scandalo al sole!

e quindi?

Eccola qua! Riecco il nostro amico Red Warrior, decisamente più Red che Warrior! Rieccolo col suo solito video, come sempre fuori tema ovviamente. Quasi quasi ne sentivo la mancanza......

Tommy se hai da ridire sui "rossi" devi dirlo apertamente in faccia ad un "rosso" troppo facile farlo nascosto dietro un monitor. a meno che tu non voglia confermare la natura codarda e l'aggressività "solo" squadrista di voi mammiferi roditori cloaschi.

e quindi? cosa volevi comunicare

Titus.... non ho nessun problema a parlare in faccia ai rossi te lo posso assicurare, e non solo a parlare se è questo che intendevi. Per quanto riguarda lo stare nascosto dietro al monitor, lo sei anche tu bello mio quando mi dai del mammifero roditore coasco. Nessun problema te lo assicuro ad avere incontri frontali.

QUALCUNO MI POTREBBE SPIEGARE PERCHE' SUL PIU' BELLO DELLA DISCUSSIONE NON RIESCO AD APRIRE PIU' UN ARTICOLO, COME: "IN HOC SIGNO VINCES" e "I RUOLI CAPOVOLTI" , ...altri amici riescono, io no ...grazie. Su Michelangelo si tratta di un atteggiamento irragionevole, che confonde l'opera d'arte con il suo autore. Davanti alla Cappella Sistina ci interroghiamo sulla moralità di Michelangelo, o sulla bellezza del suo Giudizio Universale? Solo chi, evidentemente, ha un pochino di malizia albergata nel cuore, può confondere uno straordinario capolavoro con una rappresentazione a dir poco ...pornografica! Saluti

Bello, scadiamo nella rissa proprio noi, proprio qui? Dateci un taglio, rossi o neri che siate. PS Michelangelo c'aveva la passione per il sedere maschile, c'aveva come potrei biasimarlo?

Jewish non esistono solo pacifisti al mondo penso sia evidente. e con il tuo "dateci un taglio" non fai altro che confermarlo. il discorso iniziato (se vuoi chiamarla rissa, fai pure) con Tommy per me è già concluso dal momento che (come mi aspettavo) ha avuto la reazione tipica di chi si può permettere di denigrare ma non lo accetta da altri nei suoi confronti. che vuoi farci c'è chi usa internet per discutere, chi per litigare, chi per accedere a siti dubbi (non mi riferisco a LC)con la convinzione di essere nell'anonimato e chi come me se ne serve per studio. sono solo sfaccettature di un'unico mezzo di conoscenza. un grazie a Tommy per il suo contributo accetta un consiglio che potrà esserti utile in futuro: non sottovalutare mai un probabile avversario, la sorpresa può causare seri danni alla concentrazione. stefano.

Titus, io non sottovaluto nessuno. A maggior ragione quando non conosco il mio interlocutore. La tua accusa di fondo era quella di non avere le palle per parlare a quattrocchi e di nascondermi dietro l'anonimato per attaccare i rossi. Io mi sono limitato a risponderti che non avrei nessun problema ad affrontare direttamente chi attacco, e che di questo anonimato ne benefici anche tu, a meno che Titusnefasto non sia il tuo vero nome.

>>>>>>>>>Su Michelangelo si tratta di un atteggiamento irragionevole, che confonde l'opera d'arte con il suo autore. Davanti alla Cappella Sistina ci interroghiamo sulla moralità di Michelangelo, o sulla bellezza del suo Giudizio Universale? Solo chi, evidentemente, ha un pochino di malizia albergata nel cuore, può confondere uno straordinario capolavoro con una rappresentazione a dir poco ...pornografica! E perche' no?... un capolavoro, certo. Ma non ti sembra che sia un capolavoro proprio perche' e' una rappresentazione "intera" dell'uomo come essere vivente ... con pregi e ... difetti (e parlo dei tuoi, non di quello del topic o di Michelangelo!!!! ...sia ben chiaro...)...? Ma poi secondo la religione, per quelli che credono che esista dio, non e' l'uomo il capolavoro dello stesso dio? Son dei capolavori solo quelli che seguono le regole del buon bigotto o dell'irreprensibile benpensante? La pornografia, come la chiami tu (detto da te assume un altro valore di certo!), fa parte integrante del capolavoro di cui parli. ...io penso che Michelangelo abbia descritto semplicemente l'essere umano, traendo un capolavoro da un "capolavoro" (di chi non si sa e non sara' certo la chiesa a trovare le risposte su questi misteri...). mc

Io non sono un pacifista nel senso puro, ma non mi metto sotto nessun colore: ne rosso ne nero ne verde ne rosa a pois gialli. Perchè cazzo dobbiamo insultarci gratuitamente? Una posizione politica non dovrebbe dar luogo ad insulti. O meglio: non a insulti gratuiti. Darsi addosso a vicenda può portare a qualcosa di positivo se si "discute" di quale sia la scelta migliore da fare in un determinato contesto, ma insultarsi solo perchè si è rossi o neri... Vi fa ridicoli entrambe. Il divide et impera pare funzionare alla stragrande.

"ne rosso ne nero ne verde ne rosa a pois gialli." Solenero ahahahahah a pois gialli....che tendenza politica sarebbe.... mi hai fatto scoppiare dal ridere!

...a secondo delle mie idee sui più disparati argomenti, mi han dato del comunista, del fascista, dell'ambientalista, del razzista, del qualunquista, del populista, del cospirazionista... e io non mi sono mai riconosciuto in nessuno di queste, e allo stesso tempo in tutte. Perchè devo farmi rinchiudere in una definizione che NON PUO' esprimere tutti i miei pensieri e le mie opinioni? I colori li lascio agli estremisti. P.S. Fino a una decina di anni fa mi potevo dire almeno un azzurro... poi mi han ciulato pure quello... [ Modificato da solenero Attivo 18/10/2004 14:09 ]

Lo so solenero cosa intendevi tranquillo. E' che l'idea di pois gialli mi ha fatto troppo ridere.

Citazione: Sic! Sottoscrivo

T79, so che avevi capito, ma ci tenevo a sottolinearlo. A me invece i vostri rossi o neri fanno troppo piangere.

>>> La pornografia, come la chiami tu (detto da te assume un altro valore di certo!), fa parte integrante del capolavoro di cui parli. ...io penso che Michelangelo abbia descritto semplicemente l'essere umano, traendo un capolavoro da un "capolavoro" (di chi non si sa e non sara' certo la chiesa a trovare le risposte su questi misteri...). Bravo mc, ...ben detto, ...ma adesso però riposati, penso che per oggi basta, ...di "belinate" (come le chiami te) ne hai scritte fin troppe ! Hai una dote unica nel complicarti la vita, con tortuose affermazioni campate in aria, messe lì solo per il gusto di contraddire ciò che scrivo . In un certo senso anche questo tuo scritto è un capolavoro di... lasciamo perdere ! Pax et bonum

>>> Perchè devo farmi rinchiudere in una definizione che NON PUO' esprimere tutti i miei pensieri e le mie opinioni? Condivido ...ogni uomo è un essere irripetibile, un capolavoro pensante di sentimenti ed emozioni ...plasmato ad immagine e somiglianza del suo Creatore, ...e di certo ogni schematizzazione ed appartenenza "politica" non ha alcun senso logico! Rossi e neri: ...amenità di altri tempi! In realtà siamo tutti ...proprio tutti, immersi nella medesima "cloaca" ...e senza un aiuto dall'Alto ben difficilmente ne verremo fuori

Eliash, mi fa piacere che come me non condividi le distinzioni di colore, ma... Ti è proprio così impossibile lasciare fuori la religione da qualche argomento, ogni tanto? ...io sono quanto di più lontano dal tuo creatore, credimi...

>>> Ti è proprio così impossibile lasciare fuori la religione da qualche argomento, ogni tanto? Sai cos'è, ...pure sforzandomi di lasciare fuori la mia visione religiosa degli eventi, ...oramai vien fuori da sola senza alcun avvertimento da parte mia, ...sarà che soffro di incontinenza religiosa , ...e non riesco a trovare argomenti tali che possano soverchiare del tutto o almeno in parte le tematiche interiori... tutto, visto da un'ottica diversa e soprannaturale, acquista il suo giusto peso, ...quasi nullo ...rispetto a quello che ci attende dopo questa breve traversata terrena ...perdonami se puoi >>> ...io sono quanto di più lontano dal tuo creatore, credimi... Eppure Lui è tanto vicino a te e, in te ...che nemmeno te lo immagini, ...pensa che senza di lui non potresti nemmeno muovere il ditino sulla tastiera ...caro solenero...

ehheehhe... Elias... ...neanche come provocatore sei convincente : vuoi farmi entrare in rissa, che magari non hai capito neanche il mio commento...? E questa ventata di larghezza di veduta, da dove viene fuori? E' un po' forzata non ti sembra? ...io che dico: "io non credo nell'esistenza di dio" per te e' una belinata?... ma pensa un po'!!... tu che dici a me che dico belinate su dio... ... si, si, decisamente poco convincente. Ritenta sarai piu' fortunato... Anche perche', tornando al topic, poi commenti che sei d'accordo con me che l'uomo (che un capolavoro) e' un unico e irripetibile essere e allora dove sono tutte le belinate che avrei scritto?... non vuoi ammettere che la chiesa impone dei canoni morali per disintegrare l'individualita' dei singoli esseri umani per poterli assoggettare alla proprie leggi. Leggi che da secoli contribuiscono, in compagnia di tutte le cose peggiori di questo mondo (mi riferisco al controllo sulle masse), a bloccare la naturale evoluzione per una squallidissima brama di potere, che significa esistenza. Certo perche' la chiesa senza la propaganda sarebbe solo una setta di visionari senza un mestiere. ... Se d'un tratto la Chiesa cessasse di operare, avremmo una crescita esponenziale di MAGHI in TV. Pensaci bene : non ci sono differenze tra quello che vende un mago e quello che vende un prete. Solo che il prete e' piu' raffinato e si cela dietro la cultura, dietro un abito, dietro l'istituzione e ha la possibilita' di raggiungere piu' sfere del essere umano : la psiche innanzitutto (prima creandole e poi sfruttandone le debolezze), la paura (terrorismo psicologico... peccato mortaleeeeee ...), la fame (certo nel terzo mondo i cristiani si forgiano sul pezzo di pane), sullo scampare ad una vita peggiore (dalla padella alla brace!!), le disgrazie altrui(provate ad ascoltare una messa di un qualsiasi funerale ... che schifo), promesse e fantomatici giudizi divini... e io dico belinate??? Si, puo' essere... ma me lo devi spiegare perche'. Non sei con i tuoi comparrocchiani : qui si discute con argomenti, non con parabole e idiozie di subcultura millenaria, e commenti fuori luogo. mc [ Modificato da mc Attivo 18/10/2004 17:30 ]

>>> non vuoi ammettere che la chiesa impone dei canoni morali per disintegrare l'individualita' dei singoli esseri umani per poterli assoggettare alla proprie leggi. Leggi che da secoli contribuiscono, in compagnia di tutte le cose peggiori di questo mondo (mi riferisco al controllo sulle masse), a bloccare la naturale evoluzione per una squallidissima brama di potere, che significa esistenza. Certo perche' la chiesa senza la propaganda sarebbe solo una setta di visionari senza un mestiere. Scusa ma qui continui a sciovinare "belinate" a tamburo battente, ...senza nemmeno porti il dilemma di documentarti più approfonditamente. Senza la Chiesa probabilmente adesso saremmo ancora all'età dei barbari, ...involuti in una nuova specie bestiale, la più pericolosa, ...quella che ragiona coi genitali e miscela col contagocce squallide dicerie relativistiche su tematiche religiose e di morale, ...opps ...ho parlato di morale che per alcuni è come udire una bestemmia, ...ma per cortesia... Per quanto riguarda i maghi e satanisti vari, chiedi cosa ne pensa in merito una qualsiasi povera creatura posseduta dal maligno, che soffre terribilmente le pene degli inferi, ed è soggetta ad estenuanti esorcismi, ...poi fa il confronto con chi vive in stato di grazia (questa sconosciuta ...forse è propaganda ...chissà !), ...torna e discutiamo su basi più solide! Saluti

Roooiiiittt... (e' un rutto) ...questo in risposta all'insulto gratuito ... non mi viene altro da dire. Riguardo al resto.... Forse non hai letto i brani tratti dai documenti postati da Diva sulla Morale di cui tu parli... ne riparliamo dopo che ci hai dato una letta... e riparliamo anche di bestie che ragionano coi genitali (magari!!... quella e' una ricerca nei meandri del sadismo, non solo fisico ma soprattutto morale...). Senza la chiesa saremmo ad un punto tale di evoluzione che le stronzate che dici tu le leggeremmo su frammenti di pietra in qualcuno dei tanti scavi archeologici sul pianeta e ne rideremmo a crepa pelle ... come d'altronde facciamo a volte su "alcuni" post. >>>>>chiedi cosa ne pensa in merito una qualsiasi povera creatura posseduta dal maligno, che soffre terribilmente le pene degli inferi, ed è soggetta ad estenuanti esorcismi ... Si, si l'ho visto il film... ero piccolo quando e' uscito e un po' mi ha spaventato... ma gli effetti speciali (rivisti con gli occhi del nuovo millennio) lasciavano un po' a desiderare... tutto quello che si puo' dire su "esorcismo e maligno..."... ma per piacere...su! p.s.: Gli esorcismiiiii? Capisci, quando asserisco che non sei in grado di avere una discussione su cio' di cui parli? ...hai portato questo come argomento per controbbattere a cio' di cui accuso la chiesa e i suoi propagandisti? ... se non fosse triste, ci sarebbe da ridere... Lo stato di grazia lo si ritrova ogni qual volta si ritiene di essersi comportati con ragionevolezza e giustizia. Non ho bisogno di qualcuno che mi dica come arrivarci perche' per me e' raggiungibile solo nel modo a me piu' consono, come altri hanno il proprio "stato di grazia"... non mi accontenterei di un "escamotage" fornitami al prezzo di una cella (morale) a vita : arrivare allo stato di grazie facendo un compromesso con la mia natura. Questo lo trovo un comportamento da persone che in qualche modo decidono di rinunciare a qualcosa di piu' prezioso solo per debolezza (e non il contrario...). E' come aderire ad un modello per semplificare le cose. Preferisco vivere, e vivere per capire i miei limiti, ridiscutendoli ogni qualvolta ne scopro uno (l'ennesimo...). Senza subire imposizioni e vincoli totalmente privi di sensatezza, di giustizia, di solidarieta' (sopratutto morale... nel senso che invece di utilizzare a proprio vantaggio le debolezze altrui, sarebbe meglio fornire i mezzi per eliminarle senza intermediazioni...) ... Sei veramente "alla frutta" se i tuoi argomenti sono "l'esorcismo" e il "diavolo". ...e comunque aspetto ancora le tue risposte alle mie domande... saluti mc [ Modificato da mc Attivo 19/10/2004 12:58 ]

D'accordo con mc sullo stato di grazia, ma vorrei aggiungere una cosa: credo che lo stato di grazia, al di la della sensazione di serenità che si prova quando si ha la consapevolezza di essersi comportati secondo i propri codici morali ed etici, è quello stato che raggiungiamo quando riusciamo a vivere ben ancorati nel presente, regalandoci la possibilità di assaporare ogni emozione, positiva o negativa che sia, centrando il nostro essere nel momento esatto che viviamo. Sembrerebbe un'ovvietà, ma, almeno x quanto mi riguarda, mi accorgo che a volte non riesco a centrarmi nell'attimo che vivo, scivolando, mio malgrado, o nel ricordo del passato o proiettandomi nelle aspettative del futuro, col risultato, nel migliore dei casi, di farmi semplicemente sfuggire l'emozione del momento, nel peggiore di stazionare in uno stato d'animo che nulla ha a che vedere con il vissuto di quell'attimo....

Citazione: Mamma mia, per me sta frase in questo mometo è un macigno. Quando stai nella merda, non riesci a trovare stato di grazia in niente, nemmeno nella religione.

Nuin ... non andare fuori tema ... qui si parlava di cose serie : GLI ESORCISMI. (...non e' per niente un ovvieta' quella che aggiungi...concordo...) Ogni tanto qualche ATTIMO della mia vita, lo lascerei andare perso volentieri... voglio dire la realta', il presente e vivere in questa societa' non offrono sempre momenti imperdibili... heheheeheh... non si riesce a stare bene nemmeno con se stessi ... forse e' questo che ti capita, quando te li lasci sfuggire quegli attimi? ciao mc

>>> Rooiiiittt... (e' un rutto) ...questo in risposta all'insulto gratuito ... non mi viene altro da dire. Risposta pacata (porcata!) ...ad un inesistente insulto, degna di un decerebrato, ...respinta con sdegno al mittente! Degli scritti di Diva sulla moralità, non ho letto un tubo, poiché non riesco ad entrare in quei commenti, ...come ho evidenziato qui sopra! Caro mc, cos'è più difficile fare, secondo te in taluni casi, quando si è ingiustamente attaccati e sbeffeggiati, ...colpiti come a bersaglio errato: - rispondere per le rime donando male per male? oppure - tacere, ingoiare e mortificare la tastiera? Bene, ...io opto per la cosa più difficile ...per me ! Pace e gioia

Ok, adesso trattiamo di esorcismi: ...tentazioni, vessazioni e possessioni diaboliche, ...non dei films però ...ma della realtà, ...al di là delle personali convinzioni, di fatti concreti...!

Ops...Vincenzo, non volevo tirarti una mattonata In quanto a te, mc... ...perdonami, non volevo andare fuori tema!!! Comunque si, credo tu abbia centrato il punto: penso che sia una manovra inconsapevole per sfuggire ad un proprio malessere, quando nemmeno il ripiegare su se stessi offre un rifugio accogliente....anche perchè effettivamente sto mondo...no, non ne offre molti di momenti imperdibili !!! Tutt'altro, direi...

