Luogocomune - Val di Susa, domenica la riscossa - politica italiana

Autore	Albero
DjGiostra	Inviato: 2/7/2011 8:11 Aggiornato: 2/7/2011 8:11
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 5481	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Bellissimo articolo Marco !!!!! Una sola domanda: Sicuramente i Mainstream su questa manifestazine racconteranno balle colossali.. Come fara' la gente a capire cosa succedera' realmente in val di Susa Domenica se non riesce a capire cosa e' successo fino ad adesso ? Lo chiedo perche' la mia impressione e' proprio che la gente e' disinformata di bestia !!!! Ovviamente spero vivamente di sbagliarmi !!!! Ciao ciao. Damiano. Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto

JohnTitor	Inviato: 2/7/2011 10:46 Aggiornato: 2/7/2011 10:46
Mi sento vacillare Iscritto: 27/11/2010 Da: Tampa Inviati: 602	Re: Val di Susa, domenica la riscossa La grande manifestazione nazionale, indetta per domenica... anche questo sito serve x valvola di sfogo nessuna 'manifestazione nazionale' contro: chi ha creato la situazione a Napoli costringendo ora le regioni virtuose a sorbirsi i rifiuti dei napoletani la disoccupazione giovanuile aggravata dalle migliaia di giovani che ogni giorno giungono dal magreb la manovra che colpisce tutti tranne le caste dei magistrati, politici, notai, banchieri e privilegiati dello stato (dirigenti e funzionari) i morti che l'italia provoca in Libia e Afghanistan compresi i militari italiani SVEGLIATEVI VI STANNO PRENDENDO IN GIRO!!!

clausneghe	Inviato: 2/7/2011 12:38 Aggiornato: 2/7/2011 12:38
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679	Re: Val di Susa, domenica la riscossa La vedo dura Marco, anche se la vostra è una giusta lotta. Bisogna trovare i mezzi nuovi per spiazzare il nemico, mezzi che non siano militari o di offesa fisica, ma mediatici ed emotivi in modo da gettare sul nemico una luce di vergogna, un pò come sta succedendo con i rozzi leghisti trentini che vogliono papparsi l'orso bruno... Ci sarà Beppe Grillo a darvi una mano e questo è bene mediaticamente parlando. In bocca al drago allora. e che crepi.

florizel	Inviato: 2/7/2011 15:24 Aggiornato: 2/7/2011 15:33
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Il Manovratore della pinza NON era un operaio. Era uno dell'arma". "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

winston73	Inviato: 2/7/2011 15:44 Aggiornato: 2/7/2011 15:44
Ho qualche dubbio Iscritto: 20/5/2010 Da: Inviati: 135	Re: Val di Susa, domenica la riscossa bisogna insistere con la gente sul fatto che si tratta di una opera antieconomica per noi che paghiamo le tasse ma economicissima per i prenditori. che è un opera che non serve alle merci. e tutte le altre incongruenze rilevate in questi anni di notav. bisogna muovere l'opinione come si è fatto per i referendum. Visto che il potere non sembra minimamente neanche scalfito dai refeerendum non crediate che ciò basti. 2+2=5

eco3	Inviato: 2/7/2011 16:07 Aggiornato: 2/7/2011 16:25
Ho qualche dubbio Iscritto: 4/10/2006 Da: Inviati: 229	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: Sicuramente i Mainstream su questa manifestazine racconteranno balle colossali.. Come fara' la gente a capire cosa succedera' realmente in val di Susa Domenica se non riesce a capire cosa e' successo fino ad adesso ? Non c'è dubbio. Credo che l'unica cosa che si possa fare sia documentare, mediante l'uso di telecamere, lo svolgimento della manifestazione, dall'inizio alla fine, e renderlo disponibile nel più breve tempo possibile, possibilmente prima dei servizi televisivi e dell'uscita dei giornali, sull'internet. Anche se non tutti potranno vederla, servirebbe comunque a rendere ancora più evidenti e riprovevoli gli stravolgimenti della verità nel racconto dei fatti da parte dei media. motus in fine velocior

Jurij	Inviato: 2/7/2011 17:53 Aggiornato: 2/7/2011 17:53
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Era il 1992 in CH si votava per la costruzione di un’opera faraonica che servisse da transito per l’Europa (e non per la Svizzera), ma che fosse pagata interamente dai cittadini svizzeri. L’NTFA, ovvero l’Alptransit, la TAV svizzera. L’opera venne pubblicizzata come grande spinta per l’economia interna, ma ben presto si capii che dei lavori, a furia di subappalti oltre frontiera, non sarebbero rimaste neppure le briciole. Circa 14 MILIARDI di FRANCHI svizzeri era il costo previsto dell’opera e finora ufficialmente la spesa complessiva è salita ad almeno 22 MILIARDI !!! E parlo di una nazione abituata a pesare il fumo… So di persone che per loro sfortuna avevano acquistato delle case in zone splendide montagnose, ma che al momento della perforazione della montagna non hanno nemmeno potuto fluire dell’espropriazione pagata, perché le ferrovie dello stato svizzero assieme allo stato stesso non volevano sborsare un soldo per la gente comune. Così è successo che queste persone si sono trovate da un giorno all’altro a pochi metri dalla porta d’entrata un muro di 5 metri appositamente costruito per salvaguardare dai rumori, ma che non proteggeva dalle polveri fini. Tutto questo nella democratica Svizzera! Quello che voglio dire a tutti gli abitanti di questa valle sfortunata è di non mollare, di tenere duro perché la ragione è dalla loro parte. Il tempo è galantuomo e più passa e più mostrerà, a sempre più gente, la verità. Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti. Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile. Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.

Pensoso	Inviato: 2/7/2011 19:21 Aggiornato: 2/7/2011 19:23
Mi sento vacillare Iscritto: 13/8/2009 Da: Inviati: 436	Re: Val di Susa, domenica la riscossa difficile portare l'opinione pubblica in favore del NoTav (anche se lo spererei), dato che, a differenza dei referendum, in questo caso gran parte dell'opposizione parlamentare è schierata con il governo, e poi certi moderati vanno a discutere che una cosa è giusta solo se ci sono di mezzo finanziamenti europei e se i manifestanti non reagiscono alle manganellate per imporre un'opera pubblica d'imperio. ed il verde partito localista è schieratissimo con il governo, mentre per le quote latte ed i soldi dell'europa, per i sussidi che ne conseguono, stava dalla parte degli allevatori... (uso non improprio di firma)

davlak	Inviato: 2/7/2011 21:27 Aggiornato: 2/7/2011 21:27
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678	Re: Val di Susa, domenica la riscossa ciao Marco, vi sono vicino col cuore. la prossima volta spero di esserci fisicamente. grazie per quelo che state facendo e in bocca al lupo! «Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)

florizel	Inviato: 3/7/2011 0:35 Aggiornato: 3/7/2011 0:35
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Davlak Citazione: la prossima volta spero di esserci fisicamente. Purtroppo neanche a me è riuscito andare, ma sono lì con tutto il mio cuore e con tutto il resto... Di "prossime" ce ne saranno ancora: questo è solo l'inizio. Diffondiamo, facciamo ammuina nei blog, suscitiamo domande e sollecitiamo l'attenzione di tutti...! Dalla Val di Susa a Messina: No alla Tav, No al Ponte. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

peonia	Inviato: 3/7/2011 1:38 Aggiornato: 3/7/2011 1:38
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Mi sento un po' in colpa a non essere andata a Chiomonte, una serie di motivi mi ha fermata. Anche io farò il tifo da qui, che non è uguale! ma manderò energia comunque, sperando in altra occasione, magari organizzata con qualcuno di voi, da sola sinceramente non me la sono sentita...... FORZA E CORAGGIO!!! ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

InFlames	Inviato: 3/7/2011 11:16 Aggiornato: 3/7/2011 11:16
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/3/2008 Da: Inviati: 300	Re: Val di Susa, domenica la riscossa vedendo le prime foto degli sbirri, prevedo un replay di lunedì. Voglio vedere se i pacifisti resisteranno anche stavolta che sono migliaia. Speriamo Tutto sarà rivelato

peonia	Inviato: 3/7/2011 11:49 Aggiornato: 3/7/2011 11:49
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Val di Susa, domenica la riscossa http://www.repubblica.it/cronaca/2011/07/03/dirette/diretta_no_tav_domenica-18581208/ DITTATURA DICHIARATA? ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

florizel	Inviato: 3/7/2011 12:15 Aggiornato: 3/7/2011 12:15
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa peonia Citazione: sperando in altra occasione, magari organizzata con qualcuno di voi, da sola sinceramente non me la sono sentita...... Eppure avevo fatto qualche proposta in tal senso nel forum, peonia... Ogni tanto dateci un'occhiata ai forum, almeno quando si tratta di eventi importanti come questo. Sto cercando notizie quanto più dettagliate possibile, ho trovato qualcosa qui: No tav fanno il tutto esaurito sui treni, chiusa per precauzione anche la A32. Per Perino e Plano “Opera non realizzabile”. Propongo una sorta di aggiornamento, con l'aiuto di tutti. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

peonia	Inviato: 3/7/2011 12:38 Aggiornato: 3/7/2011 12:38
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Mi spiace Flo, non guardo mai i forum....da ora cercherò di farci attenzione! c'è la diretta come da link che ho postato sopra per gli aggiornamenti....anche se è di Repubblica! FORZA NO TAV, FORZA VAL DI SUSA, FORZA MARCO!!!! ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

florizel	Inviato: 3/7/2011 12:50 Aggiornato: 3/7/2011 12:50
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Tra Repubblica e TGcom di Mediaset, davvero c'è da "spulciare" e da filtrare, ma almeno c'è una diretta. Tav/ Primi lacrimogeni contro manifestanti usciti dai cortei. Protesta No-Tav in Val di Susa Polizia spara lacrimogeni. Per te che sei su FB, peonia, dovrebbe essere più facile reperire notizie più precise ed attendibili. Ti abbraccio. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

