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opinione : L'affondamento della Concordia
Inviato da Redazione il 14/1/2012 21:30:00 (92710 letture)

L’affondamento della motonave Concordia era programmato. Non c’è stato nessun “incidente”, non c’è stata nessuna “disgrazia”, non c’è stata nessuna “casualità” che abbiano portato quella nave ad incagliarsi sugli scogli dell’Isola del Giglio.

Inizialmente non volevo crederci, ma le mille prove inconfutabili emerse in rete nelle ultime ore mi hanno fatto cambiare idea: l’affondamento della nave da crociera è stato un chiaro segnale da parte dei poteri occulti per indicare la fine della “concordia” europea nata - non a caso – sulle stesse acque, durante la crociera del panfilo Britannia.

La nave Concordia rappresentava esplicitamente l’unità europea, visto che i suoi 13 ponti prendevano il nome dalle 13 nazioni europee: Olanda, Svezia, Belgio, Grecia, Italia, Gran Bretagna, Irlanda, Portogallo, Francia, Germania, Spagna, Austria, e Polonia. Il simbolismo di questa scelta è evidente: i passeggeri di ciascun ponte pisciano su quelli di sotto, a cascata, e gli ultimi pisciano in mare. L’Europa deve essere unita sì, ma in senso verticale, non orizzontale. In questo modo i problemi di ciascuno diventano i problemi di tutti, e non si getta mai via niente. Inoltre, basta provocare una falla alla base della costruzione, e tutto viene giù in pochi minuti, senza che resti un solo superstite.

Lo scettico dirà che non c’era nessun bisogno di “annunciare” la fine dell’Europa, con l’affondamento della Concordia, visto che questa fine è già iniziata da molti mesi, ed è ormai sotto gli occhi di tutti.

Fessacchiotto. L’affondamento del Costa Concordia è solo la conferma definitiva di questa distruzione, ma il preavviso silenzioso era già stato lanciato nel Febbraio del 2010, quando un altro “Concordia”, molto meno noto, era stato affondato vicino alle coste brasiliane (a cercare in rete si trova veramente di tutto). E quel Concordia – guarda caso – era stato ospite del “Britannia Heritage” di Westcoast,...

... in Canada, solo tre anni prima. Come dire “noi vi abbiamo accolto a braccia aperte, ma voi state facendo i furbi, e quindi siete avvisati”. E visto che l’Europa ha continuato a fare orecchie da mercante, adesso paga il conto. Da oggi non potrete più divertirvi a pisciare uno sopra l’altro – ci hanno detto quelli dei poteri occulti - e finite in acqua tutti insieme.

Fra l’altro, proprio ieri “Standards & Poor” ha declassato la Francia, come a rimarcare che l’affondamento della Concordia non sia stato affatto casuale. Perchè non abbiano affondato direttamente una nave francese non è chiaro, ma forse non ce n’erano a disposizione che passassero abitualmente sugli scogli per “salutare” la popolazione locale. (Bisogna anche dare un minimo di plausibilità a questi eventi, altrimenti la gente mangia la foglia. Non a caso la “cerimonia” del passaggio fra gli scogli era già stata istituita da molto tempo, in previsione del giorno – che sarebbe sicuramente arrivato - in cui si volesse rimarcare l’affondamento dell’Europa con un evento fortemente simbolico).

Ogni volta che passavano di lì il timoniere chiedeva preoccupato al capitano: “Ma scusi capitano, perchè dobbiamo continuare a fare questa cazzata immonda ogni volta che andiamo da Livorno a Civitavecchia? Davvero è per salutare gli isolani?”

“Tu non ti preoccupare – gli rispondeva il capitano, guardano lontano nella notte – un giorno capirai.”

Ma il simbolismo di questo affondamento non finisce qui, anzi ha radici secolari. “Quasi” secolari, in realtà, perchè l’affondamento del Titanic avvenne il 14 aprile del 1912, mentre quello della Concordia è avvenuto il 13 gennaio del 2012. Lo scettico fa prontamente notare che queste due date, a parte l’anno, non hanno assolutamente niente in comune.

Fessachiotto. La Concordia ha speronato lo scoglio nella sera del 13, ma in realtà il suo affondamento è avvenuto all’alba del 14. Inoltre, fra le due date intercorrono esattamente 99 anni e 9 mesi: prova a capovolgere quei tre numeri, scetticuzzo dei miei stivali, e dimmi un pò cosa ti ritrovi?

D’accordo, dirà lo scettico, ma cosa c’entra comunque il Titanic? Quello fu un vero incidente in mare, provocato dalla sfortuna e dalla leggerezza del capitano. Perchè paragonarlo ad un affondamento intenzionale come quello della Concordia?

Fessacchiotto. Ma lo sai almeno chi viaggiava sul Titanic? Ci viaggiavano Benjamin Guggenheim, Isidor Straus e John Jacob Astor IV, tre importanti personaggi che si opponevano alla creazione della Federal Reserve Bank negli Stati Uniti. E lo sai quando fu fondata la Federal Reserve? Nel dicembre del 1913.

Quindi il piano era evidente: invece di far fuori silenziosamente queste tre persone, una per una, senza che nessuno se ne accorgesse, i luridi banchieri misero in piedi una complicatissima macchinazione per riuscire a farli imbarcare tutti nello stesso giorno sulla nave più sicura e inaffondabile della storia, e poi convinsero il capitano a fare di tutto per speronare un iceberg nel buio della notte, colpendo l’unico punto della fiancata dove una lacerazione di grandi dimensioni permettesse di imbarcare acqua a sufficienza da raggiungere in poco tempo la cima delle paratie intermedie, provocando così il travaso fatale.

Era tutto calcolato, questa gente non lascia mai niente al caso. Infatti, si preoccuparono persino di avvisare il marconista della California – nave che già sapevano si sarebbe trovata nelle vicinanze del Titanic, a quell'ora e in quel punto preciso dell'oceano - in modo che ignorasse i loro ripetuti segnali di S.O.S. Altrimenti rischiavano che questo piano machiavellico andasse in fumo, e che tutti i passeggeri venissero comunque salvati dalla nave accorsa in loro aiuto.

Dopodichè i luridi banchieri attesero un anno e otto mesi prima di fondare la Federal Reserve, in modo che a nessuno venisse il sospetto che i due fatti fossero correlati.

Si potrebbe andare avanti, ma la marea di stupidaggini che circolano in rete in queste ore è tale che sarebbe come pescare nella tonnara: dovunque lanci prendi qualcosa.

Attenzione però, perchè è proprio questa marea di stupidaggini che permette di coprire verità ben più profonde ed inquietanti, negandole grazie alla loro palese stupidità. Esiste sicuramente una “kabala” di poteri occulti – anzi, probabilmente più di una – che agiscono per influenzare il futuro del mondo secondo una loro agenda precisa, e sicuramente questi personaggi usano simboli e codici particolari per mandarsi messaggi a vicenda, ma pensare che questi codici – e soprattutto il loro reale significato – siano decifrabili da chiunque in modo così facile, univoco e rudimentale significa negare loro l’intelligenza stessa che sarebbe necessaria per tenere in piedi questa grande messinscena in primo luogo.

Cerchiamo di non cadere nel tranello del “tanto è tutto programmato”, perchè è proprio nel suo assolutismo indifferenziato che noi perdiamo la facoltà di ragionare, di distinguere e di valutare, e quindi perdiamo l'unica possibilità che abbiamo per arrivare davvero a capire chi e che cosa si nascondano dietro alle quinte del potere.

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Calvero
Inviato: 14/1/2012 22:06  Aggiornato: 14/1/2012 22:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Affondamento Costa Concordia
_____________________________

Cos'è l'Italia quella nell'immagine?

____________________

Comunque continuerò a non prendere l'aereo.

_____________________

Una cosa è certa, da oggi smetteranno di passare fianco alle coste per fare il "Saluto" (che poi è pubblicità)

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
dr_julius
Inviato: 14/1/2012 22:11  Aggiornato: 14/1/2012 22:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Affondamento Costa Concordia
Le mie piccole considerazioni le avevo condotte qui, nel forum "Naufragio Concordia": http://www.luogocomune.net/site/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=6746&forum=6&post_id=211871#forumpost211871

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
levitor
Inviato: 14/1/2012 22:27  Aggiornato: 14/1/2012 22:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: Affondamento Costa Concordia
Ripropongo il mio intervento nel forum:

Due annotazioni.
La prima è che lo squarcio si è prodotto sul fianco sinistro subito sotto la linea di galleggiamento.
Il che può significare due situazioni:
a) La nave procedeva più o meno rettilinea e ha impattato una formazione rocciosa che era praticamente a pelo d'acqua.
b) La nave era in virata stretta, probabilmente proprio per evitare l'impatto, e la manovra l'avrebbe fatta affondare di più sulla linea di galleggiamento della murata di sinistra, andando a impattare quasi sulla linea di galleggiamento uno scoglio in realtà abbastanza profondo.
Questa seconda situazione mi sembra tecnicamente più verosimile, in quanto fornisce spiegazione ai seguenti fattori:
- l'impatto è iniziato solo da metà chiglia in poi (avendo tra l'altro salvato una pinna stabilizzatrice);
- dopo l'impatto la nave ha continuato a fare pressione sulla formazione rocciosa, tanto da "raccogliere" l'enorme macigno nella pancia della nave stessa.
Quindi quando ha impattato la nave era in una manovra di "evasione" da una criticità conosciuta.
Ora come abbia potuto infilarsi in questa criticità è davvero un mistero, visti gli strumenti tecnologici di cui dispone.
Tenendo a memoria l'episodio del Moby Prince, non mi meraviglierei che sia stata "disturbata" da uno di quei cargo ghost americani per il trasporto di armi, molto attivi lungo le coste toscane, che navigano al buio con potentissimi jammer di copertura.
La seconda annotazione è a favore del comndante della nave o di chi aveva il comando in plancia in quel momento.
Aver portato una nave del genere a poggiarsi da qualche parte significa aver impedito che si ribaltasse in un secondo trasformandosi in una bara per quattromila persone.
Non si può non apprezzare dalle foto l'incredibile sbilanciamento tra l'opera viva (chiglia) e l'opera morta (sovrastruttura): se non fosse per le pinne stabilizzatrici una assurdità del genere si ribalterebbe già al varo.

robottino
Inviato: 14/1/2012 22:57  Aggiornato: 14/1/2012 22:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 38
 Re: Affondamento Costa Concordia
Anzitutto una preghiera per i defunti.... Ed un pensiero per chi sta soffrendo per questa tragedia.
Sento che stanno già dando la colpa al comandante. Io penso solo che un'azienda come la Costa non affida una sua nave ad uno sprovveduto. Anche io sono del parere che, con molta perizia, abbiano evitato qualcosa di ben peggiore.
Un saluto a tutti.
Robottino

rafterry
Inviato: 14/1/2012 23:14  Aggiornato: 14/1/2012 23:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: Affondamento Costa Concordia
@ Levitor

sapresti anche spiegarmi come la porteranno via?

LoneWolf58
Inviato: 14/1/2012 23:24  Aggiornato: 14/1/2012 23:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Affondamento Costa Concordia


L'unica considerazione che posso fare ora è che per provocare una falla simile senza toccare la "pinna stabilizzatrice" la nave deve aver accostato repentinamente a dritta... come si fossero accorti all'ultimo momento di essere troppo vicini.
Ma senza tracciati è solo una mera ipotesi...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
peonia
Inviato: 14/1/2012 23:54  Aggiornato: 15/1/2012 0:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Affondamento Costa Concordia
solo a titolo di curiosità riporto un post di FB sull'argomento:

Tiitanic 14-04-1912 - Concordia 14-01-2012
* 99 anni e 9 mesi dopo
* Sia per il Titanic sia per la Concordia niente rottura della bottiglia al varo (nella visione popolare la non riuscita di questo rituale porta male).
* Va tenuto presente che il Titanic non è stato proprio un incidente casuale come viene fatto credere da libri di storia e film pluripremiati.
(per approfondire: http://urly.it/18dh , http://urly.it/18di)
* La scontro con la costa è avvenuto il Venerdì 13, data considetara funesta perché Venerdi 13 ottobre 1307 ci fu l'"epurazione" da parte degli agenti di Filippo IV di Francia dei Cavalieri templari, che vengono considerati da molti ricercatori i precursori della massoneria.

* La Concordia era un tributo ai Paesi e alle città d'Europa che davano il nome ai ponti e ai vari saloni.
*Il nome Concordia fa riferimento all'unità e alla pace fra le nazioni europee. I suoi tredici (numero ricorrente nella simbologia massonica e illuminata) ponti hanno i nomi di altrettanti stati europei (Olanda, Svezia, Belgio, Grecia, Italia, Gran Bretagna, Irlanda, Portogallo, Francia, Germania, Spagna, Austria e Polonia).
* Affondare la nave dedicata all'Europa per poi affondare l'Europa grazie all'attuale crisi creata a tavolino dalle banche.
* Da notare il concomitante abbassamento dell'Italia da parte di Standard & Poor's (agenzia di rating controllata dagli stessi che hanno causato la crisi), all'ottavo dei dieci livelli 'investment grade'. (http://urly.it/18dl)

La Concordia affonda dopo essersi incagliata davanti all'isola del Giglio.
* Il Giglio è uno dei simboli più utilizzati dai Rosa Croce (potente ordine massonico) per firmare i propri delitti.

* Proprio oggi 14/01/2012 Mario Monti (noto massone e burattino del vero potere) ha regalato al Papa (altro burattino) un facsimile degli ‘Atlanti nautici’ del 1500 di Francesco Ghisolfo. L’antico codice contiene carte nautiche con le rotte oceaniche verso il nuovo mondo, oltre a quelle più note e battute dell`oriente e del Mediterraneo. "Da lei - ha commentato Monti a quanto captato dai microfoni accesi delle telecamere - ci aspettiamo orientamenti e indicazioni". Il libro, ha chiosato il Papa con un sorriso, ha un valore "simbolico". (http://urly.it/18dk)

* Pare che le cause del disastro della Costa Concordia siano da imputare al malfunzionamento della strumentazione di bordo, il Gps avrebbe fornito tutt'altra posizione e caso strano ieri un espulsione di plasma solare era diretto proprio verso l'Europa (http://urly.it/18dj).


Sono solo alcune coincidenze che volevo esporre, non voglio dimostrare niente.
F V B

















scusate l'O.T. ma volevo sottoporvelo..
http://www.youtube.com/watch?v=h5ckUGX7N5o

come manipolano le informazioni, stavolta è la Francia sgamata...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Calvero
Inviato: 15/1/2012 0:24  Aggiornato: 15/1/2012 0:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Affondamento Costa Concordia
Citazione:
Tenendo a memoria l'episodio del Moby Prince, non mi meraviglierei che sia stata "disturbata" da uno di quei cargo ghost americani per il trasporto di armi, molto attivi lungo le coste toscane, che navigano al buio con potentissimi jammer di copertura.


Dando per scontato che sia vero, rimane il fatto che i potentissimi Jammer andrebbero a "sabotare" la strumentazione elettronica e, se non erro, comunque le imbarcazioni, dalle più piccole alle più grandi, hanno l'obbligo imperativo di possedere e, in caso, usare la bussola tradizionale (che non potrebbe subire quelle interferenze), che insieme alle Carte Nautiche/proiezione Gnomonica rivelerebbe la posizione "punto nave"....

... che soltanto un campo magnetico terrestre in TILT (sticazzi) potrebbe invalidare.

..o no?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip
Inviato: 15/1/2012 1:00  Aggiornato: 15/1/2012 1:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Affondamento Costa Concordia
scusate ragazzi ,
ho seguito un po questa vicenda insieme alle varie dichiarazioni e ci sono delle cose che non tornano .

primo di tutto il capitano la cosa molto strana che dice che lo scoglio che ha impattato con la nave non era segnalato dalle mappe.

ora dico : ma porco cazzo a parte che le carte nautiche sono precisissime e quei punti sono conosciuti al millimetro visto quanto sono battuti .ma davvero dobbiamo pensare che una nave di quel tipo che costa cifre da capogiro non si dota di mappe (non certo cartacee) precise al millimetro con gps che le seguono passo passo?

se veramente sono sbagliate le mappe allora va rivista la responsabilità del capitano.

però c'è questa rotta che ha diffuso la marina turca

la cosa è inquitante perche se fosse vera la rotta vorrebbe dire che la costa concordia è passata tra due scogli non piu distanti di 60 metri .(guardate google maps)

fatevi i conti e pensate a una nave di 35,5 metri X 290 metri X 114500 tonnellate che passa in quel budello ...l'equivalente di una sboronata da adolescente.

tra l'altro ho sentito la ricostruzione di un tizio al telefono (mi pare il capo della guardia costiera) che collimerebbe con quanto affermato nel link.
la costa concordia avrebbe impattato sulla parte posteriore sx con degli scogli chiamati "le scole" , lo squarcio avrebbe provocato una repentino allagamento della parte sx posteriore (sotto la linea di galleggiamento) portando la nave a sbandare compiendo un testacoda in senso antiorario per poi arenarsi davanti altri scogli vicinissimi al porto del giglio sul fianco destro.

dicono che passavano vicino per "salutare il giglio" quindi mi viene da pensare che cercavano di passare il piu possibile vicino per vedere l'isola perche con quella nave non è possibile attraccare al giglio che mi pare ha un porticciolo inadatto a navi di quella stazza.

un altra dichiarazione di pezzo grosso di costa diceva che quella rotta la facevano sempre ....
ma passare cosi vicino ,addirittura in mezzo a quei due scogli?

morale della favola :
possibile sono passati in mezzo a quei due scogli? a me pare una follia il solo pensarlo e se è stato il capitano subito in galera, mentre se lo facevano sempre, allora in galera tutti quelli che hanno deciso una rotta cosi pericolosa insieme al capitano .

io comunque non penso che con una nave di quella mole qualcuno sano di mente abbia deciso di passare in mezzo ....sarà passato sempre troppo vicino ma a destra dell'ultimo scoglio impattando su uno sperone subacqueo.

tra l'altro proprio li mi pare di esserci stato a nuoto venedo dal porto e il posto è veramente piccolo.

immaginate costa quanto dovra pagare all'isola del giglio per i danni ....
quanto ci metteranno a portarla via ?
perderà carburante?

senza parlare delle vite perse per questa cazzata ignobile perche adesso pare solo 3 (e sarebbe andata di lusso ) ma i 40 dispersi man mano che passano le ore si trasformeranno di decessi ....

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 15/1/2012 1:32  Aggiornato: 15/1/2012 1:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Affondamento Costa Concordia
Citazione:
....I suoi tredici (numero ricorrente nella simbologia massonica e illuminata) ponti ....

in realtà la nave aveva 17 ponti di cui 14 dedicati agli ospiti

Citazione:
Pare che le cause del disastro della Costa Concordia siano da imputare al malfunzionamento della strumentazione di bordo, il Gps avrebbe fornito tutt'altra posizione e caso strano ieri un espulsione di plasma solare era diretto proprio verso l'Europa (http://urly.it/18dj)

scusa dove hai trovato la notizia del malfunzionamento del gps?

il flare solare però sembra aver coinvolto l'europa il 12 gennaio quindi il giorno prima ....se cosi fosse io credo si sarebbero dovuti avere altri problemi analoghi ...no?


Citazione:
Va tenuto presente che il Titanic non è stato proprio un incidente casuale come viene fatto credere da libri di storia e film pluripremiati.

ho letto il link ma mi pare veramente debole come storia sotto tanti punti di vista.
trovare un capitano kamikaze senza che possa essere minimamente fermato come se guidasse da solo alla ricerca di un iceberg mi pare una frescaccia ...però è una mia opinione.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 15/1/2012 1:48  Aggiornato: 15/1/2012 1:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Affondamento Costa Concordia
@ LoneWolf58
Citazione:
L'unica considerazione che posso fare ora è che per provocare una falla simile senza toccare la "pinna stabilizzatrice" la nave deve aver accostato repentinamente a dritta... come si fossero accorti all'ultimo momento di essere troppo vicini. Ma senza tracciati è solo una mera ipotesi...


vero,la pinna stabilizzatrice intatta racconta o una virata repentina o uno "scarrocciamento" (quindi la virata era iniziata da un po e la nave andava in "derapata") oppure uno sperone di roccia che passa o sotto o sopra la pinna per impattare sulla chiglia.
comunque anche senza tracciati basta vedere dove è stato staccato quel masso ancora attaccato alla chiglia ....non credo ci vuole uno scienziato per capire dove ha impattato una nave da 114500 tonnellate .
basta andare a cercare il posto con un gommone e un paio di sub

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 15/1/2012 1:59  Aggiornato: 15/1/2012 2:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Affondamento Costa Concordia
Citazione:
sapresti anche spiegarmi come la porteranno via?

o a pezzi o intera

se a pezzi ci vorrà un mucchio di tempo ...
altrimenti si potrebbe tentare di riparare la chiglia direttamente li dove è visto che lo squarcio è a vista e ci si può lavorare .
poi si cerca di "raddrizzarla" pompando via acqua e cercandola di girare con l'aiuto di qualche nave di appoggio o altro mezzo magari da fissare in fondo al mare che li non deve essere chissà quanto profondo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
benitoche
Inviato: 15/1/2012 2:41  Aggiornato: 15/1/2012 2:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: Affondamento Costa Concordia
@Calvè con la bussola non si fà il punto nave,con carte nautiche e rilevamenti di punti sensibili lungo la costa è possibile ma oggi non lo fà più nessuno,col sestante è complicato ed obsoleto e ha margini di errore considerevoli
Tutta la navigazione oggi è elettronica,GPS in primis,radar e quantaltro,quì hanno fatto una cazzata gli ufficiali che erano di guardia,dalle 8 a mezzanotte è il turno coperto dal comandante ,che difficilmente lo fà passandolo ad un altro ufficiale e spesso anche all'allievo se volevano andare tra gli scogli e così vicini alla costa il timone non era in modalità automatica ma qualcuno,un marinaio esperto timoniere,seguiva le indicazioni dell'ufficiale di guardia che propabilmente ripeto non era il comandante
Dal mio punto di vista trattasi di errore umano,ti basti pensare che navigando sotto costa sei costretto a fare zig zag in mezzo ad una miriade di puntini luminosi sul radar che altro non sono che piccole imbarcazioni di pescatori, è bastato poco non si ha la possibilità di fare il punto nave ogni secondo si naviga spesso guardando solo lo schermo radar,l'errore è stato navigare troppo vicino alla costa
E propabilmente so anche perchè lo facevano,una volta quando esistevano i telefonini ETACS potevi navigare lontano dalla costa e telefonare cmq,io sono riuscito a telefonare in telefonata urbana in Italia dalla poppa della mia nave ancorata a Port Said,ora i nuovi cellulari appena ti allontani dalla costa NON PRENDONO PIU',per quanto assurdo possa sembrare spesso si naviga sotto costa per poter telefonare alla famiglia è un lavoro davvero triste
PS
Fai bene a non prendere l aereo la nave resta il mezzo più sicuro statisticamente parlando meglio di auto treno etc

la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
LoneWolf58
Inviato: 15/1/2012 4:05  Aggiornato: 15/1/2012 4:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Affondamento Costa Concordia


La rotta è stata probabilmente ricavata dal tracciato dell'AIS ma con un pescaggio di 8 metri e una larghezza di 36 metri non credo sia quella intenzionale, a meno di completa pazzia della plancia. Inoltre se è passata da lì c'è da meravigliarsi che i danni siano così pochi...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
levitor
Inviato: 15/1/2012 8:57  Aggiornato: 15/1/2012 8:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: Affondamento Costa Concordia
@ rafterry
Citazione:

sapresti anche spiegarmi come la porteranno via?


Dipende tutto dalle condimeteo.
Io credo che se la porterà via il mare, spezzandola almeno in due punti.
Sembra solidissima ma in confronto alle masse d'acqua spostate dai moti ondosi è poco più che un vascello di legno.
Per questo il segreto è galleggiarci sopra all'acqua

@ calvero

Ti ha risposto ottimamente benitoche.
Aggiungo che su queste navi la navigazione è quasi sempre automatica: impostata la rotta e la potenza di spinta fa tutto il computer, limitandosi solo a segnalare eventuali anomalie (black monitor).
E' molto probabile che abbiano staccato la navigazione automatica troppo tardi, quando cioè si sono accorti che si stavano avvicinando troppo a zone pericolose (probabilmente lo scoglio sommerso incriminato non lo avevano mai preso in considerazione non facendo navigazione manuale: per questo per il comandante non c'era).
La rotta con carte nautiche non computerizzate e bussola la fanno ormai solo i velisti e i diportisti minori.
Piuttosto è da capire perchè, in navigazione automatica ma anche manuale, tutta la strumentazione elettronica non faceva il suo lavoro correttamente.
Una deriva nella rotta c'è stata come è altrettanto certo che l'impatto sotto la murata di sinistra è avvenuto con la nave di traverso (virata volontaria o perno su un altro ostacolo impattato sulla murata di dritta, che non vediamo perchè sommersa e ulteriormente danneggiata dopo il coricamento?)

Per gli interessati alle coincidenze, fa invece pensare come il definitivo declassamento di standard e poors ha fatto naufragare a livello economico-finanziario il paese Italia, e tale naufragio si è materializzato contestualmente nell'affondamento di un gioiello della marineria italiana.
Ma la cosa più interessante è nel nome "concordia" che è andato a picco, e che può significare l'instaurarsi di conflittualità gravi nel decadimento del sistema (addirittura ci sono profezie, ma anche analisi recenti, che indicano una seria possibilità di guerra civile nel nostro Paese).

rekit
Inviato: 15/1/2012 10:55  Aggiornato: 15/1/2012 10:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Affondamento Costa Concordia
una cosa e' certa!!!
questa volta nessuno, e dico NESSUNO, potra negare che sia colpa dei "massoni"....

sdebunko
Inviato: 15/1/2012 10:59  Aggiornato: 15/1/2012 10:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2011
Da:
Inviati: 70
 Re: Affondamento Costa Concordia
Io sono stata un paio di anni fa sulla Costa Concordia, e la prima riflessione che ho fatto è che secondo me è nata sotto una cattiva stella (ho saputo solo ieri della mancata rottura della bottiglia al varo)Durante quel viaggio ci sono state una serie di coincidenze, che non racconto, che ci hanno fatto passare una vacanza davvero sfortunata. L'incidente avvenuto l'altro ieri Venerdì 13 sembra una ciliegina sulla torta. Posso solo dire che al di la delle carte nautiche secondo me sono passati troppo vicini all'isola, anche a vista d'occhio te ne accorgi, e credo fosse risaputo che i fondali li sono bassi. Il fatto che rappresenti simbolicamente la "concordia" tra i vari paesi d'Europa non è di buon auspicio, teniamo presente che la Costa è di propietà di Carnival il che ha tutta l'aria di un simbolico avvertimento di affondamento in contemporanea di USA ed Europa.

sdebunko
Inviato: 15/1/2012 11:02  Aggiornato: 15/1/2012 11:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2011
Da:
Inviati: 70
 Re: Affondamento Costa Concordia
@rekit

questa volta nessuno, e dico NESSUNO, potra negare che sia colpa dei "massoni"....
Ironia o perchè???

rekit
Inviato: 15/1/2012 11:12  Aggiornato: 15/1/2012 11:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Affondamento Costa Concordia
cit:
questa volta nessuno, e dico NESSUNO, potra negare che sia colpa dei "massoni"....
Ironia o perchè???
.............................
perche' ne e' rimasto incagliato uno sul lato della nave

redna
Inviato: 15/1/2012 11:18  Aggiornato: 15/1/2012 11:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Affondamento Costa Concordia
I morti potrebbero essere una quarantina....

http://multimedia.quotidiano.net/?media=21999&tipo=media&vid=1


......e ora si teme anche un disastro ambientale...

Isola del Giglio 14 gennaio 2012 - Roma - "Al momento non si è verificato e non c`è alcun rischio di sversamento di carburante nelle acque dell`Isola del Giglio dai serbatoi della Costa Concordia e sono state attivate tutte le procedure perché questo non avvenga". Lo chiarisce in una nota il sindaco di Isola del Giglio, Sergio Ortelli, perchè dopo la tragedia - soprattutto in termini di vittime, dispersi e feriti, della Costa Concordia, ora si pensa al possibile danno ambientale derivante dal naufragio.
La nave ha, ormai è certo, urtato contro uno scoglio che si è letteralmente incastrato nella carena, una parte del quale è ancora all'interno della chiglia della nave affondata. I serbatoi erano pieni di combustibile e ora si teme un disastro ambientale.
Già oggi, nel primo pomeriggio, ha spiegato Ortelli, ci sarà l`intervento "di un tecnico esperto a livello europeo della società Smith che metterà in sicurezza la parte interessata". E lunedì, insieme al presidente della Regione Enrico Rossi, il presidente della provincia di Grosseto Marras incontrerà il ministro Clini a Livorno, "per porre alla sua attenzione questa delicatissima questione".
Ma Legambiente solleva ugualmente il problema ambientale. Il drammatico naufragio della nave Concordia della Costa crociere all'Isola del Giglio, "solleva nuovamente seri interrogativi sul traffico delle grandi navi, passeggeri e commerciali, nel Santuario dei mammiferi Marini Pelagos e nel mare protetto dell'Arcipelago Toscano". L'associazione ambientalista sottolinea che la tragedia "sembra inspiegabile dal punto di vista tecnico e della navigazione", ed è solidale con l'amministrazione comunale, la popolazione del Giglio e con tutte le persone che si trovano a far fronte a un grande problema. Allo stesso tempo, però, "non può dimenticare di aver già sollevato negli anni passati seri dubbi sulla presenza di grandi navi da crociera molto vicine alle coste, come documentato più volte per Giannutri, e di aver segnalato, anche insieme ad amministrazioni locali come quella di Campo nell'Elba, la necessità di allontanare le rotte delle grandi navi e di quelle con carichi pericolosi dalle isole dell'Arcipelago Toscano e soprattutto dai tratti di mare più a rischio o vicino alle aree protette".
"Il naufragio della Concordia va affrontato immediatamente e con ogni mezzo a disposizione - spiega Umberto Mazzantini, responsabile Isole minori Legambiente -, perché da tragedia umana e della navigazione non si trasformi in disastro ambientale, che sarebbe anche un disastro economico per un'isola che vive di turismo". Legambiente chiede quindi che siano immediatamente messe in opera le operazioni di svuotamento dei grandi serbatoi del carburante dalla nave da crociera e che si avvii subito che punti ad un celere spostamento della nave dal basso fondale su cui si è adagiata ed sua messa in sicurezza.

articolo

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Drago55
Inviato: 15/1/2012 11:25  Aggiornato: 15/1/2012 11:25
So tutto
Iscritto: 28/8/2008
Da:
Inviati: 17
 Re: Affondamento Costa Concordia
Incredibilmente quei luoghi erano noti , infatti la navigazione del Britannia del 2 giugno 1992 era stata più fortunata

Forse c'era un master-plan per questa operazione; per qualche tempo non conosceremo i dettagli di questo piano.

SuperFed
Inviato: 15/1/2012 11:26  Aggiornato: 15/1/2012 11:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/6/2011
Da: Città stressante nord Italia
Inviati: 168
 Re: Affondamento Costa Concordia
Appena venuto a conoscenza dai media dei dettagli generali di questo naufragio, subito, dal primo momento mi sono venute in mente TUTTE le coincidenze sul piano simbolico-figurato che anche qui sono state riepilogate con completezza.

Abbiamo subito notato e pensato le stesse cose.

E, grazie ad internet, è un fenomeno consolidato e continuo, stiamo di giorno in giorno vagliando i fatti e le notizie secondo una disposizione mentale ormai comune e precisa.

Premesso che comunque sia si tratta di canoni di interpretazione pur sempre più prossimi ala realtà di quelli mutuati da tv e giornali, devo pero' notare il singolare funzionamento di questa nuova "noosfera". Ancor più singolare il fatto che io ad oggi, comunque, non ricordi di aver voluto scientemente aderire ad un nuovo tipo di mente collettiva. Qualche effetto collaterale, anche i migliori canali informativi sulla rete, secondo me devono averlo...

Onore a te Takuro Nakai genio incompreso dei manga[img align=right]
sdebunko
Inviato: 15/1/2012 11:35  Aggiornato: 15/1/2012 11:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2011
Da:
Inviati: 70
 Re: Affondamento Costa Concordia
@rekit

:)))

rekit
Inviato: 15/1/2012 11:36  Aggiornato: 15/1/2012 12:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Affondamento Costa Concordia
cit:

*Tiitanic 14-04-1912 - Concordia 14-01-2012

* La scontro con la costa è avvenuto il Venerdì 13, data considetara funesta perché Venerdi 13 ottobre 1307 ci fu l'"epurazione" da parte degli agenti di Filippo IV di Francia dei Cavalieri templari, che vengono considerati da molti ricercatori i precursori della massoneria.

.........................
venerdi 13 o sabato 14????

no dico, prima di spammare in rete la solita tiritera con i Rosa Croce, gli alieni e il simbolismo occulto degli illuminati....argomenti sui quali ci sarebbero 10000 considerazioni da fare.....sarebbe quantomeno opportuno capirsi almeno sulla data di un evento...

o e' "concomitante" con l' incidente del titanic...o e' di venerdi' 13...

...personalmente credo che se fosse precipitato un aereo in madagascar il 3 giugno 2007 qualcuno avrebbe sicuramente trovato il modo di collegare il fatto ai massoni, al nwo etc...etc...

suvvia cerchiamo di NON fantasticare ogni fottutissima volta che succede qualche cosa

tommasso
Inviato: 15/1/2012 12:08  Aggiornato: 15/1/2012 12:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2006
Da: ZENA
Inviati: 722
 Re: Affondamento Costa Concordia


Scusate, ma è stata la corrente a portare la nave lì o era veramente a dieci metri dalle roccie?

Qui la situazione dall'alto.



salud!

"I nostri nemici sono creativi e pieni di risorse, e lo siamo anche noi. Loro non smettono mai di pensare a nuovi modi per danneggiare il nostro paese e la nostra gente, e nemmeno noi." 5 agosto 2004 G.W.Bush
utrevolver
Inviato: 15/1/2012 12:21  Aggiornato: 15/1/2012 12:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da: Sandalia
Inviati: 411
 Re: Affondamento Costa Concordia
Rekit, mi hai tolto le parole di bocca!

fefochip
Inviato: 15/1/2012 12:27  Aggiornato: 15/1/2012 12:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Affondamento Costa Concordia
Citazione:
Scusate, ma è stata la corrente a portare la nave lì o era veramente a dieci metri dalle roccie?


per un naufrago che si tuffasse dalla nave lato costa ci saranno secondo me almeno 20 metri fino al primo scoglio .
le dimensioni della nave ingannano la stima delle distanze .

la nave dopo l'impatto sembra essere andata fuori controllo compiendo un "Testacoda" (in senso antiorario probabilmente per trovarsi li ) .
stava navigando con la prua rivolta nel verso opposto

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
utrevolver
Inviato: 15/1/2012 12:29  Aggiornato: 15/1/2012 12:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da: Sandalia
Inviati: 411
 Re: Affondamento Costa Concordia
Vorrei aggiungere che, a chi dice che la navigazione tradizionale (basata su bussola, carte nautiche, sestante, effemeridi ecc. ecc.) è imprecisa, si sbaglia di grosso. Un buon ufficiale di marina mercantile è capace di "fare il punto nave" e i rilevamenti con frequenza elevata e con precisione millimetrica. Ovvio che oggi si preferisce premere due pulsanti sul gps e sul pilota automatico; ma rimane il fatto che la tori e la pratica del carteggio viene ferocemente insegnata, nelle scuole e nelle accademie mercantili.

A mio modesto parere, la nave è finita così per un eccesso di affidamento alla tecnologia. Il gps può fallire; bussola, squadrette, compasso e carta nautica no!

FedeV
Inviato: 15/1/2012 12:38  Aggiornato: 15/1/2012 12:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: Affondamento Costa Concordia
Autore: rekit Inviato: 15/1/2012 10:55:57

una cosa e' certa!!!
questa volta nessuno, e dico NESSUNO, potra negare che sia colpa dei "massoni"....

------------------------
utrevolver

A mio modesto parere, la nave è finita così per un eccesso di affidamento alla tecnologia. Il gps può fallire; bussola, squadrette, compasso e carta nautica no!

-----------------------------


Rekit ha ragione

Soul77
Inviato: 15/1/2012 12:45  Aggiornato: 15/1/2012 12:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2011
Da:
Inviati: 41
 Re: Affondamento Costa Concordia
Quoto e concordo su quanto scritto da Peonia.

Quello che e' accaduto non E' e non PUO' ESSERE attribuito ad una tragica fatalita' o altresi ad un " semplice " errore umano.

Questo evento segue lo stesso filone dei delitti rituali avvenuti in territorio italico ( ne cito alcuni ( mostro di firenze.., cogne.., erba.., garlasco.., Sarah Scazzi..), e di altri eventi FATTI ACCADERE nel mondo, uno su tutti, l' 11 settembre.

Una " coincidenza " colpisce piu' delle altre ( allo stesso modo interessanti, numero 13 etc etc.. ) e cioe' questa :

Nel 1992 nelle stesse acque fu stipulato " il patto di concordia " a bordo di un panfilo inglese il Britannia.

Aggiungo :

Il Britannia, il panfilo reale che il 2 giugno del 1992 salpò dal porto di Civitavecchia per una breve crociera fino all’Argentario e all’isola del Giglio e ritorno, nel corso della quale numerosi dirigenti delle Partecipazioni Statali ( tra cui il drago sul monte ), i cosiddetti “boiardi”, si dovettero sorbire una “lectio magistralis” da parte di diversi esponenti della City londinese, banchieri e avvocati, sulla necessità per l’Italia di aderire al sistema della moneta unica europea e sulla sempre impellente necessità di procedere alla parziale o totale privatizzazione delle imprese pubbliche.
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=11630

In conclusione, questo evento potrebbe essere a meta' tra un rito propiziatorio/evocativo ( massoneria ) ed un messaggio ( a mio modesto parere )

Un po' come l' alluvione in liguria, questa pero' fu Un chiaro messaggio rivolto sempre al governo itaGliano del ber luschino . Messaggio atto a rendere chiaro a tutti che : dovevano fare i bravi bambini nei confronti della " mamma europa ".
( sempre a mio modesto parere ).

Sarei molto interessato a comprendre cosa ne pensi Tu Massimo di questo ultimo avvenimento.

Saluti

Nessuno mai potra' privarmi della Coscienza della mia Anima
dr_julius
Inviato: 15/1/2012 12:47  Aggiornato: 15/1/2012 12:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Affondamento Costa Concordia
La foto con il "massone" incastrato nella chiglia in quel modo lasci un po' perplessi. (la trovate nel thread che ho aperto sul forum)

Il Capitano, a quanto si intuisce, ha qualcosa da nascondere: molti dettagli delle sue testimonianze non trovano riscontro, la sua presenza al posto di comando viene confermata da funzionari della Costa (e a quale titolo? loro come lo sanno?), la scusa dello scogllio "non segnalato sulle carte" è poco credibile. Hanno mentito da subito ai passeggeri e iniziato le operazioni di soccorso almeno un'ora dopo (cosa dovevano nascondere nel frattempo???).

La posizione della prua avrebbe una spiegazione nelle manovre dopo l'urto: capito che la nave imbarcava acqua l'equipaggio avrebbe tentato di avvicinarsi al porto, manovrando e guadagnando 6-700 metri, dopodichè avrebbero gettato l'ancora e innestato una manovra "tipo un testa-coda" per avvicinarsi ulteriormente.
Questa versione vi convince?

In queste ore molti dei dettagli contradditori che non sono stati fermati e documentati verranno insabbiati, forse per sempre.
Uno dei misteri che stupisce è quello dell'elenco dei passeggeri.
Secondo le testimonianze fornite da esponenti della Guardia di Finanza nel coordinamento dei soccorsi al Fatto Quotidiano, Costa Crociere per molte ore non avrebbe fornito alle autorità l’elenco completo dei nominativi di passeggeri e personale di bordo, tanto che il numero dei dispersi stimati è cambiato diverse volte nell’arco della giornata. Contattata dal nostro cronista Antonio Massari, l’azienda sostiene invece di avere fornito ogni dettaglio.
fonte: (il fatto quotidiano on line)

Una notazione di colore: vari testimoni affermano di aver capito che la nave fosse su uno scoglio poiché, dopo l'urto, hanno controllato la posizione sulla mappa con il loro iPhone, che li posizionava su uno scoglio. Dunque parlare di errore strumentale (o di fantasiose interferenze con il GPS) è difficile da sostenere.

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
dr_julius
Inviato: 15/1/2012 12:55  Aggiornato: 15/1/2012 12:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Affondamento Costa Concordia
Procuratore capo di Grosseto: “Nave troppo vicina all’isola”

“Il comandante della nave ha accostato così tanto l’imbarcazione all’isola del Giglio, non poteva avvicinarsi così tanto all’isola, si è avvicinato così tanto che era inevitabile che questo scoglio se lo trovasse sotto la nave”, a dichiararlo è il procuratore capo di Grosseto Francesco Verusio, che precisa: “Il comandante Francesco Schettino non è stato sicuramente l’ultimo a lasciare la nave”. Il comandante è stato arrestato ieri sera per abbandono della nave, omicidio colposo plurimo e disastro.



Granito molto tagliente

”Il granito taglia qualsiasi cosa” e quella è una zona “che non ammette distrazioni”. Lo dice commentando la tragedia di Costa Concordia a Repubblica il comandante di rimorchiatori Giovanni Fanciulli, per anni al servizio della MareGiglio sulla rotta dall’isola a Porto Santo Stefano. “Sotto questo mare c’è il granito, affilatissimo – spiega -, non c’è la sabbia. Lì al massimo ci si può incagliare, ma il granito taglia più di una lama”.



Cosa ha spinto il comandante Schettino a correre un rischio simile?
C'era davvero lui ai comandi?
Errore umano? in tal caso anche molta superficialità e leggerezza. Possibile? e perché è sceso precipitosamente dalla nave (alcuni passeggeri sono scesi ben tre ore dopo di lui)?
Se non c'è stata incoscienza e negligenza: sabotaggio o che altro?

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Calvero
Inviato: 15/1/2012 13:20  Aggiornato: 15/1/2012 13:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Affondamento Costa Concordia
Citazione:
Calvè con la bussola non si fà il punto nave,con carte nautiche e rilevamenti di punti sensibili lungo la costa è possibile ma oggi non lo fà più nessuno,col sestante è complicato ed obsoleto e ha margini di errore considerevoli


Che abbia margini di errori considerevoli io non lo so, però uso la logica per ragionare. Non vedo perché debba allora essere obbligatorio averla ed essere ancora insegnata e non certo per spirito da "vecchi lupi di mare".

Io comunque stavo solamente annotando le informazioni. Se fosse vero che le strumentazioni erano andate in vacca (un ipotesi) allora vero sarebbe che, dopo, la bussola tradizionale avrebbe potuto contribuire a realizzare quale fosse il "punto nave".

Ovviamente se non ci fosse stato più tempo per agire con i calcoli classici, questo non posso saperlo, ma era certamente questa la situazione?

Citazione:
Dal mio punto di vista trattasi di errore umano


Beh, per chiarezza, le mie riflessioni mica l'avevano escluso.

Citazione:
La rotta con carte nautiche non computerizzate e bussola la fanno ormai solo i velisti e i diportisti minori.


Anche in situazioni di emergenza? ... perché a questo mi riferivo. Non sono mica così ingenuo da pensare che navi del genere possano nel 2000 essere guidate a "mano".

Citazione:

Piuttosto è da capire perchè, in navigazione automatica ma anche manuale, tutta la strumentazione elettronica non faceva il suo lavoro correttamente.


Certo che sì. Ma la cosa sarebbe stata confermata ufficialmente dalle autorità?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
lysmata
Inviato: 15/1/2012 13:32  Aggiornato: 15/1/2012 13:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/3/2011
Da:
Inviati: 286
 Re: Affondamento Costa Concordia
curiositá da cospiranoico:

L'amministratore delegato e il direttore generale da quanto sono al comando della Costa Crociere?

Si sa qualcosa sul bilancio della Costa crociere?

E la polizza assicurativa?? che dice al riguardo?

Il direttore generale si é affrettato a difendere il comandante della nave, specificando che era al timone (che, direi io, non é una giustificazione ma un'aggravante ). Come dire che giustifico mia moglie per aver fatto la fiancata della macchina, dai...


A me sembra tanto simile all'impresario che provoca l'incendio nel capannone per riscuotere la polizza.
Incredibile che un comandante di una nave del genere si lasci andare ad una leggerezza tale. E infatti non ci credo. Chiunqua abbia fatto un giro in gommone una volta in vita sua sa che non é il caso di avvicinarsi troppo agli scogli.

In merito all'ipotesi massonica...

Lavorare deve essere veramente uno schifo, se per convincerti a farlo ti devono pagare.
Calvero
Inviato: 15/1/2012 13:58  Aggiornato: 15/1/2012 14:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Affondamento Costa Concordia
Citazione:
PS
Fai bene a non prendere l aereo la nave resta il mezzo più sicuro statisticamente parlando meglio di auto treno etc



Tranquillo, io non ragiono in senso statistico. Cambiassero anche le correnti degli oceani e fosse anche matematicamente certo (senza ombra di dubbio alcuno) che prendere barche e navi sarebbe mille volte più rischioso che prendere l'aereo, io andrei comunque per mare. Partirei anche con la "Costa Concordia" riparata e rimessa in mare di venerdì 13 dell'anno prossimo, dopo che un altra bottiglia NON si è rotta alla sua nuova inaugurazione, sapendo che a comandarla avranno rimesso su lo stesso Schettino e il suo entourage, piuttosto di prendere un aereo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
koldar
Inviato: 15/1/2012 14:02  Aggiornato: 15/1/2012 14:02
So tutto
Iscritto: 13/7/2004
Da: Genova
Inviati: 13
 Re: Affondamento Costa Concordia
La responsabilità è del Comandante, per legge. Se la colpa di quanto avvenuto sia sua e dei suoi ufficiali è ancora tutto da vedere. Non si dimentichi che si sono salvati quasi tutti, quasi 4000 persone! Scusate, francamente io non lo giudicherei un salvataggio fallimentare. Se la nave, che comunque era in navigazione e quindi soggetta ad una spinta di propulsione - non veniva manovrata in quella posizione e fatta "arenare" allora sì che ci rimanevano tutti secchi. Il fatto che la nave sia passata vicino alla costa non è di per sé un fatto tanto pregiudizievole. Avete mai visto immagini di questi giganti dei mari attraversare la laguna di Venezia o i canali del Nord Europa, effettuare la navigazione tra i fiordi? D'accordo, il pilota è a bordo in questi casi ma anche senza questa figura i sistemi di bordo sono sofisticatissimi e la rotta oggetto della nostra analisi era comunque collaudata e priva di rischi. La sicurezza è una priorità assoluta a bordo; non può esserci margine per supposte "leggerezze" quale quelle attribuite a questo disgraziato Capitano.

LoneWolf58
Inviato: 15/1/2012 14:29  Aggiornato: 15/1/2012 14:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Affondamento Costa Concordia
Citazione:
Autore: Calvero Inviato: 15/1/2012 13:58:38
...
...io andrei comunque per mare.
...
Come non condividere, anche per il semplice fatto che bene o male a nuotare si può sempre imparare... ma a volare ancora non ci sono riuscito.

È inziato lo spettacolo mediatico... adesso aspetto vespa col modellino.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Teba
Inviato: 15/1/2012 14:33  Aggiornato: 15/1/2012 14:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Affondamento Costa Concordia
Ora sembrano essere scesi a 17 i dispersi.

E al tg, poco fa, è passata un'immagine con disegnata "rotta corretta" e la rotta fatta dalla Concordia, e risultava essere 4 miglia più vicina alla costa del consentito... qualcuno conferma questo? Qualcuno ha maggiori informazioni sul passaggio che doveva essere a 5 miglia dalla costa?

trotzkij
Inviato: 15/1/2012 14:37  Aggiornato: 15/1/2012 14:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Affondamento Costa Concordia

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
Piccio
Inviato: 15/1/2012 14:44  Aggiornato: 15/1/2012 14:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2009
Da:
Inviati: 33
 Re: Affondamento Costa Concordia
Non mi sorprenderebbe scoprire come causa l'interruzione o alterazione del servizio GPS.
Tale servizio (cito da Wikipedia) è "sviluppato dal Dipartimento della Difesa degli Stati Uniti d'America (che si riserva il diritto di ridurre la copertura del segnale, la sua accuratezza o sospendere del tutto il servizio in qualunque momento)"...

In quanto alla delicatezza del sistema in sè (sempre da Wiki):
... "È di fondamentale importanza ribadire che quello che permette al GPS la precisione cui si arriva (incertezze di pochi metri), sono proprio le correzioni di relatività generale; quelle della relatività ristretta, che ignorerebbero l'effetto sugli orologi dei satelliti, darebbero incertezze dell'ordine del chilometro che renderebbero il sistema del tutto inutile."

Se ricordo bene, fino a pochi anni fa, venivano introdotti errori appositamente per evitare l'uso bellico di tale sistema da parte di forze nemiche.
Chiaramente compensato solo dai sistemi statunitensi.
Visti gli odierni scenari di guerra, ci si potrebbe aspettare qualche colpo di "singhiozzo" strategico nel sistema con tutto quello che ne consegue.

Comunque le navi si orientano anche e soprattutto con giroscopi ed accelerometri, strumenti dal costo esorbitante che per lunghe tratte possono fare anche a meno del GPS.

Piccio.

LoneWolf58
Inviato: 15/1/2012 14:52  Aggiornato: 15/1/2012 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Affondamento Costa Concordia
Citazione:
Autore: Teba Inviato: 15/1/2012 14:33:08
In generale se non ci sono aree interdette non esiste un limite minimo dalla costa cui le navi possono transitare se non quello dettato dal rispetto della sicurezza della navigazione e dalla presenza di eventuali zone di "balneazione".
Ad esempio l'Isola di Montecristo che è una riserva naturale ha un'area di interdizione alla navigazione di 1000 metri (mezzo miglio circa).

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Teba
Inviato: 15/1/2012 14:52  Aggiornato: 15/1/2012 14:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Affondamento Costa Concordia
Citazione:
È inziato lo spettacolo mediatico... adesso aspetto vespa col modellino.


Nel frattempo nello studio di Porta a Porta...



















yarebon
Inviato: 15/1/2012 14:55  Aggiornato: 15/1/2012 14:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Affondamento Costa Concordia
se non si capisce il simbolismo ed il ritualismo adottato da questi personaggi meglio non parlarne invece di fare le solite tiritere parlando di esagerazioni quando si parla di nwo, alieni (che non so come mai vengono messi sempre nel calderone, giusto per screditare tutto il discorso) e company.
E' chiaro che chi studia queste materie sa che queste persone firmano i loro "piani" e sono anche fissati con le date.
E' una conoscenza quasi banale per chi sta da parecchio tempo su luogocomune.
La data comunque dovrebbe essere venerdi 13 a 100 anni dall'affondamento del titanic e il nome Concordia sta a segnalare il patto di pace tra le nazioni europee infatti i ponti della nave hanno ognuno il nome di una nazione europea.
Questo nello stesso giorno in cui le agenzie di rating hanno praticamente affossato il rating di mezza Europa, tra cui fatto storico, quello della Francia.
Più chiaro di così...

rekit
Inviato: 15/1/2012 15:33  Aggiornato: 15/1/2012 15:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Affondamento Costa Concordia
cit:
se non si capisce il simbolismo ed il ritualismo adottato da questi personaggi meglio non parlarne invece di fare le solite tiritere parlando di esagerazioni quando si parla di nwo, alieni (che non so come mai vengono messi sempre nel calderone, giusto per screditare tutto il discorso) e company.
E' chiaro che chi studia queste materie sa che queste persone firmano i loro "piani" e sono anche fissati con le date.
E' una conoscenza quasi banale per chi sta da parecchio tempo su luogocomune.
........................
e questa e' la risposta di default dei "simbolisti", "numerologi" e compagnia bella....
gli alieni centrano esattamente quanto il fato che siano 99 anni e 9 mesi dall' incidente del Titanic!
un benemerito cazzo!

Devono ancora uscire le dichiarazioni delle autorita', dei superstiti, dell'equipaggio, dei testimoni.... e gia' e' partita la consueta "indagine" sui simboli date e coincidenze...
indagine che ovviamente e' comprensibile solo a chi ha studiato la cabala il simbolismo etc...etc..
e gli altri devono stare zitti perche' "non capiscono"...

ora se mi spiegate dove cazzo le studiate queste belle discipine che regolano tutto il mondo mi fareste anche un piacere!
la verita' e' per il 99,99% di questi "studiosi" il corso di laurea viene fatto in rete pappagallando ogni stronzata che porti le conclusioni ad essere quelle che loro vorrebbero....

in questo caso e' bastato un post in FB spammato a modi catena di sant' antonio per far nascere nel giro di 24 ore una nuova nidiata di esperti in numerologia e simbolismo....

poi fa niente che gia' alle prime 2 righe non si capisce se bisognerebbe considerare l'incidente occorso il 13 o il 14 gennaio...l'importante e' farlo combaciare con qualche cosa che aiuti la propria tesi...

euridice1
Inviato: 15/1/2012 15:35  Aggiornato: 15/1/2012 15:35
So tutto
Iscritto: 24/7/2010
Da:
Inviati: 4
 Re: Affondamento Costa Concordia
Direi chiarissimo.
Probabilmente hanno impostato la rotta e poi sono andati allegramente a cenare, lasciando il ponte incustodito in barba alle procedure.
Con le tecnologie a disposizione attualmente, dall'esterno possono aver alterato le apparecchiature gps per indurre in errore chi ha tracciato la rotta, oppure è altrettato possibile che si siano inseriti direttamente nella strumentazione di bordo e guidato la nave sugli scogli.
Una volta avvenuto il primo impatto, il comandante ha pensato bene di avvicinarsi alla costa salvando così gran parte delle persone a bordo.
Secondo i piani sarebbe dovuto essere un grande sacrificio umano e invece gli è andata male. Tiè .

yarebon
Inviato: 15/1/2012 15:58  Aggiornato: 15/1/2012 15:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Affondamento Costa Concordia
non è far combaciare un bel accidente è il loro modus operandi e parlare di un argomento così vasto in un post (quando già ti puoi spulciare qualche forum) non credo sia il caso.
Giusto per fare un esempio terra terra per comprendere una cosa che a primo approccio sembra relegata alla fantasia, prendi come esempio la mafia, dove la tecnica di un omicidio non è mai casuale ma tende sempre a lanciare un messaggio, leggi qualche cosa su qualche omicidio rituale tipo quello famosissimo e conosciuto di Roberto Calvi.
Se la gente è ignorante su questi fatti e relega a fantasia ottima per un programma tipo voyager e la usa per ridere sulle coincidenze è colpa della gente non di ricercatori che hanno anche rischiato la vita indagando su questi argomenti, leggiti ad esempio degli ottimi articoli di Giuseppe Cosco.
Non è che per colpa della tua ignoranza devo accettare tranquillamente la tua offesa ed essere relegato nell'ambito dei visionari e dei paranoici è un limite tuo, informati e poi se vuoi torna a riderci.

gelu
Inviato: 15/1/2012 16:21  Aggiornato: 15/1/2012 16:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2008
Da:
Inviati: 191
 Re: Affondamento Costa Concordia
Io non sto certo seguendo la vicenda in tv, ma, come avvenne per il Titanic (c'erano tre tra i finanzieri più grossi contrari alla fondazione della Federal Reservfe)....nessuno ha indagato? chi c'era su quella nave?

hrabal
Inviato: 15/1/2012 16:30  Aggiornato: 15/1/2012 16:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2011
Da: dublino
Inviati: 176
 Re: Affondamento Costa Concordia
A me sembra poco credibile che la causa del disastro sia un malfunzionamento del gps, un errore di rotta di diverse miglia lo vedi a occhio nudo se hai punti di riferimento (ma i fari che li hanno aboliti?), gente che pilota ina nave cosi' un po d'esperienza la deve avere, no!

se la rotta poi e' quella che sembra e se la nave e' passata davvero in mezzo a quel budello tra gli scogli (cosa completamente folle, che qualcuno dovra' spiegare) allora quoto levitor:

Citazione:
Una deriva nella rotta c'è stata come è altrettanto certo che l'impatto sotto la murata di sinistra è avvenuto con la nave di traverso (virata volontaria o perno su un altro ostacolo impattato sulla murata di dritta, che non vediamo perchè sommersa e ulteriormente danneggiata dopo il coricamento?)


Io credo che il doppio impatto possa spiegare alcune incongruenze del comportamento della nave.
Innanzi tutto la nave si e' inclinata dalla parte opposta rispetto a quello dell'impatto visibile, sono un profano in materia, ma ascoltando gli "esperti" parlare di compartimentazioni all'interno dello scafo per impedire appunto che una falla provochi l'affondamento, mi sembra poco credibile che una falla lul lato sinistro faccia inclinare la nave sul lato destro.
Secondo, le strane manovre di quella nave da 100.000 tonnellate in uno spazio cosi breve, il testa coda e questa strana virata in mezzo agli scogli. per quello che so io per una nave di quella stazza virare non e' una cosa ne semplice ne veloce e una manovra del genere, cosi relativamente agile, con accostamento finale all'isola mi sembra sia stato piu' probabilmente causato dal doppio impatto.

I "Massoni" sono almeno due dunque, bella Rekit :)))

E comunque scelgo il mare anch'io, bella Calvero :)))

Calvero
Inviato: 15/1/2012 16:34  Aggiornato: 15/1/2012 17:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Affondamento Costa Concordia
______________________________________

Siamo in un mondo dove tutto è possibile, compreso con una certa probabilità di aver fatto credere a qualche miliardata di persone che si era andati sulla luna nel "69...

... che l'11 Settembre abbiano posato la prima pietra del Pentagono, poi hanno tirato giù le Torri Gemelle, e prima ancora avevano bombardato la Sagra Moneda in Cile .. tutto secondo logiche e affiliazioni che corrispondono (e non solo queste) alle radici di una medesima amministrazione "politica/elitaria" e che si riferiscono senza ombra di dubbio a un Golpe più o meno sotto mentite spoglie, non sono né chiacchere né paranoie. Così come non sono cazzate altri "rituali" con cui hanno seccato il "buon" Calvi. Annessi, connessi e tutte le deduzioni che possono seguire.

Ma il punto è un altro ancora, in questo caso. Magari se ci diamo una calmata tutti è anche meglio, magari anche per non far arrivare come mosche i soliti Troll a rompere le palle, che ne dite?


Una certa maturità imporrebbe di non correre subito a incastrare coincidenze in ogni dove a calci nel culo, MA neanche di fare i moralizzatori iper razionalisti, quando la "verità" è ancora ben lungi dal poter essere esentata dalle virgolette. Vale per ogni prospettiva. Contano molto di più i modi di come si cerca di argomentare l'accaduto e se li si argomentasse cercando di giocare a capirci sarebbe meglio per tutti, ovunque si sospetti sia la colpa.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 15/1/2012 16:55  Aggiornato: 15/1/2012 17:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Affondamento Costa Concordia
Citazione:
Come non condividere, anche per il semplice fatto che bene o male a nuotare si può sempre imparare... ma a volare ancora non ci sono riuscito.


..mancherebbe ancora qualcosa - se fosse il caso di spiegarlo e non lo è, ma hai letto nel mio cuore

Citazione:
È inziato lo spettacolo mediatico... adesso aspetto vespa col modellino.


.. della serie, le tragedie non arrivano mai da sole.

Ma dico io, un flare solare da oggi per una settimana a venire che elimini le trasmissioni televisive via etere, sarebbe chiedere troppo? .. no eh .. porca di una &#xxX!!;‹&#;´Xxx~~*°°*§^!!!!

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
rekit
Inviato: 15/1/2012 17:14  Aggiornato: 15/1/2012 17:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: Affondamento Costa Concordia
cit:
non è far combaciare un bel accidente è il loro modus operandi e parlare di un argomento così vasto in un post (quando già ti puoi spulciare qualche forum) non credo sia il caso.
..................................
e' la stessa risposta che ricevetti alcuni mesi fa (non mi ricordo piu' da chi) alle mie stesse identiche obiezioni riguardo alla numerologia abbinata alla cronaca e al complottismo...andai a leggermi i forum...non ricevetti nessuna delucidazione o spiegazione....imparai solo che ad ogni numero o data che si prendono in considerazione esiste sempre una cabala da qualche parte del mondo o in qualche periodo storico che coincide con cio' che uno vuole affermare.

cit:
Giusto per fare un esempio terra terra per comprendere una cosa che a primo approccio sembra relegata alla fantasia, prendi come esempio la mafia, dove la tecnica di un omicidio non è mai casuale ma tende sempre a lanciare un messaggio, leggi qualche cosa su qualche omicidio rituale tipo quello famosissimo e conosciuto di Roberto Calvi.
............................
a parte che la mafia con Calvi centra poco....in ogni caso la mafia arriva in alfetta ti scarica addosso una cartucciera, ti lascia secco sull'asfalto e nelle occasioni importanti fa saltare pezzi di autostrada...la mafia manda segnali a qualcuno tramite gli omicidi ma non ci pensa proprio a farli sembrare incidenti o a dar la responsabilita' a qualcun altro

cit:
Se la gente è ignorante su questi fatti e relega a fantasia ottima per un programma tipo voyager e la usa per ridere sulle coincidenze è colpa della gente non di ricercatori che hanno anche rischiato la vita indagando su questi argomenti, leggiti ad esempio degli ottimi articoli di Giuseppe Cosco.
...........................
non ci penso nemmeno.
Preferirei prima leggere la cronaca e le testimonianze...poi casomai mi butto nella numerologia se proprio mi avanza tempo.

cit:
Non è che per colpa della tua ignoranza devo accettare tranquillamente la tua offesa ed essere relegato nell'ambito dei visionari e dei paranoici è un limite tuo, informati e poi se vuoi torna a riderci.
............................
anche questa rispostina default.
A parte il fatto che non intendevo offenderti e se l'ho fatto mi scuso con te senza nessun problema...ne intendevo darti del paranoico o visionario, ho la mente piu' aperta di quanto tu possa credere...pero' un po' di prudenza nel lanciarsi nelle analisi numerologico simboliste (passami il termine)...son passate 36 ore dall'incidente e' c'e' gia' un sacco di gente che crede sia colpa degli illuminati, dei templari e del NWO...

poi uno si incazza quando parlando di 911 la gente gli tira fuori Kazzenger e il giacobbo di Crozza....

McOrion
Inviato: 15/1/2012 17:56  Aggiornato: 15/1/2012 17:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/2/2010
Da: Etna
Inviati: 97
 Re: Affondamento Costa Concordia
Se ho capito qualcosina della dinamica quello che vediamo potrebbe essere un secondo squarcio. Il primo potrebbe trovarsi sull'altro lato della nave, quello sommerso. E'proprio la pinna intera nonostante lo squarci più o meno alla stessa altezza che mi fa propendere per questa ipotesi (lo squarcio che vediamo, come qualcuno ha rilevato correttamente, pare figlio di una 'sbandata' con la nave che forse ha fatto flipper fra gli scogli dopo la prima spinta laterale.

Posso credere ad una nave aliena e alla massoneria ma, benedetto rasoio di Occam, mi sembra più facile credere ad una 'sboronata' ripetuta decine di volte per fare un passaggio radente all'isola su una rotta considerata sicura ma di grande effetto scenico. Stavolta è andata male di un pelino più del solito.

O potrei essere un massone io stesso. Un grosso masso per chi ancora sta cercando di sciogliere la brillante battuta (non mia) vista poco sopra

McOrion

hrabal
Inviato: 15/1/2012 18:05  Aggiornato: 15/1/2012 18:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2011
Da: dublino
Inviati: 176
 Re: Affondamento Costa Concordia
ma sta storia del passaggio sotto costa per ammirare il paesaggio mi sembra una caxxata... Era buio, lo schianto e' avvenuto alle 21.45, e tutti stavano in coperta, a mangiare, ballare o in cabina... ma che senso ha?

LaVale
Inviato: 15/1/2012 18:07  Aggiornato: 15/1/2012 18:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/12/2011
Da: Piemonte
Inviati: 130
 Re: Affondamento Costa Concordia
CIT Peonia: Tiitanic 14-04-1912 - Concordia 14-01-2012
* 99 anni e 9 mesi dopo

che se lo giri da 666....

Ma scusate la domanda: è di questi giorni la notizia di 17 nuovi radar sulle nostre coste con funzione "anti sbarco immigrati" ....ma possibile che nessuno abbia registrato una fava? Si poteva avvisare il capitano del pericolo?

..ma poi... la Costa fa viaggiare decine e decine di navi al giorno in ogni parte del mondo... mi fa così strano che su una tratta ultra-sperimentata come Civitavecchia-Savona sia potuta succedere una cosa del genere....

Hush little baby, don't say a word, and never mind that noise you heard, it's just the beasts under your bad, in your closet, in your head.....
DjGiostra
Inviato: 15/1/2012 18:12  Aggiornato: 15/1/2012 18:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Affondamento Costa Concordia
@LaVale:
Che complottista che sei !!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
LaVale
Inviato: 15/1/2012 18:24  Aggiornato: 15/1/2012 18:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/12/2011
Da: Piemonte
Inviati: 130
 Re: Affondamento Costa Concordia
CIT Dr_julius: Uno dei misteri che stupisce è quello dell'elenco dei passeggeri.
Secondo le testimonianze fornite da esponenti della Guardia di Finanza nel coordinamento dei soccorsi al Fatto Quotidiano, Costa Crociere per molte ore non avrebbe fornito alle autorità l’elenco completo dei nominativi di passeggeri e personale di bordo, tanto che il numero dei dispersi stimati è cambiato diverse volte nell’arco della giornata. Contattata dal nostro cronista Antonio Massari, l’azienda sostiene invece di avere fornito ogni dettaglio.


E stupisce sì la cosa, visto che, dal momento in cui ti imbarcano, sei fornito di una tessera magnetica con codice a barre che devi esibire quando scendi e risali sulla nave... Quindi l'elenco dei presenti sulla nave è aggiornato per forza...
E i dipendenti invece saranno direttamente provvisti di microchip...

Hush little baby, don't say a word, and never mind that noise you heard, it's just the beasts under your bad, in your closet, in your head.....
McOrion
Inviato: 15/1/2012 18:29  Aggiornato: 15/1/2012 18:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/2/2010
Da: Etna
Inviati: 97
 Re: Affondamento Costa Concordia
Se quest'immagine è affidabile beh, a me il perché dell'incidente sembra chiaro e se qui dentro fossimo tutti capitani di nave tutti vorremmo collezionare questo magnifico passaggio; non sono robot, sono uomini, che ne dite?


dr_julius
Inviato: 15/1/2012 18:34  Aggiornato: 15/1/2012 18:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: Affondamento Costa Concordia
hrabal Citazione:

ma sta storia del passaggio sotto costa per ammirare il paesaggio mi sembra una caxxata... Era buio, lo schianto e' avvenuto alle 21.45, e tutti stavano in coperta, a mangiare, ballare o in cabina... ma che senso ha?


la versione ufficiale del passaggio radente ricorda un po' la spacconata nel film Top Gun... a scopo promozionale-pubblicitario per l'isola e per l'armatore!

La persona chiave per capire di più è: il comandante. Lui sicuramente sa chi o perché di quella manovra. E' in stato di fermo perchè ha tentato la fuga.

Ora le ultime notizie dicono che si è trovata la scatola nera e che sta fornendo informazioni utili. (Ma non ci dicono quali)

Ci sono testimoni che dall'isola hanno sentito il botto e quindi si sono affacciati e hanno "visto le scintille" partire dallo scafo.

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Beta
Inviato: 15/1/2012 18:51  Aggiornato: 15/1/2012 18:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/7/2005
Da:
Inviati: 230
 Re: Affondamento Costa Concordia
Su quella nava c'erano, fra l'altro, 6 passeggeri israeliani, già arrivati in giornata alla loro ambasciata a Roma...

LoneWolf58
Inviato: 15/1/2012 19:01  Aggiornato: 15/1/2012 19:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Affondamento Costa Concordia
Il passaggio radente a scopo "pubblicitario" accanto ad un'isola con 300 abitanti non so quale ritorno d'immagine possa avere per la Costa?!...
Comunque se non ci sono interdizioni alla navigazione, tale passaggio non è illegittimo. Certo deve essere fatto con cautela essendo anche in prossimità di un porto seppur piccolo ma sempre porto... qui si possono trovare le responsabilità del comandante e di chi in plancia seguiva la navigazione e non ci sono dubbi che ve ne sono di responsabilità.

Un parola vorrei spenderla per l'equipaggio che ha fatto il suo dovere evacuando in quelle condizioni più di 3000 passeggeri...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
davepunx
Inviato: 15/1/2012 19:05  Aggiornato: 15/1/2012 19:05
So tutto
Iscritto: 14/5/2007
Da:
Inviati: 12
 Re: Affondamento Costa Concordia
Un'altra piccola coincidenza, che si aggiunge alle altre venute fuori dai commenti (a proposito, complimenti per le rapide associazioni di idee, simili a quelle che ho avuto subito dopo aver appreso i primi dettagli sulla tragedia) :

Il nome e il cognome del Comandante arrestato sono abbastanza diffusi, ma il loro significato sembra in qualche modo legato.

Francesco Schettino
Dall'origine dei cognomi:
Schetti è praticamente unico, Schettini è diffuso nella zona che comprende barese, salernitano, potentino, barese e cosentino, Schettino è tipico del napoletano ed avellinese, dovrebbero derivare da modificazioni del diminutivo dell'aferesi del nome Francesco, tracce di queste cognominizzazioni le troviamo a Grimaldi (CS) fin dal 1600, nel 1613 si legge di: "...Clericus Salvator Schettinus de Altilia habitator de Grimaldo...", in un atto del 1654 si legge di "Ioseph Schettinus publicus regia auctoritate Notarius".


http://www.cognomiitaliani.org/cognomi/cognomi0017car.htm


Il comandante Doppio Francesco (san Francesco d'Assisi, patrono d'Italia) fa affondare la Concordia (e i paesi/ponti della nave) urtando un "massone"(questa fa solo ridere.. ) nelle stesse acque del "patto di concordia" del Brittania il venerdì 13 (con tutto ciò che ne consegue)


Stasera mi sa che guarderò un film di Franco e Ciccio pur di non pensare!

Io, tu e le roseeeeeee! Io, tu e l'amoreeeeee!

Sotto il castagno, chissà perchè io ti ho venduto e tu hai venduto me, sotto i suoi rami, alti e forti, noi siam defunti ed essi son morti.
fefochip
Inviato: 15/1/2012 19:12  Aggiornato: 15/1/2012 19:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Affondamento Costa Concordia
Citazione:
Posso credere ad una nave aliena e alla massoneria ma, benedetto rasoio di Occam, mi sembra più facile credere ad una 'sboronata' ripetuta decine di volte per fare un passaggio radente all'isola su una rotta considerata sicura ma di grande effetto scenico. Stavolta è andata male di un pelino più del solito.



ampiamente d'accordo

riguardando le carte mi verrebbe di escludere che si sono volontariamente ficcati in quel budello ....sarebbe come ho detto da pazzi e da ingabbiare velocemente ogni persona che abbia data assenso o "tacito consenso" per una minchiata del genere.

propendo di piu per l'urto sempre nello stesso posto ma con la nave che passa piu a destra ....comunque una manovra pericolosa e osando sempre di piu come in "top gun" .....hanno fatto la cazzata

anche perche il "vizietto" di passare vicino ce lo avevano ....
qui le foto di gente dall'isola di vari passaggi di navi

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Redazione
Inviato: 15/1/2012 19:14  Aggiornato: 15/1/2012 19:14
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Affondamento Costa Concordia
REKIT: “questa volta nessuno, e dico NESSUNO, potra negare che sia colpa dei "massoni"....
Ironia o perchè??? ............................. perche' ne e' rimasto incagliato uno sul lato della nave.”

Splendida. Hai teso una trappola mortale, era inevitabile che qualcuno ci cascasse.

***

SOUL77 – “Sarei molto interessato a comprendre cosa ne pensi Tu Massimo di questo ultimo avvenimento.”

Credo che la risposta in questi casi stia nella differenza fra “possibile” e “probabile”. Solo imparando a maneggiare bene quei termini si possono raggiungere delle conclusioni valide.

(Personalmente, non posseggo dati sufficienti per ragionarci seriamente. Se gli "indizi" si fermano al 999 capovolto e al centenario del Titanic non vedo nemmeno perchè provarci).

Infettato
Inviato: 15/1/2012 19:23  Aggiornato: 15/1/2012 19:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/11/2006
Da: Roma
Inviati: 1499
 Re: Affondamento Costa Concordia
Citazione:
Comunque se non ci sono interdizioni alla navigazione, tale passaggio non è illegittimo
Proprio la domanda che mi ponevo, siamo sicuri che il problema sia stato solo il comandante sconsiderato irresponsabile e anche vigliacco (non doveva assolutamente lasciare la concordia)? Il pescaggio di quel mostro va da 8 a 10 metri (immagino a pieno carico), calcolando i segni dell'impatto direi che c'è poco da aggiungere se non tirare in ballo gli stessi enti che regolano la navigazione (non mi dite che non sapessero dei passaggi publicitari in zone di navigazione teoricamente interdette per quel tipo di imbarcazione). Non era la prima volta sicuramente per la concordia è l'ultima. la mia domanda è questa: gli enti marittimi preposti capitaneria finanza ecc. hanno la possibilità di seguire i tracciati di navigazione? E in caso di pericolo intervenire?
Io penso di si ma non ne sono troppo sicuro.

Infettato dal morbo di Ashcroft
---------------------------------------------
Quando ci immergiamo totalmente negli affari quotidiani, noi smettiamo di fare distinzioni fondamentali, o di porci le domande veramente basilari. Rothbard
fefochip
Inviato: 15/1/2012 19:30  Aggiornato: 15/1/2012 19:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Affondamento Costa Concordia
certo il comportamento del comandante è poco chiaro

"Comandante, risalga sulla nave". Da fonti qualificate si apprende che il personale della guardia costiera avrebbe invitato più volte il comandante Schettino a risalire sulla Costa Concordia. Quando i militari inviati all'isola del Giglio dalla Capitaneria di porto di Livorno hanno individuato Schettino giù dalla nave (intorno a mezzanotte e trenta, secondo quanto si apprende), gli avrebbero ricordato le sue responsabilità e la gravità del suo comportamento in qualità di comandante, invitandolo a risalire a bordo per coordinare le procedure di evacuazione, come prevede la legge. Schettino, sempre secondo le fonti, ha assicurato che sarebbe risalito a bordo della Concordia, ma non è mai avvenuto.

poi la telefonata alla madre ...

La telefonata alla madre. Schettino ha chiamato mamma Rosa, un signora di ottanta anni, stamani alle 5: «Mamma è successa una tragedia. Ma stai tranquilla, ho cercato di salvare i passeggeri. Per un pò non vi potrò telefonare. Ma state tranquilli».

della serie :"sgappamo!"


è anche vero che in questi casi si cerca il solito "capro" e ben consapevole di questo si voleva "dare" alla grande.
anche perche (avvocati contraddicetemi) per quello che so se veniva pizzicato subito eventuali sue mancanze sarebbero state giudicate per "direttissima" mentre se fossero passate 24 ore allora ci sarebbe stata la solita tiritera della giustizia con cui si "salvano" dalla condanna per prescrizione quelli anche giudicati colpevoli (vedi il malefico gobbo).

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
barracuda
Inviato: 15/1/2012 19:34  Aggiornato: 15/1/2012 19:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/12/2011
Da:
Inviati: 39
 Re: Affondamento Costa Concordia
Non è stata una disgrazia. Il fatto è accaduto venerdì 13.
Il naufragio è stato provocato da un'arma elettronica, la stessa che ha abbattuto i droni e interferito con i meccanisnìmi di un satellite spia.
Le motivazioni vanno cercate nell'uccisione dello scienziato iraniano e nelle sanzioni economiche all'Iran votate anche dall'Italia.
Per avvicinarsi quanto possibile alla verità, è necessario liberarsi degli "idola" studiati da Bacone.

fefochip
Inviato: 15/1/2012 19:36  Aggiornato: 15/1/2012 19:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Affondamento Costa Concordia
@ infettato

a mio avviso hai messo il dito sulla piaga ....

viste anche le foto che repubblica ha messo online che ritraggono navi a bordo costa vicinissime al giglio, questa cosa era usanza ....pericolosa ma usanza.
quindi non si può dare tutta la colpa al capitano in quest'ottica ....certo scendendo dalla nave poco dopo l'incidente non ci ha fatto un figurone ....altro che l'ultimo che abbandona la nave è il capitano

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 15/1/2012 19:38  Aggiornato: 15/1/2012 19:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Affondamento Costa Concordia
@ barracuda

barracuda ..... se invece di fare gli stronzi sottocosta avessero dato un po piu di mare tra loro e il giglio a quest'ora la nave stava ancora a galla con o senza armi elettroniche.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
superava
Inviato: 15/1/2012 19:39  Aggiornato: 15/1/2012 19:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: Affondamento Costa Concordia
Bella Teba :) il modellino a porta a porta....per me ce la fanno la puntata..
Cmq pensando "razionalmente" io non credo che hanno fatto un errore..uno"sbaglio" ...stavolta la toppa non rattoppa..

superava
Inviato: 15/1/2012 19:43  Aggiornato: 15/1/2012 19:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: Affondamento Costa Concordia
Ahh la mamma si chiama Rosa?? tra gigli e rose mis a che questo articolo va aggiornato
http://lalternativaitalia.blogspot.com/2012/01/affonda-il-costa-concordia-coincidenze.html
e forse Franceschetti non è un paranoico

edo
Inviato: 15/1/2012 19:44  Aggiornato: 15/1/2012 19:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Affondamento Costa Concordia
L'ipotesi di complotto in questo caso, me pare nà strunzata...

superava
Inviato: 15/1/2012 19:48  Aggiornato: 15/1/2012 19:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: Affondamento Costa Concordia
mah...io non mi intendo molto...ma da quando ho iniziato a leggere il Blog di Franceschetti si inizia a capire un po' di filo...i
"simbolismi" non sono una stronzata...chi li usa si fa forza sulla gente che pensa che lo siano...d'altro canto sono "simboli" e devono essere riconosciuti solo da chi li sa riconoscere

Rickard
Inviato: 15/1/2012 20:27  Aggiornato: 15/1/2012 20:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Affondamento Costa Concordia
superava
Citazione:
mah...io non mi intendo molto...ma da quando ho iniziato a leggere il Blog di Franceschetti si inizia a capire un po' di filo...i
"simbolismi" non sono una stronzata...chi li usa si fa forza sulla gente che pensa che lo siano...d'altro canto sono "simboli" e devono essere riconosciuti solo da chi li sa riconoscere

Quando inizi (e soprattutto quando continui) a leggere il blog del Francescotto (cosa che ho fatto, a scanso di equivoci) ti rendi conto di quanto l'ideologia unita al bisogno di affermazione porti alla totale alienazione dalla realtà, e il risultato finale è che anziché ragionare con spirito critico e verificare se ci sia qualcosa di strano si parte dal presupposto che qualcosa di strano ci sia per forza. E così uno non viene mandato a farsi una vacanza esotica come dovrebbe quando parte in quarta a sparare cagate sul centenario del Titanic e sul bicentenario dello sverginamento anale di sua bisnonna pretendendo per forza che ciò abbia una connessione con il fatto verificatosi. In pratica è la realtà che si deve piegare ai loro deliri.

E il bello è che se uno lo fa umilmente notare gli si avventano contro come una tonnellata di mattoni dandogli del "gatekeeper" e del "disinformatore".

Detto questo, gli elementi che per ora si hanno non mi sembra che possano ragionevolmente far pensare a qualcosa di "strano". Se poi, ascoltando le testimonianze e le ricostruzioni, salterà fuori qualcosa di "strano" allora potremo parlarne in termini concreti, anziché segarci sulle date, sui centenari ecc.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
ayarbor
Inviato: 15/1/2012 20:54  Aggiornato: 15/1/2012 20:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2010
Da:
Inviati: 227
 Re: Affondamento Costa Concordia
<<Un errore di rotta sarebbe all'origine del naufragio dell'imbarcazione tra l'isola e Santo Stefano: la nave, che si è incagliata sugli scogli, non sarebbe dovuta passare proprio in quel canale. Secondo fonti vicine all'equipaggio, la rotta corretta sarebbe stata a largo dell'isola.
La Costa Concordia sarebbe dovuta passare a ovest, cioè guardando la cartina verso la Francia a sinistra dell'isola.
Molti pescatori del Giglio e di Porto Santo Stefano hanno confermato che il passaggio di una nave da crociera di quelle dimensioni nel canale è una cosa quanto meno insolita: 'Anche perché il punto dove si è incagliata è pieno di montagne di sabbia che non consentono il passaggio'.
>>

http://www.tmnews.it/web/sezioni/top10/20120114_201747.shtml
http://www.tmnews.it/web/sezioni/cronaca/PN_20120114_00136.shtml






<<Il 18 agosto del 2011 sulla pagina del notiziario on line dell' isola del Giglio "GiglioNews" veniva pubblicato uno scambio di lettere tra il sindaco Sergio Ortelli e il comandante di Costa Crociere Massimo Gambarino, al Comando della Costa Concordia in occasione del passaggio di fronte al Giglio lo scorso 14 Agosto.
Il sindaco ringraziava, entusiasta per il "passaggio ravvicinato" (come scrive il giornale on line) della nave davanti al Giglio, che aveva raopresentato uno "spettacolo unico" per i turisti che ebbero modo di assistitervi.
"E' stato un evento bellissimo- rispondeva al sindaco il Comandante Gambarino- e spero possa divenire anche per noi di bordo, una tradizione da continuare."
>>

http://www.lastampa.it/_web/CMSTP/tmplRubriche/obliquamente/hrubrica.asp?ID_blog=347






<<Malcolm Latarche, editor of global shipping magazine IHS Fairplay Solutions, said the reports of a power black-out and loud 'boom' could indicate the ship suffered an engine room explosion.
The expert said a power surge or "harmonic interference" could have caused a malfunction in the generators feeding the ship's six diesel electric engines which was not overcome by back-up systems.
This would have caused the ship to lose navigational power and steering control and veer off course, he said.
"I would say power failure caused by harmonic interference and then it can't propel straight or navigate and it hit rocks," said Mr Latarche.
>>

http://www.independent.co.uk/news/world/europe/three-dead-after-cruise-ship-runs-aground-6289624.html






<<Il giallo delle liste. Ma sempre dall’Unità di crisi di Grosseto arriva una denuncia: “Ancora non sappiamo quante persone fossero a bordo al momento dell’incidente. Costa Crociere non ci ha ancora fornito un numero esatto”. La giornata è frenetica, eppure, a quasi 24 ore dal naufragio la Costa Crociere non ha dato ancora quel numero che aiuterebbe a capire quanti possano essere realmente i turisti o i membri dell’equipaggio ancora dispersi. Un elenco di passeggeri e ciurma è arrivato e su quello si lavora, ma ci sarebbero punti poco chiari. “Nella lista c’erano dei nominativi di persone che probabilmente erano scese a Civitavecchia o in tappe precedenti. Accanto ad alcuni nomi infatti – riferiscono dall’unità di crisi – c’era scritto ‘No’, ma a dire il vero non sappiamo cosa significassero. Abbiamo dovuto interpretare”. “Abbiamo il numero delle persone censite all’arrivo a Porto Santo Stefano, cioè 4.152″. Ma qui sta il giallo che lascia aperta qualche speranza: “Due americani sono stati salvati ed erano rimasti ospitati all’isola del Giglio da una famiglia e questi due non erano stati censiti”.
Inizialmente si era parlato di 4.234 a bordo. Poi di 4.229, 1.013 membri di equipaggio e 3.216 passeggeri. La realtà è che un numero preciso e un elenco dei nomi non sarebbe stato ancora fornito e nel pomeriggio lo confermava al fatto.it anche la Guardia di Finanza. Dall’azienda però hanno negato e hanno detto di avere fornito quel dato in giornata.
>>

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/14/tragedia-allisola-giglio-dispersi-tutti-marinai-terza-classe/183899/





P.s.
Le segnalazioni sono state riprese dal forum di Paolo Franceschetti.

peonia
Inviato: 15/1/2012 21:00  Aggiornato: 15/1/2012 21:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Affondamento Costa Concordia
INTANTO ASCOLTATE QUESTA DICHIARAZIONE, POI CONTINUATE LE VOSTRE IPOTESI/SUPPOSIZIONI....
MI FA SPECIE CHE ANCHE QUI SI SIA CREDUTO SUBITO A QUANTO DETTO DAI GIORNALI...

KATYA....LE PAROLE DI UNA COLLEGA CORAGGIOSA
Purtroppo non ho il name tag, da fotografare, perchè l'ho perso in mare, assieme alla macchina fotografica!! Sono Katia Keyvanian, GSM - Imbarcata il giorno 13/1 per sostituire la collega del Concordia. Scrivo solo due righe, perchè ho un treno da prendere per tornare a casa!! Vorrei tanto essere invitata dai vari Giletti, Mentana, Vinci, e da tutti gli altri giornalisti, che senza cognizione di causa , senza aver verificato le loro fonti, e le notizie, scrivono e dicono un sacco di IDIOZIE!!! Vorrei poter rispondere, alla marea di idiozie e falsità che sono state dette! Per il momento ne dico solo una, poi, quando potrò scriverò di piu'. Abbiamo evacuato, al buio, con la nave piegata su un fianco 4000 persone in meno di due ore!!! Gli incompetenti non sono in grado di fare questo.
Non è vero che il Comandante è sceso per primo, io ero sull'ultima lancia, e lui rimasto attaccato alla ringhiera al ponte 3, mentre la nave affondava. VERGOGNATEVI VOI GIORNALISTI INCOMPETENTI che avete scritto che lui è sceso per primo!!! Io ero sulla lancia, che mentre si allontanava, stava per essere schiacciata dai paranchi della nave che affondava e stava per sfondare il tetto della nostra lancia. Abbiamo tirato su in lancia un sacco di ospiti che erano finiti in mare, e mentre spogliavamo una ragazza bagnata per coprirla con la coperta termica, un ospite ci faceva un filmino con il telefonino!!! VERGOGNATEVI!!! abbiamo lanciato un salvagente in mare, e mentre tiravamo su un altro signore, io con la corda legata al polso per fare forza, e tirare su, un signore che fa la foto!! VERGOGNATEVI!!! abbiamo dovuto gestire un branco di pecoroni allo sbaraglio, e poi vengono a dire che noi siamo stati incompetenti??! VERGOGNATEVI!! mentre ero inclinata a fare uscire le persone che spingevano, e urlavano, poco alla volta nelle lancie, un uomo grande e grosso ovviamente pax, con la sigaretta in bocca. Quando gli ho chiesto "ma che caz.. sta facendo, fuma in questo stato, inclinati, al buio, con il carburante che potrebbe uscire!!" la risposta è stata "mi serve per lo stress"!!!!!!!!!!!!! ho una sola parola da aggiungere, prima di perdere il treno......... Noi ci siamo adoperati per gli ospiti, per salvarli, portarli in sicurezza, se sono salvi, è merito solo nostro, di tutto l'equipaggio, che ha fatto di tutto. Non vogliamo essere ringraziati, NO, abbiamo fatto solo il nostro dovere, ma non vogliamo nemmeno sentire tutte le fesserie, bugie, menzogne, tanto per fare lo scoop, o fare una trasmissione che sono state dette. 4000 PERSONE IN DUE ORE, AL BUIO... E INCLINATI, LI ABBIAMO PORTATI NOI, STAFF DEL CONCORDIA, A TERRA, NON SONO SCESI LORO IN SPIAGGIA CON IL SECCHIELLO E LA PALETTA, E LE FORMINE !!! li abbiamo portati noi!!!! Colgo l'occasione per ringraziare tutti gli abitanti dell'isola del giglio, anche il sindaco, che è salito a bordo, a verificare la situazione, (non sapendo chi fosse lo avevo ripreso perchè non aveva il giubbotto!) ringrazio con tutto il cuore tutti, tutti gli abitanti dell'isola che si sono adoperati per tutti noi, con massima diponibilità, dandoci le loro coperte colorate, fatte all'uncinetto. cercando dei carica batterie per il cellulare, e tanto altro. Grazie a tutti loro. Ora scappo che devo prendere un treno, e andare a casa. A presto. Ah, dimenticavo.... agli altri dico VERGOGNATEVI!!!!
FATELO GIRARE....AIUTATECI TUTTI ABBIAMO BOSOGNO DI FAR SENTIRE COME VERAMENTE SONO ANDATE LE COSE.......FATELO GIRARE GRAZIE

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Ermetico
Inviato: 15/1/2012 21:17  Aggiornato: 15/1/2012 21:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/7/2011
Da:
Inviati: 66
 Re: Affondamento Costa Concordia
Certo che le suggestioni che derivano, se non dalle date, dai nomi della nave e dei suoi ponti e la situazione generale in termini geopolitici ed economici sono, comunque, curiose e affascinanti.
Che ne pensate, in alternativa al determinismo complottista, della ineffabile “sincronicità”?

Nel forum avevo rilanciato, appena scovata, la segnalazione dei precedenti “passaggi” della Concordia davanti a Giglio Porto.
Ma più ci penso e meno mi convince che abbia una relazione effettiva con questo incidente.
Un conto è passare in piena estate, vuoi per fare scena (pubblicità) vuoi anche per “omaggiare” la presenza di un vecchio comandante della Costa Crociere verso il quale magari si ha riconoscenza o affetto, e farlo comunque con attenzione e in sicurezza, anche passando abbastanza vicino da fare una “bella (o porca) figura”, vista la profondità che rapidamente raggiungono le acque del canale dell’Argentario e le imponenti dimensioni della nave.
Ma che senso ha fare “volontariamente” questa manovra il 14 gennaio a quell’ora, al buio e al freddo, quando tutti sulla nave e nelle case del Giglio sono a tutt’altre faccende affaccendati?
Cos’è masochismo idiota?
Mi convince poco.

Mi convince ancora meno la volontà di passare deliberatamente nella strettoia tra gli scogli come indicherebbe la rotta ricostruita dal sito turco.

A proposito del discorso del “dover” navigare ad almeno 5 miglia dalla costa, vorrei ricordare che:
- nel canale dell’Argentario passano comunemente le navi, grandi e piccole,
- la rotta del Concordia poteva essere prevista nel canale,
- il canale è ampio poco più di 8 miglia marine (circa 15 chilometri).

Riguardo al Comandante quello che mi colpisce particolarmente e negativamente è l’accusa di aver abbandonato la nave, a quanto pare, ore prima che fossero messi in salvo gli ultimi passeggeri e membri dell’equipaggio.
Se fosse vero, certo non sarebbe degno di un VERO Comandante.

Poteva essere una tragedia tremenda, così tremenda da surclassare li Titanic vista la quantità di persone a bordo, almeno questo non è successo.
Ma comunque troppi non saranno in grado di raccontarla questa storia.

Peonia: senza polemiche o pregiudizi, certamente tanti hanno fatto cose egregie e tanti hanno fatto anche cazzate, sia tra i passeggeri sia tra l’equipaggio, ma da dove hai tratto questa testimonianza?

So tutto? No, grazie!
Il "convinto" avvelena anche te. Digli di smettere.
levitor
Inviato: 15/1/2012 21:25  Aggiornato: 15/1/2012 21:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: Affondamento Costa Concordia
Mi sento di confermare in pieno l'intervento di peonia.
Stavo proprio osservando l'impiego delle lance di salvataggio in relazione alla posizione/inclinazione della nave.
Le foto notturne mostrano la concordia già in posizione finale ma lievemente inclinata a dritta: le prime foto mostrano tutte le lance in sito sulla murata di dritta.
Le foto successive mostrano la murata sgombra di lance e un incremento dell'inclinazione della nave: questo confermerebbe il racconto ("stava per sfondare il tetto della nostra lancia").
Se invece si osservano le foto diurne, con la nave già inclinata di 80 gradi, la murata di sinistra, quella dello squarcio a vista, mostra che, tranne due, tutte le lance sono state calate in mare.
Riassumendo, il comandante ha portato prima la nave a ridosso del porto, appoggiandola sul fianco di dritta, poi ha dato l'ordine di evacuazione che, vista la velocità con cui la nave si inclinava, è stata a dir poco esemplare: 4000 persone evacuate con tutte le lance (tranne due) a tempo record.
Secondo me è stata un'operazione a dir poco eccezionale.
Continuo a chiedermi perchè si sia ribaltata sul fianco di destra, con mare calmo, pur imbarcando acqua da uno squarcio così evidente sul lato sinistro.
L'unica spiegazione è che il comandante, giocando con le pinne stabilizzatrici, abbia manovrato la nave in una grande curva a sinistra fino ad appoggiarsi sulla costa con il fianco destro (forse anche aiutandosi con le ancore).
La scatola nera dirà quale è stato l'ultimo miglio: ma se ha fatto quella manovra il comandante Schettino è davvero un marinaio di una competenza eccezionale.

SuperFed
Inviato: 15/1/2012 21:30  Aggiornato: 15/1/2012 21:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/6/2011
Da: Città stressante nord Italia
Inviati: 168
 Re: Affondamento Costa Concordia
Almeno una cosa è certa: è stata l'ennesima figura di merda dell'Italia. Avremo un calo del turismo la prossima estate che ci darà un'altra bella botta .

Mettevi nei panni del pubblico estero: un paese descritto in bancarotta, fino a ieri governato da un giullare, Pompei abbandonata a se stessa che crolla, il Colosseo che perde i pezzi, navi gigantesche che affondano...ma cosa devono pensare?

Tv da tutto il mondo (in particolare degli USA) che intervistano i naufraghi delle proprie rispettive nazionalità che evidentemente descrivono il loro comprensibile inferno... Il danno d'immagine è assicurato.

E così ci siamo anche giocati anche la risorsa del turismo. Manca solo che ci caschi in testa il satellite russo....

Onore a te Takuro Nakai genio incompreso dei manga[img align=right]
Blade1960
Inviato: 15/1/2012 21:57  Aggiornato: 15/1/2012 21:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: Affondamento Costa Concordia
Ciao a tutti!
Volevo chiedere a qualcuno di voi se smanettando sul pc in questo sito
http://www.marinetraffic.com/ais/it/default.aspx (io nn sono in grado)
si riesce a vedere la rotta tenuta dalla concordia oppure il sito offre solo la rilevazione in diretta.
grazie

Drago55
Inviato: 15/1/2012 22:13  Aggiornato: 15/1/2012 22:41
So tutto
Iscritto: 28/8/2008
Da:
Inviati: 17
 Re: Affondamento Costa Concordia
IMMAGINE

Dovrebbe essere l'ultimo miglio, con la virata 180.

Blade1960
Inviato: 15/1/2012 22:13  Aggiornato: 15/1/2012 22:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: Affondamento Costa Concordia
Ciao a tutti!
Ho provato a smanettare e ho trovato questo:

http://www.marinetraffic.com/ais/it/default.aspx?zoom=9&oldmmsi=247158500&olddate=1/13/2012 8:21:00 PM
e' l'ultima posizione data dal satellite.
come si puo' salvare la pagina ,prima che la facciano sparire?(presumo).

Redazione
Inviato: 15/1/2012 22:23  Aggiornato: 15/1/2012 22:23
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Affondamento Costa Concordia
I commenti dopo la pubblicazione dell'articolo iniziano qui.

Blade1960
Inviato: 15/1/2012 22:25  Aggiornato: 15/1/2012 22:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: L'affondamento della Concordia
Ciao a tutti!
il link va copiato e incollato sulla barra di ricerca compreso l'orario ,non so perche' ma l'ora me l'ha scritta in neretto.
ciao

fefochip
Inviato: 15/1/2012 22:27  Aggiornato: 15/1/2012 22:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Affondamento Costa Concordia
una responsabilità a livello di dirigenza della costa crociere tuttavia mi pare scontata.

ho letto una lettera di ringraziamento con tanti pompini dal sindaco al comandate e dal comandante al sindaco su come il sindaco era grato alla compagnia perche "rendeva omaggio" con il passaggio delle loro navi vicino al porto del giglio ...

insomma tutto fa pensare che c'era un reciproco vantaggio di immagine nel passare vicino al giglio che si ripercuoteva positivamente (o almeno cosi era valutato) sul turismo.

quindi costa ha scelto probabilmente per le sue navi comandanti non troppo "prudenti" per quella tratta sacrificando la sicurezza per un introito di immagine e pubblicità o magari obbligando i comandanti stessi a compiere tali rotte non propriamente sicure al 100% (come abbiamo constatato).

insomma forse il comandante se è andata cosi non ha tutte le responsabilità

per ultimo volevo dire che io sono stato in viaggio di nozze proprio su una nave costa crociere di poco piu piccola in altri lidi ma mi sono reso conto un po dell'ambiente.
evacuare tutti passeggeri in cosi poco tempo e in quelle condizioni non è uno scherzo quindi parlare di "incompetenza" dell'equipaggio nei soccorsi non mi sembra una cosa ragionevole alla luce di come è andata.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Calvero
Inviato: 15/1/2012 22:40  Aggiornato: 15/1/2012 22:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Affondamento Costa Concordia
_____________________

Ma il punto cruciale non sarebbe quindi prendere atto se questa benedetta strumentazione sia andata in tilt oppure no? ... vi è possibilità attraverso una cosiddetta "scatola nera" sapere se la strumentazione era sintonizzata a dovere?

Mi pare di capire che tutto alla fine debba partire da questo specifico punto.

Il comandante è sempre responsabile, e fin qui non ci piove. Sarebbe così anche se non fosse colpa sua ... "capish'ammmé" in quelle realtà.

Ma, detto questo, se la strumentazione fosse stata sballata, allora bisognerà vedere PRIMO, il perché;

.. e SECONDO, cosa tecnicamente in quelle condizioni era possibile fare col tempo che restava, pilotando la Nave in manuale e a Vista?

In che tempi, se è concesso, è possibile prendere atto di un'avaria alla strumentazione?

Credo siano queste le domande.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip
Inviato: 15/1/2012 22:42  Aggiornato: 15/1/2012 22:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Affondamento Costa Concordia
uff massimo mi hai fatto prendere uno spavento ....

leggendo le prime righe pensavo ti fossi dato all'alcol di mattina presto poi ho detto ok mi sta prendendo per il culo....

la mogliera non ce l'ha fatta e ha dovuto leggere le ultime righe dell'articolo dalla preoccupazione , io no, perche ti conosco con i tuoi cazzeggi e non mi freghi (per troppo tempo) e quindi mi sono gustato l'articolo fino in fondo .


più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Cassandra
Inviato: 15/1/2012 23:18  Aggiornato: 15/1/2012 23:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Affondamento Costa Concordia
Citazione:
La scatola nera dirà quale è stato l'ultimo miglio: ma se ha fatto quella manovra il comandante Schettino è davvero un marinaio di una competenza eccezionale.


E poi scappa come una lepre, facendosi vedere dai guardacoste, rifiutando di risalire a bordo, e quindi garantendosi un arresto per abbandono di nave? Oltretutto doveva essere il primo a sapere come salvarsi le penne rimanendo a bordo, doveva sapere benissimo che la nave non sarebbe colata a picco... perché se è tanto un gran marinaio è scappato a gambe levate?

Le cose sono due:
- o non è tutto sto gran professionista;
- oppure sa qualcosa che noi non sappiamo, tipo un sabotaggio, e magari temeva che accadesse di peggio (come una bomba o che so io).

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Al2012
Inviato: 15/1/2012 23:19  Aggiornato: 15/1/2012 23:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: Affondamento Costa Concordia
Citazione:
Continuo a chiedermi perchè si sia ribaltata sul fianco di destra, con mare calmo, pur imbarcando acqua da uno squarcio così evidente sul lato sinistro.
L'unica spiegazione è che il comandante, giocando con le pinne stabilizzatrici, abbia manovrato la nave in una grande curva a sinistra fino ad appoggiarsi sulla costa con il fianco destro (forse anche aiutandosi con le ancore).


Il perché la nave si sia ribaltata sul fianco destro, secondo me, è spiegabile con il fatto che abbia una falla anche sul quel lato.
Probabilmente più bassa di quella che emersa sul lato sinistro, che potrebbe essere avvenuta successivamente quando la nave stava già effettuando una manovra di rotazione, che spiegherebbe perché la pinna stabilizzatrice di sinistra non è danneggiata.

Probabilmente sono state gettate le ancore per rallentare l’inerzia della nave, facendo anche fare una rotazione della nave, che non so quanto sia stata voluta, ma ci può anche stare che fosse un tentativo di portare la nave verso fondali più alti per arenarla limitando l’affondamento,ma navi cosi alte quando iniziano ad inclinarsi perché imbarcano acqua da un lato diventa difficile stabilizzarle per evitarne il ribaltamento ….. cosa che non è avvenuta totalmente perché il fianco destro si è appoggiato sul fondo.

“Capire … significa trasformare quello che è"
florizel
Inviato: 15/1/2012 23:32  Aggiornato: 15/1/2012 23:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: L'affondamento della Concordia
Per me continuano ad esserci alcuni particolari che mi tengono in posizione scettica... In primo luogo, mi sto chiedendo a CHI poteva essere rivolto il "chiaro segnale da parte dei poteri occulti per indicare la fine della “concordia” europea"... Nel senso che non ritengo ipotizzabile che le elitès di potere abbiano bisogno di rendere pubblici i segnali che si scambiano, soprattutto se tali segnali sono sucettibili di poter essere "decodificati"...

Se con l'evento dell'11 settembre si volle dare un segnale "utile" il cui scopo era quello di ottenere il consenso delle popolazioni occidentali circa la "necessità" di una guerra in Medioriente, con l'affondamento della Concordia non vedo nessuna utilità...
...Non è ipotizzabile che nella cerchia ristretta di chi tiene in mano le redini della politica e dell'economia internazionali si debba ricorrere a "comunicazioni" simili, soprattutto in un momento in cui l'opinione pubblica mondiale dimostra di sapersi interrogare...

In secondo luogo, se è vero che tali elitès di poteri occulti sono dotati dell'intelligenza necessaria a NON rendere decifrabili i loro messaggi, le conclusioni a cui arriva l'articolo mi appaiono raggiungibili da chiunque ben addentro la storia politica ed economica contemporanea...

Paradossalmente, sono più quei calcoli sulle date che aprono una breccia nel mio scetticismo.


LoneWolf58

Citazione:
È inziato lo spettacolo mediatico... adesso aspetto vespa col modellino.



Ecco, questo ragionamento lo trovo invece fondato, e molto "concreto".

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Rickard
Inviato: 15/1/2012 23:47  Aggiornato: 15/1/2012 23:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: L'affondamento della Concordia
florizel
Citazione:
Per me continuano ad esserci alcuni particolari che mi tengono in posizione scettica... In primo luogo, mi sto chiedendo a CHI poteva essere rivolto il "chiaro segnale da parte dei poteri occulti per indicare la fine della “concordia” europea"... Nel senso che non ritengo ipotizzabile che le elitès di potere abbiano bisogno di rendere pubblici i segnali che si scambiano, soprattutto se tali segnali sono sucettibili di poter essere "decodificati"...

Ma oltre a questo, è interessante la visione delle "elite" che hanno i "non scettici": una banda di segaioli che impiega il proprio tempo e le proprie risorse ad architettare circhi equestri come quello della Concordia per mandare "messaggi in codice" (non si sa a chi o a che proposito).

"Messaggi in codice" che però si è in grado di decodificare in 4 minuti facendo un pò di addizioni e incrociando qualche data a casaccio.

Che le elite abbiano i loro rituali e le loro kabale è indubbio (come qualsiasi organizzazione, alla fine), è però idiota pensare che siano succubi di queste seghe simbolistiche, che avrebbero un ruolo primario invece che accessorio e di contorno.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
socratiko
Inviato: 16/1/2012 0:08  Aggiornato: 16/1/2012 0:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: L'affondamento della Concordia
@Fefochip
confermo anche io mi sono detto che Massimo doveva avere avuto una giornata bestiale, leggendo le prime righe...poi un sospirone!

Piantiamola con questa cagata del complotto. Una nave da oltre 400 milioni di euro non è un messaggio in codice...
Sennò, che minchia, Masson-rettiliani: fatevi una mailing list!

E per tutti gli adepti del "sì, ma questo dettaglio non quadra...":

La stupidità è una potenza mondiale, più grande della massoneria. E gli stupidi sono molto di più e molto meglio piazzati di tutti i massoni del mondo.

La faccenda del simbolismo è una cagata. Le date, le somme, la cabala, le ricorrenze. Ma per piacere, dai...

Il vero potere è pragmatico, non teorico. Le elite e le lobby, anche occulte, esistono. E' un dato storico.
Ma che si mettano a coltivare fiori ed a fare addizioni, è roba da romanzetti alla Dumas figlio...

Il Capitano magari non ha neppure voluto fare lo sborone, quella rotta micidiale l'ha seguita probabilmente perchè l'aveva fatta decine di altre volte e l'ha fatta anche stavolta...ma stavolta è andata male. Punto.Stupidità, arroganza, superficialità. Sfortuna, anche.

La stupidità è la prima causa di morta tra gli stupidi. E purtroppo, anche tra chi sta loro intorno.

(PS : i radar NON vedono sotto il pelo dell'acqua. E navi del genere non hanno sonar...)

Redazione
Inviato: 16/1/2012 0:12  Aggiornato: 16/1/2012 0:12
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'affondamento della Concordia
FLORIZEL: "In primo luogo, mi sto chiedendo a CHI poteva essere rivolto il "chiaro segnale da parte dei poteri occulti per indicare la fine della “concordia” europea"... Nel senso che non ritengo ipotizzabile che le elitès di potere abbiano bisogno di rendere pubblici i segnali che si scambiano, soprattutto se tali segnali sono sucettibili di poter essere "decodificati"..."

Presumo che tu abbia letto l'articolo fino in fondo?

Cassandra
Inviato: 16/1/2012 0:20  Aggiornato: 16/1/2012 0:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: L'affondamento della Concordia
E intanto la Costa ha già buttato a mare il comandante:

http://www.agi.it/cronaca/notizie/201201152344-cro-rt10058-costa_gravi_errori_del_comandante_equipaggio_e_mezzi_adeguati



Per me, comunque, la faccenda puzza. E non per motivi cabalisti o numerologici di messaggi segreti dei templari, ma per qualche gabola con le assicurazioni e motivi economici.
La manovra resta assai misteriosa, e il comandante si è fatto arrestare ma mica spiega niente. Mmmm...

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Santaruina
Inviato: 16/1/2012 0:33  Aggiornato: 16/1/2012 0:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: L'affondamento della Concordia
Ciao Massimo
un articolo come questo era davvero necessario, fare un giro tra i cosidetti "siti di controinformazione" in questi giorni faceva venire un mal di testa allucinante.

Cerchiamo di non cadere nel tranello del “tanto è tutto programmato”, perchè è proprio nel suo assolutismo indifferenziato che noi perdiamo la facoltà di ragionare, di distinguere e di valutare, e quindi perdiamo l'unica possibilità che abbiamo per arrivare davvero a capire chi e che cosa si nascondano dietro alle quinte del potere.

Infatti, questo dell'interpetare i "segnali nascosti" sembra diventato il nuovo passatempo dell' internét complottista, e si leggono tante di quelle assurdità che alla fine anche gli studi un po' più attenti finiscono assorbiti nell'enorme calderone del non sense.

A presto

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
superava
Inviato: 16/1/2012 0:35  Aggiornato: 16/1/2012 0:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: L'affondamento della Concordia
Come non concordare con l'articolo!..ma comunque è giusto anche sottolineare quei simbolismi che ricorrono..magari alcune cose sono un po' forzate...specie le date..ma quando credo..si tratta di un campo che ci si fa fatica a muovere sbagliare sia molto piu' facile...e non è giusto denigrare (dopo che nella vicenda si sono notate certe cose che ricorrono anche in altre) chi cerca di trovare la verita' o di capirci qualcosa.

hrabal
Inviato: 16/1/2012 0:43  Aggiornato: 16/1/2012 0:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2011
Da: dublino
Inviati: 176
 Re: L'affondamento della Concordia
io credo che prima di improvvisare interpretazioni, bisogna guardare ai fatti, ricostruire quello che e' successo, e poi cercare di capire perche'.
ovviamente nessuno di noi potra' accedere alla scatola nera, od ottenere una testimonianza dal comandante, ma forse analizzando le evidenze che abbiamo a disposizione qualche domanda emerge.
ovviemante i fatti che abbiamo pora almeno ci arrivano quasi unicamente dalle fonti ufficiali (giornalistiche o istituzionali) e da quello che possiamo vedere della faccenda.

Fatto 1: pare proprio che la nave si sia schiantata sugli scogli le scole, incuenandosi in un canale largo in superfice 60m, e profondo circa 11m.
Si puo' esculedere che questa fosse una rotta tipica per una nave cosi grande, larga 35m, e lunga 290m, tanto piu' che per poter passare di li doveva anche virare. E' a tutti gli effetti una rotta suicida.
Comunque, come ha detto gia' quacuno, basta un gommone e una maschera da sub per sapere se l'impatto e' avvenuto prorpio li.

Fatto 2: si e' aperto un profondo squarcio sulla fiancata destra sotto la linea di galleggiamento, ma la nave si e' inclinata dall'altro lato, anche se testimoni dicono che in una prima fase si e' inclianata a sx)

ipotesi correlata: si puo immagginare che ci sia stato un doppio urto e che anche l'altra fiancata e' stata danneggiata. Anche questo comunque potra' essere verificato.

Fatto 3 : era una nottata di mare calmo e ottima visibilita', si poteve vedere dove si stava andando.

domanda correlata: anche ammettendo un completo black out dei sistemi elettronici di guida, come e' possibile che nessuno (il capitano o l'ufficiale in carica al momento) ha visto niente e/o non ha fatto niente per correggere la rotta?

altra domanda:E' possibile che il capitano o chi per lui abbia giocato con la vita di 4000 persone, mettendo a rischio anche la sua vita e la sua carriera? Perche? Il solito matto di turno?

Fatto 4: su internet si trovano immagini di molti altri passaggi di navi da crociera vicine all'isola del giglio, ma guardando le mappe si puo' notare quanto e' subito profondo il mare intorno all'isola, a 60/100m dalla costa ci sono gia' 40m d'acqua, quindi i guai bisognava proprio andarseli a cercare.

e una domanda per chi ne sa di navi:

qual'e' la caopacita' di virata di una nave di quella stazza?

O meglio e' teoricamente possibile che uno possa immaginare che una manovra simile possa avere successo e lasciare la nave indenne?

Calvero
Inviato: 16/1/2012 1:01  Aggiornato: 16/1/2012 1:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
La faccenda del simbolismo è una cagata. Le date, le somme, la cabala, le ricorrenze. Ma per piacere, dai...


Sì come no.
Della serie: come passare dai paranoici che "la spectra è nascosta anche nella tazza del Water", a quelli che la simbologia sarebbero "i cazzi subliminali disegnati nella Sirenetta". Due facce della stessa medaglia.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
sniperwolf
Inviato: 16/1/2012 1:15  Aggiornato: 16/1/2012 1:15
So tutto
Iscritto: 28/3/2011
Da:
Inviati: 29
 Re: L'affondamento della Concordia
un mio amico che se ne intende dice che, e cito "una nave del genere la giri in un fazzoletto", e che il problema fondamentale di una nave da crociera è la stabilità, quindi che virando troppo, si ribalti essendo troppo alta.

comunque a me non sembra possibile che un capitano si prenda il rischio di giocare con una nave del genere anche solo lontanamente rischiando di graffiare lo scafo in un fondale basso... a meno che non fosse ubriaco fradicio (e conoscendo l'ambiente non lo escluderei :D)
in effetti non so che pensare, si possono scrivere tutte le boiate possibili sui simbolismi, ma rimane il fatto che non si puo' trattare questo incidente come un incidente automobilistico (che tralaltro ho sentito piu' volte chiamarlo "sinistro marittimo" alla tv, giusto per marcare la normalità dell'evento)

magari mi sbaglierò, anche perchè non è raro assistere ad incidenti di imbarcazioni http://www.ponentevarazzino.com/2007/07/22/yacht-tin-tin-spettacolare-incidente-nel-porto-turistico-di-varazze/

ma che un capitano, con tutta la preparazione che ha alle spalle, si lasci sorprendere da una SCOGLIERA mi sembra un po' strano..

come hanno già detto sopra potrebbe essere anche solo un giochino per incassare dall'assicurazione, ma potrebbero pure averlo silurato i russi chi lo sa...

Redazione
Inviato: 16/1/2012 1:28  Aggiornato: 16/1/2012 1:30
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'affondamento della Concordia
SANTARUINA: "Ciao Massimo, un articolo come questo era davvero necessario .... questo dell'interpetare i "segnali nascosti" sembra diventato il nuovo passatempo dell' internét complottista, e si leggono tante di quelle assurdità che alla fine anche gli studi un po' più attenti finiscono assorbiti nell'enorme calderone del non sense."

Ciao Carlo.

Nel nome di Guénon

Redazione
Inviato: 16/1/2012 1:44  Aggiornato: 16/1/2012 1:53
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'affondamento della Concordia
SUPERAVA: "e non è giusto denigrare (dopo che nella vicenda si sono notate certe cose che ricorrono anche in altre) chi cerca di trovare la verita' o di capirci qualcosa."

Non mi pare di aver denigrato nessuno. Uso l'ironia perchè mi pare il modo migliore per mettere in risalto certi ragionamenti assurdi (dai cazzo, quella di affondare una nave come il Titanic per fare fuori tre persone è al di là di ogni giudizio), ma non intendo offendere nessuno. Proprio perchè siamo tutti persone che cercano di capire, offro semplicemente il mio consiglio per evitare di cadere nei tranelli più evidenti. Poi ovviamente ciascuno agisce come crede.

Ma questa abitudine di lanciare l'allarme ogni volta che uno vede una forma triangolare - come dice Santaruina - sta diventando veramente una religione in internet, e questo ovviamente non può fare del bene a chi cerca di capire.

Fra un pò anche quelli che si comprano un paio di scarpe a punta verranno sospettati di essere massoni. (Pensa se poi per caso avessero il 33 di piede.... Lì hanno veramente finito di vivere ).

Al2012
Inviato: 16/1/2012 1:50  Aggiornato: 16/1/2012 1:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: L'affondamento della Concordia
Mia ipotesi :

Il comandante fa una manovra azzardata per passare vicino all’isola, cosa che forse ha già fatto altre volte, ma questa volta, per un motivo di troppa sicurezza, compie qualche errore, o forse prova un nuova rotta, fatto sta che questa volta fa urtare la nave contro uno scoglio che apre un falla sul fondo destro della nave.
Dalla sala macchine arriva immediatamente la notizia del grave danno della nave e della entrata di acqua, la sala macchine inizia ad allagarsi, cerano di isolare l’area danneggiata chiudendo le porte stagne, ma probabilmente il danno è tale che questo non può essere circoscritto e isolato.

Nel frattempo il comandante cerca di tranquillizzare i passeggeri con la storia del guasto tecnico, ma in cuor suo sa già dare fatto la cazzata della sua vita.
Dalla sala macchine arriva conferma della gravità dei danni e che la nave è perduta, ordina di gettare le ancore per rallentare e fermare la nave (le scialuppe di salvataggio non si possono certo ammarare con la nave in movimento) potrebbe anche aver preventivato di farle fare una rotazione per portare in secca la nave, ma la nave era già fortemente inclinata e la manovra di arenamento avviene sul fianco destro, comunque si ottiene il risultato di stabilizzare la nave fermando il possibile ribaltamento.

Altro fatto grave per un comandante è quello di abbandonare la nave quando le opere di soccorso sono ancora in corso, questo fatto dimostra il scarso senso di responsabilità della persona.
Questo fatto, a mio avviso, deve fare riflettere sulle effettive capacità del comandante e sul suo equilibrio e rende plausibile il fatto irresponsabile di una manovra comunque azzardata e pericolosa, fatta solo per soddisfare un proprio gusto di “collezionare questo magnifico passaggio”

Io non vedo nessun gioco strano e tanto meno “Messaggi”, ma solo una voglia di strafare, di una persona non perfettamente in “bolla” ….

“Capire … significa trasformare quello che è"
Redazione
Inviato: 16/1/2012 2:05  Aggiornato: 16/1/2012 2:09
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'affondamento della Concordia
Al2012: "Io non vedo nessun gioco strano e tanto meno “Messaggi”, ma solo una voglia di strafare, di una persona non perfettamente in “bolla” …."

Figlia di una falsa sicurezza - aggiungerei - data dalle moderne tecnologie a disposizione. (Ormai la gente usa il GPS anche per andare al gabinetto).

Ecco, in questo senso forse si può fare un parallelo con il Titanic: la stessa arroganza da "modernismo" che contagiò il mondo all'inizio del secolo scorso, e che portò il capitano del Titanic a sfidare impunemente i ghiacci (tanto la nave era "inaffondabile"), sembra autorizzare oggi a mettere la vita di migliaia di persone nelle mani di un totale incompetente, "tanto ci pensano gli strumenti a garantire la nostra sicurezza".

Stocazzo.

fefochip
Inviato: 16/1/2012 2:23  Aggiornato: 16/1/2012 2:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
E come evidenziato in uno dei filmati gag di balasso il GPS e' proprietà degli americani ... se c'e' stato un errore anche di natura tecnica questo particolare dovrebbe far riflettere su diverse altre cose

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
marcowhite
Inviato: 16/1/2012 3:10  Aggiornato: 16/1/2012 3:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/5/2008
Da:
Inviati: 166
 Re: L'affondamento della Concordia
un commento sul comandante:

V-e-r-g-o-g-n--o-s-o ! ! !

Ha abbandonato la nave ore prima che tutte le persone avessero raggiunto la scialuppe di salvataggio.
Raggiunto il porto, se ne stava tranquillo sul molo a vedersi "il naufragio": alcuni militari gli hanno detto:"comandante, forse è meglio se torna sulla nave a gestire l'emergenza". E lui ha risposto:"si, dopo ci torno", senza invece farlo.
Ma cavolo! Come fai, tu comandante, massimo responsabile della vita a bordo di 4000 persone, abbandonare la nave ORE PRIMA che i tuoi passeggeri si siano salvati? Ma che mexxx d'uomo sei? ma come ci torni a casa? con che coraggio mostrerai la tua faccia in pubblico?

Inoltre , per un ora dopo l'impatto, ha fatto diramare all'equipaggio che si trattava solo di un guasto al generatore: non c'era nulla di preoccupante, i clienti potevano tornare in cabina e alla loro cene.

E l'equipaggio intero è stata scandaloso: nessuno che parlava in inglese (c'erano molti stranieri), ognuno dava versioni diverse (andate al ponte C, no al B, tornate in cabina), i responsabili delle scialuppe impediti che non riuscivano a calarle in mare... ma dai... come si fa?

insomma, una mancanza di professionalità disarmante.

Magari la prossima volta la Costa Crociere invece di assumere decine di barman, cuochi, animatori, sculettatrici, vari addetti filippini che manco parlano bene l'italiano... che assumesse qualche buon marinaio in più capace di gestire un po' meglio una emergenza (e che almeno sappiano mettere una scialuppa in mare!)

Youkai
Inviato: 16/1/2012 3:13  Aggiornato: 16/1/2012 3:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2011
Da:
Inviati: 124
 Re: L'affondamento della Concordia
Partendo dal presupposto che non so a che riferimento tu stia parlando MM, non sempre la risposta deve essere complicata, anche perchè se si dispone delle informazioni chiave la difficoltà della risoluzione dell'enigma non è altro che un punto di vista, al profano suona impossibile, al mezzo profano suona difficile, ecc...

Penso che ci siano molte chiavi di lettura, non ce ne sono solo 1 - 2, per una cosa di questa levatura, parto dal presupposto/pregiudizio che sia difficile che abbia una sola chiave di lettura. Anche perchè non sono solo loro a muovere le fila nella scacchiera.

Però da quì a dire che qualsiasi cosa ascoltiate non ci arriverete mai in fondo, perchè anche tu parti dal pregiudizio che non può essere così semplice, quando potrebbe, ha il suo dire... perchè una delle varie chiavi di lettura, anch'essa importante a livello dei primi gradi dei massoni non può essere semplice? Neanchea loro hanno tutto, hanno dei livelli base e via via verso l'alto, quindi ci sono vari livelli di messaggi, dipende dalla vostra conoscenza in materia. Quindi mi sembra un insulto anche all'intelligenza altrui dire che dato che non ci arrivi tu non ci arrivano per logica neanche gli altri....

DinDonDan
Inviato: 16/1/2012 3:25  Aggiornato: 16/1/2012 3:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 80
 Re: L'affondamento della Concordia
Bella mossa redazione.

Ermetico
Inviato: 16/1/2012 4:04  Aggiornato: 16/1/2012 4:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/7/2011
Da:
Inviati: 66
 Re: L'affondamento della Concordia

Stavvedé che questi eventi-segnali ad alto tasso di coincidenze onomantico-numeriche sono organizzati ad uso e consumo della quota “qabalista” (in alcuni casi si pronuncia “qe-ballista”) della popolazione mondiale.
Per non farli restare indietro e permettergli di sincronizzare gli orologi.
Infatti:
il livello “decisionale/manovratore” non ne ha bisogno, la super-spectre totale globale sa già tutto!
La massa “inconsapevole” se ne frega ( o franza o spagna... purché se magna),
quelli attenti alla finestra (gli uomini di mondo,,, si, quelli che hanno fatto il militare a Cuneo), chi prima, chi dopo, che lo scenario cambia magari lo capiscono (o almeno ci provano) guardando proprio... allo scenario,
restano i qabalisti,
Ragazzi, a questi non gli basta chessò,,, la Libia tanto per dirne una con tanto di botti, o gli attacchi speculativi finanziari, per capire che la “concordia” è finita da un pezzo (ammesso che sia mai esistita!),
Se non gli arriva il segnale giusto sono persi, disperati, potrebbero anche fare un colpo di testa e... inventarselo!
La super-spectre deve avere organizzato una sezione apposita, indaffaratissima.
Sembra facile far quadrare ogni volta tutti i riferimenti, ma provateci un po' voi! Voglio proprio vedere!

So tutto? No, grazie!
Il "convinto" avvelena anche te. Digli di smettere.
PikeBishop
Inviato: 16/1/2012 7:20  Aggiornato: 16/1/2012 7:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Magari la prossima volta la Costa Crociere invece di assumere decine di barman, cuochi, animatori, sculettatrici, vari addetti filippini che manco parlano bene l'italiano... che assumesse qualche buon marinaio in più capace di gestire un po' meglio una emergenza (e che almeno sappiano mettere una scialuppa in mare!)

Si, come no.

Questa e' la maniera in cui le cose vanno avanti nel Bel Paese.

Inutile dire che e' un paio di giorni che tutti si sentono in dovere di prendermi per il culo, qui al lavoro. E hanno ragione.
Quella bagnarola e' una riproduzione dell'Italia, con tanto di affondamento alla fine della storia.

Il capitano della Concordia, naturalmente, ha passato tutti gli esami in una delle scuole nautiche dell'Italietta, in cui per fare qualsiasi cosa ci sono sbarramenti, esami difficilissimi, numeri strachiusi, rette da paura e bisogna essere intelligentissimi, preparatissimi, lavorare duro e sacrificarsi per la Causa, la Patria ed il Duce.
Alla fine del procedimento pero', per motivi inspiegabili, solo pezzi di merda cafoni ed ignoranti riescono a superare tutte queste prove e vedersi affidati lavori di responsabilita'.

In campo nautico ho conosciuto dei dementi totali a cui affidano barche incredibili, perche' "sono del giro". Questo accade ovunque, ma almeno qui ci risparmiano tutta la manfrina e, se veramente interessati, la carriera nautica non e' preclusa a nessuno e si puo' condurre un natante da diporto senza avere alcuna patente. Inutile dire che i non patentati non solo non provocano disastri ma diventano, per esperienza personale in natanti senza sistemi sofisticati, dei potenziali ottimi navigatori (e navigare su di qui non e' una cosa che si fa per essere fighi, e' difficile e pericoloso). In Italia invece il sistema e' fatto in modo che solo i peggiori possano arrivare alla meta.
E i risultati sono evidenti.

Un altro chiodo nella bara con cui affosseranno definitivamente la nazione.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
benitoche
Inviato: 16/1/2012 7:39  Aggiornato: 16/1/2012 7:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: L'affondamento della Concordia
Il 'saluto' della Costa Concordia all'Isola del Giglio nel 2011 ,video

Il sindaco dell'Isola del Giglio: "Il saluto della Concordia era previsto"video

La navigazione marittima è talmente sicura che sembra abbiano fatto gli sboroni ,però che cazzo un minimo di attenzione,che so io forse hanno cercato di evitare una piccola imbarcazione,come quando con un auto ti ammazzi perchè un animale ti attraversa la strada
Cmq bisogna capire chi era l'ufficiale di coperta che in quel momento dava gli ordini al timoniere,può darsi non fosse così esperto del passaggio,svelato ciò tutti i nodi verranno al pettine
Faccio il bastardo e dico talvolta sulle navi passeggere è permesso il transito nella plancia ai non addetti ai lavori,passeggeri importanti potrebbero aver potuto disturbare la manovra,o belle donne,l'errore è stato troppo esagerato;che il comandante fosse al comando non ci credo,a quell'ora al massimo era in sala pranzo a presenziare la cena

la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
utrevolver
Inviato: 16/1/2012 8:11  Aggiornato: 16/1/2012 8:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da: Sandalia
Inviati: 411
 Re: L'affondamento della Concordia
@ socratiko

Sonar no, perché non è un'unità da guerra. Ma lo scandaglio (e non parlo di quello semplice con piombo e corda) è una dotazione obbligatoria per qualsiasi imbarcazione.

didodebby
Inviato: 16/1/2012 8:46  Aggiornato: 16/1/2012 8:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/1/2012
Da:
Inviati: 210
 Re: L'affondamento della Concordia
Beh ma non è possibile. Ormai vedete complotti dappertutto (adesso mi aspetto i vostri sfoghi su Roberto Straccia, visto che Sarah Scazzi l' avete già massacrata).
Se le "mille prove inconfutabili" di Mazzucco sono quelle lì, allora non vale neanche la pena di commentare e "debunkare".

Diego

MAI SPIEGARE CON LA MALIZIA CIO' CHE SI SPIEGA ADEGUATAMENTE CON L' INCOMPETENZA....
benitoche
Inviato: 16/1/2012 8:56  Aggiornato: 16/1/2012 9:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: L'affondamento della Concordia
@pike
Sei in errore,fidati,gli ufficiali italiani di coperta sono tra i migliori al mondo,talmente bravi che le navi americane (Princess ed anche la stessa Costa)spesso vengono affidate propio a noi italiani,il Nautico almeno fino a poco tempo fà era dalle mie parti una scuola difficilissima e ti bocciavano con facilità propio perchè si sapeva che se uscivi di la alla fine dovevi salire su una nave,ti rammento che per arrivare ad essere comandante di una nave del genere ti ci vogliono decine di anni di esperienza sulle spalle,anche solo per fare l'ufficiale hai bisogno oltre ai 5 anni scolastici anche di molta pratica 2 anni di navigazione più 6 mesi da allievo non è uno scherzo,parti da terzo ufficiale e poi inizi la carriera per fare il comandante che può durare anche 10 anni,per passare comandante è necessario che altri comandanti ti diano parere favorevole,ho visto ufficiali fare i "primi" di coperta per tutta la vita senza mai riuscire a diventare comandanti
Anche gli Inglesi non sono male,per il resto invece la bassa forza è spesso asiatica

@ultrarevolver
Sicuramente c'era l'ecoscandaglio ma in quelle situazioni è completamente inutile non hai il tempo di stare a guardare la strumentazione sono frazioni di secondo,al massimo lo scandaglio ti serve se devi gettare l' ancora ,nella mia carriera lo abbiamo usato una sola volta quando eravamo in avaria propio per sapere dove gettare l ancora,non certo in navigazione è uno strumento che a bordo è praticamente inutilizzato,spesso coperto dalla campana di protezione lasciato ad ammuffire

la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
ulixes
Inviato: 16/1/2012 8:56  Aggiornato: 16/1/2012 8:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia
Oggetto: presunta dichiarazione di Katia Keyvanian
post delle ore 21.00 del 15.01.2012

Seguo con trepidante attesa la discussione, nell'attesa che qualcuno più abile ed in gamba del sottoscritto apporti un considerevole contributo, premesso che il post cui mi riferisco sia da verificare, sia in merito all'identità dell'autrice, sia in merito al suo contenuto.

Le implicazioni, qualora quel post contenesse un minimo di verità, non sarebbero affatto irrilevanti.

