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Economia : Sta per iniziare l’era del redback?
Inviato da Redazione il 27/12/2011 9:30:00 (7317 letture)

La Cina sta per concludere un accordo con il Giappone che sembra preannunciare la fine del dollaro come punto di riferimento obbligato per tutti gli scambi di valuta nel mondo.

Questo accordo permetterà infatti a Cina e Giappone di trattare direttamente fra loro qualunque operazione di tipo commerciale senza più dover fare riferimento al valore del dollaro come parametro di scambio, cosa a cui erano invece obbligati fino ad oggi.

I dati presentati nell’articolo che segue sembrano confermare che il famoso “greenback” americano sarà prima o poi sostituito dal “redback” dei cinesi come figura centrale sul palcoscenico dell’economia mondiale. (M.M.)

La Cina supera gli USA entro il prossimo quinquennio

di Attilio Folliero e Cecilia Laya

Gli Stati Uniti sono un paese in profonda crisi ed avviati ad un irreversibile tramonto. Gli USA, oggi ancora prima potenza economica, sono inevitabilmente destinati a perdere il primato a favore della Cina. Quando avverrà il sorpasso? Secondo alcuni analisti il sorpasso dovrebbe avvenire nella seconda metà del prossimo decennio ed al massimo verso il 2030.

Come scritto tante volte, noi consideriamo la crisi attuale non una semplice crisi ciclica, ma una delle grandi crisi che ogni 70/80 anni sconvolgono il panorama mondiale; la crisi attuale, ...


... inziata nel 2007 e fin dall’inizio paragonata alle grandi crisi del 1873 e del 1929, sta letteralmente sgretolando l’impero statunitense. Noi pensiamo che gli USA possano perdere il primato già in questo decennio e addirittura entro 5/6 anni. Questa nostra affermazione si basa sull’analisi dei dati del FMI.

Nella seguente tabella riportiamo i dati del PIL della Cina e degli USA dal 2001 ad oggi, secondo l’ultimo aggiornamento del sito del FMI (settembre 2011).

I dati del 2011 sono stimati e nel prossimo aggiornamento di aprile 2012, potrebbero essere rivisti al rialzo per la Cina ed al ribasso per gli USA; una simile situazione si è verificata anche in quest’ultimo aggiornamento di settembre quando il PIL cinese per il 2011 è stato aumentato rispetto alla precedente stima di 6.515.86 miliardi dello scorso aprile ed il dato USA è stato abbassato rispetto all’anteriore 15.227 miliardi.

Come si vede, la Cina ha un ritmo di crescita enormemente superiore agli USA. Negli ultimi 8 anni (2003-2011) è cresciuta ad un tasso medio annuo del 20%; negli ultimi cinque anni (2006-2011) il tasso medio annuo sale al 21,05%. Solo nel 2009 la Cina ha conosciuto un rallentamento nella crescita; ovviamente rallentamento rispetto agli anni precedenti, perchè in realtà la crescita della Cina anche nel 2009 è stata enorme, con oltre il 10%; successivamente ha ripreso a crescere a ritmi di poco inferiori al 20%. Gli USA invece negli ultimi otto anni sono cresciuti ad un tasso medio inferiore al 4%, che scende al di sotto del 2% se si prendono in considerazione gli ultimi quattro anni.

Partendo da questi dati, se la Cina dovesse continuare a crescere ad un ritmo del 20% annuo, come tutto sembra indicare, nel 2016 avrà un PIL di circa 17.500 miliardi e nel 2017 si aggirerà attorno ai 20.000 miliardi di dollari.

Se consideriamo la crescita USA ad un tasso del 3% all’anno, nel 2016 gli Stati Uniti si ritroveranno ad avere un PIL di circa 17.500 miliardi, più o meno il PIL della Cina; nel 2017, continuando ad ipotizzare una crescita del 3%, il PIL degli USA si aggirerà attorno ai 18.000 miliardi di dollari, sicuramente inferiore ed anche di molto al PIL della Cina. Quindi, gli USA perderanno il primato entro 5 o 6 anni.

Se invece ipotizziamo per la Cina un tasso di crescita annuo del 15%, continuando a considerare un tasso di crescita per gli USA attorno al 3%, il sorpasso avverrebbe nel 2020; infine, considerando un tasso di crescita cinese al 10% annuo, il sorpasso avverrebbe nel 2023, nel caso in cui gli USA continuassero a crescere ad un tasso medio del 3%.

Nel 2001 il PIL della Cina rappresentava solamente il 12,88% del PIL USA; oggi, 2011 rappresenta oltre il 46%; ossia il peso del PIL cinese rispetto a quello statunitense è raddoppiato in sei anni fra il 2011 ed il 2007, passando dal 12% al 24%; successivamente è praticamente raddoppiato in soli 4 anni, arrivando nel 2011 al 46%; anche questo dato ci indica che continuando il trend, fra 4/6 anni avremmo un nuovo raddoppio e quindi il sorpasso.

Tutto sembra indicare che la situazione in atto continui per il futuro inmediato, infatti gli USA sembrano avviati per il 2012 ad una recessione, mentre la Cina continuerà nel suo ritmo crescita molto sostenuto. A titolo di esempio, indichiamo che nella sola città di Shangai, secondo fonte riportata dalla TV CNN in spagnolo, al momento operano un numero di cantieri equivalente a tutti i cantieri attualmente aperti negli Stati Uniti e l’industria della costruzione è sicuramente uno dei principali indicatori per misurare l’andamento di una economia.

In conclusione, noi pensiamo che il sorpasso della Cina sugli USA avvenga entro cinque o sei anni, molto prima di quanto dicano molti analisti, tra i quali i famosi esperti del FMI.

Attilio Folliero e Cecilia Laya

Fonte

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
paulop
Inviato: 27/12/2011 10:04  Aggiornato: 27/12/2011 10:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/12/2007
Da:
Inviati: 40
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Considerando che un simile accordo è già stato firmato tra Cina e Brasile, forse il dollaro ha i giorni contati.

stacchio
Inviato: 27/12/2011 10:30  Aggiornato: 27/12/2011 10:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/8/2011
Da:
Inviati: 178
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Se non sbaglio ce ne è stato uno anche fra Russia e Cina.

alinos
Inviato: 27/12/2011 10:32  Aggiornato: 27/12/2011 10:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: Livorno
Inviati: 118
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Eppure continuo a pensare che non lo permetteranno. Io non riesco a immaginare un futuro sostanzialmente diverso da quello attuale, in cui i paesi occidentali vivono un "relativo" benessere. Nonostante le crisi, nonostante le recessioni.
Mi aspetto la riscossa del sistema in un modo o in altro. L'alternativa quale sarà? Tornare a fare i contadini? Tornare a un economia tipo dopoguerra?
Gioverà alle grande lobby che governano il mondo un occidente di straccioni? Oppure riusciremo a prendere il sistema per le palle e cambiare profondamente il tutto?