Citazione: No, tranquilla

Dai elias..! Qui nessuno vuole offendere te. Mi sembra chiaro. Noi, io, chiunque attacca solo quello che dici. Come dicevo gia' a Tommy, io non ti conosco e non posso dare un giudizio su di te ma posso (anzi devo, e non per il gusto di fare il bastian contrario... come mi accusi di fare... ma perche' sono convinto che dio non esista almeno quanto te che dio esista) attaccare con tutta la passione quello per cui credo... non credere. Parti dal presupposto che io insulto un nickname di cui non so niente a parte una minuscola parte del suo pensiero (ormai un poco di piu', forse...). Nell'ultimo periodo a parte i tuoi tentativi di buttarla in rissa, da parte mia c'era l'intento di provare a ragionare su alcune cose della chiesa che a me sembrano palesemente in contrasto con il benessere umano. Sembra, pero' che tu non abbia dubbio che la chiesa sia sempre in buona fede e per me questo e' incomprensibile. Incomprensibile a tal punto da essere sbeffeggiato ... quando esageri. Come e' giusto che tu lo faccia quando esagero io, o altri... I commenti che io posto non volgiono fare male, ma far riflettere su alcuni aspetti delle religioni. E il tuo grosso difetto e di parlare di religione, con la religione. E' un linguaggio che non puo' raggiungere persone che hanno intrapreso la strada dell'analisi oggettiva senza filtri se non il proprio personale. Se io ti chiedo cosa c'e' che per te non va bene nella istituzione chiesa, e' per capire se ti limiti ad esprimere la tua fede molto sentita o se ti prodighi (senza nessuna possibilita' di riuscirci, peraltro) a difendere aprioristicamente le posizioni della chiesa. Perche', non so se ti e' chiaro ma, non sono la stessa cosa... Forse per il tuo credo non le puoi dire queste cose ... ma allora diccelo e capiremo ... almeno io. Io sono contro l'istitutizzazione della fede che a mio avviso non PUO' e non deve avere INTERMEDIARI ... soprattutto se sono esseri umani ... p.s.: sono molto , molto piu' preparato di te in materia di insulti... eheheheh... ...ti sei offeso per il rutto..?... e' solo aria....che permaloso...! mc [ Modificato da mc Attivo 19/10/2004 17:01 ]

Esorcismi? Eliash, è il momento giusto per approfittarne: perchè non ti fai espellere il cherubino che ti possiede?

ok Elias fatti concreti. e' abbastanza risaputo (ai piu') che la percentuale piu' alta dei cosi' detti -posseduti dal demonio- si ha nei monasteri e nei conventi. Le piu' colpite ne sono le monache. La spiegazione per la chiesa e' che il demonio "preferisce" distogliere dalla fede chi la fede la possiede , e anche tanta, fin da farsi suora. La cosa buffa e' che anche il contrario...cioe' sempre tra le suore c'e' una grande percentuale di quelle (piu' fortunate ) che si dichiarano possedute da Gesu'. Santa Angela da Foligno, nella sua biografia, racconta minuziosamente come Gesu' la possedesse..tanto da provarne piacere fisico. Se non fosse che Chiesa cattolica continua ancora a sostenere nella forma più primitiva attraverso rituali di magia che vedono i suoi preti-stregoni impegnati, in una comica di segni tracciati in aria e spruzzi d’acqua benedetta, a operare esorcismi e a gettare anatemi contro i loro antagonisti, ci sarebbe davvero di che ridere. Personalmente credo che sia le impossessate o impossessati dal demonio che da Gesu'.. farebbero bene a farsi vedere.....ma da uno bravo . Elias, senza polemica....finche' si parla di fede...tanto di cappello...io rispetto qualsiasi fede.....ma sulla stregoneria (esorcismo ecc.) stenderei un velo pietoso...anzi...una quintalata di cemento a presa rapida. ciao

>>> Elias, senza polemica....finche' si parla di fede...tanto di cappello...io rispetto qualsiasi fede.....ma sulla stregoneria (esorcismo ecc.) stenderei un velo pietoso...anzi...una quintalata di cemento a presa rapida. Pace a te cara Diva, stregoneria ed esorcismi non hanno nulla in comune, sono argomenti agli antipodi, ...il rituale esorcistico (una comica di segni, come la definisci te) è un sacramentale teso alla liberazione dal demonio di un'anima, ...ma in tutta sincerità hai mai assistito dal vivo alla "comica"? ...perché sprecare cemento ? Forse qui son tutte corbellerie : http://www.miriam.net/ita/liber_it1.htm http://www.muscio.it/demonologia.htm

>>> perchè non ti fai espellere il cherubino che ti possiede? Magari fossi posseduto da un cherubino ! Me ti sei mai chiesto se qualcuno possiede anche te

>>> Se io ti chiedo cosa c'e' che per te non va bene nella istituzione chiesa, e' per capire se ti limiti ad esprimere la tua fede molto sentita o se ti prodighi (senza nessuna possibilita' di riuscirci, peraltro) a difendere aprioristicamente le posizioni della chiesa. Perche', non so se ti e' chiaro ma, non sono la stessa cosa... Forse per il tuo credo non le puoi dire queste cose ... ma allora diccelo e capiremo ... almeno io. Permaloso io, ...giammai ! Eppure tempo fa credo di esser stato abbastanza chiaro: io non difendo proprio nessuno, tantomeno l'istituzione Chiesa, ...c'è già chi la difende! Ciò che mi infastidisce un pochino , sono le accuse acritiche senza approfondimento e senza fondamento, che spesso colpiscono il Papa, vescovi e preti ...in ossequio alla mentalità corrente ...quella che crea strereotipi e fa delle persone un "gregge belante" senza timoniere! Lo so bene che tra loro si annidano "moderni giuda" e, spesso sono indegni di dirsi cristiani, ...ma da qui a vomitare veleno sull'intera istituzione ecclesiale ce ne corre !

Citazione: sono stato esorcizzato nel lontano 89 mi hanno proposto un viaggio a medjugorie come accompagnatore, una volta sul posto mi hanno portato da un celebre "padre" che mi ha imposto una mano sulla testa dicendo cose strane e facendo strani gesti. all'epoca mi facevo di eroina e questo era il motivo del viaggio. devo ammetterlo, esperienza negativa sotto tutti gli aspetti. ho continuato ad assumere fino a quando ho deciso che era ora di smettere. non so quanto ha pagato il mio ex capo per quel viaggio ma so di sicuro che il denaro, quella volta, l'ha buttato.

Propongo di ripartire dalla tua analisi critica, elias, su alcune "componenti oscure" della chiesa e di trovare, insieme a te, cio' che queste componenti fanno per assoggettare i piu' esposti credenti per i loro propri interessi. In quello discusso fin'ora, qui e in altri post, ho notato un profondo contrasto tra la morale cattolica e la miriade di sfaccettature che elevano l'uomo a creatura perfetta proprio a causa della sua imperfezione (il libero arbitrio se non a questo, a cosa porta...?). Non si nota in questo il tentativo di ingabbiare (per il controllo, ndr) la reale natura umana? E andando nello specifico : questa proposta oscurantista di una affermazione politica inattaccabile come il concetto di "origini cristiane" che si cerca di imporre come ideale patriottico da salvaguardare ad ogni costo, non sembra un tentativo di insinuarsi in un altro potere, in cui non dovrebbe avere nessun interesse? E guardata sotto la luce della situazione globale in questo momento non sembra una forzatura incline ad allontanare tutte le parti in conflitto, aiutando gli sporchi traffici connessi alla guerra (che usano come moneta ufficiale i morti di tutto il mondo, non dimentichiamolo!), perdendo del tutto di vista l'unica cosa che dovrebbe essere cara su questo pianeta, cioe', la vita? Come si fa a trovare uno stato di grazia aderendo a questo tipo di istituzioni? Avallando tutto questo? Sarebbe per me come accettare tutto quello che il capitalismo sta perpretando nel nome dell'occidentalizzazione, accettando di identificarmi in un capitalista e fiero di esserlo. Quello che riesco ancora a dire e' fanculo questo capitalismo ... e mi chiedo perche' i credenti non facciano la stessa cosa, anzi pretendano di fregiarsi a portavoce anche di chi e', da italiano ed europeo come me, lontano, un bel po', da questa visione del mondo. marco mc

>>> sono stato esorcizzato nel lontano 89 mi hanno proposto un viaggio a medjugorie come accompagnatore, una volta sul posto mi hanno portato da un celebre "padre" che mi ha imposto una mano sulla testa dicendo cose strane e facendo strani gesti. all'epoca mi facevo di eroina e questo era il motivo del viaggio. devo ammetterlo, esperienza negativa sotto tutti gli aspetti. Titusnefasto 1) l'esorcismo ha "effetto" solo se il fedele è speranzoso ed ultraconvinto di ciò che va a ricevere: ...preghiere di liberazione (a volte anche in lingua aramaica); 2) non vi è alcuna bacchetta magica, ed il maligno non se ne va con una semplice benedizione, ...a volte occorrono anni di esorcismi, ed una volta ottenuta la liberazione ...bisogna necessariamente seguire una vita di grazia; 3) il tuo evidentemente non era un caso di possessione diabolica, non hai ricevuto esorcismi e, non eri sicuro ne al corrente di ciò che andavi a fare; 4) Medjugorje è in primo luogo un'oasi di preghiera, lì alcuni ottimi sacerdoti svolgono il loro ministero nel migliore dei modi, ...ma ahimé non tutti operano miracoli ...in quel posto già milioni di atei e intramondani hanno cambiato vita e vi ritornano portando testimonianza; 5) a Medj. c'è anche una sede della Comunità Cenacolo http://www.comunitacenacolo.it/eng/index.htm , ragazzi e ragazze che si liberano definitivamente dalla droga solo ed esclusivamente con la preghiera ed i Sacramenti, ...andare per credere! Le esperienze positive sono tali, quando si vive nella consapevolezza che tutto ciò che facciamo di buono e caritatevole lo facciamo per Gesù, ...nulla va perduto, ...e nella preghiera assidua ci riempiamo il cuore di pace e di gioia soprannaturale! saluti

Citazione: Mamma mia come è difficile capire nonché attuare queste cose specie nei periodi di difficoltà.

>>> fanno per assoggettare i piu' esposti credenti per i loro propri interessi. Nessuna esposizione particolare, i credenti non pagano nulla, non avallano nulla, non inseguono interessi specifici ...e sono liberi si seguire o meno ciò che indica la Chiesa, consapevoli però che le Verità di fede sono i cardini del proprio credo. >>> elevano l'uomo a creatura perfetta proprio a causa della sua imperfezione (il libero arbitrio se non a questo, a cosa porta...?). Il libero arbitrio e intriseco nell'uomo, diciamo che è impresso a fuoco nella sua coscienza. L'uomo è libero di amare e odiare, di credere o non credere, ...dalle sue azioni e dai suoi pensieri si rivela la sua intima indole. Dio non obbliga nessuno a credere, ...ma chi crede è in un certo senso libero dalle catene terrene, nulla lo trattiene, nessuna gabbia umana lo soffoca, e nagiva in un mare di pace! >>> Non si nota in questo il tentativo di ingabbiare (per il controllo, ndr) la reale natura umana? Diceva s. Agostino: tu ci hai fatto per te Signore ed il nostro cuore non ha pace se non riposa in te, ...parole sante! Nessun controllo. I comandamenti sono 10 libertà, ...mettendoli in pratica nasce e cresce l'uomo nuovo, quello desiderato ed auspicato da Dio dall'inizio della creazione. Nessuno costringe nessuno, ...tutto è limpido e fluido in se. >>> E andando nello specifico : questa proposta oscurantista di una affermazione politica inattaccabile come il concetto di "origini cristiane" che si cerca di imporre come ideale patriottico da salvaguardare ad ogni costo, Francamente a me che si mettano o meno questi richiami alle origini cristiane all'Europa poco importa. Il fatto è che tacciandole si omette la Verità. I Padri dell'Europa, quelli che l'hanno fatto grande ...son tutti cristiani cattolici, ...negarlo è andar contro l'evidenza! >>> non sembra un tentativo di insinuarsi in un altro potere, in cui non dovrebbe avere nessun interesse? No, il potere non viene che dall'Alto: ricordi Pilato, ...noi tutti siamo solo semplici amministratori ...buoni o cattivi! >>> perdendo del tutto di vista l'unica cosa che dovrebbe essere cara su questo pianeta, cioe', la vita? Appunto la vita è cara e va tutelata e salvaguardata dal momento del concepimento all'attimo della dipartita mortale. Ma su questo i nuovi presunti padri europei fanno orecchie da mercante! >>>Come si fa a trovare uno stato di grazia aderendo a questo tipo di istituzioni? L'"istituzione" ...il sacerdote mi agevola lo stato in grazia, ...mi dona Gesù vivo e vero nell'Eucaristia e rimette i miei peccati (leggi il Vangelo e i miracoli eucaristici avvenuti nell'arco dei secoli ...ed ancora oggi). >>>Sarebbe per me come accettare tutto quello che il capitalismo sta perpretando nel nome dell'occidentalizzazione, accettando di identificarmi in un capitalista e fiero di esserlo. Capitalismo e cristianesimo, come comunismo e cattolicesimo hanno ...un bel nulla in comune! >>> Quello che riesco ancora a dire e' fanculo questo capitalismo ... e mi chiedo perche' i credenti non facciano la stessa cosa, I veri credenti dicono fanculo al capitalismo, come al comunismo al nazismo, al razzismo, e a tutti gli -ismi ...il Signore ti fa volare alto, questa è tutta umana vanità e stoltezza organizzata! >>> anzi pretendano di fregiarsi a portavoce anche di chi e', da italiano ed europeo come me, lontano, un bel po', da questa visione del mondo. Bene ...sei libero nelle tue visioni...! Ciao

Elias in quel periodo ero particolarmente debole la mia volontà era a livello tacco ma ti assicuro che se solo sospettando quello che mi stava accadendo avrei mandato a quel paese il mio capo, il suo autista e tutti quelli che si sono presentati come esorcisti o probabili visionari. pensa che mi sono ritrovato fuori dalla chiesa di medjugorie, dopo essermi rifiutato di entrare con i miei accompagnatori, con una decina di persone del luogo che mi si avvicinavano gridando "italieni bastardi" e ho dovuto fare una fuga precipitosa dal momento che tutto in quel posto mi si stava rivoltando contro. mi sono ritrovato spesso ad affrontare situazioni simili, fin dalla giovane età, ma solo li ho avuto paura e solo li ho sentito chiaramente la cattiveria alitarmi sul collo. tu ora mi dirai che il maligno alberga nello stesso posto dell'avversario, vero, il problema è riconoscere chi dei due sta dalla parte del bene e chi dall'altra. sinceramente, a livello "sensazione" non saprei distinguere l'uno dall'altro. all'età di sedici anni ho ricevuto l'estrema unzione e ti assicuro che mentre il tutto accadeva e mentre mio padre piangeva a lato del mio letto di ospedale, mi sono svegliato e ho visto davanti a me il demonio vestito da prete e senza attendere ho pronunciato un "vade retro satana". con mia gioia ha funzionato, non ho più avuto l'occasione di rivederlo. concludendo ti posso dire che il male non sta più dalla parte del male e così si può dire del bene. rimangono solo le convinzioni individuali quando si ha ancora capacità di analisi, oppure le convinzioni collettive che non sono altro che una resa al pensiero predominante, insomma, il libero arbitrio non è a disposizione di tutti, non più. mi dispiace essermi presentato ultimamente per come sono veramente in questo periodo cioè molto incazzato, ma non ho altri modi per digerire tutto quello che passa ufficialmente come informazione. la moderazione si è estinta quello che più gli assomiglia è falsità. scusate lo sfogo stefano.

Elias tu mi incuriosisci come un fungo che non si capisce se e' commestibile o no..ma ...non prenderla come irrisione..anzi... Vedo che ogni volta che tu parli ...(i puntini stanno a dire molte cose sul verbo parlare da parte tua)...sollevi molti commenti. Evidentemente il problema (perche' un problema lo e') della religione e' stimolante. Credo che tutto cio' che e' stimolante ci obblighi a pensare..e pensare non ha mai fatto male a nessuno. Pero' il pensiero e' bello quando e' svincolato da preconcetti. Ora devo ammettere che io di preconcetti ne ho. Ossia..dopo essere stata cattolica ...forzatamente cattolica..per nascita e tradizioni...ho scelto di non esserlo piu'. La mia scelta non e' stata priva di "tribolazioni". In fondo l'appartenenza ad una fede o ad un credo ti "facilita" la vita..nel senso che puoi giustificare le iniquita' terrene e propendere all'eternita'. Ora per una come me che propende solamente al terreno..e' cosa ardua giustificare il "male" comunque si manifesti. E ancora piu' arduo e' pensare che un demone si insidi nel corpo di un credente per farlo capitolare..e che..arti piu' o meno magiche facciano fuggire il demone da quel corpo posseduto. Se tutto fosse cosi' semplice (non semplice perche' lo e'..ma ..semplice perche' fattibile ) sconfiggere il male dovrebbe essere una priorita' della chiesa. Ma occuparsi di qualche povero invasato di paese sara' anche cosa buona..ma la chiesa magari potrebbe occuparsi di qualche invasato davvero pericoloso per l'umanita'..tipo un bush..un blear ..un berlusconi..e chi muove le loro fila...allora si che la chiesa sarebbe vittoriosa sul male. Invece con questi individui ci convive..non solo..li asseconda..Allora uno si chiede..ma il male e' il demonio dentro una povera contadina che magari una sessualita' un po' compromessa..o qualche bicchiere di troppo l'ha resa vulnerabile a satana...oppure e' in qualche potente (immune ad acqua santa e rosario) che regola a suo piacere le vite dell'umanita'...e dato che e' cosi'..la chiesa ..mette in tasca rosario ed acqua santa ..e benedice l'avvento del piu' forte ? Elias...mi piacerebbe con te avere un confronto reale..dove tu non eviti di rispondere a domande precise ..dove dire qualcosa di tuo e non di filtrato ..vorrei non leggere piu' siti dell'azione cattolica dove ogni volta mi mandi...vorrei che ci potessimo dire perche' tu credi ed io no...e non solo con me, ma con chiunque ne abbia voglia. Ci stai? diva

>>> ma la chiesa magari potrebbe occuparsi di qualche invasato davvero pericoloso per l'umanita'..tipo un bush..un blear ..un berlusconi..e chi muove le loro fila...allora si che la chiesa sarebbe vittoriosa Io penso che la Chiesa in quanto istituzione si occupa o meglio si dovrebbe occupare di tutti, ...e francamente non mi risulta che abbia mai avallato le decisioni di Bush, Blair o Berlusconi in materia di guerre preventive! Anzi il Papa in persona, se ben ricordi, ha sempre tuonano contro tali scempi umani, che aumentano solo l'odio, mettono in pericolo la pacifica convivenza e non risolvono un bel nulla. E se vuoi la mia, ...ti dico che in questo momento chi muove i fili della storia contemporanea è il demonio tramite i suoi "figli spirituali" qui in terra (massoni, settari, invasati acquariani, satanisti e mammoniti vari, ...ecc.)! Ed il maligno non fa distinzione, disturba e crea scompiglio tra le nazioni come nelle famiglie! >>> mi piacerebbe con te avere un confronto reale..dove tu non eviti di rispondere a domande precise ..dove dire qualcosa di tuo e non di filtrato ..vorrei non leggere piu' siti dell'azione cattolica dove ogni volta mi mandi...vorrei che ci potessimo dire perche' tu credi ed io no...e non solo con me, ma con chiunque ne abbia voglia. Ci stai? Certo che ci sto ...tempo a disposizione permettendo! ...solo una precisazione i siti che segnalo non sono mai stati quelli dell'azione cattolica, e se li invio è solo per documentare ...dare "pezze d'appoggio" alle mie affermazioni, ...per dimostrare che ciò che scrivo non è aria fritta!