redna	Inviato: 3/7/2011 13:00 Aggiornato: 3/7/2011 13:00
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Val di Susa, domenica la riscossa L'adunata No Tav attorno al cantiere: "Sarà un assedio" Alla manifestazione di oggi attesi 23 sindaci e migliaia di persone Oggi la manifestazione nazionale, arriva anche Grillo. La questura teme incidenti. Appello Pd: niente violenze «Siamo tutti assedianti». Il sito Notav.info, vicino all’area dei centri sociali, spiega così il senso della manifestazione nazionale di oggi contro la Tav. Sono assedianti i 23 sindaci con le fasce tricolori che sfileranno da Exilles fino a Chiomonte sfiorando l’area della centrale elettrica da dove si sale verso il fortino che delimita il cantiere. E sono assedianti quanti sceglieranno di prendere la strada dei sentieri che si possono imboccare sia arrivando dall’alta valle sia da Giaglione. E poi ci sono i cattolici contro la Tav, gli autonomisti che hanno fatto arrivare dalla Francia i loro colleghi che si battono per lo stato della Savoia. E poi le mamme e i bambini contro il super treno che potranno sfilare senza alcun tipo di problema. Annunciato ufficialmente anche lo spezzone degli anarchici del Fai di Torino che si ritroveranno al bivio di Ramat. Gli organizzatori si attendono la partecipazione di decine di migliaia di persone. Nelle intenzioni dei comitati ci sarà spazio per tutti coloro che «credono in questa lotta». Obiettivo comune e metodi diversi. Il modello, in piccolo, è quello delle piazze tematiche con cui il movimento No Global decise di assediare i potenti della terra nella zona rossa di Genova. Era il luglio del 2001 e la differenza rispetto a dieci anni fa è che questa volta, almeno a parole, nessuno intende violare la «zona rossa» della Maddalena. Che cosa succederà oggi? Vittorio Bertola, capogruppo grillino in Comune, sul sito Internet del movimento spiega: «Ci saranno cortei alternativi che passeranno per i sentieri, nei boschi o per la mulattiera che arriva da Giaglione, con l’obiettivo di abbracciare simbolicamente il cantiere da ogni lato. Lì è possibile che gli attuali occupanti del presidio non gradiscano. Se state nel corteo principale non vi succederà assolutamente nulla». In quella parte del corteo ci saranno anche la Federazione della Sinistra, Sinistra Ecologia e Libertà, i Verdi con il leader nazionale Angelo Bonelli, singoli esponenti dell’Italia dei Valori. E il movimento 5 Stelle con Beppe Grillo che verso l’ora di pranzo parlerà di fronte alla centrale elettrica di strada dell’Avanà, porta di accesso al cantiere fortino. I timori che l’assedio possa degenerare ci sono. Ci sono in Questura e Prefettura. E ci sono nella politica. Il consigliere comunale radicale, Silvio Viale, eletto nel Pd, spiega: «Con la copertura più o meno consapevole degli altri manifestanti oggi si reciterà un altro attacco alle forze dell’ordine per arrivare alla recinzione del cantiere». Viale chiede al Consiglio comunale di Torino di conferire la cittadinanza onoraria al sindaco di Chiomonte Renzo Pinard. I timori si ritrovano anche in un appello ai manifestanti lanciato dalla segreteria regionale del Pd «affinché la marcia sia realmente democratica e non violenta. Manifestare il dissenso è legittimo ma se la manifestazione dovesse trasformarsi in un’occasione per assediare o assaltare il cantiere, il confine tra la legalità e l’illegalità sarebbe superato». Per Agostino Ghiglia, vicecoordinatore regionale del Pdl, l’appello del Pd è un «esempio di imbarazzato e pavido cerchiobottismo. Se sono per la Tav lo devono dimostrare anche in Valsusa, sfiduciando Plano e non continuando a tenere il piede in due scarpe». articolo.... C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

florizel	Inviato: 3/7/2011 13:01 Aggiornato: 3/7/2011 13:02
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa DIRETTA abbastanza in tempo reale su NOTAV.EU A quanto pare siamo all'accerchiamento del cantiere. C'è una diretta dal posto in cui si trovano ora i manifestanti. Diretta anche da qui. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

redna	Inviato: 3/7/2011 13:08 Aggiornato: 3/7/2011 13:13
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Val di Susa, domenica la riscossa cinque feriti fra le forze dell'ordine, arrestato manifestante.... 2:58Cinque feriti tra forze dell'ordine, arrestato manifestante 47 – Oltre all'operaio, sono almeno 5 i feriti tra le forze di polizia negli scontri contro le frange violente fuoriuscite dai cortei No-Tav. Quattro gli agenti di polizia feriti, di cui uno raggiunto al volto forse da una pietra, il quinto è un finanziere. Un ferito anche tra i manifestanti. Arrestato un giovane, completamente vestito di nero, http://www.repubblica.it/cronaca/2011/07/03/dirette/diretta_no_tav_domenica-18581208/?ref=HREA-1 Il corteo partito da Giaglione osserva a distanza gli scontri in corso nell'area del cantiere, mentre alcuni manifestanti si distaccano dal serpentore per raggiungere la zona calda. Dal corteo si eleva il coro "Vergogna", intorno piovono lacrimogeni ************* Domenica, 3 luglio 2011 12:41 Non appena i manifestanti escono dai boschi i carabinieri sparano lacrimogeni 12:17 Alcune persone sono arrivate alle reti di protezione della maddalena 12:11 La polizia spara i primi lacrimogeni 12:10 Scendere per i sentieri è molto complicato anche perchè c'è tanta gente 12:08 Sono cominciati i primi botti 12:02 Sono tutti nei boschi. In silenzio 11:46 I manifestanti si sono divisi per scendere dalle montagne 11:40 I manifestanti stanno prendendo i sentieri 11:35 Il corteo sta arrivando a Ramats. I manifestanti si preparano all'assedio per cercare di riprendere la Maddalena 11:33 Il corteo si dirige a Ramats, un elicottero della polizia sorvola la zona per tenere sotto controllo la situazione 10:56 I manifestanti camminano in silenzio. A volte qualcuno urla: sarà dura 10:47 Il corteo alternativo è composto da almeno un migliaio di persone. Mentre si attraversano i villaggi le persone salutano e incitano i manifestanti 10:26 Alcuni spezzoni si sono staccati dal corteo principale per salire sui monti 10:20 Manifestanti cantano: la Val Susa paura non ne ha 10:17 Il corteo di Exilles è pronto a partire 09:55 A Exilles sono già arrivate migliaia di persone. Per partire si aspettano altri bus. Tanti valsusini con cartelli e magliette No Tav qui.......... C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

peonia	Inviato: 3/7/2011 13:10 Aggiornato: 3/7/2011 13:10
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Val di Susa, domenica la riscossa No-Tav, scontri con la polizia al cantiere Feriti un operaio, 5 agenti e un manifestante http://www.repubblica.it/cronaca/2011/07/03/dirette/diretta_no_tav_domenica-18581208/ ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

florizel	Inviato: 3/7/2011 13:12 Aggiornato: 3/7/2011 13:14
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa DA QUI http://www.notav.eu/ potete aprire i link da OGNI messaggio in diretta. Un video: http://www.youreporter.it/video_No_Tav_la_testimonianza_non_credo_allo_Stato_1 Diretta anche da Radiodondadurto. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

JohnTitor	Inviato: 3/7/2011 13:25 Aggiornato: 3/7/2011 13:25
Mi sento vacillare Iscritto: 27/11/2010 Da: Tampa Inviati: 602	Re: Val di Susa, domenica la riscossa In Italia il 'localismo' viene disprezzato come razzista e ignorante. Come mai in questo caso viene spinto??? Come ho detto nell'altro mio post di questo articolo i notav vengono strumentalizzati per distrarre l'attenziomne dal fallimento toale dello stato a Napoli con vittoria della camorra e dalla manovra che ruba ai poveri dando più soldi ai ricchi! eheheh

redna	Inviato: 3/7/2011 13:36 Aggiornato: 3/7/2011 13:55
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: Come ho detto nell'altro mio post di questo articolo i notav vengono strumentalizzati per distrarre l'attenziomne dal fallimento toale dello stato a Napoli con vittoria della camorra e dalla manovra che ruba ai poveri dando più soldi ai ricchi! non solo.... la manovra finaziaria attuale sta mettendo mano alle pensioni dei più poveri. Una patrimoniale rovesciata. Robin Hood che ruba ai poveri per dare ai ricchi.... I notav in questo momento servono per non vedere la situazione in cui versa l'intera Italia, che si trova a sud dell'Europa....esattamente con la Grecia e il Portogallo.... per chi vuol capire. Citazione: In Italia il 'localismo' viene disprezzato come razzista e ignorante. Come mai in questo caso viene spinto??? come mai il 'localismo' del sud è sempre vivo ? come mai lo stato non ci mette mano da quelle parti? edit------ 13:31Grillo: "Prove tecniche di dittatura" 55 – Grillo è arrivato alla Centrale elettrica della Maddalena a Chiomonte. Davanti al blocco delle forze dell'ordine, ha detto: "Queste sono prove techniche di dittatura, ho la stessa sensazione del G8 di Genova, lì hanno fatto l'addestramento con studenti e operai, qui inseguono pensionati e anziani. Devono capire che la nostra è una guerra civile, cittadini e movimenti hanno bypassato politici e partiti" qui......... No-Tav: lacrimogeni sparati ad altezza d'uomo 57 – "Portato in ospedale un ragazzo ferito da un lacrimogeno alla mano", si legge sulla diretta su Twitter e su diversi siti No-Tav. Il movimento parla di "tre feriti" e di "lacrimogeni ad altezza uomo", mentre c'è chi segnala che in tutta la zona è impossibile telefonare ed è possibile comunicare solo via sms o via internet C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

florizel	Inviato: 3/7/2011 13:40 Aggiornato: 3/7/2011 13:40
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa JohnTitor Citazione: i notav vengono strumentalizzati per distrarre l'attenziomne dal fallimento toale dello stato a Napoli con vittoria della camorra e dalla manovra che ruba ai poveri dando più soldi ai ricchi! Non si capisce l'automatismo dell'equazione che fai tra esaltazione del localismo in Valsusa-fallimento a Napoli. Se c'è qualcosa che il mov. NO TAV e la situazione di Napoli hanno in comune, sono affarismo ed interessi di un'economia transnazionale sulla pelle di ogni popolazione. E comunque l'unica cosa che può strumentalizzare NO TAV e proteste a Napoli come ovunque, è la POLITICA. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

clausneghe	Inviato: 3/7/2011 13:50 Aggiornato: 3/7/2011 19:38
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679	Re: Val di Susa, domenica la riscossa RIMOSSO: QUALUNQUE PROPENSIONE A AZIONI VIOLENTE E/O LINGUAGGI OFFENSIVI SARA' QUI PUNITO FEFOCHIP

Inenascio	Inviato: 3/7/2011 14:09 Aggiornato: 3/7/2011 14:32
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/9/2010 Da: Provincia di Napoli Inviati: 166	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: ciao Marco, vi sono vicino col cuore. la prossima volta spero di esserci fisicamente. grazie per quelo che state facendo e in bocca al lupo! «Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche) La proclamazione del "diritto all'uguaglianza" si riferisce alla sola incommensurabile dignità di persona umana, giammai alla funzione che ogni persona esercita nella società. Che noia profonda e vita impossibile se fossimo tutti 'uguali'! Perciò "il mondo è bello perché è varieghello". «F. Nietzsche: Dimostrami che sei redento e io crederò al tuo Redentore». Indubbiamente, F. Nietzsche è stata la mente maggiormente dotata dell'umanità. Si deve però arrivare a comprendere che, al cospetto di Dio, meraviglioso Creatore di tutte le cose, è stato l'uomo più stolto mai esistito. Tutto il positivo umano corrisponde al negativo divino e viceversa. Come siamo sicuri di questo? La "prova del nove" ci è data da: 1) 12 anni di agonia in clinica psichiatrica che ridussero ad una larva d'uomo, portando alla morte Nietzsche, in data 25/08/1900, all'età di 55 anni. 2) Il Superuomo e l'Anticristo da Nietzsche concepiti, hanno partorito i regimi dittatoriali da Lui ispirati, anche con la proclamazione "Dio è morto". Con il riconoscimento onesto e giusto della ragionevole "fede in Dio", si avrà una sola morale, e tutti potranno liberamente auto-emendarsi divenendo responsabili delle proprie azioni; mentre, se lo rinneghiamo, ognuno, come constatiamo, si fa la morale a proprio uso e consumo. Da qui il mondo di merda in cui viviamo. Sempre il migliore possibile! Dal momento che io, seguendo Gesù Cristo all'età di 51 anni nel 1990, dopo soli 10 anni, è dal 01/01/2001 che ho dimostrato, in maniera solare, di essere persona Redenta (a dimostrazione che siamo tutti Redenti), perché tanti operatori dell'informazione, del diritto e della giustizia (tra cui l'Amico Marco Cedolin, che tanto stimo e ammiro), non solo non ne vogliono prendere atto e agire di conseguenza (proprio per ripristinare il diritto e la giustizia per tutti), ma addirittura restano indifferenti a che io, oltre ad essere stato condannato di fatto, ignominiosamente, alla "morte civile" (come Cristo alla "morte di croce") e internato in "manicomio familiare" da oltre 15 anni, come se non bastasse, venga pure sottoposto al Trattamento Psichiatrico Obbligatorio a base massiccia di HALDOL per darmi la morte... anche fisicamente? Cosa che potrei pure accettare, alla sola condizione che divenisse di pubblico dominio. Impossibile! Dovrò risultare l'autentico SUPERUOMO, per intenderci, quello di Parmenide della "rotonda Verità", finalizzato al "bene comune", con la precisazione che continuerei a vivere i residui giorni terreni nell'assoluto nascondimento, felicemente come ho sempre vissuto, senza mai andare, da persona 72enne, in qualsiasi TV. Se poi qualcuno per strada, o in privato, mi dovesse apostrofare: "Tu sei al disopra anche di Dio", risponderei: "Ma nooo, io sono soltanto un dio stronzo di merda e niente di più!" . Proprio come è scritto da 3 anni sulla colonna destra di http://eascioblog.blogspot.com". Infine, rientro pienamente in topic, oggi sappiatelo, anch'io sono spiritualmente presente in Val di Susa. Unico IMBECILLE al mondo, per avere la Fede in Cristo senza il dubbio