Skafloc
Inviato: 27/12/2011 11:14  Aggiornato: 27/12/2011 11:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: ROMA
Inviati: 188
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Quindi ora gli USA invaderanno Cina e Giappone?

Le cose urgenti vanno fatte con calma
Lezik85
Inviato: 27/12/2011 11:48  Aggiornato: 27/12/2011 11:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/4/2009
Da: Freedonia
Inviati: 1463
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
In un'intervista al Third Annual Washington Ideas Forum il vice-presidente Joe Biden ha mostrato una certa preoccupazione per l'economia Cinese. Infatti, secondo le stime in suo possesso ci sono in Cina dai 30 ai 50 milioni di appartamenti vuoti. Secondo Brian Shelley sono addirittura 64 milioni.
Morale della storia: la Cina è un castello di carte, costruito su un capitalismo di stato gestito dal governo locale. Sono stati dati incentivi ai funzionari politici per far "aumentare il PIL" in modi fantasiosi, tra cui il predominante è stato quello di costruire edifici, appartamenti, ecc.

La manipolazione pianificata centralmente dell'economia Cinese, incluse enormi quantità di carta svolazzante creata dal nulla, risulterà in uno dei botti economici più spettacolari mai visti.

Zombie> Boom-bust, boom-bust, boom-bust...tu meglio aprire ombrello.

mangog
Inviato: 27/12/2011 11:49  Aggiornato: 27/12/2011 12:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Citazione:

ome si vede, la Cina ha un ritmo di crescita enormemente superiore agli USA. Negli ultimi 8 anni (2003-2011) è cresciuta ad un tasso medio annuo del 20%; negli ultimi cinque anni (2006-2011) il tasso medio annuo sale al 21,05%



Non avevo mai sentito parlare di aumenti del 20% dell'economia cinese ( che taroccano perfino la statistica forse anche quella dei dati di consumo elettrico.. vero indice dello sviluppo di quel paese..) negli ultimi anni..
PS.. Parere mio personale ? La prossima "bolla" che si sgonfierà sarà quella cinese... Quando qualcosa cresce troppo velocemente ( un 10% di incremento del GDP non è sostenibile per tanti anni ed in Cina lo sviluppo lo si nota solo nelle grosse città.. mentre in campagna, dove vive il 75% dei cinesi, è rimasto tutto come prima..cioè povertà estrema...) prima o dopo implodera sotto la "propria crescita".

La Cina più che farsi amica del Giappone ( nemico storico mai dimenticato che getta ombre su qualsiasi alleanza propagandata..) deve continuare a "leccare bene il culo" ai fratelli Walton.

Gli anglosassoni hanno innescato la corsa economica della Cina e difficilmente perderanno il controllo. Cercavano un popolo da "schiavizzare" per produrre cianfrusaglie a basso costo per i loro megastore, e lo hanno trovato in Cina. ( l'India non è un dittatura e perciò è difficilmente controllabile ).


Trovatemi qualcosa prodotto in Cina che non sia sinonimo di cianfrusaglia..
Per andare nello spazio hanno letteralmente comprato la tecnologia altrui a suon di miliardi.

In India almeno ci sono ottimi softwaristi "ben ammaestrati" che scrivono righe e righe di programma secondo le specifiche delle multinazionali anglosassoni, e non respingono a suon di fucilate di notte i poveracci della campagna che vogliono entrare nelle città...( Visto con i miei occhi a Shang-hai nel 2005 )


Ovvio che non è possibile ipotizzare con certezza scenari futuri ( basandosi anche sulle analisi del passato) perchè mai prima d'ora si è presentato nel scenario economico mondiale un paese con quasi 2 miliardi di abitanti...

peonia
Inviato: 27/12/2011 12:44  Aggiornato: 27/12/2011 12:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Se uniamo i puntini.......qualcosa di grosso sta per accadere anche prima delle più veloci previsioni. Forse Fulford non ha sparato balle....mi auguro sia così!
sono anni tra l'altro che si parla del Renminbi e le sue possibili implicazioni....
L'America come Nazione ha un karma molto pesante, che pagherà ora.
E visto che siamo una sua colonia, anche noi non staremo allegri...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
ohmygod
Inviato: 27/12/2011 13:56  Aggiornato: 27/12/2011 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Di cose che smuovono il motore del mondo non ne capirò mai nulla.
Solo il pensarle mi da un dolore atroce.
Comunque data l'ignoranza avrei preferito un articolo incerniato su questo: "Currently businesses in both countries need to buy US dollars before converting them into the desired currency, adding extra costs".

Che la Cina possa superare o meno l'economia USA è un fattore che tutte le nazioni potrebbero accettare o meno.L'articolista ne ha fatto un articolo partendo da un diverso incipit.

Dato l'incipit l'atrocità chiede:già c'è una moneta unica ed è quella relativa allo scambio commerciale.Da ciò sembrerebbe logico il bisogno di avere l'altra moneta unica per tutii gli altri scambi.
O scambi nell'ottica di una integrazione.

Ps l'atrocità impazza:il momento oscuro ha partorito il movente oscuro!
Viceversa suona bene lo stesso.Quale spada di Damocle ha infervorito le nazioni nell' accettare,ad aeternum,quella moneta unica per gli scambi commerciali.