>>>>>>>Nessuna esposizione particolare, i credenti non pagano nulla, non avallano nulla, non inseguono interessi specifici ...e sono liberi si seguire o meno ciò che indica la Chiesa, consapevoli però che le Verità di fede sono i cardini del proprio credo. Un ragazzino in eta adolescenziale che incomincia a manifestare tendenze omossessuali, e a cui gli viene detto che e' un peccatore mortale se asseconda la sua natura, non paga nulla? E' libero con i CARDINI fissati dalla morale cristiana? ... e la sensazione di essere peccatori, quindi, emarginati come sbagliati o come pervertiti...? e' gratis, tu dici? ... economicamente forse, ma, fidati, queste cose si pagano pesantemente. O magari una donna che si vede giudicare la sua condizione di mamma sola a priori ... (non e' un buon genitore se rimane sola...) ... ma quali motivazioni si puo' avere per fissare certe regole? >>>>>>Dio non obbliga nessuno a credere, ...ma chi crede è in un certo senso libero dalle catene terrene, nulla lo trattiene, nessuna gabbia umana lo soffoca, e nagiva in un mare di pace! Che argomentone?! Chi crede e' "libero" di essere "vincolato" dalle regole della morale cristiana? ... due tuoi commenti e due incongruenze in cio' che dici... ma andiamo avanti... >>>>>>I comandamenti sono 10 libertà.... Nessuno costringe nessuno, ... Questa poi. I Comandamenti sono delle leggi che infrante ti portano alla dannazione eterna (se non sei abbastanza ricco e forte da comprarti l'assoluzione)!!!!!!! Liberta' di vivere nel signore? ...Essere liberi di fare solo cio' che la chiesa ti dice che non e' peccato... e sono tre le contraddizioni.... >>>>>>Il fatto è che tacciandole si omette la Verità. I Padri dell'Europa, quelli che l'hanno fatto grande ...son tutti cristiani cattolici, ...negarlo è andar contro l'evidenza Non si capisce : tacciandole di cosa? I padri dell'Europa hanno impostato tutto il progetto europeo come un progetto laico di governo continentale. Possono essere stati anche cattolici-cristiani ma come mai allora queste polemiche...?... non si spiega. E comunque non ti chiedevo cosa significa per te, ma che cosa significa per la chiesa, secondo te. Se vuoi puoi rispondere ancora... Ah gia'!... il potere viene dall'alto ... cerchiamo di parlare di qualcosa di tangibile. pero'... Quindi, mi stai dicendo che la chiesa potrebbe smettere ogni attivita' da un momento all'altro e mantenere lo stesso potere anche senza proselitismo, propaganda, senza celebrazioni e senza intimazioni a non commettere peccati? ...tanto il potere arriva dall'alto... non dalle aderenze delle popolazioni... Non e' contraddittorio questo, ne do atto ... ma "non sta in piedi neanche se la impali" come direbbe un mio quasi omonimo (il solito frankie h nrg mc)... >>>>>>Appunto la vita è cara e va tutelata e salvaguardata dal momento del concepimento all'attimo della dipartita mortale. Ma su questo i nuovi presunti padri europei fanno orecchie da mercante! La vita e' sacra perche' sono solo numeri in piu' (in un paese cattolico), unita' cattoliche in piu' nel conteggio dei credenti. Peccato che la vita avviata non risulti piu' cosi' importante visto che si fa di tutto per castrare le individualita' dei singoli ... se peccatori, pero', cioe' se non fanno cio' che gli si dice... E io ne conto quattro di contraddizioni in quello che dici... >>>>>>Capitalismo e cristianesimo, come comunismo e cattolicesimo hanno ...un bel nulla in comune! Discutiamone... Se prendi il cristianesimo come istituzione che regola le menti, invece che i mercati, vedrai che l'analogia e' una sola ... ma grande quanto un quinto del mondo... Alcuni punti in comune: la gestione di capitali intanto, la manipolazione con la propaganda, il controllo usando la fame, la medicina e l'istruzione come arma, l'arroganza di CREDERE di portare la superiorita' e la civilta' a quei poveri ignari di non cristiani/capitalisti... come vedi, ti sbagli. >>>>>>I veri credenti dicono fanculo al capitalismo, come al comunismo al nazismo, al razzismo, e a tutti gli -ismi ...il Signore ti fa volare alto, questa è tutta umana vanità e stoltezza organizzata! Ero certo che non l'avresti capita questa... E' una proporzione ... io occidentale mando a fare in culo il capitalismo, come tu credente, mandi a fare in culo la istituzione chiesa... ma forse non potevi neanche pensarla questa cosa, quindi tantomeno leggerla e capirla ... per i CARDINI di LIBERTA' che offre la tua religione, naturalmente. >>>>>>>Bene ...sei libero nelle tue visioni...! Grazie del benestare. Peccato che se per legge io diventero' un europeo cristiano, questa liberta', come gia' mi e' stata negata la possibilita' di cancellarmi dai registri dei cattolici italiani, mi verra' negata. Inoltre, vorrei farti notare, stessa cosa che avrei voluto fare col precedente post, che la scelta di affermare in ogni modo le origini cristiane serve soprattutto ad unire contro il 'terrorismo" (= "islam") della dottrina SUPER CRiSTIANA neocons di Bush... che e' a favore della guerra e delle uccisioni... ah gia' ma quei morti sono infedeli, morti di serie B... Si, il papa dice che la guerra e' sbagliata, come berlusconi dice che risolve il conflitto di interessi entro i primi 100 gg. di governo... ...parole in liberta' tra i CARDINI... Infine, mi associo all'appello di DIVA per creare una discussione tra teste pensanti sulla "religione e il credo" visto dall'esterno, analizzandone l'impatto sulla societa' ... e' questa l'unico modo per avere una visione imparziale dell'argomento. Se non sei in grado di fare questo e' inutile discuterne, per lo meno con te (elias, naturalmente...). ...a stefano: non commento quello che hai portato a testimonianza, non avendo parole non offensive per descrivere le mie sensazioni nei confronti di coloro che ci hai narrato essere i tuoi esorcisti, e dell'ambiente in genrale, ma ti offro piena solidarieta' e grande stima... ciao marco mc

Elias, mi associo all'appello di Diva, anche a me piacerebbe che tu rispondessi "a parole tue", come si suol dire, senza postare mezza bibbia, tre quarti di vangelo e pagine e pagine di siti integral-cattolici, che detto fra noi, col cavolo sono pezze d'appoggio, non provano assolutamente nulla, tranne che esistono altre persone che la pensano come te (o tu la pensi come loro ?) Citazione: Ma se queste sono le tue risposte... perchè non proviamo a tenere vivo un confronto, al di fuori di frasi fatte? A me frasi così suscitano solo ulteriore diffidenza... Stefano, anch'io, come mc, mi astengo dal commentare la tua esperienza, per evitare sfondoni poco carini...non vorrei offendere nessuno!!! Vengo da un passato simile al tuo, capisco, ma soprattutto ricordo bene le persone che gravitano intorno a certi ambienti, ricordo la loro presunzione di "liberarti dal male"....ignoranti che neppure sospettano che, spesso, è il dolore, e non il male, ad albergare dentro l'essere umano ed a privarlo delle proprie emozioni, dei sentimenti, di un più profondo senso di appartenenza e di comunanza....personalmente, l'esorcismo me lo sono risparmiato, ma situazioni che hanno suscitato tutta la mia rabbia, la mia indignazione, la mia ribellione ce ne sono state, in tanti anni....e, guarda caso, quasi sempre provocate da questi "professionisti del divino", che nel loro delirio di verità rivelate si dimenticano sempre che l'essere umano è unico e peculiare nella sua storia e nella sua umanità, e che le soluzioni religiose al dolore ed alla disperazione sono solo, come dicevi tu, l'abdicazione al pensiero dominante, il rigetto del libero arbitrio, ma, soprattutto, la negazione della propria storia, del proprio essere, del proprio sentire....il rifiuto della comprensione di se stessi, della propria evoluzione, del proprio riscatto...

La prigionia di stefano passava dalle vene per imbrigliare il cervello. Quella di Eliash passa dalle orecchie per imbrigliare i genitali. E il cervello.

eheheh eheheh ... ...ottima osservazione... mc

Ragazzi! Prima Titus, ora Nuin! Ma sono capitato in un sito di ex tossici? Tu Massimo sei Muccioli travestito? Senza offesa è solo una battuta che mi è uscita spontanea, anche per sdrammatizzare un po'.....

Capire le differenze, non cadere negli insulti o offese o frasi che si possano percepre come tali. Confronto spontaneo. Accettazione delle idee altrui. Valutare sempre la buona o cattiva fede con attenzione. Cercare di valutare con "apatia" alla maniera greca! Forse, e dico forse, si può giungere ad una discussione costruttiva. ciao

Citazione: [ Modificato da nuin Attivo 21/10/2004 15:59 ]

Vincè, ti riferisci a me? Se no, ho sprecato un post (per fortuna non c'è un tetto massimo!). Se si, non vedo dove possa essere l'insulto o offesa o frase che si possa percepire come tale.

No .. solenero. Prova ad indovinare con chi ce l'aveva? mc

>>> Quella di Eliash passa dalle orecchie per imbrigliare i genitali. E il cervello. Bravo solenero, se la mandi alla settimana enigmistica potresti ricavarne qualcosa ...per l'esosa bolletta telefonica ! Dovrei scendere nei particolari per dimostrarti il contrario, ...ma va bene così: ho i genitali e il cervello imbrigliati ...ma te, stai sicuro che non sei per nulla libero ...pur non trovandoti in galera ! Saluti [ Modificato da Elias Attivo 21/10/2004 16:43 ]

Ok, ho recepito le vostre "aspettative", ...Diva ora tocca a te , ti prego ...sii buona con me !

>>> mi dispiace essermi presentato ultimamente per come sono veramente in questo periodo cioè molto incazzato, ma non ho altri modi per digerire tutto quello che passa ufficialmente come informazione. la moderazione si è estinta Ciao Stefano, se c'è qualcosa che posso fare per te ...non hai che da chiedere, sarò ben lieto di esserti utile in qualche modo, ...(anche se mi chiedi di togliermi dai cosiddetti ...per me va bene ) ...ma incazzarsi serve davvero a ....nulla! Hai ragione, bene e male son talmente "imbrigliati" che è molto difficile venirne a capo e, ..."per il dilagare delle iniquità" molti perdono la fede !

Hai recepito ma non risposto... per esempio al mio commento? ...ti degni? ... o svicoli? (che te lo stia chiedendo con umilta', non con arroganza, e' inutile specificarlo, vero?...) Forse sono stato offesnivo? Se si, non volevo: il discorso a me interessa, e qui mi sembri l'unico che possa difendere l'altra fazione... mc

>>> Infine, mi associo all'appello di DIVA per creare una discussione tra teste pensanti sulla "religione e il credo" visto dall'esterno, analizzandone l'impatto sulla societa' ... e' questa l'unico modo per avere una visione imparziale dell'argomento. Marco ...ben felice di discutere di religione, ma come ti sarai reso conto, per me è impossibile dialogarne dall'esterno, ...come non mi interessano i discorsi sociologici sulla religione, ...tipo oppio dei popoli, utile per donnette, ...propaganda e controllo mentale, catene del peccato, ecc. Le mie riflessioni si "elevano soavi" ...tra le sublimi vette del mondo interiore, ...tutto ciò che è terreno imputridisce (compresi i discorsi vani), stanca ed è sterilmente infruttuoso. Ciao

Mi fa piacere che finalmente siamo arrivati alla conclusione di questa diatriba. >>>>>...ben felice di discutere di religione, ma come ti sarai reso conto, per me è impossibile dialogarne dall'esterno, ...come non mi interessano i discorsi sociologici sulla religione, ...tipo oppio dei popoli, utile per donnette, ...propaganda e controllo mentale, catene del peccato, ecc. Te lo ripeto ancora una volta, sono davvero contento che tu riesca a vivere la tua religiosita' nella maniera migliore. Quello che era nelle mie intenzioni, invece, era proprio il cercare far notare cosa le gravi contraddizioni della religione possano indurre nell'individuo piu' fragile. Quindi, parlare di religioni e l'impatto sociale e piscologico che esse hanno sui popoli. ...Si ... quei discorsi da donnette... (??????? ) ...ahaha ahaha hah ahah... ... e' stato bello incazzarmici un po'... cosi' mi hai dato modo di riflettere su cose che erano nascoste in attesa di essere vomitate fuori... con i giusti stimoli! (scherzo...ehehehe!) A stefano spero che duri meno che a me l'incazzatura... comunque poi passa ... quasi sempre... (il quasi e' d'uopo). mc

Citazione: Sai, Mc, secondo me è proprio questo il punto delicato della questione. La spiritualità è qualcosa di molto personale, per la quale nutro il massimo rsipetto (anche perchè sono convinta che chi ce l'ha, campa decisamente meglio ), per quello sarebbe interessante un confronto con Elias, al quale però chiederei uno sforzo per riportare la discussione in termini comprensibili anche a noi, che la fede non l'abbiamo. Elias, ovviamente non ti sto chiedendo di non esprimere quello che non senti, ma solo di considerare che quelli che tu definisci meri temi sociologici, riguardano in realtà l'impatto che la religione ha sugli uomini....terreno quanto vuoi, ma non per questo tema meno interessante. In realtà la "pericolosità" della religione sta proprio nell'influenza che questa ha sulle persone più fragili emotivamente, che rischiano di perdere di vista il quotidiano, le persone che amano, le priorità della vita in nome di quella vita migliore promessa, tanto lontana, quanto incerta. In più, l'impatto sociale della religione sui popoli ha delle ricadute sui costumi, siulla morale, sull'etica di tutta la società nel suo insieme, e questi non mi sembrano argomenti proprio da donnette (donnette ..a chi ???) E poi, credo sarebbe interessante analizzare il fenomeno religione in una società come la nostra, da una parte ancora radicata nel cattolicesimo più conservatore, dall'altra proiettata verso un consumismo ed un capitalismo sfrenato, che mal si concilia con i dettami cristiani, e che, appunto, dà origine a numerose contraddizioni negli individui più fragili, che nei casi più esasperati possono tramutarsi in irrazionali paure, profonde angoscie e devastanti sensi di colpa.

per me gli esorcismi servono solo a giustificare le orgie

no, non stavo facendo nessun rimprovero, figuriamoci! Mica faccio il paparino Aiutoooooo Solo che notando l'vanzamento della discussione religiosa, sempre calda, ci tenevo a fare una osservazione soprattutto per me stesso Ciò che ho scritto è il modo in cui cerco di dialogare, ma non sempre ci riesco. Comunque ribadisco ciò che scrivevo prima dell'estate. Ci vuole uno spazio apposita sempre aperto per le discussioni religiose. Solo che mi piacerebbe partire da principio, diciao dalla genesi. Mi pare che ogni volta si innescano delle argomentazioni in maniera "disordinata" senza riuscire ad arrivare a nessuna soluzione. Ci si arrabbia per delle affermazioni, spiegate tra l'altro nel poco tempo e per iscritte, quindi può provocare dei disguidi. In una discussione precedente avevo prposto la stessa cosa, con una sorta di domanda e riposta, partendo dal principio cardine delle religioni cristiane, la bibbia. Se continuiamo a discutere in questo modo non credo che ci intenderemo bene. Arrivare alla fine ognuno con le proprie idee ma chiarendosi il più possibile. La religione è un tema che va trattato sullo stesso terreno. Se inseriamo discussioni politiche, economiche, non serve a nulla. Elias parla ella religione in senso stretto, noi del potere della religione, due cose completamente differente! Allora la MAMMASANTISSIMA DI TUTTE LE DOMANDE E': Esiste Dio? Partire da questo, ma anche da qualcos'altro, ma procedendo a piccoli passi, altrimenti non entrerò mai più in una discussione religiosa, NON E' UNA MINACCIA Scusate se rompo i coglioni, non mi mandate al patibolo Capito marco?!?!?!?!?

Anche io ho poco tempo Elias, ti sarai accorto che qua arrivo solo di sera.Qundi , sapro' domani sera come commenterai cio' che ora scrivero'. Direi che dobbiamo iniziare con il "capire" bene le parole che comunemente usiamo. In effetti io mi reputo atea. Iniziamo da qua. Nelle lingue antiche e moderne il termine "ateismo" deriva dal greco atheótes . Come è noto, l’alfa privativo in greco, esprime sia la negazione che la privazione di ciò che viene affermato. Nel termine : á-theos significa quindi negazione del theós, negazione di Dio.Ma esiste una relazione tra cio' che esiste e cio' che si nega, quindi ne risulta che l’ateismo può essere definito solo in base alla concezione del Dio che viene negato o si intende negare. Succede spesso che coloro "che credono di non credere in Dio", in realtà poi "credono inconsciamente in Lui perché il Dio di cui negano l’esistenza, non è Dio, ma qualcosa d’altro". Allora sotto il termine "ateismo" si nasconde non tanto la negazione del Dio vero, quanto la negazione di ciò che non è Dio e che viene creduto tale: possiamo dire che sarebbe utile decifrare l’immagine del Dio che si nasconde dietro la sua negazione, per esaminare se essa corrisponde al Dio vero o non sia piuttosto un suo surrogato o addirittura una sua contraffazione ? In poche parole , se si nega l'esistenza di un qualcosa, e' evidente che questo qualcosa esiste , altrimenti non avremmo ne' l'esigenza di negarlo, ne' la possibilita' di farlo. Eppure i primi cristiani "negavano" l'esistenza degli Dei, riconosciuti invece dai Romani. Possiamo dire che i Cristiani per i romani erano atei ? Si possiamo dirlo. Quindi ateo non e' chi non crede in Dio, ma e' colui che nega l'esistenza di quel determinato Dio. Elias, ti chiederai perche' ti faccio questo discorso, ma se ci pensi bene....la differenza tra te e me sta solo in questa piccola spiegazione del termine ateo. Vorrei che partissimo da qua, cioe' "capirci" bene. Non nego l'esistenza di Dio, nego l'esistenza del tuo Dio....la cosa e' profondamente diversa. Ecco..ora che ho fatto questo distinguo, mi piacerebbe che tu scrivessi qua (a parte un commento se vuoi su quello che ho scritto) dicevo, vorrei che tu scrivessi 5 motivi per i quali tu credi nel tuo Dio (ma di testa tua). Poi ti scrivo 5 motivi per i quali io invece non ci credo. Sarebbe interessante se ognuno di noi.....ponesse nelle mani di Elias i suoi personali 5 motivi (sia per il credo che per il non credo)....che ne pensate ? (Redazione dove sei????) diva

Io sono profondamente Cristiano (Greco Ortodosso per la precisione, ma questo poco importa ) , e la tristezza più grande per me è vedere come le nostre Chiese (orientali e occidentali) abbiano nei secoli diffamato il nome di Cristo in nome del potere e distorto il suo Verbo per il controllo dei fedeli. La tristezza aumenta quando vedo intorno a me ragazzi intelligenti e dall’animo buono che si allontanano dalla Religione perché disgustati dalle istituzioni clericali. Ci sono passato anch’io quando cominciai a indagare sulle origini del mio credo e scoprii falsità e atrocità di ogni genere. (che poi anch’io sia intelligente e d’animo buono questo è ancora da scoprire…) Io credo in Dio perché sono convinto che quello materiale è solo un frammento del creato. E’ una sensazione personale, non potrei mai convincere nessuno di questo, però studiando come civiltà antiche raccontavano il mondo attraverso i loro splendidi miti ,miti che a noi appaiono così indecifrabili, mi sono reso conto della grandezza di quelle culture rispetto alla nostra pochezza materialista. Per me la spiritualità è un aspetto fondamentale degli esseri umani, e poco importa la religione a cui per tradizione si aderisce: nel loro aspetto più profondo tutte le religioni sono simili. Quello su cui oggi si “litiga” nel mondo è l’aspetto esteriore delle religioni, purtroppo l’unico che ormai sopravviva per i più, sintomo della confusione e della decadenza spirituale innescata 2.500 anni fa dai miei antenati Ellenici. Se preso alla lettera ,senza intermediari, l’insegnamento di Gesù, così come quello di Maometto o dei saggi Rabbi ebrei o dei venerabili maestri indù, non può che portare del bene. Su questo credo si possa essere d’accordo. Blessed Be

grazie Elias per la disponibilità ma la fede più che persa l'ho allontanata da me circa quattro decenni fa. ora la considero (a parte i danni) aria fritta. come del resto le comunità terapeutiche. non ho mai frequentato, anche se mi era stato proposto, luoghi simili. non ho più a che fare con eroina o simili anche se mi considero ancora tossico (come lo sono tutti del resto) dal momento che bevo caffè, alcool, fumo due pacchetti di sigarette (a volte corrette), mangio per saziarmi e non posso fare a meno dei miei cani che considero figli. grazie di nuovo stefano.

