Luogocomune - Commenti liberi - Commenti Liberi

Autore	Albero
Infingardo	Inviato: 5/4/2011 9:44 Aggiornato: 5/4/2011 9:44
So tutto Iscritto: 15/12/2010 Da: Inviati: 12	Re: Commenti liberi Si definirebbe un anarchico pessimista? Assolutamente no. Penso che la questione sia valutare il grado di autorita' necessario a mantenere salda la societa', cioe' ne' troppo ne' troppo poco. Penso che l'establishment vada tenuto sotto controllo, e che dobbiamo tenerci pronti a lottare contro di esso. Ma non nutro certo l'impressione utopica che, distruggendo le istituzioni sociali, emergerebbe nell'uomo la sua bonta' originaria. Uno dei problemi sociali piu' difficili da risolvere oggigiorno e' in quale modo chi detiene l'autorita' possa mantenerla senza diventare repressivo; come ridare alle persone fiducia nelle leggi e nella politica in quanto soluzioni possibili ai problemi sociali. La gente comincia a considerare gli strumenti giuridici e politici troppo lenti, e forse inutili. Dal canto suo, lo Stato avverte la minaccia del terrorismo e dell'anarchia. La domanda e': come si puo', sempre che sia ancora possibile, ottenere un giusto equilibrio? Non conosco la risposta. "Da un grande potere ci escono un sacco di soldi"

spettatore	Inviato: 5/4/2011 10:36 Aggiornato: 5/4/2011 10:36
Mi sento vacillare Iscritto: 15/11/2004 Da: Inviati: 883	Re: Commenti liberi "La risposta si trova dove nasce la domanda." Motto Zen. Lo spettatore Citazione: Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.

Sertes	Inviato: 5/4/2011 12:38 Aggiornato: 5/4/2011 12:39
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236	Re: Commenti liberi Notizia di ieri, è stata finalmente presa la decisione: Khalid Sheikh Mohammed e gli altri 4 accusati dei crimini del 9/11 verranno processati a Guantanamo da un tribunale militare. Fonte Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente

Sertes	Inviato: 5/4/2011 13:08 Aggiornato: 5/4/2011 13:08
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236	Re: Commenti liberi Lo riposto anche qui perchè credo che sia importante: La TEPCO ha iniziato a riversare in mare le 10.000 tonnellate di acque contaminate e radioattive L'agenzia nucleare governativa ha affermato che questo atto non pone alcun rischio serio alla salute. Kyodo News Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente

medicialbe	Inviato: 5/4/2011 14:26 Aggiornato: 5/4/2011 14:26
Ho qualche dubbio Iscritto: 4/2/2008 Da: Inviati: 96	Re: Commenti liberi A tutti i miei amici cattolici (di cui ovviamente faccio parte anch'io): riporto le parole del papa, che ha detto in un incontro con i parroci e preti della diocesi di Roma (10 MARZO 2011): "Vedete, Pietro dorme, Giuda è sveglio". Questa è una cosa che ci fa pensare: la sonnolenza dei buoni. E ha citato Pio XI: "il problema grande del nostro tempo non sono le forze negative, è la sonnolenza dei buoni" Ora, so già la marea di critiche che mi pioveranno, della serie: "e lui cosa ha fatto?", "e perchè ha stretto la mano a Bush?"; " perchè non dona un suo anello che così si risolve la fame nel mondo? (sic)". Ma io cerco di vedere sempre il mezzo bicchiere pieno, e userò questa affermazione per scuotere tutti quelli che si accontentano di vivere questa vita come le batterie di Matrix.

spettatore	Inviato: 5/4/2011 14:57 Aggiornato: 5/4/2011 14:59
Mi sento vacillare Iscritto: 15/11/2004 Da: Inviati: 883	Re: Commenti liberi Primo: le gerarchie vaticane hanno, nel corso dei secoli, caldamente contribuito alla "sonnolenza dei buoni " . Secondo: la cosiddetta " sonnolenza dei buoni " è indotta da una serie inimmaginabile di artifici di varia natura. Terzo: anche dentro il tramonto si può trovare l'alba ( questa non è mia, ma rende l'idea che perfino un pontefice possa portare qualcosa di positivo nonostante tutto ). Un saluto a "medicialbe" Lo spettatore P.S. http://raggioindaco.wordpress.com/2011/04/04/fulford-un-dispositivo-nucleare-in-formato-valigia-e-stato-collocato-vicino-camp-bondsteel/ Citazione: Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.

schottolo	Inviato: 5/4/2011 15:00 Aggiornato: 5/4/2011 15:00
Mi sento vacillare Iscritto: 12/7/2007 Da: Inviati: 772	Re: Commenti liberi Citazione: Autore: Sertes Inviato: 5/4/2011 12:38:52 Notizia di ieri, è stata finalmente presa la decisione: Khalid Sheikh Mohammed e gli altri 4 accusati dei crimini del 9/11 verranno processati a Guantanamo da un tribunale militare. Fonte Chapeau!, ci stavate per credere?, dopo le promesse di Obama in campagna elettorale (doveva chiuderlo in 2 anni) adesso beccatevi pure i processi farsa!. Nemmeno più i nastri delle "confessioni" estorte con la tortura ci sono più. http://11settembrenews.blogspot.com/

medicialbe	Inviato: 5/4/2011 15:03 Aggiornato: 5/4/2011 15:03
Ho qualche dubbio Iscritto: 4/2/2008 Da: Inviati: 96	Re: Commenti liberi Schottolo/F, hai già sottotiolato il video con tutte òe promesse non mantenute di Obama?

Klaatu	Inviato: 5/4/2011 15:05 Aggiornato: 5/4/2011 15:05
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi Scusa medicialbe ma, con tutto il rispetto per te e la tua fede, anche se la chiesa svegliasse i buoni (e non lo farà mai dopo il patto scellerato di Nicea con il potere laico, come si può vedere facilmente) sarebbe solo per dirgli di amare il loro nemico e di non scendere al suo livello per non "tradire il messaggio cristico". Insomma l'azione dei buoni sarebbe solo quella di diventare ancora più pecore da immolare. Mi dispiace, ma il tuo bicchiere sarà pure mezzo pieno, ma di veleno religioso.

spettatore	Inviato: 5/4/2011 15:05 Aggiornato: 5/4/2011 15:05
Mi sento vacillare Iscritto: 15/11/2004 Da: Inviati: 883	Re: Commenti liberi Giusto per parlare di altro...ogni tanto.... http://www.marenectaris.net/journal/20110329/quanto-conta-lopinione-di-un-sonnambulo/ Lo spettatore Citazione: Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.

schottolo	Inviato: 5/4/2011 15:07 Aggiornato: 5/4/2011 15:07
Mi sento vacillare Iscritto: 12/7/2007 Da: Inviati: 772	Re: Commenti liberi @Medicialbe, linkami il video. Comunque, non vi preoccupate. I torturatori hanno visto e sentito tutto personalmente. http://11settembrenews.blogspot.com/

spettatore	Inviato: 5/4/2011 15:09 Aggiornato: 5/4/2011 15:09
Mi sento vacillare Iscritto: 15/11/2004 Da: Inviati: 883	Re: Commenti liberi @ Klaatu : adesso chiamo Gort e ti faccio spellare come una banana !!!! Lo spettatore Citazione: Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.

Calvero	Inviato: 5/4/2011 15:10 Aggiornato: 5/4/2011 15:15
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165	Re: Commenti liberi Citazione: Ora, so già la marea di critiche che mi pioveranno, Lo sai, è ovvio, perché sai già che difendere l'indifendibile comporta questi "rischi" Citazione: della serie: "e lui cosa ha fatto?", "e perchè ha stretto la mano a Bush?"; " perchè non dona un suo anello che così si risolve la fame nel mondo? intanto rispondi, poi se ne parla. .. domande genuine, semplici, efficaci, e mai banali, con una profonda consapevolezza riferita ad un maligno, a un sepolcro imbiancato, ed emergono con piena legittimità come punta di un Iceberg insieme a molte altre domande che non si fanno solo perché ci si è stancati di sparare sulla Croce Rossa (mai metafora fu più azzeccata). Quando avrai colto l'importanza delle reali risposte sincere che quelle domande (da secoli) hanno, allora comprenderai che il tuo pulpito non ti permetterebbe simili prese di posizione così falsate, nonché nocive allo spirito umano poiché lucrano sulla buona fede; disonoranti anche per quel povero Cristo messo in Croce ogni giorno proprio da colui che lo rappresenterebbe. Senza contare che quello che riporti tu, lo aveva già detto Gramsci con più intelligenza; con una coerenza maggiore, un dispiacere più genuino, e senza il bisogno di avere una faccia di bronzo per sostenerlo. Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno

benitoche	Inviato: 5/4/2011 15:46 Aggiornato: 5/4/2011 15:46
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/9/2006 Da: Inviati: 1941	Re: Commenti liberi Infingardo Si definirebbe un anarchico pessimista? Assolutamente no. Penso che la questione sia valutare il grado di autorita' necessario a mantenere salda la societa', cioe' ne' troppo ne' troppo poco. Penso che l'establishment vada tenuto sotto controllo, e che dobbiamo tenerci pronti a lottare contro di esso. Ma non nutro certo l'impressione utopica che, distruggendo le istituzioni sociali, emergerebbe nell'uomo la sua bonta' originaria. Uno dei problemi sociali piu' difficili da risolvere oggigiorno e' in quale modo chi detiene l'autorita' possa mantenerla senza diventare repressivo; come ridare alle persone fiducia nelle leggi e nella politica in quanto soluzioni possibili ai problemi sociali. La gente comincia a considerare gli strumenti giuridici e politici troppo lenti, e forse inutili. Dal canto suo, lo Stato avverte la minaccia del terrorismo e dell'anarchia. La domanda e': come si puo', sempre che sia ancora possibile, ottenere un giusto equilibrio? Non conosco la risposta. La prima cosa da evidenziare è che l'essere umano è da considerarsi al tempo stesso come un'entità autonoma individuale ma anche un membro di una comunità, composta dall'insieme degli esseri umani. Sembra una cosa banale questa, ma evidentemente non la è dato che alcuni sistemi sociali esistenti sembrano ignorare l'una o l'altra cosa, in tutto o in parte. Il secondo presupposto è che l'esistenza e l'evoluzione umana non siano affatto frutto del caso, ma rispondano ad un disegno intelligente di natura divina che regola l'evoluzione dell'intero Universo, di cui la Terra e l'umanità sono una parte. La terza cosa da evidenziare è la tripartizione dell'essere umano, che è composto da Spirito, Anima e Corpo, cui corrispondono le fondamentali facoltà del pensare, del sentire e del volere. Naturalmente si possono scomporre queste tre componenti in ulteriori parti più specifiche (i cosiddetti 'corpi sottili'), ma la prima basilare suddivisione è tripartita. Cominciamo allora ad entrare nel merito della questione, partendo proprio da questa tripartizione umana. Lo Spirito è la componente dell'uomo che si esprime attraverso il pensare, e quindi permette di manifestare il lato creativo e la libera iniziativa individuale. Il susseguirsi delle generazioni e delle incarnazioni umane è guidato da entità spirituali superiori attraverso un disegno intelligente divino, che fa in modo di inserire via via nelle nuove generazioni umane elementi di creatività nuovi ed atti a favorire lo sviluppo e l'evoluzione dell'umanità stessa. Le nuove generazioni, e i singoli individui che le compongono, hanno quindi già in sè come predisposizione innata i germi creativi che, una volta risvegliati, portano ad esprimere nuove idee e nuove iniziative che guideranno il percorso evolutivo umano. In questo percorso è stato inserito anche l'elemento della libertà, da cui ha origine tra l'altro il problema del Male, ma di questo parleremo un'altra volta. L'Anima connette lo Spirito immateriale e il Corpo materiale, attivando la facoltà del sentire, cioè del percepire attraverso i sensi, che non sono soltanto quelli esteriori che conosciamo, ma anche quelli interiori. L'Anima è quindi la componente preposta alla regolazione del rapporto tra la propria individualità e il mondo esterno, a cominciare naturalmente dai propri simili. Il Corpo è invece preposto a permettere l'esperienza dello Spirito sul piano di esistenza fisico, che è solo uno dei tanti possibili. Si può infatti vivere anche senza il corpo fisico, ovviamente in un altro piano esistenziale-esperienziale, ad esempio prima della nascita o dopo la morte. Al Corpo corrisponde quindi la facoltà del volere, perchè ogni idea ed ogni proposito elaborato dallo Spirito, e 'sentito' dall'Anima, può essere messo in atto nel mondo fisico solamente attraverso le azioni effettuate attraverso il Corpo. Da questa tripartizione si comprende quindi che l'uomo, per esprimersi in modo sano e completo, ha bisogno di tre cose fondamentalmente: libertà di espressione creativa, equilibrato e giusto rapporto con i propri simili e il mondo esterno, nutrimento e salute del corpo fisico. Nei sistemi di organizzazione sociale, a queste tre fondamentali esigenze corrispondono rispettivamente il settore culturale-creativo, quello statale-giuridico e quello economico. Nel primo deve essere applicato il principio di libertà individuale in modo da consentire la piena espressione del potenziale creativo già presente allo stato latente in ogni persona; nel secondo deve essere applicato il principio di equità e di eguaglianza essendo ogni uomo un componente della stessa comunità con pari diritti, dignità e doveri; nel terzo deve essere applicato il principio di solidarietà in modo da garantire a tutti la possibilità di sussistenza e salute. Questo perchè tutti, nell'ambito del disegno divino, hanno un ruolo che permette l'evoluzione e lo sviluppo sia sul piano individuale che su quello collettivo. Se queste esigenze non sono soddisfatte in tutto o in parte, l'organismo sociale si ammala, e i sintomi di questa malattia si manifestano attraverso tensioni o conflitti sociali a livello collettivo, mentre sul piano individuale abbiamo malattie dell'anima (depressione, insoddisfazione, frustrazione ecc.) o del corpo (disturbi fisici). Ora se osserviamo i sistemi sociali attualmente esistenti, noteremo che nessuno di questi è organizzato in modo tale da soddisfare in modo pieno tutte e tre le esigenze fondamentali, e questo perchè i tre princìpi di base (libertà, eguaglianza e solidarietà) non vengono applicati in modo appropriato e nei giusti settori, ma vengono invece applicati in modo confuso e inadeguato. Al principio di libertà si rifanno generalmente gli organismi politici di destra, mentre a quelli di equità e solidarietà si rifanno invece quelli della sinistra. Il problema è però che, da una parte e dall'altra, questi princìpi vengono applicati indiscriminatamente in tutti i settori e non solo in quelli appropriati, generando così la malattia sociale. Nei sistemi liberisti ispirati alla destra, infatti, il principio di libertà, sicuramente giusto nel settore culturale-creativo, è applicato erroneamente anche all'economia, dove invece sarebbe giusto e salutare il principio di solidarietà, perchè quello liberista determina inevitabilmente enormi disparità economiche, dando troppo ad alcuni e troppo poco ad altri, generando così delle gravi tensioni sociali che a loro volta sono terreno fertile per criminalità e violenza. Nei sistemi socialisti ispirati alla sinistra accade invece che il principio di equità e di eguaglianza, senz'altro giusto nel settore giuridico-statale, viene erroneamente applicato anche a quello culturale-creativo, impedendo la libera espressione delle idee e delle capacità creative individuali. In questi sistemi tutta la cultura è appiattita e sottoposta al controllo statale, generando negli individui frustrazione e insoddisfazione e bloccando il processo evolutivo, in quanto queste dipende proprio dalla possibilità di espressione della creatività innata. Infine nelle dittature di qualsiasi colore, oltre al controllo statale della cultura avviene anche che il principio di libertà viene applicato erroneamente al settore giuridico-statale dove dovrebbe dominare invece l'eguaglianza, con il risultato che la giustizia diventa un puro arbitrio di chi detiene il potere, generando così inevitabilmente la rivolta degli esclusi. Vediamo quindi come sia nell'ambito della destra che della sinistra esistano idee e princìpi che rispondono alle esigenze e alle aspirazioni umane, ma come tutto questo venga poi applicato in modo confuso e inadeguato, da ambo le parti. Certamente oggi, soprattutto nei Paesi più sviluppati, i sistemi sociali sono in qualche modo misti e quasi mai estremi, tuttavia in nessuno di questi riusciamo a vedere la corretta e completa applicazione dei tre princìpi così come aveva suggerito Steiner, nemmeno nelle socialdemocrazie nord-europee che sono forse i sistemi che più ci si avvicinano. Per ora ci fermiamo qui, ma di questo tema cruciale torneremo certamente a parlare presto. la religione è indispensabile soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.

franat	Inviato: 5/4/2011 16:22 Aggiornato: 5/4/2011 16:22
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/3/2009 Da: roma Inviati: 93	Re: Commenti liberi NESSUNO DEI MEDIA E DEI POLITICI (tranne chi lo ha promosso) PARLA DEI REFERENDUM. MANCANO 2 MESI, DIAMOCI DA FARE. A giugno i tre referendum VOTARE I REFERENDUM E' IMPORTANTISSIMO; E' L'UNICA OCCASIONE DI DIRE LA NOSTRA SENZA SUBIRE LA MANIPOLAZIONE DEI VOTI. La Corte Costituzionale ha ammesso i tre referendum su: acqua, nucleare e legittimo impedimento. È l'occasione per dire la propria opinione se si desidera la privatizzazione dell'acqua, la monopolizzazione dell'energia e la disuguaglianza di fronte alla legge di chi è "nominato" ministro. Oltre duecento anni fa la Rivoluzione francese con un vento di democrazia spazzò via i privilegi dei "nobili". Oggi "qualcuno" vuole ripristinarli. Per tutelare l'eguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge, per dire la propria opinione su un bene inalienabile come l'acqua; per contribuire alla determinazione della politica energetica del Paese e ribadire l'uguaglianza di tutti di fronte alla legge PARTECIPA AI REFERENDUM E' ormai chiaro che, nonostante le varie richieste, il governo non ha alcuna intenzione di accorparli con le elezioni amministrative del 15 maggio o del ballottaggio del 29 maggio per paura che si raggiunga il quorum del 50% +1. Per i referendum probabilmente si voterà il 12 giugno, ultima data disponibile, ma così facendo il governo ha anche deciso di sprecare 300 milioni di euro che in periodo di crisi potevano essere utilizzati per ben altro. Anche se, il Ministro dell' interno, corre rischio di essere denunciato per spreco di denaro pubblico e per mancata rimozione di ostacoli che impediscono la partecipazione dei cittadini all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese (come stabilisce il comma 2 dell'art. 3 della nostra costituzione). Anche per questo rifletti e PARTECIPA AI REFERENDUM. Noi non abbiamo televisioni o altri potenti mezzi. Ma la rete sì. Usiamola. In Nord Africa con il tam tam della rete hanno travolto i regimi dell'Egitto e della Tunisia. Noi usiamola per informare e invitare parenti, amici e conoscenti a partecipare ai referendum. C'è gente che non lo sa. Bisogna raggiungere il quorum. Passa parola. Il futuro, nostro e dei nostri figli, è nelle scelte che facciamo oggi. È il momento delle decisioni. Dobbiamo avere la volontà di farle. Fa' la tua scelta PARTECIPA AI REFERENDUM e di' la tua. Chi condivide questo appello invii il testo della presente lettera a tutti i propri contatti email. Dobbiamo far si che tutti si sentano responsabili del destino proprio e delle future generazioni.

medicialbe	Inviato: 5/4/2011 19:20 Aggiornato: 5/4/2011 19:20
Ho qualche dubbio Iscritto: 4/2/2008 Da: Inviati: 96	Re: Commenti liberi Schottolo: here you are: http://www.youtube.com/watch?v=6iaRCq9eXKw

cnj	Inviato: 5/4/2011 20:55 Aggiornato: 5/4/2011 21:10
Mi sento vacillare Iscritto: 15/11/2004 Da: Romagna Inviati: 795	Re: Commenti liberi Barack Obama has capitulated to transnational oligarchs and will preserve the wealth and power of the global plutocracy. Corporatocracy Obama Assimilated By Corporatocracy La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla

ayarbor	Inviato: 5/4/2011 21:08 Aggiornato: 5/4/2011 21:08
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/1/2010 Da: Inviati: 227	Re: Commenti liberi ...e nel mentre, già che ci sono, le forze dell'Onu si dedicano in un breve dispiegamento anche nella parte occidentale dell'Africa: http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/04/05/visualizza_new.html_1526678703.html

medicialbe	Inviato: 5/4/2011 22:09 Aggiornato: 5/4/2011 22:09
Ho qualche dubbio Iscritto: 4/2/2008 Da: Inviati: 96	Re: Commenti liberi Che peccato, l'abitudine a giudicare sempre e comunque il messaggero ci impedisce di valutare un messaggio per quello che è. Per me questo si chiama: pregiudizio. Sarebbe bello che imparassimo ad apprezzare il buono e il giusto indipendentemente dall'etichetta o dallo schieramento nel quale abbiamo deciso di identificarci (o che abbiamo deciso di combattere).