Poi ironicamente l'atrocità aggiunge:sembra che il mondo vada a rotoli avvolto in quella strana carta verde.

barracuda
Inviato: 27/12/2011 14:12  Aggiornato: 27/12/2011 14:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2011
Da:
Inviati: 39
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Il PIL è solo uno degli elementi per valutare la crescita economica di una nazione e può essere contraffatto con estrema facilità.
La Cina si è accordata con il Giappone, un tempo alleato degli Stati Uniti, per fotterli. Si vede che ha capito che la Cina è più forte.
Israele ha venduto 69 missili alla Cina. Si vede che la loro economia sta crollando e che spera di essere salvata dalla Prima Potenza economica e militare al mondo.
La Cina ha sorpassato gli Stati Uniti da un pezzo. Possiede circa la metà del debito americano, si è comprata quasi tutta l'Africa e parte dell'Europa (porto del Pireo, porto di Napoli) e sta stringendo accordi commerciali con decine di Paesi nei cinque continenti.
Accordi simili sono stati firmati, per esempio, tra i Paesi sudamericani (Celac), tra Cina e Brasile e tra Cina, Russia e Iran.
la Cina e i suoi alleati possiedono l'arma che abbatte qualsiasi aeromibile. Gli americani sanno combattere solo con gli aerei. Quando scendono al suolo, infatti, prendono solo mazzate.
L'Europa è in recessione da sei mesi, gli Stati Uniti da tre anni. Fabbriche che chiudono, disoccupati, senza tetto, persone prive di assistenza sociale aumentano a vista d'occhio. Il consumismo è finito e il debito ha assunto proporzioni mostruose. Altro che benessere! Siamo alla fine di un ciclo e per noi non c'è più speranza.
Una volta il baricentro del Potere Globale era il Mediterraneo, poi passò all'Atlantico, ora è passato al Pacifico.
Alinos dice che "non lo permetteranno mai". Chi? Gli americani? E come? per sconfiggere la Cina dovrebbero attaccare nello stesso tempo anche il Giappone, la Russia, l'India, il il Brasile, l'Iran e la Siria, che nel loro insieme costituiscono iquasi il 70% del mondo abitato e sono tutti Potenze nucleari o Paesi altamente militarizzati.
E' tempo di abbandonare ogni illusione. L'Oriente ha vinto e noi abbiamo perduto.

TWNP
Inviato: 27/12/2011 14:44  Aggiornato: 27/12/2011 14:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
E' bene ricordare, però, che quando avverrà il sorpasso il
PIL procapite USA sarà ancora 5 volte quello cinese, visto
che questo è il rapporto tra popolazione cinese e USA.
Quindi, sicuramente gli USA sono in declino ma da qui a
parlare di un sorpasso ancora ce ne corre.
Del resto, gli USA stanno difendendo questo loro residuo
primato con le unghie e con i denti.
Anzi, direi con aerei e carri armati...



P.S.: e il de profundis, prima che per gli USA, credo che
dovremo recitarlo per la vecchia Europa...

Freeman
Inviato: 27/12/2011 17:56  Aggiornato: 27/12/2011 18:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 31/7/2006
Da: NiggahCity
Inviati: 2092
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
C'è almeno un errore nell'articolo:

"[...] il peso del PIL cinese rispetto a quello statunitense è raddoppiato in sei anni fra il 2011 ed il 2007, passando dal 12% al 24%"

Ovviamente, l'anno di partenza è il 2001, non il 2011 ;)

"Non siamo noi a trovare la Verità. È la Verità a trovare noi. Dobbiamo solo prepararci. Si può invitare un ospite che non si conosce? No. Ma si può mettere la casa in ordine, così che, quando l'ospite arriva, si è pronti a riceverlo e a conoscerlo".
lucrap
Inviato: 27/12/2011 19:28  Aggiornato: 27/12/2011 19:28
So tutto
Iscritto: 13/6/2008
Da:
Inviati: 11
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
I paesi che non utilizzano più il dollaro per gli scambi dovrebbero essere quelli appartenenti al BRICS
Brasile,Russia,India,Cina,Sud Africa

abito in Cina da tre anni, e da quello che vedo, credo nn sarà facile far accettare la scelta di un accordo con il Giappone al popolo cinese.

Jurij
Inviato: 27/12/2011 20:04  Aggiornato: 27/12/2011 20:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Non sono mai leggero con gli usaegetta, ma riguardo a questo articolo vorrei dire un paio di cose.

Prima di tutto, il sorpasso della cina (schiavista, perché una “nazione” che si comporta così con i suoi cittadini è basata sullo schiavismo) sugli usaegetta, non è una di quelle notizie che si possono considerare buone.

Sappiamo tutti come si svolge il miracolo cinese” frusta lunga e correre con il riso che ti do”.
Quello che nel “miracolo” americano si può intravvedere come leggermente umano, in quello cinese ce lo si può scordare completamente.

Altra cosa, a differenza di russi e americani, i cinesi non sono quasi mai usciti dai loro confini per rappresaglie e conquiste (quasi mai perchè Tibet insegna), ma non vorrei essere un prossimo testimone di queste azioni.

Un’ultima cosa, la più importante, il miracolo cinese si fonda comunque sempre su di una dittatura, sia prima con il “comunismo classico”, che adesso con questa dittatura-capital-comunista.
Ora, negli ultimi anni abbiamo visto come gli usaegetta sono “bravi” a buttare in aria le dittature, nelle operazioni in nero sono i più forti e con i migliori apparati (cia)… chissà che nel loro futuro non vi sia un tentativo, un po’ più azzardato del solito, di mandare all’aria l’ex impero cinese?

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
lucrap
Inviato: 27/12/2011 21:06  Aggiornato: 27/12/2011 21:06
So tutto
Iscritto: 13/6/2008
Da:
Inviati: 11
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Jurij mi puoi dire in quale parte della Cina hai visto le cose che racconti ?

Non sono convinto che gli operai cinesi siano più schiavi degli operai degli altri paesi del mondo.

Sono quasi certo che, un operaio in Italia, con un salario di 800€, moglie e figlio a carico più affitto da pagare, non si senta tanto più libero di un cinese che guadagna 1600 RMB al mese con affitto pagato più mensa aziendale che provvede ad un pasto al giorno.

Comunque non credo che gli "usaegetta" abbiano intenzione di mandare all'aria l'impero cinese, questo per il semplice motivo che hanno un sacco di interessi là e il governo cinese è tutt'altro che ostile nei confronti degli americani

peonia
Inviato: 27/12/2011 21:08  Aggiornato: 27/12/2011 21:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Scusate l'OT ma è davvero sconcertante che i popoli siano così stupidi...
Il nuovo Presidente spagnolo ha messo come Ministro dell'Economia l'ex presidente Leman&Brothers, De Guindos.....se questo non è NWO..


http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2011-12-22/mariano-rajoy-nomina-ministro-085750.shtml?uuid=AaEokbWE

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Jurij
Inviato: 27/12/2011 21:33  Aggiornato: 27/12/2011 21:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
lucrap
Citazione:
Jurij mi puoi dire in quale parte della Cina hai visto le cose che racconti ?