I media, televisione in primis, ci inducono a focalizzare la nostra attenzione sul "presunto colpevole".................................................

lysmata
Inviato: 16/1/2012 9:01  Aggiornato: 16/1/2012 9:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/3/2011
Da:
Inviati: 286
 Re: L'affondamento della Concordia
oooopssss...


Si parla di un'assicurazione sul valore della nave per mezzo miliardo di dollari.

Bella iniezione di denaro, in un'epoca di poco turismo come quella attuale...

Lavorare deve essere veramente uno schifo, se per convincerti a farlo ti devono pagare.
skyline
Inviato: 16/1/2012 9:10  Aggiornato: 16/1/2012 11:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/4/2009
Da:
Inviati: 36
 Re: L'affondamento della Concordia
come già scritto da qualcuno, qui si tratta di un'abitudine e consuetudine del comandante di passare vicino all'isola; per salutare, per omaggiare, indifferente quale sia il motivo. la manovra veniva ripetuta ad ogni crociera e come tutte le cose pericolose, rifatte enne volte, era diventata routine, attività nella quale si abbassano drasticamente le soglie di pericolo, "tanto ormai l'abbiamo già fatto!".
chissà quante volte sono passati vicini a quello scoglio senza toccarlo.

le pinne sono convinto siano state fatte scendere dopo l'impatto, non si naviga a bassa velocità su un fondale basso con le pinne fuori. la velocità ne determina l'efficenza, per cui servono a quasi niente. si manovra di timone. sono state fatte scendere per velocizzare la virata e per tentare di raddrizzare la nave.

la nave si è rovesciata dal lato opposto a quello dell'impatto perchè probabilmente nella virata la massa d'acqua, sbandando, ha creato un momento enorme che ha rovesciato dal lato opposto la nave.

il simbolismo, la numerologia.. ve li lascio.
qui siamo di fronte all'incoscenza degli ufficiali che si è concretizzata in un evento drammatico.
e c'è da dire che la nave ha retto benissimo, nessun regolamento prevede la sopravvivenza con una falla di simili dimensioni

p.s.: purtroppo per me, sono ing. navale e lavoro proprio nel settore

Nuit
Inviato: 16/1/2012 9:10  Aggiornato: 16/1/2012 9:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: L'affondamento della Concordia
DI DEBORA BILLI
crisis.blogosfere.it

Ci si chiede come mai non si sia ancora riusciti a venire a capo del mistero dei dispersi sulla Costa Concordia appena affondata al Giglio. Possibile che una grande compagnia come la Costa non abbia liste chiare e pronte su passeggeri ed equipaggio? Possibile che la Capitaneria non riuscisse ad averle, che 24 ore dopo il disastro ancora non si sappia come stanno le cose?

Una risposta, francamente agghiacciante per le sue implicazioni, l'ha data un sopravvissuto a La7. Ha detto più o meno questo: "I marinai erano tutti stranieri. Non sapevano parlare né l'italiano né l'inglese, e soprattutto non avevano idea di come funzionassero le scialuppe. Gliel'ho dovuto spiegare io insieme ad altri. Erano più terrorizzati di noi".

Questa testimonianza apre una prospettiva inquietante su come vengano gestite le crociere. In mano a chi sono i passeggeri? A gente competente e preparata, o a lavoratori precari presi a casaccio, senza alcuna preparazione marinara e di sicurezza? A gente che magari viene pagata chissacome, e che non risulta neppure sulle liste?

Le crociere costano straordinariamente poco, rispetto al lusso che offrono. Un albergo di quel livello costerebbe 1000 euro a notte, quanto in una crociera si paga per una settimana. Considerato che una crociera consuma anche gasolio, mentre l'albergo almeno sta fermo, dov'è che si fa il risparmio? Come si fa ad offrire prezzi quasi popolari?

Per finire, le prime immagini del disastro avevano il marchietto "Vigili del Fuoco". I sopravvissuti hanno detto che i soccorsi sono stati tempestivi ed eccellenti, a differenza dell'assistenza a bordo.

-------------------------------------
...direi proprio che siamo arrivati ai lavoratori usa e getta!!
Nuit

redna
Inviato: 16/1/2012 9:28  Aggiornato: 16/1/2012 9:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Faccio il bastardo e dico talvolta sulle navi passeggere è permesso il transito nella plancia ai non addetti ai lavori,passeggeri importanti potrebbero aver potuto disturbare la manovra,o belle donne,l'errore è stato troppo esagerato;che il comandante fosse al comando non ci credo,a quell'ora al massimo era in sala pranzo a presenziare la cena



............
Una dinamica ancora da chiarire quella del naufragio della nave da crociera. ""Al momento della collisione con uno scoglio il comandante della Costa Concordia era sul ponte di comando", ha dichiarato il direttore di generale di Costa Crociere Gianni Onorato. Circostanza però smentita dal racconto dei passeggeri. Secondo i testimoni il comandante al momento dell'impatto di sarebbe trovato nella sala dove veniva servita la cena. Sul ponte di comando ci sarebbero stati un ufficiale e 3 sottoufficiali.
...........

articolo

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Andre81
Inviato: 16/1/2012 10:01  Aggiornato: 16/1/2012 10:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2011
Da:
Inviati: 53
 Re: L'affondamento della Concordia
Buongiorno,

vorrei stringermi in primis a tutte quelle persone che attendono con ansia e disperazione notizie sui propri cari, e che forse mai più avranno...

Io credo che purtroppo questa tragedia sia dovuta principalmente alla nostra faciloneria nel fare le cose, purtroppo la vediamo ovunque, e molto spesso la faciloneria associata all'ego della persona diventa qualcosa di micidiale (IO sono il CAPITANO di una SUPERNAVE)

Vorrei però sottolineare ed approfondire la questione che Massimo ha sollevato sulla troppa "confidenza" che si potrebbe avere in determinate circostanze, e su determinati sistemi complessi.

Mi è venuto subito in mente i vari articoli che leggo assiduamente su manualedivolo.it (contrariamento a qualcun'altro, per me volare è molto bello ;) ) i quali parlano della problematica della gestione di sistemi complessi e dell'interazione uomo-macchina.
Nel particolare, oltre alla già citata leggerezza con la quale evidentemente il capitano ha approcciato la manovra dell'inchino, vorrei sottolineare che evidentemente tutti i sistemi e le caratteristiche tecniche della nave ti portano ad azzardare incosciamente, basti pensare ad esempio al pescaggio, ( che agli occhi di noi comuni mortali sembra essere talmente assurdo e che invece archimede permette) possa portare ad un ragionamento di questo tipo: questa nave è talmente prestante che permette di passare anche dove ci sono 12 metri di acqua, è talmente precisa, che permette di passare in un canale di 40 metri di larghezza...


Ecco, io qui credo che si debba ancora continuare a studiare molto, su l'approccio umano alle macchine, e che bisognerebbe capire che l'accoppiata uomo-macchina non sempre è vincente.

Per chi volesse approfondire, consiglio qualche articolo su manualedivolo.it come questi:


http://www.manualedivolo.it/index.php?option=com_content&view=article&id=1276:resilienza-e-sicurezza&catid=36:generale&Itemid=58

http://www.manualedivolo.it/index.php?option=com_content&view=article&id=1271:sicurezza-oltre-la-colpa&catid=36:generale&Itemid=58

http://www.manualedivolo.it/index.php?option=com_content&view=article&id=1126:la-tecnologia-che-non-aiuta&catid=52:generale&Itemid=71


A.

didodebby
Inviato: 16/1/2012 10:09  Aggiornato: 16/1/2012 10:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/1/2012
Da:
Inviati: 210
 Re: L'affondamento della Concordia
@lysmata
"Bella iniezione di denaro, in un'epoca di poco turismo come quella attuale..."

Il settore delle navi da crociera non aveva "poco turismo". Neanche un po' !

MAI SPIEGARE CON LA MALIZIA CIO' CHE SI SPIEGA ADEGUATAMENTE CON L' INCOMPETENZA....
florizel
Inviato: 16/1/2012 10:34  Aggiornato: 16/1/2012 10:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: L'affondamento della Concordia
REDAZIONE

Citazione:
Presumo che tu abbia letto l'articolo fino in fondo?


Assolutamente si.

Compreso questo passaggio:

"...è proprio questa marea di stupidaggini che permette di coprire verità ben più profonde ed inquietanti, negandole grazie alla loro palese stupidità. Esiste sicuramente una “kabala” di poteri occulti – anzi, probabilmente più di una – che agiscono per influenzare il futuro del mondo secondo una loro agenda precisa, e sicuramente questi personaggi usano simboli e codici particolari per mandarsi messaggi a vicenda, ma pensare che questi codici – e soprattutto il loro reale significato – siano decifrabili da chiunque in modo così facile, univoco e rudimentale significa negare loro l’intelligenza stessa che sarebbe necessaria per tenere in piedi questa grande messinscena in primo luogo."

Il piglio ironico dell'articolo non mi è sfuggito; nel commento ho ribattuto qui ad alcuni punti che vengono sollevati anche altrove; ricordare che i poteri "occulti" si preoccupano anche di fornire sufficiente materiale di "distrazione di massa" con cui poterci trastullare, non è mai superfluo.

Ma i calcoli sulle date continuano a fare presa, su di me.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
peonia
Inviato: 16/1/2012 10:52  Aggiornato: 16/1/2012 10:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
ULIXES

non ti aspettare che nessuno "più abile e in gamba" apporti alcunchè all'argomento, poichè:
a) l'ho postato io, quindi non degno di nota tantomeno di discussione; quelli "in gamba" mi hanno già etichettata come trash...
tanto che, anche l'altro post sulle coincidenze numeriche e simboliche è stato attaccato come sciocchezza, anche se pure Trotzky l'ha fatto....(ben altro calibro)!

b) si sta riempiendo il web di questo post attribuito a tale Katia Keyvanian, Guest Security Manager, uno tra i tanti è questo
http://www.repubblica.it/cronaca/2012/01/15/news/voci_dipendenti_concordia-28187222/

quindi sicuramente da qualche parte, prima o poi, qualcuno indagherà sulla reale identità e veridicità delle affermazioni di Katia....
mi sembra davvero velleitario poter sparare sentenze così presto....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
fefochip
Inviato: 16/1/2012 11:05  Aggiornato: 16/1/2012 11:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
@ peonia
Citazione:
si sta riempiendo il web di questo post attribuito a tale Katia Keyvanian, Guest Security Manager, uno tra i tanti è questo


sai cosa ?a prescindere dalla veridicità della testimonianza mi pare un evidenza il fatto
che si siano tratte in salvo quasi tutte le persone in una condizione piuttosto difficile (buio ,poco tempo, inclinazione della nave)

in situazioni di panico come quelle anche con la migliore "preparazione" dell'equipaggio (che è tutta da discutere poi il discorso della lingua italiana su navi multirazziali sia di equipaggio che di passeggeri) sgombrare velocemente piu di 4000 persone è un attimo ad avere delle vittime.

quindi a prescindere da quello che dicono le persone che sinceramente a mio avviso non sanno nemmeno bene quello che dicono un po per la paura e il momento un po per ignoranza in senso letterale delle procedure l'evacuazione è stato un "successo" in realazione a quello che poteva succedere di ben piu grave (perdita di almeno 400/500 persone.

anzi mi spingo a dire che in quelle situazioni NON avere tante vittime vuol dire proprio che l'organizzazzione c'era altrimenti gruppi di persone potevano facilmente morire mal indirizzate e mal seguite o addirittura abbandonate.

questo clamore sui soccorsi "allo sbaraglio" mi pare un po eccessivo .

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 16/1/2012 11:07  Aggiornato: 16/1/2012 11:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
@ didodebby
Citazione:
Se le "mille prove inconfutabili" di Mazzucco sono quelle lì, allora non vale neanche la pena di commentare e "debunkare"

a chi ti rivolgi?
non sono le mille prove "DI" mazzucco ...ma hai capito l'articolo?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
alinos
Inviato: 16/1/2012 11:08  Aggiornato: 16/1/2012 11:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: Livorno
Inviati: 118
 Re: L'affondamento della Concordia
Secondo me, alla fine, e' il comandante che ha fatto una cazzata.
Ha portato la nave troppo vicino alla costa e ha preso uno scoglio. Fine della storia.
Inoltre ha gestito male la faccenda dopo l'urto, forse mal informato, forse per non far scatenare il panico a minimizzato l'evento e inoltre è sceso troppo presto. Oppure, anche dopo essere sceso convinto di essere l'ultimo a bordo non è risalito dopo gli inviti della capitaneria per coordinare i soccorsi. E qanche questo è un errore inconcepibile da parte di un professionista a cui è affidato un mostro del genere e la vita di 4000 persone.
L'equipaggio ha evaquato 4000 persone in poco tempo, sfido qualsiasi nave del mondo a gestire 4000 passeggeri impanicati e preoccupati di mogli, figli, nonne e parantame vario al seguito.
Poteva essere una tragedi epocale è stata invece un tragedia immensa ma limitata. Certo, vallo a dire ai parenti dei morti e ai disgraziati che ci sono rimasti. Ma rimane il fatto che una nave con 4000 persone a bordo è praticamente affondata e sono morte una decina di persone. Se analizziamo questo fatto, nella sua tragività, ci mancherebbe, un merito all'equipaggio và sicuramente riconosciuto.

florizel
Inviato: 16/1/2012 11:14  Aggiornato: 16/1/2012 11:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: L'affondamento della Concordia
hrabal

Citazione:
Si puo' esculedere che questa fosse una rotta tipica per una nave cosi grande, larga 35m, e lunga 290m, tanto piu' che per poter passare di li doveva anche virare. E' a tutti gli effetti una rotta suicida


Io sono ferma alla notizia circa il fatto che il cosiddetto "inchino" prevedesse uno strappo alle regole di navigazione.

Quell’inchino anche ad agosto«Ma era stato autorizzato».

"«Era un saluto ai gigliesi e io sono uno di loro. Sull’estrema sicurezza non ci sono dubbi. Le dirò di più, si trattava di lievi modifiche alla rotta stabilita, che erano autorizzate dalla compagnia di navigazione e indicate alla Capitaneria di porto. Ma la nave non passava a 150 metri, come pare sia accaduto per la tragedia della Costa Concordia, ma a 500 almeno. Incredibile che si affermino cose diverse»."

In ogni caso, la manovra era "azzardata", anche a 500 metri dalla costa invece che a 150...(!!!).
Se ciò è vero, allora la tragedia è stata sfiorata altre volte, ed è stata evitata solo "grazie" all'accortezza di chi guidava (gerarchicamente e materialmente) la nave?

Dalla scatola nera le prime verità “Allarme dopo un’ora” .

lysmata

Citazione:
Si parla di un'assicurazione sul valore della nave per mezzo miliardo di dollari.


La Costa Concordia è assicurata con la società Aon per 450 milioni di euro, l’intero valore della nave, e questo sarà risarcito, e si presume un valore risarcitorio di 3 miliardi di dollari, 2 miliardi per i passeggeri e 1 miliardo per l’equipaggio.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fefochip
Inviato: 16/1/2012 11:15  Aggiornato: 16/1/2012 11:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
@ skyline
Citazione:
le pinne sono convinto siano state fatte scendere dopo l'impatto, non si naviga a bassa velocità su un fondale basso con le pinne fuori. la velocità ne determina l'efficenza, per cui servono a quasi niente. si manovra di timone. sono state fatte scendere per velocizzare la virata e per tentare di raddrizzare la nave.


bingo ! non ci avevo pensato ...ovvio!
sembra veramente difficile data la posizione della pinna e il danno alla nave che non sia stata colpita prima quella!
molto probabilmente come dici sono state fatte uscire dopo per cercare di fare la manovra di emergenza ....imbardata stretta e quindi con le pinne tentativo di compensare il rollio conseguente

Citazione:
la nave si è rovesciata dal lato opposto a quello dell'impatto perchè probabilmente nella virata la massa d'acqua, sbandando, ha creato un momento enorme che ha rovesciato dal lato opposto la nave.


si mi pare compatibile con tutti i vari elementi.
l'acqua si è spostata versandosi negli altri locali e aumentando ancora di piu il momento

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
ulixes
Inviato: 16/1/2012 11:16  Aggiornato: 16/1/2012 11:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia
Mi "incuriosisce" l'atteggiamento dei media.

Mi viene spontaneo pensare ad (im)probabili parallelismi:
Kennedy - Oswald
Torri gemelle - Bin Laden
.....................

fefochip
Inviato: 16/1/2012 11:19  Aggiornato: 16/1/2012 11:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
La Costa Concordia è assicurata con la società Aon per 450 milioni di euro, l’intero valore della nave, e questo sarà risarcito, e si presume un valore risarcitorio di 3 miliardi di dollari, 2 miliardi per i passeggeri e 1 miliardo per l’equipaggio.


e vedrai che ci sarà da mettere pure in conto i danni che la nave ha già provocato al giglio e che tutti temono potrà provocare moltiplicati almeno per un fattore di 1000 se il carburante esce

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Cassandra
Inviato: 16/1/2012 11:19  Aggiornato: 16/1/2012 11:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: L'affondamento della Concordia
Mi ero loggata per fare proprio la stessa osservazione che il Comandante Andrea81 ha fatto qui sopra.

Qualcuno di voi ha mai posseduto una bella macchina, una moto potente? Allora saprete che, oltre alla confidenza nelle vostre capacità di guida, vi esaltavano anche le potenzialità del mezzo. "Questa moto è così stabile in curva che sono riuscito persino a..." "Questa macchina è talmente scattante che una volta mi è capitato di..."
Ora immaginate di essere il comandante della più grande nave da crociera italiana, un mostro di 144 mila tonnellate, il gioiello della nostra marina mercantile. Non pensereste anche voi che è in grado di fare qualsiasi cosa? Magari è già successo, magari ha già dimostrato di resistere ad ogni sollecitazione, di rispondere ai vostri comandi meravigliosamente.
Questa sicurezza, questo "gasamento" da mezzo super ha fregato il comandante, come ha fregato tanta gente alla guida di mezzi eccellenti.

Rimane la questione della fuga. Vorrei chiedere ad Andrea81 come è potuto accadere che non solo il Capitano scappasse come un coniglio, ma che finisse a bere il caffè a casa di un tassista mentre dalla finestra poteva vedere la nave che affondava, mentre la Capitaneria gli telefonava mille volte urlando di tornare a bordo, e lui rispondesse urlando che non ci sarebbe tornato manco morto.

Questo vorrei proprio capirlo...

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
dags1972
Inviato: 16/1/2012 11:23  Aggiornato: 16/1/2012 11:23
So tutto
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 6
 Re: L'affondamento della Concordia
Salvare più di 4000 persone di lingue differenti, al buio con metà dei battelli indica una OTTIMA preparazione dell'equipaggio nella gestione dell'emergenza

NB a quanto pare chi si lamenta della nn accensione del suo giubbotto sulla lancia di salvataggio forse non sa che la luce si accende se si è in acqua...!

fefochip
Inviato: 16/1/2012 11:31  Aggiornato: 16/1/2012 11:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
@ Andre81

su luogocomune ci trovi le persone piu diverse : abbiamo capitano di supernavi e ing. navale.
mi pare che avremmo tutto l'occorrente per capire qualcosa in piu

vorrei capire una cosa .
la manovra descritta sulla mappa dal sito turco è una cosa "pensabile" o non è proprio possibile aver solo ideato di passare in mezzo a quei due scogli li per un comandante di supernave un po sborone con alle spalle una compagnia che comunque lo spinge a fare questi "inchini" della minchia (perche si è capito pure che questi inchini o anche passaggi sottocosta molto ravvicinati era prassi probabilmente dovuta a motivi pubblicitari)con una nave del genere?

ciao

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
skyline
Inviato: 16/1/2012 11:32  Aggiornato: 16/1/2012 11:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/4/2009
Da:
Inviati: 36
 Re: L'affondamento della Concordia
carburante fortunatamente non dovrebbe uscirne, le casse nafta sono a centro nave, non a murata. dovranno intervenire gli specialisti dei recuperi, ma in questo caso non sarà tanto il problema di svuotare le casse, quanto cominciare a valutare come portare via da lì un mostro, che si sarà anche incastrato per bene sulle rocce sott'acqua

florizel
Inviato: 16/1/2012 11:36  Aggiornato: 16/1/2012 11:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: L'affondamento della Concordia
Andrea81

Citazione:
Ecco, io qui credo che si debba ancora continuare a studiare molto, su l'approccio umano alle macchine, e che bisognerebbe capire che l'accoppiata uomo-macchina non sempre è vincente.


Probabilmente nemmeno l'accoppiata uomo-gerarchia lo è... Finchè si mantengono in vita certe consuetudini relegate alle decisioni di gruppi ristretti a cui dover "obbedire", anche il comportamento di un comandante fedifrago ed irresponsabile viene alleggerito dalle sue colpe.

Mi associo alla domanda posta da cassandra.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
redna
Inviato: 16/1/2012 11:45  Aggiornato: 16/1/2012 11:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Rimane la questione della fuga. Vorrei chiedere ad Andrea81 come è potuto accadere che non solo il Capitano scappasse come un coniglio, ma che finisse a bere il caffè a casa di un tassista mentre dalla finestra poteva vedere la nave che affondava, mentre la Capitaneria gli telefonava mille volte urlando di tornare a bordo, e lui rispondesse urlando che non ci sarebbe tornato manco morto.


semplice, solo lui sapeva quello che REALMENTE era successo e il motivo della prima falla alla nave.
Ovviamente ora il comandante è agli arresti.
Lui sa, ovviamente viene arrestato (e ha tutte le colpe)

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
fefochip
Inviato: 16/1/2012 11:47  Aggiornato: 16/1/2012 11:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
@ andre81

spassosissimo e verissimo il detto giapponese citato negli articoli da te linkati
Citazione:
“Se hai in mano un martello, vai in cerca di problemi a forma di chiodo”.


adesso non so, ma circa 20 anni fa mi meravigliai moltissimo di quali veivoli usavano per addestrare gli ufficiali piloti della aeronautica militare a sigonella ....degli f 104 vuoti ...
non avevo praticamente strumentazione ...una cloche e due pedali .
affidarsi alla teconologia effettivamente non aiuta spesso perche comunque piu un sistema è complesso e piu è potenzialmente vulnerabile .

effettivamente la falsa idea di sicurezza che un tale mostro marino porta con se potrebbe aver alterato la capacità di giudizio del capitano che si è affidato troppo alla tecnologia portando al limite il margine di sicurezza tanto da infrangerlo ....

ma il punto è di quanto ?

un altro punto a mio avviso sono i "divieti eccessivi".
in auto ti trovi (in italia) spesso limiti di velocità assolutamente "sballati" ,talmente tanto da ricercare il tuo limite .passa il primo ,passa il secondo e alla fine trovi quello che osa troppo.

può essere stato questo un caso?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Andre81
Inviato: 16/1/2012 11:51  Aggiornato: 16/1/2012 11:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2011
Da:
Inviati: 53
 Re: L'affondamento della Concordia
@Cassandra and florizel
Citazione:
Rimane la questione della fuga. Vorrei chiedere ad Andrea81 come è potuto accadere che non solo il Capitano scappasse come un coniglio, ma che finisse a bere il caffè a casa di un tassista mentre dalla finestra poteva vedere la nave che affondava, mentre la Capitaneria gli telefonava mille volte urlando di tornare a bordo, e lui rispondesse urlando che non ci sarebbe tornato manco morto. Questo vorrei proprio capirlo...


Bhé purtroppo qui si entra nella vigliaccheria del comandante che secondo me non ha niente ne di umano ne di professionale...(meglio fermarsi qui con le parole)
Il mio appunto era semplicemente il voler approfondire che TROPPO spesso ci troviamo davanti a situazioni del genere (magari 999 volte va bene, ma è potenzialmente molto pericoloso), e che tali comportamenti umani andrebbero studiati durante gli addestramenti, bisogna approfondire la questione (come sta già avvenendo per gli aeromobili), e non il solo come si comanda una nave o le varie procedure di emergenza...

Un'altra cosa mi fa tremendamente paura:

l'arroganza di ingegneri, costruttori e tutto il carroccio della "Festa de Noantri"...

L'uomo non ha nessun limite, ma solo dopo l'aver capito che ha molti limiti.

A.

fefochip
Inviato: 16/1/2012 11:56  Aggiornato: 16/1/2012 11:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
carburante fortunatamente non dovrebbe uscirne, le casse nafta sono a centro nave, non a murata. dovranno intervenire gli specialisti dei recuperi, ma in questo caso non sarà tanto il problema di svuotare le casse, quanto cominciare a valutare come portare via da lì un mostro, che si sarà anche incastrato per bene sulle rocce sott'acqua


mi sono chiesto se non sarebbe pensabile di riparare la falla (con mare calmo) anche provvisoriamente (magari saldando lamiere all'esterno e allagando con schiume poliuretaniche che solidificano i locali coinvolti)cercando di raddrizzare la nave in modo da riuscirla a trainare via intera .(pompando via acqua a seconda della necessità)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
peppe75
Inviato: 16/1/2012 11:57  Aggiornato: 16/1/2012 11:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/10/2006
Da: London
Inviati: 399
 Re: L'affondamento della Concordia
cavoli, dopo i primi 3 righi dell'articolo ho dovuto controllare la firma, pensavo fosse Franceschetti! (che tra l'altro non disprezzo!).

yarebon
Inviato: 16/1/2012 12:03  Aggiornato: 16/1/2012 12:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: L'affondamento della Concordia
Io sono il primo a dire che non bisogna cadere nel tranello tutto è programmato, anzi proprio ultimamente ho avuto piccole discussioni proprio per il disfattismo totale che emerge tra complottisti e chi non ama questa nomea ma è pronto ad affermare che tutto è marcio quindi tanto vale rinchiudersi in un eremo, che loro sono invincibili, ecc. ecc., proprio nell'articlo su Fulford era scoraggiante vedere gente che appena si apriva una minima speranza e spiraglio nell'emergere della verità dicevano "è impossibile troppo bello per essere vero". E' un errore che spesso compiono molti paranoici, ma in questo caso non capisco la tua incazzatura mal diretta,
la tua chiusa è un pò un controsenso. La chiami Kabala e questo già dice tutto, scrivi un articolo che è condivisibile e illuminante nella prima parte e capisci che non sono coincidenze, insomma potevi evitare la chiusa, capisco la tua frustrazione sul non tutto è programmato, ma questo non deve evitarci di guardare in faccia gli eventi per come si svolgono, hai anche intervistato Franceschetti che è persino più estremo della prima parte di questo articolo in molti eventi, perchè il fatto che questo incidente così fortemente simbolico avvenga nel giorno in cui viene abbassato il rating di mezza Europa non è assolutamente una coincidenza, non prendiamoci in giro, mi sembra abbastanza palese che spesso eventi di questo genere, di questa entità non possono che avere regie occulte dietro, lo abbiamo detto fino alla nausea che queste persone (anche nel famoso utilizzo del numero 11, l'attentato a madrid avvenuto ad esempio 911 giorni dopo) sono fissati con i rituali, l'astrologia, le date, sono appunto una kabala.
Se non ci fossero stati questi abbassamenti del rating proprio in quel giorno, il caso concordia non mi sarebbe minimamente interessato, l'avrei preso come un normale caso di sincronismo junghiano.
Il fatto che poi in internet parecchi ne parlano è una cosa positiva, perchè vuol dire che anche i pecoroni cominciano a capire come funzionano eventi storici ed il fatto che alcuni di voi vedano questo in maniera negativa, dimostra come stiamo entrando anche inconsciamente in una spirale di pessimismo e nichilismo molto forte, ecco questa è una cosa che sa di visione dove tutto è programmato.

funky1
Inviato: 16/1/2012 12:08  Aggiornato: 16/1/2012 12:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
oooopssss...


Si parla di un'assicurazione sul valore della nave per mezzo miliardo di dollari.

Bella iniezione di denaro, in un'epoca di poco turismo come quella attuale...


Giusto! Anch'io in questo periodo uso poco l'automobile e qualche quattrino mi farebbe comodo. Pensavo appunto di fare un incidente, possibilmente con vittime, così l'assicurazione mi risarcisce.
Venderla sarebbe decisamente troppo banale.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
black_ops
Inviato: 16/1/2012 12:15  Aggiornato: 16/1/2012 12:15
So tutto
Iscritto: 22/8/2011
Da:
Inviati: 21
 PERO CALAMAI vs FRANCESCO SCHETTINO
Nel momento del cordoglio per la tragedia del Giglio, vorrei ricordare il valore di un grande capitano della nostra flotta mercantile: Piero Calamai
Comandante dell' Andrea Doria. Dopo avere messo in salvo tutto l'equipaggio e i passeggeri, con la nave che stava oramai affondando in pieno Atlantico, se ne tornò da solo verso la plancia, la sua plancia, intenzionato ad affondare con la sua nave.

«Era in plancia, ci fece
segno di allontanarci. I suoi ufficiali
disobbedirono e lo convinsero
a mettersi in salvo».

http://www.andreadoria.org/Reunion/A.D._2_2804.pdf

Nessun commento per il comandante Schettino...

robcoppola
Inviato: 16/1/2012 12:21  Aggiornato: 16/1/2012 12:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/6/2011
Da:
Inviati: 198
 Re: L'affondamento della Concordia
Con tutta la buona volontà non riesco a percepire il naufragio del Concordia come un banale "incidente". Non mi convince per nulla la teoria dell'errore umano.
Una nave del genere costa centinaia di milioni di euro e una catastrofe come quella descritta dai media potrebbe essere letale per la sua compagnia.
Quindi mi sembra logico pensare che nei requisiti di costruzione ci fosse un sistema di sicurezza ridondante che avesse l'obiettivo di limitare a zero (o quasi) l'errore umano. Invece dalle notizie che riportano le fonti ufficiali sembra che il comandante abbia fatto una cazzata come se guidasse una comune imbarcazione. A questa stronzata si unisce quella della bottiglia che non si è rotta nel giorno del varo. Insomma siamo alle solite, un evento improbabile nel quale si è trovato subito il capro espiatorio per chiudere il caso prima possibile. Mah ...

Per quanto riguarda l'articolo, l'errore che molti "complottisti" sono portati a fare è trasformare delle ipotesi in conclusioni affrettate, invece che limitarsi a stilare una lista della spesa degli elementi potenzialmente importanti, magari suddividendola in argomenti, esempio:

ELEMENTI DI CARATTERE ESOTERICO

- data dell'incidente: 13/01/2012;
- data di pubblicazione della notizia (al mondo intero): 14/01/2012 (1+4=5; 0+1=1; 2+0+1+2=5 ==> 5+1+5 =11);
- luogo dell'incidente: isola del giglio (simbolo dei rosacroce ...);
- quadro astrologico del giorno dell'incidente;
..
..

ELEMENTI DI CARATTERE TECNICO

- descrizione sintetica del sistema di sicurezza
- tipi di sistema (sia quelli presenti nella nave che quelli esterni, esempio quello satellitare);
- ridondanza (cioè se sono presenti più sistemi identici ma indipendenti,
che si controllano a vicenda ed in grado di scartare quello eventualmente
malfunzionante);
..

- conoscenza dei fondali della zona in cui è avvenuto l'incidente;

..
..

e così via ...


Da un elenco come quello di cui sopra, si potrebbe partire a fare connessioni e ipotesi, in attesa di eventuali conclusioni sostenute da prove oggettive.

L'ottimista proclama che viviamo nel migliore dei mondi possibili; il pessimista teme che possa essere vero.
(James Branch Cabell)
peonia
Inviato: 16/1/2012 12:21  Aggiornato: 16/1/2012 12:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
imane la questione della fuga. Vorrei chiedere ad Andrea81 come è potuto accadere che non solo il Capitano scappasse come un coniglio, ma che finisse a bere il caffè a casa di un tassista mentre dalla finestra poteva vedere la nave che affondava, mentre la Capitaneria gli telefonava mille volte urlando di tornare a bordo, e lui rispondesse urlando che non ci sarebbe tornato manco morto. Questo vorrei proprio capirlo...

CHI HA AFFERMATO QUANTO SOPRA? QUALE E' LA FONTE? POSSIBILE CHE SIANO TANTO DIVERSE LE AFFERMAZIONI? IO STENTO A CREDERE CHE ADDIRITTURA SIA ANDATO "A CASA DI UN TASSISTA A PRENDERE UN CAFFE' MENTRE LA NAVE AFFONDAVA"! EDDAI CAZZO, SE FOSSE DAVVERO COSI' E' UN IMBECILLE, MA NON MI SEMBRA...A VOI SEMBRA POSSIBILE UNA COSA SIMILE?!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Andre81
Inviato: 16/1/2012 12:22  Aggiornato: 16/1/2012 12:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2011
Da:
Inviati: 53
 Re: L'affondamento della Concordia
@fefochip:

Citazione:
mi sono chiesto se non sarebbe pensabile di riparare la falla (con mare calmo) anche provvisoriamente (magari saldando lamiere all'esterno e allagando con schiume poliuretaniche che solidificano i locali coinvolti)cercando di raddrizzare la nave in modo da riuscirla a trainare via intera .(pompando via acqua a seconda della necessità)


anche io mi sono chiesto la stessa cosa, o schiuma o palloni modellabili che si gonfiano di un qualche materiale plastico particolare, inoltre per evitare che sprofondi nei 70 metri di acqua sottostante, non potrebbe essere ancorata agli scogli dell'isola del giglio?

didodebby
Inviato: 16/1/2012 12:26  Aggiornato: 16/1/2012 12:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/1/2012
Da:
Inviati: 210
 Re: L'affondamento della Concordia
" non sono le mille prove "DI" Mazzucco....ma hai capito l' articolo? "

Chiedo scusa, non avevo letto attentamente e ho capito male il contenuto dell' articolo. Adesso però il senso del tutto mi è chiaro.

MAI SPIEGARE CON LA MALIZIA CIO' CHE SI SPIEGA ADEGUATAMENTE CON L' INCOMPETENZA....
FedeV
Inviato: 16/1/2012 12:28  Aggiornato: 16/1/2012 12:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: PERO CALAMAI vs FRANCESCO SCHETTINO
Voglio far notare che è esilarante vedere la sicumera di tutti sti commenti su Schettino. Troppo difficile sospendere il giudizio per qualche giorno invece che cavalcare la ridicola onda dell'emotività montata ancora una volta ad arte?

Ubriaco? Sborone? Coniglio? Peggiore dei diportisti inglesi che quelli si che sanno guidare le navi senza patente....Ah no faceva l'inchino con la nave come quando Rossi impenna con un piede solo? Le gincane fra gli scogli con la Costa?

Non sapevo che lo conosceste di persona. O eravate tutti la? NO ma i tg e i giornali e gli speciali tgXX hanno detto quindi è tutto chiarissimo......

rekit
Inviato: 16/1/2012 12:30  Aggiornato: 16/1/2012 12:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: L'affondamento della Concordia
scusate una cosa...
ma quella mappa nella quale si vede la nave far rotta attraverso i due scogli e' una speculazione o e' ufficialmente il tragitto percorso dalla nave?

insomma, basta guardare google map la reale dimensione del "passaggio' tra gli scogli per pensare che nessuno capitano, nemmeno ubriaco narcotizzato ipnotizzato e con almeno un neurone ,seppur anchesso sotto effetto lsd, in testa abbia potuto solamente pensare di poter passare da li....

siamo sicuri essere quella la rotta?

superava
Inviato: 16/1/2012 12:33  Aggiornato: 16/1/2012 12:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: L'affondamento della Concordia
NO!! scusa non era riferito a te Massimo la cosa del denigrare...ci mancherebbe!!! pardon.. ho detto quello, perchè su molti forum quando si trattano questi argomenti quello è l'atteggiamento. Non avevo precisato.

Condivido l'intento dell'analisianche se rimango scettico su certi dettagli della vicenda comunque sia.

skyline
Inviato: 16/1/2012 12:34  Aggiornato: 16/1/2012 12:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/4/2009
Da:
Inviati: 36
 Re: L'affondamento della Concordia
ora si vedrà come tirarla via da lì. potrebbe essere utile tagliare qualche pezzo della parte alta. io credo si debbano saldare delle strutture temporanee all'interno dei locali allagati, ma questa è un'operazione particolarmente complessa dato che è tutta la zona apparato motore, dove non c'è un centimetro libero. anche qui, quindi, si dovrebbe smantellare e poi saldare. il tutto sott'acqua.
tutto si fa, ma questo sarà un lavoraccio.

non vedo molto realizzabile un ancoraggio all'isola, nel senso che le forze in gioco, in caso di spostamento della nave, sarebbero tali da rendere vani degli ancoraggi improvvisati

fefochip
Inviato: 16/1/2012 12:36  Aggiornato: 16/1/2012 12:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
@ Andre81

anche io mi sono chiesto la stessa cosa, o schiuma o palloni modellabili che si gonfiano di un qualche materiale plastico particolare, inoltre per evitare che sprofondi nei 70 metri di acqua sottostante, non potrebbe essere ancorata agli scogli dell'isola del giglio?

non so che materiale plastico si potrebbe usare ,il punto è che non vedo adatto una o comunque poche camere d'aria che potenzialmente possono scoppiare....la schiuma sarebbe perfetta.
il vero problema io credo non è tanto l'idea della schiuma ma la sua realizzazzione .
per portare li la necessaria schiuma come fai?ce ne vorrebbero probabilmente (ho fatto un calcolo a spanne) almeno 15000 metri cubi (70 metri di squarcio X 15 X15 metri nelle altre direzioni credo che sarebbero sufficenti per bloccare le lamiere che farebero da "tappo").

mentre per quanto riguarda l'ancoraggio agli scogli non è una cosa da poco .....forse la cosa piu semplice e veloce sarebbe quella di issare l'ancora di poppa e di prua per metterle in secca ....ma è una parola ....come fai?
cercare di fissare qualcosa agli scogli è tosta ...bisogna fare dei calcoli con quelle grandezze ciclopiche

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 16/1/2012 12:38  Aggiornato: 16/1/2012 12:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
insomma, basta guardare google map la reale dimensione del "passaggio' tra gli scogli per pensare che nessuno capitano, nemmeno ubriaco narcotizzato ipnotizzato e con almeno un neurone ,seppur anchesso sotto effetto lsd, in testa abbia potuto solamente pensare di poter passare da li.... siamo sicuri essere quella la rotta?


infatti è la stessa domanda che mi sono fatto io piu sopra e che ho girato in forma un po diversa al "nostro capitano" se fosse anche solo pensabile una rotta del genere o è una minchiata del sito turco che vorrebbe accentuare la "sboronata".

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
black_ops
Inviato: 16/1/2012 12:42  Aggiornato: 16/1/2012 12:42
So tutto
Iscritto: 22/8/2011
Da:
Inviati: 21
 Re: PERO CALAMAI vs FRANCESCO SCHETTINO
La prova di codardia di Schettino è stata messo agli atti dalla Procura della Repubblica di Grosseto. Con tanto di dichiarazione pubblica del procuratore avvallata da testimonianze della capitaneria di porto e per il quale subirà un processo.

fefochip
Inviato: 16/1/2012 12:44  Aggiornato: 16/1/2012 12:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
non vedo molto realizzabile un ancoraggio all'isola, nel senso che le forze in gioco, in caso di spostamento della nave, sarebbero tali da rendere vani degli ancoraggi improvvisati


purtroppo ho pensato la stessa cosa .

non puoi fermare con degli stuzzicadenti un automobile

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
florizel
Inviato: 16/1/2012 13:04  Aggiornato: 16/1/2012 13:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: L'affondamento della Concordia
Andrea81

Citazione:
TROPPO spesso ci troviamo davanti a situazioni del genere (magari 999 volte va bene, ma è potenzialmente molto pericoloso), e che tali comportamenti umani andrebbero studiati durante gli addestramenti, bisogna approfondire la questione (come sta già avvenendo per gli aeromobili), e non il solo come si comanda una nave o le varie procedure di emergenza...



Ancora una domanda, se posso approfittare della tua disponibilità: episodi "consueti" e convenzionali come la procedura dell' "inchino" (ma evidentemente non previsti dal regolamento della navigazione) sono frequenti?

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
fefochip
Inviato: 16/1/2012 13:06  Aggiornato: 16/1/2012 13:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: PERO CALAMAI vs FRANCESCO SCHETTINO
@ black_ops
Citazione:
La prova di codardia di Schettino è stata messo agli atti dalla Procura della Repubblica di Grosseto. Con tanto di dichiarazione pubblica del procuratore avvallata da testimonianze della capitaneria di porto e per il quale subirà un processo.


dai, un po a tutti :

aspettiamo come procederà l'indagine.
anche perche se c'è uno che verrà processato per direttissima per questo incidente sarà proprio il comandante (arrestato in flagranza di reato ovvero entro le 24 ore).

se non altro aspettiamo di "sbattere il mostro in prima pagina" .

possiamo solo fare alcune considerazioni gia sopra da me fatte:

il comandante pare abbia svolto una manovra chiamata "inchino" ovvero il passare sottocosta .
sembra questa quasi una "tradizione" perche ci sono lettere di ringraziamento alla costa e al capitano in altre occasioni del sindaco del giglio.

in questo senso si dovrebbe indagare perche queste manovre sono pericolose (lo abbiamo visto no?) ma portano ritorni economici sia alla costa sia al giglio in termini di pubblicità e attrattiva turistica (quindi ci sarebbe un movente).

un po come l'incidente delle frecce tricolori ...ricordate?
non è pericoloso fare delle manovre acrobatiche ?non lo si fa anche a sulla pelle della gente?se gli cascano addosso gli aerei ...ammazzano.

ci sono le corse di rally ....tutti a bordo pista a urlare come lupi , ma se un pilota sbaglia una curva e investe qualcuno poi la gente si incazza ...
insomma aspettiamo di vederci chiaro.

poi vorrei fare una considerazione a proposito delle responsabilità del comandante:
premessa
nonostante pensi che il comandante CERTAMENTE HA DELLE RESPOSABILITA' perche pure se era "spinto" da costa crociere a fare queste manovre e quindi accertata una corresponsabilità nella pericolosità di queste rotte LUI COMUNQUE HA L'ULTIMA PAROLA SEMPRE (anche se gli "costasse" il lavoro lui ha l'autorità per decidere sul momento quello che ritiene giusto fare)
io vorrei un pochino "moderare" queste polemiche sull "abbandono" della nave da parte del capitano.
anche se non sappiamo realmente come sono andate le cose e dovremmo aspettare, vorrei dire che mica era compito del comandate portare a in braccio una per una le persone sulla nave ...c'è una catena di comando e organizzativa in cui ognuno fa il suo dovere e ognuno ha la sua responsabilità in accadimenti cosi grandi .
io no so se l'idea "romantica" del comandante che è l'ultimo che deve "abbandonare" la nave abbia un riscontro legale in operazioni cosi enormi e complesse. ....cosi a lume di naso mi pare una cosa un po troppo anacronistica e "romantica" appunto.

aspettiamo prima di crocefiggerlo no?

che poi ,ripeto, LUI era responsabile in ultimo appello della rotta e della manovra questo è PACIFICO

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
AutminRic
Inviato: 16/1/2012 13:17  Aggiornato: 16/1/2012 13:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/11/2005
Da:
Inviati: 163
 Re: L'affondamento della Concordia
«Abbiamo optato per il fermo seguendo una nostra ipotesi relativa a un possibile pericolo di fuga del comandante perchè‚ navigando da molti anni ha toccato vari porti in tutto il mondo e avrebbe potuto fuggire all’estero».

Fosse stato uno speleologo poteva nascondersi in qualche grotta...


In attesa di verificare se il comandante Schettino sia davvero l'imbelle e abietto individuo sin qui descritto, abbiamo un magistrato, il procuratore di Grosseto, Verusio, che fa ragionamenti di straordinaria brillantezza.

http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/438374/

Sertes
Inviato: 16/1/2012 13:21  Aggiornato: 16/1/2012 13:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Un elemento di riflessione è che il disastro è avvenuto così in fretta che non hanno fatto in tempo a dar la colpa ad Al-Qaeda.

Se fosse stata una cosa organizzata dai soliti noti, i media sarebbero già partiti con la tiritera un ora dopo il fatto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
redna
Inviato: 16/1/2012 13:25  Aggiornato: 16/1/2012 13:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
mane la questione della fuga. Vorrei chiedere ad Andrea81 come è potuto accadere che non solo il Capitano scappasse come un coniglio, ma che finisse a bere il caffè a casa di un tassista mentre dalla finestra poteva vedere la nave che affondava, mentre la Capitaneria gli telefonava mille volte urlando di tornare a bordo, e lui rispondesse urlando che non ci sarebbe tornato manco morto. Questo vorrei proprio capirlo...

CHI HA AFFERMATO QUANTO SOPRA? QUALE E' LA FONTE? POSSIBILE CHE SIANO TANTO DIVERSE LE AFFERMAZIONI? IO STENTO A CREDERE CHE ADDIRITTURA SIA ANDATO "A CASA DI UN TASSISTA A PRENDERE UN CAFFE' MENTRE LA NAVE AFFONDAVA"! EDDAI CAZZO, SE FOSSE DAVVERO COSI' E' UN IMBECILLE, MA NON MI SEMBRA...A VOI SEMBRA POSSIBILE UNA COSA SIMILE?!


peonia, è chiaro che devono trovare delle motivazioni per far passare il comandante un imbecille. E ne stanno trovando a iosa di motivazioni...chissà perchè è così facile.
Resto sempre dell'idea che il comandante è fra i pochi che sanno la 'natura' del primo squarcio SOTTO la nave e, siccome è in stato di fermo, probabilmente anche la nazionalità dello......squarciatore (che evidentemente aveva,quello si, sbagliato rotta.)

A me sembra impossibile che le persone siano così restie a capire i meccanismi e quando da subito si punta il dito verso qualcuno quel qualcuno è proprio quello che fa la differenza......se parla.

Citazione:
«Abbiamo optato per il fermo seguendo una nostra ipotesi relativa a un possibile pericolo di fuga del comandante perchè‚ navigando da molti anni ha toccato vari porti in tutto il mondo e avrebbe potuto fuggire all’estero».


magari negli stati uniti visto che la Costa è stata comprata dagli americani.

Citazione:
In attesa di verificare se il comandante Schettino sia davvero l'imbelle e abietto individuo sin qui descritto, abbiamo un magistrato, il procuratore di Grosseto, Verusio, che fa ragionamenti di straordinaria brillantezza.


il procuratore di Grosseto è sicuro che il comandante era al timone della nave nel momento che la stessa entrava al giglio. Perchè non le documenta queste sicurezze considerato che molti passeggeri hanno testimoniato che invece era nella sala dove si serviva la cena?
Perchè il procuratore si dice così sicuro, in base a che cosa?


Citazione:
Un elemento di riflessione è che il disastro è avvenuto così in fretta che non hanno fatto in tempo a dar la colpa ad Al-Qaeda.

tranquillo........ci stanno lavorando.........metti che trovino la nazionalità dello.......spuntone

Citazione:
Se fosse stata una cosa organizzata dai soliti noti, i media sarebbero già partiti con la tiritera un ora dopo il fatto.

.....saranno stati i soliti ignoti allora?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
VIMS
Inviato: 16/1/2012 13:26  Aggiornato: 16/1/2012 13:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2011
Da: Ai piedi del monte
Inviati: 334
 Re: L'affondamento della Concordia
Ci sono cascato anche io, lo ammetto.
Bel giochetto, Redazione.

La cosa più triste è che questo argomento verrà utilizzato in futuro per catalogare (bruttissimo vizio, ahimè) chi, seriamente ed onestamente, cercherà di fare luce sulle notizie.

La bruttissima definizione di complottista (che mi fa imbestialire oltre ogni limite) subirà un ampliamento anche verso coloro che vedono, nella tragedia di cui si parla, una macchinazione su ampia scala.

Si farà di tutta l'erba un fascio.
Triste, veramente triste.

Bisogna veramente stare vigili.

VIMS

La Virtù sta nel mezzo
gelu
Inviato: 16/1/2012 13:36  Aggiornato: 16/1/2012 13:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/10/2008
Da:
Inviati: 191
 Re: L'affondamento della Concordia

peonia
Inviato: 16/1/2012 13:48  Aggiornato: 16/1/2012 13:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: PERO CALAMAI vs FRANCESCO SCHETTINO
CONDIVIDO IN TOTO FEDEV...
E LA COSA DELUDENTE E' CHE SIAMO QUI...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
yarebon
Inviato: 16/1/2012 13:51  Aggiornato: 16/1/2012 13:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Un elemento di riflessione è che il disastro è avvenuto così in fretta che non hanno fatto in tempo a dar la colpa ad Al-Qaeda. Se fosse stata una cosa organizzata dai soliti noti, i media sarebbero già partiti con la tiritera un ora dopo il fatto.


appunto questo può essere visto come un messaggio simbolico non un attentato (nel senso tradizionale del termine), oltretutto al qaeda è così demodé , sai le risate che avrebbe provocato anche tra gli ultrascettici dare la colpa ad al-qaeda (e perchè mai poi)? In Norvegia infatti hanno usato il vecchio (e sempre funzionante) biondo e nazista.

In realtà ci sarebbero tante riflessioni da fare, ma capisco che non è il caso, in questi fatti spesso ci vuole un pò d'intuito. Soliti noti o meno nulla avviene per caso, prima o poi forse supereremo anche una certa mentalità ottocentesca.

peonia
Inviato: 16/1/2012 13:55  Aggiornato: 16/1/2012 13:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: PERO CALAMAI vs FRANCESCO SCHETTINO
La prova di codardia di Schettino è stata messo agli atti dalla Procura della Repubblica di Grosseto. Con tanto di dichiarazione pubblica del procuratore avvallata da testimonianze della capitaneria di porto e per il quale subirà un processo.


Non so perchè ma non ci credo....sapeva benissimo a cosa sarebbe andato incontro se avesse agito così per codardia....io sono certa che se ne parlerà molto a lungo, non sui giornali mainstream che invece liquideranno presto la faccenda, prontamente debunkata comunemente d'accordo...


P.S.: Una cosa ulteriormente sospetta,( che non immaginavo!), è che la Costa sia diventata americana.....(orroreeeeeeee mi chiamo pure io così!!! ma li detesto)....bisogno di qualcosa? oltre l'argent?

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
socratiko
Inviato: 16/1/2012 14:03  Aggiornato: 16/1/2012 14:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: L'affondamento della Concordia
@hrabal

Fatto 1: pare proprio che la nave si sia schiantata sugli scogli le scole, incuenandosi in un canale largo in superfice 60m, e profondo circa 11m. Si puo' esculedere che questa fosse una rotta tipica per una nave cosi grande, larga 35m, e lunga 290m, tanto piu' che per poter passare di li doveva anche virare.

Era una rotta tipica, che tu lo escluda o meno. Ci sono decine di foto e centinaia di testimonianze in merito.

Fatto 2: si e' aperto un profondo squarcio sulla fiancata destra sotto la linea di galleggiamento

Eh, sì, proprio il "fatto 2". Lo squarcio si è aperto sulla fiancata sinistra, non destra. Poi, in seguito all'impatto si è ingavonata di 180°.

altra domanda:E' possibile che il capitano o chi per lui abbia giocato con la vita di 4000 persone, mettendo a rischio anche la sua vita e la sua carriera? Perche? Il solito matto di turno?

Certo che l'ha fatto. Non ha "giocato" con la vita dei suoi passeggeri, ha semplicemente seguito quella che era chiaramente una pratica abituale di parecchi capitani. L'abitudine porta disprezzo, si sa.
La Costa Concordia faceva oltre 50 viaggi all'anno su quella rotta...

qual'e' la caopacita' di virata di una nave di quella stazza?

Quelle navi possono senza troppa difficoltà ruotare su se stesse di 360°. D'abitudine nei porti fanno un 180° sul posto per accostare di poppa.

Certo, devi essere fermo e non viaggiare a 15 nodi....ma la capacità teorica ce l'hanno abbondatemente.
In ogni caso, tutto dipende da quando si sono accorti dello scoglio e direi che è assai plausibile che se ne siano accorti veramente all'ultimo istante o addirittura quando ha cominciato a "graffiare" la chiglia.

@Calvero, non dico che non esistano simbologie e rituali. Dico che non ha senso pensare che siano la simbologia e i rituali a "informare" le azioni delle elite. Tutt'al più le simbologie vengono usate per descrivere o codificare le azioni intraprese. E certo quelle codifiche non sono quelle che analizzano con tanta enfasi ed entusiasmo Franceschetti e compari...
Rispettiamo l'intelligenza. Nostra e loro, ok?

@Occultisti vari:
Di certo, visto che l'anno ha solamente un numero limitato di giorni, non è troppo difficile correlare qualcosa a qualcosaltro...qualunque sia il giorno in cui accade. Le coincidenze accadono, rassegnatevi per una volta...
Non avete in mano niente, in questo caso, se non la tremenda voglia di rendere significativo un evento correlandolo al vostro sistema simbolico che vi rende il mondo comprensibile.
Ma adattare i fatti alla teoria non è razionalità, è ideologia.

Quando porterete più che le ricorrenze del calendario, valuteremo nel merito.
E quanto alla cacchio di bottiglia, qualcuno ha un'idea di quante siano le bottiglie che non si rompono al vari di navi che poi percorrono allegramente i mari per decenni?
Io no, ma neppure voi. Dunque...

LoneWolf58
Inviato: 16/1/2012 14:04  Aggiornato: 16/1/2012 14:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: PERO CALAMAI vs FRANCESCO SCHETTINO
Citazione:
P.S.: Una cosa ulteriormente sospetta,( che non immaginavo!), è che la Costa sia diventata americana....
Diversamente sarebbe sparita da un bel pezzo. Se non altro dopo aver comperato il marchio hanno lasciato la sede in Italia... e le navi "italiane" anche se non so per quanto ancora.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
anakyn
Inviato: 16/1/2012 14:06  Aggiornato: 16/1/2012 14:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: L'affondamento della Concordia
Mi era preso un colpo man mano che leggevo l'articolo.
Poi mi è venuta un'intuizione e sono volato alle ultime righe saltando metà dell'articolo, sempre più assurdo... e lì ho tirato un sospiro di sollievo: "ok, Mazzucco è ancora sano di mente, per fortuna".

Prossima volta avvisa però, Massimo.
Non è carino far prendere spaventi simili alla gente.

perspicace
Inviato: 16/1/2012 14:15  Aggiornato: 16/1/2012 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: L'affondamento della Concordia
Io da diplomato al nautico noto che la manovra (chiaramente voluta) che ha fatto i capitano ed il suo staff per appoggiare la nave su quel fondale più basso non è stata affatto semplice, anzi è stata di un efficacia assoluta ed è chiaro che quindi le apparecchiature di bordo funzionavano bene. L'urto con lo scoglio ha dell'assurdo perché primo tutta quella zona di mare che va da Piombino a Civitavecchia è battutissima da una miriade di barche ogni anno e quindi gli scogli nelle prossimità della costa sono segnalatissimi e conosciutissimi.

Quindi o il capitano e il primo Ufficiale stavano ubriachi lerci o non erano a controllare la manovra di avvicinamento alla costa.

Da come la vedo io il capitano resosi conto della grandissima cazzata di impattare contro uno scoglio con conseguente danno strutturale della galleggiabilità dell'imbarcazione si è reso subito conto che la nave da li a poco sarebbe andata a picco e quindi ha evitato di dare subito l'allarme perché non voleva che altre imbarcazioni si mettessero vicino la nave proprio perché voleva fare quella spettacolare manovra che ha salvato la nave e molte persone, ed la presenza di altre imbarcazioni vicino la nave avrebbe cambiato completamente le spinte dinamiche che per miracolo non hanno fatto ribaltare la nave.

Una nave ha dei compartimenti sotto la chiglia dove è contenuto il greggio diviso in settori ed il capitano può spostare verso dritta e verso sinistra il peso del carburante cosi come verso poppa e verso prua, in maniera da stabilizzare la nave e ad esempio far inclinare la nave dal lato sano (lato che chi ha fatto quella manovra di rotazione ha adoperato poi per far poggiare la nave su quella piattaforma di 30m di profondità) li dove ecoscandaglio segnava una secca.

Quindi mi sembra strano che chi abbia fatto la seconda manovra (appoggiare la nave) sia lo stesso che abbia fatto la prima (cioè prendere lo scoglio).

Una cosa è sicura tra il nostro premier che si dimette scappando dalla crisi , questo capitano che scappa mentre la nave affonda, standard and poor's che ritiene che non siamo più in grado di pagare il nostro debito, e persino il calcio(da il più bello al più corrotto) abbiamo fatto una FIGURA DI MERDA a livello internazionale senza limiti.



Lo scoglio cattivo

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Davide71
Inviato: 16/1/2012 14:17  Aggiornato: 16/1/2012 14:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: L'affondamento della Concordia
Ciao a tutti:

visto che qualcuno ha ricordato Guénon lo ricordo anch'io.
Guénon ha ripetutamente mostrato come il mondo reale sia estremamente più complesso di quello che anni di istruzione (o, meglio, indottrinamento materialista) ci fanno credere. I diversi piani di realtà sono tutti collegati e quello che avviene su di un piano si riflette sugli altri.
Perciò il fatto che l'affondamento del Concordia presenti delle chiavi di lettura simboliche piuttosto interessanti non significa assolutamente che esso sia il messaggio di un'elite finanziaria che dubito molto che abbia un centesimo dell'intelligenza necessaria per fare una cosa del genere.
Questo messaggio è ben reale, ma proviene da altre entità di cui quasi nessuno ha il coraggio di ammettere l'esistenza, e che hanno lo scopo di avvertire gli "Uomini di Buona Volontà". Potrebbe essere un monito: per esempio, come ho già sentito, per la Francia (rappresentata dal Giglio), a non affondare l'Europa (i danni sarebbero altro che il "Concordia"). O magari un monito alle banche (il Giglio rappresenta anche Firenze, patria del primo impero bancario che io sappia...), sempre sullo stesso tenore.
Oppure potrebbe rappresentare un pre-annuncio di qualche cosa di grave, che ora mai è ineluttabile.
Ma in ogni caso il messaggio reale è che le manovre, quantunque segrete, delle "elite di potere economico finanziarie", non passano affatto inosservate!

Qualunque cosa possa essere detto sul Titanic è comunque provato che ha preceduto uno dei periodi più catastrofici della Storia dell'Occidente!

Se tanto mi da tanto il Concordia non preannuncia niente di così terribile...

Le persone che attribuiscono ai banchieri una tale capacità di azione (per intenderci, quella di costruire artificialmente catastrofi di elevato valore simbolico) non capiscono che stanno soltanto rendendo loro un impagabile servizio, cioé quello di attribuire loro un'intelligenza e un potere che in realtà non hanno. Non escludo che, in qualche caso, sono gli stessi banchieri a diffondere tali voci, per far credere alle persone che essi hanno un potere di cui non dispongono affatto!

Un'ultima nota: concordo con coloro che pongono l'accento sul fatto che le operazioni di soccorso si siano svolte in modo esemplare in condizioni difficili, e perciò il capitano non sia stato affatto così incompetente come lo dipingono. Tuttavia i molti misteri insoluti la rendono per ora solo una mia opinione.

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Andre81
Inviato: 16/1/2012 14:21  Aggiornato: 16/1/2012 14:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2011
Da:
Inviati: 53
 Re: L'affondamento della Concordia
@florizel

by cassandra:
Citazione:
Mi ero loggata per fare proprio la stessa osservazione che il Comandante Andrea81 ha fatto qui sopra.

non sono un comandante, al massimo ero comandante della mia oramai venduta piccola imbarcazione da diporto con motore da 6cv ;)

detto ciò rispondo alla manovra dell'inchino:
non sono esperto del settore, però è una manovra del quale ne avevo già sentito parlare da tanto tempo, infatti la mia prima ipotesi appena viste le immagini della chiglia mi hanno fatto subito pensare ad un passaggio troppo ravvicinato alla costa per "farsi vedere".

Adesso vediamo che la compagnia Costa si dissocia dal tipo di manovra che in realtà era secondo me ben conosciuta ai piani alti...

Ad esempio mi raccontava tempo fa un mio caro amico che lavorara nelle ferrovie di come erano gestite alcune cose al suo interno; ad esempio, quando un treno arrivava in stazione, le procedure relative alla sicurezza implicavano tutte una serie di controlli, i quali qualora fossero realmente fatti costringevano il treno a partire con giorni di ritardo. Tutto ciò ai piani alti veniva ovviamente minuziosamente procedurato, fattostà che poi a parole, essendo i lavoratori facenti parte di una grande famiglia, veniva invitato ad eseguire solo i controlli prioritari, salvo poi, se succedeva qualcosa, puntare il dito contro il capotreno che non aveva effettuato i controlli.
Non so se tale pratica era molto diffusa in tutto l'ambiente ferroviario (non voglio fare di tutta l'erba un fascio), ed ho paura che anche stavolta il comandante non faceva proprio di "nascosto" certe manovre....

A.

complo
Inviato: 16/1/2012 14:38  Aggiornato: 16/1/2012 14:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Alla fine del procedimento pero', per motivi inspiegabili, solo pezzi di merda cafoni ed ignoranti riescono a superare tutte queste prove e vedersi affidati lavori di responsabilita'.


Io sono un consulente d'azienda. Il mio lavoro nasce proprio dove non c'è know how interno e non avrei alcun interesse a dire cose diverse da quelle che vedo sul campo (anzi, come ripeto più è basso il livello delle aziende dove andiamo, più c'è lavoro per noi).
Premetto di non avere esperienza nel campo nautico.
Conosco però altri n settori e dappertutto è ESATTAMENTE COME ha detto Pike.
L'ultima riunione a cui ho avuto la SOFFERENZA di partecipare (un tempo ero fiero del mio lavoro ed era una soddisfazione portare le aziende nell'eccellenza) MI VERGOGNAVO per gli interlocutori che avevo di fronte.
Un direttore di stabilimento e un supply chain manager INCAPACI DI RISPONDERE A QUESITI ELEMENTARI. Balbettavano, facevano finta di prendere appunti e continuavano a tacere o a dire frasette di 5 parole.
C'era una decisione URGENTE da prendere e di fronte a me avevo due imbecilli a cui non avrei affidato il compito di fare il cestino della merenda di mio figlio.
Pike ha PERFETTAMENTE ragione, questa nazione è senza speranza........

incredulo
Inviato: 16/1/2012 14:39  Aggiornato: 16/1/2012 14:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: L'affondamento della Concordia
Se vogliamo guardare a quello che è successo in maniera neutrale, dobbiamo SOSPENDERE il giudizio.

In questa fase, gli elementi sono tanti e contradditori e, comunque sia sarà difficile arrivare ad una conclusione certa.

La cosa che è SORPRENDENTE è che la "Concordia" era un simbolo, un simbolo dell'Europa.

Il suo nome è il simbolo dell'armonia tra i popoli, omaggio all'Europa. Una nave assolutamente innovativa.

I "ponti" della nave erano 13, ognuno con un nome di stato europeo.

Ricordo che i "ponti" sono presenti nelle banconote dell'Euro, è un simbolo caro a qualcuno.

Guardando in giro c'è molto di "particolare".

Invito a leggere questa notizia.

Ci sono tutti gli elementi per un "messaggio".

Twitter, usato per propagandare SOLO certe notizie.

Il nome della "ballerina" Rose Metcalf suona più o meno come:"La rosa ha incontrato il vitello".

Se si guarda il suo profilo facebook, si nota subito che non è un profilo comune.

Simbolicamente, questo naufragio rappresente il naufragio dell'Europa e dell'Euro causato dalla caduta dell'Italia.

Non sto dicendo che è TUTTO PROGRAMMATO dalla Spectre mondiale, noto la curiosità della situazione e mi diverto a costruirci sopra pensieri assurdi.

E' un esercizio divertente anche se "offende i morti".

Saluti

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Ermetico
Inviato: 16/1/2012 14:45  Aggiornato: 16/1/2012 14:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/7/2011
Da:
Inviati: 66
 Re: L'affondamento della Concordia
Mi sembrava strano “l'inchino” fatto di notte a gennaio.
Il Corriere della Sera sembra abbia trovato il perché ed il come:

www.corriere.it/cronache/12_gennaio_16/guarda-la-tua-isola-strage-per-un-gioco-marco-imarisio_6255f41c-4014-11e1-a5d2-75a8a88b1277.shtml

"L'imperdonabile leggerezza del comandante, la definizione è di Francesco Varusio, procuratore capo di Grosseto, voleva essere al tempo stesso un omaggio a Mario Palombo, una leggenda tra i comandanti della Costa crociere, e un favore all'unico gigliese a bordo, il capo maitre Antonello Tievoli. «Mai avrei immaginato di sbarcare a casa mia» ha detto ai suoi compaesani che lo hanno soccorso a riva. Ci sono brave persone che diventano vittime inconsapevoli della stupidità degli altri. Venerdì sera: Tievoli, figlio del vecchio parrucchiere del Giglio, ex ristoratore e gestore di un camping, imbarcato dodici anni fa, viene chiamato sul ponte di comando da Schettino e dai suoi attendenti. «Antonello vieni a vedere, che stiamo sopra al tuo Giglio» gli hanno detto. Forse era anche una presa in giro amichevole, perché il capo dei camerieri doveva «scendere» dalla nave la settimana precedente, ma non era arrivato il rimpiazzo ed era dovuto restare a bordo. Lui si è affacciato, ha guardato, ha visto. Non ha ruoli in macchina o in coperta, ma ha gli occhi per guardare. «Attenti, che siamo vicinissimi alla riva» ha detto al comandante. Troppo tardi.

Adesso il maitre del Giglio è chiuso in casa, abita lontano dall'isola, e chi ha parlato con lui racconta di un uomo tormentato dai sensi di colpa, per quel gioco non voluto e neppure richiesto che lo ha trasformato in un protagonista a sua insaputa di uno dei più grandi naufragi della storia d'Italia. È già stato sentito dagli ufficiali della Guardia costiera su delega dei pubblici ministeri che conducono l'indagine, dovrà ripetere la sua versione anche ai carabinieri. È un destino e una rabbia che deve condividere con Palombo, l'uomo che fu punto di riferimento per ogni gigliese entrato in Costa crociere. In gergo marinaresco si chiama «inchino», l'avvicinamento a un luogo per fare un piacere o un omaggio a un membro dell'equipaggio.
Il vecchio comandante era uno specialista, dicono lo facesse anche quando si avvicinava a Camogli, seppur consapevole del minor trasporto dei liguri per queste cose. Mai nessuno come i gigliesi, ripeteva. «Ma io concordavo sempre il passaggio con la Capitaneria di porto», urla al telefono. Non ci sta, a essere citato in una storia disgraziata come questa. In pensione, ma sempre uomo di mare, orgoglioso della propria storia professionale. Fu costretto a lasciare nel 2006.

L'infarto lo colpì a bordo, al porto di Napoli un'ambulanza lo portò a sirene spiegate in ospedale per l'intervento al cuore. Non nega la sua amicizia con Tievoli, ma qui si ferma. «Non capisco come sia potuto succedere, cosa è passato per la testa del mio collega. Il permesso della Capitaneria non è necessario. Il comandante fa la rotta che vuole, a bordo è lui il sovrano: ma non accetto di essere tirato in ballo, per nessuna ragione. E lo scriva, la prego: i miei genitori erano del Giglio, ma io sono savonese di nascita». Lo dice con voce strozzata dalla rabbia. Lo dice dalla sua casa di Grosseto, dove trascorre le stagioni fredde. Il destinatario dell'omaggio non era neppure sul posto, il maitre ripete in continuazione che se gliel'avessero detto avrebbe fatto volentieri a meno di quell'inchino. La stupidità umana è come il mare, quando si scatena travolge tutto e tutti."

So tutto? No, grazie!
Il "convinto" avvelena anche te. Digli di smettere.
hrabal
Inviato: 16/1/2012 14:55  Aggiornato: 16/1/2012 14:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2011
Da: dublino
Inviati: 176
 Re: L'affondamento della Concordia
@socratilko
Citazione:
Era una rotta tipica, che tu lo escluda o meno. Ci sono decine di foto e centinaia di testimonianze in merito.


come fai a dire che é una totta tipica, hai immagini o teistimonianze di altri passaggi di navi così grandi in quel budello?
Certo ci sono foto di passaggi sottocosta davanti al porto, ma per fare quella "passerella" non bisogna passare tra quesli scogli, a 20m dalla riva, magari si passa a 200/300 m dove l'acqua e' profonda 70/80 m e non ci sono scogli.
Passare li, lo ripeto è inutile e folle, non riesco a vederne la ragione.

ehhmm si la falla è sulla fiacata sinistra... sorry

Citazione:
Certo, devi essere fermo e non viaggiare a 15 nodi....ma la capacità teorica ce l'hanno abbondatemente. In ogni caso, tutto dipende da quando si sono accorti dello scoglio e direi che è assai plausibile che se ne siano accorti veramente all'ultimo istante o addirittura quando ha cominciato a "graffiare" la chiglia.


anche questo mi pare incomprensibile, non rendersi conto di essere a 50 metri da terra, a prescindere dallo scoglio, non lo riesco a credere...
Forse una superficialità estrema abbinata a un errore di rotta di 300m, può dare conto di questo incidente.... mah i dubbi rimangono

florizel
Inviato: 16/1/2012 15:10  Aggiornato: 16/1/2012 15:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: L'affondamento della Concordia
perspicace

Citazione:
o il capitano e il primo Ufficiale stavano ubriachi lerci o non erano a controllare la manovra di avvicinamento alla costa.


Dal momento che il cosiddetto "inchino" pare fosse una manovra consueta, magari già effettuata altre volte, la leggerezza con cui è stata affrontata sembra un'ipotesi plausibile.

Andre81

Citazione:
la mia prima ipotesi appena viste le immagini della chiglia mi hanno fatto subito pensare ad un passaggio troppo ravvicinato alla costa per "farsi vedere".
Adesso vediamo che la compagnia Costa si dissocia dal tipo di manovra che in realtà era secondo me ben conosciuta ai piani alti...


Beh, che la compagnia Costa si dissoci dalla manovra mi sembra ovvio...ora si cerca di scaricare le responsabilità gli uni su altri. E' possibile che ammettere la propria responsabilità infici anche l'incasso dell'assicurazione...?


Citazione:
veniva invitato ad eseguire solo i controlli prioritari, salvo poi, se succedeva qualcosa, puntare il dito contro il capotreno che non aveva effettuato i controlli.


Ma nel concreto è o non è responsabilità di un capotreno o, in questo caso, di un comandante predisporre le cose in maniera da evitare qualsiasi pericolo?

hrabal

Citazione:
non rendersi conto di essere a 50 metri da terra, a prescindere dallo scoglio, non lo riesco a credere...


Mi associo allo sgomento.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
yarebon
Inviato: 16/1/2012 15:11  Aggiornato: 16/1/2012 15:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: L'affondamento della Concordia
concordo con te Davide71 sul fatto che questi eventi simbolici spesso non siano casuali e non per questo riconducibili a una "spectre", in questo caso io personalmente penso di si (visto che è avvenuto lo stesso giorno del downgrade dell'Europa e visto anche lo stesso forte simbolismo negativo della data), certamente però non è creato dai banchieri, penso che anche il più visionario non arriva a questo, l'economia rimane comunque lo strumento maggiore per sottomettere i popoli specie in questo periodo storico.
Per far avvenire alcuni eventi non è che ci sia bisogno di chissà che operazione segreta, molto spesso si lasciano accadere, basta molto poco e soprattutto basta crederci e avere una mente un pò meno chiusa dell'uomo comune che rinchiuso com'è nei suoi pregiudizi non riesce minimamente a concepire alcune cose.

redna
Inviato: 16/1/2012 15:15  Aggiornato: 16/1/2012 15:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
In ogni caso, tutto dipende da quando si sono accorti dello scoglio e direi che è assai plausibile che se ne siano accorti veramente all'ultimo istante o addirittura quando ha cominciato a "graffiare" la chiglia.


potrebbe essere plausibile per un normale natante ma non per quella stazza di nave. E'evidente che il black out precedente aveva rovinato le strumentazioni di bordo e forse anche la velocità della nave non poteva essere controllata. Ma se il comandante non parla o non lo fanno parlare come potremo mai capire qualcosa?


Citazione:
Era una rotta tipica, che tu lo escluda o meno. Ci sono decine di foto e centinaia di testimonianze in merito.


la rotta tipica non era segnata come crociera. Nessuno dei partecipanti alla crociera sapeva che dovevano passare anche all'isola del giglio, non c'era alcuna segnalazione da parte di nessuno sulla nave tanto che molti hanno pensato di essere all'elba perchè proprio a nessuno avevano detto dove si stava dirigendo la nave.
I croceristi sono stati portati in luoghi diversi da quanto descritto nella crociera da loro sottoscritta e proprio li ne hanno avuto danno, oltretutto sono stati portati li a loro insaputa (quasi un sequestro se vogliamo).


Citazione:
anche questo mi pare incomprensibile, non rendersi conto di essere a 50 metri da terra, a prescindere dallo scoglio, non lo riesco a credere...
Forse una superficialità estrema abbinata a un errore di rotta di 300m, può dare conto di questo incidente.... mah i dubbi rimangono


pensa al primo spuntone in mezzo al mare che scopo poteva avere ...(strumentazioni in tilt?)
... pensa perchè non si sa ancora il luogo giusto dove è spuntato lo spuntone in mezzo al mar e nemmeno che ordini ha ricevuto il comandante e da chi per andare a portar la nave al giglio in fretta e furia per andarsene poi dal comando e non volerla più vedere
e essere agli arresti e unanimemente condannato come l'unico a cui si deve questa tragedia.

edit----

La scatola nera, il cui esame verrà completato entro mercoledì, racconta che la nave si è incagliata alle 21.58. Alle 22.10 l'equipaggio comunica alla capitaneria di porto di avere un problema al generatore ma non parla di urti o secche. L'allarme vero e proprio scatta alle 22.30, molto in ritardo, come messo in rilievo dai pm di Grosseto che indagano sulla sciagura. Schettino invece rivendica "la correttezza della manovra" e dice di aver puntato sul Giglio "per evitare il naufragio in mare aperto".

http://www.repubblica.it/cronaca/2012/01/16/news/concordia_vittime-28199505/?ref=HREA-1

quindi implicitamente il comandante sta dicendo che la nave stava imbarcarcando tanta acqua che stava quasi naufragando in mare aperto.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
skyline
Inviato: 16/1/2012 15:28  Aggiornato: 16/1/2012 15:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/4/2009
Da:
Inviati: 36
 Re: L'affondamento della Concordia
la Costa si dissocerà sempre dall'operato di un capitano, qualora questo le procurasse un danno.
ricordo anni fa quando la Carnival, se non ricordo male, licenziò un comandante per aver fatto ritardo ad uno scalo; il problema era che il ritardo non era dovuto a chissà quali negligenze, ma alla precisa scelta dell'ufficiale di evitare una tempesta e un mare molto forte (rischiando la nave stessa) per una rotta più lunga ma tranquilla.

TWNP
Inviato: 16/1/2012 15:42  Aggiornato: 16/1/2012 15:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Il fatto che una nave di nome Concordia cozzi contro l'isola
del Giglio (confermo, simbolo dei Rosa+Croce nonchè della discendenza
merovingia ossia del Sang Real) di venerdi 13, una nave con 13 ponti
con i nomi dei 13 paesi originari dell'UE (come a dire che una fase dell'UE
si è definitivamente conclusa), con relativo affondamento a distanza
di 99 anni e 9 mesi dall'affondamento dell'"inaffondabile" Titanic,
TUTTO CIO' INSOMMA
non può essere casuale.
Sono anni, ormai, che non credo più a coincidenze anche con maggiori
probabilità di accadimento di questa.


P.S.: tra l'altro, non è solo l'urto il problema.
Non hanno alzato le paratie per isolare la falla, non hanno lanciato
il May day, hanno detto per un'ora ai passeggeri che era un guasto
al generatore (a quale scopo? pensavano che non sarebbe venuta
fuori la vera causa? Per tenere calma la gente? Gente che vedeva man
mano la nave inclinarsi? Avrebbe avuto un senso se nel frattempo si
fossero attuate le procedure per la messa in sicurezza dei passeggeri,
cosa non avvenuta), si è aspettato che la nave inclinasse per calare
le scialuppe, l'equipaggio (ci sono le testimonianze) continuava a dire
che non c'era alcun problema, col rischio che i passeggeri, credendoci,
rimanessero in cabina e/o non indossassero neanche il giubbino di
salvataggio.
No, mi sembra chiaro che si volesse una strage simbolica.
Che poi non è stata così clamorosa come si sperava (4.000 passeggeri!!!)
forse perchè come in altri casi c'è chi rema contro (è stata la Guardia
Costiera a contattare la nave e non il contrario, chi li ha informati?).
Comunque, sono sempre 5 morti e 17 dispersi...

Silver
Inviato: 16/1/2012 15:54  Aggiornato: 16/1/2012 15:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: L'affondamento della Concordia
Ero in vacanza e ho percepito da un TV in lontananza la tragedia del Concordia.

Subito ho immaginato che sia stato un evento per fini ritualistici della massoneria.
Purtroppo non potevo verificarlo nell'immediato e solo oggi quindi mi sono potuto rituffare nelle informazioni.
Rispetto agli anni passati ora c'è molta più gente che sa leggere gli eventi in chiave massonica e quindi è stato velocissimo reperire le informazioni in rete e dare quindi una conferma al mio presentimento.
Il mio "molta più gente" è come dire che si è passati da pochissimissimi a pochissimi...

Devo dire che mi ha stupito molto leggere un articolo del genere da Massimo che normalmente su questi argomenti ci andava molto più leggero ed invece leggo un articolo pieno di passaggi decisamente di parte.

Io concordo in pieno con l'articolo ed era ampiamente prevedibile la reazione nei commenti: si va dal totale rifiuto (la maggior parte), al dubbio (minoranza), ad un accordo totale (pochissimi).
Questo perché l'argomento "simbolismo & massoneria" è ampiamente sconosciuto nei suoi dettagli e vicende.
Come con l'11 settembre: "...non si può arrivare a tanto", " è impossibile se lo siano fatti da soli, etc."
E invece si arriva a tanto eccome. Per chi è abituato a sacrificare persone umane sull'altare del proprio credo, non fa alcuna differenza se per mandare un messaggio simbolico di tale portata muoiano 4000 persone. Anzi...

Vorrei far notare alcune cose, oltre quelle già dette in riferimento alle date e alla numerologia e in generale al discorso esoterico, per dare ulteriori spunti di riflessione soprattutto a chi non conosce a fondo la tematica esoterica.
Ci sono alcuni aspetti procedurali che si ripetono in questa sciagura esattamente come sono capitati in altri eventi di uguale portata.

Li riporto così come mi vengono in mente, senza dargli una collocazione cronologica o d'importanza.

Parallelismo con l'11 settembre:
- subito hanno trovato un colpevole su cui gettare tutte le colpe, prima ancora che le indagini siano iniziate, le scatole nere trovate, testimoni ascoltati, etc.

- l'equipaggio sembra aver avuto ordini di lasciare le persone lì dov'erano proprio come capitava con le forze dell'ordine prima del 2° impatto.

- se è vero che alcune persone sapevano dell'attacco aereo e sono rimaste a casa quel giorno, non dovremmo stupirci della scelta del capitano e della sua squadra di non tornare sulla nave. Meglio il disonore e il licenziamento che lasciarci la vita: alla tua famiglia potresti sempre raccontare i fatti come sono andati realmente e avere la forza di riguardarli negli occhi, pur continuando a prenderti una colpa nei confronti del mondo.

- non riesco a trovare link (alcune pagine sembrano scomparse e in altre il mio vecchio mac non mi permette di aprirle) su esplosioni che si sono udite prima dell'impatto, esattamente come quelle dei piani inferiori delle TT. Man mano che passeranno i giorni, sono sicuro che queste testimonianze di esplosioni non saranno più ascoltate o minimizzate oppure sarà colpa di qualche strano effetto panscoglio-cake). Se qualcuno le trova, per favore linkatele.


Parallelismo con altri casi:
- incredibilmente persone molto qualificate con grandissima esperienza (e non parlo del solo capitano ma di un interno equipaggio al comando della nave) fanno manovre senza senso e dalla dinamica poco chiara. Io non ne capisco molto di navigazione ma quello squarcio non può essere stato causato da una traiettoria rettilinea vista la presenza dello stabilizzatore. Sembra piuttosto che la nave abbia "derapato", ovvero come se fosse andata sovrasterzo. Scusate la terminologia automobilistica ma è importante il concetto. Far derapare una nave di quella stazza deve necessariamente prevedere delle azioni fuori dalla norma e precise (come quando accostano al molo) cosa che credo sia assolutamente improbabile che avvenga per semplice incuria del timoniere...
Oppure la nave si è spostata lateralmente magari a seguito di "esplosioni"...

- se il capitano era a conoscenza del piano di far incidentare la nave allora non solo si capisce perché non è tornato a bordo ma prende logica anche il motivo per cui lui abbia rilasciato dichiarazioni senza senso e senza spiegare bene la dinamica. "Lo scoglio non era segnalato nelle carte" è davvero una scusa ridicola o gli hanno passato volontariamente delle carte taroccate. Visto il suo non ritorno sulla nave, propendo per la prima ipotesi.

- Il capitano è stato intervistato subito dopo ed era assolutamente lucido, sobrio e sicuramente non sotto effetti stupefacenti, che fosse a cena o al timone. Le ipotesi sono quindi due: o sapeva e ha ragionato lucidamente sul da farsi in maniera egoistica oppure, come altri in questi casi, ha subìto inconsapevolmente un condizionamento mentale.

- Non mi sembra di aver letto, nemmeno da chi propende per il rito massonico, che il capitano (o altri personaggi chiave) potrebbe essere stato minacciato (lui o la sua famiglia). Non capisco perché questa ipotesi non sia stata la prima ad essere presa in considerazione. Leggere invece uno stuolo di "incosciente, vanitoso, esibizionista, etc" è davvero spiacevole... Per chi conosce anche solo un poco quel mondo sa che la minaccia è il modo più diffuso per ottenere certe azioni criminali da persone che non lo farebbero mai di loro spontanea volontà...

-La risonanza dell'evento, nel mondo massonico, da l'idea dei destinatari del messaggio. Poiché questo evento è di risonanza mondiale, i destinatari sono tutti gli altri paesi dell'elìte massonica. E poiché normalmente questi eventi sono propiziatori, quindi legati al prossimo futuro, il significato potrebbe essere che da adesso in avanti faranno di tutto per affondare definitivamente l'intera Europa.
Potremmo, ad esempio, assistere alla creazione di accordi internazionali a scapito dell'Europa che sarà costretta a subire inerme.

Sono sicuro che nei prossimi giorni emergeranno altri particolari "strani e incoerenti" degni di un buon depistaggio. Vedremo l'inchiesta passare di mano in mano per essere archiviata in tempi brevissimi con una sentenza di colpevolezza che non accetta riaperture del caso.
Potremmo anche vedere promosse persone che invece hanno avuto gravi colpe (così da allungare la lista del parallelismo con l'11/9).
Potremo vedere inquinamento delle prove, sparizioni di reperti, audizioni selettive dei testimoni e chissà che altro...

complo
Inviato: 16/1/2012 15:54  Aggiornato: 16/1/2012 15:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Simbolicamente, questo naufragio rappresente il naufragio dell'Europa e dell'Euro causato dalla caduta dell'Italia.


Simbolicamente rappresenterà l'Europa ma in soldoni sta affondando una americanissima società.........

MILANO - Carnival - società con sede a Miami (Florida, Usa) quotata alla borsa di New York e di Londra - proprietaria di Costa Crociere, crolla in Borsa dopo aver annunciato che il naufragio della nave da crociera Costa Concordia, di fronte all'isola del Giglio, costerà alla società tra 85 e 95 milioni di dollari. Il titolo è arrivato a perdere alla Borsa di Londra il 23%.

aleste85
Inviato: 16/1/2012 16:18  Aggiornato: 16/1/2012 16:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2010
Da:
Inviati: 204
 Re: L'affondamento della Concordia
bravissimo Massimo

TWNP
Inviato: 16/1/2012 16:22  Aggiornato: 16/1/2012 16:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Poi quando leggo simili commenti
Giornalettismo, ossia Attivissimo 2 la riscossa

allora anche gli ultimi dubbi si dipanano...



P.S.: notate il riferimento a questi ignobili complottisti "che pensano
a queste cose e non alle vittime".
Un dolce profumo di attivissimo (ma anche di Trystero) mi pervade
all'improvviso...

levitor
Inviato: 16/1/2012 16:23  Aggiornato: 16/1/2012 16:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
Continuo a ritenere insufficiente la spiegazione del banale errore umano.
Una nave come la Concordia è dotata di molteplici sensori e sistemi di controllo computerizzati che danno continue informazioni sui parametri di navigazione, anche se si pilota manualmente e non con il sistema di guida automatico.
Per esempio la distanza dalla costa e in questo caso dagli scogli (ovviamente ben presenti nella cartografia digitalizzata) viene fornita non solo dal sistema GPS, ma anche dal sistema radar di bordo che è capace di dare la distanza a livello di pochi metri.
Per non parlare dell'ecoscandaglio elettronico che si dovrebbe attivare automaticamente quando la cartografia computerizzata indica fondali inferiori a qualche decina di metri (ovviamente tarati sul pescaggio della nave, intorno ai dieci metri)
Se tutti questi strumenti erano attivi e funzionavano correttamente, vi erano innumerevoli avvisi di "warning di prossimità", per cui sarebbe assolutamente incomprensibile che nessun addetto alla navigazione sia intervenuto per osservare visivamente la situazione esterna.
Inoltre a giudicare dall'entità dell'impatto, con tanto di scoglio strappato, la velocità di crociera era di almeno dieci nodi e a quella velocità le pinne stabilizzatrici sono in funzione.
Per cui se non è stata tranciata la pinna di sinistra vuol dire che la nave ha impattato di traverso, probabilmente utilizzando anche le eliche di prua per allontanare il più possibile la prua da un impatto che probabilmente sarebbe stato frontale.
Io dico che i conti non tornano: per me siamo in presenza di "sabotaggio".

TWNP
Inviato: 16/1/2012 16:32  Aggiornato: 16/1/2012 16:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Levitor ha perfettamente ragione.
Le carte nautiche sono informatizzate mica cartacee.
E dunque sono inserite nel sistema di guida della nave.
Ciò, combinato con le informazioni via GPS fa sì che scatti
la segnalazione di uno scoglio sulla rotta.
Anche qualora si snobbino tali allarmi (e non riesco ad immaginare
come) quando ci si avvicina oltre un certo limite scattano i vari
sensori radar/sonar.
Insomma, una cosa del genere poteva avvenire nel 1912 non oggi.
E anche allora, nel caso Titanic, accadde l'unico scontro tra i migliaia
possibili in grado di far salire l'acqua sopra il limite delle paratie chiuse,
generando una sorta di effetto Vajont devastante.
Io, personalmente, ho smesso di credere a Babbo Natale quando i miei
genitori insistevano per non farci vedere Santa Claus che portava i regali.
Non riuscivo a capire, ma come noi vogliamo ringraziarlo perchè ci fate
apparire come dei maleducati?
Una ragione doveva esserci e non ci misi molto a trovarla.
Basta cercare per trovare soluzioni a cose che appaiono impossibili...

peonia
Inviato: 16/1/2012 16:39  Aggiornato: 16/1/2012 16:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
Grazie Troztky, Incredulo, Silver, TWNP, mi sento meno sola....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
TWNP
Inviato: 16/1/2012 16:42  Aggiornato: 16/1/2012 16:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Si figuri, si figuri.
Per così poco...

fefochip
Inviato: 16/1/2012 16:46  Aggiornato: 16/1/2012 16:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
@ silver

Citazione:
- subito hanno trovato un colpevole su cui gettare tutte le colpe, prima ancora che le indagini siano iniziate, le scatole nere trovate, testimoni ascoltati, etc.

ma va?
non succede mai vero?
e comunque il capitano di una nave che cozza contro uno scoglio non gli si dovrebbero dare qualche responsabilità?
ovviamente è molto comodo ma solo te e qualche "esoterista" riesci a correlare questo con chissà quali complotti.
non si chiama "complottismo" si chiama tecnica dello "scaribarile" a prescindere da quello che verrà fuori dalle indagini.

Citazione:
l'equipaggio sembra aver avuto ordini di lasciare le persone lì dov'erano proprio come capitava con le forze dell'ordine prima del 2° impatto.

dove è la fonte di questa affermazione?
hanno detto inizialmente che era un guasto elettrico ma non si può sapere perche si è detto .prima delle spiegazioni complottiste ce ne sono altre tipo: non diffodere il panico che avrebbe causato vittime da calpestamento ?(tanto per fare un ipotesi)
non avevano capito quello che succedeva? quindi dicono subito una stupidaggine plausibile "antipanico" per darsi il tempo di capire che succede.
non è mica cosi semplice capire cosa succedeva e soprattutto l'entità del danno .
e tutto questo per piu o meno un ora.
considerando la grandezza della nave e i momenti comunque di emergenza (se si è sommato come poi pare sia successo anche un black out)e concitazione non mi pare un tempo cosi irragionevole da paragonare minimamente ai tempi dell'11 settembre.


Citazione:
- non riesco a trovare link (alcune pagine sembrano scomparse e in altre il mio vecchio mac non mi permette di aprirle) su esplosioni che si sono udite prima dell'impatto, esattamente come quelle dei piani inferiori delle TT.

"sembra che" , "pare che " ...ottimo modo di procedere ....complimenti

Citazione:
"Lo scoglio non era segnalato nelle carte" è davvero una scusa ridicola o gli hanno passato volontariamente delle carte taroccate. Visto il suo non ritorno sulla nave, propendo per la prima ipotesi.

visto che è una scusa ridicola come ho pensato anche io tu credi che se era tutto programmato non aveva una scusa migliore?

eppoi pensi che dopo che uno ha fatto una cazzata come quella sei cosi lucido da inventarti una scusa migliore?

Citazione:
Il capitano è stato intervistato subito dopo ed era assolutamente lucido, sobrio e sicuramente non sotto effetti stupefacenti, che fosse a cena o al timone. Le ipotesi sono quindi due: o sapeva e ha ragionato lucidamente sul da farsi in maniera egoistica oppure, come altri in questi casi, ha subìto inconsapevolmente un condizionamento mentale.

ovviamente l'aver elaborato una rotta pericolosa e attuata in malo modo non è nemmeno da prendere in considerazione giusto?

ma tu l'articolo di massimo lo hai letto ? bah



Citazione:
-La risonanza dell'evento, nel mondo massonico, da l'idea dei destinatari del messaggio. Poiché questo evento è di risonanza mondiale, i destinatari sono tutti gli altri paesi dell'elìte massonica. E poiché normalmente questi eventi sono propiziatori, quindi legati al prossimo futuro, il significato potrebbe essere che da adesso in avanti faranno di tutto per affondare definitivamente l'intera Europa.


ma scusa e il "messaggio" per chi sarebbe? per chi lo riesce a cogliere ....
e in questo caso te, insieme non a "pochissimissimi" ma a "pochissimi".

per il resto del mondo rimarrà un incidente per una manovra azzardata.

per l'11 settembre c'era un grosso movente (anzi diversi direi).
per questo quale sarebbe ? il messaggio di "affondare l'europa"?
ma per favore .....

Citazione:
Sono sicuro che nei prossimi giorni emergeranno altri particolari "strani e incoerenti" degni di un buon depistaggio. Vedremo l'inchiesta passare di mano in mano per essere archiviata in tempi brevissimi con una sentenza di colpevolezza che non accetta riaperture del caso.
Potremmo anche vedere promosse persone che invece hanno avuto gravi colpe (così da allungare la lista del parallelismo con l'11/9).
Potremo vedere inquinamento delle prove, sparizioni di reperti, audizioni selettive dei testimoni e chissà che altro...


e come dice il detto giapponese che mi rivendo subito:

"se uno ha in mano un martello va in cerca di problemi a forma di chiodo"

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
peonia
Inviato: 16/1/2012 16:48  Aggiornato: 16/1/2012 16:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
Fefo mi spiace ma anche le altre "notizie" sono ancora imprecise....pare, sembra, si dice e non si dice....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Sertes
Inviato: 16/1/2012 16:50  Aggiornato: 16/1/2012 16:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Devo dire che anche Temponauta, Audisio e Incredulo non hanno tutti i torti (e Silver ha ragione da vendere)

Effettivamente chi vuole ridicolizzare una tesi prende tutte le ipotesi, anche le più balzane, e le raduna assieme per deriderle.

Se invece ci si limita a vedere la questione del nome della nave, dei 13 ponti chiamati come le nazioni europee, il downgrade, il luogo del disastro, l'articolo con "pray for us to be rescued" senza dover per forza tirar fuori i 99 anni e 9 mesi e altre due o tre cose estreme, allora lo scenario che appare è un chiaro messaggio di intimidazione.

Magari sarà un bias di conferma di chi tende a cercare il nero ovunque, ma gli elementi sono proprio tanti eh

Anche io penso che sia opportuno sospendere i giudizi in un senso o nell'altro

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
olgyman
Inviato: 16/1/2012 16:53  Aggiornato: 16/1/2012 16:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/1/2012
Da:
Inviati: 67
 Re: L'affondamento della Concordia

fefochip
Inviato: 16/1/2012 16:53  Aggiornato: 16/1/2012 16:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
P.S.: notate il riferimento a questi ignobili complottisti "che pensano a queste cose e non alle vittime". Un dolce profumo di attivissimo (ma anche di Trystero) mi pervade all'improvviso...


il problema è che loro dicono di "pensare" alla vittime .....in realtà pensano a noi e a come sfilacciarci il sacchettino scrotale

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Rickard
Inviato: 16/1/2012 16:54  Aggiornato: 16/1/2012 16:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: L'affondamento della Concordia
Modo di procedere del debunker
1 – Partire dalla conclusione.
2 – Far rientrare i fatti nella conclusione ad ogni costo.
3 – Confermare la conclusione.

Bene, fatta questa premessa, andiamo a vedere alcuni ragionamenti nati attorno al fatto della Concordia.

Citazione:
Subito ho immaginato che sia stato un evento per fini ritualistici della massoneria.

E ti pareva. Succede un fatto e subito pensa a un evento per fini ritualistici della massoneria, quali riti e quale massoneria non è dato sapere, tanto ormai è diventata una specie di parola magica.

Citazione:
Purtroppo non potevo verificarlo nell'immediato e solo oggi quindi mi sono potuto rituffare nelle informazioni.

Cioè non hai potuto subito confermare la conclusione di cui eri aprioristicamente convinto. Prima dovevi “tuffarti” nelle “informazioni”.

Citazione:
Rispetto agli anni passati ora c'è molta più gente che sa leggere gli eventi in chiave massonica e quindi è stato velocissimo reperire le informazioni in rete e dare quindi una conferma al mio presentimento.

Sì, c’è molta più gente che senza saperne un cazzo spara cazzate a profusione, accusando tutto il resto del mondo di essere cieco o gatekeeper (o entrambi).

Citazione:
Parallelismo con l'11 settembre:

Sentiamo, che almeno si comincia a ridere.

Citazione:
- subito hanno trovato un colpevole su cui gettare tutte le colpe, prima ancora che le indagini siano iniziate, le scatole nere trovate, testimoni ascoltati, etc.

- l'equipaggio sembra aver avuto ordini di lasciare le persone lì dov'erano proprio come capitava con le forze dell'ordine prima del 2° impatto.

- se è vero che alcune persone sapevano dell'attacco aereo e sono rimaste a casa quel giorno, non dovremmo stupirci della scelta del capitano e della sua squadra di non tornare sulla nave. Meglio il disonore e il licenziamento che lasciarci la vita: alla tua famiglia potresti sempre raccontare i fatti come sono andati realmente e avere la forza di riguardarli negli occhi, pur continuando a prenderti una colpa nei confronti del mondo.

- non riesco a trovare link (alcune pagine sembrano scomparse e in altre il mio vecchio mac non mi permette di aprirle) su esplosioni che si sono udite prima dell'impatto, esattamente come quelle dei piani inferiori delle TT. Man mano che passeranno i giorni, sono sicuro che queste testimonianze di esplosioni non saranno più ascoltate o minimizzate oppure sarà colpa di qualche strano effetto panscoglio-cake). Se qualcuno le trova, per favore linkatele.

Certo… evidenti e lampanti, i “parallelismi”. Due eventi uguali spiccicati poi, il 9/11 e il naufragio di una bagnarola di lusso. Probabilmente guerre verranno dichiarate a seguito di questo “nuovo” 9/11, leggi varate e il mondo non sarà più quello che era.

Citazione:
Sono sicuro che nei prossimi giorni emergeranno altri particolari "strani e incoerenti" degni di un buon depistaggio. Vedremo l'inchiesta passare di mano in mano per essere archiviata in tempi brevissimi con una sentenza di colpevolezza che non accetta riaperture del caso.
Potremmo anche vedere promosse persone che invece hanno avuto gravi colpe (così da allungare la lista del parallelismo con l'11/9).

Certo, qualcuno rutterà e tu assieme ai tuoi consimili potrete ammorbare i forum disquisendo sul valore massonico di quel rutto.

Sei un Debunker nel senso più puro del termine. In qualunque cosa parti da una conclusione prefissata e qualunque fatto, evidenza o testimonianza ti vengano portati non ti impediranno di sentire “puzza di bruciato” o di avere l’impressione che ci sia “qualcosa che non và”.

Tu e quelli della tua specie siete il peggior ostacolo che esista alla verità e alla conoscenza. Peggio di qualsiasi insabbiamento o cover up intenzionale, voi siete il rumore che alla lunga rende indecifrabile il segnale, per dirla come la direbbe Tuttle.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Sertes
Inviato: 16/1/2012 16:56  Aggiornato: 16/1/2012 16:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
per questo quale sarebbe ? il messaggio di "affondare l'europa"?


Boh, potrebbe essere qualcosa tipo: non fate gli stronzi perchè possiamo far affondare i vostri 13 stati senza alcun preavviso

E' un idea, eh.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
redna
Inviato: 16/1/2012 17:00  Aggiornato: 16/1/2012 17:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Fefo mi spiace ma anche le altre "notizie" sono ancora imprecise....pare, sembra, si dice e non si dice....


prima di disperderci ulteriormente in alto ......mare teniamo presente:

1)la nave ha avuto un guasto con tanto di black out e ha incominiciato ad imbarcar acqua ma dove? qualcuno sa precisamente dove è stato? (questo sarebbe da capire...visto che nessuno ce lo dice ma tenta un 'diverso riconglionimento..)

2)la nave ha proseguito ma siccome imbarcava troppa acqua ha deviato verso l'isola del giglio e non è detto che sia stato per far l'inchino (quello lo stanno aggiungendo per fare coreografia ma è evidente che in quella situazione di emeregenza non lo poteva fare). Ma non ci sono le registrazioni di bordo, le telefonate del comandante che parlano di questo?

3)in che condizioni è arrivata all'isola del giglio la nave dopo che aveva subito un black out di 'origini sconosciute' ?

Per il resto penso che si stia allestendo una fiction che metà basterebbe.

Citazione:
Effettivamente chi vuole ridicolizzare una tesi prende tutte le ipotesi, anche le più balzane, e le raduna assieme per deriderle.


nulla di nuovo sotto il sole

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
complo
Inviato: 16/1/2012 17:03  Aggiornato: 16/1/2012 17:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Boh, potrebbe essere qualcosa tipo: non fate gli stronzi perchè possiamo far affondare i vostri 13 stati senza alcun preavviso


E intanto affondano una nave di una compagnia AMERICANA.
Un messaggio di cristallina......idiozia.

TWNP
Inviato: 16/1/2012 17:06  Aggiornato: 16/1/2012 17:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Comunque, le cose strane sono innumerevoli.
L'equipaggio è schierato compattamente a fianco del comandante.
Dicono che non è vero che si sia voluto mettere in salvo.
Anche un giornalista presente sulla nave dice a RaiNews che l'equipaggio
sembrava efficiente e preparato.
Ma allora perchè non è stato lanciato il May Day?
Quella è la prima cosa da fare in questi casi.
E se erano così efficienti come hanno fatto ad urtare lo scoglio?
Ricordo infatti che il comandante non pilota da solo.
Ci devono essere almeno tre uomini in cabina e se il comandante esce
di senno o compie operazioni palesemente pericolose può essere
estromesso dal comando dai suoi sottoposti.
Una nave anche civile è gestita secondo le regole militari.
Da qualsiasi angolazione si guardi la cosa, appare molto sospetta.
E mi ricorda moltissimo la Moby Prince.


P.S.: sì, proprio quella Moby Prince la cui storia è intessuta di trame
"tradizionali" e oscuri fili "esoterici".
Quella Moby Prince in cui a un prezioso testimone, già uomo dei Servizi,
viene dato fuoco nella sua macchina e si salva solo per il proprio
addestramento militare.
Ora il tizio tiene un blog strettamente collegato a quello del
supercomplottista Franceschetti ed è stato coinvolto in altre indagini
"particolari"...

Sertes
Inviato: 16/1/2012 17:06  Aggiornato: 16/1/2012 17:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
complo ha scritto:
E intanto affondano una nave di una compagnia AMERICANA.
Un messaggio di cristallina......idiozia.


Sì, come abbattere 2 aerei della United e 2 dell'American Airlines.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
redna
Inviato: 16/1/2012 17:08  Aggiornato: 16/1/2012 17:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
E intanto affondano una nave di una compagnia AMERICANA.

Un messaggio di cristallina......idiozia.


e se il gioiellino della compagnia americana fosse ormai diventato un peso morto ma non si sapeva come smaltirlo?
intanto c'è rischio di inquinamento ambientale in tutto l'arcipelago toscano....tanto per dire.......
e quello che lo teniamo noi, non certo la compagnia AMERICANA.

Citazione:
Una nave anche civile è gestita secondo le regole militari. Da qualsiasi angolazione si guardi la cosa, appare molto sospetta. E mi ricorda moltissimo la Moby Prince.


......appunto.....gestita secondo regole militari. Dove se è il caso si deve mettere il segreto e magari non far parlare il comandante. Magari poi anche altri testimoni e magari passare anche alle maniere ...forti.
Quello che succede adesso.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
fefochip
Inviato: 16/1/2012 17:12  Aggiornato: 16/1/2012 17:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Sì, come abbattere 2 aerei della United e 2 dell'American Airlines.


ti prego ...massimo ci ha fatto lo scherzetto ma pure tu non metterci il carico da ...13 no?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
complo
Inviato: 16/1/2012 17:14  Aggiornato: 16/1/2012 17:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Sì, come abbattere 2 aerei della United e 2 dell'American Airlines.


Eh no.
Lì il messaggio voleva essere: "USA sotto attacco" e l'abbattimento di aerei AMERICANI e di grattacieli AMERICANI simbolo dell' AMERICA era assolutamente congruente.
Se invece vuoi dare un avvertimento all' Europa e affondi una nave AMERICANA sei un attimino confuso.
Magari la prossima volta disegnano il colosseo sopra la Casa Bianca e la buttano giù per darci il prossimo avvertimento.....

complo
Inviato: 16/1/2012 17:15  Aggiornato: 16/1/2012 17:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
e se il gioiellino della compagnia americana fosse ormai diventato un peso morto ma non si sapeva come smaltirlo?

Allora si tratterebbe di una colossale TRUFFA.
MAI E POI MAI di un avvertimento massonico all'Europa....

Calvero
Inviato: 16/1/2012 17:18  Aggiornato: 16/1/2012 17:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Devo dire che anche Temponauta, Audisio ...




Sertes, ultimamente me fai morì ....


... e adesso che hai svelato l'arcano ufficialmente, hai tolto la poesia ai personaggi mitici di LC ... ma non ti senti un po in colpa ?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
TWNP
Inviato: 16/1/2012 17:29  Aggiornato: 16/1/2012 17:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Complo, non capisco cosa c'entri la proprietà.
L'importante è la comunicazione simbolica e il simbolo non sta
nella proprietà ma nel nome e in altri particolari.
Capisco che può sembrare assurdo che chi detiene le fila del
comando stia attento a queste cose ma lo sapete o no che
i membri dell'establishment economico-politico-finanziario degli
USA si riuniscono periodicamente in un bosco per venerare un
gigantesco Totem di gufo (vedi Bohemian Grove)?
E che Cuccia, colui che ha controllato l'Italia per decenni, era
devoto a una eretica boema a metà tra la strega e la santa
e che si è fatto seppellire accanto a questa.
E che tutti i suoi discepoli (di Cuccia) mega managers da milioni di euro
l'anno praticano lo stesso culto.
E che il corpo di Cuccia fu trafugato...
E gli esempi potrebbero essere tantissimi.
Insomma, l'esoterismo vero è molto più diffuso tra uomini che si
occupano di cose molto concrete che non tra i clienti del mago
Otelma...

Calvero
Inviato: 16/1/2012 17:31  Aggiornato: 16/1/2012 17:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

....
Quella Moby Prince in cui a un prezioso testimone, già uomo dei Servizi,
viene dato fuoco nella sua macchina e si salva solo per il proprio
addestramento militare.
Ora il tizio tiene un blog strettamente collegato a quello del
supercomplottista Franceschetti ed è stato coinvolto in altre indagini
"particolari"...


.. e non c'è bisogno di fantascienza né di Siti di contro-informazione particolari. Basta andare a rivedersi il documentario di MIXER/Minoli (se non ricordo male) su youtube, per comprendere a cosa si può arrivare. E tenendo conto di come in RAI certamente mirano a toccare con le pinze certi temi, la cosa è ancora più "gustosa".

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
redna
Inviato: 16/1/2012 17:32  Aggiornato: 16/1/2012 17:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Allora si tratterebbe di una colossale TRUFFA.



DIECI ASSICURAZIONI - La Costa Concordia, che ha un valore vicino ai 450 milioni di euro (all’avvenuta commessa, nel 2004), non solo è assicurata da un pool di compagnie, una decina, ma vanta anche un’ulteriore copertura per passeggeri e personale dell’equipaggio. Per quest’ultima voce c’è una polizza di circa 3 miliardi di dollari. Tra i gruppi, secondo quanto riporta l’agenzia ‘Bloomberg’, figurano anche Assicurazioni Generali, Rsa Insurance e Xl Group: tutti e tre dovrebbero affrontare costi per circa 405 milioni di euro. Nessun commento diretto da Xl "per ragioni - spiega - di riservatezza", mentre un portavoce delle Generali ha dichiarato che "coprire questo tipo di rischi fa parte della nostra attivita’. Al contempo una prudente politica di riassicurazione limitera’ l’impatto netto dello specifico sinistro ad un livello molto marginale". Hannover Re, tra i cinque maggiori gruppi riassicurativi al mondo, ha detto di aspettarsi un’importante richiesta di indennizzo per il naufragio della nave Costa Concordia. Un portavoce ha precisato che attualmente la compagnia definisce un danno "importante" se il costo minimo è superiore ai 10 milioni di euro, così come fanno altri concorrenti, come Munich Re.

per il personale dell'equipaggio c'è una assicurazione ulteriore di circa 3miliardi di dollari. (giusto qualche spicciolo....)
Il comandante è da scommetterci che se ne starà zitto zitto.

Nel contempo la Costa scarica il comandate e si dichiara parte lesa.

fonte

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Sertes
Inviato: 16/1/2012 17:32  Aggiornato: 16/1/2012 17:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Eh no.
Lì il messaggio voleva essere: "USA sotto attacco" e l'abbattimento di aerei AMERICANI e di grattacieli AMERICANI simbolo dell' AMERICA era assolutamente congruente.
Se invece vuoi dare un avvertimento all' Europa e affondi una nave AMERICANA sei un attimino confuso.
Magari la prossima volta disegnano il colosseo sopra la Casa Bianca e la buttano giù per darci il prossimo avvertimento.....


La tua opinione è legittima.

Altrettanto è legittimo ipotizzare che affondare la Concordia, con i 13 ponti chiamati come le nazioni europee, all'isola del Gilio, il 13/1/2012, giorno del downgrade possa essere un messaggio di intimidazione di origine atlantica verso l'europa.

Oppure mi spieghi perchè no serenamente, senza battutine, piani inclinati ed eccessi vari

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
fefochip
Inviato: 16/1/2012 17:32  Aggiornato: 16/1/2012 17:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
E che il corpo di Cuccia ....blablabla


vacci pure tu a cuccia no?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
rekit
Inviato: 16/1/2012 17:40  Aggiornato: 16/1/2012 17:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: L'affondamento della Concordia
cit:
DIECI ASSICURAZIONI - La Costa Concordia, che ha un valore vicino ai 450 milioni di euro (all’avvenuta commessa, nel 2004), non solo è assicurata da un pool di compagnie, una decina, ma vanta anche un’ulteriore copertura per passeggeri e personale dell’equipaggio. Per quest’ultima voce c’è una polizza di circa 3 miliardi di dollari. Tra i gruppi, secondo quanto riporta l’agenzia ‘Bloomberg’, figurano anche Assicurazioni Generali, Rsa Insurance e Xl Group: tutti e tre dovrebbero affrontare costi per circa 405 milioni di euro. Nessun commento diretto da Xl "per ragioni - spiega - di riservatezza", mentre un portavoce delle Generali ha dichiarato che "coprire questo tipo di rischi fa parte della nostra attivita’. Al contempo una prudente politica di riassicurazione limitera’ l’impatto netto dello specifico sinistro ad un livello molto marginale". Hannover Re, tra i cinque maggiori gruppi riassicurativi al mondo, ha detto di aspettarsi un’importante richiesta di indennizzo per il naufragio della nave Costa Concordia. Un portavoce ha precisato che attualmente la compagnia definisce un danno "importante" se il costo minimo è superiore ai 10 milioni di euro, così come fanno altri concorrenti, come Munich Re.

per il personale dell'equipaggio c'è una assicurazione ulteriore di circa 3miliardi di dollari. (giusto qualche spicciolo....)
Il comandante è da scommetterci che se ne starà zitto zitto.

Nel contempo la Costa scarica il comandate e si dichiara parte lesa.
...............................
scusa ma se la colpa se la becca il comandante perche' ha lasciato i comandi al capo cameriere per fargli fare ciao ciao con la manina alla sorella, col cazzo che l'assicurazione paga!
almeno credo....

complo
Inviato: 16/1/2012 17:41  Aggiornato: 16/1/2012 17:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Oppure mi spieghi perchè no serenamente, senza battutine, piani inclinati ed eccessi vari


Perchè dare un avvertimento all' Europa affondando una nave americana non ha alcun senso e se ne avesse avrebbe significato OPPOSTO: "OKKIO ameriKani, vi affondiamo le navi quando e come vogliamo".

socratiko
Inviato: 16/1/2012 17:42  Aggiornato: 16/1/2012 17:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: L'affondamento della Concordia
Ragazzi, con questa cosa del messaggio massonico vi state davvero mostrando impermeabili al ridicolo.

E dai la bottiglia, e dai i 13 paesi europei e dai la manovra "impossibile", le minacce di affondamento dell'euro...

I ponti erano 17, capito? 17, non 13. E solo 14 riservati ai passeggeri.

E quanto alle minacce. Mi spiegate perchè gente che si frequenta e si consulta costantemente in maniera assolutamente riservata tramite canali di certo NON pubblici come le conferenze del Bildenberg, della Trilaterale e di tutte quelle che non conosciamo, perchè dovrebbero mandarsi messaggi in..."bottiglia"?

Chi sono i poteri occulti? Banchieri e politici? Militari? Gambadilegno? Se ci sono, hanno tutti i mezzi per comunicare messaggi minacciosi in maniera più sottile. E l'analogia con l'11/09 fa ridere per non piangere...

Ma cacchio, sono riusciti a far credere alla pubblica opinione di mezzo mondo che in Libia sono morte 10.000 persone sotto bombardamenti mai avvenuti...con questa cacchio di capacità di manipolazione, che bisogno c'è di mandare un messaggio su un evento che, tra l'altro, si sta svolgendo apertamente come la crisi dell'Euro. I vari governi sono tutti quanti sull'attenti a inchiappetare povera gente, Iran, Siria... a chi va sto cribbio di messaggio?
Chi è il ribelle Guevarista a cui mandare una cartolina da 450 Milioni di euro? eh?

Quanto alla rotta:
Rotta ufficiale - rotta "usuale" - rotta effettiva

Era una rotta classica nella prassi di quella crociera, realizzata male da un comandante che si è accostato troppo. E troppo qui vuol dire poche decine di metri...

Non c'è bisogno che fosse ubriaco o colluso...voi non avete mai cocciato il paraurti, parcheggiando? O preso uno specchietto laterale a qualcuno? Può capitare...non dovrebbe e infatti non capita praticamente mai, statisticamente. Ma la statistica dice anche che prima o poi...

Dai, risaliamo al livello cui questo sito ci ha abituati, per piacere.

Calvero
Inviato: 16/1/2012 17:43  Aggiornato: 16/1/2012 17:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
__________

E lo avevo anche detto non ci siamo accorti che sono i modi di COME si entra nei discorsi a scatenare la bagarre; bastano brevi paroline e tutto va in vacca.

Intanto per argomenti di questo genere vieterei tassativamente il sarcasmo (che non è l'ironia) ... così si vedrebbe veramente chi ha voglia di argomentare e chi di propinare il solito fastidio atavico che da sempre agita gli utenti di LC per queste vicende.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
TWNP
Inviato: 16/1/2012 17:44  Aggiornato: 16/1/2012 17:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Fefochip, Cuccia era l'emblema ideale (almeno in Italia) di un'intera
categoria umana dedita ogni giorno a depredare i poveri, a venerare
e praticare ogni giorno riti fallocratici come il portare sempre la cravatta
(ricordiamolo "inventata" nell'epoca dei lumi) e poi nella sfera religiosa
cosa fa?
Venera una suora posseduta dallo Spirito di una eretica boema che
predicava un culto a favore dei poveri e che proponeva un Dio femmina?
Le cose non sembrerebbero stare insieme se non per il fatto che Cuccia
faceva parte del Partito d'Azione, parto della Massoneria Italiana, e che
per i massoni il dualismo Osiride-Iside, Sole-Luna è molto importante.
Per dirti che al contrario di te, io mi stupisco quando non riesco a
cogliere dietro il comportamento di un membro dell'elite un significato
esoterico.
E attribuisco questa cosa invariabilmente alla mia inadeguatezza nel
comprendere il messaggio.


P.S.: mi riferisco alla strana visita di Monti al Papa, ai riferimenti nautici
della cosa e alla reazione inusitata di Monti nei confronti del rating di
S&P.
Ora, assodato che Monti fa parte dell'elite e che le agenzie di rating
ne costituiscono un braccio operativo importante, se ne potrebbe ben
dedurre che vi sia in atto uno scontro interno.
La Concordia potrebbe rientrare in questo scenario anche solo come
sgarro compiuto nei confronti dell'immagine italiana, tanto cara (a parole)
ai Monti Boys.
Credo che nessuno possa smentire che si sia trattato, oltre che di una
tragedia umana, anche di una figura di merda intergalattica...

Vicarious
Inviato: 16/1/2012 17:45  Aggiornato: 16/1/2012 17:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/7/2010
Da:
Inviati: 35
 Re: L'affondamento della Concordia
Scusate, una domanda, quante possibilita ci sono che si possa scatenare la terza guerra mondiale?

redna
Inviato: 16/1/2012 17:45  Aggiornato: 16/1/2012 17:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
scusa ma se la colpa se la becca il comandante perche' ha lasciato i comandi al capo cameriere per fargli fare ciao ciao con la manina alla sorella, col cazzo che l'assicurazione paga! almeno credo....


no, no, il procuratore di Grosseto ha affermato senza ombra di dubbio che era al timone il comandante in quel momento.....e se lo dice il procuratore gi Grosseto.......capirai

Quindi l'assicurazione paga (e il comandante sta zitto)

Citazione:
Scusate, una domanda, quante possibilita ci sono che si possa scatenare la terza guerra mondiale?


siamo solo a gennaio........iniziamo bene

Citazione:
Credo che nessuno possa smentire che si sia trattato, oltre che di una tragedia umana, anche di una figura di merda intergalattica...

i bastioni di orione ne saranno sconvolti......

edit

Citazione:
Perchè dare un avvertimento all' Europa affondando una nave americana non ha alcun senso e se ne avesse avrebbe significato OPPOSTO: "OKKIO ameriKani, vi affondiamo le navi quando e come vogliamo".


e affondano le navi americane vicino alla toscana, cioè a pisa e a camp derby? non è che lo spuntone nel mare sia uno spuntone a stelle e striscie che prontamente si doveva 'diversamente' sistemare?
c'è nell'aria qualcosa .........

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Sertes
Inviato: 16/1/2012 17:52  Aggiornato: 16/1/2012 17:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
complo ha scritto:
Perchè dare un avvertimento all' Europa affondando una nave americana non ha alcun senso e se ne avesse avrebbe significato OPPOSTO: "OKKIO ameriKani, vi affondiamo le navi quando e come vogliamo".


Ok, per te vale molto la nazionalità della nave, per altri vale molto l'insieme di altri indizi.

Se ti si è rotta la tastiera ne trovi a pochissimo su eprice.it

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
TWNP
Inviato: 16/1/2012 17:54  Aggiornato: 16/1/2012 17:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
La copertura assicurativa nei confronti dell'equipaggio è,
ovviamente, nel caso in cui si facciano male e non vi sia
dolo o colpa grave di chi si è fatto male.
Non è questo il caso, dunque l'equipaggio non becca una lira.
Per quanto riguarda la copertura della nave, il risarcimento non
può essere mai superiore al valore dell'oggetto assicurato.
Dunque, la Costa non ci guadagna nulla tant'è che ha perso il
23% in Borsa.
Ma le compagnie assicurative mica sono sceme, non assicurano
se c'è un interesse al sinistro.


P.S.: e, ripeto, la nave era nuovissima.
Meno di 6 anni di funzionamento.

fefochip
Inviato: 16/1/2012 17:58  Aggiornato: 16/1/2012 17:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
comunque vorrei esplicitare il MIO pensiero riguardo a questi aspetti "esoterici".

premesso che tutto può essere e l'incredibile è tale fino a che c'è un numero troppo piccolo di persone che lo pensa,vorrei far notare a chi sostiene a spada tratta questi "argomenti" un paio di cose:

le società segrete e l'influenza che hanno nella vita alle volte anche di tutti i giorni in maniera pressochè occulta è una cosa purtroppo che ha dei fondamenti razionali.

tuttavia interpretare TUTTO in questa chiave ("simbolica" come definiscono alcuni) vuol dire fare un grosso sfavore a se stessi e a luogocomune.

i soliti noti avranno un motivo in piu per mettere alla berlina non solo l'argomento massoneria ma tutti quelli lo trattano additandoli come "poveri scemi" .

per i molti che non sanno ancora cosa sia luogocomune o i "nuovi" il passo è estremamente breve di "classificare" l'intero sito come una manica di matti che basano le loro affermazioni su suggestioni numeriche ,nomastiche e simboliche piu che sui fatti

fate vobis

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
skyline
Inviato: 16/1/2012 18:01  Aggiornato: 16/1/2012 18:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/4/2009
Da:
Inviati: 36
 Re: L'affondamento della Concordia
ma ragazzi, cambiate pusher. tutta questa incredulità davanti ad un evento che (mi spiace dirlo, e mi attirerò le critiche dei vari moralisti) è stato molto più sensazionale che drammatico, perchè alla fine il numero dei morti, nella peggiore delle ipotesi, sarà inferiore allo 0.5% delle persone coinvolte direttamente, mi sembra davvero fantascientifico, e oltretutto fa scadere di molto la qualità della discussione e di conseguenza quella del sito.

quando la tecnologia è escludibile, un allarme è ignorabile, quando si può switchare in "GUIDA MANUALE", non c'è santo che tenga. L'incidente si può verificare, e questo grazie alla stupidità e superbia dell'uomo.
Se non ricordo male comunque tutte le conversazioni in plancia sono registrate, ci vorrà poco per fare luce piena sull'evento, anche perchè l'arma del delitto è ancora lì fumante, il cadavere (anzi, i cadaveri) anche.
c'è poco spazio per le fantasie.

poi leggo di cazzate su un possibile vantaggio economico sull'assicurazione.. sveglia!!!! questa è una perdita devastante: danno emergente, lucro cessante, immagine devastata. la nave era praticamente nuova, del 2006. la costa ha per mare la classica che avrà quasi 20 anni e comunque porta utili.
ora la costa si trova con la flotta impoverita, con una quantità notevole di turisti da riproteggere o risarcire.. sono veramente disarmanti alcuni commenti, roba che ti aspetteresti dal peggior Attivissimo

fefochip
Inviato: 16/1/2012 18:04  Aggiornato: 16/1/2012 18:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
è una grossa perdita per costa crociere...
non è solo la nave che non riuscirà a rientrare del costo (come per ogni polizza)
e non si limiterà ai risarcimenti alle persone (vittime e feriti) e alle cose (isola giglio)

ma a mio avviso la perdita di fiducia della clientela sarà il danno piu grosso
perche quella non la possono aver "assicurata".

pensateci un attimo:
immaginatevi di essere adesso in crociera su una nave costa ....stareste tranquilli tranquilli?
e con il culo al caldo e pensandoci tranquillamente programmereste la vostra vacanza su una nave di quella compagnia o ne scegliete di un altra compagnia?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 16/1/2012 18:06  Aggiornato: 16/1/2012 18:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
ma ragazzi, cambiate pusher. tutta questa incredulità davanti ad un evento che (mi spiace dirlo, e mi attirerò le critiche dei vari moralisti) è stato molto più sensazionale che drammatico, perchè alla fine il numero dei morti, nella peggiore delle ipotesi, sarà inferiore allo 0.5% delle persone coinvolte direttamente, mi sembra davvero fantascientifico,


basta un autobus che fa un incidente grave e si fanno potenzialmente piu vittime e feriti.

Citazione:
e oltretutto fa scadere di molto la qualità della discussione e di conseguenza quella del sito.

dono della sintesi ...

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
peonia
Inviato: 16/1/2012 18:11  Aggiornato: 16/1/2012 18:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
Competenza dimostrata dopo lo scontro E la sua idoneità - dicono alcuni esperti - è stata ben dimostrata nella manovra successiva allo scontro con la roccia di granito che ha squarciato la nave. “A questo punto Schettino - scrive La Stampa - ha eseguito una manovra che, gli va riconosciuto, ha impedito che il bilancio del disastro diventasse ancora più grave: ha gettato l’ancora puntando verso la vicina secca a destra dell’imboccatura del porto, in maniera tale da far compiere alla nave una rotazione di 180 gradi. Se avesse puntato al largo la Concordia sarebbe sicuramente colata a picco con conseguenze inimmaginabili in termini di vite umane”. Parole che certo non sembrano descrivere un incompetente. Eppure le accuse - al momento - sono tutte contro di lui.

Intanto si teme per la sua vita, dicono che potrebbe voler farsi del male....
sta a vedè che lo suicidano?! sperodi no! ma allora.....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
superava
Inviato: 16/1/2012 18:13  Aggiornato: 16/1/2012 18:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: L'affondamento della Concordia
Io non ho capito bene una cosa..quali sono state le manovre della nave prima, durante e appena successo l'incidente?!

TWNP
Inviato: 16/1/2012 18:14  Aggiornato: 16/1/2012 18:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Oddio, ecco che scatta il ricatto della "plausibilità".
Fefochip, sei più castrante di una professionista del
Body Building!!!

peonia
Inviato: 16/1/2012 18:15  Aggiornato: 16/1/2012 18:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
er i molti che non sanno ancora cosa sia luogocomune o i "nuovi" il passo è estremamente breve di "classificare" l'intero sito come una manica di matti che basano le loro affermazioni su suggestioni numeriche ,nomastiche e simboliche piu che sui fatti

Fefo, visto che in molti sono partiti in quarta per dare addosso al comandante, ancora senza uno straccio di prova.....dare anche qualche altro spunto di riflessione, anche se esoterico, non vedo perchè dovrebbe sputtanare il sito...qui ci cerca di fare chiarezza non dare sentenze!
E l'Esoterismo, la Massoneria, la Numerologia, ecc. sono molto antiche e non ce le siamo inventate noi!!!!!!!!!!!!!!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
infosauro
Inviato: 16/1/2012 18:18  Aggiornato: 16/1/2012 18:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2376
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Citazione:
Magari la prossima volta la Costa Crociere invece di assumere decine di barman, cuochi, animatori, sculettatrici, vari addetti filippini che manco parlano bene l'italiano... che assumesse qualche buon marinaio in più capace di gestire un po' meglio una emergenza (e che almeno sappiano mettere una scialuppa in mare!)
Si, come no.

Questa e' la maniera in cui le cose vanno avanti nel Bel Paese.[...]

Scusa, vuoi forse negare ai berlusconi's wannabe di fare carriera e diventare un presidente del consiglio corrotto?

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
yarebon
Inviato: 16/1/2012 18:20  Aggiornato: 16/1/2012 18:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
er i molti che non sanno ancora cosa sia luogocomune o i "nuovi" il passo è estremamente breve di "classificare" l'intero sito come una manica di matti che basano le loro affermazioni su suggestioni numeriche ,nomastiche e simboliche piu che sui fatti


e sti cazzi aggiungerei io! Se non si fanno supposizioni (chiamasi supposizioni) su eventi del genere visto che anche tu ammetti sottovoce come piace a noi che esistono società segrete, quando se ne dovrebbe parlare orsù? Con le prove? e dove diamine troviamo le prove o mio razionalissimo amico? con questo ragionamento mandavamo in vacca il sito prima "che schifo dire che gli americani si so fatti l'11 settembre, cosa penserebbe il mio prof? e le scie chimiche, vorrai dire le scie comiche, mai trattare questa materia, i cerchi del grano aah, ok ora possiamo dire di aver raggiunto il ridicolo".
Ogni tanto qualcuno se ne esce sul non trattare alcuni argomenti per paura dell'immagine del sito, un altro e sti cazzi ci sta bene.
Ne avrai letti articoli del genere spero, non è che un giorno uno si sveglia e dice "io sto con questa gente che crea incidenti in particolari date, adoro satanasso e mi piace anche masturbarmi in una bara", ma ci sono abbastanza dati per andare anche ad intuito e capire quando si verificano alcune cose, come dicevate stesso voi, tutto questo clamore per un incidente del genere (fermo restando che si tratta di una nave, mezzo in cui gli incidenti sono più rari e spettacolari).

Mi sembra tanto una situazione da bue che da cornuto all'asino, visto che ci sono una frecciatina ci sta, ovvero dillo anche tu a Malanga che gli alieni non li trovi anche nella saliera di casa mia!Citazione:
er i molti che non sanno ancora cosa sia luogocomune o i "nuovi" il passo è estremamente breve di "classificare" l'intero sito come una manica di matti che basano le loro affermazioni su suggestioni numeriche ,nomastiche e simboliche piu che sui fatti

TWNP
Inviato: 16/1/2012 18:22  Aggiornato: 16/1/2012 18:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Bè, è notorio che le scialuppe in mare le calano i barman e i
cuochi.
Maruonna, le stronzate che si devono leggere.
E la colpa è sempre, come al solito, degli immigrati che "ci rubbbano
il lavoro"...



P.S.: la stragrande maggioranza del personale operativo sono isolani o
gente che vive in città marinare.
Tantissimi sono campani...

socratiko
Inviato: 16/1/2012 18:24  Aggiornato: 16/1/2012 18:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: L'affondamento della Concordia
@peonia
.qui ci cerca di fare chiarezza non dare sentenze! E l'Esoterismo, la Massoneria, la Numerologia, ecc. sono molto antiche e non ce le siamo inventate noi!!!!!!!!!!!!!!

Peonia, perdonami, ma come pensi di fare chiarezza con la numerologia e l'esoterismo?
Non ti sembra una contraddizione in termini?

Non stare a rispondere che le utilizzi come "chiavi di interpretazioni"...non c'è la toppa, per quella chiave per il semplice motivo che anche la toppa è un'interpretazione che permette un'interpretazione in base a un sistema di simboli che, interpretato, permette di ipotizzare che...

dai su. Quando emergeranno elementi che sarà IMPOSSIBILE spiegare con fatti semplici e ragionevoli come la stupidità o la trascuratezza, allora potremo passare a spiegazioni di tipo "interpretativo".
Ma non prima.

E non certo sulla base di ulteriori interpretazioni, che giustificano l'intervento di interpretazioni, non credi?

complo
Inviato: 16/1/2012 18:24  Aggiornato: 16/1/2012 18:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ok, per te vale molto la nazionalità della nave, per altri vale molto l'insieme di altri indizi.
Se ti si è rotta la tastiera ne trovi a pochissimo su eprice.it


Bhè non è un particolare irrilevante la nazionalità della nave se si parla di avvertimento all'europa.
Se pestano Gianni Rossi e aveva una rosa in tasca non penso che abbiano dato un avvertimento a Franco Bianchi perchè lui ha nel simbolo di famiglia una rosa. E' fuori da ogni logica.
Invitate continuamente a non essere sarcastici (mentre vi compiacete delle vostre battute come quella sulla tastiera) ma se ne potrebbero fare di ben più dure......

