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Scie chimiche : Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Inviato da Redazione il 2/2/2011 8:00:00 (10360 letture)

di Federico Povoleri



(All’interno il testo della canzone “Dreamer”, tradotto in italiano).

C’è un sottile paradosso, che si sta verificando con la questione delle “Scie Chimiche”: inizialmente accolto come una leggenda metropolitana dai debunkers, il problema delle Scie Chimiche è diventato così vistoso ed invasivo, negli ultimi anni, che i media hanno preferito cercare di “metabolizzarlo”, piuttosto che continuare ad ignorarlo del tutto.

Si è cominciato così, prima timidamente e sottovoce, e poi in modo sempre più diretto e frequente, a parlare di Scie Chimiche sui media ufficiali. Ma la tematica, ovviamente, non viene trattata come un problema, bensì come un dato di fatto acquisito: si tratterebbe cioè di una nuova tecnologia che non ha nulla di particolarmente straordinario, ma che ci porterà immensi benefici, alcuni quasi banali ma molto utili, come il poter assistere alla finale della coppa del mondo senza che la pioggia ci rovini la festa, altri più importanti, come la soluzione di problemi delicati e complessi come il riscaldamento globale.

Gli articoli che parlano di queste tecnologie già applicate con successo in tutto il mondo hanno iniziato a moltiplicarsi, …

… così come gli annunci e i servizi nei telegiornali nazionali; come se non bastasse, a questa escalation di notizie è seguita la candida ammissione di molti professionisti anche del settore militare che affermano: “Scie chimiche? Controllo climatico? E dov'è la notizia? Esiste da più di trent'anni”.

Oggi persino un artista di livello mondiale come Prince può andare in televisione e parlare esplicitamente di scie chimiche, senza che l'intervistatore scoppi a ridere, dimostrando invece una seria e composta attenzione alle parole del musicista.

Ormai gli unici a non essersi accorti di questa trasformazione sono i debunkers, che continuano a negare ostinatamente una realtà che gli stessi media mainstream ammettono candidamente. Ma i debunkers, lo sappiamo, sono persone “diverse”, ed è giusto che il mondo si possa regalare ogni tanto qualche momento di comicità grazie a loro.

Federico Povoleri

*******************************

“Dreamer”

I was born, raised on a slave plantation
In the United States, of the red, white and blue
Never knew that I was different, till Dr. King was on a balcony
Lyin' in a bloody pool
I expected so much more from a loving
A loving, loving society
A truthful explanation, you know what
I got another, another conspiracy

If it was just a dream, listen, call me, call me a dreamer too

With more rewards and accolades, then anyone before or after
21st century, oh what a shame, what a shame
Race, race still matters
A race to what, and where we going
We in the same boat, but I'm the only one rowing

Last time I checked, you were sleeping, but you can call me a dreamer too
(What's up with this)

Peanut butter logic, served on a bed of lies
Don't go down too easy, when you've seen your father cry
Have you ever clutched the steering wheel in your car too tight
Praying that police sirens just pass you by that night
While the helicopter circles us, this theory's getting deep
Think they're spraying chemicals over the city
While we sleep

Come on, I'm staying awake
you can call me a dreamer too
(Ahhh, I got one eye open for these devils)

(Wake up, wake up)

(I pledge allegiance, to..)

***************************************

Sono nato e cresciuto in una piantagione di schiavi,
negli Stati Uniti del bianco, rosso e blu.
Non sapevo di essere diverso finchè Martin Luther King
non giacque disteso su un ballatoio in una pozza di sangue.

Mi aspettavo molto di più da una società amorevole, amorevole.
[Mi aspettavo] una spiegazione sincera, ma ho avuto un’altra cospirazione.

Senti, se è stato tutto un sogno, puoi anche chiamarmi un sognatore.

Con più premi e con più seguito di chiunque altro
prima o dopo il 21 secolo, oh che peccato, che peccato.

La razza, la razza conta ancora. Una corsa a che cosa, e verso dove.
Siamo nella stessa barca, ma a remare sono solo io.

L’ultima volta che ho guardato stavi dormendo,
ma puoi anche chiamarmi un sognatore.

Una logica da bigotti, servita su un piatto di bugie,
non va giù molto facilmente, quando hai visto tuo padre piangere.

Non hai mai stretto con troppa forza il volante della macchina,
mentre pregavi che le sirene della polizia passassero via nella notte?
Mentre l’elicottero ci gira sulla testa, questa teoria diventa profonda.
Credo che spargano roba chimica sulla città mentre noi dormiamo.

Dài, io resto sveglio, tu puoi anche chiamarmi un sognatore.
(Ma tengo un occhio aperto per questi maledetti)

(Sveglia, sveglia)

(Io giuro fedeltà a…)

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Kenshiro
Inviato: 2/2/2011 8:25  Aggiornato: 2/2/2011 8:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Le evidenze si fanno via via più schiaccianti...
Ottimo articolo!

Ormai si parla di una realtà storica:
http://wakeupneo.blogspot.com/2011/01/le-scie-chimiche-sono-una-realta.html

...ma l'accettazione popolare di un simile fenomeno lo rende ancora più pericoloso,se non se ne scorgono i rischi e gli scopi.

Mondo marcio!!!
edo
Inviato: 2/2/2011 8:54  Aggiornato: 2/2/2011 8:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
"Quando ho scoperto che ci sono stati 8 presidenti prima di George Washington"

music-band
Inviato: 2/2/2011 9:13  Aggiornato: 2/2/2011 9:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Trovo sia davvero paradossale la situazione che si è creata in questi ultimi anni riguardo a questa tematica.

E' incredibile vedere come siano rimasti dei blog o dei siti che continuano a considerare mentecatti quelli che vedono le "Scie Chimiche" mentre ormai dappertutto e a tutti i livelli mainstream se ne parla come un dato di fatto.

C'è ormai una raccolta infinita di articoli, interviste e notiziari in tutte le lingue e con professionisti di ogni genere che parlano apertamente di controllo climatico e inseminazione delle nuvole per provocare o meno la pioggia.

Si è creata una frattura tra l'informazione mainstream e quelli che deridendo i presunti visionari erano sostenuti da essa.

Soltanto alcuni link a titolo di esempio:

La tecnologia Thailandese
Cambiare il tempo
La scoperta di operazioni di sprying all'insaputa della popolazione negli anni 50

VIDEO
L'aviazione Thailandese illustra il suo sistema di modificazione climatica con le scie
Azienda per la modificazione climatica con inseminazione delle nuvole in Brasile
La BBC parla delle tecnologie per la modificazione climatica
Altro documentario sulla modificazione climatica
Il generale Mini parla di controllo climatico e guerra ambientale

snoopy
Inviato: 2/2/2011 9:20  Aggiornato: 2/2/2011 9:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/6/2006
Da: phuket - thailandia
Inviati: 106
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
beh si' ci sono stati presidenti prima di washington :

http://library.thinkquest.org/TQ0312172/early.html


SNOOPY

Io so tutti questi nomi e so tutti i fatti ...
Io so. Ma non ho le prove. Non ho nemmeno indizi.

P.P. Pasolini

http://www.corriere.it/speciali/pasolini/ioso.html
Polonio
Inviato: 2/2/2011 9:42  Aggiornato: 2/2/2011 10:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
qui c'è un po' di tedesco

qualcuno è in grado di verificare se la traduzione è decente?



[edit] modificato per evitare noie

incredulo
Inviato: 2/2/2011 10:15  Aggiornato: 2/2/2011 10:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione Musicband

E' incredibile vedere come siano rimasti dei blog o dei siti che continuano a considerare mentecatti quelli che vedono le "Scie Chimiche" mentre ormai dappertutto e a tutti i livelli mainstream se ne parla come un dato di fatto.

Scie chimiche: meteorologi denunciano

"Possiamo affermare con una percentuale del 97% che si tratta di scie chimiche, contenenti polveri finissime a base di polimeri e di metalli, con la funzione di confondere i segnali radar.
Questo è il loro scopo principale, ma mi ha meravigliato che tale nube artificiale fosse cosi estesa. Le immagini radar sono sorprendenti in merito alle tonnellate di elementi diffusi, anche se, secondo la versione dell'esercito federale, erano state irrorate solamente modeste quantità. Secondo quanto affermato dai vertici militari, le sostanze impiegate non sarebbero nocive".

KARSTEN BRANDT, meteorologo tedesco

www.pressante.com/politica-e-ordine-mondiale/498-scie-chimiche-meteorologi-denunciano.html

@snoopy

Grazie per il link, non ne sapevo assolutamente nulla.......

Un saluto

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Polonio
Inviato: 2/2/2011 10:19  Aggiornato: 2/2/2011 10:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche

edo
Inviato: 2/2/2011 10:34  Aggiornato: 2/2/2011 10:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Per chi ancora non la conoscesse: La la lettera del Maresciallo meteorologo Domenico Azzone ancora in attesa di risposta

audisio
Inviato: 2/2/2011 12:21  Aggiornato: 2/2/2011 12:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Mi sono sempre chiesto perchè il Principe, questo genio
folle come tutti i geni (colui che ha rappresentato per il
funky ciò che è stato Robert Johnson per il blues e Miles
Davis per il jazz) fosse scomparso dalla scena.
Adesso penso di aver capito.
Ma sembra che ora gliene freghi poco delle conseguenze di
ciò che dice.
Cosa ha determinato questo cambiamento?
Fatalismo?
O improvvisi spiragli di luce che si aprono?
Un bel quesito...

il_ras
Inviato: 2/2/2011 12:30  Aggiornato: 2/2/2011 12:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2006
Da:
Inviati: 875
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
per la verità è in tour....

un messaggio nascosto?

Stefo
Inviato: 2/2/2011 12:53  Aggiornato: 2/2/2011 12:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da: Roma
Inviati: 324
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
While we sleep...ma anche while we stay awake...

yarebon
Inviato: 2/2/2011 13:13  Aggiornato: 2/2/2011 13:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
non è proprio un santo (ma chi lo è), comunque il fatto che faccia poco parlare di se è dovuto alla lotta con le major negli anni 90 che lo ha portato ad uscire fuori dal circuito della grande distribuzione e poi una lotta anche contro youtube che fino a poco tempo fa non poteva pubblicare le sue canzoni o spezzoni di live, come se non bastasse è diventato un testimone di Geova, ma ancora comunque va in tour ed i suoi concerti sono molto costosi.
Rimane un grande musicalmente ed uno che ha sempre detto ciò che pensava e quindi da apprezzare per questo.

Makk
Inviato: 2/2/2011 15:02  Aggiornato: 2/2/2011 15:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/12/2009
Da:
Inviati: 933
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Grazie Federico. informativo come sempre.

Se permetti,
io prefersico sempre traduzioni meno fedeli alla lettera ma che rendano l'intento dell'autore, anche con annotazioni per il lettore.
Mi permetto di proporre la mia versione di Dreamer:

Sono nato e cresciuto in una piantagione di schiavi
negli Stati Uniti. Sì: proprio quelli del rosso, bianco e blu (della bandiera).

[Rimando al conformismo patriottico dell'ultimo verso e del verso sul burro di arachidi]
Non sapevo di essere un diverso, finché non ho visto Martin Luther King
riverso in una pozza di sangue.
Avevo tante aspettative dalla società dei buoni,
siamo così buoni...
... (come minimo chiedevo) che me la raccontassero giusta. Beh, sai che c'è!?
E' solo un'altro complotto, l'ennesimo.

Se era solo un sogno
[quello di Luther King: "I've got a dream"]
Allora mi sta bene: chiamate anche me "sognatore"


(A noi stautnitensi) ci danno il meglio: più che a chiunque,
prima e dopo* il XXI secolo. (Eppure) vergogna!
[*suggerisce che l'american dream è finito anche come illusione]
La razza fa ancora la differenza.
Una corsa verso dove?

[calembour: "race" è sia "razza" che "gara". La frase vuol dire "una corsa verso dove" ma anche "una razza che serve a cosa?"]

Dove siamo diretti? [come società e come razza]
Sulla stessa barca, d'accordo, ma perché remare tocca a me?

Ti ho visto, sai? Stavi dormendo
[= coscienza addormentata]
(Invece) io sono un sognatore
[che c'è di male!?]
[sottinteso "a credere che abbiamo dei diritti e che ci sia un complotto per negarceli"]


Una logica da Mulino Bianco*, servita su un letto di menzogne... [*burro d'arachidi svolge quella funzione nell'immaginario USA]
Non è facile mangiare quella porcheria, se hai visto piangere tuo padre
[calembour: duro mandare giù quella pietanza come duro era per papà mandar giù le lacrime]
Mai sbiancato le nocche sul volante, [modo di dire USA: piegare il volante per la tensione/rabbia/paura]
pregando che quelle sirene nella notte non fossero per te?
E mentre l'elicottero della polizia gira, gira, sopra di noi, c'è una teoria (del complotto) che si addensa.

[calembour culinario: elicottero = frustino per le uova; si addensa = come l'impasto che, addensandosi, rende evidente che si tratta di maionese.
L'elicottero rende più facile accorgersi (anche: fa parte dell'armamentario degli autori) del complotto]


Pensa se stessero irrorando chimica sulla città
mentre dormiamo.