Truth79	Inviato: 5/4/2011 23:09 Aggiornato: 5/4/2011 23:09
Ho qualche dubbio Iscritto: 15/8/2009 Da: Inviati: 244	Re: Commenti liberi IL PROCESSO A GUANTANAMO DA UN TRIBUNALE MILITARE???Ma dai,chi l'avrebbe mai detto!I 4 accusati si dichiareranno colpevoli?Altra barzelletta... Di tutte le cose sicure,la piú certa è il dubbio.

peonia	Inviato: 5/4/2011 23:20 Aggiornato: 5/4/2011 23:20
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Commenti liberi Che peccato, l'abitudine a giudicare sempre e comunque il messaggero ci impedisce di valutare un messaggio per quello che è. Per me questo si chiama: pregiudizio. @medicialbe hai ragione, pensavo la stessa cosa..... e a proposito, mi piace segnalare questa bella canzone di Gaber, letta da Sauro Tronconi: Una nuova coscienza..... http://www.youtube.com/watch?v=KXWc_1nLEXQ&feature=player_embedded ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

redna	Inviato: 5/4/2011 23:31 Aggiornato: 5/4/2011 23:37
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi PDL : via divieto rifare fascismo 18:10 05 APR 2011 (AGI) - Roma, 5 apr. - Via dalla Costituzione la dodicesima disposizione transitoria e finale che vieta la riorganizzazione del partito fascista. A chiederlo e' un disegno di legge costituzionale presentato in Senato da Cristiano De Eccher del Pdl (anticipato dall'Agi venerdi' scorso). Cofirmatari sono i tre senatori del Pdl Fabrizio di Stefano, Francesco Bevilacqua e Achille Totaro, e il collega di Futuro e liberta' Egidio Digilio. Il testo, dal titolo 'Abrogazione della XII disposizione transitoria e finale della Costituzione', e' stato depositato a Palazzo Madama il 29 marzo e annunciato in Aula il giorno seguente, ma non e' ancora stato assegnato a una commissione per l'inizio dell'esame. Dura la reazione del presidente Renato Schifani. Il presidente e' rimasto sorpreso ed esterrefatto, a quanto si e' appreso. E pur nel rispetto delle loro prerogative costituzionali, avrebbe auspicato che i firmatari della proposta possano rivedere la loro iniziativa. Ha invece difeso il ddl uno dei cofirmatari, Francesco Bevilacqua. "Sono passati 65 anni e che 'transitoria' e'?", contattato telefonicamente, "da transitoria sta diventando definitiva". Da qui, secondo i senatori, l'esigenza di cancellare la norma. Il comma di cui si chiede l'abrogazione e' il primo. "E' vietata la riorganizzazione, sotto qualsiasi forma, del disciolto partito fascista", si legge. I padri costituenti aggiunsero poi un secondo comma, nel quale si stabilirono per un massimo di cinque anni dall'entrata in vigore della Costituzione "limitazioni temporanee al diritto di voto e alla eleggibilita' per i capi responsabili del regime fascista". Sulla base del primo comma, nel 1952 fu approvata la 'legge Scelba' che sanci' il reato di 'apologia del fascismo'. L'opposizione ha fatto muro. "Trovo molto grave e offensivo per la storia del Paese e della Repubblica e per la nostra democrazia che il Pdl voglia abolire, attraverso un disegno di legge, il reato di apologia del fascismo", ha commentato Anna Finocchiaro. "Sarebbe l'ennesimo piccolo gesto mirato, sistematico ma molto significativo, che il Pdl sta usando per distruggere i pilastri della nostra Costituzione", ha aggiunto. "La nostra Repubblica nasce dalla lotta contro il fascismo", ha ricordato anche Emanuele Fiano, responsabile Sicurezza del Pd, "qualsiasi apologia di quel regime e' inaccettabile, qualsiasi tentativo di sterilizzare il reato di apologia del fascismo lo e' altrettanto". E di "ennesimo atto di provocazione" ha parlato Roberto Zaccaria. Sulla stessa linea l'Idv. "E' il chiaro tentativo di fare a pezzetti la nostra Costituzione: dopo i tentativi di modifica su giustizia e imprese, per fortuna ancora in commissione, ora si propone di cancellare uno dei punti simbolo della Carta. Mi chiedo, a questo punto, a quando i ddl che aboliscono il 25 aprile e il primo maggio", ha dichiarato il capogruppo dell'Italia dei Valori in Senato, Pancho Pardi. Ha respinto le critiche il ministro Gianfranco Rotondi. "Non c'e' nessuna volonta' ne' del governo ne' del Pdl di promuovere l'abolizione del reato di apologia del fascismo", ha assicurato, "il Pd eviti polemiche strumentali che diano anche solo la sensazione che le forze politiche si dividano anche sull'antifascismo, che e' valore fondante della nostra democrazia". (AGI) . Intanto il corriere parla di Ruby e della maggioranza che 'tiene' per dodici voti. Per la votazione sul caso Ruby, i banchi del governo erano al gran completo. Presenti tutti i ministri, tranne il presidente del Consiglio: nella poltrona da lui abitualmente occupata si è seduta Michela Vittoria Brambilla, tra Umberto Bossi e Franco Frattini. I banchi erano tanto pieni che Ignazio La Russa e Giorgia Meloni non hanno trovato posto e hanno dovuto accomodarsi sui banchi dei deputati. Con la maggioranza hanno votato anche i deputati liberaldemocratici Daniela Melchiorre e Italo Tanoni. ........una rossa per tutti!!! (e non è la Ferrari) C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Calvero	Inviato: 5/4/2011 23:54 Aggiornato: 6/4/2011 5:35
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165	Re: Commenti liberi Citazione: Che peccato, l'abitudine a giudicare sempre e comunque il messaggero ci impedisce di valutare un messaggio per quello che è. Per me questo si chiama: pregiudizio. Appunto, per te, ma che pregiudizio non è... Che "risposta" ... (tra virgolette poi: visto che non è neanche una risposta). Detto "pregiudizio" ha cognizione di causa storica (storia passata, moderna e attuale: bel record, non c'è che dire): insomma, se dà fastidio riconoscere come le cose stanno può essere un problema solo di disonestà intellettuale. Nulla di più nulla di meno. Questo spirito compassionevole è fuori luogo; le "mani di bianco" che cerchi di dare sono come quelle di quei tizi che si mettono chili di profumo addosso perché non hanno voglia di lavarsi. Il pregiudizio è tale quando si forma senza conoscenza dei fatti e delle vicende. In poche parole quando si basa, in soldoni, su illazioni. Il vocabolario dice altro, se ti va trova un termine che si addica meglio a queste male parate. Citazione: Sarebbe bello che imparassimo ad apprezzare il buono e il giusto indipendentemente dall'etichetta o dallo schieramento nel quale abbiamo deciso di identificarci (o che abbiamo deciso di combattere). Questa le batte tutte. Eh già... qualsiasi persona può veicolare un messaggio propositivo dici.... Peccato però che, ipocrisia (per il Papa), hai saltato un piccolo passaggio (diciamo che c'hai provato), cioè: Quando un affermazione propositiva e amorevole viene fatta CICLICAMENTE (errare è umano, perseverare è diabolico ... ironia della sorte ) senza dimostrare una proporzionata e onesta volontà d'azione (e senza compromessi, come Cristo viveva: senza compromessi) e -in sovra più- sporcandosi le mani, allora il messaggio veicolato NON è più neutrale, poiché diventa una evidente presa per il culo, una bugia, una forma di propaganda subdola, e un offesa all'intelligenza, alla sacralità della vita e allo Spirito degli uomini savi. Nonché un offesa per quelli che soffrono. Frasi, queste del Papa, che hanno la medesima sincerità e forza che hanno quelle di Berlusconi quando predica la legalità e l'onestà: - eppur anche questo è un messaggio per quello che è, vero medicialbe? "verissimo" .. come per il Papa d'altronde.. DUE ipocriti con Fedi e Tornaconti diversi, che devono usare le armi in loro possesso per non far tracollare l'azienda. Il resto è retorica da quattro soldi. La predica dai finti (la Chiesa) e da una - S.p.A Vaticana - (quale di fatto è) non solo non è accettabile, ma è pure condannabile moralmente (e non solo). Nessun pregiudizio. Si tratta di dignità. Il marcio si disprezza e si tiene alla larga in ogni sfumatura, se si ha a cuore l'amore e il rispetto per coloro che marci non sono. - frasi del genere "in mano" a coloro che hanno Potere decisionale, diventano una stortura e un atteggiamento malato. Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno

medicialbe	Inviato: 6/4/2011 9:03 Aggiornato: 6/4/2011 9:03
Ho qualche dubbio Iscritto: 4/2/2008 Da: Inviati: 96	Re: Commenti liberi @ calvero: quindi la tua posizione è: "se un interlocutore non è degno di ascolto, qualunque cosa dica non è degna". Posizione rispettabile, e, tutto sommato, molto diffusa. A me invece piace trovare, prorpio in chi di solito sta su posizioni diverse dalle mie, dei punti di contatto, delle idee condivise, qualcosa su cui essere d'accordo. (ps ma come si fa a editare il testo? sono l'unico imbranato che non ci riesce qua dentro???)

Calvero	Inviato: 6/4/2011 13:37 Aggiornato: 6/4/2011 13:40
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165	Re: Commenti liberi Citazione: quindi la tua posizione è:... La mia posizione è partita dal fatto, ed è una priorità, che intanto di -pregiudizio- non si può parlare. Detto niente se permetti. Non avere coscienza di ciò significa banalizzare lo stato delle cose. Citazione: "se un interlocutore non è degno di ascolto, .. Non giocare sulle prospettive. Di essere ascoltati sono degni tutti. Non c'era riferimento a censurare le prediche altrui, ma di condannarle dopo averle criticate. Che è ben altra storia. Citazione: qualunque cosa dica non è degna". .. è un fatto. Né più né meno di un Berlusconi quando parla di Legalità. Non solo. In questo caso è incontrovertibilmente INDEGNA. Non solo, è la scoperta dell'acqua calda. E' retorica da quattro soldi. Ripeto: l'aveva già detto Gramsci e in maniera intelligente e certo più onesta. La mia critica è perfettamente centrata sulla figura più ipocrita del 20° Secolo, cioè quella del Pontefice. In essa si incarna, come la sua istituzione ha previsto, una volontà morale conclamata e preposta al giudizio sull'umana esistenza in rapporto all'ordine morale. Ricordati, piccolissimo esempio, e non fare il finto tonto, che atti come la scomunica sono la diretta manifestazione di un Potere che si basa sul giudizio esistenziale dell'elemento uomo. Tale Potere di condanna (la Chiesa ha voluto incarnarlo, no io o il politico di turno) implica e dimostra (come per tutti i capi religiosi) la responsabilità più GRANDE e il DOVERE di coerenza ASSOLUTA in ordine alle prediche e agli ammonimenti fatti dal quel pulpito e, in questo caso, millantando di rappresentare niente meno che il figlio di Dio. Pare che questo campanellino non ti suoni, e ad ogni risposta che ti dò .. sposti l'argomento generalizzandolo per principio con dei sofismi le critiche. E' un atteggiamento da struzzi. Chi si erige a poter condannare, ammonire, giudicare, l'intimità spirituale degli uomini e dell'intera razza umana ... ha l'obbligo assoluto di essere degno. Non è colpa mia se non comprendi che lì c'è un tipo vestito di bianco titolare di una S.p.A. coinvolta in giochi parassitari e mafiosi col mondo intero, che ti viene a dire che devi essere buono. Senza contare che qui si dimostra il tuo bigottismo. Parli dell'importanza di un messaggio, quindi sai qual'è l'importanza di quel messaggio ... ma fai finta di non sapere che la dignità (che è figlia di quel messaggio) deve ripudiare le parole false veicolate per propagandare ipocritamente i rantoli di un'azienda sempre più alla berlina; sputtanata; che offende la spiritualità e non ha l'onestà di fare ciò che predica. Non voler vedere quali sono i moventi di questi messaggi "d'amore", significa porre il proprio baricentro esistenziale sulle apparenze e sulla forma, e non certo sulla sostanza. Citazione: Posizione rispettabile, e, tutto sommato, molto diffusa. Il rispetto non si guadagna nel dire la Verità, ma nel perseguirla. Ergo - la mia posizione - non puoi sapere se è rispettabile in questo caso, poiché non sai se Calvero si comporta di conseguenza. Quello che invece sai e fai finta di non comprendere, è che c'è qualcuno che canta le Verità da Secoli senza mai - scientemente - perseguirle. Anzi, approfitta della Legittimità arrogatasi e si sporca le mani infangando la Verità e continuando anche a fare il maestrino in cattedra. Ergo può essere tranquillamente, e peggio, trattato peggio del peggior delinquente (senza contare che certi delinquenti sono spinti ad essere tali per disperazione, il Vaticano per il Potere). Il tuo "tutto sommato" lo considero altezzoso. Hai la testa sotto la sabbia? anche questa magnanimità pseudo democratica è deleteria. Le posizioni vanno prese nei confronti di chi è ipocrita, e non facendosi portavoce. Il tuo atteggiamento è il sintomo di qualcosa che veramente è molto diffuso, e cioè quello di non lasciare da soli i bugiardi e i vigliacchi. Citazione: A me invece piace trovare, prorpio in chi di solito sta su posizioni diverse dalle mie, dei punti di contatto, delle idee condivise, qualcosa su cui essere d'accordo. A me non piacciono i bugiardi. Le posizioni diverse, c'entrano una beata fava. Cosa siamo alle elementari? qualche altra stereotipata formuletta del "confronto democratico" che veda più in là del nostro naso non ce l'hai? L'epoca dei bla bla bla ... è ancora più diffusa. Citazione: (ps ma come si fa a editare il testo? sono l'unico imbranato che non ci riesce qua dentro???) COPIA la parte che ti interessa. Poi quando entri nella pagina per rispondere, clicca l'iconcina col simbolo della "nuvoletta" dei fumetti (è il quadratino a destra sopra la dicitura "caratteri") .. allora ti si aprirà uno spazio dove inserire quello che ti interessa: fai incolla, e dai l'invio. Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno

Spiderman	Inviato: 6/4/2011 13:42 Aggiornato: 6/4/2011 13:42
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722	Re: Commenti liberi Citazione: (ps ma come si fa a editare il testo? sono l'unico imbranato che non ci riesce qua dentro???) Trovi il tasto edit affianco al reply proprio sotto il messaggio che hai scritto. "Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)

redna	Inviato: 6/4/2011 15:04 Aggiornato: 6/4/2011 15:14
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Gesù era gay”: americano scrive sul Guardian dopo che nuovi testi sono stati ritrovati in Giordania GIORDANIA -Il quotidiano inglese Guardian riporta un articolo provocazione di Michael Ruse, professore di filosofia e zoologia all’Università dello stato della Florida, il quale afferma, papale papale, che ”Gesù era gay” e gli apostoli erano “un gruppo di omosessuali”. Altro che moglie e figli, come sostiene Dan Brown nel suo Codice da Vinci. Secondo Ruse, la clamorosa rivelazione sarebbe emersa dai 70 libri ritrovati in una grotta in Giordania. Le testimonianze, i racconti, le parabole contenute nelle pagine di rame rilegate ad anelli sarebbero le prime dopo la morte di Gesù, anteriori anche ai “rotoli del Mar Morto”. Rispetto all’articolo, il giornale prende le distanze, mettendo un titolo con un molti dubbi: “Gesù come un gay dichiarato. Cosa succederebbe se nei codici appena ritrovati ci fossero le prove che Gesù praticava attività omosessuali? Michael Ruse immagina le implicazioni”. Il Guardian è un giornale di sinistra alta qualità, basato a Londra e Manchester, il suo pubblico è fatto di intellettuali, insegnanti, dipendenti pubblici, in prevalenza appartenenti alla Chiesa d’Inghilterra, gli anglicani, i cui riti sono praticamente identici a quelli dei cattolici romani, dai quali li divide soprattutto il primato del Vescovo di Roma, il Papa. In materia di omosessualità la chiesa anglicana è altrettanto rigida di quella cattolica e gli inglesi solo da pochi anni hanno rinunciato a mettere in carcere gli omosessuali (si ricordi il caso di Oscar Wilde, vecchio di poco più di un secolo). Dare apertamente e piattamente del gay a Gesù Cristo, pur con tutte le aperture, è parso evidentemente una mossa un po’ troppo azzardata rispetto alle convenzioni e alle convinzioni dei lettori del Guardian. Lo stesso Ruse, peraltro, sembra un po’ giocare sull’equivoco: appare difficile che abbia potuto prendere visione di tutti i documenti, ancora in fase di decifrazione, traduzione e interpretazione e che tra l’altro sono al centro di una rissa internazionale tra Giordania e Israele, e infatti mescola ipotesi su cosa ci potrebbe essere scritto e passi dei Vangeli che nel provocatorio estremismo tipico di Gesù Cristo posso prestarsi a interpretazioni diverse da quelle tradizionali, di un Gesù “normale”, casto per scelta e per rinuncia. Non c’è dubbio che il cristianesimo abbia portato nel mondo una visione sessuofobica in netto contrasto con le religioni pagane e anche con le altre grandi religioni ancora prosperanti, come Islam, Buddismo, Induismo. Peri cristiani, cattolici, protestanti e ortodossi, il sesso è peccato e la donna è il demonio e il peccato della carne ancora oggi viene indicato come il peccato per antonomasia nelle prediche domenicali nelle chiese, magari proninciate da preti dalle movenze effemminate. Tale sessuofobia però fino a oggi si è potuta attribuire a un rifiuto del sesso caratteristico di una setta integralista ebraica cui è verosimile appartenesse anche Gesù, i Naziriti o Nazorei (da qui potrebbe derivare l’appellativo Nazareno, piuttosto che dalla nascita a Nazareth), che vestivano solo in lino e mai in lana, in quanto la lana, di origine animale, implicava rapporti sessuali. Secondo l’articolo di Ruse pubblicato dal Guardian, dalle prime traduzioni dall’ebraico antico e dai codici presenti, la figura di Gesù appare totalmente diversa da come ci è sempre stato raccontato, fino al punto di affermare che era dichiaratamente gay. I discepoli sarebbero stati un circolo di ragazzi omosessuali, che “non si nascondevano ma affermavano la loro libertà contro le rigide regole della religione ebraica”. Ruse aggiunge che “c’è almeno una nuova parabola, quella dei due giovani uomini, in cui c’è una chiara eco del rapporto tra David e Jonathan”, raccontato dalla Bibbia e visto secondo la tradizione religiosa ebraica e cristiana come esempio di amore platonico ma, in tempi più recenti, anche come esempio di rapporto omosessuale. La cosa non deve strabiliare se si considera che nei tempi antichi i confini tra etero e omosessualità erano molto meno netti che nell’era cristiana, come insegnano personaggi quali Achille, Alessandro, Adriano e Socrate. Ruse riferisce che nella parabola Gesù parla di uno dei giovani con l’anima “intrecciata con l’anima” dell’altro, che amava l’altro “come la sua stessa anima”. Per il resto, scrive Ruse, forse per bilanciare l’effetto scioccante delle prime frasi, è confermato il messaggio di amore e fede di Gesù, la sua morte in croce. Ci sono dettagli che combaciano perfettamente con le ricostruzioni storiche e che fanno guardare ai libri di Giordania come la più grande scoperta archeologica della Cristianità: “Gesù era il messia. Morì sulla croce per i nostri peccati. Con la sua morte e resurrezione rese possibile la nostra salvezza eterna. Il nostro obbligo fondamentale è di amare Dio e questo lo facciamo amando i nostri vicini come noi stessi”. 5 aprile 2011 \| 19:02 articolo qui........ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

medicialbe	Inviato: 6/4/2011 15:23 Aggiornato: 6/4/2011 15:23
Ho qualche dubbio Iscritto: 4/2/2008 Da: Inviati: 96	Re: Commenti liberi Calvero: la pensiamo diversamente. Punto. Grazie per il tempo che mi hai dedicato. Per parte mia, quando mi troverò di fronte amici cristiani "non impegnati", d'ora in poi avrò un elemento in più per (provare a) smuoverli: "te l'ha detto anche il papa!" Magari serve. (magari no... e mi tocca darti ragione!)

trotzkij	Inviato: 6/4/2011 19:54 Aggiornato: 6/4/2011 19:54
Sono certo di non sapere Iscritto: 18/9/2006 Da: Inviati: 3704	Re: Commenti liberi La sinistra francese e la guerra in Libia I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono

peonia	Inviato: 6/4/2011 23:02 Aggiornato: 6/4/2011 23:02
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Commenti liberi Ruse riferisce che nella parabola Gesù parla di uno dei giovani con l’anima “intrecciata con l’anima” dell’altro, che amava l’altro “come la sua stessa anima”. se non capiamo il significato profondo di Amore Universale, non possiamo capire nulla...etichettando Gesù gay riferito a rapporti sessuali, che magari ci saranno pure stati, non so, ma sono propensa a credere che si può amare qualcuno moltissimo, a prescindere dal sesso e dal fare sesso....e Gesù predicava Amore....ma noi ne abbiamo perso il significato....amava profondamente Giovanni...beh non mi stupirei.. A me una volta è capitato di avere una tale profonda amicizia con una amica, con cui c'era una tale sintonia che iniziavamo a parlare della stessa cosa nello stesso momento, che anticipava i pensieri e i desideri...che una sera, mentre ridevamo come matte, mi venne atuomatico e spontaneo, ma inconscio, di baciarla. Ovviamente me ne sono resa conto un attimo prima di farlo e mi sono astenuta, perchè " non si fa"....ma era una conseguenza naturale dello stare talmente bene insieme....a voi è mai capitata una cosa simile? ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

baciccio	Inviato: 7/4/2011 11:03 Aggiornato: 7/4/2011 11:13
Mi sento vacillare Iscritto: 30/1/2006 Da: Genova Inviati: 536	Re: Commenti liberi No al reato di negazionismo Il Ministro degli Interni, Alfano ha trovato il modo per sistemare al lavoro una buona parte di extracomunitari e non, come? togliendolo a tutti gli italiani che metteranno in dubbio il Sacro dogma dell'Olocausto. Con una legge ad hoc, -tanto richiesta dalla comunità ebraica italiana , - che aprirebbe le patrie galere a tutti i cittadini italiani che si renderanno colpevoli del reato di “negazionismo”. Un ottima idea veramente! Si dovranno naturamìlmente costruire nuove carceri e, via con i nuovi appalti! Ecco i preliminari della preparanda leggina, che, stiamone certi, questa volta verrà varata, nei caldi giorni di agosto, come vuole la prassi per le leggi scomode, al ritorno dalle ferie gli italiani troveranno la bella sorpresa... Quando la negazione può essere un reato. Tra diritto alla memoria e libertà di espressione Written by Angelino Alfano Friday, 25 March 2011 ‘La negazione della verità storica dell’Olocausto costituisce una diretta violazione dei principi fondamentali posti alla base della società democratica e presenti nello stesso Preambolo della Convenzione dei Diritti dell’uomo’. L’intervento del Ministro della Giustizia Angelino Alfano, in esclusiva per Shalom Come è noto con il termine negazionismo si indica la posizione di quanti negano o minimizzano l’esistenza dell’Olocausto. Il negazionismo non deve essere accostato al revisionismo perché una cosa è rimettere in questione le conoscenze storiche acquisite quando nuovi documenti spingano ad approfondire e rivedere le proprie posizioni (lavoro che ogni serio storico compie nella sua attività), altra cosa è negare la verità dei fatti rifiutando qualsiasi documento o testimonianza che provi lo sterminio per attenuare le colpe del nazismo. Altra faccia della stessa medaglia è rappresentata dal riduzionismo che intende attenuare le colpe del nazifascismo, accostando questi episodi ad altri crimini di guerra senza distinguere gli eventi in quanto egualmente crudeli, secondo una logica che considerando colpevoli tutti, finisce per assolvere i carnefici. Per queste ragioni, riduzionismo e negazionismo - anche se hanno portata differente - sono entrambi inaccettabili, così in molti paesi europei: Austria, Francia, Germania e Belgio viene considerato reato negare l’Olocausto, mentre altri paesi come Israele, Portogallo, Spagna e Svizzera sanzionano la negazione di qualsiasi genocidio. In Italia, negli ultimi mesi è tornato attuale il dibattito sulla necessità di introdurre norme antinegazionistiche, concordemente alla risoluzione del 2007 delle Nazioni Unite che condanna senza riserve qualsiasi diniego dell’Olocausto e che ha sollecitato tutti i paesi membri ad adottare misure idonee. Di contro i fautori del negazionismo facendo appello alla libertà di espressione e di ricerca scientifica criticano la censura e ritengono di essere perseguitati dalla storiografia ufficiale. Ad un esame più attento delle norme antinegazioniste adottate in altri paesi è possibile invece confutare queste obiezioni. La negazione della Shoah non è una mera opinione che come altre può essere facilmente contestata, ma è il risultato di una ideologia che si colloca all’opposto dei valori alla base della nostra costituzione e degli ordinamenti democratici del dopoguerra. Lo stesso ragionamento è sostenuto dalla giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell’uomo, secondo cui coloro che fanno un uso perverso della libertà di espressione non possono pretendere di avvalersi di tale beneficio (la Corte di Strasburgo, negando il ricorso del negazionista R. Garaudy ribadì che la negazione della verità storica dell’Olocausto costituisce una diretta violazione dei principi fondamentali posti alla base della società democratica e presenti nello stesso Preambolo della Convenzione dei Diritti dell’uomo). Per utilizzare una locuzione cara agli studiosi potremmo parlare di un vero e proprio abuso del diritto che in quanto tale non può ricevere tutela e deve essere anzi contrastato. Orbene, è evidente che il riconoscimento della libertà di espressione serve a garantire il pluralismo e la pacifica coesistenza delle componenti sociali di un ordinamento, mentre non può essere accettata e considerata come libertà di espressione ciò che direttamente o indirettamente mira a restaurare un’ideologia totalitaria o comunque a difenderla, negando le malvagità e le atrocità commesse. Si deve anche richiamare la nostra Costituzione, dato che l’art. 21 conferisce riconoscimento alla manifestazione del pensiero, ma in funzione ed in forza della implicita utilità che esso riveste per il progresso morale e culturale della comunità. Il problema che apparentemente sembra essere quello più stridente è tuttavia non tanto il contrasto con il diritto di libera manifestazione del pensiero (in considerazione di ciò che è stato precisato dalla Corte di Strasburgo), quanto il principio di materialità e concreta offensività dell’illecito penale. A ben vedere, il divieto penale di negazionismo può comunque trovare piena attuazione nell’ordinamento italiano senza incorrere in infondate obiezioni di incostituzionalità. Va sicuramente condotta una valutazione di pericolosità delle posizioni negazioniste in funzione prodromica a condotte delittuose o comunque istigative di condotte delittuose che in ultima analisi sarebbero dirette a favorire l’insorgenza di ideologie antisemite e razziste. Un altro diritto costituzionalmente protetto che verrebbe sicuramente compromesso dalla diffusione di una propaganda di tipo negazionistico è dato dalla libertà di informazione. Ciascun cittadino ha diritto ad una corretta informazione e da un punto di vista strettamente epistemologico l’aberrazione negazionista non si limita ad insinuare il sospetto sull’autenticità dei documenti storici (prassi ancorché esecrabile comunque rispettabile all’interno del dibattito tra opinioni contrapposte), ma dopo avere contestato la Shoah rifiuta qualsiasi evidenza chiudendo sbrigativamente l’indagine. Le Sezioni Unite della Cassazione sono giunte a sostenere che per avere apologia è sufficiente la formulazione di un discorso favorevole rispetto ad un fatto, non essendo necessaria la sua esaltazione. È evidente che lo stesso obiettivo può essere perseguito attraverso un discorso diretto a negare l’esistenza di un fatto. L’esigenza di incriminare tali comportamenti non deriva dalla semplice manifestazione di un pensiero non condivisibile, ma deriva dall’utilizzo di tali tesi come strumento per una qualche legittimazione del nazismo. Non è la manifestazione di pensiero in sé ad essere oggetto di incriminazione, quanto l’offensività non astratta, ma concreta contro il sentimento comune e la riprovazione che la negazione della Shoah produce. Vale la pena ricordare che la giurisprudenza tedesca considera la negazione della Shoah come un’affermazione falsa, confortata da prove storiche inconfutabili che deve essere sanzionata perché da essa derivano offese inaccettabili alle vittime delle persecuzioni e ai loro discendenti. Le norme antinegazioniste introdotte nei paesi europei sono dirette a salvaguardare i valori alla base dell’ordinamento democratico stesso. L’avvento di Internet impone poi un ulteriore riflessione sul tema. I mezzi di propaganda e diffusione di idee antisemite trovano nel canale informatico uno spazio che è difficilmente controllabile. Un altro argomento fondamentale che è stato affrontato contro la diffusione di tesi negazioniste riguarda la considerazione che questi messaggi realizzano una lesione all’onore e alla dignità degli individui coinvolti negli eventi storici oggetto di discussione. La giurisprudenza costituzionale tedesca ha introdotto il concetto di una sorta di diffamazione collettiva di cui sarebbe vittima la comunità ebraica portatrice di un senso dell’onore condiviso e offeso dal negazionismo. Esiste un vero e proprio diritto alla memoria per gli appartenenti ad una comunità? Se il mantenimento della memoria coincide con la piena realizzazione dell’identità di un gruppo, è evidente che la comunità ebraica italiana come quella tedesca sentono la necessità di tramandare il ricordo dell’Olocausto perché ciò non avvenga mai più. La tremenda ferita che la storia del nostro secolo ha prodotto non riguarda però soltanto la comunità ebraica in particolare, ma postula considerazioni più grandi perché si tratta di una tragedia che tocca l’intera umanità. Mantenere vivo il ricordo di ciò che accadde è importante per qualsiasi civiltà, dato che esiste una sola cosa più terribile del dimenticare l’evidenza dei fatti storici ed è quella di negarli. Nella prefazione a “I sommersi e i salvati” Primo Levi ricorda che i soldati delle SS amavano dire ai deportati che: “in qualunque modo questa guerra finisca, la guerra contro di voi l’abbiamo vinta noi; nessuno di voi rimarrà per portare testimonianza, ma se anche qualcuno scampasse, il mondo non gli crederà. … E quando anche qualche prova dovesse rimanere, e qualcuno di voi sopravvivere, la gente dirà che i fatti che voi raccontate sono troppo mostruosi per essere creduti.” Per questo abbiamo il dovere di continuare a raccontare sempre la Verità. Per questo ritengo estremamente opportuno promuovere presso il Ministero della Giustizia un comitato di esperti che provveda alla stesura di un apposito disegno di legge. Angelino Alfano Ministro della Giustizia SHALOM mensile ebraico d'informazione e cultura www.Shalom.it