P.S. e come puoi leggere qualche complottomassonico già sta dando seriamente seguito al mio : "okkio amerikani" (effettivamente la base americana è proprio lì vicino! Doppio segnale!).
Si è passati tranquillamente dall' avvertimento all' Europa a quello agli USA.
Ossia come sempre i puntini sono talmente distanti che ognuno può riempirli come vuole.

akul67
Inviato: 16/1/2012 18:25  Aggiornato: 16/1/2012 18:25
So tutto
Iscritto: 18/10/2011
Da: roma
Inviati: 29
 Re: L'affondamento della Concordia
onestamente, all'inizio non c'ho capito granche'............pensavo che Franceschetti avesse fatto incursione in questo sito...........il che non mi disturba, perche', a dire il vero, non disprezzo il suo lavoro, anche se, obbiettivamente, qualche volta credo che, certe argomentazioni, nei temi che tratta, ce le tiri dentro proprio per i capelli.
il concetto del "tutto e' programmato" non piace neanche a me. devo pero' ammettere che, le "stupidaggini" della rete, citate da Massimo, le ho viste e lette anche io. probabilmente c'e' chi specula e cavalca l'onda di queste suggestioni, pero' a me, anche queste speculazioni, riferite a coincidenze storiche, a strani calcoli e a rituali, hanno fatto riflettere........pur lasciandomi "coi piedi per terra".
come dice il personaggio, nel finale del video postato...... mi pare da Trotzky, scusami, non sono sicuro si scriva cosi, "apri la tua mente, prima che la apra qualcun altro".........
saluti!!!

il colore della pelle, non cambia il senso di quello che una persona dice o pensa.........
TWNP
Inviato: 16/1/2012 18:32  Aggiornato: 16/1/2012 18:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Complo, tu confondi la nazionalità della nave con il possesso
del pacchetto azionario di maggioranza della società proprietaria
della nave.
Sono due cose diverse, la nazionalità della nave è italiana, batte
bandiera italiana, è iscritta nel Registro Italiano.
Che chi controlla le azioni sia americano è irrilevante.
Avrebbero potuto vendere le azioni il giorno prima, è una caratteristica
assolutamente temporanea non inerente alla natura intrinseca
della nave...
L'affondamento è avvenuto in acque italiane, il comandante è italiano,
la figura di merda è tutta italiana.

fefochip
Inviato: 16/1/2012 18:35  Aggiornato: 16/1/2012 18:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
@ peonia
Citazione:
Fefo, visto che in molti sono partiti in quarta per dare addosso al comandante, ancora senza uno straccio di prova.....dare anche qualche altro spunto di riflessione, anche se esoterico, non vedo perchè dovrebbe sputtanare il sito...qui ci cerca di fare chiarezza non dare sentenze!


ma scusa peonia però qui si va un po oltre allo "spunto di riflessione".
a prescindere che chi "da addosso al comandante" lo fa implicitamente in accordo ai fatti perche LUI era responsabile fino a prova contraria che se avverrà sarò il primo a chiedergli scusa ma poi a me dovresti riconoscere un equilibrio nel considerare anche un eventuale corresponsabilità della compagnia che avrebbe potuto spingere i suoi comandanti a compiere manovre non propriamente "da manuale" per il business,
per quell' "inchino" che pare sia cosi tanto apprezzato dai turisti sopra la nave e al giglio stesso (in periodi estivi ovviamente).

poi sinceramente mettere sullo stesso piano 99 anni + 9 mesi (13 gennaio o 14 gennaio?) perche al contrario sarebbe il numero della bestia (666) con il ritenere che il comandante doveva o non doveva fare certe cose mi pare una operazione un po arbitraria (e sono andato cauto con il termine).

Citazione:
E l'Esoterismo, la Massoneria, la Numerologia, ecc. sono molto antiche e non ce le siamo inventate noi!!!!!!!!!!!!!!

sarà pur vero ma anche l'oroscopo ... e da qui a portare in tribunale il FATTO che il comandante è "satiro" ascendente "unicorno" nell'oroscopo massone e che quindi in quanto tale ha agito in preda a un lavaggio del cervello MKUltra ce ne corre ....no?

che era poi un po il senso dell'articolo di massimo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
abellio
Inviato: 16/1/2012 18:37  Aggiornato: 16/1/2012 18:37
So tutto
Iscritto: 5/1/2012
Da: dolceacqua
Inviati: 2
 Re: L'affondamento della Concordia
visto che tanti sono in vena di tradurre i segni, mi chiedo qual'e' lo scoglio sul quale si schiantera' definitivamente la Concordia europea...

yarebon
Inviato: 16/1/2012 18:38  Aggiornato: 16/1/2012 18:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
sarà pur vero ma anche l'oroscopo ... e da qui a portare in tribunale il FATTO che il comandante è "satiro" ascendente "unicorno" nell'oroscopo massone e che quindi in quanto tale ha agito in preda a un lavaggio del cervello MKUltra ce ne corre ....no?


e già si è detto proprio questo!
Ma perchè prendete da attivissimo le tattiche peggiori?

Akane
Inviato: 16/1/2012 18:42  Aggiornato: 16/1/2012 18:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2011
Da: Austria
Inviati: 135
 Re: L'affondamento della Concordia
Interessante articolo...

fefochip
Inviato: 16/1/2012 18:43  Aggiornato: 16/1/2012 18:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Bè, è notorio che le scialuppe in mare le calano i barman e i cuochi. Maruonna, le stronzate che si devono leggere. E la colpa è sempre, come al solito, degli immigrati che "ci rubbbano il lavoro"...


ma ci fai o ci sei?
chi pensi che tira giu la scaletta gonfiabile da un aereo ?l'addetto alla sicurezza che viaggia in incognito o l'assistente di volo che fa anche il barman?

Citazione:
P.S.: la stragrande maggioranza del personale operativo sono isolani o gente che vive in città marinare. Tantissimi sono campani...

vedi la tentazione di classificare un sito che si chiama "luogocomune" dopo aver letto questa minchiata colossale come un sito di cazzari è tanta....

ma sei mai salito a bordo di una di queste navi?
le regioni di provenienza del personale sono le piu disparate :cina,filippine,indiani,samoani ,ecc una vera e propria città multietnica sull'acqua che convive lavorando pacificamente ....questo dovrebbe far riflettere per altri versi

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
peonia
Inviato: 16/1/2012 18:43  Aggiornato: 16/1/2012 18:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
SOCRATIKO o non mi hai capita o non mi sono spiegata bene....intendevo dire, riferito all'eventuale sputtanamento del sito accennato da Fefochip, che in questo sito definito "complottista", alla cavolo di cane, gli utenti cercano indizi di vario genere per fare chiarezza sugli eventi, prima di tutto a se stessi, portando varie cose in analisi....
se come io credo possono entrare in gioco ANCHE elementi del genere non vedo perchè non parlarne! OK??

VALE ANCHE PER TE FEFO....NEL MIO PRIMO POST INFATTI, POSTATO, PRIMA DEL VIDEO DI TROZKY , HO DETTO PER "MERA CURIOSITA'".....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
TWNP
Inviato: 16/1/2012 18:45  Aggiornato: 16/1/2012 18:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Tanto per ricordare una delle tante stranezze della nave
a cui è stato fatto esplicito riferimento da tutti i media e tutti
i passeggeri, ossessivamente dal momento del naufragio (se i
media ripetono continuamente un certo messaggio è perchè
ha una valenza esoterica):

La storia del Titanic è a tutti tristemente nota.

Il mistero legato alla famosa nave affondata in uno scontro con un
iceberg il 15 aprile 1912 continua ad appassionare milioni di spettatori al
cinema ancora oggi: il film Titanic è tra i film più visti di sempre.

Non tutti, però, conoscono "Il naufragio del Titan" di Morgan Robertson
(nato a Oswego, 30 settembre 1861 nel segno della Bilancia): un
romanzo dove l'autore predisse fin nei dettagli quello che sarebbe
capitato al Titanic anni dopo.

Morgan Robertson è considerato il possibile inventore dei periscopio, ma
viene principalmente ricordato per "Futility" o "Il naufragio del Titan",
che racconta la storia del piroscafo Titan affondato nell'Oceano Atlantico
settentrionale dopo la collisione con un iceberg.

Questa storia, scritta quattordici anni prima della catastrofe del Titanic,
sembrò come minimo premonitrice. Proprio come il Titanic, la nave del
racconto si scontra contro un iceberg prima di affondare con un gran
numero di passeggeri a bordo, a causa della mancanza delle scialuppe.

Fonte: Wikipedia


Predisse (edit-errore, sarebbe stato davvero troppo ) il naufragio e
in particolare, il nome della nave, l'urto a causa dell'iceberg,
la mancanza delle scialuppe.
Ricordo che il romanzo è del 1898, il Titanic iniziò ad essere costruito
nel 1909.
Robertson disse di aver scritto il libro con la scrittura automatica, ossia
sotto dettatura di un'entità.
Per dire...


P.S.: avevo confuso Robertson con Stead un altro giornalista-scrittore
che aveva anche lui scritto. nel 1880, un racconto sull'affondamento
di una nave e che nonostante i moniti di vari veggenti che aveva
consultato per una serie di sensazioni negative che lo attanagliavano,
salì a bordo del Titanic morendo nel naufragio.
Ma sono molti i casi di premonizioni tra i passeggeri morti e tra i pochi
superstiti del Titanic come se una potente comunicazione cerebrale
avesse lambito delle "antenne" incontrate sul suo "cammino"...

trotzkij
Inviato: 16/1/2012 18:50  Aggiornato: 16/1/2012 18:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: L'affondamento della Concordia
E' probabile che il comandante non fosse in plancia, al momento del cozzo. O fosse impossibilitato a manovrare. Chi ci fosse, non so.
Tra l'altro, hanno impiegato più di un ora ad inviare l'SOS. E sono stati i passeggeri a farlo...
Se poi aggiungiamo che le nuove navi da crociera non sono fatte per tenere bene il mare, ma per trasportare il maggior numero di passeggeri, si può anche spiegare anche perchè uno squarcio di pochi metri può mettere KO una nave da 115000 tonnellate. Non è mica una cosa normale. Le navi possono rimanere a galla anche se subiscono l'asportazione della prua, o danni ben più rilvanti. Soprattutto quando si tratta di simili mostri marini.
Le navi da crociera precedenti sono ben più sicure:













Canadian ship sinks off of Brazil coast; all 64 aboard rescued

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
fefochip
Inviato: 16/1/2012 18:53  Aggiornato: 16/1/2012 18:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
e già si è detto proprio questo! Ma perchè prendete da attivissimo le tattiche peggiori?


non si è detto questo ma cavolo se leggo :
Citazione:
qui ci cerca di fare chiarezza non dare sentenze!

non mi sta bene che si cerca di fare "chiarezza" con i 13 ponti (che erano invece 17 ma mi si dirà che comunque pure 17 porta sfiga) con i nomi delle nazioni europee .
è roba di novella 2000 non servono a fare chiarezza ma a incasinare tutto .

accertiamo prima PERCHE' LA NAVE HA IMPATTATO CON GLI SCOGLI ,la dinamica,le persone sul ponte ,gli eventuali ordini "sottobanco" (se c'erano) riguardo agli "inchini" DOPO se non ci convincono le spiegazioni degli inquirenti si possono tentare altre vie per spiegare ciò che rimane oscuro e QUESTO è il vero parallelo con il 911.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
incredulo
Inviato: 16/1/2012 18:54  Aggiornato: 16/1/2012 18:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: L'affondamento della Concordia
@socratiko

Citazione:
Quando emergeranno elementi che sarà IMPOSSIBILE spiegare con fatti semplici e ragionevoli come la stupidità o la trascuratezza, allora potremo passare a spiegazioni di tipo "interpretativo". Ma non prima.


Concordo, prima si valutano gli elementi certi e gli elementi di confusione, poi si trarranno le prime conclusioni.

Prima del 9/11, pochissimi pensavano ad un livello di realtà così radicato e distante dalla "normalità".

Non si pensava possibile che qualcuno fosse così potente da organizzare un evento come quello del9/11 nè che esistessero organizzazioni così importanti e nascoste ai livelli PIU' ALTI del comando.

Quei pochi che seguivano le vicende politiche e mondiali con queste informazioni erano considerati "strani", con qualche rotella fuori posto.

Oggi con l'accesso a internet, queste informazioni sono state divulgate in brevissimo tempo e hanno raggiunto anche persone che non hanno gli strumenti culturali per decifrarle.

Il risultato è quello che si vede oggi, con persone che dicono castronerie allucinanti ma con molta convinzione.

Ma che questo livello di realtà esista VERAMENTE non è fantasia, che questo livello agisca con avvenimenti clamorosi non è fantasia.

Questo avvenimento POTREBBE essere semplicemente un banale errore umano, una SERIE di errori umani perchè UNO da solo non potrebbe farlo ma potrebbe anche essere ALTRO.

E, per chi segue questo filone, gli indizi e le stranezze REALI, non quelle fantastiche sui numeri che sono facilmente smentibili, sono parecchie.

Una COINCIDENZA interessante è il regalo di Monti al Papa, le carte nautiche per "il nuovo mondo".

Avvenimento accaduto dopo il naufragio della "Concordia", nave dedicata all'Europa dopo che sono mesi che ci TERRORIZZANO con il fallimento dell'Euro.

Hai mai sentito parlare di evento catalizzatore?

Un evento di questo tipo, il naufragio intendo, potrebbe essere una INDICAZIONE, un segnale che fa scattare azioni, azioni già stabilite, un segnale che viene ripetuto in TUTTO IL MONDO che TUTTI possono recepire.

La "concordia" è affondata sappiatelo!!

Questa ipotesi HA LA STESSA dignità di quella più "probabile" anche se ENTRAMBE non ci sono note.

Saluti

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
TWNP
Inviato: 16/1/2012 18:56  Aggiornato: 16/1/2012 18:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Trotzkji, c'hai ammazzato il thread.
'Cci tua.
In amicizia, ovviamente...


P.S.: guarda, c'è ancora un pò di spazio a destra...
Almeno, fino ad Alpha centauri...

fefochip
Inviato: 16/1/2012 19:06  Aggiornato: 16/1/2012 19:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
scusa peonia però se scrivi

Citazione:
se come io credo possono entrare in gioco ANCHE elementi del genere non vedo perchè non parlarne! OK??


vuol dire che questi elementi sono in qualche modo rilevanti per i fatti
non puoi poi scrivere
Citazione:
.NEL MIO PRIMO POST INFATTI, POSTATO, PRIMA DEL VIDEO DI TROZKY , HO DETTO PER "MERA CURIOSITA'".....

pensando di "ridimensionare" cosi quegli elementi a "pura curiosità"

o sono "pura curiosità"(e quindi del tutto irrilevanti) o fanno parte dell'accaduto (sempre con buona pace di chi crede che esista sempre e comunque la "terza via)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
redna
Inviato: 16/1/2012 19:06  Aggiornato: 16/1/2012 19:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
poi leggo di cazzate su un possibile vantaggio economico sull'assicurazione.. sveglia!!!! questa è una perdita devastante: danno emergente, lucro cessante, immagine devastata. la nave era praticamente nuova, del 2006. la costa ha per mare la classica che avrà quasi 20 anni e comunque porta utili.


avresti dovuto leggere anche il resto........ la perdita devastante finchè non si sa il motivo per cui la nave ha imbarcato acqua fra l'argentario e il giglio non si può dire che ci sia.Forse è molto meglio così e penso proprio che a questo punto il riconcoglionimento è tale che ragionare un istante più in la della punta del naso da le vertigini.
La nave praticamente nuova le assicurazioni la ripagano o forse anche chi ha prodotto il danno ripaga....... noi non lo sappiamo chi si cela ma è evidente che l'interessato lo sa già. Quindi la nave rimane a danneggiare il territorio italiano e gli italiani dovranno tirar fuori i soldi per la bonifica mentre la costa verrà risarcita per benino..............e qualcuno pensa ALLA PERDITA DEVASTANTE!!!!

Citazione:
ora la costa si trova con la flotta impoverita, con una quantità notevole di turisti da riproteggere o risarcire.. sono veramente disarmanti alcuni commenti, roba che ti aspetteresti dal peggior Attivissimo


ma va?....... mi stai dicendo che la costa è IMPOVERITA
con turisti da PROTEGGERE
e anche da RISARCIRE

invece di leggere topolino avresti dovuto leggere l'articolo che ho postato riguardo le assicurazioni e avresti capito che la parte del peggior attivissimo è proprio la tua ora.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
fefochip
Inviato: 16/1/2012 19:11  Aggiornato: 16/1/2012 19:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Un evento di questo tipo, il naufragio intendo, potrebbe essere una INDICAZIONE, un segnale che fa scattare azioni, azioni già stabilite, un segnale che viene ripetuto in TUTTO IL MONDO che TUTTI possono recepire. La "concordia" è affondata sappiatelo!! Questa ipotesi HA LA STESSA dignità di quella più "probabile" anche se ENTRAMBE non ci sono note.


ma manco penniente

si sta facendo voli pindarici e basta per ora.
noi sappiamo che le torri gemelle erano un simbolo della finanza americana e mondiale .l'hanno fatte crollare e il messaggio c'è tutto .
ma non hanno bombardato l'afghanistan per il simbolismo ma perche hanno fatto passare la minchiata del coinvolgimento di bin laden e della sua relazione con l'afghanistan.
non hanno mosso guerra all'iraq partendo dal simbolo delle torri crollate....ma perche hanno creato un sentimento di risentimento nazionale e internazionale contro la fantomatica alqaida per poi accusare saddam stesso di possedere armi di distruzione di massa mai possedute.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
redna
Inviato: 16/1/2012 19:15  Aggiornato: 16/1/2012 19:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
L'affondamento è avvenuto in acque italiane, il comandante è italiano, la figura di merda è tutta italiana.


guiarda il video audisio e vedi se questo lusso ti sembra del tutto italiano....

la figura di merda è anche di quelli che pensano cose sbagliate e continuano le tiritere a non finire.... suvvia audisio


http://youtu.be/5paLm_h6OFU

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
TWNP
Inviato: 16/1/2012 19:16  Aggiornato: 16/1/2012 19:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Per la precisione, i ponti sono esattamente 13 ma non
corrispondono ai paesi originari UE, anche perchè non sono
mai stati 13.
In una certa fase sono stati 12.
In realtà, corrisponderebbero ai 15 immediatamente prima
dell'allargamento "monstre" con esclusione di Finlandia, Danimarca
e Lussemburgo e con inclusione (stranissima direi, perchè proprio
questo paese dovendo scegliere tra gli altri 15 a disposizione nell'attuale
rosa?) della reproba Polonia, uno di quei paesi che sta dando più filo da
torcere all'Unione.
La cosa interessante è che l'Italia è subito sopra la Grecia dal lato della
Gran Bretagna quasi a sottolineare che saremo i primi a uscire dall'Euro
(la GB non ha l'Euro) insieme appunto a Grecia, Irlanda, Belgio, Svezia e
Olanda.
Spagna e Portogallo sono invece nel lato in cui figurano Francia e
Germania insieme alla Polonia, da sempre legata a doppio filo con
Francia e Germania (la guerra scoppiò perchè la Francia scese in
campo per difendere la Polonia invasa).
Occorre aggiungere che i ponti Francia e Germania sono uno accanto
all'altro?


I ponti della Concordia

skyline
Inviato: 16/1/2012 19:19  Aggiornato: 16/1/2012 19:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/4/2009
Da:
Inviati: 36
 Re: L'affondamento della Concordia
"si può anche spiegare anche perchè uno squarcio di pochi metri può mettere KO una nave da 115000 tonnellate. Non è mica una cosa normale. Le navi possono rimanere a galla anche se subiscono l'asportazione della prua, o danni ben più rilvanti. Soprattutto quando si tratta di simili mostri marini"

pochi metri??!?!
lo squarcio ad occhio è di almeno 60metri di lunghezza per 5 di altezza. oggi ho controllato i disegni di questa nave, sono stati allagati ALMENO 4 compartimenti, e dico ALMENO, perchè con buona probabilità sono 5.
questa è una nave progettata con secondo la normativa di falla deterministica, il cui regolamento non prevede assolutamente la sopravvivenza con 4 compartimenti allagati.
questi saranno anche bestioni, ma archimede è sempre archimede, e sopra quella linea blu che vedi lungo il fianco nave non c'è praticamente niente di stagno.

incredulo
Inviato: 16/1/2012 19:20  Aggiornato: 16/1/2012 19:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: L'affondamento della Concordia
@fefochip

ma manco penniente
si sta facendo voli pindarici e basta per ora.


Appunto, cosa ho detto io?

Hanno la stessa dignità perchè sono entrambe POSSIBILI ma qualcuno privilegia una rispetto all'altra SENZA elementi concreti

Leggi tutto il mio post con calma e poi ti renderai conto che io parlo di mele e tu rispondi parlando di pere.

Ciao

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
redna
Inviato: 16/1/2012 19:22  Aggiornato: 16/1/2012 19:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
pochi metri??!?! lo squarcio ad occhio è di almeno 60metri di lunghezza per 5 di altezza


a me sembrano 75 e 7,5 di altezza........a occhio

Citazione:
questi saranno anche bestioni, ma archimede è sempre archimede, e sopra quella linea blu che vedi lungo il fianco nave non c'è praticamente niente di stagno.


se magari SOTTO la linea blu qualcuno non avesse rotto lo scafo archimede sarebbe sempre stato archimede.

A occhio mi pare che non sai dove guardare.


Citazione:
Occorre aggiungere che i ponti Francia e Germania sono uno accanto all'altro?


occorre farti notare che stai dicendo delle cazzate?

Citazione:
La "concordia" è affondata sappiatelo!!

la concordia è affondata ma bisogna vedere SOTTO chi è stato a mettere lo .........spuntone

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
SuperFed
Inviato: 16/1/2012 19:23  Aggiornato: 16/1/2012 19:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/6/2011
Da: Città stressante nord Italia
Inviati: 168
 Re: L'affondamento della Concordia
Il ministro della difesa francese accusa il candidato socialista alla presidenza di fare come il comandante della Concordia.

Prepariamoci perchè accusare qualcuno e dirgli "sei come il comandante della Concordia" diverrà, temo, un tormentone.

Il pres. dell'Iran sarà pur sempre come H. ma qualcuno d'ora in avnti potrebbe accusarlo di essere come il com.te della Concordia, un incosciente che rischia di far naufragare il suo paese sulle secche di Hormuz.

La prima cosa importante da fare è prepararsi a portare pazienza...

Onore a te Takuro Nakai genio incompreso dei manga[img align=right]
skyline
Inviato: 16/1/2012 19:31  Aggiornato: 16/1/2012 19:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/4/2009
Da:
Inviati: 36
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
pochi metri??!?! lo squarcio ad occhio è di almeno 60metri di lunghezza per 5 di altezza


a me sembrano 75 e 7,5 di altezza........a occhio

Citazione:
questi saranno anche bestioni, ma archimede è sempre archimede, e sopra quella linea blu che vedi lungo il fianco nave non c'è praticamente niente di stagno.


se magari SOTTO la linea blu qualcuno non avesse rotto lo scafo archimede sarebbe sempre stato archimede.

A occhio mi pare che non sai dove guardare.


ma che cacchio stai scrivendo? non stavo rispondendo a te ma ad un altro intervento in cui si millantava l'inaffondabilità di queste navi.
rilassati.
mi pare che a occhio, da ing. navale, una nave so dove guardarla. tantopiù se lavoro proprio per chi questa nave l'ha costruita.

redna
Inviato: 16/1/2012 19:36  Aggiornato: 16/1/2012 19:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
ma che cacchio stai scrivendo? non stavo rispondendo a te ma ad un altro intervento in cui si millantava l'inaffondabilità di queste navi.
rilassati.

mi pare che a occhio, da ing. navale, una nave so dove guardarla. tantopiù se lavoro proprio per chi questa nave l'ha costruita.


guarda che stiamo analizzando gli aspetti per cui la nave è affondata e non di come è fatta la nave.
E'evidente che la nave era progettata per rimanere a galla finchè qualcuno ha trovato il modo di NON farla rimanere a galla. Non occorre essere ingneri per capirlo.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
skyline
Inviato: 16/1/2012 19:41  Aggiornato: 16/1/2012 19:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/4/2009
Da:
Inviati: 36
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
guarda che stiamo analizzando gli aspetti per cui la nave è affondata e non di come è fatta la nave. guarda che stiamo analizzando gli aspetti per cui la nave è affondata e non di come è fatta la nave.
E'evidente che la nave era progettata per rimanere a galla finchè qualcuno ha trovato il modo di NON farla rimanere a galla. Non occorre essere ingneri per capirlo.


trovati un bravo psicologo perchè veramente ne hai bisogno.

Andre81
Inviato: 16/1/2012 19:48  Aggiornato: 16/1/2012 19:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2011
Da:
Inviati: 53
 Re: L'affondamento della Concordia
@skyline
Citazione:
mi pare che a occhio, da ing. navale, una nave so dove guardarla. tantopiù se lavoro proprio per chi questa nave l'ha costruita.


eh bhé ne approffitto subito ;)!!!
una semplice curiosità mi affligge, le chiusure delle porte di una nave da crociera sono automatiche?
Inoltre è previsto uno sblocco manuale delle stesse?

Grazie
A.

redna
Inviato: 16/1/2012 19:49  Aggiornato: 16/1/2012 19:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
guarda che stiamo analizzando gli aspetti per cui la nave è affondata e non di come è fatta la nave. guarda che stiamo analizzando gli aspetti per cui la nave è affondata e non di come è fatta la nave. E'evidente che la nave era progettata per rimanere a galla finchè qualcuno ha trovato il modo di NON farla rimanere a galla. Non occorre essere ingneri per capirlo.

trovati un bravo psicologo perchè veramente ne hai bisogno.


sei OT oltre che essere uno scemo che si permette di andare ad personam perchè non sa argomentare.

Citazione:
una semplice curiosità mi affligge, le chiusure delle porte di una nave da crociera sono automatiche? Inoltre è previsto uno sblocco manuale delle stesse?



C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Witt83
Inviato: 16/1/2012 19:59  Aggiornato: 16/1/2012 19:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: L'affondamento della Concordia
Ieri sera si è giocato il derby di Milano: sarà un caso che ha vinto una squadra chiamata Internazionale (simbolo un biscione) con un gol al nono minuto del secondo tempo (9+2=11) segnato dal numero 22 (11+11).
Interessante poi che la vittoria sia stata sancito da una prodezza di un Milito (detto il principe) favorito da un Abate.

Si tratta di una combine massonica?

Io non voglio offendere nè deridere le idee di nessuno, ma questo dimostra che, volendo, si potrebbero trovare simboli e numeri quasi dovunque.

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
skyline
Inviato: 16/1/2012 20:01  Aggiornato: 16/1/2012 20:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/4/2009
Da:
Inviati: 36
 Re: L'affondamento della Concordia
Non ricordo bene la procedura di chiusura delle porte stagne, se non sbaglio viene fatto dalla plancia o dopo un certo tempo dall'allarme, in automatico. Hanno anche un comando locale.
Tra l'altro è brutta abitudine navigare con le porte aperte (violando i regolamenti).

@redna io saró scemo ma anche tu non scherzi, mi dici prima che non so dove guardare, poi che non serve essere ingegnere capire.. vuoi avere ragione? Bravo! Tienitela!
Hai risposto alle mie frasi senza mezzo nesso logico.

NeWorld
Inviato: 16/1/2012 20:02  Aggiornato: 16/1/2012 20:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/1/2011
Da: Around the World
Inviati: 629
 Re: L'affondamento della Concordia
Quando ho iniziato a leggere l'articolo,mi sono chiesto: ma come fai ad essere così sicuro definendo qualche coincidenza addirittura come "prova"?

Poi finendo di leggere, ho capito... furbacchione!

In effetti ci sono un sacco di forzature in internet sulla questione... comunque è anche vero che alcuni aspetti sono poco chiari...

il capitano era realmente alla guida della nave nel momento dell'incidente?
e se lo era,come ha fatto a commettere un errore così madornale?
le carte nautiche riportano o no quello scoglio?

mah...

io sono stato su una nave da crociera delle stesse dimensioni (MSC) e il comandante non si è mai sognato di avvicinarsi così tanto a terra se non per attraccare...

"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
fefochip
Inviato: 16/1/2012 20:02  Aggiornato: 16/1/2012 20:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Hanno la stessa dignità perchè sono entrambe POSSIBILI ma qualcuno privilegia una rispetto all'altra SENZA elementi concreti


io non mi "allargherei" con la stessa "dignità" innanzi tutto perche "entrambi"cosa?
quale è il soggetto ?delle ipotesi quali?

i fatti sono che la nave s'è incollata un "massone" (tanto per ricamarci un po) e di questo ne DEVE rendere conto in primis il comandante a prescindere se era sul ponte, a ballare o a farsi una sega sbronzo come un cammelliere.

POI a mio avviso gli inquirenti dovrebbero indagare su CHI ha predisposto quella rotta visto che ci sono precedenti (con tanto di ringraziamenti reciproci giglio -costa crociere) per appurare eventuali corresponsabilit.

se ho continuato un pensiero usando parole tue non te ne avere a male è solo uno spunto

ciao
fefochip

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
LoneWolf58
Inviato: 16/1/2012 20:35  Aggiornato: 16/1/2012 20:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Cosa sappiamo dell'accaduto se non pochi dati passati dai media e scusate se ne diffido...

Una cosa so per certo più di 4000 persone evacuate sembra per spirito divino visto che era tutto gestito da dei cuochi cinesi che non sapevano parlare italiano...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
fefochip
Inviato: 16/1/2012 20:38  Aggiornato: 16/1/2012 20:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
il capitano era realmente alla guida della nave nel momento dell'incidente?
e se lo era,come ha fatto a commettere un errore così madornale?
le carte nautiche riportano o no quello scoglio?


in questo contesto ha poca importanza se un comandate sia o meno al posto di comando .
in una catena di comando paramilitare le cose avvengono in maniera molto semplice si seguono gli ordini .
1) quali erano questi ordini ? non certo incollarsi un pezzo di isola .
2) chi era presente in plancia?
3) chi ha materialmente fatto la manovra? seguiva gli ordini ?tali ordini erano si o no in netto contrasto con le norme di sicurezza?
4) dopo l'impatto sono state approntate tutte le misure in questi casi ?

queste sono le domande a cui rispondere mentre per la tua ultima
le carte nautiche sono precisissime e note fin da tempi remoti.

come giustamente fatto notare non da me l'errore potrebbe essere addebitato a una fiducia mal riposta nella strumentazione e quindi si tratterebbe comunque di errore umano .

l'attribuzione delle "colpe" comunque non servirà certo alla crocifissione di chicchessia ma all'opportunità di non far accadere piu un incidente simile perche comunque i morti non torneranno in vita e una singola persona o un gruppetto non potrà mai pagare i danni causati da un evento del genere.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Redazione
Inviato: 16/1/2012 20:44  Aggiornato: 16/1/2012 21:03
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'affondamento della Concordia
SUPERAVA: Meglio così. Tutto chiarito, grazie.

***

SERTES: Citazione:
“Un elemento di riflessione è che il disastro è avvenuto così in fretta che non hanno fatto in tempo a dar la colpa ad Al-Qaeda.”
Ah ah ah!!!

Citazione:
Se invece ci si limita a vedere la questione del nome della nave, dei 13 ponti chiamati come le nazioni europee, il downgrade, il luogo del disastro, l'articolo con "pray for us to be rescued" senza dover per forza tirar fuori i 99 anni e 9 mesi e altre due o tre cose estreme, allora lo scenario che appare è un chiaro messaggio di intimidazione.
La nave era “esplicitamente” dedicata all’Europa Unita, a partire dal nome stesso. Non c’è quindi niente di “arcano” da scoprire, “rivelando” i nomi dei ponti.

Il vero problema – e questo lo dico per tutti – è che MANCA LA MOTIVAZIONE all’origine del presunto evento simbolico: la distruzione dell’Europa è già iniziata da tempo, ed è sotto gli occhi di tutti da almeno un anno. Complicarsi la vita in questo modo, per mandare un messaggio “cifrato” che già tutti conoscono in chiaro non ha il minimo senso.

Sarebbe come aver fatto morire un nano del Circo Togni in un incidente misterioso per annunciare la fine di Berlusconi, quando tutti già sapevano che stesse facendo le valigie in ogni caso.

Manca il MOVENTE, prima di tutto. E' qui che io mi appello alla ragione.

(Piuttosto la sincronicità. Quella sì avrebbe un senso).

***

SILVER: Citazione:
Devo dire che mi ha stupito molto leggere un articolo del genere da Massimo che normalmente su questi argomenti ci andava molto più leggero ed invece leggo un articolo pieno di passaggi decisamente di parte.
Io sono sempre di parte, quando si tratta di stare dalla parte della ragione. In quei casi non ho mai nessun problema a sbilanciarmi. Se la logica mi IMPEDISCE di procedere in una certa direzione, non ci vado e basta.

***

PEONIA: Citazione:
Grazie Troztky, Incredulo, Silver, TWNP, mi sento meno sola....
Guarda che io (e credo anche molti altri) ti vogliamo bene lo stesso, anche se non siamo d’accordo su tutto.

Non sei MAI sola, Peonia, te lo posso garantire.

Citazione:
E l'Esoterismo, la Massoneria, la Numerologia, ecc. sono molto antiche e non ce le siamo inventate noi!!!!!!!!!!!!!!
Proprio per questo andrebbero tirate in ballo con grande attenzione.

Se dovessi ribaltarmi ogni volta che la somma di tre numeri fa 11 non mi alzerei più dal pavimento.

(EDIT: Ho visto adesso il post di Witt83. )

***

FEFOCHIP: Citazione:
“e come dice il detto giapponese che mi rivendo subito: "se uno ha in mano un martello va in cerca di problemi a forma di chiodo"
In realtà quella è una espressione americana: “When all you have is a hammer, every problem has to look like a nail.” Se tutto quello che hai in mano è un martello, ogni problema deve assomigliare ad un chiodo. La dice anche Wesley Clark, nel video sulle “7 nazioni da distruggere”.

***

VICARIOUS: Citazione:
Scusate, una domanda, quante possibilita ci sono che si possa scatenare la terza guerra mondiale?
1 – X - 2.

A te il libero arbitrio.

***

YAREBON: Citazione:
“Ogni tanto qualcuno se ne esce sul non trattare alcuni argomenti per paura dell'immagine del sito, un altro e sti cazzi ci sta bene.”
Su questo hai perfettamente ragione. Pensavo che questi patetici “missionari” fossero ormai scomparsi, ma evidentemente ce n’è ancora in giro qualcuno.


TWNP: Citazione:
avevo confuso Robertson con Stead un altro giornalista-scrittore che aveva anche lui scritto. nel 1880, un racconto sull'affondamento di una nave e che nonostante i moniti di vari veggenti che aveva consultato per una serie di sensazioni negative che lo attanagliavano, salì a bordo del Titanic morendo nel naufragio. Ma sono molti i casi di premonizioni tra i passeggeri morti e tra i pochi superstiti del Titanic come se una potente comunicazione cerebrale avesse lambito delle "antenne" incontrate sul suo "cammino"...
Ti piacerebbe andare al cinema e vedere Titanic (il giorno stesso in cui è uscito) con un amico che è convinto di essere la reincarnazione di Stead, e che RICONOSCE ogni singolo angolo della nave senza mai averne visto prima una fotografia?

A me è successo. Ho ancora i brividi adesso.

Citazione:
Trotzkji, c'hai ammazzato il thread. 'Cci tua. In amicizia, ovviamente...
Quelli che invece hanno svelato ufficialmente il tuo nome ti hanno ammazzato l’anonimato. Che facciamo adesso, Audisio? (L’ipocrisia vale finchè tutti tacciono, ma ora?).

***

Trotzkij: Non ho capito il tuo post fotografico. (A parte le “navi da crociera di una volta) il Concordia del Brasile l’avevo già segnalato io nell’articolo, ma con un senso ben diverso. Che cosa vuol dire la tua fotografia?

***

SKYLINE: “trovati un bravo psicologo perchè veramente ne hai bisogno.”

Redna ha ragione ad insultarti. Dopo 250 commenti fatti in modo perfettamente civile e corretto arrivi tu a scatenare il flame a tutti i costi? I don’t think so.

***

incredulo
Inviato: 16/1/2012 20:58  Aggiornato: 16/1/2012 20:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: L'affondamento della Concordia
@Redazione

Citazione:
Manca il MOVENTE, prima di tutto. E' qui che io mi appello alla ragione.


Un possibile movente c'è, l'ho scritto prima.....

Non credo sicuramente ad avvertimenti, cartoline varie ed ammonimenti.

Saluti

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
marcowhite
Inviato: 16/1/2012 21:00  Aggiornato: 16/1/2012 21:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/5/2008
Da:
Inviati: 166
 Re: L'affondamento della Concordia
COME RECUPERARE LA NAVE

GENOVA - 115 mila tonnellate di acciaio appoggiate in parte sul fondale: Costa Concordia riposa così a pochi metri dalla costa dell'Isola del Giglio, in attesa che qualcuno l'aiuti a tornare a galleggiare. Ci dovranno pensare gli esperti della Smit Salvage di Rotterdam e i loro soci della genovese Cambiaso Risso service che già l'hanno definita un'operazione "ciclopica, mai compiuta prima d'ora su questo genere di navi". Con l'ANSA parla Max Iguera, che guida la divisione dedicata al settore rimorchio, salvataggio e riparazioni del gruppo genovese. "La prima cosa da fare - ha detto Iguera - sarà svuotare le 17 cisterne che si trovano a poppa. Per fare questo ci vorranno settimane: sono già partiti dall'Olanda 6 camion carichi di materiale per eseguire questa parte del lavoro". Il carburante all'interno della Concordia "dovrà essere riscaldato - ha detto Iguera -. Si tratta di Ifo380, un combustibile molto denso, che deve quindi essere scaldato per essere pompato fuori". I bunker contengono circa 2 milioni di litri di Ifo380 e le operazioni di svuotamento sono particolarmente delicate.

Una volta effettuata l'operazione di svuotamento dei bunker, tappate le falle, "e risolte le almeno 20 variabili che possono intervenire", inizierà lo studio per effettuare il recupero della nave, le cui dimensioni sono tali da imporre accuratissimi calcoli. "Le tecniche per recuperare una nave così - ha detto Iguera - sono diverse a seconda delle condizioni del mare, della stabilità dello scafo, delle condizioni meteorologiche e via dicendo". Quindi, a parte il sollevamento con i palloni ipotizzato dall'Ad di Costa Crociere Pierluigi Foschi, che potrebbe anche non essere possibile dato il peso e l'instabilità della nave o il sezionamento in più tronconi dello scafo, "operazione che viene generalmente effettuata con telai diamantati collocati su pontoni ma che potrebbe richiedere anche un anno", si possono studiare altri tipi di intervento: "in linea generale - ha detto Iguera, che ha sottolineato che alcun piano d'intervento è stato per ora privilegiato per la Concordia - è possibile agganciare lo scafo e tirarlo con alcuni rimorchiatori oppure usare argani particolarmente potenti su chiatte e infine utilizzare pontoni con i verricelli. Una volta ancorati i pontoni e agganciato lo scafo, è possibile azionare i verricelli all'unisono tentando di stabilizzare". Ovviamente sarà anche necessario svuotare la nave dall'acqua penetrata all'interno.

Operazione anch'essa subordinata alle condizioni del mare. "Costa Concordia appoggia su una parte dello scafo a circa 20 metri di profondità - ha detto Iguera -. Dobbiamo accertarci che la parte che non poggia sul fondo non subisca una spinta di sollevamento tale da farla muovere". Perché Costa Concordia potrebbe muoversi, "il che significa spostarsi più di un centimetro e mezzo come è successo oggi" e se si muove potrebbe essere pericolosissima. Perché Costa Concordia è un gigante che sembra morto, ma non lo è.

tonipos
Inviato: 16/1/2012 21:02  Aggiornato: 16/1/2012 21:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/6/2006
Da: Treviso
Inviati: 119
 Re: L'affondamento della Concordia
Tutto converge sul comandante e sull'errore "umano".
E' stato dipinto come donnaiolo (passava ore al bar con belle ragazze), scriteriato (fare manovre spregiudicate), vigliacco (abbandonare la nave prima dell'ultimo passeggero), disobbediente (non ha seguito le politiche della Costa crociere), ...
In fretta hanno già trovato il capro espiatorio. Neanche il tempo di leggere la scatola nera, di avere l'esito di una prima indagine della magistratura...
Troppo in fretta.
Come Bush che già sapeva che era stato Bin Laden a far saltare le torri...
Il patron della Costa Crociere che sputtana pubblicamente un suo dipendente in conferenza stampa... (questo non succede nelle normali aziende).
Puzza.

Alla fine ti accorgi sempre che nulla è come sembra
Redazione
Inviato: 16/1/2012 21:11  Aggiornato: 16/1/2012 21:18
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'affondamento della Concordia
INCREDULO: “Un possibile movente c'è, l'ho scritto prima..... Non credo sicuramente ad avvertimenti, cartoline varie ed ammonimenti.”

Presumo tu ti riferisca a questo (altrimenti copiamelo tu please): Citazione:
Un evento di questo tipo, il naufragio intendo, potrebbe essere una INDICAZIONE, un segnale che fa scattare azioni, azioni già stabilite, un segnale che viene ripetuto in TUTTO IL MONDO che TUTTI possono recepire. La "concordia" è affondata sappiatelo!!
Come dicevo prima, che l’Europa sta affondando lo sanno persino i pinguini dell’Antartide. Nessuno oggi ha bisogno di “interpretare” l’affondamento di una nave per capirlo.

E chi fa scattare le “azioni prestabilite” non ha comunque bisogno di leggere i giornali per avere la luce verde. (Oggi esistono i telefoni ).

Sinceramente, non riesco a vedere la tua logica.

Calvero
Inviato: 16/1/2012 21:12  Aggiornato: 16/1/2012 21:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Io non voglio offendere nè deridere le idee di nessuno, ma questo dimostra che, volendo, si potrebbero trovare simboli e numeri quasi dovunque.


Questo dimostra che tu vuoi deridere, invece, eccome non basta dire "io non voglio offendere nessuno" - prima di fare un affermazione che mira platealmente a prendere per il culo ...

.. e dimostra anche un altra cosa, l'ignoranza che hai sull'argomento e l'infantilità con cui lo discuti. Della serie, un altro che pensa che simboli siano "i cazzi nascosti nella Sirenetta" e i numeri "il futuro scritto nella tua data di nascita". Chedduepalle


Citazione:
Manca il MOVENTE, prima di tutto. E' qui che io mi appello alla ragione.


Il famoso "cui prodest".

A forzare la cosa, forse, bisognerebbe ragionare sull'impatto mediatico che ne sta seguendo; forse si vuole mostrare l'Italia in ginocchio e incapace delle più elementari gestioni. Famosa e di grande influenza fu quest'immagine...




... direi che il fatto che più mi angoscia, se la cosa verrà effettivamente così confermata, è proprio la volontà a lasciare i passeggeri in balia di sé stessi. Perché mai?

Citazione:

(Piuttosto la sincronicità. Quella sì avrebbe un senso).


E sicuramente ce l'ha. E veramente non si può rimanere indifferenti a un incidente tale, ova "qualcosa" che galleggia, rappresentante simbolicamente l'Europa, debba affondare per un incidente che definire surreale non è affatto una bestemmia.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Redazione
Inviato: 16/1/2012 21:14  Aggiornato: 16/1/2012 21:15
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'affondamento della Concordia
CALVERO: "E sicuramente ce l'ha. E veramente non si può rimanere indifferenti a un incidente tale, ova "qualcosa" che galleggia, rappresentante simbolicamente l'Europa, debba affondare per un incidente che definire surreale, non è affatto una bestemmia."



Vorrei andare oltre, ma non posso permettermi di farlo.

Calvero
Inviato: 16/1/2012 21:16  Aggiornato: 16/1/2012 21:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
Si fa quel che si può

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
JohnTitor
Inviato: 16/1/2012 21:17  Aggiornato: 16/1/2012 21:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: L'affondamento della Concordia
Io sarei non troppo sicuro nel non mettere lo zampino di belzebù anche in questa storia
Io ho niotato che le notizie false o esoterizzatevengono accompagnare da particolari numeri come 11 (e 55 e 77) x 5 e x 7 anche 22 e numeri come 29 e 51 (anche forse 47 e 56 la cui somma è 11 come 29)

Io mi sono convinto che alcuni incidenti siano forme di riti sacrificali come la Moby prince e il cinema statuto

Il Cinema Statuto era un cinema della città di Torino sito in Via Cibrario 16-18, in cui il 13 febbraio 1983, a causa di un incendio, morirono 64 persone, per intossicazione da fumi e per ustioni. La più giovane delle vittime aveva 7 anni, la più anziana 55. Al momento dell'incendio, nel cinema era in proiezione il film La capra, con Gerard Depardieu.

Il Moby Prince è stato un traghetto in servizio per la compagnia di navigazione privata Nav.Ar.Ma tra il 1986 e il 1991, anno in cui fu protagonista della più grave tragedia che abbia colpito la marina mercantile italiana dal secondo dopoguerra[2].
La tragedia, avvenuta poco al largo del Porto di Livorno la sera del 10 aprile 1991, coinvolse lo stesso Moby Prince e la petroliera Agip Abruzzo, con la quale il traghetto entrò in collisione.
Il caso vuole che l'incidente Moby Prince - Agip Abruzzo sia anche uno dei due maggiori disastri ambientali nei mari italiani e che entrambi questi eventi si siano verificati nel mese di aprile del 1991: l'esplosione (che poi ha portato al naufragio) sulla petroliera Amoco Milford Haven al largo di Voltri si è infatti verificata la mattina del 11 aprile 1991, neanche 10 ore dall'incidente del Moby Prince.[3]

Redazione
Inviato: 16/1/2012 21:22  Aggiornato: 16/1/2012 21:22
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'affondamento della Concordia
JOHN TITOR: Sì però restiamo sulla Concordia, perfavore. Altrimenti questo thread va a puttane in 5 minuti.

LoneWolf58
Inviato: 16/1/2012 21:22  Aggiornato: 16/1/2012 21:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Surreale...
Intanto meglio chiarire il concetto... la Concordia non è ancora affondata. Per ora è arenata/incagliata con ancora una spinta residua visto che vi è il pericolo che possa spostarsi ed affondare "realmente"...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
maryam
Inviato: 16/1/2012 21:24  Aggiornato: 16/1/2012 21:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/3/2010
Da:
Inviati: 137
 Re: L'affondamento della Concordia
21:16 (5 minuti fa)


ARCIPELAGO TOSCANO: GIOCHI DI GUERRA ?
Postato il Lunedì, 16 gennaio

GIANNI LANNES
C’entra qualcosa la presenza bellica della Nato nell’Alto Tirreno con una serie di sinistri che hanno funestato l’ex santuario dei mammiferi marini? Le continue esercitazioni militari dell’Alleanza atlantica, ma non solo, in questo mare italiano, con l’uso di potenti radar ma soprattutto l’abuso di dispositivi per la guerra elettronica ha qualche peso? Per la cronaca: si sono spiaggiati delfini e balene a causa di embolie gassose a livello coronarico. Negli ultimi dodici anni nell’area compresa tra l’Isola del Giglio e la terraferma ricadente nel territorio di Grosseto si sono verificati alcuni incidenti.

Il 9 ottobre 2001 durante un volo notturno l’elicottero Pegaso del 118 si schianta sulle colline di Poggio Ballone, nei pressi di Grosseto. Muoiono cinque persone.

Il velivolo era inspiegabilmente fuori rotta: la strumentazione di bordo ed il gps non avvisarono il comandante della presenza di una montagna sulla propria rotta. Il 24 novembre 2007: in pochi istanti il “Pegaso 2” del 118, elicottero del soccorso sanitario della Regione Toscana precipita e si inabissa ad una profondità di 105 metri, nel mare a meno di mezzo miglio dall’isola del Giglio. Infine il 13 gennaio la nave Concordia che si scaglia a piena velocità contro un ostacolo che il comandante - a quanto ha dichiarato - non verifica esistente. Giochi di guerra? Poco più a nord, al largo del porto di Livorno il 10 aprile 1991, si è verificata la prima strage della marineria italiana nel secondo dopoguerra. Nella collisione del traghetto Moby Prince diretto in Sardegna contro la petroliera Agip Abruzzo, muoiono carbonizzate 140 persone (ancora senza giustizia). Anche in questo caso, la causa tecnica della tragedia è stato il mancato funzionamento delle apparecchiature di bordo.

Presidente Monti perché non chiede il conto al potente sovrano USA e restituisce sovranità all’Italia?

Gianni Lannes

Altri Articoli!!!
sulatestagiannilannes.blogspot.com

Redazione
Inviato: 16/1/2012 21:25  Aggiornato: 16/1/2012 21:25
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'affondamento della Concordia
LONEWOLF: "Intanto meglio chiarire il concetto... la Concordia non è ancora affondata."

Infatti. Volendo capovolgere il gioco, la notizia potrebbe essere questa:

Nave italiana colpisce scoglio causa bravata del capitano. Imbarca acqua e si corica su un fianco. Fortunatamente tutti i 4,000 passeggeri eccetto 5 vengono tratti in salvo. La magistratura indaga.

Fine.

maryam
Inviato: 16/1/2012 21:27  Aggiornato: 16/1/2012 21:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/3/2010
Da:
Inviati: 137
 Re: L'affondamento della Concordia
Gianni Lannes segue i suo filoni....

Senza voler intavolare facili dietrologie o tirare conclusioni affrettate,  sottolineiamo alcuni fatti certi, partendo da un’ipotesi astratta: la nave Costa Concordia potrebbe essere stata appositamente sabotata per distrarre con l’ennesima strage in mare la già sonnolenta opinione pubblica tricolore. Cito a memoria due casi risalenti all’aprile 1991: Moby Prince (140 morti al largo del porto di Livorno140 ancora senza giustizia) ed Haven (una petroliera che inquina tuttora i fondali a largo di Genova). Dunque. Il 17 dicembre 2011 nell’Arcipelago toscano sono affondate 40 tonnellate di rifiuti pericolosi.

http://sulatestagiannilannes.blogspot.com/2012/01/costa-concordia-errore-umano-o.html

PikeBishop
Inviato: 16/1/2012 21:27  Aggiornato: 16/1/2012 21:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
sputtana pubblicamente un suo dipendente in conferenza stampa... (questo non succede nelle normali aziende).

Santo Cielo, qui c'e' gente che vive nel paese dei balocchi!

Qualsiasi azienda sputtana i suoi dipendenti se c'e' qualche casino. E' sempre colpa, che sia vero o no, di quelli al piano vendita. La merda cade sempre con accellerazione di gravita' verso il basso.

Citazione:
In fretta hanno già trovato il capro espiatorio

Il capitano di qualsiasi vascello e' responsabile del vascello, della ciurma e del carico.
Chi vuole la bicicletta deve essere disposto a pedalare.
Bin Laden non era il capitano delle torri.

Citazione:
Neanche il tempo di leggere la scatola nera

La scatola nera non fotografa il capitano mentre si accompagna con donzelle a bordo, non registra l'ora in cui il capitano ha lasciato la nave e non registra nanche le politiche della Costa. In pratica serve solo a determinare se almeno hanno chiamato assistenza o sono stati i passeggeri e che rotta e' stata effettivamente presa (credo, io di scatole nere non ne so granche').
Citazione:
di avere l'esito di una prima indagine della magistratura

L'indagine della magistratura durera' un paio di secoli, loro devono scaricare la responsabilita' sull'effettivo responsabile - il Capitano - prima possibile. Il Capitano dovra' invece dimostrare:
1. Che le rocce non erano segnalate ed erano sulla rotta prevista
2. Che le procedure di emergenza sono state seguite
3. Di non essere sceso a terra quando c'era ancora gente a bordo.
4. Di avere fatto tutto il possibile per evitare guai peggiori.

La vedo non facile.

La domanda da porre alla Costa, invece, e' quella che gia' ventilavo io: se quello era una cosi' possente testa di cazzo, come mai LORO gli hanno affidato una nave che costa il prodotto interno lordo di un paese africano?
Voglio proprio vederli a rispondere a questa: peccato che nessuno glielo chiedera. Sono domande da maleducati, perdio.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
redna
Inviato: 16/1/2012 21:42  Aggiornato: 16/1/2012 21:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
C’entra qualcosa la presenza bellica della Nato nell’Alto Tirreno con una serie di sinistri che hanno funestato l’ex santuario dei mammiferi marini? Le continue esercitazioni militari dell’Alleanza atlantica, ma non solo, in questo mare italiano, con l’uso di potenti radar ma soprattutto l’abuso di dispositivi per la guerra elettronica ha qualche peso? Per la cronaca: si sono spiaggiati delfini e balene a causa di embolie gassose a livello coronarico. Negli ultimi dodici anni nell’area compresa tra l’Isola del Giglio e la terraferma ricadente nel territorio di Grosseto si sono verificati alcuni incidenti.


ma Camp Derby non è nei dintorni? più che funestare i manniferi marini stanno funestando gli abitanti di quei posti perchè il tutto inquina....il nostro territorio.
Qualcuno invece di guardare alle embolie gassose delle coronarie dei delfini potrebbe controllare gli effetti sugli esseri umani che abitano nelle zone degli esperimenti?

Scorie tossiche nell'arcipelago toscano?


«Puntualmente capita anche a noi di tirare su fusti. Noi abbiamo delle rotte fisse e caliamo le reti sempre nei soliti punti, ma ci capita di tirare su questa merda. E quando accade significa che poche ore prima è passata una nave a scaricare. A levante di Gorgona, ad esempio, è difficile tirare su questa robaccia perché un pò tutti pescano in questo specchio di mare e chi fa affondare i bidoni ha interesse che la cosa resti più nascosta possibile. Se invece vai a ponente di Gorgona, nel tratto dall’isola a La Spezia per intendersi, trovi di tutto. E’ una zona quasi mai battuta dai pescatori un pò per la profondità delle acque e un pò perché si sa che ci buttano di tutto. Però attenzione, capita anche di pescare bidoni nella rotta Vada-Gorgona. A me è successo tante volte. Quando ho tirato su i bidoni ho fatto quello che fanno tutti per non avere rogne. Li ributtiamo a mare sottocosta, cioè entro le prima tre miglia dal litorale, dove c’è divieto di pesca. Sai perché non lo comunico a nessuno? Perché se vado alla Capitaneria o all’Asl fermano il peschereccio chissà per quanto tempo e per noi il tempo è prezioso. Già facciamo fatica a sopravvivere così. E’ un pò come i pescatori siciliani quando tirano su i cadaveri degli immigrati. Sono costretti a ributtarli a mare e stare zitti altrimenti gli sequestrano il peschereccio per intere settimane. Mi viene da ridere a leggere che “per una verifica più puntuale della situazione la Capitaneria effettuerà un sorvolo aereo sul litorale, in particolare sulla zona della costa segnalata dai cittadini. Invece di prendere un campione d’acqua volano sopra il mare con l’elicottero. E’ tutta una colossale presa in giro?. Ti trovi di fronte a cose talmente più grandi di te che ti senti impotente. Tutti sanno cosa succede qua davanti, ma nessuno vuole fare niente. La maggior parte dei fusti tossici non viene denunciata alle autorità competenti.

.........è certo che da quel tratto di mare in molti scappano....concordia compresa....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 16/1/2012 21:46  Aggiornato: 16/1/2012 21:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 16/1/2012 21:25:56

LONEWOLF: "Intanto meglio chiarire il concetto... la Concordia non è ancora affondata."

Infatti. Volendo capovolgere il gioco, la notizia potrebbe essere questa:
...
Senza capovolgere nulla... la notizia è quella. Ma così non vendi giornali e vespa rimane senza modellino :P
Invece è meglio dire che il comandante era al bar con una bella donna...
Che l'equipaggio non sa parlare italiano...
Che i passeggeri non hanno avuto alcun aiuto da un equipaggio di imbranati...
etc.. etc..

Citazione:
La domanda da porre alla Costa, invece, e' quella che gia' ventilavo io: se quello era una cosi' possente testa di cazzo, come mai LORO gli hanno affidato una nave che costa il prodotto interno lordo di un paese africano?
Posso provare a risponderti io?... come fai a valutare il comportamento di un individuo in una situazione di emergenza se non quando l'emergenza si verifica? Prima di arrivare a "comandare" una nave del genere ne devono fare di gavetta e certo Schettino non era l'ultimo arrivato...
Oltre a questo considera che a bordo c'è un K2 (comandante in 2^) che ha lo stesso tipo di abilitazione del comandante... 3 primi ufficiali di coperta che in base alla STCW sono riconosciuti responsabili di una guardia in plancia e 4 o 5 ufficiali di coperta (parlando solo dello stato maggiore).
Certo che il "primo responsabile" è comunque il comandante che se si è comportato come dicono dovrebbe essere fucilato alla schiena e forse per questo l'Azienda lo ha "scaricato"... ma non credo che la catena di responsabilità dell'accaduto si fermi a lui.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
tonipos
Inviato: 16/1/2012 21:47  Aggiornato: 16/1/2012 21:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/6/2006
Da: Treviso
Inviati: 119
 Re: L'affondamento della Concordia
PikeBishop
Non vivo nel paese dei balocchi, faccio mio malgrado il consulente industriale da 20 anni.
Le aziende che sputtanano i propri dipendenti non fanno altro che sputtanarsi da sole per il motivo che dici tu:
"se quello era una cosi' possente testa di cazzo, come mai LORO gli hanno affidato una nave che costa il prodotto interno lordo di un paese africano?"

Non fidiamoci troppo di ciò che raccontano i giornalisti. Non sappiamo nulla di sicuro ancora, sono tutte illazioni improvvisate, la gara a chi la dice più grossa.

Alla fine ti accorgi sempre che nulla è come sembra
trotzkij
Inviato: 16/1/2012 21:53  Aggiornato: 16/1/2012 22:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: L'affondamento della Concordia
Trotzkij:
Non ho capito il tuo post fotografico.
(A parte le “navi da crociera di una volta) il Concordia del Brasile
l’avevo già segnalato io nell’articolo,
ma con un senso ben diverso.
Che cosa vuol dire la tua fotografia?


Allora invito tutti a leggere questo bellissimo libro,
che tante cose sul mare le spiega bene.



Tranquilli, c'è anche l'edizione in Italiano, della Mondadori, anche se ovviamente è oramai è introvabile.

Se poi vogliamo insistere sulle 'stranezze' nelle acque di casa nostra:
Volpe 132

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
rekit
Inviato: 16/1/2012 21:55  Aggiornato: 16/1/2012 21:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: L'affondamento della Concordia
cit:
ma Camp Derby non è nei dintorni?
....................
esattamente come sono nei dintorni del Giglio, il colosseo o Olbia....
ad occhio e croce un bel 200 km...

redna
Inviato: 16/1/2012 21:57  Aggiornato: 16/1/2012 22:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Certo che il "primo responsabile" è comunque il comandante che se si è comportato come dicono dovrebbe essere fucilato alla schiena e forse per questo l'Azienda lo ha "scaricato"... ma non credo che la catena di responsabilità dell'accaduto si fermi a lui.


fucilato alla schiena un comandante di una nave da crociera?
prima sentiamo che cosa ha da dire il comandante in proposito e magari leggiamo anche la scatola nera e poi traiamo le conclusioni.
Se prima gli assegnano il gioiellino e lo pagano profumatamente vuol dire non solo che si fidano ma che lo ritengono capace, quindi quando viene scaricato da un momento all'altro il tutto desta il sospetto che lo vogliono isolare perchè hanno da nascondere qualcosa.
Il comandante a chi poteva chiedere che cosa farne della nave che aveva un buco nello scafo e 4000 persone a bordo? al papa? a monti? o alla costa ?
Quindi è indiscusso che lui non ha TUTTE le risponsabilità dell'accaduto che gli stanno buttando addosso.


Citazione:
"se quello era una cosi' possente testa di cazzo, come mai LORO gli hanno affidato una nave che costa il prodotto interno lordo di un paese africano?"

il costo del prodotto lordo era della Costa ....... e non credo che il comandante se lo sia dimenticato un solo istante questo particolare.

Citazione:
Non fidiamoci troppo di ciò che raccontano i giornalisti. Non sappiamo nulla di sicuro ancora, sono tutte illazioni improvvisate, la gara a chi la dice più grossa.

il che è a dire poco ....immorale......visto quante persone sono ancora disperse (e altre sparite) e non si ha ancora una lista certa dei passaggeri che effettivamente erano sulla nave.


Citazione:
ma Camp Derby non è nei dintorni?

.................... esattamente come sono nei dintorni del Giglio, il colosseo o Olbia.... ad occhio e croce un bel 200 km...


segui un istante il discorso rekit...
si parlava di bidoni e di navi che scaricano nel MARE.........i 200 km hanno qualche importanza? pensi che quelli mettano le scorie di armamenti nei sacchetti della raccolta del secco e li leghino con il nastrino?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Redazione
Inviato: 16/1/2012 22:04  Aggiornato: 16/1/2012 22:04
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'affondamento della Concordia
Trotzkij: "Allora invito tutti a leggere questo bellissimo libro"

Si va bè, ma una sintesi intanto non si potrebbe avere? (Sono curioso di capire perchè hai proposto quel collegamento)

LoneWolf58
Inviato: 16/1/2012 22:05  Aggiornato: 16/1/2012 22:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 16/1/2012 21:57:25

Citazione:

Certo che il "primo responsabile" è comunque il comandante che se si è comportato come dicono dovrebbe essere fucilato alla schiena e forse per questo l'Azienda lo ha "scaricato"... ma non credo che la catena di responsabilità dell'accaduto si fermi a lui.



fucilato alla schiena un comandante di una nave da crociera?
prima sentiamo che cosa ha da dire il comandante in proposito e magari leggiamo anche la scatola nera e poi traiamo le conclusioni.
La scatola nera non dice se il comandante è sceso dalla nave prima del termine delle operazioni di evacuazione... i testimoni sì.
La Procura di Grosseto accusa Francesco Schettino, capitano della Concordia, di avere abbandonato la nave molto prima che i passeggeri fossero tratti in salvo. Ilfattoquotidiano.it è in grado di ricostruire i movimenti e i contatti del comandante in fuga: "Lo chiamò la Capitaneria intimandogli di tornare a bordo, ma non ne volle sapere"
E scusa se solo per questo dovrebbe essere fucilato alla schiena.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
tonipos
Inviato: 16/1/2012 22:06  Aggiornato: 16/1/2012 22:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/6/2006
Da: Treviso
Inviati: 119
 Re: L'affondamento della Concordia
Sembra ci sia anche una testimonianza dell'equipaggio:

"Vorrei poter rispondere alla marea di idiozie e falsità che sono state dette - scrive Katia Kevanian -. Per il momento ne dico solo una poi, quando potrò, scriverò di più. Abbiamo evacuato, al buio, con la nave piegata su un fianco 4000 persone in meno di due ore! Gli incompetenti non sono in grado di fare questo". E ancora, in un dettaglio rilevante per la discrepanza nei confronti della versione ufficiale dei fatti: "Non è vero che il Comandante è sceso per primo, io ero sull'ultima lancia, e lui è rimasto attaccato alla ringhiera al ponte 3, mentre la nave affondava". Come precisato anche nel corso della conferenza stampa, l'amministratore delegato Pier Luigi Foschi: "Se il comandante abbia lasciato la nave prima del completamento delle operazioni di sicurezza non sono in grado di dirlo. Dalle fonti interne che abbiamo sappiamo che è stato molto a lungo sulla Costa Concordia". testimonianza

Alla fine ti accorgi sempre che nulla è come sembra
redna
Inviato: 16/1/2012 22:10  Aggiornato: 16/1/2012 22:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
La scatola nera non dice se il comandante è sceso dalla nave prima del termine delle operazioni di evacuazione... i testimoni sì. La Procura di Grosseto accusa Francesco Schettino, capitano della Concordia, di avere abbandonato la nave molto prima che i passeggeri fossero tratti in salvo. Ilfattoquotidiano.it è in grado di ricostruire i movimenti e i contatti del comandante in fuga: "Lo chiamò la Capitaneria intimandogli di tornare a bordo, ma non ne volle sapere" E scusa se solo per questo dovrebbe essere fucilato alla schiena.


Lone qui occorre aggiornarsi....

guarda qui che dicono ora

21:12 16 GEN 2012 (AGI) Isola del Giglio - Una nave "alla deriva non sotto il governo del proprio comandante". A questo e' arrivata la Capitaneria di Porto che sta indagando per conto della procura di Grosseto in merito al disastro della nave Concordia della Costa. "Si stanno valutando - sottolineano dalla Capitaneria di Porto - le registrazione prima dell'impatto e dopo. Si vede il movimento con prua verso Sudest che arriva parallela alla costa, e questo - concludono - non e' un movimento compatibile con i motori accesi .

qui

pare di capire che non c'erano più i comandi (il black out precedente?)

PS-ci dicono che il comandante non ne volle sapere di tornare sulla nave ma non sappiamo le motivazioni dello stesso circa questo suo comportamento.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
rekit
Inviato: 16/1/2012 22:15  Aggiornato: 16/1/2012 22:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: L'affondamento della Concordia
cit:
segui un istante il discorso rekit...
si parlava di bidoni e di navi che scaricano nel MARE.........i 200 km hanno qualche importanza?
........................
si ho capito...ma allora perche' non buttarci dentro anche gli etruschi, i maya e il global warming???
l'importante era tirare in mezzo in qualche modo gli americani...
in ogni caso camp derby e' a 200 km dal giglio...quindi non e' nei dintorni.

twinge
Inviato: 16/1/2012 22:18  Aggiornato: 16/1/2012 22:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
Non mi pare di aver visto questo video sul mainstream italiano, è stato fatto da un turista tedesco presente sulla nave:

http://www.bild.de/video/clip/costa-concordia/passagier-filmt-concordia-rettung-22083148.bild.html

tra i secondi 30 e 50 del video si vede bene che i passeggeri sono raggruppati presso le scialuppe di salvataggio e stanno seguendo le istruzioni del personale di bordo. La nave è ancora relativamente dritta. Non si vede grosso panico. Si sentono le sirene di allarme in sottofondo.

Direi che dato il bilancio delle vittime sfortunate e quello che si vede in video possiamo con cautela dire che i soccorsi e il personale non erano così malvagi come qualcuno sostiene.

Piuttosto che dire sono d'accordo con tizio o caio spero di aver contribuito alla discussione peraltro come sempre piena di interventi interessanti.

Ciao

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
tonipos
Inviato: 16/1/2012 22:21  Aggiornato: 16/1/2012 22:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/6/2006
Da: Treviso
Inviati: 119
 Re: L'affondamento della Concordia
E il patron in parte ritratta...

Costa Crociere respinge molte delle accuse mosse a Schettino
Molte delle voci su Schettino sono però contestate da Costa Crociere. Gli errori ci sono stati e le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti, ma secondo la Società sul comandante non è stata detta tutta la verità. Anzi. E' verosimile che possa aver commesso "errori di giudizio", e certamente ci sono stati per quanto riguarda la rotta della Concordia. Ma non è vero, o quanto meno a Costa Crociere non risulta, che errori siano stati commessi per quanto riguarda i soccorsi. Così, con uno scatto d'orgoglio che lo ha portato quasi alle lacrime, il presidente e ad di Costa Crociere, Pierluigi Foschi, ha respinto parlando a Genova le accuse infamanti mosse nei confronti di Schettino. Decine di "testimonianze interne" giunte a Costa - ha detto - riferiscono esattamente il contrario, e cioè che non è vero che il capitano abbia abbandonato la nave, e tantomeno che sia fuggito. "E tutti i membri dell'equipaggio si sono comportati da eroi", ha sottolineato Foschi.
qui

Alla fine ti accorgi sempre che nulla è come sembra
ulixes
Inviato: 16/1/2012 22:22  Aggiornato: 16/1/2012 23:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia
Nutro profonda diffidenza verso i mezzi di informazione di massa.
Qui l'ennesimo esempio:

http://www.irispress.it/211259/naufragio-costa-concordia-striscia-scopre-falso-video-andato-in-onda-sui-tg

http://www.youtube.com/watch?v=wukFvnk_6wQ&feature=player_embedded



Non seguo la tv.

Il 100% delle persone che incontro mi raccontano delle "colpe del comandante".

Mi chiedo: cosa è stato in grado di determinare tale radicale convincimento?

f_z
Inviato: 16/1/2012 22:25  Aggiornato: 16/1/2012 22:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Affondamento Costa Concordia
Ho visto il video al link postato da trotzkij, e tralasciando ogni discussione sulle ipotesi fatte in quel video, c'e' qualcosa che mi fa pensare: il timing.

Quel video e' stato postato su youtube il 14/01, il giorno dopo la sciagura. Ora, ammettiamo anche che sia stato postato verso la mezzanotte e che chi lo ha realizzato abbia saputo dell'accaduto dalle prime notizie (la notte del 13?) e abbia cominciato a elaborare le sue teorie molto presto.

Quello che mi colpisce e' che gli autori di questo video hanno formulato tutta questa serie di collegamenti con Titanic, Papa & Monti, massoneria ecc. in (probabilmente) meno di 24 ore, e allo stesso tempo hanno avuto anche il tempo di vedere, raccogliere e montare filmati tratti delle news del 14, filmati di repertorio della Concordia, pezzi di musica appropriata e testo a video, realizzando un filmato di oltre 9 minuti fatto anche bene!

E' vero che con internet oggi le notizie e le informazioni si trovano velocemente, ma e' anche vero che bisogna avere anche le idee chiare su cosa cercare, scegliere il materiale giusto e scartare quello sbagliato e cosi' via.

Sono sicuro che Mazzucco, che realizza queste cose, puo' confermare che e' tecnicamente possibile realizzare la cosa in cosi' breve tempo, ma quello che mi sembra che e' stato fatto a tempo di record non e' il prodotto finale ma la formulazione di tutte le teorie che sta dietro di esso.

Insomma mi sbagliero' ma questo filmato sembra il prodotto di un team di disinformatori di professione, ma la cura con cui e' realizzato mi fa sospettare che la "struttura" del filmato sia stata realizzata PRIMA dell'evento, evidentemente sapendo che doveva accadere!

Mah, forse sono solo un pazzo complottista!

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
tonipos
Inviato: 16/1/2012 22:26  Aggiornato: 16/1/2012 22:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/6/2006
Da: Treviso
Inviati: 119
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Mi chiedo cosa è stato in grado di determinare tale radicale convincimento?


Me lo chiedo anch'io... Impicchiamolo subito!

Alla fine ti accorgi sempre che nulla è come sembra
redna
Inviato: 16/1/2012 22:30  Aggiornato: 16/1/2012 22:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
cit: segui un istante il discorso rekit... si parlava di bidoni e di navi che scaricano nel MARE.........i 200 km hanno qualche importanza?

........................ si ho capito...ma allora perche' non buttarci dentro anche gli etruschi, i maya e il global warming??? l'importante era tirare in mezzo in qualche modo gli americani... in ogni caso camp derby e' a 200 km dal giglio...quindi non e' nei dintorni.


risegui il discorso senza sfarfallare verso i maya gli etruschi ecc...

Nessuno tira in mezzo gli americani perchè sono loro che vogliono stare nel mezzo e non se ne vanno. Veramente in molti non li vorrebbero nel mezzo, ma non c'è verso.... Nel frattempo inquinano il territorio... che è nostro, non loro.
Adesso spiegami tu come NON inquinano. Prima leggi qui....

http://www.viacampdarby.org/absolut/_home_appro_det.php?articleID=102

Un residuo di uranio impoverito di mezzo kg rappresenta una fonte inquinante 3000 volte superiore a quella stabilita dal DL 230/95. E’ quindi sicuramente elevata la probabilità che manipolando anche piccolissimi frammenti di uranio impoverito si corra il rischio di essere contaminati nei termini descritti dalla legge. Da non addetti ai lavori sorge così una domanda: visto che l’Esercito italiano non ne ha in dotazione, perchè in casa nostra degli stranieri tengono un’ arma le cui conseguenze possano essere altamente dannose?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
socratiko
Inviato: 16/1/2012 23:01  Aggiornato: 16/1/2012 23:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: L'affondamento della Concordia
Se riuscite a fermarvi dalle speculazioni cabalistiche, potete leggere le comunicazioni in esclusiva sul Fatto tra la nave e la Capitaneria di Livorno, che gettano più che un'ombra sull'integrita personale del capitano...

Chiamate tra Concordia e Capitaneria

baciccio
Inviato: 16/1/2012 23:05  Aggiornato: 16/1/2012 23:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/1/2006
Da: Genova
Inviati: 536
 Re: L'affondamento della Concordia
Io penso al Comandante nella scialuppa di salvataggio utilizzata per lasciare anzitempo la nave; chi erano i suoi compagni? Che bagaglio aveva-no? Non sarà che avessero da portar via qualcosa che andava assolutamente salvato-(celato) ?
Ma vedi che vado a pensare.

sdebunko
Inviato: 16/1/2012 23:05  Aggiornato: 16/1/2012 23:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2011
Da:
Inviati: 70
 Re: L'affondamento della Concordia
E intanto alla MSC stanno già montando il nuovo spot:

"L'importante è Non avvicinarsi mai alla Costa"

Calvero
Inviato: 16/1/2012 23:05  Aggiornato: 16/1/2012 23:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
______________

OT
... e attenzione
"Movimento di Forconi"

(da discutere nel forum ovviamente),
ma da segnalare alla REDAZIONE LA Sicilia si ribella, si bloccherano i punti nevralgici

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
ELFLACO
Inviato: 16/1/2012 23:10  Aggiornato: 16/1/2012 23:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Nave italiana colpisce scoglio causa bravata del capitano. Imbarca acqua e si corica su un fianco. Fortunatamente tutti i 4,000 passeggeri eccetto 5 vengono tratti in salvo. La magistratura indaga.


Punto e basta !!

Ecco tuto quello che mi serve sapere è in questa frase.!! Il resto è,come sempre ,fumo negli occhi.

Come al solito la solita tragedia ha dato lo spunto ai media di parlare d'altro invece di parlare di quello che veramente ci serve sapere.

Cmq è una ulteriore prova dei danni che fanno i cazzari quando li si lascia occupare posti con una certa responsabilità!!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
sdebunko
Inviato: 16/1/2012 23:12  Aggiornato: 16/1/2012 23:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2011
Da:
Inviati: 70
 Re: L'affondamento della Concordia
"Non sarà che avessero da portar via qualcosa che andava assolutamente salvato-(celato) ? "


SI, IL CULO....

socratiko
Inviato: 16/1/2012 23:13  Aggiornato: 16/1/2012 23:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: L'affondamento della Concordia
@sdebunko

AHAHAHAH...

---

comunque, uno stralcio delle chiamate linkate sopra:
Alle 0.32 il comandante e già sullo scoglio.
“Quante persone ci sono a bordo?”.
Risposta: “Due, trecento”.
La nave è in realtà piena, sono in 4200, tra passeggeri e equipaggio. Sono trascorsi 40 minuti dall’ordine di evacuazione.
“Torno sul ponte, vado a vedere”.
Alle 0.42 una seconda telefonata, in cui la capitaneria chiede: “Quanta gente deve scendere”.
“Ho chiamato l’armatore e mi dicono che mancano una quarantina di persone”.
Il comandante dei vigili del fuoco di Grosseto dirà al Procuratore che in quel momento il comandante è sugli scogli insieme ad altri ufficiali.
“Com’è possibile così poche persone? Ma lei è a bordo?”.
“No, non sono a bordo perché la nave sta appoppando, l’abbiamo abbandonata”.
“Ma come, ha abbandonato la nave?”, chiede la Guardia Costiera.
“No, ma che abbandonata, sono qui”.
All’1.46 la terza telefonata, quella più concitata. In un crescendo di toni. “Parlo con il comandante?”, dice l’ufficiale della Capitaneria. Dopo qualche secondo di pausa.
“Sì, sono il comandante. Si sono Schettino”.
“Allora, lei adesso torna a bordo, risale la bigaccina (scaletta, ndr.) e torna a prua e coordina i lavori”. Lui sta in silenzio. L’ufficiale insiste.
“Lei mi deve dire quante persone ci sono, quanti passeggeri, donne e bambini e lì coordina i soccorsi”.
Lui: “Sono a bordo…. ma sono qui”.
“Comandante questo è un ordine, adesso comando io, lei ha dichiarato l’abbandono della nave e va a coordinare i soccorsi a prua. Ci sono già dei cadaveri”, dice l’ufficiale da Livorno.
Schettino alla parola cadaveri chiede: “Quanti?”.
Dall’altro capo: “Dovrebbe dirmelo lei. Cosa vuole fare, vuole andare a casa? Lei ora torna sopra e mi dice cosa si può fare, quante persone ci sono, e di cosa hanno bisogno”.
“Va bene, sto andando”.
Ma a quel punto il comandante raggiunge il molo del Giglio e sale su un taxi.


direi il più classioco e devastante degli attacchi di panico. Negare l'evidenza...
Povero coglione...rovinata la vita sua e di altri per..cosa?

Silver
Inviato: 16/1/2012 23:21  Aggiornato: 16/1/2012 23:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: L'affondamento della Concordia
Massimo, se mi permetti, dissento sulla tua convinzione che manca il movente. Almeno per come io ho imparato a conoscere questi riti.

A parer mio è un errore pensare che affondare la Concordia sia il semplice riproporre dell'Europa che affonda e, come hai detto tu, anche secondo me sarebbe assurdo rimetterlo in scena.

Il movente quindi si dovrebbe ricercare nel modo di pensare/agire massonico.

Nel mio intervento, parlo di "rito propiziatorio" che è eseguito per il futuro e non per il presente.
Nella visione esoterica, il sacrificio umano è il più alto sacrificio che si possa fare per auspicarsi positivamente il destino.
Quel mio "Anzi..." significava proprio questo.
A parer mio, quindi, questo è il movente.

Non stiamo parlando di persone che hanno un senso comune della vita umana e anche io rimango allibito da cosa sono capaci di fare pur avendo letto di decine e decine di omicidi, suicidati e stragi.

Non c'è nulla di razionale né di logico dal punto di vista dell'uomo comune. Quando si approfondisce la "loro" logica, si capisce quanto siano distanti dall'umanità, inteso in senso morale.

A ribadire il concetto del futuro, a parer mio è emblematico l'incontro tra Monti e il Papa. Incontro che, penso, per quanto sia stato citato non si sia spiegato a fondo il significato: la "banda di Monti" regala un libro con la rotta per il "nuovo mondo" alla Chiesa come a significare che la chiesa sta per essere lasciata indietro e si appresta a perdere questa guerra tra logge: il NWO vince sulla chiesa. Il papa, un po' attonito, capisce il messaggio è tra i denti risponde "...simbolico...". Tanto per ripetersi...


Detto questo devo ammettere che, per chi conosce poco e niente questi argomenti, viene da ridere e liquidare il discorso come assurdo.

Jurij
Inviato: 16/1/2012 23:30  Aggiornato: 16/1/2012 23:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: L'affondamento della Concordia
skyline
Citazione:
come già scritto da qualcuno, qui si tratta di un'abitudine e consuetudine del comandante di passare vicino all'isola; per salutare, per omaggiare, indifferente quale sia il motivo. la manovra veniva ripetuta ad ogni crociera e come tutte le cose pericolose, rifatte enne volte, era diventata routine, attività nella quale si abbassano drasticamente le soglie di pericolo, "tanto ormai l'abbiamo già fatto!".
chissà quante volte sono passati vicini a quello scoglio senza toccarlo.

Allora se di questa storia si può salvare qualcosa … ci sarebbero da rivedere i controlli “random” alle varie navigazioni, tipo questa modello: “passo vicino per salutare” e poi giù di scure con i brevetti.

Hai fatto la bravata e non è successo niente?

Bene, tu per qualche hanno il timone lo guardi sulle pareti della pizzeria.

Ma siccome la figura del “grande” è dura a morire …. ne vedremo altre in altri ambiti.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
ulixes
Inviato: 16/1/2012 23:34  Aggiornato: 16/1/2012 23:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia
"Capitaneria di Livorno accusa il comandante
‘Nave ingovernabile, il suo è ammutinamento’ "

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01/16/capitaneria-livorno-accusa-comandante-nave-ingovernabile-stato-ammutinamento/184211/


Ora comincio ad avere le idee più chiare.

MOLTO PIU' CHIARE!!!

socratiko
Inviato: 16/1/2012 23:36  Aggiornato: 16/1/2012 23:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: L'affondamento della Concordia
@Silver

sai Silver cosa mi ricordano le tue affermazioni? un libro che ho visto alla "libreria esoterica" di Milano...

Si intitolava "il più grande segreto della storia dell'Universo".

Era in edizione economica a Euro 6.90.

C'era tutto...compreso il fatto che a non essere d'accordo con l'edizione economica erano solo gli ignoranti e i complici.

Al2012
Inviato: 16/1/2012 23:58  Aggiornato: 17/1/2012 0:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: L'affondamento della Concordia
@redna

Citazione:
pare di capire che non c'erano più i comandi (il black out precedente?)


Dalle testimonianze di chi era a bordo PRIMA del blackout c’è stato lo scontro dello scafo contro la scogliera, (rottura dello scafo, allagamento della sala macchine )…..

Citazione:
NAVE AFFONDATA: MANOVRA DOPO IMPATTO NON VOLUTA MA CASUALE

(AGI) Isola del Giglio - Una nave "alla deriva non sotto il governo del proprio comandante".
A questo e' arrivata la Capitaneria di Porto che sta indagando per conto della procura di Grosseto in merito al disastro della nave Concordia della Costa.
"Si stanno valutando - sottolineano dalla Capitaneria di Porto - le registrazione prima dell'impatto e dopo. Si vede il movimento con prua verso Sudest che arriva parallela alla costa, e questo - concludono - non e' un movimento compatibile con i motori accesi .


Questa notizia l’ho sentita anche al TG, quindi la manovra di avvicinamento al porto ed a fondali più bassi per arenare la nave per impedire il ribaltamento, non è stata voluta e pilotata, ma casuale ….
Sembra che l’unica cosa intelligente sia dovuta al caso !!!

°°°

Costa Crociere: l'ex ammiraglio Palombo ascoltato in Procura
http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?idSezione=14207&idSezioneRif=26

(…) Il 14 agosto del 2011 la Costa Concordia "salutò" l'isola del Giglio allo stesso modo che ha provocato l'incidente tragico di venerdì scorso (…)

(…)A quanto pare era una - gradita - tradizione quella di far accosatre le grandi navi di crociere all'Isola del Giglio. E lo testimonia una lettera dell'agosto scorso del sindaco Sergio Ortelli a un comandante della Costa Crociere, Massimo Calisto Garbarino. (…)

Il ringraziamento del sindaco

"Egregio Comandante Massimo Calisto Garbarino" si legge nella lettera del sindaco del Giglio, "dopo l'incredibile spettacolo di ieri sera, con il passaggio della supernave Concordia davanti a Giglio Porto, non potevo esimermi dall'inviarLe un messaggio di compiacimento a nome di tutta la nostra comunità, compresi i graditi ospiti turisti, omaggiati da questo importante evento.
Grazie all'intercessione dell'amico carissimo Mario Palombo, storico comandante della Costa Crociere, abbiamo assistito ad uno spettacolo unico nel suo genere, diventato un'irrinunciabile tradizione di cui ne sono onorato e per questo motivo mi faccio inteprete di ringraziamento personale a Lei ed al suo equipaggio pregandola estendere la nostra riconoscenza anche alla Costa Crociere che oramai da anni premia in questo modo un'isola tra le più belle del panorama insulare nazionale. Spero vivamente di averla un giorno ospite dalle nostre parti, naturalmente previo accordo con Mario, insostituibile ed autorevole sostenitore isolano". (…)


°°°

“Capire … significa trasformare quello che è"
totalrec
Inviato: 16/1/2012 23:59  Aggiornato: 16/1/2012 23:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Alle 0.32 il comandante e già sullo scoglio. “Quante persone ci sono a bordo?”. Risposta: “Due, trecento”. La nave è in realtà piena, sono in 4200, tra passeggeri e equipaggio. Sono trascorsi 40 minuti dall’ordine di evacuazione.


Mah...

Dopo aver assistito alla loro copertura della guerra in Libia, considero i giornalisti del "Fatto Quotidiano" falsificatori e mentitori spudorati e mi rifiuto di prendere per buona anche soltanto mezza parola di ciò che dicono senza che vi siano prima conferme da parte di fonti meno inattendibili di loro.

In ogni caso, nella remota ipotesi che per una volta non si siano inventati tutto di sana pianta, allora forse qualche domanda sull'effettiva "accidentalità" di ciò che è accaduto sarebbe il caso di iniziare a porsela. Se infatti è difficile credere ai complotti massonici, anche la cialtroneria di un capitano, superato un certo livello massimo, diventa un assunto improbabile (che è peggio che dire impossibile) su cui fondare un ragionamento.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
trotzkij
Inviato: 17/1/2012 0:10  Aggiornato: 17/1/2012 0:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: L'affondamento della Concordia
Si va bè, ma una sintesi intanto non si potrebbe avere? (Sono curioso di capire perchè hai proposto quel collegamento)

Il 17 febbraio 2010, il Concordia (la nave a vela canadese), incontrò quello che il suo capitano chiamò 'Microburst' [http://en.wikipedia.org/wiki/Microburst] a circa 550 km a sud-est di Rio de Janeiro, in un mare agitato e con forti venti.
Il vascello s'inclinò su un fianco e affondò dopo 20 minuti.
Nel settembre del 2011, la Transportation Safety Board of Canada aveva rilevato che "la velocità del vento al momento del capovolgimento era molto probabilmente di 25-50 nodi ... non ci sono prove che un Microburst si sia verificato al momento del capovolgimento".
La relazione ha rilevato che la nave navigava in una modalità che non permetteva di "...reagire in modo adeguato alle condizioni meteo mutate e di mantenere la stabilità della nave".

Basta?

Non sembra che ciò ricalca quel che dice il comandante del Concordia Costa (il transatlantico italiano) e anche ciò che, invece, gli rimproverano gli organi istituzionali italiani?

Fatto salvo le ovvie costanti oggettività tecniche della navigazione, chi viaggia sui mari, non può fare a meno di ricordarsi che può avere tra i suoi compagni di viaggio questo signore:

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
fefochip
Inviato: 17/1/2012 0:24  Aggiornato: 17/1/2012 0:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Non sembra che ciò ricalca quel che dice il comandante del Concordia Costa (il transatlantico italiano) e anche ciò che, invece, gli rimproverano gli organi istituzionali italiani?


no

quello scoglio stava li da SEMPRE e il capitano DICE che non era segnalato.
io credo che sia una minchiata ma quello che credo io conta come il due di coppe quando regna bastoni anche perche basta vedere dove è stato staccato il pezzo di scoglio e controllare sulle carte (o dove cazzo dovrebbe essere segnalato ) se effettivamente era segnalato o no.

dire se un vento c'era o non c'era è una cosa molto.... aleatoria.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
socratiko
Inviato: 17/1/2012 0:30  Aggiornato: 17/1/2012 0:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: L'affondamento della Concordia
@totalrec

guarda che non è una ricostruzione del Fatto, sono i nastri della Capitaneria di porto, rilanciati da tutti i mezzi di comunicazione ormai.

E se poi la "cialtroneria" è un assunto improbabile, lo vedremo dall'esame delle conversazioni in plancia, figuriamoci il "rito propiziatorio"...

fefochip
Inviato: 17/1/2012 0:34  Aggiornato: 17/1/2012 0:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
succede continuamente ....dipendenti di società che violano costantemente le misure di sicurezza per ordini dall'alto che caso strano non vengono mai messi per scritto.

nella metropolitana ,sugli autobus,sugli aerei ...continuamente i comandanti/conducenti sono costretti dall'azienda a violare determinate norme di sicurezza pena la perdita del lavoro o altre ritorsioni.

è una cosa che SI SA PERFETTAMENTE e chi non considera questo probabilmente pensa di incontrare un coniglio con l'orologio .

potrebbe essere questo un caso ?
io ritengo che ci siano gli elementi per indagare su questa pista e gli inquirenti abbiano il dovere di farlo per il bene della collettività.
credo anche che non condurrà a nulla perche nell'eventualità costa pagherà tutti i suoi dipendenti per il silenzio (promozioni?) e tranne le testimonianze delle persone difficilmente si potranno trovare prove concrete di una eventualità come ho descritto.

paghi il comandante , gli dai un aiuto per non farsi troppi anni in galera ,patteggia e il gioco è fatto.

questa eventualità sinceramente mi preoccupa molto piu del "capitano pazzo" perche un pazzo lo fermi ma una eventuale compagnia con quelle politiche mieterebbe ancora vittime.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Cassandra
Inviato: 17/1/2012 0:40  Aggiornato: 17/1/2012 0:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
perchè non si sa ancora il luogo giusto dove è spuntato lo spuntone in mezzo al mar e nemmeno che ordini ha ricevuto il comandante e da chi per andare a portar la nave al giglio in fretta e furia per andarsene poi dal comando e non volerla più vedere


Questo è mistero più misterioso.
Persino il vicesindaco del Giglio è salito sulla nave per dare una mano.
Il rifiuto del comandante non è spiegato dalla fifa, nonono, proprio no. Mica stavano in mezzo all'Atlantico su una nave che colava a picco. Ormai era ferma, a 20 metri da riva.

Per me, il comendante aveva un buon motivo per non voler tornare a bordo a nessun costo, anche rischiando l'infamia e la galera. Dovremmo cercare di capire questo. Ipotesi assurde: una bomba? Un siluro? Se fosse stato convinto che qualcuno all'esterno li voleva morti può essere un buon motivo.

Se aspettiamo la magistratura, temo che staremo freschi. Se c'è da coprire qualche potenza straniera, facciamo la fine di Ustica. (E questa tragedia, a me, ricorda Ustica).


"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
LoneWolf58
Inviato: 17/1/2012 0:46  Aggiornato: 17/1/2012 0:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
superava
Inviato: 17/1/2012 0:48  Aggiornato: 17/1/2012 0:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: L'affondamento della Concordia
Io sono ignorante..non me ne intendo..pero' vorrei capire una cosa..

http://www.oipamagazine.eu/categoria4494/Economia-e-Finanza/Finanza-e-Mercati/tragedia-costa-concordia-titolo-carnival-a-picco-in-borsa---23.html

La botta l'ha sul lato che non è affondata...ed è piegata dall'altra parte? O c'è uno squarcio anche dall'altro lato?

fefochip
Inviato: 17/1/2012 0:55  Aggiornato: 17/1/2012 0:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Per me, il comendante aveva un buon motivo per non voler tornare a bordo a nessun costo, anche rischiando l'infamia e la galera. Dovremmo cercare di capire questo


io ho provato a suggerirlo ma evidentemente non mi hai letto.

a mio avviso il comandante sapeva benissimo di aver fatto una minchiata e forse sapeva pure che lo avrebbero scaricato da costa crociere (anche considerando l'eventualità della corresponsabilità della compagnia l'ipotesi non perde forza) e ha provato a far perdere le sue tracce almeno per 24 ore scattate le quali (per quel che ne so) non gli si sarebbe potuto piu contestare la "flagranza di reato" e quindi il processo non sarebbe stato piu per "direttissima" come invece credo avverrà.
quindi adesso si dimentica eventuali prescrizioni perche il primo grado di giudizio sarà emesso in breve tempo invece che con i tempi pachidermici della giustizia.

il tutto ipotizzato senza scomodare complotti internazionali e/o massonici

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 17/1/2012 0:57  Aggiornato: 17/1/2012 0:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
La botta l'ha sul lato che non è affondata...ed è piegata dall'altra parte? O c'è uno squarcio anche dall'altro lato?


vedrai che se leggi quello che scrivono gli altri le risposte arrivano

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
totalrec
Inviato: 17/1/2012 1:02  Aggiornato: 17/1/2012 2:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
E se poi la "cialtroneria" è un assunto improbabile, lo vedremo dall'esame delle conversazioni in plancia, figuriamoci il "rito propiziatorio"...



Sorvoliamo sui riti propiziatori e concentriamoci sulla "cialtroneria del capitano", che è stata finora l'ipotesi più accreditata. Anche da me. Fino a questo momento, infatti, non sono intervenuto, perché non avrei avuto neanche una virgola da aggiungere a quanto detto da Massimo nell'articolo.

Ora però mi trovo davanti questo articolo del "Fatto Quotidiano".

Ipotizziamo per un attimo che ciò che dice "Il Fatto Quotidiano" sia vero, e non la solita sequela di frescacce a cui i suoi giornalisti ci hanno abituato. E' un'ipotesi più grossa del relitto del Concordia, ma facciamola così, tanto per discutere.

Io posso tranquillamente credere che un capitano cialtrone, per fare il figo, si avvicini troppo alla costa e vada a sbattere contro uno scoglio.

Posso anche credere, senza troppa difficoltà, che essendo un cialtrone non sappia come gestire il disastro che ha provocato e si ritiri nella sua cabina a frignare, lasciando l'equipaggio e i suoi secondi a gestire l'emergenza.

Ma l'articolo riportato mi dice addirittura:

- che il capitano, dopo l'incidente, si è rifiutato di lanciare l'allarme e chiamare i soccorsi;

- che la Capitaneria di Porto è stata chiamata non dalla nave, ma da una passeggera, quando la nave era ormai già inclinata su un fianco;

- che quando la Capitaneria è intervenuta, dalla nave hanno cercato di allontanarla, parlando di un "semplice guasto tecnico", nonostante i passeggeri avessero già indosso i giubbotti di salvataggio;

- che il capitano avrebbe gravemente e dolosamente sottostimato, parlando con la Capitaneria, il numero dei passeggeri presenti sulla nave;

- che il capitano non si è limitato a non sapere che cazzo fare, ma è addirittura scappato dalla nave, lasciando l'equipaggio ad arrangiarsi da sé;

- che invitato ripetutamente dai suoi superiori a tornare a bordo, si sarebbe rifiutato di farlo, fuggendo infine sull'isola.



Ora, SE tutto questo fosse vero, e non la solita massa di fregnacce che i giornali scrivono in queste circostanze, a me la faccenda inizierebbe a puzzare sul serio.
Quello descritto, infatti, non è il comportamento di un puro e semplice cialtrone di media o grossa entità, ma l'atteggiamento di chi ha intenzione di creare (o ha avuto l'ordine di creare) il maggior numero di vittime possibile e non vuole rientrare fra esse. Neanche uno scafista albanese si comporterebbe così per semplice vigliaccheria, figuriamoci un ufficiale con anni di servizio alle spalle.

In ogni caso, forse è meglio attendere qualche conferma in più prima di lanciarsi in voli pindarici, su questo hai ragione.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
desbouvet
Inviato: 17/1/2012 1:06  Aggiornato: 17/1/2012 1:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da:
Inviati: 541
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
[...] a capire chi e che cosa si nascondano dietro alle quinte del potere


Novantanove italiani su cento avrebbero scritto "si nasconda". Impressionato.

fefochip
Inviato: 17/1/2012 1:23  Aggiornato: 17/1/2012 1:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Novantanove italiani su cento avrebbero scritto "si nasconda". Impressionato.


c'è pure la percentuale di quelli che avrebbero scritto "si nasconde"

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
hrabal
Inviato: 17/1/2012 2:25  Aggiornato: 17/1/2012 2:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2011
Da: dublino
Inviati: 176
 Re: L'affondamento della Concordia
da ilfattoquotidiano: la capitaneria di porto sostiene che la nave, almeno nell'ultima fase del suo corso dopo lo schianto sia andata alla deriva, ed e' stato solo per un caso che si sia adagiata su un fondale basso vicino al porto. Nessuna manovra specifica sembra si stata messa in atto dal capitano o da chi per lui, per arenarla li.
A sostegno di ciò, faccio notare che, osservandio le foto, non si vedono le ancore, il cui rilascio, come qualcunio ha detto, avrebbe potuto consentire quella manovra.


Citazione:
che il capitano, dopo l'incidente, si è rifiutato di lanciare l'allarme e chiamare i soccorsi; - che la Capitaneria di Porto è stata chiamata non dalla nave, ma da una passeggera, quando la nave era ormai già inclinata su un fianco; - che quando la Capitaneria è intervenuta, dalla nave hanno cercato di allontanarla, parlando di un "semplice guasto tecnico", nonostante i passeggeri avessero già indosso i giubbotti di salvataggio; - che il capitano avrebbe gravemente e dolosamente sottostimato, parlando con la Capitaneria, il numero dei passeggeri presenti sulla nave; - che il capitano non si è limitato a non sapere che cazzo fare, ma è addirittura scappato dalla nave, lasciando l'equipaggio ad arrangiarsi da sé; - che invitato ripetutamente dai suoi superiori a tornare a bordo, si sarebbe rifiutato di farlo, fuggendo infine sull'isola

Ora se prima avevo dei dubbi, questi ora sono dubbioni, e mi associo a toltarec nel giudicare i succitati comportamentii un po troppo strani. Si certro sono sempre spiegabili in termini umani, panico, pazzia, codardia, infantilismo... ma insomma lasciano da pensare.
Sei sulla tua nave alla deriva, con una parziale black out, i motori fuori uso, la nave inclinata, e sai che sta imbarcando acqua, e non fai nulla? Nulla?


Debbo rioconoscere al capitano una certa coerenza, sia prima che durante che dopo, non ha fatto un emerito caxxo.
Non sto qui a giudicarlo, i linciaggi morali o materiali mi fanno sempre ribrezzo, ma vorrei tanto sapere perchè.

Bene vedremo se qualche notizia uscirà fuori nei prossimi giorni, per ora sto con i miei dubbioni.

buonanotte

nygandy
Inviato: 17/1/2012 3:41  Aggiornato: 17/1/2012 3:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: L'affondamento della Concordia
Per prima cosa rivolgo un pensiero alle vittime innocenti di questa tragedia e alle loro famiglie.

La mia opinione è che si sia trattato di una fatalità dovuta all'eccesso di sicurezza nell'avvicinarsi all'isola per questo maledetto inchino.
La tipica situazione che hai "maneggiato" magari tante volte, ma che poi, per una disattenzione di troppo, ti sfugge di mano.
E quando sbagli... con un bestione del genere, è già troppo tardi.

Ho letto che via telefono (di nascosto quindi, e cioè non attraverso il canale istituzionale delle Capitaneria) Schettino avesse inizialmente cercato "una sua rete di aiuti" affinchè fosse rimorchiato in porto.
Cosa impossibile ovviamente vista l'entità della nave.
Da qui le decine di minuti di silenzio prima di ricevere loro, sulla Concordia, una chiamata dalla Capitaneria di porto che si informava di cosa era successo: erano stati singoli membri dell'equipaggio o passeggeri(!) ad avvertire la Capitaneria....

Un 'ultima cosa: mi sembra che se la nave non avesse proceduto per centinaia di metri prima di andare in "loop" (non so se perchè inguidabile o se per un tentativo di rientro in porto), ma se quindi fosse rimasta ferma sul punto dell'impatto (alle Scole per intenderci), forse si sarebbero salvati tutti.
Pare infatti che per il sistema di compartimenti stagni queste navi siano abbastanza difficili da affondare con un solo impatto.
Invece camminando, imbarcando acqua e sbilanciandosi con le manovre, probabilmente è inevitabilmente affondata.
Il che ha reso difficilissimo sbarcare le persone, vista la tremenda pendenza che si andava accentuando.

Che ne pensate?

nygandy
Inviato: 17/1/2012 4:04  Aggiornato: 17/1/2012 4:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: L'affondamento della Concordia
Vorrei aggiungere un altro paio di cose:

Da quanto mi sembra di capire, sembra sia assolutamente frequente questa usanza di passare in prossimità di località di qualche interesse con i più svariati natanti.
In questi giorni abbiamo visto i filmati e le foto di quello che succede quasi quotidianamente a Venezia con queste navi da crociera che violano e deturpano il panorama di San Marco e della Salute.
Questo tipo di operazione avrebbe un doppio ritorno pubblicitario: da un lato l'opportunità di far vedere ai passeggeri la città da vicino, dall'altro l'ineguagliabile spot di vedere il loro logo accostato al Campanile di San Marco.
Una cosa pericolosissima: se perdono il controllo "letteralmente" buttano giù Venezia che si regge sulle palafitte.
Per cui di fatto si sarebbe trattato di un errore sulle centinaia di approcci alla terraferma che ogni anno vengono tentati.

Resta il dubbio sull'effettivo perchè sia stata fatta questa manovra di sera, d'inverno (con l'isola deserta di turisti) e con i passeggeri a tavola (nessuno sulla nave stava decantando le meraviglie del Giglio all'altoparlante ... anche perchè era buio e non si sarebbe vista una cippa...)...
Sembrerebbe per uno sfotto' al cuoco Antonello... C'è il messaggio Facebook della sorella, abitante del Giglio, che mezz'ora prima avverte gli amici del passaggio "vicino vicino" della Costa Concordia.

superava
Inviato: 17/1/2012 4:05  Aggiornato: 17/1/2012 4:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: L'affondamento della Concordia
http://4realinf.wordpress.com/2012/01/16/costa-concordia-incidente-o-attacco-terroristico/

Ho trovato questo articolo...."Costa Concordia: incidente o attacco terroristico?"
??????????

nygandy
Inviato: 17/1/2012 5:54  Aggiornato: 17/1/2012 5:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: L'affondamento della Concordia
@ superava
http://4realinf.wordpress.com/2012/01/16/costa-concordia-incidente-o-attacco-terroristico

Mi sembra un articolo abbastanza tendenzioso.
Chi lo ha scritto è disinformato sulla "traccia" percorsa dalla nave e piuttosto fantasioso.
Non ci sono elementi per pensare ad un attentato.

Redazione
Inviato: 17/1/2012 6:00  Aggiornato: 17/1/2012 6:02
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'affondamento della Concordia
SILVER: Citazione:
“Nel mio intervento, parlo di "rito propiziatorio" che è eseguito per il futuro e non per il presente. Nella visione esoterica, il sacrificio umano è il più alto sacrificio che si possa fare per auspicarsi positivamente il destino.”


Questo l’ho capito. Ma che cazzo di rito propiziatorio sarebbe ‘sta pugnetta con 6 morti -- che si potevano pure evitare, fra l'altro? Vuoi fare un sacrificio umano e mandi una nave a incagliarsi in 3 metri d’acqua a 30 metri dalla riva? Con un capitano meno rincoglionito rischiavi che la notizia non uscisse nemmeno sui giornali.

Piuttosto trova un modo per farli bruciare tutti vivi, oppure falli affondare in mare aperto, se davvero vuoi ingraziarti gli dei.

Citazione:
Detto questo devo ammettere che, per chi conosce poco e niente questi argomenti, viene da ridere e liquidare il discorso come assurdo.
Io li conosco poco, ma non mi sono mai permesso di ridere di nessuno. Quando però manca la logica lo dico. Quella la conosco già un pochino meglio.

incredulo
Inviato: 17/1/2012 8:16  Aggiornato: 17/1/2012 8:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Novantanove italiani su cento avrebbero scritto "si nasconda". Impressionato.


@Redazione

Da questo post di desbouvet, puoi trovare la chiave per il mio ragionamento.

Si pensa sempre al singolare ma se fossero piu' attori quelli che operano in questo scenario il mio ragionamento avrebbe una sua LOGICA.

Saluti

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
f_z
Inviato: 17/1/2012 9:18  Aggiornato: 17/1/2012 9:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: L'affondamento della Concordia
Anche a me mi sembra che si stia facendo un processo in anticipo al capitano con il solito scontato verdetto...

Come al solito la ricerca del singolo capro espiatorio (che e' sempre un pesce relativamente piccolo) ricorre sempre in questi casi...

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
giusavvo
Inviato: 17/1/2012 9:22  Aggiornato: 17/1/2012 9:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: L'affondamento della Concordia
Francamente la teoria mi suscita non poche perplessità
Innanzi tutto, sono morti i banchieri che si trovavano a bordo del Titanic a causa dell'affondamento dello stesso?
Il comandante del Titanic è morto anch'egli a causa dell'affondamento? Se si, sarebbe stato una sorta di kamicaze.
Tornando al Concordia, che bisogno c'era di affondarlo, per dare un segnale a chi. E poi che bisogno ne avevano i "signori del mondo"?
La causa dell'affondamento del Concordia è il dolo oppure l'anomalia solare, perchè, ovviamente, l'una esclude l'altra "presunta" causa.
Qualcuno mi delucida per favore? Grazie e scusate i miei dubbi, oramai veramente numerosi e su tutto e per i quali ringrazio, seriamente, questo sito e il suo ideatore.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
levitor
Inviato: 17/1/2012 9:54  Aggiornato: 17/1/2012 9:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
Sui giornali di oggi si legge addirittura che l'equipaggio si sarebbe ammutinato per iniziare le operazioni di sbarco dei passeggeri visto che l'ordine di abbandono della nave non veniva impartito dal comandante.
Per me è una fesseria.
Le operazioni di salvataggio, tenuto conto dell'ingovernabilità della nave, del buio e dei tempi ristretti in pericolo di rovesciamento dello scafo (che a quanto pare è la spada di damocle di questo tipo di navi da crociera dal baricentro altissimo), sono da definirsi perfette.
L'ammutinamento potrebbe essere circoscritto a membri dell'equipaggio più pavidi che si erano impossessati di una o più lance per salvare la loro pelle, magari giustificandosi con qualche passeggero come alibi.
Se io fossi stato al posto di Schettino non avrei dato l'ordine in chiaro di abbandonare la nave.
Il panico che sarebbe scaturito avrebbe ostacolato, se non reso impossibili, le operazioni di salvataggio: e il fattore tempo era essenziale.
A me sembra che il linciaggio cui è sottoposto il comandante della nave sia direttamente proporzionale alla impossibilità di raccontare una sua verità.
Non mi stupirei che sia stato indottrinato fin dalla sera stessa da elementi dei servizi.
Questo spiegherebbe anche perchè non è partito il may-day: in questo caso il minimo che viene accertato è quali navi si trovavano nelle vicinanze del Costa Concordia.
Magari un bel peschereccio, di quelli ipercamuffati per la guerra elettronica...

PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 9:57  Aggiornato: 17/1/2012 10:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ora, SE tutto questo fosse vero, e non la solita massa di fregnacce che i giornali scrivono in queste circostanze, a me la faccenda inizierebbe a puzzare sul serio.
Quello descritto, infatti, non è il comportamento di un puro e semplice cialtrone di media o grossa entità, ma l'atteggiamento di chi ha intenzione di creare (o ha avuto l'ordine di creare) il maggior numero di vittime possibile e non vuole rientrare fra esse. Neanche uno scafista albanese si comporterebbe così per semplice vigliaccheria, figuriamoci un ufficiale con anni di servizio alle spalle.

Personalmente, ho piu' fiducia negli scafisti albanesi.

Alla cialtroneria non c'e' praticamente limite.

E questa, invece di essere minore, e' presente in maniera maggiore dove sono in ballo vite umane e attrezzature costosissime.

Il motivo e' semplice ed agghiacciante: in quei contesti la gerarchia e' ferrea. Qualsiasi struttura gerarchica piramidale classica tendera' a confermare La Legge di Parkinson.

La Legge di Parkinson non e' una barzelletta, e' una realta' travestita da barzelletta, volutamente, se no il libro non sarebbe uscito.
Alla fine dell'estate del 1987 conobbi personalmente il Prof. Parkinson durante un garden party ed ebbi una conversazione che per me fu sconvolgente. Il libro non parlava solo della burocrazia inglese, ma doveva essere interpretato in un contesto storico piu' ampio.
E' tutto vero.

E lo e' confermato tutti i giorni nell'ambiente paramilitare dove lavoro.
I disastri non avvengono tutti i giorni per varie ragioni: stellone, sottoposti che ci mettono costantemente una pezza, silenzio su svarioni non catastrofici ma che avrebbero potuto esserlo, specie all'occhio del pubblico ecc.

Se non credete a me, beccatevi questo altro disastro nautico:


La nave cominciò a inclinarsi dal lato di sinistra, capovolgendosi rapidamente e adagiandosi sul fianco sinistro su un basso fondale sabbioso. L' equipaggio della Sanderus, una draga che era al lavoro nelle vicinanze, si accorse che le luci del traghetto erano scomparse, dando immediatamente l'allarme. I soccorsi furono rapidi, ma molti passeggeri e membri dell'equipaggio rimasero intrappolati all'interno della nave; 193 persone persero la vita, la maggior parte per ipotermia (la temperatura dell'acqua era intorno ai 3 gradi centigradi).

La routine a bordo dello Herald of Free Enterprise prevedeva che la chiusura dei portelloni di prua fosse effettuata dall'assistente nostromo Mark Stanley, mentre il primo ufficiale Leslie Sabel avrebbe dovuto controllare che l'operazione fosse effettivamente portata a termine. Tuttavia, nel giorno dell'incidente Stanley, terminate le proprie mansioni all'arrivo della nave a Zeebrugge, si ritirò nella propria cabina per riposarsi, non svegliandosi neanche quando fu dato il segnale di partenza della nave. Sabel, pressato da altri compiti, non attese l'arrivo di Stanley, mentre il nostromo Terence Ayling dichiarò di essere stato probabilmente l'ultimo membro dell'equipaggio presente sul ponte G, ma di non aver chiuso i portelloni di prua perché questo non rientrava nei suoi compiti. Il comandante, che non poteva vedere se i portelloni fossero chiusi dal ponte di comando, né disponeva di segnali che ne segnalassero lo stato, poté solo presumere che l'operazione fosse stata compiuta prima di dare l'ordine di mollare gli ormeggi.

L'inchiesta successiva all'incidente rivelò che già nel 1983 la Pride of Free Enterprise, gemella della Herald, aveva navigato da Dover a Zeebrugge con i portelloni di prua e di poppa aperti perché l'assistente nostromo incaricato della loro chiusura si era addormentato. Nel caso dello Herald of Free Enterprise, tuttavia, diversi altri fattori concorsero ad aggravare la situazione. Lo svuotamento delle casse di zavorra di prua, pur avviato, non era infatti ancora stato completato, rendendo la prua più bassa sull'acqua.


Chissa' quante altre volte, ovunque, persino in questo momento, si sta sfiorando la tragedia per gli effetti della Legge di Parkinson.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
ulixes
Inviato: 17/1/2012 10:23  Aggiornato: 17/1/2012 10:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia
"C’entra qualcosa la presenza bellica della Nato nell’Alto Tirreno con una serie di sinistri che hanno funestato l’ex santuario dei mammiferi marini? Le continue esercitazioni militari dell’Alleanza atlantica, ma non solo, in questo mare italiano, con l’uso di potenti radar ma soprattutto l’abuso di dispositivi per la guerra elettronica ha qualche peso? Per la cronaca: si sono spiaggiati delfini e balene a causa di embolie gassose a livello coronarico. Negli ultimi dodici anni nell’area compresa tra l’Isola del Giglio e la terraferma ricadente nel territorio di Grosseto si sono verificati alcuni incidenti. Il 9 ottobre 2001 durante un volo notturno l’elicottero Pegaso del 118 si schianta sulle colline di Poggio Ballone, nei pressi di Grosseto. Muoiono cinque persone.
Il velivolo era inspiegabilmente fuori rotta: la strumentazione di bordo ed il gps non avvisarono il comandante della presenza di una montagna sulla propria rotta. Il 24 novembre 2007: in pochi istanti il “Pegaso 2” del 118, elicottero del soccorso sanitario della Regione Toscana precipita e si inabissa ad una profondità di 105 metri, nel mare a meno di mezzo miglio dall’isola del Giglio. Infine il 13 gennaio la nave Concordia che si scaglia a piena velocità contro un ostacolo che il comandante - a quanto ha dichiarato - non verifica esistente. Giochi di guerra? Poco più a nord, al largo del porto di Livorno il 10 aprile 1991, si è verificata la prima strage della marineria italiana nel secondo dopoguerra. Nella collisione del traghetto Moby Prince diretto in Sardegna contro la petroliera Agip Abruzzo, muoiono carbonizzate 140 persone (ancora senza giustizia). Anche in questo caso, la causa tecnica della tragedia è stato il mancato funzionamento delle apparecchiature di bordo. Presidente Monti perché non chiede il conto al potente sovrano USA e restituisce sovranità all’Italia?"

http://sulatestagiannilannes.blogspot.com/2012/01/arcipelago-toscano-giochi-di-guerra.html

Witt83
Inviato: 17/1/2012 10:27  Aggiornato: 17/1/2012 10:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Questo dimostra che tu vuoi deridere, invece, eccome non basta dire "io non voglio offendere nessuno" - prima di fare un affermazione che mira platealmente a prendere per il culo ...


Allora richiedo scusa perchè non era mia intenzione offendere nessuno. Nell'esempio volevo solo dimostrare che può saltare fuori una numerologia bizzara anche in eventi "insignificanti".

Ammetto una certa ignoranza sull'argomento "massoneria/numerologia/esoterismo" ma mi aspetto sempre, in ogni evento, un movente e le prove prima di tirare fuori delle conclusioni.
Sul caso 11/9 si possono ritrovare entrambe, qui no (almeno che non sia un nemico il proprietario della Carnival, già colpito da Katrina).

Se, per dire, questo evento fosse attribuito ad Al-Qaeda o fosse successo nello stretto di Hormuz, ecco che ci sarebbe un potenziale movente.
Qui abbiamo tre numeri e dei simboli che, per quanto inquetanti, non forniscono una prova ma una coincidenza più o meno strana.

Quello di cui ho maggiormente paura è che teorie come queste, basate su numeri e simboli, finiscano poi a mettere nella testa della gente l'idea "i complottisti ne vedono una al giorno" screditando indagini serie (basate su prove concrete) come quelle sull'11/9.

Mettiamola così: io prendo atto del 666, ma non basta per rendere più plausibile questa teoria rispetto a quella dell'errore umano o del guasto tecnico.

Buona giornata a tutti!

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
redna
Inviato: 17/1/2012 11:03  Aggiornato: 17/1/2012 12:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Citazione: pare di capire che non c'erano più i comandi (il black out precedente?)

Dalle testimonianze di chi era a bordo PRIMA del blackout c’è stato lo scontro dello scafo contro la scogliera, (rottura dello scafo, allagamento della sala macchine )…..


si sta parlando di due momenti ben diversi.

Il primo impatto in alto mare (fra l'argentario e l'isola del giglio, forse giannutri?) ha prodotto un black out e una falla nello scafo ma hanno proseguito lo stesso la rotta.Non appena si sono accorti di imbarcar troppa acqua sono tornati in fretta e furia all'isola del giglio ma a quel punto siccome i comandi erano allagati la nave è arrivata 'non guidata' e si è fermata li..... gli scogli non poteva vederli nessuno se non c'erano i comandi ....

Il PRIMO black out in alto mare è stato quello a danneggiare e a far imbarcar acqua alla nave.
Di questo non ci hanno detto nulla .......... non si sa la natura, non si sa chi o che cosa lo abbia prodotto. Non si capisce nemmeno perchè il comandante non abbia chiesto aiuto allora con 4000 persone e bordo e non abbia aspettato aiuto e fatto evacuare, quando la nave era ancora stabile tutti i passeggeri con le scialuppe.In effetti era ad un solo miglio e si potevano mettere in salvo tutti i passeggeri.
La domanda che sorge spontanea è solo una: perchè non si doveva sapere il punto del primo impatto con squarcio della costa concorde?

In altra parole hanno secretato il tutto facendo confluire tutta la vicenda unicamente su quegli scogli del giglio quando invece a quel punto la nave non rispondeva più ai comandi ed era ingovernabile.


Citazione:
Questa notizia l’ho sentita anche al TG, quindi la manovra di avvicinamento al porto ed a fondali più bassi per arenare la nave per impedire il ribaltamento, non è stata voluta e pilotata, ma casuale …. Sembra che l’unica cosa intelligente sia dovuta al caso !!!
.......

e come si può 'casualmente' pilotare quando stanno dicendo.....che la manovra non è compatibile con i motori accesi....???
se i motori non sono accesi chi è che la comanda la nave?

Mi pare che siamo ancora in alto mare...

edit---

Dispersi, la lista segreta, sono 40... al momento

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
ulixes
Inviato: 17/1/2012 11:24  Aggiornato: 17/1/2012 11:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia

Calvero
Inviato: 17/1/2012 11:38  Aggiornato: 17/1/2012 11:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
"Il comandante era ubriaco"


... avanti così e tra una settimana verrà fuori che si stava inchiappettando dei bambini in una scialuppa di salvataggio

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
funky1
Inviato: 17/1/2012 12:08  Aggiornato: 17/1/2012 12:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: L'affondamento della Concordia
Telefonata tra il Comandante e la Capitaneria (audio).

L'impressione che ho è quella di un uomo del tutto inadeguato al ruolo, cui sono state assegnate responsabilità decisamente più grandi di lui.

Schettino dovrà rispondere delle proprie azioni, ma Costa Crociere dovrà rispondere del fatto di avergli affidato questo incarico.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
marcowhite
Inviato: 17/1/2012 12:15  Aggiornato: 17/1/2012 12:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/5/2008
Da:
Inviati: 166
 Il comandante voleva prendere la scatola nera - La virata della salvezza non fu voluta
di Francesca Gori INVIATO ALL’ISOLA DEL GIGLIO

«Voglio recuperare la scatola nera». È questa la frase che è costata a Francesco Schettino il comandante della Costa Concordia, il fermo. Una frase che alla procura è stata riferita da un testimone.

Oggi sarà lui a raccontare quello che è successo sulla nave da crociera che si è incagliata davanti al Giglio. Dovrà spiegare al giudice per le indagini preliminari Valeria Montesarchio, la lunga catena di errori e leggerezze che costellano la tragedia della Concordia. Perché fino ad ora, le certezze che ci sono in questa vicenda non sono tante: certa è la rotta seguita dalla nave, certa è la presenza dello scoglio della Scola sulle carte nautiche. Scoglio che era segnalato, come ha confermato il pm Verusio, a differenza di quanto aveva detto in un primo tempo Schettino.

Il magistrato ieri in procura ha ascoltato decine di testimoni. Tra loro anche l'ex comandante Mario Palombo che, uscendo dal palazzo di giustizia, ha pure ironizzato: «L'inchino - ha detto - non era per me. E comunque, non si fa in mare, si fa in chiesa». L'altra certezza riguarda invece il numero degli indagati, che da due, Schettino appunto e il suo primo ufficiale in coperta Ciro Ambrosio, è salito a cinque. Indagati sono anche altri tre membri dell'equipaggio che erano in quel momento nella plancia della Concordia.

LO SCOGLIO:
Sabato mattina Francesco Schettino non aveva ancora parlato con i magistrati. Non lo ha mai fatto, in questi giorni. Ma le parole che sono uscite dalla sua bocca durante un’intervista che è andata in onda sabato poco dopo l’ora di pranzo non hanno avuto bisogno di troppi riscontri per essere smentite. Sono stati i gigliesi i primi a storcere il naso. «Quello scoglio non era indicato sulle carte nautiche», ha detto Schettino. Dentro il bar Ferraro a Giglio porto, la gente che per tutta la notte aveva lavorato sodo per recuperare i passeggeri, ha mandato il comandante a quel paese: «Lo scoglio è indicato sulle carte nautiche».

LA ROTTA:
L’altro punto fermo di questa vicenda è la rotta seguita dalla Concordia venerdì sera. La procura ha incaricato i carabinieri di ripercorrere proprio quel tratto di mare, misurando la velocità e la direzione. La motovedetta ha fatto quello che aveva già fatto Schettino. Ora non ci sono più dubbi sulla direzione: alle 21.45 la nave ha urtato lo scoglio, a 150 metri dalla costa, a una velocità di 15 nodi. Questo è quello che hanno registrato i carabinieri e che è stato confermato dalle registrazioni del Voyage Data Recorder, una delle scatole nere, già esaminata, e anche dal sistema di identificazione navi della capitaneria. Ma se fin qui i dati sono certi, più complicato è avere conferme sulla manovra. Fino ad oggi Schettino aveva compiuto un errore, grave, ma che aveva in qualche modo “rimediato” grazie a quella manovra “a baffo di gatto” che aveva messo in salvo tutte quelle persone. Oggi le cose, secondo l’indagine della capitaneria, non starebbero così: quella manovra non sarebbe stata voluta dal comandante ma la nave sarebbe finita in testacoda solo perché era in balia della corrente. La conferma sarebbe infatti in quei quindici nodi di velocità. Troppi per una manovra del genere. Ha rallentato, sbandando e girando la prua verso sud, fino a 5 nodi alle 21,49, poi è scesa a 4 (alle 21,52). Alle 22,14 viaggiava a 0,7 nodi. Mezz’ora dopo era ferma lì dove è oggi.

LA SCATOLA NERA:
Il capitano lo avrebbe detto: «Ora vado e la prendo». Perché? Per nascondere lo spegnimento del computer di bordo, sorta di pilota automatico che serve per navigare e che non gli avrebbe mai permesso di avvicinarsi così alla costa, o per nascondere, stando alle novità di ieri, il fatto di non aver nemmeno tentato di portare in salvo tutte quelle persone con una manovra “a baffo di gatto”? A questa domanda risponderanno i dati contenuti là dentro. Dovranno arrivare i tecnici della ditta di Amburgo che l’hanno costruita per capire cosa è successo davvero a bordo della Concordia. Poi i cinque indagati potranno nominare un consulente che segua le operazioni. La scatola nera è stata sequestrata e la sua apertura è un “atto irripetibile”, cioè deve avvenire secondo le forme di garanzia per le parti previste dal codice di procedura.
In tribunale. Oggi, quindi, Schettino parlerà e racconterà la sua verità al gip di Grosseto Valeria Montesarchio. Lo farà in un tribunale blindato, assistito dall’avvocato Bruno Leporatti. La richiesta di convalida del fermo per il comandante è scritta su tre pagine, corredate da altre 200 circa di allegati: le sommarie informazioni, le fotografie e anche i dvd che dovrebbero contenere tutte le conversazioni telefoniche che sono intercorse tra Schettino e la capitaneria, ma anche quelle tra il comandante e l’ex ammiraglio Mario Palombo, che ieri si è presentato in procura per parlare con i magistrati.

LE TELEFONATE:
Palombo si è sentito tirato in mezzo a una vicenda della quale non avrebbe voluto sapere niente. L’ex comandante della Costa Concordia, Schettino lo conosce bene. È stato il suo secondo. Pare che una telefonata da Schettino sia arrivata a Palombo prima che la nave finisse sugli scogli. Poi, decine di minuti dopo, quando il disastro era già avvenuto, Palombo, che venerdì sera era nel suo appartamento a Grosseto, ha chiamato la Costa per avvertire che una loro nave era in difficoltà al Giglio. «Me lo hanno detto alcuni amici del Giglio - dice l’ex ammiraglio agli inquirenti - mi hanno spiegato che c’era una nave ferma sugli scogli e ho seguito la logica chiamando la Costa». Ma qualcuno ha anche detto che Schettino ha chiamato Palombo anche dopo l’impatto. Un giallo nel giallo.

http://iltirreno.gelocal.it/livorno/cronaca/2012/01/17/news/il-comandante-voleva-prendere-la-scatola-nera-nbsp-1.3076348

TWNP
Inviato: 17/1/2012 12:42  Aggiornato: 17/1/2012 12:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Massimo ha scritto:

TWNP: Citazione:
avevo confuso Robertson con Stead un altro giornalista-scrittore che
aveva anche lui scritto. nel 1880, un racconto sull'affondamento di una
nave e che nonostante i moniti di vari veggenti che aveva consultato
per una serie di sensazioni negative che lo attanagliavano, salì a bordo
del Titanic morendo nel naufragio. Ma sono molti i casi di premonizioni
tra i passeggeri morti e tra i pochi superstiti del Titanic come se una
potente comunicazione cerebrale avesse lambito delle "antenne"
incontrate sul suo "cammino"...
Ti piacerebbe andare al cinema e vedere Titanic (il giorno stesso in cui è
uscito) con un amico che è convinto di essere la reincarnazione di
Stead, e che RICONOSCE ogni singolo angolo della nave senza mai
averne visto prima una fotografia?

A me è successo. Ho ancora i brividi adesso.

-----------

Minkia!
Credo che qualcuno abbia voluto dare un'altra possibilità a Stead.
Era stato troppo coglione, aveva avuto le premonizioni, i veggenti
gliel'avevano confermate (se ci vai dai veggenti, poi devi credergli,
altrimenti hai un pò di confusione in testa) e lui niente. è voluto
salire lo stesso sul Titanic.
Quindi, lassù avranno avuto compassione di tanta stoltezza ed eccolo
lì nel corpo del tuo amico.
Capiamoci, non sto scherzando...



P.S.: Trotzkji, togli quelle foto? Non si riesce più a leggere un cavolo!!!

ELFLACO
Inviato: 17/1/2012 12:49  Aggiornato: 17/1/2012 12:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
"Il comandante era ubriaco"

... avanti così e tra una settimana verrà fuori che si stava inchiappettando dei bambini in una scialuppa di salvataggio


Ahahah questo non lo so ma dalla registrzione della sua chiamata con la capitaneria di porto si capisce che è un coglionazzo da torneo.!!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
Andre81
Inviato: 17/1/2012 12:54  Aggiornato: 17/1/2012 13:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2011
Da:
Inviati: 53
 Re: L'affondamento della Concordia
funky1
Citazione:
L'impressione che ho è quella di un uomo del tutto inadeguato al ruolo, cui sono state assegnate responsabilità decisamente più grandi di lui. Schettino dovrà rispondere delle proprie azioni, ma Costa Crociere dovrà rispondere del fatto di avergli affidato questo incarico.

concordo pienamente


ho ancora i brividi sentendo le telefonate...

-------------------------edit----------------------

Non solo, vorrei aggiungere, riprendendo appunto uno spunto (scusate il gioco di parole ;) ) da manualedivolo.it
Citazione:
Anche il copilota (a volte definito "primo ufficiale"), in qualche misura è corresponsabile delle azioni che si svolgono a bordo e di cui risponde anch’egli in sede legale. Però, per lui la responsabilità è più blanda, poiché non ha modo, in qualità di subordinato gerarchico, di imporre la propria volontà. In realtà, è contemplato un caso in cui il copilota riscontri gli estremi per escludere il comandante dalla condotta dell’aereo per evidente incapacità, imperizia, mala fede o altro, tale da porre in immediato pericolo la sicurezza dell’aereo. Si chiama in gergo emergency authority, cioè l’autorità conferita dalla situazione eccezionale.
qui il testo originale

che secondo me anche il capitano in seconda non ha "capito" che stavano facendo una manovra azzardata (lo so azzardata è dir poco) e lo riterrei corresponsabile dell'accaduto, tanto più che dalle telefonate si capisce che sono tutti lì insieme al comandante sulla scialuppa...

i brividi aumentano....mah!

TWNP
Inviato: 17/1/2012 12:59  Aggiornato: 17/1/2012 13:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Per socratiko:
perchè nel momento in cui l'ufficiale da Livorno lo ha
pesantemente redarguito, il comandante non è risalito
sulla nave?
Me lo sai spiegare?
Per me è incomprensibile.
Ci sta l'attacco di panico ma quello caso mai lo porta sullo scoglio
mentre dovrebbe essere a bordo.
Ma una volta richiamato e messo di fronte non solo alle proprie
responsabilità ma anche alle gravi conseguenze del proprio
comportamento, a quel punto l'attacco di panico cessa, soprattutto
in un uomo comunque addestrato.
Per dire, anche in guerra la paura prende il sopravvento quando fischiano
i proiettili, ma se il tuo superiore ti sventola davanti agli occhi la corte
marziale ti alzi e ti butti in mezzo al fuoco.
Ora, le parole dell'ufficiale della Guardia Costiera mi sembrano abbastanza
chiare, guarda hai già toppato, sei già nel penale, se ti dai una raddrizzata
forse te la puoi ancora cavare non malissimo.
E lui che fa?
Prende per i fondelli l'ufficiale e scappa su un taxi?
Ma dai, non regge.
L'unica spiegazione di tale comportamento è che il comandante nel
non risalire a bordo rispondeva a precisi ordini dati da un'autorità ben
più pressante e minacciosa della Guardia Costiera...

Rickard
Inviato: 17/1/2012 13:04  Aggiornato: 17/1/2012 13:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: L'affondamento della Concordia
ELFLACO
Citazione:
Ahahah questo non lo so ma dalla registrzione della sua chiamata con la capitaneria di porto si capisce che è un coglionazzo da torneo.!!!

A tal proposito, ecco la telefonata in codice pluto-massonico fra il capitano e il suo contatto nella pluto-massoneria, in cui si scambiano informazioni "in codice"

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
TWNP
Inviato: 17/1/2012 13:05  Aggiornato: 17/1/2012 13:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Silver, sai che giorno era ieri?