Okkei, mi toccherà stare sveglio.
(Ma tu continua a) chiamarmi "sognatore".
[Dormo con un occhio solo, sorveglio quei maledetti]

[Svegliati, sveglia!]

[io giuro fedeltà ...]
[...alla bandiera degli S.U.d'A. - inizio della preghiera mattutina degli scolari USA]

EDIT: varie correzioni

Redazione
Inviato: 2/2/2011 18:25  Aggiornato: 2/2/2011 18:25
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Ciao MAKK, la traduzione della canzone è mia, non di Povoleri.

Comunque va benissimo anche la tua interpretazione. Non a caso esiste la "licenza poetica" .

Redazione
Inviato: 2/2/2011 18:31  Aggiornato: 2/2/2011 18:31
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Gli "8 presidenti prima di George Washington" sono quelli che furono eletti dalla Confederazione fra la fine della rivoluzione e la stesura definitiva della costituzione.

Non vengono considerati veri presidenti perchè senza una costituzione c'è ben poco da "presiedere". Erano più che altro dei "coordinatori dei lavori".

In questo caso non è un "segreto nascosto", come vorrebbe far credere Prince, ma semplicemente un segno della sua ignoranza.

NiHiLaNtH
Inviato: 2/2/2011 20:35  Aggiornato: 2/2/2011 20:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
a regà il video di prince è uscito diversi mesi fa
cercate di tenervi più aggiornati

Jurij
Inviato: 2/2/2011 22:04  Aggiornato: 2/2/2011 22:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
...Rimane un grande musicalmente...

se si pensa che nel 1987 era spalla a spalla con Jacko come notorietà, cioè al N°1 e che l'altro è già da un anno e mezzo sottoterra, è ancora li lucido come uno specchio.

Incredibile questo Prince, ha saputo gestirsi molto bene.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
UN_post
Inviato: 2/2/2011 22:54  Aggiornato: 2/2/2011 22:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/1/2011
Da:
Inviati: 494
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Grande prince.

Solo una cosa...CHI PAGA?

Chi paga in $ e € per questa operazione?
Quanto costa tutto ciò? Qualcuno ha mai fatto due conti?

Redazione
Inviato: 2/2/2011 23:44  Aggiornato: 2/2/2011 23:44
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
NIHILANT: "a regà il video di prince è uscito diversi mesi fa cercate di tenervi più aggiornati"

Casomai la prossima volta informaci tu, che sei sicuramente più aggiornato di noi.

Al2012
Inviato: 3/2/2011 0:00  Aggiornato: 3/2/2011 0:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Qui potete apprezzare le dichiarazioni di uno scienziato del …. cicap !!!!

Simone Angioni (C.I.C.A.P. Lombardia) e le scie circolari
http://www.youtube.com/watch?v=WzypQJgsmTg

“Capire … significa trasformare quello che è"
NiHiLaNtH
Inviato: 3/2/2011 0:46  Aggiornato: 3/2/2011 0:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Casomai la prossima volta informaci tu, che sei sicuramente più aggiornato di noi.


sinceramente non mi sembrava molto interessante ecco perchè non l'ho segnalato

Decalagon
Inviato: 3/2/2011 1:06  Aggiornato: 3/2/2011 1:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
@UN_Post

La domande giuste sono altre: come mai esistono aerei che rilasciano contrail persistenti a quote inferiori a quelle necessarie per la loro formazione? Come mai, a volte, capita di vedere scie persistenti solcare il cielo e notare un aereo che ci passa sopra senza rilasciarne nessuna?

Questo si che sarebbe interessante.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Makk
Inviato: 3/2/2011 1:19  Aggiornato: 3/2/2011 1:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/12/2009
Da:
Inviati: 933
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
NiHiLaNtH:
sinceramente non mi sembrava molto interessante ecco perchè non l'ho segnalato

A me era sembrato di capire che l'interessante è che se ne parli in un talk show così tranquillamente. E successive riflessioni.

A 'sto punto diciamo che anche Susstein che ci racconta come gli UFO siano un complotto "vero" e l'11/9 uno "falso" sa di già sentito...


Combattere la "sindrome del pesce rosso" ha sempre un suo senso.

Si dice che il pesce rosso non ha capacità mnemoniche, quindi non può "fare tesoro" di ricordi ed esperienze. La sindrome omonima è quindi la strana condizione dell'uomo moderno (specialmente collegata alla TV) di non notare niente di strano in una notizia di oggi che ne capovolge una sentita ieri, magari proveniente dalla stessa persona.
Non solo ogni new è presa per buona in automatico, ma soprattutto non riesce a fare deduzioni e collegamenti diacronici.

La percezione di come si modifica ciò che consideriamo "luogo comune" (conoscenza condivisa, meme, immaginario collettivo) nel trascorrere del tempo è sempre piuttosto difficile per chi nel tempo ci vive immerso.
Ma proprio per questo notare le modificazioni è sempre un incremento della nostra potenzialità di decodificare la realtà come evolversi delle cose: aiuta a vedere la realtà come una storia, un film, invece che come fotografie scollegate le une dalle altre.

Ecco che lasciare una traccia (scritta in questo caso) di una modificazione che si è notata è di aiuto per gli altri (che potrebbero non averla notata) e per se stessi (a futuria memoria).

Calvero
Inviato: 3/2/2011 2:36  Aggiornato: 3/2/2011 2:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Non solo è interessante, ma anche illuminante.

All'interno dello Star system regna sovrana una cappa dagli interminabili silenzi. Già il buon Woody Allen che ironizzava sull'assassinio di Kennedy in - Annie Hall- .. ...ora che gli hanno colpito la sua amata New York, pare non abbia più nulla da dire. Lo sanno tutti eccome se lo sanno, eppur non si muove foglia o meglio, qualche foglia si muove ed è importante questa testimonianza di Prince, molto.

(Charlie Sheen si è fatto risentire invece?)

Anche interessante è stata l'ultima domanda ....

edit

dissacrante e potente il messaggio di Prince sul tanto sperato presidente nero, che i neri magari non si sognavano nemmeno di vedere un giorno alla casa bianca ..

quel « MMH » iniziale di Prince, ma soprattutto l'atteggiamento di disprezzo: come a dire - ah sì? perché dovrebbe fare la differenza ora? . Perché?? se è nero cambia qualcosa? non ho niente a che fare con questo Grande!

ma non è finita, asciutto e tagliente quando afferma:

dimmi le cose come stanno, riempirò io gli spazi vuoti

Se prendesse atto nelle coscienze una forma mentis del genere, sarebbe il primo passo per incominciare a vedere e a pensare con la propria testa.

Citazione:
In questo caso non è un "segreto nascosto", come vorrebbe far credere Prince, ma semplicemente un segno della sua ignoranza.



Non potrebbe essere che si riferisse magari alla sua infanzia, o meglio a quegli anni giovanili quando cominci a domandarti qualcosina di più su quello che ti insegnano?

Detto questo, che tu sappia, come la insegnano la storia "moderna" in America alle elementari? (non so come le chiamano lì le elementari).

Io ad esempio, anche se è diverso il concetto, ricordo precisamente che nel periodo della terza elementare avevo il terrore che la democrazia cristiana perdesse alle elezioni. Questo perché, col senno di poi, compresi come un indottrinamento letale era inoculato nella mia scuola... traendo una fondamentale analogia che tutto ciò che riguardava la democrazia non poteva essere soppiantato, altrimenti significava caos e pericolo. Per quel che un bambino poteva considerare "caos e pericolo" ovviamente.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
superava
Inviato: 3/2/2011 3:51  Aggiornato: 3/2/2011 3:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Non penso che se ne parli solo per "metabolizzare" la questione..certamente è anche cosi..e magari far apparire questa operazione come necessaria.
In Italia c'è la trasmissione "mistero" che ne ha parlato abbastanza decentemente..il problema è che alla maggioranza questa trasmissione risulta come dire..."ridicola" che parla appunto di misteri...leggende...io li chiamerei piu' segreti (cit di Lucarelli) perchè come diceva lui la verita' sta nascosta da qualche parte..in qualche cassetto..anche se noi ne possiamo raccoglierne qualche pezzo e iniziare il puzzle e vederne i contorni.
Io vedo che quasi tutti i giorni c'è un cielo di merda...in queste ore si sentono gli aerei girare e ti ritrovi la mattina con cieli lattiginosi..in piu' nelle giornate "serene e limpide" li vedi (questi aerei) che iniziano in determinate fascie orarie a colpire banchi nuvolosi e a formare finti cirri con le loro irrorazioni. E poi questi ultimamente iniziano a pararsi il culo..è da un po' di tempo che vedo meno scie persistenti..poi mi sono imbattuto in questo articolo.
http://www.tankerenemy.com/2011/01/cancellare-le-scie-chimiche.html

Bisogna iniziare a fare qualcosa..A parte qualche interrogazione parlamentare o richieste da parte di giunte comunali su cosa avviene nei cieli, per adesso in Italia c'è stata una prima manifestazione a cui ho partecipato a Roma, in principio si doveva farla davanti al colosseo in modo da dare piu' volantini informativi possibili alla gente (lo scopo di questa manifestazone era anche informare)...poi la questura ha spostato la manifestazione in una zona..una via,,in cui praticamente nn passava nessuno con un discreto numero di agenti antisommossa in rapporto al numero esiguo di persone presenti.

superava
Inviato: 3/2/2011 3:56  Aggiornato: 3/2/2011 3:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
"In questo caso non è un "segreto nascosto", come vorrebbe far credere Prince, ma semplicemente un segno della sua ignoranza."


Si ignoranza indotta....a me pensa..mi hanno insegnato a scuola che gli egiziani hanno costruito le piramidi facendo rotolare i massi su dei tronchetti spinti da schiavi

Santro
Inviato: 3/2/2011 16:57  Aggiornato: 3/2/2011 16:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/11/2005
Da:
Inviati: 748
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
(Charlie Sheen si è fatto risentire invece?)


Charlie Sheen, purtroppo dopo le sue "uscite", la Fortuna gli ha girato le spalle, venendo così travolto da un sacco di grane. (Ultime notizie)
Alcool, droga e donne.

Proprio sfortunato il Charlie....

ETERNAL SALVATION
(or triple your money back)
tdm
Inviato: 3/2/2011 18:53  Aggiornato: 3/2/2011 18:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/8/2009
Da:
Inviati: 491
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Autore: music-band Inviato: 2/2/2011 9:13:00

Trovo sia davvero paradossale la situazione che si è creata in questi ultimi anni riguardo a questa tematica.


"Tematica" mi pare una parola grossa.

Citazione:
E' incredibile vedere come siano rimasti dei blog o dei siti che continuano a considerare mentecatti quelli che vedono le "Scie Chimiche" mentre ormai dappertutto e a tutti i livelli mainstream se ne parla come un dato di fatto.


Dappertutto?

Citazione:
C'è ormai una raccolta infinita di articoli, interviste e notiziari in tutte le lingue e con professionisti di ogni genere che parlano apertamente di controllo climatico e inseminazione delle nuvole per provocare o meno la pioggia.


Sulla "raccolta infinita" vedi la mia domanda sopra. E una cosa è il controllo climatico - ad oggi e chissà per quanto tempo impossibile - un'altra le condizioni locali (MOLTO locali) del tempo atmosferico. Infatti stai "discutendo" di cloud seeding (inseminazione delle nuvole, tecnica straconosciuta da decine di anni) altro che delle inesistenti e indimostrate "scie chimiche".

Citazione:
Si è creata una frattura tra l'informazione mainstream e quelli che deridendo i presunti visionari erano sostenuti da essa.


Ognuno ha le sue idee e visioni.

Citazione:
Soltanto alcuni link a titolo di esempio:

La tecnologia Thailandese
Cambiare il tempo
La scoperta di operazioni di sprying all'insaputa della popolazione negli anni 50


Begli esempi. Il cloud seeding di cui sopra e invenzioni. A proposito di quel che successe a Pont-Saint-Esprit nel 1951, altro che aerei che "spruzzavano" LSD e le fantasie (eufemismo) di Albarelli:

- articolo del Time http://tinyurl.com/yeh7cds
- wiki inglese con link http://tinyurl.com/62jzvbh (dove viene ricordato che l'LSD alla temperatura di cottura del pane perde "efficacia", ma Albarelli sostenne che venne aggiunto DOPO al pane)
- trasmissione BBC sul tema http://tinyurl.com/6bn3yo4
- articolo del British Medical Journal di allora http://tinyurl.com/6ywfafp
- le solite "fonti" anonime http://tinyurl.com/5rahhn5

In totale, una contaminazione causata da

- scarsissima (altro eufemismo) attenzione verso la salute pubblica di qualcuno senza scrupoli, inteso come distributore della farina per far il pane da quelle parti
- oppure infezione della farina stessa con un fungo pericoloso per la salute umana


Citazione:
VIDEO

L'aviazione Thailandese illustra il suo sistema di modificazione climatica con le scie

Ancora con la “modificazione climatica”? Far piovere (quando ci si riesce) è BEN altra cosa. Hai visto, poi, le sostanze velenosissime che verrebbero “irrorate”? Cloruro di sodio (sale da cucina) e cloruro di calcio. In quantità infinitesimali, rispetto all’area.
Citazione:
Azienda per la modificazione climatica con inseminazione delle nuvole in Brasile

Carino il video. Vedi sopra sull’inesistente “modificazione climatica”. E secondo te – mettiamo che esista – sarebbe operata mediante aerei praticamente da turismo?
Citazione:
La BBC parla delle tecnologie per la modificazione climatica

Anche qui… La BBC parla di cloud seeding e di WEATHER MODIFICATION. Dov’è la modificazione CLIMATICA?
Citazione:
Altro documentario sulla modificazione climatica

Siamo sempre lì.
Citazione:
Il generale Mini parla di controllo climatico e guerra ambientale

E siamo sempre lì con Mini.

