giudice delle opinioni degli altri e pensa a quello che scrivi tu. Esiste un webmaster su questo sito che è perfettamente in grado di richiamarmi all'ordine in caso stia realmente dicendo cazzate OT. Iniziamo ad assumerci delle cose che scriviamo senza guardare con questa morbosità nel piatto degli altri.
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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Spiderman |
Inviato: 15/10/2010 19:05 Aggiornato: 15/10/2010 19:05 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Le cose non sono bianche o nere, Decalagon. Il panico o la sovra-eccitazione sono processi psicologici umani. Si può andare nel "panico" anche per la foga di far vedere come sei operoso ed eroico ad ammanettare un "negro" in CINQUE secondi netti; si può andare nel "panico" anche quando al centro dell'attenzione di una piccola o grande folla, ti senti di dimostrare come sei Uomo-duro-della-Legge .. e fai la cazzata di tutta la tua vita: Calvero, la situazione che stiamo discutendo per me non richiedeva ne la pistola ne il taser. E' vero quel che dici, tanto quanto è vero che tra le "forze dell'ordine" ci sono tanti esaltati che non vedono l'ora di estrarre l'arma per dimostrare chissà cosa e a chi. Il delirio di onnipotenza tra gli uomini in divisa non è cosa nuova e i risultati sono questi.
"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
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Calvero |
Inviato: 15/10/2010 19:13 Aggiornato: 15/10/2010 19:16 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Non hai detto cosa pensi. Qualcuno ti ha argomentato della questione panico e qualcun'altro ha replicato alla tua risposta, argomentandone il perché ...e tu continui con la manfrina.. e ora ci aggiungi anche il giochetto del tu che la pensi diversamente da me e viceversa.
Il tuo è matematicamente un processo alle intenzioni che NON puoi dimostrare PUNTO. Che ti piaccia oppure no. Non sono di pari valore. Tu stai sbagliando e anche incominciando a essere fastidioso.
Io non mi ergo a Giudice, sei tu che non puoi giudicare le intenzioni e lo stai facendo.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Calvero |
Inviato: 15/10/2010 19:16 Aggiornato: 15/10/2010 19:16 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Citazione: Calvero, la situazione che stiamo discutendo per me non richiedeva ne la pistola ne il taser. E' vero quel che dici, tanto quanto è vero che tra le "forze dell'ordine" ci sono tanti esaltati che non vedono l'ora di estrarre l'arma per dimostrare chissà cosa e a chi. Il delirio di onnipotenza tra gli uomini in divisa non è cosa nuova e i risultati sono questi. ... sono d'accordo e questo non comprova che sia stato Giustiziato, anzi dal video in esame, risulta plausibile che sia un errore. E di questo ipotetico errore si sta argomentando in maniera adulta e con cognizione di causa. Gli interventi di Decalagon su cosa è sbagliato o meno non sono argomentazioni sulle ipotetiche cause, ma giudizi etici e morali sull'evento
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Decalagon |
Inviato: 15/10/2010 19:34 Aggiornato: 15/10/2010 19:38 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene I giochetti li fanno le persone in malafede o i rompicoglioni, io dico solo quello che penso come faccio sempre. Se non posso dimostrare quello che penso non me ne può fregare di meno, è il mio pensiero e basta. Non devo dimostrare un cazzo di niente in questo caso, esattamente come nessun altro deve dimostrare il contrario di quello che affermo (dai, ti sfido a dimostrarmi che il poliziotto era in panico e ha davvero confuso la pistola per il taser, che la situazione lo ha mandato in panico totale da confondere la destra con la sinistra). Siamo tutti sullo stesso barcone nel caso ti fosse sfuggito questo particolare: opinioni. Ognuno ha la sua e che se la tenga. Tra l'altro non ho mai affermato da nessuna parte che è stata un'esecuzione volontaria. Ho solo detto che ci sono tanti esaltati nelle forze di polizia di tutto il mondo che commettono errori più o meno gravi a seconda del loro carattere. Citazione: Tu stai sbagliando e anche incominciando a essere fastidioso Chissenefrega? Tu ripeti le stesse menate e io ti rispondo che non me ne frega un cazzo. Posso pensarla come mi pare a me o devo pensarla come te per non sbagliare? Ellamadonna.
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Calvero |
Inviato: 15/10/2010 19:46 Aggiornato: 15/10/2010 19:46 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Ciao Decalagon
... evitiamoci d'ora in poi. Buona continuazione.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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Pispax |
Inviato: 15/10/2010 22:21 Aggiornato: 15/10/2010 22:22 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene mangogCitazione: Mi sento più preoccupato della giustizia Italiana... stanno per liberare Marco Furlan...... Ci rendiamo conto di chi potremmo incontare in giro per le strade ? Tanzi è stato in prigione 100 giorni ( nella sua villa immensa ai domiciliari ).. Furlan è libero tra poco, Maniero è diventato imprenditore, Gallinari uscirà tra poco.... ecc ecc... IO HO PAURA. In questo illustre elenco, parrebbe brutto scordarsi di Cesare Previti, che di giorni a Rebibbia ne ha fatti solo QUATTRO grazie alla Cirielli, tempestivamente approvata. Certo che c'è da aver paura.
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redribbon |
Inviato: 17/10/2010 16:37 Aggiornato: 17/10/2010 16:37 |
Mi sento vacillare Iscritto: 14/1/2006 Da: Firenze Inviati: 614 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene sono sempre stato convinto della necessità di togliere le armi da fuoco alle forze dell'ordine, si può benissimo dargli delle armi potenti ad aria compressa, che stordiscono il presunto malcapitato, e fargli tenere le armi da fuoco in auto, da prendere solo quando è certo che i malviventi hanno pure loro armi da fuoco. in ogni caso si dovrebbe provvedere sul piano legislativo a stabilire un aggravante apposita quando un membro delle forze dell'ordine abusa della pistola. ma nel nostro mondo niente di tutto questo, e meno male che non siamo in Iraq e Afghnistan dove i contractors privati (e a volte anche l'esercito) si divertono allegramente a sparare alla gente...
“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”
Mayer Amschel Rothschild
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temponauta |
Inviato: 17/10/2010 20:12 Aggiornato: 17/10/2010 20:12 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/4/2010 Da: Inviati: 2040 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene @ redribbon
Non diciamo fesserie. L'obiettivo non è diminuire la credibilità delle forze dell'ordine, ma aumentarla il più possibile. Bisogna intervenire sia sulla qualità dei poliziotti, che sull'equipaggiamento, che sulle procedure di lavoro. Il risultato è un mix tra giudice Dredd e Robocop: con riferimento a quest'ultimo (Robocop II) molto interessante è la procedura che dichiara 10 secondi per gettare l'arma prima di procedere a terminare l'obiettivo.
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audisio |
Inviato: 19/10/2010 16:54 Aggiornato: 19/10/2010 16:54 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 29/4/2008 Da: Inviati: 3471 |
Re: Quando lo "sdegno" non conviene Scusate, ma non è una novità. Sono decenni che la polizia USA giustizia tranquillamente cittadini USA senza processo. La novità, invece, è che nel nostro paese una signora rumena sia uccisa intenzionalmente (il ragazzo carica il pugno con tutta la spalla e colpire così una donna significa con certezza o ucciderla o lasciarla invalida per tutta la vita, il che fa poca differenza) e che i vicini di casa, i commercianti, tutta la brava gente inneggi alla liberazione del teppista assassino. Ecco, questa sì che è una primizia nel nostro bel paese...
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