Cassandra	Inviato: 7/4/2011 12:43 Aggiornato: 7/4/2011 12:43
Dubito ormai di tutto Iscritto: 10/5/2006 Da: Inviati: 1551	Re: Commenti liberi Se un assassino predica la pace nel mondo perché ci crede, giudico il messaggio e non il messaggero e lo approvo. Se un assassino predica la pace nel mondo per prendermi per il cu*o e vendermi le guerre umanitarie, allora giudico il messaggero e mi turo le orecchie per non dargli anche la soddisfazione. Yes, it's that easy. "Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto, per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)

redna	Inviato: 7/4/2011 12:58 Aggiornato: 7/4/2011 13:01
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Citazione: se non capiamo il significato profondo di Amore Universale, non possiamo capire nulla...etichettando Gesù gay riferito a rapporti sessuali, che magari ci saranno pure stati, non so, ma sono propensa a credere che si può amare qualcuno moltissimo, a prescindere dal sesso e dal fare sesso....e Gesù predicava Amore....ma noi ne abbiamo perso il significato....amava profondamente Giovanni...beh non mi stupirei.. ma non credo che si tratti di amore universale..... nell'articolo è specificato: Non c’è dubbio che il cristianesimo abbia portato nel mondo una visione sessuofobica in netto contrasto con le religioni pagane e anche con le altre grandi religioni ancora prosperanti, come Islam, Buddismo, Induismo. Peri cristiani, cattolici, protestanti e ortodossi, il sesso è peccato e la donna è il demonio e il peccato della carne ancora oggi viene indicato come il peccato per antonomasia nelle prediche domenicali nelle chiese, magari proninciate da preti dalle movenze effemminate. Tale sessuofobia però fino a oggi si è potuta attribuire a un rifiuto del sesso caratteristico di una setta integralista ebraica cui è verosimile appartenesse anche Gesù, i Naziriti o Nazorei (da qui potrebbe derivare l’appellativo Nazareno, piuttosto che dalla nascita a Nazareth), che vestivano solo in lino e mai in lana, in quanto la lana, di origine animale, implicava rapporti sessuali. Secondo l’articolo di Ruse pubblicato dal Guardian, dalle prime traduzioni dall’ebraico antico e dai codici presenti, la figura di Gesù appare totalmente diversa da come ci è sempre stato raccontato, fino al punto di affermare che era dichiaratamente gay. I discepoli sarebbero stati un circolo di ragazzi omosessuali, che “non si nascondevano ma affermavano la loro libertà contro le rigide regole della religione ebraica”. un'intera parte del vangelo di Marco in cui viene narrata la resurrezione di Lazzaro è stata tolta dai vangeli canonici con la scusa dei carpocraziani, na in sostanza perchè il tutto era troppo esplicito. Citazione: “Gesù era il messia. Morì sulla croce per i nostri peccati. Con la sua morte e resurrezione rese possibile la nostra salvezza eterna. Il nostro obbligo fondamentale è di amare Dio e questo lo facciamo amando i nostri vicini come noi stessi”. teniamo presente che i vangeli finivano tutti la morte in croce.La reurrezione è stata una invenzione aggiunta più tardi per dimostrare che Gesù era un dio e quindi risorgeva. Le immagini cristiane di Gesucristo erano un uomo vestito con un saio marrone e l'immagine era del buon pastore prima che fra il V-VI secolo un papa facesse una operazione di marketing trasformando il cristo in un uomo morto in croce e tutti i simboli originari cristiani di pace di amore vennero abbandonati per essere sostituiti da cadaveri. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

peonia	Inviato: 7/4/2011 13:13 Aggiornato: 7/4/2011 14:01
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Commenti liberi ma non credo che si tratti di amore universale..... nell'articolo è specificato: Non c’è dubbio che il cristianesimo abbia portato nel mondo una visione sessuofobica in netto contrasto con le religioni pagane e anche con le altre grandi religioni ancora prosperanti, come Islam, Buddismo, Induismo. Peri cristiani, cattolici, protestanti e ortodossi, il sesso è peccato e la donna è il demonio e il peccato della carne ancora oggi viene indicato come vedi Redna, e anche voi altri, l'errore enorme che si fa è dare importanza a ciò che viene detto dopo un "Messia" da chi ci costruisce sopra una "Chiesa".... Gesù ha detto poche e importanti parole e concetti, non ha mai detto nulla di negativo sulla sessualità...nè tutte le cose su cui hanno imbastito la Dottrina.... Chi ha rovinato tutto e sporcato per secoli la SPIRITUALITA' sono stati gli uomini, miseri uomini che hanno mirato solo al Potere, che siano stati cattolici, musulmani o ebrei, non ha importanza, sicuramente hanno stravolto il messaggio dei loro Profeti....che a ben guardare e leggere in fondo è sempre lo stesso: amatevi l'un l'altro..... consiglierei un bel libro di Edoardo Shuré Storia segreta delle religioni - Rama - Krishna - Ermete - Mosè - Orfeo - Pitagora - Platone - Gesù - ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

redna	Inviato: 7/4/2011 14:07 Aggiornato: 7/4/2011 14:07
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Citazione: Gesù ha detto poche e importanti parole e concetti, non ha mai detto nulla di negativo sulla sessualità...nè tutte le cose su cui hanno imbastito la Dottrina.. ma la società di allora aveva delle regole ferree alle quali nessuno poteva trasgredire. Gli ebrei allora dovevano sposarsi e generare figli. La regola era questa. Ovvio che nessuno allora ha riportato quello che diceva Gesù circa la sessualità.Se magari diceva qualcosa contro quelle regole era normale che non venisse nè trascritta nè riportata. Citazione: Chi ha rovinato tutto e sporcato per secoli la SPIRITUALITA' sono stati gli uomini, miseri uomini che hanno mirato solo al Potere, che siano stati cattolici, musulmani o ebrei, non ha importanza, sicuramente hanno stravolto il messaggio dei loro Profeti....che a ben guardare e leggere in fondo è sempre lo stesso: amatevi l'un l'altro..... il messaggio di tutti i profeti era più alto. Dicevano che Dio esiste e questo amore che Dio riversava su tutta la creazione era un amore che si tramutava nell'amarsi l'un l'altro essendo ognuno una emanazione di Dio stesso. E'questo messaggio che è stato insabbiato per portare tutti gli uomini a credere soltanto agli altri uomini ed essere soggiogati da loro (col pretesto che è da sciocchi credere in quello che non si vede) facendo finta che da loro stessi gli uomini abbiano dei poteri e sapendo benissimo invece che vivono come falene intorno al fuoco vale a dire una vita brevissima proprio perchè la loro scienza li ha portato all'annientamento deciso da loro stessi, riputandolo anche ineviatabile, quando invece è stato voluto, ignorando che esistono da sempre le leggi della natura alla quale 'sottostare' senza alcuna arroganza. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

medicialbe	Inviato: 7/4/2011 16:00 Aggiornato: 7/4/2011 16:00
Ho qualche dubbio Iscritto: 4/2/2008 Da: Inviati: 96	Re: Commenti liberi Venezia. Coltivava piante di cannabis per curarsi: assolta malata di sclerosi L'articolo qui: http://www.ilgazzettino.it/articolo.php?id=144650&sez=NORDEST

superanima	Inviato: 7/4/2011 18:07 Aggiornato: 7/4/2011 18:18
Ho qualche dubbio Iscritto: 21/8/2007 Da: Inviati: 300	Re: Commenti liberi a proposito di mariuhana, è stato già messo in rete il film documentario di Massimo? Massimo, perché non l'hai messo disponibile alla vendita anche come download? Nel 2011 dover aspettare un dischetto dall'america per poter vedere un film fa troppo anni '80. E sono convinto che avresti incassato di più.

Spiderman	Inviato: 7/4/2011 19:08 Aggiornato: 7/4/2011 19:08
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722	Re: Commenti liberi Citazione: consiglierei un bel libro di Edoardo Shuré Storia segreta delle religioni - Rama - Krishna - Ermete - Mosè - Orfeo - Pitagora - Platone - Gesù - Manca Silvio... "Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)

peonia	Inviato: 7/4/2011 20:16 Aggiornato: 7/4/2011 20:16
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Commenti liberi Manca Silvio... sarò breve.....prrrrrrrrrr ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

Klaatu	Inviato: 7/4/2011 20:17 Aggiornato: 7/4/2011 20:17
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi Salutiamo con piacere la scelta della Francia di non accettare i clandestini africani che cercano di espatriare dall'Italia. Ogni passo verso la DISSOLUZIONE DELL'EUROPA UNITA (UE) è un passaggio salvifico per la gens italica, oppressa e schiavizzata da un potere politico burattino manipolato dall'estero fin dalla vergogna del risorgimento. Il NAZIONALISMO è l'unica strada, da sempre.

peonia	Inviato: 7/4/2011 20:17 Aggiornato: 7/4/2011 20:17
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Commenti liberi Esatto Redna, sono d'accordo, questa è stata la nostra rovina, che stiamo pagando come ben si vede.... ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

ipnotista	Inviato: 7/4/2011 20:37 Aggiornato: 7/4/2011 20:37
So tutto Iscritto: 14/12/2009 Da: Inviati: 9	Re: Commenti liberi Ciao a tutti Avrete sentito della strage della famiglia nella colonia israeliana di Itamar, sono stati subito accusati i palestinesi (senza nessuna prova) e il governo israeliano ha usato questo evento per riprendere a costruire insediamenti nei territori palestinesi oltre che scatenare una vera e propria campagna razzista nei siti sioniste non solo verso i palestinesi ma verso tutti i critici d'Israele. Per la verità nell'omicidio c'erano alcune cose poco chiare: non si capiva come avessero fatto i presunti assassino palestinesi ad entrare dato che le colonie israeliane non sono il villaggio dei Puffi ma veri e proprie fortezze; il sistema di allarme che viene stranamente disattivato dopo un falso allarme o ancora il fatto che nonostante cinque omicidi ed una casa sottosopra nessuno avesse visto o sentito niente benchè dalla immagini si veda chiaramente che il villaggio è pieno di guardie e le case sono attaccate l'una all'altra. Ora pare che ci sia una svolta, riporto dal sito di indymedia Emilia Romagna: "Secondo un comunicato diramato dall' Ufficio Stampa dell'Associazione "Amici della Mezzaluna Rossa Palestinese", le indagini israeliane sulla sulla strage di Itamar si stanno orientando in una direzione totalmente diversa da quella ipotizzata all'inizio. Non si starebbero più ricercando i colpevoli tra la popolazione palestinese bensì tra lavoratori tailandesi. Si sarebbe trattato infatti, secondo il nuovo indirizzo delle indagini, della vendetta di operai tailandesi ai quali sarebbe stato rifiutato il pagamento per il lavoro svolto nella colonia. La Rete Romana di Solidarietà con il Popolo Palestinese, che alla notizia della strage, quando le indagini si erano frettolosamente orientate a cercare i colpevoli tra la popolazione palestinese, si è immediatamente associata agli Amici della Mezza Luna Rossa Palestinese nel deplorare il massacro, rileva ora che il cambio di nazionalità degli uccisori se nulla toglie all'orrore della vicenda dal punto di vista umano, è assai rilevante dal punto di vista politico, perché sottrae la motivazione a possibili ritorsioni dei coloni e dell'esercito israeliano nei confronti dei palestinesi e riconduce l'efferato massacro a un per quanto deplorevole episodio di cronaca nera. La svolta nelle indagini è stata resa nota dalle agenzie di stampa Quds net e Ma’an, ma non è stata ripresa dalla stampa italiana. Ciò non giova alla causa della resistenza popolare non violenta che al momento è la più efficace forma di lotta per la liberazione della Palestina. La Rete Romana di Solidarietà con il Popolo Palestinese sollecita perciò tutti gli organi di informazione a dare a questa notizia il giusta ed opportuno rilievo." Cosa farà ora Israele manderà i suoi caccia a bombardare Banghkok?

peonia	Inviato: 7/4/2011 21:10 Aggiornato: 7/4/2011 21:10
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Commenti liberi KLAATU mi sembri un tantino controcorrente in un mondo che tende alla globalizzazione ma anche all'UNITA'... che poi siamo schiavi di chi ci manipola è un altro discorso....ma le nazioni, i confini....ecc. sono da eliminare....in un futuro evoluto! ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

redna	Inviato: 7/4/2011 21:50 Aggiornato: 7/4/2011 21:54
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Citazione: Salutiamo con piacere la scelta della Francia di non accettare i clandestini africani che cercano di espatriare dall'Italia. e chi sarebbero questi che salutano? La Francia non ha ancora scelto nulla. Non gli riesce di fare scelte,purtroppo. Non è stata nemmeno una scelta quella dell'Italia.....quindi Citazione: Ogni passo verso la DISSOLUZIONE DELL'EUROPA UNITA (UE) è un passaggio salvifico per la gens italica, oppressa e schiavizzata da un potere politico burattino manipolato dall'estero fin dalla vergogna del risorgimento. era meglio tirarsi fuori dal colonizzatore del dopoguerra e la UE non ci sarebbe stata. Il passaggio salvifico non esiste per la popolazione perchè se si manda via qualcuno occorre usare le armi e loro ne hanno di più potenti proprio sul nostro territorio....quindi... Citazione: Il NAZIONALISMO è l'unica strada, da sempre. perchè il fascismo e il nazismo dicevano il contrario? ma hanno vinto gli 'altri' .... e ne vediamo le conseguenze. Citazione: che poi siamo schiavi di chi ci manipola è un altro discorso....ma le nazioni, i confini....ecc. sono da eliminare....in un futuro evoluto! peonia, i confini ci sono per alcuni mentre per altri non esistono. Il futuro evoluto è quando si rispettano i popoli e il mondo non diventa un supermercato per le multinazionali.Se questo è destino manifesto è un destino diabolico per il mondo. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

peonia	Inviato: 7/4/2011 22:43 Aggiornato: 7/4/2011 22:43
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Commenti liberi peonia, i confini ci sono per alcuni mentre per altri non esistono. Il futuro evoluto è quando si rispettano i popoli e il mondo non diventa un supermercato per le multinazionali.Se questo è destino manifesto è un destino diabolico per il mondo. Redna intendevo dire che in un futuro io auspico che ci si riconosca fratelli....liberi di andare da un paese all'altro senza problemi nè di razza nè di religione nè di status... L'evoluzione secondo me porterà questo, ripeto lo auspico! Lasciamo perdere quello che vorrebbero quelli che sappiamo....tutto sta letteralmente crollansdo, crolleranno anche loro....con i loro bunkers e le loro armi.... ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

benitoche	Inviato: 7/4/2011 23:21 Aggiornato: 7/4/2011 23:22
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/9/2006 Da: Inviati: 1941	Re: Commenti liberi : ipnotista Cosa farà ora Israele manderà i suoi caccia a bombardare Banghkok? A dirla tutta potrebbe usare i caccia bombardieri di qualunque paese come droni visto che solo loro hanno ricevuto dagli USA i codici dei nuovi cacciabombardieri 131,quando si dice avere un santo in paradiso http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=34149 Klaatu ma la vuoi smettere con questa follia del complotto giudaico la religione è indispensabile soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.

redna	Inviato: 8/4/2011 10:58 Aggiornato: 8/4/2011 10:58
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi ...........il vicepresidente del Consiglio Nazionale delle Ricerche: RadioMaria: Impero romano crollò per i gay ROMA - Dopo il terremoto in Giappone, in cui chiamò in causa il “castigo divino”, Roberto De Mattei regala un’altra ‘perla’ ai suoi ascoltatori su Radio Maria: l’impero romano crollò perché era dominato dai gay. Com’era inevitabile, il vicepresidente del Consiglio Nazionale delle Ricerche, ha attirato su di sé non poche polemiche. Su Facebook è stata creata un pagina per chiederne le dimissioni con migliaia di adesioni. Secondo De Mattei l’impero romano, e prima di questo quello cartaginese, sarebbero crollati a causa di costumi troppo liberi e dell’omosessualità dilagante. Per punire il peccato quindi, seguendo il ragionamento di De Mattei, Dio sarebbe intervenuto per mezzo dei barbari, che distrussero l’impero. Lo storico, che i cittadini pagano 100mila euro l’anno come vicepresidente del CNR , cita le teorie di Salviano di Marsiglia. Ad esempio quando dice che fu fatta “cenere del prestigio di Roma grazie alla macchia infamante di quella perversione contro natura”. Come i cartaginesi, De Mattei sottolinea che anche i romani si infettarono per “l’abominevole presenza di pochi invertiti” che sono una “vergogna per tutto l’impero”. Poi però, secondo lo studioso, ci sarebbe il provvidenziale arrivo dei barbari, che “sono uno strumento del giudizio di Dio”, secondo Salviano e De Mattei. Per qualcuno le posizioni di De Mattei sono chiaramente incompatibili con il ruolo che ricopre, ovvero la vicepresidenza del più importante istituto di ricerca italiano. “Gli uomini effeminati e gli omosessuali non avranno parte al Regno di Dio”, ricorda ancora De Mattei nel suo intervento e tra i barbari certe cose non accadevano. Anche oggi, ha continuato, “i peggiori vizi vengono iscritti nelle leggi come diritti umani”. Perfino il presidente del Consiglio nazionale delle Ricerche, Luciano Maiani, avrebbe preso le distanze con un comunicato ufficiale nel quale precisa che le dichiarazioni rese da De Mattei non coinvolgono in alcun modo l'Istituto di cui è vicepresidente. "Le parole di Salviano di Marsiglia meritano di essere meditate - commenta ancora De Mattei dopo aver letto un lungo brano degli scritti di Salviano che definiscono gli omosessuali "pervertiti, invertìti, contro natura" etc -. Viviamo in un'epoca in cui i peggiori vizi vengono alimentati dai mass media e addirittura iscritti nelle leggi come diritti umani. Dio trae il bene da ogni male, ma il male deve avere il suo castigo, nel tempo o nell'eternità". LICANDRO (PDCI-FDS), SI TOLGA CATTEDRA A DE MATTEI «Si tolga la cattedra di storia del cristianesimo al vicepresidente del Cnr De Mattei». È quanto afferma Orazio Licandro, della segreteria nazionale del PdCI-Federazione della sinistra. «Dopo le sue valutazioni sul disastroso e drammatico terremoto in Giappone - rileva Licandro in una nota - De Mattei regala un'altra perla, secondo la quale l'impero romano cadde per colpa degli omosessuali». De Mattei, sostiene Licandro, «non può rimanere un solo istante in più ai vertici del CNR, prestigioso Istituto della ricerca scientifica italiana. Le esternazioni di De Mattei, oltre alla loro intrinseca volgarità, sono così prive di scientificità da non sentirsi neppure nella più scalcinata sagrestia italiana». De Mattei, conclude Licandro, «deve lasciare il CNR, ma sarei più soddisfatto se gli si togliesse la cattedra di storia del cristianesimo, perché è un'offesa al pensiero e alla ricerca storica». PANTALEO (FLC) CHIEDE DIMISSIONI DE MATTEI La Flc-Cgil torna a chiedere le dimissioni del vice presidente del Cnr, De Mattei, alla luce delle sue ultime esternazioni a Radio Maria «che confermano - afferma il segretario generale, Mimmo Pantaleo - il suo delirio reazionario». «Non è tollerabile che De Mattei, utilizzando la sua prestigiosa carica nel più grande ente di ricerca pubblica italiano, si serva dei microfoni di Radio Maria - dice il sindacalista - per dar voce al suo pensiero antistorico, antidarwiniano, omofobo e razzista. Il Cnr non può avere ai suoi vertici un simile personaggio. I danni provocati alla credibilità del maggiore ente di ricerca pubblico italiano sono enormi. Chiediamo al Parlamento - conclude De Mattei - una discussione pubblica su una vicenda emblematica della regressione culturale e morale che mortifica ulteriormente il prestigio internazionale del nostro Paese». DONADI, DE MATTEI SI DIMETTA, SUO CASO IN PARLAMENTO «Roberto De Mattei si deve dimettere dalla carica di vicepresidente del Cnr. Le sue posizioni oscurantiste, integraliste, omofobe e fondamentaliste sono offensive nei confronti dell'Istituto che presiede e lo rendono incompatibile con la carica che ricopre». È quanto afferma il presidente del gruppo Idv alla Camera Massimo Donadi, commentando le affermazioni di De Mattei riportate da alcuni giornali, dopo quelle discutibili sul terremoto in Giappone. «Chiediamo - aggiunge Donadi - di ascoltare le voci della comunità scientifica che è indignata per la presenza di De Mattei alla vicepresidenza del Cnr. Chi ricopre cariche così importanti non può sostenere posizioni discriminatorie ed intolleranti». «Porteremo il caso in Parlamento - conclude il capogruppo Idv - perchè le posizioni espresse da De Mattei, a partire da quella del terremoto in Giappone come castigo di Dio ledono l'immagine dell'ente ed il prestigio dell'Italia nel mondo». C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

ipnotista	Inviato: 8/4/2011 12:11 Aggiornato: 8/4/2011 12:11
So tutto Iscritto: 14/12/2009 Da: Inviati: 9	Re: Commenti liberi @benitoche Ovviamente la mia era una battuta, non erano battute quelle che hanno fatto i rabbini ortodossi ed il figlio di Sharon nei confronti dei palestinesi, benche non vi fosse UNA prova concreta che fossero stati loro (era uscita una rivendicazione subito smentita da parte di un gruppo legato ad Abu Mazen poi giudicata un falso dagli stessi israeliani), mentra ci sono DECINE di elementi che sono da chiarire, potrei fare un elenco più comleto in un post successivo. A parti invertite mi sembra di rivedere le sciene dell'Europa del 1600 quando di fronte alle epidemie si accusavano gli ebrei di fare gli untori e di diffondere il morbo, solo sulla base di suggestioni e senza avere prove concrete. A quanto vedo la Storia a questo popolo non insegna proprio nulla Di dirò che poi pensare che siano stati operai thailndesi a fare quel massacro mi sembra comunque abbastqanza improbabile. Chi conosce la realtà degli ebrei ultraortodossi in Israele sa che una faida interna fra le fazioni ultraortodosse ( Askenaziti Vs Sefarditi) non è poi una cosa così campata per aria ma questa è solo una mia oipinione Quello che più mi da fastidio è che il governo israeliano abbia subito ridato il via alla costruzione (illegale) di case a Gerusalemme Est e nei territori occupati,. dimostrando così come si può strumentalizzare l'omicidio di cinque persone a fini politici e questo secondo mè è una cosa comunque indegna.