Idea
Inviato: 17/1/2012 13:11  Aggiornato: 17/1/2012 13:11
So tutto
Iscritto: 15/12/2011
Da:
Inviati: 16
 Re: L'affondamento della Concordia
Perfettamente d'accordo con questo!
Infatti penso che il problema di fondo sia brutalizzare il CHI o il COSA piuttosto che il COME...è la chiave di volta.
Il COME si utilizza (leggi strumentalizza) un sistema (che va dalla notizia del Concordia alle banche al governo unico mondiale) è, a mio modo di vedere, il problema principe....scusate se ho deviato un po'

Santaruina
Inviato: 17/1/2012 13:15  Aggiornato: 17/1/2012 13:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Telefonata tra il Comandante e la Capitaneria (audio). L'impressione che ho è quella di un uomo del tutto inadeguato al ruolo, cui sono state assegnate responsabilità decisamente più grandi di lui. Schettino dovrà rispondere delle proprie azioni, ma Costa Crociere dovrà rispondere del fatto di avergli affidato questo incarico.

Avevo letto la trascrizione della telefonata, ma ascoltarla direttamente fa tutto un altro effetto.

Non ci sono parole per definire questa persona, "un uomo inadeguato al ruolo" è un eufemismo di proporzioni enormi.

Ed alla fine in questa vicenda, mettendo definitivamente da parte ogni riferimento "esoterico" ed ogni coincidenza, rimane un solo, insondabile mistero: come fa una persona del genere ad arrivare a gestire quel ruolo?

Quanti livelli di incompetenza occorre scalare per dare in mano una nave del genere ad un uomo di quel tipo?
Ad ascoltare la telefonata sembrava di assistere ad una commedia all'italiana, quella in cui il protagonista è una macchietta ridicola, una persona talmente surreale e patetica che si pensa possa esistere solo nei film.

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 13:19  Aggiornato: 17/1/2012 13:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
L'unica spiegazione di tale comportamento è che il comandante nel non risalire a bordo rispondeva a precisi ordini dati da un'autorità ben
più pressante e minacciosa della Guardia Costiera...

Ma dai, siamo seri. Non avrebbe risposto al telefono o avrebbe simulato un attacco di cuore, una botta intesta che l'aveva smemorato o roba simile, ne aveva ampia possibilita'.

No, quello e' il classico coglione. Il classico coglione italiota della razza tipica che vedo, sento e incontro sempre tutte le volte che mi reco nel "Bel Paese". Il classico coglione italiota, sotto stress, fa finta che la minaccia non esista e si rifugia con scuse puerili. Anni ed anni di commedia italiana ne hanno delineato il profilo in maniera perfetta. Se non fosse che ormai la sua razza ha la prevalenza assoluta nella nazione, un Alberto Sordi ci farebbe subito un film: " Il Comandante".

Ne ho visti persin troppi cosi'. Ce ne sono anche di peggiori, come "l'Ammiraglio" infame che dice che l'inchino si fa in chiesa.

Anche il tizio della telefonata, quello incazzato della guardia costiera, e' un bel coglione. Si registra per l'effetto di sentirsi abbaiare comandi ad un cretino, che solo per il fatto di essere dove non doveva essere e essere gia' stato una volta contattato e istruito sul da farsi era ormai perso.
Invece di incazzarsi cosi' avrebbe solo dovuto informare il "Capita'" che avendo disobbedito ad un ordine diretto era da quel momento considerato un ammutinato. L'incazzarsi ed il non informare il cretino di questo fatto potrebbe essere una scappatoria per il cretino stesso.

In questi casi, anche se si e' parecchio incazzati - e' comprensibile - portare una divisa significa pensare freddamente alla maniera migliore per salvare la situazione, non per salvare il cretino o per sfogarsi con lui.
Avrebbe potuto essere anche molto piu' cattivo, ma molto piu' professionale.

Qui da me di cretini cosi' ne ho conosciuti molti, ma hanno un modo diverso di affrontare una situazione simile: mentono fino alla morte e se qualcuno s'incazza con loro loro s'incazzano di rimando. Non funziona sempre, ma e' molto meno patetico di questa esibizione schifosa di un personaggio di livello talmente infimo da confermare (spero che la registrazione della seconda telefonata non venga tradotta in inglese, altrimenti sara' un inferno per me al lavoro, come minimo dovro' sbattermi ancora di piu' di quanto non faccia ora per dimostrare di non essere come questo infame) la prevenzione che in altri paesi hanno nei confronti degli italiani.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 13:26  Aggiornato: 17/1/2012 13:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
ho ancora i brividi sentendo le telefonate...


A me quello che ha fatto VERAMENTE venire i brividi e' stato il filmato all'interno di una scialuppa.

La scialuppa era infestata da italioti tremolanti anche loro obbligatoriamente usciti da un film della "Commedia all'Italiana", ma di quelli piu' scarsi e recenti.

E cosa fanno gli italioti invece di tacere per capire come meglio comportarsi per salvare se stessi e la loro famiglia in quel frangente? Quando la scialuppa viene sganciata si esibiscono in uno SCROSCIANTE APPLAUSO!!!

Non sono neanche piu' delle amebe, non sono piu' dei robot, sono degli SPETTATORI DELLA LORO PROPRIA VITA, che stanno a guardare la sequenza della loro possibile morte e la riprendono al telefonino per farla vedere anche a noi.

AGGHIACCIANTE.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Orwell84
Inviato: 17/1/2012 13:35  Aggiornato: 17/1/2012 13:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/3/2006
Da: Ground Zero
Inviati: 1114
 Re: L'affondamento della Concordia
Il motore del mondo si sta spegnendo senza bisogno di nessun John Galt.

PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 13:44  Aggiornato: 17/1/2012 13:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Quanti livelli di incompetenza occorre scalare per dare in mano una nave del genere ad un uomo di quel tipo?

E tutto nella Legge di Parkinson:

Imaginary urgency and haste with no reason often lead to setting aside whatever doesn’t appear to have an immediate solution. The result is the combination of two mistakes: deciding in a hurry on things that needed more thinking, while putting off decisions that it would have been better to take
at the right time.
The resulting confusion leads to more blundering haste, combined with
a confusing buildup of problems that wouldn’t be there if they had been
handled properly at the right time. This isn’t only an unmanageable mess,it’s also a never-ending vicious circle that makes things even worse.
We have already seen several disasters caused by this syndrome. But the fact is that decision systems are decaying in many organizations while they appear to survive – and their collapse will come as a “surprise” if we continue to ignore the termites of mismanagement that are lurking inside them.

Another disease explained by Parkinson is called injelitance – “the rise
to authority of individuals with unusually high combinations of incompetence and jealousy.” «The injelitant individual is recognizable from the persistence with which he struggles to eject all those abler than himself.»
This isn’t new, it has been causing all sorts of problems since the origins
of human society – and it’s proliferating in the complexities of the world as itis now. There are two closely related subjects: the rise of incompetence, as explained by The Peter Principle in the next pages (chapter 6) and the stupidity of power, as we shall see in chapter 10.
Stupidity is not mentioned, as such, in Parkinson’s Law and in other
analyses of “why things go wrong.” But it’s pretty obvious that those
destructive behaviors are stupid – and it’s even more stupid that, fifty years after they were so clearly diagnosed, they continue to happen, with added complications making them worse
.


Quindi Parkinson aveva individuato scientificamente due tendenze:
1. Piccole menti prendono piccole decisioni con grande dispendio di mezzi, perche' possono capirle e cercano fino all'estremo di ignorare le decisioni importanti persino quando diventano questione di vita o di morte.
2. Le piccole menti casualmente giunte i posizioni di responsabilita' consentiranno ad altre piccole menti di scalare quelle posizioni fino a che l'intero organigramma della dirigenza di una determinata organizzazione gerarchica sara formato da altre piccole menti che faranno espandere la "testa" della struttura in modo tale da affondarla definitivamente.

Il cretino e' un virus ed un cancro che affonda le organizzazioni.

PS
Il libro di Livraghi e' in Italiano, ma non ne ho una copia, percio' ho copiato la versione inglese. In Italiano lo trovate in vendita QUI
La Legge di Parkinson invece la trovate in Italiano QUI

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
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ulixes
Inviato: 17/1/2012 13:47  Aggiornato: 17/1/2012 13:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia
Potrebbe essermi sfuggito:

Esiste documentazione "certa" sull'orario in cui è intercorsa quella telefonata?

Ed esiste documentazione "certa" sulle circostanze effettive (la scena del naufragio) nel momento in cui quella telefonata si è svolta?

Quali potrebbero essere i motivi per cui il comandante non è tornato a bordo?

Era in condizioni di poter tornare?

Finora ho solo dubbi.

Ma, grazie a Dio, qui c'è qualcuno molto più attento di me.

PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 14:17  Aggiornato: 17/1/2012 14:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Esiste documentazione "certa" sull'orario in cui è intercorsa quella telefonata?

SI
Citazione:
Ed esiste documentazione "certa" sulle circostanze effettive (la scena del naufragio) nel momento in cui quella telefonata si è svolta?

SI.
Citazione:
Quali potrebbero essere i motivi per cui il comandante non è tornato a bordo?

Coglionaggine, supponenza, fifa, idiozia, codardia, ignoranza.

Citazione:
Era in condizioni di poter tornare?

SI. De Falco aveva informazioni precise da altre fonti e glielo ha ordinato con cognizione di causa, piu' che altro per tentare di mettere una pezza ad un avvenimento che sputtana in eterno tutta l'industria marittima italiana.

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redna
Inviato: 17/1/2012 14:25  Aggiornato: 17/1/2012 14:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Esiste documentazione "certa" sull'orario in cui è intercorsa quella telefonata?


me lo chiedo anche io.... anche perchè di chiacchere se ne sentono molte ma nessuno documenta ormai nulla di quello che dice e allora senza alcuna prova non è il caso di credere a nessuno.

Citazione:
Ed esiste documentazione "certa" sulle circostanze effettive (la scena del naufragio) nel momento in cui quella telefonata si è svolta?

aggiungo anche......e ci sono testimoni di questo fatto? e che cosa dicono i testimoni invece....... avete letto che cosa dicono riguardo il comandante?!

Citazione:
Quali potrebbero essere i motivi per cui il comandante non è tornato a bordo?

i motivi li dovrebbe spiegare il comandante in persone.Proprio oggi dovrebbe deporre davanti ad una commissione ma il tutto è blindato.

Citazione:
Era in condizioni di poter tornare?

ma perchè tutti si attaccano al fatto che il capitano deve abbandonare la nave per ultimo e questo è un reato gravissimo da quello che pare, tanto che qualcuno auspica la fucilazione.... e non vede in quale condizioni era la nave quando è entrata al giglio?
Pertanto aspettiamo i risultati della scatola nera e (casomai li rendessero noti, e questo sarà difficile....) prima di fare linciaggi e processi sommari tipo far west o, in questo caso, tipo i pirati dell'isola della tortuga.

Citazione:
Ma, grazie a Dio, qui c'è qualcuno molto più attento di me.

su le orecchie.... che qui l'insabbiamento (è il caso di dirlo) sta andando avanti alla grande.Per essere attenti occorre sempre partire dalla prime notizie e le prime notizie dopo lo scontro della nave sullo scoglio del giglio dicevano che il comandante aveva salvato molte vite facendo quella manovra, il comandante veniva elogiato platealmente.Capire come mai un istante dopo sia diventato un perfetto imbecille per tutti fa parte di quelle 'distrazioni' di massa che i mass media spargono a piene mani.
Un altro tipico esempio della superficialità del momento in cui le persone diventano pedine da una parte o dall'altra del gioco o se vogliamo degli interessi o se vogliamo dei denari che vengono prodotti.

Lo stesso Schettino continua ad affermare di aver fatto la manovra giusta e di aver salvato vite umane mettendo in sicurezza la nave su bassi fondali

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
ulixes
Inviato: 17/1/2012 14:26  Aggiornato: 17/1/2012 14:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia
"...Coglionaggine, supponenza, fifa, idiozia, codardia, ignoranza."

totalrec
Inviato: 17/1/2012 14:27  Aggiornato: 17/1/2012 14:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Se non credete a me, beccatevi questo altro disastro nautico:



Ma figurati se non ti credo, Pike...
Però l'esempio che riporti rientra perfettamente nella casistica cialtroneria olimpica / strafottenza crassa / inettitudine scimmiesca. Tutte cose di cui la grazia divina, nella sua benevolenza, ha voluto fornirmi infinite epifanie e nelle quali nutro dunque una fede incrollabile.

Ma qui, se diamo retta ai giornali, stiamo parlando di un tizio che non si cura nemmeno di chiamare i soccorsi; e che quando i soccorsi, per miracolo, arrivano lo stesso, cerca di allontanarli mentendo spudoratamente sulla situazione a bordo, sulle condizioni della nave, sul numero di persone imbarcate...

Un tizio che risponde strafottentemente agli ordini imbufaliti di un superiore, come se sapesse di farla franca perché qualcuno gli sta proteggendo le spalle.

Nell'esperienza personale, non ho mai visto prodursi una cialtroneria di simile magnitudine criminale, salvo che non fosse spontanea, ma accuratamente orchestrata.

O magari, chissà, è soltanto che non ho fede a sufficienza...

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
TWNP
Inviato: 17/1/2012 14:32  Aggiornato: 17/1/2012 14:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Quando ci fu l'incidente della Moby Prince, fu messa in
giro la voce che, al momento della collisione, l'equipaggio
stesse seguendo in tv la partita di coppa della Juve.
Furono gettate valanghe di fango su quegli uomini.
Poi le indagini dimostrarono che era tutto falso, non c'era
nessuna tv.
Perchè e chi lanciò quella notizia?
Mistero...
Se vi stare tranquilli l'idea che l'unico "mostro" sia il comandante,
fate pure...

funky1
Inviato: 17/1/2012 14:33  Aggiornato: 17/1/2012 14:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Anche il tizio della telefonata, quello incazzato della guardia costiera, e' un bel coglione. Si registra per l'effetto di sentirsi abbaiare comandi ad un cretino, che solo per il fatto di essere dove non doveva essere e essere gia' stato una volta contattato e istruito sul da farsi era ormai perso.

Suppongo che registrasse la telefonata per inchiodare Schettino alle sue responsabilità, non per sentirsi abbaiare comandi ad un cretino.

Citazione:
Invece di incazzarsi cosi' avrebbe solo dovuto informare il "Capita'" che avendo disobbedito ad un ordine diretto era da quel momento considerato un ammutinato. L'incazzarsi ed il non informare il cretino di questo fatto potrebbe essere una scappatoria per il cretino stesso.

Le scappatoie Schettino le avrebbe forse avute se non ci fossero queste registrazioni. Il Capitano di porto lo aveva peraltro già sollevato dal comando durante la conversazione precedente e ribadisce il concetto durante questa telefonata, infatti non gli sta suggerendo di tornare a bordo, ma glielo ordina. Se si è comportato così non è detto che sia per parare il culo a Schettino, evidentemente voleva convincerlo a collaborare per ottenere quanto meno informazioni sulla situazione.

Citazione:
In questi casi, anche se si e' parecchio incazzati - e' comprensibile - portare una divisa significa pensare freddamente alla maniera migliore per salvare la situazione, non per salvare il cretino o per sfogarsi con lui.
Avrebbe potuto essere anche molto piu' cattivo, ma molto piu' professionale.

Noi abbiamo questo a disposizione, non possiamo sapere che altri ordini abbia impartito e come si sia comportato il capitano di porto nel corso della serata.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
Rickard
Inviato: 17/1/2012 14:36  Aggiornato: 17/1/2012 14:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: L'affondamento della Concordia
totalrec
Citazione:
Un tizio che risponde strafottentemente agli ordini imbufaliti di un superiore, come se sapesse di farla franca perché qualcuno gli sta proteggendo le spalle.

Se ti riferisci alla telefonata tra er capitan e la guardia di porto francamente non capisco dove si veda la "strafottenza". In quella telefonata lui balbetta fuffa incoerente il cui stile ondeggia tra il piagnucoloso e il finto tonto e, dal tono e dalle parole, rientra perfettamente nella casistica descritta da PikeBishop di italiota coglione, codardo e paraculo.

La "certezza di farla franca" onestamente non capisco dove possa risiedere, alla luce dei fatti resi noti. L'audio della telefonata semmai è una discreta manciata di chiodi in più piantati nella sua bara, altro che "farla franca". E anche l'ipotesi che il tizio abbia le spalle coperte da qualcuno non sembra solida, dato che tutto il mainstream lo ha praticamente eletto "coglione del secolo".

Semmai è il contrario, e quindi si tenta di scaricare quanta più merda possibile su di lui (che comunque se la merita, mi pare) per oscurare il comportamento della Costa che ha messo al comando di una nave da 4000 persone una macchietta simile.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
redna
Inviato: 17/1/2012 14:39  Aggiornato: 17/1/2012 14:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ma qui, se diamo retta ai giornali, stiamo parlando di un tizio che non si cura nemmeno di chiamare i soccorsi; e che quando i soccorsi, per miracolo, arrivano lo stesso, cerca di allontanarli mentendo spudoratamente sulla situazione a bordo, sulle condizioni della nave, sul numero di persone imbarcate...


totalrec, stai facendo un mix micidiale....
I soccorsi non li ha chiamati perchè qualcuno non voleva che fossero chiamati i soccorsi....Non ci hanno ancora dato le comunicazioni che il comandante ha fatto quando la nave ha cominciato ad imbarcar acqua e con chi le ha fatte e non sappiamo se effettivamente non sono stati chiamati i soccorsi e quali soccorsi e di dove sono stati chiamati...

Il numero delle persone inbarcate le doveva fornire la COSTA e non il comandante della nave. E'la costa che riceve la prenotazioni il pagamento e i documenti delle persone che vengono imbarcate.
Se succede che un aereo la compagnia aerea sa benissimo chi era imbarcato in quel volo. In questo caso abbiamo che la COSTA non ha dato la lista esatta delle persone imbarcate e non sa nemmeno chi era imbarcato prima di Civitavecchia e al momento non hanno ancora dato chiarimenti del perchè NON lo sanno.


Citazione:
Nell'esperienza personale, non ho mai visto prodursi una cialtroneria di simile magnitudine criminale, salvo che non fosse spontanea, ma accuratamente orchestrata.

mi pare che l'orchestra dei mass media stia dando del suo meglio.

Citazione:
Semmai è il contrario, e quindi si tenta di scaricare quanta più merda possibile su di lui (che comunque se la merita, mi pare) per oscurare il comportamento della Costa che ha messo al comando di una nave da 4000 persone una macchietta simile.

nessuno si merita nulla prima di un giudizio e dopo essersi difeso.
Al momento il comandante non si è difeso e seguire i mass media che inneggiano all'.....impiccalo più in alto.... non solo da il voltastomaco ma evidenzia quanti rincoglioniti si trovano davanti alla tv.

Citazione:
Quando ci fu l'incidente della Moby Prince, fu messa in giro la voce che, al momento della collisione, l'equipaggio stesse seguendo in tv la partita di coppa della Juve. Furono gettate valanghe di fango su quegli uomini. Poi le indagini dimostrarono che era tutto falso, non c'era nessuna tv. Perchè e chi lanciò quella notizia? Mistero... Se vi stare tranquilli l'idea che l'unico "mostro" sia il comandante, fate pure...


bravo ad aver riportato questo.
Come si vede i meccanismi pur passando gli anni rimangono sempre gli stessi senza soluzione di sorta.
E tutti ogni volta ci cascano.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
TWNP
Inviato: 17/1/2012 14:41  Aggiornato: 17/1/2012 14:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Per Pike:
gli abitanti di quell'isolotto in cui vivi sono altrettanto se
non più idioti, codardi e infidi degli italiani.
Idioti?
Regalano miliardi a una famiglia di stronzi.
Codardi?
A fare il lavoro sporco nelle loro guerre mandavano sempre quelli
delle colonie, in primis gli indiani.
Infidi?
Ne cito solo una.
Una volta sbarcati ad Anzio, ritardarono senza motivo la penetrazione
verso nord, causando migliaia di vittime nella poplazione civile che si era
sollevata in Emilia, Toscana e poi nel Lazio.
I tedeschi ne approfittarono per sterminare interi paesi.
E perchè tardarono così tanto?
Nessuna motivazione strategica nè tattica.
Dovevano dare abbastanza tempo allè mafie (braccio operativo della
Massoneria angloamericana) per prendere il controllo del Sud e in
particolare della Sicilia.
Nacque in quel momento il Movimento Separatista Siciliano e poi la
successiva evoluzione del fenomeno mafioso...
Per cui, basta con questa storia che gli altri sono bravi e belli e noi
italiani brutti e sporchi.
Queste sono stronzate, sono altre le motivazioni che guidano le elites
che stanno soprattutto lì dove abita Pike...

dags1972
Inviato: 17/1/2012 14:44  Aggiornato: 17/1/2012 14:44
So tutto
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 6
 Re: L'affondamento della Concordia
Allora ho fatto il militare (non a Cuneo) ma presso Compamare Savona , attaccato alla radio c'era un registratore che ogni volta che la Capitaneria chiamava qualcuno, o qualcuno chiamava la capitaneria sul canale 16 automaticamente partiva la registrazione, poi se non succedeva niente una volta che finiva il nastro lo si girava...

(vox populi diceva che era diventata la regola dall'incidente con la Moby Prince)

Immagino che ora la tecnologia si sia evoluta e che la prassi preveda la registrazione di qualsiasi chiamata operativa, ai miei tempi avevamo fatto una richiesta per una specie di triangolazione di cellulari per due leggere che si pensava suicidatesi in mare, ma in realtà scappate in Francia

L'ufficiale della Capitaneria intervistato era in servizio a Savona proprio durante il mio periodo: ligia alle regole e alla forma, ma onesto

Silver
Inviato: 17/1/2012 14:45  Aggiornato: 17/1/2012 14:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Questo l’ho capito.


Non voglio insistere più di tanto, ma mi permetto di provare ad essere più chiaro.

Non basta avere una strage di millemila morti perché il rito sia tale.
Non basta bere il vino da un calice per fare una messa.

Il rito di per sé è l'affondamento della nave, il fatto che ci siano eventuali morti è una cosa aggiuntiva, una specie di "è venuto meglio". Ma di certo uccidere le persone non è l'obiettivo primario, altrimenti, come hai detto tu Massimo, li prendi e li bruci vivi.

Citazione:
Con un capitano meno rincoglionito

Abbiamo già accertato al di là di ogni dubbio che la colpa è sua e nient'altro che sua?
Forse stai partendo con dei pregiudizi e ciò potrebbe portare a non leggere in maniera distaccata quanto ho detto. O no?

Citazione:
Quando però manca la logica lo dico

Su questo, a parer mio, si gioca la questione.
Secondo me la logica c'è eccome.
Ma tu cerchi una logica razionale dentro un contesto religioso.
Se, come credo io, è un rito religioso è inutile cercare un motivazione paragonando il tutto ad un classico omicidio con movente-arma del delitto- occasione-etc.
Se ti trovi di fronte ad una religione che ha i suoi riti (belli brutti che siano) dovresti rapportarti prima a questi per capire tutto il resto.

Altrimenti spiegami dove sta la logica nel recarsi ad ascoltare una messa che predica un Gesù che non è mai esistito, un Dio che è la storpiatura monoteista di più una Bibbia che in originale ne cita molti di più, etc.

Spiegami dove sta la razionalità quando ti trovi di fronte ad un musulmano che digiuna di giorno per ingozzarsi la sera durante il ramadan per poi terminare il mese con la festa dove si mangia montone a volontà.


La logica è tale ma ha un contesto contesto. Finché il contesto è numerico o materiale allora siamo tutti d'accordo (2+2=4, se ti cade una pietra in testa ti fai male, etc), ma quando il contesto è religioso, psicologico, culturale o altri campi legati a qualcosa di umano e soggettivo, la logica di uno è la illogicità dell'altro.
Penso che di esempi per questo tu ne abbia tantissimi quindi evito di fare i miei.

Ti invito, se hai voglia, a usare queste premesse:

- io appartengo ad una razza umana superiore
- le razze inferiori sono sacrificabili
- compiere riti per ingraziarmi le "energie universali" (mi permetto di chiamarle così per usare terminologie generiche) è qualcosa di importante
- ho il potere economico, politico, monetario e sociale per permettermi di fare ciò che voglio.
- ho la capacità di occultare la verità attraverso l'uso di metodi non convenzionali e di informazione di massa

Adesso, usando la logica con queste premesse vedi tu cosa saresti in grado di fare se il tuo gruppo religioso volesse compiere un grande rito.

Ripeto per l'ultima volta: ci troviamo di fronte ad un'azione religiosa e non omicida.


Vorrei poi porre un'argomentazione personale Massimo.
Come vedi io non ho mai parlato di numeri e date perché non sono mai stato molto bravo con la numerologia.
LE mie constatazioni le trovo soprattutto dal modus operandi che immancabilmente si ritrova in tutti questi casi.
Potrai essere d'accordo o meno con quello che ho scritto ma almeno ho elencato degli eventi slegati dall'esoterismo e più legati ad operazioni procedurali.

Non dico quindi di "aver capito tutto", anzi sono sicuro di essere lontano, ma credo di saper riconoscere almeno il fatto che sia un messaggio di tipo massonico. Non si chi l'abbia mandato e a chi sia diretto nel particolare ma credo che non sia nemmeno l'argomento in questione.

TWNP
Inviato: 17/1/2012 14:50  Aggiornato: 17/1/2012 14:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Rinnovo la domanda, silver, perchè solo tu mi puoi capire.
Sai che giorno era ieri?

PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 14:51  Aggiornato: 17/1/2012 14:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
ma perchè tutti si attaccano al fatto che il capitano deve abbandonare la nave per ultimo e questo è un reato gravissimo da quello che pare, tanto che qualcuno auspica la fucilazione.... e non vede in quale condizioni era la nave quando è entrata al giglio?

Perche' lui e' il responsabile dell'evaquazione.
Il ponte di comando e' la Contingency Room in caso di qualsiasi problema, evaquazione inclusa.
Gold Command deve mantenere i contatti e seguire le indicazioni del comandante che le deve dare a seconda dei rapporti che riceve dalle persone che sono in charge negli assembly points e nelle scialuppe. Tutto cio' (almeno qui, ma e' una procedura internazionale non solo marittima) e' provato e riprovato fino alla nausea ogni settimana. Nel caso che il Ponte sia impraticabile, il comandante deve apprestare un'altra Contingency Room, informando immediatamente tutte le postazioni.
LA PRIMA COSA CHE SI FA IN QUALSIASI FRANGENTE DI QUESTO TIPO, FOSSE ANCHE SOLO UN FALSO ALLARME DI INCENDIO E' CONTARE TUTTI I PRESENTI.

Se ci sono stazioni in cui il conto non e' esatto vengono mandati ufficiali ad investigare. Se ci sono stazioni non in collegamento idem.
Il comandante deve riportare alla capitaneria cifre e situazione, man mano che pervengano.

Capisco che per dei civili questo sia arabo, ma porca puttana, una che dice "sembra che ci siano tot" e che non e' a bordo e' da fucilazione immediata, morti o non morti.

Questi qui sono della forza degli ufficiali del PATNA di Conradiana memoria!

PS
Scusate i termini in inglese, in italiano non mi sovvengono.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 14:54  Aggiornato: 17/1/2012 14:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Suppongo che registrasse la telefonata per inchiodare Schettino alle sue responsabilità, non per sentirsi abbaiare comandi ad un cretino.

Guarda, ti assicuro, per il fatto di lavorare in un ambiente paramilitare, che in questi casi se si registra e' solo per pararsi personalmente il culo.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Sertes
Inviato: 17/1/2012 14:56  Aggiornato: 17/1/2012 14:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
I media puntano tutti in un unica direzione anche in virtù di queste telefonate pubblicate (così a occhio) illegalmente.

Temo che il comandante rischi ben più di 15 anni, se è un patsy i suoi predecessori hanno tracciato un sentiero ben più aspro.

Spero per lui che sia solo un coglione raccomandato.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
TWNP
Inviato: 17/1/2012 14:58  Aggiornato: 17/1/2012 14:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Pike, il tuo discorso non regge.
Il comandante non aveva alcuna possibilità di coprire ciò che aveva
fatto.
E' un comportamento che non ha senso.
Se avesse semplicemente voluto salvare il culo. avrebbe finto un malore,
assegnando il comando al suo secondo.
Come malato, avrebbe avuto il diritto di uscire tra i primi, magari
corrompendo il medico di bordo.
E poi vi voglio a dover dimostrare a distanza di tempo e in tribunale che
effettivamente non aveva avuto un malore...
Ma andiamo...
Il comandante ha immolato il suo onore e la sua dignità e si è
praticamente condannato al carcere e non si capisce perchè, visto che
quando è uscito dalla nave non si era ancora nella fase di rischio estremo.
No, secondo me rispondeva a ordini precisi che non poteva ignorare,
pena la vita sua e dei suoi familiari...

TWNP
Inviato: 17/1/2012 15:00  Aggiornato: 17/1/2012 15:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Rinnovo la domanda, stavolta a tutti.
Che giorno era ieri?

Sertes
Inviato: 17/1/2012 15:00  Aggiornato: 17/1/2012 15:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

Il ponte di comando e' la Contingency Room in caso di qualsiasi problema, evaquazione inclusa.


Sì, come l'Emergency Office del sindaco Giuliani nel WTC7. E' stato fortunato Giuliani a starne alla larga.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
ohmygod
Inviato: 17/1/2012 15:02  Aggiornato: 17/1/2012 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
Rickard
A tal proposito, ecco la telefonata in codice pluto-massonico fra il capitano e il suo contatto nella pluto-massoneria, in cui si scambiano informazioni "in codice"


Ho ascoltato la telefonata
Vi ho trovato,per me,2 persone
Una vittima del proprio autoritarismo
L'altra vittima della propria angoscia
posso comprendere l'autoritarismo
ma non l'angoscia.

PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 15:03  Aggiornato: 17/1/2012 15:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Suppongo che registrasse la telefonata per inchiodare Schettino alle sue responsabilità

No, per parare il suo, di culo.

Se fossi stato io al suo posto avrei cominciato la telefonata con qualcosa come: "La rilevo dal suo ruolo per insubordinazione, avendo rifiutato un mio ordine diretto, ora mi passi il secondo ufficiale, subito ...", senza stare li' a perdere altro tempo.
La perdita di tempo evidentemente era funzionale ad un eventuale rinsanvimento dell'idiota, per coprire un po' la figuraccia. In quel caso, se fosse tornato a bordo, la registrazione non l'avremmo neanche mai sentita, ma ora e' nell'interesse di De Falco, che tutti la sentano.

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E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 15:08  Aggiornato: 17/1/2012 15:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
E' un comportamento che non ha senso.

Gia', perche' ha senso tifare allo stadio, votare Forza Italia, portare i pantaloni abbassati dietro, le stringhe slegate, l'orologio da 4000 euro, e altre manifestazioni di coglionaggine quotidiana.

Il tratto distintivo dell'idiota e' che il suo comportamento e' spesso senza senso. Quello piu' classico e' "se non lo vedo non mi guarda, se non mi guarda non mi mangia", detto anche Tattica dello Struzzo e a Napule, Tiramm' a campa', qualche' santo provvedera', chi ha dato, ha dato, ha dato, ma cou cazz' che ritorno li sopra che mo' si sposta e affonda , tie' (gesto di Giovanni Leone)".

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 15:12  Aggiornato: 17/1/2012 15:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Immagino che ora la tecnologia si sia evoluta e che la prassi preveda la registrazione di qualsiasi chiamata operativa,

De Falco non avrebbe avuto motivo di avvertire Schettino che la telefonata era registrata.

Inoltre in qualsiasi area anche sicura c'e' sempre un telefono non controllato...

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E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
redna
Inviato: 17/1/2012 15:12  Aggiornato: 17/1/2012 15:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Il comandante ha immolato il suo onore e la sua dignità e si è praticamente condannato al carcere e non si capisce perchè, visto che quando è uscito dalla nave non si era ancora nella fase di rischio estremo. No, secondo me rispondeva a ordini precisi che non poteva ignorare, pena la vita sua e dei suoi familiari...


finalmente qualcuno che ha le idee chiare e che parla chiaro.


Ho trovato stralci della telefonata fra la capitaneria di porto e il comandante:

(premetto che nemmeno in questa news c'è scritta la data e l'ora della conversazione......)

Schettino farfuglia qualcosa, De Falco gli urla di parlare piu' forte, finche' non lo inchioda: "mi dica qual e' il motivo per cui non cui sale a bordo! Vada a bordo, non deve fare altre valutazioni. Ha dichiarato l'abbandono nave e adesso comando io. Vada a bordo. Ci sono gia' dei cadaveri!". E a questo punto Schettino cede: "Quanti sono?" chiede. "Me lo deve dire lei quanti sono, Cristo!" urla il capitano della Capitaneria di Livorno. Le ragioni di Schettino lo espongono al ridicolo: "Ma si rende conto che e' buio e che qua non si vede niente?" dice a De Falco, che perde le staffe e urla: "E che vuole fare? Tornare a casa perche' e' buio? Salga sulla prua della nave e mi dica cosa si puo' fare, quante persone ci sono e cosa si puo' fare. Lo faccia ora!".

qui

questa conversazione è chiarificatrice. De Falco di fatto ammette che il comandante ha dichiarato l'abbandono della nave e di fatto lui (DeFalco) comandava la nave (e che Schettino non doveva nemmeno fare valutazioni di alcun tipo).
In pratica Schettino non ha obbedito a DeFalco obiettando che c'era troppo buio e non si vedeva nulla.
Che cosa doveva andare a fare Schettino su quella nave, sulla prua, che doveva vedere di fare al buio?!


C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Calvero
Inviato: 17/1/2012 15:14  Aggiornato: 17/1/2012 15:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
IL ragionamento di Silver è impeccabile. Sarebbe questa la maniera di fare le analisi nella storia moderna, che non è fatta di buoni, cattivi e beoti stile films "alla James Cagney". Un ragionamento di principio che non fa pendere l'ago della bilancia né a "poppa" né a "prua". E' una questione di principio matura, che sta tra chi vede la Spectra anche nel suo comodino e chi crede che la simbologia e i suoi riti siano quelli del Signore degli Anelli.


A proposito, per Pike: - occhio che LC ha la sua visibilità e non vorrei che un giorno ti fermino all'aeroporto e ti vietino per sempre l'ingresso in Italia per apologia di Italiota. Nel frattempo io, invece, cerco la maniera di scappare da qui.

Mi pare anche di scovare una logica errata nell'appurare che proporzionatamente al livello di coglionaggine di un Capitano, vi sarebbe minore possibilità di manipolare gli eventi ...

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
TWNP
Inviato: 17/1/2012 15:14  Aggiornato: 17/1/2012 15:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Sbagli Pike.
Tutte queste cose che hai citato un senso ce l'hanno eccome.
Non piace a te, ma esiste.
Se io vado allo stadio per tifare, lo faccio per un motivo ben preciso
e assolutamente razionale.
Partecipare ad una guerra simulata senza causare spargimento di
sangue, se non in casi estremamente rari ma essenziali.
Infatti, pensare ad un calcio senza tifo ultras significa svuotarlo di quel
ruolo di guerra simulata senza il quale non ha senso.
E' come per quelli che vanno a fare i giochi di guerra nei boschi.
Io non lo farei mai, ma per loro ha un senso.
Se non lo facessero, ammazzerebbero il vicino di casa azzannandolo al
collo.
Anche portare l'orologio da 4000 euro ha un senso ben preciso,
significa io sò io e voi nun siete un cazzo, rimarca l'appartenenza ad una
razza diversa e superiore.
Non riesco a immaginare tante cose che abbiano più "senso" ossia
che comunicano un significato, di questa appena citata.
Mentre il comportamente del comandante non ha proprio alcun senso...

PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 15:14  Aggiornato: 17/1/2012 15:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Sì, come l'Emergency Office del sindaco Giuliani nel WTC7. E' stato fortunato Giuliani a starne alla larga.

Quel caso era diverso.

Inoltre deve avere visto le corde con le quali si stavano apprestanto a "tirare giu'" l'edificio...

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 15:16  Aggiornato: 17/1/2012 15:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Mentre il comportamente del comandante non ha proprio alcun senso...

Stare alla larga di un relitto che nessuno ha nemmeno pensato di assicurare al fondale e che se si sposta affonda del tutto, magari?????

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
TWNP
Inviato: 17/1/2012 15:17  Aggiornato: 17/1/2012 15:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Ve lo chiedo per favore, mi dite che giorno era ieri?



P.S.: poteva farlo in molti altri modi e poi quella nave ancora non
è affondata, mica sta al largo, sta a due passi dall'isola, per affondare
deve essere riportata più al largo.
E lui lo sapeva, visto che in due minuti è riuscito a raggiungere lo
scoglio.
Poi, se proprio avesse visto la mala parata poteva buttarsi in mare
all'ultimo (il mare era anche calmo) e nessuno poteva accusarlo, visto
che non c'è l'obbligo di sacirficare la vita ma di fare il massimo per salvare
i passeggeri, e quando la nave affonda non puoi più salvare nessuno.
Insomma, la situazione non era così tragica altrimenti non ci sarebbero
stati così pochi morti.
Anzi, è proprio il comportamento del comandante che la stava
tramutando in tragedia e la cosa sembra proprio voluta, non è possibile
che uno che comanda navi da crociera da 10 anni si spaventi per una
cosa del genere.

totalrec
Inviato: 17/1/2012 15:19  Aggiornato: 17/1/2012 15:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
In quella telefonata lui balbetta fuffa incoerente il cui stile ondeggia tra il piagnucoloso e il finto tonto e, dal tono e dalle parole, rientra perfettamente nella casistica descritta da PikeBishop di italiota coglione, codardo e paraculo.



Mah...

Come ogni italiota, anch'io possiedo una vasta esperienza degli italioti che descrivi. E qui percepisco qualcosa di anomalo. L'italiota medio tiene alla carriera e al posticino di lavoro più che a qualunque altra cosa. Di fronte a un superiore incazzato scatta sull'attenti, non tergiversa, salvo che sappia di avere il culo parato o di star prendendo parte ad una recita predefinita.

La codardia e la paraculeria portano spesso l'italiota a scappare come un coniglio di fronte alle difficoltà, ma questo tizio non si è limitato a scappare: ha preso la lodevole e ferma iniziativa di tentare di far allontanare la Capitaneria in arrivo raccontando una montagna di balle.

Se Schettino è un italiota, non è del tipo tradizionale, è un miracolo evolutivo, il prototipo di una nuova e fortunata specie...

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 15:24  Aggiornato: 17/1/2012 15:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Che cosa doveva andare a fare Schettino su quella nave, sulla prua, che doveva vedere di fare al buio?!

Fare finta di non essere mai sceso.

Invece gli altri, col buio, ci vedono lo stesso e salvano i passeggeri. Tutti, ma proprio tutti, al buio ci vedono, tranne gli ufficiali vigliacchi. E farsi prestare una torcia?

Non c'e' peggior droga della testarda convinzione a credere a qualcosa per partito ideologico preso, nonostante tutte le chiare evidenze. Qualsiasi cosa e' colpa della Massoneria Internazionale che prende ordini dagli Alieni Ano-naki della Confederazione Stragalattica, e Schellino, poverino, aveva paura del buio, fame, freddo e voglia di cagare: magari se oggi lo difendo domani, trovandomi in una situazione del genere qualcuno parlera' in mia difesa, incolpando gli Illuminati del Gargano, i Rosacuce e Il Cattivissimo Turbocapitalismo deteriore. Vogliamoci bbene, chi ha dato ha dato ecc.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
TWNP
Inviato: 17/1/2012 15:29  Aggiornato: 17/1/2012 15:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Ecco, Pike, siamo arrivati al punto.
Tutti bravi, tutti eroi, tutti efficienti e l'unico codardo è proprio
il comandante?
E però nessuno di quei prodi pensa di strappare il comando a un simile
inetto e guidare le procedure di emergenza?
E però tutti quegli eroi, quei prodi marinai, difendono a spada tratta
il comandante?
Ecco cosa dice, ad esempio, Katya Kevanyan:
Media, vergognatevi!

Falchetto
Inviato: 17/1/2012 15:30  Aggiornato: 17/1/2012 15:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
ASCOLTATE le telefonate, invece di leggere le trascrizioni, e avrete un quadro molto più chiaro di quello che è successo.

Schettino ha fatto una delle più grandi coglionate di tutti i tempi (probabilmente voleva dimostrare di essere anche lui in grado di "fare il pelo" al Giglio), dopodiché - di fronte all'enormità della cosa - è andato in bambola.

E' come un bambino che ha rotto un vetro giocando a pallone in corridoio e non sa che scusa inventarsi con la mamma.

Diverso il discorso per l'equipaggio (tralaltro parliamo di più di mille persone e non penso si possa giudicare il loro operato senza fare dei distinguo), molti di questi ragazzi erano animatori, camerieri, fotografi, insomma non erano marinai, e nonostante questo si sono dati da fare anche al di là delle proprie responsabilità/competenze.

redna
Inviato: 17/1/2012 15:31  Aggiornato: 17/1/2012 15:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Anzi, è proprio il comportamento del comandante che la stava tramutando in tragedia e la cosa sembra proprio voluta, non è possibile che uno che comanda navi da crociera da 10 anni si spaventi per una cosa del genere.


attenzione che stavolta era evidentemente spaventato invece.... Non era come le altre volte perchè in alto mare un bello spavento se lo era già preso con tanto di scafo rotto e con tanto di fuga (che qualcuno gli ha ordinato su due piedi).

Pertanto ci sono dei buoni motivi per dire che ora Schettino ha due medici che lo osservano e anche uno psichiatra....
Evidentemente lo hanno spaventanto a dovere.

PS- che giorno era ieri? un giorno in meno di oggi

Citazione:
Di fronte a un superiore incazzato scatta sull'attenti, non tergiversa, salvo che sappia di avere il culo parato o di star prendendo parte ad una recita predefinita.

superiore incazzato? Ma DeFalco non era un superiore era della capitaneria di porto........ e probabilmente il comandante si era già parato il culo prima tanto che poteva fare quello che voleva e di starsene lontanto da tutti, come ora, con tanto di medici e di psichiatra..... (paga la ditta?)

Citazione:
La codardia e la paraculeria portano spesso l'italiota a scappare come un coniglio di fronte alle difficoltà, ma questo tizio non si è limitato a scappare: ha preso la lodevole e ferma iniziativa di tentare di far allontanare la Capitaneria in arrivo raccontando una montagna di balle.

le balle dove sono documentate? qualcuno le ha scritte da qualche parte?

Citazione:
Se Schettino è un italiota, non è del tipo tradizionale, è un miracolo evolutivo, il prototipo di una nuova e fortunata specie...

apparentemente sembra così ma sostanzialmente è invece troppo '''tradizionale''' talmente tanto che pare persino nuovo. .....ma in queste tragedie di novità non se ne vedono ma sono sempre uguali, precise identiche a tutte le altre e fra poco sentiremo la parola magica che le accomuna: ....è un mistero.... a quel punto capiremo che niente e nessuno ne andrà a capo di nulla.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
TWNP
Inviato: 17/1/2012 15:34  Aggiornato: 17/1/2012 15:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Tra l'altro, Katya Kevanyan dice che lei è scesa nell'ultima
scialuppa e che il comandante era a bordo attaccato alla
ringhiera del ponte 3!!!
Allora, delle due l'una:
o la Kevanyan dice il falso e allora mi aspetto che sia sentita
dal giudice e nel caso inquisita per falsa testimonianza oppure
dice il vero e allora qui come al solito si è cercato il capro espiatorio.
Tanto per capirci, chi mi dice che devo fidarmi dell'ufficiale della
Guardia Costiera?
Mettiamo il caso che in quel momento il Comandante fosse sul
ponte 3 sotto la minaccia di una pistola e quindi che sia stato
costretto a recitare la farsa, poi registrata?
Pensate, non ci sarebbe bisogno neanche della malafede dell'ufficiale
della Guardia Costiera.
A questo non avevate pensato, nevvero?
Ripeto, se non vedo la Kevanyan finire al torchio, allora vedrò confermati
tutti i miei sospetti...



P.S.: mi dite che giornop era ieriiiiiiiiiiiiiiiiiii?

Sertes
Inviato: 17/1/2012 15:36  Aggiornato: 17/1/2012 15:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Pikebishop ha scritto:
Qualsiasi cosa e' colpa della Massoneria Internazionale che prende ordini dagli Alieni Ano-naki della Confederazione Stragalattica, e Schellino, poverino, aveva paura del buio, fame, freddo e voglia di cagare: magari se oggi lo difendo domani, trovandomi in una situazione del genere qualcuno parlera' in mia difesa, incolpando gli Illuminati del Gargano, i Rosacuce e Il Cattivissimo Turbocapitalismo deteriore. Vogliamoci bbene, chi ha dato ha dato ecc.


Pike, te lo dico io che ho più confidenza: mavaffanculo eh.

Quando c'è da trattar così l'idiota random tu sei sempre il primo.

Oggi, invece, ci proponi il piano inclinato di staminchia. Abbiamo capito, per te il comandante era un incompetente e non accetti che fosse in malafede. L'hai già detto 5 volte... abbiamo capito.

Non prendere per il culo chi la pensa diversamente.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 15:41  Aggiornato: 17/1/2012 15:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Non prendere per il culo chi la pensa diversamente.

Prendo per il culo chi nega l'evidenza attaccandosi ai vetri. E se lo merita, perche' in questo caso e' addirittura terrificante (Massimo infatti ci ha scritto persino un articolo sopra) rendersi conto come persino da subito tutti quanti abbiano sposato, senza nessun dato a confortarla - a differenza di altre volte in cui ci stava tutta - la teoria esattamente opposta a quella sposata dai media.

Questo e' un comportamento che rischia di affondare definitivamente ogni tentativo di analizzare i fatti con un'ottica non allineata.

Li prendo in giro perche' mi sento di buon umore, se vuoi saperlo, se no...

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Nuit
Inviato: 17/1/2012 15:43  Aggiornato: 17/1/2012 15:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: L'affondamento della Concordia
PikeBishop citazione:

A me quello che ha fatto VERAMENTE venire i brividi e' stato il filmato all'interno di una scialuppa.

La scialuppa era infestata da italioti tremolanti anche loro obbligatoriamente usciti da un film della "Commedia all'Italiana", ma di quelli piu' scarsi e recenti.

E cosa fanno gli italioti invece di tacere per capire come meglio comportarsi per salvare se stessi e la loro famiglia in quel frangente? Quando la scialuppa viene sganciata si esibiscono in uno SCROSCIANTE APPLAUSO!!!

Non sono neanche piu' delle amebe, non sono piu' dei robot, sono degli SPETTATORI DELLA LORO PROPRIA VITA, che stanno a guardare la sequenza della loro possibile morte e la riprendono al telefonino per farla vedere anche a noi.
AGGHIACCIANTE.
-----------

.....ci piaccia o no siamo tutti americanizzati, siamo cioè abituati a confondere i film, con protagonisti dei supereroi alla Rambo, con la nostra vita reale, .....l'applauso può significare un mezzo di sfogo per abbassare la tensione o quant'altro...è facile parlare e giudicare dal di fuori senza vivere sulla propria pelle la PAURA!!!!

AGGHIACCINTE è il comportamento del personale del mini club che ha abbandonato i bambini al loro destino!!! QUESTO E' AGGHIACCIANTE!!!

AGGHIACCIANTI sono tutte queste ipotesi di un fantomatico complotto dove il capo espiatorio è il comandante...ma scusate chi portava la nave? chi era al comando? chi l'ha abbandonata? chi non è voluto risalire per coordinare i soccorsi?.....povero, lui ha eseguito soli ordini ........ma fatemi il piacere!!...e poi complotto a favore di chi e a danno di chi?

Non può essere invece che sia stato un tragico errore del comandante che poi preso dal PANICO è scappato abbandonando la nave?

Qualcuno di voi ha mai provato veramente cosa significa PANICO? Sono certa che basta solo questo a giustificare il comportamento, codardo e vigliacco, del capitano, senza aggiungervi ipotesi di complotto!

PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 15:44  Aggiornato: 17/1/2012 15:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Sertes, se non ci credi, fai attenzione a cosa dice questo:

Citazione:
Tutti bravi, tutti eroi, tutti efficienti e l'unico codardo è proprio
il comandante?
E però nessuno di quei prodi pensa di strappare il comando a un simile
inetto e guidare le procedure di emergenza?


Quando e' gia' stato detto che gli ufficiali avevano abbandonato la nave ed erano col capitano.

PS
Notare la schifosa e vergognosa dichiarazione di un membro dell'equipaggio, quella che parla bene del Capitano: “Abbiamo dovuto gestire un branco di pecoroni allo sbaraglio..”. Questa gente e' da rinchiudere e buttare via la chiave.

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PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 15:50  Aggiornato: 17/1/2012 15:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Se Schettino è un italiota, non è del tipo tradizionale, è un miracolo evolutivo, il prototipo di una nuova e fortunata specie...

La specie si e' evoluta. In negativo.

E, come ho gia' fatto notare, i passeggeri applaudenti rientrano in quella evoluzione.

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Calvero
Inviato: 17/1/2012 15:52  Aggiornato: 17/1/2012 15:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
Certo, Massimo ci ha fatto un articolo e ha fatto bene. Ma mi sembra che in mezzo a tante coglionate paranoiche vi siano riflessioni che non vogliono far quadrare a forza proprio un bel niente. Non vedo perché quindi mettere tutto nel famoso cesto della paranoia.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
rekit
Inviato: 17/1/2012 15:53  Aggiornato: 17/1/2012 15:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: L'affondamento della Concordia
cit:
mi dite che giornop era ieriiiiiiiiiiiiiiiiiii?
..................
lunedi 16 gennaio 2012

se devi dire qualcosa....dilla!

PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 15:53  Aggiornato: 17/1/2012 15:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Mi pare anche di scovare una logica errata nell'appurare che proporzionatamente al livello di coglionaggine di un Capitano, vi sarebbe minore possibilità di manipolare gli eventi ...

Normalmente vi sono posizioni riservate agli idioti per potere manipolare gli eventi a piacere. Di rigore, pero', il comandante di un supercruiser non dovrebbe essere una di quelle: e' un effetto della Legge di Parkinson (che aveva preso per ispirazione proprio la Marina).

Citazione:
Certo, Massimo ci ha fatto un articolo e ha fatto bene. Ma mi sembra che in mezzo a tante coglionate paranoiche vi siano riflessioni che non vogliono far quadrare a forza proprio un bel niente. Non vedo perché quindi mettere tutto nel famoso cesto della paranoia.

Si mette nel cesto della paranoia tutto quel che e' paranoia. La distinzione e' abbastanza facile: quando esiste una reazione automatica non sostenuta da fatti ed osservazioni.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Calvero
Inviato: 17/1/2012 16:09  Aggiornato: 17/1/2012 16:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Si mette nel cesto della paranoia tutto quel che e' paranoia. La distinzione e' abbastanza facile: quando esiste una reazione automatica non sostenuta da fatti ed osservazioni.


Mi riferisco alla riflessione di Silver. Cioè all'approccio. Proprio in ragione di fare in modo di poter escludere l'improbabile per far rimanere il possibile. Anche questo è un buon metodo, secondo me migliore di evitare di parlarne a prescindere.

Per il resto io sono tra i primi a non poterne più di questo Paese. L'unico movente, e l'ho detto prima che è forzato e che abbia un minimo di logica è quello di finire di sputtanare l'italia ...

.. che poi è quello che tu hai fatto chiaramente notare che viene a rigirarsi come fenomeno sociale a livello di comuni mortali, e già da domani ti consiglierei di guardarti la "tuta da lavoro" che potrebbero attaccarti i gradi da Capitano della Marina Italiana

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
totalrec
Inviato: 17/1/2012 16:09  Aggiornato: 17/1/2012 16:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
P.S.: mi dite che giornop era ieriiiiiiiiiiiiiiiiiii?



January, 16:


1945 Germany Hitler Goes to Bunker
16th January, 1945 : Following a number of defeats and allied forces approaching Berlin, Adolf Hitler with his companion, Eva Braun takes to his underground bunker, where he remains for 105 days until he commits suicide


1979 Persia / Iran Shah
16th January, 1979 : The Shah of Iran Mohammad Reza Shah Pahlavi, the leader of Iran since 1941, is forced to flee the country when his army mutiny and violent demonstrations in the streets against his rule.


1991 Kuwait Operation Desert Storm
16th January, 1991 : After midnight of this date, war was to be declared in the Persian Gulf if Iraq did not pull out of Kuwait. Since Iraq did not pull out voluntarily, the Pentagon had begun acting on its preparations to begin an offensive attack on the Iraqi army. By evening of this day, Operation Desert Storm had begun. The United States had begun the attack on Iraq on Kuwait’s behalf. Operation Desert Storm was led by Norman Schwarzkopf and 32 nations total were involved-including Britain, France, Egypt, Saudi Arabia, and of course, Kuwait.


2003 U.S.A. Space Shuttle Columbia
16th January, 2003 : Space Shuttle Columbia was launched on its final mission featuring more than 80 experiments from around the world. Just a short time later Columbia exploded on re-entry killing all on board.


2011 Argentina Beatles Memorabilia Museum Opens
An Argentine man by the name of Rodolfo Vazquez puts his collection of Beatles memorabilia on display at the new museum. Vazquez holds the Guinness record of having the largest collection of Beatles memorabilia in the world and began collecting Beatles items at the age of ten.


Immagino che tutto ciò fornirà alla discussione nuove ed inattese diramazioni...

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
levitor
Inviato: 17/1/2012 16:12  Aggiornato: 17/1/2012 16:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
Leggo continui richiami alla logica per dimostrare che tutto l'evento è attribuibile ad un comandante incompetente e pure delinquente, ma io insisto che la logica dice cose diverse.
E' chiaro dal danno subito sotto la linea di galleggiamento della murata di sinistra che la nave ha impattato di traverso: la riprova è che la pinna stabilizzatrice di centro nave (in posizione, perchè la velocità di navigazione era di circa quindici nodi) è rimasta perfettamente integra insieme alla resto anteriore della chiglia.
Quindi la nave ha cercato di fare un disperato tentativo di manovra di evasione dall'impatto, probabilmente forzando la virata mediante attivazione delle eliche di manovra di prua.
Ora logica vuole che, arretrando la nave a prima della virata, la rotta puntava dritta per dritta contro gli scogli.
In altre parole, chi aveva impostato (o manipolato) la rotta per mandare la Concordia a schiantarsi sugli scogli?
La Costa crociere dice che il comandante (o comunque qualcuno) aveva spento tutti gli allarmi luminosi e sonori che indicano il rischio di impatto.
Ma è credibile, visto che in una astronave come quella significa quanto meno spegnere due server ridondanti?
Rimango convinto che un sabotaggio alla nave e ai suoi sistemi voleva portare la nave stessa a schiantarsi su quegli scogli e solo per l'intervento finale di qualcuno (ovviamente non a conoscenza del piano) si è evitato lo schianto distruttivo.
E' una idea ma la rotta diretta verso gli scogli è un dato inopinabile.

TWNP
Inviato: 17/1/2012 16:18  Aggiornato: 17/1/2012 16:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Pike, ma come, l'hai detto tu che i passeggeri erano degli
idioti ad applaudire nella scialuppa e la Kevanyan non può
chiamarli pecoroni?
Su, un pò di tolleranza, non è che hai il copyright dell'insulto...


Oh, rekit, bravo.
Ieri era il 16 di Januarius, il mese di Ianus, il dio degli inizi ricorrenti
materiali e immateriali, l'ourobouros dei Romani, viene dal verbo ire,
andare perchè come dice Macrobio "il mondo va sempre, muovendosi in
cerchio e partendo da sé stesso a sé stesso ritorna".
Le due facce che si volgono le spalle indicano anche due parti in conflitto
oppure cose che sembrano opposte ma che invece constano della stessa
natura.
Ma interessante è proprio il 16 di gennaio, nella Roma antica indovinate
a chi era dedicato?
Ebbene sì, a lei, alla Dea Concordia!
L'incidente è avvenuto il 13, e al terzo giorno la Concordia resuscita,
è il tempo standard della resurrezione massonica, indica quindi l'inizio
di una novella PAX MASSONICA?
Infatti, Concordia non è la dea della pace tra gli uomini, no lei è la
patrona dell'armonia all'interno di una comunità, di un gruppo ristretto,
almeno così la intendevano i Romani.
Ma non finisce qui, la nave cozza il venerdi 13 che è sì il giorno funesto
per i massoni della bolla papale di scioglimento dell'Ordine Templare
ma è anche appunto venerdi 13.
13, ossia uno + tre, uno e trino, concetto fondamentale dell'esoterismo
di matrice egizia.
E soprattutto venerdi, giorno dedicato a venere, ossia il portatore di
luce, indi illuminismo/illuminati/massoneria, pianeta che fa pensare non
all'elemento femminile (per via del nome) quanto a quello maschile, per
le sue apparizioni in prossimità della levata iliaca.
E il 16 cos'era?
Un lunedi, giorno dedicato alla Luna ossia Iside, l'elemento femminle.
Riepilogando, la Concordia muore (la vecchia fase tramonta) per mano
dei devoti al culto solare e deve rinascere (la nuova fase inizia) per mano
dei devoti al culto lunare.
Beninteso, sempre massoni sono.
Bene, chi sono i devolti al culto lunare?
C'è una città in Europa che ricorda nel suo stesso nome Iside ed è
Parigi, Par-Isis "accanto a Iside" (la radice greca par unita ad altre parole
indica proprio "accanto a").
Dunque, una nuova fase inizierà come sempre dalla Francia?

Falchetto
Inviato: 17/1/2012 16:20  Aggiornato: 17/1/2012 16:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Hmmmmm .
Sapete cos'è successo? Che Schettino non conosceva (o non si ricordava) dell'esistenza delle Scole (gli scogli fuori dal Giglio), infatti la sua rotta passando pelo pelo l'isola in direzione nord-ovest lo avrebbe portato a virare (verso nord) in corrispondenza del porto del Giglio... e avrebbe funzionato se non ci fossero state le Scole di mezzo!

(Guardatevi la rotta della nave, e provate a "prolungarla" oltre le Scole con un righello, e vedrete dove il capitano avrebbe voluto passare.)

Infatti quando ha chiamato il capo maitre gigliese per mostrargli l'isola, quello (che ovviamente conosce le Scole essendo gigliese) gli ha subito detto SIAMO TROPPO VICINI... a questo punto il capitano potrebbe avere tentato la virata (ma troppo tardi) oppure sicuro di sé avere tirato dritto come un ciula.

Dopodiché ha sentito la nave "grattare" gli scogli, si è reso conto che la nave era ingovernabile (stava imbarcando una quantità di acqua ingestibile e non assecondava le virate) ha perso la testa e abbandonato la nave.

My 2 cents...

fefochip
Inviato: 17/1/2012 16:24  Aggiornato: 17/1/2012 16:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
A me quello che ha fatto VERAMENTE venire i brividi e' stato il filmato all'interno di una scialuppa. La scialuppa era infestata da italioti tremolanti anche loro obbligatoriamente usciti da un film della "Commedia all'Italiana", ma di quelli piu' scarsi e recenti. E cosa fanno gli italioti invece di tacere per capire come meglio comportarsi per salvare se stessi e la loro famiglia in quel frangente? Quando la scialuppa viene sganciata si esibiscono in uno SCROSCIANTE APPLAUSO!!! Non sono neanche piu' delle amebe, non sono piu' dei robot, sono degli SPETTATORI DELLA LORO PROPRIA VITA, che stanno a guardare la sequenza della loro possibile morte e la riprendono al telefonino per farla vedere anche a noi. AGGHIACCIANTE.


è AGGHIACCIANTE questo commento .

com'era ?rimaniamo umani?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
TWNP
Inviato: 17/1/2012 16:26  Aggiornato: 17/1/2012 16:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Falchetto, hai appena ammazzato il mercato del turismo
da crociera!!!

Stai dicendo che ogni volta che parte una nave la vita di migliaia di
passeggeri è legata indissolubilmente al buono stato della memoria di
un'unica persona?!
Ma andiamo!
Non diciamo fregnacce!!!
Mi immagino già alla prossima crociera migliaia di passeggeri che cercano
di rimpinzare il comandante con pesce azzurro a tonnellate!

Falchetto
Inviato: 17/1/2012 16:28  Aggiornato: 17/1/2012 16:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
No sto dicendo che Schettino era un coglione da manuale.
Non credo i capitani di nave siano tutti come lui!
Comunque il mondo è pieno di coglioni, perché ti stupisci che uno sia capitato al comando della Concordia?
Magari non si è "dimenticato" le Scole magari pensava veramente di passarci accanto... non cambia molto la situazione.

TWNP
Inviato: 17/1/2012 16:37  Aggiornato: 17/1/2012 16:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Stai cambiando discorso, falchetto.
Hai appena scritto che se un comandante di una nave viene
improvvisamente colpito da amnesia, malore, alzheimer, ecc.
ecc. la nave è condannata.
ripeto, hai ammazzato il turismo da crociera.
Io non credo che il Comandante abbia abbandonato la nave perchè
se lo avesse fatto, ci sarebbe stato comunque un cristo a sostituirlo.
C'è una linea di comando nella nave, tutti i vigliacchi si sono concentrati
sulla Concordia?
Risibile, poi membri dell'equipaggio dicono che il comandante era sul
ponte, tipo la Keyvanian.
Pike dice che mente perchè deve coprire sè stessa in quanto membro
dell'equipaggio, ma ci sono le prove documentali che la Keyvanian si è
invece impegnata nelle operazioni di soccorso.
Tant'è che è salita sull'ultima scialuppa...

alinos
Inviato: 17/1/2012 16:38  Aggiornato: 17/1/2012 16:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: Livorno
Inviati: 118
 Re: L'affondamento della Concordia
Ma perchè dovete vedere sempre complotti in ogni dove?
ma non vi sembra che il Comandante del Costa Concordia fosse semplicemente sotto shock? Dal modo in cui farfuglia le parole, si ingarbuglia in spiegazioni senza senso di fronte alle precise rimostranze del, in quel momento suo superiore, comandante della capitaneria, sembra di avere a che fare con un idiota. Dal modo come parla mi chiedo come sia stato possibile affidarli il comando di una bestia del genere, con la responsabilità di 4000 persone.
Quindi, ho tutta la dirigenza di Costa Crociere è impazzita quando ha deciso che lui doveva essere il comandante, cosa di cui dubito, perchè dite cosa vi pare ma la Costa, con le sue strategie, con le sue navi, con i suoi dirigenti a gestire il tutto, nel bene o nel male fattura miliardi su miliardi e da da lavorare, anche se in modo discutibile a migliaia di persone, oppure in quel momento il Comandante era assolutamente sotto shock e non presente a se stesso a causa dello stress subito.
Senza tirare in causa complotti o ordini ricevuti chissa da chi.

Silver
Inviato: 17/1/2012 16:42  Aggiornato: 17/1/2012 17:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Sai che giorno era ieri?

Ahi TWNP,

come detto io non sono forte con le date.

PEr me il 16 gennaio è legato solo alla dichiarazione di guerra dell'america all'iraq nel 1991.

PEr il resto posso dire che era un lunedì...



edit: leggo ora la tua risposta...

Vento
Inviato: 17/1/2012 16:51  Aggiornato: 17/1/2012 16:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Santaruina Inviato: 17/1/2012 13:15:10

Avevo letto la trascrizione della telefonata, ma ascoltarla direttamente fa tutto un altro effetto.

Non ci sono parole per definire questa persona, "un uomo inadeguato al ruolo" è un eufemismo di proporzioni enormi.

Ed alla fine in questa vicenda, mettendo definitivamente da parte ogni riferimento "esoterico" ed ogni coincidenza, rimane un solo, insondabile mistero: come fa una persona del genere ad arrivare a gestire quel ruolo?

Quanti livelli di incompetenza occorre scalare per dare in mano una nave del genere ad un uomo di quel tipo?
Ad ascoltare la telefonata sembrava di assistere ad una commedia all'italiana, quella in cui il protagonista è una macchietta ridicola, una persona talmente surreale e patetica che si pensa possa esistere solo nei film.



se tanto mi dà tanto il comandante è un attore di una commedia che è sempre la stessa

ma tutte "le autorità" che ti circondano quanti livelli di "incompetenza" hanno scalato

la parte di un attore è meramente una parte

the show goes on

superava
Inviato: 17/1/2012 16:51  Aggiornato: 17/1/2012 16:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: L'affondamento della Concordia
Per ora la cosa piu' anomala che vedo è l'atteggiamento,le dichiarazioni,le interviste le cazzate,ecc.. che dicono i media e i giornali attorno alla figura capitano e delle azioni che sono state intraprese....tra poco mi sa che il plastico della nave lo vedremo veramente su porta a porta.

funky1
Inviato: 17/1/2012 16:54  Aggiornato: 17/1/2012 16:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: L'affondamento della Concordia
TWNP

Citazione:
Hai appena scritto che se un comandante di una nave viene
improvvisamente colpito da amnesia, malore, alzheimer, ecc.
ecc. la nave è condannata.
ripeto, hai ammazzato il turismo da crociera.

Se un comandante viene colpito da un malore il secondo prende il comando. Se un comandante intraprende una manovra di propria iniziativa c'è poco da fare.

Citazione:
ripeto, hai ammazzato il turismo da crociera.

Se un autista di autobus viene colto da malore percorrendo una strada di montagna fa 50 morti in un colpo. Ho appena ammazzato il trasporto pubblico.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
redna
Inviato: 17/1/2012 16:59  Aggiornato: 17/1/2012 17:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Sapete cos'è successo? Che Schettino non conosceva (o non si ricordava) dell'esistenza delle Scole (gli scogli fuori dal Giglio), infatti la sua rotta passando pelo pelo l'isola in direzione nord-ovest lo avrebbe portato a virare (verso nord) in corrispondenza del porto del Giglio... e avrebbe funzionato se non ci fossero state le Scole di mezzo!


falchetto hai appena letto tremila leghe sotto i mari? capitani coraggiosi?

le mappe attuali pensi che siano i portolani di mille anni fa?

TUTTO é COMPUTERIZZATO......

e il black out è servito per mettere fuori uso il computer di bordo....E non tenete presente che è già stato riportato secondo le ultime inchieste che la nave quando è entrata alle scole non era comandata.......dopo mezz'ora si è assestata dove sta ora..... NESSUNO avrebbe potuto virare a motori spenti, perchè la nave è entrata alle scole a motori spenti (è già stato scritto,....)


Citazione:
Stai dicendo che ogni volta che parte una nave la vita di migliaia di passeggeri è legata indissolubilmente al buono stato della memoria di un'unica persona?!

no, tutti sono legati al computer di bordo purtroppo.....e abbiamo visto che basta sabotare(vedi PRIMO black out.....) far fuori il computer di bordo poi ci si ritrova.....spiaggiati.

Ma capire come mai in epoca di computer non si sappia ancora il numero esatto delle persone a bordo è piuttosto misterioso.
Perchè quando cade un aereo ci chiediamo sempre chi mai ci fosse stato sopra.
Perchè stavolta nessuno se lo chiede?
(il mistero della lista da adito anche a questo)

Citazione:
Per ora la cosa piu' anomala che vedo è l'atteggiamento,le dichiarazioni,le interviste le cazzate,ecc.. che dicono i media e i giornali attorno alla figura capitano e delle azioni che sono state intraprese....tra poco mi sa che il plastico della nave lo vedremo veramente su porta a porta.

c'è da scommetterci........ e ci starà anche per tanto tempo visto come sta andando avanti la fiction.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
TWNP
Inviato: 17/1/2012 17:00  Aggiornato: 17/1/2012 17:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Funky1, il comandante PRIMA avrebbe fatto la manovra che dici tu.
Ma POI scappa.
A quel punto, perchè nessuno l'ha sostituito?
Ma dico di più, perchè l'ufficiale della Guardia Costiera ha insistito nel
rivolgersi a lui invece di affidare subito il comando all'ufficiale in seconda?
Ma mi sembra chiaro, si stava recitando un copione e ogni attore doveva
fare la propria parte, fino in fondo.
Pena gravi conseguenze personali e familiari.
E per tale motivo taceranno...



P.S.: nell'autobus c'è un singolo autista per motvi economici, il biglietto
poi costerebbe troppo.
Ma nella nave gli uomini sul ponte ci sono, non vedo perchè avrebbero
dovuto stare a guardare una situazione che metteva in primis a rischio
la propria, di vita...

Falchetto
Inviato: 17/1/2012 17:06  Aggiornato: 17/1/2012 17:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
"Hai appena scritto che se un comandante di una nave viene
improvvisamente colpito da amnesia, malore, alzheimer, ecc.
ecc. la nave è condannata."

Ma a dire la verità io non ho mai scritto niente del genere.
Ti invito a quotarmi... oppure a smetterla di interpretare a cazzo quello che scrivo.

Non sono un esperto, ma credo che gli ausilii elettronici sulle navi possono essere disattivati (per esempio per entrare in porto le navi si governano ancora "a mano" oppure vengono trainate) e ho paura che in questo caso (e non solo in questo caso) siano stati disattivati di proposito per permettere la manovra "sborona".

Giano
Inviato: 17/1/2012 17:07  Aggiornato: 17/1/2012 17:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: L'affondamento della Concordia
Comandà, venite, siamo al Giglio.
Ragazzo, tienimi in fresco ‘o sciampagn.
Comandà facciamo cinque nodi, rallento?
Vai, male che vada lucidiamo il fondale.

La Concordia striscia su uno scoglio in prossimità del porto, viene infilzata da uno spuntone di roccia(il massone!) che la rallenta, fa da perno e la fa scarrocciare in testa coda per 150 metri fino a toccare il fondale ed adagiarsi sul fianco.

Il comandante non chiama i soccorsi ma pare che abbia provato a chiamare al Giglio per
cercare un rimorchiatore che aumma aumma lo tirasse fuori(fonte Porta a porta, accontentatevi), non rendendosi conto del danno che aveva la nave. Cazzeggia un po’ fino a che la nave comincia ad imbarcare per bene e ad inclinarsi. Una mezz’ora dopo l’equipaggio capisce che ad aspettare gli ordini del capitano si finisce male e decidono di far evacuare gli ospiti. Il capitano coraggioso non sa fare di meglio che salire su una scialuppa e andare a terra a cercare di smaltire ‘o sciampagn.
I soccorsi vengono chiamati dai passeggeri.

Se avesse avuto veramente accordi con qualcuno, mi chiedo, sarebbe rimasto al molo come un ebete e col telefono cellulare acceso?
Se è stato “messo in mezzo” con un sabotaggio, perché è sceso dalla nave?

Per me Schettino è il responsabile, assieme ai suoi assistenti che non hanno, probabilmente, avuto le palle di dirgli che stava prendendo un rischio da non prendere.
Questo non fa di tutti gli uomini di mare italiani degli incompetenti cazzoni come Schettino,
ci sono anche quelli con i controcoglioni che non hanno niente da invidiare a nessuno.

Andre81
Inviato: 17/1/2012 17:12  Aggiornato: 17/1/2012 17:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2011
Da:
Inviati: 53
 Re: L'affondamento della Concordia
funky1
Citazione:
Se un comandante intraprende una manovra di propria iniziativa c'è poco da fare.

Non penso sia esattamente così, riprendo quello che avevo scritto prima in ambito aeromobile, ma credo sia più o meno lo stesso in ambito marittimo:
Citazione:

Anche il copilota (a volte definito "primo ufficiale"), in qualche misura è corresponsabile delle azioni che si svolgono a bordo e di cui risponde anch’egli in sede legale. Però, per lui la responsabilità è più blanda, poiché non ha modo, in qualità di subordinato gerarchico, di imporre la propria volontà. In realtà, è contemplato un caso in cui il copilota riscontri gli estremi per escludere il comandante dalla condotta dell’aereo per evidente incapacità, imperizia, mala fede o altro, tale da porre in immediato pericolo la sicurezza dell’aereo. Si chiama in gergo emergency authority, cioè l’autorità conferita dalla situazione eccezionale.

Quindi il comandante in seconda, vedendo la manovra azzardata del capitano doveva intervenire immediatamente, insieme a tutti i sottoufficiali presenti in sala comando, e non avendo fatto nulla le opzioni sono 2:

1) o si ha paura di quello che possa accadere successivamente, se la manovra del capitano fosse andata a buon fine
2) o tutti in sala comando erano completamente inadeguati al ruolo, e forse io da pescatore della domenica sarei stato più adeguato al ruolo...
3) ma non voglio pensarci , potrebbe essere alla fine veramente tutto organizzato/sabotato

Purtroppo come sempre tra il dire ed il fare c'è di mezzo il mare (stavolta uno scoglio ahimé)

A.


----------------edit--------------------
correzione del congiuntivo...pardon!!!

TWNP
Inviato: 17/1/2012 17:14  Aggiornato: 17/1/2012 17:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Mi chiedo poi che cazzo li pagano a fare gli stipendi degli
altri ufficiali se quello che dice e fa il comandante è insindacabile?
Se il comandante improvvisamente impazzisce tutti si immolano
con lui?
Ma andiamo...
Poi siamo nel civile, se l'ufficiale in seconda avesse destituito il
comandante al massimo rischiava il posto di lavoro.
Rispetto a perdere la vita, ma chissenefrega.
Un bel cazzotto in bocca a Schettino e via di timone...

Falchetto
Inviato: 17/1/2012 17:15  Aggiornato: 17/1/2012 17:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Andrea81 io sono per l'ipotesi numero 1, a parte il congiuntivo ci hai preso .
Evidentemente non è il caso di contraddire un capitano di lungo corso come Schiettino, alla carriera ci tengono tutti.

redna
Inviato: 17/1/2012 17:19  Aggiornato: 17/1/2012 17:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Il comandante non chiama i soccorsi ma pare che abbia provato a chiamare al Giglio per cercare un rimorchiatore che aumma aumma lo tirasse fuori(fonte Porta a porta, accontentatevi), non rendendosi conto del danno che aveva la nave.


fonti? (no l'insetto nazionale ...noooooo)


Citazione:
Cazzeggia un po’ fino a che la nave comincia ad imbarcare per bene e ad inclinarsi.

e dajjje.......la nave imbarcava già acqua da prima da quando il PRIMO massone gli aveva trapanato lo scafo...((il primo massone è restio.....non vuole farsi conoscere subito.....è timido....spunta dall'acqua ogni tanto come una sirena....)


Citazione:
Una mezz’ora dopo l’equipaggio capisce che ad aspettare gli ordini del capitano si finisce male e decidono di far evacuare gli ospiti. Il capitano coraggioso non sa fare di meglio che salire su una scialuppa e andare a terra a cercare di smaltire ‘o sciampagn. I soccorsi vengono chiamati dai passeggeri.

hai dimenticato che nel frattempo il capitano coraggioso si parava il culo in qualche maniera .....ovviamente........lui sapeva che cosa era successo (vedi che qualcuno ha riportato che stava cercando la scatola nera)
quando la sirena è spuntata dalle onde e ovviamente capiva il suo destino che è quello che sappiamo: è fra 2 medici e uno psichiatra.
Che dire....siamo alle solite.


Citazione:
Se avesse avuto veramente accordi con qualcuno, mi chiedo, sarebbe rimasto al molo come un ebete e col telefono cellulare acceso? Se è stato “messo in mezzo” con un sabotaggio, perché è sceso dalla nave?


patti chiari, amicizia lunga

Citazione:
Questo non fa di tutti gli uomini di mare italiani degli incompetenti cazzoni come Schettino, ci sono anche quelli con i controcoglioni che non hanno niente da invidiare a nessuno.

ecccccerto........... finchè una sirena non compare dalle onde e ti fa un buco nello scafo e poi ti tratta da pazzo per il resto della vita.Se poi capisci anche di colore è la sirena sei da ricoverare....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Falchetto
Inviato: 17/1/2012 17:20  Aggiornato: 17/1/2012 17:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Redna la fonte è la Guardia Costiera.
Ti basta?

Riguardo al" primo massone" non so che dirti... sembra più una balla inventata dal capitano che finge di avere colpito uno scoglio non segnalato PRIMA di arrivare al Giglio, per evitare di ammettere di avere preso in pieno le Scole come un coglione.

Comunque non ci vorrà molto tempo a capire da dove arriva quello scoglio.

TWNP
Inviato: 17/1/2012 17:21  Aggiornato: 17/1/2012 17:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Giano (mmmmm, massone anche tu? ), hai appena
fatto il ritratto di uno cui non affideresti neanche la
portineria del tuo palazzo.
E Costa invece da sei anni gli affidava bestioni da 115 mila
tonnellate.
E non c'è neanche la scusa del carrozzone pubblico e dei raccomandati.
Costa è privata.
Non so se credete davvero a quello che scrivete.
E poi i soliti stilemi:
"Uè, comandà, uè, o' ciuccio, la pizza, o' mandolino, Maradò...
Maruonna miaaaaa"
Ma che è la fiera dei LuoghiComuni?

funky1
Inviato: 17/1/2012 17:23  Aggiornato: 17/1/2012 17:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: L'affondamento della Concordia
TMWP e Andre81, il discorso è appunto che (senza considerare poi che il secondo era sulla scialuppa con Schettino) tra le prime ragioni che potrebbero portare i sottoposti a non contraddire il comandante, nel momento in cui fa qualcosa che loro non farebbero, ci sono:

1- la gerarchia;
2- la fiducia nei suoi confronti.

Magari sarebbero bastati appena 10 metri più in là affinché Schettino passasse per un grande (questo sì che sa andare per mare, ed io che avevo dubbi!), in grado di svolgere con grande sicurezza, grazie alla sua abilità, una manovra di avvicinamento incredibile. Nessuno si sarebbe reso veramente conto del rischio corso e avrebbero tutti brindato al comandante, sulla nave e sull'isola. E se qualcuno in precedenza si fosse insubordinato avrebbe rischiato il licenziamento.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
redna
Inviato: 17/1/2012 17:25  Aggiornato: 17/1/2012 17:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Redna la fonte è la Guardia Costiera. Ti basta?

basterà a te.... ma la guardia costiera non si capisce come abbia preso il possesso della nave quando c'era un comandante e anche altri ufficiali.

Visto che parli di guardia costiera tu, dovresti spiegare l'operato strano assunto dalla stessa e dalla conversazione fatta con Schettino pareva che la guardia costiera avesse qualsiasi diritto sul comandante tanto da intimargli di andare a prua.

La Costa aveva assegnato a Schettino il comando della nave e non alla guardia costiera e il tutto è alquanto nebuloso.


Citazione:
E Costa invece da sei anni gli affidava bestioni da 115 mila tonnellate. E non c'è neanche la scusa del carrozzone pubblico e dei raccomandati. Costa è privata. Non so se credete davvero a quello che scrivete. E poi i soliti stilemi: "Uè, comandà, uè, o' ciuccio, la pizza, o' mandolino, Maradò... Maruonna miaaaaa" Ma che è la fiera dei LuoghiComuni?


non avrei saputo scivere di meglio per descrivere la situazione.....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Al2012
Inviato: 17/1/2012 17:25  Aggiornato: 17/1/2012 17:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: L'affondamento della Concordia
@redna

Citazione:
e il black out è servito per mettere fuori uso il computer di bordo....E non tenete presente che è già stato riportato secondo le ultime inchieste che la nave quando è entrata alle scole non era comandata.......dopo mezz'ora si è assestata dove sta ora..... NESSUNO avrebbe potuto virare a motori spenti, perchè la nave è entrata alle scole a motori spenti (è già stato scritto,....)


Mi puoi dire secondo te quando è avvenuto il blackout e il motivo di questo blackout ?

E le tue fonti di informazione.

“Capire … significa trasformare quello che è"
TWNP
Inviato: 17/1/2012 17:28  Aggiornato: 17/1/2012 17:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Funky1, hai dimenticato una terza possibilità:
il ricatto e le minacce.
Comunque, insisti nel dire che a bordo della Concordia si era
concentrato il fior fiore della codardia nell'ambito della Marineria
italiana.
Sfigati, 'sti passeggeri...

funky1
Inviato: 17/1/2012 17:28  Aggiornato: 17/1/2012 17:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: L'affondamento della Concordia
TWNP
Citazione:
Poi siamo nel civile, se l'ufficiale in seconda avesse destituito il
comandante al massimo rischiava il posto di lavoro.
Rispetto a perdere la vita, ma chissenefrega.
Un bel cazzotto in bocca a Schettino e via di timone...


In linea di principio hai ragione, ma pensi che basti dire "Comandante, non mi piace quello che sta facendo, prendo io i comandi" per assumere il controllo della nave e dello staff? Un pugno in bocca al comandante e ti mettono agli arresti.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
funky1
Inviato: 17/1/2012 17:30  Aggiornato: 17/1/2012 17:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Funky1, hai dimenticato una terza possibilità:
il ricatto e le minacce.
Comunque, insisti nel dire che a bordo della Concordia si era
concentrato il fior fiore della codardia nell'ambito della Marineria
italiana.
Sfigati, 'sti passeggeri...



Più sfigati di così è in effetti difficile.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
Falchetto
Inviato: 17/1/2012 17:34  Aggiornato: 17/1/2012 17:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Tecnicamente il capitano ha abbandonato la nave senza ordinare "ufficialmente" l'abbandono della nave... insomma ha lasciato il comando vacante senza premurarsi di passarlo a qualcuno... ti sembra strano che a questo punto sia intervenuta la Guardia Costiera?

A mezzanotte e mezza il capitano era su uno scoglio, non si capisce con quanti degli ufficiali, e l'equipaggio stava organizzando l'evacuazione di sua iniziativa (in assenza di istruzioni qualcosa bisogna pur fare).

A questo punto la Guardia Costiera - constatata la situazione - prende il comando e ordina al capitano (raggiunto col telefonino) di tornare sulla nave e coordinare le operazioni di salvataggio.
Lui - tra le altre cose - risponde che "è buio"...

Chiara la situazione?

redna
Inviato: 17/1/2012 17:35  Aggiornato: 17/1/2012 17:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
e il black out è servito per mettere fuori uso il computer di bordo....E non tenete presente che è già stato riportato secondo le ultime inchieste che la nave quando è entrata alle scole non era comandata.......dopo mezz'ora si è assestata dove sta ora..... NESSUNO avrebbe potuto virare a motori spenti, perchè la nave è entrata alle scole a motori spenti (è già stato scritto,....)


Mi puoi dire secondo te quando è avvenuto il blackout e il motivo di questo blackout ? E le tue fonti di informazione.


le prime notizie (bisogna sempre tornare alle prime notizie per capire) dicevano (con tanto di cartina che pubblicavano i giornali e facevano vedere in tv......ma senza date e coordinate) che c'era stata una falla nella nave e la stessa si stava dirigendo verso savona ma che improvvisamente ha dovuto far rotta verso l'isola del giglio (e non era per l'inchino stavolta), stava imbarcando acqua e non poteva proseguire.
Il punto dovrebbe essere fra il canale dell'argentario e l'isola del giglio vicino all'isola di giannutri ma non sono mai state fornite le coordinate del punto esatto (cosa che l'armatore DEVE per forza sapere, il comandante gliele avrà comunicate).
Il motivo del primo black out è stato uno spintone nel fondo della nave che ha generato la perdita di corrente e un grosso scossone alla nave.
La causa? non si sa ancora.Dovevano andare i sommozzatori a vedere che cosa era successo ma nessuno ha relazionato su questo al momento.Non ho visto notizie al riguardo, tutti sono concetrati nel demonizzare il comandante.

Le fonti di informazioni sono che ho letto la notizia fin dai primi minuti e i primi minuti dicevano questo.
Ora, ripeto, sta tutto diventanto una fiction.
Ps-in qualche forum qualcuno sostiene che ci sono fonti militari che dicono che qualche mezzo (militare) si sia trovato(sbagliando rotta) in quel tratto di mare della concordia. Non ci sono link .....forse sono voci raccolte.


Citazione:
Tecnicamente il capitano ha abbandonato la nave senza ordinare "ufficialmente" l'abbandono della nave... insomma ha lasciato il comando vacante senza premurarsi di passarlo a qualcuno... ti sembra strano che a questo punto sia intervenuta la Guardia Costiera?

A mezzanotte e mezza il capitano era su uno scoglio, non si capisce con quanti degli ufficiali, e l'equipaggio stava organizzando l'evacuazione di sua iniziativa (in assenza di istruzioni qualcosa bisogna pur fare). A questo punto la Guardia Costiera - constatata la situazione - prende il comando e ordina al capitano di tornare sulla nave e coordinare le operazioni di salvataggio. Chiaro?


Falchetto, quando mi darai un link di tutto questo e chi lo ha scritto ti potrei anche credere.
Ma tu stai credendo a chiacchere.
Ci sono testimoni che hanno visto il comandante fino a tardi sulla nave e nessuno li considera.... ci sono testimoni che dicono tutt'altro di cui nessuno si cura.... e c'è qualcuno della guardia costiera che dice che cosa deve fare il comandante di una nave.
Per la costa il comandante era sempre Schettino e non la guardia costiera. Aveva scelto Schettino come comandante e come tale rimaneva.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
TWNP
Inviato: 17/1/2012 17:36  Aggiornato: 17/1/2012 17:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Funky, ma che dici?
Ma chi metteva agli arresti chi?
Ma se tutti sul ponte di comando vedevano gli scogli a portata di mano...
Il primo che avesse messo ko il comandante sarebbe stato
sommerso in un amplesso amoroso da tutti gli altri.
A meno che...
A meno che tutti condividessero un atroce segreto.
Che se avessero mosso un solo dito per evitare l'impatto sarebbero
stati cazzi amari per tutti.
E dunque tutti inerti, e tutti a condividere lo stesso destino di
umiliazione e vergogna senza neanche potersi difendere.
A tale proposito, mi sembra significativa la telefonata di Schettino alla
famiglia subito prima di essere arrestato.
Fossi stato io ad essermi macchiato di una colpa così meschina, avrei
voluto sparire dalla faccia della terra, non avrei avuto certo il coraggio
di chiamare la mia famiglia, eppure lui lo fa e insiste nella telefonata che
ha fatto il possibile per salvare i passeggeri.
Non dice nulla sulle cause dello schianto, sulla sua innocenza nè accampa
scuse per la sua colpevolezza, no lancia quell'unico messaggio che gli
è consentito lanciare senza violare la consegna.
Qualcosa del genere:
"Aò, me conoscete, non sò un infame che abbandona alla morte i
bambini..."
Magari in napoletano, ma il concetto è quello...

Falchetto
Inviato: 17/1/2012 17:39  Aggiornato: 17/1/2012 17:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Redna le "prime informazioni" non sono altro che le stronzate raccontate dal capitano per pararsi il culo... e tu le stai prendendo tutte per buone!
Prenditi una mezzoretta e controlla bene notizie e fonti, senti le registrazioni telefoniche e guardati le rotte e vedrai che la situazione risulta più chiara.

TWNP
Inviato: 17/1/2012 17:43  Aggiornato: 17/1/2012 17:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Scusate, ma da quand'è che improvvisamente la maggior
parte dei frequentatori del sito ha ricominciato a pensare:
"Lo dice la tv e lo ribadiscono le forze dell'ordine e la magistratura,
dunque è vero!"?
No voglio dire, anni e anni di lavoro buttati al vento...
Se c'è un evento strano negli ultimi anni in Italia è proprio questo
naufragio, guarda un pò che vi dico...

redna
Inviato: 17/1/2012 17:44  Aggiornato: 17/1/2012 17:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Redna le "prime informazioni" non sono altro che le stronzate raccontate dal capitano per pararsi il culo... e tu le stai prendendo tutte per buone!


falchetto, finiscila.Se non vuoi leggere non continuare a dire cavolate.



Citazione:
Prenditi una mezzoretta e controlla bene notizie e fonti, senti le registrazioni telefoniche e guardati le rotte e vedrai che la situazione risulta più chiara.


non preoccuparti che non mi serve la mezzoretta.Quella serve a le per leggere e non per credere a delle cavolate come fai tu.

Le mie fonti sta tranquillo che le ho e non sono cavolate alla porta a porta come quelle che riportate.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
redna
Inviato: 17/1/2012 17:44  Aggiornato: 17/1/2012 17:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Scusate, ma da quand'è che improvvisamente la maggior parte dei frequentatori del sito ha ricominciato a pensare: "Lo dice la tv e lo ribadiscono le forze dell'ordine e la magistratura, dunque è vero!"? No voglio dire, anni e anni di lavoro buttati al vento... Se c'è un evento strano negli ultimi anni in Italia è proprio questo naufragio, guarda un pò che vi dico...


ma va? chiedi a Falchetto come è andata e vedrai che te lo dice.

Lo dice la tv quindi è vero.

Lo dice vespa quindi è verissimo.

E'veramente un naufragio dell'intelligenza.

Quando il comandante continua a dire che quello scoglio non era sulla carta visto che ormai le navi sono computerizzate che cosa mai potrebbe voler dire?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Giano
Inviato: 17/1/2012 17:45  Aggiornato: 17/1/2012 17:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: L'affondamento della Concordia
Fonte blogs.telegraph.co.uk:
"Potrei sbagliarmi, ma mi piace pensare che, se il Capitano del Costa Concordia fosse stato britannico, si sarebbe comportato con la stessa distinzione di Edward Smith, proprio per l'esempio che deve essere fornito da un uomo di onore."

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=9702

Pike, preparati!
Puoi sempre dire che se il capitano del Titanic fosse stato Italiano, nel 99,9% dei
casi, l’iceberg l’avrebbe evitato.


@Redna
Ciao Redna, da quello che scrivi mi sembra che tu sia convinta che la Concordia abbia urtato uno scoglio in alto mare. Io ho capito diversamente, cerco di spiegarmi:
Il porticciolo del Giglio è una specie di insenatura, come tutti i porti. Guardando il porto dal largo, la nave veniva da sinistra verso destra. Il primo ed unico impatto
lo ha avuto sugli scogli all’inizio del porticciolo, sulla sinistra. L’impatto e il massone che si è conficcato sotto la nave l’hanno fatta frenare e ruotare(come un impatto su fondo ghiacciato) fino a fermarsi sulla destra del porto, risultando “contromano” rispetto alla direzione di navigazione. Non c’è altro.

TWNP Citazione:
E poi i soliti stilemi:
"Uè, comandà, uè, o' ciuccio, la pizza, o' mandolino, Maradò...
Maruonna miaaaaa"
Ma che è la fiera dei LuoghiComuni?


Mi sono permesso perché un quarto del mio sangue è casertano…
Ma l’hai sentito parlare con la capitaneria? Quello è dialetto guagliò.

Red_Knight
Inviato: 17/1/2012 17:45  Aggiornato: 17/1/2012 17:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: L'affondamento della Concordia
A me pare che, per supporre una volontà delittuosa da parte del capitano, sarebbe necessario postulare una sua coglionaggine PARI O SUPERIORE a quella richiesta per spiegare un comportamento così idiota "in buona fede". Quest'uomo avrebbe fatto naufragare una nave intenzionalmente... vicino alla costa, con lentezza, senza dare ordini controproducenti e ingannevoli ai sottoposti, consentendo praticamente a tutti di salvarsi (salvo quei poveracci che hanno avuto un pizzico di sfortuna in più), per poi finire arrestato praticamente all'istante. Ma non so, ma mettere una bomba a bordo? Sabotare le scialuppe? Inscenare la propria morte, o un ferimento? Non rispondere alla capitaneria? Magari compiere la strage in alto mare anziché in una secca no eh? O gli era stato esplicitamente ordinato di uccidere esattamente sei persone, di lasciare il relitto in bella vista e soprattutto di mandare a puttane tutta la sua esistenza per sempre o è uno dei criminali più stupidi che siano mai esistiti.

Seriamente, io ipotizzerei una brutta botta in testa durante l'incidente. Le negligenze (se quanto riportato è vero) sono troppo gratuite e l'istinto di fuggire, in questo caso assolutamente irrazionale da qualsiasi punto di vista, è frequente in coloro che subiscono un trauma cranico. Bisognerebbe sapere dove si è fatto portare dal taxi.

Falchetto
Inviato: 17/1/2012 17:46  Aggiornato: 17/1/2012 17:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Quindi fammi capire siccome lo hanno detto alla TV SICURAMENTE NON E' VERO?
Questo è solo un altro modo di spegnere il cervello.
Non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

Ma dove cazzo vuoi che lo abbia portato il taxi hai presente quanto è grande il Giglio? Non ho parole .

TWNP
Inviato: 17/1/2012 17:53  Aggiornato: 17/1/2012 17:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Esattamente falchetto.
Non c'è una notizia vera sui tg da venti anni a questa parte almeno.
Ma proprio nessuna, nessuna, nessuna...
Quanto al taxi che ne so, siete voi che dite che lo ha preso...

complo
Inviato: 17/1/2012 17:56  Aggiornato: 17/1/2012 18:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Complo, tu confondi la nazionalità della nave con il possesso
del pacchetto azionario di maggioranza della società proprietaria
della nave.


Sei tu che confondi il particolare di chi abbia fatto una figura di merda con la CERTISSIMA CONSEGUENZA di aver gravemente danneggiato una compagnia americana.
Ho detto e ripetuto che se vuoi dare un avvertimento a Mario non pesti Gianni perchè ha una rosa in tasca e Mario ha una rosa nel suo simbolo.
Non c'è movente, non c'è logica nell' azione, non c'è nulla che faccia pensare ad un avvertimento all' europa.
Inoltre.
FINO A IERI DICEVATE CHE MONTI RAPPRESENTAVA LA SUMMA DEL POTERE MASSONICO CHE AVEVA RAGGIUNTO IL POTERE IN ITALIA.
Oggi ci dite che hanno voluto dare un avvertimento massonico all' Europa colpendo e facendo fare una figura di mXXXX PROPRIO ALLA NAZIONE CHE MONTI IL MASSONE GOVERNA.
Si danno un auto avvertimento!
Ma insomma, siamo seri, almeno un pochino.....

P.S. : nuovamente Pike ha PERFETTAMENTE ragione.
L'unica domanda che dovevano fare ai tizi della conferenza è: COME MAI UN IRRESPONSABILE SIMILE E' AL COMANDO DI UNA DELLE VOSTRE NAVI?
Non l'ha fatta nessuno...

Falchetto
Inviato: 17/1/2012 17:57  Aggiornato: 17/1/2012 18:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Appunto, allora che cazzo ne parliamo a fare?
Basta guardare la TV per distinguere il falso dal vero, giusto TWNP?
Questa è l'altra faccia del debunking a prescindere, il complottismo a prescindere.
L'importante è non usare troppo il cervello, che potrebbe essere faticoso.

TV = FALSO... TV = VERO... dove sta la differenza?

ps.a scanso di equivoci io OVVIAMENTE non ho visto porta a porta e OVVIAMENTE non attingo le mie informazioni dalla televisione

Cassandra
Inviato: 17/1/2012 17:59  Aggiornato: 17/1/2012 17:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: L'affondamento della Concordia
Cioè, il 16 gennaio la Concordia sarebbe risorta???
E indove???
A me pare ancora piazzata (poco) stabilmente sul fondale del Giglio!


Quanto alla sedicente "Katya Kevanian" o come cavolo si chiama, ha imperversato su tutta Internet per due giorni, non si sa manco chi cacchio sia, e mi dà tanto l'impressione di una tizia inventata di sana pianta...

Certo che qui siete tanto fighi a non credere al TG1, ma poi vi bevete la prima Katya che passa...


"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
levitor
Inviato: 17/1/2012 18:00  Aggiornato: 17/1/2012 18:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
Redna, è solo una perdita di tempo.
Alla televisione c'è un ex marittimo crocierista sulla Concordia con la famiglia che ha dichiarato che la nave, prima ancora di finire sugli scogli, aveva impattato contro qualcosa e che lui, per esperienza, aveva capito che aveva urtato la chiglia (probabilmente su un basso fondale).
Tanto che prima del grande urto aveva già deciso di far indossare i giubbotti alla famiglia e a quelli che aveva intorno.
In più, se si vedono le ultime notizie ansa:

>>>>>>re 21,07: alla velocità di 16 nodi la Costa Concordia accosta (cioé vira) e punta l'isola del Giglio, verso la sua sinistra, a ovest. Tiene una rotta fino a raggiungere i 278 gradi, vale a dire in perpendicolare verso ovest (infatti 270 è ovest e 360 è nord). Intorno alle 21,40 si registrerà un nuovo accosto a una velocità di 15 nodi per rimettere la prua verso nord: siamo a 500 metri dalle coste del Giglio. A bordo, secondo gli esperti della guardia costiera, hanno già capito che non ce la faranno.<<<<<<<<

si capisce che l'avvicinamento all'isola del Giglio era quanto meno "condizionato" (ovvero tortuoso) rispetto ad una rotta preimpostata che doveva essere semplicemente lineare.
Lascia perdere: c'era il coglione in azione.

TWNP
Inviato: 17/1/2012 18:01  Aggiornato: 17/1/2012 18:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Caro giano massone, se il tuo sangue è casertano a maggior
ragione non capisco perchè prendere per i fondelli per il
dialetto.
Ma perchè, se avessero parlato in bresciano sarebbero stati più
credibili o profesionali?
Ma fammi il piacere...
Quanto alla dinamica del'incidente non mi sembra che sia stato l'urto
a far ruotare la nave ma che la stessa sia tornata indietro verso il
porticciolo.
Ora mi chiedo, chi ha fatto quella manovra?
Il pilota automatico?
O quel vigliacco del comandante e dei suoi ufficiali?
Avrà pensato, l'ordine è di causare l'incidente, forse in questo modo
riesco a causare meno morti possibile...
E secondo me, è proprio questa la chiave di lettura della telefonata
alla famiglia:
"Guagliò, non posso parlare ma leggete bene le notizie e capirete che
io ho fatto l'umanamente possibile".
Più rifletto su questa vicenda e più sento montare in me un moto
di compassione e solidarietà verso quest'uomo che oltre a passare
dei momenti atroci ora deve affrontare il pubblico ludibrio...

TWNP
Inviato: 17/1/2012 18:04  Aggiornato: 17/1/2012 18:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Cassandra, non riesco a credere che hai scritto un post
così imbecille.
Davvero, non credevo si potesse arrivare a tanto...

TWNP
Inviato: 17/1/2012 18:07  Aggiornato: 17/1/2012 18:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Levitor, stai descrivendo semplicemente il percorso della nave,
ossia hai visto il cadavere e il mezzo per ucciderlo, la deviazione dalla
rotta.
Anche l'opportunità ce l'abbiamo, il comandante aveva il modo per
mandarla fuori rotta.
Ma porca puttena sul movente siamo un pò scarsini...

peonia
Inviato: 17/1/2012 18:07  Aggiornato: 17/1/2012 18:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
In ogni caso, forse è meglio attendere qualche conferma in più prima di lanciarsi in voli pindarici, su questo hai ragione.


APPUNTO.....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Sertes
Inviato: 17/1/2012 18:12  Aggiornato: 17/1/2012 18:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Pikebishop ha scritto:
persino da subito tutti quanti abbiano sposato, senza nessun dato a confortarla - a differenza di altre volte in cui ci stava tutta - la teoria esattamente opposta a quella sposata dai media.


Ma guarda che anche questa volta ci stava tutta: il nome, i 13 ponti, la data, la concomitanza del downgrade, la reticenza del capitano, il dono di Monti, il luogo...

Se voglio la versione dei media vado su Repubblica, se invece vengo qui (io e altri) è per leggere o esporre teorie alternative, senza dover essere irriso come adoratore degli annunaki solo perchè non mi bevo la v.u. a scatola chiusa.

---

Ma poi, anche mancando gli elementi CHE CI SONO, ad oggi non credo nemmeno che sia così grave dubitare dei media senza prove. E' dimostrato che ci hanno mentito su così tante cose che quando succede una cosa grossa io penso automaticamente all'opposto.
A pensar male si fa peccato, ma (talvolta) ci si prende.
Poi ovviamente una persona seria cerca le prove e dalle prove cerca una sintesi, ma ci mancherebbe che mi devo vergognare o subire lo scherno perchè credo più alla malafede che all'incompetenza.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
ulixes
Inviato: 17/1/2012 18:13  Aggiornato: 17/1/2012 18:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia

PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 18:21  Aggiornato: 17/1/2012 18:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
se invece vengo qui (io e altri) è per leggere o esporre teorie alternative

Cioe' per essere la copia speculare del mainstream: e ti lamenti pure se ti prendono per il culo...

Comunque ha gia' risposto falchetto in maniera insuperabile.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Giano
Inviato: 17/1/2012 18:26  Aggiornato: 17/1/2012 18:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: L'affondamento della Concordia
TWNP Citazione:
Ma perchè, se avessero parlato in bresciano sarebbero stati più
credibili o profesionali?
Ma fammi il piacere...



Non ne sto facendo una questione di Napoli vs Brescia.
Un ufficiale che parla con un altro ufficiale (che tra l’altro gli fa notare che sta registrando la conversazione) in dialetto, fosse anche dialetto groenlandese, è un cialtrone. Erano al telefono, non si sentiva bene, e quello gli bofonchia
delle cose in dialetto. Cialtrone, oltre che poco sobrio.
In quanto all’urto io ho capito che la manovra l’ha fatta lo scoglio che è ancora conficcato nella nave. Il massone, per capirci.

Sertes
Inviato: 17/1/2012 18:29  Aggiornato: 17/1/2012 18:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Cioe' per essere la copia speculare del mainstream: e ti lamenti pure se ti prendono per il culo...


Ah, il succo del mio discorso era questo?

Va bene, dai, ne parliamo un altra volta.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
blackbart
Inviato: 17/1/2012 18:35  Aggiornato: 17/1/2012 18:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
redna:
TUTTO é COMPUTERIZZATO......


Vero. Sfortunatamente Schettino, una volta impostata la rotta sul computer ad appena mezzo miglio (900m) di distanza dagli scogli (già di per se ai limiti della prudenza), ha pensato bene di passare in modalità manuale (poichè persino il computer si sarebbe rifiutato di fare una stronzata simile).
Alla fine lo ha ammesso lui stesso ma ci sono ufficiali a testimoniare. Le scatole nere (ancora da analizzare ma tutte e tre recuperate) confermeranno presumibilmente quanto fin'ora accertato.

Tuttavia anche volendo speculare su ipotetici malfunzionamenti degli strumenti, è sempre necessaria la presenza di un ufficiale in plancia proprio per evitare che ciò accada! In ogni caso non ci volevano sofisticati strumenti per capire che la nave stava puntando a velocità insana verso gli scogli (la visibilità era ottima, il mare calmo e un cazzo di GPS ce l'ha praticamente qualunque cellulare).

Citazione:
E non tenete presente che è già stato riportato secondo le ultime inchieste che la nave quando è entrata alle scole non era comandata


Non so dove lo hai letto. A quanto pare la nave stava invece procedendo ad una velocità folle di circa 15 nodi rendendo impossibile una virata stretta. La cosa probabilmente è stata tentata da Schettino: la falla a babordo sulla linea di galleggiamento - ma la pinna stabilizzatrice di prora integra - dimostrerebbe che la nave ha impattato versomilmente in "derapata".
Una volta che l'acqua ha appesantito sufficientemente la parte sinistra dello scafo, la nave (anche grazie alla corrente) ha cominciato a virare dalla parte opposta, puntando verso il porto, effettuando addirittura una rotazione di quasi 180° e incagliandosi dove si trova adesso, in bilico su un gradino. Casualmente è stata una fortuna che ha evitato un'apocalisse umana e, almeno per ora, ambientale.

Citazione:
e il black out è servito per mettere fuori uso il computer di bordo


No. Una volta apertasi la chiglia l'acqua ha invaso completamente la sala macchine. Il black out è stata una inevitabile *conseguenza*. Tutti i passeggeri confermano che il black out ha seguito l'urto e il brusco rallentamento.
A quel punto la nave era in un colpo solo senza corrente elettrica, senza propulsione, con una falla irreparabile, senza pompe: il comandante doveva occuparsi dell'evacuazione non di *rifiutare* addirittura l'intervento dei soccorsi!

Citazione:
Ma capire come mai in epoca di computer non si sappia ancora il numero esatto delle persone a bordo è piuttosto misterioso.
Perchè quando cade un aereo ci chiediamo sempre chi mai ci fosse stato sopra.
Perchè stavolta nessuno se lo chiede?


Infatti andrebbero riviste anche le procedure di imbarco, per esempio scannerizzando i documenti di identità al momento dell'imbarco inviandone copia alla centrale. Sfortunatamente la Costa si è dimostrata piuttosto disorganizzata in questo.
Ma naturalmente, anche sapendo l'identità e il numero esatto dei passeggeri, la conta sarebbe stata ugualmente complessa perchè i naufraghi giungevano a terra in ordine sparso, smistati sull'isola e sul "continente", senza documenti e parlando almeno 20 lingue diverse (qualche errore di trascrizione con nomi giapponesi, coreani o croati sono inevitabili!).

Quanto invece è seguito all'incidente ha dimostrato tutta l'inettitudine non solo del comandante ma di tutta la dirigenza della Costa che avrebbe dovuto imporre, anche stando alle testimonianze di ufficiali, equipaggio, passeggeri e abitanti dell'isola l'evacuazione immediata della nave. Se la decisione fosse stata presa immediatamente dopo l'urto, quando era ovvio che con la sala macchine allagata per la nave era finita, il numero di vittime e dispersi sarebbe stato probabilmente nullo. Si sarebbero evitati i morti ma anche il rischio per le decine di eroi che, da diversi giorni, stanno cercando di recupere i cadaveri!

Infatti per quasi tre quarti d'ora la nave è rimasta in assetto consentendo l'utilizzo delle scialuppe da entrambi i lati.
Invece per tre quarti d'ora il comandante ha parlato al telefono con il responsabile emergenze della Costa, preoccupandosi delle ripercussioni negative sulla sua carriera, e ha mollato il cellulare solo per dileguarsi su una scialuppa insieme al suo secondo!
Alle 22.30 era troppo tardi e, senza una catena di comando e la nave già inclinata di 20° che sembrava inabissarsi, tutti erano comprensibilmente presi dal panico.

In definitiva è difficile, per ora, capire se si sia trattato di idiozia o incidente fatto "ad arte" (propendo per la seconda ipotesi) ma credo che in entrambi i casi il comandante ne esca come l'indisscusso protagonista negativo.

redna
Inviato: 17/1/2012 18:37  Aggiornato: 17/1/2012 18:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Redna, è solo una perdita di tempo. Alla televisione c'è un ex marittimo crocierista sulla Concordia con la famiglia che ha dichiarato che la nave, prima ancora di finire sugli scogli, aveva impattato contro qualcosa e che lui, per esperienza, aveva capito che aveva urtato la chiglia (probabilmente su un basso fondale). Tanto che prima del grande urto aveva già deciso di far indossare i giubbotti alla famiglia e a quelli che aveva intorno. In più, se si vedono le ultime notizie ansa: >>>>>>re 21,07: alla velocità di 16 nodi la Costa Concordia accosta (cioé vira) e punta l'isola del Giglio, verso la sua sinistra, a ovest. Tiene una rotta fino a raggiungere i 278 gradi, vale a dire in perpendicolare verso ovest (infatti 270 è ovest e 360 è nord). Intorno alle 21,40 si registrerà un nuovo accosto a una velocità di 15 nodi per rimettere la prua verso nord: siamo a 500 metri dalle coste del Giglio. A bordo, secondo gli esperti della guardia costiera, hanno già capito che non ce la faranno.<<<<<<<< si capisce che l'avvicinamento all'isola del Giglio era quanto meno "condizionato" (ovvero tortuoso) rispetto ad una rotta preimpostata che doveva essere semplicemente lineare. Lascia perdere: c'era il coglione in azione.


grazie lievitor per quanto scrivi..... se non ha altro almeno qualcuno capisce qualcosa di questa vicenda ed è già una bella cosa considerato il periodo. Ciao.


Ho trovato questo link su repubblica....

c'è la mappa nel momento in cui la nave fa rotta verso il giglio......
.....

Sul sito Marine Traffic la posizione e la velocità della nave poco prima dell'incidente. Come si può vedere, la Concordia sembra puntare dritto verso l'isola del Giglio per poi deviare leggermente (cliccando sui punti è possibile leggere ora, posizione esatta e velocità della nave).

La tragedia della Costa Concordia comincia alle 21,58 di venerdi scorso. Attraverso sistemi satellitari che localizzano i natanti con il sistema AIS, è stata registrata la rotta del Costa Concordia fino al momento del tragico impatto con gli scogli vicino al porto dell'isola del Giglio. Con la collaborazione di Salvatore Di Via, operatore radio marittimo che da decenni segue attraverso i suoi monitor tutti i movimenti delle navi in transito nel Mediterraneo, ricostruiamo, minuto dopo minuto, cosa è accaduto.

- Alle 20,58 la Concordia si trova in posizione Latitudine 42 gradi 2 primi 33,04 secondi nord Longitutine 011 gradi 45 primi 37.04 secondi. Viaggiava ad una velocità di 15,4 nodi con rotta di 300,6 gradi

- Ore 21,21 la nave ha una rotta vera di 278 gradi una velocità di 15,7 nodi. Segno che la nave ha cominciato a virare verso ponente in direzione dell’Isola del Giglio, verso Cala Le Caldane. Alle 21,37 la nave comincia a fare una semicurva verso terra sempre ad una velocità di 15 nodi.

- Alle 21,53 la Concordia si trova in posizione 42 gradi 22 primi 03,39 secondi Nord , Longitudine 010 gradi, 55 primi 31,27 secondi. Ha una rotta di 351 ed una velocità di 2,9 nodi. La nave quindi ha già impattato contro lo scoglio ed ha ridotto notevolmente la velocità. Si trascina con un abbrivio rallentato dagli scoglio che aveva nella pancia e dall’acqua che comincia ad imbarcare.

- alle 21,58 con una velocità di 1,4 nodi è una rotta di 7 gradi. La nave è quasi ferma e perde l’abbrivio,

- alle 21,00 la nave ha una velocità di 1,3 nodi ed una rotta smepre di 7 gradi, trascinando lo scoglio.

- Alle 21,02 ultimo rilevamento perché poco prima con l’interrruzione dell’energia elettrica il sistema non ha potuto trasmettere la sua posizione quando la nave ormai quasi ferma, registra una velocità di un nodo con rotta 13 gradi

......quindi fra le 20,58 e 21,21 qualcosa è successo........(notare che ci sono sono latitudini e longitudini e anche l'ora.........)

Citazione:
Levitor, stai descrivendo semplicemente il percorso della nave, ossia hai visto il cadavere e il mezzo per ucciderlo, la deviazione dalla rotta. Anche l'opportunità ce l'abbiamo, il comandante aveva il modo per mandarla fuori rotta. Ma porca puttena sul movente siamo un pò scarsini...

è già una conquista cominciare a dire che tutto non è come sembra.
Ne occorre ancora per arrivare al movente e la disinformazione è in atto tanto che un semplice concetto che va al di la di quello dei mass media diventa qualcosa di assurdo. (però audì...basta con sti indovinelli....)

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Red_Knight
Inviato: 17/1/2012 18:44  Aggiornato: 17/1/2012 18:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: L'affondamento della Concordia
@Falchetto

Mi hai frainteso. Io non penso affatto che tutta questa storia sia falsa e concordo con te riguardo la creduloneria al contrario. Il ragionamento "è tutto troppo strano per essere vero" non funziona perché la faccenda sarebbe ancora più strana nel caso contrario, come ho detto. Solo che davanti a una tale negligenza mi chiedo se il comandante nel momento stesse bene di salute. Ha fatto cose completamente insensate (se quanto riportato è vero) e, appunto, un taxi sull'isola del Giglio è a sua volta insensato. Per andare dove? Bisognerebbe sapere dove voleva andare. A me l'ipotesi botta in testa suona plausibile (è un'illazione ovviamente).

Falchetto
Inviato: 17/1/2012 18:47  Aggiornato: 17/1/2012 18:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Per andare lontano da tutto e da tutti, da un casino più grosso di lui.
Non era in stato di shock ma sicuramente era in bambola totale... ha visto un taxi e si è infilato dentro per farsi portare via.
Cerca l'intervista al tassista, che riferisce le parole del capitano (e le tre telefonate avute con la GC).

blackbart
Inviato: 17/1/2012 18:48  Aggiornato: 17/1/2012 18:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
redna:Quando il comandante continua a dire che quello scoglio non era sulla carta visto che ormai le navi sono computerizzate che cosa mai potrebbe voler dire?


Che ci tiene a uscirne come un cazzone anche se magari cazzone non è ma è un'altro discorso.
Se guidi la macchina tenendo le ruote di destra oltre la linea bianca e urti contro un platano non puoi prendetela con il fatto che il platano non era segnalato dal tom-tom o da cartelli stradali.
La nave non doveva trovarsi a quella distanza dalla costa, con fondali bassi e rocciosi e a quella velocità. Anche in caso di malfunzionamento l'ufficiale in plancia avrebbe dovuto intervenire.

Falchetto
Inviato: 17/1/2012 18:53  Aggiornato: 17/1/2012 18:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Redna dici che "......quindi fra le 20,58 e 21,21 qualcosa è successo........".
Ma non capisco dove vuoi andare a parare... tra le 20.58 e le 21.21 evidentemente ha preso in pieno le Scole... casomai se il capitano avesse ragione bisognerebbe cercare un impatto PRIMA delle 21, quando la nave era ancora al largo a EST del Giglio, che avrebbe costretto la nave a puntare verso l'isola.
Di questa collisione non c'è traccia nelle testimonianze di nessuno (a parte il capitano), e quel tratto di mare è navigato da secoli e non si conoscono scogli o secche.
Vedremo le scatole nere (che ovviamente per te saranno state manomesse ad arte...).

Cassandra
Inviato: 17/1/2012 18:59  Aggiornato: 17/1/2012 18:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Cassandra, non riesco a credere che hai scritto un post così imbecille. Davvero, non credevo si potesse arrivare a tanto...


Detto da uno che pensa che il naufragio sia stato un rito a Iside, e che per giunta la Concordia sia ora "risorta", lo considero un complimento.


"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Al2012
Inviato: 17/1/2012 19:14  Aggiornato: 17/1/2012 19:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: L'affondamento della Concordia
@redna

Citazione:
le prime notizie (bisogna sempre tornare alle prime notizie per capire) dicevano (con tanto di cartina che pubblicavano i giornali e facevano vedere in tv......ma senza date e coordinate) che c'era stata una falla nella nave e la stessa si stava dirigendo verso savona ma che improvvisamente ha dovuto far rotta verso l'isola del giglio (e non era per l'inchino stavolta), stava imbarcando acqua e non poteva proseguire.


Le tue fonti di informazioni sono giornali e tv della prima ora ….quelle sono vere e bene informate, le altre sono false.

Hai ascoltato le testimonianze dei passeggeri ??


Alle 20,58 la Concordia si trova in posizione Latitudine 42 gradi 2 primi 33,04 secondi nord Longitutine 011 gradi 45 primi 37.04 secondi. Viaggiava ad una velocità di 15,4 nodi con rotta di 300,6 gradi

- Ore 21,21 la nave ha una rotta vera di 278 gradi una velocità di 15,7 nodi. Segno che la nave ha cominciato a virare verso ponente in direzione dell’Isola del Giglio, verso Cala Le Caldane.
Alle 21,37 la nave comincia a fare una semicurva verso terra sempre ad una velocità di 15 nodi.

- Alle 21,53 la Concordia si trova in posizione 42 gradi 22 primi 03,39 secondi Nord , Longitudine 010 gradi, 55 primi 31,27 secondi. Ha una rotta di 351 ed una velocità di 2,9 nodi. La nave quindi ha già impattato contro lo scoglio ed ha ridotto notevolmente la velocità. Si trascina con un abbrivio rallentato dagli scoglio che aveva nella pancia e dall’acqua che comincia ad imbarcare.


Citazione:
quindi fra le 20,58 e 21,21 qualcosa è successo


Cosa ti fa pensare che nell’intervallo che hai indicato deve essere successo qualcosa ?
La velocità della nave è più o meno identica fino dopo le 21,37

Citazione:
Il punto dovrebbe essere fra il canale dell'argentario e l'isola del giglio vicino all'isola di giannutri ma non sono mai state fornite le coordinate del punto esatto (cosa che l'armatore DEVE per forza sapere, il comandante gliele avrà comunicate).

“Capire … significa trasformare quello che è"
TAD
Inviato: 17/1/2012 19:25  Aggiornato: 17/1/2012 19:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/5/2011
Da: 7th planet
Inviati: 1069
 Re: L'affondamento della Concordia
Quasi 18.000 visualizzazioni in 3 giorni...

...la rete è affamata.

Sarà per via dei dati statistici sugli incidenti in mare delle navi da trasporto turistico...

...sarà per via della particolare congiuntura storica che stiamo vivendo ma...

...sbaglio, o questo thread ha una curva di accessi giornalieri tra le più ripide di LC?

~WÃSÐ Lifestyle~
levitor
Inviato: 17/1/2012 19:42  Aggiornato: 17/1/2012 19:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: TWNP
Citazione:

Levitor, stai descrivendo semplicemente il percorso della nave,
ossia hai visto il cadavere e il mezzo per ucciderlo, la deviazione dalla
rotta.
Anche l'opportunità ce l'abbiamo, il comandante aveva il modo per
mandarla fuori rotta.
Ma porca puttena sul movente siamo un pò scarsini...


Ma TWNP, perchè non ci si arriva ad una cosa facile.
Il dato inopinabile, l'ho detto prima, è che ad un certo punto, la rotta era direttamente contro la costa dell'Isola del Giglio ed in particolare lo scoglio interno delle Scole.
Fortunatamente siamo andati oltre i primi grafici delle rotte che parlavano di moto rettilineo con sfioramento dello scoglio.
La nave punta dritto sulla costa.
Gli allarmi sono tutti in funzione: quale motivo c'era di spegnerli per poi riaccenderli dopo l' "inchino"?
Infatti, la nave è a 900 metri dagli scogli ma, come hanno sottolineato altri utenti, non è un problema, visto che una "nave così, gira in un fazzoletto di mare.
Ma a 500 metri qualcosa non va: l'ansa addirittura riporta che a bordo si erano accorti che non riuscivano a virare in tempo utile.
Ma come, una nave così manovriera?
Domanda: perchè non è riuscita a girare (peraltro, il mare era calmo)?
Il nocchiero dormiva sul timone?
Il comandante aveva preso il timone e diceva fatemi sbattere?
Il timone era efficiente?
Eh già bella domanda: magari la nave non ha girato perchè il timone non era efficiente.
Anzi, dirò di più: dal tipo di colpo subito, con strappo di un intero macigno affondato nella pancia della nave, visto che il timone non funzionava hanno provato a fare la virata con le sole eliche di prua, con l'effetto di fare avanzare la nave imbardata.
Quindi a questo punto io focalizzerei l'attenzione sul sistema di timoneria.
Si è danneggiato per un urto precedente su un basso fondale?
Sufficiente ispezionare i timoni, prima che (ma sara così) il relitto scivolerà su fondali più profondi danneggiandosi ulteriormente.
I circuiti elettroidraulici sono saltati?
La scatola nera ce lo potrebbe dire (se vogliono farlo)
Un sabotaggio software del sistema?
Nessuna scatola nera dirà mai niente.
Dopo il più grande disastro della marineria mercantile il comandante Schettino ha sostenuto che gli scogli non erano segnati sulla mappa?
E che altro poteva dire per tentare di giustificarsi, se non che manco era il comandante della nave.
Resta il fatto che la nave non ha girato e che gli scogli non si sono spostati per farla passare.

TWNP
Inviato: 17/1/2012 19:49  Aggiornato: 17/1/2012 19:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Cassandra, trovi strane le mie teorie?
Capirai, pensa che i presidenti USA per diventare tali devono prima
dormire in una bara abbracciati alle ossa di Geronimo.
E ogni tanto devono fare una capatina nei boschi a ringraziare un
enorme gufo gigante.
Poi lo strano sò io...

blackbart
Inviato: 17/1/2012 19:58  Aggiornato: 17/1/2012 19:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Infatti, la nave è a 900 metri dagli scogli ma, come hanno sottolineato altri utenti, non è un problema, visto che una "nave così, gira in un fazzoletto di mare.


In primo luogo la nave era ad appena a 200 metri dagli scogli (cioè meno della sua stessa lunghezza!) e in secondo luogo un gigante di oltre 100.000 tonnellate non vira in un "fazzoletto" di mare. Infatti il fazzoletto, se manovrasse da ferma, sarebbe necessariemte un cerchio di diametro pari alla sua lunghezza cioè quasi 300 metri!
La nave però non andava a velocità di manovra ma a ben 15 nodi, velocità per cui anche i 900 metri inizialmente programmati appaiono azzardati.

Citazione:
Dopo il più grande disastro della marineria mercantile il comandante Schettino ha sostenuto che gli scogli non erano segnati sulla mappa?


Secondo me lo scoglio è stato piazzato notte tempo dalla SPECTRE. Questo spiegherebbe tante cose.

TWNP
Inviato: 17/1/2012 20:04  Aggiornato: 17/1/2012 20:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
La SPECTRE esiste, caro mio.
Non sposta scogli, fa altre cose.
Ma esiste.
Poi ti consiglierei di informarti su Ian Fleming...

Redazione
Inviato: 17/1/2012 20:27  Aggiornato: 17/1/2012 20:27
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'affondamento della Concordia
TAD: "...sbaglio, o questo thread ha una curva di accessi giornalieri tra le più ripide di LC?

Più che altro è stato un botto.

Avrei preferito che a fare dei numeri simili fosse stato l'articolo sui Maya, ma questo è semplicemente l'indicatore del punto a cui stiamo oggi.

***

SILVER: OK, accetto che possa esistere una "logica" fuori dalla logica, e che questo tipo di eventi possa avere una chiave di lettura per noi (per me) incomprensibile.

Sarebbe un atto di presunzione imperdonabile escluderlo a priori.

Però secondo me è ancora più presuntuoso affermare di riconoscere questa "logica" da alcuni segnali esterni scelti arbitrariamente.

O ci sei dentro, conosci i codici, e li sai identificare, altrimenti può valere tutto e il contrario di tutto.

Quindi io mi ribello non soltanto alla mancanza di logica da un punto di vista esteriore, ma anche alla mancanza di logica nel suggerire un punto di vista esoterico.

Ti faccio un esempio: ci sono certe analisi sui viaggi Apollo molto approfondite e convincenti, che PRESENTANO PRIMA i valori esoterici di una certa simbologia precisa (ad esempio l'angolo di 19° e mezzo) E POI ti mostrano come questo angolo ricorra in modo impressionante nella missione di Apollo 11.

Come vedi, si può usare la logica "normale" anche nel suggerire una ipotesi che seguirebbe una logica completamente diversa dalla nostra.

I DATI possono essere diversi (premesse, valori, finalità), ma una volta stabiliti quelli, la logica è la stessa per tutti.

Rickard
Inviato: 17/1/2012 20:28  Aggiornato: 17/1/2012 20:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: L'affondamento della Concordia
Sertes
Citazione:
Citazione:
Pikebishop ha scritto:
persino da subito tutti quanti abbiano sposato, senza nessun dato a confortarla - a differenza di altre volte in cui ci stava tutta - la teoria esattamente opposta a quella sposata dai media.

Ma guarda che anche questa volta ci stava tutta: il nome, i 13 ponti, la data, la concomitanza del downgrade, la reticenza del capitano, il dono di Monti, il luogo...

Ma porca puttana Sertes, sono questi gli elementi per cui “ci sta tutta” di essere sospettosi? 13 ponti? La data?

Questi non sono elementi ma fuffa allo stato puro di chi cerca qualcosa e inevitabilmente la trova in ogni dove.

Non c’è alcun fatto osservato che indichi in questa direzione. NESSUNO. Solo deliri di chi vuole che ci sia qualcosa.

Ma accidenti a dio, alla fine mi fate dare ragione a Piero Angela e alle sue definizioni del gombloddista come di un malato mentale/sociale?

Citazione:
Se voglio la versione dei media vado su Repubblica, se invece vengo qui (io e altri) è per leggere o esporre teorie alternative, senza dover essere irriso come adoratore degli annunaki solo perchè non mi bevo la v.u. a scatola chiusa.

Ma stiamo scherzando?!? Io qui ci vengo per informarmi, non perché qualcuno mi versi una brodaglia nel trogolo del gombloddista. Se accade un fatto di rilevanza nazionale o internazionale lo si analizza con la LOGICA, si portano inferenze e opinioni e si crea una DISCUSSIONE che arricchisce chi vi partecipa con l’intento di IMPARARE qualcosa.

Se dopo tutti questi anni una realtà come LuogoComune deve finire per essere il posto dove distribuiscono le teorie alternative è una sconfitta (per tutti) di proporzioni titaniche.

Citazione:
Ma poi, anche mancando gli elementi CHE CI SONO, ad oggi non credo nemmeno che sia così grave dubitare dei media senza prove. E' dimostrato che ci hanno mentito su così tante cose che quando succede una cosa grossa io penso automaticamente all'opposto.
A pensar male si fa peccato, ma (talvolta) ci si prende.
Poi ovviamente una persona seria cerca le prove e dalle prove cerca una sintesi, ma ci mancherebbe che mi devo vergognare o subire lo scherno perchè credo più alla malafede che all'incompetenza.

In questa vicenda ad ora non c’è UN CAZZO di “fuori posto” se non le “sensazioni” e i “dubbi” basati sul niente di una serie di personaggi noti per i loro squilibri mentali. Mi sconcerta sentire da una persona come te parole così somiglianti alle loro.

I media ci hanno mentito moltissime volte ma rovesciare l’assioma del se lo dice la TV è vero non fa ottenere la Verità, ma un altro assioma uguale e contrario al primo.

Invece, mentre qui taluni si masturbano vicendevolmente sulle “evidenze di complotto” nessuno è ancora riuscito a dare una risposta sensata alla domanda che Massimo ha fatto nell’articolo e anche nei commenti: Qual era il movente per montare un circo simile?

Ma tanto ormai basta dire “massoneria” e uno è esente da rotture di palle quali “prove”, “motivazioni” e “logica”.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Semmai
Inviato: 17/1/2012 20:34  Aggiornato: 17/1/2012 20:34
So tutto
Iscritto: 17/1/2012
Da:
Inviati: 5
 Re: L'affondamento della Concordia
Un'altra piccola casualita':

Sbarcata all'isola del Giglio poco fa l'auto di Google per scattare foto per il servizio Street View. In questo modo si vedrà la nave incagliata e, ne siamo sicuri, il tour in auto sarà cliccatissimo su google maps.
Il giro era già programmato da tempo, proprio per oggi. Così dice perlomeno il personale di google al lavoro.

TAD
Inviato: 17/1/2012 20:39  Aggiornato: 17/1/2012 20:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/5/2011
Da: 7th planet
Inviati: 1069
 Re: L'affondamento della Concordia
@Redazione:

Citazione:
Avrei preferito che a fare dei numeri simili fosse stato l'articolo sui Maya


Io ti avevo lanciato una Palla sul quel thread... anzi... una Pelota...

...e non l'hai presa al balzo


P.S.: Guarda che ci tengo molto... a quella risposta... e tu sei sempre in tempo

~WÃSÐ Lifestyle~
Tuttle
Inviato: 17/1/2012 20:44  Aggiornato: 17/1/2012 20:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Avrei preferito che a fare dei numeri simili fosse stato l'articolo sui Maya, ma questo è semplicemente l'indicatore del punto a cui stiamo oggi.


Io mi preoccuperei anche del delirio di sciocchezze che è seguito al tuo articolo...che fra l'altro voleva porre l'attenzione proprio su questo genere di deviazione gomblottista.

Ovviamente mi associo completamente a ciò che ha ottimamente esposto Rickard e Blackbart (che saluto!!!).

Iniziamo a riflettere sul senso reale di costruire navi alveare come questa. Sul senso di stiparsi come mosche danzanti su un mostro vagante in mano ad un guascone degno delle derapate in rotatoria la domenica sera...e sulla farsa che ogni volta va in scena a seguito di fatti del genere...la cui radice, a mio avviso, è tutta di carattere sociologico..se non antropologico, per come l'uomo stia mutando sempre più in una comparsa da spot pubblicitario. Altro che palle cabalistiche...

Saluts.

redna
Inviato: 17/1/2012 20:56  Aggiornato: 17/1/2012 20:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Invece, mentre qui taluni si masturbano vicendevolmente sulle “evidenze di complotto” nessuno è ancora riuscito a dare una risposta sensata alla domanda che Massimo ha fatto nell’articolo e anche nei commenti: Qual era il movente per montare un circo simile?


e se qualcuno conosce il movente e lo dice qualcun altro gli crede?

quindi prima occorre trovare come sono andate esattamente le cose e poi si vede quale potrebbe essere il movente.

Le cose non sono come ce le raccontano e quindi il movente non è nemmeno quello che sembra.

Buon proseguimento-

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
levitor
Inviato: 17/1/2012 21:00  Aggiornato: 17/1/2012 21:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: blackbart
Citazione:

In primo luogo la nave era ad appena a 200 metri dagli scogli (cioè meno della sua stessa lunghezza!) e in secondo luogo un gigante di oltre 100.000 tonnellate non vira in un "fazzoletto" di mare. Infatti il fazzoletto, se manovrasse da ferma, sarebbe necessariemte un cerchio di diametro pari alla sua lunghezza cioè quasi 300 metri!
La nave però non andava a velocità di manovra ma a ben 15 nodi, velocità per cui anche i 900 metri inizialmente programmati appaiono azzardati.