redna	Inviato: 3/7/2011 14:16 Aggiornato: 3/7/2011 14:16
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Cariche della polizia e lacrimogeni fra i boschi.... qui...........VIDEO C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

NeWorld	Inviato: 3/7/2011 14:19 Aggiornato: 3/7/2011 14:19
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2011 Da: Around the World Inviati: 629	Re: Val di Susa, domenica la riscossa JohnTitor : ...per distrarre l'attenziomne dal fallimento toale dello stato a Napoli con vittoria della camorra... ...a volte un fallimento,può essere...il raggiungimento di un obbiettivo! e dalla manovra che ruba ai poveri dando più soldi ai ricchi! ...perchè,esiste nella storia del nostro paese una manovra che abbia fatto il contrario? Forse se il ministro dell'economia fosse QUESTO! Comunque bisognerebbe pubblicizzare un po di più che stanno facendo tanto rumore per costruire una cosa che c'è gia: http://www.notav.eu/article5393.html "perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"

THULE	Inviato: 3/7/2011 14:23 Aggiornato: 3/7/2011 19:40
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/6/2011 Da: Inviati: 156	Re: Val di Susa, domenica la riscossa @ clausneghe Ma smettiamola di fare il ruggito del topo, che fate ridere. ----------------------------------------------------------------------------------- QUALUNQUE INCITAMENTO A VIOLENZA O SUO CALDEGGIAMENTO SARA' PUNITO FEFOCHIP -------------------------------------------------------------------------------------------------- Potete chiedere una scelta di campo alle forze dell'ordine solo quando sarete in grado di fare una rivoluzione credibile: in tutti gli altri casi siete voi che apparirete mai crediili.

florizel	Inviato: 3/7/2011 14:29 Aggiornato: 3/7/2011 19:41
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa RIMOSSO FEFOCHIP Citazione: lasciate perdere i poliziotti, che sono figli del popolo anche loro. Solo che da figli del popolo diventano figli dello stato. Strano, eh? "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

florizel	Inviato: 3/7/2011 14:32 Aggiornato: 3/7/2011 14:32
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa PARE CHE LA POLIZIA ABBIA APPICCATO IL FUOCO AL BOSCO POCO LONTANO DAI NO TAV!!! http://www.notav.eu/ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

redna	Inviato: 3/7/2011 14:48 Aggiornato: 3/7/2011 14:52
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: ..a volte un fallimento,può essere...il raggiungimento di un obbiettivo! no, il fallimento è quando lo stato non c'è. E nel caso di Napoli lo stato non c'è proprio. L'obiettivo sarebbe quello che lo stato si riprendesse la città. Altrimenti si sospetta che qualcuno tifi per la criminalità organizzata. Citazione: ...perchè,esiste nella storia del nostro paese una manovra che abbia fatto il contrario? Forse se il ministro dell'economia fosse QUESTO! le altre volte non sono come questa volta!!! Quando imperversa la povertà in Italia e si toccano le pensioni dei più poveri bisogna essere miopi nel non vedere a che cosa si va incontro socialmente. Qualsiasi governo che non sia autolesionista non tocca le pensioni e tutti i governi se ne guardano bene di toccarle sapendo quale gran casino ci sia fra la popolazione. Anche questo è molto clamore per nulla che il governo sta facendo,visto che non esiste nessuno strategia per uscire da una impasse che è identica a quella greca. A forza di clamore nessuno guarda più cosa succede nel parlamento. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

clausneghe	Inviato: 3/7/2011 14:54 Aggiornato: 3/7/2011 19:43
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679	Re: Val di Susa, domenica la riscossa RIMOSSO FEFOCHIP

NeWorld	Inviato: 3/7/2011 15:01 Aggiornato: 3/7/2011 15:01
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2011 Da: Around the World Inviati: 629	Re: Val di Susa, domenica la riscossa redna: Altrimenti si sospetta che qualcuno tifi per la criminalità organizzata Esattamente... le altre volte non sono come questa volta!!! E' vero questa è molto peggio...e aspetta di vedere la prossima... Forse tu credi ancora nelle istituzioni? Io no "perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"

florizel	Inviato: 3/7/2011 15:06 Aggiornato: 3/7/2011 15:23
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa NeWorld Citazione: Forse tu credi ancora nelle istituzioni? Io no Il problema è che quando si dice che lo stato non c'è, si traccia una linea netta tra poteri che in realtà collaborano. L'uno senza l'altro perdono moltissimo della loro forza singola. Sono in sinergia tra loro. Analizzando gli eventi in Val di Susa, comincia chiederti CHI sono le imprese coinvolte nella realizzazione del TAV. SVEGLIA! No-Tav: scontri tra i boschi, feriti. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

florizel	Inviato: 3/7/2011 16:03 Aggiornato: 3/7/2011 16:04
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Tav, preso d'assalto il cantiere. 5 arresti. Raccontano che sono stati sparati proiettili di gomma da parte delle Forze dell'ordine schierate a difesa dell'ex presidio della Maddalena, i giovani dai boschi dopo aver dato vita ad un assalto al cantiere Tav. I manifestanti raccontano di aver tentato di sfondare la recinzione del cantiere dal lato della parete della valle e di essere stati raggiunti non solo da getti di idrante ma anche da proiettili di gomma. L'assalto al cantiere e' avvenuto da diversi sentieri che attraversavano i boschi ed e' stato respinto con lancio di diverse decine di lacrimogeni che hanno fatto si' che le centinaia di giovani scesi giu' per la parete della valle fossero costretti a risalire. Aperta una breccia nella recinzione. Alcuni manifestanti, passando attraverso i sentieri, sono riusciti a entrare nell'area transennata e hanno sventolato bandiere No Tav. E' successo vicino alla centrale idroelettrica di Chiomonte dove lunedì scorso la ruspa delle forze dell'ordine era entrata in azione per abbattere le barricate dei manifestanti. Contemporaneamente altri manifestanti hanno aperto una breccia nella prima delle due recinzioni davanti alla centrale. Pochi metri più in la' c'e' un'altra recinzione metallica dietro la quale si trova un cordone di forze dell'ordine Il cantiere e' stato di fatto assediato dai dimostranti Frange di No Tav lo hanno infatti raggiunto da piu' lati obbligando le forze dell' ordine, che hanno messo in sicurezza gli operai, a disporre l'interruzione dei lavori per evitare il peggioramento della situazione. L'unico operaio che ha riportato ferite per il lancio di una pietra e' stato medicato e sta bene Un fitto lancio di sassi e' partito poco fa dai boschi sopra l'ex presidio della Maddalena da parte dei giovani appartenenti ai centri sociali che si sono arrampicati nei sentieri sopra il cantiere della Tav. Gli agenti hanno risposto con un fitto lancio di lacrimogeni che ha costretto i giovani ad indietreggiare. Molti di loro si stanno automedicando con soluzioni di acqua e maalox. A quanto pare, ruspe della polizia stavano dirigendosi verso la baita di Chiomonte, che è stata però difesa. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

JohnTitor	Inviato: 3/7/2011 16:29 Aggiornato: 3/7/2011 16:29
Mi sento vacillare Iscritto: 27/11/2010 Da: Tampa Inviati: 602	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: Come ho detto nell'altro mio post di questo articolo i notav vengono strumentalizzati per distrarre l'attenziomne dal fallimento toale dello stato a Napoli con vittoria della camorra e dalla manovra che ruba ai poveri dando più soldi ai ricchi! non solo.... la manovra finaziaria attuale sta mettendo mano alle pensioni dei più poveri. Una patrimoniale rovesciata. Robin Hood che ruba ai poveri per dare ai ricchi.... I notav in questo momento servono per non vedere la situazione in cui versa l'intera Italia, che si trova a sud dell'Europa....esattamente con la Grecia e il Portogallo.... per chi vuol capire. Citazione: In Italia il 'localismo' viene disprezzato come razzista e ignorante. Come mai in questo caso viene spinto??? come mai il 'localismo' del sud è sempre vivo ? come mai lo stato non ci mette mano da quelle parti? edit------ OK ma i blck block sono dei provocatori mandati da Roma. E' chiaro che la tav non la vogliono fare ma vogliono strumentalizzare la cosa per distrarre l'attenzione dell'opinione pubblica dalla manovra di Tremonti. Personalmente ne sono certo.

florizel	Inviato: 3/7/2011 16:40 Aggiornato: 3/7/2011 16:40
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Da qui, in diretta su twitter, fanno sapere che una buona parte del cantiere sarebbe stato ripreso. E che anche il corteo delle "istituzioni" sarebbe stato caricato dalle forze dell'ordine. C'è qualcuno che sa qualcosa di più?? "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

Pensoso	Inviato: 3/7/2011 17:05 Aggiornato: 3/7/2011 17:08
Mi sento vacillare Iscritto: 13/8/2009 Da: Inviati: 436	Re: Val di Susa, domenica la riscossa il localismo "razzista" della Lega è tanto disprezzato che la Lega è al governo, ed ha anche il ministro degli Interni. il localismo dei No Tav è tanto spinto che lo stanno anche manganellando (tra l'altro competenza del ministro degli Interni suppongo), mentre lo spintonano, oltre ad essere tenuto lontano come la peste da quasi tutti i partiti del Parlamento. viene premiato solo il localismo populista del primo tipo; il localismo partecipativo del secondo tipo, non essendo razzista, non se lo fila quasi nessuno... ciò non toglie che possa avere ragione. (uso non improprio di firma)