Non sono convinto che gli operai cinesi siano più schiavi degli operai degli altri paesi del mondo.


Mai detto che l’esempio della cina non sia seguito da altri paesi, questo è chiaro, per quanto riguarda quanto ho scritto ti faccio un solo esempio che le autorità cinesi ( o la meglio la dittatura) non si sono forzate neanche troppo di nascondere.

Quando sono state organizzate le olimpiadi, sono state attirate molte persone che lavoravano nella campagna con la promessa di un lavoro e di una buona remunerazione.

Alla fine dei lavori questi operai sono stati ricacciati nella campagna senza essere pagati.

http://la1.rsi.ch/falo/welcome.cfm?idg=0&ids=957&idc=32826

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
edo
Inviato: 27/12/2011 21:42  Aggiornato: 27/12/2011 21:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?

mirco
Inviato: 27/12/2011 22:15  Aggiornato: 27/12/2011 22:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 387
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Citazione:

Autore: lucrap Inviato: 27/12/2011 21:06:27

Sono quasi certo che, un operaio in Italia, con un salario di 800€, moglie e figlio a carico più affitto da pagare


Non esiste In Italia un salario, per 8 ore di lavoro con moglie e figli a carico, di 800 euro. Solo di assegni famigliari e detrazioni lo stato elargisce sui 450-550 euro per tale nucleo famigliare.
Il contratto dei metalmeccanici garantisce al livello più basso più o meno 950-1000 euro nette senza tener conto delle detrazioni.
Con questo non voglio dire che una paga da 1500 nette con 8 ore, che corrisponde alla media dei salari erogati nel settore industriale, sia tanto quanto basta per condurre una vita agiata.
Non dimentichiamo che una paga mensile netta di 1.500 euro corrisponde un costo pari a 40.000 euro all'anno per l'azienda.
Se dobbiamo dare delle cifre che siano almeno conformi ad una realtà presente in Italia in maniera consistente.
Nel mio reparto la paga media, con qualche ora di straordinario, si aggira intorno ai 2.000 euro netti mensili comprensivi di premio produzione.
Azienda elettromeccanica 85 dipendenti.

JohnTitor
Inviato: 27/12/2011 22:23  Aggiornato: 27/12/2011 22:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
No, secondo me, specie in Italia, sta per iniziare l'era del 'give the back', cioè sarà avvantaggiato chi non avrà pudore a dare via l'orifizio anale pur di mangiare.
le donne si sa sono doppiamente avvantaggiate.

lucrap
Inviato: 27/12/2011 23:35  Aggiornato: 27/12/2011 23:35
So tutto
Iscritto: 13/6/2008
Da:
Inviati: 11
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Jurij, scusa ma il video che hai postato non ha niente a che vedere con quello che hai scritto nello stesso post...dai un'occhiata.

Con questo non voglio sostenere che il governo cinese sia candido e privo di corruzione, noi italiani sappiamo bene come funziona la politica.
Però quel video mi sembra pieno di spazzatura, e per certi versi polveroso, sembra quasi che quel giornalista cerchi lo scoop a tutti i costi (i toni della narrazione non mi convincono).
Ti assicuro che le persone che lottano per i propri diritti, in Cina, sono segnate fisicamente, non come la sciura che va in giro tutta sprint nel video. Se vuoi ti mando qualche foto

nygandy
Inviato: 28/12/2011 1:20  Aggiornato: 28/12/2011 1:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Una notazione (spero di essere In-topic):
ho letto che la Cina (Compagnia petrolifera cinese) ha sottoscritto ieri con Hamid Karzai un contratto per trivellazioni e produzione di greggio per 3 giacimenti petroliferi nel nord-Afghanistan (con eventuali annessi e connessi metaniferi).
Se vera ritengo tale notizia estrema esplicitazione di quanto possa contare oggi la Cina: nell'Afghanistan, invaso e "ammericanizzato" (e cioè ricondotto all'oppio e alle logiche tribali), degli yankee (cosa che per farlo si sono fatti e si stanno facendo un mazzo tanto...), un Karzai "qualsiasi" (cioè un delinquente, uno che dovrebbe essere tenuto "per le palle" dall'America) si permette di firmare un simile accordo con la Cina.

Mi viene da pensare una cosa: ma non è che, per caso, in questo benedetto NWO non c'azzecchi, e tanto, anche la Cina?

Chiaramente per America e Cina, a questo punto, intenderei non tanto i governi (fantocci utili a veicolare consenso e se serve falsa democrazia) quanto piuttosto quelle elite economiche-finanziarie-militari di un certo tipo che dico io (multinazionali-sovranazionali)...

SuperFed
Inviato: 28/12/2011 2:07  Aggiornato: 28/12/2011 2:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/6/2011
Da: Città stressante nord Italia
Inviati: 168
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Vorrei segnalarvi un confronto interessante:

cominciamo dalla Cina: non è esattamente una dittatura, è un paese guidato da una TECNOCRAZIA. Non si vota, tuttavia non c'è un dittatore a capo del partito unico, al suo interno, e parliamo di una struttura gigantesca e articolata, gli esponenti vengono di volta in volta promossi fino al ruolo di presidente e primo ministro per COOPTAZIONE. In Cina non ci sono sindacati autonomi. Lo sviluppo economico cinese si basa su investimenti ciclopici in infrastrutture e sulla costante attenzione ai dati MACROECONOMICI.

vediamo ora la UE! Non è forse di fatto, nel suo insieme, guidata da una TECNOCRAZIA non legittimata dal voto popolare?!
Non ha forse in programma grandi investimenti in infrastrutture? Non sta forse lavorando per DESINDACALIZZARE il lavoro??!! Non ha forse messo insieme un grande mercato? Non giudica la realtà in base ai soli dati macroeconomici???!!!

Ebbene signori questo è il modello cinese che avanza! Lo stiamo importando! La Cina è stata un grande laboratorio sperimentale in questi 20 anni. E per la TECNOCRAZIA di tutto il mondo è stato un ESPERIMENTO DI SUCCESSO.
E' questo, per sommi capi, il futuro che ci attende. Forse anche la futura (se si farà) grande unione americana già configurata sugli accordi del NAFTA avrà l'aspetto della tecnocrazia. Pensateci un attimo.