Ho riletto la notizia ansa e cita 500 metri, quindi non 900 ma neanche 200.
Inoltre doveva fare una virata di 40/45° per stare in sicurezza, non una virata di 90° per allontanarsi dall'ostacolo ad angolo retto.
Inoltre dalla rotta con curve ripetute è evidente che la nave stava manovrando fin dall'inizio dell'avvicinamento all'Isola del Giglio, quindi con continuo controllo della rotta e della posizione.
Per me il timone non ha proprio risposto ai comandi e l'impatto è stato inevitabile.
Certo, come dice giustamente Tuttle nel suo ultimo intervento, non si può pensare di guidare una nave da 110.000 t come un gokart: anche se c'è stato un malfunzionamento o un'avaria non bisogna portarsi ai limiti per poi accorgersene.
Saluti

Sertes
Inviato: 17/1/2012 21:06  Aggiornato: 17/1/2012 21:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Rickard ha scritto:
Io qui ci vengo per informarmi, non perché qualcuno mi versi una brodaglia nel trogolo del gombloddista. Se accade un fatto di rilevanza nazionale o internazionale lo si analizza con la LOGICA, si portano inferenze e opinioni e si crea una DISCUSSIONE che arricchisce chi vi partecipa con l’intento di IMPARARE qualcosa.


Ok, si possono fare 2 valutazioni:
1) La logica può aiutarti in un discorso fisico, matematico, economico, ecc. Per questioni globali la logica da applicare cambia, perchè persone come me e te non sono abituate a ragionare in termini di nazioni, popoli, risorse.
Io e te che siamo persone civili magari non troviamo alcuna logica nell'appropriazione indebita di risorse, nelle guerre, nel generare disoccupazione per avere soldati da mandare al fronte, eppure c'è forte sospetto che queste cose vengano pianificate a tavolino, no? Figurati cosa gli può fregare agli stessi che buttano armi al fosforo sulle città del fato di una nave civile, se devono mandare un messaggio chiaro e forte a chi lo deve recepire.
2) Posto il punto precedente, io comunque non ho detto che credo alla teoria più estrema, nè che credo a teorie alternative, ho solo detto che se volevo sentire la V.U. aprivo repubblica, qui gradirei trovare uno step di approfondimento superiore, senza preconcetti e senza il capestro dello scherno.

Citazione:
Se dopo tutti questi anni una realtà come LuogoComune deve finire per essere il posto dove distribuiscono le teorie alternative è una sconfitta (per tutti) di proporzioni titaniche


Dove si distribuiscono ANCHE le teorie alternative. Tra l'altro uno molto pratico di verità e menzogne ha scritto "nell'era della menzogna globale dire la verità è un atto rivoluzionario"
Se i media hanno mentito sistematicamente praticamente su tutto quello che ci hanno detto, la verità potrebbe essere sconvolgente.
Son passati due anni dalla pandemia di H1N1 e sembra che ce ne siamo scordati già tutti.
Se tutti i media in coro puntano il dito contro il comandante e trapelano le chiamate telefoniche, a me che sono stronzo viene da pensare ad Oswald. E' così sconvolgente? Sto inzaccherando con le mie parole qualcosa di sacro?
Io ho detto che credo di più alla malafede che all'incompetenza, cos'è un eresia?

Citazione:
nessuno è ancora riuscito a dare una risposta sensata alla domanda che Massimo ha fatto nell’articolo e anche nei commenti: Qual era il movente per montare un circo simile?


Non so se per te può essere sensata, ma una risposta è stata data: una possibilità è un messaggio di intimidazione, cioè se viene meno la concordia siamo pronti a far affondare l'unione europea.
E' compatibile con la teoria dell'escalation, prima arriva un avvertimento, poi una lettera con un proiettile, poi ti va a fuoco la macchina...
Una possibilità è che sia accaduto l'equivalente "nazionale" dell'auto che va a fuoco, e in esse le vittime devono leggere il messaggio forte e chiaro.
E' impossibile? E' possibile? E' probabile? Siamo qui per parlarne, io posso tranqullamente accettare di essere in torto, ma di certo non accetto di essere preso per il culo, perchè ero rimasto al "si discutono le idee e non le persone".

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 17/1/2012 21:27  Aggiornato: 17/1/2012 21:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Comunque credo che il meccanismo psicologico che si è scatenato qui sia abbastanza "da manuale":

A fronte di un fatto increscioso che ha fatto vittime e danni qualcuno inizia a proporre tesi "complottiste".
Tra coloro che ascoltano queste tesi, quelli più sensibili all'argomento imputano ai complottisti un eccessiva leggerezza, come se per il loro solo divertimento volessero giocare ad inventare teorie su un fatto così increscioso.
Quindi abbiamo qualcosa di "rispettabile" che viene "inzozzato" da degli ignoranti insensibili.
Da qui, l'attacco verso costoro diviene giustificabile, e quindi avviene.
Passata la fase dello scherno, si arriva all'attacco feroce con accuse esplicite.

(Passata anche questa fase, SE c'è della sostanza nelle tesi complottiste allora la verità viene accettata come ovvia... ma questo è un altro discorso)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
LoneWolf58
Inviato: 17/1/2012 21:46  Aggiornato: 17/1/2012 21:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Tra coloro che ascoltano queste tesi, quelli più sensibili all'argomento imputano ai complottisti un eccessiva leggerezza, ...
Non gli si può dar torto se si basano le "tesi alternative" solo sulla "cabala"...
Abbiamo dei fatti dei quali pochi certi e tutti passati dai media...
Per la mia esperienza l'accaduto è "perfettamente" assimilabile ad un "sinistro marittimo" e ce ne sono tanti anche se fanno meno vittime degli incidenti automobilisti o aerei... per non parlare dei ferroviari.
Si vuol dimostrare o quantomeno sollevare il dubbio sul fatto che l'evento non sia dipeso dal semplice "errore umano" allora ci vuole qualcosa di più del 13 della bottiglia e del venerdì o degli ufo... diversamente torneremo a parlare di ipotesi nopl"oops"... spero di non aver innescato un flame...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Tuttle
Inviato: 17/1/2012 21:48  Aggiornato: 17/1/2012 21:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
@ Sertes

Se sei convinto di qualcosa esponila, senza però fare la vittima se altri si infastidiscono per il fatto che si travalica nella pura fantasia, nuda e cruda.

Se permetti l'11 settembre è stato un evento tremendamente più drammatico di questo, e in quel caso c'erano ampi spazi per ulteriori analisi. Inutile stare qui a ripeterli dopo 10 anni di lavoro in tal senso.

Sulla Costa Concordia si sa praticamente tutto. C'erano precedenti documentati di tale manovra scellerata. Ci sono una marea di dati strumentali e altrettanti derivati da testimonianze e incroci di varie tipologie di dati. Senza nemmeno scomodare l'inesistenza di un movente per un ipotesi "alternativa"...si ha di fronte un quadro semplice, nella sua drammaticità.

Se fai il pirla con un mezzo del genere, le conseguenze possono essere drammatiche. Ed è quello che è successo, e che sarà confermato via via che si porteranno alla luce i vari comparti di indagine.

Tu proponi qualcosa di aleatorio, basato su un semplice meccanismo di doppia lettura da applicare a qualsiasi avvenimento...mentre a mio avviso la doppia lettura non dovrebbe mai essere un automatismo, ma un innesco conseguente a delle anomalie evidenti nell'impianto ufficiale.

In questo caso non hai niente su cui fare retropensiero, tanto meno puoi accusare gli altri di essere boccaloni se tu per primo non hai niente di alternativo ed altrettanto valido da mettere sul piatto.

Sentiti comunque libero di pensare quel che ti pare...ma per me le opinioni sono rispettabili quando hanno un minimo di collegamento con il senso del reale. In questo caso siamo metri e metri, sotto il livello di ragionevolezza.

Questa è la storia di come un uomo piccolo piccolo (o più), possa fallire nella sua convinzione di essere invincibile a bordo del suo gioiello inaffondabile. Niente di più umanamente comprensibile, anche se depecrabile.

PikeBishop
Inviato: 17/1/2012 21:48  Aggiornato: 17/1/2012 21:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Tra coloro che ascoltano queste tesi, quelli più sensibili all'argomento imputano ai complottisti un eccessiva leggerezza

Sarebbe piu' interessante capire il meccanismo psicologico nella tua testa che ti fa diventare una versione speculare del debunker della mutua, Sertesissimo: chi cavolo sarebbero questi coloro piu' sensibili all'argomento?

Qui a nessuno frega niente della gente che va in crociera, spero. Se uno e' cosi' fesso da spendere un sacco di soldi per essere chiuso in una galera galleggiante con densita' da polli in batteria e beccarsi inevitabilmente gli animatori e le feste danzanti senza avere la minima possibilita' di fuga, e' gia' preda di morte cerebrale. Dispiace che abbiano incidenti, sono esseri umani, ma se la sono cercata: viaggiare per nave e' pericoloso ma a volte necessario (c'e' il mare di mezzo), ma ficcarsi su una bagnarola enorme che e' chiaramente una trappola se la minima cosa va storta (e ci andra') come divertimento e status symbol e' come pisciare controvento e poi cercare simpatia per l'essere fradici di urina.

Invece c'e' altra gente che si attacca ai vetri per stabilire che il cazzeggio ideologico senza la minima base, una specie di aberrazione mentale paranoica che getta fango su tutto quel che si e' cercato di sostenere da anni - l'informazione al posto della disinformazione -, e' lecito specialmente su queste pagine e non ha neanche vergoga ad usare la solita tiritera del "meccanismo psicologico" nella stessa maniera in cui la usa Piero Angela parlando di persone che vogliono capire cosa stia succedendo.

Che questo qualcuno potessi essere tu, Sertes, non avrei mai potuto immaginarlo, anche se me lo aspettavo dai soliti decerebrati, che erano poi quelli che prendevo per il culo.

Una delusione cocente. Forse tutto quel che abbiamo creduto di fare era un'illusione e Pausania e' stato uno che lo ha capito un po' in anticipo.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Rickard
Inviato: 17/1/2012 21:50  Aggiornato: 18/1/2012 18:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: L'affondamento della Concordia
Sertes
Citazione:
1) La logica può aiutarti in un discorso fisico, matematico, economico, ecc. Per questioni globali la logica da applicare cambia, perchè persone come me e te non sono abituate a ragionare in termini di nazioni, popoli, risorse.
Io e te che siamo persone civili magari non troviamo alcuna logica nell'appropriazione indebita di risorse, nelle guerre, nel generare disoccupazione per avere soldati da mandare al fronte, eppure c'è forte sospetto che queste cose vengano pianificate a tavolino, no? Figurati cosa gli può fregare agli stessi che buttano armi al fosforo sulle città del fato di una nave civile, se devono mandare un messaggio chiaro e forte a chi lo deve recepire.

Non sono d’accordo. “Noi” non troviamo umanità in quel tipo di azioni, le troviamo disgustose e riprovevoli, degne dei peggiori figli di puttana, ma questo non significa che siano azioni illogiche. Seguono una logica cinica e predatoria ma comunque seguono una loro logica che si può chiaramente evincere ed interpretare senza ricorrere a “rituali satanici” e orpelli vari.

Loro non buttano il fosforo bianco sulle popolazioni semplicemente perché sono “cattivi”, loro hanno una precisa agenda geopolitica e sono disposti a qualunque nefandezza per realizzarla, perché sono dei luridi figli di puttana. Tutto ciò non toglie nulla al fatto che proprio perché sono quel che sono e fanno quel che fanno le loro azioni seguono una logica spietata, anche perché devono guardarsi dai loro simili che non aspettano altro che un’occasione per arrivargli alla gola.

Citazione:
2) Posto il punto precedente, io comunque non ho detto che credo alla teoria più estrema, nè che credo a teorie alternative, ho solo detto che se volevo sentire la V.U. aprivo repubblica, qui gradirei trovare uno step di approfondimento superiore, senza preconcetti e senza il capestro dello scherno.

Massimo nell’articolo non ha ricalcato Repubblica, qui si sono analizzati fatti e dubbi (inconsistenti) di gente che pretende la presenza di un qualcosa di “sospetto”.

Alla fine perché non ti ritieni soddisfatto dall’approfondimento qui fatto? Perché non è “saltato fuori” niente? Ti “aspettavi” che qualcosa “venisse fuori”? è questa la ragione del disappunto?

Citazione:
Dove si distribuiscono ANCHE le teorie alternative. Tra l'altro uno molto pratico di verità e menzogne ha scritto "nell'era della menzogna globale dire la verità è un atto rivoluzionario"
Se i media hanno mentito sistematicamente praticamente su tutto quello che ci hanno detto, la verità potrebbe essere sconvolgente.
Son passati due anni dalla pandemia di H1N1 e sembra che ce ne siamo scordati già tutti.
Se tutti i media in coro puntano il dito contro il comandante e trapelano le chiamate telefoniche, a me che sono stronzo viene da pensare ad Oswald. E' così sconvolgente? Sto inzaccherando con le mie parole qualcosa di sacro?
Io ho detto che credo di più alla malafede che all'incompetenza, cos'è un eresia?

Cosa c’entra l’H1N1 o il parallelo con Oswald? Come fai a credere davvero che ci sia una similitudine fra questi eventi? Di sconvolgente c’è che si pretende, in base a qualche raffazzonata pseudo-somiglianza, di stabilire una connessione tra fatti ed eventi lontanissimi secondo una lettura “complottista”. Si utilizza lo stesso metodo mentale del debunker che parte dalla conclusione e poi cerca qualcosa da adattarci.

Per adesso nessuno ha analizzato i fatti e poi proposto una visione alternativa degli eventi, è stato fatto il contrario, adducendo fra l’altro motivazioni che lasciano esterrefatti, come ma tanto i media ci mentono sempre, come se ormai la ricerca della Verità fosse una gara a chi la spara più grossa.

Citazione:
Non so se per te può essere sensata, ma una risposta è stata data: una possibilità è un messaggio di intimidazione, cioè se viene meno la concordia siamo pronti a far affondare l'unione europea.
E' compatibile con la teoria dell'escalation, prima arriva un avvertimento, poi una lettera con un proiettile, poi ti va a fuoco la macchina...
Una possibilità è che sia accaduto l'equivalente "nazionale" dell'auto che va a fuoco, e in esse le vittime devono leggere il messaggio forte e chiaro.
E' impossibile? E' possibile? E' probabile? Siamo qui per parlarne, io posso tranqullamente accettare di essere in torto, ma di certo non accetto di essere preso per il culo, perchè ero rimasto al "si discutono le idee e non le persone".

Questa motivazione è solo una cosa presa a caso che in teoria può essere compatibile, non è una prova e neanche un indizio. Un po’ come nella teoria no-plane, c’era chi faceva finta di non capire la differenza fra elemento potenzialmente compatibile e indizio. In questo modo una marea di dettagli insignificanti venivano magicamente promossi a “prove” e “evidenze”.

Ring the bell?

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Cassandra
Inviato: 17/1/2012 21:56  Aggiornato: 17/1/2012 21:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: L'affondamento della Concordia
Scusate, ma per voi "informazione alternativa" significa soltanto massoneria, simbolismi, messaggi esoterici e numerologia?

Esistono anche altre possibilità, sapete. Vi ricordate di Ustica?

Se questo comandante si è imbattuto in qualche natante "fantasma", che ha causato tutto il casino, e poi è stato minacciato di sterminio della famiglia se parla, secondo voi non è questa un'"ipotesi alternativa"?

Sicuramente sbaglio. Ma se sapete usare tanto bene la fantasia con i riti esoterici, usatela un po' anche per qualche altro scenario per favore.

(Tra l'altro gli hanno appena dato i domiciliari, tra lo stupore di tutti - come avevo previsto, peraltro.)

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
LoneWolf58
Inviato: 17/1/2012 21:58  Aggiornato: 17/1/2012 21:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Qui a nessuno frega niente della gente che va in crociera, spero.
Parla per te...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
levitor
Inviato: 17/1/2012 22:00  Aggiornato: 17/1/2012 22:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
@ Sertes

In linea di principio hai ragione, tuttavia bisogna anche essere un po' realisti.
Io per esempio ho iniziato il mio percorso di interpretazione dei fatti addirittura associando l'evento al Moby Prince, quindi ipotizzando navi dotate di dispositivi di guerra elettronica in grado di disturbare/condizionare i sistemi di navigazione (radar - GPS).
Poi quando è venuto fuori che la rotta non mostrava derive o dirottamenti da warfare mi sono concentrato sulle rotte stesse e ho appurato che se un sabotaggio c'è stato (complottismo) e fatto salve avarie dovute a cause fortuite (urto, rotture),può aver riguardato il sistema di timoneria, per cui la nave quando doveva virare per evitare gli scogli non lo ha fatto.
Poi però va considerato che se si voleva un sabotaggio di questo genere non avrebbe funzionato se il comandante avesse seguito una rotta più prudente, ovvero evitando di puntare la costa ad una distanza di 500 metri con un bestione di 110.000 tonnellate lanciato a 15 nodi.
La conclusione (mia) è che più che un atto di terrorismo/sabotaggio per far sbattere la Concordia sugli scogli, a determinare l'evento è stata nettamente prevalente la condotta sicuramente imprudente del comandante.
Ciò non toglie che alcune sincronicità siano interessanti (io stesso le ho evidenziate), però si può anche accettare che non siano la spiegazione "necessitata" di un fatto che sembra, almeno al momento, dettato o favorito da un errore umano (eccessiva sicurezza, presunzione).
L'importante secondo me è rimanere mentalmente aperti alle varie possibilità, soprattutto in caso di ulteriori elementi non coerenti, ma comunque accettare ciò che la logica ci dice essere la spiegazione più plausibile.

Sertes
Inviato: 17/1/2012 22:04  Aggiornato: 17/1/2012 22:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Allora potremmo fare così: a seguito di ogni evento tu, Pausania, e un comitato di altri utenti illuminati vi riunite per dirci quali affermazioni sono accettabili, quali sono inaccettabili, e quali addiritturano attirano su di sè il marchio del debunker della mutua.
Così chiunque abbia da fare dei commenti possa sapere in anticipo quel che rischia; ovviamente anche al nobile scopo di non offrire il fianco a Piero Angela (persona correttissima, ricordiamolo, che altrimenti non si sognerebbe mai di attaccare chi si fa sorgere il dubbio su qualsivoglia argomento).

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Tuttle
Inviato: 17/1/2012 22:05  Aggiornato: 17/1/2012 22:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Se uno e' cosi' fesso da spendere un sacco di soldi per essere chiuso in una galera galleggiante con densita' da polli in batteria e beccarsi inevitabilmente gli animatori e le feste danzanti senza avere la minima possibilita' di fuga, e' gia' preda di morte cerebrale. Dispiace che abbiano incidenti, sono esseri umani, ma se la sono cercata: viaggiare per nave e' pericoloso ma a volte necessario (c'e' il mare di mezzo), ma ficcarsi su una bagnarola enorme che e' chiaramente una trappola se la minima cosa va storta (e ci andra') come divertimento e status symbol e' come pisciare controvento e poi cercare simpatia per l'essere fradici di urina.


STRAQUOTO Pike! (tranne il se l'è cercata che è un tantino nonsensico visto che non erano loro a pilotare la nave...)

Mi è tremata la palpebra quando ho sentito di un uomo a bordo (tutt'ora fra i dispersi) che aveva subito un intervento di trapianto d'organo...e tuttavia ha ritenuto sicuro e adeguato stiparsi in questo grattacielo galleggiante...

Tralasciando la sacrosanta libertà di ciascuno di fare della propria vita ciò che crede meglio...non riesco a non ragionare su quanto puerili siano talune scelte...e mi incazzo a bestia quando va in scena la farsa dello stupore di massa di fronte alla difficoltà di mettere in sicurezza QUATTROMILAEDUECENTO persone senza produrre vittime.

Che andassero sulle navi topaie della Tirrenia...a dare un'occhiata alle scialuppe incollate allo scafo...con le cime saldate alle carrucole da anni di verniciature e ruggine.

Per me, è già stato un miracolo così...

Tuttle
Inviato: 17/1/2012 22:08  Aggiornato: 17/1/2012 22:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
chi si fa sorgere il dubbio su qualsivoglia argomento


Il problema Sertes è che non mi hai fatto sorgere alcun dubbio. Il dubbio è tuo e ti si sta comunicando, argomentando, che è costruito sul nulla.

E' un dubbio costruito sul dubbio.

Citazione:
Se questo comandante si è imbattuto in qualche natante "fantasma", che ha causato tutto il casino, e poi è stato minacciato di sterminio della famiglia se parla, secondo voi non è questa un'"ipotesi alternativa"?


Forse non hai capito il fatto che la nave era FUORI ROTTA e con una velocità, per quella condizione e posizione, del tutto inadeguata.

Natante fantasma...siamo alla lotteria del cazzeggio.

Perché non un ufo? Un mostro marino? Rocco Siffredi sul surf?


perspicace
Inviato: 17/1/2012 22:12  Aggiornato: 17/1/2012 22:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Affondamento Costa Concordia
Citazione:
Autore: rekit Inviato: 15/1/2012 11:12:46 cit: questa volta nessuno, e dico NESSUNO, potra negare che sia colpa dei "massoni".... Ironia o perchè??? ............................. perche' ne e' rimasto incagliato uno sul lato della nave



Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Sertes
Inviato: 17/1/2012 22:12  Aggiornato: 17/1/2012 22:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Rickard ha scritto:
Seguono una logica cinica e predatoria ma comunque seguono una loro logica che si può chiaramente evincere ed interpretare senza ricorrere a “rituali satanici” e orpelli vari.


Ok, capisco quel che vuoi dire.

E invece, quando i rituali satanici e gli orpelli vari CI SONO, tu con la logica come li spieghi? Intendo quelli fatti dagli stessi altolocati che ci tengono tutti per le palle.

Citazione:
Si utilizza lo stesso metodo mentale del debunker che parte dalla conclusione e poi cerca qualcosa da adattarci.


Che non è una tecnica investigativa sbagliata, ricordiamolo. Diventa sbagliata quando si scoprono dei fatti che smentiscono la teoria e li si ignora, magnificando invece i fatti che la sostengono.
Quando un investigatore fa il suo lavoro magari parte dicendo "per me è stato il marito" e cerca prove a sostegno. Non è in questo che il debunker sbaglia, è nella visione selettiva che il debunker sbaglia.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
LoneWolf58
Inviato: 17/1/2012 22:14  Aggiornato: 17/1/2012 22:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Tuttle Inviato: 17/1/2012 22:05:54
...
Per me, è già stato un miracolo così...
Credi ai miracoli? o nonostante la stupidità umana che è innegabile, pensi che una buona organizzazione riesca a limitare i danni in situazioni estreme?...
4200 persone non possono scendere da una nave del genere se non le porta giù la "safety" di bordo.
Poi ci possiamo aggiungere che nonostante la bottiglia... nonostante i 13 ponti... nonostante il venerdì 13 e gli ufo... nonostante il ritardo nel disporre l'evacuazione... un pizzico di fortuna c'è stato, il tempo.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
fefochip
Inviato: 17/1/2012 22:18  Aggiornato: 17/1/2012 22:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: L'affondamento della Concordia
ne stai inanellando una dietro l'altra PikeBishop
Citazione:
Qui a nessuno frega niente della gente che va in crociera, spero.


s'era capito pikebishop

Citazione:
ma ficcarsi su una bagnarola enorme che e' chiaramente una trappola se la minima cosa va storta (e ci andra') come divertimento e status symbol e' come pisciare controvento e poi cercare simpatia per l'essere fradici di urina.


quindi chi si ficca dentro un abitacolo piccolo sfrecciando a 120 all'ora sopra una lingua di terra e poi si ritrova morto o ferito perche un altro ha fatto lo sborone e ha superato andando contro mano anche quello se l'è cercata?
andava in vacanza per divertimento .

solo le morti sul lavoro qui sono degne le altre si fottano

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Tuttle
Inviato: 17/1/2012 22:19  Aggiornato: 17/1/2012 22:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
è nella visione selettiva che il debunker sbaglia.


L'automatismo della doppia lettura E' una visione selettiva.

Nello stesso modo con cui il debunker professionista ha l'onere di smontare tutto ciò che contraddica una Versione Ufficiale, la doppia lettura automatica degli eventi si pone l'onere di fare l'opposto.

E' la stessa identica pratica, ai suoi opposti.

Mi meraviglio che sia proprio tu a cascare in questo paradosso.

Sollevare dei dubbi basati sul nulla, come quelli esposti sin'ora, e soprattutto nell'immediato e senza nemmeno essersi presi il disturbo di analizzare l'impianto finale (che ancora non esiste)...è un automatismo preventivo.

Si basa, inevitabilmente, su un proprio bisogno di vedere le cose su un altro piano...senza che questo piano sia minimamente illuminato dalla luce fioca di un barlume di ragionevolezza...

yarebon
Inviato: 17/1/2012 22:20  Aggiornato: 17/1/2012 22:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: L'affondamento della Concordia
Assurda l'acredine che si sta raggiungendo quando si è semplicemente parlato di simbolismo e numerologia che non sono semplici illazioni, lo possono essere per la concordia? Forse, ma perchè non riportarli? oltretutto tutti gli interventi di questo genere portavano questi dati come curiosità e non come snodo principale della discussione nonostante il tenore dell'articolo provocatorio e polemico (e si sapeva che c'era chi ci sguazzava e scatenava la polemica), soprattutto fuori tempo massimo e fatto sull'evento sbagliato, avrei capito se fosse stato fatto che so sul passaporto di neo di matrix che porta la data 11 settembre o sul film knowing del 2009 dove si parla di tragedia petrolifera nel golfo del Messico mesi prima di quella tragedia, in quei casi era giusto porre un certo distacco, qui non capisco proprio.
Ancora più assurdo, venendo da un sito che ha ospitato articoli ed interviste di Franceschetti.

Tuttle
Inviato: 17/1/2012 22:22  Aggiornato: 17/1/2012 22:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Credi ai miracoli? o nonostante la stupidità umana che è innegabile, pensi che una buona organizzazione riesca a limitare i danni in situazioni estreme?... 4200 persone non possono scendere da una nave del genere se non le porta giù la "safety" di bordo. Poi ci possiamo aggiungere che nonostante la bottiglia... nonostante i 13 ponti... nonostante il venerdì 13 e gli ufo... nonostante il ritardo nel disporre l'evacuazione... un pizzico di fortuna c'è stato, il tempo.


Mi pareva scontato che per "miracolo" intendevo proprio questo. La capacità dell'equipaggio, pur in assenza di comandi coordinati...di riuscire nell'enorme fatica di mettere in salvo una massa mostruosa di persone in preda al panico...e con la nave in sbandata progressiva.

Per questo facevo riferimento alla Tirrenia...

Citazione:
quindi chi si ficca dentro un abitacolo piccolo sfrecciando a 120 all'ora sopra una lingua di terra e poi si ritrova morto o ferito perche un altro ha fatto lo sborone e ha superato andando contro mano anche quello se l'è cercata? andava in vacanza per divertimento .


Daje Fefo. Nessuno ha detto una roba del genere.

E' una riflessione senza conclusione. Non ci infiliamo di nuovo, come nel thread sul Simoncelli, su questioni legate alle vittime.

Si può benissimo analizzare la questione senza accusarsi reciprocamente di nefandezze mai esposte.

EDIT: in effetti Pike il "se l'è cercata" l'ha scritto...e infatti ho editato il mio quotone precedente. Ovvio che è una conclusione senza senso, visto che la responsabilità è di chi porta il mezzo...e non dei trasportati.

Sertes
Inviato: 17/1/2012 22:35  Aggiornato: 17/1/2012 22:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Tuttle ha scritto:
Sollevare dei dubbi basati sul nulla, come quelli esposti sin'ora, e soprattutto nell'immediato e senza nemmeno essersi presi il disturbo di analizzare l'impianto finale (che ancora non esiste)...è un automatismo preventivo.


Abbiamo una misura diversa su alcuni di quei dubbi, che tu e altri chiamate nulla (come ho detto, non quelli della numerologia e i riferimenti al titanic, ma l'insieme di altri elementi di coincidenza).

Invece per l'automatismo mi dichiaro colpevole, quando succede un evento mi viene automatico interrogarmi se qualcuno ci guadagna dall'evento, cosa potrebbe esserci dietro, e più sono insistenti i media, più cerco di capire il motivo di tanta insistenza.

Infatti sono qui per parlarne, a dispetto dello spregio che la cosa pare generare.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Tuttle
Inviato: 17/1/2012 22:43  Aggiornato: 17/1/2012 22:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Nessuno spregio, ci mancherebbe. Però mi dispiace un pochino, perché solitamente hai un metodo analitico più consistente...che in questo caso mi pare una reazione speculare all'enfasi mediatica. Enfasi generata dalla carica emotiva che la notiza ospita in sé...e per questo viene tenuta così pesantemente nelle prime pagine di tutti i quotidiani online. Ma francamente la cosa mi pare ovvia dal punto di vista giornalistico...

Su l'automatismo varrebbe la pena di ragionarci su, perché la dietrologia è una cattiva maestra dell'analisi dei fatti, specialmente quando l'esposizione dei propri dubbi è palesemente in anticipo rispetto allo svolgersi della notizia stessa...

dietrologia
[die-tro-lo-gì-a]
s.f.
Tendenza ad analizzare fenomeni ed episodi, spec. politici, ricercando complotti, trame oscure e, in generale, modalità e intenzioni diverse da quelle dichiarate

blackbart
Inviato: 17/1/2012 22:46  Aggiornato: 17/1/2012 22:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Tuttle:
Iniziamo a riflettere sul senso reale di costruire navi alveare come questa. Sul senso di stiparsi come mosche danzanti su un mostro vagante in mano ad un guascone degno delle derapate in rotatoria la domenica sera...e sulla farsa che ogni volta va in scena a seguito di fatti del genere...la cui radice, a mio avviso, è tutta di carattere sociologico..se non antropologico, per come l'uomo stia mutando sempre più in una comparsa da spot pubblicitario. Altro che palle cabalistiche...


Esatto! Si potrebbe parlare della vera "cospirazione", il delirio a cui si è arrivati: mettere a repentaglio la vita di tante persone nonchè arrecare danni irrecuperabili all'ambiente o alle bellezze artistiche (vedi Venezia) in nome del "divertimento passeggero" di una crociera. L'eccesso a tutti i costi insomma.
Scaricare tutte le colpe su Schettino è troppo semplice: per anni questo tipo di comando disinvolto, se non incoraggiato, è stata quanto meno tollerato dalle varie società e dalle capitanerie.

Citazione:
Levitor:
Ho riletto la notizia ansa e cita 500 metri, quindi non 900 ma neanche 200.


Prendendo per buoni 500 metri la distanza rimane folle. La nave è stata portata su fondali bassi e rocciosi, la presenza di scogli pericolosi per una nave di quel pescaggio (e di quella lunghezza!) è implicito.
La velocità di oltre 15 nodi, poi, era al di là della grazia di dio.

Citazione:
Inoltre dalla rotta con curve ripetute è evidente che la nave stava manovrando fin dall'inizio dell'avvicinamento all'Isola del Giglio, quindi con continuo controllo della rotta e della posizione.


Infatti. Nessuno ha mai denunciato avarie (tranne un "semplice black-out" seguito all'allagamento dei locali macchine) ma, a quanto pare, ci sono state solo manovre intenzionali.
Risulterebbe che il comandante non solo non avvisasse problemi ma ritenesse di fare una cosa talmente fica da chiamare direttamente in plancia il maitre della nave, originario dell'isola.

Citazione:
Per me il timone non ha proprio risposto ai comandi e l'impatto è stato inevitabile.


E' una tua opinione anche se, francamente, non vedo alcuna prova reale.
Chiaramente sei libero di pensare quello che vuoi. Puoi anche pensare che il buon Schettino sia stato narcotizzato e per quasi un'ora, con la sala macchine allagata e la nave che stava per colare a picco con falle a destra e a sinistra, ha rifiutatato di dichiarare lo stato di emergenza (per poi essere il primo a tagliare la corda).
Sorvoliamo sulla pietosa registrazione della conversazione con la capitaneria di Livorno.

Citazione:
Sertes:
una possibilità è un messaggio di intimidazione, cioè se viene meno la concordia siamo pronti a far affondare l'unione europea.


Messaggio criptico dal momento che, come noto, la Costa Crociere appartiene dal 1997 al gruppo americano Carnival le cui azioni, manco a dirlo, sono letteralmente crollate. Un po' come tagliarsi i coglioni per far dispetto alla moglie.
I passeggeri, come pure gli equipaggi, provengono da tutto il mondo.
Se parliamo dei danni ambientali non penso che, con le nostre mafie, abbiamo bisogno di aiuto per sputtanare ulteriormente il territorio (anche in quel caso ho seri dubbi che i nostri governanti ci perdano il sonno e si pieghino a questo tipo di minacce per il nostro 'bbene).

Moventi se ne possono inventare a dozzine. Anche che Schettino sia stato pagato per distruggere intenzionalmente la nave. Da una società rivale? Dalla camorra perchè la Costa non ha pagato il "pizzo"? Dalla stessa Costa per intascare l'assicurazione? Congetture gratuite che, fino a prova contraria, rimangono tali.

ohmygod
Inviato: 17/1/2012 22:47  Aggiornato: 17/1/2012 23:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
@Sertes
cioè se viene meno la concordia siamo pronti a far affondare l'unione europea.

Concordia? Siamo pronti a far affondare l'unione europea?
Se siamo gombloddisti si dovrebbe analizzare quale
Concordia è tirata in ballo.
Non credo a una Fata Turchina a cui sta a cuore
la sorte degli schiavi.
Dovrebbe essere una "Statua Libera" a cui sta a cuore
l'embargo iraniano o dettagli simili.
Siamo pronti a far affondare l'UE
Certo con le agenzie di rating e altre specialità della Casa
possono far di tutto

Apro il libro guardo La Talpa
forse vi troverò qualche indizio.

Poi il tutto è stato "mascherato" in modo perfetto
Attori e comparse significanti nel loro essere insignificanti.
Come disse la voce che parlava per conto
terzi: o con me o contro di me.
La moneta:che importanza ha prima o poi sarà unica.
Nuova Bretton- che palle questa epoca.
E poi un mare di persone a giocare con segni e codici.
E poi un mare di persone che si "scagliano" contro
coloro che giocano coi segni codificati.
E io che rimango quì solo a giocare con me.
Sulla scacchiera la perfida Albione e il suo amato
puritano,ia Concordia,e l'UE.
Regia dell'impagabile Mossad.
Un mare perfetto:quello italiano.

Silver
Inviato: 17/1/2012 22:50  Aggiornato: 17/1/2012 22:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Però secondo me è ancora più presuntuoso affermare di riconoscere questa "logica" da alcuni segnali esterni scelti arbitrariamente.


Sono perfettamente d'accordo.
I segnali che ho citato io, però, non sono scelti arbitrariamente.

Personalmente non ho scelto di addentrarmi a studiare la massoneria dal punto di vista numerologico, ad esempio, e poi costringere tutte le mie eventuali tesi per farle stare nelle premesse.
Mi sono preoccupato di più nello studiare gli aspetti procedurali, ovvero le azioni pratiche che seguono un modello o uno schema sempre uguale.

Per usare una metafora, è come individuare un buco nero non perché lo vedi direttamente ma solo perché vedi qualcosa di strano attorno.

Ebbene, così come non conosciamo i buchi neri, non posso dire di conoscere addentro il rito e le sue motivazioni.
Però vedo lo schema che stanno creando attorno la vicenda.
In parte li ho già elencati precedentemente.

- Per un normale delitto tutto è secretato e non vengono rilasciate dichiarazioni o altro.
Per un evento "massone", che sia un rito o un omicidio, accade l'opposto: sentiamo telefonate, dichiarazioni, etc, che invece di dire "cercheremo la verità", punta subito il dito contro un capro espiatorio senza uno straccio di prove.

- Se nella vita professionale normale è molto raro fare un errore, ecco che in eventi come questo ci troviamo di fronte ad una serie interminabile di errori e di procedure non seguite: non ricorda l'11/9? Nemmeno un po'?
Così di colpo tutta la carriera di una capitano scompare in una notte e diventa l'uomo più idiota del mondo. I suoi collaboratori idem.

- Subito in TV le intercettazioni telefoniche, già pronte all'uso. Senza nemmeno chiedersi se siano state manipolate o meno e senza stupirsi dello show-time. A me fa ricordare le telefonate fatte col cellulare nel 2001...

- gli si sta gettando così tanta cacca addosso a quest'uomo che non mi stupirei se poi lo suicidano. Vedremo se il suo cognome diventerà Schettino-Osvald.


Se avrò ragione, vedremo apparire una mole di notizie contraddittorie, procedure investigative non seguite, inquinamento delle prove, caso che passa da un giudice ad un altro, morte prematura di personaggi legati in qualche modo alla vicenda, etc.
Su questi punti solo il tempo mi darà ragione o torto.

Quanto ho scritto qui, insieme ai post precedenti, non sono tirati a caso.
Sono elementi che si ripetono in maniera costante in tutti gli eventi di questo tipo.
Vedi video.



Vorrei però dire qualcosa in merito all'esoterismo anche se non è il mio campo specifico.
E' normale che appena ci sia un evento del genere si scriva e si compongono video con i primi elementi che uno pensa di avere in mano. Ecco che un 99 anni e 9 mesi, per una barca che affonda e si capovolge, diventa facilmente un 666.
Se la nave ha una sua storia particolare come la Concordia, è normale che un esoterista ti faccia notare che...

Magari con un po' più di tempo saranno capaci di fare un discorso più strutturato e maggiormente dettagliato, ma non si può certo negare che le "coincidenze" non ci siano.
Purtroppo la simbologia e la numerologia non sono argomenti semplici e di certo sono tutt'altro che "logici".

Citazione:
proprio nel suo assolutismo indifferenziato che noi perdiamo la facoltà di ragionare, di distinguere e di valutare, e quindi perdiamo l'unica possibilità che abbiamo per arrivare davvero a capire chi e che cosa si nascondano dietro alle quinte del potere.

Sono d'accordissimo con questa tua frase. Per questo ti invito ad essere un po' più elastico nell'accettare il punto di vista esoterico-massone.

Io magari non sarò il più grande esperto e il miglior referente con cui colloquiare: mi limito a dare uno spunto per ragionarci su.

yarebon
Inviato: 17/1/2012 22:55  Aggiornato: 17/1/2012 22:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: L'affondamento della Concordia
Tuttle quella che chiami dietrologia, viene applicata nel caso Concordia (parlo di di me stesso in questo caso) per l'enorme clamore che subisce dai mass-media e per tantissime correlazioni che essendo in forte numero vanno oltre al semplice chiamarsi coincidenze, in quei casi è utile che scatti l'automatismo, almeno qui dentro, poi si può ragionare se quell'automatismo stava portando da qualche parte giusta o meno.
Chi ha esposto queste opinioni, o almeno io personalmente, non sono certo uno spettatore di voyager, conosco libri sull'argomento ed esiste anche tanta letteratura analitica (come ami tu).
Non è che si fa una bella figura rimanendo ancorati nelle proprie certezze e ridicolizzando le opinioni altrui che non volevano essere mostrate come verità assolute, ma come aventi dignità, ripeto da un sito che ha ospitato Franceschetti, questa alzata di scudi e questo articolo scritto nell'occasione e per l'evento sbagliato è davvero fuori luogo.

ulixes
Inviato: 17/1/2012 22:57  Aggiornato: 17/1/2012 23:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia
".... più sono insistenti i media, più cerco di capire il motivo di tanta insistenza".

Mi accodo. Confermo. Sottoscrivo.

Mi chiedo, inoltre ed ancora, per quale ragione siano state così prontamente pubblicate quelle telefonate, e si sia abilmente "ricamato" intorno da parte dei media.

PERCHE'??
QUALE IL FINE??

Un popolo intero è convinto (dai media) della colpevolezza di una persona, senza che abbia subito regolare processo.

Peggio che nel medioevo!!

http://i.s8.com.br/images/books/cover/img8/179638_4.jpg

Non propendo verso ipotesi di alcun tipo.

Mi interrogo solo sul ruolo dei media e sull'enorme potere che essi hanno nel determinare il convincimento di un intero popolo.

Tuttle
Inviato: 17/1/2012 23:05  Aggiornato: 17/1/2012 23:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Re: L'affondamento della Concordia Autore: yarebon Inviato: 17/1/2012 22:55:02 Tuttle quella che chiami dietrologia, viene applicata nel caso Concordia (parlo di di me stesso in questo caso) per l'enorme clamore che subisce dai mass-media e per tantissime correlazioni che essendo in forte numero vanno oltre al semplice chiamarsi coincidenze, in quei casi è utile che scatti l'automatismo, almeno qui dentro, poi si può ragionare se quell'automatismo stava portando da qualche parte giusta o meno. Chi ha esposto queste opinioni, o almeno io personalmente, non sono certo uno spettatore di voyager, conosco libri sull'argomento ed esiste anche tanta letteratura analitica (come ami tu). Non è che si fa una bella figura rimanendo ancorati nelle proprie certezze e ridicolizzando le opinioni altrui che non volevano essere mostrate come verità assolute, ma come aventi dignità, ripeto da un sito che ha ospitato Franceschetti, questa alzata di scudi e questo articolo scritto nell'occasione e per l'evento sbagliato è davvero fuori luogo.


Purtroppo è facile accusare gli altri di voler ridicolizzare il prossimo, quando rimango convinto che sia esattamente il contenuto risibile di certe affermazioni, a rendere inevitabilmente ridicoli i rispettivi autori.

E non mi può fregare di meno di innescare l'ennesimo flame sul valore dei numeri, dei simboli e compagnia danzate. E' tempo perso e non mi interessa. Sto ai fatti.

Franceschetti? Fa bella coppia in coerenza con certe sparate di questo thread. Ma di questo devi chiedere conto a Massimo, mica agli utenti. E Massimo aveva l'intento provocatorio...mica era serio. Ma spero si sia capito..:)

C'è un auto che va a 300Kmh, capotta e si sfracella su un muro;

Io sono il pirla che vede un auto che, per la troppa velocità, si è spiattellata su un muro.

Altri preferiranno piazzare la tenda per prendere il numero della targa, del telaio, della patente, del giorno, mese, anno, ora, minuti e secondi...per trovare una "visione alternativa" dell'accadimento.

Sono davvero io, o altri, che ridicolizziamo gli altri? Mah...

redna
Inviato: 17/1/2012 23:05  Aggiornato: 17/1/2012 23:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Abbiamo una misura diversa su alcuni di quei dubbi, che tu e altri chiamate nulla (come ho detto, non quelli della numerologia e i riferimenti al titanic, ma l'insieme di altri elementi di coincidenza).

quoto.
Non vedo nessuno che capisce il perchè non si sa ancora il numero dei dispersi e ci sono persone scomparse.... e non si sa nemmeno effettivamente chi c'era in quel momento sulla nave di preciso.
La costa perchè non può avere una lista esatta dei partecipanti alla crociera sulla concordia?

Citazione:
Invece per l'automatismo mi dichiaro colpevole, quando succede un evento mi viene automatico interrogarmi se qualcuno ci guadagna dall'evento, cosa potrebbe esserci dietro, e più sono insistenti i media, più cerco di capire il motivo di tanta insistenza.

e non capire ancora perchè insistanto tanto sulle colpe del capitano da l'esatta misura della situazione che nessuno sa esattamente come sia ma che invece tutti ma proprio tutti sono sicuri di sapere tutto al 100%di come è andata. Il capitano oggi ha parlato e ha detto delle cose diverse da come sono state raccontate e ora non è più agli arresti.
Il procuratore di Grosseto è curioso di conoscere le motivazioni...mah

Citazione:
Infatti sono qui per parlarne, a dispetto dello spregio che la cosa pare generare.

se questo genera spegio è il momento di parlarne ancora di più, fino a capire sempre di più.

Citazione:
C'è un auto che va a 300Kmh, capotta e si sfracella su un muro;

Io sono il pirla che vede un auto che, per la troppa velocità, si è spiattellata su un muro.

no sei un pirla se non guardi più in la dell'auto spiaccicata sul muro.
Se quell'auto ha i freni rotti è evidente che la sua fine non è altro che quella di finire contro il muro.
Si tratta solo di acume.

Citazione:
Altri preferiranno piazzare la tenda per prendere il numero della targa, del telaio, della patente, del giorno, mese, anno, ora, minuti e secondi...per trovare una "visione alternativa" dell'accadimento. Sono davvero io, o altri, che ridicolizziamo gli altri? Mah...

questo è il lavoro che stanno già facendo le assicurazioni....
E sta sicuro che se i freni sono rotti quelli non pagano ........ per loro è lavoro e nessuno li ridicolizza. Bisogna avere degli interessi allora quando arriva qualche dubbio su quanto succede? bisogna, per non essere ridicolizzati trovare qualche 'interesse' da salvaguardare?

Citazione:
Un popolo intero è convinto (dai media) della colpevolezza di una persona, senza che abbia subito regolare processo.

Peggio che nel medioevo!!


senza contare che non esistono prove della colpevolezza del comandante
e prima di accusare qualcuno ci vogliono le prove.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Tuttle
Inviato: 17/1/2012 23:12  Aggiornato: 17/1/2012 23:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
no sei un pirla se non guardi più in la dell'auto spiaccicata sul muro. Se quell'auto ha i freni rotti è evidente che la sua fine non è altro che quella di finire contro il muro. Si tratta solo di acume.


Bingo!

Qui state dicendo che i "freni erano rotti" senza nemmeno aspettare che qualcuno li analizzi quei freni.

Ma ovviamente chi analizzerà quei freni farà parte del complotto...e se i risultati di quelle analisi non saranno di gradimento per alcuni...verranno ovviamente qualificati come falsi o manipolati.

Siamo nella fase 1. Ovvero l'osservazione.

Alcuni di voi sono già della fase negazione, senza nemmeno avere elementi da poter passare al vaglio della ragione.

Sicura che sia acume?

PS: comunque basta. Quel che volevo dire l'ho detto...e non vorrei dover tirare di scherma con la stragrande maggioranza degli utenti del sito.

Notte.

redna
Inviato: 17/1/2012 23:22  Aggiornato: 17/1/2012 23:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Bingo!
Qui state dicendo che i "freni erano rotti" senza nemmeno aspettare che qualcuno li analizzi quei freni.


quello che è stato analizzato ci informa che la nave è arrivata alle scole senza comandi. I freni sono stati analizzati ma certamente non dall'assicurazione che deve pagare. Aspettiamo anche quella?(il link l'ho messo nei post sopra)

Citazione:
Ma ovviamente chi analizzerà quei freni farà parte del complotto...e se i risultati di quelle analisi non saranno di gradimento per alcuni...verranno ovviamente qualificati come falsi o manipolati.

se viene pagato farà parte del complotto.Ma se deve pagare?!
Mica è così facile...


Citazione:
Siamo nella fase 1. Ovvero l'osservazione. Alcuni di voi sono già della fase negazione, senza nemmeno avere elementi da poter passare al vaglio della ragione.


ci sono elementi ragionevoli e documentati per dire che il comandante è colpevole? ma questo lo accetti.... non accetti che qualcuno si permetta di dire dell'altro e vai subito a parare di 'elementi da poter passare al vaglio della ragione.'
Ma dimentichi che la scatola nera non è ancora stata letta e che qualcuno è stato messo in prigione senza motivo, al momento.
Il vaglio della ragione mi dice che nessuno si mette in galera se non ci sono prove e nessuno si accusa di tutto quando non si ha nulla di documentato su quello che ha fatto.

Citazione:
Sicura che sia acume?

notte. anzi buonanotte.....va

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
nygandy
Inviato: 17/1/2012 23:23  Aggiornato: 17/1/2012 23:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: Affondamento Costa Concordia
Vi prego, basta!

Non capisco questa deriva complottista!

Siamo tutti suggestionati?
Ma che è...?!?

Massimo ha aperto questa discussione in home proprio per rappresentare un caso di specie, condito dal centenario del Titanic, dall'evocazione del Britannia, dal venerdì 13, di quelli che si confanno proprio ad interpretazioni massoniche, cabalistiche, esoteriche,... e chi più ne ha e più ne metta...

di quelli che prestano il fianco a FALSE INTERPRETAZIONI.

Non c'è niente da scoprire.
Qui c'è solo un equipaggio, non solo lo Schettino, tutti i componenti del ponte di comando (e infatti mi sembra siano in arrivo altri 3 avvisi di garanzia), che ha fatto una CAZZATA ENORME.

E' tutto mappato e registrato.

Al primo che mi porta una prova contraria gli do un premio.

Ah che bello! Finalmente mi sento un po' debunker!

ulixes
Inviato: 17/1/2012 23:30  Aggiornato: 17/1/2012 23:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: Affondamento Costa Concordia
"... una CAZZATA ENORME.

E' tutto mappato e registrato.

Al primo che mi porta una prova contraria gli do un premio."


http://stoptelebista.files.wordpress.com/2010/03/homo-videns22.jpg

woodpecker
Inviato: 17/1/2012 23:32  Aggiornato: 17/1/2012 23:32
So tutto
Iscritto: 30/4/2009
Da:
Inviati: 14
 Re: L'affondamento della Concordia
Molte cose non tornano.

Voglio sperare che si tratti solo di errore umano e di dichiarazioni impulsive a caldo.
Avete notato il direttore di C.Crociere che ha domanda del giornalista:

"è corretto dire - la nave era fuori rotta?" ha risposto seccamente "No!"
mentre poi la compagnia ha detto che il cambiamento di rotta non è stato autorizzato?

http://www.youtube.com/watch?v=CCoJy8NYf9s

(minuto 3.40)

Per il resto aspettiamo di capire se trapela qualcosa.

LoneWolf58
Inviato: 17/1/2012 23:33  Aggiornato: 17/1/2012 23:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Che giorno è oggi?!... 17... martedì... neanche 4 giorni dall'incidente ed hanno già analizzato i freni della nave... già, complimenti.
Tuttle fai un fema per avere i dati?!...

Da una parte si sospetta perché sono state divulgate "subito" le telefonate registrate... e queste sono vere e sotto le "orecchie" di tutti.
Dall'altra si prendono per buone le notizie diffuse dai media in merito ai primi risultati dell'analisi della scatola nera... come disse qualcuno su questo sito... a voler leggere fra le righe si finisce con lo scoprire che non c'è scritto niente... ;)

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
socratiko
Inviato: 17/1/2012 23:36  Aggiornato: 17/1/2012 23:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: L'affondamento della Concordia
Come sempre succede, tra chi vuole ragionare e chi "ha un ipotesi" fondata su "interpretazioni", ci state prendendo per sfinimento.

Come ultimo tentativo vi dico questo: mettiamoci d'accordo su alcune coordinate "quadro" del ragionare, per non stare a passare le notti a confutare le ovvietà altrui? Proviamo:

POSTO che esistono i complotti
POSTO che sappiamo che esistono elite più o meno segrete che condizionano la vita e gli avvenimenti
POSTO che si sono verificati storicamente (in Italia poi!) molti avvenimenti clamorosamente insabbiati e coperti mediaticamente, dal caso Moro a JFK a all11/09 a Ustica etc.

MA POSTO ANCHE che

TUTTI questi avvenimenti sono stati scoperti da un lungo e paziente lavoro di analisi di prove ed evidenze, NON dal cazzeggio numerologico di quattro dilettanti
TUTTI questi avvenimenti presentavano incongruenze LOGICHE ed EVIDENTI nelle spiegazioni fornite

e ancora POSTO che

NON TUTTI gli avvenimenti clamorosi sono provocati. Alcuni accadono.
NON TUTTE le coincidenze sono significative
LA STUPIDITA' ed il PANICO sono forze che con la logica non c'entrano nulla

vi faccio la seguente domanda:
Ma che bisogno c'è di un'ipotesi alternativa a quella dell'incidente?

Solo questo, da un punto di vista razionale cosa manca nella spiegazione dell'incidente perchè sentiate la necessità intellettuale di costruire scenari complicatissimi e retroscena geopolitici o esoterici per sostituirla?

Paxtibi
Inviato: 17/1/2012 23:37  Aggiornato: 17/1/2012 23:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/4/2005
Da: Atene
Inviati: 8134
 Re: L'affondamento della Concordia
Non ho seguito la discussione, quindi non so se qualcuno ha già segnalato quest'altra coincidenza e in caso mi scuso in anticipo, ma è veramente curiosa:

Godard girò film sulla “fine dell’Europa” sul ponte della Costa Concordia

ohmygod
Inviato: 17/1/2012 23:39  Aggiornato: 18/1/2012 0:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
@Sertes
cioè se viene meno la concordia siamo pronti a far affondare l'unione europea.

Concordia? Siamo pronti a far affondare l'unione europea?
Si dovrebbe analizzare quale
Concordia è stata tirata in ballo.
Non credo a una Fata Turchina a cui sta a cuore
la sorte degli schiavi.
Dovrebbe essere una "Statua Libera" a cui sta a cuore
l'embargo iraniano o dettagli similari
Siamo pronti a far affondare l'UE
Certo con le agenzie di rating e altre specialità della Casa
possono far di tutto

Apro il libro guardo The thinker,the sailor,the spy
forse vi troverò qualche indizio.

Poi il tutto è stato "mascherato" in modo perfetto
Attori e comparse significanti nel loro essere insignificanti.
Come disse la voce che parlava per conto
terzi: o con me o contro di me.
La moneta:che importanza ha prima o poi sarà unica.
Nuova Bretton- che palle questa epoca.
E poi un mare di persone a giocare con segni e codici.
E poi un mare di persone che si "scagliano" contro
coloro che giocano coi segni codificati.
E io che rimango quì solo a giocare con me.
Sulla scacchiera la perfida Albione e il suo amato
puritano,ia Concordia,e l'UE.
Regia dell'impagabile Mossad.
Un mare perfetto:quello italiano.

ulixes
Inviato: 17/1/2012 23:40  Aggiornato: 17/1/2012 23:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia
"Ma che bisogno c'è di un'ipotesi alternativa a quella dell'incidente? "

Giusto. Condivido.

Ma quale il motivo della condanna mediatica del comandante?

Rickard
Inviato: 17/1/2012 23:44  Aggiornato: 17/1/2012 23:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: L'affondamento della Concordia
redna
Citazione:
ci sono elementi ragionevoli e documentati per dire che il comandante è colpevole? ma questo lo accetti.... non accetti che qualcuno si permetta di dire dell'altro e vai subito a parare di 'elementi da poter passare al vaglio della ragione.'
Ma dimentichi che la scatola nera non è ancora stata letta e che qualcuno è stato messo in prigione senza motivo, al momento.
Il vaglio della ragione mi dice che nessuno si mette in galera se non ci sono prove e nessuno si accusa di tutto quando non si ha nulla di documentato su quello che ha fatto.

Ci sono dubbi basati su altri dubbi basati sul nulla cosmico di balordi che negano ogni realtà a loro non congeniale per il proseguimento dei loro costrutti mentali.

1) Il capitano è stato messo in galera perché in qualsiasi circostanza di una certa gravità la persona sospetta di avere responsabilità (e lui, essendo capitano, delle responsabilità le aveva di SICURO nei confronti della nave e dell'equipaggio) viene schiaffata in galera e poi, dopo 2-3 giorni, il fermo viene convalidato o invalidato. In questo caso non è stato convalidato e il tizio da domani sarà ai domiciliari. Si può discutere o meno sulla giustezza di questa procedura, ma è la normale prassi, nulla d'eccezionale o di "strano".

2) Il tuo vaglio della ragione ti suggerisce (a te e non solo) solo quello che vuoi sentire, visto che ogni cosa viene piegata e adattata alla tua personale realtà. Gli elementi "a favore" stra-amplificati, quelli contrari ignorati o minimizzati.

3) Ad ora nessuno è in grado di fornire un movente che non sia una cazzata satanico-massonica, perdipiù ridondante e inutile, come intimidire l'europa o far sapere che possono colpire chiunque.

4) Voi prendete per il culo con la vostra dietrologia da quattro soldi persone che si sbattono da anni nell'analisi di fatti complessi e perniciosi, perdendovi dietro ad ogni monetina luccicante abbastanza da attrarre i due neuroni che vi ritrovate.

Voi non volete la verità, volete solo trovare conferme della fuffa di cui siete convinti. La realtà è per voi insignificante, e non deve permettersi di farvi notare i fatti, nulla deve distogliervi dal vostro allucinatorio mondo di "massoni", "numerologia" e "simbologia".

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Rickard
Inviato: 17/1/2012 23:46  Aggiornato: 17/1/2012 23:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: L'affondamento della Concordia
ulixes
Citazione:
"Ma che bisogno c'è di un'ipotesi alternativa a quella dell'incidente? "

Giusto. Condivido.

Ma quale il motivo della condanna mediatica del comandante?

Magari perché ad ora tutti gli elementi, le testimonianze e le evidenze puntano su di lui? Magari perché la società Costa ha convenienza affinché la merda sia tutta scaricata su di lui, salvandosi almeno in parte?

Ma no... troppo semplice... deve esserci sotto qualcos'altro.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
socratiko
Inviato: 17/1/2012 23:49  Aggiornato: 17/1/2012 23:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: L'affondamento della Concordia
Ma quale il motivo della condanna mediatica del comandante?

Ehm, intendi oltre al fatto di aver fatto una manovra folle, aver sfracellato una nave, aver negato l'evidenza ritardando i soccorsi e causando così dei morti, essere poi scappato lasciando una nave naufragata piena di passeggeri da sbarcare ed aver rifiutato di tornare a bordo come gli era stato ordinato?

oddio, ci vedo gli estremi per un cover-up della CIA...

yarebon
Inviato: 17/1/2012 23:51  Aggiornato: 17/1/2012 23:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: L'affondamento della Concordia
Tuttle se l'articolo invece di avere questa vis polemica si concentrava sui fatti e sull'inadempienza del comandante, queste discussioni non ci sarebbero state, sarebbero state la ciliegina sulla torta che qualcuno interessato avrebbe approfondito nei forum.
Superbo è anche accusare di ridicolo su argomenti che non si è mai approfonditi.

peonia
Inviato: 17/1/2012 23:52  Aggiornato: 17/1/2012 23:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
Infatti sono qui per parlarne, a dispetto dello spregio che la cosa pare generare.

Sertes sono sempre le stesse persone, più intelligenti, più colte, più furbe, più scaltre più più....ma sono poche, i molti altri non disprezzano, affatto.

Fosse solo perchè sei tu che ti sei proposto e sobbarcato l'incontro con P.A., per me hai rispetto a vita!!!




Ragazzi vi ricordo che ci sono milioni di persone che hanno creduto e credono che fosse più ovvio, giusto, vero, lapalissiano che fosse stato Bin Laden a buttare giù le Torri! ma che cavolo di stronzate l'inside job! roba da complottisti scemotti....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
ulixes
Inviato: 17/1/2012 23:52  Aggiornato: 17/1/2012 23:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia
"...Ma no... troppo semplice... deve esserci sotto qualcos'altro"

Questa riflessione non mi appartiene.

Un popolo è convinto (dai media) della colpevolezza di una persona, senza che questa abbia subito regolare processo.

Questa, al momento, è l'unica realtà che vedo!

Tuttle
Inviato: 17/1/2012 23:58  Aggiornato: 17/1/2012 23:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ma quale il motivo della condanna mediatica del comandante?


Noto che quando i responsabili vengono accusati e indagati la cosa puzza.

Quando non vengono indagati ed accusati...la cosa puzza uguale.

Com'è bello vivere nel mondo del "è tutto un magna magna"?

Ma !cristosanto!, procura troppa fatica andarvi a leggere uno straccio di diritto penale in merito alla navigazione e alle responsabilità di armatori e comandanti?

Si va in galera anche solo per un decimo delle cazzate commesse dal Comandante, e probabilmente dai suoi immediati "inferiori". E' la legge, mica la fanga che confondete col caviale!

Cos'è sta smania di difendere il comandante...se non l'estrema urgenza della posizione aprioristicamente contro?

Ci gioco i testicoli che se il comandante fosse a piede libero...molti sarebbero qui ad accusarlo di far parte di qualche setta marinara legata ai poteri occulti plutocoprofagici...

E ci gioco il pendaglio che se non vi fossero registrazioni telefoniche palesi..e testimonianze incrociate come quelle riscontrate...molti sarebbero qui a gridare all'insabbiamento.

Che pippa plutoscrotatica....

Calvero
Inviato: 17/1/2012 23:58  Aggiornato: 18/1/2012 0:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Affondamento Costa Concordia
__________________________________
________________________

Sono triste di questa deriva.

Sono dispiaciuto perché mentre qualcuno dice soltanto "ci sono queste coincidenze, lasciamo aperto il dialogo" ...

... la risposta che si ottiene è quella di agitare uno spauracchio gombloddista. Per cosa?

Io propendo per l'errore umano in questa vicenda, ma trovo disarmante che non si comprenda cosa stia dicendo Sertes a cui gli si stanno accollando logiche da bambini da asilo che non merita. Fate venire voglia di bestemmiare, per dio.

Preferirei sentire TUTTLE venire a spaccarmi il culo come suo solito, dandomi del pazzo (per usare un eufemismo) sapendo come mi considera, che assistere a questa deriva che in realtà cela soltanto un bel sottofondo di fastidi tenuti a bada a suon di sarcasmi più o meno tra le righe che direi, hanno abbondantemente rotto i coglioni.

Intanto, ribadisco, si è preferito attaccare uscite fuori misura e mischiarle al resto, invece che cercare di cogliere il senso di interventi misurati e privi di malizia. Però se qualche idiota parla di simbologia come dei tarocchi della zingara del quartiere, allora non si dice nulla .. perché tanto porta acqua al mulino per screditare coloro che ai giochetti della bottiglia che non si è rotta al varo, NON sono scesi. Però comoda implicitamente mettere tutto nel cesto.

Qui non si tratta di essere o meno propensi a teorie alternative.

Ma si sta trattando di una profonda mancanza di rispetto e onestà intellettuale nel dibattito, altro che stracazzi pluto-massonici o comandanti ubriachi. Ma vaffanculo tutto

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Tuttle
Inviato: 18/1/2012 0:01  Aggiornato: 18/1/2012 0:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Tuttle se l'articolo invece di avere questa vis polemica si concentrava sui fatti e sull'inadempienza del comandante, queste discussioni non ci sarebbero state, sarebbero state la ciliegina sulla torta che qualcuno interessato avrebbe approfondito nei forum. Superbo è anche accusare di ridicolo su argomenti che non si è mai approfonditi.


L'articolo voleva parlare di tutt'altro...ma come in Brian di Nazareth..si è trasformato nella scena della pantofola di Brian.

E' tutto molto ridicolo. E non è colpa mia...mi dispiace.

ulixes
Inviato: 18/1/2012 0:04  Aggiornato: 18/1/2012 0:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: Affondamento Costa Concordia
"... Ci gioco i testicoli che se il comandante fosse a piede libero...molti sarebbero qui ad accusarlo di far parte di qualche setta marinara legata ai poteri occulti plutocoprofagici..."

E' possibile.

Rimane il fatto che i media si sono (volontariamente o involontariamente) arrogati il diritto di narrare i fatti nella univoca direzione della colpevolezza del comandante.

peonia
Inviato: 18/1/2012 0:09  Aggiornato: 18/1/2012 0:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Affondamento Costa Concordia
Intanto sul luogo del naufragio anche gli UFO controllano,....
http://www.youtube.com/watch?v=ERmHdy-7T70

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
TWNP
Inviato: 18/1/2012 0:09  Aggiornato: 18/1/2012 0:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Un ufficiale della capitaneria di porto di civitavecchia ha
or ora affermato a Porta a Porta che gli ufficiali dello staff
di comando su una nave del genere sono...
ALCUNE DECINE!!!
Quelli dello staff, ma lo stesso ufficiale ha detto che in totale
tutti gli ufficiali sono almeno un centinaio!!!
Minkia, ripeto...
Una cosa mai vista, tutti i vigliacconi della Marina mondiale
si sono dati appuntamento su quella nave...
Roba da ridere, se non ci fosse da piangere...

Tuttle
Inviato: 18/1/2012 0:11  Aggiornato: 18/1/2012 0:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Rimane il fatto che i media si sono (volontariamente o involontariamente) arrogati il diritto di narrare i fatti nella univoca direzione della colpevolezza del comandante.


I giornali si sono messi in fila sulle suggestioni dettate dai PM e dalle accuse iniziali...che se hai seguito la storia, non sono state per niente equilibrate.

Le accuse UFFICIALI, a livello di indagine, sono state immediatamente gravissime e molto circostanziate.

Cosa dovevano riportare i giornali esattamente? E perché?

E ripeto. Si ha una vaga idea delle responsabilità del comandante a livello giudirico penale?

Fra l'altro da domani sarà ai domiciliari, nemmeno in carcere. Doveva stare libero? E su quale base? Sulla base di quale legge?

Di che diavolo stiamo parlando?



Citazione:
Intanto sul luogo del naufragio anche gli UFO controllano,.... http://www.youtube.com/watch?v=ERmHdy-7T70


Yarebon...chi rende ridicolo chi?

ohmygod
Inviato: 18/1/2012 0:12  Aggiornato: 18/1/2012 0:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
Se viene meno la Concordia
ma secondo voi di quale Concordia si tratta

socratiko
Inviato: 18/1/2012 0:15  Aggiornato: 18/1/2012 0:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2010
Da:
Inviati: 105
 Re: L'affondamento della Concordia
Una cosa mai vista, tutti i vigliacconi della Marina mondiale si sono dati appuntamento su quella nave...

e perchè scusa?

i soccorsi si sono svolti ed anche bene, vigliacconi per quale motivo?

In un equipaggio di oltre mille persone, un centinaio di ufficiali sono una cifra ragionevole.
Però mica sono tutti ufficiali di rotta, in plancia sai?
Ogni reparto ha uno o più responsabil, e si chiamano tutti "ufficiale".

TWNP
Inviato: 18/1/2012 0:16  Aggiornato: 18/1/2012 0:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Un'altra cosa clamorosa!
I passeggeri presenti nello studio di Porta a Porta hanno detto
tutti congiuntamente che da quando sono partiti, la nave rollava
sensibilmente con un mare calmissimo.
Hanno detto di aver avuto la chiara sensazione che qualcosa non
funzionasse.
Inutile dire che il foruncoloso ha rapidamente glissato sull'argomento...

ulixes
Inviato: 18/1/2012 0:16  Aggiornato: 18/1/2012 0:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia
"... Di che diavolo stiamo parlando? "

Del fatto che per il popolo italiano non ci sarebbe ormai più bisogno di fare un processo.

TWNP
Inviato: 18/1/2012 0:19  Aggiornato: 18/1/2012 0:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Sokratiko, quelli dello staff di comando sono alcune decine e
secondo i passeggeri presenti nello studio di Porta a Porta, non
c'era nessuno che dicesse cosa fare, come comportarsi, dove
radunarsi.
Secondo me, è impossibile.
A questo punto me la dovete trovare voi una spiegazione del
perché.

Tuttle
Inviato: 18/1/2012 0:22  Aggiornato: 18/1/2012 0:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Del fatto che per il popolo italiano non ci sarebbe ormai più bisogno di fare un processo.


Fa parte della farsa di cui parlavo prima. E mi fa schifo come fa schifo a te.

Ma l'esigenza tutta italiota di trovare il cattivo e l'eroe da ogni storia di cronaca...non deve travalicare in costrutti allucinati che non possono fare di questi limiti i propri motivi di sospetto.

E' italiota il carattere di questi comportamenti giornalistici...com'è italiota il comportamento del comandante.

Le responsabilità esistono aldilà di questo...e francamente faccio fatica, tolti gli incarichi di comando sulla nave, ad attribuirle a terze entità sconosciute.

ohmygod
Inviato: 18/1/2012 0:26  Aggiornato: 18/1/2012 0:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
TWNP
a questo punto me la dovete trovare voi una spiegazione del perchè

The Thinker,The Sailor,The Spy

TWNP
Inviato: 18/1/2012 0:33  Aggiornato: 18/1/2012 0:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Un'altra signora conferma:
"Io ho visto solo cuochi e camerieri filippini..."
Allora, vi ho chiesto di portare il movente del comandante e dell'intero
suo staff per un simile comportamento e non ho letto nulla di plausibile.
Mentre il movente del complotto appare ogni momento più chiaro.
In Germania (i dispersi sono quasi tutti tedeschi, chissà perché) si sta
montando una clamorosa campagna mediatica contro i vigliacchi italiani
rievocando il mai dimenticato "tradimento" italiano nella seconda guerra
mondiale
Una corrispondente tedesca ha detto che addirittura l'ambasciata
tedesca non tiene più i contatti con le autorità italiane perché non
credono ai numeri e ai nomi dati dagli italiani.
Dunque, Monti e Merkel a braccetto fino a ieri, oggi un crac clamoroso
tra i due paesi.
Chi vuol scommettere che a sanare la questione ci penserà Parigi?
Vediamo un pò...


P.S.: ancora conferme da un abitante del Giglio "non ho visto nessun
ufficiale"...
Qualunque sia la matrice della vicenda, questa è praticamente la fine
della marineria civile italiana, uno dei pochi settori che ancora andava...

ulixes
Inviato: 18/1/2012 0:35  Aggiornato: 18/1/2012 0:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia
"...Ma l'esigenza tutta italiota di trovare il cattivo e l'eroe da ogni storia di cronaca...non deve travalicare in costrutti allucinati che non possono fare di questi limiti i propri motivi di sospetto"

Condivido.

Mi si conceda, tuttavia, un irrigidimento di posizione nel momento in cui qualcuno (i media e chi vi si annulla) mi "invita" a farmi un'opinione.

QUESTIONE DI LIBERTA'!

Fabrizio70
Inviato: 18/1/2012 0:42  Aggiornato: 18/1/2012 0:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
1) Il capitano è stato messo in galera perché in qualsiasi circostanza di una certa gravità la persona sospetta di avere responsabilità (e lui, essendo capitano, delle responsabilità le aveva di SICURO nei confronti della nave e dell'equipaggio) viene schiaffata in galera e poi, dopo 2-3 giorni, il fermo viene convalidato o invalidato. In questo caso non è stato convalidato e il tizio da domani sarà ai domiciliari. Si può discutere o meno sulla giustezza di questa procedura, ma è la normale prassi, nulla d'eccezionale o di "strano".


Gli arresti domiciliari sono una convalida dell'arresto , è solo una forma più blanda probabilmente dovuta alle dichiarazioni del comandante :

Citazione:
Schettino ha risposto per circa tre ore alle domande del gip, ha assicurato di essere stato al comando della Concordia al momento dell'impatto e di non essere successivamente fuggito ma caduto in mare. Schettino ha anche detto che «la nave dopo l'urto con lo scoglio ha avuto uno sbandamento di 90 gradi. Non potevo risalire sopra».


Questi gli obblighi di un comandante :

http://www.studiocataldi.it/normativa/codice-della-navigazione/artt-265-322.asp

Citazione:
Art. 303 - Abbandono della nave in pericolo

Il comandante non può ordinare l’abbandono della nave in pericolo se non dopo esperimento senza risultato dei mezzi suggeriti dall’arte nautica per salvarla, sentito il parere degli ufficiali di coperta o, in mancanza, di due almeno fra i più provetti componenti dell’equipaggio.

Il comandante deve abbandonare la nave per ultimo, provvedendo in quanto possibile a salvare le carte e i libri di bordo, e gli oggetti di valore affidati alla sua custodia.


e questa la pena in questo caso:

Citazione:
Art. 1097 - Abbandono di nave o di aeromobile in pericolo da parte del comandante

Il comandante, che, in caso di abbandono della nave, del galleggiante o dell’aeromobile in pericolo, non scende per ultimo da bordo, è punito con la reclusione fino a due anni.

Se dal fatto deriva l’incendio, il naufragio o la sommersione della nave o del galleggiante, ovvero l’incendio, la caduta o la perdita dell’aeromobile, la pena è da due ad otto anni. Se la nave o l’aeromobile è adibito a trasporto di persone, la pena è da tre a dodici anni.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
ohmygod
Inviato: 18/1/2012 0:49  Aggiornato: 18/1/2012 0:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
TWNP
Mentre il movente del complotto appare ogni momento più chiaro.

Quindi,quale sarebbe il movente del complotto?

desbouvet
Inviato: 18/1/2012 1:39  Aggiornato: 18/1/2012 1:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da:
Inviati: 541
 Re: L'affondamento della Concordia
X MAssimo che rispondeva a Incredulo

Citazione:
E chi fa scattare le “azioni prestabilite” non ha comunque bisogno di leggere i giornali per avere la luce verde


E' qui, è tutta in questa frase, l'essere indietro del normale essere umano. Tu Massimo io lo so ogni tanto co Dio ci parli. Perchè puoi farlo. Lo chiamerai in altro modo, forse, non so, ma ci parli. Pensa a quanto debba essere difficile, invece, parlare col Demonio.

I giornali? Lo dice persino il nome, sono stampati per chi vive i propri giorni, per noi mortali incatenati a Dio.

Io vivo su questo tratto di mare.... Io lo so la tenebra che circonda il promontorio dell'Argentario, e l'arcipelago toscano. Io so che "loro" possono fare quello che vogliono, quando posseggono l'anima di un luogo...

Sì, possono accontentarsi di sei o dodici vittime, così come nella città dell'est si sono accontentate di appena tremila vittime, e potevano essere molte di più. Che c'entra questo? E' l'atto che conta. Esso si verifica sempre prima, che le rotative dei quotidiani comincino a stampare. E' la consequenzialità del nostro universo mentale che è andata a puttane, mi sa.

Al2012
Inviato: 18/1/2012 1:40  Aggiornato: 18/1/2012 1:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: L'affondamento della Concordia
Provo ad analizzare i fatti:

1 Era consuetudine per le navi passeggere fare passaggi vicino alla costa, difatti ora si vuole impedire che questo possa ancora avvenire, ovviamente lo si fa solo dopo un grave incidente.

2 In merito al caso specifico era usanza, perlomeno questo è avvenuto almeno due volte prima con la stessa nave, passare vicino all’isola del Giglio per fare “l’inchino” (vedi link)

Questi due punti possono spiegare perché nessuno degli ufficiali ha avuto percezione del pericolo che tale manovra può comportare.

Si comprende anche che la manovra può essere fatta senza andare a sbattere sugli scogli, se si passa nel punto giusto e nel modo giusto, e comunque più rischiosa rispetto ad una rotta più lontana dall’isola.

Per quello che posso aver inteso, questa manovra può essere eseguita SPEGNENDO il computer di bordo, quelli che ti impediscono di manovrare o ti allertano se sei troppo vicino alla costa o su fondali pericolosi.

Per ammissione del comandante lui era al timone e governava la nave, e la responsabilità della rotta da seguire e di conseguenza spegnere i computer era sua, ma del resto questa era cosa accettata perché altre volte era stata fatto per manovre simili senza inconvenienti.

Questa volta la ciambella è uscita con il “buco” e chi era al timone o dava ordini in merito alla rotta se non il comandante?

Dalle testimonianze dei passeggeri si può far risalire il momento dell’impatto verso le 21:40, seguito dal blackout ed inclinazione della nave ….

Citazione:
Ore 21,21 la nave ha una rotta vera di 278 gradi una velocità di 15,7 nodi. Segno che la nave ha cominciato a virare verso ponente in direzione dell’Isola del Giglio, verso Cala Le Caldane.
Alle 21,37 la nave comincia a fare una semicurva verso terra sempre ad una velocità di 15 nodi.

- Alle 21,53 la Concordia si trova in posizione 42 gradi 22 primi 03,39 secondi Nord , Longitudine 010 gradi, 55 primi 31,27 secondi. Ha una rotta di 351 ed una velocità di 2,9 nodi. La nave quindi ha già impattato contro lo scoglio ed ha ridotto notevolmente la velocità. Si trascina con un abbrivio rallentato dagli scoglio che aveva nella pancia e dall’acqua che comincia ad imbarcare.


A questo punto la “frittata” è fatta, tra il ponte di comando e la sala macchine le comunicazioni sono dirette ed è sicuramente arrivata la comunicazione di falla sullo scafo, il responsabile della situazione si rende conto di quello che ha fatto, e qui esce il valore e la sostanza dell’uomo, che sembra non accettare la situazione che ha causato.
Non mette in atto le procedure per richiesta di soccorso, nega la gravità della situazione perché sotto shock …..

Tutti sanno che il comandante deve abbandonare la nave per ultimo e deve dirigere le operazioni di salvataggio, con l’aiuto degli ufficiali e sottoufficiali …. In questo caso ha abbandonato la nave (a quanto pare era anche in compagnia del vice comandante e di altri ufficiali) e non credo proprio che sia caduto in mare come racconta, ….
Anche perché poteva risalire visto che il vice sindaco era salito sulla nave …..

“Capire … significa trasformare quello che è"
desbouvet
Inviato: 18/1/2012 2:03  Aggiornato: 18/1/2012 2:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da:
Inviati: 541
 Re: L'affondamento della Concordia
@ Flò

Citazione:
Se con l'evento dell'11 settembre si volle dare un segnale "utile" il cui scopo era quello di ottenere il consenso delle popolazioni occidentali circa la "necessità" di una guerra in Medioriente


No, no, il discorso è molto più profondo. Non si trattava di dare imput di quel tipo, ma di agire in profondità sulla griglia dello spazio-tempo. Ciò che è stato fatto. E i risultati sono sotto gli occhi di ognuno di noi.

desbouvet
Inviato: 18/1/2012 2:26  Aggiornato: 18/1/2012 2:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da:
Inviati: 541
 Re: L'affondamento della Concordia
Chi o cosa ha fatto fuori questa donna? L'alcool?

http://www.youtube.com/watch?v=JNdK_6rtL94

Questo è impossibile. E la coca ha fatto lo stesso con lui?

http://www.youtube.com/watch?v=uqYjJs0cabw

Ma per favore !! E il prenderlo nel culo? Oh questa è proprio bella....

http://www.youtube.com/watch?v=TZgVjOcCSu4

E lo sterzo difettoso? Vogliamo parlare di questo uomo? Quello che ho scoperto sulla sua "morte", al tempo, mi ha convinto che stavo oltrepassando la linea. E che facevo meglio a tenermi le cose che avevo scoperto, per me.

Per questo mi riterrò sempre un codardo. E al suo esempio, di cui sono cosciente, comunque mi inchino e proverò a tenerne conto, per la prossima occasione che la vita mi dovesse presentare.

http://www.youtube.com/watch?v=rC8f9tUTJgs

hrabal
Inviato: 18/1/2012 2:35  Aggiornato: 18/1/2012 2:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2011
Da: dublino
Inviati: 176
 Re: L'affondamento della Concordia
uuhhmmmm, come tutte le cose italiote finisce sempre in commedia, non siamo prorpio fatti per la tragedia

ma avete ascoltato le registrazioni delle telefonate del Falco allo schettino, (Gia' i nomi danno un senso delle proporzioni)...
a me sembrano pari pari gianni Agus (il capufficio) e paolo villaggio (il subordinato) negli schetch di Fracchia. il tono e l'assurdita' dei modi della discussione sono un pezzo comico... bravi gli attori direi, quasi quanto Gassman quando recitava Il macbeth


e scusate se ve lo dico ma non vi seguo piu', torno adesso dal lavoro, e conto 200 nuovi messaggi... scusate ma che succede...e sempre a dibbattere sulle stesse cose, il rigore c'era o non c'era, e l'arbitro ha quelle corna da belzebu', e la juve ruba sempre le partite, ma per fortuna c'e' maradona che schetta e svetta con la sua mano divina..

ma che e' la partita del millennio?

o forse hanno fatto affondare la concordia in luogocomune?

piano luciferino

Redazione
Inviato: 18/1/2012 4:22  Aggiornato: 18/1/2012 4:24
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'affondamento della Concordia
PIKEBISHOP: Devo nuovamente invitarti a evitare commenti personali.

Puoi dire le stesse identiche cose senza legarle in modo sgradevole alla persona con cui parli.

Ti prego fai un sforzo, non obbligarmi a rinunciare ai tuoi importanti contributi.

Massimo

incredulo
Inviato: 18/1/2012 5:33  Aggiornato: 18/1/2012 5:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
E' l'atto che conta. Esso si verifica sempre prima, che le rotative dei quotidiani comincino a stampare.

E' la consequenzialità del nostro universo mentale che è andata a puttane, mi sa.


Il mondo è una nostra percezione, lo INTERPRETIAMO in base alle nostre CONVINZIONI.

Se siamo convinti della potenza del "buon senso", il nostro mondo sarà COSTRUITO su quello, se siamo convinti che il mondo "is just a ride" idem, se siamo convinti che la vita è impegno e sofferenza pure e così via per ogni CONVINZIONE che ci GUIDA e lo ripeto e sottolineo che ci GUIDA.

Ognuno di noi vive in in SUO mondo, ne esistono innumerevoli per ogni essere umano e ogni mondo ha le sue CONVINZIONI.

Quelle stesse CONVINZIONI che assimiliamo con le esperienze, esperienze che tendono a CONFERMARE le nostre convinzioni e a consolidarle come REALTA'.

Per la stragrande maggioranza di noi è scontato che NON esista nessuna ENTITA' immateriale in grado di GIOCARE con noi, chi ci crede è un PAZZO uno che "ha bisogno di credere a qualcos'altro per proiettare le sue insicurezze e i suoi fallimenti su qualcosa di intangibile e bla, bla, bla, bla, bla........", in breve per la stragrande maggioranza di noi questo tipo di MONDO non ESISTE.

E' un bene non crederci, credere a questi mondi significa CONCRETIZZARLI, significa dargli FORMA.

Ma ci sono persone che ci CREDONO e non sono persone QUALUNQUE.

Sono le persone più in ALTO nella piramide sociale che CI CREDONO, sono quelle PERSONE che danno FORMA a questi mondi che li rendono REALI con le loro azioni.

Per la nostra logica, quello del nostro mondo personale, l'affondamento di una nave di quelle dimensioni è dovuta alla STUPIDITA' di UNA persona, per altri mondi alla fatalità ed al caso, per altri ancora alla bottiglia del varo che non si è rotta, per altri mondi sicuramente è stato un "tentativo di truffare l'assicurazione" e fare soldi ma ben difficilmente si potrà capire una LOGICA di un MONDO che per noi NON ESISTE.

Saluti

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Calvero
Inviato: 18/1/2012 6:04  Aggiornato: 18/1/2012 6:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
Bravo Incredulo

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
ZakMCkrock
Inviato: 18/1/2012 9:47  Aggiornato: 18/1/2012 9:47
So tutto
Iscritto: 29/5/2011
Da:
Inviati: 21
 Re: L'affondamento della Concordia
Schettino ha pilotato da par suo. Semplicemente, lo scoglio non doveva essere lì. Perlomeno, nel facsimile degli 'Atlanti nautici' del 1500 di Francesco Ghisolfo non c'era.
Onore a Sertes e agli altri che hanno capito.

Rickard
Inviato: 18/1/2012 10:36  Aggiornato: 18/1/2012 13:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: L'affondamento della Concordia
Sertes
Citazione:
Ok, capisco quel che vuoi dire.

E invece, quando i rituali satanici e gli orpelli vari CI SONO, tu con la logica come li spieghi? Intendo quelli fatti dagli stessi altolocati che ci tengono tutti per le palle.

Io personalmente credo che la componente ritualistica “gore” delle elite sia in realtà molto meno “splatter” di quella che si tende ad immaginare su internet.

Hanno dei rituali? Sì, certo. Hanno una loro kabala e una loro cerimoniosità? Certamente. Passano il tempo mangiando carne umana e sacrificando bambini a bestie cornute? No. Non perché sono “troppo buoni” per farlo, bensì perché sono gente che nella loro spietatezza e nel loro essere una manica di figli di puttana sono scaltri, spietati e intelligenti.

Il gruppo che costituisce un’elite ha innegabilmente delle qualità. Non si diventa parte di un’elite mondiale per via ereditaria o vincendo alla lotteria. Lì c’è una selezione naturale fortissima, tutti cercano di fottersi a vicenda e quindi solo chi è scaltro e spregiudicato sopravvive.

Il punto è questo: pensare che le elite mondiali (non la bocciofila di Varese) si perdano dietro a puttanate simili come i sacrifici umani o l’affondamento di navi “come avvertimento” è semplicemente demenziale. La componente ritualistica di queste organizzazioni non travalica mai la componente “pratica”. Questo è l’errore di fondo di chi vede “massoni” e “numeri” dappertutto. Non perché i massoni non esistano, ma perché pensare che le elite siano succube di questo meccanismo, e pensare che i loro “rituali” siano così facilmente sgamabili, è peccare decisamente di stupidità e di presunzione.

Citazione:
Che non è una tecnica investigativa sbagliata, ricordiamolo. Diventa sbagliata quando si scoprono dei fatti che smentiscono la teoria e li si ignora, magnificando invece i fatti che la sostengono.

E invece è ASSOLUTAMENTE sbagliata. Prima si osservano i fatti (cosa/quando/come è successo?), poi si ricerca un movente ragionevole (chi/cosa/quanto ci guadagna da questo?), poi si cercano prove e indizi per restringere la rosa dei sospettati e infine si giunge alla conclusione (è stato il maggiordomo).

È così che si è proceduto nel 9/11. È con questo metodo che si sono svelate molte cospirazioni nella Storia, non pensando per partito preso che la cospirazione ci fosse. Questo è il modo di pensare di un paranoico, non di una persona ragionevole. Che il paranoico “ci prenda” a volte, a suon di sparare nel mucchio, non dimostra la bontà del suo metodo di approccio ai fatti.

Fabrizio70
Citazione:
Gli arresti domiciliari sono una convalida dell'arresto , è solo una forma più blanda probabilmente dovuta alle dichiarazioni del comandante :

Per niente. La convalida del fermo è che tu resti al gabbio. L’alternativa nel 99% dei casi (a meno che l’accusa non cada immediatamente) sono proprio gli arresti domiciliari che sono una misura restrittiva molto più blanda del fermo. E le dichiarazioni di Schettino non c’entrano niente. Evidentemente il GIP non ha ravvisato uno dei tre motivi per applicare la misura restrittiva massima, cioè il pericolo di fuga (dove vuoi che vada?), l’inquinamento delle prove (la scatola nera è ormai al sicuro) e il pericolo di reiterazione del reato (la vedo poco probabile).

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Cassandra
Inviato: 18/1/2012 11:19  Aggiornato: 18/1/2012 11:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Natante fantasma...siamo alla lotteria del cazzeggio.


Tuttle, sei di quelli che hanno bisogno del disegnino per capire l'ovvio?

"Natante fantasma" non significa "vascello dimensionale ufo" come tu sembri aver capito, ma l'equivalente degli aerei da guerra presenti a Ustica (fantasma=nessuno li aveva visti né sentiti) o delle navi americane del disastro Moby prince (fantasma=nessuno li aveva visti né sentiti).

Capito ora? E' più facile così? O servono ulteriori spiegazioni in parole più semplici?


"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Pyter
Inviato: 18/1/2012 11:32  Aggiornato: 18/1/2012 11:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: L'affondamento della Concordia
No, quello e' il classico coglione. Il classico coglione italiota della razza tipica che vedo, sento e incontro sempre tutte le volte che mi reco nel "Bel Paese". Il classico coglione italiota, sotto stress, fa finta che la minaccia non esista e si rifugia con scuse puerili. Anni ed anni di commedia italiana ne hanno delineato il profilo in maniera perfetta. Se non fosse che ormai la sua razza ha la prevalenza assoluta nella nazione, un Alberto Sordi ci farebbe subito un film: " Il Comandante".

Imbranato davvero.

E poi scende da una nave e chiama un tassì.

Ma dove voleva andare?

L'isola non è molto grande.

E poi chissà che tariffa gli avrà chiesto il tassista per portarlo da uno scoglio all'altro in poche centinaia di metri.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
peonia
Inviato: 18/1/2012 11:38  Aggiornato: 18/1/2012 11:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
TUTTLE sgonfia un pochino il tuo ego.....
quel video non sai se è un falso o meno, l'ho messo perché da capodanno in poi di avvistamenti in queste 2 settimane ce ne sono stati parecchi...e non sarebbe strano....
Te come altri utenti date per scontato che quel che pensate voi sia la VERITA' assoluta e se qualcuno non la pensa come voi è automaticamente ridicolo?!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
captcha
Inviato: 18/1/2012 11:43  Aggiornato: 18/1/2012 11:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/3/2010
Da:
Inviati: 832
 Re: L'affondamento della Concordia
Piuttosto, lo sapevate che al varo la bottiglia non si è rotta?

redna
Inviato: 18/1/2012 11:55  Aggiornato: 18/1/2012 12:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Un'altra cosa clamorosa! I passeggeri presenti nello studio di Porta a Porta hanno detto tutti congiuntamente che da quando sono partiti, la nave rollava sensibilmente con un mare calmissimo. Hanno detto di aver avuto la chiara sensazione che qualcosa non funzionasse. Inutile dire che il foruncoloso ha rapidamente glissato sull'argomento...


ieri sera tardi a matrix hanno intervistato un membro della capitaneria di porto addetto alle pubbliche relazioni..... ad un certo punto l'intervistatore ha chiesto (quasi sottovoce....) ...non è che alla nave prima delle scole forsse successo qualcosa?... l'addetto ha letteralmente abbassto la testa e con un certo imbarazzo si capiva che non voleva rispondere e non ha risposto.

Citazione:
Schettino ha pilotato da par suo. Semplicemente, lo scoglio non doveva essere lì. Perlomeno, nel facsimile degli 'Atlanti nautici' del 1500 di Francesco Ghisolfo non c'era. Onore a Sertes e agli altri che hanno capito.


infatti Schettino la dice giusta sulle CARTE nautiche non era segnato lo scoglio dimenticandosi clamorosamente che la nave è COMPUTERIZZATA.

Citazione:
Un popolo è convinto (dai media) della colpevolezza di una persona, senza che questa abbia subito regolare processo. Questa, al momento, è l'unica realtà che vedo!

non solo ma anche la magistratura si sta dividendo.... e di questo non ce n'era bisogno. Ma il procuratore di Grosseto deve ancora spiegarci i motivi per cui è sicuro che Schettino fosse stato al timone della nave quando entrava alle scole, piuttosto che essere meravigliato che abbiano messo agli ai domiciliari il comandante che ha risposto a tutte le domande e che smonta la fiction fatta a tavolino ormai da qualche giorno.


Citazione:
Le responsabilità esistono aldilà di questo...e francamente faccio fatica, tolti gli incarichi di comando sulla nave, ad attribuirle a terze entità sconosciute.

e fai male..... le terze entità siccome sono sconosciute sono al di fuori di questi meccanismi e quindi sono a 'piede libero'.
Mettere dentro il comandante è eclatante e la gente è contenta.
Le persone intelligenti guardano altrove per capire come mai si sia fatto un processo mediatico al comandante, gli abbiano affibbiate tutte le colpe possibile ed immaginabili e in più sia diventato lo zimbello della compagnia costa quando un istante prima gli avevano dato in mano la loro costosissima nave.
Non è perchè la costa ha scaricato Schettino che non deve più rispondere di nulla a nessuno.

*********

Citazione:
"Natante fantasma" non significa "vascello dimensionale ufo" come tu sembri aver capito, ma l'equivalente degli aerei da guerra presenti a Ustica (fantasma=nessuno li aveva visti né sentiti) o delle navi americane del disastro Moby prince (fantasma=nessuno li aveva visti né sentiti). Capito ora? E' più facile così? O servono ulteriori spiegazioni in parole più semplici?

meglio parlare di uno scontro con un mezzo militare.
Qualcosa che è arrivato in 'mezzo' alla nave (evidentemente per uno sbaglio di rotta, perchè non doveva essere li, o peggio ancora........per testar qualcosa?)

********

Citazione:
E poi chissà che tariffa gli avrà chiesto il tassista per portarlo da uno scoglio all'altro in poche centinaia di metri.

tanto la tariffa la paga la costa crociere..... è una abitudine nell'isola del giglio avere taxi a disposizione per tutti.
Il motto dell'isola è : più taxi per tutti (pare che il tassista si sia inchinato, abbia baciato la mano e abbia anche consegnato il libro con la mappa autentica in cui NON era segnato lo scoglio fatale..... è stato da qui che il comandante ha dichiarato: lo scoglio non è segnato sulle CARTE

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
PikeBishop
Inviato: 18/1/2012 12:10  Aggiornato: 18/1/2012 12:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Segnalo di seguito l'intervento di un utente del blog di Uriel che sa di che cosa si sta parlando:

Augusto

[...]Guarda caso sono stato allievo ufficiale con Costa e primo ufficiale con Carnival.
Come avviene la carriera? In Italia, dopo le scuole medie frequenti per 5 anni l'Istituto Tecnico Nautico e ne esci allievo ufficiale. Ti imbarchi, praticamente sei un apprendista, e ti affiancano ad un ufficiale anziano, normalmente il primo ufficiale o lo stesso comandante. Dopo 24 mesi di lavoro in queste condizioni devi sostenere un esame statale, a livello quasi universitario, di fronte a rappresentanti dello stato e rappresentanti del "Collegio Capitani". Questo esame verte su materie principalmente tecniche e serve a completare quello che giá hai imparato a scuola e ad ampliarlo molto controllando che tu abbia appreso e metabolizzato il tutto.
Dopo questo esame ti imbarchi ancora con il titolo professionale di Aspirante Capitano. Questo titolo ti abilita ad attuare come terzo o secondo ufficiale. Ovvero? La catena di comando su qualunque nave da carico italiana é cosí: prima il Comandante, responsabile totale e assoluto di tutta la nave, nonché rappresentante dell'armatore. Dal comandante partono almeno due linee di comando: Coperta e Macchina. Coperta indica tutta la nave, esclusa la sala motori ed ogni altro apparato meccanico. Macchina, il resto. Tralasciamo Macchina. In Coperta troviamo un Primo Ufficiale, che é anche vice comandante ed ha la responsabilitá della gestione del personale di coperta, gestione del carico e delle operazioni di imbarco/sbarco, manutenzione della nave, Macchia esclusa e sicurezza della nave, totale, Coperta + Macchina; in oltre "guiderá" la nave per 8 ore al giorno in due turni di 4. Sotto al primo ufficiale abbiano il Secondo Ufficiale; questi ancora "guiderá" la nave per 8 ore al giorno in due turni di 4 ed avrá la responsabilitá della parte commerciale ovvero forniture e paghe dell'equipaggio oltre alla gestione della infermeria (su una nave da carico italiana non esiste il dottore e nemmeno un infermiere, ne fa le veci il secondo ufficiale che ha fatto un'apposito corso).
Sotto al secondo ufficiale, ovviamente, troviamo il Terzo Ufficiale questi ancora "guiderá" la nave per 8 ore al giorno in due turni di 4, piú o meno sotto il controllo del comandante, avrá il compito di aggiornare la cartografia (quello che diceva Uriel, ogni settimana tutti gli Istituti Cartografici emettono aggiornamenti per tutte le loro pubblicazioni) quindi il terzo ufficiale riceverá gli aggiornamenti e dovrá trasferirli sulle pubblicazioni. Poi fungerá anche da segretario ed assistente del Comandante.
La carriera, normalmente, avviene per merito. I comandanti segnalano alla direzione della compagnia gli ufficiali meritevoli, in questo modo si passa da terzo a secondo ufficiale. Per poter passare da secondo ufficiale a primo ufficiale é necessario un nuovo esame statale, che si potá sostenere dopo, almeno, 24 mesi di lavoro dal primo. Questo secondo esame, molto piú difficile, verte, principalmente sugli aspetti legali delle funzioni del Comandante.
Per le navi da passeggeri la situazione é differente. Intanto, per essere ufficiale, sia pure terzo ufficiale, bisogna aver giá sostenuto tutti e due gli esami, questo indica una esperienza di lavoro a bordo, al minimo, di 48 mesi; poi, sotto al comandante troviamo, almeno, quattro linee di comando: Coperta (tipo navi da carico), Macchina (tipo navi da carico), Commissario (gestione dell'albergo e del personale alberghiero) e Medico (uno o piú medici con vari infermieri, centri di primo soccorso ed ospedale).
In coperta, al posto dei tre ufficiali di una nave da carico, ne troviamo sei in modo da avere sempre al controllo della nave un primo ufficiale, un secondo ufficiale ed un terzo ufficiale. Una delle tre terne, in genere quella del primo ufficiale piú anziano é preposta al controllo ed addestramento di SICUREZZA; questo vuol dire esercitazioni continue per anti incendio ed abbandono nave.
Ed ora entriamo nei particolari.
Quel Comandante é un criminale, non si abbandona la nave. Il fatto che il personale, senza il comando principale, sia riuscito a mettere in salvo la maggior parte dei passeggeri ed equipaggio significa che le esercitazioni erano state fatte costantemente e che il personale aveva "metabolizzato" le procedure (come é necessario per poter reagire in condizioni di stress).
Ho sentito che il Capo Commissario, il direttore dell'albergo, é attivamente intervenuto dimostrando competenza e responsabilitá; come c'era da aspettarsi. Quindi, ha ancora ragione Uriel; il salvataggio si é svolto correttamente, probabilmente al meglio delle possibilitá.
La rotta. Questo é il punto dolente. Nessuna nave dovrebbe avvicinarsi tanto alla costa; peró, specialmente le navi da passeggeri, lo fanno; perché? Per pura pubblicitá. Ci si avvicina a posti turisticamente rilevanti per permettere ai passeggeri di vedere il luogo "da vicino" e permettere ai turisti a terra di vedere la bella nave che passa, invogliandoli a fare una crociera.
Questo, la compagnia di navigazione lo sa benissimo, anzi, lo esige, ovviamente solo verbalmente, mai si troveranno simili istruzioni scritte da qualche parte. Questo proprio per lasciare indenne la Compagnia di Navigazione in caso di disastri come questo.
La nave si avvicina alla costa del Giglio, sul ponte di comando abbiamo almeno tre ufficiali totalmente abilitati, si decide di "raschiare la costa" ovvero passare vicinissimo, un ufficiale dovrebbe guardare fuori, un altro dovrebbe continuare a dare distanze radar, il terzo dovrebbe controllare continuamente lo scandaglio e l'odometro (contatore di velocitá) e dare continuamente informazioni sulla profonditá sotto la chiglia e sulla velocitá. Questo su una nave "vecchia". Oggi tutte queste informazioni sono automaticamente integrate sulla "carta nautica digitale" ovvero un grande schermo che rappresenta la carta nautica del posto, piú la posizione (GPS) piú la costa reale (radar) piú il vettore di velocitá (odometro) piú la indicazione del fondale (scandaglio, se richiesto).
Allora, con tutto questo, come hanno fatto a prendere lo scoglio? non me lo spiego. A meno che tutti e tre gli ufficiali stessero "pensando ad altro"; quindi, anche questi tre sono colpevoli; mi pare di aver sentito che si parli di altri tre arresti, probabilmente si tratta di questi bei tipini.
La dinamica. Visto che lo scoglio lo hanno preso a poppa (il dietro) la dinamica dovrebbe essere un pochino piú complessa di quella presentata.
Normalmente una nave da passeggeri viaggia con pochissimo appoppamento, questo vuol dire che si immerge tanto a prua (davanti) che a poppa (didietro); andando avanti normalmente avrebbe dovuto prendere lo scoglio a prua o, al massimo, al centro e NON a poppa.
Ne deduco che, dopo essersi avvicinati troppo alla costa, troppo tardi per intervenire correttamente, si sono resi conto che stavano andando verso la scogliera....e hanno tentato di virare (girare) a dritta (destra) proprio per evitare il pericolo. Questo é supportato anche dalla constatazione che avevano fuori le alette antirollio (che si usano in mare agitato per stabilizzare la nave) perché in mare calmo se non per bilanciare la inclinazione creata dalla virata? Tanto é vero che i testimoni a bordo non hanno notato la prima virata, proprio per la azione delle alette. Sfortunatamente, quando una nave inizia a girare a destra o a sinistra, nelle prime centinaia di metri, si sposta dal lato OPPOSTO a quello della direzione della virata.
In questo modo, credo, hanno portato la poppa sullo scoglio.
Poi, giustamente, hanno virato ancora, dalla parte opposta, per "spiaggiare" la nave ed evitare di affondare.
A questo punto entra la responsabilitá diretta del criminale (comandante) che non ha chiesto aiuto immediatamente e che non ha immediatamente organizzato e DIRETTO l'abbandono nave. Da quando si sono spiaggiati all'inizio dell'abbandono nave é passata piú di una ora; incredibile e criminale.[...]

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
TWNP
Inviato: 18/1/2012 12:10  Aggiornato: 18/1/2012 12:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Incredulo, i miei complimenti.
Hai scritto un post fondamentale...

TWNP
Inviato: 18/1/2012 12:22  Aggiornato: 18/1/2012 12:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Rickard, mi sa che non sai di cosa stai parlando.
La cooptazione nell'elite si trasmette proprio per via
ereditaria e la ragione prima è che non si può rischiare
che i segreti escano dal Cerchio.
Ovviamente non parlo dei poveracci che credono di entrare
a far parte della Libera Muratoria...
O di un Marchionne, quello è un mero esecutore, ben pagato
ma un mero esecutore.
O credete davvero che quei pecorai di Riina e Provenzano fossero
i "capi" della mafia?
Io sto parlando di famiglie con patrimoni pari ai PIL di intere nazioni...

Tuttle
Inviato: 18/1/2012 12:29  Aggiornato: 18/1/2012 12:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Tuttle, sei di quelli che hanno bisogno del disegnino per capire l'ovvio? "Natante fantasma" non significa "vascello dimensionale ufo" come tu sembri aver capito, ma l'equivalente degli aerei da guerra presenti a Ustica (fantasma=nessuno li aveva visti né sentiti) o delle navi americane del disastro Moby prince (fantasma=nessuno li aveva visti né sentiti). Capito ora? E' più facile così? O servono ulteriori spiegazioni in parole più semplici?


Ma dai? Pensavo intendessi una nave pirata scricchiolante, che risorge dalle foschie del mare.



Si scherza eh...ma è ovvio col primo granchio..hai pescato anche il secondo.

E' un ipotesi assurda, senza alcun riscontro e fondamento.

Perché mai mi dovrei mettere li a pensare a Navi fantasma senza elementi di nessun tipo? Per cazzeggio. Appunto.

Buona giornata anche a te.

Tuttle
Inviato: 18/1/2012 12:31  Aggiornato: 18/1/2012 12:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Qualcosa che è arrivato in 'mezzo' alla nave (evidentemente per uno sbaglio di rotta, perchè non doveva essere li, o peggio ancora........per testar qualcosa?)


In mezzo alla nave?

Ma hai visto che c'è uno scoglio incagliato nello scafo?

Era una nave di pietra?

Ossignur...che delirio.

Sertes
Inviato: 18/1/2012 12:33  Aggiornato: 18/1/2012 12:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Rickard ha scritto:
E invece è ASSOLUTAMENTE sbagliata. Prima si osservano i fatti (cosa/quando/come è successo?), poi si ricerca un movente ragionevole (chi/cosa/quanto ci guadagna da questo?), poi si cercano prove e indizi per restringere la rosa dei sospettati e infine si giunge alla conclusione (è stato il maggiordomo).

È così che si è proceduto nel 9/11.


No, Rickard, questo non è vero, hai scelto proprio l'esempio che ti smentisce. La ricerca indipendente sull'undici settembre è iniziata con Meyssan che diceva che il pentagono era stato colpito da un missile, cosa che oggi sappiamo essere falsa, ma che per Meyssan all'epoca era l'unica cosa logica da pensare.
C'era il danno, non c'era l'aereo, non c'era il carburante, non c'era il danno del timone di coda, lui ha ipotizzato che fosse stato un missile.
Poi, dopo, sono emerse le testimonianze, e in virtù di queste i ricercatori seri hanno detto "la teoria del missile al pentagono non è sostenibile"

Un indagine non è sempre un processo lineare, talvolta è come aggirarsi in un labirinto, tu parti e vai avanti finchè puoi, quando trovi un vicolo cieco se sei una persona seria dici "mi sono sbagliato" ma non è che torni indietro fin dall'inizio, dici "parte del percorso è corretto a patto che ora arrivo in fondo".
Cioè se è falsa la teoria del missile non è che torni fino alla teoria ufficiale di AA77!

Però da qualche parte devi esser pur partito, e l'inizio può essere un fatto così come un dubbio.

Bisognerebbe saper coltivare una sana cultura del dubbio, e son d'accordo che è difficile perchè poi si può sfociare nella paranoia

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Tuttle
Inviato: 18/1/2012 12:33  Aggiornato: 18/1/2012 12:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
TUTTLE sgonfia un pochino il tuo ego..... quel video non sai se è un falso o meno, l'ho messo perché da capodanno in poi di avvistamenti in queste 2 settimane ce ne sono stati parecchi...e non sarebbe strano.... Te come altri utenti date per scontato che quel che pensate voi sia la VERITA' assoluta e se qualcuno non la pensa come voi è automaticamente ridicolo?!


Quel video è una puttanata per malati mentali. Punto.

L'ego non centra una sega e nemmeno il "falso" col "vero".

Siamo al patologico andante...

Citazione:
Bisogna saper coltivare una sana cultura del dubbio, e son d'accordo che è difficile perchè poi si può sfociare nella paranoia


Navi fantasma, ufo, cabala, massoneria, messaggi trasversali.

Paranoia, appunto. Sono d'accordo.

captcha
Inviato: 18/1/2012 12:39  Aggiornato: 18/1/2012 12:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/3/2010
Da:
Inviati: 832
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ma hai visto che c'è uno scoglio incagliato nello scafo?

Eh, si, il masso! Ma se si vede benissimo che è un ologramma!

peonia
Inviato: 18/1/2012 12:40  Aggiornato: 18/1/2012 12:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
PARANOIA PER TE.....VEDI CHE TI SENTI INFALLIBILE? NON E' EGO QUESTO?

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
PikeBishop
Inviato: 18/1/2012 12:41  Aggiornato: 18/1/2012 12:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
C'era il danno, non c'era l'aereo, non c'era il carburante, non c'era il danno del timone di coda, lui ha ipotizzato che fosse stato un missile.

Ma cosa dici? Lui ha ipotizzato che fosse un missile proprio partendo da dati che sconfessavano la versione ufficiale.

Cioe':
1. Abbiamo una versione che sostiente che un aereo ha colpito il pentagono.
2. I dati oggettivi non confermano quella versione, la versione ufficiale e' falsa.
3. Messyan fa una sua ipotesi, piu' ragionevole, in base agli elementi che ha a disposizione, MA SOLO DOPO CHE LA PRIMA IPOTESI SI E' DIMOSTRATA FALSA.
4. Altri l'hanno contestata (anche se non in maniera conclusiva).

Citazione:
Però da qualche parte devi esser pur partito

Dai FATTI che non corroboravano la versione ufficiale.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
TWNP
Inviato: 18/1/2012 12:48  Aggiornato: 18/1/2012 12:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Pike, quali sono i fatti nella vicenda in questione?
Che la nave è passata troppo vicina al Giglio, che ha urtato
un masso, che si è inclinata da un lato dopo aver ripreso il largo
ed essere poi tornata indietro.
Punto.
Tutto il resto è vento di propaganda.
Ieri sono andato a fare la spesa in un supermarket in cui normalmente
diffondono musica per allietare i clienti.
Bene, ieri mandavano in continuazione la conversazione tra De Falco
e Schettino in un loop assurdo ad un volume decuplo rispetto a
quello normale di quando fanno ascoltare la musica.
Mi son girato e ho visto la gente ferma, imbambolata, ipnotizzata
tutti lì ad ascoltare per la cinquantesima volta il prode De Falco che
impreca "Cazzo!" contro il vile e pusillanime Comandante.
IO sento puzza di bruciato.
Poi FATE VOBIS...

Sertes
Inviato: 18/1/2012 12:50  Aggiornato: 18/1/2012 12:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Tuttle ha scritto:
Navi fantasma, ufo, cabala, massoneria, messaggi trasversali.

Paranoia, appunto. Sono d'accordo.


Heh... mi dai un parere su "le luci di phoenix"?

Ne parla anche Massimo nel suo film "i padroni del mondo"

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
redna
Inviato: 18/1/2012 12:51  Aggiornato: 18/1/2012 12:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Tuttle, francamente, quando ti deciderari a leggere quanto è stato postato prima?

Citazione:
Qualcosa che è arrivato in 'mezzo' alla nave (evidentemente per uno sbaglio di rotta, perchè non doveva essere li, o peggio ancora........per testar qualcosa?)


Citazione:
In mezzo alla nave? Ma hai visto che c'è uno scoglio incagliato nello scafo? Era una nave di pietra? Ossignur...che delirio.


prima di arrivare a conclusioni che non sono conclusioni ma soo alibi per non ascoltar nessuno (e quindi denigrarlo visto che non ti va ascoltae ) dovresti capire che cosa si sta dicendo.

Se tu avessi letto bene si parlava di mezzi militari sulla rotta della concordia.
Si parlava che qualcosa prima aveva colpito la nave al di SOTTO e imbarcava acqua.
Se poi pensi che i militari ti mettano i link di che cosa hanno fatto scordatelo.
Da quello che si capisce nessuno deve dire nulla.
Nessuno deve parlare di nulla(oltre quello che i mass media propongono ovviamente) ma tutti devono parlare del masso delle scole di cui tu sei sicurissimo che abbia colpito e affondato la nave. (ma prima di questo c'è il nulla?)
Si giocava a battaglia navale da piccoli.Ora con una nave computerizzata non si gioca più e pertanto chi pensa di giocare sono altri e lo fanno mentre i soliti poveri continuano a non capire na mazza, tanto sono frastornati dai media che li rimbecilliscono a iosa in ogni istante.

Quindi rimando al mittente il tuo
Ossignur...che delirio.......... che non ha nulla a che fare con quanto si sta dicendo.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Sertes
Inviato: 18/1/2012 12:53  Aggiornato: 18/1/2012 12:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
PikeBishop ha scritto:
4. Altri l'hanno contestata (anche se non in maniera conclusiva).


No no, è contestata in maniera conclusiva, perchè NESSUNO delle centinaia di testimoni oculari indipendenti ha visto un missile

Per questo si è fatto un passo indietro ad un più cauto "anche se è dimostrato che non è stato un missile, la versione ufficiale rimane comunque falsa".

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Tuttle
Inviato: 18/1/2012 12:55  Aggiornato: 18/1/2012 13:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
PARANOIA PER TE.....VEDI CHE TI SENTI INFALLIBILE? NON E' EGO QUESTO?


No. Si chiama RAGIONE.

Non nel senso che HO RAGIONE. Nel senso di quel processo intellettivo che ci fa distinguere il senso delle cose dal non senso.

E' un processo innato in ciascuno di noi...ma che evidentemente può andare perso inseguendo la chimera fantastica del "c'è sempre dietro qualcosa d'altro".

Quel video è un mezzo che può essere visto in questi due modi. Attraverso la ragione e l'intelletto (conoscenza, percezione, ragionamento, etc.) o attraverso la fantasia (libertà di interpretazione, utilizzo a proprio piacimento degli elementi presenti etc...).

Tu hai scelto la seconda, perché lo dice il titolo del video. Ma il video non mostra niente di ciò che suggerisce il titolo.

No problema.

Tuttle
Inviato: 18/1/2012 12:59  Aggiornato: 18/1/2012 13:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Se tu avessi letto bene si parlava di mezzi militari sulla rotta della concordia.


Sulla base di cosa?

Perché ci sarebbero dovuti essere mezzi MILITARI sulla rotta della Concordia?

Puoi fornirmi dei dati a favore di questa ipotesi? Che so...un testimone oculare a terra...uno dei 4200 a bordo...una scansione radar...un dato GPS...un pescatore di granchi che ha visto una fregata tagliare la strada alla Concordia...

Voglio dire...questa cosa è frutto di una fantasia o ha un qualche fondamento?

ohmygod
Inviato: 18/1/2012 13:30  Aggiornato: 18/1/2012 13:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
@Sertes
cioè se viene meno la concordia siamo pronti a far affondare l'unione europea.

Concordia? Siamo pronti a far affondare l'unione europea?
Si dovrebbe analizzare quale
Concordia è stata tirata in ballo.
Non credo a una Fata Turchina a cui sta a cuore
la sorte degli schiavi.
Dovrebbe essere una "Statua Libera" a cui sta a cuore
l'embargo iraniano o dettagli similari
Siamo pronti a far affondare l'UE
Certo con le agenzie di rating e altre specialità della Casa
possono far di tutto

Apro il libro guardo The thinker,the sailor,the spy
forse vi troverò qualche indizio.

Poi il tutto è stato "mascherato" in modo perfetto
Attori e comparse significanti nel loro essere insignificanti.
Come dice il cespuglio che parla per conto
terzi: o con me o contro di me.
La moneta:che importanza ha prima o poi sarà unica.
Nuova Bretton- che palle questa epoca.
E poi un mare di persone a giocare con segni e codici.
E poi un mare di persone che si "scagliano" contro
coloro che giocano con segni e codici.
E io che rimango quì solo a giocare con me.
Sulla scacchiera la perfida Albione e il suo amato
puritano,ia Concordia,e l'UE.
Regia dell'impagabile Mossad.
Un mare perfetto:quello italiano.
Certo la nave è sprofondata ma
probabile che l'animata Concordia resti a galla.

Tuttle
Inviato: 18/1/2012 13:37  Aggiornato: 18/1/2012 13:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Heh... mi dai un parere su "le luci di phoenix"? Ne parla anche Massimo nel suo film "i padroni del mondo"


Che c'azzeccano adesso le luci di Phoenix?! :/

Mi riferivo al video "ufo" di Peonia.

E a tal proposito ti rigiro la domanda;

Mi dai un parere di quel video?

Tnx.

redna
Inviato: 18/1/2012 13:40  Aggiornato: 18/1/2012 13:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Sulla base di cosa?


infatti se leggevi bene dicevo che i militari non mettono link....

Citazione:
Perché ci sarebbero dovuti essere mezzi MILITARI sulla rotta della Concordia?

perchè avevano sbagliato rotta, per esempio.... o anche ....bersaglio....
già detto....

Citazione:
Puoi fornirmi dei dati a favore di questa ipotesi?

se io avessi i dati prima non te li darei in secondo luogo non starei qui nemmeno a supporre questo...(ne avrei la certezza quindi l'obbligo di tacere...si parla di militari eh.... mica pizza e fichi)

Citazione:
Che so...un testimone oculare a terra...uno dei 4200 a bordo...una scansione radar...un dato GPS...un pescatore di granchi che ha visto una fregata tagliare la strada alla Concordia...


vedi....?! e pensi che i militari: a)pensino di insabbiare
b)ti mettano un link in cui dicono: siamo stati noi?

Citazione:
Voglio dire...questa cosa è frutto di una fantasia o ha un qualche fondamento?

Tuttle, vorrei tanto che fosse una fantasia ma ormai ho smesso di credere alle fantasie.... e siccome la storia degli scogli è inverosimile per una nave di quella stazza e perchè era super computerizzata, e il can can mediatico sta andando alle stelle si capisce che il tutto serve per sviare dalla vera causa iniziale e le scole e l'inchino non hanno nulla a che fare con quanto è successo. In realtà non potevano andare per fare l'inchino perchè la nave imbarcava già acqua e alle scole non aveva comandi....
Come ho scritto più sopra qualcuno parla di un mezzo militare causa di una falla alla nave con tanto di black out (vera causa dell'avaria della nave verso le scole).
Poi ne è nata una fiction da paura.

La moglie di Schettino vi prego non infierite perché le cose non possono essere andate così. Mio marito è sempre stato un uomo molto esperto e responsabile.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Tuttle
Inviato: 18/1/2012 13:48  Aggiornato: 18/1/2012 13:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Ok Redna;

Mi confermi che non hai nessun dato a conferma della tua tesi. Nemmeno mezzo.

Ergo trattasi di fantasia.

Putroppo, che ti piaccia o no, nel mondo reale le cose funzionano così;

se un ipotesi non ha nulla a suo supporto, l'ipotesi è da ritenersi nulla e infondata.

L'ordinanza del GIP:

http://www.slideshare.net/ilfattoquotidiano/schettino-gip

peonia
Inviato: 18/1/2012 13:53  Aggiornato: 18/1/2012 13:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
La mia paura è che venga suicidato.....perchè non ha retto all'infamia...

Non ci credo alla "versione comunemente accettata"!!!!!!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
twinge
Inviato: 18/1/2012 13:53  Aggiornato: 18/1/2012 13:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
Dando per buona la possibilità che ci fossero mezzi militari in zona, che fossero saltati i gps, che mezza cabina di comando fosse in bambola ecc. comunque non riesco a trovare una spiegazione alternativa al fatto che al di la di quanto vuoi passare vicino la costa, di qualsiasi manovra che fai, del numero di collusioni che hai con oggetti in mare, del danno subito ecc, se c'è un problema nessuno sulla nave avvisi nessuno a terra.

Perché se venti minuti prima hai un guasto elettrico, la nave è in avaria o il timone è guasto, dai subito l'allarme, anche se poi comunque prendi gli scogli in pieno.

È questo il punto per cui secondo me l'errore umano è l'unica spiegazione plausibile. Non avevano calcolato gli scogli, ma il capitano voleva proprio fare quel che ha fatto.


Ciao

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
FedeV
Inviato: 18/1/2012 13:56  Aggiornato: 18/1/2012 13:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: L'affondamento della Concordia
Vi descrivo la mia dietrologia.

L'unica cosa che mi ha spinto a seguire sta faccenda è la sicumera di tutta la gente che incontro nel ritenere sto comandante il più grande coglione della storia navale quasi che tutti guidassimo navi Concordie. Mentre è di stamattina la notizia che mi ha dato un mio collega che Radio DeeJay ha gia fatto la canzonetta remix con la famosa telefonata con De Falco.

Tra l'altro la curiosità, si confesso, mi ha spinto a riascoltare su internet brani di tale telefonata e di ascoltarli anche ieri a tarda notte in tv. Io tutta sto rincoglionimento (qualcuno mi dice choc) di Schettino non solo non lo sento , se non dalle bocche dei commentatori tv, ma sento che tenta di rispondere all'altro che è partito in modalità paladino de noartri e non è che lo fa parlare molto. Dalle risposte che da al telefono a "mitraglia DeFalco" sembra che sto delinquente del mare qualche argomentazione di difesa ce l'abbia.

Invece continuo a leggere di gente che dice che ha abbandonato la nave sulla base di non so quale fonte che non sia la ripetizione costante di affermazioni non contestualizzate che da sole sono plausibili ma sommate tutta assieme non stanno in piedi come me che mi piego in due dalle risate.

LA mia preferita è che c'era pericolo di fuga perchè aveva girato i porti di mezzo mondo (ehm where rapporto causa/effetto?). Davvero la prossima settimana arriveranno a trovare materiale pedopornografico nel suo PC. O forse avrà azionato lui il telecomando in via D'amelio da Castel Utveggio. Schettin Bin Oswald.

Indipendentemente dall'esoterismo come si fa non vedere la macchina della propaganda in piena azione? Non posso a questo punto non chiedermi il perchè.

Come fa il procuratore di Grosseto il giorno dopo a dire che non sanno niente ma però la manovra del comandante è stata irresponsabile quando le scatole nere erano ancora a bordo? E continua a ripeterlo.

Secondo me quel signore farà carriera assieme a DeFalco che diventerà super ammiraglio con quella interpretazione audio a meno che non si accontenti di un cameo quando fra dieci anni raifiction farà il film in due puntate con Bova DammeNaCannaSchettino protagonista.

Schettino. E' stato lui. Tutti i media e molti in questa discussione puntano su di lui prima ancora di cominciare l'inchiesta. Senza prove circostanziate ma solo con l'impressione dei media che dicono tutto ed il suo contrario. Anche se Schetty ha qualche argomentazione essa sarà una goccia nel mare di merda gratutita.

Boh non so che pensare ma non venitemi a parlare di sensazionalismo gratutito perchè non ci credo più da anni!

Sertes
Inviato: 18/1/2012 14:03  Aggiornato: 18/1/2012 14:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Tuttle ha scritto:
Che c'azzeccano adesso le luci di Phoenix?! :/

Mi riferivo al video "ufo" di Peonia.

E a tal proposito ti rigiro la domanda;

Mi dai un parere di quel video?


Ah, sai che non l'avevo visto? Mi pareva strano che tu usassi l'ufo quale argomento per schernire così gratuitamente, invece qualcuno ha proprio postato un video che sostiene questo.

Visto... il terzo è un uccello, gli altri potrebbero essere qualsiasi cosa, aerei, elicotteri, o anche solo artefatti dell'immagine.

Direi che se fosse vero quello che afferma il testo del video basterebbe prendere una cinepresa ad alta velocità e fargli fotografare uno spicchio di cielo e in un numero relativamente breve di giorni si avrebbe la prova definitiva, in mancanza della quale secondo me è tutto falso. L'onere della prova non è soddisfatto, anzi cercare anomalie in foto senza una chiara fonte e così senza metodo è tipico segnale del bias di conferma.

E mettere quelle musichette ai video di certo non aiuta.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
nonaligned
Inviato: 18/1/2012 14:05  Aggiornato: 18/1/2012 14:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: L'affondamento della Concordia
Certo, è ovvio che c'è qualcosa dietro.
Il movente? non lo sapremo mai, si tratta di un motivo oscuro almeno quanto la società segreta che vi sta dietro e che molti qui pretendono di conoscere molto bene(alla fine non è così segreta, evidentemente).

com'è che si dice?
"Dio opera in modo misterioso e incomprensibile al nostro intelletto".
L'importante è crederci, è una questione religiosa.

Qual'è il limite fra legittimo sospetto e sacralità del dubbio?

Tuttle
Inviato: 18/1/2012 14:09  Aggiornato: 18/1/2012 14:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ah, sai che non l'avevo visto? Mi pareva strano che tu usassi l'ufo quale argomento per schernire così gratuitamente, invece qualcuno ha proprio postato un video che sostiene questo. Visto... il terzo è un uccello, gli altri potrebbero essere qualsiasi cosa, aerei, elicotteri, o anche solo artefatti dell'immagine. Direi che se fosse vero quello che afferma il testo del video basterebbe prendere una cinepresa ad alta velocità e fargli fotografare uno spicchio di cielo e in un numero relativamente breve di giorni si avrebbe la prova definitiva, in mancanza della quale secondo me è tutto falso. L'onere della prova non è soddisfatto, anzi cercare anomalie in foto senza una chiara fonte e così senza metodo è tipico segnale del bias di conferma. E mettere quelle musichette ai video di certo non aiuta.


Meno male vah!.

Iniziavo a pensare che qualcun altro si fosse impossessato della tua tastiera....

Tuttle
Inviato: 18/1/2012 14:14  Aggiornato: 18/1/2012 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Invece continuo a leggere di gente che dice che ha abbandonato la nave sulla base di non so quale fonte


Ma LOL!

La fonte è lui stesso.

Lo dice lui stesso durante le chiamate della Guardia Costiera. "Abbiamo abbandonato la nave..".

Poi specifica più volte di essere in una scialuppa e di aver abbandonato la nave...

Tutto confermato dagli altri ufficiali, dal suo secondo e dal fatto che i soccorsi siano stati praticamente autogestiti quasi in amutinamento, visto che non arrivavano ordini di abbandono nave per i passeggeri.

Da dove arriva sto bisogno di difendere Schettino se non dalla necessità di dare contro al mainstream a prescindere?

Peccato che sto giro si debba andar contro anche ai PM e alle dichiarazioni dello Schettino stesso...Si sta difendendo l'indifendibile.

MAH!

Vento
Inviato: 18/1/2012 14:14  Aggiornato: 18/1/2012 14:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Ma la versione ufficiale è decantata sempre dallo stesso apparato mediatico che ha coperto l'11 settembre o nel frattempo mi sono perso un salto quantico di coscienza?

cazzooo svegliaaaa

Falchetto
Inviato: 18/1/2012 14:20  Aggiornato: 18/1/2012 14:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
@ FedeV premesso che sono d'accordo con molte delle cose che dici (evidentemente un capro espiatorio FA SEMPRE COMODO per esempio alla Costa che ha sempre "autorizzato" la pratica dell'"inchino")... considera però che stiamo parlando del capitano di una supernave.

Se una nave naufraga dove vuoi cercare le responsabilità, se non nel suo capitano?

E' ovvio che gli occhi e le dita di tutti sono puntati verso di lui, è affondata la SUA nave...

Poi è partito l'inevitabile circo mediatico e Schettino è quello che ci vuole... un bel bersaglio sul quale tutti gli Italiani possono sfogarsi... è patetico ma basta poco a cambiare canale/mettereundvd/spegnere .

Noto invece che quelli che accusano a vanvera di guardare portaaporta&co sono proprio i telespettatori più fedeli .

TWNP
Inviato: 18/1/2012 14:23  Aggiornato: 18/1/2012 14:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Tuttle, se è tutto confermato allora dovrebbe stare in galera
anche il suo secondo perchè nella conversazione viene detto
che sta con Schettino.
Ma non mi sembra che il secondo sia stato arrestato.
Poi, non c'è stato nessun ammutinamento, questo è un remake
di UA93 , perchè tutti i passeggeri sono concordi nel dire che
non hanno visto una gestione organizzata del salvataggio, anzi
insistono nel dire che gli ufficiali non c'erano.
Gli unici che hanno fatto qualcosa sono il famoso Commissario di Bordo
e un ufficiale (uno solo) che ha gestito la catena dei passeggeri lungo
il bordo della nave per raggiungere le motovedette nella seconda fase.
Nella prima fase, quella delle scialuppe la maggior parte delle quali non
si è potuta calare o era danneggiata, a indirizzare i passeggeri era
quasi esclusivamente la bassa forza.
Ora, io non contesto che ci sia stato un comportamento anomalo
del Comandante e del suo staff.
Io mi chiedo il perchè di tale comportamento, e il can can sul capro
espiatorio di questi giorni alimenta a dismisura i miei tarli da complottista.
Anche se il Comandante si prenderà la colpa di tutto, e sono certo di
questo, la questione non cambia di una virgola.
Del resto, anche Oswald e Shiran Shiran si prestarono volontariamente
(?) ai complotti...


P.S.: eh falchetto, non c'è niente da fare, non ci stai dentro...
Ho imparato molte più cose guardando Vespa che non navigando
in rete...

Falchetto
Inviato: 18/1/2012 14:28  Aggiornato: 18/1/2012 14:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
TWNP forse non mi sono spiegato.
Non ho visto né porta a porta né matrix né nessun altro degli approfondimenti televisivi di questi giorni.
E' chiaro o ti devo fare un disegnino?

Decalagon
Inviato: 18/1/2012 14:29  Aggiornato: 18/1/2012 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Invece continuo a leggere di gente che dice che ha abbandonato la nave sulla base di non so quale fonte


Povero Schettino, lui che è "accidentalmente caduto dentro la scialuppa"! Voleva rimanere a bordo a coordinare i soccorsi, invece non ha potuto!

Medaglia al valor civile per Schettino!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
ulixes
Inviato: 18/1/2012 14:34  Aggiornato: 18/1/2012 14:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia
.............

"La televisione è la realtà, e la realtà è meno della televisione!"

Falchetto
Inviato: 18/1/2012 14:38  Aggiornato: 18/1/2012 14:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
A proposito di Costa e la pratica dell'"inchino".

http://www.corriere.it/cronache/12_gennaio_18/naufragio-costa-concordia-post-rimosso-blog_3302d10e-41d0-11e1-9408-1d8705f8e70e.shtml

Ma questa è solo UNA delle molte testimonianze in proposito.
Alcune puzzano, come la storia di Marsiglia (raccontata in maniera troppo romanzata), altre però sono attendibili e documentate (foto, mail, facebook), e non coinvolgono soltanto Schettino.

A me sembra ovvio che alla Costa si stanno cagando sotto...

redna
Inviato: 18/1/2012 14:38  Aggiornato: 18/1/2012 14:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Mi confermi che non hai nessun dato a conferma della tua tesi. Nemmeno mezzo.


mi confermi che sei sempre uno che non capisce.
Intanti dimmi tu dove hai trovato i link di quanto sostenevi nel post procedente....

Mi confermi che vuoi prendere in giro qualcuno e non sei nemmeno capace
visto che ti ho detto diverse volte che i militari non daranno mai i link,,,

pertanto cerca di capire subito di che cosa si tratta.Se non ci riesci lascia perdere e non cercare di far passare gli altri per dei cretini.

Citazione:
Putroppo, che ti piaccia o no, nel mondo reale le cose funzionano così;

fortunatamente nel mondo reale non ci sono i tuttle.... vorrai dire

Citazione:
se un ipotesi non ha nulla a suo supporto, l'ipotesi è da ritenersi nulla e infondata.


quale ipotesi? l'ipotesi che io sostengo parlando di mezzi militari è una ipotesi che tu non puoi scartare se sei intelligente perchè saprai che quelli non ti mandano i link.
La differenza fra il mondo reale e la TUA fantasia è questa.