Citazione: mai pruima

Dio non esiste ... Come cazzo facciamo a rispondere ? Me lo posso inventare adesso un dio su misura che mi dica di fare tutto cio' che gia' faccio (sarebbero parabole un po' monotone per qualcuno ....) ... e ogni tanto mi faccio buttare giu' qualche, qualche "riformetta" che magicamente si riesca ad adattare alla mie voglie stagionali (in senso poetico...le stagioni della vita). Perche' di questo si tratta di antiche sette che con il passare hanno affinato le strategie di persuasione, ma sin dall'inizio con un unico scopo : uniformare la visione della vita dei popoli, per, definendone i limiti, controllare la fede... questo sono le religioni... secondo me, ovviamente (e' d'uopo...macche' ho preso un palo con "d'uopo"???). Percio' non mi sento in grado di affrontare il discorso dio: perche' sarebbe creare ipotesi infinite, una per ogni credente ... ed e' molto meglio concentrarsi su altro, no? Magari non partecipo, ma seguo e vigilo... ahah ahahahahhaaah... (capito elias?) mc

Citazione: sottoscrivo

>>> proprio il cercare far notare cosa le gravi contraddizioni della religione possano indurre nell'individuo piu' fragile. >>> la "pericolosità" della religione sta proprio nell'influenza che questa ha sulle persone più fragili emotivamente, che rischiano di perdere di vista il quotidiano Se qui c'è qualche riferimento personale, ...ovviamento dissento in modo pacato e senza addurre prove inutili per confutare il contrario, ...solo questo in generale: ...fragili, emotivamente instabili, complessati, depressi, soggetti all'esaurimento pshichico, burattini mondani senza meta, si trovano a bizzeffe tra coloro che negano l'esistenza di Dio (...non del mio Dio ovviamente, ), quelli che si affannano per mille stupidaggini, non hanno mai tempo per nulla, ...non sanno perché esistono ...ne dove vanno e, sono sempre tristi perché intrinsecamente insoddisfatti (...non tra i fervidi credenti ...statistiche confermano!)! superman (...che, ha tutto sotto controllo)

>>> prcio' non mi sento in grado di affrontare il discorso dio Eccoci finalmente approdati alla fine di questa lunga diatriba

>>> Se preso alla lettera ,senza intermediari, l’insegnamento di Gesù, così come quello di Maometto o dei saggi Rabbi ebrei o dei venerabili maestri indù, non può che portare del bene. Su questo credo si possa essere d’accordo. Ciao Santaruina, concordo in linea di massima su tutto ciò che hai scritto tranne le ultime righe, come si fa in Verità a dire che i discorsi di Maometto siano portatori di bene? ...o il Corano afferma il falso ...oppure "bene" ha un altro significato! Poi se non erro, i maestri indù come del resto il Buddha sull'argomento Dio osservavano un mesto silenzio (...negazione!), ...per loro l'uomo è dio ...solo che non ha questa consapevolezza! Saluti

>>> Vorrei che partissimo da qua, cioe' "capirci" bene. Non nego l'esistenza di Dio, nego l'esistenza del tuo Dio....la cosa e' profondamente diversa. Diva allora se il tuo Dio non coincide col mio, ...non potremmo mai "incontrarci". Eppure Dio è uno (...e Trino!). Forse che il tuo ha caratteristiche diverse? Forse non contempla il disordine peccaminoso? Annuisce sullo scempio assassino dell'aborto, sull'eutanasia, ...ammette senza rimorsi di coscienza i connubi gay, le clonazioni umane, ...i bambini embrionali surgelati, ecc.? Forse il suo motto è quello di un noto satanista: "fai ciò che vuoi": compreso gli omicidi, la pedofilia ed ogni altra disgustosa operetta immorale? Di questo dio ne faccio volentieri a meno, ...così mi tengo stretto il mio Dio, quello delle dieci libertà dei comandamenti, ...quello che mi dona pace e gioia in abbondanza, ...che non mi fa vacillare, ne mancare nulla ...e, mi tiene amorevolmente tra le sue braccia!

Rilancio la discussione. - A rigor di logica non mi pare possibile credere di non credere - Se non si è capaci di dimostrare l'esistenza di dio, è vero anche il contrario - Se si nega l'esistenza di dio vuol dire che esiste - Se esiste Dio esiste implicitamente la sua negazione - Il libero arbitrio è la scelta tra dio e non-dio, il male? - In virtù dell'ultimo punto, possiamo affermare che il male è "nato" con dio? Chiarimenti ultimi due punti: dio creò gli angeli, uno di essi si ribellò -STOP- Come nascono in questo angelo sentimenti negativi come l'invidia? Non mi pare di poter affermare che tali sentimenti siano stati "creati" dall'angelo in questione. Quindi se quest'angelo inizia a provare sentimenti di invidia, di sfida, dovevano già esistere. La mia spiegazione è che, come detto su, in dio esiste implicitamente la sua negazione. Ancora un chiarimento: Se non esistesse il male non ci sarebbe il bene. Ora, se dio esiste per poterlo apprezzare lui stesso ha dovuto provvedere a creare il male??? HELP!

>>> Allora la MAMMASANTISSIMA DI TUTTE LE DOMANDE E': Esiste Dio? Premesso che di Mamma Santissima, ne conosco solo una: Maria SS. Madre di Gesù e Madre nostra, ...certo che DIO ESISTE! Altre domandine da catechismo: Chi ci ha creati? Chi ha creato la terra e tutto l'universo? Com'è che siamo esseri razionali (ma ahimé non tutti ), capaci di pensare, amare e odiare? Che ci facciamo qui? E le scimmie chi le ha messe al mondo? Chi ha stabilito le leggi gravitazionali, il sole e la luna com'è che non si spengono o collassano nell'infinito? Chi trattiene le stelle del firmamento? Com'è che l'uomo è dotato d'intelletto e gli animali vivono d'istinti? Qualcuno dirà il caso (risposta ottusa di chi ha occhi ...ma non vede), ...ma il caso cos'è? Come si fa ha stabilire cos'è il caso? Da dove viene fuori la percezione della casualità? ...e così via! Tutto ci porta a Dio: ogni essere, ogni granellino si sabbia, un seme, un sorriso, un amico, un figlio (prodigio creazionale), ...tutto ...anche questa tastiera e la stampante ...proprio tutto ha una sua origine divina! Saluti cari

Personalmente, non sono in grado di trovare 5 buoni e validi motivi per spiegare perchè non credo in Dio, o come meglio ha esposto Diva, perchè non credo in questo dio. In realtà, ce ne sarebbero ben più di 5, ma tutti personalissimi, nel senso che sono ovviamente legati alle mie esperienze personali, quindi lasciano il tempo che trovano. In senso generale, posso però dire che, in linea teorica, mi ritrovo in alcuni dei suoi insegnamenti, quali il rispetto per il prossimo, la solidarietà con il più debole, l'equità sociale...in pratica ho la sensazione che potrei essere d'accordo con molti dei principi di cui gli si attribuisce la paternità, ma poi mi discosto in maniera totale dal modo, dall'interpretazione e dall'uso strumentale che ne fa l'istituzione chiesa. Non credo si possa affrontare una discussione sulla chiesa partendo dai propri sentimenti personali, proprio perchè in quanto personali sono tutti validi e rispettabilissimi. Al contrario, credo che invece si possa discutere della religione come fenomeno sociologico, come dicevo, cercando di capire gli effetti che la religione ha sulle società, intervenendo per influenzarne norme, leggi e comportamenti. Citazione: No, Elias, non c'è alcun riferimento personale, in quello che ho detto. Non ho ricevuto un'educazione cattolica, non provengo da una famiglia cattolica, non ho mai avuto crisi mistiche, ne ho mai sentito il bisogno di trovare conforto in nessun credo. Però, avendo aderito a varie iniziative di volontariato, alcune volte in collaborazione con associazioni cattoliche, ho conosciuto molte persone che, soprattutto in seguito a conversioni improvvise, sono state completamente fagocitate dall'esperienza religiosa, perdendo il contatto reale con le proprie famiglie e le proprie amicizie. Persone che mi hanno dato l'impressione di essere state completamente plagiate, incapaci, alla fine, di relazionarsi se non attraverso la parola ed i dettami religiosi. Persone che non hanno esitato a giocare persino sulla pelle dei propri familiari, fidandosi ciecamente dei consigli e delle linee guide impartitegli da qualche prete assunto non solo al ruolo di guida spirituale, ma a maestro di vita, il quale dall'alto della sua presunzione di perfezione, si è permesso di impartire "consigli" (che per persone acciecate dalla fede diventano "ordini") che il più delle volte hano solo prodotto ulteriori lacerazioni, drammi e dolore. Ovviamente, di persone che vivono problematicamente il quotidiano ce ne sono anche (e non "solo", come sostieni tu) fra i non credenti, ma non credo proprio che la causa sia la mancanza di fede (tutti sti credenti felici e gioiosi vorrei proprio vederli ). Credo che tutto ciò sia invece il risultato delle frustrazioni a cui ci espongono i valori di questa nostra società, che ci costringe a correre dietro status puramente estetici, inutili bisogni indotti, aridi ed utilitaristici rapporti umani, mirando a creare un esercito di burattini (credenti o meno) che, attraverso la produzione ed il consumo, contribuiscano al mantenimento di un sistema capitalistico che comincia ad aver paura per la sua stessa sopravvivenza.

...mi state confondendo... O meglio: a me sembra che state annegando nel vocabolario. Se per ipotesi io affermassi: non credo che dio esista; intendo dire che non credo che ci sia nessuna entità ultraterrena che vede e provvede ai nostri bisogni materiali e non, punto. Che poi chicchessia afferma (partendo dall'analisi storica della genesi del temine ateo) che il mio negarne l'esisenza implica che l'esistenza ci sia, lo ritengo un giochino di parole. Se proprio devo scegliere un'ipotesi sull'argomento chi siamo, da dove veniamo e dove andiamo, preferisco la teoria secondo la quale l'intelligenza, o meglio la coscienza di ciò che siamo, ci è stata data da chi quest'universo lo ha visitato in lungo e in largo, lasciando qua e là germogli di vita, che poi nel corso di milioni di anni si è evoluta seguendo e assecondando le esigenze del territorio in cui si sviluppava. Bibbia, vangelo, atorà, corano non sono che un'adozione della mente umana atta ad interpretare eventi che non capiva, e che, per alcuni casi, tutt'ora ignora.

>>> Ancora un chiarimento: Se non esistesse il male non ci sarebbe il bene. Ora, se dio esiste per poterlo apprezzare lui stesso ha dovuto provvedere a creare il male??? Il male vien fuori dal libero arbitrio! Dio non ha creato il male, ma se ne serve per trarne un bene maggiore. Ogni creatura che si allontana dal suo vero bene: Dio, ...inevitabilmente resta privo della Sua grazia e barcolla in cerca di "riposo" che ritroverà solo se, come il figliuol prodigo, ritornerà a Lui! Dio non ci tratta da burattini, ognuno di noi è libero di amarlo o odiarlo, l'amore forzato assomiglia tanto all'amore prostituito. I sentimenti di invidia come tutti quelli negativi, non li ha creati Dio, sono insiti nel cuore umano che abbandona Dio ...sommo ed unico bene! Gli angeli sono stati provati nel loro amore, libero ed incondizionato, alcuni hanno preferito staccarsi dal loro creatore dando origine all'inferno. Coloro che abitano l'inferno, che si trovano in questa situazione di eterna dannazione, fanno di tutto per privare Dio della sua più preziosa creatura: l'uomo! L'anima nostra ha un valore immenso agli occhi di Dio.

>>> lasciando qua e là germogli di vita, che poi nel corso di milioni di anni si è evoluta seguendo e assecondando le esigenze del territorio in cui si sviluppava Dimostrami scientificamente che un cane diventa un cavallo (con la millenaria evoluzione), ...o un delfino un bue!

>>> tutti sti credenti felici e gioiosi vorrei proprio vederli ). Ce ne sono a milioni, ...non appaioni in tv, ne si ascoltano in radio (tranne Radio Maria!). Li trovi nei grandi raduni del rinnovamento, nei gruppi carismatici cattolici, al festival dei giovani a Medjugorie, ecc. Per ulteriori informazioni resto a disposizione. Non inserisco siti (...di iper-cattolici )!

Citazione: La mia era solo un'ipotesi, a mio avviso valida tanto quanto un'essere che, dopop aver CREATO la terra, ne raccolgie una manciata, gli sputa sopra, lo modella tipo pongo, gli alita addosso la vita creando l'uomo e, dulcis in fundo, gli stacca una costola e ne trae una donna.

Grazie a tutti SOlenero, si è vero che sia un "giochino di parole", ma penso che tu non abbia la certezza della non esistenza di dio, cioè puoi provarlo? Se non puoi provare che esiste, non puoi provare neanche che non esiste. O meglio, puoi provare qualcosa? Se no, non puoi essre certo di nulla! Nuin: cosa significa non credo in questo, quello, tuo dio? Che credi in qualcosa? eLIAS: tempo e riformulo meglio

Dio esiste ? Bella domanda !!! Personalmente non credo in nessuno degli dei "strumento" delle varie religioni, ma non posso neanche escludere l'esistenza di una volontà extraterrena. Tra le possibili risposte alla domanda "da dove veniamo?" sono portato a credere nella teoria evoluzionistica e nella teoria del big bang piuttosto che di essere stati plasmati dal fango. Ma anche questa teoria si presta al "gioco" del paradosso di Zenone. Come Achille non può raggiungere la tartaruga cosi si può trovare sempre un attimo precedente non coperto dalla teoria del big bang. Ora noi sappiamo che Achille raggiunge e supera la tartaruga, che una freccia scoccata da un arco ci può trafiggere anche se tra noi e l'arco ci sono infiniti punti da attraversare. Ma non potendo dare una spiegazione all'infinito prima del big bang non possiamo escludere nulla. Al tempo stesso il non riuscire a dare una spiegazione scientifica non può essere la conferma che esista un dio. Per risolvere in maniera scientifica il paradosso di Zenone che a livello intuitivo aveva gia' la sua soluzione si è dovuto aspettare l'introduzione di somma infinita (Per la matematica odierna è detta serie) per la quale una definizione di un certo rigore apparirà solo verso il 1700 (e quella attualmente in uso solo nell'800), quindi ben più di 2000 anni dopo che Zenone ebbe segnalato con il suo paradosso la difficoltà di questo concetto. Quanto tempo servirà per risolvere il più classico dei quesiti? Da dove veniamo?

Citazione: si, Vincenzo, credo di credere in qualcosa, anche se questa mia convinzione, ammetto che ondeggia col mio umore. Voglio dire che quando sono di fronte a eventi dolorosi, per i quali non riesco a trovare una spiegazione accettabile, mi lascio andare a riflessioni che mi portano a pensare che in fondo viviamo semplicemnete nel caos, la malattia, il dolore, la morte veleggiano a caso da una persona all'altra, e non c'è mai una spiegazione ne una giustificazione che possa dare conto di certe cose. Per contro, con più serenità, mi piace invece pensare che ci sia un certo ordine, un certo disegno, così come, per farti un esmpio, c'è un ordine nel nostro corpo, che risponde a stimoli ben precisi, compie un arco comprensibile, nasce e muore. Mi piace pensare che gli eventi della nostra vita, gli incontri, le difficoltà, le gioie, tutto, insomma, non avvengano a caso, ma seguano un disegno, che tutto sia concatenato: per esempio, l'incontrare una certa persona in un dato momento, in un certo luogo è un qualcosa che doveva avvenire affinchè poi si possano scatenare tutto un altro insieme di avvenimenti, che non sarebbero mai stati in assenza di quell'evento a monte. Mi piace pensare che la mia vita sia un disegno, che le mie esperienze siano una mia scuola personalissima, in cui crescere, in cui maturare una consapevolezza altra, un disegno non comprensibile, se visto da vicino, ma che alla distanza acquisti un significato peculiare, per me, solo per me. Per contro, sono anche perfettamente consapevole che questo bisogno di trovare un senso alla vita faccia parte della natura umana e che quindi, in assenza di fedi religiose, l'idea del disegno supplisca egregiamente a questo bisogno. Ma, ripeto, non credo nel dio istituzionale, ne, in fondo, in nessun altro dio. Mi sento più vicina, come vedi, per impostazione, alle dottrine orientali, che considerano l'uomo, la terra, l'universo, come un tutto, nel quale ognuno di noi assolve ad una specifica funzione, un'enorme organismo nel quale ogni parte è funzionale al mantenimento dell'equilibrio. Quell'equilibrio, che da umile "cellula" di quest'organismo, anch'io cerco per me stessa.

ok ornella. Elias: il libero arbitrio è la libertà di scegliere tra Dio e non. Giusto? Questa implicazione non è implicata nell'esistenza di dio? Il male da dove viene???? Qualcuno l'avra pure messo in mezzo. Ma forse tutto convoglio in ciò che dice pincopallino!! Faccio un leggero passo avanti. Che senso ha lasciare scannare milioni di persone per migliaia di anni e poi donare vita eterna?