Klaatu	Inviato: 8/4/2011 14:08 Aggiornato: 8/4/2011 14:08
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi @ redna Anche se sono diffidente per le nostre frequenti scornate (sempre ironiche però) mi sembra che posso essere d'accordo con te per il tuo ultimo intervento. I confini esistono e sono sfruttati per interesse di potere. Sarebbe meglio invece che esistessero solo e comunque come senso di appartenenza ad una identità di valori che valga la pena custodire, senza velleità di supremazia o disparità di trattamento. Se ho inteso male correggimi.

Klaatu	Inviato: 8/4/2011 14:23 Aggiornato: 8/4/2011 14:23
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi @peonia Citazione: KLAATU mi sembri un tantino controcorrente in un mondo che tende alla globalizzazione ma anche all'UNITA'... che poi siamo schiavi di chi ci manipola è un altro discorso....ma le nazioni, i confini....ecc. sono da eliminare....in un futuro evoluto! Sono d'accordo con te, ma dopo che avremo eliminato i manipolatori. A differenza di te io non credo che siamo tutti fratelli e men che meno che siamo tutti uguali. Possiamo e dobbiamo essere tutti uguali alla partenza della nostra vita, potendo contare tutti, bianchi e neri, sulla stessa qualità di educazione e su un diritto condiviso all'alimentazione e alle cure sanitarie. Poi però le differenze che si creano fanno la differenza. Chi non lavora per scelta, chi delinque, i parassiti della cosa pubblica, i sionisti, ecc. non saranno mai miei fratelli perchè non abbiamo gli stessi valori. Uno zingaro non è uguale a me nè è mio fratello, e io mi sento in diritto di cacciarlo a calci dalla mia terra, dove IO sono nato e cresciuto: se non lo faccio adesso è solo per non perdere quello che ho conquistato finora, ma è solo è una questione di opportunità favorevole. Lo stesso, verso l'alto della piramide, vale per politici di professione e moltissimi tra ebrei e parassiti finanziari, colpevoli di creare e sfruttare cricche organizzate e intoccabili di potere. Peonia, facciamo un patto: prima ripulisco il mondo dal male e poi tu lo organizzi senza confini e differenze sociali e razziali. Un saluto

Klaatu	Inviato: 8/4/2011 14:54 Aggiornato: 8/4/2011 14:54
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi Ricorre il ventesimo anniversario (10 aprile 1991) del rogo del traghetto Moby Prince poco fuori del porto di Livorno, in cui moriro 140 persone. Ancora non si è stabilita la causa per la quale il traghetto si è infilato nella petroliera Agip Abruzzo che era alla fonda ferma: la presenza di nebbia è stata tirata fuori come causa ma da più parti smentita. Adesso vi dico come sono andate effettivamente le cose. Il traghetto è partito da livorno poco dopo le 22.00 in condizioni di estrema routine, ovvero pilotina di scorta, semaforo verde dallla capitaneria di porto, radar di bordo che segnala campo libero. Il mare calmo favorisce una ulteriore tranquillità delle manovre e l'ufficiale di vedetta è particolarmente rilassato. Ad un certo punto, con le macchine messe ormai a 2/3 della spinta massima succede qualcosa di inaspettato. Davanti al Moby Prince, dove ci doveva essere acqua di mare scintillante alla luce della Luna, sfilavano invece le sagome nere e buie di enormi navi da carico americane che in formazione navigavano a luci spente parallelamente alla costa. Veri bisonti dell'acqua. Il radar di bordo, ma anche quello del porto, non potevano vederli per il fatto che le navi militari americane sono dotate di potenti ombrelli elettronici, capaci cioè di ionizzare l'impulso del radar impedendogli di tornare con l'eco del bersaglio. Tale ionizzazione dell'aria comporta anche una leggera nebbiolina "elettronica" che di notte potrebbe essere scambiata con vera nebbia. Fatto è che, non potendo fare macchine indietro tutta (la nave non si sarebbe fermata in tempo utile) l'ufficiale manovratore, e forse lo stesso comandante, hanno deciso di virare tutta, evitando l'impatto con le navi americane davanti, ma senza pensare che sarebbero andati a schiantarsi su una nave all'ancora lì vicino. Il risultato è storia.

Decalagon	Inviato: 8/4/2011 15:31 Aggiornato: 8/4/2011 15:31
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643	Re: Commenti liberi Due mesi di meditazione «cambiano» davvero il cervello «Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»

redna	Inviato: 8/4/2011 17:46 Aggiornato: 8/4/2011 18:07
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi klaatu, ci risiamo. Anche con Moby Prince non ti smentisci.... Citazione: Adesso vi dico come sono andate effettivamente le cose. Klaatu stavano facendo contrabbando d'armi. Le persone sul MobyPrince sono morte perchè hanno soccorso prima la petroliera agip abruzzo. Citazione: Tale ionizzazione dell'aria comporta anche una leggera nebbiolina "elettronica" che di notte potrebbe essere scambiata con vera nebbia. non c'era nebbia e le testimonianze della capitaneria di porto ci sono. Prima di scrivere informati. Citazione: Il risultato è storia. il risultato è che sono morte molte persone e che nessuno vuole risarcire le famiglie. Il risultato è il solito per tutte le tragedie successe in Italia dopo che hanno dato il territorio ai colonizzatori ai quali non chiedono mai chiarimenti dopo che fanno stragi. *********** Eppure non è stata così Ed è stata recentemente archiviata dalla procura livornese anche l’inchiesta-bis, aperta su istanza dell’avvocato Carlo Palermo, che prospettava un complesso scenario di operazioni militari segrete e illegali che avrebbero determinato l’incidente e compromesso i soccorsi. Indizi che non hanno trovato riscontri secondo i magistrati livornesi che hanno concluso le indagini affermando che l’incidente fu provocato da un errore umano, dalla presenza della nebbia e da una nave, il Moby Prince, che navigava in pessime condizioni di sicurezza. Aveva mollato gli ormeggi alle 22.03 dal porto di Livorno, mezz’ora più tardi era già una palla di fuoco alla deriva nella rada del porto toscano, una bara galleggiante. Nessuno, però, per quasi un’ora si accorse di ciò che avveniva a bordo del Moby Prince. Alle 22.36 Renato Superina, comandante della petroliera Agip Abruzzo, contro la quale era finita la prua del Moby, lanciò l’allarme per un incendio a bordo dopo la collisione con una bettolina. A Livorno, chi pensò al Moby, lo immaginò ormai diretto ad Olbia, con al timone il comandante Ugo Chessa, e i soccorsi si concentrarono sull’Agip. Solo per caso alle 23.35 due ormeggiatori si avvicinarono al traghetto in fiamme e così venne scoperta quella che sarà la più grave tragedia della marina mercantile italiana dalla Seconda Guerra mondiale. Un solo superstite, il mozzo Alessio Bertrand che, aggrappato al bordo del Moby fu salvato proprio dagli ormeggiatori che lo convinsero a gettarsi in acqua. Dal traghetto, come poi verrà ricostruito durante i processi, la richiesta di soccorso era partita: «May day.... may day..Moby Prince..... Moby Prince.....siamo in collisione ..siamo in fiamme..occorrono i vigili del fuoco...compamare se non ci aiuti prendiamo fuoco..may day may day......». Erano le 22.26, ma alla sala radio della Capitaneria arrivò con un segnale debolissimo, non venne sentito. Sono passati 20 anni ma il film di quella notte e quello dei giorni successivi continuano a scorrere negli occhi e nelle menti dei familiari delle vittime, 75 passeggeri e 65 membri dell’equipaggio. E coloro che lavorarono tutta la notte con la speranza di trovare ancora qualcuno in vita nei saloni di quell’ammasso di lamiere annerite che il giorno dopo verrà rimorchiato, ancora fumante, nella Darsena del porto. Le tante storie di chi solo per miracolo si è salvato, perchè arrivato in ritardo per la partenza o sbarcato poche ore prima per qualche giorno di ferie, si intrecciarono con quelle dei corpi trovati a bordo. Di certo la morte per la maggioranza delle persone a bordo non fu immediata: oltre 40 corpi vennero trovati all’interno di uno dei saloni centrali del traghetto e le autopsie confermeranno la presenza di monossido di carbonio nei polmoni. Probabilmente si erano riuniti convinti che i soccorsi arrivassero prestissimo vista la vicinanza al porto. Invece il racconto dei primi vigili del fuoco saliti a bordo di quello che restava del Moby parlarono di un ammasso di corpi bruciati, ormai tutt’uno con le lamiere e ciò che restava di mobili e suppellettili. Terribile l’opera di riconoscimento delle vittime: ai familiari venne chiesto di ricordare qualsiasi particolare utile a permettere di riconoscere i loro cari. E intanto, mentre ancora il Moby bruciava, partirono le prime polemiche: per i ritardi nei soccorsi, per la nebbia che per qualcuno c’era per altri no, per un tratto di mare affollato da navi americane di ritorno dalla prima guerra del Golfo. Poi l’avaria del timone, l’errore umano. Fino all’ipotesi di un attentato. Polemiche che alimenteranno i processi e che faranno della tragedia del Moby uno dei misteri italiani. --------- "Dopo vent'anni noi, familiari delle vittime, siamo disgustati, indignati, arrabbiati e da molto tempo non ci sentiamo tutelati dallo Stato. In certi momenti ci vergogniamo di essere cittadini italiani. Certamente non ci fermeremo". Lo scrive Luchino Chessa; suo padre morì insieme ad altre 139 persone. Chessa, nel suo ricordo della tragedia, sottolinea: "E' nostro compito mantenere la memoria storica di quello che accadde il 10 aprile e conseguentemente di tutto quello che è avvenuto nei successivi venti anni. E' nostro compito fare di tutto per avere giustizia, un sacrosanto diritto ed un obbligo per le generazioni future". I figli di Chessa, animatori dell'associazione '10 aprile', non hanno mai creduto alla versione ufficiale in base alla quale il traghetto finì contro la petroliera a causa di un mix tra nebbia improvvisa, imprudenza in plancia di comando e mancato rispetto delle norme di sicurezza. "Già dopo i primi mesi dalla tragedia - scrivono - avevamo capito che c'era qualcosa che non andava e che la giustizia, in cui tra l'altro avevamo riposto immensa fiducia e con cui avevamo collaborato dando tutto il nostro contributo, non andava nel verso giusto". qui...... C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Marcellino	Inviato: 8/4/2011 18:49 Aggiornato: 8/4/2011 18:49
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/4/2006 Da: Milano Inviati: 62	Re: Commenti liberi Visto che si è parlato del caso Moby Prince ricordo a chi magari non li avesse visti i seguenti contributi: http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2463 http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=2216 I maestri aprono la porta, ma devi entrare da solo !

redna	Inviato: 8/4/2011 19:15 Aggiornato: 8/4/2011 19:15
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi ....inquetante!!! .....e non ci sono ancora risposte.... Nuove indagini sulla tragedia, spunta una pilotina fantasma e ....Andreotti A sedici anni dalla più grave tragedia della marineria italiana, la nuova inchiesta della procura di Livorno procede nel massimo riserbo, ma senza risparmiare colpi di scena. Come rivela Panorama.it, il pm Antonio Giaconi sta cercando di ricostruire le cause della collisione tra il traghetto Moby Prince e la petroliera Agip Abruzzo del 10 aprile 1991 che causò 140 vittime. Nel corso dell'indagine, riaperta nell’ottobre 2006, è stato sentito come persona informata dei fatti anche il senatore a vita Giulio Andreotti (allora presidente del Consiglio) che proprio in questi giorni ha inviato alla procura una memoria scritta. Obiettivo? Fare luce sulle movimentazioni di armi verso le navi statunitensi alla fonda che fino a poche ore prima della tragedia, come Panorama.it ricostruisce in dettaglio, crearono la maggior parte del traffico nel porto di Livorno. E soprattutto sulla presenza di un’imbarcazione mai identificata che, come rivela una fonte ascoltata anche dalla procura a ’Panorama.it’, aveva tre uomini a bordo ed era fin troppo vicina al traghetto, ma non diede mai il segnale che avrebbe potuto salvare equipaggio e passeggeri del Moby Prince. Ecco l'articolo: Che cosa c’entra Giulio Andreotti con l’inchiesta sulla tragedia della Moby Prince nel porto di Livorno che 16 anni fa causò 140 vittime? Il senatore a vita (al tempo del disastro presidente del Consiglio) è stato sentito a Roma, nel suo ufficio, il 3 luglio scorso. Ad interrogarlo come persona informata dei fatti, il pm Antonio Giaconi della Procura della Repubblica di Livorno dopo la riapertura delle indagini avvenuta poco più di un anno fa. Si torna dunque ad indagare, dopo tanti anni di silenzio e misteri, sul traghetto della flotta Onorato che la sera del 10 aprile 1991 dopo la collisione con la petroliera Agip Abruzzo, bruciò completamente. Nel rogo morirono tutto l’equipaggio e tutti i passeggeri diretti in Sardegna. Un’indagine difficile che si snoda tra barche fantasma, carichi di armi, movimenti di militari troppo vicini al luogo dell’incidente dopo che la precedente inchiesta finita senza responsabili) era stata caratterizzata da omissioni, dichiarazioni false e documenti misteriosamente scomparsi. La più grave tragedia della marineria italiana sembra pericolosamente avvicinarsi a un caso “Ustica del mare”. La riapertura del procedimento penale era stata chiesta dall’avvocato Carlo Palermo, legale dei figli del comandante del Moby Prince Ugo Chessa. Ci sono nuovi elementi che questa volta potrebbero portare alla verità spiegando non solo come è avvenuta la collisione ma anche il perché i soccorsi hanno “abbandonato”per ore in fiamme il traghetto nel porto di Livorno. Una parte della ricostruzione di quella drammatica notte del 10 aprile 1991 si arricchisce di nuovi particolari che Panorama.it è in grado di rivelare attraverso la testimonianza di un personaggio ascoltato dalla procura, nelle settimane successive al 17 ottobre 2006, quando è stato ufficialmente riaperto il caso. Secondo questa fonte, non furono gli ormeggiatori a raggiungere per primi il Moby Prince in fiamme, come si era sempre pensato. Quando dopo due ore circa dalla collisione con la petroliera Agip Abruzzo i soccorsi si avvicinarono finalmente al traghetto che era ormai in fiamme alla deriva nella rada del porto di Livorno, c’era già una pilotina nera, di circa sette metri, con tre persone a bordo. Era ferma, con il motore spento, al centro del lato sinistro della nave. I tre uomini, due di circa quarantacinque anni e uno molto più giovane al timone, stavano osservando lo scafo mentre bruciava. Secondo quanto risulta a Panorama.it quando i primi soccorritori (ovvero una imbarcazione degli ormeggiatori del porto, un rimorchiatore della ditta Fratelli Neri e una motovedetta della Guardia di Finanza), finalmente si avvicinarono al traghetto, videro la pilotina e tentarono di parlare con gli occupanti per sapere se avessero avvisato la capitaneria o visto superstiti, questi accesero i motori e senza parlare, si spostarono di alcuni metri avvicinandosi ancora di più alla Moby Prince, prima di sparire nel nulla. E proprio mentre gli ormeggiatori stavano portando in salvo l’unico superstite del disastro, il mozzo Alessio Bertrand, la pilotina fece perdere definitivamente le sue tracce. Poco dopo, dalla prua del traghetto tre lingue di fuoco seguite da tre esplosioni hanno distrutto e incendiato completamente il Moby Prince. La Procura di Livorno non commenta la presenza della pilotina e dei suoi tre occupanti la. Ma il procuratore Antonio Giaconi, interpellato da Panorama.it, si è limitato a dire che “in questo momento delle indagini la procura non può parlare di questa tragedia”. Non è una conferma, ma nemmeno una smentita. Ritorniamo alle ore concitate del 10 aprile 1991. In quei momenti, come ricorda la fonte, fu ritenuto prioritario cercare di mettere in salvo eventuali superstiti e dare l’allarme alla Capitaneria di Porto piuttosto che cercare di identificare quella piccola imbarcazione. Certo, era più importante chiamare i soccorsi che per quasi due ore si erano concentrati sulla petroliera Agip Abruzzo ignorando la nave passeggeri. Nessuno, da quella pilotina fantasma, aveva lanciato richiesta di intervento per il traghetto in fiamme, né aveva segnalato la presenza di passeggeri che si potevano mettere in salvo. Le perizie effettuate nel corso della prima inchiesta aperta immediatamente dopo il disastro hanno spiegato che le 140 persone sono morte asfissiate e carbonizzate dopo molte ore di agonia. Indagini, estremamente complesse ostacolate negli anni da tante mezze testimonianze e spesso contraddittorie, da documenti che sono stati distrutti o fatti sparire e che non hanno mai permesso di far capire che cosa sia realmente avvenuto quella sera nel porto di Livorno dove regnava il caos, mentre il Moby Prince percorreva come altre centinaia di volte la rotta verso Olbia. Dagli atti della prima indagine, come da inchieste giornalistiche e libri scritti su questa tragedia (tra tutti quello di Enrico Fedrighini " Moby Prince, un caso ancora aperto"), quella sera del 10 aprile 1991, c’erano molte, troppe navi alla fonda, bettoline che facevano rifornimento, imbarcazioni ufficialmente in riparazione ma che lasciarono immediatamente ed inspiegabilmente il porto subito dopo la collisione, barche di pescatori e navi militari americane cariche di armi provenienti dal Golfo Persico dove si era appena conclusa l’operazione Desert Storm. In un documento ufficiale allegato agli atti del processo ma che si è dimostrato inesatto e incompleto, il comandante del Terminal trasporti militari Usa a Livorno, il tenente colonnello Jan Harpole aveva ammesso che in quella primavera del 1991, da alcune settimane, nel porto toscano c’erano ancorate navi militari battenti bandiera statunitense che movimentavano armi. E anche il 10 aprile si registrarono movimenti di forniture belliche da imbarcate su una delle navi militari americane alla fonda. Panorama.it è in grado di raccontare dopo aver avuto la possibilità di visionare alcuni documenti ufficiali che l’ultimo carico proveniente dalla base Usa, effettuato sulla motonave Cape Flattery, era avvenuto alle 15.30 circa. Il materiale bellico attraversò il canale dei Navicelli fino all’imboccatura nord del porto, davanti a Calambrone, dove era alla fonda la nave americana, sulle chiatte n° dsll540787 e la n° dsll540862. Erano trainate dai rimorchiatori Garelli e Cadetto della ditta Fratelli Neri. Altri carichi erano stati effettuati alcuni giorni prima, il 6 aprile, sempre a bordo della motonave Flattery (le chiatte n°PL-I-0595 e n°dsll 533980) e altre movimentazioni, riguardarono anche la Cape Farewell (in uno dei documenti visionati da Panorama.it è riportato il nome, probabilmente errato Cape Rarawell) ormeggiata alla Darsena Toscana, un altro approdo nel porto di Livorno. L’ultimo carico di armi iniziato alle 7 del mattino del 10 aprile 1991 era terminato nel primo pomeriggio. Dalle 15.30 al momento della collisione, ovvero le 22 e 27 minuti, nelle acque del porto non avrebbero dovuto esserci ufficialmente altre armi in circolazione. Ma allora perché, al momento della collisione, c’erano molte imbarcazioni nel porto che non hanno voluto lasciare tracce ufficiali del loro passaggio ma che sono state viste e descritte dai testimoni o di cui si sono sentite brevi e frammentarie comunicazioni via radio mentre si allontanavano frettolosamente dalle acque livornesi? E la pilotina nera, lunga circa sette metri, giunta per prima al fianco della nave passeggeri, che cosa faceva vicino al Moby Prince? Da dove arrivava? Chi erano i tre uomini a bordo: civili o militari, italiani o stranieri? Sono saliti a bordo del Moby? E se sì, perché? Era forse stato imbarcato qualcosa diretto in Sardegna che non doveva essere ritrovato dai soccorritori? Domande che aprono scenari che rischiano di essere fantasiosi ma inquietanti su cui la procura di Livorno vuole fugare ogni dubbio. Per questo, dopo aver riascoltato i testimoni di quella sera, militari e civili , il pm ha raccolto anche la testimonianza di Andreotti. Obiettivo? Chiarire con l’allora presidente del Consiglio quali fossero a quel tempo i rapporti con gli Usa, il ruolo di Camp Darby e se vi era stata una movimentazione di armi oltre quella ufficiale di cui il Governo italiano era a conoscenza. Ma come ha spiegato anche a Panorama.it, il senatore pur avendo chiara in mente la tragedia del Moby Prince “non ricorda e non ha elementi per poter interloquire”. Ed infatti, al breve incontro avuto con il magistrato livornese, il senatore Andreotti ha fatto seguire una dichiarazione scritta che ha inviato proprio in questi giorni dove descrive i fatti di cui fu informato e che, a distanza di tanti anni, è in grado di ricordare. Un documento che si unisce alle prime relazioni sulla tragedia stilate dal Sisde, che il pm il pm Giaconi aveva in parte già acquisito lo scorso 23 marzo a Roma, a cui molto presto si aggiungeranno i risultati delle nuove perizie disposte dalla Procura della Repubblica di Livorno. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

peonia	Inviato: 8/4/2011 20:30 Aggiornato: 8/4/2011 20:30
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Commenti liberi Peonia, facciamo un patto: prima ripulisco il mondo dal male e poi tu lo organizzi senza confini e differenze sociali e razziali. hahahha, mi piacerebbe organizzarlo così....ma credo che del tuo lavoro non ci sia bisogno....avverrà da sè...se evolviamo tutti, ognun per sè...e per tutti.. ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

Klaatu	Inviato: 8/4/2011 21:02 Aggiornato: 8/4/2011 21:02
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi @ redna Citazione: klaatu, ci risiamo. Anche con Moby Prince non ti smentisci.... Ma perchè mi devi sempre contrastare? Ho raccontato la dinamica dell'incidente così come l'ho visualizzata: manovra di emergenza per evitare lo scontro con un ostacolo invisibile (navi usa di trasporto carichi bellici) con grande curva sulla destra (penso si dica babordo) e impatto sulla Agip Abruzzo all'ancora. Poi che non abbiano soccorso il Moby attendendo che le navi invisibili sparissero dal luogo del delitto non è cosa che riguardi la mia visualizzazione. P.S. Davvero impressionante vedere navigare navi di grandi dimensioni con tutte le luci spente: diventano "angoscianti" come un relitto in fondo al mare.