NeWorld	Inviato: 3/7/2011 17:43 Aggiornato: 3/7/2011 17:43
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2011 Da: Around the World Inviati: 629	Re: Val di Susa, domenica la riscossa florizel: comincia chiederti CHI sono le imprese coinvolte nella realizzazione del TAV Forse non hai letto i miei precedenti post... per esempio: http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3778 E che anche il corteo delle "istituzioni" sarebbe stato caricato dalle forze dell'ordine. Scusate,ma qui forse non ho specificato bene...le Istituzioni a cui mi riferisco sono in particolare quelle Nazionali. "perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"

redna	Inviato: 3/7/2011 17:44 Aggiornato: 3/7/2011 17:57
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: redna: Altrimenti si sospetta che qualcuno tifi per la criminalità organizzata Esattamente... esattamente che cosa? riguardo a quello che succede a Napoli non è detto che sia opera della criminalità organizzata che avrebbe tutto l'interesse a portar via la monnezza ma proprio opera di altri che danno la colpa ai soliti e tifano perchè TUTTI vengano convinti di questo. Citazione: le altre volte non sono come questa volta!!! E' vero questa è molto peggio...e aspetta di vedere la prossima... questa volta non è come le altre volte (e non è il caso di fare catastrofiche previsioni delle prossime volte che sarà peggio) riguardo alla manovra finanziaria che copre anche gli anni 2013-14. Pertanto non c'è nemmeno da aspettare la prossima volta ma già QUESTA è MOLTO PEGGIO. Citazione: OK ma i blck block sono dei provocatori mandati da Roma. E' chiaro che la tav non la vogliono fare ma vogliono strumentalizzare la cosa per distrarre l'attenzione dell'opinione pubblica dalla manovra di Tremonti. Personalmente ne sono certo. e meno male, allora siamo in due Citazione: il localismo "razzista" della Lega è tanto disprezzato che la Lega è al governo, ed ha anche il ministro degli Interni. di più ....in Piemonte ha anche un presidente di regione in bilico dopo che hanno scoperto il misfatto e non certamente va a loro favore truccare le firme di una lista. 17:25Fine della manifestazione 91 – Il movimento No Tav chiude ufficialmente la manifestazione contro il cantiere dell'alta velocità e si appresta a rientrare attraverso i sentieri nei boschi. "Torneremo", annunciano però i leader della protesta. qui........ C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

THULE	Inviato: 3/7/2011 17:51 Aggiornato: 3/7/2011 19:45
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/6/2011 Da: Inviati: 156	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: @ thule che è un po che tengo d'occhio, assieme al compare titor, campioni di cazzate. Dal nik neo nazista "ultima thule" non ci possiamo aspettare altro. Nessun ruggito del topo, gentile nazista amico degli sbirri degeneri, ma bensì una tempesta in un bicchier d'acqua abbiamo in serbo per affogarvi... Trattasi di magia nera, chi vuol capire capisca (cript cod.) ------------------------------------------------------------------------------ COMMENTI CON BATTUTE RAZZISTE NON SARANNO TOLLERATI FEFOCHIP ------------------------------------------------------------------------------- C'eri anche tu tra questi inermi e pacifici cttadini vittime delle forze dell'ordine?

peonia	Inviato: 3/7/2011 18:25 Aggiornato: 3/7/2011 18:25
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Val di Susa, domenica la riscossa THULE Questura: "Il movimento No Tav non ha nulla a che fare con gli scontri" Polizia e Carabinieri sottolineano che i manifestanti violenti che stanno animando gli scontri non hanno nulla a che vedere con il movimento No Tav. "Fregiandosi delle loro bandiere - si legge in una nota della Questura - continuano imperterriti in un'azione di guerriglia senza pari, travisati ed armati di pietre e bastoni". ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

florizel	Inviato: 3/7/2011 18:26 Aggiornato: 3/7/2011 19:46
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa NewWorld Citazione: Forse non hai letto i miei precedenti post... Proprio perchè li ho letti, e preso atto di quello esprime il tuo nick (NWO), mi sono rifatta a questa tua affermazione: Citazione: ...a volte un fallimento,può essere...il raggiungimento di un obbiettivo! per sottolineare che è fortemente fuorviante il concetto secondo cui a Napoli c'è casino perchè lo stato non c'è... Qui si parla di "stato" come di una vaga entità che lascia che le cose accadano senza accorgersene... non so se mi sono spiegata. Fascicoli su fascicoli di gente come Falcone e Borsellino, morti per aver toccato nervi scoperti delle istituzioni, e qui si contunua a dire che i disordini in cui versa l'Italia sono dovuti al fatto che "lo stato non c'è"... Mah. PS per THULE: tornatene a leggere l'ANSA......... RIMOSSO FEFOCHIP "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

Notturno	Inviato: 3/7/2011 18:29 Aggiornato: 3/7/2011 18:29
Dubito ormai di tutto Iscritto: 21/8/2008 Da: Inviati: 1920	Re: Val di Susa, domenica la riscossa :) Sei grande, Flo. Grazie per il tuo impegno. Rende Encomiabili Dire No A Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii. (Stefano Bartezzaghi)

Pensoso	Inviato: 3/7/2011 18:37 Aggiornato: 3/7/2011 18:41
Mi sento vacillare Iscritto: 13/8/2009 Da: Inviati: 436	Re: Val di Susa, domenica la riscossa la manovra di Tremonti non è nascosta, il TG3 il TG7 e Repubblica e gli altri quotidiani di centro e centrosinistra la mettono bene in evidenza. copertura (contraria) manovra Tremonti = 50%(politico) dei mainstream copertura (favorevole) manovra Tremonti = 50%(politico) dei mainstream i No Tav invece non hanno nessun media mainstream dalla loro parte, solo dei blog/siti e qualche partito minore. copertura (favorevole) ai No Tav = 1%?(politico) dei mainstream copertura (contraria) ai No Tav = 99%?(politico) dei mainstream (uso non improprio di firma)

florizel	Inviato: 3/7/2011 18:38 Aggiornato: 3/7/2011 18:43
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Notturno, sono incazzata dall'altro ieri per non essere riuscita ad andare in Valsusa... avevo fatto anche scorta di limoni!!! In molti non sono riusciti ad organizzarsi, e se questo significa qualcosa è che non si è ancora abbastanza coordinati e c'è poca comunicazione. Soprattutto c'è stata una demonizzazione battente circa il carattere della mobilitazione. Non voglio scatenare una polemica, ma bisogna chiedersi se REALMENTE si possano evitare anche minimi "confronti" con le forze dell'ordine. La prima volta, a Venaus, che i NO TAV si sono ripresi il presidio, com'è andata? Quanto ai media, su twitter stanno dando info dettagliatissime in tempo reale, e l'impegno è tutto di quelli che si sono mossi. Io sto leggendo di polizia che ha allertato la finanza ad inseguire nei boschi gente che stava allontanandosi, agenti che ad Exilles tirano pietre e barre di ferro sui manifestanti, valsusini attaccati sul ponte anche se non partecipavano agli scontri. http://www.youtube.com/watch?v=_epByJ3mVHQ "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

Pensoso	Inviato: 3/7/2011 18:46 Aggiornato: 3/7/2011 18:46
Mi sento vacillare Iscritto: 13/8/2009 Da: Inviati: 436	Re: Val di Susa, domenica la riscossa piu' che censura, direi occultamento. il canale c'è ma non è messo tra i link dei canali attualmente più affollati (come in realtà è adesso, il più affollato) (uso non improprio di firma)

florizel	Inviato: 3/7/2011 18:49 Aggiornato: 3/7/2011 18:57
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Pensoso Citazione: il canale c'è ma non è messo tra i link dei canali attualmente più affollati Articolo di Debora Billi a proposito: Twitter censura #notav. Tutti i video dei cortei di oggi: Atenei in rivolta. EDIT: un'amica che è ad Exilles mi dice che per il momento lì è tutto tranquillo, ma conferma che la finanza è stata allertata per una vera e propria "caccia all'uomo" nei boschi. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

Pensoso	Inviato: 3/7/2011 18:51 Aggiornato: 3/7/2011 18:51
Mi sento vacillare Iscritto: 13/8/2009 Da: Inviati: 436	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Io sto leggendo di polizia che ha allertato la finanza ad inseguire nei boschi gente che stava allontanandosi, agenti che ad Exilles tirano pietre e barre di ferro sui manifestanti, valsusini attaccati sul ponte anche se non partecipavano agli scontri. - avessero la stessa solerzia contro gli evasori fiscali... l'Italia avrebbe meno problemi economici. (uso non improprio di firma)

Pensoso	Inviato: 3/7/2011 18:55 Aggiornato: 3/7/2011 18:55
Mi sento vacillare Iscritto: 13/8/2009 Da: Inviati: 436	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Re: Val di Susa, domenica la riscossa Pensoso Citazione: il canale c'è ma non è messo tra i link dei canali attualmente più affollati Articolo di Debora Billi a proposito: Twitter censura #notav. ---- appunto, bisogna chiarirsi sulle definizioni, e poi forse ad alcuni "new-media" occidentali interessa più perorare le proteste nei paesi arabi che quelle nei paesi occidentali, in cui il loro successo economico può dipendere anche da alcune decisioni dei politici nazionali. internet libera e democratica è come noi vorremmo che fosse, non com'è a prescindere da tutto quello che le gira attorno, fuori dalla rete. (uso non improprio di firma)

florizel	Inviato: 3/7/2011 18:59 Aggiornato: 3/7/2011 19:04
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: ad alcuni "new-media" occidentali interessa più perorare le proteste nei paesi arabi che quelle nei paesi occidentali, in cui il loro successo economico può dipendere anche da alcune decisioni dei politici nazionali. Altra triste sorte delle sollevazioni popolari contro i loro regimi... cavalcate dai poteri transnazionali del dominio mondiale... Questi sono i No Tav che si preparavano al forzo dei blocchi: TUTTI "black-block"?? "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

redna	Inviato: 3/7/2011 19:10 Aggiornato: 3/7/2011 19:18
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: a manovra di Tremonti non è nascosta, il TG3 il TG7 e Repubblica e gli altri quotidiani di centro e centrosinistra la mettono bene in evidenza. già tutti sanno della manovra ma c'è chi non l'ha ancora letta!!! Secondo il Pd, per bocca del senatore Francesco Ferrante, «la nota del Quirinale conferma il fatto che sulla manovra il governo alle prese con un work in progress. Risulterebbe da fonti qualificate che nella versione delle ultime ore sia stata reinserita la norma "ammazza rinnovabili" fortemente voluta dal ministro Calderoli, e che il Consiglio dei Ministri aveva cassato. Se così fosse sarebbe un atto di forza gravissimo». non solo è nascosta ma sulla manovra si sta facendo di tutto e di più. Citazione: copertura (contraria) manovra Tremonti = 50%(politico) dei mainstream copertura (favorevole) manovra Tremonti = 50%(politico) dei mainstream ma di che cosa favorevoli o contrari se ufficialmente non è ancora stata presentata la monovra a chi di compentenza e forse nessuno nella sua interezza l'ha ancora letta? Citazione: i No Tav invece non hanno nessun media mainstream dalla loro parte, solo dei blog/siti e qualche partito minore. copertura (favorevole) ai No Tav = 1%?(politico) dei mainstream copertura (contraria) ai No Tav = 99%?(politico) dei mainstream manovra finanziaria e no Tav non si equivalgono. Quello che si stava dicendo è che gli scontri della polizia in Val di Susa coprono quanto stanno facendo in parlamento. Quello che torna utile al potere è che si guardi altrove. Per questo QUALSIASI evento va bene per la distrazione di massa. C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