Calvero
Inviato: 3/2/2011 19:32  Aggiornato: 3/2/2011 19:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
"Tematica" mi pare una parola grossa.


perché dovrebbe essere - una parola grossa - ?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
NiHiLaNtH
Inviato: 3/2/2011 19:36  Aggiornato: 3/2/2011 19:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
ma ancora gli rispondete?

e che risposte

Calvero
Inviato: 3/2/2011 19:40  Aggiornato: 3/2/2011 19:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
hai ragione, hai fatto bene a ricordarmelo

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
tdm
Inviato: 3/2/2011 19:48  Aggiornato: 3/2/2011 19:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/8/2009
Da:
Inviati: 491
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Autore: Calvero Inviato: 3/2/2011 19:32:45

Citazione: "Tematica" mi pare una parola grossa.

perché dovrebbe essere - una parola grossa - ?


Perché aprire una discussione sulla presenza reale di fate e gnomi avrebbe lo stesso rango.

tdm
Inviato: 3/2/2011 19:51  Aggiornato: 3/2/2011 19:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/8/2009
Da:
Inviati: 491
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Autore: NiHiLaNtH Inviato: 3/2/2011 19:36:11

ma ancora gli rispondete?

e che risposte


L'hai detto.

Calvero
Inviato: 3/2/2011 19:52  Aggiornato: 3/2/2011 19:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
.. a riprova.

Grazie ancora NiHiLaNtH, per avermi ripreso.

ps

(quando cambi nome? mi tocca aprire la settimana enigmistica per risolverlo quando devo citarti )

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Jurij
Inviato: 3/2/2011 19:54  Aggiornato: 3/2/2011 19:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
...Perché aprire una discussione sulla presenza reale di fate e gnomi avrebbe lo stesso rango...

Massimo, dopo questa ennesima perla di saggezza, ce lo puoi fare un bel favore?

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
NiHiLaNtH
Inviato: 3/2/2011 20:02  Aggiornato: 3/2/2011 20:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
..A parte qualche interrogazione parlamentare o richieste da parte di giunte comunali su cosa avviene nei cieli, per adesso in Italia c'è stata una prima manifestazione a cui ho partecipato a Roma, in principio si doveva farla davanti al colosseo in modo da dare piu' volantini informativi possibili alla gente (lo scopo di questa manifestazone era anche informare)


una manifestazione fatta bene deve essere organizzata da persone serie oneste e informate e per me quelli dell'AICA non lo sono

DjGiostra
Inviato: 3/2/2011 21:07  Aggiornato: 3/2/2011 21:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
tdm dice:
Citazione:
Perché aprire una discussione sulla presenza reale di fate e gnomi avrebbe lo stesso rango.


Dopo questo alzo gli okki al cielo e penso:
"Ossignur.. che fine faremo !!!!! "
Poi pero' noto le scie chimiche e penso:
"Finiremo molto male !!!!!!! "

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Manfred
Inviato: 3/2/2011 21:31  Aggiornato: 3/2/2011 21:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche

robottino
Inviato: 3/2/2011 21:43  Aggiornato: 3/2/2011 21:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 38
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Ciao a tutti.
@Makk. Grazie per la spiegazione della "sindrome del pesce rosso", il tuo intervento l'ho salvato nelle "chicche".
Mi sono permesso di "definire" una nuova sindrome, che sto sperimentando essere in me, nata con lo scoprire il fenomeno delle scie. All'inizio non volevo crederci, mi sembrava assurdo, stavo malissimo e avevo perso ogni fiducia in tutto ciò che mi circondava. Ore le ho metabolizzate, ho ripreso coraggio, le combatto informando tutti quelli con cui riesco ad avere uno scambio di opinioni costruttivo, chissenefrega se passo per fissato o paranoico. Insomma, mi ritengo afflitto da "Sindrome di Harry Potter": tutti quelli che o non le conoscono, o le rinnegano (causa la difficoltà di digestione dell'argomento), o mi deridono, mi paion tutti BABBANI !!!!!! Così, per quanto poco ci sia da ridere, ci rido sù!
@DJ Giostra. Condivido in pieno. Sono ormai così rassegnato, che quando la mattina esco di casa e non le vedo quasi mi mancano!!!!!

Un saluto a tutti.

Makk
Inviato: 4/2/2011 1:55  Aggiornato: 4/2/2011 1:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/12/2009
Da:
Inviati: 933
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Ciao robottino.
Grazie a te.

Mi permetto di aggiungere una cosa:
In questo topic c'è una dimostrazione esemplare di come la sindrome del pesce rosso non colpisce solo i "normali" individui.
Ma anche (e prima di tutto) i debunker. Che credono di essere, non solo normali, ma anche "attivi", superlativamente attivi (e chi la vo' capì'), col cervello perfettemente efficente.


Ti ricordi l'inizio delle scie chimiche?

- Sono robe strane
- Scemi! Sono solo normalissimo vapore acqueo (e giù tutta la spiegazione scientifica)


Poi escono le news. Ammettono che ci sono aerei che irrorano qualcosa.

- Sono robe strane
- Scemi! E' "inseminazione delle nuvole". E' sale da cucina, innocuo.


Dov'è finito il vapore acqueo che davano per certo? Se lo sono dimenticato.
Pesci rossi.
Con la stessa bocca che si apre e chiude facendo la bollicina dicono la cosa che oggi hanno capito della realtà, dimentichi che ieri dicevano tutt'altro.
La piccola realtà, sempre diversa, atemporale e incoerente.
E te la porgono oggi con la stessa arroganza, irriflessiva e dogmatica, di chi capisce solo una cosa alla volta: quella che gli viene infilata nell'acquario quel giorno. Impossibilitati a chiedersi se sia la stessa roba che hanno deglutito e rivomitato ieri.



Domani i pesci rossi diranno:
- Scemi! Sono coriandoli di alluminio per schermare i radar. E' solo metallo pesante. Non è nocivo (per questa e quell'altra sciocca fallacia logica).

Dopodomani, la cosa sarà dominio pubblico e magari i Signori delle Scie si porranno il problema. Magari le "spiegazioni tranquillizzanti" (il cibo dei pesci rossi) non basteranno più. Allora le scie saranno fatte di nonomateriali invisibili.

E ci troveremo i pesci rossi, qui, a dire:
- Scemi! Non lo vedete che bel cielo azzurro, pulito!? è sempre stato così...



Ma per chi non ha la sindrome del pesce rosso, c'è qualcosa che non va.
Ci sono quelli che se lo ricordano, il cielo senza scie.
E le loro testimonianze noi possiamo ricordarle.
E possiamo capire la differenza fra il cielo azzurro e quello con le scie.
E se dovessere arrivare il cielo falsamente pulito, noi sapremo lo stesso che c'è qualcosa di strano: le rotte e le quote continueranno ad essere anomale, gli incroci e le manovre continueranno a non essere spiegabili col normale traffico civile, gli aerei continueranno a non avere insegne.


Perché per noi il tempo non è inutile
Non siamo mica pesci rossi.



film di riferimento: Memento




p.s.:
Ovviamente si parla di debunker in buona fede.
I dipendenti degli Interni non sono pesci rossi, sono barracuda.

superava
Inviato: 4/2/2011 2:54  Aggiornato: 4/2/2011 2:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Per NiHiLaNtH:

La manifestazione a Roma è nata da un gruppo facebook e nn da organizzazioni. Per quello che ho potuto vedere io e conoscere le persone presenti non mi sono sembrate in cattiva fede.

incredulo
Inviato: 4/2/2011 4:51  Aggiornato: 4/2/2011 4:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione Makk


Con la stessa bocca che si apre e chiude facendo la bollicina dicono la cosa che oggi hanno capito della realtà, dimentichi che ieri dicevano tutt'altro.

La piccola realtà, sempre diversa, atemporale e incoerente.

E te la porgono oggi con la stessa arroganza, irriflessiva e dogmatica, di chi capisce solo una cosa alla volta: quella che gli viene infilata nell'acquario quel giorno.

Impossibilitati a chiedersi se sia la stessa roba che hanno deglutito e rivomitato ieri.


Ottimo ragionamento Makk, veramente ottimo


Ovviamente si parla di debunker in buona fede.
I dipendenti degli Interni non sono pesci rossi, sono barracuda.


Questo poi, e' da standing ovation


Un saluto

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Fabrizio70
Inviato: 4/2/2011 8:11  Aggiornato: 4/2/2011 8:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Autore: Makk Inviato: 4/2/2011 1:55:33

Citazione:
E te la porgono oggi con la stessa arroganza, irriflessiva e dogmatica, di chi capisce solo una cosa alla volta: quella che gli viene infilata nell'acquario quel giorno. Impossibilitati a chiedersi se sia la stessa roba che hanno deglutito e rivomitato ieri.


Più che arroganza lo dicono con ignoranza , prendi ad esempio questa frase :

Citazione:
E una cosa è il controllo climatico - ad oggi e chissà per quanto tempo impossibile - un'altra le condizioni locali (MOLTO locali) del tempo atmosferico. Infatti stai "discutendo" di cloud seeding (inseminazione delle nuvole, tecnica straconosciuta da decine di anni) altro che delle inesistenti e indimostrate "scie chimiche".


Dovendo difendere l'indifendibile non gli passa minimamente per la testa l'idea (e anche se succedesse non riuscirebbe ad agganciarsi ai due neuroni che hanno funzionanti) che favorire la formazione di idrometeore è per l'appunto controllo climatico , e la scala dell'evento , sinottico o locale , non centra una mazza.

Citazione:
Domani i pesci rossi diranno:
- Scemi! Sono coriandoli di alluminio per schermare i radar. E' solo metallo pesante. Non è nocivo (per questa e quell'altra sciocca fallacia logica).


Infatti lo potrebbero dire pure oggi ,ma dato che sono ignoranti aspettano che si pronunci qualche mainstream , dal sito ufficiale HAARP :



In questo caso si utilizza la riflessione , ma è roba scientifica troppo complicata per i due neuroni , hanno provato pure a fargli i disegnini ma non ci arrivano lo stesso , poverini....

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
edo
Inviato: 4/2/2011 8:44  Aggiornato: 4/2/2011 8:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche

NiHiLaNtH
Inviato: 4/2/2011 11:19  Aggiornato: 4/2/2011 11:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
- Scemi! Sono coriandoli di alluminio per schermare i radar. E' solo metallo pesante. Non è nocivo (per questa e quell'altra sciocca fallacia logica).


no ti prego i chaff no
è un pò come dire che la vernice rossa del wtc può prendere fuoco perchè contiene ferro e alluminio

audisio
Inviato: 4/2/2011 12:19  Aggiornato: 4/2/2011 12:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Grande Makk!
Hai fatto benissimo, già nei giorni scorsi, a focalizzare
l'attenzione sulla ricostruzione temporale delle
dichiarazioni, perchè in questo modo si svela chiaramente
che si tratta solo di strategia mediatica, che di volta in
volta attua delle correzioni in relazione all'analisi delle
condizioni reali del dibattito.
Per dire, io non sono più un'adolescente e quindi posso
ricordarmi gli antesignani dei cicappini odierni (ma con a
capo sempre il mitico Piero Angela) affermare, tra una
risata e l'altra, che riguardo al fenomeno UFO era
matematicamente impossibile addirittura l'esistenza
di altre forme di vita nell'universo perchè la vita sulla
terra era stata frutto di condizioni particolarissime,
praticamente irripetibili.
Ora, di fronte all'evidenza di acqua addirittura nei pianeti
del sistema solare, la tecnica di difesa è passata sullo stato
"Bè, ci sono tanti pianeti abitabili nell'universo ma troppo
lontani perchè, perchè, perchè...la luce, cazzo!!!"

Makk
Inviato: 4/2/2011 14:06  Aggiornato: 4/2/2011 14:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/12/2009
Da:
Inviati: 933
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Fabrizio70:
[Rif: pellets di alluminio]
Infatti lo potrebbero dire pure oggi, ma dato che sono ignoranti aspettano che si pronunci qualche mainstream

Appunto st'alluminio è stato l'articolo in Home di LC ad aprile scorso (QUI) dove un metereologo ci parla tranquillamente di un "fenomeno limitato" grande come un pezzo di California, spiegando che non è un vero fronte nuvoloso ma un'esercitazione anti-radar, e lasciando là che i militari 'ste cose "le fanno", tutto in ordine, don't worry...