Citazione: Io non posso provare l’esistenza o meno di alcunchè. Così come non può Eliash. Così come non puoi tu portarmi una prova valida della NOSTRA esistenza. L’unica cosa certa è che ci sono cose che non possiamo capire, che ci sono precluse… Insomma l’unica certezza è che di certezze non ne abbiamo. Non sappiamo come un cervello possa originare un pensiero, e pretendiamo di sapere da cosa ha avuto origine la materia grigia? Assurdo. Come trovo assurdo il nascondersi dietro al divino, cercare una spiegazione… Buono l’esempio di pincopallino: abbiamo impiegato migliaia di anni per assimilare il concetto di infinito, come possiamo comprendere il concetto di creazione dell’infinito? In fin dei conti siamo solo una forma di vita su un pianeta che ruota insieme ad altri bilioni di pianeti, che magari formano un’altra forma di vita a loro volta: chi può dire che sulla superfice degli elettroni che girano intorno agli atomi non ci sia una vita simile a quella che noi conduciamo sulla superficie della Terra? E prendendo ipoteticamente per buona quest’assuridtà (che però non mi sento di escludere a priori), credete che questi ipotetici abitanti abbiano coscienza di essere delle infinitesime parti che compongono, ad esempio, il corpo di un essere umano? Non saremmo noi stessi che, in tal caso, volenti o nolenti, influenzeremmo il loro mondo? Non saremmo forse noi il “dio” di questi “uomini”? Immagina che storia: la nostra sonda più avanzata è arrivata a vedere una stella che sta a centinaia di anni luce, e magari siamo arrivati a vedere un mitocondrio, partendo da un nucleo... La verità è che non sappiamo una beneamata sega, e quindi le convinzioni dei credenti non valgono una beneamata sega. Per me. Poi ogni uomo è libero di credere alla favoletta che più gli è confacente, a parte quando torna il ciclo del totalitarismo, tipo quello inquisizionale: se non credi a ciò che dico io ti ammazzo, punto. Oggi siamo liberi di credere e di non credere, per fortuna (nel senso che per fortuna la mia infinitesimale esistenza la sto passando in un periodo di storia in cui, più o meno, sono libero di scegliere se credere o meno). Quando qualcuno mi porterà delle evidenze crederò. Fino ad allora non credo di poter credere in un bel fico secco, se non che per la mia felicità mi devo impegnare a fondo, e non posso rimandare questo compito a nessun altro, tanto meno a un ipotetico "dio" di cui le uniche cose che sono ciò che mi ha detto un'istituzione che per secoli non ha fatto altro che cercare di assoggiettarmi per potermi prendere tutto ciò che voleva, impunemente. [ Modificato da solenero Attivo 22/10/2004 13:37 ] [ Modificato da solenero Attivo 22/10/2004 13:44 ] [ Modificato da solenero Attivo 22/10/2004 13:48 ]

>>> Elias: il libero arbitrio è la libertà di scegliere tra Dio e non. Giusto? Questa implicazione non è implicata nell'esistenza di dio? Il male da dove viene???? Qualcuno l'avra pure messo in mezzo. Ma forse tutto convoglio in ciò che dice pincopallino!! Faccio un leggero passo avanti. Che senso ha lasciare scannare milioni di persone per migliaia di anni e poi donare vita eterna? Il libero arbitrio è la nostra libertà di scelta in tutte le nostre azioni compresa quella di restare o allontanarci da Dio, ...di mangiare o bere, lavorare o oziare, ecc.! Il male, ripeto, ha origine dall'allontanamento volontario della creatura dal suo Creatore. L'inizio del male si è manifestato nella prima perversione attuata da lucifero, l'angelo luminoso elevato in grazia, che ha preferito costruirsi un suo regno contro Dio: l'inferno, ...da lì il suo tentativo di mettere continuamente, coi suoi sibili mortali, l'uomo contro Dio! Mi dirai ma perché Dio non l'ha impedito? Perché senza libertà non c'è Amore vero, il maligno era ed è libero di agire sulla creazione fino alla fine dei tempi! Dio interviene se noi vogliamo che intervenga, Lui non entra in casa tua se non invitato, ...la sua delicatezza è tale da permettere all'uomo di fare a meno di Lui. Solo che noi, dopo averlo ripudiato dalle nostre vite, volendo costruire un mondo a nostra immagine e somiglianza, quando le cose ci vanno storte, come in questo frangente internazionale ...siamo pronti a scagliarci contro Dio. Ma a mio avviso, sarebbe più corretto battere la nostra testa nel muro ...che bestemmiare Dio! Più volte Maria SS. nelle sue apparizioni, come quelle di Fatima, ci ha messo in guardia dalle guerre sempre più sanguinose che stavano per scoppiare, per la galoppante incredulità ed immoralità umana, ma noi abbiamo preferito assecondare le nostre amenità anziché i richiami divini ed ecco i milioni di morti nel secolo scorso. Adesso la storia si ripete Maria ritorna a noi da almeno 23 anni presente a Medj. chiede preghiere e digiuno, ci supplica di convertirci, di aprire il nostro cuore alla grazia, ...afferma che l'uomo vuole costruire un mondo senza Dio ...così non c'è futuro ne salvezza eterna. Ancora oggi, dondoliamo nella nostre misere opinioni, facciamo fatica a credere ...poiché è molto più comodo esser pantofolai spirituali, ...la via che porta a Dio spesso è stretta e piena di insidie (...ma è quella che ci dona salvezza), ...così siamo arrivati al punto che, in giro c'è tanto materiale nucleare che possiamo saltare in aria mille volte da un momento all'altro, senza nemmeno avere il tempo di salutare "mamma e papà"! Maria SS. afferma che con la preghiera e il digiuno si possono fermare anche le guerre più sanguinolenti e mutare le leggi naturali, ...ma il suo appello resta dalla massa inascoltato ...purtroppo!

>>> Quando qualcuno mi porterà delle evidenze crederò. Fino ad allora non credo di poter credere in un bel fico secco A parte le supposizioni ...dimmi quali evidenze dovrebbero portarti per indurti a credere? ...fammi un esempio. Sembra tanto il discorso di Tommaso, l'apostolo incredulo!

>>> c'è un ordine nel nostro corpo, che risponde a stimoli ben precisi >>> Quell'equilibrio, che da umile "cellula" di quest'organismo, anch'io cerco per me stessa. Sì ma il nostro corpo, gli stimoli, le cellule di quest'organismo ...da dove vengono fuori? ...se nessuno ci ha creati, ...com'è che in questo istante noi stiamo dalogando? E la terra, la nostra madre terra, tanto cara ai panteisti, ...sora madre terra di S. Francesco che, ci nutre e ci sostiene, da dove vien fuori? ...chi l'ha creata? Sarebbe una baggianata dire si è fatta da sola, assieme alle stagioni, ai fiori e frutti...!

>>> alla domanda "da dove veniamo?" sono portato a credere nella teoria evoluzionistica e nella teoria del big bang piuttosto che di essere stati plasmati dal fango. Allora parliamo delle "teorie evoluzioniste" ...che di scientifico hanno un bel fico secco (stando a quanto affermato da illustri scienziati del nostro tempo)! O della teoria del bing bang, molto meno credibile del superbingo americano, o del superenalotto, ...almeno qui qualcuno si arricchisce, col bing bang ...non si dimostra un bel nulla, ...e nessuno prende una cicca! >>> Quanto tempo servirà per risolvere il più classico dei quesiti? Da dove veniamo? Un attimo: veniamo da Dio e, a Lui torniamo ...qui in terra è solo un breve periodo di esilio, ...diciamo un tempo di prova per meritarci il Paradiso eterno!

Citazione: Forse, ma per quanto mi riguarda è un'altrettanto baggianata credere che tutto ciò sia stato creato in 7 giorni (ops, 6...il settimo si riposò, giusto ?) Personalmente, credo alla teoria evoluzionista, che avrà pure qualche "pecca", qualche "forzatura", ma, a mio giudizio, mai quante ce n'ha la teoria della creazione divina!!! E nella teoria evoluzionista (quella che la moratti voleva tolgiere dai programmi di studio ) la mia visione della vita ci va a pennello!!! La teroria di Gaia, hai presente? La terra come un enorme organismo, in cui convivono tanti tipi di cellule, quante sono le forme di vita sul pianeta!!! Io, sarei pertanto una di quelle cellule, sono nata, assolverò alla mia funzione (che non è solo biologica, ma anche in relazione con tutte la altre forme di vita)e morirò...per rinascere sotto altra forma...com'era la citazione di non so chi? Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma

>>> è un'altrettanto baggianata credere che tutto ciò sia stato creato in 7 giorni (ops, 6...il settimo si riposò, giusto ?) Ma no, secondo me non è stato creato il tutto in sette giorni, Dio non s'è mai riposato ...come non si è mai stancato, ...Lui crea e plasma in continuazione, ...le teorie le fanno gli uomini (quello è il "bello" ), Dio è sapienza infinita e di certo adesso starà ridendo della stoltezza delle sue creature ...tanto amate ...ma tanto... ! Ma, affermare che le "frottole evoluzioniste" ...siano teorie (...scientificamente provate) è una pura forzatura, esse sono state varie volte giudicate come semplici amenità da illustri scienziati e, di scientifico non hanno assolutamente nulla, ...come scrisse il prof. Zichichi qualche tempo fa. Ma così va il mondo, ...e purtroppo i nostri piccoli dovranno sorbirsi anche queste "scienze" a scuola, ...poverini molto meglio Braccio di ferro !

opps... Se non sai nulla di un "qualcosa" di cui ignori la provenienza, di cui ignori la costituzione, i comportamenti, il suo modo di comunicare, chi l'ha creato....cosa incominci a fare? IPOTESI ... solo ipotesi. Perche' non ne sai nulla. Puoi ricamarci sopra una storia, e puoi tenerla in piedi a lungo, ritoccando qua e la', per migliorarla (ottimizzare i risultati), anche per ...non so... duemila anni. Rimane pur sempre una ipotesi come ogni altra si possa fare sull'argomento. Le prove scritte, i segni, le metafore, le azioni quotidiane, i miti, le leggende, sono state appiccicate, ritradotte, scopiazzate, manipolate, mischiate e lucidate bene bene, pronte per essere credibili solo da un punto di vista probatorio (...e sarebbe un processo conclusosi per insufficienza di prove... prove inquinate dalla mano longa della "cupola"), ma che dal punto di vista umano sono solo una semplice, quanto artificiosa, ipotesi. Il cammino per avere una risposta sensata non e' certo facile, ma non e' con le scorciatoie che si arriva prima.... anzi di solito ci si perde nella selva oscura...ntista. (parola di Quelo) Una domanda : gli extraterrestri chi li ha creati? (seriamente) [ Modificato da mc Attivo 22/10/2004 16:54 ]

Elias...se sono obbligati, come sono, a sorbirsi l'insegnamento della religione cattolica, senza nessun contraddittorio con le altre religioni...beh, possono anche starsi a sentire le teorie evoluzioniste (che comunque hanno tanti detrattori quanto tanti sostenitori ) Vogliamo indottrinarli o permettergli di farsi una propria opinione Buona domanda, Mc: chi ha creato gli extraterrestri? Elias, suppongo tu credi che non esistano, no? [ Modificato da nuin Attivo 22/10/2004 18:03 ]

Elias lo sapevo...non ti sei saputo trattenere.....io parlavo dell'esistenza o no di dio, tuo..mio...ecc ecc...non parlavo della religione , ne' tua , ne' mia (che non ne ho) ne' di nessuno. Rispondendo cosi' Elias tu hai dimostrato solo una cosa...(e' una battuta ma...) che se dio ci ha fatti a sua immagine e somiglianza ..gli abbiamo reso pan per foccaccia...anche noi ci siamo "costruiti" un dio a nostra immagine e somiglianza. Noi fin dagli albori del mondo,abbiamo avuto come compagne la paura e l'ignoranza...paura di cio' che non conosciamo. In principio, ogni fenomeno inspiegabile della natura era venerato come un dio,anzi era un dio, da temere e da venerare, certo che le preghiere volte a quegli deii erano utilitaristiche non certo amorevoli. Con la conoscenza delle cose che ci circondano, man mano e' cresciuto anche il bisogno dell'uomo di "spiritualita'" : dare un perche' del nostro esserci e anche un perche' della nostra morte.(ancora una volta pero'...le componenti sono la paura e l'ignoranza) E ci siamo creati ancora un "dio"...il dio che ha un posto per noi oltre la vita e che una volta di la'..ci spieghera' cio' che oggi non sappiamo. Perche' non credo in questo dio? Semplicemente perche' non e' lui che ha creato noi, ma siamo noi che abbiamo creato lui. Era un nostro bisogno. Infatti il dio della genesi crea il mondo, ci mette gli animali poi l'uomo (fatto a sua immagine e somiglianza) Se l'uomo assomiglia a dio perche' dio sente il sadico desiderio di mettere alla prova l'ubbidienza dell'uomo? Considerando che dio..tutto sa...e' evidente che sapeva come sarebbero andate le cose...dimostrando di avere cosi' piu' interesse per le mele che per le sue creature. Ma ..c'era il libero arbitrio dirai.....E se c'era il libero arbitrio di fare cosa gradita a dio (bene) vuol dire che c'era anche la possibilita' di violare la legge di dio( male). Se cosi' e'..se c'era il libero arbitrio del bene e del male vuole dire che questo dio ha creato sia il bene che il male ..perche'????? Ah..la storia dell'angelo ribelle...che poi crea un mondo parallelo a quello di dio...si occupa di far si' che l'uomo compia il male, mentre dio si occupa di salvare l'uomo. Sembra una soap opera Allora se dio non puo' tenere a bada una sua creatura (angelo ribelle) che dio onnipotente e'? Sembra un po' un dio declassato..che ne so..un padrone della fabbrica dove il sindacato sciopera ...e deve chinare la testa alla classe operaia. Riassuniamo Dio e' il creatore dio e' essere perfettissimo dio e' essere onnipotente .....pare sia anche bonta' infinita.. . ok...creatore...ha creato tutto....bene e male compreso (perche??? troppo bene lo annoiava??) perfettissimo.....se ha creato il male..deve avere avuto qualche problemino...perfettissimo non deve essere stato onnipotente...inesatto...un angelo gli si e' ribellato..e non ha saputo fare di meglio che lasciargli creare l'inferno..e andare per il mondo a seminare guerre morti omicidi suicidi furti rapine discordie e chi piu' ne ha piu' ne metta. Ehhhhhhh deboluccio questo dio...quasi piu' debole di adamo..che almeno e' caduto in tentazione per via del sesso... bonta' infinita...eh no...quella di dio e' bonta' limitata...molto limitata....ci ha creati e chi lo sa poi perche' (desiderio di paternita'??? non sapeva a chi lasciare l'eredita'??? voleva far vedere a qualcuno quanto era potente ??? bho') E poi gioca al gatto e al topo con noi..se alzi la carta vincente (mela no) Eden a iosa ..se alzi la carta perdente (mela si) sudore..tribolazioni..freddo fame guerre pestilenze .........guarda caso abbiamo alzato la carta perdente!!!! Insomma alla fine viene proprio fuori che questo dio ha tanti limiti...solo una mente umana che per natura e' limitata poteva inventare un dio cosi'. Ecco il perche' della battuta...se dio ci ha creati ..gli abbiamo reso pan per focaccia diva [ Modificato da DIVA Attivo 22/10/2004 22:47 ]

Dio...dio...ne sento parlare da quando sono nato eppure non mi sembra di conoscerlo! Voi lo avete mai visto? Sarei felice di conoscere questa persona, se non altro per consolarmi quando capitano le cose nefaste della vita e poter dire: non è colpa di nessuno...ci ha messo lo zampino dio. Perchè anche gli antichi..quando non capivano cosa fosse il sole dicevano: è un dio! poi il vento? dio vento, poi veniva un temporale..e chè è? boh sarà il dio tuono che si è svegliato. E così tutto quello che non si capiva era un dio, il dio acqua, il dio fuoco, il dio gatto...etc etc. Quando la ,scienza ha dato delle spiegazioni plausibili a questi fenomeni gli uomini furbi avranno pensato: ah che scemi, non era un dio il sole, ma una banale stella "nana gialla", un fulmine è solo una scarica elettrica che si scarica quando si forma una differenza di potenziale elettrico tra la terra e l'aria, niente di strano. Oggi che pure la scienza ha fatto passi da gigante restano delle cose difficili da capire: come nasce la vita ad esempio. La prima risposta di uno che non ne sa niente di niente è sempre quella: sarà stato un dio! Prendiamola per buona come risposta, perchè credo che l'impulso della vita non lo scopriremo mai, però se è una cosa che nasce dall'ignoranza, come si fa a dire dio è così dio è cosà, buddha è meglio di maometto e allah è piu grande del nostro dio? li avete mai visti insieme?

xNerone ottimo commento pero'...forse...dio e' morto creandoci???? Vuoi vedere che noi siamo un'opera postuma ??? diva

X Elias EPICURO: " Il male esiste, quindi di due cose l’una, o Dio ne è a conoscenza o lo ignora: Dio sa che il male esiste, puo' sopprimerlo ma non vuole...un tale Dio sarebbe crudele e perverso, dunque inammissibile. Dio sa che il male esiste, vuole sopprimerlo ma non puo' farlo...un tale Dio sarebbe impotente, dunque inammissibile. Dio non sa che il male esiste...un tale Dio sarebbe cieco ed ignorante, dunque inammissibile." “Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma” conferma Lavoisier dimostrando scientificamente l’inesistenza di un creatore. Il numero stesso delle religioni che sostengono ognuna di avere il Dio vero mentre tutti quelli delle altre sono falsi, ha portato il Dr.Carret a questa conclusione: “Due sono le cose: o Dio ha voluto farsi conoscere dagli uomini o non lo ha voluto. Se ha voluto farsi conoscere e non c’è riuscito cio' non puo' dimostrare altro se non che egli è impotente; un Dio impotente non è ammissibile. Se Dio non ha voluto farsi conoscere allora tutte le religioni sono false. Se Dio non ha voluto né l’una né l’altra, allora non resta che concludere che Dio non esiste”. come vedi Elias in molti , da molto tempo, si pongono le domande che ci poniamo noi, ora, qui. Non prendo per oro colato cio' che filosofi o scenziati hanno detto o scritto su dio e le varie religioni. Ma per carattere mio sono piu' incline al ragionamento che all'accettazione incondizionata di dogmi religiosi. In fondo quello che sappiamo di dio ci proviene da scritture (chiamate sacre) che sono state scritte da uomini.....e gia' questo la dice lunga. Poi , peggio ancora, queste "sacre scritture" scritte da uomini sono state strumentalizzate dalla religione ...che ne ha inventato la fondatezza e che le ha usate per il proprio tornaconto : naturalmente cio' che non e' spiegabile con la ragione prende il nome di dogma...e in fondo che dio sarebbe se fosse del tutto svelato agli uomini? Mah!.... diva