eco3	Inviato: 3/7/2011 19:50 Aggiornato: 3/7/2011 19:50
Ho qualche dubbio Iscritto: 4/10/2006 Da: Inviati: 229	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: ma bisogna chiedersi se REALMENTE si possano evitare anche minimi "confronti" con le forze dell'ordine. Quando gli attivisti nonviolenti persistono, i problemi dell'avversario possono aggravarsi in vari modi. La maggior parte dei più comuni mezzi di repressione di cui egli dispone sono stati concepiti per combattere forme violente di disobbedienza e di ribellione. ... Per esempio, la repressione dell'avversario sarà probabilmente più limitata di quella che sarebbe stata contro una ribellione violenta, in parte perché una repressione estremamente brutale contro un gruppo nonviolentoè più difficile da giustificare, e in parte perché una repressione eccessiva può, anziché indebolire i resistenti, ritorcersi contro le fonti stesse di potere del'avversario indebolendone la posizione. Egli può quindi preferire che i ribelli ricorrano all'azione violenta invece che a quella nonviolenta, magari con una forte repressione intesa a rompere la ddisciplina non violenta, o tramite spie e agenti provocatori. ... Gli attivisti nonviolenti rifiutano deliberatamente di sfidare l'avversario al suo stesso livello di violenza. La contrapposizione di una violenza ccontro l'altra rafforza l'avversario. Il gruppo nonviolenti non solo non ha bissogno di ricorrere alla violenza, ma non deve farlo, per evitare di rafforzare l'avversario e indebolire se stesso.Deve invece rimanere legato al suo "sistema d'arma" nonviolento, dal momento che l'azione nonviolenta tende a ribaltare la violenza e la repressione utilizzata dall'avversario contro la sua stessa posizione di potere, indebolendolo e rafforzando contemporaneamente il gruppo nonviolento. ... la repressione praticata dall'avversario, se si riesce a mantenere la disciplina nonviolenta e la persistenza del gruppo nonviolento, non potrà mai far presa realmente sul tipo di potere esercitato dagli attivisti nonviolenti. Gandhi paragonò questa situazione a quela di un uomo che colpisce violentemente l'acqua con la spada: sarà il braccio dell'uomo a slogarsi. Gene Sharp - Politica dell'azione nonviolenta motus in fine velocior

fefochip	Inviato: 3/7/2011 19:50 Aggiornato: 3/7/2011 19:50
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/11/2005 Da: roma Inviati: 7005	Re: Val di Susa, domenica la riscossa +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ @ TUTTI PER FAVORE CERCHIAMO TUTTI DI ASTENERCI DA ATTACCHI ALLA PERSONA , INSULTI,COMMENTI RAZZISTI E PROVOCAZIONI VARIE PERCHE GIA' L'ARGOMENTO è PARECCHIO "CALDO" AL PROSSIMO TRAVALICAMENTO DEI LIMITE DEL PARLARE CIVILE SEGNALARE A MASSIMO PER IL BAN ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto

florizel	Inviato: 3/7/2011 19:59 Aggiornato: 3/7/2011 20:09
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa fefochip, perchè hai rimosso "non rompere i coglioni" rivolto a THULE? Fammi capire: scandalizza più un'affermazione simile che PROVOCAZIONI a tutta forza su argomenti che attengono alla dignità delle persone (valsusini e ultima vittima della polizia, Michele Ferulli) prima ancora che a punti di vista divergenti? Se scrivo "vai a fare in culo, se devi scrivere qualcosa d'interessante fallo, se devi fare la testa di cazzo levati dai coglioni alla svelta!" va meglio? ------------------------------------------------------------------------------------------------ @ eco3: leggo con calma il tuo commento, tra l'altro molto interessante. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

NeWorld	Inviato: 3/7/2011 20:11 Aggiornato: 3/7/2011 20:11
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2011 Da: Around the World Inviati: 629	Re: Val di Susa, domenica la riscossa redna: questa volta non è come le altre volte redna stiamo dicendo la stessa cosa... solo che l'Italia non è ancora stata declassata dalle Agenzie di rating Internazionali (avvenimento che pare sempre più imminente) e poi porterà a manovre finanziarie ben più dolorose. Ovviamente questa è solo una teoria... non è detto che sia opera della criminalità organizzata che avrebbe tutto l'interesse a portar via la monnezza Riguardo alla situazione di Napoli ci sono alcune domande che mi frullano in testa: Se sia la camorra che il governo avrebbero interesse a ripulire Napoli, PERCHE' in tutto questo tempo non è avvenuto? Pensate veramente che non riescano? O uno di loro (o peggio entrambi) tramite questo fallimento vuole raggiungere un Obiettivo,forse a noi ignoto? (termovalorizzatori?) florizel:preso atto di quello esprime il tuo nick (NWO) Hai frainteso! Il mio Nick esprime proprio la contrapposizione al NWO! Il Nuovo Mondo del Regno di Dio di cui parla la Bibbia (vedi firma) Riguardo a: ...a volte un fallimento,può essere...il raggiungimento di un obbiettivo! Sei fuori strada...per il significato che intendo io,vedi domande sopra,sopratutto ultima "perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"

florizel	Inviato: 3/7/2011 20:15 Aggiornato: 3/7/2011 20:18
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: Il mio Nick esprime proprio la contrapposizione al NWO! Ma è esattamente quello avevo capito... Citazione: per il significato che intendo io,vedi domande sopra,sopratutto ultima Dici queste? "Se sia la camorra che il governo avrebbero interesse a ripulire Napoli, PERCHE' in tutto questo tempo non è avvenuto? Pensate veramente che non riescano? O uno di loro (o peggio entrambi) tramite questo fallimento vuole raggiungere un Obiettivo,forse a noi ignoto? (termovalorizzatori?)" Se si, sono d'accordissimo con te. E quello degli inceneritori non è nemmeno un obiettivo tanto ignoto. Come non è ignoto l'obiettivo dei finanziamenti europei per il TAV da una parte, e dall'altra quelli della stessa Italia (soldi PUBBLICI!!) "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

Malcico	Inviato: 3/7/2011 20:22 Aggiornato: 3/7/2011 20:29
Ho qualche dubbio Iscritto: 21/1/2011 Da: Inviati: 217	Re: Val di Susa, domenica la riscossa @ THULE Ma smettiamola di fare il ruggito del topo, che fate ridere. Ma quale ruggito del topo, se si manifesta pacificamente quelli continuno a farsi abbondatemente i cazzi loro, quando si fa resistenza passiva, quelli usano manganelli, lacrimogeni e vigliacchi infiltrati che provocano violenza che serve per leggittimare ancora più violenza da parte delle forze dell'ordine.. ma in che mondo vivi? Potete chiedere una scelta di campo alle forze dell'ordine solo quando sarete in grado di fare una rivoluzione credibile: in tutti gli altri casi siete voi che apparirete mai crediili. Ah, adesso bisogna "chiedere" alle forze dell'ordine di fare gli interessi del popolo e non di mafiosi e banksters? Ma daiii, non lo sapevo.. OTTIMO THULE, mi hai illuminato. “Lo strumento fondamentale per la manipolazione della realtà è la manipolazione delle parole. Se puoi controllare il significato delle parole, puoi controllare le persone che devono usare le parole.” Philip K. Dick

THULE	Inviato: 3/7/2011 20:32 Aggiornato: 3/7/2011 20:32
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/6/2011 Da: Inviati: 156	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: fefochip, perchè hai rimosso "non rompere i coglioni" rivolto a THULE? Fammi capire: scandalizza più un'affermazione simile che PROVOCAZIONI a tutta forza su argomenti che attengono alla dignità delle persone (valsusini e ultima vittima della polizia, Michele Ferulli) prima ancora che a punti di vista divergenti? Se scrivo "vai a fare in culo, se devi scrivere qualcosa d'interessante fallo, se devi fare la testa di cazzo levati dai coglioni alla svelta!" va meglio? Cara Florizel, cosa è che ti "provoca" tanto da farti passare al turpiloquio (che sembra essere il tuo pezzo forte)? Basta che accendi la televisione e vedi i tuoi amici black blok in tenuta da combattimento che assaltano le forze dell'ordine e che vorresti che stiano li a farsi massacrare. La provocazione è la vostra che prendete il culo la gente dicendo che il movimento no tav è pacifico, mentre accetta volentieri questi "rinforzi" pur di bloccare i cantieri. Fuoi sapere come avrei gestito io la suddivisione tra i "buoni" cittadini e i black blok violenti? Tiro selettivo mediante sniper. E' provocatorio questo? Per me è solo una soluzione per risolvere un problema, che ovviamente te e gli altri continuerete a sostenere che non esiste e che le immagini sono taroccate. Questo vostro atteggiamento è veramente provocatorio, perchè nega l'evidenza più evidente.

Etzechi	Inviato: 3/7/2011 20:39 Aggiornato: 3/7/2011 20:39
So tutto Iscritto: 5/5/2011 Da: Under Torino Inviati: 15	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Thule..ma vai affanculo và.. ancora con 'sti black bloc..in qulasiasi contesto e situazione ci sono più calienti e meno calienti, semplicemente.. In qualsiasi forum ci sono gli intelligenti e coglioni. Tu sei un coglione. NO TAV!

THULE	Inviato: 3/7/2011 20:44 Aggiornato: 3/7/2011 20:44
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/6/2011 Da: Inviati: 156	Re: Val di Susa, domenica la riscossa @ Malcico Citazione: Ah, adesso bisogna "chiedere" alle forze dell'ordine di fare gli interessi del popolo e non di mafiosi e banksters? Ma daiii, non lo sapevo.. OTTIMO THULE, mi hai illuminato. Ma proprio non ci arrivi? Ma come pretendi che le forze dell'ordine si schierino a favore di una "rivolta" (per arrivare a una rivoluzione ce ne vuole) se ad ogni occasione i "rivoltosi" sono quanto meno "accompagnati" da bande di decelebrati con caschi e bastoni che si scagliano contro di loro per fargli male. Sono le idee che conquistano le menti, non il lancio di pietre e molotov. Gandhi si è liberato dell'oppressione inglese con la non violenza, ma la lezione come si vede si è già persa da tempo. Se oggi non si fa la rivoluzione (e ce ne sarebbe ben donde) è perchè chi si propone a mobilitare la gente, non schiodandola, è uno sfigato puro latore di ideologie pezzenti. Solo un visionario può fare la differenza e arriverà per tutti, no tav e poliziotti.