E sono anche gli altri a difenderlo, i suoi concittadini. In quello che è un paese di marinai non fanno che ripetere questo detto: «Chi va per mare naviga, chi sta a terra giudica». Come a dire: «Si stanno dicendo un sacco di infamie, ma Franco chiarirà tutto». C'è chi, quanto accaduto, lo definisce una «tragedia», chi «un incidente che poteva capitare a tutti». Zia Laura, risponde al telefono con un filo di voce. «È successa una diavoleria, noi siamo una famiglia di naviganti, abbiamo fatto sempre il nostro dovere - dice - la mamma di Franco è distrutta, si stanno dicendo su suo figlio troppe infamie. Ma chi sbaglia deve pagare, e pagherà».

fonte


Citazione:
Ma la versione ufficiale è decantata sempre dallo stesso apparato mediatico che ha coperto l'11 settembre o nel frattempo mi sono perso un salto quantico di coscienza? cazzooo svegliaaaa


e anch'io lo dico perchè qui pare che il rincoglionimento stia diventando totale.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
TWNP
Inviato: 18/1/2012 14:39  Aggiornato: 18/1/2012 14:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
A' falchetto, guarda che s'era capito.
Anzi, è l'unica cosa che s'è capita di quello che hai detto.
Sei tu che sembri non aver capito la mia risposta...

Falchetto
Inviato: 18/1/2012 14:41  Aggiornato: 18/1/2012 14:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Io avevo letto un'altra cosa.
Ho letto male o hai editato?

Tuttle
Inviato: 18/1/2012 14:42  Aggiornato: 18/1/2012 14:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Tuttle, se è tutto confermato allora dovrebbe stare in galera
anche il suo secondo perchè nella conversazione viene detto
che sta con Schettino.


Forse non sei molto informato...ma attualmente è indagato anche il primo ufficiale di plancia, oltre al comandante Schettino.
E ce ne saranno certamente altri.

Citazione:
Ma non mi sembra che il secondo sia stato arrestato.


Schettino non vedrà confermato il fermo e da domani sarà ai domiciliari.
E' stato posto in immediato ferma per gravi indizi a suo carico. E' la legge, la prassi.


Citazione:
Poi, non c'è stato nessun ammutinamento, questo è un remake
di UA93 , perchè tutti i passeggeri sono concordi nel dire che
non hanno visto una gestione organizzata del salvataggio, anzi
insistono nel dire che gli ufficiali non c'erano.


Quindi mi stai dicendo che 4200 persone si sono salvate da sole. Si sono coordinate da sole
Si sono posizionate da sole in gruppi e zone.
Si sono, da sole, calati in mare in scialuppa.
Si sono, da sole, messe al comando delle scialuppe, sia in fase di discesa in mare...sia in fase di navigazione verso le coste.

Basta saperlo...

Citazione:
Gli unici che hanno fatto qualcosa sono il famoso Commissario di Bordo
e un ufficiale (uno solo) che ha gestito la catena dei passeggeri lungo
il bordo della nave per raggiungere le motovedette nella seconda fase.
Nella prima fase, quella delle scialuppe la maggior parte delle quali non
si è potuta calare o era danneggiata, a indirizzare i passeggeri era
quasi esclusivamente la bassa forza.


Non penserai mica che l'equipaggio di 1000 persone sia formato da ufficiali?
L'amutinamento c'è stato certamente nel momento in cui non arrivavano indicazioni coordinate..né all'inizio della sbandata né quando ovviamente il Comandante si era già dato alla fuga.
La legge stabilisce che il comandante non può abbandonare la nave prima che tutti siano stati messi in salvo, e tantomeno gli restituisce l'opzione di dare il comando ad altri...per potersela dare a gambe.


Citazione:
Ora, io non contesto che ci sia stato un comportamento anomalo
del Comandante e del suo staff.
Io mi chiedo il perchè di tale comportamento, e il can can sul capro
espiatorio di questi giorni alimenta a dismisura i miei tarli da complottista.


A me sembra facile, nonché comprovato dall'abitudine scellerata dei passaggi ravvicinati in costa;
Se si fosse mantenuto a debita distanza dalla costa, senza voler fare lo sborone con deliri di onnipotenza, non saremmo qui a menarci la fava.

L'unica cosa sul quale posso essere (e lo sono) d'accordo con molti di voi, è la pratica oscena di giocare al massacro su una persona, perdendo di vista le responsabilità
della compagnia, della logica di costruire mostri del genere, del rischio ambientale che si corre per portare aggiro città galleggianti...etc etc.

Ma che la nave sia finita male per colpa di una pratica scellerata è per me cosa ovvia e palese.

Lasciate stare l'11 Settembre per favore. E' un paragone che state facendo veramente a cazzo di cane...

Fabrizio70
Inviato: 18/1/2012 14:45  Aggiornato: 18/1/2012 15:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Per niente. La convalida del fermo è che tu resti al gabbio


Hai le idee confuse su questo argomento , il fermo è non è convalidato ma gli hanno dato gli arresti domiciliari , è una forma di misura cautelativa coercitiva , infatti OLTRE agli arresti domiciliari ha l'impedimento di comunicare con persone differenti dai conviventi :

http://media2.corriere.it/corriere/content/Pdf/documento-gip-grosseto.pdf

Ecco cosa dice il comma 5 dell'art.284 del c.p.p.

Citazione:
5. L'imputato agli arresti domiciliari si considera in stato di custodia cautelare.


----------------------------------------------------------------------------------------------------

Citazione:
Evidentemente il GIP non ha ravvisato uno dei tre motivi per applicare la misura restrittiva massima, cioè il pericolo di fuga (dove vuoi che vada?), l’inquinamento delle prove (la scatola nera è ormai al sicuro) e il pericolo di reiterazione del reato (la vedo poco probabile).


Gli hanno dato gli arresti domiciliari perchè il terzo punto per quanto poco probabile per il GIP è possibile , in quanto ATTUALMENTE non essendo condannato (è in attesa di giudizio) è ancora in possesso di licenza di comandante, la custodia cautelativa in carcere per l'ordinamento italiano è l'extrema ratio , non il primo provvedimento da prendere , infatti il comma 3 dell'art.275 del c.p.p. prevede:

Citazione:
3. La custodia cautelare in carcere può essere disposta soltanto quando ogni altra misura risulti inadeguata


Comunque se non c'erano i presupposti per i tre punti di cui sopra nell'udienza di convalida avrebbe dovuto ordinare la liberazione ,commi 5 e 6 art.391 c.p.p.:

Citazione:
5. Se ricorrono le condizioni di applicabilità previste dall'articolo 273 e taluna delle esigenze cautelari previste dall'articolo 274, il giudice dispone l'applicazione di una misura coercitiva a norma dell'articolo 291. Quando l'arresto è stato eseguito per uno dei delitti indicati nell'articolo 381, comma 2, ovvero per uno dei delitti per i quali è consentito anche fuori dai casi di flagranza, l'applicazione della misura è disposta anche al di fuori dei limiti di pena previsti dagli articoli 274, comma 1, lettera c), e 280.

6. Quando non provvede a norma del comma 5, il giudice dispone con ordinanza la immediata liberazione dell'arrestato o del fermato.


Edit:corretto dopo seconda visione del documento.
Parecchia confusione oltre ai giornalisti (liberato? ma de che...) la crea l'ordinamento giuridico italiano....

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Tuttle
Inviato: 18/1/2012 14:46  Aggiornato: 18/1/2012 14:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
mi confermi che sei sempre uno che non capisce. Intanti dimmi tu dove hai trovato i link di quanto sostenevi nel post procedente....


Link a cosa? Al fatto che Schettino stesso ha ammesso di aver abbandonato la nave?

Basta che ti ascolti la famosa telefonata sbrocco, lo dice più volte.

Per il resto sono solo insulti, come tuo solito quando ti si mette alle strette, e per quelli non credo serva risponderti.

Credi a quel che ti pare, m'importa na sega.

redna
Inviato: 18/1/2012 14:48  Aggiornato: 18/1/2012 14:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
A me sembra facile, nonché comprovato dall'abitudine scellerata dei passaggi ravvicinati in costa; Se si fosse mantenuto a debita distanza dalla costa, senza voler fare lo sborone con deliri di onnipotenza, non saremmo qui a menarci la fava.


e allora TU prova che la costa concorde sia andata al giglio per la comprovata abitudine all'inchino. Ce le hai le prove ? e di che parli allora????

La fava te la meni e pure senza prove, vedi un pò



Citazione:
Ma che la nave sia finita male per colpa di una pratica scellerata è per me cosa ovvia e palese.

la nave non sai in che condizioni era quando è entrata alle scole.
Fattene una ragione e lascia perdere le tue supposizioni.
Se la cosa per te è ovvia e palese su questi presupposti ti dico solo che non sei in grado nemmeno di capire da che parte si inizia a capire tutta la vicenda. Se pensi che le scole siano tutto e che prima ci sia il nulla sei dalla parte dei mass media e nient'altro.
E si nota in tutto il suo squallore che in molti non sono capaci di capire.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
nonaligned
Inviato: 18/1/2012 14:48  Aggiornato: 18/1/2012 14:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

visto che ti ho detto diverse volte che i militari non daranno mai i link,,,


Ecco, quello che dico io, Tuttle. Qualcosa c'è, ma non lo sapremo mai!




Citazione:

E sono anche gli altri a difenderlo, i suoi concittadini. In quello che è un paese di marinai non fanno che ripetere questo detto: «Chi va per mare naviga, chi sta a terra giudica». Come a dire: «Si stanno dicendo un sacco di infamie, ma Franco chiarirà tutto». C'è chi, quanto accaduto, lo definisce una «tragedia», chi «un incidente che poteva capitare a tutti». Zia Laura, risponde al telefono con un filo di voce. «È successa una diavoleria, noi siamo una famiglia di naviganti, abbiamo fatto sempre il nostro dovere - dice - la mamma di Franco è distrutta, si stanno dicendo su suo figlio troppe infamie. Ma chi sbaglia deve pagare, e pagherà».


Minchia, io credevo che l'avrebbero subito ripudiato e la moglie avrebbe chiesto il divorzio!
Massì, come si dice in questi casi: era un bravo ragazzo!

Tuttle
Inviato: 18/1/2012 14:48  Aggiornato: 18/1/2012 14:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Hai le idee confuse su questo argomento , il fermo è CONVALIDATO dato che gli hanno dato gli arresti domiciliari , è una forma di misura cautelativa coercitiva , infatti OLTRE agli arresti domiciliari ha l'impedimento di comunicare con persone differenti dai conviventi :


Tecnicamente no. La convalida del fermo si ha quando, appunto, si mantiene in stato di fermo in carcere, l'imputato o il sospettato di gravi indizi. Ed è chiaramente specificato nel documento del GIP:


Tuttle
Inviato: 18/1/2012 14:50  Aggiornato: 18/1/2012 14:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
@ Redna

Una cosa è certa. Hai un futuro nel settore dell'insaponatura degli specchi.

redna
Inviato: 18/1/2012 14:51  Aggiornato: 18/1/2012 14:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
visto che ti ho detto diverse volte che i militari non daranno mai i link,,,

Ecco, quello che dico io, Tuttle. Qualcosa c'è, ma non lo sapremo mai!


certo che se continuiamo ad inseguire i mass media non lo sapremo certo mai e se diamo credito a chi vuole che si insabbi il tutto, capiamoci subito che siamo dalla parte sbagliata.
Lo dico per cominciare a fare delle distinzioni sostanziali prima dei soliti tentativi di insabbiamento.


«È successa una diavoleria, noi siamo una famiglia di naviganti, abbiamo fatto sempre il nostro dovere - dice - la mamma di Franco è distrutta, si stanno dicendo su suo figlio troppe infamie. Ma chi sbaglia deve pagare, e pagherà».

(visto che bisogna specificare tutto ..specifico....)

è successa una diavoleria è un termine ben specifico che significa orchestrazione diaabolica e allora chiedetevi che può fare questo impunemente e passarla liscia....fatevi delle domande.......e datevi delle risposte.

Ma chi sbaglia deve pagare, e pagherà»
e questo è ancora un messaggio diretto a qualcuno che se sgarbo è stato fatto (quindi ha sbagliato) è disposto a pagare.

....e poi qualcuno vuole un link a sostegno....mah


@ Redna Una cosa è certa. Hai un futuro nel settore dell'insaponatura degli specchi.
il tuo settore si sta rivelando assai strano e non vorrei vederdi......insabbiare da qualche parte.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Falchetto
Inviato: 18/1/2012 14:57  Aggiornato: 18/1/2012 14:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
"La legge stabilisce che il comandante non può abbandonare la nave prima che tutti siano stati messi in salvo, e tantomeno gli restituisce l'opzione di dare il comando ad altri...per potersela dare a gambe."

In realtà da quello che ho letto (ti prego non chiedermi il link) credo che l'opzione di dare il comando ad altri sia contemplata.
Se il capitano si rende conto di non essere in grado di adempiere ai suoi doveri (perché ferito o in stato di shock o perché intrappolato dietro una porta stagna o salcazzo) ha la facoltà e il dovere di passare il comando al proprio secondo.

Schettino una volta persa la testa avrebbe dovuto passare il comando... ma secondo me era troppo in bambola anche solo per ragionare sulla cosa.

TWNP
Inviato: 18/1/2012 14:58  Aggiornato: 18/1/2012 14:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Tuttle, tu che sai sempre tutto mi sai dire quanti erano
gli ufficiali a bordo della Concordia?
Grazie

Decalagon
Inviato: 18/1/2012 14:59  Aggiornato: 18/1/2012 14:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: L'affondamento della Concordia
Scusa Falchetto, ma se un capitano non è in grado di adempiere ai suoi doveri, semplicemente non fa il capitano. Non esiste che se la dia a gambe dopo aver passato il comando ad altri, è pura fantascienza.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
redna
Inviato: 18/1/2012 15:00  Aggiornato: 18/1/2012 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Scusa Falchetto, ma se un capitano non è in grado di adempiere ai suoi doveri, semplicemente non fa il capitano. Non esiste che se la dia a gambe dopo aver passato il comando ad altri, è pura fantascienza.


qualcuno di voi ha in mano il codice di bordo di una nave?

e allora di che cosa parlate?


"La legge stabilisce che il comandante non può abbandonare la nave prima che tutti siano stati messi in salvo, e tantomeno gli restituisce l'opzione di dare il comando ad altri...per potersela dare a gambe."

quale legge? avete idea di quale legge? lasciamo perdere il processo mediatico della tv e capiamo qualcosa, invece.

Citazione:
Schettino una volta persa la testa avrebbe dovuto passare il comando... ma secondo me era troppo in bambola anche solo per ragionare sulla cosa.

era troppo in bambola a causa di che cosa?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Falchetto
Inviato: 18/1/2012 15:03  Aggiornato: 18/1/2012 15:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Ti ripeto (non è questo il caso ovviamente) che il capitano potrebbe essere ferito, o immobilizzato, o in stato di shock (magari dovuto a una grossa perdita di sangue)... in questi casi evidentemente non può "fare il suo dovere" e passa il comando.
Lo stato di shock è una possibilità che bisogna prevedere.

Tuttle
Inviato: 18/1/2012 15:06  Aggiornato: 18/1/2012 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
In realtà da quello che ho letto (ti prego non chiedermi il link) credo che l'opzione di dare il comando ad altri sia contemplata. Se il capitano si rende conto di non essere in grado di adempiere ai suoi doveri (perché ferito o in stato di shock o perché intrappolato dietro una porta stagna o salcazzo) ha la facoltà e il dovere di passare il comando al proprio secondo.


E' vero, ma Schettino non rientrava in nessuna di quelle categorie. Non era ferito né in stato di shock...tantomeno intrappolato.

Si è semplicemente dileguato quando a visto che la nave stava sbandando. Ora se n'è uscito con la panzana della caduta in mare....

...dev'essere rimbalzato su una balena visto che non s'è fatto manco un graffio.

Non ha nemmeno mai comunicato con la GC, ma è sempre stato contattato da quest'ultima (avvisata da terzi per richieste d'aiuto partite dai passeggeri)...e nelle prime fasi ha tentato di sminuire il fatto spacciandolo per guasto elettrico o tecnico.

Mi ricordo perfettamente le primissime ansa della serata dell'incidente. Dicevano esplicitamente che la nave aveva avuto un semplice blackout temporaneo e che non v'erano rischi particolari.

Solo un'ora dopo lo scenario era completamente capovolto....

Ora, se davvero vogliamo santificare questo personaggio...fate pure. Ovvio che il fine non è quello di fare un analisi alternativa, ma di andare contro per partito preso...a ciò che è dato per fatto acquisito. Come in una sorta di reazione automatica di contraddizione e negazione dei fatti, per come questi vengono proposti. Aldilà del peso che ciascuno di questi ha nell'impianto generale...

redna
Inviato: 18/1/2012 15:07  Aggiornato: 18/1/2012 15:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ti ripeto (non è questo il caso ovviamente) che il capitano potrebbe essere ferito, o immobilizzato, o in stato di shock (magari dovuto a una grossa perdita di sangue)... in questi casi evidentemente non può "fare il suo dovere" e passa il comando. Lo stato di shock è una possibilità che bisogna prevedere.


vero. E infatti gli altri sottoufficiali servono a questo.
Anche su un aereo è previsto questo.
Su di una nave dovrebbe essere il primo ufficiale di bordo a prendere il comando della nave ma in questo caso tutti stanno dicendo e lui stesso lo dice che era al comando della nave quando è entrato alle scole.
Pertanto lui stesso dice che era al timone della nave rivelando che era in grado di manovrarla.

metto questo link

In base alle ultime ultime normative internazionali non è più il primo responsabile, a meno che non sia lui di guardia, tanto è vero che quando prende lui il timone deve dirlo esplicitamente con la frase “Captain in command”. Altrimenti la condotta della nave è affidata ad un ufficiale, che deve seguire il “passage planning”, una sorta di piano di volo firmato dal Comandante con le indicazioni di rotta, che devono essere rispettate. Nella routine succede che una nave come la Costa Concordia sia passata di là 50 volte e che il passage planning sia sempre lo stesso, firmato ogni volta in modo identico. Se la nave era in ritardo, può essere successo che il Comandante a voce abbia dato indicazioni di accelerare la navigazione.

fonte

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
levitor
Inviato: 18/1/2012 15:07  Aggiornato: 18/1/2012 15:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
Questo thread sembra ormai diventato una torre di babele.
Se si vuole essere diversi dal mediastream mediatico e non partecipare al linciaggio collettivo autorizzato dal sistema, allora propongo di lasciar perdere la seconda parte dell'evento, ovvero ciò che è successo da dopo l'urto dello scoglio in poi.
Tanto in quella fase non vi sarebbe nulla di interessante ai fini complottistici, se non il caso che il comandante avesse abbondanato la nave subito dopo l'urto.
Nè vi sarebbe altro da commentare se non che Comandante ed equipaggio si sono comportati bene o male.
Quello che invece andrebbe messo sul vetrino del microscopio di LC è tutto ciò che è avvenuto durante la navigazione fino all'impatto fatale.
E' ovvio che la nave non è andata sugli scogli perchè era venerdì 13 o per confermare che è veramente iniziata la fine dei tempi dei Maya, ma, dai dati finora in possesso e ritenendoli attendibili, per colpa del comandante in persona o, indirettamente, del nocchiero, che hanno valutato male la possibilità di effettuare una certa manovra.
Quindi la base di partenza è l'ERRORE UMANO.
Poi si può cominciare a fare tutta una serie di distinguo che possono far qualificare meglio l'errore umano (diminuirlo se c'era un guasto tecnico o icrementarlo fino al dolo se è stato voluto l'affondamento della nave- es. assicurazione).
Oppure si può addirittura pensare a interventi e/o sabotaggi dall'esterno o addirittura ipotesi di attentati da parte di una potenza straniera: ma servono elementi su cui lavorare che siano credibili e verificabili (la scatola nera, il buco di un siluro, un black out ).
Le ipotesi tanto per non servono a niente se non ad allungare il 3d a dismisura.
Ovvio che daranno notizie interessanti col contagocce, se non proprio le negheranno, ma è su quelle che bisogna lavorare, non su ipotesi o analogie storiche.
Per esempio ci sono taluni elementi che dicono che fin dalla partenza la nave "rollava" molto anche se il mare era una tavola.
Può dire tutto (anomalie del profilo idrodinamico, spinta asimmetrica delle eliche) oppure niente (le pinne stabilizzatrici non erano estese per diminuire l'attrito e risparmiare carburante).
Altro aspetto interessante è che la nave avrebbe impattato qualcosa (fondale basso, ?) durante l'avvicinamento al Giglio.
In questo caso per me sarebbe interessante esaminare l'integrità dei timoni per accertare l'effettiva capacità manovriera della nave.
Insomma, in attesa di nuovi dati, meglio ragionare al meglio su quelli in possesso per capire cosa è successo realmente.
Del processo alla viltà di Schettino chissene frega.

Falchetto
Inviato: 18/1/2012 15:10  Aggiornato: 18/1/2012 15:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Ma io sono d'accordo con te (Tuttle), quello che volevo dire è che VOLENDO, avrebbe potuto anche solo fare finta di sentirsi male, e passare il comando al "famoso" Dimitri (che pare fosse spesso in disaccordo con Schettino)... per qualche ragione non lo ha fatto.
Secondo me era talmente in palla che non riusciva a pensare lucidamente... il che ovviamente nel caso di un capitano è una aggravante.

circo
Inviato: 18/1/2012 15:13  Aggiornato: 18/1/2012 15:13
So tutto
Iscritto: 2/1/2012
Da:
Inviati: 4
 Re: L'affondamento della Concordia
redna

Citazione:
"La legge stabilisce che il comandante non può abbandonare la nave prima che tutti siano stati messi in salvo, e tantomeno gli restituisce l'opzione di dare il comando ad altri...per potersela dare a gambe."

quale legge? avete idea di quale legge? lasciamo perdere il processo mediatico della tv e capiamo qualcosa, invece.


Il Codice della Navigazione. Ad esempio, l'art. 303 recita


Citazione:
Art. 303 - Abbandono della nave in pericolo

Il comandante non può ordinare l’abbandonO della nave in pericolo se non dopo esperimento senza risultato dei mezzi suggeriti dall’arte nautica per salvarla, sentito il parere degli uFficiali di coperta o, in mancanza, di due almenO fra i più provetti componenti dell’equipaGgio.

IL comandante deve abbandonare la nave per ultimo, provvedendo in quanto possibile a salvare le carte e i libri di bordo, e gli oggetti di valore affidati alla sua custodia.


http://www.fog.it/legislaz/cn-0265-0322.htm#291

Falchetto
Inviato: 18/1/2012 15:14  Aggiornato: 18/1/2012 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
"Per esempio ci sono taluni elementi che dicono che fin dalla partenza la nave "rollava" molto anche se il mare era una tavola."

Hai ragione... questa è sicuramente una cosa da approfondire, potrebbero esserci stati dei problemi già alla partenza, e potrebbero essere una con-causa dell'impatto.

TWNP
Inviato: 18/1/2012 15:14  Aggiornato: 18/1/2012 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Levitor, sbagli.
Forse è addirittura più interessante il post impatto.
Se 100 ufficiali (Tuttle, sono circa 100, fonte Capitaneria di Porto di
Civitavecchia) dopo l'impatto si dileguano nel nulla, un motivo ci deve
essere e diventa l'elemento centrale della vicenda.
E io questo motivo stento a trovarlo, dovendo escludere per forza che
diciamo 90 persone (mi sono probabilmente allargato in senso positivo
ma va bene lo stesso) siano impazzite contemporaneamente, siano stati
intossicati da qualche sostanza che però ha risparmiato la bassa forza
oppure si siano dimostrati vigliacchi nello stesso momento...

Decalagon
Inviato: 18/1/2012 15:15  Aggiornato: 18/1/2012 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
qualcuno di voi ha in mano il codice di bordo di una nave?

e allora di che cosa parlate?


Il comandante della nave è il diretto responsabile di quello che succede a bordo, ed ha il DOVERE di coordinare le emergenze qualora dovessero presentarsi. È addestrato per farlo, e se non è in grado di ricoprire il suo ruolo significa che il suo lavoro non è quello di fare il comandante.
Più semplice di così?...

Davvero io non capisco questo amore incondizionato nei confronti di Schettino.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
ohmygod
Inviato: 18/1/2012 15:17  Aggiornato: 18/1/2012 15:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
Isis-Paris-Hilton-Heather
Altro da incorniciare?

Fabrizio70
Inviato: 18/1/2012 15:18  Aggiornato: 18/1/2012 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Tecnicamente no. La convalida del fermo si ha quando, appunto, si mantiene in stato di fermo in carcere, l'imputato o il sospettato di gravi indizi. Ed è chiaramente specificato nel documento del GIP:


La solita confusione giudiziaria , avevo saltato quel passaggio per leggere le motivazioni dell'arresto ,stavo corregendo il post , il GIP non ritiene che sussistano le possibiltà di fuga , quindi non convalida il fermo secondo l'art. 384 c.p.p. , ma subito dopo ne dispone l'arresto per il rischio di reiterazione del reato , ovvio che i giornalisti per aumentare il caos e tenere alta l'attenzione scrivano che Schettino è stato liberato , ma in effetti non è così.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Davide71
Inviato: 18/1/2012 15:19  Aggiornato: 18/1/2012 15:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: L'affondamento della Concordia
Ciao a tutti:

dopo quanto ho potuto leggere, ecco le mie temporanee conclusioni:

1) il naufragio è dovuto ad un mix di sfortuna e di pericoloso azzardo e non vi è nulla di intenzionale. I passaggi sotto costa sono una pericolosa abitudine tacitamente tollerata dalla Compagnie di Navigazione (se non sottilmente incentivata)

2) il capitano Schettino non si è dimostrato all'altezza del suo ruolo, anche se sarebbe da chiarire se, ad un certo punto, sia stato "scaricato" dal suo equipaggio. In tal caso la sua indegnità è "certificata" e non dovrebbe più comandare una nave;

3) le operazioni di soccorso si sono svolte in maniera magistrale, e questo non è stato sottolineato abbastanza. Ed è pure strano.

4) la portata simbolica del disastro è a mio avviso evidente, e questo gioca a FAVORE DELL'ASSENZA DI DOLO! Questo disastro è un messaggio neanche tanto oscuro di disastri al cui confronto questo passerà in secondo e terzo piano! Messaggio di chi? Di qualcuno che, tutto sommato, ha a cuore i destini degli uomini...

5) i paralleli col Titanic ci sono. Tra parentesi quel passeggero che ha detto che "era peggio del Titanic" non ha le idee chiare su cosa è successo al Titanic! Ma in entrambi i casi un mix di sfortuna e spavalderia ha provocato il naufragio. Per inciso, forse dobbiamo ringraziare gli oltre 1500 morti del Titanic se sul Concordia ce ne sono stati così pochi!

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Tuttle
Inviato: 18/1/2012 15:19  Aggiornato: 18/1/2012 15:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
quale legge? avete idea di quale legge? lasciamo perdere il processo mediatico della tv e capiamo qualcosa, invece.


Se invece di stare qui a fare caciara ti andassi a leggere qualcosa, forse, la pianteresti di chiedere link o prove agli altri:

Art. 303 - Abbandono della nave in pericolo

Il comandante non può ordinare l’abbandono della nave in pericolo se non dopo esperimento senza risultato dei mezzi suggeriti dall’arte nautica per salvarla, sentito il parere degli ufficiali di coperta o, in mancanza, di due almeno fra i più provetti componenti dell’equipaggio.

Il comandante deve abbandonare la nave per ultimo, provvedendo in quanto possibile a salvare le carte e i libri di bordo, e gli oggetti di valore affidati alla sua custodia.




Situazione aggravata dagli articoli 428, 589 (omicidio colposo) 81 e 591cp

Articolo 428. Naufragio, sommersione o disastro aviatorio. Chiunque cagiona il naufragio o la sommersione di una nave o di un altro edificio natante, ovvero la caduta di un aeromobile, di altrui proprietà, è punito con la reclusione da cinque a dodici anni.
La pena è della reclusione da cinque a quindici anni se il fatto è commesso distruggendo, rimuovendo o facendo mancare le lanterne o altri segnali, ovvero adoperando falsi segnali o altri mezzi fraudolenti.
Le disposizioni di questo articolo si applicano anche a chi cagiona il naufragio o la sommersione di una nave o di un altro edificio natante, ovvero la caduta di un aeromobile, di sua proprietà, se dal fatto deriva pericolo per la incolumità pubblica.


Articolo 591. Abbandono di persone minori o incapaci. Chiunque abbandona una persona minore degli anni quattordici, ovvero una persona incapace, per malattia di mente o di corpo, per vecchiaia, o per altra causa, di provvedere a se stessa, e della quale abbia la custodia o debba avere la cura, è punito con la reclusione da sei mesi a cinque anni.
Alla stessa pena soggiace chi abbandona all’estero un cittadino italiano minore degli anni diciotto, a lui affidato nel territorio dello Stato per ragioni di lavoro.
La pena è della reclusione da uno a sei anni se dal fatto deriva una lesione personale, ed è da tre a otto anni se ne deriva la morte.
Le pene sono aumentate se il fatto è commesso dal genitore, dal figlio, dal tutore o dal coniuge, ovvero dall’adottante o dall’adottato.

redna
Inviato: 18/1/2012 15:20  Aggiornato: 18/1/2012 15:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Altro aspetto interessante è che la nave avrebbe impattato qualcosa (fondale basso, ?) durante l'avvicinamento al Giglio. In questo caso per me sarebbe interessante esaminare l'integrità dei timoni per accertare l'effettiva capacità manovriera della nave. Insomma, in attesa di nuovi dati, meglio ragionare al meglio su quelli in possesso per capire cosa è successo realmente.


e tu stai parlando nel gennaio del 2012 di aspettare?
mi meraviglio sempre di più ormai di come le persone sono diventate....
schettino parla di CARTE nautiche quando ha il computer di bordo e levitor parla di aspettare i risultati quando ci sono satellitti da tutte le parti?
scusate ma che gioco state giocando?

Volete dire che NON SI SA che cosa è successo o invece che NON SI DEVE SAPERE che cosa è successo?
I nuovi dati levitor non ci saranno perchè i nuovi dati sono stati subissati da comandanti vari, morti e dispersi .... Se la nave NON andava alle scole ma restava ad attendere gli aiuti nel punto in cui imbarcava acqua o il comandante avesse fatto allora evacuare la nave (alcuni già da li hanno messo il salvagente) tutti i passeggeri sarebbero in salvo.
Ma qualcuno non ha voluto questo, evidentemente.Punto.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
redna
Inviato: 18/1/2012 15:22  Aggiornato: 18/1/2012 15:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Se invece di stare qui a fare caciara ti andassi a leggere qualcosa, forse, la pianteresti di chiedere link o prove agli altri:


la caciara è la tua visto che ho postato il link delle nuove normative in materia di navigazione .......


In base alle ultime ultime normative internazionali non è più il primo responsabile, a meno che non sia lui di guardia, tanto è vero che quando prende lui il timone deve dirlo esplicitamente con la frase “Captain in command”. Altrimenti la condotta della nave è affidata ad un ufficiale, che deve seguire il “passage planning”, una sorta di piano di volo firmato dal Comandante con le indicazioni di rotta, che devono essere rispettate. Nella routine succede che una nave come la Costa Concordia sia passata di là 50 volte e che il passage planning sia sempre lo stesso, firmato ogni volta in modo identico. Se la nave era in ritardo, può essere successo che il Comandante a voce abbia dato indicazioni di accelerare la navigazione.

perchè ci sono NUOVE normative che ovviamente ignori .........come molte altre cose del resto.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
TWNP
Inviato: 18/1/2012 15:25  Aggiornato: 18/1/2012 15:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Guadratevi un pò questa cosa:
Stemma dell'Isola del Giglio

C'è bisogno che vi commenti l'immagine?

Falchetto
Inviato: 18/1/2012 15:26  Aggiornato: 18/1/2012 15:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
"schettino parla di CARTE nautiche quando ha il computer di bordo"

Si chiamano "carte nautiche" anche se stanno dentro un computer, quindi?
Non capisco cosa vuoi dire, puoi essere più chiara?

TWNP anche senza guardare lo stemma basta la "Concordia" che naufraga sul "Giglio" a fare dietrologie...

Tuttle
Inviato: 18/1/2012 15:29  Aggiornato: 18/1/2012 15:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
la caciara è la tua visto che ho postato il link delle nuove normative in materia di navigazione.


Stiamo parlando di responsabilità inerenti l'abbandono nave. Cosa diamine c'azzecca il passage planning?


TWNP
Inviato: 18/1/2012 15:32  Aggiornato: 18/1/2012 15:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
E il logo dell'isola cosa vi ricorda?
Bacio accademico a chi indovina...
Logo Giglio

Calvero
Inviato: 18/1/2012 15:34  Aggiornato: 18/1/2012 15:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
____________________
____________________


La più grande responsabilità di questa tragedia verte sulla forma mentis che il termine Italiota indica.

Quella maniera di essere sfraffoni che solo noi siamo capaci di alimentare.
Mi spiace dover riciclare questa inflazionatissima parola, ma tant'è.

Ma in vent'anni di marina, secondo voi quante volte questi episodi hanno lisciato di un pelo la tragedia? lasciamo perdere che è meglio ...

Ma può essere mai che io a un capodanno di due anni fa, in centro a BUDAPEST, in mezzo a migliaia di persone non dico di tutte le razze ma quasi, pressato come in una discoteca, dalla sera alle otto fino alle tre di notte, sono stato spinto a gomitate soltanto da gruppi di italiani che gesticolavano come scimmie per passare avanti a cosa? a niente, dovevano solo passare avanti.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Falchetto
Inviato: 18/1/2012 15:34  Aggiornato: 18/1/2012 15:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
TWNP Il premio non invoglia .

Decalagon
Inviato: 18/1/2012 15:36  Aggiornato: 18/1/2012 15:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
E il logo dell'isola cosa vi ricorda?


Facile:

http://www.youtube.com/watch?v=CfOeKqCO4AY

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
ohmygod
Inviato: 18/1/2012 15:43  Aggiornato: 18/1/2012 15:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
Gli inquirenti pensano che questo
thread fa acqua da tuttle le parti

twinge
Inviato: 18/1/2012 15:46  Aggiornato: 18/1/2012 15:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
La nave rollava dalla partenza e nessuno dice niente...
Il timone sarebbe in avaria e nessuno segnala niente...
La nave impazzita si dirige contro gli scogli alla velocità di 15 nodi e nessuno dice niente...

Ma su, qualunque cosa sia successa è chiaro che il capitano voleva farla, altrimenti se ci fossero stati problemi reali li avrebbero comunicati prima, lui o gli altri ufficiali.

La nave impatta gli scogli e il capitano minimizza, "guasto elettrico", ormai sapeva di aver fatto la cazzata della vita, voleva solo salvare il salvabile portando la nave in secca.

Voleva passare sottocosta, ha esagerato e ha beccato uno scoglio.


Ciao

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
hrabal
Inviato: 18/1/2012 15:48  Aggiornato: 18/1/2012 15:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2011
Da: dublino
Inviati: 176
 Re: L'affondamento della Concordia
Ma ragazzi, non vedete che ci stanno prendendo ancora una volta per il culo.

Anch'io ho molti dubbi sulla vicenda, ma il punto e' un'altro,
Il punto e' la propaganda mediatica sull'incidente. vi propongo una semplice proporzione :

SHETTINO:BERLUSCONI=DE FALCO:MONTI

stanno rimodellando le menti sul superuomo di nuova generazione, il tecnocrate serio integerrimo "responsabile contrapposto all'avventuriero donnaiuolo e irresponsabile.
L'unico problema e' che il tecnocrate e' un servo dei "Signori".

Di coincidenze strane ce ne sono molte, ma se vogliamo fare una ricerca simbologica partiamo da quello che si vede, e cerchiamo li il filo per entrare in quello che e' nascosto.

redna
Inviato: 18/1/2012 15:49  Aggiornato: 18/1/2012 15:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Gli inquirenti pensano che questo thread fa acqua da tuttle le parti


gli inquirenti dovrebbero solo trovare le causa della tragedia della nave concordia.........

e mostrarci le vere telefonate fra DeFalco e Schettino.


Di coincidenze strane ce ne sono molte, ma se vogliamo fare una ricerca simbologica partiamo da quello che si vede, e cerchiamo li il filo per entrare in quello che e' nascosto.
........speriamo che il filo non sia una miccia

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
etrnlchild
Inviato: 18/1/2012 15:52  Aggiornato: 18/1/2012 15:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: L'affondamento della Concordia
Credo che la tentazione, per alcuni, di cercare cause "terze" invece che attribuire una sciagura del genere all'inettitudine ed incoscienza di un soggetto come il comandante in questione, sia dovuta forse al fatto che non vogliamo vedere lo "schettino" che e' in noi.

Perche' proprio non riusciamo a capacitarci di come ad un soggetto del genere (e dalla telefonata si capisce piuttosto bene) sia data la responsabilita' di 4000 e passa anime.

Per coloro che non lo vogliono condannare, avete ascoltato la sua performance telefonica?
Vi sembra di ascoltare un comandante di una nave di quelle dimensioni con la responsabilita' di tutte quelle persone? Ma dico, stiamo scherzando?

Poi poteva anche cadergli un metorite addosso e tutta la cabala che volete ma non si doveva comportare in quel modo. Punto. Il panico non e' giustificato a quei livelli, e' il loro lavoro agire secondo procedure e protocolli molto precisi, e non perdere il controllo non e' un optional.


PS:
Qualcuno sa quanto viene pagato un comandante di una nave del genere?

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Rickard
Inviato: 18/1/2012 15:55  Aggiornato: 19/1/2012 6:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: L'affondamento della Concordia
ohmygod
Citazione:
Gli inquirenti pensano che questo
thread fa acqua da tutte le parti

Quoto, anche perché come puoi pretendere che non faccia acqua, con squilibrati che ti ipotizzano la presenza di mezzi militari coinvolti nell'incidente della Concordia e poi, alla ragionevole richiesta di quali argomentazioni sorreggano l'ipotesi, ti rispondono che i militari non lasciano link?

Qui chiunque può spararne una, tanto poi basta dire che i "massoni" o i "militari" o chi per loro non lasciano prove a giro su internet, quindi tutti hanno ragione. La morte della Ragione.

Sertes

Sono arrivato in ritardo e PikeBishop ti ha già risposto.

Thierry Meyssan non ha investigato perché è partito dal presupposto che il 9/11 fosse un inside job. Ha ANALIZZATO i dati forniti dagli organi ufficiali, ha visto che tali dati non quadravano con ciò che era stato osservato e ha INVESTIGATO con metodo PRIMA di giungere alle conclusioni.

Fabrizio70
Citazione:
La solita confusione giudiziaria , avevo saltato quel passaggio per leggere le motivazioni dell'arresto ,stavo corregendo il post , il GIP non ritiene che sussistano le possibiltà di fuga , quindi non convalida il fermo secondo l'art. 384 c.p.p. , ma subito dopo ne dispone l'arresto per il rischio di reiterazione del reato , ovvio che i giornalisti per aumentare il caos e tenere alta l'attenzione scrivano che Schettino è stato liberato , ma in effetti non è così.

Capito. In effetti il sensazionalismo ricercato dai giornalisti rende difficile comprendere cose che già di per sé sono farraginose e complicate come la procedura penale italiana.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Falchetto
Inviato: 18/1/2012 15:58  Aggiornato: 18/1/2012 15:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Redna quando dici che "schettino parla di CARTE nautiche quando ha il computer di bordo" che cosa intendi dimostrare esattamente?
Non capisco... puoi essere più esplicita?

levitor
Inviato: 18/1/2012 16:00  Aggiornato: 18/1/2012 16:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
@ redna
Citazione:

Volete dire che NON SI SA che cosa è successo o invece che NON SI DEVE SAPERE che cosa è successo?
I nuovi dati levitor non ci saranno perchè i nuovi dati sono stati subissati da comandanti vari, morti e dispersi .... Se la nave NON andava alle scole ma restava ad attendere gli aiuti nel punto in cui imbarcava acqua o il comandante avesse fatto allora evacuare la nave (alcuni già da li hanno messo il salvagente) tutti i passeggeri sarebbero in salvo.
Ma qualcuno non ha voluto questo, evidentemente.Punto.


redna non bisogna essere radicali nei propri giudizi.
Quando avevi ragione te l'ho data, ma quello che dici ora non è corretto.
Se schettino avesse fatto quello che dici tu sarebbero morti tutti.
La nave ha impattato a 15 nodi, ma non si è fermata lì ma è stata ributtata in mare aperto (Schettino dice cha ha fatto una rotazione di 90°) con una velocità residua (metti 6/7 nodi).
Se Schettino avesse fermato la nave (ancore giù) la nave, imbarcando acqua su un lato, si sarebbe inclinata in pochissimo tempo e probabilmente rovesciata del tutto, imprigionando il suo carico umano.
Devi pensare che queste navi assolutamente squilibrate tra opera viva (chiglia) e opera morta (sovrastrutture), quindi con baricentro molto alto), stanno in piedi solo se:
a) il carico è equilibrato (con uno squarcio di 70 metri...);
b) stazionano o navigano in acque completamente calme;
c) navigano in acque anche leggermente ondose o virano ad una certa velocità (mettiamo dieci nodi) SOLO grazie al lavoro delle pinne stabilizzatrici.
Ecco perchè, sapendolo bene, Schettino ha vissuto come una tragedia la perdita di velocità (tanto da richiedere di essere trainato alla prima imbarcazione che passava (la vedetta della GdF).
Queste navi da crociera da 15 ponti sono peggio del Titanic coi suoi pseudocompartimenti stagni: chissà se La Concordia servirà a farlo capire.

TWNP
Inviato: 18/1/2012 16:01  Aggiornato: 18/1/2012 16:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Ammazza, vi mancano proprio le basi di simbologia
massonica e, in generale, ermetica.
Dunque, nello stemma appaiono le ben note torri a mò di colonne
del tempio massonico a sua volta copia del modello salomonico, ossia
le torri rappresentano Boaz e Iachin.
Al di sopra, la corona turrita simbolo classico della Gerusalemme Celeste
Rusicruciana che costituisce anche l'architrave del Tempio Massonico.
Ai lati, il Giglio che si è detto essere un simbolo dei R+C.
Ma perchè è un simbolo?
Per molti motivi, ma voglio ricordare solo la sua natura trilobata, simbolo
della Trinità cristiana ma anche egizia, massonica ecc.
Ricordo sempre che R+C rientra nell'esoterismo di matrice cristiana.
Infine, i rami d'ulivo importantissimi nei rituali di inziazione massonica
che lo stemma ha in comune con il simbolo dell'Onu.
A proposito, il logo del Giglio ricorda clamorosamente quello dell'Onu.
Lì, i rami d'ulivo imprigionano il mondo in una rete.
Qui, semplicemente racchiudono e chissà per quanto tempo
ancora, una barca...

Sertes
Inviato: 18/1/2012 16:06  Aggiornato: 18/1/2012 16:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Rickard ha scritto:
Sono arrivato in ritardo e PikeBishop ti ha già risposto.


Sì, e anche lui ha sbagliato. Sorry.

Citazione:
Thierry Meyssan non ha investigato perché è partito dal presupposto che il 9/11 fosse un inside job. Ha ANALIZZATO i dati forniti dagli organi ufficiali, ha visto che tali dati non quadravano con ciò che era stato osservato e ha INVESTIGATO con metodo PRIMA di giungere alle conclusioni.


Poi però ha dedotto che fosse stato un missile (perchè prove dirette del missile non ce ne sono... è solo "compatibile con") e poi sono uscite le testimonianze e nessuna parla di missile quindi la sua deduzione è stata smentita definitivamente.

Non è che ha visto un pezzo di missile e quindi parlato di missile, ok? Ha visto i danni e ha detto: qui un aereo non ci sta quindi dev'essere stato un missile.

L'unica cosa buona che ha fatto Meyssan è mostrare che è possibile parlare di argomenti così controversi senza commettere il "reato" di eresia.

---

Edit: June 24, 2002: Theirry Meyssan publishes Le Pentagate which advances the theory that the Pentagon was attacked by a criuse missile rather than a jetliner. The book was translated into 28 languages.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Tuttle
Inviato: 18/1/2012 16:06  Aggiornato: 18/1/2012 16:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Ma qualcuno s'è preso la briga di sentire cosa ha detto Schettino?

"È vero l'inchino era per il commodoro Mario Terenzio Palombo, con cui ero al telefono in quel momento. La rotta era stata decisa alla partenza da Civitavecchia ma ho sbagliato l'accosto. Navigavo a vista, perché conosco bene quei fondali e altre 3-4 volte avevo fatto quella manovra. Ma questa volta ho ordinato la virata troppo tardi. E sono finito in acqua troppo bassa. Non so perché sia successo, sono stato vittima dei miei pensieri".

E sentite la mirabolante spiegazione di come mai abbia abbandonato la nave:

"I passeggeri si accalcavano sui ponti prendendo d'assalto le scialuppe. Io non avevo neanche il giubbotto salvagente perché lo avevo dato uno dei passeggeri, che cercavo di farli salire in modo ordinato sulle barche. All'improvviso, visto che la nave era inclinata di 60-70 gradi, sono inciampato e sono finito dentro una di quelle imbarcazioni. Per questo mi trovavo lì. E una volta sospeso non riuscivo a scendere in mare perché lo spazio era ostruito da altre imbarcazioni in acqua".

Te capì? Pover'uomo...vittima del complottone plutominchione.

peonia
Inviato: 18/1/2012 16:08  Aggiornato: 18/1/2012 16:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
E il logo dell'isola cosa vi ricorda? Bacio accademico a chi indovina...


immediatamente lo stemma dell'Unione europea, ma non credo ....
EDIT: ho fatto confusione ....non UNIONE EUROPEA ma ONU...
con tutte ste cose sull'europa.....pardon

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
TWNP
Inviato: 18/1/2012 16:10  Aggiornato: 18/1/2012 16:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Vabbè, Schettino/Oswald (ricordate Oswald che distribuiva volantini
a favore di Cuba e contro l'imperialismo yankee? è la stessa cosa...)
è un codardo cattivone, ma gli altri 90?
'Ndo stavano?

LoneWolf58
Inviato: 18/1/2012 16:12  Aggiornato: 18/1/2012 16:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Solo per chiarire due concetti..
Su una nave da crociera un equipaggio di 1000 persone è in realtà composto da una parte marittima che governa l'attività tecnico operative della nave (170-180 persone) e dal resto addetto ai servizi vari (hotel ristorante svago etc...)
Gli ufficiali a bordo potranno essere al "massimo" 30 nei vari servizi di coperta, di macchina e complementari.
In navi tipo la Concordia per quanto riguarda la coperta abbiamo un comandante, un comandante in 2^, 3 primi ufficiali ed almeno 4 o 5 ufficiali di navigazione.
Al momento della collisione, trattandosi di navigazione sensibile, il comandante dovrebbe stare in plancia. Come quando si effettuano le manovre.

Detto questo non resta che aspettare le risultanze dell'inchiesta e credo proprio che il comandante non sarà l'unico a pagare anche se la colpa maggiore è la sua sia per non aver dato l'ordine di abbandono nave che spetta "solo" a lui, sia per aver lasciato la nave prima dell'ultimazione (qualcuno dice addirittura prima dell'inizio) delle operazioni di evacuazione.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Tuttle
Inviato: 18/1/2012 16:16  Aggiornato: 18/1/2012 16:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Detto questo non resta che aspettare le risultanze dell'inchiesta e credo proprio che il comandante non sarà l'unico a pagare anche se la colpa maggiore è la sua sia per non aver dato l'ordine di abbandono nave che spetta "solo" a lui, sia per aver lasciato la nave prima dell'ultimazione (qualcuno dice addirittura prima dell'inizio) delle operazioni di evacuazione.


Ha affermato che stava navigando a vista, mentre parlava col suo collega a terra (via telefono)...per preannunciare l'imminente inchino. Mancava che tirasse fuori il gomitino dal finestrino della plancia...per disegnare l'archetipo dell'Italiota cazzone.

A me, veramente, tremano le gambe.

E anche io mi chiedo; ma gli altri ufficiali in plancia che cazzo stavano facendo? C'era qualcuno che, malgrado la navigazione a vista, si preoccupava di verificare i fondali?

Sono esterrefatto..

TWNP
Inviato: 18/1/2012 16:18  Aggiornato: 18/1/2012 16:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Insomma, una nave dal nome massonico cozza in un giorno
massonico contro un'isola massonica ma è solo una coincidenza?

Rickard
Inviato: 18/1/2012 16:20  Aggiornato: 18/1/2012 16:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: L'affondamento della Concordia
Sertes
Citazione:

Poi però ha dedotto che fosse stato un missile (perchè prove dirette del missile non ce ne sono... è solo "compatibile con") e poi sono uscite le testimonianze e nessuna parla di missile quindi la sua deduzione è stata smentita definitivamente.

Non è che ha visto un pezzo di missile e quindi parlato di missile, ok? Ha visto i danni e ha detto: qui un aereo non ci sta quindi dev'essere stato un missile.

L'unica cosa buona che ha fatto Meyssan è mostrare che è possibile parlare di argomenti così controversi senza commettere il "reato" di eresia.

E che male c'è a fare un'ipotesi sensata con ciò che si ha a disposizione, fermo restando di cambiarla al fluire di nuove informazioni? A sentirti sembra quasi che l'unica cosa fatta da Meyssan riguardo al 9/11 sia stata dire per me è stato un missile.

La differenza sta nell'adattare il proprio pensiero ai fatti e non i fatti al proprio pensiero. Qui in molti hanno fatto poco della prima e molto della seconda.

Se ci fossero adesso elementi sospetti su cui discutere sarei il primo a discuterne e a cercare di capire. Se in seguito verranno fuori allora ne discuteremo. Ma adesso manca questo presupposto. Qui c'è gente che dà per scontato che ci sia qualcosa che "puzza", e questo è paro paro il modus operandi del paranoico.

Non c'è nessuna eresia se supporti ciò che dici da argomentazioni logiche e ragionevoli. Se invece ti metti a contare i ponti della nave, a ipotizzare sul nulla la presenza di navi militari, a mettere il logo dell'Isola del Giglio spiegando che è un simbolo pluto-cazzonico non lagnarti se vieni ricoperto da sputi e risa, perché non sei un "libero pensatore" che ha svelato un'orribile verità, sei un coglione gombloddista paranoico.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
TWNP
Inviato: 18/1/2012 16:23  Aggiornato: 18/1/2012 16:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Rickard, se ti riferisci a me io non do per scontato
proprio nulla.
Io ho degli indizi evidenti:
nave dal nome massonico impatta in un giorno sacro per i massoni
contro un'isola consacrata alla massoneria come dimostrano stemma e
logo.
Se tu sei cieco non è colpa mia...



P.S.: leggendo meglio è chiaro che ti riferivi a me e in modo
offensivo anche.
Per diritto di difesa, mi preme dirti che sei il solito fessacchiotto
razionalista che vale meno del simulacro di legno a tua immagine e
somiglianza che lor signori muovono sulla scacchiera del mondo per farti
dire e pensare ciò che vogliono...
Un robot è più interessante...

LoneWolf58
Inviato: 18/1/2012 16:28  Aggiornato: 18/1/2012 16:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Tuttle Inviato: 18/1/2012 16:16:53
...
E anche io mi chiedo; ma gli altri ufficiali in plancia che cazzo stavano facendo? C'era qualcuno che, malgrado la navigazione a vista, si preoccupava di verificare i fondali?
È proprio quello il problema... capire cosa cazzo stessero facendo in plancia? e questo solo l'inchiesta lo potrà stabilire.
In ogni caso la responsabilità della collisione non cade "solo" sul comandante... tutto il resto si. Perché dalla collisione in poi le competenze passano a lui.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
redna
Inviato: 18/1/2012 16:31  Aggiornato: 18/1/2012 16:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
redna non bisogna essere radicali nei propri giudizi. Quando avevi ragione te l'ho data, ma quello che dici ora non è corretto.


Se schettino avesse fatto quello che dici tu sarebbero morti tutti.
per come è stato trattato e viene trattato ora Schettino è evidente che si è messo di traverso a qualche piano... E'evidente che ora è trattato da coglione perchè qualcosa è andato storto ....a qualcuno.....


Ecco perchè, sapendolo bene, Schettino ha vissuto come una tragedia la perdita di velocità (tanto da richiedere di essere trainato alla prima imbarcazione che passava (la vedetta della GdF).
la tragedia di Schettino è stata quella di dover obbedire a degli ordini e doverli eseguire.


ribadisco che quanto ho scritto

. Se la nave NON andava alle scole ma restava ad attendere gli aiuti nel punto in cui imbarcava acqua o il comandante avesse fatto allora evacuare la nave (alcuni già da li hanno messo il salvagente) tutti i passeggeri sarebbero in salvo. Ma qualcuno non ha voluto questo, evidentemente.Punto.

e se vuoi cerca di dare una risposta al perchè Schettino se ne è andato con la nave che imbarcava acqua alle scole senza aspettare aiuto dopo tanti anni di mare e anche di situazione impreviste superate brillantemente.
Questo è da vedere e non la stazza della nave che era 7 anni che aveva quella stazza ma che era sempre stata comandata e aveva sempre fatto la stessa rotta.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Tuttle
Inviato: 18/1/2012 16:34  Aggiornato: 18/1/2012 16:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
È proprio quello il problema... capire cosa cazzo stessero facendo in plancia? e questo solo l'inchiesta lo potrà stabilire. In ogni caso la responsabilità della collisione non cade "solo" sul comandante... tutto il resto si. Perché dalla collisione in poi le competenze passano a lui.


Chiedo a te che mi pari preparato;

Durante la navigazione a vista, cioè immagino a timone in mano, carte nautiche e occhio....gli strumenti vengono tenuti abilitati? Ci sono strumenti di controllo incrociato che avvisano dei pericoli o che possono addirittura impedire certe manovre?

Voglio dire, dato per scontato che la motonave era dotata di tutti gli apparati tecnologici più moderni....la navigazione a vista li esclude in qualche modo dal processo di verifica e controllo della rotta "manuale"?

Rickard
Inviato: 18/1/2012 16:35  Aggiornato: 18/1/2012 16:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: L'affondamento della Concordia
TWNP / Audisio
Citazione:
Io ho degli indizi evidenti:
nave dal nome massonico impatta in un giorno sacro per i massoni
contro un'isola consacrata alla massoneria come dimostrano stemma e
logo.
Se tu sei cieco non è colpa mia...

E chi ti dice nulla? Tu hai "indizi perfetti" per adattare i fatti alle tue conclusioni. Se si passa dal filtro della Logica e della Ragione non li hai. Tutto qui. Mica che a causa di questo devi per forza cambiare opinione. Se vuoi giocare secondo le regole della Logica e della Ragione segui le regole, se vuoi giocare secondo le tue regole gioca pure, a patto che tu sia disposto a giocare da solo.

Tu hai la "tua" isola massonica con la "tua" nave massonica nel "tuo" giorno massonico.

Se per te questi elementi sono sufficienti va benissimo. Però non chiedermi di rimanere calmo e fermo se pretendi di chiamarli Prove.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
ohmygod
Inviato: 18/1/2012 16:40  Aggiornato: 18/1/2012 16:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
Seguendo una logica tutto ha una sua logica,così come
inseguendo la ragione a volte si è prigionieri di quella ragione.
La mente ermetica rifugge questo parametro ma non
ne sfugge così a volte
la sua importanza è sinonimo di una intima vanità.
TWNP
IL MOVENTE?
Così da dare al tutto una strambata diversa.

Ps indizi.
Cosa te ne fai degli indizi se non ti portano da nessuna parte?
Collegando movente e indizi cosa ottieni?

TWNP
Inviato: 18/1/2012 16:40  Aggiornato: 18/1/2012 16:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Bè, certo, paragonarli a Oswald beccato col Carcano fumante
in mano è impossibile.
Quella sì che è una smoking-gun,come il rapporto dell'ambasciata
italiana in Niger sulle armi di distrazione di massa, le lettere all'antrace
o la conversazione registrata tra Capitaneria di Porto e Comandante...

levitor
Inviato: 18/1/2012 16:56  Aggiornato: 18/1/2012 16:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
@ redna
Citazione:

ribadisco che quanto ho scritto
e se vuoi cerca di dare una risposta al perchè Schettino se ne è andato con la nave che imbarcava acqua alle scole senza aspettare aiuto dopo tanti anni di mare e anche di situazione impreviste superate brillantemente.
Questo è da vedere e non la stazza della nave che era 7 anni che aveva quella stazza ma che era sempre stata comandata e aveva sempre fatto la stessa rotta.


Te lo provo a spiegare un'ultima volta, poi mi autoaffondo.
Dopo l'impatto sulle scole la nave per velocità inerziale si è ritrovata in mare aperto.
Se Schettino l'avesse fermata in mare aperto, con lo squilibrio di peso determinato dalla grande quantità impabarcata su un lato, quel tipo di nave dal baricentro molto alto si sarebbe inclinata e rovesciata del tutto in pochi minuti, causando la morte per annegamento di migliaia di persone.
Perciò, se per forza di inerzia (non credo) o perchè una propulsione ancora l'aveva, Schettino ha fatto di tutto per riportarla su un fondale basso per impedire che si rovesciasse su sè stessa.
Chiediti questo: se adesso che è appoggiata al fondale, e quindi non può affondare, la Concordia è comunque inclinata di quasi 90°, secondo te che sarebbe successo in mare aperto?

Falchetto
Inviato: 18/1/2012 17:13  Aggiornato: 18/1/2012 17:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
"Io navigavo a vista perché conoscevo quei fondali visto che ci ero già passato tre o quattro volte, ma la presenza di quello scoglio mi ha sorpreso"

Come volevasi dimostrare.
Disattivata l'assistenza elettronica per fare il pelo all'Isola (per salutare Palumbo)... solo che è stato sorpreso da uno scoglio .
Quel tratto di mare comunque lo conosceva... ci era già passato addirittura tre o quattro volte!

LoneWolf58
Inviato: 18/1/2012 17:47  Aggiornato: 18/1/2012 17:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Tuttle Inviato: 18/1/2012 16:34:16
...
Voglio dire, dato per scontato che la motonave era dotata di tutti gli apparati tecnologici più moderni....la navigazione a vista li esclude in qualche modo dal processo di verifica e controllo della rotta "manuale"?
Se ti si accende la spia dell'acqua o dell'olio sul cruscotto dell'autovettura... tu cosa fai? Non sai che livello di automazione raggiungono queste navi ma qualcuno sulla Concordia ha ignorato i segnali di allarme e di questo ne dovrà rispondere.

Qualsiasi sistema di sicurezza è destinato a fallire contro la follia umana ed un comportamento come quello tenuto dalla plancia della Concordia è pura follia. Follia non intesa come malattia mentale ma come comportamento irresponsabile al di là di ogni logica.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
TWNP
Inviato: 18/1/2012 17:54  Aggiornato: 18/1/2012 17:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
La follia, sempre la follia.
La magica panacea di tutti i mali.
Perchè Oswald ha ucciso JFK?
Perchè era un folle invasato di idee estremiste.
Perchè Shiran Shiran ha ucciso Bob?
Perchè era un musulmano invasato.
Perchè l'attentatore di Oklahoma ha fatto (?) quello che ha fatto?
Un folle.
Perchè Breivik (?) ha fatto quello che ha fatto?
Un folle.
E bla bla bla.
Certo, se i folli cominciano ad essere decine, il tutto inizia a zoppicare
un pò, e ci vuole la fede di un LoneWolf per tenere tutto insieme.

teknyx
Inviato: 18/1/2012 18:14  Aggiornato: 18/1/2012 18:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/11/2011
Da: Ravenna
Inviati: 72
 Re: L'affondamento della Concordia
@Tuttle

Citazione:
Voglio dire, dato per scontato che la motonave era dotata di tutti gli apparati tecnologici più moderni....la navigazione a vista li esclude in qualche modo dal processo di verifica e controllo della rotta "manuale"?


Non conosco la strumentazione di un qualunque natante più grosso di un canotto a motore o di una barca a vela 12 metri, ma posso fare un paragone di comodo con la strumentazione di un aereo di linea che conosco bene.

Ovvero, immagino che (come per un airbus A380) la nave sia dotata di tutti gli automatismi e le protezioni del caso, ma probabilmente, per azzardare la manovra, devi disarmare certi automatismi e certe protezioni.

Il parallelo con l'airbus è (ad esempio) che non puoi fare virate accentuate che richiedano più di 2,3 g di accelerazione, normalmente, inoltre se togli la trazione sulla barra di comando l'aereo da solo ritorna ai 30 gradi di inclinazioni massimi, ma se spegni i computer (sono 7 tasti nel pannello sopra la testa) di assistenza al volo, l'A380 fa anche un tonneau (se hai il peso la velocità e la quota giuste e se ti assumi il rischio) certo che se sbagli, comunque sei ampiamente fuori dall'inviluppo di volo in sicurezza.

Posso quindi supporre, che per effettuare l'inchino, il ponte abbia disarmato gli eventuali automatismi e protezioni, ed ammutolito i vari allarmi, portando la nave ad avere una posizione ed una velocità inadeguate, per effettuare la virata in tempo utile ad evitare il disastro.

Tuttle
Inviato: 18/1/2012 18:25  Aggiornato: 18/1/2012 18:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
@ Teknyx @Lonewolf

Se tutto questo è vero, e credo lo sia, significherebbe che per andare sottocosta in quel modo, l'unica maniera fosse appunto sospendere ogni sistema di sicurezza attivo..e prenderebbe senso il fatto che il resto degli ufficiali in plancia non potessero fare molto se non sottostare alle manovre del comandante (che ovviamente non credo effettui da solo...)

E' uno scenario veramente allucinante...

Falchetto
Inviato: 18/1/2012 18:29  Aggiornato: 18/1/2012 18:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
... e assolutamente realistico!

Perché a me questo scenario non stupisce per niente?
Anzi lo trovo assolutamente probabile...

TWNP
Inviato: 18/1/2012 18:33  Aggiornato: 18/1/2012 18:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Ma certo, totalmente plausibile.
Ogni passeggero che s'imbarchi su una nave da crociera o un traghetto
deve pregare Dio che il Comandante che gli è toccato in sorte la notte
precedente abbia scopato bene e dormito meglio.
Sennò sò cazzi...
Dai su, torniamo ad una discussione seria...

Tuttle
Inviato: 18/1/2012 18:40  Aggiornato: 18/1/2012 18:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
... e assolutamente realistico! Perché a me questo scenario non stupisce per niente? Anzi lo trovo assolutamente probabile...


E' certamente realistico e anche probabile. Ma mi fa una paura fottuta perché significherebbe, eventualmente, che il potere dato al Comandante è immenso e per questo si aprirebbe una problematica inerente la responsabilità sugli ingaggi di tali figure, senza un super controllo sulla qualità delle figure stesse. Controlli che, credo, in ambito aeronautico sono superiori e ben più rigidi.

Non mi capacito del fatto che un mostro galleggiante del genere, con 4200 persone a bordo, possa sottostare a regolamentazioni e capacità professionali decisamente di manica larga...come se si portasse in giro la coppietta in gondoletta fra le calle di Venezia...

Falchetto
Inviato: 18/1/2012 18:41  Aggiornato: 18/1/2012 18:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
TWNP - dico sul serio - perché ti stupisci della stupidità umana? Non c'è nulla di sorprendente.

E infatti Tuttle - crocefisso il capitano - bisogna darci dentro con la Costa, che (volendo fare lo sherlock de noartri) secondo me incoraggiava questa pratica di fare il pelo alle isole; una pratica che a noi sembra ASSURDA, ma che invece a molti piace da matti; andate a lurkare sui forum dei crocieristi per farvi un idea, un passaggio di questo tipo vale una crociera!

Si prendono degli standard di sicurezza talmente grandi che diventa normale chiudere un occhio... finché il capitano è dotato di buon senso va bene, quando arriva il coglione di turno succede il casino.

redna
Inviato: 18/1/2012 18:50  Aggiornato: 18/1/2012 18:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Te lo provo a spiegare un'ultima volta, poi mi autoaffondo. Dopo l'impatto sulle scole la nave per velocità inerziale si è ritrovata in mare aperto.


questo chi lo dice? scusa ma ci vogliono anche le prove se permetti che la nave è arrivata alle scole integra.

Prima dell'impatto delle scole e dopo dell'impatto delle scole intercorrono tempi diversi di cui non sappiamo proprio nulla.

Per quel che mi riguarda Schettino è certo che la nave l'ha comandata per diversi anni.
Gli altri che parlano di Schettino non sono capaci nemmeno di comandare un gommone ma parlano come se fossero ammiragli di lungo corso.

Quelllo che è evidente è che Schettino la nave l'ha portata sana e salva da una croceria all'altro meno stavolta.

E se per nessuno è sospetto il fatto che stavolta non sia riuscito per me lo è e tanto.

Siccome ci sono satelliti e gps dappertutto è certo che si conoscono le cause.
Quello che ne emerge da questo forum è che nessuno è capace di ragionare con la propria testa ma che conformandosi ai mass media che inneggiano alla stupidtà di Schettino sia vincente. ( e non hanno nemmeno le prove di quello che dicono su Schettino).

Il tutto sarebbe andato bene anche qualche anno fa ora è talmente patetico che non ci riesco nemmeno a credere che sia vero (in un forum ....alternativo)


Citazione:
Qualsiasi sistema di sicurezza è destinato a fallire contro la follia umana ed un comportamento come quello tenuto dalla plancia della Concordia è pura follia. Follia non intesa come malattia mentale ma come comportamento irresponsabile al di là di ogni logica.

e chi ti ha detto quale comportamento è stato tenuto in plancia della concordia?
La follia non è un comportamento irresponsabili, stai cercando di cambiare il significato delle parole proprio tu che correggevi sempre gli altri.

Che ti è successo nel frattempo?! Arrivarti a questo punto è il caso di pensare che prendere in mano il corriere o repubblica sia più interessante che cercare di guardare qualche forum sperando di trovare qualcosa in più di quello che i mass media dicono? Quando si arriva senza prove a continuare la storiella della coglionaggine di Schettino perchè i mass media lo dicono siamo arrivati alla frutta.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Falchetto
Inviato: 18/1/2012 19:04  Aggiornato: 18/1/2012 19:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
"Quelllo che è evidente è che Schettino la nave l'ha portata sana e salva da una croceria all'altro meno stavolta."

E ti sembra un particolare da poco?
Infatti tutte le altre volte nessuno gli ha rotto i coglioni!

Un po' come dire "non ho mai fatto incidenti" subito dopo averne fatto uno... esticazzi ora l'hai fatto!

ohmygod
Inviato: 18/1/2012 19:29  Aggiornato: 18/1/2012 19:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
TWNP
La follia, sempre la follia.
La magica panacea di tutti i mali.
etc

sono indizi da collegare alla tua semantica?
Questo invece non è un indizio
si dice che il pacchetto di maggioranza della Costa sia di un Israeliano naturalizzato:statunitense.

Falchetto
Inviato: 18/1/2012 19:47  Aggiornato: 18/1/2012 19:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia

melisva1
Inviato: 18/1/2012 20:04  Aggiornato: 18/1/2012 20:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/10/2009
Da:
Inviati: 60
 Re: L'affondamento della Concordia
Si dice che era usanza fare un saluto all'isola del Giglio avvicinandosi a riva per salutare i turisti nei mesi estivi.
Era prassi comune effettuare questo "inchino" anche nelle notti dei mesi invernali? se non c'è nessuno a guardarmi, per chi mi inchino?

LoneWolf58
Inviato: 18/1/2012 20:06  Aggiornato: 18/1/2012 20:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Tuttle Inviato: 18/1/2012 18:25:43
...
E' uno scenario veramente allucinante...
Lo scenario allucinante, voglio chiarire il mio punto di vista, non è il fatto di passare vicino ad un'isola ma farlo senza rispettare i parametri di sicurezza.
Velocità ridotta
Comandante in plancia
Sistema di vedetta rinforzato etc...

Durante qualsiasi navigazione ci sono dei momenti cruciali (atterraggio, ingresso in porto etc etc) ed in tali momenti i livelli di sicurezza devono essere elevati. Cosa che non sembra essere stata fatta in questo caso.

Due esempi:

Nave in rada a Dubrovnik

Navi in porto a Katakolon

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Falchetto
Inviato: 18/1/2012 20:08  Aggiornato: 18/1/2012 20:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Cito La Repubblica (era più attendibile il TGPROCIDA, lo so).

"L'Ais, un sistema internazionale che tiene d'occhio il traffico marino 1, ha documentato come la Concordia esegua 52 "inchini" all'anno contravvenendo alle regole della navigazione".

http://www.repubblica.it/cronaca/2012/01/18/news/quell_inchino_a_procida_celebrato_dalla_compagnia-28346362/?ref=HREA-1

redna
Inviato: 18/1/2012 20:15  Aggiornato: 18/1/2012 20:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
"Quelllo che è evidente è che Schettino la nave l'ha portata sana e salva da una croceria all'altro meno stavolta."

E ti sembra un particolare da poco? Infatti tutte le altre volte nessuno gli ha rotto i coglioni!


e ti sembra che non sarà il caso di vedere chi è che gli ha rotto i coglioni e ora anche gli imputa tutte le colpe di questo mondo per restarsene impunito?
Quello che è evidente è che qualcuno è al di sopra si Schettino tanto che gli da ordini.


Citazione:
Questo invece non è un indizio si dice che il pacchetto di maggioranza della Costa sia di un Israeliano naturalizzato:statunitense.


non è che si sta dicendo questo, il tutto è certo


Citazione:
Lo scenario allucinante, voglio chiarire il mio punto di vista, non è il fatto di passare vicino ad un'isola ma farlo senza rispettare i parametri di sicurezza. Velocità ridotta Comandante in plancia Sistema di vedetta rinforzato etc...


no, il fatto allucinante è che questo succede da tanti anni.... e nessuno ha mai detto nulla.....ed erano anche contenti quelli dell'isola del giglio e nemmeno la costa diceva nulla. L'isola è sempre rimasta li e il pericolo è da sempre stato quello... non facciamo i meravigliati per nulla che tanto non vale la pena farlo ora.

Citazione:
Si dice che era usanza fare un saluto all'isola del Giglio avvicinandosi a riva per salutare i turisti nei mesi estivi. Era prassi comune effettuare questo "inchino" anche nelle notti dei mesi invernali? se non c'è nessuno a guardarmi, per chi mi inchino?

qualcuno da qualche parte ha letto che Schettino ha portato la nave alle scole per fare l'inchino?
non lo ha mai detto e gli abitanti hanno visto la nave andare sott'acqua, segno evidente che non potevano fare l'inchino e tantomeno essere li per farlo ma solo per emergenza.
Le supposizioni sono infondate e nemmeno se i mass media lo continuano a dire ci sono prove certe.


Dalla mappa si vede chiaramente che il 14 agosto la nave si avvicina al Giglio: la sua posizione è a 230 metri dalla riva, un percorso dunque non così diverso da quella che la porterà a urtare lo scoglio pochi giorni fa. Dopo il naufragio il sindaco del Giglio ha sostenuto che il famoso «inchino» avvenuto in estate era stato concordato con la compagnia Costa e alcune fonti avevano affermato che la Concordia, avrebbe incrociato tenendosi a circa 500 metri dall'isola. Dunque in una situazione ritenuta di sicurezza. Per un esperto dei Lloyd's i dati dell'Ais potranno avere un impatto sull'inchiesta in quanto le responsabilità di quanto è accaduto non sarebbero solo del comandante.

http://www.corriere.it/cronache/12_gennaio_18/costa-mappa-olimpio_0265286a-4204-11e1-9408-1d8705f8e70e.shtml

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 18/1/2012 20:34  Aggiornato: 18/1/2012 20:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 18/1/2012 20:15:16
...
no, il fatto allucinante è che questo succede da tanti anni.... e nessuno ha mai detto nulla.....ed erano anche contenti quelli dell'isola del giglio e nemmeno la costa diceva nulla. L'isola è sempre rimasta li e il pericolo è da sempre stato quello... non facciamo i meravigliati per nulla che tanto non vale la pena farlo ora.
...
Se succede da tanti anni e solo questa volta c'è stato l'incidente credi sia dovuto al puro caso? o al fatto che nei precedenti passaggi sono state rispettate le regole di "sicurezza"?

IL TGProcida che dice ve l'avevamo detto che era pericoloso mi ricorda la Protezione Civile che ogni due gocce fa l'allerta meteo per poi dire ve l'avevamo detto che pioveva.

Io la finisco qui... aspetto le risultanze dell'inchiesta

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
noalgregge
Inviato: 18/1/2012 20:40  Aggiornato: 18/1/2012 20:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2010
Da:
Inviati: 307
 Re: L'affondamento della Concordia
Ma sto cazzo di sito è luogocomune o il sito del Cicap. Non avrei mai immaginato di leggere qua utenti che danno degli idioti e parlano di idiozie basandposi solo su alcune supposizioni/pensieri di altri utenti. Uno su tutti socratico , ma chi cazzo ti ha dato il diritto di chiamare idiota o di ridurre ad idiozie il pensiero altrui??

"Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti." Eraclito
Matteo84
Inviato: 18/1/2012 20:42  Aggiornato: 18/1/2012 20:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/12/2010
Da: Servigliano (Marche)
Inviati: 38
 Re: L'affondamento della Concordia
che l'affondamento della nave sia stato programmato per oscurare la protesta Siciliana?! i tg parlano per il 90% dell'incidente...mmMMmMMmmm

Amo la vita! Amo la Natura! Amo i rapporti sociali! Sono una persona di successo!
melisva1
Inviato: 18/1/2012 20:55  Aggiornato: 18/1/2012 20:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/10/2009
Da:
Inviati: 60
 Re: L'affondamento della Concordia
Lo ha detto Mario Palombo, ex comandante di Costa Crociere, ricordando "l'avvicinamento al molo, così si chiama quello che ora tutti chiamano 'inchino', in passato era stato fatto 4/5 volte, ma in estate e in sicurezza".


http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2012/01/16/visualizza_new.html_45210767.html

levitor
Inviato: 18/1/2012 21:00  Aggiornato: 18/1/2012 21:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

Autore: redna Inviato: 18/1/2012 18:50:37
Citazione:
Te lo provo a spiegare un'ultima volta, poi mi autoaffondo. Dopo l'impatto sulle scole la nave per velocità inerziale si è ritrovata in mare aperto.

questo chi lo dice? scusa ma ci vogliono anche le prove se permetti che la nave è arrivata alle scole integra.

Prima dell'impatto delle scole e dopo dell'impatto delle scole intercorrono tempi diversi di cui non sappiamo proprio nulla.


Ma porca miseria, lo scoglio se lo è portato via!!!!
La nave dopo l'urto si è allontanata dagli scogli e ha ripreso il mare aperto.
Ti ripeto, del dopo non me ne frega niente, anche se ritengo che se la nave fosse stata fermata si sarebbe rovesciata in una manciata di minuti.
Del prima, vale la pena indagare se la nave è arrivata integra prima di impattare sugli scogli detti Scole.
Per me la nave non era a posto, ma se non guardano i timoni prima che la nave affondi con la prima mareggiata non si potrà provare niente.
La mia idea è che aspettano la mareggiata come una benedizione.

redna
Inviato: 18/1/2012 21:05  Aggiornato: 18/1/2012 21:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Del prima, vale la pena indagare se la nave è arrivata integra prima di impattare sugli scogli detti Scole.

era questo che chiedevo mica altro. Se la nave non è arrivata integra alle scole c'è qualche ragione per dire che ha impattato gli scogli per questo o no?

Citazione:
Per me la nave non era a posto, ma se non guardano i timoni prima che la nave affondi con la prima mareggiata non si potrà provare niente.

di tempo ce n'è stato per controllare anche se ora pare che stia scivolando a fondo.
Comunque devono farlo perchè le assicurazioni non credo si accontentino di quello che ci passano i mass media compresa la demonizzazione di Schettino.
Citazione:
La mia idea è che aspettano la mareggiata come una benedizione.

non tutti credi.......non tutti (specialmente quelli che devono sborsar denaro)

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
etrnlchild
Inviato: 18/1/2012 22:42  Aggiornato: 18/1/2012 22:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Quando si arriva senza prove a continuare la storiella della coglionaggine di Schettino perchè i mass media lo dicono siamo arrivati alla frutta.


Senza prove??? L'hanno messo in manette in men che non si dica.
Ma perche' l'avrebbero arrestato (con accuse gravi) sto povero cristo eroe del mare?
Pure i magistrati devono stare alla frutta allora...

Sinceramente sto revisionismo alternativo a tutti i costi proprio non lo capisco.

Sentirlo in voce nella telefonata con la capitaneria a me pare piu' che indicativo della qualita' del soggetto e per me basta e avanza.

Caduto sulla scialuppa...questa e' come Ruby la nipote di Mubarak.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
peonia
Inviato: 18/1/2012 23:43  Aggiornato: 18/1/2012 23:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
‎"Il primo a non credere all'ipotesi dell'«inchino», sul molo del Giglio, è il padre di Tievoli, il signor Beppe. «La nave passa ogni settimana e ogni settimana mio figlio ci avverte - spiega - ma non ha mai chiesto di passare così vicino, né l'ha fatto stavolta. Ci mancherebbe. La nave è sempre passata almeno a 400 metri di distanza, stavolta è andata sopra gli scogli». E perché? «Non credo proprio che il comandante volesse fare un omaggio a mio figlio. Venerdì c'è stato un errore, qualcosa è andato storto»."

Ora è ufficiale: il signor Beppe, padre di un cameriere di 46 anni, è un "complottista". Questo è il prezzo da pagare per chi dubita delle versioni ufficiali dei mass-media. Benvenuto nel club, caro signor Beppe.

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Tuttle
Inviato: 19/1/2012 0:21  Aggiornato: 19/1/2012 0:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
IL SATELLITE SVELA: IN AGOSTO, LA STESSA NAVE PASSÒ ANCORA PIÙ VICINA ALL'ISOLA DEL GIGLIO - GRAFICO

La Bbc riporta un grafico satellitare: in agosto la Concordia rasentò la riva, e rischiò grosso

La notizia la riporta la BBC, citando dati forniti da Lloyd's List Intelligence. Nell'agosto scorso la Costa Concordia ha navigato ancora più vicino all'isola del Giglio di quanto abbia fatto nel suo viaggio tragico di venerdì. La nave passò a 230m dall'isola il 14 agosto 2011, la notte di San Lorenzo. C'è da precisare che l'altro ieri era stata diffusa notizia che la nave non si era mai avvicinata più di 500 metri alla costa. E infatti la Lloyd's List Intelligence parla di possibile "errore di valutazione", perché quel 14 agosto passò molto più vicina all'isola. Il grafico racconta le due rotte.

EXCLUSIVE analysis of Lloyd’s List Intelligence tracking data shows that Costa Concordia sailed within 230 m of the coast of Giglio Island on a previous voyage, slightly closer to the shore than where it subsequently hit rocks on Friday.
The cruiseship, which capsized off the Italian coast, had previously changed course to get closer to Giglio on the night of August 14 last year — for La Notte di San Lorenzo, the night of the shooting stars, owners Costa Cruises have said.
Speaking at a news conference on Monday, the company’s chief executive officer, Pier Luigi Foschi, stressed that the decision was taken under the authorisation of the local martime authority and the permission of Costa, after the route was reviewed. He also claimed that the vessel was never closer than 500 metres from the coast at any pont in the voyage.
The route taken on January 13, however, was described by Costa Cruises as a deviation from the pre-planned route to make a manoeuvre that was “unauthorised, unapproved and unknown to Costa”.
Both routes passed within a few hundred metres of each other and the tracking data, obtained through Lloyd’s List Intelligence proprietary land based AIS receivers, proves that the vessel would have been less than 200 m away from the point of collision when it took the previously authorised route. The route also took the vessel far closer than the 500 metres claimed by Costa Crociere.





http://www.lloydslist.com/ll/sector/ship-operations/article389069.ece

desbouvet
Inviato: 19/1/2012 0:35  Aggiornato: 19/1/2012 0:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da:
Inviati: 541
 Re: L'affondamento della Concordia
Commento # 666 ? Pare.

Perchè si dice "giubbotto salvagente", perchè si dice "mina anti-uomo"? E non piuttosto: "mina antigente" e "giubbotto salva-uomo"?

Cinico Martinez, ma approvo il disappunto che sta a monte. Non si mandano figlioli in crociera (bambini poi...quando si sa che le crociere servono a trombare, più che altro), senza che sto bambino sappia perlomeno NUOTARE.

Non uomini, ma gente.... Quando il mondo diventerà un pochino più consapevole?! Dobbiamo aspettare per forza il 2012 ?!

http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=9709

Al2012
Inviato: 19/1/2012 0:43  Aggiornato: 19/1/2012 0:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: L'affondamento della Concordia
Il passaggio del 14 agosto 2011

Il 14 agosto del 2011 la Costa Concordia "salutò" l'isola del Giglio allo stesso modo che ha provocato l'incidente tragico di venerdì scorso. Questo il video del passaggio.

tratto da:
http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?idSezione=14207&idSezioneRif=26

“Capire … significa trasformare quello che è"
Falchetto
Inviato: 19/1/2012 1:09  Aggiornato: 19/1/2012 1:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Dal Corriere:

"Il 14 agosto al comando della nave non c’era Schettino ma un altro capitano. E questo è un particolare che conferma una «pratica» usata da molti ufficiali per allietare i passeggeri. Era una loro iniziativa? Difficile crederlo. Una persona che era a bordo il 14 agosto ha aggiunto che nel programma che lasciato nelle cabine degli ospiti c’era scritto 20.30, navigazione turistica".

http://www.corriere.it/cronache/12_gennaio_18/costa-mappa-olimpio_0265286a-4204-11e1-9408-1d8705f8e70e.shtml

ohmygod
Inviato: 19/1/2012 1:30  Aggiornato: 19/1/2012 1:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
Londra-Washington-Mainstream
trovo ammirevole l'errore umano al capezzale di una concordia concordata

Vento
Inviato: 19/1/2012 2:02  Aggiornato: 19/1/2012 2:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: Falchetto Inviato: 19/1/2012 1:09:53

Dal Corriere:

"Il 14 agosto al comando della nave non c’era Schettino ma un altro capitano. E questo è un particolare che conferma una «pratica» usata da molti ufficiali per allietare i passeggeri. Era una loro iniziativa? Difficile crederlo. Una persona che era a bordo il 14 agosto ha aggiunto che nel programma che lasciato nelle cabine degli ospiti c’era scritto 20.30, navigazione turistica".

http://www.corriere.it/cronache/12_gennaio_18/costa-mappa-olimpio_0265286a-4204-11e1-9408-1d8705f8e70e.shtml



Programma 13/1/2012
Dal giornale di bordo: Giglio a 5 miglia

http://ansa.it/documents/1326899007906_costa.pdf

nessuna pubblicità di inchini a differenza del 14 agosto scorso
http://www.ilsalvagente.it/Sezione.jsp?idSezione=14207&idSezioneRif=26

Absit iniuria verbis,
la vita è sempre più un giro di giostra in cui si naufraga tra ignoranza ed avidità
va bene uguale it's just a ride

namaste10
Inviato: 19/1/2012 5:50  Aggiornato: 19/1/2012 5:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/2/2011
Da:
Inviati: 100
 Re: L'affondamento della Concordia
Riporto una parte di un commento letto sul blog di paolo franceschetti:

E' vero la zona è ricca di richiami.
A partire dal nome degli scogli dell'impatto: Le Scole.
Arrivati a questo livello di specificità però il problema è che diventa quasi solo un esercizio intellettuale.
Non significa che non sia tutto vero, ma anzi al contrario, proprio per questo, rischia di trascinare in cordata anche i segnali principali ed espliciti che in questo caso bastano e avanzano.
Mi Permetta di dimostrarglielo.
L'Isola del Giglio (palese) fa parte dell'Argentario.
Il toponimo di quest'ultimo è chiaramente riferito all'argento. Anche se c'è incertezza sul motivo. Wikipedia indica come gli Argentari (termine per indicare i prestatori di valore, gli antesignani dei banchieri) ne entrarono in possesso dopo aver effettuato un prestito ai Romani durante le Guerre Puniche.
Oppure forse per qualche giacimento, si potrebbe più semplicemente pensare.

In ogni caso da millenni l'argento battezza quelle zone.
L'Argento è la Luna in Alchimia. O ancor meglio, graficamente è lo spicchio di Luna, come quello della notte dell'incidente.
Ma l'argento è anche il Mercurio. Poichè quest'ultimo è l'Argentum vivum ovvero il metallo liquido del colore dell'argento: l'hydrargirium simboleggiato dal segno di Venere incoronato da una falce di Luna distesa.
Il nome delle acque dell'Argentario fa proprio pensare alle condizioni del Cielo della notte dell'incidente: Venere in Acquario con sopra visibile la falce di Luna. (Con il dio dei mari Nettuno a protezione, in stesso segno e casa zodiacale).
Potremmo quindi spingerci a dire che
Il Concordia è stato semi-affondato in un mare d'argento liquido. Ovvero in un mare di Mercurio.
Manca però lo Zolfo, l'altra metà degli elementi per l'Opera (ecco perchè il semiaffondamento). Bisognerà aspettarsi a breve un sulfureo grave incendio?
Tutto torna no?! Ma a che serve se molto altro è già tanto palese.

questo commento è stato inviato il 16 1 2012 all' 1 e 46.
poi ieri leggo su repubblica on line:

http://firenze.repubblica.it/cronaca/2012/01/18/news/esplode_centralina_del_metano_feriti_alcuni_operai-28365841/?ref=HREC1-6

certo che,osservando i fatti da un altro punto di vista,la cosa è agghiacciante!

un saluto.

LoneWolf58
Inviato: 19/1/2012 8:48  Aggiornato: 19/1/2012 8:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Tuttle Inviato: 19/1/2012 0:21:14

IL SATELLITE SVELA: IN AGOSTO, LA STESSA NAVE PASSÒ ANCORA PIÙ VICINA ALL'ISOLA DEL GIGLIO - GRAFICO
A parte l'incertezza del punto di impatto (indicata dalla circonferenza rossa) la cosa che balza all'occhio è il diverso approccio all'isola.
Nell'avvicinamento del mese di agosto si nota una rotta già impostata al momento della partenza da Civitavecchia.
In quest'ultimo sembra esserci stato un ripensamento e dopo aver effettuaro un percorso "normale" accosta per l'isola del Giglio. Questo ha comportato un numero maggiore di accostate che con la velocità elevata potrebbero aver portato la nave fuori rotta anche di pochi metri.
Inoltre, come ho già fatto rilevare all'inizio, la collisione inizia quasi a metà scafo prima superficialmente poi sempre più in profondità indice che la nave stava accostando. Fatto che viene confermato dalla pinna stabilizzatrice completamente intatta.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Falchetto
Inviato: 19/1/2012 9:28  Aggiornato: 19/1/2012 9:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Mancava giusto l'elemento "gnocca" a questa vicenda.
Ora ci pensa la moldava misteriosa.
Il capitano teneva una mignotta in plancia?
Prima gli naufraga la nave, poi il matrimonio?
Quest'uomo sarà un coglione, ma ultimamente ha anche una sfiga pazzesca!

complo
Inviato: 19/1/2012 9:46  Aggiornato: 19/1/2012 11:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
nch'io ho molti dubbi sulla vicenda, ma il punto e' un'altro, Il punto e' la propaganda mediatica sull'incidente. vi propongo una semplice proporzione : SHETTINO:BERLUSCONI=DE FALCO:MONTI stanno rimodellando le menti sul superuomo di nuova generazione, il tecnocrate serio integerrimo "responsabile contrapposto all'avventuriero donnaiuolo e irresponsabile. L'unico problema e' che il tecnocrate e' un servo dei "Signori".


PERFETTO. Basta solo ROVESCIARE il senso.
Sono stati 17 anni di potere del PADRONE DELLA TIVVI’ COMMERCIALE a convincere masse di italioti che una mignotta può fare il ministro (che problema c’è!), che un ministro può essere indagato per mafia e non dimettersi (che problema c’è!), che un capo della protezione civile può farsi massaggiare nel centro benessere di un tizio a cui concede appalti (che problema c’è!), che si possa congratularsi per l’esperimento di Ginevra parlando di tunnel tra Ginevra e il Gran Sasso (che problema c’è!).
La Carfagna è uguale alla ministra di oggi, Romano è uguale al ministro di oggi, Bertolaso è uguale a De Falco, la Gelmini è uguale al ministro di oggi.
Anzi i primi sono tutti meglio in quanto i secondi sono servi dei “signori”.
Cazzo importa la COMPETENZA, la RESPONSABILITA’, la CORRETTEZZA.
E adesso pubblicità. Un bel culo su quelle MERDE di programmi che gli italioti DICONO di non guardare ma GUARDANO ECCOME e possiamo continuare a dir stronzate sui massoni…….

redna
Inviato: 19/1/2012 10:30  Aggiornato: 19/1/2012 10:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
IL SATELLITE SVELA: IN AGOSTO, LA STESSA NAVE PASSÒ ANCORA PIÙ VICINA ALL'ISOLA DEL GIGLIO - GRAFICO La Bbc riporta un grafico satellitare: in agosto la Concordia rasentò la riva, e rischiò grosso


e ce o dicono adesso? per quale motivo?

intanto che tirino fuori i grafici satellitari del percorso della nave da Civitavecchia alle scole. Quello dovrebbero tirar fuori.

E ci mancava solo la misteriosa donna in plancia.... ci mancava solo quello

Intanto è giallo sulla presenza a bordo della nave di una misteriosa donna che secondo diversi testimoni era sulla plancia con il comandante e gli altri ufficiali. E' bionda, straniera e non farebbe parte dell'equipaggio: nemmeno sarebbe registrata fra i passeggeri. Potrebbe essere la stessa donna che fino alle 21.05 era a cena con il comandante. Ora i pm la stanno cercando per interrogarla.

interessante che comiciano a tirar fuori gli altarini di chi era registrato e di chi non veniva registrato a bordo.
Questo elemento è talmente depistante che si vede lontano un miglio e serve alla delegittimazione finale del comandante.

Intanto i dispersi sono in realtà solo dei morti e non sappiamo al momento nemmeno quanti sono (considerato che le liste passeggeri sono inaffidabili e che la costa ha aspettato molto tempo per consegnare ai soccorsi le liste passeggeri(inesatte)


La compagnia di navigazione avvisata un'ora prima dell'«abbandonate la nave»: esitò per evitare i rimborsi?

GROSSETO — I misteri che segnano le fasi del naufragio della nave Concordia coinvolgono direttamente i vertici della Costa. Perché l’azienda fu avvisata ben 68 minuti prima della dichiarazione di evacuazione che c’era un problema a bordo, ma non risulta che il comandante Francesco Schettino sia stato sollecitato a dichiarare immediatamente lo stato di emergenza. Ci fu soltanto una sottovalutazione del problema causata dalle omissioni dello stesso Schettino a rivelare la gravità di quanto stava effettivamente accadendo? Oppure i responsabili della compagnia pensavano di poter evitare gravi conseguenze economiche e in questo modo si sono resi complici del comandante nel causare il disastro? Su questi interrogativi si concentrano le verifiche disposte dalla Procura di Grosseto, tenendo conto di un dettaglio emerso nelle ultime ore: ai crocieristi che hanno subito un trauma durante il viaggio, per esempio lo sbarco notturno su un’isola a bordo di scialuppe, la procedura marittima assegna un risarcimento di 10.000 euro a testa. Tenendo conto che a bordo c’erano circa 3.000 persone, vuol dire che l’indennizzo complessivo avrebbe potuto sfiorare i 30 milioni di euro.


Ma gli elementi raccolti accreditano adesso l’ipotesi che le consultazioni di quei momenti abbiano coinvolto anche altre persone della compagnia. E soprattutto che ci siano stati contatti con altre persone che erano a bordo della Concordia. Non a caso i controlli delegati a carabinieri e Guardia di Finanza riguardano pure la divisione dei compiti assegnati a ufficiali e sottufficiali perché al momento risulta che alcuni possano aver svolto mansioni non adeguate al proprio ruolo. L’obiettivo è evidente: ricostruire la catena di comando e così scoprire quali «consigli» furono dati a Schettino, ma anche a chi ne aveva preso il posto dopo che lui aveva abbandonato la nave, dai responsabili di Costa. Soltanto quando il quadro delle verifiche sarà completato si chiederà conto a Ferrarini e agli altri responsabili della sicurezza di una serie di eventi che alla fine si sono rivelati scellerati e che — ormai questa appare la convinzione degli inquirenti— non possono essere addebitati soltanto al comandante di bordo.

fonte

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
blackbart
Inviato: 19/1/2012 10:31  Aggiornato: 19/1/2012 10:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Vento:
Programma 13/1/2012
Dal giornale di bordo: Giglio a 5 miglia

http://ansa.it/documents/1326899007906_costa.pdf[/url]


Ci troveremo ad attraversare il canale che separa l'Argentario dall'isola del Giglio che sarà ben visibile a sinistra nave ad una distanza di 5 miglia

5 miglia (circa 9 km) è 10 volte tanto la distanza (0.5 miglia ~ 900 m) che, a quanto pare, era stata preventivamente impostata sul computer!
Questo rende l'idea di cosa si intenda per distanza di sicurezza!

E come se non bastasse risulterebbe che la nave è arrivata, in modalità manuale, a poche centinaia di metri e forse meno!

E' da capire se la Costa si limitasse a tollerare oppure pretendesse simili comportamenti dai propri comandanti. Schettino è stato in un primo tempo difeso dalla compagnia (teoria dello "scoglio non segnalato") per poi essere "scaricato" in una sorta di legge del contrappasso.

redna
Inviato: 19/1/2012 10:35  Aggiornato: 19/1/2012 10:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
E' da capire se la Costa si limitasse a tollerare oppure pretendesse simili comportamenti.


in ogni caso deve rispondere perchè se non conosce la rotta delle sue navi da crociera è meglio che cambi mestiere. Intanto non sappiamo ancora le comunicazioni fra Schettino e la costa e che cosa la costa ha suggerito di fare a Schettino.
Il fatto che la costa ha subito lascito solo Schettino (in pratica per isolarlo) la dice lunga sulle sue responsabilità che dovrà senza dubbio spiegare.

Per capire quanto la costa sia interessata alla sorte dei passeggeri dispersi ....è partita la nave gemella della concordia

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Mario77
Inviato: 19/1/2012 10:44  Aggiornato: 19/1/2012 10:44
So tutto
Iscritto: 13/11/2011
Da:
Inviati: 4
 Re: L'affondamento della Concordia
Volevo segnalare, proprio a sostegno della tesi del complotto dietro l'affondamento del Concordia, che come riporta oggi Il Tempo "Secondo il Wall Street Journal il naufragio della Costa Concordia è «la metafora del destino dell'Europa. Una nave il cui capitano è negligente, e dove all'equipaggio non è stato detto come affrontare l'emergenza»".
Io credo che certi avvenimenti non siano quasi mai frutto della malasorte, che ci sia un manovratore o un gruppo di manovratori come è stato dimostrato in molte altre occasioni come l'11 settembre, come Ustica, ...

Falchetto
Inviato: 19/1/2012 10:45  Aggiornato: 19/1/2012 10:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
SECONDO ME potrebbe essere stata proprio la dirigenza della Costa a consigliare a Schettino di ritardare l'SOS e di avvicinarsi al Giglio per "appoggiare" la nave sui fondali bassi.

Alla Costa pensavano che la nave fosse ancora recuperabile, e volevano evitare a tutti i costi l'affondamento; hanno chiesto a Schettino di minimizzare il problema con la GC, portare la nave in secca e hanno anche contattato un privato per ripararla.

http://www.corriere.it/cronache/12_gennaio_19/c-e-una-piccola-falla-la-telefonata-ai-riparatori-marco-imarisio_254fa430-426e-11e1-8207-8bde7a1445db.shtml

blackbart
Inviato: 19/1/2012 10:46  Aggiornato: 19/1/2012 10:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
redna:
Il fatto che la costa ha subito lascito solo Schettino (in pratica per isolarlo) la dice lunga sulle sue responsabilità che dovrà senza dubbio spiegare.


Al contrario in un primo tempo la compagnia lo ha difeso. La cosa è davvero strana perchè le mappe con la rotta della nave era nota all'amministrazione (e non solo!) quindi se il comandante ha deviato pesantemente dalla rotta prestabilita (5 miglia dall'isola del Giglio!) la compagnia avrebbe dovuto, quanto meno, evitare di prenderne le difese con la teoria dello "scoglio non segnalato".

Questo atteggiamento fa pensare che la Costa non abbia la coscienza pulita.

redna
Inviato: 19/1/2012 10:55  Aggiornato: 19/1/2012 11:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
SECONDO ME potrebbe essere stata proprio la dirigenza della Costa a consigliare a Schettino di ritardare l'SOS e di avvicinarsi al Giglio per "appoggiare" la nave sui fondali bassi.


senza dubbio Schettino ha chiesto all'armatore che cosa doveva fare..... mica era sua la nave.... In pratica è stata la costa a mandarlo alle scole visto che il comandante l'SOS l'ha mandato in ritardo.Evidentemente la responsabilità non se l'è presa da solo..........nè per andare alle scole e nemmeno per lanciare l'SOS in ritardo.



Citazione:
Alla Costa pensavano che la nave fosse ancora recuperabile, e volevano evitare a tutti i costi l'affondamento; hanno chiesto a Schettino di minimizzare il problema con la GC, portare la nave in secca e hanno anche contattato un privato per ripararla.


tutto è partito dal momento che la nave ha imbarcato acqua (prima delle scole) e non sapevano la causa ma hanno proseguito.Più tardi accortisi dello squarcio hanno dovuto correre ai ripari in breve tempo e se non è stato lanciato dal comandante l'SOS per i soccorsi e si è diretto alle scole (senza far evacuare il passeggeri visto il pericolo di naufragio in alto mare) è stato certamente per eseguire un ORDINE impartito.

*********

Citazione:
Il fatto che la costa ha subito lascito solo Schettino (in pratica per isolarlo) la dice lunga sulle sue responsabilità che dovrà senza dubbio spiegare.

Al contrario in un primo tempo la compagnia lo ha difeso. La cosa è davvero strana perchè le mappe con la rotta della nave era nota all'amministrazione (e non solo!) quindi se il comandante ha deviato pesantemente dalla rotta prestabilita (5 miglia dall'isola del Giglio!) la compagnia avrebbe dovuto, quanto meno, evitare di prenderne le difese con la teoria dello "scoglio non segnalato". Questo atteggiamento fa pensare che la Costa non abbia la coscienza pulita.


meno male che siamo attenti a quanto è successo prima .......Vero la compagnia ha difeso Schettino tanto che ha detto che è stata la manovra giusta per salvare il maggior numero di passeggeri....... all'inizio il comandante era un eroe.
Attenzione per quanto riguarda quello
scoglio non segnalato........potrebbe anche NON riferirsi a quello delle scole.... ........... e infatti poi la costa ha lasciato da solo il comandante e lo stesso è diventato per tutti uno zimbello.
Il realtà è lo scoglio non segnalato il problema che ha attraversato la rotta della nave e non è detto che si tratti di scoglio

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
blackbart
Inviato: 19/1/2012 11:07  Aggiornato: 19/1/2012 11:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Mario77:
Volevo segnalare, proprio a sostegno della tesi del complotto dietro l'affondamento del Concordia, che come riporta oggi Il Tempo "Secondo il Wall Street Journal il naufragio della Costa Concordia è «la metafora del destino dell'Europa. Una nave il cui capitano è negligente, e dove all'equipaggio non è stato detto come affrontare l'emergenza»".
Io credo che certi avvenimenti non siano quasi mai frutto della malasorte, che ci sia un manovratore o un gruppo di manovratori come è stato dimostrato in molte altre occasioni come l'11 settembre, come Ustica, ...


Secondo me il paragone non dimostra niente tanto più che, a ben vdere, la Costa è di proprietà della americana Carnival. Si potrebbe facilmente paragonare la Concordia all'Italia, Schettino a Berlusconi secondo il quale non c'era crisi a un passo dalla bancarotta e a una settimana dalle sue dimissioni. Certo il paragone finisce qui visto che nessuno ha incoraggiato il secondo a risalire a bordo.

Citazione:
Io credo che certi avvenimenti non siano quasi mai frutto della malasorte, che ci sia un manovratore o un gruppo di manovratori come è stato dimostrato in molte altre occasioni come l'11 settembre, come Ustica, ...


In questo caso però esiste un un'unico manovratore, Schettino, che per sua fortuna - e per sfortuna degli amanti dei complotti ad ogni costo - è rimasto vivo e vegeto per testimoniare l'infinita serie di puttanate commesse e le fantasiose balle che ha inventato per cercare di nasconderle.
Esiste anche una certa abbondanza di testimonianze, registrazioni, dispacci che (proprio perchè non c'è alcun complottista al di fuori del comandante) non sono stati secretati.

Purtroppo idioti più o meno sfortunati al comando di navi ce ne sono ma, normalmente, i naufragi non fanno notizia.
Tuttavia in questo caso la risonanza mediatica, per motivi evidenti, era scontata.

blackbart
Inviato: 19/1/2012 11:13  Aggiornato: 19/1/2012 11:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

redna:
scoglio non segnalato........potrebbe anche NON riferirsi a quello delle scole....


Non credo che Schettino si riferisse alle scole.

Citazione:
Vero la compagnia ha difeso Schettino tanto che ha detto che è stata la manovra giusta per salvare il maggior numero di passeggeri....... all'inizio il comandante era un eroe.


Beh... se si riusciva a dimostrare che l'impatto era avvenuto per colpa di carte nautiche sbagliate (e magari in un'altra zona!) si evitavano risarcimenti o quanto meno una figura indecorosa per tutta la Compagnia.

Citazione:
Il realtà è lo scoglio non segnalato il problema che ha attraversato la rotta della nave e non è detto che si tratti di scoglio


Visto che ne ha pescato un pezzo di 5 metri, tutt'ora conficcato nella chiglia, e in una zona ben segnalata per avere fondali bassi è ben difficile, volendo rimanere seri, ipotizzare altro.

bolon
Inviato: 19/1/2012 11:14  Aggiornato: 19/1/2012 11:14
So tutto
Iscritto: 19/1/2012
Da:
Inviati: 1
 Re: L'affondamento della Concordia
ciao a tutti

leggendo l'intervista concessa da un maestro massone della Gran Loggia Regolare d'Italia di Trieste al sito nibiru2012 (qui il link http://www.nibiru2012.it/nibiru-2012/maestro-massone-apre-una-porta-sul-suo-cammino-a-nibiru2012.html) ho notato questo:

Fate attenzione al seguente passaggio dell'intervista:

Domanda:In quale modo, secondo te, potrebbero giungere ad una "loro conseguente presa di potere"?

Risposta: [..] creerei ogni volta dei capri espiatori da dare in pasto al pubblico, (avrei ufficiali pronti a sacrificarsi simbolicamente ed una folta schiera di comparse che ormai trovi sul mercato per due euro) [..]

Sono rimasto sconcertato. Potrebbe offrire una chiave di lettura plausibile per il comportamento assurdo ed inspiegabile dell'ufficiale/comandante Schettino.

redna
Inviato: 19/1/2012 11:24  Aggiornato: 19/1/2012 11:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Il realtà è lo scoglio non segnalato il problema che ha attraversato la rotta della nave e non è detto che si tratti di scoglio

Visto che ne ha pescato un pezzo di 5 metri, tutt'ora conficcato nella chiglia, e in una zona ben segnalata per avere fondali bassi è ben difficile, volendo rimanere seri, ipotizzare altro.


non si tratta di essere seri ma di vedere bene.Lo scoglio infilato nella nave tutti lo vedono e vedono solo quello.
Se invece si pensa di essere seri bisogna capire in che condizione la nave è arrivata alle scole e se non si sa ancora e si guarda al masso infilato che tutti ma proprio tutti vedono e non vedono altro ......non si è seri. Si è soltanto rincoglioniti.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
blackbart
Inviato: 19/1/2012 11:43  Aggiornato: 19/1/2012 11:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
redna:
non si tratta di essere seri ma di vedere bene. Lo scoglio infilato nella nave tutti lo vedono e vedono solo quello.


Perchè s'è solo quello da vedere insieme, ovviamente, a una rotta sbagliata e a uno squarcio su tutta la lunghezza dello scafo!

Citazione:
Se invece si pensa di essere seri bisogna capire in che condizione la nave è arrivata alle scole


A 15 nodi, in perfetto stato e con il comandante che chiamava il maitre in plancia per mostrare la prodezza. Prodezza che doveva essere nota a molti visto che la sorella stessa del maitre, quella sera, aveva scritto il famigerato messaggio su facebook.

Citazione:
e se non si sa ancora e si guarda al masso infilato che tutti ma proprio tutti vedono e non vedono altro ......non si è seri. Si è soltanto rincoglioniti.


Scusa ma senza prove serie, chi inventa cause inesistenti, se non rincoglionito, è quanto meno paranoide.

complo
Inviato: 19/1/2012 11:51  Aggiornato: 19/1/2012 11:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Domanda:In quale modo, secondo te, potrebbero giungere ad una "loro conseguente presa di potere"? Risposta: [..] creerei ogni volta dei capri espiatori da dare in pasto al pubblico, (avrei ufficiali pronti a sacrificarsi simbolicamente ed una folta schiera di comparse che ormai trovi sul mercato per due euro) [..]



Qui c'è da sorprendersi che solo una nave sia affondata. Per come sono messi i cervelli di taluni dovrebbero affondare tutte e cascare tutti gli aerei.....

Allora:

1) dove è la causa/effetto tra creare il capro espiatorio Schettino e prendere il potere?
Sentiamo.......

2) Ma PORCA PUTTANA, non ci avete detto fino a ieri che Monti è MASSONE e quindi E' GIA' al potere in questo momento?
LO E' (massone) O NON LO E'? Stanno avvertendo l'Europa colpendo in Italia o no?
Non è che si può dire tutto e il suo contrario mentre si pensa pure di star dando chissà quali preziose informazioni.......

Sertes
Inviato: 19/1/2012 12:02  Aggiornato: 19/1/2012 12:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
complo ha scritto:
Per come sono messi i cervelli di taluni dovrebbero affondare tutte e cascare tutti gli aerei.....


Vedi, sono commenti come questi che andrebbero evitati, se si vuole una risposta seria si dovrebbe partire dal rispetto dell'interlocutore.

(non me ne volere complo, ho preso l'ultimo commento per puro caso, quelli prima sono sulla stessa falsariga con termini come "paranoico", "rincoglionito", ecc...)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
redna
Inviato: 19/1/2012 12:07  Aggiornato: 19/1/2012 12:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
(non me ne volere complo, ho preso l'ultimo commento per puro caso, quelli prima sono sulla stessa falsariga con termini come "paranoico", "rincoglionito", ecc...)


Sertes, mi sorprende che tu stia guardando alla forma e non alla sostanza.

Comunque stavo parlando del rincoglionimento da mass media e non era una offesa ma solo una constatazione visto come sta andanto questo topic.

L'apparenza è anche lo scoglio nello scafo della nave e la sostanza intanto rimane altrove.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Falchetto
Inviato: 19/1/2012 12:08  Aggiornato: 19/1/2012 12:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia

complo
Inviato: 19/1/2012 12:11  Aggiornato: 19/1/2012 12:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Vedi, sono commenti come questi che andrebbero evitati, se si vuole una risposta seria si dovrebbe partire dal rispetto dell'interlocutore.


Hai ragione, purtroppo so che una risposta seria comunque non arriverebbe.
Avevo fatto la stessa domanda su Monti due giorni fa: SILENZIO ASSOLUTO.
E allora così sia.
Si continui a dire che hanno avvertito l' Europa colpendo in Italia proprio nel momento in cui si dice che sia appena giunto al potere in Italia un massone.
E ora pubblicità.................

Sertes
Inviato: 19/1/2012 12:17  Aggiornato: 19/1/2012 12:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Sertes, mi sorprende che tu stia guardando alla forma e non alla sostanza.


Qua la forma ha superato abbondantemente la sostanza, non ci si sta confrontando, si sta litigando, e le ragioni non si sentono più.

E come in ogni litigio occorre che chi ha più maturità faccia un passo indietro.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
hrabal
Inviato: 19/1/2012 12:22  Aggiornato: 19/1/2012 12:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2011
Da: dublino
Inviati: 176
 Re: L'affondamento della Concordia
@Complo
Citazione:
La Carfagna è uguale alla ministra di oggi, Romano è uguale al ministro di oggi, Bertolaso è uguale a De Falco, la Gelmini è uguale al ministro di oggi.


caro Complo,mi sa che non hai capito cosa intendevo, inverto due termini della proporzione e mi spiego meglio.

Schettino:de falco=berlusconi:monti

questa e' una proporzione, e non significa che i due termini da una darte e dall'altra sono uguali ma che la loro rapporto e' uguale.

Traducendo, quello che volevo dire era che paragonati a fenomeni da baraccone come schettino e berlusconi, il buon de falco e il professor monti si ergono come giganti seguendo lo stesso meccanismo propagandistico.

e non importa la reale consistenza dei suddetti personaggi, quello che conta e' la loro immagine mediatica, che fa dei primi i distruttori della patria e dei secondi degli "eroi" e futuri salvatori della medesima patria, accreditando questi ultimi di un immenso potere che si radica nell'immaginario collettivo, lasciandogli di fatto carta bianca a livello di azione politica.
Ovviamente questo discorso riguarda piu' monti che de falco, quest'ultimo e' stato usato nel meccanismo di manipolazione per rafforzare ulteriormente il corto circuito della propaganda.

E in tutto questo le reali ragioni dell'affondamento della concordia c'entrano fino a un certo punto, l'inchiesta comunque dira' che e' stato un errore umano che ha causato l'incidente, la costa non paghera' dazio per gli inchini, schettino in qualche modo se la cavera', e in pochi mesi o anni lo vedremo i qualche talk show a raccontare la "sua" versione di fatti, de falco fara' una carriera tecnico-politica e la tragedia lentamente sfumera' lentamente in un film di propaganda o in un inchiesta gi giacobbo.

Vi siete chiesti perche' cosi' prontamente sono uscite fuori le registrazioni delle telefonate? Sono cosi bravi i nostri giornalisti, ho forse qualcuno voleva che uscissaero vuori?

un saluto

Sertes
Inviato: 19/1/2012 12:25  Aggiornato: 19/1/2012 12:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Hai ragione, purtroppo so che una risposta seria comunque non arriverebbe.


Certo, presumere la malafede proprio è sintomo di rispetto nell'interlocutore.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
TWNP
Inviato: 19/1/2012 12:33  Aggiornato: 19/1/2012 12:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Ancora cò 'sta stronzata dell'inchino.
I media ormai hanno inculcato che "inchino" significa automaticamente
passare raso costa.
Se così fosse, ce ne sarebbero stati altri di naufragi.
Ovviamente, non è così.
Ho fatto decine di volte vacanze nelle isole, Ischia, Ponza, Ventotene,
l'Elba ecc.
E ho visto passare le navi e strombazzare con le sirene ma a 3-400
metri!
Comunque, ho postato ieri come l'Isola del Giglio abbia stemma e logo
chiaramente massonici.
Non ho registrato reazioni apprezzabili...

redna
Inviato: 19/1/2012 12:38  Aggiornato: 19/1/2012 12:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Sertes, mi sorprende che tu stia guardando alla forma e non alla sostanza.

Qua la forma ha superato abbondantemente la sostanza, non ci si sta confrontando, si sta litigando, e le ragioni non si sentono più.

E come in ogni litigio occorre che chi ha più maturità faccia un passo indietro.


le ragioni non si sentono se non si vogliono sentire e nessuno litiga.

Pertanto se tu vedi un litigio è sempre anche il tuo un punto di vista.

Se parli di maturità hai gia 'giudicato' che qui ci sono degli immaturi?

Non è una bella cosa dire questo degli altri e potrebbe anche essere una offesa, se vogliamo come il passo indietro che effettivamente non ha nemmeno un senso visto quello che si discute.

Citazione:
Comunque, ho postato ieri come l'Isola del Giglio abbia stemma e logo chiaramente massonici. Non ho registrato reazioni apprezzabili...

e qui ci sarebbe qualcuno che deve apprezzare o meno quello che dici, oppure si sta parlando di un argomento e di diversi punti di vista e anche tu dovresti capire il punto di vista degli altri, senza pensare ad apprezzamenti vari?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Sertes
Inviato: 19/1/2012 12:40  Aggiornato: 19/1/2012 12:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Beh, siamo arrivati al punto che se uno arriva per cercare di calmare gli animi si piglia dei commenti personali.

Ciao, tolgo il disturbo, fate conto che non abbia scritto nulla.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Falchetto
Inviato: 19/1/2012 12:43  Aggiornato: 19/1/2012 12:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
TWNP Ma le hai viste le foto di vanity fair? C'è una nave (non Costa) che passa a 20 metri dai faraglioni .
Mi spiace ma 'sta roba dell'inchino non è per niente una stronzata...

Ti ho già detto che anche solo la descrizione di quello che è successo (la "Concordia" naufraga contro il "Giglio") è inquietante... il fatto è che - per il momento - non ci sono elementi CONCRETI che facciano pensare ad un complotto di qualsiasi tipo, in compenso ci sono innumerevoli elementi che fanno pensare ad un caso di incompetenza collettiva.

Non è che si vuole escludere il complotto A PRESCINDERE... ANZI ci sono elementi che potrebbero essere approfonditi - per esempio si parla di una nave che non "stava bene" fin dalla partenza da Civitavecchia... ecco se vuoi riaprire la discussione perché non indagare in quella direzione?

redna
Inviato: 19/1/2012 12:44  Aggiornato: 19/1/2012 12:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Beh, siamo arrivati al punto che se uno arriva per cercare di calmare gli animi si piglia dei commenti personali.

Ciao, tolgo il disturbo, fate conto che non abbia scritto nulla.


non era quello il senso della mia risposta..... ma effettivamente da sertes mi aspetterei qualche commento sul tema e non commenti su chi posta.....

più che togliere il disturbo potresti dare un contributo maggiore....a mio avviso a tutta la discussione. Non è che è così semplice capire qualcosa in questa faccenda.

Citazione:
Non è che si vuole escludere il complotto A PRESCINDERE... ANZI ci sono elementi che potrebbero essere approfonditi - per esempio si parla di una nave che non "stava bene" fin dalla partenza da Civitavecchia... ecco se vuoi riaprire la discussione perché non indagare in quella direzione?


questo si che si chiama.....ragionare!!!

La costa dice che il comandante ha fatto tutto lui e di lui è tutta la colpa? Ma intanto sempre la costa chiede a qualcuno di aggiustare la nave....segno che era informata che la stessa aveva una falla.Quindi era al corrente di quello che succedeva alla nave.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Davide71
Inviato: 19/1/2012 12:47  Aggiornato: 19/1/2012 12:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: L'affondamento della Concordia
Ciao a tutti:

ieri a Matrix hanno detto che già nel 2005 una nave aveva urtato uno scoglio, ma erano riusciti a tenerla in mare e l'avevano poi riparata a Palermo SENZA DIRE NULLA AI PASSEGGERI!
Forse il comandante sperava di poter fare la stessa cosa, ed è per questo che non ha lanciato nessun segnale d'allarme.
Ovviamente questo non spiega perché l'ordine di abbandonare la nave non sia stato dato appena si era spiaggiata!
I casi sono due:

1) la nave si era spiaggiata da sola, e il comandante pensava ancora di poterla salvare (ma possibile che fosse così pirla?)
2) il comandante ha spiaggiato la nave nella consapevolezza che fosse spacciata per salvare gli occupanti, e aspettava qualcosa...ma cosa?

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Calvero
Inviato: 19/1/2012 12:51  Aggiornato: 19/1/2012 12:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Qua la forma ha superato abbondantemente la sostanza, non ci si sta confrontando, si sta litigando, e le ragioni non si sentono più.

E come in ogni litigio occorre che chi ha più maturità faccia un passo indietro.



Ormai non trovo neanche più quanti POST fa l'avevo scritto. E' l'approccio che in realtà ha mandato a certe derive questo Topic...

Che rimanga come monito per altre simili questioni? e chi lo sa...

... hai la mia solidarietà, Sertes

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Giano
Inviato: 19/1/2012 13:01  Aggiornato: 19/1/2012 13:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: L'affondamento della Concordia
Alla fine, con la storia della bionda moldava, i domiciliari sono il provvedimento peggiore
che Schettino potesse sperare. Tiè!

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 13:02  Aggiornato: 19/1/2012 13:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Francamente non vedo tracce di flame o di insulti nell'ultimo periodo del thread...

Si sta discutendo, più di prima, sui fatti concreti e sulle rispettive opinioni.

Qual'è il problema?

Mah! Certe volte ci si fan delle pippe veramente inutili...

Comunque;

L'articolo postato da Redna;

http://www.corriere.it/cronache/12_gennaio_19/c-e-una-piccola-falla-la-telefonata-ai-riparatori-marco-imarisio_254fa430-426e-11e1-8207-8bde7a1445db.shtml

...non fa che confermare quel che si diceva ieri. La cialtroneria di come si sia affrontata la questione nelle prime fasi, come se si potesse nascondere il cadavere sotto al tappeto. Ho sempre più la sensazione che questi ambienti siano gestiti con eccessiva leggerezza ed autonomia, quando non si tratta di vera e propria incompetenza conclamata.

Mi pare comunque evidente che la compagnia ci stia dentro con tutte le scarpe...

redna
Inviato: 19/1/2012 13:07  Aggiornato: 19/1/2012 13:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Mi pare comunque evidente che la compagnia ci stia dentro con tutte le scarpe...


assolutamente si.......ci sta dentro con le scarpe e con tutto il resto....



Come andarono le cose dopo l'impatto, mercoledì 18 gennaio è tornato a raccontarlo in Procura il capitano di fregata Gregorio De Falco, il comandante della Capitaneria di Livorno che ordinò inutilmente a Schettino, «inerte» sullo scoglio del Giglio, di risalire a bordo per coordinare i soccorsi. Rimane il 'buco nero' di quei 68 minuti in cui Schettino si rifiutò di ammettere il disastro lanciando il «mayday» alla Capitaneria e soprattutto di ordinare lo sbarco (ascolta l'audio).
LE TELEFONATE TRA SCHETTINO E FERRAINI. Il dubbio degli investigatori è che in realtà il comandante attese a lungo perché preferì consultarsi prima con la società dell'armatore. E in particolare con Roberto Ferrarini, il responsabile della sala operativa della flotta Costa, con il quale Schettino, hanno riferito i testimoni, avrebbe scambiato diverse telefonate.
Perché l'azienda fu avvisata prima della dichiarazione di evacuazione che c'era un problema a bordo, ma non risulta che il comandante sia stato sollecitato a dichiarare immediatamente lo stato di emergenza? Solo una sottovalutazione del problema causata dalle omissioni dello stesso Schettino a rivelare la gravità di quanto stava effettivamente accadendo? Oppure i responsabili della compagnia pensavano di poter evitare gravi conseguenze economiche e in questo modo si sono resi complici del comandante nel causare il disastro?
INDENNIZZO DA 30 MLD DI EURO. Su questi interrogativi si sono concentrate le verifiche disposte dalla Procura di Grosseto, tenendo conto di un dettaglio emerso nelle ultime ore: ai crocieristi che hanno subito un trauma durante il viaggio, per esempio lo sbarco notturno su un'isola a bordo di scialuppe, la procedura marittima assegna un risarcimento di 10 mila euro a testa. Tenendo conto che a bordo c'erano circa 3 mila persone, vuol dire che l'indennizzo complessivo avrebbe potuto sfiorare i 30 milioni di euro.
LA DIFESA DELLA COSTA. Circostanza - si legge su La Stampa - al vaglio della Procura che sta attendendo i tabulati telefonici. Ma la Costa, tramite il suo avvocato, il milanese Marco Deluca, ha escluso «tassativamente» di avere dato al comandante consigli di qualunque natura: «Il comandante sulla nave è la massima autorità e nessuno può dirgli cosa deve o non deve fare». Quella sera «risulta soltanto che si è limitato a informare la compagnia di ciò che stava accadendo». E in assenza di intercettazioni possibili, sarà lo stesso Ferrarini a raccontare ai magistrati cosa gli disse Schettino. Non a caso il 19 gennaio il legale della Costa si presenterà in Procura.


fonte

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Falchetto
Inviato: 19/1/2012 13:11  Aggiornato: 19/1/2012 13:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
LE compagnie... perché oramai sta saltando fuori che non era una abitudine esclusiva della Costa.
Adesso questa scia di merda dovrebbe portarci (vediamo se ci arriviamo) ai vertici della Guardia Costiera che non possono fare finta di non aver mai saputo nulla degli "inchini".

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 13:21  Aggiornato: 19/1/2012 13:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia

LoneWolf58
Inviato: 19/1/2012 13:40  Aggiornato: 19/1/2012 13:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Tuttle Inviato: 19/1/2012 13:02:51
...
...non fa che confermare quel che si diceva ieri. La cialtroneria di come si sia affrontata la questione nelle prime fasi, come se si potesse nascondere il cadavere sotto al tappeto. Ho sempre più la sensazione che questi ambienti siano gestiti con eccessiva leggerezza ed autonomia, quando non si tratta di vera e propria incompetenza conclamata.

Mi pare comunque evidente che la compagnia ci stia dentro con tutte le scarpe...
Non capisco in cosa la Compagnia stia dentro? Come responsabilità dirette fino ad ora non ne vedo neanche avesse autorizzato il passaggio sottocosta. Per la richiesta di soccorso/evacuazione della nave mi pare lo stesso articolo evidenzi il fatto che il comandante avesse minimizzato i danni. comandante che è l' "unico" autorizzato ad ordinare l'evacuazione e l'abbandono della nave. (art.303 c.d.n. e 1097 del Reg. al C.d.N.)
Una responsabilità morale? certo ne più ne meno di chi ha riposto la fiducia in qualcuno che poi la tradisce. Sempreché non si dimostri che il comandante Schettino avesse già manifestato la propria incapacità.

Citazione:
Autore: Falchetto Inviato: 19/1/2012 13:11:46
...
ai vertici della Guardia Costiera che non possono fare finta di non aver mai saputo nulla degli "inchini".

e qualora lo avessero saputo... cosa avrebbero dovuto fare? quale legge o regolamento hanno omesso di applicare?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
blackbart
Inviato: 19/1/2012 13:46  Aggiornato: 19/1/2012 13:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

TWNP:
Ancora cò 'sta stronzata dell'inchino.
I media ormai hanno inculcato che "inchino" significa automaticamente
passare raso costa.


A quanto pare la pratica si chiama così. E... sì... è una stronzata perchè non aggiunge nulla alla crociera se non rischio per i passeggeri e l'ambiente.

Citazione:
Se così fosse, ce ne sarebbero stati altri di naufragi.
Ovviamente, non è così.
Ho fatto decine di volte vacanze nelle isole, Ischia, Ponza, Ventotene,
l'Elba ecc.
E ho visto passare le navi e strombazzare con le sirene ma a 3-400
metri!


Bel ragionamento. Come quello che fa il pirla in macchina, tagliando ogni curva. Gli va bene 99 volte poi fa il botto e grida al complotto.

Citazione:
Comunque, ho postato ieri come l'Isola del Giglio abbia stemma e logo
chiaramente massonici.


Una nave su due rami d'alloro è un simbolo massonico?

Poi non capisco quale sarebbe il vantaggio nell'organizzare un complotto contro Schettino. Fra l'altro anche considerando l'inettitudine che ha seguito la collisione - e di cui difficilmenter si può dare la colpa ad altri - il numero di vittime è stato straordinariamente contenuto.

Falchetto
Inviato: 19/1/2012 13:47  Aggiornato: 19/1/2012 13:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
"e qualora lo avessero saputo... cosa avrebbero dovuto fare? quale legge o regolamento hanno omesso di applicare?"

Scusa ma ti sembra normale che una nave di 300 metri passi a meno di un miglio dalla costa?
Chi dovrebbe intervenire se non la GC... i vigili urbani?

http://video.repubblica.it/dossier/naufragio-giglio-costa-concordia/perche-le-capitanerie-tollerano-l-inchino/86057/84446

blackbart
Inviato: 19/1/2012 13:49  Aggiornato: 19/1/2012 13:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Scusa ma ti sembra normale che una nave di 300 metri passi a meno di un miglio dalla costa?


Non è normale ma nessuna legge, per ora, lo vieta.

Lezik85
Inviato: 19/1/2012 13:50  Aggiornato: 19/1/2012 13:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/4/2009
Da: Freedonia
Inviati: 1463
 Re: L'affondamento della Concordia

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 13:50  Aggiornato: 19/1/2012 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Non capisco in cosa la Compagnia stia dentro?


Ci sta dentro perché ha tenuto il gioco, sino a che ha potuto, per evitare l'immediato innesco delle procedure di ispezione e di soccorso.

Non solo; ha continuato a ripetere che la rotta non era da considerarsi sbagliata

Leggi gli articoli proposti, che sono ben documentati....e se ne hai voglia, anche l'ultimo articolo tecnico che ho postato.

Ovvio che la responsabilità della manovra non può essere imputata alla Compagnia...ma se la compagnia ne era a conoscenza..ed anzi era una prassi...e in più ha tentato di giocarsi la carta del "famo tutto noi senza avvisare la GC...", qualche responsabilità ce l'ha.

EDIT: leggetevi sto cavolo di articolo...!!! :)

http://www.farevela.net/2012/01/14/tragedia-costa-concordia-al-giglio-non-ci-sono-secche-che-una-nave-del-genere-possa-urtare-pena-gravissima-negligenza-un-chiarimento-di-semplici-principi-di-navigazione/

blackbart
Inviato: 19/1/2012 13:57  Aggiornato: 19/1/2012 13:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Leggi gli articoli proposti, che sono ben documentati....e se ne hai voglia, anche l'ultimo articolo tecnico che ho postato.


Dove si potrebbe sospettare che la Concordia abbia spento il sistema di localizzazione AIS proprio per non rendere troppo palese alle capitanerie la manovra spregiudicata. Durante la fase di avvicinamento, comparando l'ultimo punto nave noto dall'AIS e quello relativo all'arrivo all'isola, la nave ha proceduto tuttavia a velocità di crociera.

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 14:02  Aggiornato: 19/1/2012 14:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Dove si potrebbe sospettare che la Concordia abbia spento il sistema di localizzazione AIS proprio per non rendere troppo palese alle capitanerie la manovra spregiudicata. Durante la fase di avvicinamento, comparando l'ultimo punto nave noto dall'AIS e quello relativo all'arrivo all'isola, la nave ha proceduto tuttavia a velocità di crociera.


Esatto. Inquietante.

C'è un buco fra le ultime due rilevazioni.....

EDIT: in realtà il buco è fra il punto nave 5 e 6 (fra i quali avrebbe impattato con le scole), poi ci sono altre 2 rilevazioni e stop. Mancano anche le rilevazioni dell'accostata di 180° verso il giglio.


Calvero
Inviato: 19/1/2012 14:31  Aggiornato: 19/1/2012 14:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Francamente non vedo tracce di flame o di insulti nell'ultimo periodo del thread...


Mi riferivo alla linea generale del topic, dove gli ultimi interventi, per fortuna, sono solo il fumo di ciò che è rimasto; magari Sertes l'ha un po amplificato ma è altro discorso

Citazione:
Ho trovato una ricostruzione generale dell'accaduto che mi pare molto verosimile e dettagliata. Ne consiglio la lettura:


Grande ... puntuale come sempre, Holmes

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pyter
Inviato: 19/1/2012 14:33  Aggiornato: 19/1/2012 14:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: L'affondamento della Concordia
Ci mancava pure la moldava minorenne.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
TWNP
Inviato: 19/1/2012 14:49  Aggiornato: 19/1/2012 14:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Vabbè, forse così è più chiaro:

Logo Isola del Giglio

Logo ONU

Oltre alla decina di riferimenti PALESEMENTE massonici insiti nello stemma
dell'Isola del Giglio:

Stemma Isola del Giglio


Ma se non vi interessa, 'sti cazzi...

redna
Inviato: 19/1/2012 14:58  Aggiornato: 19/1/2012 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Mi riferivo alla linea generale del topic, dove gli ultimi interventi, per fortuna, sono solo il fumo di ciò che è rimasto; magari Sertes l'ha un po amplificato ma è altro discorso


la linea generale del topic parlava dell'affondamento della costa concordia e non di altro...........se qualcuno poi si mette a guardare le linee generali di chi si fa un mazzo per postare qualcosa e lo critica anche mi sembra anche una presa per i fondelli.


Citazione:
Ho trovato una ricostruzione generale dell'accaduto che mi pare molto verosimile e dettagliata. Ne consiglio la lettura: Grande ... puntuale come sempre, Holmes


è sempre quello che diceva che ........ non c'è nulla di strano.... che state a dire...
Ora fate i meravigliate che qualcosa non quadri solo per una cartina. mah....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Tuttle
Inviato: 19/1/2012 15:05  Aggiornato: 19/1/2012 15:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ma se non vi interessa, 'sti cazzi...