Comunque, non parlerei di ignoranza o cretinismo.
Mi spiego:
i debunker li vedo comparire in luoghi inaspettati, a dare del deficente ai "creduloni", con la loro solita cifra stilistica (la bava alla bocca), facendo anche figure di m...
Come ad es. in un forum di p2p dove si trovano i link a film e simili per eMule o BitTorrent: nella sez. documentari si posta di tutto, dagli sberleffi a Silvio, ai campionati di wrestling, ai docs di Angela, BBC, History Channel, ai corsi di lingue o da prestigiatore.
La regola è che chi trova interessante, lascia un piccolo commento, di solito dopo aver visionato il materiale. Si ringrazia il "releaser" (segnalatore, che apre il topic, scrive un riassuntino del contenuto del video, mette due "screenshot" per giudicare la qualità dell film, ecc) perché ha lavorato per rendere agevole a tutti la scelta senza doversi prima scaricare la roba.
Bene, postano una cosa sulle chemtrails e BAM! piomba il Debbiek a dire che son tutte cagate, che ca##o posti a fare 'sta m###a, ormai è assodato che è tutta una balla, ecc.
La gente rimane di sasso, perché non capisce: il film è lì, se non ti interessa ce ne sono altri 75.000 da scaricare, molti son cagate, molti sono interessanti.
Attaccare il releaser, che è un generoso contributore alla vastità del database del forum (non solo posta il link, ma usa il suo PC, la corrente e la banda per tenere on-line il materiale), è semplicemente maleducato...


...ma questi qui "sono in missione per conto di Dio". Non gli frega niente di dove stanno, chi graffiano, e se i loro interventi siano o meno opportuni.

Loro custodiscono La Verità e *devono* difenderla!
E ci si mettono con impegno e devozione. E impiegano nella missione tutta la loro (spesso non disprezzabile) capacità argomentativa e competenza.

Il problema non sta nell'intelligenza o mancanza di.
E' che per loro la realtà è un orizzonte cognitivo stabile e tranquillizzante.

La realtà evolve, per sua natura non è quieta e immutabile. E questo è devastante per chi pensa in termini di stabilità.

Una visione della realtà che non provochi scossoni si può ottenere* se elimini dall'equazione quella fonte di mutazione che è il passare del tempo.
Secondo me loro scelgono (in larga parte inconsciamente) la atemporalità, ciò che è VERO "allo stato dei fatti", qui ed ora: come esigenza psico-logica/tica.

Ecco che allora "fermano il tempo".
Lo smontano in frammenti esaminabili individualmente
, come fa un ingegnere che "smonta" un problema e ne risolve le singole parti.

E, come gli ingegnieri, non si occupano del quadro generale, non scoprono le leggi, le applicano. E, come gli ingegnieri, danno per acquisito che le singole parti, una volta rimontate, non potranno far altro che dare il risultato previsto.

La fallacia consiste nel fatto che la realtà (il tempo, fuor di metafora) irrompe nello schema: le singole parti interagiscono con la realtà, si muovono.
I ponti crollano, il sole emette UVA che alterano la fotoimpressione dei microchip (ma solo alcuni lotti, quando brilla di più, il bastardo).

La metafora si arresta quando l'ingegnere sbatte il muso sulla realtà.
Lui, pazientemente, riformula i suoi calcoli per aggiungere quella piccola porzione di realtà pertubante alle variabili dello schema.

Ma chi cerca di fermare il tempo si è imbarcato in un'impresa titanica, e di energie intellettuali ne ha una quantità finita.
In fondo è anche una questione di conservazione dell'energia: se tutta l'intelligenza è devoluta all'abnorme compito di dimostrare (prima di tutto a se stessi) che la realtà è stabile, immota, acronica, non ne rimane per altri compiti (integrare il moto nella realtà).
C'è soprattuto un problema di conflitto di interessi: se mio scopo è dimostrare la coerenza dell'oggi, escludendo ieri e domani, non avrò neanche la voglia di indagare diacronicamente.
La sindrome del pesce rosso non colpisce solo gli "stupidi videoti", è una modalità di affrontare la vita, un meccanismo di autoconservazione che è andato storto. Sono determinati a procurarsi o mantenere un orizzonte cognitivo tranquillo.

Quello in cui si differenziano dagli ingegneri è proprio questo: per l'ingegnere mettere sotto controllo la realtà (quindi accorparla alle sue competenze) è una necessità professionale. Se è un minimo onesto, sa che non la controllerà mai come interezza, la potrà solo "inseguire".
Per il pesce rosso debbiek la realtà sotto controllo è una dolorosa necessità, e perciò la dopa, cercando di illudersi che sia sempre sotto controllo, tutta.


Ecco che invece l'orizzonte cognitivo gli viene "perturbato" dai truthers, ficcanaso e seminatori di zizzania: distruttori, appunto, della tranquilla e ordinata realtà.

I debbiek sbagliano bersaglio, è chiaro: non sono i truthers il loro problema ma la dannata realtà che non se ne vuole stare ferma.


Però non sono stupidi.
Non lo sono i Man in Black (veri o autoreclutati). Non lo sono i soloni dei circuiti scientifici che cambiano idea solo in caso di "paradigm shift". Non lo erano gli inquisitori cattolici.





*Una visione della realtà che non provochi scossoni si può ottenere in molti modi. Soprattutto stando bene con sé stessi. La sindrome del pesce rosso, il viversi una realtà deprivata temporalmente, è UNO dei modi.

Makk
Inviato: 4/2/2011 14:43  Aggiornato: 4/2/2011 14:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/12/2009
Da:
Inviati: 933
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Audisio:
posso ricordarmi gli antesignani dei cicappini odierni

io posso ricordarmi più indietro, Audisio

Io mi ricordo da bambino (a Bolzano, clima freddo) le vere contrails.
Che occupavano al massimo un quarto d'orizzonte, perché la coda di vapore acqueo si dissolveva mentre l'aereo era ancora in vista.
E mi ricordo quelle delle Frecce Tricolori, che non ostante i coloranti duravano poco di più.

Quando ho letto che era normale che persistessero io pensavo "bah, sarà anche possibile, ma non torna con la mia esperienza"
Avranno cambiato la composizione chimica dei carburanti da quando ero piccolo?
Questi gombloddisti ne avranno tenuto conto?

Ma quando mai! non erano i gombloddisti il problema...
E' che dovevo credere che un fenomeno raro e breve diventa ubiquo e permanente... e basta! E' tutto chiaro.

Risposte che, intanto non rispondono soddisfacentemente, ma addirittura al massimo aprono un fottìo di altre domande.
In pratica si accontentano di contrabbandare una "X" per una vittoria: ho ingarbugliato la tua tesi perciò è valida la mia.

Ma è questa La Scienza?

Io ero e sono abbastanza tecnofilo. A me piaceva e piace Piero Angela (history channel, Science & co.) salvo (e fin da bambino) quando cerca di essere spiritoso (la differenza fra il sospiro dell'ironia e il rutto del sarcasmo l'ho sempre avuta presente).
E anche Attivissimo come "sbufalatore" delle catene di Sant'Antonio mi piace[va].

Ma mi piacevano perché davano risposte chiare.

Quando si limitano a dire di averle date sono uguali a Giacobbo (o a Giurato, se è per quello): la fuffa-spettacolo non è informazione.

Il loro problema è, appunto, che io ricordo come si dà l'informazione.
Sono i debunker che mi hanno spinto su LC

audisio
Inviato: 4/2/2011 15:11  Aggiornato: 4/2/2011 15:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
@ Makk:
lo stesso procedimento lo attuano sempre.
Vi ricordate la questione agopuntura?
Mi ricordo perfettamente quando i grandi baroni dicevano che
erano tutte cazzate, anzi si mettevano proprio a ridere, il che
è quanto meno arrogante visto che comunque da qualche
parte del mondo quella cosa la applicavano da millenni e la
ritenevano efficace.
Quelle risate equivalevano a dire, come il più razzista degli incappucciati
del KKK, "ma dai, quelli sò selvaggi, cazzo vuoi che ne sappiano i
cinesi di medicina?"
Ora invece se ne sono appropriati, raccontandola però a modo loro.
O come per la fisica.
Quante teorie hanno affastellato sull'essenza dell'universo?
Per poi scoprire che forse hanno fatto più scienza scrittori di SF come
Silverberg, Wyndham e Sturgeon 50 anni fa che non i ragazzi di via
Panisperna o il simpatico comico Einstein...

NiHiLaNtH
Inviato: 4/2/2011 18:11  Aggiornato: 4/2/2011 18:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
non esiste alcuna dichiarazione ufficiale sulle scie chimiche
i debunkers, i militari e i meteorologi hanno sempre detto che sono normali scie di condensa

Citazione:
Appunto st'alluminio è stato l'articolo in Home di LC ad aprile scorso (QUI) dove un metereologo ci parla tranquillamente di un "fenomeno limitato" grande come un pezzo di California, spiegando che non è un vero fronte nuvoloso ma un'esercitazione anti-radar, e lasciando là che i militari 'ste cose "le fanno", tutto in ordine, don't worry...


infatti il tipo parlava dei chaff di alluminio che sono visibili ai radar e non di scie di condensa persistenti
i cirri di origine naturale o artificiale non sono visibili ai radar

quindi cosa c'entrano le scie persistenti con i chaff utilizzati nelle esercitazioni militari? assolutamente nulla

tdm
Inviato: 4/2/2011 21:23  Aggiornato: 4/2/2011 21:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/8/2009
Da:
Inviati: 491
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Autore: Makk Inviato: 4/2/2011 1:55:33

Ciao robottino. Grazie a te. Mi permetto di aggiungere una cosa: In questo topic c'è una dimostrazione esemplare di come la sindrome del pesce rosso non colpisce solo i "normali" individui. Ma anche (e prima di tutto) i debunker. Che credono di essere, non solo normali, ma anche "attivi", superlativamente attivi (e chi la vo' capì'), col cervello perfettemente efficente.

Ti ricordi l'inizio delle scie chimiche?
- Sono robe strane
- Scemi! Sono solo normalissimo vapore acqueo (e giù tutta la spiegazione scientifica)Poi escono le news. Ammettono che ci sono aerei che irrorano qualcosa.

- Sono robe strane
- Scemi! E' "inseminazione delle nuvole". E' sale da cucina, innocuo.


Leggi meglio. music-band nel suo commento ha postato lui stesso link a documenti e video sul cloud seeding, dove veniva scritto a chiare lettere che si parlava di sale et al. Il tutto, però, veniva infiorettato come "modificazione climatica". E il cloud seeding viene attuato da decenni. Ha poi fatto passare una falsità (LSD "spruzzato" nel 1951 in Francia) come "prova" di operazioni di "spraying" con la CIA di mezzo. Ha presentato vari filmati riguardanti il cloud seeding a "supporto" delle "modificazioni climatiche". Eccetera.

Se piace dire il falso anche a te, fai pure, io non ho mai dato dello "scemi!" alla gente. Forse sei d'accordo con Prince che dice (più o meno) testualmente: "dopo che erano passati gli aerei con le loro 'scie chimiche' quand'ero ragazzo, la gente diventava nervosa e si prendeva a botte".

O forse sei d'accordo con chi propala a destra e a manca che gli aerei di linea spandono schifezze inenarrabili e poi mostra come "prove" Cessna che spargono sale (NaCl) et al. in quantità infinitesime in una ristrettissima area per avvelenamenti di massa e modificazioni climatiche (IMPOSSIBILI, ripeto: modificazioni di questo tipo sarebbero possibili solo se - per dire - fosse stato dimostrato che in 4 e 4 otto si cambiasse il clima europeo in agosto "creando" una glaciazione che duri 5 mesi, tanto per esser chiari e per semplificare).

Altro che fallacie logiche.

tdm
Inviato: 4/2/2011 22:04  Aggiornato: 4/2/2011 22:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/8/2009
Da:
Inviati: 491
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Autore: Fabrizio70 Inviato: 4/2/2011 8:11:24

Autore: Makk Inviato: 4/2/2011 1:55:33

Citazione: E te la porgono oggi con la stessa arroganza, irriflessiva e dogmatica, di chi capisce solo una cosa alla volta: quella che gli viene infilata nell'acquario quel giorno. Impossibilitati a chiedersi se sia la stessa roba che hanno deglutito e rivomitato ieri.

Più che arroganza lo dicono con ignoranza , prendi ad esempio questa frase :

Citazione: E una cosa è il controllo climatico - ad oggi e chissà per quanto tempo impossibile - un'altra le condizioni locali (MOLTO locali) del tempo atmosferico. Infatti stai "discutendo" di cloud seeding (inseminazione delle nuvole, tecnica straconosciuta da decine di anni) altro che delle inesistenti e indimostrate "scie chimiche".

Dovendo difendere l'indifendibile non gli passa minimamente per la testa l'idea (e anche se succedesse non riuscirebbe ad agganciarsi ai due neuroni che hanno funzionanti) che favorire la formazione di idrometeore è per l'appunto controllo climatico , e la scala dell'evento , sinottico o locale , non centra una mazza.


Offese (cfr. "i neuroni") e invenzioni a gogo, per non parlare di termini tipo 'idrometeora' messi lì per caso - forse, o forse per dare un'aria di "scientificità" a quel che si scrive http://tinyurl.com/69yndvl : ripeto, il CLIMA è cosa ben diversa dal TEMPO atmosferico, piantiamola con le balle.