Notturno	Inviato: 3/7/2011 20:54 Aggiornato: 3/7/2011 20:54
Dubito ormai di tutto Iscritto: 21/8/2008 Da: Inviati: 1920	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Sto guardando i tg. Non ce n'è UNO che non rimarchi la eroicità delle forze dell'ordine e la vigliacca azione dei NO-TAV. NEMMENO UNO! il TG3 regionale del Piemonte è addirittura rabbioso e lo speaker parlava come se avesse la bava alla bocca. Nessuno che avesse la minima voglia di spiegare perché tutta quella gente protestava. E tutti che riportavano la condanna di Cicchitto, Bersani, Fassino, Vendola &C. nei confronti dei No-Tav. Io ho sempre predicato contro il "regime", ma stasera ne ho una evidenza MAI avuta prima. Nemmeno il NO B-Day fu così evidente. Anche lì ebbi la certezza della menzogna, ero presente e ho visto quel serpentone di centinaia di migliaia di persone, snodarsi PER ORE ininterrottamente per via Merulana e ricordo che la Questura parlò di qualche migliaio di presenti. Ma quella era la questura che mentiva. Stavolta hanno mentito tutti. Tutti i tg, tutti i giornalisti, tutti i servizi televisivi, TUTTI, tutti i politici, tutti e basta. Basterebbe questo per capire che realmente non esistono differenze di nessun tipo tra pdl e pd, tra vendola e berlusconi, ecc..... Non esistono più meccanismi di controllo e di correzione all'interno del sistema. Siamo spacciati, ragazzi. Inutile sparare cazzate, parlare di sottili differenze tra oggi e il fascismo. Siamo nella merda fino SOPRA i capelli. Fine dei giochi. Rende Encomiabili Dire No A Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii. (Stefano Bartezzaghi)

NeWorld	Inviato: 3/7/2011 20:58 Aggiornato: 3/7/2011 20:58
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2011 Da: Around the World Inviati: 629	Re: Val di Susa, domenica la riscossa florizel: Ma è esattamente quello avevo capito... Allora ho frainteso io,che hai frainteso tu... E quello degli inceneritori non è nemmeno un obiettivo tanto ignoto. Quello è più o meno risaputo (infatti lo cito) ma ho l'impressione che ci sia dell'altro... Come non è ignoto l'obiettivo dei finanziamenti europei per il TAV da una parte, e dall'altra quelli della stessa Italia (soldi PUBBLICI!!) Infatti per me è una scelta assurda per mille motivi... Ma per la "sconvenienza economica" di solito lo spiego (semplificando molto) così: E' come se tu volessi aprire un attività con una spesa di 100.000 euro,con la prospettiva di guadagno di 50 euro al mese...ci vorrebbero 2000 anni solo per recuperare l'investimento... lo faresti? Solo un PAZZO lo farebbe! Ho detto tutto Cosa ne pensate? L'esempio è calzante? "perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"

THULE	Inviato: 3/7/2011 21:05 Aggiornato: 3/7/2011 21:12
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/6/2011 Da: Inviati: 156	Re: Val di Susa, domenica la riscossa @ Etzechi Citazione: Thule..ma vai affanculo và.. ancora con 'sti black bloc..in qulasiasi contesto e situazione ci sono più calienti e meno calienti, semplicemente.. In qualsiasi forum ci sono gli intelligenti e coglioni. Tu sei un coglione. E' questa mentalità gretta e miope che relegherà la gente come te e i pari tuoi a fare perennemente da zerbino nella vita (alla storia non puoi neppure aspirare di arrivarci). @ Notturno Ok hai guardato i TG. Hai visto quante belle immagini di incappucciati con caschi, maschere antigas e bastoni che lanciano pietre? E hanno pure sottolineato che le hanno prelevate da Internet, ovvero proprio da coloro che li accompagnavano armati di telecamere. Non mi dire che erano tutti poliziotti infiltrati perchè odoravano lontano un miglio di centri sociali (odore di droga ovviamente). Adesso la domanda che ti dovresti fare insieme a tutti. Chi gliela ha data ai vari Maroni, Bersani e plutodemocrazia cantando, la possibilità di cantare vittoria mostrando che avevano ragione e che loro stanno dalla parte giusta? Pensaci un po'.

florizel	Inviato: 3/7/2011 21:05 Aggiornato: 3/7/2011 21:11
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa THULE Citazione: cosa è che ti "provoca" tanto da farti passare al turpiloquio (che sembra essere il tuo pezzo forte)? L'IDIOZIA consapevole e l'asservimento volontario al "padrone". Due comportamenti che spesso convivono. E la conferma che piace di più giocare a "fare lo sbirro" piuttosto che conservare un minimo di oggettività e di dignità. Citazione: Basta che accendi la televisione e vedi i tuoi amici black blok in tenuta da combattimento che assaltano le forze dell'ordine e che vorresti che stiano li a farsi massacrare. Come ti si suggeriva nell'altro articolo sulla TAV, non va bene che ti informi tramite i media asserviti, e poi vieni qui e pretendi che ti si prenda sul serio nonostante ti vengano fornite informazioni e considerazioni fondatissime. Citazione: La provocazione è la vostra che prendete il culo la gente dicendo che il movimento no tav è pacifico, mentre accetta volentieri questi "rinforzi" pur di bloccare i cantieri. Quindi i valsusini, donne, anziani, lavoratori, sono TUTTI dei violenti? E se pure fra loro c'è chi è convinto che un'azione di forza è inevitabile, TU quali credenziali hai per parlare, visto che non fai altro che esaltare la VIOLENZA delle forze dell'ordine? Citazione: Fuoi sapere come avrei gestito io la suddivisione tra i "buoni" cittadini e i black blok violenti? Tiro selettivo mediante sniper. Sarebbe interessante capire da COSA li distingueresti, e su qualel metro di giudizio. Evito, altrimenti qui non sarei l'unica a mandarti affanculo. Ma mi astengo: Citazione: E' provocatorio questo? E' provocatorio emettere giudizi sommari ed offensivi, come fai in merito alle persone inermi che sono morte per essere state massacrate da agenti di polizia. Citazione: Questo vostro atteggiamento è veramente provocatorio, perchè nega l'evidenza più evidente. L'evidenza più evidente la sta raccontando uno che VIVE in Valsusa. Guarda, ora c'è il TG, vai a guardarlo. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

Bubba	Inviato: 3/7/2011 21:11 Aggiornato: 3/7/2011 21:11
So tutto Iscritto: 28/12/2009 Da: Inviati: 16	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: La provocazione è la vostra che prendete il culo la gente dicendo che il movimento no tav è pacifico, mentre accetta volentieri questi "rinforzi" pur di bloccare i cantieri. Anch'io ho sentito che il mov. No Tav si dichiara pacifico e contro la violenza. Sentendo però il fracasso unanime delle forze politiche, e dei giornalisti, che "condannano" l'uso della violenza, non vorrei che il loro dichiararsi "non-violenti" sia dovuto a questa pressione psicologica e mediatica, a questo ricatto del "politicamente corretto" per cui non si può e non si deve usare la violenza. Bisogna sottrarsi con sdegno a questo ricatto, e rifiutarsi di scendere sul terreno del "politicamente corretto". La violenza è LEGITTIMA.

NeWorld	Inviato: 3/7/2011 21:13 Aggiornato: 3/7/2011 21:13
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2011 Da: Around the World Inviati: 629	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Notturno: Stavolta hanno mentito tutti. Purtroppo sembra così...però una cosina positiva l'ho notata... Al TG5 un giovane inviato parlando dell'accaduto ha rimarcato più volte che all'interno dei pacifici manifestanti si siano INFILTRATI alcuni appartenenti a gruppi anarchici con scopi diversi. Ha parlato dei due gruppi separandoli. Vanificato però dal conduttore del TG che ha fatto finta di niente... Vabbè.. "perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"

florizel	Inviato: 3/7/2011 21:15 Aggiornato: 3/7/2011 21:15
Sono certo di non sapere Iscritto: 7/7/2005 Da: dove potrei stare meglio. Inviati: 8195	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Bubba Citazione: La violenza è LEGITTIMA. E' inevitabile che si arrivi a dover mettere sul tavolo la questione. C'è il bel commento di eco3 (3/7/2011 19:50:15) che offre degli spunti interessanti, in questo senso. Io aggiungo che il "metodo" spesso è da relazionarsi con il numero di persone che partecipano ad un'azione di forza, che sia violenta o non violenta. "Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni

THULE	Inviato: 3/7/2011 21:18 Aggiornato: 3/7/2011 21:18
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/6/2011 Da: Inviati: 156	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: La violenza è LEGITTIMA. No, la violenza non è mai legittima. Al massimo è giustificabile in particolari condizioni. In ogni caso è sempre PERDENTE, da qualunque lato e colore sia posta in essere.

eco3	Inviato: 3/7/2011 21:21 Aggiornato: 3/7/2011 21:21
Ho qualche dubbio Iscritto: 4/10/2006 Da: Inviati: 229	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Scrive THULE: Citazione: Gandhi si è liberato dell'oppressione inglese con la non violenza, ma la lezione come si vede si è già persa da tempo. Sono d'accordo. Aggiungo che molti, anche qui, sembra non si rendano conto che quello dell'opposizione, della resistenza nonvioleta (alla quale possono essere affiancate forme efficacisime di disobbedienza civile) è l'unico sistema in grado di spiazzare l'avversario preparato a tutt'altro (tanto che se l'opposizione violenta non c'è... se la costruisce). Eppure l'esempio di quanto (sia pure pilotato) è avvenuto in molti Paesi negli ultimi anni, dovrebbe pur far riflettere... motus in fine velocior

Redazione	Inviato: 3/7/2011 21:21 Aggiornato: 3/7/2011 21:21
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Ho sentito Cedolin, sta rientrando adesso dalla giornata campale. Appena possibile manderà un breve articolo sugli eventi di oggi.

Pensoso	Inviato: 3/7/2011 21:23 Aggiornato: 3/7/2011 21:23
Mi sento vacillare Iscritto: 13/8/2009 Da: Inviati: 436	Re: Val di Susa, domenica la riscossa va bene Redna, qualsiasi evento, ma mi pare che i NoTav protestino per una cosa concreta, non stiamo parlando di gossip o di sexygate. poi la manovra economica non è una politica dietrologica, se la gente non la puo' leggere o non la può capire, e se il governo è interessato a far credere che sia la migliore del mondo, e se l'opposizione prevedibilimente sarà contraria, essendo opposizione, come è di solito, ne concludo che in questo caso l'esempio delle notizie sui NoTav che coprirebbero chissà quale manovra occulta di Tremonti mi pare sia un esempio sbagliato di disinformazione di massa. Mi sembra piuttosto una routine che c'è ogni anno ai tempi della finanziaria, dove anche se la si spiega bene nella sua malvagità... la "gente comune" al massimo mugugna ai bar, nei luoghi di lavoro e nei forum; e tutto finisce lì. (uso non improprio di firma)

InFlames	Inviato: 3/7/2011 21:24 Aggiornato: 3/7/2011 21:26
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/3/2008 Da: Inviati: 300	Re: Val di Susa, domenica la riscossa non cambierà mai un cazzo in sto paese. Con la non violenza ci mettono gli infiltrati, se si fa violenza dicono che siamo violenti. A sto punto scusate, non è meglio esser violenti ma al meno quella è la verità? http://tv.repubblica.it/dossier/battaglia-no-tav/la-manifestante-e-il-discorso-alla-polizia/72006?pagefrom=1 guardate, agli sbirri non li tocca PS: dicevano di sentire degli inglesi, servizi segreti? Tutto sarà rivelato

Etzechi	Inviato: 3/7/2011 21:26 Aggiornato: 3/7/2011 21:26
So tutto Iscritto: 5/5/2011 Da: Under Torino Inviati: 15	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione (THULE) E' questa mentalità gretta e miope che relegherà la gente come te e i pari tuoi a fare perennemente da zerbino nella vita (alla storia non puoi neppure aspirare di arrivarci). Meno male ci sei tu che hai capito tutto. E poi ti considero una scritta su un monitor..e come tale ti tratto. Cretino. Io zerbino. Tu cretino.

Redazione	Inviato: 3/7/2011 21:27 Aggiornato: 3/7/2011 21:27
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594	Re: Val di Susa, domenica la riscossa ETZECHI: Al prossimo insulto sarai espulso. °°° BUBBA: "La violenza è LEGITTIMA". In nome della libertà di opinione luogocomune ti permette di postare commenti del genere, ma si DISSOCIA UFFICIALMENTE dalle tue posizioni.