Citazione: Diva penso che la tua sia la conclusione più logica. un dio comodo che all'occorrenza ci può essere molto utile, condito con un tot di misteri da tirare in ballo quando si presentano obiezioni scomode al potere. un dio che trovi nutrimento nell'ignoranza. si, è il meccanismo il lato più interessante, non tanto l'esistenza o meno di dio. il come si sia radicata la credenza. parentesi: con l'umidità di questi giorni sta mettendo radici anche la mia di credenza. (in valle la credenza è il mobile dispensa).

anche in pianura la credenza e' il luogo del formaggio e della polenta avanzata. Riflettici Titus..la credenza e' un mobile dove si mettevano un tempo le cose necessarie alla sopravvivenza..pane , formaggio, polenta..salame..avanzi del pranzo ecc.... dentro quel mobile..devi crederci...che qualcosa ci sara'....ehehehehehheheheh (questa l'ho tirata per i capelli) diva

“Noi fin dagli albori del mondo,abbiamo avuto come compagne la paura e l'ignoranza...paura di cio' che non conosciamo. In principio, ogni fenomeno inspiegabile della natura era venerato come un dio,anzi era un dio, da temere e da venerare, certo che le preghiere volte a quegli dei erano utilitaristiche non certo amorevoli.” Quando si parla degli albori del mondo si tende sempre a semplificare molti aspetti complessi. L’uomo moderno tecnologico e scientifico si è fatto un idea dei suoi antenati come degli esseri superstiziosi timorosi della natura e incapaci di dare un senso a ciò che vedevano intorno a sé. Così nacquero le religioni, ci dicono. Ma gli uomini antichi non veneravano gli oggetti o i fenomeni celesti nel senso che noi intendiamo. Vi riporto un brano di Mircea Eliade “Un oggetto sacro , quali che siano la sua forma e la sua sostanza, è sacro perché rivela la realtà ultima, o perché vi partecipa. Quindi anche la Luna non fu mai adorata per se stessa, ma fu adorata in quel che rivelava di sacro, cioè nella forza concentrata in lei, nella realtà e nella vita inesauribile che manifesta. Il Destino metafisico della Luna è di vivere pur rimanendo immortale, di conoscere la morte in quanto riposo e rigenerazione. L’uomo si è riconosciuto nella “vita “ della Luna non soltanto perché la propria vita ha fine, come quella di tutti gli organismi, ma soprattutto perché la luna nuova rende valide, con la sua sete di rigenerazione, le sue speranze di rinascita.” I nostri antenati vivevano in un mondo poetico fatto di allegorie, tutto era simbolo e tutto era collegato. Per raccontare il mondo usavano quindi un linguaggio simbolico, così dire che l’uomo è fatto a immagine e somiglianza di Dio significa che negli uomini è presente quella scintilla vitale e divina che ci fa soffrire, gioire, amare , odiare e vivere, distinguendoci dagli oggetti inanimati. Ci voleva l’uomo moderno che ha smarrito quella poesia per interpretare alla lettera le cosmogonie antiche, e sostituirle con la teoria del big bang che rispetto ad esse spiega ancor di meno. (“E chi avrebbe messo proprio lì tutta quella materia condensata destinata ad esplodere e creare l’universo?” “Un po’ di pazienza, ci stiamo lavorando”) Inoltre la scienza moderna da ottant’anni a questa parte ha preso una svolta decisiva, anche se pochi se ne soni accorti. Noi siamo tuttora ancorati a modelli scientifici ottocenteschi, una scienza prettamente meccanicistica e deterministica superata da tempo dalla moderna fisica quantistica. (Ricordo solo il principio di indeterminazione di Heisenberg, la scoperta della legge dell’entropia e il suo completamento con la recente definizione del principio di autoregolamentazione dei sistemi complessi, lo studio dei sistemi caotici e la recentissima definizione del concetto di Ubiquità, dove veramente la fisica si avvicina paurosamente alla metafisica….) Blessed Be

x Santaruina il tuo e' un ragionamento da persona colta che sa leggere nelle pieghe. Certo che c'era poesia nel rappresentare la luna come nascita e morte e rinascita...bella allegoria si. Pero' resta il fatto che "c'era il bisogno della speranza" osservando ora gli astri..ora il cielo..ora gli animali. In fondo da sempre il soprannanurale sembra coincidere con il piu' semplice dei bisogni naturali.....trovare un rimedio , o meglio il sistema di "sopportare" la solitudine cosmica che l'uomo si porta dentro perche' "non conosce e non sa" chi e' e cosa ne sara' di lui. Se mi hai letto..non disconosco un dio..o meglio una origine di tutto che regola e governa. Quello che disconosco e' il dio che ci viene rappresentato dalle varie religioni, in quanto mi sembrano gli dei della preistoria..cioe' voluti dall'uomo per uso e consumo dell'uomo stesso, sono bisogni di un uomo che vuole che un dio lo guidi, lo crea , e nel crearlo lorende un dio umano. Se dio fosse cio' che la religione cattolica spiega (parlo di questa religione perche' e' quella che piu' conosco) sarebbe un dio pieno di contraddizioni , di bisogni, di limiti. Non vedo nel dio delle religioni quell'essenza che muove ogni cosa senza nulla chiedere in cambio. La religione, qualsiasi religione, si muove sul concetto di dare-avere. Tu ti attieni alle regole morali della religione e avrai la ricompensa. Si da il caso che queste regole morali (per altro discutibilissime ) siano state elaborate dall'uomo e non da dio. E in cambio dell'osservanza di regole morali (meglio a volte dire moralistiche) dio ti dara' il premio oltre la vita. Ha il sapore del ricatto morale..ha il sapore di sopraffazione del forte sul debole...non leggo amore, ne' leggo compassione , leggo solo un modo come tanti di soggiogare attraverso il timore della dannazione eterna intere generazioni...l'uomo rappresenta dio cosi' come vede se' stesso..egocentrico, autoritario, egemone.. Non importa se su questa terra ci sono milioni di abitanti che ancora adorano sole luna e stelle...non importa se tra queste popolazioni muoiano ogni giorno migliaia di bambini, per fame e malattie...che importanza ha ? L'importante che noi si possa disquisire al caldo delle nostre case(o al fresco d'estate) del sublime percorrere degli astri nel cielo..che simboleggiano la nostra speranza. E' vero.. ultimamente anche nella scienza c'e' un ritorno alla metafisica. Ma non ci vedo niente di positivo in questo. Non vorrei che davanti allo spettro di tanta degenerazione nell'umanita', con guerre , morti , violenza, prepotenza del denaro davanti ad ogni piu' elementare diritto....alla fine si torni a rifugiarsi nei dogmi o si torni a "cullarsi" nel metafisico. Il filosofeggiare sul nostro perche' esistiamo , piace tanto anche a me..ma se lo fa la scienza , vedo questo come il racchiudersi di pochi in una casta di eletti..mentre il mondo va a rotoli ...La prova l'abbiamo----piccole cose ma significative---- si ritorna a rispolverare la vecchia regola morale della chiesa... sui gay...per esempio....vedo un passo indietro delle religioni...estremismi da ogni parte e da ogni religione...checche' ne dica la scienza...dall'alto ....io ci vedo un po' di oscurantismo culturale e sociale. (comunque sei molto in gamba santaruina ) ciao diva

Si parla proprio di questo smarrimento della spiritualita' dell'uomo, persa nei meandri dei secoli. La religione ha disintegrato quella spiritualita' dei simboli, mai ambendo all'adorazione di un dio, ma sempre attenta all'amministrazione dei popoli... nulla a che fare con la poetica... ...contabilita' delle anime, non poesia. mc

Dopo questo lungo "orgasmo parolaio" ecco una degna ...provvisoria conclusione: ...SE VUOI DAVVERO LA PACE, MA VERAMENTE VERAMENTE, NEL TUO CUORE, DA ADESSO, ECCO, LEGGI ...E AscoltaLa mettendo in pratica. MA ADESSO non domani, ...potrebbe essere tardi! Messaggio del 30 ottobre 1983 Perché non vi abbandonate a me? So che pregate a lungo, ma abbandonatevi veramente e completamente a me. Affidate a Gesù le vostre preoccupazioni. Ascoltate ciò che egli vi dice nel Vangelo: “Chi di voi, per quanto si dia da fare, può aggiungere un’ora sola alla sua vita?” Pregate anche la sera, al termine della vostra giornata. Sedetevi nella vostra stanza e dite il vostro grazie a Gesù. Se alla sera guardate a lungo la televisione e leggete i giornali, la vostra testa si riempirà solo di notizie e di tante altre cose che vi tolgono la pace. Vi addormenterete distratti e al mattino vi sentirete nervosi e non avrete voglia di pregare. E in questo modo non c’è più posto per me e per Gesù nei vostri cuori. Se invece alla sera vi addormentate nella pace e pregando, al mattino vi sveglierete col cuore rivolto a Gesù e potrete continuare a pregarlo nella pace. Messaggio del 29 novembre 1983 Io sono la vostra Madre piena di bontà e Gesù è il vostro più grande amico. Non rimanete in silenzio davanti a lui, ma apritegli il cuore, confidategli le vostre sofferenze e le vostre aspirazioni dal profondo del cuore. Sarete così rinvigoriti nella preghiera, e pregherete con un cuore libero, in una pace senza paura. Messaggio del 6 gennaio 1984 Pregate! Desidero imprimere in ogni cuore il segno dell’amore. Se amate il vostro prossimo, in voi c’è la pace. Se siete in pace con tutti, questo è il trionfo dell’amore. Messaggio del 4 febbraio 1984 Pregate perché avete molto bisogno della preghiera. Con la preghiera la vostra anima e il vostro corpo ritroveranno la pace. Alcuni di voi si sono abbandonati completamente a me, ma altri no. Appena finisce la messa si affrettano ad andarsene. No, così non è bene! Occorre che siano devoti e diano il buon esempio per risvegliare la fede anche negli altri. Per diventare davvero migliori devono pregare il più possibile e offrire il loro cuore consacrandolo a me. Messaggio del 21 aprile 1984 Aprite i vostri cuori a Gesù che nella sua resurrezione vuole colmarvi delle sue grazie. Siate nella gioia! Il cielo e la terra lodano il Risorto! Noi tutti in Cielo siamo felici, ma abbiamo bisogno anche della gioia dei vostri cuori. Il dono particolare che mio figlio Gesù ed io desideriamo farvi in questo tempo consiste nel darvi la forza di superare con molta facilità le prove cui sarete sottoposti perché noi vi saremo vicini. Se ci ascoltate vi mostreremo come superarle. Pregate molto domani, giorno di Pasqua, perché Gesù risorto regni nel vostro cuore e nelle vostre famiglie. Dove ci sono litigi si ristabilisca la pace. Desidero che qualcosa di nuovo nasca nei vostri cuori e che suscitiate la resurrezione di Gesù anche nei cuori di coloro che incontrate. Non dite che l’anno santo della redenzione è terminato e quindi che non c’è più bisogno di tante preghiere. Anzi, dovete aumentare le vostre preghiere perché l’anno santo ha significato un passo avanti nella vita spirituale. Messaggio del 10 novembre 1984 Quando pregate, raccoglietevi, cercate di rimanere immobili, nella pace. Chiudete gli occhi oppure guardate la croce o un’immagine sacra. Durante la preghiera non gridate, piuttosto pregate con voce bassa, in modo che lo spirito sia più forte della vostra voce. Anche il canto è preghiera, ma cantare semplicemente non basta: occorre mettere tutto il cuore in ogni canto. Le vostre tensioni mettetele coscientemente nelle mani di Dio. Nulla deve disturbarvi. Anche le preoccupazioni e le distrazioni offritele a Gesù e non nascondete niente davanti a lui. Questa è la vera preghiera del cuore! Messaggio del 26 febbraio 1985 Figli cari! D’ora in poi non pregherete più in modo spontaneo tra i misteri del rosario di Gesù. Molti in qualche modo si perdono perché non partecipano attivamente. Pregherete così: prima dei cinque Padre Nostro mediterete sul mistero che si contempla, sull’intenzione per cui si prega, e poi intonerete un canto. Figli miei, durante questa quaresima non è sufficiente che vi riuniate due volte alla settimana. Occorre che vi incontriate ancora una volta. Decidete voi in quale giorno della settimana avere questo terzo incontro. Il martedì pregherete il rosario di Gesù nel modo in cui vi ho detto. Il sabato pregherete spontaneamente e dialogherete tra di voi. Nel terzo incontro pregherete i misteri dolorosi del rosario. Cari figli, ho bisogno urgente delle vostre preghiere poiché oggi questa parrocchia mi ha causato una spada di dolore. Perciò è necessario che voi preghiate col cuore. Alcuni di voi pensano che sia meglio pregare silenziosamente ma, in questo caso, mentre il cuore prega, il corpo smette di avere il suo sentire: e allora si prega solo come lo spirito tollera. Molti di voi quando il cuore è inquieto pregano sempre silenziosamente, mentre quando sono nella pace pregano ad alta voce con grande amore. Perciò voglio che preghiate ad alta voce tutti, giacche alcuni di voi a stento pronunziano le parole. Pregate con amore perché questo è necessario sia a me che a voi. Figli cari, voglio darvi ancora un consiglio utile per la preghiera. Quando pregate ma vi sentite maldisposti o siete presi da pensieri e preoccupazioni, persistete nella preghiera. Vi sono molti di voi che sono pigri nella preghiera e per i quali in un certo senso è indifferente ciò che io dico. Pregate e non permettete che Satana vi inganni. Egli sta in agguato e gli è sufficiente un solo vostro momento di vuoto per ingannarvi. Perciò non concedetegli neppure un attimo! E se riesce ad ingannarvi, non permettetegli di trascinarvi via completamente. Messaggio del 3 maggio 1985 Spesso le preghiere gridate ad alta voce allontanano Gesù perché gli uomini a volte vogliono vincere con le loro forze e allora non c’è più posto per Dio. Le preghiere dette ad alta voce sono buone se escono dalla pace del cuore. Anche i canti urlati possono ostacolare lo sviluppo dei gruppi, quando le persone si lasciano prendere solo dall’emozione. Messaggio del 20 giugno 1985 Cari figli, per questa solennità (4° anniversario dell'inizio delle apparizioni), desidero dirvi di aprire il cuore al Signore di tutti i cuori. Datemi tutti i vostri sentimenti e tutti i vostri problemi. Io voglio consolarvi nelle vostre prove. Desidero colmarvi di pace, di gioia e di amore di Dio. Grazie per aver risposto alla mia chiamata! Poi ognuno faccia un pò come gli pare

Elias...dopo tutto questo parolaio (come dici tu) di una cosa sola ti do ragione : che non te ne puo' fregare di meno dell'altrui pensiero. ciao

Messaggio del 23 ottobre 2004 Caro Elias, ma ci sei..o ci fai?

>>> Messaggio del 23 ottobre 2004 Caro Elias, ma ci sei..o ci fai? Sarebbe stato di certo più plausibile un "breve" commento ai messaggi postati, ...poi se ci sono o lo faccio, ...fai un pò te a me va bene lo stesso! Di aver ragione non me ne frega nulla, fatto sta che dopo tanto filosofare non si è giunti ad alcunché di concreto ...e non poteva essere altrimenti! Di Dio si può dire tutto, lo si può bistrattare, mettere in un cantuccio, anche bestemmiare ...ma di certo Lui rimane immutabile nel suo immenso Amore ...attende paziente il ritorno della sua creatura, ...il suo pensiero è insindacabile, e se il dolore ed il male ci sono ancora nel mondo, ...non è certo per caso, ...avranno di sicuro una funzione, ...quante persone malate provate dal dolore fisico e morale hanno trasfigurato il loro modo di vivere? Sant'Agostino, dottore della Chiesa, ha speso metà della sua esistenza a sviscerare invano il mistero dell'insondabile Dio, ...migliaia di filosofi si sono cimentati sui "novissimi", ...a cosa sono approdati? (...risposta ovvia!) Dio c'è questa è l'unica certezza, ...si fa trovare dai "piccoli" e non dai superbi, da coloro che lo cercano con cuore sincero e non per curiosità morbosa, ...e sapete come? ....nella PREGHIERA!!!

>>>>>>>>>>Diva penso che la tua sia la conclusione più logica. ...e gli che parlano a cazzo? (ehehehheh) >>>>>>>>>...attende paziente il ritorno della sua creatura, ...il suo pensiero è insindacabile, e se il dolore ed il male ci sono ancora nel mondo,,...non è certo per caso ...avranno di sicuro una funzione, ...quante persone malate provate dal dolore fisico e morale hanno trasfigurato il loro modo di vivere? Un altro aspetto di cui si parla poco e' l'incertezza e l'umile rassegnazione che la religione cattolica propone. Vendendosi alla politica, con gli slogan "...porgi l'altra guancia" e "...gli utlimi e i poveri ...[...]ultimi,poi primi ... nel regno dei cieli..." (ho perso dimestichezza, scusate) hanno fatto la differenza e ci provano ancora, e ancora. La religione e', tra l'altro, l'ultima carta giocabile dei guerrafondai neocons euroamericani dopo essersi sputtanati per le menzogne usate come movente del conflitto (dei conflitti) in corso. Creare il fantasma della islamizzazione dell'impero occidentale cristiano per portare i credenti all'odio per i "terroristi" infedeli e giustificare ogni porcata. ************************************************************ "Non avrai altro Dio all'infuori di me, spesso mi ha fatto pensare: genti diverse venute dall'est dicevan che in fondo era uguale. Credevano a un altro diverso da te e non mi hanno fatto del male. Credevano a un altro diverso da te e non mi hanno fatto del male. Non nominare il nome di Dio, non nominarlo invano. Con un coltello piantato nel fianco gridai la mia pena e il suo nome: ma forse era stanco, forse troppo occupato, e non ascoltò il mio dolore. Ma forse era stanco, forse troppo lontano, davvero lo nominai invano. Onora il padre, onora la madre e onora anche il loro bastone, bacia la mano che ruppe il tuo naso perché le chiedevi un boccone: quando a mio padre si fermò il cuore non ho provato dolore. Quanto a mio padre si fermò il cuore non ho provato dolore. Ricorda di santificare le feste. Facile per noi ladroni entrare nei templi che riguargitan salmi di schiavi e dei loro padroni senza finire legati agli altari sgozzati come animali. Senza finire legati agli altari sgozzati come animali. Il quinto dice non devi rubare e forse io l'ho rispettato vuotando, in silenzio, le tasche già gonfie di quelli che avevan rubato: ma io, senza legge, rubai in nome mio, quegli altri nel nome di Dio. Ma io, senza legge, rubai in nome mio, quegli altri nel nome di Dio. Non commettere atti che non siano puri cioè non disperdere il seme. Feconda una donna ogni volta che l'ami così sarai uomo di fede: Poi la voglia svanisce e il figlio rimane e tanti ne uccide la fame. Io, forse, ho confuso il piacere e l'amore: ma non ho creato dolore. Il settimo dice non ammazzare se del cielo vuoi essere degno. Guardatela oggi, questa legge di Dio, tre volte inchiodata nel legno: guardate la fine di quel nazzareno e un ladro non muore di meno. Guardate la fine di quel nazzareno e un ladro non muore di meno. Non dire falsa testimonianza e aiutali a uccidere un uomo. Lo sanno a memoria il diritto divino, e scordano sempre il perdono: ho spergiurato su Dio e sul mio onore e no, non ne provo dolore. Ho spergiurato su Dio e sul mio onore e no, non ne provo dolore. Non desiderare la roba degli altri non desiderarne la sposa. Ditelo a quelli, chiedetelo ai pochi che hanno una donna e qualcosa: nei letti degli altri già caldi d'amore non ho provato dolore. L'invidia di ieri non è già finita: stasera vi invidio la vita. Ma adesso che viene la sera ed il buio mi toglie il dolore dagli occhi e scivola il sole al di là delle dune a violentare altre notti: io nel vedere quest'uomo che muore, madre, io provo dolore. Nella pietà che non cede al rancore, madre, ho imparato l'amore". IL TESTAMENTO DI TITO Fabrizio de Andre' "La buona novella" ...scusate il fuori tema. mc

>>> Vendendosi alla politica, con gli slogan "...porgi l'altra guancia" e "...gli utlimi e i poveri ...[...]ultimi,poi primi ... nel regno dei cieli..." (ho perso dimestichezza, scusate) Sei scusato ...caro Marco, non temere ...ma, ahimé se non hai "dimestichezza" ...meglio estenersi qualche volta, ...il tuo è ...tutto, ...direi "un fuori programma" ...non solo il "testamento di tito" ! Per meglio comprendere (col permesso di Ornella) : http://www.genitoricattolici.org/parola%20crocifissa.html http://www.genitoricattolici.org/guancia.htm http://www.genitoricattolici.org/senso%20peccato.htm http://www.genitoricattolici.org/ateo.htm Ciò che mi crea sconcerto, ...non è tanto ciò che scrivi, ...ma il fatto, ...purtroppo ...che, ho la netta impressione che tu ci credi seriamente in quello che posti . Religione, guerrafondai, umiltà, propaganda, credenti, conflitti, porcate e terroristi ...ma tutto questo "marasma" cosa c'entra con Gesù e la religione cristiana cattolica?! ...ti prego però, se possibile, astieniti dal ripeterti... fallo per carità, non per altro!