Citazione:
Citazione: Domani i pesci rossi diranno: - Scemi! Sono coriandoli di alluminio per schermare i radar. E' solo metallo pesante. Non è nocivo (per questa e quell'altra sciocca fallacia logica).

Infatti lo potrebbero dire pure oggi ,ma dato che sono ignoranti aspettano che si pronunci qualche mainstream , dal sito ufficiale HAARP :

In questo caso si utilizza la riflessione , ma è roba scientifica troppo complicata per i due neuroni , hanno provato pure a fargli i disegnini ma non ci arrivano lo stesso , poverini....


Ignoranti, poverini... Una bella sequela di argomenti, con il NIENTE a supporto. Anzi, no: un 'disegnino'.

Polonio
Inviato: 4/2/2011 22:18  Aggiornato: 4/2/2011 22:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
per certe persone la stessa sindrome del pesce rosso, che mi pare si riferisca allo sequenza temporale degli avvenimenti, vale anche applicta allo spazio.
certe persone sono convinte che modificare il clima della germania (ad esempio) resti una modificazione locale, che non ha ripercussioni in nessun modo al di fuori del punto preciso nel quale avviene.
certe persone si dimenticano (o fanno finta di non capire) che, quello climatico, è un sistema complesso, nel quale ogni variazione locale ha ripercussioni a livello globale.
certe persone credono (o fingono di non sapere) che interrompere la corrente del golfo, ad esempio, in un punto preciso, pur essendo un evento fortemente localizzato, stravolge il sistema nel suo complesso.
certe persone vivono le loro certezze non solo senza memoria ma anche come se si trovassero in un'ampolla di vetro che separa ogni cosa da tutto il resto.
certe persone...

NiHiLaNtH
Inviato: 4/2/2011 22:19  Aggiornato: 4/2/2011 22:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Makk, Fabrizio
lo so che è difficile resistere ma cercate di ignorarlo

tdm
Inviato: 4/2/2011 22:31  Aggiornato: 4/2/2011 22:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/8/2009
Da:
Inviati: 491
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Autore: Polonio Inviato: 4/2/2011 22:18:17

per certe persone la stessa sindrome del pesce rosso, che mi pare si riferisca allo sequenza temporale degli avvenimenti, vale anche applicta allo spazio. certe persone sono convinte che modificare il clima della germania (ad esempio) resti una modificazione locale, che non ha ripercussioni in nessun modo al di fuori del punto preciso nel quale avviene. certe persone si dimenticano (o fanno finta di non capire) che, quello climatico, è un sistema complesso, nel quale ogni variazione locale ha ripercussioni a livello globale. certe persone credono (o fingono di non sapere) che interrompere la corrente del golfo, ad esempio, in un punto preciso, pur essendo un evento fortemente localizzato, stravolge il sistema nel suo complesso. certe persone vivono le loro certezze non solo senza memoria ma anche come se si trovassero in un'ampolla di vetro che separa ogni cosa da tutto il resto. certe persone...


Sveglia. QUANDO è stata 'interrotta' la corrente del golfo 'in un punto preciso'? QUANDO è stato modificato (ad esempio) il clima della Germania?

Ma che domande, dimenticavo: è più semplice chiedere - ed aver risposta - a De Gennaro, il mio capo in Italia.

Polonio
Inviato: 4/2/2011 22:54  Aggiornato: 4/2/2011 22:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/8/2009
Da:
Inviati: 797
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Seveglia.

dormi.

tdm
Inviato: 4/2/2011 23:02  Aggiornato: 4/2/2011 23:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/8/2009
Da:
Inviati: 491
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Autore: Polonio Inviato: 4/2/2011 22:54:44

Citazione: Seveglia.

dormi.


E tu impara a copiare e incollare.

Al2012
Inviato: 4/2/2011 23:34  Aggiornato: 4/2/2011 23:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
IMPLICAZIONI MILITARI E CONTROLLO CLIMATICO
LINK

Chossudovsky, in questa incredibile e dettagliata indagine, dimostra come l'aumento delle temperature non sia l'unica causa dell'estrema instabilità climatica che, negli ultimi anni, ha devastato le più importanti regioni del mondo.
L'aviazione americana è in grado di manipolare il clima.
Può addirittura provocare inondazioni, uragani, siccità e terremoti.

Il Dipartimento della Difesa ha destinato elevate somme di denaro allo sviluppo e al perfezionamento di queste tecnologie.

“Capire … significa trasformare quello che è"
Fabrizio70
Inviato: 5/2/2011 0:18  Aggiornato: 5/2/2011 0:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Autore: tdm Inviato: 4/2/2011 22:04:05

Citazione:
Offese (cfr. "i neuroni") e invenzioni a gogo, per non parlare di termini tipo 'idrometeora' messi lì per caso - forse, o forse per dare un'aria di "scientificità" a quel che si scrive http://tinyurl.com/69yndv


Il termine idrometeora non è stato messo li per caso , in ambito scientifico viene utilizzato quello , dal link che hai riportato;

Citazione:
Denominazione generica dei fenomeni atmosferici connessi all'umidità || i. di condensazione, nebbia, nubi | i. di precipitazione, grandine, neve, pioggia


Che ti serve il disegnino ?


Citazione:
ripeto, il CLIMA è cosa ben diversa dal TEMPO atmosferico, piantiamola con le balle.


Sempre dal TUO link (che neanche leggi) :

Citazione:
clima [clì-ma] s.m. (pl. -mi)

1 Complesso delle condizioni meteorologiche ricorrenti in una data zona: c. tropicale; c. freddo


Citazione:
tempo2 [tèm-po] s.m.

L'insieme delle condizioni meteorologiche di una determinata zona: t. bello, brutto; le previsioni del t.; che t. farà domani?


Dire che hai due neuroni è un complimento ,non è un offesa, te ne ho contati due di troppo....

Makk , sicuro che in certi casi il problema non sia l'intelligenza ?

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
and_zen
Inviato: 5/2/2011 1:23  Aggiornato: 5/2/2011 1:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/7/2006
Da: Venezia
Inviati: 45
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Ammetto di aver avuto un cortocircuito mentale quando ho visto Prince, il musicista che ascolto da 25 anni, su questo sito. Per me è un genio assoluto, ma sono di parte quindi non faccio commenti sull'artista qui in Italia poco considerato (purtroppo il livello musicale delle masse italiane si ferma a X Factor, Sanremo e Vasco).
Io di scie chimiche mi interesso poco e seguo più il filone 11 settembre e volevo segnalare che nel 2004 Prince aveva pubblicato una canzone Cinnamon Girl nell'album Musicology che affermava l'uso del 911 come alibi per invadere Iraq.
Aggiungo link al video e testo.

http://player.vimeo.com/video/4851926

Cinnamon girl

As war drums beat in Babylon
Cinnamon girl starts 2 pray
Eye've never heard a prayer like this 1
Never b4 that day

Tearful words of love 4 people she had never met b4
Asking God 2 grant them mercy in this face of a holy war

Cinnamon girl

Cinnamon girl of mixed heritage
Never knew the meaning of color lines
911 turned that all around
When she got accused of this crime

So began the mass illusion, war on terror alibi
What's the use when the god of confusion keeps on telling the same lie?

Cinnamon girl

Don't cry, don't shed no tears
1 night won't make us feel
Cause we know how this movie's ending

Cinnamon girl

As war drums beat in Babylon
And scorch the blood red sky
Militants bomb with foreign gun
Both sides children die

Cinnamon girl opens the book she knows will settle all the scores
Then she prays after the war that there will not b anymore

Cinnamon girl

E traduzione dal sito http://www.annastesia.net/

Ragazza bruna

Quando rullano i tamburi di guerra a Babilonia
La ragazza bruna comincia a pregare
Io non ho mai sentito una preghiera come questa
Mai prima di quel giorno

Commosse parole d'amore per persone che lei non aveva mai conosciuto prima
Che chiedono a Dio di avere pietà per loro di fronte a questa guerra santa

Ragazza bruna

Ragazza bruna dal retaggio misto
Non ha mai saputo il significato delle linee colorate
Il 911 ha stravolto tutto quanto
Quando è stata accusata di questo crimine

Allora è iniziata l'illusione di massa, l'alibi della guerra al terrore
A che serve se il Dio della confusione continua a ripetere la stessa bugia?

Ragazza bruna

Non piangere, non versare lacrime
Una notte non ci farà soffrire
Perché sappiamo come va a finire questo film

Ragazza bruna

Quando rullano i tamburi di guerra a Babilonia
E fanno ardere il cielo rosso sangue
I militanti bombardano con armi straniere
Da entrambe le parti i bambini muoiono

La ragazza bruna apre il libro che lei sa che regolerà tutti i conti
E quindi prega per la guerra che non ci sia mai più

Ragazza bruna

IL MATTINO HA L'ORO IN BOCCA.
Calvero
Inviato: 5/2/2011 3:45  Aggiornato: 5/2/2011 3:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
o il simpatico comico Einstein...




...e occhio, che ti puoi prendere anche dell'anti/semita!

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
tdm
Inviato: 5/2/2011 7:14  Aggiornato: 5/2/2011 7:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/8/2009
Da:
Inviati: 491
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Dire che hai due neuroni è un complimento ,non è un offesa, te ne ho contati due di troppo....


Senti spiritoso, evidentemente conosci l'italiano come la matematica. Secondo te clima e tempo sono sinonimi?

Citazione:
clima [clì-ma] s.m. (pl. -mi)

1 Complesso delle condizioni meteorologiche RICORRENTI in una data zona: c. tropicale; c. freddo

tempo2 [tèm-po] s.m.

L'insieme delle condizioni meteorologiche di una determinata zona: t. bello, brutto; le previsioni del t.; che t. farà domani?


Secondo te sono la stessa cosa (tornando in argomento) far piovere - quando ci si riesce - mediante il cloud seeding su un'area di 1000 kmq per 1 ora e modificare il clima (poniamo da tropicale a continentale) sulla stessa area a piacere?

Torna pure a fare i disegnini.

superanima
Inviato: 5/2/2011 8:34  Aggiornato: 5/2/2011 8:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
su i.c.m c'erano tutta una serie di figuri che ne dicevano di cotte e di crude su Simoncini, veramente era un massacro senza un briciolo di pietà.

In particolare puntualizzavano il fatto che il bicarbonato non aveva nessun effetto sul tumore, che era impossibile quindi che Simoncini fosse quantomeno in buona fede, e quindi doveva trattarsi di di un truffatore in piena regola, un ciarlatano etc. etc.

Bene, qualche mese fa è uscito fuori una pagina del ministero della sanità in cui si faceva menzione dell'efficacia dell'uso del bicarbonato nella lotta contro i tumori.
Pensate forse che i signori di cui sopra abbiano cambiato la loro opinione verso Simoncini & C?
Hanno trovato un dettaglio su cui far leva per continuare a negare quello che ormai avevano davanti agli occhi, queste persone sono solamente un sacco pieno di retorica e niente altro.

Fabrizio70
Inviato: 5/2/2011 8:50  Aggiornato: 5/2/2011 8:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Secondo te sono la stessa cosa (tornando in argomento) far piovere - quando ci si riesce - mediante il cloud seeding su un'area di 1000 kmq per 1 ora e modificare il clima (poniamo da tropicale a continentale) sulla stessa area a piacere?



Capisco che con due neuroni sia difficile fare i conti visto che non puoi andare oltre il tre ma ti faccio osservare che se è possibile cambiare il tempo UNA volta lo si può fare PIU' volte , ed ecco che da sporadiche le pioggie diventano costanti, dato che uno degli aspetti principali per distinguere le zone climatiche è il regime pluviometrico si capisce (per chi ha la possibilità di farlo , tu sei escluso) che modificando la formazione delle pioggie si modifica il clima (piccolo trucco , tramite il cloud seeding [tralatro era una tecnica sconosciuta nei mainstream prima del problema delle scie chimiche , ora tutti a sciacquarsi la bocca,ennesima dimostrazione della teoria del pesce rosso] è possibile anche il NEGARE la formazione delle pioggie , altro tipo di cambiamento climatico , nego oggi nego domani ecco che da un clima continentale si arriva ad un clima desertico ,e poi dici che non è cambiamento di clima...)

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
tdm
Inviato: 5/2/2011 9:34  Aggiornato: 5/2/2011 9:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/8/2009
Da:
Inviati: 491
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Autore: Fabrizio70 Inviato: 5/2/2011 8:50:06

Citazione: Secondo te sono la stessa cosa (tornando in argomento) far piovere - quando ci si riesce - mediante il cloud seeding su un'area di 1000 kmq per 1 ora e modificare il clima (poniamo da tropicale a continentale) sulla stessa area a piacere?

Capisco che con due neuroni sia difficile fare i conti visto che non puoi andare oltre il tre


Grazie dei complimenti, sei la dimostrazione vivente che per te discutere è un optional senza offendere.

Citazione:
ma ti faccio osservare che se è possibile cambiare il tempo UNA volta lo si può fare PIU' volte , ed ecco che da sporadiche le pioggie diventano costanti, dato che uno degli aspetti principali per distinguere le zone climatiche è il regime pluviometrico


Ottima osservazione e ottima logica. Secondo te riuscire a far piovere su di un'area limitata PIU' volte significa rendere le piogge costanti e modificare il clima in quell'area. Dimmi, per favore, se sbaglio.