Klaatu	Inviato: 8/4/2011 21:15 Aggiornato: 8/4/2011 21:15
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi @ peonia Citazione: Citazione: Peonia, facciamo un patto: prima ripulisco il mondo dal male e poi tu lo organizzi senza confini e differenze sociali e razziali. hahahha, mi piacerebbe organizzarlo così....ma credo che del tuo lavoro non ci sia bisogno....avverrà da sè...se evolviamo tutti, ognun per sè...e per tutti.. Peonia, un patto è importante. Può rinforzare un destino o cambiarlo per sempre. Se tu sei d'accordo io sarò costretto a fare quello che ti ho proposto. E lo dovrò fare con ogni mezzo. Senza fermarmi fino alla fine. Puoi cambiare il futuro. Nel bene e nel male. Molti cattivi moriranno. Senza nessuna pietà e misericordia. Basta che accetti il patto. E' solo un patto. Aspetto.

Makk	Inviato: 8/4/2011 22:50 Aggiornato: 8/4/2011 22:50
Mi sento vacillare Iscritto: 9/12/2009 Da: Inviati: 933	Re: Commenti liberi Citazione: E lo dovrò fare con ogni mezzo. Senza fermarmi fino alla fine. Molti cattivi moriranno. Senza nessuna pietà e misericordia. Death Note. E, combinazione, si è da poco iscritta una utente[ssa] che ha come nick Shinigami. Cominci a essere inquietante, Klaatu...

Marcellino	Inviato: 9/4/2011 2:25 Aggiornato: 9/4/2011 2:25
Ho qualche dubbio Iscritto: 16/4/2006 Da: Milano Inviati: 62	Re: Commenti liberi Germania: tempesta sabbia, 10 morti in mega-incidente [...] «La sabbia ha invaso l'autostrada A19 riducendo quasi a zero la visibilita' e causando tamponamenti a catena» [...] www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/04/08/visualizza_new.html_904289045.html Ma è normale una tempesta di sabbia in Germania ? Se poi penso che oggi a Milano c'erano 31 gradi e siamo solo all' 8 di aprile... I maestri aprono la porta, ma devi entrare da solo !

ivan	Inviato: 9/4/2011 5:47 Aggiornato: 9/4/2011 5:52
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: Commenti liberi Appunto, una tempesta di sabbia in Germania è un pò fuori dall'ordinario; i media si sono ben guardati dall'approfondire la notizia: cosa c'era da quelle parti che ha scatenato la tempesta di sabbia ? Delle cave ? Dei campi arati ? Dei parchi minerari ? Non è dato saperlo . ------------------------------------------------------- Su CDC c'è un articolo "shock" proposto da Marco Cedolin : link intervista NAOMI KLEIN Citazione: A "SHOCK DOCTRINE" È STATA SCATENATA Per decenni le destre hanno sfruttato le crisi per far accettare proposte che non hanno nulla a che fare con la risoluzione di tali crisi. Su Youtube c'è un filmato in merito: link viedo shok doctrine E cos' pure su wikipedia : link A quanto pare c' poco da stare tranquilli se in giro ci sono queste idee. E' in ogni caso una chiave di lettura interessante dei fatti di questi anni e spiega perchè le guerre attuali non si risolvono, anzi, aumentano come un vortice i loro effetti deleteri.

Klaatu	Inviato: 9/4/2011 8:45 Aggiornato: 9/4/2011 8:45
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi @ ivan La chiave di lettura della Shok doctrine è riduttiva e volutamente anestetizzante per chi legge, fermandosi al livello di facciata delle politiche della destra e del loro rimbalzo a sinistra. Destra e sinistra non hanno nessun valore. Quella che invece conta è la "legge del caos" usata dalla giudeo-massoneria (la massoneria è ormai asservita al giudaismo) con la quale una elite occulta ormai affermatasi sulle altre tenta di imporre l'avvento del regno di Gerusalemme in terra come in cielo (Gerusalemme celeste). Mai sono stati così prossimi alla loro definitiva attuazione i famosi Protocolli. Attenzione però, perchè fare questi discorsi è negazionismo, per cui per non danneggiare nessuno diciamo che mi sono fatto un bicchiere di troppo.

peonia	Inviato: 9/4/2011 9:30 Aggiornato: 9/4/2011 9:30
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Commenti liberi Klaatu non posso accettare il patto, io ho una visione totalmente diversa dei cattivi, DALL'ALTRA PARTE DEL VELO, anche loro hanno una funzione nel Gioco della Vita sulla Terra.... anche se alla mia personalità umana non dispiacerebbe se morissero, penso non si possa assolutamente interferire....sarà quel che sarà...o che deve essere. Penso che ognuno di noi, in qualche vita, sia stato "cattivo", ma per questo abbiamo infinite possibiltà di evolverci. Buona vita ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

redna	Inviato: 9/4/2011 11:21 Aggiornato: 9/4/2011 11:34
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Citazione: Ma perchè mi devi sempre contrastare? ti sbagli, ti sto portando alla realtà. Citazione: Ho raccontato la dinamica dell'incidente così come l'ho visualizzata: manovra di emergenza per evitare lo scontro con un ostacolo invisibile (navi usa di trasporto carichi bellici) con grande curva sulla destra (penso si dica babordo) e impatto sulla Agip Abruzzo all'ancora. Poi che non abbiano soccorso il Moby attendendo che le navi invisibili sparissero dal luogo del delitto non è cosa che riguardi la mia visualizzazione. a chi l'hai raccontata? se vuoi raccontarla per esser credibile è meglio se parli nei posti giusti tipo una commissione di inchiesta. Per il resto ci sono articoli su articoli a cui non è stata data risposta, altro che visualizzazioni. Citazione: Ma è normale una tempesta di sabbia in Germania ? Se poi penso che oggi a Milano c'erano 31 gradi e siamo solo all' 8 di aprile... dipende da come si è spostata la terra.......questo chi mai ce lo dira? C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Makk	Inviato: 9/4/2011 11:56 Aggiornato: 9/4/2011 11:56
Mi sento vacillare Iscritto: 9/12/2009 Da: Inviati: 933	Re: Commenti liberi Citazione: La chiave di lettura della Shok doctrine è riduttiva e volutamente anestetizzante per chi legge, fermandosi al livello di facciata delle politiche della destra e del loro rimbalzo a sinistra. Destra e sinistra non hanno nessun valore. Che c'entra? Le politiche sono neocon e non semplicemente "di destra". La dinamica Dx-Sx non è così piatta come la dipingi tu: se potessi scegliere amministrazione dell'Italia con un bottone, e mi dessero come opzioni solo "Stile Berlusbersani" oppure "Stile Sv" ([sv]izzera/[sv]ezia) Non avrei nessun dubbio, ma proprio nessuno. Shock Economy è un libro del 2007, validissimo per spiegare una serie di dinamiche accaduta allora e dopo. "Volutamente anestetizzante" per chi!?!?!? Tutti quelli a cui l'ho prestato sono rimasti... shockati altroché anestetizzati. Vedere il documentario di Spike Lee su Katrina dopo aver letto Shock Economy è parecchio più illuminante ;) Dopodik ci saranno sicuramente approfondimenti rispetto alle già corpose 500 pagg. di Naomi, ma intanto una fior di "finestra" su certe cose la apre. Piantiamola di fare i saputelli alla "io ci ho la controinformazione più lunga della tua gnégné" @ivan non sapevo che era uscito il documentario: grazie dell'info molto più agevole del librone della Klein (anche se naturalmente conterrà meno informazioni). Anche il suo "The Take" dove illustra l'autorganizzazione dei diseredati argentini, è un bel documentario (e in italiano).

Makk	Inviato: 9/4/2011 12:08 Aggiornato: 9/4/2011 12:08
Mi sento vacillare Iscritto: 9/12/2009 Da: Inviati: 933	Re: Commenti liberi e, a proposito della Klein che anestetizza e fa confusione fra dx e sx: Citazione: Così, quando abbiamo un comodo bad guy, un governatore repubblicano che ovviamente prova ad essere la reincarnazione di Ronald Reagan, riusciamo a mobilitare la sinistra. Ma non funzionerà se andiamo solo dietro ai republicani e se ne facciamo uno scontro di parte, invece che farne una lotta basata su un principio. Non importa chi lo fa, ci dobbiamo mobilitare, che si tratti di Obama, o di Scott Walker. dall'intervista linka da ivan

Klaatu	Inviato: 9/4/2011 13:40 Aggiornato: 9/4/2011 13:40
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi @ redna Citazione: a chi l'hai raccontata? se vuoi raccontarla per esser credibile è meglio se parli nei posti giusti tipo una commissione di inchiesta. Per il resto ci sono articoli su articoli a cui non è stata data risposta, altro che visualizzazioni. La risposta è quella che ho indicato io. Che poi passi una "remote viewing" a chi ha il compito di insabbiare tutto (non ti interessa sapere come è andata a Ustica?)...ti lascio immaginare che esito potrebbe avere. Ciao

redna	Inviato: 9/4/2011 13:44 Aggiornato: 9/4/2011 14:23
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Citazione: La risposta è quella che ho indicato io. Che poi passi una "remote viewing" a chi ha il compito di insabbiare tutto (non ti interessa sapere come è andata a Ustica?)...ti lascio immaginare che esito potrebbe avere. a me non interessa quello che visualizzi e se leggi bene ho scritto che quello che stai dicendo dovresti dirlo davanti ad una commissione di inchiesta e non qui. Devo ripeterlo o riesci a leggere? La tua risposta non indica un bel nulla. ----edit------ ...ultimo articolo sul MobyPrince: VENT'ANNI DI VERGOGNA Il 10 aprile '91 la tragedia del Moby Prince. Da allora 140 vittime attendono giustizia Per raccontare la tragedia del Moby Prince del 10 aprile '91, una strage negata, partiremo dalla fine: dal più recente atto giudiziario inerente la vicende e risalente solo a qualche mese fa. L'ultimo, dopo 20 anni di inutili indagini e processi. Partiremo cioè da una sconcertante osservazione conclusiva, messa nero su bianco, dai magistrati livornesi che hanno chiesto e ottenuto l'archiviazione dell'inchiesta-bis: "La ricostruzione della dinamica dell'evento può apparire - come si è più volte sottolineato - banale nella sua semplicità, e dunque non accettabile emotivamente, prima che razionalmente, sopratutto in considerazione dell'enorme portata delle conseguenze che ne sono derivate in termini di perdita di vite umane". 140 morti, nessun colpevole, niente misteri e traffici di armi, niente operazioni segrete relative alla appena terminata guerra del Golfo; semplicemente nebbia combinata con errori nella condotta di navigazione del traghetto. La ricostruzione della semplice "banalità" del disastro è stata resa possibile solo grazie all'esistenza di un elemento senza precedenti: un particolare banco di nebbia. Come ebbe a sostenuto il comandante del porto di Livorno Ammiraglio Albanese: "L'avanporto di Livorno non risulta a memoria d'uomo essere stato investito da una nebbia così fitta". Una nebbia mai vista, né prima né dopo il disastro, con caratteristiche eccezionali, bizzarre e, a tratti, anche magiche. Già perché per poter ricostruire il disastro, escludendo misteri e traffici di armi e materiali strategici nel porto di Livorno come causa o concausa, la nebbia deve esserci per forza. A costo di sostenere che si sia spostata controvento, anzi, in direzione opposta a quella del fumo dell'incendio e a una velocità doppia di quella della nave. Senza questa magica nebbia il disastro non ha spiegazione se non come risultato di un atto doloso. Per spiegare il disastro, avvenuto in un ristretto braccio di mare affollato di petroliere e navi militarizzate americane intente a movimentare armi ed esplosivi, alla presenza della ammiraglia della flotta Shifco (coinvolta in traffici di armi nel 1991 e 1992 con Monzer Al Kassar, il "padrino" dei traffici Cia-Iran-Contras su cui indagheranno Ilaria Alpi e Miran Hrovatin subito prima di essere assassinati a Mogadiscio il 20 marzo 1994) sin dai primissimi momenti si è dovuta dimostrare tecnicamente e "scientificamente" la presenza della particolarissima "nebbia d'avvezione". Un fenomeno tipico dello stretto del Bosforo. Il fatto è che nessuna stazione meteo ha mai rilevato a Livorno, la notte del 10 aprile 1991, le condizioni climatiche minime necessarie alla formazione di questo particolare tipo di nebbia. Anzi no: gli unici dati meteo acquisiti relativamente alle temperature dell'aria e dell'acqua necessari a giustificare tecnicamente e teoricamente la formazione della nebbia d'avvezione, sono stati raccolti da documentazione fornita agli inquirenti dalla nave militarizzata americana Cape Breton, la più vicina al disastro. Il caso è tutto qui. Senza questi rilevamenti "made in Usa" la nebbia che ha giustificato sino ad oggi il disastro non esisterebbe. Peccato che questa brutta pagina dei misteri d'Italia si fondi sulle dichiarazioni e i rilevamenti del capitano della Cape Breton, Brown, che ha messo a verbale di non aver né visto ciò che accadeva a pochi metri dalla sua nave, né "capito esattamente che cosa stesse succedendo" perché i soccorritori parlavano concitatamente alla radio in italiano. Peccato davvero, perché il 15 aprile del '91, Petros Kotsis, comandante del mercantile Efidim Junior, un'altra delle navi militarizzate dagli Usa ormeggiate nella rada di Livorno, ha inviato alla procura della repubblica di Livorno un estratto del libro di bordo della propria nave. Nel documento, in una notazione relativa alle ore 23,30, e sino ad oggi sfuggito a tutti, si legge: «Da una comunicazione telefonica tra il comandante della Cape Breton e il suo Agente abbiamo appreso che due navi, una passeggeri e una cisterna, sono entrate in collisione e hanno preso fuoco». Il che significa che il comandante della Cape Breton, e l'agente responsabile del trasporto di armi su questa stivate, sapevano dell'esistenza della Moby Prince e del suo coinvolgimento con la petroliera della Snam Agip Abruzzo, almeno un quarto d'ora prima che i soccorritori riuscissero ad identificare il traghetto in fiamme abbandonato alla deriva col suo carico di dolore, morte e di disperazione. La Moby Prince e le sue vittime avrebbero meritato bel altre indagini, assai più determinate e complesse e ben altri risultati. In altre parole, semplicemente e banalmente, giustizia. articolo C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Klaatu	Inviato: 9/4/2011 13:45 Aggiornato: 9/4/2011 13:45
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi @ makk Citazione: Piantiamola di fare i saputelli alla "io ci ho la controinformazione più lunga della tua gnégné" No Makk è l'esatto contrario. E' la disinformazione di regime che su di te ha attecchito molto più che su di me, condizionandoti secondo l'obiettivo per il quale viene messa in circolazione (falso scopo).

Red_Knight	Inviato: 9/4/2011 15:24 Aggiornato: 9/4/2011 15:24
Sono certo di non sapere Iscritto: 31/10/2005 Da: Inviati: 3121	Re: Commenti liberi Ma una volta non c'era il ban per doppia iscrizione?

benitoche	Inviato: 9/4/2011 15:49 Aggiornato: 9/4/2011 15:49
Dubito ormai di tutto Iscritto: 30/9/2006 Da: Inviati: 1941	Re: Commenti liberi Qualcuno mi potrebbe spiegare perchè questa notizia ,apparentemente banale,mi suscita angoscia cS. Pietro V.co,Brindisi 09/04/2011 Atterraggio di fortuna nei pressi di Cerano(Centrale di Cerano ): domani esercitazione della protezione civile Domani, domenica 10 aprile a San Pietro Vernotico (Brindisi) si svolgerà Esercitazione provinciale di Protezione Civile denominata “Valesio 2011”. Ad organizzarla l'Associazione volontari Protezione Civile di San Pietro Vernotico, con la collaborazione della locale Amministrazione comunale, del Settore di Protezione Civile della Provincia di Brindisi e del Coordinamento provinciale delle Associazioni di volontariato della Protezione Civile della provincia di Brindisi. Alla esercitazione, patrocinata dalla Regione Puglia e dalla Prefettura di Brindisi, parteciperanno oltre 250 volontari appartenenti alle associazioni della provincia di Brindisi e Lecce, alla Croce Rossa Italiana, oltre che il personale del Corpo Nazionale Soccorso Alpino e Speleologico, dei Vigili del Fuoco, del Corpo Forestale dello Stato, della Polizia Municipale, dell'Arma dei Carabinieri, della Guardia di Finanza, della Polizia Provinciale, delle Guardie Giurate. L'esercitazione prevede un atterraggio di fortuna di un aereo (diretto all'aeroporto di Brindisi) non lontano dal Bosco di Cerano presso Masseria Guarini. Durante il tentativo di atterraggio l'aereo prende fuoco. L'ipotesi addestrativa prevede varie situazioni di emergenza con l'intervento di squadre antiincendio, sanitarie, addette alla logistica ed alla ricerca delle persone disperse. Il raduno dei volontari si terrà alle ore 8.00 in piazza Domenico Modugno, dove avverrà il censimento delle forze in campo e la consegna dei pass ai fotografi, cameraman e giornalisti che volessero partecipare sulla scena dell'evento. L'avvio della esercitazione è previsto alle ore 8.30, mentre il termine alle ore 12. A seguire si terrà la chiusura della manifestazione con gli interventi delle autorità intervenute presso la sede della Associazione volontari di Protezione Civile in Viale degli Studi n.7. COMUNICATO STAMPA AMMINISTRAZIONE PROVINCIALE DI BRINDISI la religione è indispensabile soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.

Klaatu	Inviato: 9/4/2011 17:31 Aggiornato: 9/4/2011 17:31
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi @ redna Citazione: a me non interessa quello che visualizzi .... La tua risposta non indica un bel nulla. Sei un controsenso vivente. Non credi a una parola di quello che ho detto, ma poi ti scateni per il fatto che la verità non venga fuori. C'eri tu lì in quel posto per dire che non c'era nebbia? Chiaramente no, ma ritieni sia vero quello che tu credi. Non vale neanche la pena discutere con te.

redna	Inviato: 9/4/2011 20:13 Aggiornato: 9/4/2011 20:14
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Citazione: C'eri tu lì in quel posto per dire che non c'era nebbia? non c'eri nemmeno tu se è per questo.Perchè ti affanni tanto a dire agli altri quello che nemmeno tu sai? Citazione: Chiaramente no, ma ritieni sia vero quello che tu credi. chiaramente non c'eri nemmeno tu se stai qui a dire panzane pensando che qualcuno ti creda. Desta sospetto che TU ti creda alle TUE visualizzazioni, ma questo sarebbe un altro discorso. Io ho postato quello che è emerso dalla commissione di inchiesta e su dei testimoni.Quello che sostieni TU sostienitelo da SOLO. Citazione: Non vale neanche la pena discutere con te. renditi conto che ti sto rispondendo solo perchè non voglio che la tua cretineria continui a dire cose insensate dopo che sono morte 140 persone. Spero che almeno tu capisca questo. Per il resto ho capito che la tua tesi è questa e qui si capisce benissimo chi sei: Il fatto è che nessuna stazione meteo ha mai rilevato a Livorno, la notte del 10 aprile 1991, le condizioni climatiche minime necessarie alla formazione di questo particolare tipo di nebbia. Anzi no: gli unici dati meteo acquisiti relativamente alle temperature dell'aria e dell'acqua necessari a giustificare tecnicamente e teoricamente la formazione della nebbia d'avvezione, sono stati raccolti da documentazione fornita agli inquirenti dalla nave militarizzata americana Cape Breton, la più vicina al disastro. Il caso è tutto qui. Senza questi rilevamenti "made in Usa" la nebbia che ha giustificato sino ad oggi il disastro non esisterebbe. dei tuoi rilevamenti "made in USA" nessuno sa che farsene. Recepito? C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Klaatu	Inviato: 9/4/2011 20:43 Aggiornato: 9/4/2011 20:43
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi @ redna Citazione: renditi conto che ti sto rispondendo solo perchè non voglio che la tua cretineria continui a dire cose insensate dopo che sono morte 140 persone. Spero che almeno tu capisca questo. Ma certo, rispettiamo i morti come ancora rispettiamo quelli di Ustica. Svegliati Redna: ancora stanno aspettando un brandello di verità. La verità che desideri per considerarla credibile deve essere griffata con falce e martello? Citazione: Per il resto ho capito che la tua tesi è questa e qui si capisce benissimo chi sei: Il fatto è che nessuna stazione meteo ha mai rilevato a Livorno, la notte del 10 aprile 1991, le condizioni climatiche minime necessarie alla formazione di questo particolare tipo di nebbia. Anzi no: gli unici dati meteo acquisiti relativamente alle temperature dell'aria e dell'acqua necessari a giustificare tecnicamente e teoricamente la formazione della nebbia d'avvezione, sono stati raccolti da documentazione fornita agli inquirenti dalla nave militarizzata americana Cape Breton, la più vicina al disastro. Il caso è tutto qui. Senza questi rilevamenti "made in Usa" la nebbia che ha giustificato sino ad oggi il disastro non esisterebbe. dei tuoi rilevamenti "made in USA" nessuno sa che farsene. Recepito? E' evidente che gli americani (causa) hanno l'interesse a nascondere la verità (effetto) parlando di nebbia climatica. Io ti ho parlato di nebbia "elettronica", ma evidentemente è fuori dalla portata dei tuoi mezzi mentali. Giusto per promemoria: """"""Il radar di bordo, ma anche quello del porto, non potevano vederli per il fatto che le navi militari americane sono dotate di potenti ombrelli elettronici, capaci cioè di ionizzare l'impulso del radar impedendogli di tornare con l'eco del bersaglio. Tale ionizzazione dell'aria comporta anche una leggera nebbiolina "elettronica" che di notte potrebbe essere scambiata con vera nebbia."""""" Per inciso li usano anche in mezzo al mare, per cui la loro posizione è affidata ad una tracciatura elettronica (trasponder) trasmessa ai satelliti. Continua a dormire bella addormentata nel bosco.