X Elias, io non ho la pretesa di sostenere il Vero e sono il primo a mettere in gioco il mio credo. Certo che mi sembra un po' assurdo quanto tu mi rispondi: Citazione: Vuoi forse dirmi che la tua religione ha una dimostrazione scientifica ? Citazione: Uno tra questi citato anche da te e' Zichichi il quale afferma: Citazione: non potendo fornire un modello matematico ne consegue che cio' che la teoria evoluzionistica non ha una spiegazione scientifica. Ma a questo punto potrei girare la domanda in questi termini : qual è l’equazione che descrive la creazione dal fango ad opera di un dio della specie umana e quali sono i risultati degli esperimenti di stampo galileiano che corroborano la validità di quella equazione? Non credo che esista anche qui un modello matematico o mi sbaglio ? Di conseguenza e sino a prova contraria tutte e 2 le tesi hanno la stessa valenza ed una non e' piu' Vera de''altra

>>> io non ho la pretesa di sostenere il Vero e sono il primo a mettere in gioco il mio credo. E qual'è il tuo credo ? Invece diversamente da te, io sostengo che Gesù Cristo è: Via Verità e Vita, ...e sono pronto a cambiare fede religiosa, se solo qualcuno mi dimostra che Gesù non è Dio, che lo faccia non sulla base di personali velleità o convinzioni ...e, mi indichi il nome di qualcun altro in cui c'è salvezza, con immense referenze, potenza di miracoli, maestrìa soprannaturale e pienezza di vita... ! Di certo paragonare l'evoluzionismo al cristianesimo è come dire che un cane assomiglia ad un cavallo. Il primo è il frutto mica tanto scientifico (...per nulla provato) che l'uomo deriva dalle scimmie. Il secondo è una religione millenaria, fondata da Gesù Cristo, Figlio di Dio (per i credenti), che è vivente ancora oggi, ancora oggi opera portenti e stabilianti opere nella vita di chi a Lui si affida, ...nel primo, l'ipotesi evoluzionista, non si richiede alcuna adesione di vita, non c'è bisogno di credere per sperimentare, ...ma in un certo senso è solo una congettura campata in aria, ...il cristianesimo invece è come una casa fondata sulla roccia, ...con fondamenta indistruttibili, ...chi poggia la propria vita su questa roccia (...Gesù Cristo Dio!) ben difficilmente "franerà", non ha bisogno di null'altro poiché possiede il Tutto. Chi crede con cuore sincero vedrà la gloria di Dio manifestarsi in lui e intorno a lui. Se invece si crede alle teorie di umana fattura... si avrà solo la testa piena di equazioni, esperimenti ed aleatorie disquisizioni ...null'altro! L'evoluzionismo: http://www.kattoliko.it/leggendanera/evoluzionismo/darwin_corde.htm http://www.kattoliko.it/leggendanera/evoluzionismo/barra.htm http://evangelici.altervista.org/evoluzione.html

Citazione: Quindi basa la sua veridicità su un atto di fede e quindi, anche lei, Citazione: alla quale puoi credere o no. Citazione: Per fortuna c'e' stato chi prima di noi ha creduto in teorie di umana fattura ed ora sappiamo con certezza scientifica che la terra non e' al centro dell'universo e che non e' il solo a girarle intono.

Caro elias (mi indispone un po che tu usi i nostri nomi mentre noi ci rivolgiamo ad un nick): >>>>>>>>se non hai "dimestichezza" ...meglio estenersi... Io ho ammesso di non avere dimestichezza nel avere una precisa risposta alla creazione dell'universo (e tu, invece si : e' una vergogna che non ti abbiamo consegnato il premio Nobel quest'anno!!!), ho ammesso al massimo di non conoscere le tue storielle per spiegarmi cio' che non conosci nemmeno tu, ho ammesso che le religioni sono, tutte nessuna esclusa, (il piccolissimo cattolicesimo e' una del "marasma" di religioni e sette che inquinano il mondo) invenzioni umane, fatte da uomini come me e te, che non sanno una beata mazza di cio' che nemmeno noi sappiamo. E per questo mi dovrei astenere ? A me sembra proprio questo l'argomento. La fallibilita' del tuo dio, e di molti altri che non abbiamo trattato. La fallibilita' dovuta proprio alla sua natura umana, che le si puo' dire di tutto, ma che e' infallibile proprio no. Un eventuale dio, sarebbe posto ad un livello superiore di discussione cioe' chi ha creato il nostro Vero Dio... e invece siamo ancora e messi molto male a scoprire chi ha creato noi... senza il benche' minimo successo. Io ho ammesso che non sono in grado di trovare una risposta ma tu, invece, dici di conoscere la verita' enunciando strampalate storiucole e pretendi che qualcuno vi ci creda ciecamente ...solo perche' tu e qualche altro, un po' fanatico devi ammetterlo, ne siete profondamente convinti da non poter ammettere la profonda fallibilita' di un dio umano? Al limite sto ammettendo che ho una mentalita' aperta e' sono pronto a farmi convincere ma SOLO QUANDO LE ARGOMENTAZIONI SARANNO AD UN LIVELLO ACCETTABILE DI CREDIBILITA', cio' equivale a dire solo quando saranno epurate da resurrezioni e miti, miracoli e fantasticherie, regolette e peccato mortale. (La materia in cui elias ha una laurea ad honorem.) Concludo: Io ho ammesso qualcosa, adesso tu sei pronto ad ammettere che cerchi la rissa perche' sei stato messo in difficolta' dalle argomentazioni che gli altri ti hanno posto, e cerchi una scappatoia per non rispondere con me? ciao mc

>>>>>>Ciò che mi crea sconcerto, ...non è tanto ciò che scrivi, ...ma il fatto, ...purtroppo ...che, ho la netta impressione che tu ci credi seriamente in quello che posti Prova ad immedesimarti in me e datti una risposta (si sembra marzullo lo so...) e vedresti che useresti le stesse identiche parole!!! Incredibile, no? >>>>>>...ti prego però, se possibile, astieniti dal ripeterti... fallo per carità, non per altro! Certo, ehehheh Precisazione: ... "Il Testamento di tito" che tanto ha irritato elias e' un pezzo fantastico e lo stavo ascoltando mentre postavo ... e vi volevo donare una parte delle emozioni che quella canzone mi stava, a sua volta, regalando. Scusate ... per il fuori programma... mc [ Modificato da mc Attivo 25/10/2004 11:30 ]

Citazione: Io sono anche più incredulo di Tommaso. E non vedo perchè dovrei dare retta a chi farnetica cumuli di parole che in fondo portano tutte alla stessa conclusione: bla bla bla... Quando mi si presenterà qualcuno, mi dirà (in anticipo) che viene nel nome del signore e moltiplicherà i pani o i pesci, o guarirà un cieco, trasformerà l'acqua in vino o farà resciuscitare un morto sotto i miei occhi forse crederò: crederò ancora di più al fatto che siamo anni luce dal comprendere il come e perchè certe cose avvengano, e ripudierò fermamente l'ipotesi di un ipotetico dio che serve solo a mascherare ignoranza e paura.

>>>Quindi basa la sua veridicità su un atto di fede e quindi, anche lei, in un certo senso è solo una congettura campata in aria alla quale puoi credere o no. Chi incontra Gesù nella sua vita sa bene che non si tratta ne di congetture, ne di cose campate in aria, ...tutto è reale percepibile ...una persona viva con cui dialogare ...a cui donare ...se richiesto anche la vita (questa terrena che dura un soffio)! Ma dimmi, aver "fede", ...ossia fare un atto di fede nell'evoluzionismo cosa comporta, quali benefici e ...cambiamenti di orizzonti esistenziali scaturisce da ciò? Credere ed aver fede in Dio (...è certezza che ti cambia l'esistenza!) è tutt'altra cosa ...che ammettere o meno una ipotesi pseudo-scientifica!

Il problema, infatti, te lo sei posto tu e non io. Infatti, sei tu che sostieni che l'evoluzionismo non essendo dimostrato scientificamente è aria fritta, mentre il tuo credo non dimostrabile scientificamente e' la corretta via. Se rileggi il mio post andava ben oltre ala teoria evoluzionistica,avrei potuto citare la teoria dei topolini nani o di superpippo che non cambiava nulla. Prova a rileggere con più attenzione cio' che avevo scritto e sopratutto lascia un attimo nel cassetto i preconcetti. Forse riesci anche ad intravedere che non nego neanche l'esistenza di un dio, nego l'esistenza del tuo, questo si, ma non di un dio !!!

>>> Quando mi si presenterà qualcuno, mi dirà (in anticipo) che viene nel nome del signore e moltiplicherà i pani o i pesci, o guarirà un cieco Quel qualcuno già si è presentato in carne ed ossa duemila anni fa ma, è stato ripudiato e messo in croce, ...e se ritornasse nuovamente, probabilmente farebbe la stessa fine ...se non peggio! Lui vive oggi ed opera meraviglie in chi crede veramente e si fida di Lui ...queste sono certezze! Dio ha dato tanta luce per chi crede e parimenti tenebre per chi si ostina a negarlo ...tutto sta nell'apertura di cuore alle Sue parole Hai conosciuto p. Pio ed i suoi prodigi? Conosci il rinnovamento carismatico cattolico? ...i miracoli che avvengono alla luce del sole nel nome e per opera di Gesù di Nazareth? Hai mai conosciuto fedeli oranti stigmatizzati che vivono nel nascondimento, che ti leggono dentro e mettono a nudo la tua anima al primo sguardo? Se non credi a tutto ciò ...non crederai nemmeno se scendesse il fuoco dal cielo! Come ha preavvisato Maria SS. a Medj., Lei come ammonimento a breve lascerà sulla montagna delle prime apparizioni un segno bellissimo, di natura soprannaturale e indistruttibile, ...Lei dice molti verrano si inginocchieranno, ...ma in tanti non crederanno: per loro non c'è rimedio alcuno!!

>>> sono pronto a farmi convincere ma SOLO QUANDO LE ARGOMENTAZIONI SARANNO AD UN LIVELLO ACCETTABILE DI CREDIBILITA', cio' equivale a dire solo quando saranno epurate da resurrezioni e miti, miracoli e fantasticherie, Cioè? Su cosa bisogna argomentare per renderti "fervente credente" ? Se i miracoli, le resurrezioni non bastano, ...non basta nemmeno la bacchetta magica, ...ne trattati scientifici di calcoli matematici, ...tutto inutile ...tu non crederai mai ...fino a quando Cristo non ti aliterà sul collo come ha già fatto innumerevoli volte nel corso della storia, ...o la Vergine Maria non si presenti in persona all'uscio della tua dimora. Allora però non avrai più bisogno di credere, non avrai più questo merito, di aver creduto senza aver visto, ...tutto diverrà per te naturale ...preghiamo perché ciò ti sia concesso !!

>>>>>>>Credere ed aver fede in Dio Credere di avere fede in dio (volevi dire!?) E' tutta qui la forza della religione : trovare certezze fittizie per sentirsi appagati. L'autoerotismo e' una pratica simile.. tu sei convinto che il rapporto ci sia davvero, almeno durante, ma poi ti accorgi che e' tutto costruito e ti limiti a prenderne atto e ad appagarti con quel poco che hai provato ... poco a poco, pero', perche' risulti meno squallido, perdi il senso della realta' ed il contatto con essa...e nei casi peggiori vai dicendo in giro che sei "stato con Sharon Stone"... Allora cerchi di convincere gli altri che il tuo appagamento e' molto superiore rispetto a coloro i quali cercano un rapporto vero... La masturbazione e' un surrogato del sesso, e tu cerchi un surrogato della verita'. I surrogati di entrambe le cose (di sesso e verita' su dio) non mi attirano molto. Occhio a non diventare cieco ... di fronte alla verita'... mc ...

>>> il tuo credo non dimostrabile scientificamente e' la corretta via. Hai ragione la mia religione non è dimostrabile scientificamente, ma se leggi la natura trovi Dio! La "corretta via" presuppone la donazione della vita ! >>> lascia un attimo nel cassetto i preconcetti. Ma quali preconcetti, ...ci risiamo con l'aggiornamento del dizionario? Le mie sono semplici constatazioni che chiunque credente può fare, ...nulla di preconcetto e niente di artefatto ...tutto è limpido e lineare come un raggio di sole! >>> Forse riesci anche ad intravedere che non nego neanche l'esistenza di un dio, nego l'esistenza del tuo, questo si, ma non di un dio !!! Di "un dio" mi sa tanto di idolo, ...Dio è uno, gli altri son nessuno , se il mio Dio ti dà fastidio credi pure in chi vuoi, ...ma se io non ti ispiro fiducia, se ti sono antipatico, se esprimo in malo modo quello che sento ...non è detto che il mio Dio sia come lo dipingo io, ...per fortuna Lui non è come me !

>>> La masturbazione e' un surrogato del sesso, e tu cerchi un surrogato della verita'. I surrogati di entrambe le cose (di sesso e verita' su dio) non mi attirano molto. Occhio a non diventare cieco ... di fronte alla verita'... Anatema , qui si mischia il Sacro col profano Se hai una libreria cattolica dalle tue parti leggi il libro: Dov'è il tuo Dio, di Angelo Comastri, ed. Sanpaolo Te lo pago io ! Fallo liberamente, senza per questo doverti misurare su ciò che leggi, senza preconcetti e scevro da giudizi affrettati. E' molto più completo ed esauriente di tanti idee qui espresse ...è stai tranquillo, leggendolo non diventerai cattolico (...purtroppo !).

Citazione: Elias non mi riferivo a quello che dici in assoluto ma alle conclusioni a cui sei saltato a seguito del mio post: hai letto evoluzionismo, big bang e sei partito a raffica volendomi dimostrare che sono teorie campate in aria. Essere riuscito o meno in tale tentativo ha cambiato una virgola o il significato di quanto avevo scritto ? Per me no. Torno a dirti che se avessi scritto di credere nella teoria del super topo o nella teoria del brufolo killer il concetto di fondo non cambiava assolutamente. Con preconcetto mi riferisco a : Citazione: dove dai per scontato che sia cio che tu dici che mi mette in cattiva luce il tuo dio.

>>> non nego neanche l'esistenza di un dio, nego l'esistenza del tuo, questo si, ma non di un dio !!! Ma questa tua breve affermazione non emette forse un soffice "odore preconcettuale"?! In origine sull'evoluzionismo e il bing-bang, rispondevo ad altro post non tuo, ...poi ci sei capitato tu di mezzo ...che posso farci ...perdonami amico, ...non volevo "spararti addosso", ...ma a volte capita di beccarsi colpi inaspettati ...io non li conto nemmeno più!