Citazione:
si capisce (per chi ha la possibilità di farlo , tu sei escluso) che modificando la formazione delle pioggie si modifica il clima (piccolo trucco , tramite il cloud seeding [tralatro era una tecnica sconosciuta nei mainstream prima del problema delle scie chimiche , ora tutti a sciacquarsi la bocca,ennesima dimostrazione della teoria del pesce rosso] è possibile anche il NEGARE la formazione delle pioggie , altro tipo di cambiamento climatico , nego oggi nego domani ecco che da un clima continentale si arriva ad un clima desertico ,e poi dici che non è cambiamento di clima...)


Lascio da parte le offese.

Dico solo che di cloud seeding si parla da un'ottantina d'anni, leggi qui http://tinyurl.com/cugws (ok, è wiki inglese, ma la cito solo come punto di partenza per far ricerche sul "fenomeno" o sul supposto correlato "problema" scie chimiche) con tanto di studi e brevetti, nessuno nega nulla.

Ti do un consiglio: rileggi con più attenzione quel che scrivi, dato che affermi che attraverso la "formazione delle pioggie" da un clima continentale si arriva a un clima desertico.

Infine, se hai voglia di rispondere a queste domande: sei REALMENTE convinto che sono sufficienti 10 (numero a caso) Cessna che spargono sale et al. per far piovere su di un'area per cambiarne il clima? Hai capito la differenza che incorre tra "cambiamento climatico" e "modificazione del tempo atmosferico"?

Quando avrai risposto, sempre se ti va, si potrà continuare a discutere dell'argomento.

Fabrizio70
Inviato: 5/2/2011 13:11  Aggiornato: 5/2/2011 13:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Dimmi, per favore, se sbaglio.


Che fortuna , ti si sono scontrati i due neuroni ed hai indovinato...

Citazione:
Dico solo che di cloud seeding si parla da un'ottantina d'anni, leggi qui http://tinyurl.com/cugws (ok, è wiki inglese, ma la cito solo come punto di partenza per far ricerche sul "fenomeno" o sul supposto correlato "problema" scie chimiche) con tanto di studi e brevetti, nessuno nega nulla.


Se ne parla da un'ottantina di anni ?
Dunque non dovrebbe essere difficile mostrare un articolo di Repubblica , il Corriere , l'Espresso , Panorama , un servizio del tg1 , di tg5 , insomma di un qualsiasi mainstream , non una rivista di settore letta da qualche migliaio di persone in tutto il mondo , che ne parla prima del 2000?

Citazione:
Ti do un consiglio: rileggi con più attenzione quel che scrivi, dato che affermi che attraverso la "formazione delle pioggie" da un clima continentale si arriva a un clima desertico.


Per l'appunto dopo lo scontro i due neuroni si sono separati , se provi a rileggere quello che ho scritto è che la NEGAZIONE della formazione della pioggia rende il clima desertico , http://www.youtube.com/watch?v=-Rv-6z3Je5Q

Citazione:
Hai capito la differenza che incorre tra "cambiamento climatico" e "modificazione del tempo atmosferico"?


Io si , sei tu che hai problemi , pur di negare l'evidenza offendi l'intelligenza umana , ecco chi comincia ad offendere , quindi stai semplicemente ricevendo quello che hai dato....

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
tdm
Inviato: 5/2/2011 13:55  Aggiornato: 5/2/2011 13:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/8/2009
Da:
Inviati: 491
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Autore: Fabrizio70 Inviato: 5/2/2011 13:11:36

Citazione: Dimmi, per favore, se sbaglio.

Che fortuna , ti si sono scontrati i due neuroni ed hai indovinato...


Nessuna risposta, come al solito, e solo insulti. Poi, non ce n'erano, neuroni, mi pare.



Citazione:
Citazione: Dico solo che di cloud seeding si parla da un'ottantina d'anni, leggi qui http://tinyurl.com/cugws (ok, è wiki inglese, ma la cito solo come punto di partenza per far ricerche sul "fenomeno" o sul supposto correlato "problema" scie chimiche) con tanto di studi e brevetti, nessuno nega nulla.

Se ne parla da un'ottantina di anni ? Dunque non dovrebbe essere difficile mostrare un articolo di Repubblica , il Corriere , l'Espresso , Panorama , un servizio del tg1 , di tg5 , insomma di un qualsiasi mainstream , non una rivista di settore letta da qualche migliaio di persone in tutto il mondo , che ne parla prima del 2000?


Una citazione a caso, dal Corriere della sera del 17 novembre 1996: http://tinyurl.com/5wgoqyx

Citazione:
Citazione: Ti do un consiglio: rileggi con più attenzione quel che scrivi, dato che affermi che attraverso la "formazione delle pioggie" da un clima continentale si arriva a un clima desertico.

Per l'appunto dopo lo scontro i due neuroni si sono separati , se provi a rileggere quello che ho scritto è che la NEGAZIONE della formazione della pioggia rende il clima desertico , http://www.youtube.com/watch?v=-Rv-6z3Je5Q


Poveretto. Chiedi "notizie" sul cloud seeding prima del 2000 e posti un video del 2007? E leggi meglio tu, hai scritto esattamente l'opposto, prima.

Citazione:
Citazione: Hai capito la differenza che incorre tra "cambiamento climatico" e "modificazione del tempo atmosferico"?

Io si , sei tu che hai problemi , pur di negare l'evidenza offendi l'intelligenza umana , ecco chi comincia ad offendere , quindi stai semplicemente ricevendo quello che hai dato....


Hai dimostrato di non aver capito. E non parlare di "intelligenza umana", hai dimostrato (e due) brillantemente - si fa per dire - che non mastichi nemmeno da lontano nessuno dei due termini. Datti ai disegnini (copiati e incollati) in quel campo vai alla grande.

music-band
Inviato: 6/2/2011 18:31  Aggiornato: 6/2/2011 18:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Non risponderò direttamente a TDM perchè sarebbe del tutto inutile; che si tratti di una persona totalmente incapace di ragionare o che si tratti di una persona che si comporta come fa lui per mestiere poco cambia: in entrambi i casi nessuno lo smuoverà dai mantra che ripete a memoria e che sono sempre gli stessi usati da tutte quelle persone che hanno accettato un dogma.

Ciò che mi stupisce è chi continua a rispondergli e ad alimentare sterili battibecchi personali.

Sinceramente mi ha pure fatto sorridere il fatto che a un certo punto mi abbia accusato di essere falso e disinformatore, (nonostante io argomenti sempre e concluda sempre portando le fonti su quanto asserisco) uno che in 278 post disseminati sul sito non ha mai argomentato una singola volta.

A beneficio di tutti gli altri, ribadisco che l'atteggiamento dei media in materia (anche in virtù delle molte rivelazioni da parte di enti ufficiali e istituzionali) è cambiato.

Chiunque volesse, con un pò di ricerca sulle notizie degli ultimi 3/4 anni può rendersene conto ma a titolo di ulteriore esempio, riporto uno dei tanti articoli della nuova linea editoriale:







































































































































AUTOCERTIFICAZIONE:

Non ho pagato il giornale perchè pubblicasse l'articolo e mi scagionasse dall'accusa di essere falso. Ce ne sono molti altri di simili, scusate se non ve li posto tutti, ma potete anche cercarveli




Uno scienziato egiziano parla di Scie Comiche? No! di SCIE CHIMICHE

AUTOCERTIFICAZIONE:

Non ho pagato lo scienziato Egiziano perchè parlasse di Scie Chimiche perchè mi scagionasse dall'accusa di essere falso.



Immagino in molti conoscano il documento "Possedere il clima entro il 2025" in cui tra le altre cose si parla delle tecnologie già sperimentate nel vietman per usare il clima contro le forze nemiche.


AUTOCERTIFICAZIONE

Non ho pagato il Pentagono per pubblicare quello studio allo scopo di farmi scagionare dall'accusa di essere falso.



Se poi qualcuno volesse proprio la pistola fumante che con gli aerei hanno già scaricato schifezze sulla gente inconsapevole... Beh, c'è l'ammissione del governo Inglese sugli ESPERIMENTI CONDOTTI SPARGENDO GERMI CON GLI AEREI SULLA POPOLAZIONE

AUTOCERTIFICAZIONE

Non ho pagato il governo Inglese per fare questi esperimenti che mi scagionassero dall'accusa di essere falso.



Quasi dimenticavo... Che scemo... Pure uno dei più importanti scienziati del nostro secolo parlava dell'utilizzo di aerei militari e di linea per spargere agenti nell'atmosfera... Si tratta di EDWARD TELLER e oltre all'articoletto linkato, se qualcuno ha un pò di pazienza e voglia di cercare si trova per intero il suo programma

AUTOCERTIFICAZIONE

Non ho pagato Edward Teller per fargli fare quel tipo di conferenze e scagionarmi così dall'accusa di essere falso.

Beh... questi sono soltanto alcuni esempi... Devo cercarvi tutto io?

DjGiostra
Inviato: 6/2/2011 18:39  Aggiornato: 6/2/2011 18:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
@Music-Band:
Le tue autocertificazioni non sono valide perche' non controfirmate
e non riportano il tuo vero nome !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Te l'ho detto io perche' prima o poi arriveranno con questo tipo
di affermazioni patetiche !!!!!
Gran bel lavoro !!!
ciao ciao.
Damiano.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Calvero
Inviato: 6/2/2011 18:45  Aggiornato: 6/2/2011 18:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Ciao Music

ammettilo un po è bello ogni tanto dare qualche rastrellata nel cortile

(ma torneranno sempre le locuste, il grano qui è buono )

mi accodo ai complimenti di giostra (scusa non avevo voglia di scrivere Dj )

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
DjGiostra
Inviato: 6/2/2011 18:49  Aggiornato: 6/2/2011 18:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Calvero dice:
Citazione:
mi accodo ai complimenti di giostra (scusa non avevo voglia di scrivere Dj )


Ti capisco.. ogni tanto mi viene voglia di cambiare nik !!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
tdm
Inviato: 6/2/2011 19:16  Aggiornato: 6/2/2011 19:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/8/2009
Da:
Inviati: 491
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Autore: music-band Inviato: 6/2/2011 18:31:04

Non risponderò direttamente a TDM perchè sarebbe del tutto inutile; che si tratti di una persona totalmente incapace di ragionare o che si tratti di una persona che si comporta come fa lui per mestiere poco cambia: in entrambi i casi nessuno lo smuoverà dai mantra che ripete a memoria e che sono sempre gli stessi usati da tutte quelle persone che hanno accettato un dogma.


Penoso. Oltre a offendere le persone, sei capace di controbattere a quel che ho detto?

Devo ripetere (qui)? http://tinyurl.com/4g7bhd4

Decalagon
Inviato: 6/2/2011 19:23  Aggiornato: 6/2/2011 19:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Grazie delle info music-band, veramente un ottimo intervento

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NiHiLaNtH
Inviato: 6/2/2011 19:38  Aggiornato: 6/2/2011 19:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
grazie music

i debunkers dicono che l'unica tecnologia di controllo climatico disponibile è il cloud seeding che esiste da più di 50 anni

cioè secondo questi qui la tecnologia segreta che possiedono i militari ( e il cloud seeding non è tra questi ) è rimasta la stessa per oltre 50 anni?

solo un folle può ragionare così

music-band
Inviato: 6/2/2011 19:47  Aggiornato: 6/2/2011 19:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
TDM:

1) - Che tu in 280 post non abbia mai argomentato non è una mia opinione ma un dato di fatto, basta leggerli per rendersene conto.

2) - Che tu lo abbia fatto per incapacità di ragionare, per mestiere o per qualsiasi altro motivo non mi interessa, è solo una considerazione, non certo un'offesa. Io non offendo mai nessuno, non fa parte della mia educazione.

3) - Ho già ribattuto alle tue accuse di essere un falso o disinformatore, ma se non leggi o fai finta che "le fonti" non esistano, io non posso mica farci nulla.

4) - Non ti risponderò oltre, se vuoi continuare a lanciare sterili accuse anche davanti all'evidenza fa pure, ti auguro buon divertimento.


DJ GIOSTRA
CALVERO
DECALAGON

Se fossi io a fare i rastrellamenti potrei definirmi pure in gamba, ma non ho fatto nulla come affermato nelle autocertificazioni Ovviamente c'è sempre chi preferisce prendersela con un signor nessuno come me pur di negare l'evidenza nella speranza di tenere la realtà fuori da casa sua.

Comunque tra poco più di una decina di giorni ne vedremo delle belle; ho assistito a un'anteprima notevole e mi siederò comodamente in poltrona per vedere cosa saranno capaci di inventarsi certi personaggi pur di continuare a vivere nel loro mondo virtuale... Il baratro in questo senso è sempre più profondo e sono curioso di vedere che cosa succederà... Perchè certe posizioni sono ormai insostenibili.