redna	Inviato: 9/4/2011 21:21 Aggiornato: 9/4/2011 21:35
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Citazione: E' evidente che gli americani (causa) hanno l'interesse a nascondere la verità (effetto) parlando di nebbia climatica. Io ti ho parlato di nebbia "elettronica", ma evidentemente è fuori dalla portata dei tuoi mezzi mentali. Giusto per promemoria: """"""Il radar di bordo, ma anche quello del porto, non potevano vederli per il fatto che le navi militari americane sono dotate di potenti ombrelli elettronici, capaci cioè di ionizzare l'impulso del radar impedendogli di tornare con l'eco del bersaglio. Tale ionizzazione dell'aria comporta anche una leggera nebbiolina "elettronica" che di notte potrebbe essere scambiata con vera nebbia."""""" Per inciso li usano anche in mezzo al mare, per cui la loro posizione è affidata ad una tracciatura elettronica (trasponder) trasmessa ai satelliti. Continua a dormire bella addormentata nel bosco. quando vai ad una commissione di inchiesta sulla strage del ModyPrince a parlare di nebbia elettronica? poi vedremo la tua portata dei mezzi mentali, sempre che ti lascino libero, s'intende. Vuoi che te lo ridica per altre mille volte di andare davanti ad una commissione d'inchiesta o dopo che te l'ho detto una decina hai i mezzi mentali per capirlo da solo? Il fatto è che nessuna stazione meteo ha mai rilevato a Livorno, la notte del 10 aprile 1991, le condizioni climatiche minime necessarie alla formazione di questo particolare tipo di nebbia. Anzi no: gli unici dati meteo acquisiti relativamente alle temperature dell'aria e dell'acqua necessari a giustificare tecnicamente e teoricamente la formazione della nebbia d'avvezione, sono stati raccolti da documentazione fornita agli inquirenti dalla nave militarizzata americana Cape Breton, la più vicina al disastro. Il caso è tutto qui. Senza questi rilevamenti "made in Usa" la nebbia che ha giustificato sino ad oggi il disastro non esisterebbe. dei tuoi rilevamenti "made in USA" nessuno sa che farsene. Recepito? non hai recepito? peggio per te.... ********* LOCKLEAR: SI FA LA BASE NATO A SPESE DELLA REGIONE CAMPANIA Sebbene confinata nelle cronache locali della Campania, si è appresa la notizia che a novembre di quest'anno dovrebbe essere consegnata all'ammiraglio Locklear la nuova base militare NATO di Giugliano, vicino al Lago Patria, già sede di un'altra storica base militare USA; ma anche vicino alla ex centrale nucleare del Garigliano, che è attualmente deposito di scorie nucleari, sia di provenienza civile che militare. La zona di Giugliano e della vicina Castelvolturno, che è in provincia di Caserta, è stata oggetto nel 2008 di una opportuna "ripulitura" delle baraccopoli degli immigrati, con un eccidio di lavoratori africani attribuito al solito Clan dei Casalesi. Sta di fatto che la Direzione Distrettuale Antimafia ha accertato che clan camorristici erano coinvolti nella costruzione sia della base che degli alloggi del personale americano. Il fatto che la NATO, dovunque sia allocata, risulti sempre in stretto rapporto con la criminalità organizzata del luogo, ovviamente è una pura coincidenza, che, nella circostanza, non ha mancato di stupire il coordinatore della DDA campana, il magistrato Franco Roberti. Si tratta probabilmente di uno stupore del tutto retorico, dato che Roberti non è affatto nuovo a quella scoperta dell'acqua calda che è l'intreccio affaristico tra NATO e crimine organizzato. La nuova base di Giugliano Lago Patria, secondo le dichiarazioni ufficiali, dovrebbe sostituire la storica base NATO di Bagnoli, anche se ai tempi di restituzione di quell'area non si accenna neppure. Il trasferimento del Comando di Bagnoli già è stato dilazionato al 2012, e di per sé ciò non comporta l'effettiva restituzione di quel territorio; perciò è probabile che Bagnoli segua la sorte di altre basi militari ufficialmente dismesse, ma in realtà ancora sotto controllo USA. La base aeronautica e missilistica NATO di Comiso avrebbe dovuto essere riconvertita per usi civili, anzi era diventata ufficialmente aeroporto civile nel 2007; uno scalo che, per una sorta di macabro scherzo, era stato intitolato a Pio La Torre, ucciso dalla mafia proprio per essersi opposto alla costruzione di quella base ed all'installazione dei missili. Nel 2008 la Giunta Comunale di centrodestra ha tolto l'intitolazione a Pio La Torre, tributando così un involontario onore al grande avversario della NATO e della mafia. In questi giorni, incidentalmente, si è però riparlato della base di Comiso come possibile asilo per immigrati, segno che questa riconversione dell'aeroporto dal militare al civile non è mai decollata sul serio; ma il ministro Maroni ci ha informato che il territorio della base non è ancora disponibile per altri usi. Il motivo dichiarato da Maroni è la fatiscenza di quella base, ma probabilmente è perché gli Stati Uniti non l'hanno mai davvero mollata. http://www.ragusanews.com/articolo/20604/maroni-ex-base-nato-di-comiso-non-adatta-per-migranti L'ammiraglio Locklear intanto ha dovuto distogliere la sua preziosa attenzione dai bombardamenti democratici sulla Libia ed occuparsi dei ritardi nei lavori della base di Giugliano, sui quali dovrà relazionare a Bruxelles da qui a due mesi. Gli amministratori locali sono quindi sotto pressione da parte dei comandi NATO. Per rendere definitivamente operativa la base di Giugliano il presidente della Regione Campania, il presidente della Provincia, ed il sindaco di Giugliano, hanno dovuto prendere l'impegno di stanziare ulteriori finanziamenti, prelevandoli dai fondi Fas per lo sviluppo regionale, in modo da approntare le necessarie infrastrutture, sia viarie che idriche. Si tratta di opere faraoniche, data la vastità della struttura militare, dislocata su 330mila metri quadri. Ma che c'entrano gli amministratori locali con una base militare NATO? E cosa sono questi "fondi Fas"? Ufficialmente la base NATO di Giugliano avrebbe dovuto essere finanziata dalle quote dei Paesi membri della NATO stessa; di fatto, però, persino la Giunta Regionale precedente, presieduta da Bassolino, aveva a sua volta stanziato fondi per la base di Giugliano, andando a bussare anche al governo per reperire altri finanziamenti. Tutte queste spese sono state giustificate accampando la consueta litania secondo cui queste strutture militari rappresenterebbero un'occasione di sviluppo economico ed occupazionale per le aree che le "ospitano". Non si tratta soltanto di slogan ad uso dei giornalisti, poiché nei bilanci pubblici le spese per le infrastrutture necessarie all'operatività delle basi militari non figurano come spese militari, bensì sotto la voce di "spese sociali"; ed infatti si va ad attingere direttamente ai fondi Fas, che le Regioni ricevono per destinarli allo sviluppo locale; ciò a dimostrazione ulteriore che la spesa sociale effettiva non soltanto è una minima parte della spesa pubblica, ma è addirittura una quota infima di ciò che ufficialmente figura come spesa sociale. Insomma, i denari stanziati dalla Regione e dal governo per la base NATO di Giugliano, in quanto sotto la voce "fondi Fas", passeranno alla storia finanziaria del Paese come spese per lo sviluppo del Mezzogiorno, secondo la regola aurea che impone che al danno debba sempre accompagnarsi la beffa. Dopo aver fatto pagare la base NATO di Giugliano ai contribuenti campani e italiani, l'ammiraglio Locklear già pensa al futuro; ed infatti, di qui a poco, anche i contribuenti libici potrebbero avere l'onore di pagarsi le loro basi USA e NATO, con tutti i business criminali annessi e connessi a queste basi. I vantaggi della democrazia! Fonte: C.O.M.I.D.A.D. articolo(i link di riferimento li trovati nell'articolo,qui allargavano la pagina) C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Klaatu	Inviato: 9/4/2011 22:46 Aggiornato: 9/4/2011 22:46
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi @ redna Citazione: quando vai ad una commissione di inchiesta sulla strage del ModyPrince a parlare di nebbia elettronica? poi vedremo la tua portata dei mezzi mentali, sempre che ti lascino libero, s'intende. Continua a dormire redna. Se e quando ti svegli salutami Hypnos.

cagliostro	Inviato: 9/4/2011 23:39 Aggiornato: 9/4/2011 23:39
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Non so se qualcuno ha già linkato, Giampaolo Giuliani dallo studio dei carteggi di Raffaele Bendandi indica una possibile data di forte terremoto in Italia (forse centro-meridionale) per il 10 giugno 2011 inoltre fornisce altre importanti informazioni, da non perdere e soprattutto diffondere: parte prima parte seconda «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

redna	Inviato: 10/4/2011 11:19 Aggiornato: 10/4/2011 11:22
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi cagliostro Citazione: Non so se qualcuno ha già linkato, Giampaolo Giuliani dallo studio dei carteggi di Raffaele Bendandi indica una possibile data di forte terremoto in Italia (forse centro-meridionale) per il 10 giugno 2011 inoltre fornisce altre importanti informazioni, da non perdere e soprattutto diffondere: parte prima parte seconda non vi siete ancora stufati di fare previsioni quando non sapete nemmeno quello che succede domani? Fortuna che poi parlate di raziocinio......mah.... Citazione: Continua a dormire redna. Se e quando ti svegli salutami Hypnos. e questa ti sembra una risposta? tu sta attento a quello che assumi: poi hai delle 'visioni' strane che coincidono troppo con quelle di 'altri' e ti hanno fatto andare in coma. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

cagliostro	Inviato: 10/4/2011 12:23 Aggiornato: 10/4/2011 12:23
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Citazione: redna non vi siete ancora stufati di fare previsioni quando non sapete nemmeno quello che succede domani? Fortuna che poi parlate di raziocinio......mah.... Più di qualcuno era interessato alla presunta previsione di Bendandi dell'11 maggio, ricordo ad esempio Audisio, e mi sembrava doveroso condividere questa testimonianza che rende chiarezza alla questione. Io non faccio e non ho fatto alcuna previsione, di cosa parli ? Redna, non confondiamo scienza con raziocinio, non hanno nulla a che vedere ! io prenderei seriamente in considerazione la testimonianza di Giuliani, che considero un grande scienziato, così come considero un grande scienziato, oltre che un grande genio, Raffaele Bendandi. Poi ognuno faccia di questa testimonianza quello che vuole, se a te non interessa, mica sei costretta a leggere o guardare ogni link che viene postato, ma che scherziamo ?! e poi sarò sincero, il tuo post mi sembra animato nè da scienza, nè da raziocinio, con tutto il rispetto, ma da altro. «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

Makk	Inviato: 10/4/2011 12:36 Aggiornato: 10/4/2011 12:36
Mi sento vacillare Iscritto: 9/12/2009 Da: Inviati: 933	Re: Commenti liberi Citazione: Makk: Piantiamola di fare [...] "io ci ho la controinformazione più lunga della tua gnégné" Klaatu: E' la disinformazione di regime che su di te ha attecchito molto più che su di me Questo io lo chiamo: come volevasi dimostrare Case study: invece di spiegare perché secondo te Naomi Klein sarebbe sostanzialmente una gate-keeper (il tuo "volutamente" è decisivo in questo), ti rifugi in un "io ho capito tutto e tu noOo, pappappero" Non sono due frasette, della serie "tanto so' tutti uguali", che apportano un qualsivoglia contributo a noi "minus habens". Siamo sempre al porgere la pappa pronta, una pappa che richiede fede assoluta nella tua capacità di giudizio: Citazione: La chiave di lettura della Shok doctrine è riduttiva e volutamente anestetizzante per chi legge, fermandosi al livello di facciata delle politiche della destra e del loro rimbalzo a sinistra. Destra e sinistra non hanno nessun valore. Se si sottrae la accettazione a priori che Klaatu sappia tutto, qua sopra non c'è scritto NIENTE. Niente di utile, intendo, se postare in un forum significa dibattere con gli altri e/o aumentare le loro conoscenze. E' una sentenza. Della quale non ti degni di illustrare capo d'accusa, prove, controprove e meno che meno motivazione.

Klaatu	Inviato: 10/4/2011 14:32 Aggiornato: 10/4/2011 14:32
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi @ Makk Tagliamo la testa al toro con una domanda. Secondo te il presidente "niger" Obama è di sinistra, cioè progressista, o è l'ennessima marionetta nelle mani di chi governa il mondo più o meno occultamente (es. finanziando la sua fulminante ascesa politica: Goldman Sachs ti dice niente?).

Sertes	Inviato: 10/4/2011 16:48 Aggiornato: 10/4/2011 16:48
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236	Re: Commenti liberi La Lega Araba ha deciso di chiedere alle Nazioni Unite una no-fly zone sopra GAZA. http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=215986 Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente

redna	Inviato: 10/4/2011 17:15 Aggiornato: 10/4/2011 19:34
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Citazione: e poi sarò sincero, il tuo post mi sembra animato nè da scienza, nè da raziocinio, con tutto il rispetto, ma da altro. il tuo post non è animato proprio da nulla. Dire che qualcuno prevede qualcosa è dire nulla. Se il mio non è animato da raziocinio o da scienza renditi conto che il tuo è solo una previsione Vorrei vederti a discuter con altri se gli dici che quello che dicono è animato a 'altro'. Citazione: Redna, non confondiamo scienza con raziocinio, non hanno nulla a che vedere ! Cagliostro, invece di fare il sofista sui termini renditi conto che parlare di previsioni non è da persone intelligenti. Ripeto: quello che succede domani non lo sai e allora non fare previsioni per altri periodi.Non lo sai nella stessa misura in cui non lo sai oggi che cosa succederà domani anche per lunghi periodi. Se poi non fai e non hai fatto alcuna previsione TU, però hai postato quella di altri in questi termini (è di questa che sto parlando....) Non so se qualcuno ha già linkato, Giampaolo Giuliani dallo studio dei carteggi di Raffaele Bendandi indica una possibile data di forte terremoto in Italia (forse centro-meridionale) per il 10 giugno 2011 inoltre fornisce altre importanti informazioni, da non perdere e soprattutto diffondere: parte prima parte seconda la possibile data del terremoto in Italia da diffondere? beh....meno male che non fai previsioni ....ma le diffondi...... PS-i complottisti se ne sono andati in vacanza ma in compenso stanno arrivando quelli che fanno previsioni. Mah...... C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Yerle	Inviato: 10/4/2011 17:45 Aggiornato: 10/4/2011 17:45
So tutto Iscritto: 19/3/2011 Da: Inviati: 3	Ultime sugli UFO Che ne pensate dell'ultima pubblicazione di un documento ufficiale sugli UFO, stavolta addirittura dell'FBI? http://yerle.blogspot.com/2011/04/ufo-quando-saremo-pronti-ad-accettarli.html

Makk	Inviato: 10/4/2011 18:57 Aggiornato: 10/4/2011 19:02
Mi sento vacillare Iscritto: 9/12/2009 Da: Inviati: 933	Re: Commenti liberi Citazione: Klaatu: Tagliamo la testa al toro con una domanda. Secondo te il presidente "niger" Obama è di sinistra questo non taglia niente: Hai criticato la Klein, mentre lei dice esattamente che Obama ha mentito su tutte o quasi le promesse fatte al popolo dei democrat USA e persegue una politica di profittare della crisi economica per fare piazza pulita delle strutture comunitarie e delle poche reti di protezione per i meno fortunati che ancora sopravvivono in USA. E QUINDI OBAMA ABBRACCIA LA SHOCK ECONOMY IN PIENO, come azioni e come conseguenze. Questo dice la Klein nell'intervista citata da ivan. Ma... il punto è che la Shock Economy non esiste, secondo Klaatu. Quindi o Obama non sta perseguendo un disegno (che secondo te non esiste) o il disegno esiste, Obama lo persegue grosso modo come Dublya e il disegno è guarda caso molto somigliante come dinamiche a quello descritto dalla Klein come Shock Economy. ShockEconomy che però, dicevamo, non esiste. Parola di Klaatu. Che però non spiega perché, né quali sarebbero queste dinamiche e questi esiti alternativi alle spiegazioni della Klein. Salvo citare le sinarchie onnipotenti. E tanto deve bastare agli illuminati (minuscolo, ovviamente: parliamo degli illuminati dalla luce di Klaatu). Io NON sono un illuminato (né maiuscolo né minuscolo) e per tanto volgio informarmi. La Klein lo fa (informarmi) in modo documentato, riscontrabile e che "torna" rispetto a ciò che accade. Klaatu non lo fa. Non è cattiveria o voglia di buttarti fango addosso (cosa che fin'ora non ho fatto). Non mi dai info (digeribili) e basta. Ah, già: per non eludere la domanda taglia-teste-di-toro. I liberal USA sono diversi dai normali democrat. L'ultimo presidente liberal è stato Jimmy Carter. Dopo di lui la melma. p.s.: nigger (espressione insultante e razzista) si scrive con due "g" Se era un typo. Se invece volevi parlare "come un fratello del Bronx" era "nigga". Se volevi fare un gioco di parole colla nigeria, lui è di ascendenza kenyota.

ivan	Inviato: 10/4/2011 19:52 Aggiornato: 10/4/2011 19:52
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: Commenti liberi Del caso UFO-FBI ne parla anche Repubblica: link articolo Citazione: Dagli archivi FBi spuntano gli Ufo "Tre precipitarono negli Usa nel 1950" Tra i documenti non più segreti pubblicati su un sito del Bureau, il racconto dell'agente Guy Hottel: negli oggetti volanti non identificati c'erano nove corpi dalle fattezze umanoidi, vestiti "come i piloti dei jet" ...

Klaatu	Inviato: 10/4/2011 20:34 Aggiornato: 10/4/2011 20:37
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi @ Makk Stralcio: Citazione: E QUINDI OBAMA ABBRACCIA LA SHOCK ECONOMY IN PIENO, come azioni e come conseguenze. Questo dice la Klein nell'intervista citata da ivan. Ma... il punto è che la Shock Economy non esiste, secondo Klaatu. Se tu avessi riportato tutta la mia domanda e non solo quello che ti dava adito a fare un intervento astioso avresti risposto correttamente, ovvero che OBAMA NON E' DI SINISTRA (o di qualunque incinazione politica) MA E' SOLO UNA MARIONETTA NELLE MANI DEI POTERI CHE LO HANNO MESSO LI'. Come del resto tutti gli altri presidenti USA. Ma il punto non è questo. La Shok Economy esiste ma non è uno strumento proprio della destra americana nè è l'unico strumento di Shok della popolazione, americana e mondiale. La Klein non fa nemmeno capire (secondo me volutamente) che dietro le quinte della Shok Economy si muovono ben altri poteri che, questo lo dico io, dominano il mondo da sempre con la "legge del caos", ovvero un divida et impera del passato ma perseguito con ogni mezzo possibile (guerre, malattie, disinformazione, lobbies, trust, monopoli, ecc.). QUANDO DICO ROTHSCHILD DICO POTERE OCCULTO ILLEGALE (SE NON CRIMINALE) E DISCONOSCERLO E' SOLO DA BABBEI. Se vuoi apriamo un 3D apposito su chi sono gli appartenenti a questa elite sinarchica criminale, ma non puoi cadermi dalle nuvole. La Klein ha fatto una intervista "light", che è poi forse il massimo che gli avrebbero pubblicato i padroni sinarchici, ma secondo me in perfetta sintonia con le direttive di regime. P.S. Ho messo una sola g per non dare fastidio al sito. Quando mi esprimo normalmente uso direttamente negro di mer..

Redazione	Inviato: 10/4/2011 20:43 Aggiornato: 10/4/2011 20:49
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Commenti liberi KLAATU: al prossimo commento offensivo sarai espulso. Idem per tutti gli altri. *** RED_KNIGHT: "Ma una volta non c'era il ban per doppia iscrizione?" C'è ancora. Ma bisogna poterla dimostrare (con il numero di IP), non basta "intuirla".