Pensoso	Inviato: 3/7/2011 21:30 Aggiornato: 3/7/2011 21:30
Mi sento vacillare Iscritto: 13/8/2009 Da: Inviati: 436	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Scrive THULE: Citazione: Gandhi si è liberato dell'oppressione inglese con la non violenza, ma la lezione come si vede si è già persa da tempo. - grandissimo uomo, ma la storia non è andata esattamente così; l'indipendenza è stata concessa dal Regno Unito dopo la seconda guerra mondiale, con transizione politica ampiamente accompagnata dagli inglesi, e subito dopo gli indiani si fanno la guerra Indo-Pakistana, per capire quanto poco è stata apprezzata la lezione gandhiana della non-violenza. (uso non improprio di firma)

Etzechi	Inviato: 3/7/2011 21:32 Aggiornato: 3/7/2011 21:32
So tutto Iscritto: 5/5/2011 Da: Under Torino Inviati: 15	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Scusa Webmaster, hai ragione. L'argomento mi sta a cuore e sentire dei chiacchieroni mi da fastidio. Volevo solo provocare un pò... Chiedo venia.

Pensoso	Inviato: 3/7/2011 21:43 Aggiornato: 3/7/2011 22:01
Mi sento vacillare Iscritto: 13/8/2009 Da: Inviati: 436	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: La violenza è LEGITTIMA. No, la violenza non è mai legittima. Al massimo è giustificabile in particolari condizioni. In ogni caso è sempre PERDENTE, da qualunque lato e colore sia posta in essere. - in realtà c'è una violenza legittima, quella delle forze dell'ordine, dato che lo stato detiene il monopolio dell'uso della forza. ovviamente non lo sarebbe sempre... ma vai tu a discriminare quando lo è veramente e quando no... se poi dall'altra parte la si usa, si appare ovviamente sempre nel torto, dato che per le forze dell'ordine c'è il dubbio sull'uso se sia giustificato o meno, ma non sulla legittimità in generale, mentre per chiunque altro si sà per certo che è illegittima, e poi per ciascuno può essere interpretata come giustificata o meno. i partiti adottano di solito questa lettura, nel dubbio ha ragione chi la violenza la può usare per legge, e torto gli altri; soprattutto perchè ambiscono a posti di governo, se già non ci sono, ossia a diretto contatto gerarchico con l'apparato amministrativo e burocratico, incluse le forze dell'ordine, che quella violenza hanno usato, usano ed useranno, e lo possono per legge. la moderatezza di un partito consiste solo in questo, dal punto di vista dell'uso della violenza, ossia nella sola legalità. è chiaro che questo non sposta di una virgola, comunque si interpreti l'uso della violenza, la questione sulla giustezza della TAV; al limite ci troviamo un modo ben collaudato nella storia di discreditare i movimenti NoTav. (uso non improprio di firma)

redna	Inviato: 3/7/2011 21:45 Aggiornato: 3/7/2011 21:48
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/4/2007 Da: Inviati: 8095	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: redna stiamo dicendo la stessa cosa... solo che l'Italia non è ancora stata declassata dalle Agenzie di rating Internazionali (avvenimento che pare sempre più imminente) e poi porterà a manovre finanziarie ben più dolorose. Ovviamente questa è solo una teoria... in effetti UFFICIALMENTE non è stata ancora declassata e dire ora che ci sono tutti i presupposti che arriviamo ad essere come la Grecia (anche se è evidente questo) ci prendono solo per fuori di testa. Stardard&Poor's dice che la ripresa dell'Italia è debole........questo basta e avanza. Ma se ora hanno fatto delle manovre finanziarie anche per il 2013-14 (Napolitano ha detto che la UE che lo chiede...) un motivo ci sarà. Non è nemmeno detto che siamo in grado di far fronte alla manovra 2013-14 visto come va l'industria attualmente il che ci porta dritti dritti verso gli scenari che stiamo vedendo in Grecia e a quelli attuali del Portogallo. Stiamo dicendo la stessa cosa ma se qualcuno si sveglia per primo al giorno d'oggi viene pure passato per visionario. Citazione: Riguardo alla situazione di Napoli ci sono alcune domande che mi frullano in testa: Se sia la camorra che il governo avrebbero interesse a ripulire Napoli, PERCHE' in tutto questo tempo non è avvenuto? Pensate veramente che non riescano? O uno di loro (o peggio entrambi) tramite questo fallimento vuole raggiungere un Obiettivo,forse a noi ignoto? (termovalorizzatori?) ma perchè,invece, tutti quei rifiuti? possibile che Napoli abbia tutte quelle tonnellate di rifiuti rispetto alle altre città? PS- 14:14 03 LUG 2011 (AGI) Berlino - Il presidente dell'Eurogruppo, Jean-Claude Juncker, ha affermato che "non v'e' rischio" che Italia, Spagna e Belgio facciano la fine della Grecia. La rassicurazione di Juncker arriva in un'intervista al settimanale tedesco Focus il giorno dopo il via libera dei ministri delle Finanze della zona euro alla quinta tranche di 12 miliardi per Atene. Quanto alla Grecia, ha sottolineato Juncker, questa "avra' una sovranita' fortemente limitata", ma "non si deve insultarli, bensi' aiutarli". Atene, ha aggiunto, "si e' detta pronta ad accogliere squadre di esperti dall'Eurozona". qui...... la cosa allucinante è che la Grecia avrà una sovranità fortemente limitata .....quindi indebitare un paese significa togliere per questo anche la sovranità? E'il miglior sistema per fare quello che si vuole di quel territorio.... C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)

Malcico	Inviato: 3/7/2011 21:45 Aggiornato: 3/7/2011 21:45
Ho qualche dubbio Iscritto: 21/1/2011 Da: Inviati: 217	Re: Val di Susa, domenica la riscossa @ THULE Te lo ripeto, dove vivi? Gli abitanti della Val di Susa hanno già detto no alla TAV, anche senza violenza, da molto tempo. Politici e compagnia se ne sono fottuti e ora cosa pretendono, che i cittadini si facciano da parte? Quel che ha fatto Gandhi non è paragonabile ora, lui aveva tutta l'India dalla sua parte, cittadini, politici, stampa.. il nemico era uno ed era chiaro a tutti: gli inglesi. Gandhi chiedeva sì la non-violenza, ma preferiva di gran lunga un uomo che lottasse con tutte le sue forze per una causa giusta, anche con la violenza, piuttosto che un vigliacco. Qua invece ci sono i cittadini, il popolo contro tutti: banche, multinazionali, politici, mafia. E le forze dell'ordine decidono di proteggere gli interessi di questi ultimi. E i media pensano a coprire tutto con le menzogne che anche tu ti bevi. Che le forze dell'ordine comincino a far pulizia al proprio interno, che ce n'è di marcio, e vedi che godrebbero di maggior considerazione e fiducia. “Lo strumento fondamentale per la manipolazione della realtà è la manipolazione delle parole. Se puoi controllare il significato delle parole, puoi controllare le persone che devono usare le parole.” Philip K. Dick

Pensoso	Inviato: 3/7/2011 21:53 Aggiornato: 3/7/2011 21:53
Mi sento vacillare Iscritto: 13/8/2009 Da: Inviati: 436	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: Riguardo alla situazione di Napoli ci sono alcune domande che mi frullano in testa: Se sia la camorra che il governo avrebbero interesse a ripulire Napoli, PERCHE' in tutto questo tempo non è avvenuto? Pensate veramente che non riescano? O uno di loro (o peggio entrambi) tramite questo fallimento vuole raggiungere un Obiettivo,forse a noi ignoto? (termovalorizzatori?) ma perchè,invece, tutti quei rifiuti? possibile che Napoli abbia tutte quelle tonnellate di rifiuti rispetto alle altre città? - perchè diamo per scontato che la camorra ha interesse a ripulire Napoli?!?!?! quanto al governo, finchè ci sono governi locali di centrosinistra, può sempre dare la colpa a loro... e inoltre è dimostrato che ci sono nella maggioranza persone vicine alla camorra... (uso non improprio di firma)

clausneghe	Inviato: 3/7/2011 21:56 Aggiornato: 3/7/2011 21:56
Dubito ormai di tutto Iscritto: 17/4/2006 Da: nordcentro Inviati: 1679	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Mancavo da tempo nelle discussioni-commento, ritorno ora per vedermi censurato dal fefochip che evidentemente ha fatto carriera all'interno del sito .. Le discussioni annacquate e troppo rigide mi interessano poco,credo mi asterrò da ulteriori commenti. La sforbiciata del moderatore mi sembra esagerata, in fin dei conti non ho manganellato nessuno,mi pare. Ciao

THULE	Inviato: 3/7/2011 22:00 Aggiornato: 3/7/2011 22:00
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/6/2011 Da: Inviati: 156	Re: Val di Susa, domenica la riscossa @ Malcico Citazione: Qua invece ci sono i cittadini, il popolo contro tutti: banche, multinazionali, politici, mafia. E le forze dell'ordine decidono di proteggere gli interessi di questi ultimi. E i media pensano a coprire tutto con le menzogne che anche tu ti bevi. Che le forze dell'ordine comincino a far pulizia al proprio interno, che ce n'è di marcio, e vedi che godrebbero di maggior considerazione e fiducia. E sei arrivato al nocciolo della questione. Il sistema non lo sovverti in una valle periferica facendo la guerriglia contro poliziotti che stanno lì più per salvarsi il culo (e lo stipendio) che per quello che veramente pensano. E' una battaglia inutile, oltre che persa in partenza per la presenza dei violenti di professione dei centri sociali. Quello che mi fa specie è che battaglie ideologiche veramente antisistema se ne potrebbero fare, ma se non è un evento di piazza con scontri tutti se ne stanno in silenzio a fare i caz.. loro, oal massimo a scrivere su LC. Una proposta la avevo fatta: chiedere a gran voce e con sempre maggiore insistenza (anche con gazebo per strada) che siano resi pubblici gli elenchi passati e presenti della massoneria. Non solo si vedrebbe come la democrazia di questo Paese viene "occupata" da un sistema illecito, ma si risolverebbero anche molti dei misteri italiani che non hanno trovato soluzione. E si pulirebbe anche il marcio nelle forze dell'ordine, come giustamente hai evidenziato.