DjGiostra
Inviato: 6/2/2011 20:09  Aggiornato: 6/2/2011 20:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Music-Band dice:
Citazione:
Comunque tra poco più di una decina di giorni ne vedremo delle belle; ho assistito a un'anteprima notevole e mi siederò comodamente in poltrona per vedere cosa saranno capaci di inventarsi certi personaggi pur di continuare a vivere nel loro mondo virtuale... Il baratro in questo senso è sempre più profondo e sono curioso di vedere che cosa succederà... Perchè certe posizioni sono ormai insostenibili.



Ehm.. un'anticipazione ??

Citazione:
Ovviamente c'è sempre chi preferisce prendersela con un signor nessuno come me pur di negare l'evidenza nella speranza di tenere la realtà fuori da casa sua.

Parole sante.
Per quanto mi riguarda basta uscire di casa in una bella giornata, alzare lo
sguardo x capire che c'e' qualcosa che non va in quelle scie !!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
tdm
Inviato: 6/2/2011 20:16  Aggiornato: 6/2/2011 20:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/8/2009
Da:
Inviati: 491
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Autore: music-band Inviato: 6/2/2011 19:47:04

TDM:

1) - Che tu in 280 post non abbia mai argomentato non è una mia opinione ma un dato di fatto, basta leggerli per rendersene conto.


Ecco. Leggi.

Citazione:
2) - Che tu lo abbia fatto per incapacità di ragionare, per mestiere o per qualsiasi altro motivo non mi interessa, è solo una considerazione, non certo un'offesa. Io non offendo mai nessuno, non fa parte della mia educazione.


Povero. Ma quale "mestiere"... Non hai mai risposto a nessuna domanda né a nessuna obiezione, va' a nasconderti che è meglio.

Citazione:
3) - Ho già ribattuto alle tue accuse di essere un falso o disinformatore, ma se non leggi o fai finta che "le fonti" non esistano, io non posso mica farci nulla.


Non hai ribattuto a nulla e tu hai riportato il falso, dicendo a destra e a manca che ci sono disinformatori in giro. Guarda dentro casa tua, prima di fare accuse del genere.

Citazione:
4) - Non ti risponderò oltre, se vuoi continuare a lanciare sterili accuse anche davanti all'evidenza fa pure, ti auguro buon divertimento.


Non hai MAI risposto a NULLA e a NESSUNO.

incredulo
Inviato: 6/2/2011 20:29  Aggiornato: 6/2/2011 20:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione tdm
Citazione: Music Band

3) - Ho già ribattuto alle tue accuse di essere un falso o disinformatore, ma se non leggi o fai finta che "le fonti" non esistano, io non posso mica farci nulla.

tdm
Non hai ribattuto a nulla e tu hai riportato il falso, dicendo a destra e a manca che ci sono disinformatori in giro. Guarda dentro casa tua, prima di fare accuse del genere.

Citazione:Music Band
4) - Non ti risponderò oltre, se vuoi continuare a lanciare sterili accuse anche davanti all'evidenza fa pure, ti auguro buon divertimento.

tdm
Non hai MAI risposto a NULLA e a NESSUNO.



Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
tdm
Inviato: 6/2/2011 20:37  Aggiornato: 6/2/2011 20:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/8/2009
Da:
Inviati: 491
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Autore: incredulo Inviato: 6/2/2011 20:29:06

Citazione tdm Citazione: Music Band 3) - Ho già ribattuto alle tue accuse di essere un falso o disinformatore, ma se non leggi o fai finta che "le fonti" non esistano, io non posso mica farci nulla. tdm Non hai ribattuto a nulla e tu hai riportato il falso, dicendo a destra e a manca che ci sono disinformatori in giro. Guarda dentro casa tua, prima di fare accuse del genere. Citazione:Music Band 4) - Non ti risponderò oltre, se vuoi continuare a lanciare sterili accuse anche davanti all'evidenza fa pure, ti auguro buon divertimento. tdm Non hai MAI risposto a NULLA e a NESSUNO.


C'è poco da ridere.

music-band
Inviato: 6/2/2011 21:30  Aggiornato: 6/2/2011 21:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/10/2005
Da: Shangri-la
Inviati: 1680
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
NiHiLaNtH:
Citazione:
solo un folle può ragionare così

Mi permetto una piccola citazione (non letterale perchè a memoria non la ricordo):
"Vede, io so che questa bistecca non esiste e che quando la metterò in bocca Matrix suggerirà al mio cervello che è buona e gustosa... Lo sa che cosa ho capito dopo tutti questi anni? Che l'ignoranza è un bene"

Cypher dal film "Matrix"



DJ Giostra:
Citazione:
Ehm.. un'anticipazione ??

Non sono autorizzato ad anticipare nulla, mi spiace; ma sono certo che luogocomune darà spazio alla notizia, dovrebbe trattarsi di pochi giorni di attesa.

Decalagon
Inviato: 6/2/2011 22:03  Aggiornato: 6/2/2011 22:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Non sono autorizzato ad anticipare nulla, mi spiace; ma sono certo che luogocomune darà spazio alla notizia, dovrebbe trattarsi di pochi giorni di attesa.




Io son già seduto in poltrona con pop corn, birra fresca e tanto buonumore

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Al2012
Inviato: 6/2/2011 22:22  Aggiornato: 6/2/2011 22:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
televisione americana conferma il ritrovamento di bario nelle scie chimiche
http://www.youtube.com/watch?v=7dba-k9RfC0&feature=player_embedded

“ E sapete, si è scoperto che fino a 9 anni fa il governo aveva il diritto, sotto le leggi vigenti negli Stati Uniti, di condurre esperimenti sulla popolazione americana sotto specifiche condizioni.
Solo una pubblica protesta ha portato all’abrogazione di parte della legge, con qualche eccezione.”

“Capire … significa trasformare quello che è"
manuel
Inviato: 6/2/2011 22:39  Aggiornato: 6/2/2011 22:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/5/2006
Da:
Inviati: 103
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Segnalo l'articolo "Il mistero delle scie anomale" a firma di Fabio Giovannini, pubblicato sul magazine "Infly" degli Aeroporti di Roma:

http://www.tanker-enemy.com/PDF/InFly-articolo-scie-chimiche-n23-gennaio-2011.pdf

E' particolarmente importante in quanto su un organo "ufficiale" vengono fatte dichiarazioni molto nette:

"[...] le prime sarebbero apparse già a metà degli anni Novanta negli Stati Uniti e in Canada. Da noi sono state avvistate da qualche anno [...]"

"[...] Dopo gli avvistamenti delle scie è stata rilevata la presenza di bario, un conduttore che potrebbe essere diffuso nell'atmosfera per facilitare le comunicazioni radar. [...]"

"[...] Le figure geometriche che appaiono in cielo, inoltre, non coincidono con nessuna rotta aerea civile [...]"

"[...] In concomitanza con l'apparire di scie anomale sono stati avvistati dei cargo completamente bianchi e senza insegna, non identificabili. [...]"

NiHiLaNtH
Inviato: 7/2/2011 0:05  Aggiornato: 7/2/2011 0:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
manuel l'articolo contiene alcuni errori

1) i bario è contenuto sotto forma di sali e non nella sua forma metallica
2) gli aerei ormai ( almeno qui a Roma ) seguono quasi tutti le rotte civili per non destare sospetti
3) quasi tutti gli aerei che rilasciano scie sono ormai identificabili, adesso che molte persone conoscono il fenomeno non ha più senso utilizzare solo aerei militari

Manfred
Inviato: 7/2/2011 1:11  Aggiornato: 7/2/2011 1:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Gli aerei seguono anche rotte mai usate prima, ad altitudini non certamente
attribuibili ad aerei di linea.

NiHiLaNtH
Inviato: 7/2/2011 9:22  Aggiornato: 7/2/2011 9:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
si una volta quando le scie chimiche non se le cagava nessuno

manuel
Inviato: 7/2/2011 9:43  Aggiornato: 7/2/2011 9:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/5/2006
Da:
Inviati: 103
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Purtroppo è così anche adesso: vedo più scie curve che dritte, e gli aerei volano talmente bassi che li sento spesso e volentieri anche se io sono dentro casa, con le finestre chiuse e le tapparelle abbassate.

Inoltre, i reticoli che formano ricordano tutto fuorché le rotte civili.

NiHiLaNtH
Inviato: 7/2/2011 10:34  Aggiornato: 7/2/2011 10:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
ma come fate a dire che non seguono le rotte civili ? le conoscete ste rotte?
mi riferisco agli aerei che vanno dritti


Citazione:
e gli aerei volano talmente bassi che li sento spesso e volentieri anche se io sono dentro casa, con le finestre chiuse e le tapparelle abbassate.


quelli sono gli aerei che atterrano

manuel
Inviato: 7/2/2011 10:57  Aggiornato: 7/2/2011 10:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/5/2006
Da:
Inviati: 103
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
A Trento non atterrano aerei, se non i piccoli bimotori (e non sono loro che sento).

Per quanto riguarda le rotte, volentieri esamino, se me le passi, le carte relative a Trento e dintorni.

NiHiLaNtH
Inviato: 8/2/2011 0:07  Aggiornato: 8/2/2011 0:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
allora utilizza www.flightradar24.com per sapere a che quota volano gli aerei che senti e magari fai qualche filmato

le mappe delle rotte le trovi qui

http://www.antoniogolfari.it/maps/H%20Italy%20Airways.zip

http://www.antoniogolfari.it/maps/L%20Italy%20Airways.zip

manuel
Inviato: 8/2/2011 10:37  Aggiornato: 8/2/2011 10:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/5/2006
Da:
Inviati: 103
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
FlghtRadar ho provato ad usarlo qualche tempo fa e, come altri prima e dopo di me, ho constatato che non traccia praticamente nessuno degli aerei che passano sopra Trento.

Filmati, comunque, in rete ce ne sono già a sufficienza e sono molto esplicativi: eventuali altri miei non aggiungerebbero nulla.

Ti ringrazio invece per le mappe che mi hai linkato. Purtroppo non riesco da queste ad estrapolare la posizione di Trento quindi, dopo qualche tentantivo interpretativo, ho abbandonato. Dopo tutto, penso che nessuno dei due abbia bisogno di ulteriori conferme del fatto che il cielo è tutt'altro che normale.

Questa comunque è la griglia che mi capita di vedere nel mio piccolo spicchio di cielo:


NiHiLaNtH
Inviato: 8/2/2011 11:21  Aggiornato: 8/2/2011 11:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
probabilmente perchè non c'è nessuno con l'airnav che copre la tua zona
flightradar si basa sui dati raccolti dai ricevitori aeronautici come l'airnav

Citazione:
Filmati, comunque, in rete ce ne sono già a sufficienza e sono molto esplicativi: eventuali altri miei non aggiungerebbero nulla.


parla di aerei a bassa quota che non sono in fase di atterraggio
se è davvero così è tuo dovere filmarli

Citazione:
Dopo tutto, penso che nessuno dei due abbia bisogno di ulteriori conferme del fatto che il cielo è tutt'altro che normale.


si ma se sostieni che ci sono aerei che non seguono le rotte prestabilite anche senza conoscerle sai che succede? che arriva un debunker con mappe e dati alla mano e ti dimostra che non è vero e così ci facciamo tuti una figura di merda

Freeman
Inviato: 8/2/2011 11:40  Aggiornato: 8/2/2011 12:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Piccolo contributo "empirico" al volo.

Sono appassionato di montagna, e da molti anni ormai almeno una volta all'anno mi concedo una vacanza estiva di 10-15gg tra Sued Tirol e Austria.
Ricordo chiaramente come nei primi anni le escursioni nei giorni assolati fossero una manna, e nonostante voli e sorvoli frequenti, non mi sembra di aver mai assistito a fenomeni tipo "cieli alla griglia", quali invece purtroppo accadono sempre più di frequente negli ultimi 7-8 anni.
Anni nei quali sono arrivato addirittura a desiderare i cieli coperti, per le escursioni, perché ormai per esperienza so che, se la sera prima di un'escursione il meteo prevede cielo sereno, l'indomani svegliandomi troverò invece quasi certamente il cielo lattiginoso, con un'atmosfera opprimente. Capirai che gusto farsi l'Alta Via di Merano sotto un cielo di latte, sudando come un maiale per l'aria densa e irrespirabile.
E' anche il motivo per cui sto diradando le escursioni estive in montagna: non ha molto senso, in quelle condizioni...

Ora, non so se si tratti di "scie chimiche" o di che altro, ma dal mio punto di vista di escursionista e fotografo SO che qualcosa è cambiato nel giro di pochi anni, e SO che quel qualcosa non è normale. Il chi, il come, il perché, mi interessano relativamente; mi spaventa invece enormemente il grado di accettazione del fenomeno da parte della gente: la maggioranza delle persone manco se ne accorge, e se glielo fai notare se la cava con una scrollatina di spalle, al più ti fanno un commento sull'inquinamento. E finita lì. Sono in pochissimi a farsi domande, e questo è l'aspetto più sconfortante della questione.