Klaatu	Inviato: 10/4/2011 21:15 Aggiornato: 10/4/2011 21:15
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi UFO-FBI Si stanno dando un gran da fare per non fare emergere una verità che potrebbe affossare definitivamente la guida sinarchica occulta di questo pianeta. Gli Ufo esistono da tempo immemorabile e sono il mezzo con il quale cività aliene più o meno evolute, interstellari e/o interdimensionali, visitano il nostro mondo. Ma questo al massimo è un problema metafisico per le religioni occidentali di matrice giudaica (tanto umane quanto false). Il problema reale per le sinarchie nasce se emerge la verità che i nazisti avevano creato i loro dischi volanti grazie a tecnologia aliena reperita in Tibet (e sotto di esso). Non bisogna dimenticare che il salto qualitativo dell'industria americana del dopoguerra è da attribuire al milione di brevetti tedeschi "rubati" alla fine della guerra, a quanto recuperato con l'operazione Paperclip, a quanto compreso (poco) della V7 nazista caduta a Roswell. Se venisse fuori questa verità la superpotenza americana sarebbe offuscata dalla superpotenza tedesca del secolo scorso, capace di mirabolanti tecnologie. E la fine americana sarebbe immediata per far posto a un nuovo nazionalismo millenarista.

redna	Inviato: 10/4/2011 22:02 Aggiornato: 10/4/2011 22:02
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi 50 anni fa la missione di Gagarin, primo uomo in orbita -------------------------------------------------------------------------- Roma, 10 apr. - (Adnkronos) - "Let's go". Solo queste parole. Poi Jurij Alekseevic Gagarin parte sul razzo Vostok che lo porta in orbita. E' il 12 aprile 1961, sono le 9,07 del mattino, ora di Mosca. Lui ha solo 27 anni. Ed è il primo uomo al mondo ad andare nello spazio. Il viaggio, 50 anni fa, dell'allora maggiore Jurij Gagarin dura poco meno di due ore ma è una missione che cambia il corso della storia. Che sposta, per la prima volta, la sete di esplorazione dell'umanità al di fuori della Terra. Dopo il lancio, passano lunghi minuti di silenzio, poi, alle 9,12 Gagarin fa sentire la sua voce: "Vedo la Terra, è azzurra". Nessuno ha più dimenticato queste parole. E alle 10,02 la radio ufficiale sovietica annuncia solennemente la notizia al mondo. La cronaca di quel viaggio scandisce vari contatti fra Gagarin e il centro spaziale sovietico: alle 10,09 il cosmonauta dell'allora Unione Sovietica informa che sta rientrando a Terra, alle 10,49 Gagarin è lanciato fuori dalla navicella e atterra, alle 10,57, con un paracadute, in un campo vicino alla città di Takhtarova. Quindi un elicottero recupera Gagarin che viene portato trionfalmente nella vicina città di Engels. Tra i primi a congratularsi con il cosmonauta è il leader sovietico Nikita Khrushchev. Il viaggio del cosmonauta dà infatti all'Urss un primato tutto da spendere nella corsa ingaggiata con gli Usa. Durante il volo, l'allora maggiore Jurij Gagarin compie un'intera orbita ellittica attorno alla Terra, raggiungendo un'altitudine massima di 302 km e una minima di 175 km. Gagarin viaggia ad una velocità di 27.400 km all'ora e per questa missione sceglie il soprannome "Kedr", Cedro", che ha usato durante il collegamento via radio. Dopo il volo del cosmonauta russo, decine e decine di altri uomini sono andati in orbita, ma quel primo viaggio oltre le soglie del nostro pianeta scandisce un cambio di passo alla conoscenza umana. E consegna Gagarin all'immortalità della storia. Ma chi era Juri Gagarin? Nato a Klušino, un villaggio nell'Oblast' di Smolensk, nell'allora Unione Sovietica, il 9 marzo 1934, da padre falegname e madre contadina, Gagarin cresce in una di quelle collettività aziendali che sorte in Russia alla fine della rivoluzione del 1917 e si distingue sempre a scuola per spiccate capacità nelle materie scientifiche. Gagarin però è costretto ad interrompere gli studi a causa dell'invasione tedesca, iniziata il 22 giugno 1941, per poi riprenderli dopo la Seconda Guerra mondiale. Finito il conflitto, frequenta l'istituto tecnico industriale di Saratov dove consegue il diploma di metalmeccanico. E' stato proprio durante i suoi studi che Gagarin inizia ad interessarsi al volo. Nel 1955 Gagarin si iscrive ad un aeroclub, dove sperimenta il primo volo della sua vita su uno Yak-18. Questa passione lo porta ad iscriversi anche ad una scuola di aeronautica, dove si distingue per il suo talento. Nello stesso anno entra a far parte dell'aviazione sovietica, quindi si diploma, con grande profitto, nel 1957 presso l'Accademia Aeronautica Sovietica di Orenburg. Proprio nel 1957 l'Urss lancia nello spazio lo Sputnik 1, gettando le basi per i primi voli spaziali con esseri umani a bordo. La passione per il volo porta Gagarin ad essere scelto nel 1959, insieme ad alcuni colleghi, per l'addestramento con l'obiettivo di diventare cosmonauta. Gagarin, dopo il soggiorno ucraino, si trasferisce a Zvezdnyj Gorodok insieme ad altri venti candidati, per superare nuovi test attitudinali. In quella circostanza è scelto per affrontare il primo volo orbitale umano. Dopo la sua storica missione spaziale, Gagarin è decorato da Nikita Khruščёv con l'Ordine di Lenin, la massima onorificenza sovietica, diventando Eroe dell'Unione Sovietica. Ma dopo tanto successo, il destino di Gagarin si chiude drammaticamente. Il cosmonauta russo muore infatti il 27 marzo del 1968, sette anni dopo la sua grande impresa, a bordo di un piccolo caccia MiG-15Uti, schiantandosi al suolo nelle vicinanze della città di Kiržač. Sposato e padre di due bambine, al momento della morte Gagarin era in procinto di partire per una nuova missione nello spazio. Lo storico volo del 1961 è invece rimasto il suo unico viaggio in orbita, mentre il Cremlino, dove riposano le sue ceneri, è stato la sua ultima destinazione. Gagarin è stato celebrato per anni, in suo onore è stato eretto a Mosca nel 1980 un monumento alto 40 metri, costruito in titanio. Lo stadio della città ucraina di Chernihiv è intitolato a lui. Ma non solo. Pablo Picasso gli ha dedicato una serigrafia dal titolo "Etude Pour Yuri Gagarin". Sempre in suo onore un asteroide è stato intitolato '1772 Gagarin'. E perfino la Swatch ha prodotto un orologio modello "Yuri". Gagarin è stato soprannominato il "Cristoforo Colombo dello spazio" e "Icaro redivivo", eppure sono stati sollevati alcuni dubbi sul fatto che sia stato effettivamente il primo uomo ad andare nello spazio. I radioamatori italiani fratelli Judica Cordiglia, infatti, avrebbero registrato, oltre ai rumori provenienti da vari satelliti sovietici, anche le ultime parole di ignoti cosmonauti perduti nello spazio nel corso di missioni segrete, sia precedenti che successive a quella di Gagarin, missioni delle quali l'Unione Sovietica non ha mai rivelato nulla. Una delle voci dallo spazio, tra le più comprensibili che sarebbe stata registrata dai fratelli Judica Cordiglia, circa un mese dopo il volo di Gagarin, sarebbe stata quella di una donna russa che affermava di stare bruciando. Ma su questi misteri ha però sollevato dubbi James Oberg, ex ingegnere della Nasa e giornalista, sottolineando che una base statunitense ha captato segnali durante il volo di Gagarin ma non di altri ipotetici cosmonauti che sarebbero stati lanciati prima di lui. E, dopo la fine dell'Unione Sovietica e l'apertura degli archivi riguardanti il programma spaziale russo, non sembrano emergere prove a favore della tesi che altri cosmonauti siano stati lanciati nello spazio prima di Gagarin. articolo C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

cagliostro	Inviato: 10/4/2011 22:59 Aggiornato: 10/4/2011 22:59
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Citazione: cagliostro Non so se qualcuno ha già linkato, Giampaolo Giuliani dallo studio dei carteggi di Raffaele Bendandi indica una possibile data di forte terremoto in Italia (forse centro-meridionale) per il 10 giugno 2011 poi sono andato a capo e ho scritto inoltre fornisce altre importanti informazioni, da non perdere e soprattutto diffondere: parte prima parte seconda redna la possibile data del terremoto in Italia da diffondere? beh....meno male che non fai previsioni ....ma le diffondi...... PS-i complottisti se ne sono andati in vacanza ma in compenso stanno arrivando quelli che fanno previsioni. Mah...... Nei filmati da me indicati, se li hai visionati, Giuliani fornisce indicazioni precise su come salvare vite umane ! A te non interessa, benissimo ! Però leggi e riporta correttamente i post altrui. A me il discorso di Giuliani su come salvare vite umane interessa, così come interessa quello previsionale di Bendandi. Discorso chiuso. «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

dr_julius	Inviato: 10/4/2011 23:07 Aggiornato: 10/4/2011 23:13
Dubito ormai di tutto Iscritto: 11/8/2006 Da: Inviati: 1637	Re: Commenti liberi @ivan sul caso UFO-FBI qui una versione leggermente diversa, che specifica indumenti analoghi alle tute anti-gravità: Citazione: In molti suppongono che non si trattasse di Ufo ma di una sonda metereologica, confusa con una navicella, ma l'agente Guy Hottel, ha dichiarato nel rapporto del 22 marzo 1950, che c'erano tre dischi, “Ogni disco era occupato da tre corpi di forma umanoide alti meno di un metro, vestiti con un tessuto metallico a trama molto fitta. Ogni corpo era avvolto in una specie di bendaggio simile alle tute anti-gravità usate dai piloti collaudatori” (fonte: http://magazine.ciaopeople.com/ ) PS: qui la conferma (link al PDF del sito vault.fbi.gov), con due paginette in lingua originale Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)

ivan	Inviato: 10/4/2011 23:53 Aggiornato: 10/4/2011 23:56
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520	Re: Commenti liberi A quanto pare gli alieni prediligono il Galles: Citazione: UFO in Galles: la polizia rivela i luoghi di avvistamenti degli ultimi 10 anni link articolo

redna	Inviato: 11/4/2011 10:58 Aggiornato: 11/4/2011 10:58
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Citazione: Nei filmati da me indicati, se li hai visionati, Giuliani fornisce indicazioni precise su come salvare vite umane ! sono state salvate a L'Aquila vite umane quando proprio nella notte del terremoto hanno detto a tutti che non c'era alcun pericolo di dormire all'aperto e di andare nelle proprie abitazioni? Citazione: A te non interessa, benissimo ! Però leggi e riporta correttamente i post altrui. non ho detto che NON MI INTERESSA ho detto solo come stanno le cose e che fare previsioni quando non si sa nemmeno che cosa capiti domani è ridicolo!!! Cerca di riportare quello che scrivo io CORRETTAMENTE e nel senso che lo scrivo prima di partire in quarta a dare degli ordini.... Citazione: A me il discorso di Giuliani su come salvare vite umane interessa, così come interessa quello previsionale di Bendandi. quello che interessa a te è un conto ma quello che succede in realtà è un altro. Vuoi crogiolarti sul fatto che qualcuno ha in mente di salvare vite umane? Quello che dovresti fare è di andare a dire ad 'altri' che adottino dei sistemi per salvare vite umane dopo la previsioni di tizio o di caio. Citazione: Discorso chiuso. no il discorso è aperto. Sei tu che sei chiuso, non il discorso. Chiaro? C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

cagliostro	Inviato: 11/4/2011 13:47 Aggiornato: 11/4/2011 13:47
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Citazione: sono state salvate a L'Aquila vite umane quando proprio nella notte del terremoto hanno detto a tutti che non c'era alcun pericolo di dormire all'aperto e di andare nelle proprie abitazioni? dopo questa asserzione che non commento, pena l'autoespulsione da parte di me stesso per l'eccesso di insulti che vorrebbero seguire, prendo solamente atto che si ignora nella maniera più assoluta e sistematica l'argomento trattato, confondendo addirittura politici venduti, scienziati corrotti, veri uomini di scienza e le loro rispettive prese di posizione. riesco ad incazzarmi di meno solo nella speranza che qui dentro molti conoscano veramente come si sono svolti i fatti e potranno degnamente giudicare certe incredibili affermazioni. «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

redna	Inviato: 11/4/2011 18:26 Aggiornato: 11/4/2011 18:26
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Citazione: prendo solamente atto che si ignora nella maniera più assoluta e sistematica l'argomento trattato, confondendo addirittura politici venduti, scienziati corrotti, veri uomini di scienza e le loro rispettive prese di posizione ma alla domanda se sono state salvate vite umane perchè non rispondi? Non era questo di cui si parlava? Citazione: riesco ad incazzarmi di meno solo nella speranza che qui dentro molti conoscano veramente come si sono svolti i fatti e potranno degnamente giudicare certe incredibili affermazioni. incazzati fin che vuoi ma tanto vite umane non ne sono state salvate. I fatti come si sono svolti lo sappiamo tutti. E'incredibile che tu non lo sappia ancora. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

cagliostro	Inviato: 11/4/2011 20:02 Aggiornato: 11/4/2011 20:02
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Citazione: ma alla domanda se sono state salvate vite umane perchè non rispondi? Non era questo di cui si parlava? incazzati fin che vuoi ma tanto vite umane non ne sono state salvate. I fatti come si sono svolti lo sappiamo tutti. E'incredibile che tu non lo sappia ancora. Vite umane se ne sarebbero potute salvare molte di più ! Molte di più, se non fosse stato per la criminale ignoranza e saccenza, condite dai marci interessi ! Ma evidentemente tu non hai seguito affatto la vicenda, altrimenti sarei costretto a propendere per la tua malafede ! Voglio al contrario pensare che tu sia all'oscuro della faccenda, che ti siano sfuggite certe informazioni. Allora guarda questo filmato e poi rivaluta secondo coscienza quello che hai scritto nei tuoi post: Giuliani - l'uomo che ci ha salvati «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

cagliostro	Inviato: 11/4/2011 20:39 Aggiornato: 11/4/2011 20:39
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Articolo interessante sempre sull'argomento Giuliani sulla profezia di Bendandi Volevo solo aggiungere per dovere di cronaca, anche se dallo studio di Giuliani sul carteggio di Bendandi non risulta la data dell'11 maggio 2011, che intorno all'11 maggio 2011 si verificherà un importante allineamento di pianeti che però non prevede il coinvolgimento della luna. Queste sono considerazioni del tutto personali, che non hanno nulla a che vedere nè con Giuliani nè con Bendandi, però io personalmente seguirei attentamente le rilevazioni di Giuliani per tutto il periodo in oggetto, maggio-giugno, ricordando che il metodo Giuliani consente previsioni a distanza di breve tempo. «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

redna	Inviato: 12/4/2011 13:39 Aggiornato: 12/4/2011 13:39
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Citazione: Vite umane se ne sarebbero potute salvare molte di più ! Molte di più, se non fosse stato per la criminale ignoranza e saccenza, condite dai marci interessi ! torno a ripeterti che quella stessa notte in cui ci fu il terremoto a L'Aquila le persone che dormivano in macchina furono fatte andare a dormire in casa perchè, hanno detto, non c'era alcun pericolo di terremoto. Pertanto te lo ripeto: no hanno importanza le previsioni se poi ci si mettono di mezzo altri che per l'ordine pubblico ti lasciano crepare. Citazione: Ma evidentemente tu non hai seguito affatto la vicenda, altrimenti sarei costretto a propendere per la tua malafede ! evidentemente non hai ancora capito che cosa intendo. Intanto non c'è ancora un piano per salvare le persone sotto il Vesuvio se questo dovesse eruttare e non c'è via di scampo per tutti. Inutile dire poi che non si sono salvate vite umane quando non c'è nemmeno possibilità di salvarle perchè non si creano le condizioni per far questo. Meglio se ti guardi intorno piuttosto che guardare la malafade di chi non conosci, invece di pensare a previsioni o vite da salvare. Citazione: Voglio al contrario pensare che tu sia all'oscuro della faccenda, che ti siano sfuggite certe informazioni. penso che tu sia all'oscuro di MOLTE faccende e per questo ti incaponisci SOLO su questa quando non è diversa da tutte le altre e, come stanno le cose tutt'ora, nemmeno diversa dalle prossime se dovessero arrrivare. Invece di guardar filmati va a vedere come stanno le cose. E capirai molto di più. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

cagliostro	Inviato: 12/4/2011 17:44 Aggiornato: 12/4/2011 17:44
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Citazione: torno a ripeterti che quella stessa notte in cui ci fu il terremoto a L'Aquila le persone che dormivano in macchina furono fatte andare a dormire in casa perchè, hanno detto, non c'era alcun pericolo di terremoto. Pertanto te lo ripeto: no hanno importanza le previsioni se poi ci si mettono di mezzo altri che per l'ordine pubblico ti lasciano crepare. Il male esiste, è più forte di me, quindi mi faccio i cazzi miei ?! Interessante come filosofia. Siccome Giuliani non poteva salvarli tutti, allora avrebbe fatto bene a lasciar crepare anche quei pochi ?! Veramente interessante ! Anche Falcone e Borsellino, perchè morire per una giusta causa persa in partenza e sacrificare la vita ?! Citazione: Meglio se ti guardi intorno piuttosto che guardare la malafade di chi non conosci, invece di pensare a previsioni o vite da salvare. Io mi guarderò intorno, ma tu faresti bene a guardarti dentro ! Citazione: penso che tu sia all'oscuro di MOLTE faccende e per questo ti incaponisci SOLO su questa quando non è diversa da tutte le altre e, come stanno le cose tutt'ora, nemmeno diversa dalle prossime se dovessero arrrivare. Invece di guardar filmati va a vedere come stanno le cose. E capirai molto di più. Dimmelo tu, che sai tutto, come stanno le cose, forza Redna ! «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

redna	Inviato: 12/4/2011 17:57 Aggiornato: 12/4/2011 18:01
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Citazione: Siccome Giuliani non poteva salvarli tutti, allora avrebbe fatto bene a lasciar crepare anche quei pochi ?! Veramente interessante ! visto che tu sai che Giuliani non poteva salvarli TUTTI, mi dici chi sono quei pochi che ha salvato Giuliani dopo che ti sto dicendo che la protezione civile ha detto alla popolazione (proprio la notte del terremoto) che non c'era alcun pericolo e che potevano dormire in casa? Sto attendendo notizie in merito. Citazione: Dimmelo tu, che sai tutto, come stanno le cose, forza Redna ! non amo il tifo da stadio. PS-in effetti c'è stata una evacuazione quella notte, mentre alla popolazione dicevano che poteva starsene a casa. Forza Cagliostro che arrivi a delle conclusioni. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Indignato	Inviato: 12/4/2011 18:18 Aggiornato: 12/4/2011 18:18
Ho qualche dubbio Iscritto: 12/3/2010 Da: Inviati: 49	Re: Commenti liberi @ Klaatu Citazione: Che poi passi una "remote viewing" a chi ha il compito di insabbiare tutto (non ti interessa sapere come è andata a Ustica?)...ti lascio immaginare che esito potrebbe avere. Se posso chiedere, come pensi sia andata ad Ustica? ciao

cagliostro	Inviato: 12/4/2011 21:34 Aggiornato: 12/4/2011 21:36
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Citazione: visto che tu sai che Giuliani non poteva salvarli TUTTI, mi dici chi sono quei pochi che ha salvato Giuliani dopo che ti sto dicendo che la protezione civile ha detto alla popolazione (proprio la notte del terremoto) che non c'era alcun pericolo e che potevano dormire in casa? Sto attendendo notizie in merito. Hai ragione Redna, infatti Giuliani, noto uomo della protezione civile denunciato per mancato allarme, nonostante lo scienziato Bertolaso, a sua volta denunciato per procurato allarme, avesse allertato l'intera popolazione sull'imminente catastrofe, riuscì a convincere la gente a tornare a casa perchè a suo dire non c'era pericolo, e fu così che morirono tutti (come testimoniato dai morti in diversi filmati) ... Citazione: non amo il tifo da stadio. PS-in effetti c'è stata una evacuazione quella notte, mentre alla popolazione dicevano che poteva starsene a casa. Forza Cagliostro che arrivi a delle conclusioni. Adesso ho capito Redna, non ti sfugge nulla, non c'ero arrivato prima, grazie, in effetti ci devono essere state diverse evacuazioni fecali quella notte, e sempre per colpa di quel Bertolaso, che aveva spaventato la popolazione con i suoi procurati allarmi ... maroooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo'''''''''' «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

effeviemme	Inviato: 12/4/2011 22:25 Aggiornato: 12/4/2011 22:25
Mi sento vacillare Iscritto: 28/6/2006 Da: Inviati: 698	Re: Commenti liberi redna scrive: PS-in effetti c'è stata una evacuazione quella notte, mentre alla popolazione dicevano che poteva starsene a casa. Forza Cagliostro che arrivi a delle conclusioni. Cagliostro scrive: Adesso ho capito Redna, non ti sfugge nulla, non c'ero arrivato prima, grazie, in effetti ci devono essere state diverse evacuazioni fecali quella notte, e sempre per colpa di quel Bertolaso, che aveva spaventato la popolazione con i suoi procurati allarmi ... maroooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo'''''''''' ------------------------------------------------- Ciao Cagliostro a me sfuggono spesso i nomi, ma i fatti li ricordo meglio; credo che l'evacuazione cui allude redna, non sia quella che hai interpretato tu. Si tratta, e redna se vorrà saprà esserti precisa, dell'evacuazione degli edifici di un "corpo di servizio pubblico" realmente eseguita, in concomitanza con l'emissione dell'avviso agli aquilani che potevano rientrare nelle proprie abitazioni perchè NON c'era pericolo. La qual cosa, potrebbe, se conosciuta, suggerire quantomeno un buon avvicinamento alle "conclusioni" di redna. Sempre che io non abbia compreso male. ciao fvm Ognuno sta solo sul cuor della terra trafitto da un raggio di sole: ed è subito sera - S. Quasimodo.

astro7	Inviato: 12/4/2011 22:52 Aggiornato: 12/4/2011 22:52
Mi sento vacillare Iscritto: 27/11/2007 Da: questa sconosciuta terra di mezzo Inviati: 472	Re: Commenti liberi Citazione: Adesso ho capito Redna, non ti sfugge nulla, non c'ero arrivato prima, grazie, in effetti ci devono essere state diverse evacuazioni fecali quella notte, e sempre per colpa di quel Bertolaso, che aveva spaventato la popolazione con i suoi procurati allarmi ... Mi dispiace, Cagliostro.....ma hai preso una tramvata enorme ....e non c'è niente , niente per cui valga la pena "buttare" una battuta <umoristica>... Redna , semplicemente, si riferiva a questo : prefettura de L'Aquila evacuata prima della mezzanotte ....questo, prima del terremoto.

Klaatu	Inviato: 12/4/2011 22:56 Aggiornato: 12/4/2011 22:56
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi @ Indignato Se posso chiedere, come pensi sia andata ad Ustica? ciao Certo che puoi. Per quello che so io il 27 giugno 1980 non era in corso una esercitazione militare nel mar Tirreno, ma una vera e propria battaglia seguita all'individuazione di una enorme astronave-base che staziona da moltissimo tempo sul fondo al centro di questo mare. Tra i vari episodi che hanno visto scontrarsi ufo e aerei militari, un ufo ha attraversato la strada immediatamente prima del passaggio del DC9 Itavia, spegnendo tutti i sistemi elettrici di bordo e facendo perdere l'assetto di volo nello spazio "vuoto" creato dal propulsore antigravitazionale. Uscito da tale spazio per moto di inerzia (700 km/h) senza assetto e controllo, l'aereo è andato letteralmente a sbattere contro il muro d'aria della normale atmosfera, destrutturandosi progressivamente fino all'impatto sulla superficie del mare. L'immediato affiancamento del sottomarino francese alla parte principale della carlinga ancora galleggiante serviva principalmente a verificare se erano presenti resti dell'ufo, ritenendo che avesse impattato con l'aereo e fosse precipitato insieme. Accertato che l'ufo non aveva impattato e ripulita la scena da testimoni scomodi annegandoli (alcuni si erano addirittura spogliati per nuotare meglio) il sottomarino ha affondato il relitto. Tutto il resto è un'operazione militare di cover up, attesa la rilevanza aliena dell'evento, che va dalla cancellazione delle tracce radio fino a far ritrovare un mig precipitato sulla Sila. Per inciso la mega astronave-base si è spostata più volte e ora è situata davanti alla Sicilia (Caronia è per certi versi un fenomeno collegato). Ciao.

cagliostro	Inviato: 12/4/2011 23:09 Aggiornato: 12/4/2011 23:09
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Citazione: Ciao Cagliostro a me sfuggono spesso i nomi, ma i fatti li ricordo meglio; credo che l'evacuazione cui allude redna, non sia quella che hai interpretato tu. Si tratta, e redna se vorrà saprà esserti precisa, dell'evacuazione degli edifici di un "corpo di servizio pubblico" realmente eseguita, in concomitanza con l'emissione dell'avviso agli aquilani che potevano rientrare nelle proprie abitazioni perchè NON c'era pericolo. La qual cosa, potrebbe, se conosciuta, suggerire quantomeno un buon avvicinamento alle "conclusioni" di redna. Sempre che io non abbia compreso male. ciao fvm Hai compreso bene caro effeviemme, Redna i fatti li conosce, solo che non sa spiegare neanche a se stessa il motivo del suo post irrivirente nei confronti di due link da me piazzati alle spiegazioni di Giuliani sul terremoto che potrebbe colpire l'italia fra breve, oltre a fornire, sempre Giuliani, importanti informazioni per salvarci la pellaccia, ed è per questo che sta giocando a nascondino buttando lì affermazioni ridicole ammantate di mistero. I fatti sono semplici, la protezione civile ha criminalizzato la popolazione ignorando l'allarme diffuso da Giuliani. Ora è necessario che Redna ci spieghi il suo astio nei confronti di Giuliani e delle sue previsioni, senza giocare a nascondino con la protezione civile che avrebbe o non avrebbe salvato vite umane. Veramente non finirò mai di stupirmi di fronte all'abisso di cui sono capaci le persone, e qui concludo, sempre che Redna non voglia finalmente degnarci di spiegare prima a se stessa e poi anche a noi altri, il significato di questo suo commento: "cagliostro Non so se qualcuno ha già linkato, Giampaolo Giuliani dallo studio dei carteggi di Raffaele Bendandi indica una possibile data di forte terremoto in Italia (forse centro-meridionale) per il 10 giugno 2011 inoltre fornisce altre importanti informazioni, da non perdere e soprattutto diffondere: parte prima parte seconda redna non vi siete ancora stufati di fare previsioni quando non sapete nemmeno quello che succede domani? Fortuna che poi parlate di raziocinio......mah...." «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