InFlames	Inviato: 4/7/2011 0:34 Aggiornato: 4/7/2011 0:34
Ho qualche dubbio Iscritto: 26/3/2008 Da: Inviati: 300	Re: Val di Susa, domenica la riscossa News da al jazeera "lacrimogeni ad altezza uomo" su repubblica http://tv.repubblica.it/dossier/battaglia-no-tav/no-tav-il-corrispondente-al-jazeera-lacrimogeni-ad-altezza-uomo/72021?pagefrom=1 Tutto sarà rivelato

peonia	Inviato: 4/7/2011 1:02 Aggiornato: 4/7/2011 1:02
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Ma come pretendi che le forze dell'ordine si schierino a favore di una "rivolta" (per arrivare a una rivoluzione ce ne vuole) se ad ogni occasione i "rivoltosi" sono quanto meno "accompagnati" da bande di decelebrati con caschi e bastoni che si scagliano contro di loro per fargli male. Sono le idee che conquistano le menti, non il lancio di pietre e molotov. ma guarda che strano....anche chi ha ucciso Giorgiana Masi era un facinoroso decerebrato....anche a Genova nel 2001 erano tutti facinorosi decerebrati, mentre i poliziotti assoldavano i black bloc, guidati dai fascisti al potere... ...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)

Malcico	Inviato: 4/7/2011 1:11 Aggiornato: 4/7/2011 1:14
Ho qualche dubbio Iscritto: 21/1/2011 Da: Inviati: 217	Re: Val di Susa, domenica la riscossa @ THULE cit. Il sistema non lo sovverti in una valle periferica facendo la guerriglia contro poliziotti che stanno lì più per salvarsi il culo (e lo stipendio) che per quello che veramente pensano. dovrebbero invece cominciare a farsi perlomeno da parte e non sostenere chi li tratta come carne da macello per 1000 euro al mese o poco più. cit. E' una battaglia inutile, oltre che persa in partenza per la presenza dei violenti di professione dei centri sociali. mi sembra che i "violenti giovani dei centri sociali" siano arrivati dopo a dar manforte agli abitanti della zona. Poi bisogna vedere chi ha commesso cosa. Non credo assolutamente che tutti i giovani dei centri sociali siano dei violenti. Mentre sicuro tra le forze dell'ordine ce n'è parecchi a cui piace usare i manganelli.. cit. Quello che mi fa specie è che battaglie ideologiche veramente antisistema se ne potrebbero fare, ma se non è un evento di piazza con scontri tutti se ne stanno in silenzio a fare i caz.. loro, oal massimo a scrivere su LC. Non mi risulta. Ho parteciapto a diverse manifestazioni pacifiche dove non ci sono stati scontri. Purtroppo quando la tensione sale, perchè dall'altra parte non vogliono sentir ragioni, non tutti hanno i nervi saldi per prenderle e basta. cit. Una proposta la avevo fatta: chiedere a gran voce e con sempre maggiore insistenza (anche con gazebo per strada) che siano resi pubblici gli elenchi passati e presenti della massoneria. Mi pare che la lista della P2, ad esempio, sia arcinota, eppure ti sembra sia cambiato qualcosa? E in ogni caso, cosa faresti dopo aver scoperto tutti i massoni? Li andresti a prendere a casa uno a uno? O chiederesti gentilmente loro di farsi da parte? Magari vuoi raccogliere delle firme da presentare in Parlamento perchè gli sia impedito di esercitare qualsiasi carica? cit. E si pulirebbe anche il marcio nelle forze dell'ordine, come giustamente hai evidenziato. Credi non si sappia chi sono i fascisti impuniti del G8 e di tutti i crimini commessi dalle forze dell'ordine? “Lo strumento fondamentale per la manipolazione della realtà è la manipolazione delle parole. Se puoi controllare il significato delle parole, puoi controllare le persone che devono usare le parole.” Philip K. Dick

PikeBishop	Inviato: 4/7/2011 1:27 Aggiornato: 4/7/2011 1:28
Sono certo di non sapere Iscritto: 1/11/2005 Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK Inviati: 6263	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: Gandhi si è liberato dell'oppressione inglese con la non violenza, ma la lezione come si vede si è già persa da tempo. Gli inglesi si sono liberati dell'India, che non potevano mantenere sotto il loro dominio, usando Gandhi a tal punto che in India egli era considerato da molti - e con ragione - un agente inglese. Di sicuro ha evitato agli inglesi guai peggiori. Gli inglesi non hanno abbandonato di certo l'India perche' le manifestazioni non violente li abbiano scacciati, ma unicamente perche' non potevano gestire i combattenti (quelli violenti) per l'indipendenza e perche' generalmente un centinaio di migliaia di facce bianche che giocano fuori casa non possono tenere sotto occupazione militare centinaia di milioni di facce scure con una societa' evoluta, se gli ultimi proprio non vogliono. Il Portico Dipinto Network Nanopublishing E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.

Bubba	Inviato: 4/7/2011 1:48 Aggiornato: 4/7/2011 1:48
So tutto Iscritto: 28/12/2009 Da: Inviati: 16	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: BUBBA: "La violenza è LEGITTIMA". In nome della libertà di opinione luogocomune ti permette di postare commenti del genere, ma si DISSOCIA UFFICIALMENTE dalle tue posizioni. E' ovvio che non sempre è legittima. Per esempio, usare la violenza per fare pulizia etnica non è legittimo. Ma usarla per opporvisi sì. Allora riformulo: "La contro-violenza è LEGITTIMA" Vi propongo un testo sul tema, a cura del filosofo Costanzo Preve. Ho evidenziato i passaggi chiave: "[...]La prima domanda è questa: è possibile espellere ed esorcizzare la violenza dalla storia, intesa come storia contemporanea del presente in cui viviamo? Anticipo qui subito la mia risposta: in via di principio sì, in senso sociale ed antropologico; ma per ora purtroppo no, perché siamo in presenza non di una opzione astratta (violenza sì oppure no?), ma di un fatto esterno a noi, e cioè che gli oppressi oggi nel mondo stanno resistendo usando non la violenza, ma la contro-violenza, e fanno benissimo a farlo, e dobbiamo stare al loro fianco senza ipocrisie. [...] Quella che viene spesso definita “violenza” degli oppressi è in realtà a rigore una “contro-violenza”, e mi spiace che non esista in italiano una parola diversa da “violenza” per cui bisogna aggiungere il prefisso “contro”. Ma se si vuole una paroletta c’è, ed è una nobile parola: “resistenza”, che ha anche un’illustre storia alle spalle. Che alla “violenza” degli oppressori si oppone la “resistenza” degli oppressi non è dunque un’opinione fra le altre, ma è un fatto indipendentemente dal nostro volere. [...] la violenza è originaria per costituire socialmente l’oppressione (e lo dice sostanzialmente molto bene non solo Marx, ma anche lo Hegel della Fenomenologia dello Spirito), ed allora agli oppressi non resta che la resistenza. La quale resistenza, a sua volta, può essere “violenta” o “non violenta”, a seconda i casi e le opportunità, ma è comunque in entrambi i casi sempre legittima. [...] Non esiste dunque una astratta “lotta di classe” se non come astrazione generalizzante, ma esistono numerose “lotte di classe” al plurale, dentro cui ci sono anche lotte di popoli e di nazioni contro il loro oppressore colonialista ed imperialista. E queste lotte di classe, al plurale, implicano che si risponda alla violenza con la resistenza. Solo un occidentale normalizzato eurocentrico e politicamente corretto si arma di matita rossa e blu come un maestro presuntuoso per segnare le resistenze che gli piacciono e quelle che non gli piacciono" Costanzo Preve, "E’ possibile espellere ed esorcizzare la violenza dalla storia?" http://www.kelebekler.com/occ/bertinotti5.htm E adesso, a proposito di Gandhi, vi segnalo questo brano tratto da un articolo di Paolo Barnard: "E' vero che siamo strozzati dai ritmi di vita; è vero che lottare contro il Potere è oggi come attraversare un labirinto di muri di gomma, chi lo ha fatto lo sa bene; è vero che i mezzi di lotta cosiddetti democratici sono in gran parte una frode; è vero che 'loro' sono spietati e che non ci risparmiano nulla; ed è vero che tutto ciò finisce per costringere le loro vittime all'angolo della violenza. Ma l'apatia di milioni di noi non si può giustificare. E la miopia della minoranza attiva ossessionata dal 'cortiletto del potere', ancora meno. Il Mahatma Gandhi, quello vero, predicò di affrontare il proprio nemico facendosi persino macellare col sorriso sulle labbra. Ma disse anche che se non si posseggono i mezzi per fare ciò, l'apatia non può mai essere giustificata, e allora che si imbraccino i fucili e si spari al nemico. Questo disse Gandhi." Paolo Barnard http://www.paolobarnard.info/intervento_stampa.php?id=199 Rassicuro Mazzucco che non invoco l'uso dei "fucili" da parte dei No Tav, nè di bombe o altro. Saluti

Lestaat	Inviato: 4/7/2011 4:20 Aggiornato: 4/7/2011 4:20
Dubito ormai di tutto Iscritto: 27/7/2005 Da: Perugia Inviati: 1774	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: Autore: Pensoso Inviato: 3/7/2011 21:30:12 Scrive THULE: Citazione: Gandhi si è liberato dell'oppressione inglese con la non violenza, ma la lezione come si vede si è già persa da tempo. - grandissimo uomo, ma la storia non è andata esattamente così; l'indipendenza è stata concessa dal Regno Unito dopo la seconda guerra mondiale, con transizione politica ampiamente accompagnata dagli inglesi, e subito dopo gli indiani si fanno la guerra Indo-Pakistana, per capire quanto poco è stata apprezzata la lezione gandhiana della non-violenza. E più di 35000 morti sulle strade indiane. In nomine libertatis vincula edificamus. In nomine veritatis mendacia efferimus.

davlak	Inviato: 4/7/2011 13:00 Aggiornato: 4/7/2011 13:00
Mi sento vacillare Iscritto: 3/6/2006 Da: Inviati: 678	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Citazione: Autore: THULE Inviato: 3/7/2011 20:44:09 Sono le idee che conquistano le menti, non il lancio di pietre e molotov. Gandhi si è liberato dell'oppressione inglese con la non violenza, ma la lezione come si vede si è già persa da tempo. ai tempi di Gandhi non c'erano i media, per questo gli fu possibile l'impresa. le comunicazioni non erano mediate, filtrate, adulterate e strumentalizzate dal potere. Gandhi oggi e in questo contesto di interattività mediatica non otterrebbe alcun risultato. «Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)

totalrec	Inviato: 4/7/2011 19:56 Aggiornato: 4/7/2011 19:56
Mi sento vacillare Iscritto: 23/5/2006 Da: Inviati: 767	Re: Val di Susa, domenica la riscossa Cit.: Citazione: Gli inglesi non hanno abbandonato di certo l'India perche' le manifestazioni non violente li abbiano scacciati, ma unicamente perche' non potevano gestire i combattenti (quelli violenti) per l'indipendenza Sacrosanto. Non ne posso più di veder mettere sempre Gandhi sotto i riflettori e di non sentire mai citare Subas Chandra Bose, che fu leader dell’Esercito Nazionale Indiano a partire dal luglio 1943. Il suo motto era “Datemi il vostro sangue e io vi darò la libertà”. Furono i suoi guerriglieri che, facendo fronte comune con l’esercito imperiale giapponese, organizzarono la lotta armata contro le forze inglesi e del Commonwealth, aprendo la strada all’indipendenza. Combatterono a Burma, Imphal e Kohina e mostrarono agli indiani che per vincere era necessario versare il sangue proprio ed altrui, non riempirsi la bocca di discorsi restandosene a digiunare su uno stuoino. Furono le vittorie conseguite da Bose e dai suoi uomini a far capire al popolo dell’India che gli inglesi non erano invincibili. In India, Bose è giustamente celebrato quanto Gandhi nella lotta per l’indipendenza nazionale. Qui da noi, invece, il Partito Radicale, i movimenti "dissenzienti" e compagnia cantante ce la menano da decenni con Gandhi, mentre il nome di Bose è stato colpito dalla damnatio memoriae. Chissà come mai... "I shall be telling this with a sigh Somewhere ages and ages hence: Two roads diverged in a wood, and I... I took the one less traveled by, and that has made all the difference". (Robert Frost, "The road not taken")