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
manuel
Inviato: 8/2/2011 12:24  Aggiornato: 8/2/2011 12:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/5/2006
Da:
Inviati: 103
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Autore: NiHiLaNtH Inviato: 8/2/2011 11:21:04

probabilmente perchè non c'è nessuno con l'airnav che copre la tua zona flightradar si basa sui dati raccolti dai ricevitori aeronautici come l'airnav

Citazione (Manuel):
Filmati, comunque, in rete ce ne sono già a sufficienza e sono molto esplicativi: eventuali altri miei non aggiungerebbero nulla.

parla di aerei a bassa quota che non sono in fase di atterraggio se è davvero così è tuo dovere filmarli

Citazione (Manuel):
Dopo tutto, penso che nessuno dei due abbia bisogno di ulteriori conferme del fatto che il cielo è tutt'altro che normale.

si ma se sostieni che ci sono aerei che non seguono le rotte prestabilite anche senza conoscerle sai che succede? che arriva un debunker con mappe e dati alla mano e ti dimostra che non è vero e così ci facciamo tuti una figura di merda


I risultati con FlightRadar sono uguali a quelli ottenuti da altri utenti in giro per l'Italia, quindi non è una peculiarità di Trento.
Se non è uno strumento valido, perché suggerirlo?

Aerei a bassa quota: tu stesso hai detto che se ne sento il rumore vuol dire che sono in fase di atterraggio (quindi a bassa quota). Ma non essendoci aeroporti in zona, la spiegazione è necessariamente un'altra: volano basso. Altrimenti non li sentirei. Perché sarebbe mio dovere filmarli? Spero tu ti possa fidare del fatto che io li sento e che non debba dartene prova.
E, visto che li sento, poco importa che siano militari o civili. Importa che volino più basso di quanto dovrebbero.

Rotte: la figura al più la faccio io, mica parlo a nome tuo o di altri. Se arriva un debunker con dati alla mano dimostranti che le griglie che vedo sono compatibili con i corridoi aerei sopra Trento, affronterò la questione.

audisio
Inviato: 8/2/2011 12:32  Aggiornato: 8/2/2011 12:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 29/4/2008
Da:
Inviati: 3471
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Bene, visto che le famose scie di condensa di un aereo
dovrebbero durare pochissimo (almeno, quando ero piccolo
io non facevi in tempo a percorrerle con lo sguardo), bisogna
dedurre che sul cielo di manuel hanno volato quasi
contemporaneamente ben 13 velivoli, e questo solo in quello
spicchio di cielo che si vede.
Minchia, c'è da aver paura, se non per le scie chimiche almeno
per il traffico aereo esagerato e il rischio che ci cadano sulla
testa i frammenti di una decina d'aerei che si scontrano in volo
in un grande bunga bunga aviatorio!!!

NiHiLaNtH
Inviato: 8/2/2011 12:49  Aggiornato: 8/2/2011 12:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
io con flightradar24 mi trovo benissimo
e con l'airnav ancora di più

non si tratta di crederti o meno si tratta di aggiungere altro materiale a quello che già abbiamo
se ci sono deglle anomalie dalle tue parti devi documentarle

manuel
Inviato: 8/2/2011 13:03  Aggiornato: 8/2/2011 13:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/5/2006
Da:
Inviati: 103
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Anomalie documentate, per quanto mi riguarda, ce ne sono già a sufficienza.

Raccogliere l'ennesimo video di un aereo che scia a bassa quota al momento non è tra le mie priorità, ma ben venga se tu o altri volete farlo.

Io preferisco sfruttare il materiale già esistente per cercare di far "alzare gli occhi" a chi ancora non si è accorto di nulla.

Non vorrei infatti che tutto andasse in vacca mentre io sono ancora alle prese con la mia telecamera (che in effetti non ho) a riprendere l'ennesivo aereo che: non compare sul FlightRadar; del quale sento il rombo; del quale vedo la scia; che è così basso che ne distinguo i particolari.

NiHiLaNtH
Inviato: 8/2/2011 13:14  Aggiornato: 8/2/2011 13:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
gli aerei che volano a 11000 metri si vedono e si sentono chiaramente
se il tuo flightradar24 funzionasse potresti verificarlo in qualunque momento

manuel
Inviato: 8/2/2011 14:39  Aggiornato: 8/2/2011 14:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/5/2006
Da:
Inviati: 103
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Autore: NiHiLaNtH Inviato: 8/2/2011 13:14:11

gli aerei che volano a 11000 metri si vedono e si sentono chiaramente
se il tuo flightradar24 funzionasse potresti verificarlo in qualunque momento


Perdonami, ma sei tu che hai scritto che gli aerei che sento sono in fase di atterraggio.

Adesso invece scrivi che li sento anche se sono a 11.000 m.

Se ti contraddici così, appena arriva un debunker ci facciamo tutti una figura di m...

Comunque, per dare un'idea delle quote alle quali volano certi aerei dalle nostre parti, riporto una schermata catturata da Google Maps. Se qualcuno vuole cimentarsi a calcolare la quota sulla base delle proporzioni relative, penso che troverà ben meno di 11.000 m.

L'immagine risale a qualche mese fa. Ora l'aereo non compare più.

PS: il mio FlightRadar funziona benissimo. Solo che non traccia gli aerei che passano sopra la mia testa. Che sia perché non si vuole che siano tracciati o perché, casualmente, sopra Trento passano solo quelli non compatibili con AirNav, non lo so.

Ma se proprio devo dare un'opinione, propendo per la prima ipotesi.


NiHiLaNtH
Inviato: 8/2/2011 15:57  Aggiornato: 8/2/2011 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
no sei tu che non ti sai spiegare

prima parli di aerei che volano bassi tanto che riesci a sentirne il rumore anche quando sei dentro cassa e solo gli aerei in atterraggio o decollo sono udibili da dentro casa

poi parli di aerei bassi che rilasciano scie ma gli aerei a 11000 metri li senti solo se stai fuori

credevo fossero a 2 cose diverse


ah e come mai gli aerei che viaggiano su trento io li vedo benissimo?

pensa che è passato un boeing 737 della ryanair da poco ed è decollato dall'aeroporto di Bergamo

vedo che vicino trento passano diversi aerei in fase di atterraggio e viaggiano tra 6000-8000 metri

manuel
Inviato: 8/2/2011 16:31  Aggiornato: 8/2/2011 16:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/5/2006
Da:
Inviati: 103
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Te lo confermo: sento distintamente il rombo degli aerei che passano "sopra" casa mia, anche quando io sono in casa con le finestre chiuse e le tapparelle sono abbassate.

Sono bassi, però sciano, cosa facilmente verificabile tirando su le tapparelle e aprendo la finestra.

Ma non insistiamo: se siamo entrambi consapevoli che le scie chimiche sono un problema reale, è inutile stare a farci le pulci a vicenda.

NiHiLaNtH
Inviato: 8/2/2011 19:34  Aggiornato: 8/2/2011 19:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
quando hai utilizzato flightradar24?
dici che non ci sono aerei su trento ma io ne vedo molti

robottino
Inviato: 8/2/2011 19:55  Aggiornato: 8/2/2011 19:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 38
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
@Manuel, minchia che macello. Comunque oggi quì dal cielo nord-ovest Milano è stata una vera tragedia.
Non voglio entrare anche io nella polemica quota-rumore, sì importante ma non più necessaria visto il livello di scempio quotidiano a cui siamo sottoposti, ma agli scettici, se davvero interessati, offro una birra seduti nel giardino di casa mia. Magari col pc acceso con attivo il flightradar. Sai che ridere. DI SICURO non rileva quelli che passano A PIOMBO sulla Malpensa....

NiHiLaNtH
Inviato: 8/2/2011 20:22  Aggiornato: 8/2/2011 20:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
"di sicuro"

addirittura

prova e poi fammi sapere

qui da me l'airnav li rileva quasi tutti
quelli che sciano volano tutti sopra i 10000 metri

Citazione:
sì importante ma non più necessaria visto il livello di scempio quotidiano a cui siamo sottoposti


dici così perchè non seguivi il fenomeno nel 2005-2006

Calvero
Inviato: 8/2/2011 20:46  Aggiornato: 8/2/2011 20:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Ma così di getto, istintivamente, quasi "infantilmente", guardando il cielo e dimenticando ogni tecnicismo ... cosa vi dice la testa? quale sensazione azzardereste sul perché di quelle cazzo di griglie nel cielo azzurro?


O quale domanda vi fate... ecchessoio, insomma umanamente cosa vi passa per la testa quando vedete quei "giochi" dipinti?

PS

va anche bene un «ci stanno fottendo!» ..

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
NiHiLaNtH
Inviato: 8/2/2011 21:06  Aggiornato: 8/2/2011 21:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
scusa ma la tua domanda a chi è rivolta? a tutti o solo a quelli che non credono alle scie chimiche?

calvero la merda la buttano anche quando non ci sono scie persistenti

robottino
Inviato: 8/2/2011 22:00  Aggiornato: 8/2/2011 22:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 38
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Ciao Calvero. Come ho scritto qualche post più sopra, ci rido su (purtroppo). Diciamo che, sotto sotto, rido per non piangere... Ipotesi? A bizzeffe, le più disparate, nessuna realistica, magari molto simili a quelle di ognuno di noi (su LC). Quindi non le espongo quì, così non rischio di togliere spazio per cose più interessanti.
Non seguivo il fenomeno nel 2005-2006. Vero, l'avevo "notato" fin dal 2003-4, ma l'ho scoperto solo nel 2009.
Ciao a tutti.

robottino
Inviato: 8/2/2011 22:08  Aggiornato: 8/2/2011 22:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 38
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Ma, una domanda. Vi fidate così tanto del Flightradar24 ? E' figoso, una volta sono andato a prendere mio fratello all'aeroporto, l'aereo era in ritardo, quando è sceso mi ha chiesto scusa del ritardo. Ma io ero arrivato giusto, partendo solo quando necessario!!! Ma per il resto... Diciamo che non mi fiderò ciecamente di quel sito fino a quando, puntando su un aeromobile che scia, non mi indicherà "TANKER" !!!!!

NiHiLaNtH
Inviato: 8/2/2011 22:36  Aggiornato: 8/2/2011 22:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
guarda che flightradar24 mostra i dati ricevuti dai ricevitori aeronautici

io ho l'airnav e visualizza le informazioni dettagliate d tutti gli aerei in volo
le informazioni vengono inviate al dispositivo direttamente dagli aerei

Calvero
Inviato: 8/2/2011 22:50  Aggiornato: 8/2/2011 22:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
cusa ma la tua domanda a chi è rivolta? a tutti o solo a quelli che non credono alle scie chimiche?


Oddio non ci avevo pensato...

A tutti quelli che comprendono che è un fenomeno teso certo a non farci del bene, e a nascondere quel che stiamo cercando di appurare. Quindi la faccio sì anche a te che la pensi come me in questo topic ... e ai nostri "simili"

Ma lo sai che ora che me lo hai chiesto mi è nata una curiosità?

... prendiamo la foto che abbiamo qui sotto al naso nel Topic: qual'è il pensiero che nasce in coloro che credono che nulla di male sta accadendo, nell'osservare una simile "atipicità" (scusatemi, lo so, è un eufemismo che non fa onore alla gravità di questo schifo)?

Una domanda veramente semplice, ma che oggi andando a passeggio e notando i nasi all'insù della gente mi è sorta spontanea. Anche perché forse il meccanismo intrinseco che ci porta ad avere una semplice preoccupazione, è quello che fa la differenza, a chi questa preoccupazione neanche lo sfiora.

ma perchè??

PS

- se dico cazzate fermatemi, è molto estemporanea questa cosa, lo ammetto e potrebbe essere OT

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 8/2/2011 23:01  Aggiornato: 8/2/2011 23:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
Come ho scritto qualche post più sopra, ci rido su (purtroppo).


ciao! e benvenuto su LC!

in effetti, parlando per me (racconto la mia insomma) non avevo dato, anni fa - molto peso nell'osservare il fenomeno nel cielo. Ed ero fermo alla coscienza (dottrina) delle scuole dell'obbligo che si agitava in me come spiegazione ai fenomeni. Perciò rientravo tra quelli che non se ne erano fatti un idea, come in un limbo. Alle prime letture poi di studi che si intrecciavano con questi fenomeni, molto velocemente ho tirato i collegamenti e mi si è svelata subito credibile.. in tutta la sua disonestà. Un altra ennesima farsa.

Ammetto che non me ne ha parlato nessuno direttamente per primo, non so quale sarebbe potuta essere la reazione. So quelle che ha il mio prossimo quando capita che io ne parli per primo. E devo essere onesto, nelle mie "statistiche" personali non ho trovato molta chiusura mentale. Più che altro la gente è molto più riluttante ad accettare soltanto l'idea che il fenomeno possa essere gestito (o tacitamente consentito) dal Sistema che li governa.. questo è difficile da accettare ..

edit

..e, forse, si torna sempre lì. Probabilmente il "male" deve avere una diretta e proporzionata iconografia malefica. E' difficile solamente accettare, per la gente, un ipotesi ad esempio che case farmaceutiche possano avere dei tornaconti indiretti .. per dirne una.

In poche parole si accetta l'idea di qualcosa di negativo (in questo caso) ma non si vuole realmente andare al nocciolo. Intimorisce ? boh!

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Lezik85
Inviato: 7/3/2011 22:34  Aggiornato: 7/3/2011 22:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/4/2009
Da: Freedonia
Inviati: 1463
 Re: Prince fa “outing” sulle scie chimiche
Citazione:
(Charlie Sheen si è fatto risentire invece?)


The Cannibalization of Charlie Sheen


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