Onore a te Takuro Nakai genio incompreso dei manga[img align=right]
ProphetOne
Inviato: 28/12/2011 4:35  Aggiornato: 28/12/2011 4:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/6/2006
Da: Pianeta Nibiru
Inviati: 79
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
SuperFed:
Citazione:
vediamo ora la UE! Non è forse di fatto, nel suo insieme, guidata da una TECNOCRAZIA non legittimata dal voto popolare?! Non ha forse in programma grandi investimenti in infrastrutture? Non sta forse lavorando per DESINDACALIZZARE il lavoro??!! Non ha forse messo insieme un grande mercato? Non giudica la realtà in base ai soli dati macroeconomici???!!!


Ipotesi molto interessante, da valutare con attenzione.
Però intanto io ci metterei di mezzo anche questa riflessione:
http://www.youtube.com/watch?v=PY7u4aXkzNs

mangog
Inviato: 28/12/2011 7:38  Aggiornato: 28/12/2011 7:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Citazione:

Autore: nygandy Inviato: 28/12/2011 1:20:43

Una notazione (spero di essere In-topic):
ho letto che la Cina (Compagnia petrolifera cinese) ha sottoscritto ieri con Hamid Karzai un contratto per trivellazioni e produzione di greggio per 3 giacimenti petroliferi nel nord-Afghanistan (con eventuali annessi e connessi metaniferi).
Se vera ritengo tale notizia estrema esplicitazione di quanto possa contare oggi la Cina: nell'Afghanistan, invaso e "ammericanizzato" (e cioè ricondotto all'oppio e alle logiche tribali), degli yankee (cosa che per farlo si sono fatti e si stanno facendo un mazzo tanto...), un Karzai "qualsiasi" (cioè un delinquente, uno che dovrebbe essere tenuto "per le palle" dall'America) si permette di firmare un simile accordo con la Cina.

Mi viene da pensare una cosa: ma non è che, per caso, in questo benedetto NWO non c'azzecchi, e tanto, anche la Cina?

Chiaramente per America e Cina, a questo punto, intenderei non tanto i governi (fantocci utili a veicolare consenso e se serve falsa democrazia) quanto piuttosto quelle elite economiche-finanziarie-militari di un certo tipo che dico io (multinazionali-sovranazionali)...


Solo nell'Alberta esistono riserve accertate di giacimenti di petrolio paragonabili a quelle dell'Arabia Saudita nella più ottimistica delle previsioni. Il petrolio nel mondo è ancora abbondante. ( fonte: rivista interna della multinazionale FLOWSERVE ):
Da questa evidente verità si arriva alla conclusione che solo i farlocchi ( inclini a pensare con la testa degli altri ) credono ad una guerra scatenata in Iraq o in Afghanistan per il controllo del petrolio. ( i guerrafondai "moderni" hanno bisogno che ci sia la guerra a prescindere per far credere al cittadino che vale la pena di spendere tanti soldi per tenere in piedi l'esercito, fonte di occupazione per milioni di persone ...insomma la guerra per il semplcie gusto della guerra per dare autoreferenzialità alla lobby del cannone con evidenti risvolti politici )
Sembra assurdo ma le guerre mediatiche ( quelle Africane non sono mediatiche ) di oggi sono veramente due livelli di mostruosità sopra rispetto alle guerre del passato che veniviano "almeno" dichiarate per dei reali motivi economici o di dominio.

Forse le risorse minerarie sono fonte di bramosia da parte di molti... e lo scacchiere della partita sarà l'Africa per due motivi: A) è un continente politicamente farlocco che ha completamente bisogno degli altri anche per scavare un pozzo per l'estrazione dell'acqua, B) è effettivamente ricca di molte risorse minerarie di facile estrazione.

PS: Niente tasse= niente guerre su grande scala.

Jurij
Inviato: 28/12/2011 9:34  Aggiornato: 28/12/2011 9:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Citazione:
Molti lavoratori cinesi si sono recati a Pechino per lavorare alle opere olimpiche, ricevendo stipendi da fame, e in certi casi non hanno ricevuto alcuno stipendio. Infatti, dato che in Cina non esiste di fatto alcuna tutela del lavoratore, alcune ditte posticipano i salari e dopo alcuni mesi si rifiutano di pagare. Scrive “Asianews”: “Da anni in Cina i migranti non sono pagati dai datori di lavoro, specie nel settore edile nel quale le imprese, finita l’opera, semplicemente spariscono…

Fonte:
http://antonellarandazzo.blogspot.com/2008/08/ragazze-pon-pon-con-gli-occhi-mandorla.html

lucrap, non sono riuscito a trovare esattamente il documentario che avevo visto, ma se cerchi un po’ trovi diversa documentazione inerente al caso.

lucrap
Citazione:
Ti assicuro che le persone che lottano per i propri diritti, in Cina, sono segnate fisicamente…

Bene (male), confermi quanto ho detto io, da usaegetta alla cina = da male in peggio :o(

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 28/12/2011 10:09  Aggiornato: 28/12/2011 10:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
SuperFed
Citazione:
non è esattamente una dittatura, è un paese guidato da una TECNOCRAZIA

Sono d’accordo con la tua analisi, però sulla frase qui sopra chiarirei qualcosa.

Dal mio punto di vista non esiste dittatura fatta da un solo uomo.
Cosa sarebbe stato Hitler senza Hermann Göring, Heinrich Himmler, Joseph Goebbels, Rudolf Hess?

Per gestire una dittatura è necessario un gruppo di persone che assieme ne condivide le redini.
Il dittatore è il portabandiera, ma il potere è distribuito sulle 3/7 persone, poi da li scende tutta la piramide del potere.

Questo vale anche per la cina che ha all’interno le sue “eminenze grigie” che forse compaiono di rado, ma che gestiscono effettivamente tutto il fenomeno cina.
Tutto il resto, comitato e … è tutta scena per far credere che il potere è molto ben distribuito.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
stilx
Inviato: 28/12/2011 11:31  Aggiornato: 28/12/2011 11:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2007
Da:
Inviati: 119
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Autore: JohnTitor Inviato: 27/12/2011 22:23:11

No, secondo me, specie in Italia, sta per iniziare l'era del 'give the back', cioè sarà avvantaggiato chi non avrà pudore a dare via l'orifizio anale pur di mangiare.
le donne si sa sono doppiamente avvantaggiate.

commento piuttosto disgustoso e insultante che mi soprende sia stato pubblicato. A volte anche l'orifizio verbale è meglio tenerlo chiuso

benitoche
Inviato: 28/12/2011 12:45  Aggiornato: 28/12/2011 12:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Cina e USA sono intimamente collegate,il sistema si basa sulla produzione obsolescente cinese e la finanza americana,l'una non potrebbe esistere senza l' altra

Entrambe stritolano il pianeta,come qualcuno ha detto le due braccia dell'NWO

Di certo l'elitè mondiale se sarà costretta ad abbandonare il dollaro sarà ben contenta di appoggiarsi alla nuova moneta cinese invece che a l'Euro ad esempio

L'importante per loro è che Europa e Russia non mettano fuori la testa dal sacco

Si può star certi che anche se un giorno Cina e USA dovessero entrare in guerra l'una contro l'altra entrambe ne sarebbero più che felici

la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Ermetico
Inviato: 28/12/2011 13:30  Aggiornato: 28/12/2011 13:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/7/2011
Da:
Inviati: 66
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Secondo me il rapporto USA/Cina è ben espresso da questo vecchio sciogli-lingua:

There was a young lady from Riga
Who smiled as she rode on a tiger.
They came back from the ride.
With the lady inside.
And a smile on the face of the tiger

Il bello è che entrambe pensano di impersonare ... la TIGRE!

SuperFed: condivido la tua analisi sull'EU.
(da anni ormai una vera delusione storica per me che ho passato l'infanzia e l'adolescenza a fare ogni anno disegnini e compitini a scuola su quanto fosse bella l'unione dei popoli (!) europei)

So tutto? No, grazie!
Il "convinto" avvelena anche te. Digli di smettere.
hrabal
Inviato: 28/12/2011 15:33  Aggiornato: 28/12/2011 15:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2011
Da: dublino
Inviati: 176
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
@ Superfed

Citazione:
Ebbene signori questo è il modello cinese che avanza! Lo stiamo importando! La Cina è stata un grande laboratorio sperimentale in questi 20 anni. E per la TECNOCRAZIA di tutto il mondo è stato un ESPERIMENTO DI SUCCESSO.


Interessante intervento Superfed, aggiungerei che il modello tecnocratico si era gia' imposto nella direzione delle grandi compagnie nel secolo scorso, fini' l'era del modello dittatoriale, il padrone dell'azienda, i ford, gli agnelli etc. e inizio' l'era dei consigli di amministrazione, composti di tecnici con attitudine politica, appunto i tecnocrati... Il grande vantaggio di questo modello di potere e' che e' molto piu' difficile da combattere, la responsabilita' e' diluita e ogni testa e' sostituibile, inoltre il controllo e' piu' diffuso, uno stesso consiglere e' parte di diversi consigli di amministrazione.
Credo appunto che il modello tecnocratico sia stato adottato dalla cina come dalla comunirta' europea, e anche da stati nazionali occidentali (vediamo quanti tecnocrati, monti, il primo ministro greco, ora il ministro del tesoro spagnolo) trasformando le nazioni in Stati-azienda.
Si tratta di far quadrare i numeri (a favore sempre di qualcuno), e la politica nel senso originario del termine e' morta.

ps. anche berlusconi a suo modo ha fondato un partito azienda, per costruire uno stato azienda, ma lui era un dittatore, un modello ormai in disuso, troppo personalistica era la sua leadership, e pertanto troppo vulnerabile e vediamo ora quanto debole fosse.

ProphetOne
Inviato: 28/12/2011 17:06  Aggiornato: 28/12/2011 17:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/6/2006
Da: Pianeta Nibiru
Inviati: 79
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
A proposito di modelli socio-economici, qualcuno ha letto quanto scrive Paolo Barnard sulla nuova Modern Money Theory? L'ultima edizione del suo dossier "Il più grande crimine" ne parla come soluzione di tutti i mali. E' molto interessante anche l'analisi di come e perché l'euro e la commissione europea siano delle fregature colossali.
http://www.paolobarnard.info/docs/ilpiugrandecrimine2011.pdf

ohmygod
Inviato: 28/12/2011 17:12  Aggiornato: 28/12/2011 17:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Ognuno fa della Cina il proprio laboratorio sperimentale:
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=9585

Nieuport
Inviato: 28/12/2011 18:53  Aggiornato: 28/12/2011 18:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/12/2007
Da: Firenze
Inviati: 189
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Il fatto che le economie cinese e americana siano strettamente collegate non esclude la possibilità di una guerra. Gli USA avevano una stretta collaborazione economica con la Germania negli anni 30 ma quando Berlino cominciò a commerciare col sistema del baratto, scavalcando i mercati finanziari di Londra e di New York, la guerra divenne inevitabile.
Secondo me la situazione, caratterizzata da una forte aggressività americana, con ad esempio il riposizionamento di basi militari in Australia e nelle Filippine, può diventare pericolosa. Al momento la superiorità militare americana sulla Cina è schiacciante, ma la Cina sta facendo grandi sforzi per rafforzare quello che chiama il suo perimetro difensivo, quindi se si prendesse una nuova guerra come opzione, il momento propizio è adesso. Anche dalla recessione del 1929 l’America uscì solo con la guerra (mentre la Germania, e in certa misura l’Italia, ne erano già fuori).
Quello che è sbagliato è dire che da una guerra trarrebbero beneficio Europa e Russia. Ogni guerra americana è guerra anche nostra, primo perchè gli corriamo sempre dietro (in questo momento la nostra aeronautica si sta addestrando in Israele) secondo perchè continuiamo, con belgi, olandesi, turchi, inglesi e tedeschi, a tenerci in casa le loro bombe atomiche.

Nieuport
Inviato: 28/12/2011 19:08  Aggiornato: 28/12/2011 19:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/12/2007
Da: Firenze
Inviati: 189
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Scrive Mirco:
“Non esiste In Italia un salario, per 8 ore di lavoro con moglie e figli a carico, di 800 euro. Solo di assegni famigliari e detrazioni lo stato elargisce sui 450-550 euro per tale nucleo famigliare.
Il contratto dei metalmeccanici garantisce al livello più basso più o meno 950-1000 euro nette senza tener conto delle detrazioni.
Con questo non voglio dire che una paga da 1500 nette con 8 ore, che corrisponde alla media dei salari erogati nel settore industriale, sia tanto quanto basta per condurre una vita agiata.”

Beato te che guadagni tanto. Io ho una serie di amici operai che prendono proprio 1000 euro al mese, ma basta una multa andando a lavorare per scendere a 800.
Un imprenditore, meritorio esempio di quella piccola industria che fa andare avanti l’Italia, con la sua villetta e il suo SUV, ha offerto sotto Natale a dei ragazzi di strada, ossia che non lavorano e non vanno a scuola, di lavorare per lui, a fare minuteria metallica, 10 ore di lavoro, 15 euro. Una donna delle pulizie, che lavora la mattina presto e la sera tardi, quando uffici e negozi sono chiusi, prendeva 6 euro l’ora, ora la ditta ha chiuso e il lavoro è passato a un caporale, 4 euro l’ora, e se non ti va bene prendiamo le peruviane.

reaven
Inviato: 28/12/2011 20:10  Aggiornato: 28/12/2011 20:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2005
Da:
Inviati: 341
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Scusate eh , sara' che sono poco ferrato in materia, ma non riesco a comprendere come in un momento di crisi come questo per gli USA , il PIL possa incrementare anche solo di 1% se non mettendo qualche foglio in piu' nelle stampanti "laser" della Federal Reserve.

barracuda
Inviato: 28/12/2011 20:15  Aggiornato: 28/12/2011 20:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2011
Da:
Inviati: 39
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
@ Nieuport

Come fai a dire che la superiorità dell'America sulla Cina è schiacciante?
Per poter fare un'affermazione del genere bisognerebbe sapere quante e soprattutto quali armi possiedono questi due Paesi.
Ovviamente non lo sa nessuno, ma da quello che leggo tutti i giorni viene fuori che l'economia cinese, le sue alleanze commerciali e la sua organizzazione in tutti i campi vanno avanti con un ritmo impressionante.
Per avere armi avanzate occorrono tecnologia, materie prime, denaro e persone che lavorano per produrle. Tutte cose che la Cina ha a profusione.
Non dimenticare poi che la Cina ha un esercito di milioni di effettivi e non è una nazione che si lancia in avventure militari senza avere la certezza di vincere.
Ho l'impressione che le panzane che raccontano gli americani ci hanno montato la testa.

barracuda
Inviato: 28/12/2011 20:24  Aggiornato: 28/12/2011 20:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2011
Da:
Inviati: 39
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
@ reaven

Sono tutte balle inventate da un Paese agonizzante nel tentativo di far paura al mondo.
Gli Stati Uniti sono in recessione da anni, hanno un debito che non riusciranno mai a pagare e sono isolati sulla scena mondiale.
Ultimamente li hanno traditi il Giappone, Israele, il Pakistan e l'Afghanistan, che ha dato alla Cina la concessione di trivellare il petrolio che giace nella parte nordorientale del Paese.
Ci sono poi 60 milioni di disoccupati, 85 milioni di senza tetto e il 75% della popolazione non può accedere al Welfare State.
Invito i fanatici filoamericani a fare due conti con la realtà.

lysmata
Inviato: 28/12/2011 22:57  Aggiornato: 28/12/2011 22:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/3/2011
Da:
Inviati: 286
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Intanto, mentre noi mettiamo in ammollo le lenticchie...


Fa caldo nello stretto di Hormuz, in Iran.

http://www.usatoday.com/news/world/story/2011-12-28/iran-hormuz-closure/52251414/1


Certo che a guardarlo in google maps, para quasi un ultimo colpo di coda iraniano. Sono semplicemente circondati.

Brutta brutta brutta.

Lavorare deve essere veramente uno schifo, se per convincerti a farlo ti devono pagare.
Nieuport
Inviato: 29/12/2011 10:52  Aggiornato: 29/12/2011 10:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/12/2007
Da: Firenze
Inviati: 189
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Quali e quante armi possiedano Cina e America lo sanno tutti, sappiamo quante navi hanno, quanti aerei, quanti missili, e anche cosa queste armi possono fare.
Dal momento che l’America, che dal 1945 ha la tecnologia più avanzata del mondo, ha speso negli ultimi 50 anni venti volte più della Cina e partendo da una tecnologia incommensurabilmente più avanzata, è ovvio che l’America ha una superiorità schiacciante. Certo la Cina sta tentando di recuperare, e sicuramente spende meglio i suoi soldi (che comunque ogni anno sono un ventesimo di quanto spendono gli USA) ma ora come ora avrebbe grosse difficoltà perfino a conquistare Taiwan.
Avrei da obiettare sulla frase ‘la Cina non è una nazione che si lancia in avventure militari senza avere la certezza di vincere.’ L’attacco al Vietnam del 1979 fu un’avventura militare e la Cina non vinse nulla.
Una cosa è essere fanatici filoamericani, altra è cercare di non sparare cifre a capocchia, che indeboliscono la validità di un discorso. I disoccupati in America sono 13,3 milioni, non 60. Magari questa cifra è sottostimata, la possiamo raddoppiare, ma non sono certo 60 milioni. I senza tetto non sono 85 milioni, ma al massimo 3,5 milioni. Senza assistenza sanitaria sono 46 milioni di persone, pari al 15% della popolazione, non il 75%.
Invito i fanatici antiamericani a fare due conti con la realtà.

barracuda
Inviato: 29/12/2011 11:30  Aggiornato: 29/12/2011 11:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2011
Da:
Inviati: 39
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Su due punti ti posso contestare senza tema di smentite da parte di nessuno. Il resto del tuo commento è opinabile.
1. L'attacco al Vietnam fu portato dagli Stati Uniti. Russia e Cina accorsero a difendere il Paese aggredito e, come tutti sanno, gli americani, come avevano fatto qualche anno prima con la Corea del Nord, dovettero firmare un accordo umiliante con i vietnamiti.
Gli Stati Uniti dunque aggredirono il Vietnam, come si preparano a fare oggi con l'Iran, e furono sconfitti. La Cina scelse di difendere il Vietnam per impedire agli Stati Uniti di vincere e ci riuscirono.
La Storia non può essere manipolata secondo i propri punti di vista.
Gli americani minacciano, aggrediscono, commettono genocidi che restano impuniti e vengono sistematicamente sconfitti. Vedi gli ultimi esempi in Iraq e Afghanistan.
2. Le armi russe sono tecnologicamente molto più avanzate di quelle americane, tanto è vero che 1.300 Hezbollah hanno distrutto con queste armi navi, aerei, droni e carri armati israeliani.

Nieuport
Inviato: 29/12/2011 11:51  Aggiornato: 29/12/2011 11:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/12/2007
Da: Firenze
Inviati: 189
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Va beh, buona notte! Una cosa è la guerra in Vietnam degli USA, dal 1963 al 1975, altra la breve guerra fra Cina e Vietnam del febbraio 1979.
La storia non può essere manipolata, ma va anche un attimino saputa.

mangog
Inviato: 29/12/2011 12:01  Aggiornato: 29/12/2011 12:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Citazione:

Autore: barracuda Inviato: 29/12/2011 11:30:57

2. Le armi russe sono tecnologicamente molto più avanzate di quelle americane, tanto è vero che 1.300 Hezbollah hanno distrutto con queste armi navi, aerei, droni e carri armati israeliani.



Nessuno mette in dubbio che i russi per decenni hanno privilegiato l'industria militare spesso a discapito del resto..ma l'armamentario russo ora è solo una frazione di quello che era un tempo La macchina bellica costa un sacco di soldi.. anche solo per tenere i tank nel garage e per questa ragione i russi sono stati costretti a lasciar andare in rovina carri armati, sommergibili, missili, e per certi versi anche l'aggiornamento tecnologico.. ecc ecc. Certamente hanno ancora qualcosa di eccellente.
Detto questo vorrei capire se il metro per valutare la tecnologia delle armi è la vulnerabilità agli attacchi degli Hezbollah.

Gli anglosassoni "domineranno" sempre il mondo.. almeno fintanto che i giovinastri a tutte le latitudini ascolterano la loro "orrenda" musica rock-blues-pop ( che sanno suonare solo loro..) e guarderanno i loro cartoni animati telefilm film..
Tanti sognano di andare a vivere in California, patria di Hollywood e della Sylicon valley...senza dimenticare la democratica New York.

Le università americane hanno formato una schiera di dirigenti ritornati ai loro paesi d'origine....sicuramente buona parte è stata ben ammaestrata.

barracuda
Inviato: 29/12/2011 17:26  Aggiornato: 29/12/2011 17:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2011
Da:
Inviati: 39
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
@ mangog

I russi non hanno lasciato andare in rovina un bel niente. Anzi, mentre gli americani sperperavano soldi in guerre che non sono servite a controllare il M.O., i russi hanno continuato a costruire armi di una potenza inimmaginabile. Quando leggo sui siti militari russi l'elenco delle armi (ovviamente non quelle segrete) che hanno ideato e prodotto negli ultimi 5 anni, non riesco a credere ai miei occhi.
E' vero che la macchina bellica costa. Ma la Russia, grazie ai proventi della vendita a tutto campo delle sue "infinite" risorse energetiche, se lo può permettere, mentre l'America è in gravi difficoltà economiche e ha la rivoluzione in casa.
Cinque anni fa 20 navi da guerra americane cercarono di sferrare un attacco contro l'Iran. Si trovarono contro sommergibili nucleari iraniani, russi e cinesi, che intimarono loro di fare retromarcia entro un minuto. L'ordine fu prontamente eseguito.
Oggi agli americani che cercavano di intimidirli gli iraniani gli iraniani hanno risposto che non temono nessuno e che, se non fanno subito retromarcia, se ne pentiranno amaramente.
Gli americani sembrano forti perché si comportano come quei matti che si affacciano alla finestra con un mitra in mano e fanno una strage. Minacciano, sparano, fanno fracasso, raccontano balle, si pavoneggiano, infine proclamano che la "missione è compiuta"... e poco dopo si viene a sapere che non era vero niente.

AFrayn
Inviato: 29/12/2011 19:54  Aggiornato: 29/12/2011 19:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2009
Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil
Inviati: 399
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Ho calcolato le differenze tra i PIL di USA e Cina e sucessivamente, usando le coppie (Anno, DeltaPIL), ipotizzando che l'andamento parabolico fosse un'approssimazione soddisfacente, ho inserito i dati nella calcolatrice scientifica.
La funzione di regressione quadratica risultante intercetta l'asse del tempo in corrispondenza alla seconda metà di agosto del 2021... Momento in cui dovrebbe avvenire il sorpasso cinese, a meno che non abbia completamente cannato il tipo di curva...

Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
mangog
Inviato: 30/12/2011 8:05  Aggiornato: 30/12/2011 8:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Citazione:

Autore: barracuda Inviato: 29/12/2011 17:26:41

i russi hanno continuato a costruire armi di una potenza inimmaginabile



Macabra ammirazione per le bombe atomiche ? Come se ci fossero bombe atomiche di cui andare orgogliosi. Insomma sulla scacchiera dei "militari" ( qualcuno crede che possano esistere "militari" buoni ? ) si gioca la partita tra i buoni ed i cattivi a seconda della prospettiva.
La bomba ad antimateria esiste solamente nei film, pertanto se qualcuno parla di potenza inimmaginabile e non vuole fare la figura del bamboccione da terzo liceo, ammiratore di Odifreddi e Fabio Fazio che intervista Eco con la Littizzetto di sottofondo - tutti milionari - , si riferirà alle bombe atomiche. Non so se erano vere le notizie che in rete si trovavano le istruzioni per la bomba atomica "fai da te".....con l'unica difficoltà concreta di trovare plutonio-uranio in quantità.

Navigare in rete alla ricerca dei siti delle industrie militari russe per attingere chissà quali informazioni è cosa lecita.. ma lo trovo francamente inutile perchè sicuramente in pasto alla rete verranno date le notizie su misura per la rete.

Nieuport
Inviato: 2/1/2012 15:17  Aggiornato: 2/1/2012 15:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/12/2007
Da: Firenze
Inviati: 189
 Re: Sta per iniziare l’era del redback?
Parlare di armi russe di potenza inimmaginabile è trollismo puro, e ve lo dice uno che sui siti della difesa russi (in assoluto fra i peggiori del mondo in termini di informazioni, completezza e qualità grafica) ci naviga davvero tutti i giorni.
La qualità dell'apparato militare russo sta ora lentamente risalendo, ma era diventata patetica, nè potrebbe essere altrimenti, dato che gli americani spendono ogni anno quasi un trilione, e i russi 50 miliardi, ossia più o meno come i tedeschi. I russi producono dei discreti sistemi d'arma, ma appunto discreti, non eccezionali, tanto è vero che vendono solo in quei paesi ai quali gli americani rifiutano di vendere armi, tipo Siria o Venezuela.
Solo in questi ultimi giorni, gli ha preso fuoco un sommergibile nucleare e un bombardiere Su-24.


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