Citazione: Onestamente non era mia intenzione cio', stavo esprimendo un mio pensiero riferendomi a cio' che avevi postato te. Mi spiego meglio: credevo che tra noi ci fosse un botta e risposta lineare sino a quando tu hai scritto: Citazione: A questo punto ho avuto la sensazione che tu non avessi capito bene cio' che stavo esprimendo nel mio post iniziale tanto e' vero che per 2 volte ti ho detto che cambiando teorie il concetto non cambiava. L'aver detto il TUO invece che il DIO cristiano e' solo perche' a leggerti sembra proprio il TUO !!! ma senza cattiveria. Citazione: Ok Elias ti perdono, di 10 Ave Marie, 20 Pater Noster e 10 altre preghiere a tua scelta..... scherzo. Non mi hai sparato addosso e non hai dettu nulla di male per cui essere perdonato ( almeno questa volta )

Elias tu parli di Gesu' di Nazareth. Ed e' gia' una bugia. Gesu' non era di Nazareth, ma era di Gamala :C'è un solo luogo, in Palestina, che risponde con estrema esattezza a tutti i requisiti geografici che le narrazioni evangeliche sembrerebbero attribuire alla città di Nazareth, è il villaggio di Gamla, o Gamala (8 Km dal lago, 150 m di dislivello). Inoltre Gamla ha un'altro requisito, poco gradito all'immagine cattolica del figlio di Dio, che la rende drammaticamente adatta ad essere considerata la città storica del Messia, figlio di Davide, il Re dei Giudei che fu giustiziato da Pilato: essa era la patria dei ribelli zeloti, della setta di Giuda detto il galileo, degli uomini che, lottando incessantemente per la restaurazione del regno di Davide e della sovranità di Yahweh su Israele, avevano finito per guadagnare un assedio da parte delle legioni di Vespasiano in persona, in quanto irriducibili messianisti (christianoi in greco) pericolosi per la stabilità dell'impero. Gesù non era di Nazareth. Un'infinità di prove stanno ad indicare che Nazareth non esisteva ai tempi biblici. E' improbabile che la città sia sorta prima del III secolo. "Gesù di Nazareth", come molti studiosi della Bibbia sarebbero oggi pronti a confermare, è una cattiva traduzione dell'originale greco Gesù il Nazareno. Quello che è più sorprendente non è solo la completa assenza archeologica di una "Nazareth di Gesù" ma, ancor di più, la sua completa e totale assenza nelle testimonianze scritte degli storici. Con questo intendo riferirmi al fatto che nessuno storico del tempo ha mai nominato il villaggio e, al di fuori del racconto evangelico, esso compare solo negli scritti cristiani risalenti ad alcuni secoli dopo. Le due grandi fonti storiche che testimoniano della Palestina dei tempi di Gesù sono gli scritti di Giuseppe Flavio e Filone Alessandrino. Specialmente il primo, che fu comandante delle truppe ebraiche proprio in Galilea, nelle sue grandi opere "La Guerra Giudaica" e "Antichità Giudaiche", ha minuziosamente descritto tutto il paese nominando ogni più piccolo centro abitato. Ma di Nazareth non ha fatto cenno alcuno, sebbene a pochi passi dal villaggio sorgessero altri centri, come Sefforis e Iotapata, di cui lo storico ha parlato e di cui oggi si possono ammirare i resti. Insomma, la Nazareth dei tempi di Gesù è inesistente. Ma per quale motivo gli evangelisti avrebbero spostato questa patria da un paesello del Golan ad un altro paesello della Galilea? E poi per affrontare tutte le conseguenze di questo spostamento? Ovverosia i cambiamenti di nome, le incongruenze, i precipizi che mancano... insomma tutti i pasticci che insorgono inevitabilmente quando si decide di raccontare una bugia?. Non c'è accusa che convinca un giudice se non è supportata dall'evidenza di un qualche movente, fosse anche la follia. Dobbiamo dunque ammettere che i redattori dei testi evangelici fossero spinti dalla follia? E perché? La risposta a queste domande non solo esiste, ma finisce per diventare essa stessa un indizio, il più grosso degli indizi, che si aggiunge a tutti quelli che abbiamo visto sopra. La letteratura evangelica del canone ecclesiastico rivela un intento permanente dei suoi autori. Essi erano spinti dalla necessità di spoliticizzare il loro Messia; di "de-messianizzarlo"; di renderlo estraneo alla lotta patriottico religiosa degli ebrei; al tema della ricostruzione del Regno di Dio inteso in senso giudaico come Regno di Yahweh; di scorporarlo definitivamente dall'ambito dei movimenti esseno-zeloti che rappresentavano la dissidenza politica e spirituale al contempo, purista, integralista e fondamentalista, ostile ai romani, della Palestina del primo secolo. Può lo spostamento della patria di Cristo da Gamala a Nazareth avere qualcosa a che fare con questo intento di spoliticizzazione? Non solo può, ma è un elemento fondamentale di questa operazione finalizzata a rappresentare Gesù come il salvatore apolitico, il redentore delle anime che non intende affatto combattere i regni terreni né costruirne alcuno. Ora, analizzando la storia di Gamala, per esempio leggendo le opere di Giuseppe Flavio, si giunge facilmente a sapere che questa cittadina sulle alture del Golan era la patria del famoso ribelle, fondatore del movimento zelotico, Giuda "il galileo"; chiamato così come tutti gli appartenenti alla sua setta e, del resto, come i seguaci di Gesù. Non solo, ma scopriamo che la città era il quartier generale degli intransigenti messianisti, dei ribelli fondamentalisti che volevano portare a compimento, ad ogni costo, le profezie messianiche sul riscatto di Israele e sulla ricostruzione del regno di Davide. Elias....c'e' una sola cosa di cui non si puo' dubitare : la storia Ora non importa il nostro credo, ma se permetti , dubito fortemente che la storia di Gesu' sia legata al volere di Dio. Credo che Gesu' sia storicamente esistito, ma da moltissimi scritti e testimonianze , risulta essere una specie di terrorista odierno. Solo la Bibbia gli ha dato un ruolo diverso. Ma la Bibbia, oltre al fatto che e' stata scritta da uomini, contiene non solo questa di "inesattezze" storiche, ma ne contiene a centinaia. Bisognerebbe essere un attimo piu' obiettivi Elias prima di fare proclami. diva

Ho una curiosita' Elias Personalmente penso che nella Bibbia ci siano scritte un sacco di "panzane" ma se tu sei convinto che ci sia scritta la "verita'"....ci sono alcune cose cola' scritte che mi lasciano perplessa ---e cioe'--- Durante il diluvio Universale , Noe' fece entrare nell'arca anche una coppia di canguri? se si dove li ha trovati? Durante il diluvio Universale i pesci erano "esenti" dal castigo divino? Oppure Noe' li ha messi a coppie in brocche piene d'acqua ? (mi immagino uno squalo in brocca) Dio ha dato all'uomo il libero arbitrio giusto? E allora che cavolo e' andato a buttare giu' Sodoma e Gomorra? Non erano liberamente arbitri di poter peccare costoro?(ora dovrebbe oscurare milioni di siti porno in internet) Nella genesi Dio crea l'universo gli animali e l'uomo- Gli animali li crea per l'uso dell'uomo. Erano gia' prima del peccato originale destinati ad invecchiare, concepire mediante l'uso dei genitali maschili e femminili , partorire con dolore, e infine morire ? Se si..perche' tanta malvagita' in Dio ? Oggi chi abbandona un cane va in galera...Dio e' a piede libero. Se invece gli animali hanno dovuto seguire le stesse sorti dell'uomo, dopo che ha peccato, che colpa avevano? Non hanno mangiato mele e il solo fatto di essere a servizio dell'uomo e' bastato a Dio per dare loro la stessa condanna ? ok Elias so che non mi risponderai..o mi "regalerai" un'altra pagina dei messaggi della madonna ...ma perche' la madonna non li da a reti unificate questi messaggi? ciao diva [ Modificato da DIVA Attivo 25/10/2004 19:14 ]

Provo a dare una spiegazione logica (!) Il termine perfezione. significa "portare a compimento" (per facere). dio è perfetto in questo senso, non come lo intendiamo noi. Il libero arbitrio è la libertà di scegliere dio oppure no. Ciò significa che dio stesso ha previsto il male, cioà la possibilità di non sceglierlo. Tesi: creare l'uomo in modo che potesse sceglire solo dio non sarebbe stato tanto bello, diciamo un un atto da despota. Ora il male è necessario affinchè si possa apprezzare il bene. Il primo a non scegliere dio è stato satana - il ribelle. Se fosse stato creato solo il bene non staremo su luogocomune a indignarci per la guerra, le votazioni, i terrorismi l'ottimismo all'unieuro. Se fosse stato creato solo il bene non avrebbe senso il male, che quindi è necessario. Antitesi: Iniziamo col dire che dio potrebbe proprio non esistere, la creazione del mondo, uomo, universo è data dal caso, non è un caso che io stia scrivendo in questo momento? Non è mica un segno divino?! Se dio avesse creato il bene, solo la possibilità di scegliere lui sarebbe stata una grande cosa, non ci sarebbero state guerre, pestilenze, morti, ingiustizie, che senso ha fare soffreire miliardi di persone, tra l'altro a causa della disubbidienza di solo due persone? Inoltre, dio sapeve che sarebbe stato scelto il male, necessario al fine di apprezzare il bene? Tutti dovevano pagare le conseguenze di un morso di mela? Se dio è una entità infinita, sempre è esistito e sempre esisterà, allora perchè ha scelto di darsi da fare in un dato momento? Perchè sceglierà di porre fine in un dato momento? Il male non è mica necessario se non ci fosse stato nessuno si sarebbe accorto della sua esistenza.... Sintesi: bo! Note: Da un punto di vista religioso siamo imperfetti, lo siamo anche da un punto di vista ateo o anti-teista. Ciò significa che non riusciremo mai ad avere delle certezze certe, piuttosto delle certezze incerte, sempre con qualche dubbio, qualsiasi sia il punto di vista. Se pensiamo che la stessa chiesa(istituzione) ha ammesso di aver fatto un sacco di cazzate nel passato, poi ha chiesto scusa, è lecito pensare che potrebbe succedere anche oggi. Poi domani si chiederà scusa. Comunque sia la "madre" di tutte le certezze è il dubbio. Unico che serve per discutere, capire, approfondire, sbagliare, affermare, pensare.....e finire il tutto con altri dubbi! D-D1 ciao

"Se vuoi essere perfetto, va’, vendi quello che possiedi, dallo ai poveri e avrai un tesoro nel cielo; poi vieni e seguimi». (Matteo 19,20).

aspetto e spero che poi s'avvero questo benedetto primavero........... per MC sto lasciando perdere un mare di cose ultimamente compresa la lettura di un tot di post nun me cazzia

xtitus: Nun te preoccupa' ... stavo a scherza'! (..e' d'uopo...!) xelias: forse non e' chiaro ma a me non interessa per niente trovare quella risposta, perche' e' ovvio che non ci posso arrivare, e (per ora, capito cio') non la cerco nemmeno... quand'e' che lo capirai anche tu? Quindi, grazie per il consiglio ma, no, grazie! Ho altro da fare e da non fare prima di cercare dio... capire chi sono ... per esempio... capire la mia compagna... capire i miei amici ... capire la societa' ... capire i miei nemici... E gli effetti speciali (apparizioni, sparizioni ... misteri e miracoli) me li vado a vedere al cinema, che almeno non pretende all'uscita dalla sala di avermi convinto che quella che ho visto e sentito e' la VERITA'... o mi leggo un libro... finita la visione e la lettura, finisce anche la "magia"... mc

Io sono il SIGNORE, e non ce n'è alcun altro. Io formo la luce, creo le tenebre, do il benessere, creo l'avversità; io, il SIGNORE, sono colui che fa tutte queste cose. isaia, 45, 6:7

Elias si e' impossessato di vincenzo. cm

Sto solo cercando di mantenere viva la discussione...ma c'è in corso un round con tommy in un altro articolo. Le sto provando tutte

>>> Elias....c'e' una sola cosa di cui non si puo' dubitare : la storia Ora non importa il nostro credo, ma se permetti , dubito fortemente che la storia di Gesu' sia legata al volere di Dio. Credo che Gesu' sia storicamente esistito, ma da moltissimi scritti e testimonianze , risulta essere una specie di terrorista odierno. Solo la Bibbia gli ha dato un ruolo diverso. Ma la Bibbia, oltre al fatto che e' stata scritta da uomini, contiene non solo questa di "inesattezze" storiche, ma ne contiene a centinaia. >>> Bisognerebbe essere un attimo piu' obiettivi Elias prima di fare proclami Infatti Diva, prima di dire assurdità, meglio informarsi prima, parecchio prima! Da non molti anni hanno scoperto che Nazareth è davvero esistita, come tutto quanto geograficamente riportato dalla Bibbia è tutto vero, comprese Sodoma e Gomorra (dal libro: la Bibbia aveva ragione, ...dove sono riportati documenti archeologici inoppugnabili!) Inoltre fatti un giro su: http://www.christianismus.it/sezstorico/cop/index.html http://www.orarel.com/cristianesimo/jesus/js/index.htm http://web.tiscali.it/ipotesisugesu/Tracce1.htm Sul nazareno terrorista meglio riderci sopra, non vale nemmeno la pena di fare battutine, ...è tutta una montatura mica tanto occulta come il codice Da Vinci! Solo questo, ...è davvero molto strano non trovi, un terrorista viene crocifisso e nel frattempo ...perdona i suoi crocifissori ...forse i polli rideranno !!

>>> ok Elias so che non mi risponderai..o mi "regalerai" un'altra pagina dei messaggi della madonna ...ma perche' la madonna non li da a reti unificate questi messaggi? Sulle incongruenze bibliche, ...ne discutemmo a suo tempo, tieni presente che anche la Bibbia, come la storia umana, ...è soggetta a interpretazioni pedagogiche, nulla è statico ed irremovibile, ...ma tutto è in movimento. Fossi in te, dalla Bibbia invece di scovare panzane, ...andrei al succo, ...al messaggio chi il Creatore dona agli uomini. Tutto nella Bibbia trova compimento nel Verbo incarnato: Gesù, ...lì c'è tutto quanto hai bisogno ...se però non hai già raggiunto la pienezza di vita ! Ti faccio dono delle parole di Maria ...ma, suppongo che non le leggerai, e soprattutto non le metterai in pratica, ...così tra una "panzana e l'altra" un pò di luce mariana non fa male a nessuno ...non trovi?! [ Modificato da Elias Attivo 26/10/2004 16:53 ]

>>> Comunque sia la "madre" di tutte le certezze è il dubbio. Unico che serve per discutere, capire, approfondire, sbagliare, affermare, pensare.....e finire il tutto con altri dubbi! D-D1 Ok, posso condividere, ...senza il dubbio, ...non esisterebbe nemmeno la fede! Non ci sarebbe più bisogno di credere se ci fossero certezze matematiche, ...ma Gesù dice: "beati quelli che crederanno senza aver visto", un atto di fede può stravolgere un'esistenza, ...quando ci si affida completamente a Gesù, ...Lui non delude mai, "se avessimo fede quanto un granellino di senapa", compiremmo azioni straordinarie ...l'ha detto Lui ...ed è proprio così!

Elias sono piu' di duemila anni che la Bibbia viene "usata" per giustificare il Cristianesimo, ma laddove dice cose che vi piacciono..c'e' solo da leggere, dove non vi piacciono...la Bibbia va interpretata....peccato che poi alla fine si scopre che gia' in origine la Bibbia e' stata "manipolata" , poiche' tradotta. E ti assicuro, non tradotta in modo fedele. diva

>>> sono piu' di duemila anni che la Bibbia viene "usata" per giustificare il Cristianesimo, ma laddove dice cose che vi piacciono..c'e' solo da leggere, dove non vi piacciono...la Bibbia va interpretata Ma no ...Diva la Bibbia va interpretata sempre, ed è chiaro che nelle traduzioni vi potrà essere una qualche anomalia, capita quando di passa da una lingua antica ad una "recente", ...come ad esempio alcuni alla fine del Padre nostro traducono "liberaci dal male" ...mentre gli ortodossi (più correttamente) "liberaci dal maligno"; ...riguardo alle varie interpretazioni e simbolismi lascerei correre ...ciò che veramente conta è la Parola eterna di Gesù Cristo (come affermava s. Francesco : il "sine glossa"!), ...di questa nemmeno uno "iota" cadrà nel vuoto, ma fruttificherà in ogni cuore disposto a lasciarsi plasmare !

Esatto elias : viene interpretata a seconda degli scopi che vuole conseguire. Questo e' uno degli aspetti piu' squallidi delle religioni. Cio' che veramente conta... non e' la parola, quanto il messaggio. Peccato che il messaggio destinato alla societa' lo filtra, per noi, la chiesa. Vogliamo parlare di questo o no? ...che palle sempre le stesse cose, come se non capissi, quello che diciamo. ...i tuoi testi sono pieni di contraddizioni ma sembri non vederle solo tu (e qualche altro milioncino di cred...uloni)... se sei contento cosi', tanto piacere, ma che palle! Saranno mesi che non dici una cosa ragionevolmente condivisibile (di quello che ho letto, ma dubito che mi sia sfuggita qualche perla). ..che palle. P.s. : ...l'ho detto che palle? mc

Sì ...hai ragione, ...che palle Ma possibile che sono mesi che scrivo le mie idee (per carità: condivisibili o meno) ...ma, le si continua a leggere in maniera distorta, cercando di attribuir loro concetti e tesi diversi da quel che riportano. Che palle, questo malcelato astio anti-ecclesiale, ...che palle esser qualificato (insieme a milioni di altri) "credulone" da potenziali "ciechi" (che hanno occhi ma non vedono!). Che palle travisare ciò che dico per farlo scivolare sul terreno viscido della rissa (a proposito per messaggio e parola facevo riferimento a quelli del Vangelo ...non certo a un fott*t**simo spot pubblicitario !). Ma guai se non fosse così, ...vorrebbe dire che il Vangelo non ha più alcunché da dire a questa generazione, e che il mondo ha già assimilato la "buona novella" ...ma ahimé non è così! Quindi ...ben vengano le insofferenze terrene

>>>>>>Che palle, questo malcelato astio anti-ecclesiale... Ancora e' malcelato... se vuoi te lo esplicito meglio il mio antiecclesiastico modo di vedere il mondo... Che palle, che palle, che palle... (copione) ma non ti sei preoccupato di rispondere a : Peccato che il messaggio destinato alla societa' lo filtra, per noi, la chiesa. Vogliamo parlare di questo o no? ...ma poi che cosa avrei travisato...? Il fatto che tu stesso, difendi l'interpretazione delle sacre scritture? Certo tra tutte le religioni e' una della piu' comode... quasi all'italiana, direi! >>>>>>Ma guai se non fosse così, ...vorrebbe dire che il Vangelo non ha più alcunché da dire a questa generazione, e che il mondo ha già assimilato la "buona novella" ...ma ahimé non è così! Oppure: "....vorrebbe dire che il Vangelo non ha più alcunché da dire a questa generazione, e ..." questo e' il punto... ...io in rissa? Tipico "transfer di intenti..." ... mc

>>> Ancora e' malcelato... se vuoi te lo esplicito meglio il mio antiecclesiastico modo di vedere il mondo... Ma no, mi basta ...contento te, ...anche se tutto questo astio non porta da nessuna parte: ...ti amareggia solo i globuli ...credimi ! >>> Che palle, che palle, che palle... (copione) ma non ti sei preoccupato di rispondere a : Peccato che il messaggio destinato alla societa' lo filtra, per noi, la chiesa. Vogliamo parlare di questo o no? Se vuoi, sui "messaggi palesi e subliminali filtrati" o meno dal Vaticano (meglio chiamare le cose col loro nome!) ...rivolgiti direttamente ai vescovi competenti, oppure potresti scrivere a "striscia la notizia", loro saprebbero a chi inviare il tapiro! Personalmente di messaggi ne conosco solo uno, ...di altro non mi interessa! >>> ...ma poi che cosa avrei travisato...? Il fatto che tu stesso, difendi l'interpretazione delle sacre scritture? Io difendo solo la mia dignità di cristiano cattolico, il mio credo e le mie idee ...tutto qui. Te fa un pò come ti pare, ...del "laicismo relativista" imperante sinceramente me ne sbatto altamente...!

Nessuno ti accusa per essere piu' o meno credente... Al limite ti si accusa di arroganza quando pretendi di avere la Verita' in tasca... E quando ti si chiede di dimostrarcelo tu non ti appelli al tuo diritto di credere in quello che vuoi (sacrosanto!!) ma alle sacre scritture... e le usi per dimostrare che hai ragione, mettendole da parte (tipo adesso) quando sono cosi' imbarazzantemente contraddittorie.... (...ecco la comodita' di cui parlavo prima...). Difendendo le tue credenze, riproponi solamente le ormai sviscerate contraddizioni. Se tu ti limitassi a credere senza spiegare perche' lo fai (e chi se ne fotte, e d'uopo) sarebbe molto piu' accettabile, e rispettoso nei confronti di chiunque si senta offeso intellettivamente da tanta contraddizione. mc