Klaatu	Inviato: 12/4/2011 23:14 Aggiornato: 12/4/2011 23:14
Mi sento vacillare Iscritto: 10/1/2011 Da: Inviati: 871	Re: Commenti liberi Il terremoto devastante nel centro-sud Italia ci sarà ma già in questo mese di aprile. Certo è difficile fare previsioni accurate, ma ci sono elementi per ritenerlo più che probabile.

cagliostro	Inviato: 12/4/2011 23:16 Aggiornato: 12/4/2011 23:16
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Citazione: Mi dispiace, Cagliostro.....ma hai preso una tramvata enorme ....e non c'è niente , niente per cui valga la pena "buttare" una battuta <umoristica>... Redna , semplicemente, si riferiva a questo : prefettura de L'Aquila evacuata prima della mezzanotte ....questo, prima del terremoto. A me non dispiace affatto invece, se tu avessi seguito la discussione avresti capito chi è che sta barando. Spiegami questo commento emesso da Redna nei confronti di Giampaolo Giuliani che io avevo linkato: Cagliostro ha scritto: Non so se qualcuno ha già linkato, Giampaolo Giuliani dallo studio dei carteggi di Raffaele Bendandi indica una possibile data di forte terremoto in Italia (forse centro-meridionale) per il 10 giugno 2011 inoltre fornisce altre importanti informazioni, da non perdere e soprattutto diffondere: parte prima parte seconda Redna ha risposto: non vi siete ancora stufati di fare previsioni quando non sapete nemmeno quello che succede domani? Fortuna che poi parlate di raziocinio......mah.... I fatti come si sono svolti li conosciamo tutti, ed è per questo che io sto dalla parte di Giuliani, invece Redna da che parte sta ? «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

cagliostro	Inviato: 12/4/2011 23:26 Aggiornato: 12/4/2011 23:26
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Citazione: klaatu Il terremoto devastante nel centro-sud Italia ci sarà ma già in questo mese di aprile. Certo è difficile fare previsioni accurate, ma ci sono elementi per ritenerlo più che probabile. Io non lo so se accadrà, spero vivamente di no, ma è giusto parlarne, mi sembra invece mostruoso ficcare la fottuta testa sotto la sabbia e addirittura cercare di censurare gli altri che sono interessati all'argomento, ricordo nuovamente il post dell'utente Redna, rivolto all'intervista da me linkata a Giampaolo Giuliani : Redna non vi siete ancora stufati di fare previsioni quando non sapete nemmeno quello che succede domani? Fortuna che poi parlate di raziocinio......mah.... «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

astro7	Inviato: 12/4/2011 23:38 Aggiornato: 12/4/2011 23:38
Mi sento vacillare Iscritto: 27/11/2007 Da: questa sconosciuta terra di mezzo Inviati: 472	Re: Commenti liberi @Cagliostro: Citazione: invece Redna da che parte sta ? sicuramente, preferisce stare con i piedi per terra. ....come tra l'altro aveva lasciato intendere con quello che aveva scritto.

cagliostro	Inviato: 12/4/2011 23:38 Aggiornato: 12/4/2011 23:38
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

cagliostro	Inviato: 12/4/2011 23:48 Aggiornato: 12/4/2011 23:48
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Citazione: Astro7 sicuramente, preferisce stare con i piedi per terra. ....come tra l'altro aveva lasciato intendere con quello che aveva scritto. A me che lei voglia restare con i piedi per terra me ne fotte un cazzo, chiaro ? Questo non è un commento: non vi siete ancora stufati di fare previsioni quando non sapete nemmeno quello che succede domani? Fortuna che poi parlate di raziocinio......mah.... ma una presa per il culo, anche e soprattutto per il fatto che ho semplicemente linkato l'intervista ad uno scienziato che ha fatto parlare di sè il mondo, senza illazioni personali. Semplice no ? «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

NiHiLaNtH	Inviato: 13/4/2011 0:14 Aggiornato: 13/4/2011 0:14
Sono certo di non sapere Iscritto: 5/12/2005 Da: Inviati: 3225	Re: Commenti liberi Citazione: Certo è difficile fare previsioni accurate, ma ci sono elementi per ritenerlo più che probabile. ah si e quali sarebbero questi elementi?

Indignato	Inviato: 13/4/2011 0:34 Aggiornato: 13/4/2011 0:34
Ho qualche dubbio Iscritto: 12/3/2010 Da: Inviati: 49	Re: Commenti liberi @ klaatu Grazie mille per la tua risposta, peraltro non è la prima volta che sento accennare ad una tesi ufologica riguardo al disastro di ustica. ciao

redna	Inviato: 13/4/2011 8:24 Aggiornato: 13/4/2011 8:38
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Citazione: A me che lei voglia restare con i piedi per terra me ne fotte un cazzo, chiaro ? ok...questa mi pare una risposta. Ma la risposta riguardo le persone che sono state salvate a L'Aquila non è ancora arrivata. Questo sarebbe stare con i piedi per terra anche se a te non te ne fotte un cazzo. Intendi? Citazione: ma una presa per il culo, anche e soprattutto per il fatto che ho semplicemente linkato l'intervista ad uno scienziato che ha fatto parlare di sè il mondo, senza illazioni personali. stavi dicendo che ha salvato vite umane, non che ha fatto parlare il mondo. Pertanto sono qui a chiederti quali sono le vite umane che ha salvato. Poi vediamo CHI sono quelli che ha salvato. te lo riconfermo: non vi siete ancora stufati di fare previsioni quando non sapete nemmeno quello che succede domani? Fortuna che poi parlate di raziocinio......mah.... se mi dici quello che succede domani posso anche ricredermi. Sempre che la previsioni corrisponda a realtà. Citazione: I fatti come si sono svolti li conosciamo tutti, ed è per questo che io sto dalla parte di Giuliani, invece Redna da che parte sta ? intanto tu da che parte stai. I fatti come si sono svolti pare li conosci solo TU e sai anche che sono state salvate vite umane quando invece quella stessa notte invitarono la popolazione a dormire nelle loro case. Morirono più di 300 persone. Probabilmente vorresti manipolare le vicende ma non hai successo. Il vertice prima del dramma: la popolazione può strare tranquilla L'AQUILA - Martedì 31 marzo, ore 18.30. Cinque giorni prima del terremoto. A palazzo Silone, all'Aquila, in una sede della Regione Abruzzo, su richiesta del capo del Dipartimento della Protezione Civile Guido Bertolaso, si riunisce d'urgenza la Commissione nazionale Grandi rischi. La città è piegata dalle scosse: più di duecento, fino a quel momento. La più violenta il giorno prima (quattro gradi di magnitudo). Quella che scatena il panico in diversi locali pubblici: Università, Comune, Provincia e la stessa Casa dello Studente (che viene evacuata per tre ore). In città e nei dintorni c'è tanta paura. La gente ad ogni scossa corre in strada. Cominciano a cedere alcuni intonaci. Nei palazzi spuntano le prime crepe. Il centralino dei Vigili del Fuoco è in tilt. Dalle tv e dai giornali rimbalza la notizia che un tecnico del laboratorio Gran Sasso, Gioacchino Giampaolo Giuliani, preannuncia l'arrivo di un terremoto devastante. La tensione è altissima. La riunione voluta da Bertolaso "con l'obiettivo - si legge in un comunicato stampa della Regione Abruzzo - di fornire ai cittadini abruzzesi tutte le informazioni disponibili alla comunità scientifica sull'attività sismica delle ultime settimane" è presieduta da Franco Barberi, presidente vicario della commissione. Al tavolo operativo siedono Bernardo De Bernardinis, vice capo del dipartimento della Protezione Civile, Mauro Dolce, direttore dell'ufficio sismico, quattro esperti dei fenomeni sismici (tra cui Enzo Boschi), il direttore del Centro Nazionale Terremoti (Giulio Selvaggi), l'assessore alla protezione civile della Regione Abruzzo (Daniela Stati), tre funzionari della Regione, tre della Protezione Civile, il sindaco dell'Aquila e tre vice prefetti del capoluogo. Sono venti, in tutto, nella sala. La riunione - è scritto nel verbale - dura 60 minuti. Prende la parola il professor Boschi: "Escluderei che lo sciame sismico sia preliminare di eventi (...) - anche se spiega - siamo in una zona sismica attiva. Nell'area abruzzese registriamo circa 800 scosse l'anno. Ma i terremoti non si possono prevedere, si possono solo prevenire". Interviene poi Barberi: "Gli sciami tendono ad avere la stessa magnitudo ed è molto improbabile che nello stesso sciame la magnitudo cresca (...) Noi rappresentiamo la situazione scientifica". Prende la parola la Stati, assessore regionale: "Noi, io e il sindaco, dobbiamo anche dare risposte politiche. Quello che vogliamo sapere è se dobbiamo dare retta a chi vai in giro a creare allarmismo (il riferimento è a Giuliani, ndr)". Risponde Barberi: "Non c'è nessuno strumento che possa avvisarci che ci sarà un terremoto. Non vale la pena che la Commissione Grandi Rischi discuta di questo. (...) Questa sequenza sismica non preannuncia niente, ma sicuramente focalizza di nuovo l'attenzione su una zona sismogenetica in cui prima o poi un grosso terremoto ci sarà". L'assessore Stati ringrazia: "Queste vostre affermazioni mi permettono di andare a rassicurare la popolazione". E scritto ancora nel verbale: "In chiusura interviene il prof. Mauro Dolce (responsabile ufficio sismico, ndr) che raccomanda che i tecnici in fase di sopralluogo prestino attenzione non tanto agli elementi strutturali, che quasi sicuramente, non dovrebbero essere danneggiati, quanto alle strutture di completamento quali controsoffitti, rivestimenti, comignoli, cornicioni, balconi (etc)". La riunione si conclude alle 19.30, con una conferenza stampa, dove De Bernardinis è ancora più esplicito: "La comunità scientifica conferma che non c'è pericolo, perché c'è uno scarico continuo di energia; la situazione è favorevole. Questa vicenda deve insegnare due cose: convivere con territori fatti in questo modo, cioè a rischio sismico; mantenere uno stato di attenzione, senza avere uno stato di ansia". Cinque giorni dopo, la tragedia. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

infosauro	Inviato: 13/4/2011 10:05 Aggiornato: 13/4/2011 10:06
Dubito ormai di tutto Iscritto: 23/5/2008 Da: questo mondo (credo) Inviati: 2376	Re: Commenti liberi Citazione: Il terremoto devastante nel centro-sud Italia ci sarà ma già in questo mese di aprile. Certo è difficile fare previsioni accurate, ma ci sono elementi per ritenerlo più che probabile. Quali? A proposito di previsioni, Obama come sta? "It's just a ride" William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).

cagliostro	Inviato: 13/4/2011 10:15 Aggiornato: 13/4/2011 10:15
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Citazione: Ma la risposta riguardo le persone che sono state salvate a L'Aquila non è ancora arrivata. E' arrivata e come, non ti bastano filmati alle testimonianze di persone umane vive, non morte, che dichiarano di essersi salvate grazie alle previsioni di Giampaolo Giuliani ? Non ti basta ? Certo, Giampaolo Giuliani è riuscito a salvare meno persone di quante ne abbia uccise la protezione civile, ma questo che cazzo c'entra, me lo spieghi ? Che cazzo c'entra, visto che io ho linkato un'intervista a Giampaolo Giuliani, e non agli scienziati venduti nè ai fantocci della protezione civile ? Rispondi cortesemente, grazie ! «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

redna	Inviato: 13/4/2011 10:30 Aggiornato: 13/4/2011 10:44
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Citazione: Ma la risposta riguardo le persone che sono state salvate a L'Aquila non è ancora arrivata. E' arrivata e come, non ti bastano filmati alle testimonianze di persone umane vive, non morte, che dichiarano di essersi salvate grazie alle previsioni di Giampaolo Giuliani ? Non ti basta ? quante sono le persone che dicono questo? Citazione: Certo, Giampaolo Giuliani è riuscito a salvare meno persone di quante ne abbia uccise la protezione civile, ma questo che cazzo c'entra, me lo spieghi ? Che cazzo c'entra, visto che io ho linkato un'intervista a Giampaolo Giuliani, e non agli scienziati venduti nè ai fantocci della protezione civile ? perchè non lasci perdere il cazzo? Citazione: Rispondi cortesemente, grazie ! rispondi a tono lasciando perdere il cazzo. Questa sarebbe cortesia. PS- L'Aquila: indagine per mancato allarme Avvisi di garanzia per la sottovalutazione degli allarmi prima del sisma. Tra gli indagati per omicidio colposo i vertici della Protezione civile, sismologi e tecnici del dipartimento. Bertolaso: "Penalizzato chi si assume responsabilità" OMICIDIO colposo per "mancato allarme" alla popolazione in occasione del terremoto che la notte del 6 aprile 2009 colpì L'Aquila e numerosi paesi dell'Abruzzo. Con questa ipotesi di reato la Procura del capoluogo ha emesso sette avvisi di garanzia nei confronti dei vertici della Commissione nazionale per la previsione e la prevenzione dei grandi rischi. I destinatari sono le persone che parteciparono e, secondo il verbale, presero parola all'ultima riunione della commissione, il 31 marzo 2009, pochi giorni prima della scossa fatale. La Protezione Civile parla di "azione incomprensibile dei pm", mentre per il sottosegretario Guido Bertolaso gli inquirenti "vogliono destabilizzare e distruggere la Protezione Civile". Gli indagati. Sul registro degli indagati sarebbero finiti Franco Barberi (vicepresidente della commissione), Enzo Boschi (direttore dell'Ingv), Giulio Selvaggi (direttore del Centro Nazionale Terremoti), Gian Michele Calvi (presidente della fondazione Eucentre, European Centre for Training and Research in Earthquake Engineering), Claudio Eva (professore di Fisica terrestre e Sismologia a Genova), Bernardino De Bernardinis (vice capo del settore tecnico-operativo della Protezione civile), Mauro Dolce (direttore dell'ufficio Valutazione, prevenzione e mitigazione del rischio sismico della Protezione civile). L'accusa. Secondo la Procura gli indagati sarebbero responsabili di non aver in qualche modo messo in allarme la popolaziona abruzzese, prevedendo che prima o poi un terremoto devastante avrebbe colpito quelle zone. Durante la riunione, infatti, Boschi aveva detto che era "improbabile che ci sia a breve una scossa come quella del 1703 (magnitudo stimata 6.7; nel 2009 è stata di 6.3, ndr), pur se non si può escludere in maniera assoluta". Anche secondo Barberi non c'era "nessun motivo per cui si possa dire che una sequenza di scosse di bassa magnitudo possa essere considerata precursore di un forte evento". LEGGI IL DOSSIER CON LE ACCUSE 1 Bertolaso: "Vogliono destabilizzare e distruggere la Protezione Civile". "Chi si assume delle responsabilità, chi mette la faccia dentro i problemi di questo Paese viene immediatamente penalizzato''. All'ennesima inchiesta che chiama in ballo il Dipartimento, il capo della Protezione Civile, Guido Bertolaso, non ci sta e ribadisce il concetto già espresso ieri durante la parata militare del 2 giugno: ''Vogliono destabilizzare e distruggere la Protezione Civile. Facciano pure. Ma - avverte - chi domani si assumerà la responsabilità di decisioni vitali per la popolazione?'' Cialente: "Le mie richieste rimasero inascoltate". Commentando la notizia, il sindaco dell'Aquila Massimo Cialente ha ricordato che in quelle settimane "le mie richieste sulla situazione allarmante dello sciame sismico rimasero inascoltate", mentre per Boschi l'indagine "fa parte del gioco, anche se ne avrei fatto volentieri a meno". "Incomprensibile l'azione del pm". Più dura la reazione della Protezione civile, che in una nota parla di "incomprensibile attività della magistratura aquilana" e, oltre a ricordare che quel terremoto era impossibile da prevedere, sottolinea come nell'occasione "la situazione dell'Abruzzo veniva monitorata con la dovuta attenzione" e prima della scossa del 6 aprile "il massimo delle attività possibili consentite dalla scienza e dalle tecnologie condivise a livello mondiale era stato messo in campo". --------------- quelli che non hanno dato l'allarme alla popolazione sono indagati ma perchè nessuno è andato a dire a qualcuno che si è salvato grazie a Giuliani? C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

cagliostro	Inviato: 13/4/2011 10:52 Aggiornato: 13/4/2011 10:52
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Citazione: rispondi a tono lasciando perdere il cazzo. Questa sarebbe cortesia. Certo madam, le rispondo cortesemente: Intervista a Stefania Pace Giuliani, indirettamente, ha salvato molte vite. Anche se lo hanno messo a tacere in questo caso è riuscito a dare un allarme e a salvare tantissime persone. Tutte quelle persone gliene sono grate, compresa me. Non le basta madam ? Allora vada a chiedere l'elenco delle persone salvate da Giuliani a Bertolaso, vedrà che riceverà risposte più cordiali e senza cazzi, ma soprattutto false ! «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

redna	Inviato: 13/4/2011 11:39 Aggiornato: 13/4/2011 11:39
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi allora vediamo CHI sono le persone: e dal link che proponi traggo: Stefania Pace: «Ho conosciuto Giampaolo Giuliani qualche mese fa, tramite un amico comune che lavora presso il laboratorio di fisica nucleare del Gran Sasso. quindi erano persone che si conoscevano. Mica persone qualsiasi ma avevano amici che lavoravano nientemeno che presso il laboratorio ....del GranSasso.... Dopo la scossa di mezzanotte c'erano tante persone che si apprestavano a trascorrere la notte in macchina. E' arrivata una persona della protezione civile di Paganica è ha detto a tutti di rientrare in casa, perchè non c'era pericolo, di stare tranquilli. La protezione civile assicurava che era tutto sotto controllo, la situazione era normale, non c'erano allarmi. Al chè la maggior parte delle persone che erano lì fuori sono rientrate, perchè la gente si fida della protezione civile. e questo è quello che finora ho sostenuto io. Certo che se è Stefania Pace che lo dice... Io invece ho richiamato Giuliani, prima dell'una, e lui mi ha detto che ci sarebbe stata una scossa più forte. Mi ha detto che avrei dovuto restare in macchina, di non rientrare. Io e la mia amica Patrizia abbiamo pensato che era il caso di avvertire tutte le persone che erano rientrate. Anche perchè ci trovavamo in località Il Colle di Paganica, un posto dove ci sono tutte case vecchie, in pietra, magari mai ristrutturate, per cui si sarebbero sbriciolate come poi è avvenuto. La mia amica e suo marito hanno cominciato a fare su e giù per i vicoli, cercando di tirare fuori le persone dalle case, suonando tutti i campanelli. Molte di loro si sono ancha arrabbiate, perchè dicevano "Ma come! La protezione civile ci ha detto di rientrare, e tu adesso ci chiami e ci fai uscire di nuovo di casa?". Con vari escamotage Antonio, Patrizia e io siamo riusciti a farle uscire di casa, almeno quelle che ci hanno dato retta, tra cui tre o quattro famiglie macedoni con bambini piccoli. certo è facile essere amici e chiamarsi....vero?! gli altri che non sono amici invece?! quindi occhio e croce saranno state circa 20-30 persone in tutto che sono riusciti a salvarsi...almeno da quello che c'è scritto.... Giuliani, indirettamente, ha salvato molte vite. Anche se lo hanno messo a tacere in questo caso è riuscito a dare un allarme e a salvare tantissime persone. Tutte quelle persone gliene sono grate, compresa me. mah..... Citazione: Allora vada a chiedere l'elenco delle persone salvate da Giuliani a Bertolaso, vedrà che riceverà risposte più cordiali e senza cazzi, ma soprattutto false ! allora se mi dai l'elenco delle persone DI CERTO salvate ti potrei anche credere. Dei morti ci sono i nomi, quelli delle persone salvate no e non si capisce come mai se sono riuscite a salvarsi non hanno mai detto ringraziato Giuiani e hanno fatto in modo che i suoi studi venissero riconosciuti. Prima di parlare di cose false e stare nel generico sarebbe meglio che tu comprendessi certi meccanismi nei quali qualcuno si salva sempre anche se non vengono fatte previsioni. Citazione: Certo madam, le rispondo cortesemente: Citazione: Non le basta madam ? a proposito di falso. madam > non esiste in francese, esiste madame ma non è il caso di prendere per il culo quando non si conosce nemmeno il termine. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

NiHiLaNtH	Inviato: 13/4/2011 12:25 Aggiornato: 13/4/2011 12:25
Sono certo di non sapere Iscritto: 5/12/2005 Da: Inviati: 3225	Re: Commenti liberi scusate il sito di haarp non è accessibile qualcuno conosce qualche altro ente di ricerca che possiede un magnetometro ad induzione e che mostra il grafico dei rilevamenti effettuati??

redna	Inviato: 13/4/2011 13:22 Aggiornato: 13/4/2011 13:22
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Citazione: scusate il sito di haarp non è accessibile qualcuno conosce qualche altro ente di ricerca che possiede un magnetometro ad induzione e che mostra il grafico dei rilevamenti effettuati?? il sito di haarp è inacessibile da settimane.Pare sia stato spento il server. qui: http://cnt.rm.ingv.it/earthquakes_map.php per vedere gli ultimi terremoti. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Freeman	Inviato: 13/4/2011 13:34 Aggiornato: 13/4/2011 13:34
Dubito ormai di tutto Iscritto: 31/7/2006 Da: NiggahCity Inviati: 2092	Re: Commenti liberi Citazione: madam > non esiste in francese Ma esiste in inglese, anche al vocativo. Mi scuso per essere entrato in una diatriba personale, era solo per amor di precisione. :D "Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".

Spiderman	Inviato: 13/4/2011 14:41 Aggiornato: 13/4/2011 14:41
Dubito ormai di tutto Iscritto: 19/9/2009 Da: Inviati: 2722	Re: Commenti liberi Marea nera, il disastro perpetuato "Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)

Decalagon	Inviato: 14/4/2011 11:48 Aggiornato: 14/4/2011 11:48
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643	Re: Commenti liberi http://malvinodue.blogspot.com/2010/04/canadian-holocaust.html «Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»

cagliostro	Inviato: 14/4/2011 21:32 Aggiornato: 14/4/2011 21:32
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Rapito Vittorio Arrigoni, minacciato di morte, filmato agghiacciante ! «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

redna	Inviato: 14/4/2011 21:36 Aggiornato: 14/4/2011 21:36
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi cagliostro, nella sezione forum ne stiamo parlando. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

cagliostro	Inviato: 14/4/2011 21:53 Aggiornato: 14/4/2011 21:53
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Citazione: cagliostro, nella sezione forum ne stiamo parlando Ah, scusate, grazie Redna, ma sono agghiacciato ... lo seguivo su facebook ...è devastante ! «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

redna	Inviato: 14/4/2011 21:55 Aggiornato: 14/4/2011 21:55
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Commenti liberi Citazione: Ah, scusate, grazie Redna, ma sono agghiacciato ... lo seguivo su facebook ...è devastante chi è sul web è sconcertato....i forum si sono fermati.... non ci sono parole!!! C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

cagliostro	Inviato: 14/4/2011 22:03 Aggiornato: 14/4/2011 22:03
Dubito ormai di tutto Iscritto: 29/9/2007 Da: Inviati: 1579	Re: Commenti liberi Citazione: chi è sul web è sconcertato....i forum si sono fermati.... non ci sono parole!!! hai ragione ...mi escono solo le lacrime ... «Io non sono di nessuna epoca e di nessun luogo: al di fuori del tempo e dello spazio, il mio essere spirituale vive la sua eterna esistenza.»

Sertes	Inviato: 14/4/2011 22:45 Aggiornato: 14/4/2011 22:45
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236	Re: Commenti liberi Citazione: chi è sul web è sconcertato....i forum si sono fermati.... non ci sono parole!!! Appunto Ce ne sono due: inside job Oppure: P2 Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente