Bella testimonianza. Voglio aggiungere solo due cose: 1 alcuni dei nutrienti di cui parla da D.ssa, non necessariamente vanno ricavati da carne e pesce 2 le proteine di "alta qualità", sono una leggenda nata alla fine dell'800, leggenda smentita più volte nel corso del tempo.

VEGAN=VITA&SALUTE

Il nostro corpo è un motore, se non usi un buon carburante prima o poi ti si pianta per strada...

pensate seriamente a diventare vegan il prima possibile ...e salvarvi!!!

inoltre un "cibo" morto porta morte... più logico di così..... SI MUORE!

è solo che ci hanno abituati all'idea "che le malattie vengono" e che "quando diventi vecchio diventi anche malato" SBAGLIATO!!!! tutto è ampliamente e facilmente prevenibile, nonchè curabile...

Il nostro corpo è un motore, se non usi un buon carburante prima o poi ti si pianta per strada...

E un consiglio, visto che in ogni modo stanno cercando di indebolire il vs. sistema immunitario per farvi ammalare/morire, pensate seriamente a diventare vegan il prima possibile ...e salvarvi!!!

inoltre un "cibo" morto porta morte... più logico di così..... SI MUORE!

Metafora azzeccatissima !!!

Il biocarburante e' meno efficente ma e' altamente meno inquinante e preserva di piu' il motore !!!

Ti ho lasciato un PM.

Il biocarburante e' una merda da tutti i punti di vista: politico, sociale, ecologico, funzionale e accorcia la vita del motore.

Ma perche' e' venduto come "bio", quelli che come diceva Grillo nel '92 vanno a vare l'ecospesa con l'ecoborsa che e' un preservativo di pura plastica, sempre quelli li', aprioristicamente e senza straccio di prove ne decantano qualita' che non ha. Anzi.

La gente che morira' di fame (senza il lusso di poter essere Vegan) per colpa del tuo fottuto biocarburante ti dovrebbe fare un culo come una capanna.

Ah, dimenticavo: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (traduzione in Bimbomminkia) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (martello obbligatorio) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Giorgio Federico Gianni, nel caso aveste bisogno di un nome per un maschietto...

scusate non vorrei fare il debunker di turno ma un minimo di documentazione che questa signora dica la verità?

A me certo non bastano le testimonianze, soprattutto se la testimonianza è singola.

Per il resto quoto in tutto Pikebishop

Ricordo solo che Steve Jobs era vegetariano eppure è morto di cancro.

A me certo non bastano le testimonianze, soprattutto se la testimonianza è singola.

Ricordo solo che Steve Jobs era vegetariano eppure è morto di cancro.

complimenti per l'autogol in rovesciata.

Strano che non sia ancora intervenuto chi difende a spada tratta "Ishmael" di Quinn. Mi pare che questa signora condivida, in parte, l'idea di fondo di quel libro.

Io non nego a priori soltanto mi piacerebbe che quandi si parla di casi come questo medico si portassero più prove.

Io non nego a priori che le malattie si curino anche con buona alimentazioni o con strumenti alternativi alle medicine, ma siccome io non mi fido dell'UOMO nella sua accezione più estesa, perché mi dovrei fidare di una testimonianza?

ma vorrei degli studi sui vegani che conducono una vita salutare per vedere davvero se c'è un nesso.

come detto prima io non mi fido dell'UOMO perchè dovrei fidarmi di quel documentario e di quel medico o di quei medici che affermano studi e percentuali del genere?

"The China Study" è affidabile?

detto questo sembra quasi che faccia lo scettico ad oltranza ma in realtà per credere ho bisogno di documentazioni come sull'11 settembre, e se davvero con quest'alimentazione, con questi stili di vita si ottengono risultati così benefici vorrei anche per queste tesi altrettanti materiali.

La signora nel video dice che la vitamina b12 è fondamentale. E di solito è il gradino sul quale qualche vegano inciampa dato che alcuni, almeno fra i miei conoscenti, la integrano con pastiglie aquistate in farmacia. Questo dice tutto sulla "naturalità" della faccenda.

Bella testimonianza. Voglio aggiungere solo due cose: 1 alcuni dei nutrienti di cui parla da D.ssa, non necessariamente vanno ricavati da carne e pesce 2 le proteine di "alta qualità", sono una leggenda nata alla fine dell'800, leggenda smentita più volte nel corso del tempo.

"mangiatore di cadaveri" ,"trangugiatori di carogne",ecc,ecc
insomma se il motivo è morale io suggerirei che tali moralizzatori se ne andassero affanculo insieme a tutti gli altri moralizzatori del mondo .

sai quale è il punto però che vorrei sottolineare? che questa testimonianza prendendola per buona è inequivocabile. anche la carne (e pesce) sono necessari per una corretta alimentazione. tu mi dici che si possono sostituire con altro e io ci credo ma ti chiedo :perche? se è un motivo "salutistico" alla luce di questa testimonianza abbiamo capito che non è vero.

se è un motivo "morale" allora è un altro paio di maniche e qui vorrei far notare che ognuno deve essere libero di fare il cazzo che gli pare senza necessariamente sentirsi il fiato sul collo di moralisti che con il loro ditino saccente puntano il consumatore di carne (e/o pesce) additandolo come un oscuro selvaggio e appellandolo in ogni modo offensivo possibile e relativamente accettabile tipo :"mangiatore di cadaveri" ,"trangugiatori di carogne",ecc,ecc

Spiderman

Libero di fare quello che ti pare lo sei comunque, che ci sia o meno chi ti vuol far pesare che mangi cadaveri. Un animale morto è un cadavere, puoi rigirare la frittata quanto ti pare, quello è e quello rimane.

una volta colta dall'albero inizia anche per essa un processo di putrefazione, né più né meno di ciò che succede per un animale.

scusate non vorrei fare il debunker di turno ma un minimo di documentazione che questa signora dica la verità? A me certo non bastano le testimonianze, soprattutto se la testimonianza è singola.

Ricordo solo che Steve Jobs era vegetariano eppure è morto di cancro.

non vorrei deragliare la discussione sul patetico match vegetariani vs onnivori ma almeno diciamo le cose come stanno davvero: anche tu puoi girare la frittata quanto ti pare ma dal poco che ne so anche un cespo d'insalata sul tavolo è un cadavere,

Ulteriore testimonianza che il cibo (sano) ha un potere curativo notevole. Purtroppo la vedo estrememamente difficile che tutti possano seguire quel tipo di alimentazione, per diversi motivi: 1) rapporto tra numero di individui (circa 7 miliardi) e risorse naturali disponibili.

2) nelle città è praticamente impossibile avere accesso a quel tipo di risorse.

e che si è beccato la sua bella dose di CHEMIO.

Possono esserci altre concause, a noi sconosciute, che intervengono nella dinamica osservabile della guarigione.

Siamo di fronte al metodo empirico, che impone di raccogliere una vasta casistica di episodi simili, in modo da poter analizzare trasversalmentre TUTTE la variabili in gioco, che intervengono in CIASCUN caso, prima di poter trarre conclusioni valide in senso assoluto.

Personalmente, gradirei che si rimanesse sul discorso alimentazione, visto che sta uscendo qualcosa di interessante.

non si può affermare in ASSOLUTO che la carne "fa male" ..

quindi ,sempre nutrizionalmente parlando, alla luce di questa testimonianza PERCHE' non mangiare carne in assoluto?

Citazione :
La signora nel video dice che la vitamina b12 è fondamentale. E di solito è il gradino sul quale qualche vegano inciampa dato che alcuni, almeno fra i miei conoscenti, la integrano con pastiglie aquistate in farmacia. Questo dice tutto sulla "naturalità" della faccenda.

Spiderman:

La signora del video dice bene, la b12 è fondamentale. Chi, come me, segue una dieta vegana è "costretto" ad assumerla tramite la pastiglina che, te come tanti altri, considerate innaturale, più che il gradino dove inciampa il vegano, tanto che è il cavallo di battaglia di tante discussioni "antivegane".

Il fatto, è che lavando frutta e verdura come siamo costretti a fare causa inquinamenti vari, la b12 viene lavata via assieme (forse) alle altre porcherie che infestano i nostri beneamati vegetali. Se mai, tornerà il giorno in cui, non saremo costretti a lavare tutto quanto, la pastiglina di b12 non sarà più necessaria.

se il discorso morale ti è alieno non lo seguire no?

quindi ,sempre nutrizionalmente parlando, alla luce di questa testimonianza PERCHE' non mangiare carne in assoluto?

Basterebbe fare una bella ricerca su vasta scala tra Vegetariani e onnivori per scoprirlo..

Grazie mille Spider, bella risposta.

Ma come!!!!!!!! (stavolta li metto io) Basterebbe farla? Ne hanno fatte a decine, il libro che ho consigliato parla proprio di questo!

Qualcuno mi può spiegare il perchè si distingue fra carne e pesce?

Per quello che riguarda i video di TED, mi sembrano tutti abilmente costruiti per VENDERE e non necessariamente prodotti di consumo.

Non mi piacciono gli ASSOLUTISMI e quello dell'alimentazione lo è diventato.

adesso se ne esce questa che va mangiata pure la verdura e la carne?
la carne dei poveri animaletti ...però erbivori eh? e pure pesci ....ma quelli selvaggi

che questa testimonianza prendendola per buona è inequivocabile.
anche la carne (e pesce) sono necessari per una corretta alimentazione.

questa testimonianza dice una cosa : una dieta ricca di verdure e frutta compreso il consumo di carne (di erbivori e pesce "selvaggio") ha portato una donna malata di una malattia terribile e degenerativa a guarire.

QUINDI LA LOGICA dice che anche se in solo caso c'è un risultato del genere vuol dire che non si può affermare in ASSOLUTO che la carne "fa male" ...al piu dipende dai casi che proprio perche complessi e variegati non si può prendere una regola generale e farne una assoluta

Da quel che ne so' io ,la differenza sta' nel fatto che il pesce e' carne molto
piu' leggera..

E' giusto l'intervento di Pike che chiama "robot" chi arriva a certe conclusioni, ma questo deve valere tanto per chi accetta come per chi respinge "a scatola chiusa" queste conclusioni.

(Se poi Pike evitasse di etichettare le singole persone, e si sforzasse di dire le stesse cose in termini generali, darebbe un contributo ancora maggiore alle discussioni a cui partecipa ).

Un'altra fonte di omega3 sono le noci, i semi di lino, l'olio di lino e altre cose strane.

Che poi si possa essere dei robot anche nel senso di funzionamento automatico (dico vegan, lui risponde: "meraviglioso, ggiusto, bbuono" dico "carne" lui risponde obbligatoriamente "cadavere" (neanche si stesse parlando di antropofagi, carogna sarebbe la parola giusta), come un juke-box che se premi a/5 ti scodella Elio e le Storie Tese, questo e' piuttosto chiaro. Anche in questo caso e' solo il caso di fare notare il comportamento da robot anche se non si puo' dire "sei un robot" come nel caso precedente.

Citazione:

Olio di canapa

Lupini

Visto che il mio corpo non e' una macchina e che hanno gia' consigliato un libro, ne consiglio uno anche io:

Fruttalia, il libro del "nostro" Silver

Autore: redribbon Inviato: 6/1/2012 6:00:44

più che altro mi sembra una guerra di religione, tra pro e contro carne non carne

vorrei segnalare a chi fosse interessato alla SM visto che l'articolo parte da questa malattia

se il motivo è morale io suggerirei che tali moralizzatori se ne andassero affanculo

Ok, non è naturale perché non cresce su un albero. Ma l'integratore è assimilabile a tanti prodotti alimentari industriali, come i tortellini, il latte e le polpette della findus. Non che sia entusiasta degli integratori, ma dovendo scegliere preferisco assumere B12 da una pastiglietta di integratore che dalle polpette della findus

Le ragioni etiche sul maltrattamento degli animali potranno sembrarti ridicole, ma è una sensibilità che personalmente ho sviluppato e che mi piacerebbe che fosse condivisa dai miei simili, e che mi ha portato per il momento a ridurre al minimo il consumo di carne latte e uova, e comunque cerco sempre che siano almeno da allevamenti non intensivi e bio.

comunque cerco sempre che siano almeno da allevamenti non intensivi e bio.

Fefochip, più che di guerra di religione, qui stiamo facendo elaborazione di etica, che si differenzia dalla morale perché è intrinseca al singolo individuo, mentre la morale può essere diffusa in ampi strati della società ed essere manipolata ed eterodiretta. L’etica sta alla morale come la coscienza sta al catechismo della Chiesa cattolica. Quindi un vegano che ti consiglia di smettere di danneggiarti, non cerca di convertirti, ma ti sta dando un consiglio etico. Tuttavia, non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire e questo è proprio il tuo caso.

L’etica sta alla morale come la coscienza sta al catechismo della Chiesa cattolica

Freeanimals, come sai, significa “Animali liberi”, liberi in senso filosofico prima che letterale, ovvero liberi dalla schiavitù che l’uomo ha imposto loro, principalmente classificandoli come inferiori e trattandoli di conseguenza.

se ne prende cura e le alleva tanto che SICURAMENTE senza di lui altri predatori se le mangerebbero e la loro vita sarebbe piu pericolosa, piu dura e di minor durata.

se ne prende cura e le alleva tanto che SICURAMENTE senza di lui altri predatori se le mangerebbero e la loro vita sarebbe piu pericolosa, piu dura e di minor durata

l'allevamento è un'attività compassionevole

che vede l’animale al servizio dell’uomo.

Non voglio sentire che un essere superiore appartenente alla specie Homo sapiens non faccia il minimo sforzo per migliorare se stesso e accetti supinamente (ma solo quando non c’è pericolo di restarci secchi) le leggi spietate della natura, facendo finta di dimenticarsi che in millenni di storia l’uomo ha elaborato, che ti piaccia o no, anche le leggi dello spirito. Orrore, orrore! Le leggi dello spirito!

Quanto alla sofferenza e al male, sai benissimo che gli allevamenti intensivi sono la quintessenza della sofferenza.

E le pecore, se non avessero incontrato l'uomo che le ha rese schiave,

non ha trovato niente di meglio per manifestare la sua presunta superiorità

Forse non sono stato molto chiaro ma spero di potermi spiegare meglio in seguito

Chiamami Freeanimals, con la esse finale, per favore.

E non ti è mai venuto in mente che la Natura o il Creatore abbiano predisposto le cose proprio in quel modo per permettere alle piante di riprodursi e prosperare?

allora anche tu, se sei una persona intellettualmente onesta

@ Nomit

fa sorridere che su luogocomune si cerca, per avere ragione, di far somigliare il proprio avversario dialettico ad attivissimo.
qui se vuoi insultare qualcuno gli dai del cicappino .
sito che vai....

io ho scritto altro che non ha nulla a che fare con la compassione ...
per il pastore le pecore sono una risorsa ,sono il suo lavoro ...la sua vita.
per forzare il mio ragionamento per farmi dire che il pastore è "compassionevole" ci vuole un cervello tutto speciale

se ne prende cura e le alleva tanto che SICURAMENTE senza di lui altri predatori se le mangerebbero e la loro vita sarebbe piu pericolosa, piu dura e di minor durata

Diciamo che hai suggerito che per gli animali sia meglio essere allevati che essere liberi usando l'esempio del pastore che porta le pecore al pascolo.

Fabrizio, ti è mai venuto in mente che i frutti delle piante hanno il seme circondato da polpe succose per attirare gli animali affinché mangino i frutti, li irrorino di concime nel passaggio attraverso l’intestino e vadano a depositarne il seme, non a caso rivestito da robusta cuticola, lontano dalla pianta madre?

E non ti è mai venuto in mente che la Natura o il Creatore abbiano predisposto le cose proprio in quel modo per permettere alle piante di riprodursi e prosperare?

La stessa cosa si può dire di pomodori, melanzane, noci, zucche e zucchine, tutti appetibili per un certo numero di specie animali e tutte dotate di semi al loro interno.

Se riesci a vedere in tutto ciò un disegno intelligente che vede negli animali frugivori non degli ASSASSINI (come te e altri furbacchioni vorreste far credere), ma dei cooperanti del mondo vegetale, allora anche tu, se sei una persona intellettualmente onesta, dovrai ricrederti e modificare le tue opinioni.

vedi il caso degli inuit che pur vivendo in un ambiente totalmente ostile riescono a vivere tranquillamente , e non credo che la loro dieta sia composta da vegetali....

un film come "Into the Wild" racconta egregiamente quello che volevo sottolineare.

Beh, non saprei, considera che l'aspettativa di vita è una media calcolata, nella quale può influire molto il tasso di mortalità infantile, molto alto fra gli inuit; e aggiungici anche non hanno accesso al sistema sanitario.

Mentre ricordavo che gli adulti vivono fino a 80 anni, anche con una buona forma fisica, e senza troppi problemi(soprattutto cardiaci) grazie al grasso omega3.

se la vita "naturale" fosse cosi desiderabile probabilmente molte persone sceglierebbero di vivere a contatto con la natura piuttosto che in città

Qualche rara eccezzione, per il resto il top è attorno ai 65 anni, la media rimane comunque 30/35.

However, lower life expectancy also has an impact. In 2001, the estimated life expectancy for Inuit was 63 years for men and 72 years for women.2 For the total Canadian population, life expectancy for men was 77 years and 82 years for women

Detto questo, vorrai mica farmi credere che, gente che vive all'addiaccio, con temperature assurde e che mangia quasi solo carne e latte goda di buona salute?

Immancabile l'argomento delle piante "uccise", quando c'è una discussione tra vegetariani e chi angia carne!

Ma se noi che non mangiamo carne siamo assassini di piante, voi che mangiate carne lo siete ancora di più,

essendo che per allevare un animale lo si nutre con grandi quantità di vegetali (fino a 20 kg di vegetali per ogni kg di carne, se ben ricordo, senza contare lemigliaia di litri d'acqua che l'animale beve nel corso della sua vita)

Mangiare animali un vantaggio?
In che modo lo è, se farlo ci crea danni alla salute e crea danni all'ambiente?

Capirei se fosse una questione di vita o di morte non avendo altro cibo a disposizione, il che rimarrebbe comunque una scelta di ripiego, ma per il resto? Quali vantaggi nel mangiare animali? Io non ne vedo, anzi vedo solo aspetti negativi (e non perchè sono di parte, ma dopo aver considerato oggettivamente ogni aspetto possibile).

Tu mangi carne per questo?

che tral'altro non vale, visto che per il cibo non mettiamo in atto nessuna lotta

Il tasso di mortalità infantile, è causato in maggior parte proprio dalla malnutrizione.

Qualche rara eccezzione, per il resto il top è attorno ai 65 anni, la media rimane comunque 30/35.

Detto questo, vorrai mica farmi credere che, gente che vive all'addiaccio, con temperature assurde e che mangia quasi solo carne e latte goda di buona salute?

E chi te lo ha detto , il CICAP ? Statistiche ufficiali canadesi: http://www12.statcan.ca/census-recensement/2006/as-sa/97-558/p6-eng.cfm

Non credo che goda di ottima salute ma VIVE in un luogo totalmente ostile , ha scelto uno stile di vita che per noi è assurdo ma per quella situazione è funzionale

e non mi ricordo che abbiano mai dichiarato guerra a qualcuno....

E tu vuoi farmi credere che la maggior parte dei neonati muoiano perché mangiano carne e latte anzichè seguire una dieta che non li prevede?

Io ho solo puntualizzato che l'età media di 35 anni è necessariamente dovuta all'alta mortalità infantile, la quale non può essere totalmente dovuta alla malnutrizione, ma in buona parte anche alla mancanza di assistenza sanitaria.

Ecco, se tu (e Fefochip) ti sforzassi di esercitare un po’ di empatia, non tireresti fuori tante sterili scuse per giustificare quella che per noi Homo sapiens è violenza a tutti gli effetti, mentre per Felis leo non lo è, in base alla nostra “specialità” di cui parlavo prima.

Non puoi quindi parlare di violenza, né tanto meno accusare i vegetariani di essere assassini.

Attenzione svegliatevi!!!

La dieta è importante??

Ma allora perché tutti noi ci avveleniamo ogni giorno inconsapevolmente come conseguenza di un indottrinamento deciso da cinici spregiudicati??

Quanti di voi sanno che il Fluoro è uno scarto della lavorazione dell'alluminio?

Cos'è, il CICAP Canadese quello? Inuit

E chi te lo ha detto , il CICAP ?

Statistiche ufficiali canadesi:

http://www12.statcan.ca/census-recensement/2006/as-sa/97-558/p6-eng.cfm

...quelle persone animali...

ma non è questo il punto che volevo sottolineare .
il punto è che chi si innamora della "libertà" e di "vivere una vita avventurosa" "come se fosse l'ultimo giorno" e "senza sicurezze" si innamora spesso solo della parte "bella" e sarebbe buono a fare una vita del genere solo a chiacchiere perche non sarebbe disposto a pagare il caro prezzo che si deve pagare (con moneta ben diversa da quella cartacea)come rovescio della medaglia.

...Gli animali sono persone e non cose....

Spero che ora non mi dirai che anche un carattere antiautoritario è capacissimo di mangiare carne, perché sarebbe il contrario speculare di Hitler, che aveva un carattere autoritario ma non mangiava animali.

Come minimo va detto che l'idea è rivoluzionaria.

Se poi i diritti civili degli animali dovessero rivelarsi una “cazzata”, lo lasceremo decidere alla Storia.

Freeanimal ha scritto:

questo è l'effetto che facciamo noi utopisti visionari alla maggior parte della popolazione.

O non abbiamo ancora molta strada da percorrere come specie, magari migliorandoci moralmente?