Non è tanto il fatto che non mi interessa...(ed è vero, non mi interessa), ma manca il QUINDI? ERGO? POI? E ALLORA?

Cioè, ok son due giorni che proponi sta cosa. BON. QUINDI?

Dovresti fare uno step ahead, ed approfondire la tua teoria, ipotesi, idea...quel che è. Portarla avanti...senza pretendere che siano gli altri a dedurre ciò che vuoi dire.

Cosa vuoi dire esattamente?

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 15:08  Aggiornato: 19/1/2012 15:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
è sempre quello che diceva che ........ non c'è nulla di strano.... che state a dire... Ora fate i meravigliate che qualcosa non quadri solo per una cartina. mah....


No Redna. Fa parte della stessa questione.

Quelle scansioni fan pensare che la nave abbia spento il sistema di rilevazione per farsi la sua bella scampagnata a pelo costa, senza essere disturbata. E' un ipotesi, ma va completamente nella direzione delle responsabilità di comando della motonave.

Nessuno sta sollevando ipotesi oscure o macchinazioni inspiegabili, o teorie del complotto. Non ci sono navi militari, fantasma, ufi, massoni galleggianti...Semplici dati su cui si ragiona. Lo so, è noiosissimo stare ai fatti...ma che ci vuoi fare. :)

Invito anche te a leggerti l'articolo redatto da esperti di navigazione, che potrebbero aiutarti a capire di cosa stiamo parlando.

blackbart
Inviato: 19/1/2012 15:13  Aggiornato: 19/1/2012 15:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ora fate i meravigliate che qualcosa non quadri solo per una cartina. mah....


Lo spegnimento volontario dell'AIS, se confermato, aggiungerebbe un altro errore alla lunga lista di quelli commessi dal comandante. La cosa "scagionerebbe" le capitanerie di porto dall'accusa di aver lasciato fare perchè dimostrerebbe che, pur non illegale, la pratica degli "inchini" non era affatto ben vista.

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 15:19  Aggiornato: 19/1/2012 15:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia

Falchetto
Inviato: 19/1/2012 15:23  Aggiornato: 19/1/2012 15:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Blackbart, tu pensi che la GC non sapesse NULLA del rituale (a quanto pare piuttosto diffuso) degli inchini?
E pensi che - volendo - non avrebbe potuto obiettare qualcosa?
Non sto parlando nello specifico di De Falco o della GC del Giglio.
Sono come i vigili che fanno finta di non vedere le macchine in doppia/tripla fila in via Marghera a Milano, "per quieto vivere" e poi quindici metri dopo rompono il cazzo agli ambulanti senegalesi...

Visto che è scoppiato questo casino cogliamo l'occasione e la merda spaliamola tutta!

TWNP
Inviato: 19/1/2012 15:28  Aggiornato: 19/1/2012 15:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Tuttle, per spiegare cosa intendo prima devo chiederti
una cosa, altrimenti è come se un lituano e un irlandese
cercassero di comprendersi parlando spagnolo (senza
averlo studiato).
Ci dev'essere un minimo di retroterra comune altrimenti
la cosa diventa dura.
Dunque, cos'è per te la Massoneria?
Un club di buontemponi o altro?


P.S.: per me anche il semplice riferimento alla Massoneria sic et
simpliciter è fuorviante, ma manteniamolo altrimenti si perde il
senso...

redna
Inviato: 19/1/2012 15:30  Aggiornato: 19/1/2012 15:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ora fate i meravigliate che qualcosa non quadri solo per una cartina. mah...

. Lo spegnimento volontario dell'AIS, se confermato, aggiungerebbe un altro errore alla lunga lista di quelli commessi dal comandante. La cosa "scagionerebbe" le capitanerie di porto dall'accusa di aver lasciato fare perchè dimostrerebbe che, pur non illegale, la pratica degli "inchini" non era affatto ben vista.


e come puoi provare che era un errore del comandante lo spegnimento dell'AIS e non invece un ordine impartito da altri?
e poi oltre all'AIS non ci sono satelliti che controllano il percorso della nave?
non si può controllare la nave in nessun altro modo e sapere esattamente che cosa è successo nel punto in cui è stato spento l'AIS? .....

La pratica degli inchini è solo depistante e siccome va avanti da tanto tempo tutti ne erano al corrente nessuno escluso.Ora è troppo tardi per dire che non ne sapeva nulla nessuno.

Citazione:
Blackbart, tu pensi che la GC non sapesse NULLA del rituale (a quanto pare piuttosto diffuso) degli inchini? E pensi che - volendo - non avrebbe potuto obiettare qualcosa? Non sto parlando nello specifico di De Falco o della GC del Giglio. Sono come i vigili che fanno finta di non vedere le macchine in doppia/tripla fila in via Marghera a Milano, "per quieto vivere" e poi quindici metri dopo rompono il cazzo agli ambulanti senegalesi... Visto che è scoppiato questo casino cogliamo l'occasione e la merda spaliamola tutta!

quoto il sintetico (in questo caso) Falchetto.

La domanda potrebbe essere un'altra: quando 'sborsa' la costa per fare gli inchini? (ovvero anche : quanto E COSA ci guadagna?)

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Tuttle
Inviato: 19/1/2012 15:32  Aggiornato: 19/1/2012 15:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
@ Falchetto

Non so come funzioni il monitoraggio del traffico navale per conto della GC, ma se, come credo, c'è del personale preposto al controllo dei natanti in transito, tramite IAS o altro....mi chiedo come diamine sia possibile che nessuno intervenga nel caso che lo stesso IAS venga spento...o scompaia temporaneamente.

Se è vero che hanno spento lo IAS per farsi i cazzetti loro sottocosta, sfiorando gli scogli e rischiando la secca....non è molto chiaro come questi eventuali blackout possano essere tollerati dalla GC.

Mi sembra come un giochino delle parti...che ha sempre funzionato, nelle reciproche omertà ed interessi...per poi diventare un massacro di accuse quando ci scappa il disastro.

Mi sembra eh...bisognerà vedere dove portano le indagini, ma il dubbio mi sorge.

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 15:37  Aggiornato: 19/1/2012 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Tuttle, per spiegare cosa intendo prima devo chiederti una cosa, altrimenti è come se un lituano e un irlandese cercassero di comprendersi parlando spagnolo (senza averlo studiato). Ci dev'essere un minimo di retroterra comune altrimenti la cosa diventa dura. Dunque, cos'è per te la Massoneria? Un club di buontemponi o altro?


Non sono certamente un esperto di Massoneria. Non me ne sono mai occupato. Mi interessa relativamente e lo considero, francamente, un sollazzo estremamente noioso.

Detto questo, in tutta onestà, rimango aperto a chi ne sa più di me, sempre che sia disposto a discutere e a spiegare...senza che lui stesso mi tratti come se fossi non degno, perché non appartenente alla setta di chi conosce le sette.

Se ti va di spiegare cosa vuoi veramente comunicare con la questione dei simboli, riferito al disastro Concordia, mi fa piacere.

Se invece pretendi che il tuo messaggio sia un codice per chi già sa cosa vuoi dire...bon. Saluti e baci.

LoneWolf58
Inviato: 19/1/2012 15:37  Aggiornato: 19/1/2012 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Falchetto Inviato: 19/1/2012 13:47:08
...
Scusa ma ti sembra normale che una nave di 300 metri passi a meno di un miglio dalla costa?
Si... se non è proibito da una qualsiasi norma (legge o ordinanza).
Nel caso in questione io non sono a conoscenza di norme che vietino il passaggio sottoscosta.
Anche nell'intervista che hai linkato, perché le Capitanerie tollerano l'inchino? Forse perché non è proibito. Diversamente sarebbe omissione d'atti d'ufficio (se non peggio).

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Giano
Inviato: 19/1/2012 15:40  Aggiornato: 19/1/2012 15:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Affondamento Costa Concordia
Al link di farevela postato da Tuttle c’è un commento a mio parere interessante.
Ipotizza un black out sulla nave, prima ancora di colpire le Scole, causa dell’urto (improbabile,
Schettino e gli altri ufficiali l’avrebbero detto, li scagiona almeno parzialmente) ma soprattutto
offre dettagli sui sistemi di comando e sicurezza delle navi di questo tipo.

La Costa concordia è una nave moderna, che ha più di un sistema di sicurezza e di controlli automatici, oltre che sistemi che scandagliano il fondale con il sonar per trovare eventuali ostacoli. La rotta viene impostata, ma poi è tutto automatico, non esiste il timone. La costa concordia è equipaggiata di un sistema ECDIS che permette di evitare gli ostacoli, nonché la rotta è seguita dal satellite con sistema GPS, non esiste nessun modo di bypasare tutti i sistemi di sicurezza automatici. Il comandante può aver scelto una rotta, ma che gli altri anni era già stata percorsa molto simile, e sempre concordata con la capitaneria di porto e la costa crociere. La causa scatenante tutta la sequenza di eventi è stato molto probabilmente un blackout elettrico, l’esplosione è stata sentita anche dai passeggeri. Secondo gli esperti della Nautilus Internationa, nonché dei registri Lloyd’s navali, e altri, c’è stato un blackout dovuto a un guasto di tipo elettrico dovuto a delle armoniche nei generatori diesel con forse anche un possibile effetto di arco elettrico che giustificherebbe l’esplosione sentita dai passeggeri. Una moderna nave da crociera infatti ha un sistema di generazione di 6 motori diesel che generano energia elettrica in media tensione (6.6kV o 11kV), dopo di ché, attraverso i driver la potenza viene convogliata ai 2 propulsori elettrici che muvoono le 2 eliche della nave. Durante il blackout elettrico si è perso completamente il controllo della nave, infatti i sistemi di backup hanno un tempo di recupero o non intervengono istantaneamente. Durante questo lasso di tempo, la nave era inmanovrabile e forse aveva anche perso il segnale col satellite ed ha speronato lo scoglio.
------------------------------------------------------------
pilotare una nave del 21esimo secolo non è come andare in bicicletta né come guidare un gommone. C’è molta tecnologia, così come sugli aerei. La rotta viene impostata automaticamente e poi seguita con sistemi di controllo automatico, il timone quello che si vede nei film, non esiste neanche. Il comandante può aver scelta una rotta vietata (da verificare però perché era già stata fatta in altre occasioni precedenti, e in altri casi anche con l’autorizzazione della capitaneria di porto!). Si è preso una responsabilità che non avrebbe dovuto e che gli resterà. Ma una nave di quel genere ha tutta una serie di sistemi che sono studiati per prevenire proprio questo tipo di incidenti che in questo caso specifico non hanno funzionato, nessuno di loro. Ora, questo non può essere attribuito al comandante, che non può far altro che cambiare la rotta su un computer e la nave la segue poi in automatico con il satellite. Visto che gli esperti della Nautilus international hanno detto che il sistema ECDIS avrebbe sicuramente dovuto intervenire, visto che è progettato per farlo proprio in questi casi, io credo che qualcosa che non sia attribuibile al comandante non abbia funzionato. Credo che questo, sia attribuibile al blackout che si è generato precedentemente allo speronamento. Un esperto, Malcolm Latarche, editore di Fairplay solutions (la rivista di navigazione internazionale più importante) ha citato proprio un altro caso molto simile (senza conseguenze tragiche) successo nel 2010 in cui una armonica in frequenza in un generatore diesel ha mandato fuoriuso il sistema di generazione ed in cascata quello di propulsione e navigazione.

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 15:47  Aggiornato: 19/1/2012 15:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: Affondamento Costa Concordia
@ Giano

Quel commento è interessante ma lo trovo troppo speculativo e poco attinente alla realtà specifica. Non vedo perché Schettino, nel caso di un guasto del genere, si sia infilato in un delirio di cazzate come quelle che ha inanellato fino ad oggi.

Comunque si vedrà. Alla fine mi interessa più capire cosa diavolo sia successo...piuttosto che dare la colpa a tizio o caio.

Falchetto
Inviato: 19/1/2012 15:48  Aggiornato: 19/1/2012 15:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: Affondamento Costa Concordia
Repubblica dice che:

"L'Ais, un sistema internazionale che tiene d'occhio il traffico marino, ha documentato come la Concordia esegua 52 "inchini" all'anno contravvenendo alle regole della navigazione"

Ora indovinate quante volte all'anno la Concordia passa davanti al Giglio?

E la GC non sapeva nulla?

TWNP
Inviato: 19/1/2012 15:49  Aggiornato: 19/1/2012 15:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Bene, allora è chiaro che non è un club
di fancazzisti ma un'organizzazione con propri ideali,
visione del mondo, mitologia, linguaggio, modi di
comunicazione, ritualistica (presente in qualsiasi
organizzazione, è anche un modo di riconoscersi
sempre uguali a sè stessi).
Ma è un'organizzazione occulta anche se oggi sembra
non esserlo (andrebbe approfondito quel distinguo
che facevo prima nel PS ma allargherebbe troppo il
discorso) e lo è sempre stata, talmente occulta che
non solo i propri segreti ma anche le comunicazioni
interne importanti non vengono mai veicolate nei
modi consueti (neanche all'interno della stessa Loggia)
ma codificati in modo simbolico.
E poichè il messaggio se importante deve arrivare ad ogni
membro di grado sufficientemente elevato da poter cogliere
quel messaggio avendo le chiavi di lettura che sono proprie di
quel grado, esso non può essere celato in righe di giornale o in
eventi di scarso calibro, bensì in situazioni clamorose di cui si
parla in tutto il mondo nello stesso momento.
Due sono i politici italiani che hanno contribuito in primissima linea
alla creazione della Comunità Europea.
Entrambi massoni, uno è sepolto a Grosseto l'altro in un'isola.
Fate la sintesi e uniteci tutti gli altri particolari che rendono il
messaggio inequivocabile per qualunque massone di un certo
livello...

Nuit
Inviato: 19/1/2012 15:50  Aggiornato: 19/1/2012 15:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: L'affondamento della Concordia
@TWNP

Quasi tutti gli stemmi sono fatti con la corona di alloro che la circonda , credo quindi che la tua teoria massonica basata su questo non regga!!

..e poi qual'è il fine? Schettino sarebbe una pedina massonica?
Non credo proprio!!

Ribadisco quanto detto, un centinaio di post fà, è inutile cercare di trovare una regia occulta in tutto questo.
Secondo me si tratta solo di un errore umano fatto da un capitano che per effetto panico è diventato codardo ed inetto.
...è stato l'artefice di un immane tragedia e proprio per questo non ha saputo gestirla!!!

LoneWolf58
Inviato: 19/1/2012 15:53  Aggiornato: 19/1/2012 15:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Tuttle Inviato: 19/1/2012 15:19:29

Telefonata della capitaneria verso la Concordia. Negazioni a tutto spiano...
Appunto... vediamo cosa viene fuori dall'inchiesta. Ho come l'impressione che non si siano resi conto dell'accaduto, cosa che, salvo smentita, ritengo "impossibile".
Citazione:
Autore: Tuttle Inviato: 19/1/2012 13:50:27

Citazione:
Non capisco in cosa la Compagnia stia dentro?


Ci sta dentro perché ha tenuto il gioco, sino a che ha potuto, per evitare l'immediato innesco delle procedure di ispezione e di soccorso.

Non solo; ha continuato a ripetere che la rotta non era da considerarsi sbagliata...
La rotta non è sbagliata l'errore è stato non aver applicato i parametri minimi di sicurezza per la rotta assunta.
Non credo che il bordo abbia comunicato alla compagnia notizie tanto diverse da quelle comunicate alla Guardia Costiera. Magari proprio per questo lo hanno scaricato.

Le telefonate con l’Ilma rivelano sicuramente la volontà di accertare i danni e l’intenzione di procedere a una riparazione- rattoppo che possa salvare la nave. L’incolpevole Cappucciati ha l’onestà di ammettere che la sua azienda non aveva di certo i mezzi per fronteggiare quella situazione. È convinto che non ci sia alcun mistero da chiarire sul comportamento della Costa Crociere. «Il comandante—dice—ha mentito alla sua compagnia, su questo non c’è alcun dubbio. Dalla nave sono giunte informazioni false o sbagliate». Plausibile, anzi probabile. I magistrati cercheranno di capire se davvero è questa l’unica risposta possibile.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Falchetto
Inviato: 19/1/2012 15:53  Aggiornato: 19/1/2012 15:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
LoneWolf io non conosco il codice marittimo (o come diavolo si chiama ) ma non posso credere che navigare in maniera così palesemente rischiosa sia "consentito".
E se davvero fosse così forse è arrivato il momento di regolamentare la cosa.

TWNP
Inviato: 19/1/2012 16:12  Aggiornato: 19/1/2012 16:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Nuit, l'alloro cui fa riferimento è solo nel logo del Giglio,
che è interessante per la somiglianza con il logo ONU.
Sono identici, rami di alloro ma con identica stilizzazione
e sfondo azzurro e null'altro.
Uno tiene racchiuso tra i rami il Mondo imprigionato in una ragnatela,
l'altro una barca scossa dai marosi.
L'alloro è il simbolo della Gloria, in questo caso chiaramente massonica,
visto che sulla matrice massonica dell'ONU credo ci siano ben pochi dubbi.
Per quanto riguarda lo stemma del Giglio, invece, stranamente l'alloro
tipico appunto dell'araldica nobiliare, normalmente abbinato alla quercia è
sostituito dall'ulivo.
Ora l'alloro abbinato alla quercia significa Gloria Eterna.
L'ulivo abbinato alla quercia significa Pace Eterna...
Te capì?
Considerando poi anche gli altri simboli, il giglio trilobato, le torri, la
Gerusalemme Celeste ecc.


P.S.: poi non mi baso solo sugli stemmi ma ANCHE sugli stemmi.
Rileggiti i miei post...

Giano
Inviato: 19/1/2012 16:17  Aggiornato: 19/1/2012 16:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: L'affondamento della Concordia
@Tuttle
Ho trovato interessante soprattutto la parte dove spiega la non manovrabilità della nave
durante i black out. Questo perché ancora non sono convinto della intenzionalità della
manovra che ha fatto accostare le nave dove tuttora si trova.
Se tutta la manovra è stata volontaria, calo delle ancore a parte, almeno di questo bisogna
rendergli merito all’ex comandante.

Sertes
Inviato: 19/1/2012 16:30  Aggiornato: 19/1/2012 16:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Vabbè Audisio, per farti vedere che non ti serbo rancore per "certe frasi passate", ti faccio un regalo non da poco: con questo metti zitti tutti per almeno un paio d'ore:

Stemma Ufficiale dei Rothschild



Poi torno a svicolare, ciao a tutti, tante belle cose.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Falchetto
Inviato: 19/1/2012 16:44  Aggiornato: 19/1/2012 16:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Sarebbe interessante se qualcuno lo spiegasse un po' questo stemma... e non sono ironico.
Io riconosco lo scudo (su fondo) rosso, l'aquila e il leone (Germania e Inghilterra?).
Il braccio che tiene le frecce cosa vuol dire?
E i tre elmi?
La stella a sei punte sull'elmo teutonico?
L'elmo a destra è la Francia?
Volendo ci si può vedere anche molti "gigli".

Pyter
Inviato: 19/1/2012 16:49  Aggiornato: 19/1/2012 16:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Affondamento Costa Concordia
tuttle
Comunque si vedrà. Alla fine mi interessa più capire cosa diavolo sia successo...

Cosa sia successo non lo sapremo mai ...

Cosa diavolo sia successo, visti i presupposti, presumo ancora meno.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
winston73
Inviato: 19/1/2012 16:53  Aggiornato: 19/1/2012 16:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2010
Da:
Inviati: 135
 Re: L'affondamento della Concordia
pfiu.. per un attimo ho temuto il peggio.

2+2=5
Sertes
Inviato: 19/1/2012 17:05  Aggiornato: 19/1/2012 17:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Falchetto ha scritto:
Sarebbe interessante se qualcuno lo spiegasse un po' questo stemma... e non sono ironico.
Io riconosco lo scudo (su fondo) rosso, l'aquila e il leone (Germania e Inghilterra?).
Il braccio che tiene le frecce cosa vuol dire?
E i tre elmi?
La stella a sei punte sull'elmo teutonico?
L'elmo a destra è la Francia?
Volendo ci si può vedere anche molti "gigli".


MA LOL! Sarai anche un falchetto, ma non sei un aquila!

Dai ben, guarda la scirtta in basso a sinistra.

(scusa la battutaccia, era troppo gustosa)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Falchetto
Inviato: 19/1/2012 17:07  Aggiornato: 19/1/2012 17:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Sertes fin lì ci arrivavo da solo ho imparato a leggere alle elementari.
Mi aspettavo qualcosa di più sostanzioso...

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 17:11  Aggiornato: 19/1/2012 17:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Bene, allora è chiaro che non è un club di fancazzisti ma un'organizzazione con propri ideali, visione del mondo, mitologia, linguaggio, modi di comunicazione, ritualistica (presente in qualsiasi organizzazione, è anche un modo di riconoscersi sempre uguali a sè stessi). Ma è un'organizzazione occulta anche se oggi sembra non esserlo (andrebbe approfondito quel distinguo che facevo prima nel PS ma allargherebbe troppo il discorso) e lo è sempre stata, talmente occulta che non solo i propri segreti ma anche le comunicazioni interne importanti non vengono mai veicolate nei modi consueti (neanche all'interno della stessa Loggia) ma codificati in modo simbolico. E poichè il messaggio se importante deve arrivare ad ogni membro di grado sufficientemente elevato da poter cogliere quel messaggio avendo le chiavi di lettura che sono proprie di quel grado, esso non può essere celato in righe di giornale o in eventi di scarso calibro, bensì in situazioni clamorose di cui si parla in tutto il mondo nello stesso momento. Due sono i politici italiani che hanno contribuito in primissima linea alla creazione della Comunità Europea. Entrambi massoni, uno è sepolto a Grosseto l'altro in un'isola. Fate la sintesi e uniteci tutti gli altri particolari che rendono il messaggio inequivocabile per qualunque massone di un certo livello...


Quindi?

blackbart
Inviato: 19/1/2012 17:19  Aggiornato: 19/1/2012 17:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

Falchetto:
Blackbart, tu pensi che la GC non sapesse NULLA del rituale (a quanto pare piuttosto diffuso) degli inchini?


Sicuramente ne era al corrente. Come tutti.

Citazione:
E pensi che - volendo - non avrebbe potuto obiettare qualcosa?


A quanto pare non potevano fare nulla visto che i passaggi ravvicinati non sono illegali.
Di questo semmai bisognerebbe chiedere ragione a chi le scrive le leggi. Ma il problema sembra diffuso non solo in Italia.

Citazione:
Sono come i vigili che fanno finta di non vedere le macchine in doppia/tripla fila in via Marghera a Milano, "per quieto vivere" e poi quindici metri dopo rompono il cazzo agli ambulanti senegalesi...


Con la notevole differenza che una macchina in doppia file infrange la legge.

Citazione:
redna:
e come puoi provare che era un errore del comandante lo spegnimento dell'AIS e non invece un ordine impartito da altri?


Fino a prova contraria (scatole nere) è lecito ritenere che l'AIS sia stato disattivato dal comandante il quale, per sua stessa ammissione, pilotava in modalità manuale.
Il motivo? Evitare cazziatoni da parte di quei "rompicoglioni" della GC.
Anche se non è pratica obbligatoria avrebbe comunque potuto avvertirli del passaggio ravvicinato fornendo il punto nave e la rotta. Molti comandanti lo fanno, perchè lui non l'ha fatto?

Citazione:
non si può controllare la nave in nessun altro modo e sapere esattamente che cosa è successo nel punto in cui è stato spento l'AIS? .....


Certo. Le scatole nere riportano sempre il punto nave. Naturalmente è anche sperabile che i tre ufficiali in quel momento al comando della nave sappiano quando e dove hanno impattato con lo scoglio. Quindi una ricostruzione minuziosa della dinamica non è affatto impossibile.

Citazione:
Giano:
La causa scatenante tutta la sequenza di eventi è stato molto probabilmente un blackout elettrico, l’esplosione è stata sentita anche dai passeggeri.


Il post mi convince molto poco. In primo luogo il black out avrebbe seguito l'urto con conseguente allagamento della sala macchine.
Ma supponiamo pure ci sia stato un black out al momento della perdita del segnale AIS.
Come cazzo ha fatto la nave, se i motori erano già fuori uso, a muoversi a 15 nodi percorrendo 2 miglia in 8 minuti??? Evidentemente, prima dell'urto in prossimità delle scole, non c'era alcun guasto ai motori.

Citazione:
Durante questo lasso di tempo, la nave era inmanovrabile e forse aveva anche perso il segnale col satellite ed ha speronato lo scoglio.


No perchè in questi casi, come del resto è stato fatto, si attiva un piccolo generatore di emergenza.

Sertes
Inviato: 19/1/2012 17:20  Aggiornato: 19/1/2012 17:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Falchetto ha scritto:
Mi aspettavo qualcosa di più sostanzioso...


PIU' SOSTANZIOSO!

Relativamente al disastro della Concordia si stava parlando di stemmi, massoneria, simbologia... trovo che nello stemma dei Rotshchild (i padroni d'europa) c'è scritto a chiare lettere "concordia"... e tu chiedi qualcosa di più sostanzioso?!!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Falchetto
Inviato: 19/1/2012 17:21  Aggiornato: 19/1/2012 17:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Sì, se non ti dispiace.
Io di simbologia non so una sega... cosa dovrei dedurre, che un pezzo dei Rotschild ha naufragato contro il Giglio? Quindi è un buon auspicio? Chi cazzo è il Giglio?
Io che ti ripeto non so una sega di simbologia avrei potuto "leggere" la vicenda come la Concordia europea (la UE?) che si infrange contro gli interessi del "Giglio" (il Giglio è un simbolo ricorrente negli araldi delle famiglie nobili europee, ma non saprei di preciso con chi identificarlo).
Ma per quello che ne so io potrebbe anche voler dire che la Fiorentina quest'anno non va in UEFA...

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 17:22  Aggiornato: 19/1/2012 17:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ho trovato interessante soprattutto la parte dove spiega la non manovrabilità della nave durante i black out. Questo perché ancora non sono convinto della intenzionalità della manovra che ha fatto accostare le nave dove tuttora si trova. Se tutta la manovra è stata volontaria, calo delle ancore a parte, almeno di questo bisogna rendergli merito all’ex comandante.


Si è interessante.

La manovra finale, dopo l'ultimo rilevamento AIS, è da capire in effetti.

Si parla di un accostata a sinistra di 180°...ma se c'era un avaria dei motori mi sfugge come sia stato possibile effettuarla. Ma mi è anche difficile capire come sia stato possibile mettere tutto in mano alle correnti, così come si legge nelle varie teorie "mainstream".

Poi oh...sto comandante per quanto abbia fatto una cazzata, la Nave l'ha portata per anni...quindi non mi suonerebbe nemmeno assurdo che abbia compiuto lui l'ultima manovra.



Credo che a sto punto servano le scatole nere per dipanare la matassa...

Buchi dello AIS, scatole nere....che palle, non se ne esce!

Citazione:
Il post mi convince molto poco. In primo luogo il black out avrebbe seguito l'urto con conseguente allagamento della sala macchine. Ma supponiamo pure ci sia stato un black out al momento della perdita del segnale AIS. Come cazzo ha fatto la nave, se i motori erano già fuori uso, a muoversi a 15 nodi percorrendo 2 miglia in 8 minuti??? Evidentemente, prima dell'urto in prossimità delle scole, non c'era alcun guasto ai motori.


E' lo stesso ragionamento che ho fatto io, quando ho letto il commento...Troppo speculativo e poco attinente ai fatti. Il fatto che sia molto tecnico non è indice di correttezza. Imho.

redna
Inviato: 19/1/2012 17:26  Aggiornato: 19/1/2012 17:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: Affondamento Costa Concordia
Citazione:
Cosa sia successo non lo sapremo mai ...


se andiamo avanti così purtroppo temo sia vero

Citazione:
Cosa diavolo sia successo, visti i presupposti, presumo ancora meno.


e fai bene a dire.....visto i presupposti.......perchè sono proprio i presupposti che ci fanno capire che ormai hanno talmente insabbiato (la rotta VERA della nave e dati) nel giro di pochi giorni tutto.

Le testimonianze dicono che il comandante è effettivamente andato in mare ed è stato salvato....


Matteo era tra i passeggeri che si trovavano sul corridoio esterno del ponte 4 ed era a bordo della terza scialuppa che ha raggiunto le coste del Giglio. Capo scout e ex volontario della Pubblica Assistenza, una volta arrivato sulla banchina del porto Matteo ha aiutato i soccorritori e gli abitanti del Giglio ad trarre in salvo gli altri passeggeri.E’ stato lui assieme ad un altro uomo residente al Giglio a soccorrere il comandante della Concordia e a tirarlo fuori dall’acqua poco dopo la mezzanotte.

fonte

Citazione:
Credo che a sto punto servano le scatole nere per dipanare la matassa... Buchi dello AIS, scatole nere....che palle, non se ne esce!


se ne esce solo se abbiamo i dati della nave da Civitavecchia alle scole.
Ma questi dati non è possibile averli a quanto pare

Citazione:
Poi oh...sto comandante per quanto abbia fatto una cazzata, la Nave l'ha portata per anni...quindi non mi suonerebbe nemmeno assurdo che abbia compiuto lui l'ultima manovra.

bella deduzione. Se per tanti anni il comandante ha portato la concordia SEMPRE NELLO STESSO giro di mare, che cosa stavolta ha incontrato di diverso dalle altre volte? Non ditemi che era lo scoglio........e soprattutto non credeteci.... dai....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Tuttle
Inviato: 19/1/2012 17:28  Aggiornato: 19/1/2012 17:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Relativamente al disastro della Concordia si stava parlando di stemmi, massoneria, simbologia... trovo che nello stemma dei Rotshchild (i padroni d'europa) c'è scritto a chiare lettere "concordia"... e tu chiedi qualcosa di più sostanzioso?!!


E cosa dovrei dedurne, a tuo avviso?

C'è anche Industria...posso applicare lo stesso ragionamento a tutto ciò che contiene la parola Industria?

Esiste un reverse engineering della simbologia?

totalrec
Inviato: 19/1/2012 17:30  Aggiornato: 19/1/2012 17:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Il braccio che tiene le frecce cosa vuol dire?



Il braccio che regge le cinque frecce rappresenta la concordia tra i 5 fratelli von Rothschild; cioè tra i cinque figli di Kalmann Mayer Rothschild, ciascuno dei quali era stato inviato dal padre a fondare un istituto bancario in una diversa città europea (credo fossero Parigi, Londra, Francoforte, Vienna e Napoli... gli esperti mi correggano se sbaglio).

Nota del Tifoso:
Pur non essendo certo un fan delle teorie massoniche, devo confessare che ho trovato finora assai più divertenti e istruttivi gli interventi di "complottismo" spinto che non quelli dei soliti adepti dell'illuminismo.
Lo dovevo dire.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
Tuttle
Inviato: 19/1/2012 17:36  Aggiornato: 19/1/2012 17:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
@ Redna

Lascio stare l'articolo di Panorama che hai proposto...(che cazzo leggi PANORAMA!!!???)

Ma lo sbrocco di una presunta assistente di bordo nei commenti...è interessante:

Citazione:
Purtroppo non ho il name tag, da fotografare, perchè l’ho perso in mare, assieme alla macchina fotografica!! Sono Katia Keyvanian, GSM - Imbarcata il giorno 13/1 per sostituire la collega del Concordia. Scrivo solo due righe, perchè ho un treno da prendere per tornare a casa!! Vorrei tanto essere invitata dai vari Giletti, Mentana, Vinci, e da tutti gli altri giornalisti, che senza cognizione di causa , senza aver verificato le loro fonti, e le notizie, scrivono e dicono un sacco di IDIOZIE!!! Vorrei poter rispondere, alla marea di idiozie e falsità che sono state dette! Per il momento ne dico solo una, poi, quando potrò scriverò di piu’. Abbiamo evacuato, al buio, con la nave piegata su un fianco 4000 persone in meno di due ore!!! Gli incompetenti non sono in grado di fare questo. Non è vero che il Comandante è sceso per primo, io ero sull’ultima lancia, e lui rimasto attaccato alla ringhiera al ponte 3, mentre la nave affondava. VERGOGNATEVI VOI GIORNALISTI INCOMPETENTI che avete scritto che lui è sceso per primo!!! Io ero sulla lancia, che mentre si allontanava, stava per essere schiacciata dai paranchi della nave che affondava e stava per sfondare il tetto della nostra lancia. Abbiamo tirato su in lancia un sacco di ospiti che erano finiti in mare, e mentre spogliavamo una ragazza bagnata per coprirla con la coperta termica, un ospite ci faceva un filmino con il telefonino!!! VERGOGNATEVI!!! abbiamo lanciato un salvagente in mare, e mentre tiravamo su un altro signore, io con la corda legata al polso per fare forza, e tirare su, un signore che fa la foto!! VERGOGNATEVI!!! abbiamo dovuto gestire un branco di pecoroni allo sbaraglio, e poi vengono a dire che noi siamo stati incompetenti??! VERGOGNATEVI!! mentre ero inclinata a fare uscire le persone che spingevano, e urlavano, poco alla volta nelle lancie, un uomo grande e grosso ovviamente pax, con la sigaretta in bocca. Quando gli ho chiesto “ma che caz.. sta facendo, fuma in questo stato, inclinati, al buio, con il carburante che potrebbe uscire!!” la risposta è stata “mi serve per lo stress”!!!!!!!!!!!!! ho una sola parola da aggiungere, prima di perdere il treno……… Noi ci siamo adoperati per gli ospiti, per salvarli, portarli in sicurezza, se sono salvi, è merito solo nostro, di tutto l’equipaggio, che ha fatto di tutto. Non vogliamo essere ringraziati, NO, abbiamo fatto solo il nostro dovere, ma non vogliamo nemmeno sentire tutte le fesserie, bugie, menzogne, tanto per fare lo scoop, o fare una trasmissione che sono state dette. 4000 PERSONE IN DUE ORE, AL BUIO… E INCLINATI, LI ABBIAMO PORTATI NOI, STAFF DEL CONCORDIA, A TERRA, NON SONO SCESI LORO IN SPIAGGIA CON IL SECCHIELLO E LA PALETTA, E LE FORMINE !!! li abbiamo portati noi!!!! Colgo l’occasione per ringraziare tutti gli abitanti dell’isola del giglio, anche il sindaco, che è salito a bordo, a verificare la situazione, (non sapendo chi fosse lo avevo ripreso perchè non aveva il giubbotto!) ringrazio con tutto il cuore tutti, tutti gli abitanti dell’isola che si sono adoperati per tutti noi, con massima diponibilità, dandoci le loro coperte colorate, fatte all’uncinetto. cercando dei carica batterie per il cellulare, e tanto altro. Grazie a tutti loro. Ora scappo che devo prendere un treno, e andare a casa. A presto. Ah, dimenticavo…. agli altri dico VERGO

complo
Inviato: 19/1/2012 17:37  Aggiornato: 19/1/2012 17:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

caro Complo,mi sa che non hai capito cosa intendevo, inverto due termini della proporzione e mi spiego meglio.
Schettino:de falco=berlusconi:monti questa e' una proporzione, e non significa che i due termini da una darte e dall'altra sono uguali ma che la loro rapporto e' uguale


Le conosco le proporzioni e infatti continui a dire la stessa cosa di prima.
Per me quella proporzione è SACROSANTA.



Citazione:
"eroi" e futuri salvatori della medesima patria, accreditando questi ultimi di un immenso potere che si radica nell'immaginario collettivo, lasciandogli di fatto carta bianca a livello di azione politica


MAGARI fosse così. MAGARI.
Purtroppo siamo una nazione talmente allo sbando che l'immenso potere ce l'hanno i Berlusca e gli Schettino.
I Monti e i De Falco intervengono solo quando la catastrofe è già stata compiuta dai Berlusca e dagli Schettino.
POSSIBILE NON VE NE ACCORGIATE?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?

Sertes
Inviato: 19/1/2012 17:37  Aggiornato: 19/1/2012 17:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Falchetto ha scritto:
Ma per quello che ne so io potrebbe anche voler dire che la Fiorentina quest'anno non va in UEFA...


Esatto, vuol dir quello: la Fiorentina quest'anno non va in UEFA.

Ciao Falchetto, buona continuazione.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
redna
Inviato: 19/1/2012 17:38  Aggiornato: 19/1/2012 17:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Tuttle, leggo panorama come leggo altri giornali on line.
Non ho preconcetti.

Ma vedi che anche tu, pur su panorama, hai trovato qualcosa di interessante?

ehehe

Citazione:
Nota del Tifoso: Pur non essendo certo un fan delle teorie massoniche, devo confessare che ho trovato finora assai più divertenti e istruttivi gli interventi di "complottismo" spinto che non quelli dei soliti adepti dell'illuminismo.


......di solito il tifoso è sempre di parte..... (nota de redna)


Citazione:
Esatto, vuol dir quello: la Fiorentina quest'anno non va in UEFA.

dobbiamo attribuire questo all'emblema del giglio che ha la fiorentina?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
blackbart
Inviato: 19/1/2012 17:38  Aggiornato: 19/1/2012 17:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Pur non essendo certo un fan delle teorie massoniche, devo confessare che ho trovato finora assai più divertenti e istruttivi gli interventi di "complottismo" spinto che non quelli dei soliti adepti dell'illuminismo.


Appunto... dipende se si vuole cercare di analizzare la realtà oppure divertirsi giocando con simboli presi qui e là.

Falchetto
Inviato: 19/1/2012 17:39  Aggiornato: 19/1/2012 17:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Però questa tizia dopo lo sbrocco è sparita... e la storia un pochino mi puzza di fake made in Costa... magari mi sbaglio vediamo se qualcuno nei prossimi giorni riesce ad intervistarla.

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 17:43  Aggiornato: 19/1/2012 17:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Però questa tizia dopo lo sbrocco è sparita... e la storia un pochino mi puzza di fake made in Costa... magari mi sbaglio vediamo se qualcuno nei prossimi giorni riesce ad intervistarla.


La cosa curiosa è che sia l'articolo, sia la tizia, smentiscono le stesse dichiarazioni di Schettino che ha riferito di essere scivolato DENTRO la scialuppa, mentre questa veniva calata in mare. Non ha fatto mettere a rapporto di essere caduto in acqua....

C'è puzza di cazzate nell'aria...

Falchetto
Inviato: 19/1/2012 17:46  Aggiornato: 19/1/2012 17:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
C'è anche un prete che dice che Schettino è sceso dalla scialuppa con portatile e smartphone, asciutto e pettinato.
Così giusto per tirare in mezzo anche la Chiesa .

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 17:48  Aggiornato: 19/1/2012 17:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
C'è anche un prete che dice che Schettino è sceso dalla scialuppa con portatile e smartphone, asciutto e pettinato. Così giusto per tirare in mezzo anche la Chiesa


Ma LOOOL!

Falchetto
Inviato: 19/1/2012 17:52  Aggiornato: 19/1/2012 17:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia

blackbart
Inviato: 19/1/2012 17:56  Aggiornato: 19/1/2012 17:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

La cosa curiosa è che sia l'articolo, sia la tizia, smentiscono le stesse dichiarazioni di Schettino che ha riferito di essere scivolato DENTRO la scialuppa, mentre questa veniva calata in mare. Non ha fatto mettere a rapporto di essere caduto in acqua....


Ancora più curioso che la stessa sorte sia toccata al secondo ufficiale. E pare anche al terzo. Infatti alle 00.42 Schettino comunica che "lui e tutti gli ufficiali sono su una scialuppa".

Red_Knight
Inviato: 19/1/2012 18:04  Aggiornato: 19/1/2012 18:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: L'affondamento della Concordia
@Sertes (et alii)

Vorrei seguire la tua pista. C'è una curiosa corrispondenza tra il nome della nave affondata e lo stemma dei Rothschild. Questo dovrebbe significare che qualcuno ha voluto colpire i Rothschild o che i Rothschild avrebbero "firmato" l'atto? Nel caso, da cosa deduci quale delle due è corretta?

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 18:10  Aggiornato: 19/1/2012 18:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ancora più curioso che la stessa sorte sia toccata al secondo ufficiale. E pare anche al terzo. Infatti alle 00.42 Schettino comunica che "lui e tutti gli ufficiali sono su una scialuppa".


Pensa che cul...ops. Che sfiga!

Falchetto
Inviato: 19/1/2012 18:21  Aggiornato: 19/1/2012 18:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
"Vorrei seguire la tua pista. C'è una curiosa corrispondenza tra il nome della nave affondata e lo stemma dei Rothschild. Questo dovrebbe significare che qualcuno ha voluto colpire i Rothschild o che i Rothschild avrebbero "firmato" l'atto? Nel caso, da cosa deduci quale delle due è corretta?"

Anche io voglio seguire questa pista, se non altro per curiosità.
Purtroppo ho fatto incazzare Sertes ma io sono stato incuriosito fin da subito dalla Concordia contro il Giglio solo che non so come leggere questa simbologia... alla richiesta di ulteriori informazioni vengo prontamente rimbalzato .

Al2012
Inviato: 19/1/2012 18:23  Aggiornato: 19/1/2012 18:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: L'affondamento della Concordia
Mi auto quoto (per darmi un po’ di visibilità)

Citazione:
Dalle testimonianze dei passeggeri si può far risalire il momento dell’impatto verso le 21:40, seguito dal blackout ed inclinazione della nave ….


Se prima della pauroso botta SEGUITA dal blackout ci fosse stato un precedente blackout, cosa che su una nave suscita sicuramente una certa rilevanza, perché non risulta anche dalle testimonianze dei passeggeri ?

“Capire … significa trasformare quello che è"
Calvero
Inviato: 19/1/2012 18:23  Aggiornato: 19/1/2012 18:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
_________________________

Citazione:
..alla richiesta di ulteriori informazioni vengo prontamente rimbalzato


.... dai falchetto non fare il pollo (checcazzo un altro Nick no eh ).

Se qualcuno ti sta parlando di simbologia e di connessioni che le stesse hanno avuto con la storia; un rapporto simbiotico con i Poteri degli Stati e che va BEN oltre le logiche razionali, tu non puoi giocare a "PING PONG" con contro-battute da asilo. Il resto non te lo deve spiegare qualcuno, né io né altri.

Un conto è rilevare che, secondo te, ad esempio, non vi siano sufficienti indizi che facciano propendere ad una pista Massonica e che non si ritenga vi siano moventi sufficienti a giustificarla ... e un conto è fare il "POLLO" sulle derive della simbologia parcellizzando concetti e assunti che hanno una visione di insieme che non si ferma alla foto degli Araldi e simili.

Miiiiiiii che ddduuppallle

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 19/1/2012 18:31  Aggiornato: 19/1/2012 18:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
C'è una curiosa corrispondenza tra il nome della nave affondata e lo stemma dei Rothschild. Questo dovrebbe significare che qualcuno ha voluto colpire i Rothschild o che i Rothschild avrebbero "firmato" l'atto? Nel caso, da cosa deduci quale delle due è corretta?


Mi associo.
Sentiamo........


P.S. senza nessun sarcasmo dal momento che nutro MASSIMA stima per Sertes (la qual cosa non mi impedisce di dire che per me sono illogiche le sue conclusioni in questo caso)

Falchetto
Inviato: 19/1/2012 18:33  Aggiornato: 19/1/2012 18:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
No Calvero il fatto è che per assurdo potrebbero anche esserci elementi che io non vedo.

A costo di ripetermi, io vedo la Concordia (che cosa simboleggia? l'Europa? i Rotschild?) che naufraga contro il Giglio (Giglio... mi vengono in mente Francia e Firenze nella mia beata ignoranza).
Poi che cosa vedo? Un venerdì 13... che non saprei come interpretare (ammesso che c'entri qualcosa).
Il centenario del Titanic? Che non saprei come interpretare (ammesso che c'entri qualcosa).
I Rotschild naufragano contro il Giglio?
L'Europa naufraga contro il Giglio (firmato Rotschild)?

Che cosa ci vedi TU?
SERTES, tu che cosa ci vedi?

Poi dai si può fare una battuta? Oltretutto l'ironia era rivolta alla mia ignoranza.

TWNP
Inviato: 19/1/2012 18:33  Aggiornato: 19/1/2012 18:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Grazie Sertes.
Ti devo un "bonus".
Approfittando del suggerimento di Sertes, vado un secondo OT.
Chiedo a tutti se osservando lo stemma dei Rothschild provano la
stessa sensazione che provo io.
Il guardarlo mi suscita un'impressione di oscenamente grottesco...

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 18:35  Aggiornato: 19/1/2012 18:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
@ Calvero

Ma scusa, le piste massoniche sono sempre così ridicolarmente firmate in calce? E perché ogni volta che si chiede di approfondire queste questioni ci si da alla macchia?

A parte farci la lezioncina sulle solite robe sui simboli...c'è mai qualcuno che approfondisca oltre questo stadio?

No perché così è troppo facile. Qualsiasi cosa è riconducibile potenzialmente alla qualsiasi; fra numeri, cabala, simboli, tric e trac...vuoi che non trovi per forza di cose delle congetture su qualsiasi cosa accada attorno a noi?

Mi basta che mi diciate; ok, non capisci un cazzo Tuttle. Le piste Massoniche sono indimostrabili, oltre il blando riconoscimento dei simboli e di aprioristiche speculazioni su eventuali interessi/intenzioni.

Ma se sono indimostrabili, e quindi paradossalmente indiscutibili...mi chiedo a cosa serva parlarne.

Mah....sono troppo ignorante per arrivarci. E' certamente colpa mia.

Decalagon
Inviato: 19/1/2012 18:37  Aggiornato: 19/1/2012 18:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: L'affondamento della Concordia
Non capisci un cazzo, Tuttle

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
TWNP
Inviato: 19/1/2012 18:41  Aggiornato: 19/1/2012 18:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
La Concordia è un concetto molto importante per
i Massoni.
Come ho scritto in un post precedente riferito alla Dea
Romana Concordia, per concordia si intende l'armonia
all'interno di una comunità, in questo caso la Massoneria.
Quindi, si sta parlando di uno scontro tra Massonerie e di
come debba essere ricondotto ad unità per il bene della
Fratellanza.
Questo secondo me...

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 18:43  Aggiornato: 19/1/2012 18:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
La Concordia è un concetto molto importante per i Massoni. Come ho scritto in un post precedente riferito alla Dea Romana Concordia, per concordia si intende l'armonia all'interno di una comunità, in questo caso la Massoneria. Quindi, si sta parlando di uno scontro tra Massonerie e di come debba essere ricondotto ad unità per il bene della Fratellanza. Questo secondo me...


Ma mandarsi una raccomandata A/R non era più facile??

Citazione:
Non capisci un cazzo, Tuttle



Falchetto
Inviato: 19/1/2012 18:44  Aggiornato: 19/1/2012 18:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Eh no non fare battute che si incazzano subito e poi non ci dicono niente!

redna
Inviato: 19/1/2012 18:44  Aggiornato: 19/1/2012 18:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Provate a vedere questa mappa.....

http://video.repubblica.it/dossier/naufragio-giglio-costa-concordia/la-rotta-della-concordia-minuto-per-minuto-il-tracciato-gps/86139/84528


La rotta della Concordia minuto per minuto: il tracciato Gps
La ricostruzione dettagliata della rotta della Costa Concordia nella notte del 13 gennaio. Il tracciato è stato ricavato dalla società olandese QPS - specializzata in software per la navigazione - in base alle informazioni GPS della nave. Il video è stato caricato su YouTube


quindi ci sono le tracce del percorso effettivo della nave anche se se viene staccato quello della nave....

notare che la rotta non parte da Civitavecchia ma molto più in la....e che al minuto 0,9 si nota che viene segnato una x rossa .......poi la rotta cambia completamente (altra x rossa al minuto 0,4)

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Falchetto
Inviato: 19/1/2012 18:47  Aggiornato: 19/1/2012 18:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
... e disegna una piramide!
Ops mi è scappata .

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 18:48  Aggiornato: 19/1/2012 18:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Grazie Redna!

Il video conferma la ricostruzione di FareVela.

E' chiaro che la nave è andata a cazzo di cane sulle scole...esattamente come si pensava.

Interessante la manovra di accostata finale....

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 18:50  Aggiornato: 19/1/2012 18:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Senza Parole...


Red_Knight
Inviato: 19/1/2012 18:51  Aggiornato: 19/1/2012 18:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
La Concordia è un concetto molto importante per
i Massoni.


Questo è quel genere di frasi che scappano inevitabilmente fuori quando il professore ci interroga e noi non sappiamo una beata ceppa.

Dunque, ehm, i Sepolcri sono un'opera molto importante...

Citazione:
Come ho scritto in un post precedente riferito alla Dea
Romana Concordia, per concordia si intende l'armonia
all'interno di una comunità, in questo caso la Massoneria.


La tautologia riempitiva.

Citazione:
Quindi, si sta parlando di uno scontro tra Massonerie e di
come debba essere ricondotto ad unità per il bene della
Fratellanza.


Infine la puttanata interpretativa per dare l'impressione di saperne. La scuola dell'obbligo dovrebbe averti insegnato qualcosa: funziona solo coi professori gonzi.

Citazione:
Questo secondo me...


E meno male. Un frigna-frigna di millemila post per poi dire quello che tu vedi nella macchia di Rorschach.

Vabbè, confido nella maggiore preparazione di Sertes.

Falchetto
Inviato: 19/1/2012 18:51  Aggiornato: 19/1/2012 18:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Ma... come ha fatto a girarsi così?
Ha fatto perno sulle ancore?

complo
Inviato: 19/1/2012 18:52  Aggiornato: 19/1/2012 18:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Quindi, si sta parlando di uno scontro tra Massonerie e di come debba essere ricondotto ad unità per il bene della Fratellanza.


Quindi siamo passati da avvertimento della massoneria all'Europa allo scontro fra massonerie.
Unendo i puntini si ottiene la qualsiasi....

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 18:58  Aggiornato: 19/1/2012 18:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ma... come ha fatto a girarsi così? Ha fatto perno sulle ancore?


Ragioniamo sul fatto che imbarcava acqua in sala macchine, prendendo pesante sbandata e con un possibile inizio di "mulino"....Infatti non ha accostato a 180° sinistra come si pensava, ma a destra e ha proceduto di traverso, con le correnti sino alla secca dove s'è coricata...

Ipotizzo, ma mi pare plausibile.

LoneWolf58
Inviato: 19/1/2012 19:02  Aggiornato: 19/1/2012 19:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia

Compatibile con i danni al 100%

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Tuttle
Inviato: 19/1/2012 19:08  Aggiornato: 20/1/2012 0:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Ho preso i dati originali dal sito Qastor:

http://www.qps.nl/display/qastor/2012/01/17/20120117_stranding

(il pdf è molto interessante...!)

Ecco lo scoglio...

http://oi44.tinypic.com/2emzbcp.jpg

http://i40.tinypic.com/w6owlw.jpg

captcha
Inviato: 19/1/2012 19:10  Aggiornato: 19/1/2012 19:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/3/2010
Da:
Inviati: 832
 Re: L'affondamento della Concordia
LoneWolf58
Citazione:
Compatibile con i danni al 100%

Mmmhh! Ciò è sospetto!

scrapolla
Inviato: 19/1/2012 19:11  Aggiornato: 19/1/2012 19:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/12/2005
Da: puglia, molto puglia
Inviati: 66
 Re: L'affondamento della Concordia
sinceramente faccio fatica a concatenare tutte queste perle... questa volta mi pare un pò la cazzata di un testa di minkia, con moldava scosciata in plancia, con probabile lavoro di bocca di mezzanotte, tra una tastata ed una controllata agli strumenti di bordo è accaduto l'imprevedibile: una maestosa scorreggiata del sole ha starato gps e tutte le madonnine in fila..

Citazione:
Ultimo avvertimento...
LoneWolf58
Inviato: 19/1/2012 19:20  Aggiornato: 19/1/2012 19:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Falchetto Inviato: 19/1/2012 18:51:45

Ma... come ha fatto a girarsi così?
Ha fatto perno sulle ancore?
No... ogni nave ha la sua curva evolutiva ma comunque l'asse di rotazione è sempre spostato verso prora. Un po' come un'auto in derapata.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Tuttle
Inviato: 19/1/2012 19:29  Aggiornato: 19/1/2012 19:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
C'è un cazzo da fare; la nave puntata dritta e "sparata" (16 nodi) verso il Giglio...all'ultimo momento, per evitare l'impatto frontare...è stata fatta la virata che ha portato l'impatto con lo scoglio, in uscita dalla stessa.

Una manovra allucinante...e che poteva veramente finire a schifio.

L'impatto è avvenuto a circa 13/14 nodi....



Alta Res:

http://img855.imageshack.us/img855/3448/ssswd.jpg

Calvero
Inviato: 19/1/2012 19:39  Aggiornato: 19/1/2012 20:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ma scusa, le piste massoniche sono sempre così ridicolarmente firmate in calce?


Credo di sì. Ma non è questo il caso. Non vedo un movente valido per poterne fare motivo di indagine. Credo che si tratti, ma è un altro campo ancora, di sincronicità.

Il discorso è quindi un altro. Intanto questa precisazione: -
La "riprensione" a Falchetto è, per l'ennesima volta, all'approccio ... a questo punto, se vero è che potrei farmi i cazzi miei (ed è un altro discorso) è anche vero che, come gli ho replicato, non si possono sondare determinate logiche parcellizzando i concetti e la visione di insieme che il tema in questione, più di ogni altro, pretende.

POI

Nei miei 15 anni di studi da autodidatta della minkia, ho compreso che la Massoneria (PER ME) è un mero mezzo, e in Sé non ha alcun Potere. La Rete del Potere (quello che io chiamo NWO) è piramidale ma funziona con meccanismi semi-automatici. Ma questa Piramide in realtà non detta Legge, ma sfrutta cardini gestiti e impiantati nei tessuti sociali che portano a tutti i risultati che desiderano.

Io ad esempio, ho potuto constatare e venire a conoscenza come nell'esercito e nell'Arma dei Carabinieri (e non posso ovviamente essere specifico) che certe tragedie e certi scandali dovevano seguire una determinata scaletta; di come l'aggregazione o l'affiliazione a certi "CLUB" possa far bypassare le gerarchie e agire secondo scelte che non sono né partitiche, né politiche, né militari.

La questione, si potrebbe rendere più accessibile se si pensa alla formula del RITO. Da questo, ad esempio, ho potuto appurare che un mio direttissimo parente massone, ha dovuto costruire la casa con 33 colonne portanti e mettere 33 olivi nel giardino, "imponendosi" una metratura di 330 metri quadrati. Ovviamente casa sua non è la Concordia. E fin qui ci siamo...

.. ma quello che voglio dire è che le connessioni tra stragi, delitti, e moniti, hanno l'obbligo di essere identificati in processi che siano in connessione con le forze e le energie della Natura; Natura codificata attraverso i famosi Numeri, gli archetipi e i simboli. NON solo. Il fatto è che bisogna non lasciare al caso che delle cerchie di persone con dei Poteri da gestire, credono fermamente di far sì che le azioni più rilevanti (per rilevanti non si intende per forza di cose GRANDI) debbano essere allineate con determinate energie, perché il RITO possa essere compiuto. Quindi, non vanificato. E in questo caso potrebbe essere una DATA.

In realtà non è che si mandano propriamente dei messaggi. L'analogia con quelli lasciati dalla Mafia è valida fino ad un certo punto. In realtà si tratta di osservare un codice che deve essere vissuto, manifestato, secondo il Rito che lo rappresenta.

Molto interessante è lo studio che sto facendo su Pitagora (l'iniziato, però) ad esempio e ho potuto constatare che sotto la pelle della storia si siano sempre veicolate LEGGI "DIVINE" che devono essere consacrate. Ma come devono essere consacrate? ad esempio lo si può fare per la ricerca di sé stessi, ma si può anche deviare un percorso di ricerca spirituale e metterlo al servizio di una confraternita.

Il punto è che se vero è (o fosse) che determinati Poteri si sono forgiati nel tempo, sudandosi lotte intestine efferate, non era, tutto ciò, una questione pragmatica, bensì un SACRO DOVERE ..

.. l'eredità di questo SACRO DOVERE è gestito con Fede e Forze "moderne" e non si preoccupa di essere "sgamato" poiché il meccanismo a cui devono rendere conto è ancestrale. A mistificare i processi "IN CALCE" come li hai identificati tu, saranno sempre quei meccanismi semi-automatici principalmente gestiti dalle famiglie che hanno l'uomo giusto al momento giusto principalmente nell'universo Mediatico.

Guarda che l'ho buttata giù al volo la cosa ...


QUALCHE EDIT, portate pazienza

Citazione:
E perché ogni volta che si chiede di approfondire queste questioni ci si da alla macchia?


.. spero di aver contribuito diversamente dal solito

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 19/1/2012 19:41  Aggiornato: 19/1/2012 19:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
PER CORTESIA

PER CORTESIAAAAAAAAAAA


IL LAYOUT

Cristoforo Colombo! (a proposito di cospirazioni)

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Tuttle
Inviato: 19/1/2012 19:43  Aggiornato: 19/1/2012 19:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Cristosanto a Calvè!!

Ma possibile che nel 2012 tu abbia ancora un monitor a 1024x768?

DAJE SU!

L'immagine rimane li! TOH!

Cinqui
Inviato: 19/1/2012 19:44  Aggiornato: 19/1/2012 19:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/3/2006
Da:
Inviati: 227
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Tuttle Inviato: 19/1/2012 15:19:29 Telefonata della capitaneria verso la Concordia. Negazioni a tutto spiano... video...


Certo che a guardare i primi secondi del filmato, come non dar ragione a Pike?

"Una bella donna non è colei di cui si lodano le gambe o le braccia, ma quella la cui bellezza complessiva è tale da togliere la possibilità di ammirare le singole parti..." - Seneca - .
Calvero
Inviato: 19/1/2012 19:48  Aggiornato: 19/1/2012 19:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
Eccone un altro

CINQUI!!!!!!! porca di una vacca impestata

vogliamo o no imparare a metter i LINK nei post


@ Tuttle

NUN CIO' SORDI PE CAMBIA' ER MONITOR

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Tuttle
Inviato: 19/1/2012 19:51  Aggiornato: 19/1/2012 19:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Ho rimpicciolito a 800x600....sempre che tu non abbia un fosfori verdi da 320x240....

Calvero
Inviato: 19/1/2012 19:52  Aggiornato: 19/1/2012 19:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
... così va moooooooooolto meglio

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
alfaqueque
Inviato: 19/1/2012 20:08  Aggiornato: 19/1/2012 20:08
So tutto
Iscritto: 17/1/2012
Da:
Inviati: 5
 Re: L'affondamento della Concordia
...Nato 52 anni fa a Castellamare di Stabia, look non proprio da lupo di mare, abbronzato e un pò tirato, Schettino è stimato dalla gente di mare di Napoli. I marinai ricordano che ha frequentato l'istituto nautico Nino Bixio di Piano di Sorrento, la stessa scuola che ha diplomato armatori come Achille Lauro e Gianluigi Aponte....

...Fino al 2002, la MSC Crociere poteva contare solo su tre navi, relativamente piccole e non all'altezza, almeno a livello di immagine, della migliore concorrenza.
Dal 2002 ad oggi la compagnia, sotto l'ala protettrice della società madre, ha investito e sta investendo molto nel mercato delle crociere e l'ambizione non celata è quella di diventarne leader in Italia ed Europa. Su questo mercato deve confrontarsi con molte altre realtà, sia con base in Italia come la Costa Crociere....

Visto che nell'articolo si prospettano possibili ipotesi di complotto nell'affondamento della Concordia, mi passava per la testa un complotto più terra terra, anzi mare-mare, e pensavo che se esistesse un gioco da tavolo tipo risiko i cui partecipanti fossero gli eredi delle antiche repubbliche marinare, in questo caso Amalfi (sorrento patria di schettino ma anche di MSC) colpisce contemporneamente GENOVA (Costa), Pisa (il Giglio) e Venezia (generali assicurazioni). Schettino agente infiltrato.... non male per un romanzo.

Giusto per mettere un pò di carne "differente" al fuoco

TWNP
Inviato: 19/1/2012 20:14  Aggiornato: 19/1/2012 20:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Tuttle, deciditi.
O sono "ridicolmente firmate in calce" o sono "indecifrabili".
Tertium non datur...

TWNP
Inviato: 19/1/2012 20:19  Aggiornato: 19/1/2012 20:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Ah, la parola concordia nello stemma dei Rotschild non vuol
dire direttamente che i Rotschild abbiano organizzato nulla.
Fa solo capire che Concordia è un ideale massonico talmente
importante da essere messo nello stemma dei Rossoscudati.
E' il biglietto da visita dei Rotschild all'interno della Fratellanza, il
loro programma elettorale.

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 20:22  Aggiornato: 19/1/2012 20:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Tuttle, deciditi.
O sono "ridicolmente firmate in calce" o sono "indecifrabili".
Tertium non datur...


Ehm....l'Italiano non è poi tanto difficile.

Fai un bel respiro e leggi la frase:

Citazione:
Le piste Massoniche sono indimostrabili, oltre il blando riconoscimento dei simboli e di aprioristiche speculazioni su eventuali interessi/intenzioni.


Quindi ripeto; aldilà, oltre, più del riconoscimento (RIDICOLMENTE FIRMATO IN CALCE)....c'è la possibilità di dimostrare quanto si afferma? (DIMOSTRABILITA' VS CAZZEGGIO)

Certo che se è questo il tuo metodo di analisi semantica che applichi anche ai messaggi trasversali...capisco la tua propensione a preferire la semiotica dei simboli. :)

rekit
Inviato: 19/1/2012 20:23  Aggiornato: 19/1/2012 20:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: L'affondamento della Concordia
800 commenti!?!

TWNP
Inviato: 19/1/2012 20:23  Aggiornato: 19/1/2012 20:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Complo, perchè l'Europa in mano a chi è?
Un massone ha esautorato con una congiura di
palazzo un altro massone, o sbaglio?
Di quale qualsiasi parli?

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 20:24  Aggiornato: 19/1/2012 20:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Visto che nell'articolo si prospettano possibili ipotesi di complotto nell'affondamento della Concordia


Ma qualcuno lo avrà letto l'articolo?

rekit
Inviato: 19/1/2012 20:25  Aggiornato: 19/1/2012 20:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: L'affondamento della Concordia
cit:
Quindi ripeto; aldilà, oltre, più del riconoscimento (RIDICOLMENTE FIRMATO IN CALCE)....c'è la possibilità di dimostrare quanto si afferma? (DIMOSTRABILITA' VS CAZZEGGIO)

Certo che se è questo il tuo metodo di analisi semantica che applichi anche ai messaggi trasversali...capisco la tua propensione a preferire la semiotica dei simboli. :)

.................................


TWNP
Inviato: 19/1/2012 20:27  Aggiornato: 19/1/2012 20:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Noto che continuate ad insultare e a deridere non sapendo
una ceppa di nulla.
Poi, chiaramente il flamer e quello che rompe i coglioni sono io...

TWNP
Inviato: 19/1/2012 20:33  Aggiornato: 19/1/2012 20:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
E ovviamente qualsiasi cosa è indimostrabile.
Neanche se trovi uno con il coltello in mano sopra
ad un cadavere che confessa di essere stato lui
a uccidere, neanche lì c'è la prova provata.
Ti posso ricostruire 100 situazioni in cui ritrovi quegli
stessi indizi ma in cui l'apparente colpevole è innocente.
Quindi sempre e comunque di indizi parliamo...

alfaqueque
Inviato: 19/1/2012 20:37  Aggiornato: 19/1/2012 20:37
So tutto
Iscritto: 17/1/2012
Da:
Inviati: 5
 Re: L'affondamento della Concordia
Ops... Denat Diamant, suocero, uno dei fondatori dello stato di israele..

twinge
Inviato: 19/1/2012 20:40  Aggiornato: 19/1/2012 20:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
Quello che secondo me inchioda il capitano è che comunque sottocosta si naviga in manuale e che lui ci è arrivato alla velocità di 15 nodi, cosa che mi pare elevata pure se lì non ci fosse stato nessuno scoglio.

Non solo arriva a tutto gas sottocosta, ma ti fa pure la virata all'ultimo momento e sempre a 15 nodi. Inspiegabile, ormai l'isola e gli scogli li vedeva da diversi minuti pure Stevie Wonder.

La telefonata della capitaneria avviene dopo l'impatto e nonostante gli ufficiali sapessero cosa fosse successo e che la sala macchine fosse allagata hanno negato tutto..."problema elettrico".

Ora, se la nave avesse avuto un guasto prima dell'impatto non vedo per cui non lo avrebbero dovuto segnalare in tempo.

È per me un chiaro errore umano o, se c'è un complotto, Schettino è complice (e cretino a farsi beccare in modo così palese) e non vittima.

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
Tuttle
Inviato: 19/1/2012 20:45  Aggiornato: 19/1/2012 20:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
E ovviamente qualsiasi cosa è indimostrabile. Neanche se trovi uno con il coltello in mano sopra ad un cadavere che confessa di essere stato lui a uccidere, neanche lì c'è la prova provata. Ti posso ricostruire 100 situazioni in cui ritrovi quegli stessi indizi ma in cui l'apparente colpevole è innocente. Quindi sempre e comunque di indizi parliamo...


Non sono un grande amante del relativismo cosmico...perciò non posso essere d'accordo con quanto mi suggerisci. Ma la cosa importante è che tu ne sia certo. E' questa l'unica cosa che conta...

Aspetto comunque che sviluppi la tua teoria. La foto di copertina c'è. La Sinossi pure. Manca lo sviluppo....:/

TWNP
Inviato: 19/1/2012 20:48  Aggiornato: 19/1/2012 20:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Alfaqueque, di che stai parlando?

levitor
Inviato: 19/1/2012 20:48  Aggiornato: 19/1/2012 20:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

Autore: Tuttle Inviato: 19/1/2012 18:58:03

Citazione:
Ma... come ha fatto a girarsi così? Ha fatto perno sulle ancore?


Ragioniamo sul fatto che imbarcava acqua in sala macchine, prendendo pesante sbandata e con un possibile inizio di "mulino"....Infatti non ha accostato a 180° sinistra come si pensava, ma a destra e ha proceduto di traverso, con le correnti sino alla secca dove s'è coricata...

Ipotizzo, ma mi pare plausibile.


Ha usato le tre eliche di prua che erano indenni dalla botta posteriore.
Con quelle (probabilmente aiutato anche dalla corrente) si è posizionato dove è ora il relitto e ha tirato giù le ancore.
Le eliche di prua sono molto utilizzate in questi bestioni, sia per le normali manovre di accostamento/distacco dai moli, sia in navigazione per virare (la virata di prua è alternativa a quella classica di poppa che si fa con il timone).
E' possibile anche che siano finiti sulle scole per un errore di virata.
Il Comandante intendeva virare di prua (cioè con le eliche) mentre il nocchiero ha impostato la classica virata di timone, che è molto più lenta.
Quando si diceva in molti post prima che queste navi girano in un fazzoletto d'acqua è vero, in quanto si sommano gli effetti della virata di prua (elica) e di poppa (timone).
Secondo me c'è stato un banale errore di manovra, probabilmente dovuto ad una incomprensione) che ha fatto fracassare la Concordia sulle Scole.

alfaqueque
Inviato: 19/1/2012 20:51  Aggiornato: 19/1/2012 20:51
So tutto
Iscritto: 17/1/2012
Da:
Inviati: 5
 Re: L'affondamento della Concordia
@ tuttle, l'ho letto l'articolo e anche gli 800 commenti, se proprio c'è altro oltre l'idiozia umana in questo episodio inqualificabile che getta fango su tutta la marineria italiana a cui sono fiero di appartenere da oltre 30 anni, allora andrei a avedere a chi giova questo danno emergente oltre alla pessima pubblicità per Costa, ed essendo del settore mi sembra abbastanza chiaro chi potrebbe avvantaggiarsene. sono solo ipotesi e supposizioni, ma visto che si tirano in ballo fino agli alieni nei commenti, mi sembrava opportuno suggerire anche altre piste. Tra le altre cose:
1) La capitaneria ha enormi responsabilità per essere un ente suddito degli armatori a cui permette qualsiasi deroga alla sicurezza.
2) non credo si possa "spegnere" l'AIS che è stato messo a punto tra l'altro per individuare la posizione della nave in caso di "rapimento" (achille lauro docet) per questo la mancanza di segnale AIS potrebbe essere conseguenza del black out
3) Anche la prima dichiarazione di Schettino che lo scoglio non era segnalato porta a pensare che non avesse chiara la sua posizione (sempre black out o eventuale scramble del segnale GPS).

TWNP
Inviato: 19/1/2012 20:53  Aggiornato: 19/1/2012 20:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Con cosa non sei d'accordo, Tuttle?

Ti espongo il concetto come farei a un bambino di
seconda elementare.

La polizia arriva sul luogo di un omicidio, trova un uomo riverso
sul cadavere con un coltello insanguinato.
L'uomo confessa di essere l'omicida.
E' SICURAMENTE colpevole?
No.

L'uomo ha ricevuto un SMS dal figlio (sua stessa corporatura, mancino
come lui, ecc. ecc.) che gli chiedeva di accorrere lì, il padre arriva
si rende conto della situazione, fa scappare il figlio e afferra il coltello per
nasconderlo, in quel momento arriva la polizia...

E te è meglio che ti fai un corsetto per giallisti di quarta categoria...



Tuttle
Inviato: 19/1/2012 20:54  Aggiornato: 19/1/2012 20:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ha usato le tre eliche di prua che erano indenni dalla botta posteriore. Con quelle (probabilmente aiutato anche dalla corrente) si è posizionato dove è ora il relitto e ha tirato giù le ancore. Le eliche di prua sono molto utilizzate in questi bestioni, sia per le normali manovre di accostamento/distacco dai moli, sia in navigazione per virare (la virata di prua è alternativa a quella classica di poppa che si fa con il timone). E' possibile anche che siano finiti sulle scole per un errore di virata. Il Comandante intendeva virare di prua (cioè con le eliche) mentre il nocchiero ha impostato la classica virata di timone, che è molto più lenta. Quando si diceva in molti post prima che queste navi girano in un fazzoletto d'acqua è vero, in quanto si sommano gli effetti della virata di prua (elica) e di poppa (timone). Secondo me c'è stato un banale errore di manovra, probabilmente dovuto ad una incomprensione) che ha fatto fracassare la Concordia sulle Scole.


Se ti prendi il pdf che ho linkato prima (dal sito), vedi come - impostando correttamente i limiti di navigazione e relativi allarmi, la rotta doveva essere diversa, ovvero virare MOLTO prima per stare sottocosta al giglio, ma a debita distanza. Invece la Concordia procede dritta verso il giglio, va ben oltre i limiti di sicurezza, oltrepassa o se ne fotte bellamente di eventuali allarmi, e vira all'ultimo momento a 16 nodi, prendendo le scole.

Non metto in dubbio che queste navi possano virare in un fazzoletto...questo non significa che puoi fare una manovra da circo, con 4200 cristiani a bordo...fottendoti di tutte le regole di buon senso, degli allarmi, della profondità dei fondali...etc etc. etc..

Vedo poco di banale...mi pare più una sbruffonata andata a finire peggio.

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 20:57  Aggiornato: 19/1/2012 21:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Con cosa non sei d'accordo, Tuttle? Ti espongo il concetto come farei a un bambino di seconda elementare. La polizia arriva sul luogo di un omicidio, trova un uomo riverso sul cadavere con un coltello insanguinato. L'uomo confessa di essere l'omicida. E' SICURAMENTE colpevole? No. L'uomo ha ricevuto un SMS dal figlio (sua stessa corporatura, mancino come lui, ecc. ecc.) che gli chiedeva di accorrere lì, il padre arriva si rende conto della situazione, fa scappare il figlio e afferra il coltello per nasconderlo, in quel momento arriva la polizia... E te è meglio che ti fai un corsetto per giallisti di quarta categoria...


Non mettevo in dubbio le tue doti giallistiche di quarta categoria...mettevo in dubbio il fatto che sei convinto di fornire INDIZI, limitandoti a buttare li qualche simbolo e costruendoci sopra...

....

......

...Nulla.

Comunque, io ti ho chiesto di sviluppare il concetto millemila post fa. Sei ancora qui alle premesse...e ti incazzi pure. Quindi che ti devo dire.

Amen fratello.


@alfaquque

Mi riferivo al fatto che l'articolo non parla di complotti ma invita ad accendere il cervello...per evitare di vederceli ovunque. Ma mi pare chiaro che ha miseramente fallito nell'intento.

Interessanti comunque le tue valutazioni tecniche...le trovo più interessanti delle altre fantasie. Scusa, forma - mentis...:)

Quoto un passaggio di Massimo, nell'articolo:

Si potrebbe andare avanti, ma la marea di stupidaggini che circolano in rete in queste ore è tale che sarebbe come pescare nella tonnara: dovunque lanci prendi qualcosa.

levitor
Inviato: 19/1/2012 21:09  Aggiornato: 19/1/2012 21:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
@ tuttle

La pensiamo allo stesso modo sulla stupidità umana, però credo che la spavalderia del capitano o di chi era in plancia è sicuramente alimentata da queste navi ipertecnologiche che ti illudono che puoi fare tutto e di più.
Lo stesso di quando un iperjet da caccia dopo aver "danzato" in cielo si schianta sulla gente che stava osservando lo spettacolo.
C'è una sbornia pericolosa di tecnologia nella gente (vedasi I.Pad e tablet) ed è questa l'anticamera di quella autodistruzione che il mito di Atlantide vorrebbe ammonire.

Tuttle
Inviato: 19/1/2012 21:13  Aggiornato: 19/1/2012 21:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
La pensiamo allo stesso modo sulla stupidità umana, però credo che la spavalderia del capitano o di chi era in plancia è sicuramente alimentata da queste navi ipertecnologiche che ti illudono che puoi fare tutto e di più. Lo stesso di quando un iperjet da caccia dopo aver "danzato" in cielo si schianta sulla gente che stava osservando lo spettacolo. C'è una sbornia pericolosa di tecnologia nella gente (vedasi I.Pad e tablet) ed è questa l'anticamera di quella autodistruzione che il mito di Atlantide vorrebbe ammonire.


Firmo.

redna
Inviato: 19/1/2012 21:23  Aggiornato: 19/1/2012 21:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Visto che non capite più nulla, avete spaginato a tutto spiano il topic, e avete anche fatto incazzare audisio ..........passo alla satira....... chissa se capite meglio.....

La Costa Concordia percorreva la rotta Civitavecchia-Savona 52 volte l’anno. Prende corpo l’ipotesi del suicidio.
e a quanto pare molti ne sono convinti da quello che scrivono


Dito puntato sull’inesperienza dell’equipaggio. Erano tutti al primo naufragio.
e si sa che la prima volta le cose non è che riescono molto bene

Il comandante: “Sulla carta non era segnalato alcuno scoglio”. O almeno non in quella dei vini.
ci sono carte e carte ......e a volte qualcuno cambia le carte ....in tavola....

(citazioni da spinoza.it)

La dinamica dell’incidente: lo scoglio sarebbe stato colpito nel tentativo di evitare quell’enorme rosa dei venti sulla mappa.
(questa non ve la spiego)

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
ZakMCkrock
Inviato: 19/1/2012 21:46  Aggiornato: 19/1/2012 21:46
So tutto
Iscritto: 29/5/2011
Da:
Inviati: 21
 Re: L'affondamento della Concordia
Vorrei solo far notare come le testimonianze rese da numerosi passeggeri (moldava compresa), indichino nelle 21:30 l'orario dell'impatto (benché, in effetti, il termine più ricorrente sia "esplosione", o "botto"). A quell'ora, stando alle ricostruzioni del percorso citate come attendibili (secondo le quali la collisione si sarebbe verificata alle 21:45) la nave si trovava ad alcune miglia dalla costa (più o meno alla distanza prevista dalla rotta inizialmente impostata), e dunque sensibilmente lontana da qualsiasi scoglio.

blackbart
Inviato: 19/1/2012 22:05  Aggiornato: 19/1/2012 22:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Vorrei solo far notare come le testimonianze rese da numerosi passeggeri (moldava compresa), indichino nelle 21:30 l'orario dell'impatto (benché, in effetti, il termine più ricorrente sia "esplosione", o "botto"). A quell'ora, stando alle ricostruzioni del percorso citate come attendibili (secondo le quali la collisione si sarebbe verificata alle 21:45) la nave si trovava ad alcune miglia dalla costa (più o meno alla distanza prevista dalla rotta inizialmente impostata), e dunque sensibilmente lontana da qualsiasi scoglio.


Il problema è che tutti parlano genericamente di "verso le 21:30"... credo si tratti di un unico evento avvenuto per la precisione alle 21:45. Se così non fosse dovrebbero esserci stati due eventi distinti, cosa che non mi pare sia mai stata riportata.

LoneWolf58
Inviato: 19/1/2012 22:08  Aggiornato: 19/1/2012 22:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
auto rimosso

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
sdebunko
Inviato: 19/1/2012 23:03  Aggiornato: 19/1/2012 23:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2011
Da:
Inviati: 70
 Re: L'affondamento della Concordia
E se Schettino fosse stato messo li dalla massoneria e lui avesse voluto omaggiarla Venerdi 13 davanti a un Giglio??
Mah....
ps l'escort moldava in una foto sul corriere fa un segno particolare con una mano

ZakMCkrock
Inviato: 19/1/2012 23:16  Aggiornato: 19/1/2012 23:19
So tutto
Iscritto: 29/5/2011
Da:
Inviati: 21
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Il problema è che tutti parlano genericamente di "verso le 21:30"... credo si tratti di un unico evento avvenuto per la precisione alle 21:45. Se così non fosse dovrebbero esserci stati due eventi distinti, cosa che non mi pare sia mai stata riportata.


Aldilà del fatto che un quarto d'ora non è un intervallo di tempo proprio trascurabile, in realtà, più d'uno, tra cui un signore sulla cinquantina intervistato subito dopo il trasbordo (con ancora una coperta addosso), ha parlato chiaramente di due eventi distinti. Un altro passeggero ha dichiarato che, subito dopo l'impatto delle ore 21:30, c'è stato un lungo momento di silenzio, quasi irreale, seguito da una silenziosa deriva della nave (a motori spenti). [Entrambe le interviste sono state mandate in onda nello speciale teletrasmesso questa sera su Rete 4]
Se la prima collisione (esplosione?) fosse intervenuta alle 21:30 (dunque in mare aperto), indicando la carta nautica una profondità di oltre 100 metri già a 1/4 di miglio dalla costa, appare plausibile che il lungo squarcio e il masso incastrato appena sotto la linea di galleggiamento, siano il risultato della seconda collisione, avvenuta per su un fondale decisamente più basso, con la nave ormai priva di controllo.

peonia
Inviato: 19/1/2012 23:22  Aggiornato: 19/1/2012 23:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
L'escort moldava lavorava per la Costa da 5 anni come interprete...ma questa volta era in viaggio di piacere......



Posto questo video, PREMETTENDO che non l'ho visto tutto perchè non capisco bene...chiedendovi di dirmi se quel che dice è interessante o meno....nei commenti la cosa curiosa, che non sapevo, dicono che lo squarcio è capitato nel punto dell'ITALIA...

http://www.youtube.com/watch?v=YCp9PdW4U3o&feature=share

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 19/1/2012 23:23  Aggiornato: 19/1/2012 23:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
hahahahahahahah Redna!!! ce voleva....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
ZakMCkrock
Inviato: 19/1/2012 23:57  Aggiornato: 19/1/2012 23:57
So tutto
Iscritto: 29/5/2011
Da:
Inviati: 21
 Re: L'affondamento della Concordia

twinge
Inviato: 20/1/2012 0:03  Aggiornato: 20/1/2012 0:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Aldilà del fatto che un quarto d'ora non è un intervallo di tempo proprio trascurabile, in realtà, più d'uno, tra cui un signore sulla cinquantina intervistato subito dopo il trasbordo (con ancora una coperta addosso), ha parlato chiaramente di due eventi distinti. Un altro passeggero ha dichiarato che, subito dopo l'impatto delle ore 21:30, c'è stato un lungo momento di silenzio, quasi irreale, seguito da una silenziosa deriva della nave (a motori spenti). [Entrambe le interviste sono state mandate in onda nello speciale teletrasmesso questa sera su Rete 4] Se la prima collisione (esplosione?) fosse intervenuta alle 21:30 (dunque in mare aperto), indicando la carta nautica una profondità di oltre 100 metri già a 1/4 di miglio dalla costa, appare plausibile che il lungo squarcio e il masso incastrato appena sotto la linea di galleggiamento, siano il risultato della seconda collisione, avvenuta per su un fondale decisamente più basso, con la nave ormai priva di controllo.


Allora dovresti spiegarci perché in quel quarto d'ora nessuno degli ufficiali comunichi nulla. Poi dopo aver impattato uno scoglio vanno avanti ancora per un'ora e più, dichiarando in continuazione di avere un guasto elettrico ma che tutto è sotto controllo...

Sorry, non regge nemmeno un po'...

Hanno fatto una cazzata dopo l'altra, e minimizzato, minimizzato, minimizzato, ora è uscito pure il video del personale di bordo che invita la gente accalcata sui ponti e con già i salvagenti addosso a tornare in cabina...

Si tratta di una serie di errori e di ordini errati. Tutti umani.

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
Vento
Inviato: 20/1/2012 0:33  Aggiornato: 20/1/2012 0:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Nave Costa: Palombo, 'inchino' non era per me

http://ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2012/01/16/visualizza_new.html_45210767.html

venerdì 13 gennaio ore 22 circa: per chi era quest'inchino, a nome di che, di chi, per che cosa, datemi un senso...
c'erano quattro gatti che stavano dormendo al Giglio,
o guaglione rischiava di prendersi una denuncia per disturbo alla quiete pubblica se si fosse messo a strombazzare col "suo" motoscafone...

da programma la nave doveva stare al largo di ben 5 miglia

http://ansa.it/documents/1326899007906_costa.pdf


se non era per il Palombo magari era per la Colomba...

la versione ufficiale come al solito fa acqua da tutte le parti

it's just a ride

ohmygod
Inviato: 20/1/2012 0:58  Aggiornato: 20/1/2012 1:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
citazione
Si potrebbe andare avanti, ma la marea di stupidaggini
che circolano in rete in queste ore è tale
che sarebbe come pescare nella tonnara: dovunque
lanci prendi qualcosa.
Attenzione però, perchè è proprio questa marea
di stupidaggini che permette di coprire verità
ben più profonde ed inquietanti,
negandole grazie alla loro palese stupidità.

peccato mancano all'appello proprio quei concetti
profondi e inquietanti.
Che poi questa epoca sia una concordia
lo si nota dall'inquietante di ciò che viene a galla.

nygandy
Inviato: 20/1/2012 2:33  Aggiornato: 20/1/2012 2:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: L'affondamento della Concordia
Ciao ragazzi.

Anche oggi ho avuto modo di riflettere su questa tragedia.

Riassumo:
nonostante abbia invitato gli astanti a produrre prove a sostegno di tesi esoteriche, massoniche, rosacrociane e quant'altro, devo constatare di non aver ricevuto nessuna risposta esauriente.

Limitarsi a evocare possibili complotti, benchè costituisca esercizio encomiabile per la ricerca della verità, mi pare ad oggi (e sono ben pronto a cambiare idea) fondato sul nulla, non costituendo nemmeno indizio di alcunchè.

Quanto alle possibili coincidenze con simbolismi denominazioni e quant'altro (Concordia, Giglio, Stemmi vari, numero di ponti, venerdì 13, etc...) provo a lanciare uno spunto di riflessione:
siamo praticamente immersi in un campo, in un reticolo, di denominazioni, di luoghi rituali, di incroci del tempo e dello spazio.
Un qualsiasi evento casuale può ritrovarsi a succedere in coincidenza con uno o più di questi simboli, ma va provato che avvenga per il compiersi di un complotto (o quanto meno è necessario che vengano messi in luce buchi vari nella versione ufficiale uniti ad indizi di una certa rilevanza).

Che ne dite?

benitoche
Inviato: 20/1/2012 5:40  Aggiornato: 20/1/2012 5:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: L'affondamento della Concordia
Da diversi giorni non si riesce a leggere confermo Calvero,credo di avere uno schermo normale ma è tutto allargato,perfavore fate qualcosa,non avendo la tv a casa voi siete gli unici che mi informano grazie

CVD il comandate era in vacanza con la sua amante moldava,lei non era sulla lista perchè il comandante sulla nave è Dio e Padreterno, la cabina non serviva alla ragazza propio perchè c'era quella del comandante,quello che non sono ancora riuscito a capire è chi era al timone della nave?
Si era in automatico o no?

la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
Jurij
Inviato: 20/1/2012 6:41  Aggiornato: 20/1/2012 6:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: L'affondamento della Concordia

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
tonipos
Inviato: 20/1/2012 10:06  Aggiornato: 20/1/2012 10:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/6/2006
Da: Treviso
Inviati: 119
 Re: L'affondamento della Concordia
Qualcosa non quadra...
C'è quel buco di un'ora, tra quando è avvenuto il botto e quando cominciano le manovre di sgombero...
Abbiamo la registrazione delle telefonate tra Schettino e la CdP, che hanno fatto il giro del mondo e che hanno messo sulla gogna il comandante.
Ma non abbiamo la registrazione delle telefonate effettuate da Schettino alla Unità di crisi della Costa Crociere. Sarebbe interessante capire quanto il direttivo della Costa abbia influito su quel ritardo. Cosa avranno detto i caporioni della Costa a Schettino, pur di tentare di evitare la cattiva pubblicità dell'evento, quali strane soluzioni possono aver prospettato... e intanto il tempo passava...
Magari, sottobanco, Schettino può aver detto ai suoi sottoposto di cominciare a far indossare i giubbetti e a raccogliere le persone sulle scialuppe... in attesa che Costa decidesse cosa inventare per togliersi dall'impiccio.
E' stato un ritardo che ha determinato la morte di molti, io penso, e nessuno entra nel merito...
Danno la colpa al comandande di aver tergiversato... E la Costa? E se proprio loro hanno tenuto il Comandante in stand-by mentre facevano il loro brainstorming?
Ora s'è defilata, la Costa, tanto Schettino è ai domiciliari col divieto di parlare con chicchessia...

Alla fine ti accorgi sempre che nulla è come sembra
redna
Inviato: 20/1/2012 10:10  Aggiornato: 20/1/2012 10:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Il problema è che tutti parlano genericamente di "verso le 21:30"... credo si tratti di un unico evento avvenuto per la precisione alle 21:45. Se così non fosse dovrebbero esserci stati due eventi distinti, cosa che non mi pare sia mai stata riportata.


Aldilà del fatto che un quarto d'ora non è un intervallo di tempo proprio trascurabile, in realtà, più d'uno, tra cui un signore sulla cinquantina intervistato subito dopo il trasbordo (con ancora una coperta addosso), ha parlato chiaramente di due eventi distinti. Un altro passeggero ha dichiarato che, subito dopo l'impatto delle ore 21:30, c'è stato un lungo momento di silenzio, quasi irreale, seguito da una silenziosa deriva della nave (a motori spenti). [Entrambe le interviste sono state mandate in onda nello speciale teletrasmesso questa sera su Rete 4] Se la prima collisione (esplosione?) fosse intervenuta alle 21:30 (dunque in mare aperto), indicando la carta nautica una profondità di oltre 100 metri già a 1/4 di miglio dalla costa, appare plausibile che il lungo squarcio e il masso incastrato appena sotto la linea di galleggiamento, siano il risultato della seconda collisione, avvenuta per su un fondale decisamente più basso, con la nave ormai priva di controllo.


interessante quanto scrivi Zac.... anche il post precedente lo è.

Vorrei precisare inoltre che si fa confusione sugli orari della cena.
La cena sulla nave veniva servita in due turni, alle 18,30 e alle 21,30 quindi quando i testimoni parlano della cena e dicono ....eravamo a cena...non è automatico dire che erano le 21,30..... In realtà è presumibile pensare che parlassero della cena delle 18,30 visto che per l 21,30 era scatenato il putiferio e nessuno a quell'ora poteva starsene al ristorante perchè stava letteralmente crollando. A quell'ora degli altri si accingevano a mangiare, ma evidentemente non lo hanno fatto.
Difficlmente in crociera si guarda l'orologio e infatti tutti pensano, presumono che sia un'ora ma non realtà non lo sanno proprio.

Per quanto riguarda i due eventi distinti è vero i primi passeggeri intervistati ne hanno parlato.La prima volta successe un black out e poi un forte boato sul fondo della nave ma poi tutto riprese anche se le luci andavano e venivano ad intermittenza, a questo punto qualcuno già si stava mettendo il salvagente. Quindi possiamo dire che la prima volta che la nave ha impattato è stato circa mezz'ora, tre quarti d'ora prima dell'impatto sul masso delle scole.
Che sia stato in mare aperto è del tutto scontato e per questo non si comprende come mai il comandante non ha aspettato i soccorsi in mare aperto senza andare nelle secche del giglio con tanto di scogli.
La decisione quindi del comandante di andare alle scole non è sua.
NOn può essere sua dopo che quel viaggio lo fa una volta la settimana ed è sempre quello. La strada la conosceva e se 'forava' da qualche parte aspettava soccorsi, come probabilmente ha fatto tutte le altre volte.
La differenza è che stavolta si è trovato di fronte a qualcosa di imprevisto che non sapeva gestire. Il fatto che la costa abbia contattato una ditta per aggiustare lo scafo (attenzione era per una piccola falla e non per il masso impigliato) ci dice che la stessa ha chiesto al comandante di portare la nave al sicuro al giglio e di aspettare li. Ma evidentemente la nave aveva i comandi fuori uso e la sua rotta ci dice che difficilmente era governabile.
Insomma la costa stava tentando di sistemare la nave la prima volta che ha avuto una falla senza che nessuno sapesse nulla, nemmeno i passeggeri, ma la gravità della situazione la sapeva solo il comandante ai comandi.
E' da questo momento , in mare aperto fra l'argentario e il giglio che i passeggeri dovevano essere messi in salvo sulle scialuppe che potevano andare sia nel vicino argentario o al giglio, riparare la nave e forse anche proseguire. E'chiaro come il sole che quella di andare alle scole era un ordine al comandante e non una decisione del comandante.
La domanda cruciale è: come mai la costa in gran segreto deve riparare la falla senza informare la guardia costiera e lo deve fare in gran segreto?
Per non dichiarare la causa che ha procurato la falla alla nave o solo ed esclusivamente per una questione di immagine? L'immagine ora ne esce a pezzi e comunque deve risarcire e molto. Quindi pare che non sia stata nemmeno la costa a voler questo, a conti fatti.

Lasciate perdere la moldava che fa parte del depistaggio.

Citazione:
venerdì 13 gennaio ore 22 circa: per chi era quest'inchino, a nome di che, di chi, per che cosa, datemi un senso... c'erano quattro gatti che stavano dormendo al Giglio, o guaglione rischiava di prendersi una denuncia per disturbo alla quiete pubblica se si fosse messo a strombazzare col "suo" motoscafone...

infatti non andavano per l'inchino è evidente ma solo per emergenza ...dovevano aspettare qualcuno per il riparo della falla e di notte in una nave da divertimento nessuno sapeva e vedeva nulla.... Dalla gran fretta
nel fare questo qualcosa è andato storto.

Ci vuole l'esperto USA per dirci che Schettino doveva stare al largo?

WASHINGTON – Sull’ottimo sito www.gcaptain.com c’è una ricostruzione animata dell’incidente della Concordia. Autore e voce narrante è il capitano John Konrad. L’esperto americano premette che una valutazione definitiva si avrà solo dopo l’analisi della «scatola nera» ma intanto, in base ai dati registrati dal sistema Ais (segnala movimenti e altri parametri) è possibile fissare alcuni punti. Risulta evidente come la Concordia si avvicini al Giglio ad una velocità di 15 nodi, mantenendosi inizialmente alla distanza di un miglio circa. Poi però accosta sempre di più all’isola.

DOVE STARE AL LARGO - Konrad precisa: doveva restare al largo e, soprattutto, ridurre la velocità. Il comandante Schettino, invece, prosegue sempre a 15 nodi. Davanti a lui ci sono gli scogli. C’è un momento (video a 5.13) dove il capitano potrebbe ancora evitare il disastro: dovrebbe rallentare e virare. Non lo fa. E poco dopo avviene l’urto. La velocità della Concordia si riduce rapidamente, i suoi motori sono «andati». E’ una fase critica che avrebbe dovuto spingere il comandante a dare l’allarme e chiedere aiuto. Invece prende tempo, ha contatti con la Costa ma soprattutto non rivela alla autorità portuali l’entità dei danni riportati.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
koldar
Inviato: 20/1/2012 11:00  Aggiornato: 20/1/2012 11:00
So tutto
Iscritto: 13/7/2004
Da: Genova
Inviati: 13
 Re: L'affondamento della Concordia
Con l'undici settembre abbiamo iniziato a porci delle domande e a diffidare delle versioni ufficiali.
Allora era successo che a poche ore dall'evento erano già spuntati i colpevoli e da quella versione il mondo non si è più scostato di tanto; le conseguenze sono sotto gli occhi di tutti.
Oggi è lo stesso.
Già la mattina dopo il naufragio, pur nella scarsità evidente di informazioni, il dito sarà puntato sul Comandante; e lì ci resterà per sempre. Non c'è niente da fare.
L'inchino ha un senso in una bella serata d'estate. Non ne ha il 13 di gennaio, di notte, col freddo. Il comandante Palombo, al quale sarebbe stato destinato, è stato definito "venerabile" maestro in un articolo del Corriere. Un aggettivo veramente inopportuno.
Ad ogni modo, non si sa ancora perché la rotta era impostata in modo così evidentemente errato, prima della virata e dell'impatto. Non abbiamo ancora la versione dell'ufficiale di guardia sul Ponte, dell'ufficiale di rotta e di nessuno di coloro che a quell'ora erano di servizio in plancia.
Non conosciamo ancora il contenuto della scatola nera.
Non conosciamo il contenuto delle conversazioni telefoniche intercorse tra Schettino e Palombo, tra gli stessi e la direzione Costa.
In compenso la telefonata con la Capitaneria è stata registrata e immediatamente tradotta e diffusa in tutto il mondo.
Ok abbiamo capito che il comandante, il suo computer portatile e tutto il comando di bordo sono sbarcati prima che si fossero messi in salvo tutti i passeggeri e l'equipaggio. Un comportamento assurdo che, pur descritto con epiteti di tutti i tipi, sfugge ad ogni logica. A mancanza della stessa, vale la facile deduzione dell'inettitudine e della vigliaccheria.
Una settimana di approfondimenti per lo più centrati sugli elementi più spettacolari di questo disastro è bastata a cristallizzare una verità: ovvero quella che verrà tramandata ai posteri; non resta che lasciare a loro la famosa "ardua sentenza".

tonipos
Inviato: 20/1/2012 11:08  Aggiornato: 20/1/2012 11:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/6/2006
Da: Treviso
Inviati: 119
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Una settimana di approfondimenti per lo più centrati sugli elementi più spettacolari di questo disastro è bastata a cristallizzare una verità


Già, sono d'accordo, la nuova guerra mediatica ha dei vincitori e dei vinti, come le guerre convenzionali. E la Storia l'hanno sempre scritta i vincitori, come si sa.
E passerà soltanto ciò che deve passare...
Ma ho qualche sensazione che, anche su questa ipotesi (sempre meno irreale, anche secondo gli ultimi commenti), qualcosa possa essere andato storto...
Se realmente qualcuno ha "manovrato" per far accadere un fatto eclatante, un evento che traumatizzasse la collettività europea, forse non ha ottenuto proprio il risultato sperato...
Chissà mai che il tanto vituperato Schettino non abbia rotto le uova nel paniere...

Alla fine ti accorgi sempre che nulla è come sembra
Stevin
Inviato: 20/1/2012 12:09  Aggiornato: 20/1/2012 12:09
So tutto
Iscritto: 25/8/2007
Da: Alba (CN)
Inviati: 6
 Re: L'affondamento della Concordia
Sono spesso d'accordo con le intuizioni di Massimo Mazzucco, che i burattini dell'informazione spesso definiscono "Teoria della cospirazione"; nel caso specifico, però, mi chiedo se per far naufragare il Concordia sugli scogli a 200 m dall'isola del Giglio sia stato usato un nuovo tipo di siluro a forma di scoglio, oppure se qualcuno avesse messo un androide perfettamente somigliante al posto di Schettino.

Oggi molti pensano che si possa curare l'AIDS stuprando Topolino, ma ciò non vuol dire che esista un nesso concreto tra causa ed effetto.
Decalagon
Inviato: 20/1/2012 12:12  Aggiornato: 20/1/2012 12:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: L'affondamento della Concordia
Stevin, a me non sembra che l'articolo in oggetto dia credito alle "teorie" che stanno girando in questi giorni circa l'affondamento della Concordia.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
complo
Inviato: 20/1/2012 12:14  Aggiornato: 20/1/2012 12:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Complo, perchè l'Europa in mano a chi è?
Un massone ha esautorato con una congiura di
palazzo un altro massone, o sbaglio?
Di quale qualsiasi parli?


E ridaje.
Prima si dice che è un avvertimento massonico all' Europa.
Poi arrivi tu e dici che l'Europa è GIA' in mano ai massoni e quindi è una guerra tra massonerie.
Vogliamo continuare questa barzelletta?
E continuiamo.
QUALE massoneria è contro QUALE ALTRA massoneria?
Il simbolo della rosa significa che hanno colpito i Rothschild o che i Rothschild hanno colpito altri ed è la loro firma?
E CHI hanno colpito allora?
E se sono invece stati colpiti, CHI li ha colpiti?
MONTI e L'Italia sono tra i colpiti o sono i colpitori?
Gli USA? Colpiti o colpitori?
Sentiamo...........

perspicace
Inviato: 20/1/2012 12:24  Aggiornato: 20/1/2012 12:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: L'affondamento della Concordia
questo articolo mi sembra un Test di Rorschach ognuno ci legge ciò che vuole

A me ad esempio sembra che Massimo scarti l'ipotesi di un complotto.


Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
blackbart
Inviato: 20/1/2012 12:34  Aggiornato: 20/1/2012 12:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Sono spesso d'accordo con le intuizioni di Massimo Mazzucco, che i burattini dell'informazione spesso definiscono "Teoria della cospirazione"; nel caso specifico, però, mi chiedo se per far naufragare il Concordia sugli scogli a 200 m dall'isola del Giglio sia stato usato un nuovo tipo di siluro a forma di scoglio, oppure se qualcuno avesse messo un androide perfettamente somigliante al posto di Schettino.


Sì... un siluro a forma di bottiglia di vino!

tonipos
Inviato: 20/1/2012 12:39  Aggiornato: 20/1/2012 12:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/6/2006
Da: Treviso
Inviati: 119
 Re: L'affondamento della Concordia
Da ricercatore dilettante dell'era del web, più che cinquantenne nella vita reale, ho la convinzione che la tecnologia di cui attualmente dispongono gli apparati offensivi-difensivi delle superpotenze vada ben oltre i livelli che possiamo immaginare.
Che poi, all'interno di queste organizzazioni, vi siano apparati occulti che impongono la propria tirannia in combutta con i poteri economici forti (e con le loro propaggini mediatiche) è altrettanto probabile, viste le risorse di cui dispongono e la posta in gioco.
Che noi, semplici eroi del quotidiano (alias cittadini comuni), a malapena riusciamo a vedere al di là del nostro naso, complice la scatola luminosa ipnotizzante che abbiamo in salotto, è palese. E che tutto ciò che diverge da quanto da questa convogliato venga considerato una "teoria" (del complotto, i.e.) è perfettamente espresso dalla stessa sorgente autoreferenziante.
Gli iraniani hanno fatto atterrare un drone USA, poche settimane fa, probabilmente sostituendosi al sistema di comando nativo. Che tali "beduini" (saranno poi tali?) possano accedere a queste tecnologie, aiutati dai loro protettori, è un dato di fatto.
Dunque non mi stupirei più di tanto che la Costa Concordia possa essere stata manovrata da terzi, attraverso il sistema di riferimento, esterno (satelliti - GPS) o interno (sistemi di guida e sensori vari) al fine di portarla a schiantarsi, creando così un evento di portata internazionale, al pari del crollo delle torri gemelle, senza entrare nel merito delle intenzioni (cui prodest...).
Ma non ci sarà dato di sapere, chiaramente.
Hanno spettacolarizzato una versione dei fatti di parte, la versione da dare in pasto all'opinione pubblica, fatta più che altro di emozioni, che hanno così tanta presa sul medio abitante di questo pianeta.
Hanno impiccato il responsabile (mediaticamente) e risposto adeguatamente alla politica "panem et circenses" dettata dai vertici di comando.
Milioni di ore di talk-show che seguiranno alla vicenda, ma poche briciole di verità. La verità non ha bisogno di salotti.
E intanto la vita procede e la massa degli italioti, già opportunamente lubrificati nei giusti pertugi, stabilmente s'è messa a 90 gradi, pronta per la sodomizzazione conclusiva, silente e strisciante, orchestrata dalla cricca bancaria, che passa sotto a tutte le chiacchiere sulla Costa Concordia.

Alla fine ti accorgi sempre che nulla è come sembra
blackbart
Inviato: 20/1/2012 12:52  Aggiornato: 20/1/2012 12:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Dunque non mi stupirei più di tanto che la Costa Concordia possa essere stata manovrata da terzi, attraverso il sistema di riferimento, esterno (satelliti - GPS) o interno (sistemi di guida e sensori vari) al fine di portarla a schiantarsi, creando così un evento di portata internazionale, al pari del crollo delle torri gemelle, senza entrare nel merito delle intenzioni (cui prodest...).


Certo... e i tre ufficiali in plancia facevano parte del complotto?
E se facevano parte del complotto a cosa servivano tecnologie fantascientifiche se bastava prezzolarli per tirare dritto sugli scogli?
Va bene la fantasia ma almeno salviamo la logica...

tonipos
Inviato: 20/1/2012 13:11  Aggiornato: 20/1/2012 13:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/6/2006
Da: Treviso
Inviati: 119
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Va bene la fantasia ma almeno salviamo la logica...


La logica ha tanti padri, e la fantasia non ha confini.
La logica porta a conclusioni partendo dagli assunti. Ma se gli assunti non sono corretti anche la logica è fuorviante.

Citazione:
e i tre ufficiali in plancia facevano parte del complotto?


Con la nave lanciata a 20 nodi, con il sistema di propulsione in black-out, cosa fanno, mettono giù i remi?

Alla fine ti accorgi sempre che nulla è come sembra
Vento
Inviato: 20/1/2012 13:13  Aggiornato: 20/1/2012 13:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: blackbart Inviato: 20/1/2012 12:52:29

Certo... e i tre ufficiali in plancia facevano parte del complotto?
E se facevano parte del complotto a cosa servivano tecnologie fantascientifiche se bastava prezzolarli per tirare dritto sugli scogli?
Va bene la fantasia ma almeno salviamo la logica...



Il problema è proprio la logica:
se le pecore ragionano con la logica delle pecore potranno mai capire la logica dei pastori?

o addirittura la logica di chi gestisce i pastori?

tonipos
Inviato: 20/1/2012 13:22  Aggiornato: 20/1/2012 13:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/6/2006
Da: Treviso
Inviati: 119
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
se le pecore ragionano con la logica delle pecore potranno mai capire la logica dei pastori?

Bello questo pensiero... Ed è la chiave di tutto.
Concordo.

Alla fine ti accorgi sempre che nulla è come sembra
redna
Inviato: 20/1/2012 13:25  Aggiornato: 20/1/2012 13:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Il problema è proprio la logica: se le pecore ragionano con la logica delle pecore potranno mai capire la logica dei pastori? o addirittura la logica di chi gestisce i pastori?


....sembra che le pecore non abbiano intenzione di capire altre logiche se non quelle fornitegli dai pastori che a loro volta sono stati forniti di logica da chi gestisce i pastori..... il solito discorso del criceto nella ruota...



in questo video il percoro della crociera della concordia
la crociera inizia a Savona e finisce a Savona. Civitavecchia è l'ultimo porto toccato. La difficoltà di sapere l'esatto numero dei passeggeri a bordo deriva dal fatto che la nave percorre ogni settimana lo stesso tragitto ma i passeggeri si possono fermare in qualsiasi punto per qualsiasi periodo in tutte le città in cui fanno scalo, a tempo indefinito contando sempre che la concordia in un determinato giorno della settimana ripassa di li e continuano il viaggio per il resto dei porti segnati sulla crociera.
In pratica è molto difficile stabilire chi ci possa essere a bordo in ogni punto toccato. Potrebbe esserci stato, per assurdo a Civitavecchia, l'imbarco di qualche passeggero che era li da settimane, per ammirare il paesaggio e i dintorni. Per dire.


Citazione:
Con la nave lanciata a 20 nodi, con il sistema di propulsione in black-out, cosa fanno, mettono giù i remi?


.......... dicono che hanno fatto quella manovra per salvare il maggior numero di persone, come ha affermato il comandante ma, siccome il comandante è delegittimato allora quello che dice sono cavolate.

edit-------

per capire che genere di persone c'erano a bordo c'è questa testimonianza del cappellano di bordo che assicura che l'equipaggio ha fatto di tutto per soccorre i passeggeri ....... come ricompensa sono stati presi a calci
Costa Concordia, il cappellano di bordo: ''L'equipaggio si è prodigato ma alcuni sono stati presi a calci''
video qui

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
tonipos
Inviato: 20/1/2012 13:26  Aggiornato: 20/1/2012 13:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/6/2006
Da: Treviso
Inviati: 119
 Re: L'affondamento della Concordia
Massimo ha la dote innegabile di "entrare" nel cuore delle questioni.
Immagino che sarà contento di questa lunga striscia di commenti.
E' un ritratto di umanità, più o meno "risvegliata" (o "dormiente", secondo alcuni).
Ma è comunque una comunità di cuori che si contendono l'interpretazione della realtà.
Grazie per l'occasione.

Alla fine ti accorgi sempre che nulla è come sembra
ZakMCkrock
Inviato: 20/1/2012 13:40  Aggiornato: 20/1/2012 13:40
So tutto
Iscritto: 29/5/2011
Da:
Inviati: 21
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Da ricercatore dilettante dell'era del web, più che cinquantenne nella vita reale, ho la convinzione che la tecnologia di cui attualmente dispongono gli apparati offensivi-difensivi delle superpotenze vada ben oltre i livelli che possiamo immaginare.
Che poi, all'interno di queste organizzazioni, vi siano apparati occulti che impongono la propria tirannia in combutta con i poteri economici forti (e con le loro propaggini mediatiche) è altrettanto probabile, viste le risorse di cui dispongono e la posta in gioco.
Che noi, semplici eroi del quotidiano (alias cittadini comuni), a malapena riusciamo a vedere al di là del nostro naso, complice la scatola luminosa ipnotizzante che abbiamo in salotto, è palese. E che tutto ciò che diverge da quanto da questa convogliato venga considerato una "teoria" (del complotto, i.e.) è perfettamente espresso dalla stessa sorgente autoreferenziante.
Gli iraniani hanno fatto atterrare un drone USA, poche settimane fa, probabilmente sostituendosi al sistema di comando nativo. Che tali "beduini" (saranno poi tali?) possano accedere a queste tecnologie, aiutati dai loro protettori, è un dato di fatto.
Dunque non mi stupirei più di tanto che la Costa Concordia possa essere stata manovrata da terzi, attraverso il sistema di riferimento, esterno (satelliti - GPS) o interno (sistemi di guida e sensori vari) al fine di portarla a schiantarsi, creando così un evento di portata internazionale, al pari del crollo delle torri gemelle, senza entrare nel merito delle intenzioni (cui prodest...).


Per esempio...

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/italy/9015103/Cruise-disaster-what-could-have-caused-the-accident.html

http://www.37000feet.com/report/282555/Radio-frequency-interference-RFI-may-be-a-problem-to-fly-by-wire

Calvero
Inviato: 20/1/2012 13:46  Aggiornato: 20/1/2012 13:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
nonostante abbia invitato gli astanti a produrre prove a sostegno di tesi esoteriche, massoniche, rosacrociane e quant'altro, devo constatare di non aver ricevuto nessuna risposta esauriente.


Molte falle logiche nel tuo ragionamento.

E premettendo che per me con la Concordia NON v'è stato complotto, andiamo ad esaminare il tuo ragionamento.

Gli astanti non hanno mai sostenuto di detenere prove a sostegno della cosa, ma bensì dicono che ritengono la cosa plausibile. Il discorso è un altro. Quindi per onestà intellettuale non devi giocare coi termini. Le risposte esaurienti, vi fosse stato anche il complotto, non sarebbero giunte.

Citazione:
Limitarsi a evocare possibili complotti, benchè costituisca esercizio encomiabile per la ricerca della verità, mi pare ad oggi (e sono ben pronto a cambiare idea) fondato sul nulla, non costituendo nemmeno indizio di alcunchè.


Non credo che la cosa ti appaia encomiabile, visto che trasuda da tutti i tuoi pori la consapevolezza granitica che così MAI potrà essere. Stai solo facendo il diplomatico. Tant'è vero che non vi può essere nulla di più arrogante che pretendere di sapere che tutto è fondato sul NULLA. La storia è fatta di complotti ed è ridicolo prendere la Concordia a Parametro di secoli di storia.

Citazione:
siamo praticamente immersi in un campo, in un reticolo, di denominazioni, di luoghi rituali, di incroci del tempo e dello spazio.


NON è vero. Questo si chiama parlare alla cazzo di cane. Senza offesa. L'ennesimo sofisma. Se tu metti in un pentolone l'intero scibile umano, stai pur sicuro che anche un Formicaio si potrà dimostrare che sia la base segreta della CIA. La verità è che rituali, tempo, spazio, denominazioni, non li puoi mettere dove vuoi ... senza dargli un filo logico, a meno che tu non sia un demente.

Citazione:
Un qualsiasi evento casuale può ritrovarsi a succedere in coincidenza con uno o più di questi simboli


Un conto è una coincidenza che viene a trovarsi, come un conto è che nessuna coincidenza potrebbe venire a trovarsi. Non solo. Queste coincidenze non devono solo venire a trovarsi, ma devono poter seguire una struttura coerente nell'ambito di una determinata teoria. E questo va al di là del fatto se la teoria possa risultare esatta oppure no.

Adesso, al volo, trovami una tesi plausibile coerente e inserisci le coincidenze logiche nell'INCIDENTE DI VIAREGGIO, che sia parimenti valida come analogia "massonica" con la Concordia ...

Prego esponi e argomenta, sono tutto orecchie.

E adesso la parola all'ultimo UNTORE arrivato, un certo Stevin:-

Citazione:
però, mi chiedo se per far naufragare il Concordia sugli scogli a 200 m dall'isola del Giglio sia stato usato un nuovo tipo di siluro a forma di scoglio, oppure se qualcuno avesse messo un androide perfettamente somigliante al posto di Schettino.



Ecco, questi sono i ragionamenti IDIOTI che scatenano fastidi e piano mandano al punto di rottura ogni buona intenzione di un dibattito. Un applauso all'ultimo concorrente della CORRIDA

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
incredulo
Inviato: 20/1/2012 13:57  Aggiornato: 20/1/2012 13:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Dunque non mi stupirei più di tanto che la Costa Concordia possa essere stata manovrata da terzi, attraverso il sistema di riferimento, esterno (satelliti - GPS) o interno (sistemi di guida e sensori vari) al fine di portarla a schiantarsi, creando così un evento di portata internazionale, al pari del crollo delle torri gemelle, senza entrare nel merito delle intenzioni (cui prodest...).


Ma dai cosa vai a pensare, e'stato il comandante sbronzo e con una gnocca moldava a volere fare lo sborone, e' tanto semplice cosa cazzo vai a pensare?

Anche secondo me questa storia ha TUTTE le caratteristiche per essere altro da quello che ci raccontano.

Pensate di essere ai comandi di un'automobile e che questa cominci a NON rispondere ai vostri comandi andando dove vuole.

Immaginate che qualcuno vi ordini di tornarci sopra dopo che avete gia' parlato con la Costa e avete seguito i loro "consigli", la telefonata cult e' chiaramente VOLUTA da parte della capitaneria forse per pararsi il culo, si comprende perche' gli ufficiali sono TUTTI fuori dalla nave e NON vogliono tornarci e anche il farfugliare del comandante che non si sa spiegare il tono di quella telefonata.

Interessante questo articolo.

La Capitaneria e'stata avvisata dai CARABINIERI che hanno ricevuto una "telefonata".

Beati quelli che hanno gia' capito tutto, per me ci sono molte cose che non FILANO.

Saluti

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
koldar
Inviato: 20/1/2012 14:11  Aggiornato: 20/1/2012 14:11
So tutto
Iscritto: 13/7/2004
Da: Genova
Inviati: 13
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
La difficoltà di sapere l'esatto numero dei passeggeri a bordo deriva dal fatto che la nave percorre ogni settimana lo stesso tragitto ma i passeggeri si possono fermare in qualsiasi punto per qualsiasi periodo in tutte le città in cui fanno scalo, a tempo indefinito contando sempre che la concordia in un determinato giorno della settimana ripassa di li e continuano il viaggio per il resto dei porti segnati sulla crociera. In pratica è molto difficile stabilire chi ci possa essere a bordo in ogni punto toccato. Potrebbe esserci stato, per assurdo a Civitavecchia, l'imbarco di qualche passeggero che era li da settimane, per ammirare il paesaggio e i dintorni. Per dire.


A bordo c'è un servizio di sicurezza, un corpo a sé stante di vigilanza appositamente preparato ed addestrato allo scopo. Anni fa gli addetti a tale servizio erano israeliani, mi pare in ragione di qualche convenzione internazionale, ora non so se funziona ancora così. Chiunque salga a bordo e in qualunque momento lo faccia viene identificato e registrato. Passeggeri, equipaggio, ufficiali di tutti i ranghi e sottufficiali. I supernumerary, cioè coloro che si trovano a bordo, anche solo per qualche giorno, per ragioni d'ufficio, tipo gli ispettori della compagnia o del registro navale o altro sono anche loro nelle liste. Un qualsiasi visitatore deve essere segnalato all'autorità portuale e autorizzato ad accedere a bordo dal comando. All'ingresso deve consegnare il proprio documento d'identità. Non si entra ed esce da una nave come al supermercato!

Quindi le liste ci sono e si sa esattamente chi si trova a bordo e a quale titolo vi si trova. Se c'è incertezza sulle stesse, gatta di cova.

Una nave è alimentata, per ragioni di sicurezza, da due sistemi di generazione di corrente. Il generatore d'emergenza non sta in sala macchine ma su un ponte alto. Entra in funzione quando quello principale cessa di farlo. Alimenta ovviamente tutta la strumentazione del ponte, oltre all'illuminazione d'emergenza che percorre ogni ponte, ogni corridoio, tutte le scale, etc (low location lighting).

Una nave si dirige a velocità di crociera dritta dritta verso un'isola e sul ponte non suona neanche un campanellino, con tutta la sofisticata strumentazione di cui è dotata?

complo
Inviato: 20/1/2012 14:18  Aggiornato: 20/1/2012 14:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Beati quelli che hanno gia' capito tutto, per me ci sono molte cose che non FILANO.


Certo che ci sono. Ma di QUALI cose parliamo?
Se parliamo del perchè non siano già stati emesse accuse formali agli ufficiali che sono scappati con Schettino e al tizio della gestione emergenze di costa crociere a cui Schettino ha telefonato subito dopo il botto, sono anche d'accordo.

FedeV
Inviato: 20/1/2012 14:28  Aggiornato: 20/1/2012 14:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: L'affondamento della Concordia
Come volevasi dimostrare, nonostante la contestualizzazione progressiva di molti miti ridicoli su Schettino e addirittura la materializzazione fisica a Canale5 della sbroccata dell'equipaggio che scrisse su Facebook, non cambia la storia scritta sabato mattina dal procuratore/capitaneria a bocce non ancora ferme. Non c'è niente da fare.

Attenzione non voglio minimizzare la responsabilità del comandante. Quella è sottointesa come se la nave avesse investito un delfino che attraversava sulle striscie.

Il problema è che da subito si è andati oltre sulla base del nulla e della sua successiva negazione. Io parlo di propaganda a senso unico fuori misura rispetto alla portata dell'evento e alla quantità di responsabilità che alla fine gli daranno: ho perso la scommessa con un mio amico sulla pista pedopornografica, ma sono fiducioso, aspetto ancora la prossima settimana prima di pagargli la colazione non si sa mai, in compenso è uscita la pista moldava.......

Indipendentemente se ci possa essere una qualche relazione con questa storia quello che penso dell'esoterismo:

Se è vero quel poco, non definitivo, che penso di aver capito da quando ho cominciato a leggere dell'esoterismo esso si allinea con quello che TWNP, Incredulo e altri hanno cercato di far capire nei loro post. Ovvero che se questo evento fosse un messaggio o un rituale, e le due cose sarebbero un tutt'uno, si manifesterebbe esattamente nei termini da loro descritti. Cioè quelli non si telefonerebbero proprio per mandarsi questo tipo di messaggi ma farebbero proprio questo.

Se poi è vero che sono tradizioni e linguaggi centenari, se non millenari, pensare di capire che vorrebbe dire esattamente sta cosa con due analisi di simbologia è utopico. Non credo basterebbe una vita di studio sull'argomento per uscirne.

Se è vero che esiste l'esoterismo in questi termini sottovalutare il problema è quello che lo ha fatto prosperare nel mondo fino ad oggi. E riderci sopra è confermare che il sistema, se è esiste, funziona benissimo nello sviare le persone normali dal capirlo e notarlo quando lo incontrano.

Falchetto
Inviato: 20/1/2012 14:38  Aggiornato: 20/1/2012 14:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Allora... nessuno sta negando che ci siano degli elementi "interessanti".

Vogliamo elencarli e ragionarci sopra oppure continuiamo a parlare per indovinelli?

Vogliamo spiegarli questi messaggi/riti massonici o continuiamo ad evocarli senza dare loro una forma concreta? A volte ho l'impressione che alcuni di voi siano AFFASCINATI da questo tipo di cose... sicuri che mi sbaglio?

Ce la fate a mettervi in gioco e fare delle IPOTESI (correndo il rischio di dire una cazzata) o volete continuare con il mantra che "la versione ufficiale non regge"?

Calvero visto che la tua opinione si è capita, e non sei nella schiera dei "complottisti" (perdonami il termine) lascia che sia qualcunaltro a rispondere, per favore.

TWNP
Inviato: 20/1/2012 14:45  Aggiornato: 20/1/2012 14:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
FedeV, siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
Per questo ho scritto in calce a un mio post "secondo me".
Tuttle, invece, pretenderebbe che gli ricostruissi l'intero
quadro, e in ciò non fa che ripercorrere gli stessi sentieri
mentali che portano i vari PA a pretendere dai truthers il
racconto per filo e per segno di come sia andata nel 911.
Io posso solo dire di come con altissima probabilità non è andata.
Perchè il verificarsi di tutte quelle coincidenze ad alto valore simbolico
ha probabilità praticamente nulla.
Poi, qui dentro si sono scritti 500 post per discutere di quanto sia
responsabile il Comandante, bene certo che il Comandante è
responsabile ma scusate, di questa cosa me ne sbatto altamente il
cazzo.
Non è importante sapere che il Comandante ha comunque un grado di
coinvolgimento nella cosa, a me interessa il perchè la cosa è avvenuta.
Hai ragione alla grande anche su un'altra cosa.
Anch'io mi aspetto prima o poi che esca fuori uno "scugnizzo"
sodomizzato da Schettino...



P.S.: falchetto, io una possibile chiave di lettura te l'ho data
(scontro tra Massonerie, ne vedo almeno 3 all'opera vedasi anche la
questione Forconi Siciliani, con schema di risoluzione "scritto"
nell'incidente della Concordia), un Ordine Supremo dato ai Fratelli.
Poi puoi sbattertene o ritenerla una stronzata.
Ma non puoi dire che non ho avanzato un'ipotesi.

Falchetto
Inviato: 20/1/2012 14:54  Aggiornato: 20/1/2012 14:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Perfetto TWNP non ho nulla da obiettare, mi hai dato degli elementi su cui posso ragionare...
Se potessi essere più specifico mi farebbe piacere (come colleghi il tutto ai "forconi"?).
Secondo te si stanno scontrando il Rotschild (Concordia) e un altro "ramo" della massoneria (simboleggiato dal Giglio) i "terzi" chi sono secondo te e quale elemento li simboleggia?
La mia domanda ovviamente non era solo per te, ma per chiunque diffidi della versione "ufficiale".

redna
Inviato: 20/1/2012 14:55  Aggiornato: 20/1/2012 14:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
A bordo c'è un servizio di sicurezza, un corpo a sé stante di vigilanza appositamente preparato ed addestrato allo scopo


quale scopo? se era quello della sicurezza visto come è andata ha miseramente fallito.Che poi sia stato un corpo a se stante potrebbe essere vero e potrebbe essere stato un corpo per i soli ufficiali visto che loro si sono salvati per primi.

Citazione:
. Anni fa gli addetti a tale servizio erano israeliani, mi pare in ragione di qualche convenzione internazionale, ora non so se funziona ancora così.

siccome la costa concordia è della carnival e il 47%della carnivale è in mano ad un israeliano potrebbe essere.In tal senso(circa la sicurezza data in mando ad israeliani)
non ci sono notizie certe al momento.


Citazione:
Chiunque salga a bordo e in qualunque momento lo faccia viene identificato e registrato.

questa è la prassi. Ma ognuno si prenota presso una agenzia costa e a loro da tutte le generalità quindi si sa già chi va sulla nave.
Se però i passeggeri in diverse liste non coincidono significa che qualche prassi è stata saltata e se qualcuno può far saltare significa che può molto.... e poi non lascia tracce, ovviamente.
Citazione:
Passeggeri, equipaggio, ufficiali di tutti i ranghi e sottufficiali.

giureresti che tutto il personale è registrato? in questo momento in cui ci sono molti clandestini non si può di certo, anzi....
Il fatto che siano registrati i paganti non da modo di pensare che ci siano anche i non paganti e abbiamo visto che la moldava di cui stanno parlando ora non aveva nemmeno una cabina e non si sa nemmeno che cosa ci faceva sulla nave. O meglio, non ci dicono che cosa ci faceva sulla nave ma ci costruiscono un gossip come se tutti fossimo cerebrolesi per non capire il suo ruolo che è lampante come tutte le luci della concordia.
Citazione:
I supernumerary, cioè coloro che si trovano a bordo, anche solo per qualche giorno, per ragioni d'ufficio, tipo gli ispettori della compagnia o del registro navale o altro sono anche loro nelle liste.

ripeto, lo giureresti questo o è meglio se controlli effettivamente come sono messe le cose sulle navi da crociera? Sulla carte è un conto in realtà è un altro.

Citazione:
Un qualsiasi visitatore deve essere segnalato all'autorità portuale e autorizzato ad accedere a bordo dal comando. All'ingresso deve consegnare il proprio documento d'identità. Non si entra ed esce da una nave come al supermercato!

l'autorità portuale sapeva degli inchini? la capitaneria di porto di livorno non sapeva nulla della concordia se i carabinieri non avessero segnalato che una donna aveva ricevuto una telefonata dalla figlia che la nave stava andando a picco.
Pertanto non fare dell'accademia. Di documenti di identità ne puoi consegnare a iosa, poi capire quelli che sono falsi è un altro discorso e pur non essendo un supermercato la nava ha il porto franco e sopra ci compri di tutto. Giusto per capire di che cosa stiamo parlando

Citazione:
Quindi le liste ci sono e si sa esattamente chi si trova a bordo e a quale titolo vi si trova. Se c'è incertezza sulle stesse, gatta di cova.

ci siamo.......infatti stiamo parlando proprio di questo


Citazione:
Una nave si dirige a velocità di crociera dritta dritta verso un'isola e sul ponte non suona neanche un campanellino, con tutta la sofisticata strumentazione di cui è dotata?

allora mettiamola così..........chi ha tagliato il filo del campanellino della nave?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Vento
Inviato: 20/1/2012 14:57  Aggiornato: 20/1/2012 14:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: redna Inviato: 20/1/2012 10:10:35

Citazione:
Vorrei precisare inoltre che si fa confusione sugli orari della cena.
La cena sulla nave veniva servita in due turni, alle 18,30 e alle 21,30


Da programma pagina 4:
primo servizio cena 18.30
secondo servizio cena 21

http://ansa.it/documents/1326899007906_costa.pdf


Nomina sunt omina

intanto al Teatro Atene era in scena lo spettacolo: "Il testimone dell'impossibile" presentato dal direttore di crociera Francesco Raccomandato

per la Teen Zone (12-17 anni) alle 23.30 c'era in programma l'intrattenimento Mission Impossible al Lido Riviera Magica

per tutti invece alle 23.45 c'era in programma Sorpresa Notturna al ponte Italia



it's just a ride

redna
Inviato: 20/1/2012 15:07  Aggiornato: 20/1/2012 15:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Vorrei precisare inoltre che si fa confusione sugli orari della cena. La cena sulla nave veniva servita in due turni, alle 18,30 e alle 21,30

Da programma pagina 4: primo servizio cena 18.30 secondo servizio cena 21


non mettiamoci a cazzeggiare tanto per far qualcosa....

chi ha parlato del boato ha detto espressamente che era ora di cena e non si sa esattamente di quale periodo stessero parlando... Alle 21 la nave era già in avaria e la maggior parte della gente non ha mangiato tanto che i primi passeggeri salvati hanno detto che avevano fame e che nessuno aveva dato loro nulla. Poi tutti riferivano che invece li avevano ....rifocillati.

Vento, non fare lo spiritoso. Quei programmi si facevano ogni settimana su quella crociera perchè la crociera non è altro che un taxi che ti conduce da un porto all'altro per ogni giorno della settimana. Niente di più.
Siccome la crociera è un viaggio di divertimento ogni sera ti fanno divertire in tutti i modi ma capirai che non possono inventarsi da un momento all'altro degli spettacoli su due piedi e c'è un programma anche per questo.

Citazione:
Allora... nessuno sta negando che ci siano degli elementi "interessanti".

Vogliamo elencarli e ragionarci sopra oppure continuiamo a parlare per indovinelli?


gli elementi interessanti sono stati esposti ma molti ne mancano ancora.

Cerchiamo di capire quelli che ancora mancano, piuttosto.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
twinge
Inviato: 20/1/2012 15:12  Aggiornato: 20/1/2012 15:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Con la nave lanciata a 20 nodi, con il sistema di propulsione in black-out, cosa fanno, mettono giù i remi?


Magari fanno qualche telefonata...
Tutto sabotato? Allora usano i cellulari privati come hanno fatto i passeggeri tanto che la Guardia Costiera ha contattato la nave (quindi la radio funzionava, ci sono le registrazioni) in seguito alla segnalazione di un passeggero che aveva chiamato casa...

Ma dalla nave rispondono..."black out elettrico, tutto sotto controllo"...
E alla richiesta di aiuto: "negativo"...

Questo è un complotto o sono errori umani? Glieli hanno suggeriti quelli della Costa Crociere? Allora sono corresponsabili.

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
Vento
Inviato: 20/1/2012 15:52  Aggiornato: 20/1/2012 15:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: redna Inviato: 20/1/2012 15:07:15

Citazione:
gli elementi interessanti sono stati esposti ma molti ne mancano ancora.
Cerchiamo di capire quelli che ancora mancano, piuttosto.


Ho dato gli orari per la tua ricostruzione temporale dell'evento
Se tu dici che alle 21 la nave era già in avaria vuol dire che il secondo turno di cena ancora non era cominciato ma sicuramente il primo già era finito (18.30 fino diciamo approssimativamente 20 poi i camerieri devono mettere a posto per il secondo turno)
nel frattempo tra le 20 e le 21 sono aperti per la cena il ristorante delle cabine SPA ed il ristorante a pagamento (in questo caso ristorante club concordia) ma questi ultimi due ristoranti sono frequentati da pochi ospiti rispetto alla massa dei passeggeri.
Quando tu dici la gente stava cenando ti riferisci al turno di cena collettivo quindi secondo turno a partire dalle ore 21 o alla gente che cenava nei due ristoranti selettivi (numero limitato) ?

Se il tuo riferimento della gente a cena riguarda il secondo turno effettivamente per le 21.42 inizio ufficiale dell'evento qualcosa avrebbero già dovuto mangiare almeno gli antipasti ed il primo

la crociera più che un taxi è un giro in treno su rotaie con rotte prestabilite per cui in questo caso ci sarebbe stato un deragliamento

Ad essere troppo seri non si esce dalla logica della pecora

koldar
Inviato: 20/1/2012 15:59  Aggiornato: 20/1/2012 15:59
So tutto
Iscritto: 13/7/2004
Da: Genova
Inviati: 13
 Re: L'affondamento della Concordia
Redna, per "servizio di sicurezza" si intende - nel caso specifico - "vigilanza". E' una specie di polizia di bordo.
La "sicurezza sul mare" (safety at sea) è un altro argomento, non c'entra niente con il discorso delle liste.
Non c'entra niente neanche la Carnival. Ho scritto "anni fa", non "adesso". E nei primi anni '90 la Costa non faceva ancora parte della Carnival.

Poi dici:
Citazione:
l'autorità portuale sapeva degli inchini?


Non ho mica detto questo, forse hai letto velocemente. Ho detto che se tu, Redna, vuoi recarti a bordo a visitare per esempio un parente, un amico, etc. non ti fanno salire. Ti fermano allo scalandrone. Devi essere autorizzato, così come per accedere al Porto anche se, su questo ti do ragione, i controlli alla barriera a volte è come se non ci fossero.

La ragazza moldava era registrata come passeggera.

blackbart
Inviato: 20/1/2012 16:10  Aggiornato: 20/1/2012 16:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

tonipos:
La logica ha tanti padri, e la fantasia non ha confini.
La logica porta a conclusioni partendo dagli assunti. Ma se gli assunti non sono corretti anche la logica è fuorviante.


Però rimane il miglior modo di ragionare.
E vale ancora di più il viceversa: se fai un ragionamento che porta ad un assurdo, le ipotesi erano sbagliate. E di assurdità ce ne sono.

Citazione:
Con la nave lanciata a 20 nodi, con il sistema di propulsione in black-out, cosa fanno, mettono giù i remi?


Twinge ha risposto perfettamente. E aggiungo:

1) Non risultano blackout prima dello schianto. A riguardo non ci sono testimonianze (se è vero il contrario si posti la fonte!) e lo stesso comandante ha ribadito che la causa era "uno scoglio non presente sulle carte nautiche". Non ha mai affermato di avere problemi a bordo e anzi si è preoccupato di bersi una caraffa di vino, telefonare al suo ex comandante (che lo ha mandato a fare in culo), invitare in plancia una ballerina moldava, chiamare il maitre della nave, ... e dio solo sa cos'altro.
Tentativi per comunicare o cercare di risolvere il guasto? Hai la più pallida idea di quanti tecnici e ufficiali si occupano esclusivamente della sala macchine? Nessuno ha notato/comunicato nulla? Suvvia...

2) Se i motori erano fuori uso la nave avrebbe quanto meno dovuto rallentare da sola!

Questo ci porterebbe, come ho affermato sinteticamente, a dedurre che gli stessi ufficiali al comando fossero parte integrante del complotto. A quel punto non vedo perchè non ordinargli di schiantarsi sugli scogli senza ipotizzare fantasiose e improbabili manomissioni. Manomissioni che, oltre a essere tecnicamente irrealistiche, lascerebbero evidenti tracce visto che non stiamo parlando di un aereo saltato per aria a 10.000 metri di altezza! L'incidente, come è ovvio, verrà analizzato nei dettagli dalle commissioni di tutto il mondo, entrerà nei manuali e modificherà (si spera) le leggi che regolano il traffico marittimo.

Personalmente vorrei quasi credere all'ipotesi del complotto piuttosto che pensare che la sciagura sia stata causata da un comandante mezzo ubriaco che voleva fare il figo davanti a una ballerina avendo la tutela di 4000 anime tra turisti e lavoratori filippini sotto-pagati.

blackbart
Inviato: 20/1/2012 16:13  Aggiornato: 20/1/2012 16:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
La ragazza moldava era registrata come passeggera.


Ed è anche una dipendente della Costa ma, a quanto pare, non si sa quale fosse la sua cabina.
Per punizione, al comandante, sono stati dati gli arresti domiciliari.

redna
Inviato: 20/1/2012 16:25  Aggiornato: 20/1/2012 16:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ho dato gli orari per la tua ricostruzione temporale dell'evento Se tu dici che alle 21 la nave era già in avaria vuol dire che il secondo turno di cena ancora non era cominciato ma sicuramente il primo già era finito (18.30 fino diciamo approssimativamente 20 poi i camerieri devono mettere a posto per il secondo turno) nel frattempo tra le 20 e le 21 sono aperti per la cena il ristorante delle cabine SPA ed il ristorante a pagamento (in questo caso ristorante club concordia) ma questi ultimi due ristoranti sono frequentati da pochi ospiti rispetto alla massa dei passeggeri. Quando tu dici la gente stava cenando ti riferisci al turno di cena collettivo quindi secondo turno a partire dalle ore 21 o alla gente che cenava nei due ristoranti selettivi (numero limitato) ?


più che in avaria pare che il balck out ci fosse già stato quindi il tutto dovrebbe aver rallentato il servizio della cena...Pertanto il secondo turno non credo,causa luce intermittente e black out, abbia finito (o se l'ha cominciata) la cena perchè già il fuggi fuggi era generale.

Mi riferisco si al turno della cena collettiva perchè sappiamo le testimonianze solo di questi passeggeri ed è strano che nessun altro parli dando informazioni maggiori visto che esisteva anche il ristorante a pagamento. I passeggeri nelle loro testiomonianze parlano sempre che si sono trovati a tavola con la nave che traballava e il soffitto che veniva giù.Ed è questo che una passeggera ha riferito alla madre a Prato e la stessa poi ha chiamato i carabinieri e quindi loro la guardia costiera di livorno che non sapeva nemmeno che la concordia era in viaggio.
Pare che in questa tragedia le sole voci siano quelle dei croceristi con 'tariffa bassa'. E questo è assai strano-

Citazione:
Se il tuo riferimento della gente a cena riguarda il secondo turno effettivamente per le 21.42 inizio ufficiale dell'evento qualcosa avrebbero già dovuto mangiare almeno gli antipasti ed il primo

in una situazione normale questo sarebbe stato ma condieriamo la confusione del momento con la luce anche andava e veniva sulla nave, i bambini spaventati ecc..... Quindi a situazione era già una sitauzione di emergenza ancora prima di quell'ora...


Citazione:
la crociera più che un taxi è un giro in treno su rotaie con rotte prestabilite per cui in questo caso ci sarebbe stato un deragliamento

in realtà in mare non ci sono rotaie quindi non si deraglia. In mare a volte si trovano ostacoli quando il mare è frequentato da chi non segnala nulla.
E la storia dell'airbus francese del volo Rio-Parigi ci dice qualcosa....


Citazione:
Ad essere troppo seri non si esce dalla logica della pecora

dalla logica della pecora si esce solo con la logica di chi comanda i pastori delle pecore e la loro logica si sa che è una: io so io e voi siete 'n c***. . La logica ci dice che quando qualcuno vuole nascondere qualcosa ti mette davanti agli occhi qualcosa altro da guardare. E il masso nella nave si vede benissimo, quindi il masso non bisogna guardarlo.

Citazione:
Non ho mica detto questo, forse hai letto velocemente. Ho detto che se tu, Redna, vuoi recarti a bordo a visitare per esempio un parente, un amico, etc. non ti fanno salire. Ti fermano allo scalandrone. Devi essere autorizzato, così come per accedere al Porto anche se, su questo ti do ragione, i controlli alla barriera a volte è come se non ci fossero. La ragazza moldava era registrata come passeggera.

dipende.... non è detto. Basta avere l'autorizzazione e sali, dipende da chi conosci come in qualsiasi altro posto.
I controlli ci sono all'inizio e ci sono soprattutto in porti come Tunisi che ti controllano il passaporto e sono meticolosi.... i porti europei sono più sbrigativi causa leggi comunitarie.

La ragazza moldava era:
a) una dipendente della costa
b) era in viaggio prchè sua madre le ha regalato una vacanza (ideona ...sempre sulla costa....) ma evidentemente si è scordata di pagarle anche la camera visto che risulta senza camera
c) non era registrata ma dopo si sono accorti che invece lo era
d) non sappiamo proprio nulla di che cosa faceva sulla nave e non ci vogliono dire nulla di che cosa facesse sulla nave.
Quindi deduco che non bisogna sapere che cosa stesse li a fare sulla nave.

PS- La ricostruzione di Don Lorenzo che cita responsabili dei soccorsi: "E' difficile che il capitano sia caduto nella scialuppa - come ha affermato nell'interrogotorio di garanzia - visto che testimoni raccontano che aveva con sé la borsa, lo smartphone e il computer"
qui il video
chi avrà mai aiutato a mettere in salvo il comandante e gli altri due ufficiali?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Falchetto
Inviato: 20/1/2012 16:26  Aggiornato: 20/1/2012 16:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Koldar ma tu le fonti le controlli? E' la COSTA a dire che la ragazza era registrata...

Cito il Corriere:

"I primi a parlare di lei sono stati alcuni ufficiali, quando è stato chiesto loro di ricordare chi fosse presente nella sala comandi al momento dell’impatto. Del resto la ragazza aveva lavorato per la Costa come ballerina, è plausibile che non fosse una sconosciuta. «Si era sistemata nel salottino », hanno raccontato. Schettino invece è apparso più vago e pur non avendo negato di conoscerla ha sostenuto che «era bordo con il marito ». È una bugia. E non sembra essere l’unica. Perché quando si è saputo che la ragazza era nella sala comandi, un portavoce della Costa prima ha fatto sapere che «sono in corso verifiche » e poi ha diramato un comunicato per assicurare che «la donna si era regolarmente imbarcata e la Compagnia è pronta a fornire alle autorità competenti il numero di pratica del biglietto acquistato».

Ma a smentire questa versione sono i primi accertamenti dei carabinieri dai quali risulta che a Domnica Cemortan non era stata assegnata alcuna cabina. E questo accredita l’ipotesi che fosse ospite del comandante visto che lei stessa ha ammesso di essere stata con lui quando la nave è finita sugli scogli."

E non dirmi che il Corriere non è una fonte attendibile perché non lo è nemmeno la Costa se permetti...
E poi sincerante chissenefrega di sta tizia, magari era l'amante di Schettino (e pure se fosse sticazzi), magari era una traduttrice Costa che scroccava un passaggio, magari era tutte e due le cose! Non credo che cambi di molto la dinamica dei fatti...

ohmygod
Inviato: 20/1/2012 16:51  Aggiornato: 20/1/2012 16:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
Quotarsi
Londra-Washington-Mainstream
trovo ammirevole l'errore umano al capezzale di una concordia concordata

Che poi questa epoca sia una concordia
lo si nota dall'inquietante di ciò che viene a galla.

Penso che nessuno sia così fuori di testa da addentrarsi nei Giochi di Potere indossando reminescenze di un sapore ermetico.

La concordia è affondata nel vostro presente,a nessuno
frega niente del vostro presente.

Così aprendo la finestra mentale la cecità mi fa
notare la strana calma della loro apparenza.
Tutto sembra fermo intorno al grande tavolo della memoria.
poco più in là ai piedi del tavolo:Siria-Iran-Russia-Cina-UE-USA_Israele_Lega Araba_ETC
tutto sospeso nel mentre
i calici riempiono la parola
Gennaio
Giano
Dio degli opposti, è anche simbolo di pace e guerra.
L’essere dio degli ingressi lo portò ad estendere la sua potenza e protezione sui porti marittimi e fluviali.
Dio dell’inizio era invocato per primo al principio di ogni attività, ogni cerimonia, ogni impresa.

peonia
Inviato: 20/1/2012 16:55  Aggiornato: 20/1/2012 16:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
QUALCUNO HA INVERECONDAMENTE ALLARGATO IL THREAD!!!!!


DOMANDA, VISTO CHE NON SEGUO LA TV NE' I GIORNALI, MA LA TELEFONATA DI CIRCA UN'ORA DEL COMANDANTE CON LA COSTA, DURANTE L'ORA CRUCIALE,....A CHE SERVIVA????

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Falchetto
Inviato: 20/1/2012 16:55  Aggiornato: 20/1/2012 17:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Ohmygod... e quindi uscimmo a riveder le stelle?

Peonia secondo me Schettino ha chiamato la Costa per dirgli "ragazzi mi sa che ho fatto un casino..." e la Costa gli ha ordinato di "spiaggiare" la nave per non farla affondare (che se affonda sono cazzi acidissimi per la Costa).

Schettino probabilmente ha minimizzato il problema (sicuramente con la GC, probabilmente anche con la Costa), la Costa infatti (dopo avere sentito Schettino) ha anche contattato un riparatore convinta di potere recuperare la nave.

Vento
Inviato: 20/1/2012 16:58  Aggiornato: 20/1/2012 16:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: redna Inviato: 20/1/2012 16:25:21

Citazione:
più che in avaria pare che il black out ci fosse già stato quindi il tutto dovrebbe aver rallentato il servizio della cena...Pertanto il secondo turno non credo,causa luce intermittente e black out, abbia finito (o se l'ha cominciata) la cena perchè già il fuggi fuggi era generale.


Questo secondo me è un punto cruciale: il black out è avvenuto prima o dopo l'urto, e se prima quanto tempo prima?

ohmygod
Inviato: 20/1/2012 17:10  Aggiornato: 20/1/2012 17:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
@Falchetto
Ohmygod... e quindi uscimmo a riveder le stelle?

Si entra per rivedersi-si esce per osservarsi
In fondo la realtà è nel presente.

TWNP
Inviato: 20/1/2012 17:19  Aggiornato: 20/1/2012 17:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Falchetto, saprai che è ormai pacifico che le nostre
mafie, una volta considerate solo espressione prima
di una degenerazione del tradizionale familismo italico
e poi come articolazione della criminalità organizzata,
sono in realtà perlomeno strettamente connesse con
la Massoneria sicuramente a livello operativo (sono state
scoperte numerose loggie composte solamente da mafiosi
e altre con un livello di integrazione politico-mafioso, vedi
Loggia di Trapani), ma anche per ritualistica, mitologia,
statuto, giuramenti ecc. ecc.
La narrazione da parte di mafiosi, camorristi, n'dranghetisti
della propria cosmogonia, ossia della nascita delle loro
organizzazioni, sa molto dei "racconti" massonici.
Bene, in Sicilia non si muove nulla che la mafia non voglia e
quindi secondo me i Forconi sono espressione della volontà
mafiosa di controbattere allo spodestamento di Berlusconi che
in Italia più di ogni altro ha incorporato in sè la sintesi massonico-mafiosa.
Le altre due cabale in gioco sono quella a baricentro
franco/tedesco che ha spodestato, per mezzo di Monti, il Fratello
sponsorizzato dalla Massoneria mafiosa e quella angloamericana (la
Massoneria francese e quella inglese da sempre guerreggiano per
spartirsi il meglio della torta, non a caso la GB non è
entrata nell'euro e non a caso le agenzie di rating fannp
di tutto per affossare la moneta europea).
Questo in soldoni e con un bel pò di semplificazione...

Giano
Inviato: 20/1/2012 17:42  Aggiornato: 20/1/2012 17:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: L'affondamento della Concordia
Peonia Citazione:
DOMANDA, VISTO CHE NON SEGUO LA TV NE' I GIORNALI, MA LA TELEFONATA DI CIRCA UN'ORA DEL COMANDANTE CON LA COSTA, DURANTE L'ORA CRUCIALE,....A CHE SERVIVA????


Serviva a mettere in scena l’unico vero complotto della giornata.
L’ex capitano Schettino, grazie alla maldestra manovra, aveva appena aperto uno squarcio di settanta metri nella nave, nella parte che sta sott’acqua.
Si sono subito accorti del danno ma ne hanno valutato male l’entità e capitan coraggio ha immediatamente preso il comando delle operazioni: “telefono alla Costa”. Si sono tenuti in contatto costante per capire quanto grave fosse il danno e vedere se si potesse porre rimedio (idioti!) per non pagare rimborsi e soccorsi.
Quindi, tra una chiamata in sala macchine e una alla Costa, botta, risposta,
aspetta, valuta, ipotizza, la nave ha imbarcato tanta acqua che anche quel genio al comando ha capito che non c’era più niente da fare se non quello che avrebbero dovuto già da un’ ora: abbandonare la nave.
Purtroppo la nave ha incominciato ad inclinarsi e 11 persone sono morte(per ora!).

Schettino sarebbe potuto diventare un’eroe nazionale.
Vedo i titoli del giorno dopo se si fosse comportato da capitano:
Sfiorato dramma all’isola del Giglio. Nave da crociera urta uno scoglio e affonda, nessuna vittima grazie al coraggio e la risolutezza del capitano Francesco Schettino e del suo equipaggio. Nei commenti si sarebbero sprecate le lodi, avercene in Italia uomini di cotanto valore!
E invece siamo qua, 11 vittime, tanti dispersi e un rischio neanche tanto remoto di disastro ambientale.

incredulo
Inviato: 20/1/2012 17:47  Aggiornato: 20/1/2012 17:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: L'affondamento della Concordia
@Falchetto

Sbilanciarsi in questi frangenti mi sembra prematuro.

Per assurdo, questo evento, potrebbe essere proprio tutto figlio del teatro dell'assurdo a cui stiamo assistendo in questi giorni.

Ma quando sei abituato a recepire gli eventi di enorme rilevanza mediatica come strumenti del potere le analisi si approfondiscono anche su aspetti che normalmente passano inosservati.

Ho già postato il messaggio uscito sulla "Stampa" di Torino, messaggio uscito UNA VOLTA SOLA solo in una sola giornata e mai più pubblicato in cui ci sono possibili "messaggi".

La mia SENSAZIONE, che deriva dalle mie conoscenze simboliche, è che il SIGNIFICATO di questo evento vada letto come un EVENTO CATALIZZATORE, che da il via ad un progetto atteso.

Le persone che hanno il COMPITO di agire, sono TUTTE pronte a farlo.

Quando Mario Monti, un noto mafioso della commissione trilaterale, dona le CARTE NAUTICHE con le rotte per il NUOVO MONDO al Papa, un noto mafioso della congrega religiosa complice della "corrente" di Monti, dicendo: "Da lei CI aspettiamo ORIENTAMENTI ed INDICAZIONI" e tutto questo il giorno dopo il naufragio qualche prurito ti viene.

Se poi vai a vedere le simbologie della nave, del luogo scelto per l'evento e le incongruenze del "naufragio" questa SENSAZIONE diventa predominante.

Siamo rimasti sempre quelli, quegli uomini che prima di andare in battaglia compivano riti propiziatori per la buona riuscita del progetto.

Agiscono così ancora oggi ma non possono rivelarlo, lo comprendono solo coloro che agiscono a QUEL LIVELLO che non è l'ULTIMO della piramide.

Se il mio pensiero è corretto, sinceramente mi auguro di sbagliarmi, gli eventi dei prossimi mesi saranno dolorosi e traumatici per parecchia gente.

Saluti

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
alfaqueque
Inviato: 20/1/2012 17:52  Aggiornato: 20/1/2012 17:52
So tutto
Iscritto: 17/1/2012
Da:
Inviati: 5
 Re: L'affondamento della Concordia
Lo strano caso della concordia... mumble mumble
Troppo spesso l'affondamento di una o più navi si è accompagnato con lo scoppio di una guerra: USS Maine-guerra hispano americana, lusitania I° guerra mondiale, Pearl Harbour II guerra mondiale,incidente della baia del tinkino, guerra vietnam.
Tutti questi affondamenti avevano lo scopo di creare lo sdegno dell'opinione pubblica americana e giustificare l'ingresso in guerra secondo il collaudato schema operativo: Problema-reazione-soluzione.
Non sembra questo essere il caso anche se siamo alla vigilia di una nuova guerra, a meno che gli stati uniti non vogliano dichiarare guerra a Francesco Schettino o alla costiera sorrentina.
Però potrebbe entrarci qualcosa. Nei commenti si fanno varie supposizioni sul fatto che possa essere un messaggio in codice, e si trovano coincidenze più o meno fantasiose per provarlo.
Io non ho fonti, nè dati se non supposizioni e collegamenti che fanno le mie sinapsi, sicuramente influenzate da quello che leggo, vedo e sento. e so che dopo questo commento si faranno illazioni sul mio pusher (che garantisco essere persona integra)
Provo comunque a buttarla lì per vedere se qualcuno magari più informato di me riesce a trovare qualcosa.
Mettiamo il caso che all'interno della cupola sionista esistano divergenze in merito all'opportunità o meno di iniziare la guerra contro l'Iran, (che rischia di diventare La Guerra definitiva con tutte le conseguenze del caso), qualcuno pensa forse che sfidare la cina sia un tantino troppo rischioso e che forse è meglio una strategia più soft (ingresso già avvenuto nella trilateral)
Mettiamo ad esempio che le famiglie americane siano più restie all'intervento mentre quelle più direttamente legate alla vita in israele siano più propense all'interrvento (o vice versa). o più semplicemente falchi e colombe
In questo caso una fazione (falchi) manda un messaggio alle colombe della cupola per avvertirli che in caso di tentennamenti nell'appoggiare la guerra sono pronte ad attaccare gli interessi di queste nel mediterraneo, i loro business e la loro sicurezza.
Non sarebbe stato per niente difficile per il Mossad o per l'intelligence militare statunitense ben presente in italia di organizzare "l'incidente" del concordia, sfruttando la loro conoscenza dei soggetti (schettino) e delle "prassi" l'inchino.
Così ad esempio mandare la bionda scosciata all'assalto del comandante, (la crociera era appena iniziata, partenza civitavecchia) al comandante non pareva vero che a pochi minuti dalla partenza già aveva "acchiappato" una gnocca del genere. Champagne, magari con qualche piccolo additivo e la richiesta di visitare la plancia. Il comandante non si fa pregare anzi ne approfitta per fare il suo numero e "tirarsi la posa" del top gun che sfiora l'isola con la nuova conquista.
Poco prima che la nave iniziasse a cambiare rotta per mettersi in sicurezza, arriva il colpo. Non so con quale strumento ma si tratta di qualcosa che ha a che fare con onde, frequenze, scariche. Infatti alcuni esperti parlano di armoniche nei generatori che hanno causato il black out e una probabile esplosione in sala macchine. allo stesso tempo tutte le strumentazioni di bordo vanno in tilt, il GPS segna una posizione che è "leggermente" differente (bastano 100mt per fare la differenza). Schettino è in plancia e si rende conto che sta succedendo qualcosa, per prima cosa chiama la compagnia e avvisa che c'è qualcosa che non va, nel frattempo dall'alto dei 40 -50mt della sua plancia segue la navigazione sul gps cartografico (in una bestia del genere non si naviga "a vista" soprattutto di notte soprattutto avendo a disposizione il meglio della tecnologia civile).
A quel punto si affaccia il maitre gigliese convocato per assistere all'inchino e si rende conto che sono troppo vicini, molto più di quello che credono, tentativo di manovra evasiva e impatto col "massone" delle scole.
A questo punto schettino si rende conto
A) che è successo qualcosa di strano, che lo stanno usando come pedina per un gioco molto più grande di lui
B) che potrebbe esserci un seguito all'incidente tipo esplosione, e che quindi non si tratta di abbandono della nave ma di un "si salvi chi può" (tutti gli ufficiali nella scialuppa)
C) non può fidarsi di nessuno Capitaneria inclusa, che essendo militari potrebbero fare parte del gioco. (mentire, nicchiare, cercare di capire se ti sta dicendo qualcosa tra le righe)
D) che gli conviene fare il tonto e il capro epiatorio perchè non ha la forza di rivelare la verità in quanto sembrerebbe una maniera poco intelligente e difficilmente dimostrabile di giustificare il proprio operato.
Messaggio consegnato: Se non fate la vostra parte fino in fondo, la Concordia che finora ha regnato se ne va a fondo e si salvi chi può.
Effetto collaterale non da poco si riaggiustano posizioni nel mercato delle crociere con Costa /Carnival (Ted Arison, israeliano naturalizz. americano)che prende un bel colpo e la società concorrente MSC il cui vero padrone è Denat Diamant uno dei fondatori dello stato di israele (anche se vive in svizzera) jretis.com/taranto/images/stories/rassegna.../20070515stampa.pdf che guadagna posizioni.
Tutto questo romanzo ci deve condurre ad una sola riflessione:
NON POSSIAMO PERMETTERE CHE SCOPPI LA III GUERRA MONDIALE, non è una cosa che riguarda "altri" Iran, Israele USA. Noi italiani in quanto più fedeli e servili alleati degli usa siamo un obiettivo bello evidente nel mezzo del mediterraneo, pronto per essere colpito per mandare segnali al nostro padrone.
forse per questo stiamo acquistando un centinaio di aerei da combattimento f 35
meditate gente, meditate.

Falchetto
Inviato: 20/1/2012 17:54  Aggiornato: 20/1/2012 17:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Grazie per le risposte, finalmente!
Cazzo ci voleva tanto? C'era bisogno di creare tanta suspance?

LoneWolf58
Inviato: 20/1/2012 18:04  Aggiornato: 20/1/2012 18:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Che dire, noto "finalmente" un thread i cui post sono perfettamente in tema con l'articolo... raro.


(tranne questo )

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
redna
Inviato: 20/1/2012 18:24  Aggiornato: 20/1/2012 18:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 20/1/2012 16:25:21 Citazione: più che in avaria pare che il black out ci fosse già stato quindi il tutto dovrebbe aver rallentato il servizio della cena...Pertanto il secondo turno non credo,causa luce intermittente e black out, abbia finito (o se l'ha cominciata) la cena perchè già il fuggi fuggi era generale.


Questo secondo me è un punto cruciale: il black out è avvenuto prima o dopo l'urto, e se prima quanto tempo prima?




bisogna andare alle prime notizie riportate:



MILANO - La tragedia della Costa Concordia viene raccontata anche dai testimoni diretti del disastro. Mara Parmegiani Alfonsi, giornalista, era a bordo della nave di lusso per lavoro, per seguire un evento di moda. ACCUSE - E da Porto Santo Stefano, dove è stata trasportata dopo i soccorsi, racconta il panico ma non rinuncia nemmeno alle accuse: «È stato un momento infernale. Erano circa le 21 e stavamo per andare a cena, quindi eravamo anche vestiti abbastanza leggeri - spiega la testimone a Skytg24 - Abbiamo sentito un urto e le luci si sono spente, dai tavoli sono caduti gli oggetti e i bicchieri. Siamo tutti corsi verso il ponte e a fatica abbiamo raccolto i salvagenti, ma il comandante ci ha assicurato che si trattava solamente di un guasto alle macchine, e non era vero: sotto la chiglia già c'era uno squarcio di cento metri».

questa è una delle prime testimonianze e si dice che ......erano CIRCA le 21 e si preparavano per la cena.......quel circa non dice l'ora esatta quindi possiamo dedurre che il tutto è successo PRIMA delle 21.
Quindi spiega che in sala tutto è caduto ......quindi non hanno potuto mangiare, questo è evidente, ma sono corsi verso il ponte .
Capire comunque come abbiano fatto quei testimoni a vedere che ....sotto la chiglia c'era uno squarcio di 100metri......... è un mistero.
Alle 21 di gennaio è già buio e erano vicino ad una isola buia e la corrente andava e veniva causa black out. Già il mare in estate su di una isola è assolutamente buio, figurarsi in pieno inverno.

Dopo le prime rassicurazioni è diventato evidente, però, come fosse necessario evacuare: «C'è stato un vero e proprio assalto alle scialuppe con personale totalmente non addestrato, non idoneo alla situazione, tanto che proprio mentre venivano calate ci sono stati gli incidenti- evidenzia Parmegiani - tanto che abbiamo dovuto sostituire il comandante della nostra scialuppa con un ufficiale di macchina di una compagnia diversa». Insomma, il personale era «Totalmente impreparato alle emergenze», e a detta di Parmigiani le responsabilità sarebbero anche del capitano che «al momento della tragedia si trovava a cena, me ne assumo la responsabilità: era a cena».
questa testimonianza conferma che il comandante era a cena.Quindi se loro si preparavano alle 21 ad andare a cena e non avevano mangiato, il comandante deve aver cenato PRIMA se loro lo hanno visto nel salone che cenava.

AFFONDATA - La testimonianza, drammatica, prosegue: «La Costa Concordia adesso non è più una nave incagliata, è una nave affondata, una nave di dieci piani è del tutto sdraiata su un fianco, sul fondo insieme a tutto quello che possedevamo». I SOCCORSI - Lo stress e la tensione fanno sì che anche i soccorsi siano stati concitati e forse non perfettamente organizzati: «Abbiamo trascorso la notte avvolti solo nelle coperte, trasportati prima al Giglio e poi qui a Porto Santo Stefano, senza un bicchiere di latte né una bevanda calda».
quindi le prime testimonianze non parlano affatto di qualcuno che li ha accolti sull'isola del giglio ma lamentano di essere stati lasciati a loro stessi senza nulla (e senza cena) e senza qualcuno che si curasse di loro.

L'OSCURITA' - Ilaria, 23 anni di Roma, e Safa 22 anni di Perugia, erano invece in crociera per seguire un corso di formazione. E a caldo raccontano i momenti dell'impatto e dell'evacuazione: «Eravamo a cena ieri sera quando ha cominciato a tremare tutto, la luce è andata via e la gente ha cominciato a gridare aiuto. Dopo che ha tremato tutto la nave ha cominciato a piegarsi su un lato. Nella sala ristorante sono caduti oggetti, bicchieri, vassoi e piatti. Ci siamo anche feriti ma la cosa più drammatica è sentire la voce delle persone, in particolare delle mamme, chiamare i propri familiari, soprattutto i bambini. Era buio e non sapevamo cosa fare. La gente cadeva in terra mano a mano che la nave si inclinava. Sentivamo la voce del comandante ma abbiamo pensato a correre verso un'uscita. Un'ora dopo è suonata la sirena ed è stato dato l'ordine di evacuazione».
questa è un'altra testimonianza che dice ......eravamo a cena..... quindi stavano mangiando ...... ma non specifica l'ora.
Dice espressamente che era buio ma aggiunge che la nave si era inclinata
e la testimonianza prima non parlava di nave inclinata tanto che sono usciti sul ponte e hanno visto lo squarcio della nave.

- «Si è spenta più volte la luce e non sapevamo orientarci - racconta Yuri Selvaggi, in crociera con la moglie e i figli - abbiamo abbandonato tutto per scappare. Ma a bordo c'era panico anche tra i membri dell'equipaggio. Molti stranieri. Non sapevano esattamente cosa fare neanche loro.
quindi la situazione di black out persisteva da diverso tempo...ma è impossibile capire da quanto.

fonte

molti parlano della cena di quella sera perchè era l'ultima serata in crociera, andavano verso Savona quindi li finiva la crociera. Di solito è una cena di gala per questo tutti erano vestiti eleganti quindi con vestiti leggeri.
La situazione era di festa e veniva percepita da tutti.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Sertes
Inviato: 20/1/2012 18:35  Aggiornato: 20/1/2012 18:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Falchetto
A volte ho l'impressione che alcuni di voi siano AFFASCINATI da questo tipo di cose... sicuri che mi sbaglio?


Questa è sicuramente la versione che si vorrebbe far passare.

Citazione:
Ce la fate a mettervi in gioco e fare delle IPOTESI (correndo il rischio di dire una cazzata) o volete continuare con il mantra che "la versione ufficiale non regge"?


Puntuale come un orologio svizzero.

Ciao ciao

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
blackbart
Inviato: 20/1/2012 18:39  Aggiornato: 20/1/2012 18:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Non so con quale strumento ma si tratta di qualcosa che ha a che fare con onde, frequenze, scariche. Infatti alcuni esperti parlano di armoniche nei generatori che hanno causato il black out e una probabile esplosione in sala macchine.


Ma chi l'ha tirata fuori 'sta stronzata??? Fonti?

Citazione:
allo stesso tempo tutte le strumentazioni di bordo vanno in tilt, il GPS segna una posizione che è "leggermente" differente (bastano 100mt per fare la differenza).


A parte che quasi qualunque telefonino ha il suo GPS e che un ufficiale dovrebbe conoscere il punto nave anche in assenza di segnale GPS ma se Schettino si è giocato una nave lunga 300 metri (che procedeva a 15 nodi) mantenendo solo 100 metri di margine penso che serva poco evocare trame da B-movie.

Falchetto
Inviato: 20/1/2012 18:52  Aggiornato: 20/1/2012 18:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Infatti Sertes, sei sempre puntualissimo.

Giano
Inviato: 20/1/2012 19:00  Aggiornato: 20/1/2012 19:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: L'affondamento della Concordia
Blackbart Citazione:
Ma chi l'ha tirata fuori 'sta stronzata??? Fonti?



Io l’ho letta e riportata ieri dal sito Farevela, dove nei commenti sulla vicenda Concordia, un lettore scriveva:
Secondo gli esperti della Nautilus International, nonché dei registri Lloyd’s navali, e altri, c’è stato un blackout dovuto a un guasto di tipo elettrico dovuto a delle armoniche nei generatori diesel con forse anche un possibile effetto di arco elettrico che giustificherebbe l’esplosione sentita dai passeggeri.

Nessun link, solo il commento di un lettore di Farevela.
Non ho fatto nessuna ulteriore ricerca.

Redazione
Inviato: 20/1/2012 19:05  Aggiornato: 20/1/2012 19:05
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'affondamento della Concordia
TONIPOS: "Luogocomune è una comunità di cuori che si contendono l'interpretazione della realtà."


S-P-L-E-N-D-I-D-A questa frase.

L'ho messa nella "voce del sito".

Grazie.

Beta
Inviato: 20/1/2012 19:07  Aggiornato: 20/1/2012 19:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/7/2005
Da:
Inviati: 230
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Non so con quale strumento ma si tratta di qualcosa che ha a che fare con onde, frequenze, scariche. Infatti alcuni esperti parlano di armoniche nei generatori che hanno causato il black out e una probabile esplosione in sala macchine.

Ma chi l'ha tirata fuori 'sta stronzata??? Fonti?


La fonte è un esperto di navigazione intervistato dal "Telegraph":
articolo sulle interferenze

alfaqueque
Inviato: 20/1/2012 19:16  Aggiornato: 20/1/2012 19:16
So tutto
Iscritto: 17/1/2012
Da:
Inviati: 5
 Re: L'affondamento della Concordia
Malcolm Latarche, editor of global shipping magazine IHS Fairplay Solutions, said the reports of a power black-out and loud "boom" could indicate the ship suffered an engine room explosion.

The expert said a power surge or "harmonic interference" could have caused a malfunction in the generators feeding the ship's six diesel electric engines which was not overcome by back-up systems.

This would have caused the ship to lose navigational power and steering control and veer off course, he said.

"I would say power failure caused by harmonic interference and then it can't propel straight or navigate and it hit rocks," said Mr Latarche.

http://www.huffingtonpost.co.uk/2012/01/14/costa-concordia-captain-and-crew-member-held_n_1206431.html

ohmygod
Inviato: 20/1/2012 19:19  Aggiornato: 20/1/2012 19:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
Di commenti fantascientifici ne ho letti:complotto versus schettino,complotto made in italy...etc
possibile che solo pochi abbiano notato che la concordia
non è un complotto ma un ordine.
possibile che solo pochi abbiano notato che
hormuz-bce-fed-finanza-merkozy e q
uantaltro non occupino più le prime pagine dei giornali?

Di cosa parlano le prime pagine dei giornali...ah già della concordia.

Falchetto
Inviato: 20/1/2012 19:24  Aggiornato: 20/1/2012 19:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Le prime pagine dei giornali parlano di... NULLA.
Ma questo lo facevano anche prima di essere occupate dalla Concordia, e continueranno a farlo anche dopo.

levitor
Inviato: 20/1/2012 19:31  Aggiornato: 20/1/2012 19:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
Se proprio si vuole dare un'interpretazione "metafisica" (più che esoterica) al naufragio della Concordia, questa si lega agli avvistamenti di ufo proposti da Redna.
I nostri "vigilanti" sono molto preoccupati che l'elevazione della tecnologia a dio del materialismo (vedasi tablet) porti l'uomo alla completa perdita di contatto con la natura e quindi con il pianeta ospite (il creato) facendo in modo che la propria autodistruzione coincida con la distruzione del creato.
In particolare sono molto preoccupati di come il costante bombardamento mediatico sui pericoli dell'utilizzo dell'atomo (Iran), predisponga quell'assuefazione mentale all'effettivo utilizzo dell'atomo come arma (soluzione).
Per disinnescare questa presunzione dell'uomo ad elevarsi a dio della scienza e tecnologia, con la conseguente autodistruzione già sperimentata ai tempi di Atlantide (il cui messaggio di ammonimento evidentemente è caduto nel nulla), da tempo la Terra (Gaia) sta mostrando che nulla può l'uomo di fronte ai suoi "scatti d'ira", così come il Sole si prepara a farci vedere la sua potenza di gigante gassoso.
L'affondamento della Concordia rientra perciò in questo percorso di ammonimento dell'uomo.
Il tempio errante della vita materiale e despiritualizzata, concentrato di tecnologia che si avvicina alle bellezze della natura per eclissarle con la sua maestà "umana" è stato messo in ginocchio da un semplice sperone di roccia.
Il comandante codardo e incapace è stato quindi solo uno strumento e pazienza se qualche vita è stata sacrificata.
Ma l'uomo comprenderà il messaggio? A giudicare dalla nuova crociera subito ripartita con il tutto esaurito direi proprio di no.
E poi diamo la colpa ai Maya...

ohmygod
Inviato: 20/1/2012 19:33  Aggiornato: 20/1/2012 19:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
Il nulla sulle prime pagine dei giornali
ha vari nomi altrimenti le prime pagine
dei giornali sarebbero bianche

puoi anche aggiungere che sarebbe meglio.

ZakMCkrock
Inviato: 20/1/2012 19:42  Aggiornato: 20/1/2012 19:47
So tutto
Iscritto: 29/5/2011
Da:
Inviati: 21
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: blackbart Inviato: 20/1/2012 18:39:25

Citazione:

Non so con quale strumento ma si tratta di qualcosa che ha a che fare con onde, frequenze, scariche. Infatti alcuni esperti parlano di armoniche nei generatori che hanno causato il black out e una probabile esplosione in sala macchine.



Ma chi l'ha tirata fuori 'sta stronzata??? Fonti?



Questa è la terza volta che posto il link. A volte basterebbe leggere. La tecnologia c'è, ed è usata correntemente. La sigla HAARP (High-Frequency Active Auroral Research Program) non ti dice niente? Se n'è parlato anche su luogocomune (HAARP). Gli elettrodomestici che prendevano fuoco da soli (da soli si fa per dire) in quel di Caronia, in Sicilia, rappresentano un (piccolo) esempio di ciò che può si fare tramite l'emissione di onde elettromagnetiche.

http://www.37000feet.com/report/282555/Radio-frequency-interference-RFI-may-be-a-problem-to-fly-by-wire

Falchetto
Inviato: 20/1/2012 19:46  Aggiornato: 20/1/2012 19:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Schettino assicura di aver telefonato immediatamente a Roberto Ferrarini, manager delle Operazioni Marittime e responsabile dell'unità di crisi della Compagnia di navigazione, spiegando: «C'è stato un contatto con il fondale. Ho fatto un guaio. Ti sto dicendo la verità».

CVD?

Chissà cosa gli ha detto Ferrarini...

redna
Inviato: 20/1/2012 20:25  Aggiornato: 20/1/2012 20:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Schettino assicura di aver telefonato immediatamente a Roberto Ferrarini, manager delle Operazioni Marittime e responsabile dell'unità di crisi della Compagnia di navigazione, spiegando: «C'è stato un contatto con il fondale. Ho fatto un guaio. Ti sto dicendo la verità».



e dove ha avuto il contatto sul fondale?

La nave della Costa Crociere ha cominciato a imbarcare acqua nella notte, quando era al largo delle coste toscane, all'altezza dell'Isola del Giglio.

cioè dove esattamente?

e la costa lo sapeva tanto che dichiarava questo:

Sembra che la nave sia sbandata di diversi gradi rispetto alla rotta e per questo il comandante avrebbe deciso di avvicinarsi il più possibile alle coste dell'isola del Giglio. Ancora imprecisate le cause dell'incidente. Lo dice in una nota la stessa compagnia di navigazione, precisando che le operazioni di evacuazione "prontamente effettuate" sono "in fase di completamento". "Al momento - afferma Costa Crociere - non è possibile definire le cause del problema occorso. L'azienda si sta adoperando per dare la massima assistenza".

quindi ammettevano che la nave ha sbandato di diversi gradi a causa di un incidente.... e le cause sono .....imprecisate.... mah....
Quindi se la stessa costa ammette che che non è possibile definire le cause del problema occorso non si riferiva certo al masso conficcato nella sinistra della nave perchè quello tutti lo vedevano.


fonte

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
twinge
Inviato: 20/1/2012 20:31  Aggiornato: 20/1/2012 20:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
Qualunque sia l'orario del black out e il suo motivo non si capisce perché il capitano abbia continuato a correre a tutto gas verso l'isola e poi solo all'ultimo tentato una virata suicida sempre a 15 nodi. Poteva chiedere aiuto ben prima, l'isola si vedeva da una vita.

C'erano interferenze? Il GPS è saltato? Sottocosta si naviga comunque a vista...

Va bene comunque, accettiamo il fatto che il black out fosse alle 21 e che solo dopo siano andati a sbattere per un motivo misterioso contro gli scogli (secondo il capitano inizialmente "non segnalati"):
1) perché si sono avvicinati alla costa in modo così criminale, senza avvisare o chiedere aiuto?
2) perché dopo l'impatto e la nave sfondata continuavano a dire guasto elettrico e "negativo" alla richiesta di aiuto?

C'è la testimonianza di un ufficiale che sceso in sala macchine avvisa la sala comando che quella è tutta allagata. Che senso ha continuare a mentire?

Si tratta di una manovra umanamente errata (per distrazione, spavalderia, quello che volete voi) e di una serie di errori successivi nel tentativo forse di salvare la faccia.

E se invece non fosse un errore umano non è ancora chiaro perché capitano e personale di bordo continuassero a raccontare balle a destra e a manca invece di pensare a salvarsi le chiappe e chiedere aiuto.

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Vento
Inviato: 20/1/2012 22:09  Aggiornato: 20/1/2012 22:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: redna Inviato: 20/1/2012 18:24:24

Citazione: Erano circa le 21 e stavamo per andare a cena, quindi eravamo anche vestiti abbastanza leggeri - spiega la testimone a Skytg24 -
molti parlano della cena di quella sera perchè era l'ultima serata in crociera, andavano verso Savona quindi li finiva la crociera. Di solito è una cena di gala per questo tutti erano vestiti eleganti quindi con vestiti leggeri.
La situazione era di festa e veniva percepita da tutti.







Non era cena di gala ma informale (è indicato a pagina 3 abbigliamento consigliato) ...

il vestito abbastanza leggero indica che non ci si apprestava ad andare all'esterno per il famoso inchino

http://ansa.it/documents/1326899007906_costa.pdf

il secondo turno cominciava alle 21

ci sono varie testimonianze che il comandante era a cena al ristorante a pagamento (club concordia) dove si va a cena tra le 18.30 e le 21 (testimonianza Angelo Fabbri che dice che Schettino è rimasto sino alle 21.05)

quindi ci sta sia che c'erano quelli che si apprestavano al secondo turno sia che il comandante fosse già a cena

da quello che appare effettivamente sembra che un qualcosa di importante è successo ben prima delle 21.42

ce ne sarebbe per attivare il buon Mazzucco

p.s. in crociera la percezione è sempre di festa

Tuttle
Inviato: 20/1/2012 22:48  Aggiornato: 20/1/2012 22:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Alè! E' arrivato anche HAARP. Un must!!!

benitoche
Inviato: 20/1/2012 23:08  Aggiornato: 20/1/2012 23:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: L'affondamento della Concordia
Ipotesi
La nave aveva rotta impostata come è normale che sia durante la navigazione,si passa ai comandi manuali solo quando si giunge nei pressi del porto di arrivo o altro

Il forte vento di maestrale provoca uno scarroccio che porta la nave sullo scoglio,il punto nave non viene fatto nessuno si accorge del fuori rotta

Urto e repentina sbandata la nave prosegue per inerzia il percorso

Nave ingovernabile motori spenti,nave alla deriva,lo stesso vento fa sì che il concordia vada ad arenarsi sotto costa

@Peonia MA LA TELEFONATA DI CIRCA UN'ORA DEL COMANDANTE CON LA COSTA, DURANTE L'ORA CRUCIALE,....A CHE SERVIVA????

perchè Schettino non lancia subito il mayday?
Quì un ottimo articolo di risposta

la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
hi-speed
Inviato: 20/1/2012 23:43  Aggiornato: 20/1/2012 23:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: L'affondamento della Concordia
Senza saper né leggere né scrivere quoto ZakMCkrock (più difficile no è).
Torno a letto. Buonanotte

hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
blackbart
Inviato: 20/1/2012 23:49  Aggiornato: 20/1/2012 23:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

ZakMCkrock:
Questa è la terza volta che posto il link. A volte basterebbe leggere. La tecnologia c'è, ed è usata correntemente. La sigla HAARP (High-Frequency Active Auroral Research Program) non ti dice niente? Se n'è parlato anche su luogocomune (HAARP). Gli elettrodomestici che prendevano fuoco da soli (da soli si fa per dire) in quel di Caronia, in Sicilia, rappresentano un (piccolo) esempio di ciò che può si fare tramite l'emissione di onde elettromagnetiche.


Se tiri fuori l'HAARP non se ne esce anche perchè è un progetto segreto e quindi nessuno ne sa una cippa di come funziona e cosa faccia e sopratutto a cosa serva. Ognuno può dir quel che vuole. Secondo me, per esempio, è un'arma per far prendere fuoco agli elettrodomestici degli abitanti di Caronia. Ma non sono in grado di dimostrarlo. Ma per fortuna HAARP non centra nulla.

In primo luogo dove sarebbe la fonte per cui affermi che:

Citazione:
alcuni esperti parlano di armoniche nei generatori che hanno causato il black out e una probabile esplosione in sala macchine
???

Più di un esperto era sulla nave a prendere le misure e poi ti hanno inviato un report personale?

Ora anche ipotizzando per assurdo che il segnale GPS fosse oscurato, qualunque ufficiale è addestrato a fare il punto nave senza ausilio del GPS e, come minimo, a capire che il GPS è fuori uso.
Oltre la navigazione a vista esistono il radar e gli eco-scandagli per integrare i sistemi di navigazione. Per non parlare della buona vecchia bussola.
Un errore sul GPS inoltre sarebbe balzato all'occhio a causa della discontinuità del punto nave rilevato dallo strumento e dalle osservazioni a vista e radar.

Rimane ovviamente la solita bufala dell'esplosione in sala macchine: se i generatori erano fuori uso allora la nave avrebbe dovuto rallentare o insospettire qualche decina tra tecnici e ufficiali.

Credo che l'unica cosa oscurata fosse la mente del comandante, annebbiata dai fumi alcolici.

twinge
Inviato: 20/1/2012 23:52  Aggiornato: 20/1/2012 23:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Il forte vento di maestrale provoca uno scarroccio che porta la nave sullo scoglio,il punto nave non viene fatto nessuno si accorge del fuori rotta


Impossibile 1: era bel tempo, niente forte vento di maestrale
Impossibile 2: la nave era diretta da molte miglia chiaramente verso l'isola non ce l'ha portata il vento
Impossibile 3: magari saltano un punto nave, ma da quando si dirigono verso l'isola a quando prendono lo scoglio ne passano di minuti, dovevano farne tanti di punti nave
Impossibile 4: impossibile non accorgersi del fuori rotta l'isola ce l'hai davanti a pochi metri e ci vai incontro a velocità inaudita

Citazione:
Urto e repentina sbandata la nave prosegue per inerzia il percorso Nave ingovernabile motori spenti,nave alla deriva,lo stesso vento fa sì che il concordia vada ad arenarsi sotto costa


Impossibile 5: se ci fosse stato questo maestrale dalla potenza inaudita che porta contro gli scoglio un bestione come quello che corre alla velocità di 15 nodi avrebbe spinto la stessa nave morta e ferma immediatamente alla deriva.

La nave non avrebbe potuto andare a spasso lungo la costa "per inerzia" prima dell'ultima spinta sulla secca.

Ciao

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
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nygandy
Inviato: 20/1/2012 23:54  Aggiornato: 20/1/2012 23:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: L'affondamento della Concordia
@ tonipos

Sì sì la logica...

Amico, dove hai preso l'informazione che le navi da crociera siano "navigabili" da remoto?

Poi.
Nel caso fosse, ti è già stato risposto: se tutti erano d'accordo, che motivo c'era di manovrare da remoto?
Oppure, se è stato fatto contro la volontà anche di uno solo degli astanti (intendo ufficiali e sottufficiali in plancia) com'è che nessuno grida la propria innocenza?

Approfitto comunque per dire che, passati 7 giorni, sto ravvisando una certa anomalia nel fatto che Schettino sia l'unico indagato.
Iniziamente si era parlato di altri 3 avvisi di garanzia, poi più nulla...
Rifletto su questo...

blackbart
Inviato: 21/1/2012 0:03  Aggiornato: 21/1/2012 0:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

Benitoche:
La nave aveva rotta impostata come è normale che sia durante la navigazione,si passa ai comandi manuali solo quando si giunge nei pressi del porto di arrivo o altro

Il forte vento di maestrale provoca uno scarroccio che porta la nave sullo scoglio,il punto nave non viene fatto nessuno si accorge del fuori rotta

Urto e repentina sbandata la nave prosegue per inerzia il percorso

Nave ingovernabile motori spenti,nave alla deriva,lo stesso vento fa sì che il concordia vada ad arenarsi sotto costa


Anche secondo me Schettino, giocando sul filo del rasoio, potrebbe non aver tenuto conto nè del vento nè della corrente.
L'idea che non venisse aggiornato il punto nave, in un passaggio così pericoloso, mette i brividi. Oltretutto emergerebbe che Schettino abbia disabilitato il navigatore e procedesse "manualmente". Altro che GPS jammato... qui la realtà supera la fantasia!
Si spera che l'inchiesta faccia luce su questo fatto.

La cosa davvero incredibile è che i sommozzatori hanno individuato (facilmente perchè pieno di detriti della Concordia) il punto di impatto. Praticamente è un fondale basso (circa 7 metri) a ridosso delle scole. Anche navigando a vista - la notte era limpida - era impossbile non vedere il pericolo.

blackbart
Inviato: 21/1/2012 0:14  Aggiornato: 21/1/2012 0:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

nygandy:
Approfitto comunque per dire che, passati 7 giorni, sto ravvisando una certa anomalia nel fatto che Schettino sia l'unico indagato.
Iniziamente si era parlato di altri 3 avvisi di garanzia, poi più nulla...
Rifletto su questo...


Giusto. La nave non la comanda un solo uomo e gli altri due ufficiali, probabilmente gli stessi che sono "caduti" con Schettino nella scialuppa, avrebbero dovuto almeno esprimere perplessità circa la rotta anomala seguita fin dalle fasi di "avvicinamento" all'isola (si spera che il voice data recorder, probabilmente già agli atti, possa chiarire i ruoli nella faccenda).

Fabrizio70
Inviato: 21/1/2012 0:34  Aggiornato: 21/1/2012 0:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
La tecnologia c'è, ed è usata correntemente. La sigla HAARP (High-Frequency Active Auroral Research Program) non ti dice niente?


Rimane il PICCOLO problema di spiegare come le onde elettromagnetiche possano influenzare un elemento posto in una gabbia di farady.....


Ovviamente gli "esperti" sapranno pure citare altri casi di generatori esplosi per armoniche , se sono esperti sarà un evento comune , resto in attesa di ulteriori riscontri....

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
nygandy
Inviato: 21/1/2012 0:36  Aggiornato: 21/1/2012 0:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: L'affondamento della Concordia
@ TWNP

La Concordia è un concetto molto importante per
i Massoni.
Come ho scritto in un post precedente riferito alla Dea
Romana Concordia, per concordia si intende l'armonia
all'interno di una comunità, in questo caso la Massoneria.
Quindi, si sta parlando di uno scontro tra Massonerie e di
come debba essere ricondotto ad unità per il bene della
Fratellanza.
Questo secondo me...


Audi, bene allora la Concordia è importante e infatti non hanno esitato a dare questo importante nome alla nave.
E i 13 ponti con i nomi delle Nazioni e tutto il resto...
... ma dov'è la causa/effetto?
L'ho già detto: proprio a causa dei nostri simbolismi massonici, che ci sono e che permeano a "matrice" la ostra realtà, viviamo in un reticolo nel quale diventa difficile pensare ad un evento accidentale senza che questo possa essere accostato in un modo o nell'altro ad un evento voluto dalla Massoneria, dai Rotschild o da chissachì...

Proprio per questo serve andare oltre la toponomastica e produrre indizi perlomeno... sennò sono solo chiacchere e distintivo (scusa... stemma araldico...)...

Per il 9/11 questo lavoro è stato fatto e dimostrato: non abbiamo prove specifiche CONTRO qualcuno, ma almeno siamo sicuri che le cose non sono andate come ci raccontano...

Tuttle
Inviato: 21/1/2012 1:03  Aggiornato: 21/1/2012 1:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ovviamente gli "esperti" sapranno pure citare altri casi di generatori esplosi per armoniche , se sono esperti sarà un evento comune , resto in attesa di ulteriori riscontri..


A parte che sta roba è senza fonti e si sta gonfiando a dismisura....

...a parte questo con le armoniche, e specialmente con i fenomeni di risonanza (rx capacitiva = rx induttiva) si possono avere brutti scherzi di "esplosione" o fusione di condensatori, anche con grossi impianti di rifasatura. Certo mi farebbe specie sapere che una nave di quella portata e così tecnologicamente avanzata possa essere incappata in un guasto da armoniche...

Sicuramente le armoniche e le risonanze, con HAARP non c'entrano una beneamata mazza. Ma anche senza scomodare Faraday....

TAD
Inviato: 21/1/2012 1:14  Aggiornato: 21/1/2012 1:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/5/2011
Da: 7th planet
Inviati: 1069
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
anche senza scomodare Faraday


Dove avresti pututo divertirti...

...sei entrato da Web Warrior.



Dove il Web Warrior dovrebbe annoiarsi...

...ti diverti.



Sai come la penso?

WWW = World Wide Warriors.

Tu, come la vedi?

~WÃSÐ Lifestyle~
Tuttle
Inviato: 21/1/2012 1:28  Aggiornato: 21/1/2012 1:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
@ TAD

Mi credi se ti dico che non ho capito?

nygandy
Inviato: 21/1/2012 1:28  Aggiornato: 21/1/2012 1:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: L'affondamento della Concordia
Calvero,
Gli astanti non hanno mai sostenuto di detenere prove a sostegno della cosa, ma bensì dicono che ritengono la cosa plausibile.


Appunto.
Non ho mai detto che avevano sostenuto di avere prove.
Ero io che le volevo da loro affinchè corroborassero ciò che sostengono.
Ma la maggior parte (non ho letto con attenzione minuziosa tutti i commenti, ma ti faccio l'esempio di Audisio/TWNP, ma non è solo lui) di quelli che in questa discussione hanno evidenziato l'ipotesi complotto, lo ha fatto limitandosi ad proporre elementi di carattere esteriore o toponomastico (coincidenze con l'evento, loghi vari, etc...) ci siamo capiti..., senza evidenziare nessi causali tra possibili buchi nelle versioni proposte e eventuali versioni alternative.
Aggiungo: con una certa "filosofia" da iniziati che non regge proprio con lo squilibrio tra la serie di elementi fattuali raccolti da più fonti differenti e le possibili aree grigie ancora esistenti.

Al riguardo puoi leggere i miei post recenti qui sopra nella discussione.

TAD
Inviato: 21/1/2012 1:40  Aggiornato: 21/1/2012 1:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/5/2011
Da: 7th planet
Inviati: 1069
 Re: L'affondamento della Concordia
Si, perchè pensi che voglia confutare quello che hai detto. Ma all'interno di una struttura in metallo come si fa ad indurre un campo magnetico sulla ciruiteria... Perchè gabbia, appunto.

Inconfutabile... boring...

Quanto, invece, avremmo pututo divertirci... altri lidi...

P.S.: La taglio quì, sono OTissimo: Era una nota personale, in ambasciata ;)

~WÃSÐ Lifestyle~
Tuttle
Inviato: 21/1/2012 1:49  Aggiornato: 21/1/2012 1:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Si, perchè pensi che voglia confutare quello che hai detto. Ma all'interno di una struttura in metallo come si fa ad indurre un campo magnetico sulla ciruiteria... Perchè gabbia, appunto. Inconfutabile... boring... Quanto, invece, avremmo pututo divertirci... altri lidi... P.S.: La taglio quì, sono OTissimo: Era una nota personale, in ambasciata ;)


No no...giuro che non avevo proprio capito.

Comunque la mia era una valutazione più semplice e banale...:)

Un campo elettromagnetico esterno può ovviamente generare armoniche/risonanza (la gabbia di F. non c'azzecca poi molto...) in un circuito. Ma se immagini un campo elettromagnetico talmente potente (e veicolato come? da dove? con quali potenze in gioco? etc etc.) da generare armoniche tali da mandare a puttane un intero sistema...avremmo dovuto assistere a PC, tablets e TV svampati a fumo, black out generali per chilometri, e disastri elettrici a catena un po ovunque...e qualche fortissimo mal di testa...

EDIT: cmq non ho capito nemmeno la spiegazione...:/

TAD
Inviato: 21/1/2012 1:58  Aggiornato: 21/1/2012 1:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/5/2011
Da: 7th planet
Inviati: 1069
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

blackbart: alcuni esperti parlano di armoniche nei generatori che hanno causato il black out e una probabile esplosione in sala macchine


Citazione:

ZakMCkrock: La tecnologia c'è, ed è usata correntemente. La sigla HAARP (High-Frequency Active Auroral Research Program)


All' interno di una nave in acciaio...la gabbia, invece, mi era parsa proprio l'inconfutabile...

~WÃSÐ Lifestyle~
Tuttle
Inviato: 21/1/2012 1:59  Aggiornato: 21/1/2012 2:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
All''interno di una nava in acciaio...la gabbia, invece, mi era parsa proprio l'inconfutabile...


AAHHHHH!! Lo scafo in metallo della nave....

! Mica ci avevo pensato !

Per quello non capivo...

PS: sei sibillino...sibilli...

TAD
Inviato: 21/1/2012 2:02  Aggiornato: 21/1/2012 2:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/5/2011
Da: 7th planet
Inviati: 1069
 Re: L'affondamento della Concordia
Si, ok... fratello... ma il messaggio era che: io così non mi diverto!

Però Fabrizio70, aveva tagliato quella cosa sul nascere... l'onore delle armi...

~WÃSÐ Lifestyle~
Tuttle
Inviato: 21/1/2012 2:24  Aggiornato: 21/1/2012 2:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Si, ok... fratello... ma il messaggio era che: io così non mi diverto! Però Fabrizio70, aveva tagliato quella cosa sul nascere... l'onore delle armi...


Onore della armi? Warriors? Non ti diverti? Ma boh?

Stiamo chiacchierando mica facendo la guerra.

Non avevo capito si riferisse allo scafo della nave...ma non bastava farmelo notare senza fare sto circo di ghirigori?

Che due coglioni...

TAD
Inviato: 21/1/2012 2:29  Aggiornato: 21/1/2012 2:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/5/2011
Da: 7th planet
Inviati: 1069
 Re: L'affondamento della Concordia
Ma come, ero pure OT, facevo confronto tra argomentazioni :S

Tra quanto possa risultare stimolante l'approfondimento dell'inesplorato, e quanto il debunking dell' inconfutabile...

...scrissi pure in ambasciata... c'è troppa diffidenza, che poi... diffidenza da cosa?

~WÃSÐ Lifestyle~
Tuttle
Inviato: 21/1/2012 2:38  Aggiornato: 21/1/2012 2:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ma come, ero pure OT, facevo confonto tra argomentazioni :S Tra quanto possa risultare stimolante l'approfondimento dell'inesplorato, e quanto il debunking dell' inconfutabile... ...scrissi pure in ambasciata... c'è troppa diffidenza, che poi... diffidenza da cosa?


Con il piccolo particolare che io non stavo debunkando niente e nessuno.

Semplicemente non avevo colto l'identità della gabbia di Faraday con lo scafo della nave. E francamente non so nemmeno se lo sia...ma chi se ne frega, fra l'altro.

Mi pareva comunque una puttanata per il fatto che ogni volta che si parla di HAARP lo si fa come se fosse il dito di DIO che distrugge direzionalmente ciò che gli pare...lasciando intatto tutto ciò che sta attorno. Le armoniche e le risonanze possono fare disastri seri...ma Faraday o non Faraday, HAARP è un ipotesi moronica...per i motivi esposti anche da Blackbart. Se la nave è una gabbia di F...ancora peggio. Certo ti potranno rispondere che HAARP va oltre qualsiasi ostacolo e non rispetta le leggi sui normali campi EM....

Ma possibile che si debba perdere tempo a giustificarsi per una puttanata del genere?

Ambasciata, diffidenza, World Wide Warrios, divertirsi, boring.... Ma scrivere in Italiano Corrente, senza allusioni non è più facile?

Chiuso OT.

TAD
Inviato: 21/1/2012 2:40  Aggiornato: 21/1/2012 2:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/5/2011
Da: 7th planet
Inviati: 1069
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ma scrivere in Italiano Corrente, senza allusioni non è più facile?


Con le allusioni risparmi post! Fratello WW xD

P.S.: Io nel vedere entrare l'HAARP, così, aggratis... una debunkatina me la faccio...

~WÃSÐ Lifestyle~
nygandy
Inviato: 21/1/2012 2:41  Aggiornato: 21/1/2012 2:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: L'affondamento della Concordia
Calvero,
Quindi per onestà intellettuale non devi giocare coi termini.
Deludente.
La mia onestà intellettuale non è in discussione.
Ci andrei pianino.

Le risposte esaurienti, vi fosse stato anche il complotto, non sarebbero giunte.
Certamente.
Anche per questo, infatti, quel tono da 2+2 fa 4 non regge proprio.

Non credo che la cosa ti appaia encomiabile, visto che trasuda da tutti i tuoi pori la consapevolezza granitica che così MAI potrà essere. Stai solo facendo il diplomatico.
E credi male. Non capisco la TUA, di consapevolezza granitica di sapere cosa penso.
Ripeto: come ho ripetuto al post precedente, e qui sopra, è il tono da 2+2=4 (basato su nulla di fondato, che lo sia almeno a livello indiziario) che non regge, quindi non sono io che ho certezze...
Io non manifestato dubbi perchè ancora non li ho, ma sono apertissimo a futuri sviluppi.
Anzi, poco fa ho fatto notare come l'unico indagato risulti al momento il comandante e che la cosa mi pare già strana.
Andando a memoria mi pare di ricordare che la tua linea sia quella del dubbio, quindi dov'è il problema?
NON è vero. Questo si chiama parlare alla cazzo di cane. Senza offesa. L'ennesimo sofisma. Se tu metti in un pentolone l'intero scibile umano, stai pur sicuro che anche un Formicaio si potrà dimostrare che sia la base segreta della CIA. La verità è che rituali, tempo, spazio, denominazioni, non li puoi mettere dove vuoi ... senza dargli un filo logico, a meno che tu non sia un demente.
Questa adesso me la devi spiegare.
Come?!?
Se non è vero, allora devi prendertela con quelli che agitano questa eventualità degli eventi "rituali".
Cosa stai dicendo? Che ci sono un numero "limitato" di luoghi esoterici? E bella forza, è probabile che il lampione piantato qui davanti non abbia un significato particolare, ma credo che a molti luoghi, in particolare in Italia in Francia in Inghilterra, tanto per dire, sia stato inciso un significato.
Adesso, al volo, trovami una tesi plausibile coerente e inserisci le coincidenze logiche nell'INCIDENTE DI VIAREGGIO, che sia parimenti valida come analogia "massonica" con la Concordia ...
Qui non ci siamo intesi sul senso.
Per qualsiasi evento, intendevo dire: su tantissimi eventi casuali che succedono, può capitare che uno più eventi si verifichino in concomitanza con simbologie.
Questo intendevo.

Tuttle
Inviato: 21/1/2012 2:42  Aggiornato: 21/1/2012 2:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
@ TAD

A Tad. Mavafanculo vah.

TAD
Inviato: 21/1/2012 2:45  Aggiornato: 21/1/2012 2:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/5/2011
Da: 7th planet
Inviati: 1069
 Re: L'affondamento della Concordia
Niente, non c'è verso.

Scremare gli enigmi dall'ovvio credo sia una responsabilità non indifferente... perchè è una guerra... sulla rete.

~WÃSÐ Lifestyle~
tonipos
Inviato: 21/1/2012 8:25  Aggiornato: 21/1/2012 9:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/6/2006
Da: Treviso
Inviati: 119
 Re: L'affondamento della Concordia
@nygandy Citazione:
Amico, dove hai preso l'informazione che le navi da crociera siano "navigabili" da remoto?

Non confondiamo informazioni con supposizioni. Fosse stata un'informazione avrei citato la fonte.
Ho pensato che, se un aereo può essere guidato da remoto, a maggior ragione lo potrebbe essere una nave, che ha un asse in meno da controllare.
Ma non affondo ulteriormente con le ipotesi. In questo thd ce ne sono a bizzeffe, anche senza i miei deliri.

L'unica certezza che ho è che difficilmente la "verità" che verrà ufficialmente confezionata sarà tale, a prescindere da ciò che effettivamente è successo.
Le strumentalizzazioni degli eventi sono ormai pane quotidiano. 911 docet.

D'altronde questa Umanità, così disorientata, può essere rappresentata proprio da un vascello lanciato verso gli scogli. E' l'esatto ritratto, a ben vedere.
Il futuro ci dirà se ci andremo a sbattere, se coleremo a picco o se ci salveremo, guidati come siamo da incompetenti e manovrati da remoto.



Citazione:
S-P-L-E-N-D-I-D-A questa frase

Uh.. lusingato, grazie

Alla fine ti accorgi sempre che nulla è come sembra
redna
Inviato: 21/1/2012 9:04  Aggiornato: 21/1/2012 9:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Non era cena di gala ma informale (è indicato a pagina 3 abbigliamento consigliato) ...


e per una cena informale ti dicono che abbigliamento metterti?

Citazione:
il vestito abbastanza leggero indica che non ci si apprestava ad andare all'esterno per il famoso inchino

e quanto volte l'ho scritto che non andavano a fare l'inchino.....questo è del tutto evidente. Con la nave che aveva già una falla non andavano a fare l'inchino ma andavano in punto prestabilito in attesa che arrivassero a tappar la falla alla nave.
Il vestito leggere ed elegante serviva per andare a ballare, quindi era una 'serata' di gala. Ma non tutti andavano a ballare, molti erano in cabina in quel momento che dormivano.

Che la percezione sia sempre di festa su di una nave da crociera è vero, essendo una nave da divertimento è evidente che è così e basta esserci stato solo una volta in crociera si capisce anche che ognuno ha una sua versione dei fatti perchè in sostanza nessuno lega molto con altri ma tutti si vogliono divertire alla loro maniera. Da qui le testimonianze contrastanti su quanto è successo quella sera e le imprecisioni tipiche di chi non guarda mai l'orologio.

Schettino avvertì la costa di quanto succedeva

«Il comandante Schettino avvertì subito la compagnia del problema alla nave Costa Concordia. Avvisò subito la Costa come era suo dovere fare». Ha tenuto a precisare il legale. Una circostanza definita «estremamente significativa ai fini dell'accertamento della verità». Le parole dell'avvocato alimentano così il delicato capitolo sull'ora in cui sarebbe stato dato l'allarme. Schettino assicura di aver telefonato immediatamente a Roberto Ferrarini, manager delle Operazioni Marittime e responsabile dell'unità di crisi della Compagnia di navigazione, spiegando: «C'è stato un contatto con il fondale. Sono passato sotto al Giglio e abbiamo dato un urto. Ho fatto un guaio. Ti sto dicendo la verità». Sono elementi che potrebbero risultare decisivi nella ricostruzione dei vari passaggi della vicenda lungo l'intera catena di comando, dalla nave alla compagnia. Da parte sua la procura di Grosseto ha fatto richiesta al Gip per un incidente probatorio sulla scatola nera della nave Costa Concordia, che dovrebbe aver registrato qualsiasi comunicazione avvenuta all'interno della plancia, e quindi anche le telefonate di Schettino. La richiesta è stata notificata anche alle parti, tra cui l'avvocato difensore del

RIMORCHIATORE - In una delle telefonate effettuate a Ferrarini il comandante Schettino avrebbe anche chiesto un rimorchiatore per aiutare la sua nave in difficoltà, e in una successiva comunicazione avrebbe chiesto l'intervento degli elicotteri per favorire le operazioni di soccorso. Questa è la posizione che il capitano ha assunto nel corso dell'interrogatorio di garanzia davanti al Gip.

quindi è evidente che Schettino voleva subito mettere in salvo i passeggeri ma arrivarono ordini diversi ai quali Schettino non poteva opporsi.
Capire come mai ha toccato i fondali la nave dopo che passava di li ogni settimana è il punto principale.Ma ancora non ci hanno dato nè latitudine e nè longitudine dove è avvenuto questo 'incidente'.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
blackbart
Inviato: 21/1/2012 9:18  Aggiornato: 21/1/2012 9:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Fabrizio70:
Rimane il PICCOLO problema di spiegare come le onde elettromagnetiche possano influenzare un elemento posto in una gabbia di farady.....


Citazione:

Tuttle:
Un campo elettromagnetico esterno può ovviamente generare armoniche/risonanza (la gabbia di F. non c'azzecca poi molto...) in un circuito. Ma se immagini un campo elettromagnetico talmente potente (e veicolato come? da dove? con quali potenze in gioco? etc etc.) da generare armoniche tali da mandare a puttane un intero sistema...avremmo dovuto assistere a PC, tablets e TV svampati a fumo, black out generali per chilometri, e disastri elettrici a catena un po ovunque...e qualche fortissimo mal di testa...


Vero. Gli aerei, ad esempio, sono colpiti spessisimo da fulmini ma non riportano quasi mai danni significativi a gli apparati elettronici. Nei punti di impatto, a volte, sono visibili piccoli fori sulla fusoliera. In casi estremi si hanno veri e propri buchi.



Sono casi estremi dovuti al fatto che un aereo non è una gabbia di Faraday perfetta poichè il conduttore che ne costituisce la fusoliera (alluminio) non ha conducibilità infinita.
Però si tratta di casi estremi e potenze, quelle dei fulmini, anch'esse estreme.

La sala macchine di una nave non solo è protetta da strati di metallo ben più spessi di quelli di un aereo ma, a differenza di quest'ultimo, la nave è protetta da parafulmini che scaricano a terra (cioè in mare) il fulmine.

Come scrivi giustamente, per perturbare i dispositivi elettronici di potenza della sala macchine, ambiente già ostile di suo dal punto di vista elettromagnetico, sarebbero state necessarie potenze inimmaginabili, difficili da generare e impossibili da veicolare. E se anche fosse avremmo avuto la fusione di tutti i dispositivi elettronici. Ivi inclusi tablets, PC, telefonini, videocamere, ecc... dei turisti che invece hanno continuato ad usarli prima, durante e dopo l'incidente per documentare tutte le fasi della sciagura.

Citazione:
Tonipos:
Ho pensato che se un aereo può essere guidato da remoto, a maggior ragione lo potrebbe essere una nave, che ha un asse in meno.


Tecnicamente non credo sia impossibile ma si torna allo stesso discorso: se gli ufficiali (plancia e sala macchine) non facevano parte del complotto se ne sarebbero accorti, al contrario non ci sarebbe stato bisogno di alcun controllo in remoto.

LoneWolf58
Inviato: 21/1/2012 9:25  Aggiornato: 21/1/2012 9:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 21/1/2012 9:04:51
...
«Il comandante Schettino avvertì subito la compagnia del problema alla nave Costa Concordia. Avvisò subito la Costa come era suo dovere fare»....

Certo che avvisò la Costa come era suo "dovere" fare ma non avvisò la Guardia Costiera come era suo "obbligo" fare. Il bello è che la Costa avute le dovute informazioni da parte del comandante Schettino cosa fa?

«Pronto? C'è una piccola falla....»
La telefonata ai riparatori

Alle 23.30 la compagnia ha chiesto l’intervento di un’impresa
Il direttore: «Schettino ha mentito anche alla sua società»

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
perspicace
Inviato: 21/1/2012 9:29  Aggiornato: 21/1/2012 9:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: L'affondamento della Concordia
Due cose:

1° "l'Inchino" le navi non lo fanno passando sotto-costa (come dicono in TV) ma lo si fa quando si naviga internamente ad un golfo.

2° In quei passaggi (avvicinamento alla costa, passaggi vicino isole) si naviga in manuale ma assolutamente non a velocità di 15 o 20 nodi.

L'asciate perdere il drone intercettato come modello di paragone per poter dire che si possono controllare a distanza apparecchi dalle tecnologie complesse perché quel drone era stato progettato proprio per essere controllato a distanza a differenza da una nave da crocera.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
blackbart
Inviato: 21/1/2012 9:35  Aggiornato: 21/1/2012 9:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Schettino assicura di aver telefonato immediatamente a Roberto Ferrarini, manager delle Operazioni Marittime e responsabile dell'unità di crisi della Compagnia di navigazione, spiegando: «C'è stato un contatto con il fondale. Sono passato sotto al Giglio e abbiamo dato un urto. Ho fatto un guaio. Ti sto dicendo la verità».


Schettino non ha avuto un "contatto" con il fondale ma ha sfasciato totalmente la chiglia.
L'unità di crisi della Costa potrebbe aver pensato, dalle parole del comandante, che si trattasse di una piccola falla (sempre che Schettino avesse già ammesso di avere una "via d'acqua"), facilmente arginabile da paratie stagne e dalle pompe in attesa di sbarcare i passeggeri in modo ordinato sull'isola (tramite scialuppe) o addirittura ritornando a Civitavecchia.
Potrebbe essere stato un comportamento atto a mantenere un profilo basso e ridurre i risarcimenti come pure un comportamento per ridurre i rischi ai passeggeri (poichè un'evacuazione comporta sempre dei rischi).

Schettino invece sapeva bene che in sala macchine l'acqua già arrivava alla gola dell'ufficiale che urlava all'interfono la tragica situazione. Sapeva che l'affondamento della nave era ipotesi non più improbabile ma ha continuato a minimizzare nei confronti dei passeggeri, della capitaneria e probabilmente anche nei confronti della Costa.
Di cosa aveva paura Schettino a quel punto? Visto che la sua carriera era finita poteva almeno cercare di salvare delle vite umane ordinando l'evacuazione anzichè essere trasportato alla deriva.

Andre81
Inviato: 21/1/2012 9:38  Aggiornato: 21/1/2012 9:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2011
Da:
Inviati: 53
 Re: L'affondamento della Concordia
Vorrei provare a dare un mio contributo, in quello che potrebbe essere accaduto senza scendere nell'esoterico e nella massoneria, (che non è secondo me da escludere, ma al momento non mi pare ci siano grosse falle nella versione finale -versione non dei media ma degli investigatori- che piano piano si sta delineando).

La manovra dell'inchino, o comunque del passaggio sotto costa, è una manovra di una spettacolarità e di una estrema abilità tale per cui ogni comandante che si voglia lucidare le stelle che porta sul petto "tenta" di fare.
Non a caso, proprio l'ex comandante Terenzio Palombo, adesso in pensione, nel suo libro "La mia vita da uomo di mare" riporta queste frasi:

Citazione:
“Puntai direttamente sugli scogli chiamati “le Scole” rallentando gradualmente la velocità. Informammo i nostri parenti e amici del passaggio... Illuminai tutta la nave, rallentai ulteriormente, e fischiai a lungo con la sirena. La gente, che era alle finestre, segnalava la sua presenza accendendo e spegnendo le luci. Fu una bella emozione”.


oppure
Citazione:
“Passammo sfiorando lo scoglio della Gabbianara fischiando a lungo con la sirena. Tutti correvano sul molo per vedere questo gigante che si avvicinava, rimanendo allibiti per la maestosità della nave. Fu una grande emozione”.

fonte (anche se da verificare maggiormente)

è in queste frasi secondo me che prende corpo l'idea che negli ambienti militari/paramilitari/pseudomilitari, l'uomo è preso e accecato da un ego e voglia di dimostrare continuamente chi si è cosa si è capace di fare (-ci riprovo sperando di non essere rifrainteso come capitano- es: IO sono un CAPITANO di una SUPERNAVE) che il comandate Schettino abbia quindi osato un po troppo, rovinando malamento contro gli scogli.
Le responsabilità secondo me sono quindi da attribuire a seconda se guardiamo l'evento all'indietro o in avanti:
fermata la linea temporale nel momento dell'impatto al punto 0, possiamo stabilire (sempre secondo me) che:

prima dell'impatto ossia al tempo 0- (zero meno, o <0) possiamo attribuire una concausa di colpe o di negligenza anche a tutti gli altri ossia al comandante in seconda e agli ufficiali in plancia, i quali non hanno fatto nulla molto probabilmente per paura di un suo superiore.

dopo l'impatto ossia al tempo 0+ possiamo attribuire concausa degli errori e negligenze successive anche alla compagnia Costa ed al "manager" (oggi va di moda essere manager, non si sa di cosa, ma basta essere manager) dell'unità di crisi della compagnia stessa, infatti credo che il comandante una volta appurato la tremenda cazzata fatta, contattando la compagnia siano stati loro a decidere lo sviluppo, in primis il ritardo dovuto nel cercare di evitare che la compagnia stessa risarcisse per 10.000 euro a passaggero nel caso di sbarco traumatico:

Citazione:
"Esiste una norma nella procedura marittima che assegna un risarcimento di circa 10mila euro a coloro che in viaggio subiscono un trauma grave - come uno sbarco in notturna a bordo delle lance di salvataggio in condizioni di gravissima precarietà. Un breve calcolo: a bordo della Costa Concordia c'erano - lasciando salvo il personale - circa tremila passeggeri, dunque un totale molto cospicuo."

fonte (anche se da verificare maggiormente)

è qui che entra in gioco il movente della sciagura, ossia il risarcimento, "sperando" di poter risolvere la falla, e non dover risarcire nessuno (10000*3000=30.000.000 €)

poi è andata come tutti conosciamo.
Resta il fatto che il comandante, doveva agire da comandante, doveva essere perentorio nelle decisioni e valutare la situazione per quella che era (senza dar retta magari ad un povero manager seduto davanti al camino), evidentemente invece non era all'altezza del suo addestramento, risultato costruito sul nulla, e crollato all'eta di un bambino nel cercare scuse nell'immediato dell'incidente.

Spero veramente che il comandante inizi a raccontare tutta la verità e a dire come sono andante veramente le cose...

A.

Jurij
Inviato: 21/1/2012 9:46  Aggiornato: 21/1/2012 9:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: L'affondamento della Concordia
A prescindere dal fatto che non scarterei nessuna teoria a priori e che garantirei una lunga permanenza in carcere al signor Schettino (diciamo minimo 15 anni, reali ! ), la cosa importante per me è trovare chi a valutato e di conseguenza assunto e messo ai comandi di una nave con 4/5000 persone un “personaggio” del genere e poi lo/li processerei per complicità in omicidio.

Ne ho piene le … di queste personalità grigie “da consigli d’amministrazione”, sempre nell’ombra dell’informazione, che muovono e disfano a piacimento senza prendersi mai una responsabilità su ciò che fanno.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
perspicace
Inviato: 21/1/2012 9:51  Aggiornato: 21/1/2012 9:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: L'affondamento della Concordia
E aggiungiamo che il comandante con questa sua cazzata ha fatto perdere il posto a tutto l'equipaggio della costa concordia perché di sicuro non gli rinnoveranno l'imbarco a tutte quelle persone che sono adesso coinvolte del processo. Ha rovinato un intera categoria.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
dr_julius
Inviato: 21/1/2012 10:01  Aggiornato: 21/1/2012 10:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: L'affondamento della Concordia

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
redna
Inviato: 21/1/2012 11:12  Aggiornato: 21/1/2012 11:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Certo che avvisò la Costa come era suo "dovere" fare ma non avvisò la Guardia Costiera come era suo "obbligo" fare. Il bello è che la Costa avute le dovute informazioni da parte del comandante Schettino cosa fa?


avvisò la costa di una falla alla nave in una zona ancora imprecisata e per farla riparare la costa contattò una ditta. Questo è evidente che lo fece la costa perchè la concordia stava proseguendo la rotta ma improvvisamente fece rotta verso l'isola del giglio mentre imbarcava acqua evidentemente per attendere soccorsi.
La costa ha avuto informazioni da Schettino che c'era una falla a bordo e la costa si attivò per sistemare la nave all'insaputa dei passeggeri (era una nave da divertimento e nessuno doveva NON divertirsi) mandando la nave al giglio (la rotta la sapevano visto che facevano l'inchino e anche questo diventava un alibi per i passeggeri dire che stavano andando a fare l'inchino mentre erano li per tutt'altro) ma dalla gran fretta di arrivare (la nave imbarcava troppa acqua) aumentarono la velocità e probabilmente i comandi a causa del back out erano fuori controllo e rispondevano male ai comandi.

L'intervista che riporti si riferisce alla falla in alto mare che doveva essere riparata. infatti....
Ma in nessuna delle due telefonate, adesso al vaglio degli inquirenti, c’è il minimo accenno a quel che sta davvero accadendo sulla Concordia.

Ma qualche domanda è lecita. Perché Costa Crociere sente il bisogno di chiamare per due volte, 23.30 e 24.00 un consulente fidato come il direttore tecnico dell’Ilma chiedendogli un sopralluogo e prospettando una riparazione sul posto, mentre dalle 21.45, ora in cui gli ufficiali a bordo scoprono che la sala macchine è sommersa dall’acqua fino a mezzanotte inoltrata da Genova non ci sono contatti con la Capitaneria di porto?

già..........perchè la costa non chiama LEI la capitaneria di porto ???

Semplice, si tratta di soldi. Se si chiede aiuto a qualcuno bisogna anche pagare l'aiuto che ti viene dato che viene valutato in base alla stazza della nave. E la concordia è la più grande nave da crociera italiana.
Quindi la costa aveva tutto l'interesse a far in modo che in pochi sapessero della falla e c'era quasi riuscita se invece un masso non si fosse conficcato nella nave alle scole. A quel punto la nave era perduta.

PS.......Le telefonate con l’Ilma rivelano sicuramente la volontà di accertare i danni e l’intenzione di procedere a una riparazione- rattoppo che possa salvare la nave.
e questo è evidente che si trattava della prima falla della nave e non del masso conficcato nello scafo che, a quel punto la nave non era più recuperabile e stava andando a fondo.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
blackbart
Inviato: 21/1/2012 11:14  Aggiornato: 21/1/2012 11:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
E aggiungiamo che il comandante con questa sua cazzata ha fatto perdere il posto a tutto l'equipaggio della costa concordia perché di sicuro non gli rinnoveranno l'imbarco a tutte quelle persone che sono adesso coinvolte del processo. Ha rovinato un intera categoria


Probabilmente al secondo e terzo ufficiale (caduti nella scialuppa) ma ci sono stati ufficiali e membri dell'equipaggio che hanno fatto il proprio dovere fino all'ultimo, anche in modo eroico.
Nel complesso credo che l'equipaggio fosse addestrato bene se è vero che sono riusciti a evacuare circa 4000 persone in meno di un'ora. Comprensibilmente molti passeggeri riferiscono il contrario ma è ovvio che in quei frangenti i secondi sembrano durare secoli.

clausneghe
Inviato: 21/1/2012 11:26  Aggiornato: 21/1/2012 12:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: L'affondamento della Concordia
Dopo novecento e passa commenti,ci metto anche il mio, e chi se ne frega direte voi..
Ma ho ponderato e meditato su questa faccenda, che ho seguito fin dai primi flash nebulosi (come suo stile e dovere) dell'ansa-rete.
Mi ricordo che subitissimo si parlava di DUE falle: una grande (che è quella che vediamo fuor d'acqua) e di una + piccola nella fiancata ora sommersa. Poi non si è sentito più nulla al riguardo.Strano.
La mia opinione? Credo non si sia trattato di un incidente puro e semplice,
ma sia stato provocato ad arte da quelle forze sataniche che vanno in giro per il mondo a mestolare nel sangue con i loro rituali stigomantici operati con strumenti (di sapere) antichissimi abbinati però a tecnologia super moderna quasi aliena.. allo scopo finale di mettere gli umani gli uni contro gli altri in scala planetaria affinchè si possa procedere al "raccolto alieno" vale a dire i famosi sei miliardi e mezzo di umani che saranno portati alla mensa di satanasso in persona, il predatore venuto dagli abissi del cosmo,l'Aquila, come lo "vedeva" don Juan di Castaneda,oppure l'antico Serpente, l'omicida sin dall'inizio come dicono le antiche scritture o ancora come il Serpente piumato o il Drago o..gli esempi non mancano...
Cosa cacchio c'entra questo con Schettino? direte voi... eccone un'altro fuori di testa
Ma prendiamo il discorso da lontano e consideriamo la vicenda Concordia
e i suoi simbolismi che sono le firme di questi "agenti del male" quelli che Icke chiama "rettiliani", venendo regolarmente frainteso e dileggiato per questo
Oltre a tutti quelli che sono stati elencati io ne indicherei un'altro di nome simbolico e cioè gli scogli delle "scole" nome che "sicule" ci vuol poco
La storia è: Europa affonderà sullo scoglio della rivoluzione colorata che dalla Libia si sposta in Sicilia per poi "trasudare" fino a Vicenza dove c'è di stanza l'Eurogendfor praticamente installato nella NATO..
I Forconi ,come a Misurata, avanzano, è un problema creato da Monti...
La reazione non si fa attendere,intervengono i mastini,sempre di Monti...
La soluzione è un parapiglia dove alla fine la Nato molla le cluster-bombs del bombanchiere sempre Monti...
L'Europa concorde naufraga nel sangue e nella rovina,il gioco è fatto e l'Agenda continua...oramai siamo alle ultime pagine

blackbart
Inviato: 21/1/2012 11:30  Aggiornato: 21/1/2012 11:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
avvisò la costa di una falla alla nave in una zona ancora imprecisata e per farla riparare la costa contattò una ditta. Questo è evidente che lo fece la costa perchè la concordia stava proseguendo la rotta ma improvvisamente fece rotta verso l'isola del giglio mentre imbarcava acqua evidentemente per attendere soccorsi.
La costa ha avuto informazioni da Schettino che c'era una falla a bordo e la costa si attivò per sistemare la nave all'insaputa dei passeggeri (era una nave da divertimento e nessuno doveva NON divertirsi)


Non risultano problemi prima di arrivare al giglio e la telefonata con la Costa, a quanto pare, c'è stata dopo le 21.45 ovvero dopo il primo e unico incidente.
Questo è quanto si può affermare con un certo margine di certezza.
Sono sicuro che la telefonata tra Schettino e l'unità di crisi della Costa sia stata registrata e quindi sarà al vaglio della magistratura.

Non capisco perchè ti ostini a proporre ricostruzioni allucinanti. Fra l'altro se ci fossero stati problemi a bordo prima dell'impatto Schettino avrebbe potuto usarli come giustificazione. E magari ne sarebbe uscito come un eroe con titoli sui giornali quali: "Nonostante una grave avaria, l'eroico comandante Schettino è riuscito a evitare un naufragio in alto mare!".
E non tristezze quali: "ero preso dai miei pensieri".

Citazione:
mandando la nave al giglio (la rotta la sapevano visto che facevano l'inchino e anche questo diventava un alibi per i passeggeri dire che stavano andando a fare l'inchino mentre erano li per tutt'altro) ma dalla gran fretta di arrivare (la nave imbarcava troppa acqua) aumentarono la velocità


La nave procedeva a gran velocità perchè Schettino ha ripetuto quello che faceva il suo maestro ed ex-comandante Palombo. Ma si è perso la lezione in cui Palombo, per'altro originario dell'isola, spiegava che prima de "le Scole" bisognerebbe rallentare un attimino.

Citazione:
e probabilmente i comandi a causa del back out erano fuori controllo e rispondevano male ai comandi.


Mettiamoci d'accordo. Se c'era un black out la nave avrebbe dovuto rallentare.

LoneWolf58
Inviato: 21/1/2012 11:32  Aggiornato: 21/1/2012 11:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 21/1/2012 11:12:52
...
già..........perchè la costa non chiama LEI la capitaneria di porto ???
Perchè la Costa è Armatrice della nave... e non Comandante.
Se non si sanno le cose evitiamo di dire cazzate. L'obbligo di lanciare il "mayday" spetta al Comandante e il comandante Schettino non lo ha adempiuto... L'obbligo di disporre l'evacuazione della nave spetta al Comandante e il comandante Schettino non lo ha adempiuto... L'obbligo di rimanere a bordo fino alla completa evacuazione dei "passeggeri" spetta al Comandante e il comandante Schettino non lo ha adempiuto... vogliamo continuare?!

La società armatrice potrà al massimo avere qualche corresponsabilità qualora si dimostri che:
1) era consapevole che il comandante Schettino non era in grado di Comandare una nave;
2) avesse avuto informazioni "esatte" sull'entità dei danni ed avesse imposto al comandante Schettino di sottacerli cosa che non appare dalla telefonata che il responsabile Costa ha fatto alla società I.L.Ma.Sub ed, in ogni caso, è il solo Comandante responsabile della conduzione della nave e della salvaguardia delle persone, del carico e della nave stessa.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
LoneWolf58
Inviato: 21/1/2012 11:35  Aggiornato: 21/1/2012 11:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: clausneghe Inviato: 21/1/2012 11:26:10
...
dopo l'articolo di Massimo... anche il tuo mi lascia perplesso.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
peonia
Inviato: 21/1/2012 11:37  Aggiornato: 21/1/2012 11:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
blackbart
Inviato: 21/1/2012 11:44  Aggiornato: 21/1/2012 11:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
BLACKBART leggi qui


Già risposto... non centra 'na sega.

redna
Inviato: 21/1/2012 11:44  Aggiornato: 21/1/2012 11:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Non risultano problemi prima di arrivare al giglio e la telefonata con la Costa, a quanto pare, c'è stata dopo le 21.45 ovvero dopo il primo e unico incidente. Questo è quanto si può affermare con un certo margine di certezza. Sono sicuro che la telefonata tra Schettino e l'unità di crisi della Costa sia stata registrata e quindi sarà al vaglio della magistratura.


almeno leggi quanto postato..... nell'articolo riportato dire che la nave imbarcava acqua nell'arcipelago toscano all'altezza dell'isola del giglio .....vuol dire solo che la nave IN ALTO MARE imbarcava acqua e dire all'altezza dell'isola del giglio non vuole dire essere AL giglio ma essere sulla stessa latitudine.

Citazione:
Mettiamoci d'accordo. Se c'era un black out la nave avrebbe dovuto rallentare.

dipende dal black out. Non si tratta di mettersi d'accordo ma di capire che la strumentazione se è andata n black out vuol solo dire che non rispondeva e quindi poteva anche fare in modo di elevare la velocità della nave e non di diminuirle. I comandi erano sballati ecco tutto.

*******

Citazione:
Perchè la Costa è Armatrice della nave... e non Comandante. Se non si sanno le cose evitiamo di dire cazzate. L'obbligo di lanciare il "mayday" spetta al Comandante

no cominciare a dire tu le cazzate. Se al comandante spetta l'obbligo di lanciare l'SOS ma al comandante la compagnia dice di non farlo .... il comandante lo fa lo stesso?
quindi prima di parlare di cazzate tieni presente che la costa aveva molto da perdere se lanciano l'SOS al di la delle regole che tu pensi siano granitiche ma sono solo militari e certe regole si possono benissimo infrangere davanti ad eventi del tutto inaspettati.


La costa non ha ancora dato spiegazioni nè per la prima falle ma parla sempre e solo della seconda. Quando l'inchiesta metterà luce sulla realtà dei fatti, e cioè che la costa voleva sistemare lo scafo della nave con pochi soldi e all'insaputa di tutti (come aveva già fatto a Palermo) allora si inizierà a capire anche la demonizzazione di Schettino.
Prima pare sia impossible, da quello che leggo (e non si capisce il perchè)

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 21/1/2012 11:55  Aggiornato: 21/1/2012 11:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 21/1/2012 11:44:29
...
quindi prima di parlare di cazzate tieni presente che la costa aveva molto da perdere se lanciano l'SOS
Si circa mezzo miliardo di euro di nave...

Comprati un codice della navigazione e leggitelo (non è aggiornato ma puoi cominciare da qui Codice della Navigazione - Dell'impresa di navigazione)

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Giano
Inviato: 21/1/2012 12:09  Aggiornato: 21/1/2012 12:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: L'affondamento della Concordia
Redna
Citazione:
…la strumentazione se è andata n black out vuol solo dire che non rispondeva e quindi poteva anche fare in modo di elevare la velocità della nave e non di diminuirle. I comandi erano sballati ecco tutto.



Redna, il black out funziona come la morfina, non come l’anfetamina…

Citazione:
Semplice, si tratta di soldi. Se si chiede aiuto a qualcuno bisogna anche pagare l'aiuto che ti viene dato che viene valutato in base alla stazza della nave. E la concordia è la più grande nave da crociera italiana.

Qui sono d'accordo:

3) L'assistenza può essere remunerata? 
Sì, poiché il principio di retribuzione è in gran parte previsto dalla legge, dal momento che l'assistenza ha avuto un risultato utile, con riserva nel caso del salvataggio delle vite umane, la cui gratuità è la norma. Si trae immediatamente una conseguenza del criterio dell'utilità del risultato: ogni atto d'assistenza sprovvisto di risultato, anche quando la nave avrà rifiutato l'assistenza offerta, non può essere remunerato. Inoltre quello che porta assistenza ad una nave nonostante il rifiuto espresso e ragionevole del suo capitano, non avrà diritto ad alcuna retribuzione. In queste condizioni, chi può essere remunerato per un'assistenza? Nessuno perché atto volontario. Quali sono i criteri della retribuzione? Quando il prezzo non è stato deciso in anticipo, la legge prende in considerazione per base di valutazione: 
- il successo ottenuto, gli sforzi fatti, il pericolo incorso, il tempo trascorso e le spese sostenute; 
- il valore delle cose aiutate.
Spetta al giudice fissare il prezzo dell'aiuto in mancanza d'accordo tra le parti.

http://www.mezzomarinaio.com/index.php?option=com_content&task=view&id=115&Itemid=2

Leggendo la trascrizione della prima chiamata si capisce che l’addetto della
Concordia non risponde adeguatamente, sembra voler evitare la richiesta di assistenza:

Capitaneria: Buonasera Costa Concordia, cortesemente, avete dei problemi a bordo voi?

Costa Concordia: Sì, affermativo. Abbiamo un black out a bordo e stiamo verificando le condizioni.

Capitaneria: Avete necessità di assistenza o per il momento rimanete lì in zona isola del Giglio?

Costa Concordia: Sì affermativo, rimaniamo qui in zona a verificare il black out.

Capitaneria: Che tipo di problema, solamente il generatore? Perché i carabinieri di Prato hanno ricevuto la telefonata del parente di un marittimo che diceva che durante il pranzo gli è cascato tutto in testa.

Costa Concordia: No, negativo. Abbiamo un black out e stiamo verificando le condizioni a bordo.

Capitaneria: I passeggeri dicono che avete fatto indossare i giubbotti di salvataggio, è corretto?


Costa Concordia: Ripeto, stiamo verificando le condizioni del black out, stiamo verificando le condizioni del black out.


Capitaneria: Da quanto tempo avete questo black out?


Costa Concordia: Circa 20 minuti.


Capitaneria: Ok, teneteci informati sulla situazione.


Costa Concordia: Affermativo, vi teniamo informati.

clausneghe
Inviato: 21/1/2012 12:14  Aggiornato: 21/1/2012 12:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: L'affondamento della Concordia
il tuo articolo come quello di Massimo mi lascia perplesso

Eppure...pensaci bene a volte la realtà supera le più spinte fantasie..
Ciao Lone, se non vado errato tu dovresti saperne di marineria militare
Quello che dici è giusto dal lato delle regole, ma a volte le regole non spiegano tutto..

Vento
Inviato: 21/1/2012 12:31  Aggiornato: 21/1/2012 12:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: blackbart Inviato: 21/1/2012 11:30:07

Citazione:

Non risultano problemi prima di arrivare al giglio e la telefonata con la Costa, a quanto pare, c'è stata dopo le 21.45 ovvero dopo il primo e unico incidente.
Questo è quanto si può affermare con un certo margine di certezza.



E' ricomparso sull' ansa un articolo dove si stanno facendo i salti mortali di taroccamento

Quest'articolo di ricostruzione degli eventi era uscito la prima volta il 15 al massimo il 16 gennaio (adesso è datato 19 gennaio)

IL titolo è sempre lo stesso "La tragedia del Concordia, prima il black out poi il boato"


Sul primo articolo il primo orario era quello della partenza da Civitavecchia (adesso non c'è)

poi 21.07 col black out che adesso non viene menzionato mentre ora all'interno c'è un'aggiunta quella di intorno alle 21.40... Rimane la frase che l'altra volta suonava incomprensibile: A bordo, secondo gli esperti della guardia costiera, hanno già capito che non ce la faranno.

poi continua 21,45'05": la nave Concordia incaglia sugli scogli delle Scole etc etc...

purtroppo il primo articolo non l'ho salvato pensando che avevano scritto una cazzata
" A bordo, secondo gli esperti della guardia costiera, hanno già capito che non ce la faranno" tenendo presente che non c'era l'aggiunta intorno alle 21.40 e che si parlava solo di black out.

adesso rileggo la stessa frase ma con un taroccamento totale della cronaca a 21.07

la prima volta pensavo fosse una cazzata ma ora mi sembra un taroccamento bello e buono

fatto sta che il titolo dell'articolo non rispecchia quello che sta scritto ora nell'articolo
(prima il black out poi il boato)

qua c'è puzza di topo morto

http://ansa.it/web/notizie/rubriche/speciali/2012/01/13/visualizza_new.html_46912633.html

blackbart
Inviato: 21/1/2012 12:52  Aggiornato: 21/1/2012 12:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
almeno leggi quanto postato..... nell'articolo riportato dire che la nave imbarcava acqua nell'arcipelago toscano all'altezza dell'isola del giglio .....vuol dire solo che la nave IN ALTO MARE imbarcava acqua e dire all'altezza dell'isola del giglio non vuole dire essere AL giglio ma essere sulla stessa latitudine.


Ho letto. L'unica che parla di incidente prima del Giglio sei tu.

Citazione:
dipende dal black out. Non si tratta di mettersi d'accordo ma di capire che la strumentazione se è andata n black out vuol solo dire che non rispondeva e quindi poteva anche fare in modo di elevare la velocità della nave e non di diminuirle. I comandi erano sballati ecco tutto.


Guarda che una nave non è mica una automobile a cui vengono a mancare i freni. Ci sono fior di tecnici in sala macchine per verificare il corretto funzionamento, migliaia di parametri che vanno da tensioni, amperaggi, giri al minuti dei vari alberi, ecc... da ciò è possibile dedurre la potenza erogata alle eliche e quindi la velocità della nave.
Un albero che gira fuori controllo... a causa di un black out... ridicolo solo pensarlo.

Citazione:
La costa non ha ancora dato spiegazioni nè per la prima falle ma parla sempre e solo della seconda.


Perchè esistono solo le falle causate dall'impatto sul fondale.

Citazione:
Quando l'inchiesta metterà luce sulla realtà dei fatti, e cioè che la costa voleva sistemare lo scafo della nave con pochi soldi e all'insaputa di tutti (come aveva già fatto a Palermo) allora si inizierà a capire anche la demonizzazione di Schettino.


Il quale, pur dotato di fantasia fuori dal comune, non ha mai denunciato la cosa.

blackbart
Inviato: 21/1/2012 12:54  Aggiornato: 21/1/2012 12:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
E' ricomparso sull' ansa un articolo dove si stanno facendo i salti mortali di taroccamento

Quest'articolo di ricostruzione degli eventi era uscito la prima volta il 15 al massimo il 16 gennaio (adesso è datato 19 gennaio)

IL titolo è sempre lo stesso "La tragedia del Concordia, prima il black out poi il boato"


Sul primo articolo il primo orario era quello della partenza da Civitavecchia (adesso non c'è)

poi 21.07 col black out che adesso non viene menzionato mentre ora all'interno c'è un'aggiunta quella di intorno alle 21.40... Rimane la frase che l'altra volta suonava incomprensibile: A bordo, secondo gli esperti della guardia costiera, hanno già capito che non ce la faranno.


O metti un link o una copia cache o non è mai accaduto.

Falchetto
Inviato: 21/1/2012 12:59  Aggiornato: 21/1/2012 13:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
"Quando l'inchiesta metterà luce sulla realtà dei fatti, e cioè che la costa voleva sistemare lo scafo della nave con pochi soldi e all'insaputa di tutti (come aveva già fatto a Palermo) allora si inizierà a capire anche la demonizzazione di Schettino."

Sul fatto che la Costa abbia cercato di evitare i soccorsi in mare siamo d'accordo, secondo me è palese.
Sul fatto che Schettino sia diventato un capro espiatorio anche.

Questo però non esclude che Schettino abbia delle (grosse) colpe.
Qui le colpe non si escludono a vicenda, si sommano.
Ci sono almeno tre responsabili in questa tragedia Schettino (che guida una meganave come si guida un fifty truccato) la Costa (che incoraggiava gli "inchini") e la GC (che tollerava gli "inchini") e se anche solo una di queste parti avesse fatto bene il suo mestiere la Concordia non sarebbe naufragata.

Naturalmente l'interesse della Costa e della GC è che la colpa vada tutta su Schettino, che è il soggetto più "debole" dei tre... e forse l'unico a non potere inquinare le prove è proprio lui!

ZakMCkrock
Inviato: 21/1/2012 13:17  Aggiornato: 21/1/2012 13:26
So tutto
Iscritto: 29/5/2011
Da:
Inviati: 21
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: peonia Inviato: 21/1/2012 11:37:30

BLACKBART leggi qui
http://www.37000feet.com/report/282555/Radio-frequency-interference-RFI-may-be-a-problem-to-fly-by-wire

Citazione:

Autore: blackbart Inviato: 21/1/2012 11:44:08

Citazione:

BLACKBART leggi qui

Già risposto... non centra 'na sega.


Peonia, lascia stare... Ci avevo già (ripetutamente) provato io. È una causa persa. Evidentemente, per qualcuno, l'inglese è addirittura più indigesto di certe ipotesi di complotto massonico.

redna
Inviato: 21/1/2012 13:27  Aggiornato: 21/1/2012 13:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Sul fatto che la Costa abbia cercato di evitare i soccorsi in mare siamo d'accordo, secondo me è palese. Sul fatto che Schettino sia diventato un capro espiatorio anche. Questo però non esclude che Schettino abbia delle (grosse) colpe. Qui le colpe non si escludono a vicenda, si sommano. Ci sono almeno tre responsabili in questa tragedia Schettino (che guida una meganave come si guida un fifty truccato) la Costa (che incoraggiava gli "inchini") e la GC (che tollerava gli "inchini") e se anche solo una di queste parti avesse fatto bene il suo mestiere la Concordia non sarebbe naufragata. Naturalmente l'interesse della Costa e della GC è che la colpa vada tutta su Schettino, che è il soggetto più "debole" dei tre... e forse l'unico a non potere inquinare le prove è proprio lui!


Le colpe di Schettino sono le colpe di un comandante, le colpe della costa sono le colpe di una compagnia di crociera PROPRITARIA della nave concordia. Pertanto se la proprietà della nave è della costa la nave rimane sempre e solo dellla concordia, se poi la nave la da ad un comandante che ora dice essere un cretino è evidente che la costa non riesce a trovare persone ad un certo livello per comandare la sua nave migliore.
La colpa rimane sempre e solo della costa se ha lasciato in queste mani la sua miglior nave. Il comandante dopotutto era un dipendente e poteva, se non era in grado di guidare la nave, essere sospeso e il suo posto assegnato a qualcuno altro.

Pertanto è sempre più evidente che alla costa andava bene Schettino tanto che è riuscita in breve tempo a farlo passare come il comandante che ha salvato molte persone e un secondo dopo a demonizzarlo con tanto di processo mediatico.
Alla costa anche questo va benissimo ed è questo cinismo che spaventa di fronte a tutte le persone che hanno subito un grave danno per la testardaggine di voler sistemare da soli la nave senza che nessuno ne sappia nulla.

Vera l'osservazione che Schettino non poteva inquinare le prove ma è altrettanto vero che Schettino era uno dei pochi che sapevano come realmente erano andate le cose e quindi poteva parlare.
Tenendolo isolato lo stesso può parlare solo con determinate persone e sappiamo dopo giorni quello che ha riferito agli inquirenti.
Alla luce di questo Schettino se parla rovina tutto la fiction costruita in queste ore e non è detto che il comandante non abbia le prove di quello che dice considerato che sia lui che due ufficiali sono scesi al giglio co tanto di pc e altro. E'comprensibile che delle prove se le è portate dietro considerato che è agli arresti domiciliari. La fiction realizzata a tavolino stavolta pare che non regga.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
redna
Inviato: 21/1/2012 13:32  Aggiornato: 21/1/2012 14:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
E' ricomparso sull' ansa un articolo dove si stanno facendo i salti mortali di taroccamento



Citazione:
la prima volta pensavo fosse una cazzata ma ora mi sembra un taroccamento bello e buono fatto sta che il titolo dell'articolo non rispecchia quello che sta scritto ora nell'articolo (prima il black out poi il boato)


Vento, sei l'unico che riesce a capir qualcosa di quanto sta avvenendo.

Citazione:
qua c'è puzza di topo morto


peggio ancora. La puzza deriva dal fatto che si tenta di insabbiare qualcosa che era meglio non fare e ora nemmeno se demonizzano Schettino riescono nell'impresa. Stavolta è facile arrivare a capire anche se tutti stanno cercando di insabbiare anche perchè fra GPS e satellitari c'è sempre qualcosa che vede anche in alto mare.

edit-------

a poco a poco qualcosa esce....

È il momento del boato descritto da tutti i passeggeri. Schettino manda giù Giovanni Iaccarino, il primo ufficiale. Sarà proprio quest’ultimo—durante l’interrogatorio avvenuto il giorno dopo il naufragio—a descrivere lo spettacolo terrificante che mi si presentò perché era tutto allagato e io avevo letteralmente l’acqua alla gola, visto che erano allagati il comparto motori, i generatori, i quadri di trasmissione elettrica».

dunque pochi minuti dopo lo scontro la sala macchine era completamente invasa dall'acqua .....i generatori e la la parte elettrica....
solo pochi minuti dopo l'impatto e la nave è lunga 290,2 mt.
O il masso ha centrato esattamente la sala macchine oppure è presumibile che la nave già da prima imbarcava acqua.

Caratteristiche tecniche COSTA CONCORDIA

Cantieri costruzione: Fincantieri - Genova
Battesimo: 7 Luglio 2006 Civitavecchia Madrina: Eva Herzigova
Crociera inaugurale: 9 Luglio 2006
Bandiera: Italiana (Porto di Registro: Genova)
Stazza: 114.500 GRT
Lunghezza: 290,2 metri
Larghezza: 35,5 metri
Ponti: 17 (13 dedicati ai passeggeri)
Velocità di crociera: 21,5 nodi (massima: 23,2 nodi)
Cabine: 1.500 cabine di cui 827 con balcone
Passeggeri: 2.979 letti bassi - 3.780 capacità massima
Equipaggio: 1.100 membri d'equipaggio



fonte

. La sua decisione si rivela disastrosa e adesso i magistrati vogliono esaminare le registrazioni della «scatola nera» per aggiungere tutti i tasselli che ancora mancano. Ma prima di poterlo fare potrebbero trascorrere mesi I pubblici ministeri hanno infatti chiesto al giudice di fissare l’incidente probatorio, ma la legge impone che tutte le «parti» debbano essere avvisate. Vuol dire circa 4.200 persone tra passeggeri e membri dell’equipaggio sparsi in tutto il mondo e dunque si pubblicheranno avvisi a pagamento sui giornali internazionali.


C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 21/1/2012 14:08  Aggiornato: 21/1/2012 14:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: clausneghe Inviato: 21/1/2012 12:14:18
...
Quello che dici è giusto dal lato delle regole, ma a volte le regole non spiegano tutto..
Le regole non servono a spiegare i fatti ma solamente ad individuare chi non le ha rispettate e "fargliela pagare"
Se poi le regole siano giuste o no è un altro problema.
Nel caso in esame le regole ci sono e per le regole il comandante Schettino ha sbagliato su "tutti i fronti" con il suo comportamento prima... durante e dopo. Come ho già detto non è stato il solo "a bordo" a sbagliare e credo di aver letto che anche il primo ufficiale, probabilmente quello di guardia in quel momento, è inquisito.

Detto ciò vogliamo fare voli pindarici su cosa sia successo? senza aver un dato certo e di prima mano? avendo solo quello che i media dispensano a loro piacimento? gli stessi media che danno solo le notizie che fanno comodo a loro e a chi li finanzia? allora l'articolo di Massimo basta e avanza

Gli stessi media che dispensano accuse all'equipaggio di approssimazione e mancato addestramento? dimenticando di spiegare come hanno fatto 4200 persone ad essere evacuate dalla nave?... etc... etc...

p.s. ne so di marineria militare e mercantile visto che è il mio lavoro.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
peonia
Inviato: 21/1/2012 14:40  Aggiornato: 21/1/2012 14:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: L'affondamento della Concordia
scusate l'apparente O.T., apprendo ora che RAI 3 ha appena mandato in onda un servizio in cui, tra le altre cose, si dice che tra le liberalizzazioni volUte dal Governo Monti, ci sarebbe anche quella di dare "in pasto" alle multinazionali il nostro mare Adriatico fino allo Jonio per trivellare in cerca di petrolio........OLIMORTE'! CAPITE BENE COSA QUESTO VISCIDO VUOL FARE DICENDO CHE CON LE LIBERALIZZASIONI L'ITALIA SE NE AVVANTAGGEREBBE??????????????????????????????????????????????????????? ce lo vedete voi il Salento diventare una chiavica alla ricerca di petrolio, CHE SAREBBE ORA DI PIANTARLA LI'????????????????????????????????????????????????????? non sono incaxxata, di più di più!!!

chiedo a chi ha la TV se ha visto il servizio, se può essere collegato in qualche modo ad altro....
se non l'avete visto ora cercarlo su RAI REPLAY...era in onda intorno alle 14...grazie

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
blackbart
Inviato: 21/1/2012 14:54  Aggiornato: 21/1/2012 14:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Peonia, lascia stare... Ci avevo già (ripetutamente) provato io. È una causa persa. Evidentemente, per qualcuno, l'inglese è addirittura più indigesto di certe ipotesi di complotto massonico.


Sopra ogni cosa trovo indigesti i troll. Ti è stato risposto con lunghe argomentazioni. Se ne hai voglia rispondi a tema, altrimenti i tentativi di innescare flame stanno a zero.

redna
Inviato: 21/1/2012 14:56  Aggiornato: 21/1/2012 14:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Le regole non servono a spiegare i fatti ma solamente ad individuare chi non le ha rispettate e "fargliela pagare"


vogliamo vedere chi ha pagato per la MobyPrince?
Pertanto, come vedi, quando a qualcuno non si vuole far pagare nulla le regole non esistono nemmeno e le prove si insabbiano a suon di morti.

Citazione:
Nel caso in esame le regole ci sono e per le regole il comandante Schettino ha sbagliato su "tutti i fronti" con il suo comportamento prima... durante e dopo.

ma la giustizia italiana prevede un processo in tre gradi e non un processo mediatico come è stato e stanno facendo.
Se qualcuno sbaglia le regole deve anche dire le motivazioni per cui quelle regole le ha infrante e Schettino qualcosa sta dicendo e aspettiamo che finisca di raccontare.

Non tutto è come sembra e guardare alle apparenze porta solo fuori strada.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Tuttle
Inviato: 21/1/2012 15:03  Aggiornato: 21/1/2012 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
E' ricomparso sull' ansa un articolo dove si stanno facendo i salti mortali di taroccamento


Le ansa funzionano così. Sono sempre e costantemente in aggiornamento...

Se tu dovessi metterti a collezionare le Ansa di uno stesso fatto....durante lo scorrere del tempo, vedresti decine, centiania di variazioni...

...senza dimenticare il fatto che il titolo è fuorviante ed interpretabile, anche senza le modifiche.

Stando ai fatti, l'ipotesi del blackout PRIMA dell'impatto...è una fantasia bella e buona senza alcun riscontro.

twinge
Inviato: 21/1/2012 15:11  Aggiornato: 21/1/2012 15:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Stando ai fatti, l'ipotesi del blackout PRIMA dell'impatto...è una fantasia bella e buona senza alcun riscontro.


Quoto. Del resto non si capisce cosa abbiano fatto sulla nave tra questo black out avvenuto intorno alle 21 e il botto con lo scoglio avvenuto intorno alle 21.45...a parte tirare dritto contro l'isola senza ridurre la velocità...

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
redna
Inviato: 21/1/2012 15:18  Aggiornato: 21/1/2012 15:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Stando ai fatti, l'ipotesi del blackout PRIMA dell'impatto...è una fantasia bella e buona senza alcun riscontro.


quali fatti? dove sono questi fatti? Stanno ora dicendo quello che Schettino ha riferito alla commissione di inchiesta....
(dove sono i fatti dei quali parli e di cui sei convinto? quali link?)

.............

Per quanto riguarda la manovra di avvicinamento della Costa alla terra ferma, che Schettino dice di aver compiuto per evitare in naufragio in mare aperto, due testimoni oculari sentiti dalla Guardia costiera hanno riferito che le ancore sarebbero state gettate dalla Costa Concordia dopo che questa era già sbandata e si trovava ormai nei pressi della costa dove si è poi arenata.

fonte

spero che non ci sia alcun problema di interpretazione a capire la frase:

che Schettino dice di aver compiuto per evitare in naufragio in mare aperto,
che vuole dire solo quella cosa: in mare aperto stavamo naufragando cioè imbarcando acqua.
E'già stato scritto ma non volete farvene una ragione.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Calvero
Inviato: 21/1/2012 15:20  Aggiornato: 21/1/2012 15:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Calvero,
Quindi per onestà intellettuale non devi giocare coi termini.
Deludente.
La mia onestà intellettuale non è in discussione.
Ci andrei pianino.


Infatti ci vado proprio pianino. Ci tengo. La cosa è a misura.

Per onestà intellettuale, quindi in nome di ciò, e senza fare processi alle intenzioni, perciò evincendo la sostanza da ciò che si legge, e non da presunti preconcetti che (nei tuoi confronti) NON ho...

... dai Nygandy, tu inviti a produrre "prove" quando sai benissimo che questo sposta il focus e la logica del dibattito fuori asse, con le inevitabili conseguenze di perdersi a discutere più di quel che si è detto che non di quello che si desidera argomentare. Il tuo "nonostante" ... il "nulla" ... "nemmeno un indizio" .. mettono insieme una bel modo di ragionare sulla plausibilità. Che poi - in sé - è ciò che si è difeso.

Citazione:
Anche per questo, infatti, quel tono da 2+2 fa 4 non regge proprio.


Per te non regge. Le coincidenze sono coerenti. E' il movente che manca. Quindi parlare di queste coincidenze lasciando il sottinteso che di stronzate si parla, è un errore logico. In più (che questo è il concetto che difendo io) è un atteggiamento bigotto. Un conto è dire le coincidenze non bastano, e un conto: - le coincidenze sono una stronzata (che è quello che nel corpus del tuo discorso sottintendi diplomaticamente).

Citazione:
E credi male. Non capisco la TUA, di consapevolezza granitica di sapere cosa penso.


Di cosa scrivi, Nyghandi

Citazione:
Andando a memoria mi pare di ricordare che la tua linea sia quella del dubbio, quindi dov'è il problema?


Il problema in sé, è che sono un rompipalle. La mia posizione non è dubbiosa. Per quel che sin d'ora ho appurato, letto, ragionato ... questo è assolutamente un incidente. Il problema invece che non è - in sé -, riguarda il fatto che è un peccato lasciare sottintesi non all'altezza di ragionamenti più profondi, poiché creano un "muro di gomma" al contrario, e fa sì che si inneschino mentalità di chiusura deleteri.

Se non ci fossero dibattiti come "il mio" e scornamenti furenti anche sulla forma (che è quella che discuto, non lo si fosse compreso) ... a quest'ora ci troveremmo a ZELIG-COMUNE e non su Luogocomune dove, a briglia sciolta, ci sarebbe una battuta demente ogni 3X2.

Citazione:
osa stai dicendo? Che ci sono un numero "limitato" di luoghi esoterici?


Assolutamente Sì.
Ma è improprio parlare di "luoghi esoterici".

Citazione:

E bella forza, è probabile che il lampione piantato qui davanti non abbia un significato particolare, ma credo che a molti luoghi, in particolare in Italia in Francia in Inghilterra, tanto per dire, sia stato inciso un significato.


Sei fuori strada, ma non offenderti, sei ignorante sulla questione. Stai parcellizzando.

Citazione:
Qui non ci siamo intesi sul senso.
Per qualsiasi evento, intendevo dire: su tantissimi eventi casuali che succedono, può capitare che uno più eventi si verifichino in concomitanza con simbologie.
Questo intendevo.


E intendi male. - edit - Perché la forma mentis che sostiene questo tipo di deduzioni dice che avevi messo giù un intervento che definire "generalizzante" è un immenso eufemismo.
Rileggilo:

Citazione:
Un qualsiasi evento casuale può ritrovarsi a succedere in coincidenza con uno o più di questi simboli


.. qual'è il titolo del Topic? di cosa stiamo parlando? ... hai messo giù un analogia alla carlona e, insieme al resto del tuo scrivere, hai detto tutto senza dire niente. E infatti può starci che tu volevi intendere diversamente, ma anche il suo contrario. Perché bisognerebbe correre dietro a questi "qualsiasi"? che modo è di voler focalizzare qualcosa?

Il punto, questa la mia idea, è che queste cose possono accadere (intesi come rituali di élite "massoniche") e sono accadute. Quindi se sono un utente che ci tiene a contribuire in buona fede, per aiutarci a percepire la realtà e magari saper individuare i nemici, allora possono accadere due cose che si somigliano ma non sono la stessa cosa (da qui, ad esempio, l'intervento di Falchetto, che non ha compreso cosa dico) .. e cioè: - A) difendo una pista chiamiamola per comodità, "massonica" B) attacco gli interventi che mirano stupidamente a generalizzare la questione "massonica" ...

... in questo caso la risposta esatta è la "B".

PS

(lo stupidamente non è indirizzato a Te )

___________________

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Tuttle
Inviato: 21/1/2012 15:24  Aggiornato: 21/1/2012 15:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
spero che non ci sia alcun problema di interpretazione a capire la frase:

che Schettino dice di aver compiuto per evitare in naufragio in mare aperto,
che vuole dire solo quella cosa: in mare aperto stavamo naufragando cioè imbarcando acqua.
E'già stato scritto ma non volete farvene una ragione.


Te l'ho già detto molte altre volte; prima di accusare i tuoi interlocutori di non aver capito. Verifica TU per prima di aver capito. :)

La Nave, una volta impattato contro gli scogli...ha proceduto verso il mare aperto...sino a che si è fermata (sala macchine allagata) e ha iniziato l'accostata di 180 che l'ha portata dov'è ora. Se non fosse rientrata, si sarebbe ribaltata in una zona dove i fondali non garantivano alcuna secca, facendo inabissare la nave.

Facile da verificare. Ovvio da capire.

PikeBishop
Inviato: 21/1/2012 15:29  Aggiornato: 21/1/2012 15:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: L'affondamento della Concordia
FINALMENTE TUTTA LA VERITA' SUL NAUFRAGIO CHE CONFERMA LE IPOTESI PIU' INVEROSIMILI E IN ESCLUSIVA MONDIALE SULLA RAI

QUI

Ora i soliti non mi vengano a dire che mancano i fatti e che la VERITA' e' troppo "oltre" o "altrove" per essere accettata...

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
nygandy
Inviato: 21/1/2012 16:13  Aggiornato: 21/1/2012 16:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: L'affondamento della Concordia
@ calvero Per onestà intellettuale, quindi in nome di ciò, e senza fare processi alle intenzioni, perciò evincendo la sostanza da ciò che si legge, e non da presunti preconcetti che (nei tuoi confronti) NON ho... Mi fa piacere. Per te non regge. Le coincidenze sono coerenti. E' il movente che manca.../color] [color=000000]Le coincidenze ci sono. Se manca il movente ancora non lo sappiamo, sarebbe bello scoprirlo,se ci fosse. Il problema è che non ci sono gli indizi, ecco perchè allo stato, secondo me certo, non regge. Non intendo assumere un atteggiamento bigotto: intendo assumere un atteggiamento che sta ai dati, perchè è PROBABILE che dai fatti si possa risalire alle verità, soprattutto quando alle coincidenze non seguono indizi (ad ora certo, e infatti ti assicuro che sarò il primo ad avallare novità in qualsiasi senso). La mia posizione non èdubbiosa. Per quel che sin d'ora ho appurato, letto, ragionato ... Va bene allora è stato solo un problema di forma, poichè concordo perfettamente con te. Evidentemente, però, sono caduto "nella trappola" di puntualizzare quanto inutile possa essere evocare complotti anche quando sembrano non esserci. Non è sembrato anche a te? E intendi male. - edit- Perché la forma mentis che sostiene questo tipo di deduzioni dice che avevi messo giù un intervento che definire "generalizzante" è un immenso eufemismo. Spiegati meglio. O non hai ancora capito? Comunque non generalizzo io. Semmai a generalizzare è chi introduce questi argomenti senza un rapporto non dico biunivoco, ma almeno indiziario, tra possibili autori e fatti successi. Questo è generalizzare. E verso questo io mi sono "ribellato". Vuoi vedere che stiamo dicendo le stesse cose? Ps: hai ragione quando dici che non ne so granchè...

LoneWolf58
Inviato: 21/1/2012 16:49  Aggiornato: 21/1/2012 16:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 21/1/2012 14:56:24
...
vogliamo vedere chi ha pagato per la MobyPrince?
Già... l'impellente necessità di parlare di cose che non si conoscono. Chi ha pagato? tra gli altri addirittura il poveraccio che faceva l'operatore radio della centrale operativa della G.C. di Livorno. Perché non ha rispettato le regole. Da allora tutte le comunicazioni operative vengono registrate... pensa per colpa della Moby Schettino è stato sputtanato sul web... e per colpa di Schettino la marineria italiana lo sarà nel mondo del lavoro.

Citazione:
ma la giustizia italiana prevede un processo in tre gradi e non un processo mediatico come è stato e stanno facendo.
Ahahah... comincia tu a dare il buon esempio e non accusare senza fondamento.

Citazione:
Non tutto è come sembra e guardare alle apparenze porta solo fuori strada.
Invece parlare a vanvera dove porta?
p.s. l'apparenza sarebbe il masso incastrato in uno squarcio di 70-80 metri?!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
clausneghe
Inviato: 21/1/2012 17:32  Aggiornato: 21/1/2012 17:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: L'affondamento della Concordia
ne so di marineria militare e mercantile visto che è il mio lavoro.
Ricordavo bene allora e ne sono lieto!
Mai pensato che il comandante Fracchia- Schettino assieme ad altri suoi sottoposti possa essere vittima di una specie, che so,di incantesimo?
Che lo abbiano "cornuto e mazziato" come dicono a Napoli..?
La mia idea è che comunque o Schettino o la buona fortuna abbiano evitato una strage immensa, doveva forse essere il nostro 11 settembre..
L'equipaggio è stato eccellente data la situazione.. imho
I media fanno schifo come al solito e coprono "qualcosa"

Ciao

blackbart
Inviato: 21/1/2012 17:57  Aggiornato: 21/1/2012 17:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

Tuttle:
La Nave, una volta impattato contro gli scogli...ha proceduto verso il mare aperto...sino a che si è fermata (sala macchine allagata) e ha iniziato l'accostata di 180 che l'ha portata dov'è ora. Se non fosse rientrata, si sarebbe ribaltata in una zona dove i fondali non garantivano alcuna secca, facendo inabissare la nave.


Esatto. E non è vero che Schettino abbia compiuto la manovre di emergenza per far spiaggiare la nave, come fin'ora ha riferito.
Infatti i sub hanno osservato che il timone è rimasto bloccato a dritta, al momento della virata durante l'impatto, e hanno confermato le testimonianze sul fatto che le ancore sono state gettate a nave già ferma. Queste si trovano infatti sotto la nave.

Tuttle
Inviato: 21/1/2012 17:59  Aggiornato: 21/1/2012 18:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
E non è vero che Schettino abbia compiuto la manovre di emergenza per far spiaggiare la nave, come fin'ora ha riferito. Infatti i sub hanno osservato che il timone è rimasto bloccato al momento della virata e hanno confermato le testimonianze sul fatto che le ancore sono state gettate a nave già ferma. Queste si trovano infatti sotto la nave.


Stavo giusto per postare un'articolo recente pubblicato da ANSA, che vorrebbe smentire questa ipotesi (accostata causata dalle correnti). A parlare Giovanni Luca Barbera, direttore per il mediterraneo della compagnia Wallenius:

GENOVA - Gli ultimi attimi della nave sono stati ricostruiti secondo le immagini dell'Ais (Automatic Identification System). E Giovanni Luca Barbera, direttore per il Mediterraneo della compagnia di navigazione svedese Wallenius, le ha commentate con l'ANSA, sostenendo che non sono state le correnti del mare, ma ''una manovra di salvataggio'', a far accostare la Concordia all'isola del Giglio dopo che aveva sbattuto contro le Scole. ''Il comandante ha effettuato la migliore manovra per evitare l'affondamento della nave e salvare molte vite umane''.

Le ultime ore di navigazione della Concordia sono documentate nel dettaglio dalla Qps. La societa' olandese, specializzata in software per la navigazione, ha pubblicato sul suo sito Internet la rotta della nave registrata dall'Ais la sera del naufragio.

''Dopo l'impatto sugli scogli - spiega Barbera, che ha alle spalle 15 anni di navigazione su navi portacontainer - la Concordia puntava al largo e sarebbe quindi affondata, portandosi dietro un numero elevato di vittime. Osservando l'Ais, si nota invece la manovra con cui la nave e' stata fatta ruotare di 180 gradi per portarla il piu' vicino possibile alla riva''. Una ''manovra di salvataggio compiuta secondo l'arte marinaresca - ribadisce Barbera - quando sul ponte di comando ci si e' resi conto che ormai la nave non era piu' governabile''.


LINK

LoneWolf58
Inviato: 21/1/2012 18:22  Aggiornato: 21/1/2012 18:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: clausneghe Inviato: 21/1/2012 17:32:41
...
Ricordavo bene allora e ne sono lieto!
Anch'io... vuol dire che l'alzaimer non ti ha beccato... ancora
Citazione:
Mai pensato che il comandante Fracchia- Schettino assieme ad altri suoi sottoposti possa essere vittima di una specie, che so,di incantesimo?
Tutto è possibile... ma ricordo male o Scilla e Cariddi sono in un'altra direzione?!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
redna
Inviato: 21/1/2012 18:47  Aggiornato: 21/1/2012 19:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
La Nave, una volta impattato contro gli scogli...ha proceduto verso il mare aperto...sino a che si è fermata (sala macchine allagata) e ha iniziato l'accostata di 180 che l'ha portata dov'è ora. Se non fosse rientrata, si sarebbe ribaltata in una zona dove i fondali non garantivano alcuna secca, facendo inabissare la nave.


e quindi secondo il tuo ragionamento Schettino per evitare il naufragio in mare aperto fa una manovra in mare aperto?

Ma che cosa stai dicendo?

ti riporto la frase:

Per quanto riguarda la manovra di avvicinamento della Costa alla terra ferma, che Schettino dice di aver compiuto per evitare in naufragio in mare aperto, due testimoni oculari sentiti dalla Guardia costiera hanno riferito che le ancore sarebbero state gettate dalla Costa Concordia dopo che questa era già sbandata e si trovava ormai nei pressi della costa dove si è poi arenata.

dunque Schettino dice che ha compiuto la manovra di avvicinamento per evitare il naufragio in mare aperto.

La nave che ha proceduto verso il mare aperto non è detto che avesse i comandi che rispondevano causa black out.

Pertanto cerca di non offendere tu nel girare completamente il discorso da un'altra parte.

********

Citazione:
ma la giustizia italiana prevede un processo in tre gradi e non un processo mediatico come è stato e stanno facendo.

Ahahah... comincia tu a dare il buon esempio e non accusare senza fondamento.


Lone se pensi di rispondere ti sbagli. Forse è il caso che rileggi quello che ho detto e magari anche la tua risposta...

Per quanto rigarda il MobyPrince ne so qualcosa e quindi non fare lo spiritoso nel dire che parlo di cose che non conosco.
Perchè penso che stai facendo solo lo spiritoso (visto le risposte che dai)

Citazione:
Non tutto è come sembra e guardare alle apparenze porta solo fuori strada.

Invece parlare a vanvera dove porta? p.s. l'apparenza sarebbe il masso incastrato in uno squarcio di 70-80 metri?!

parlare a vanvera porta a non dare le risposte e tu lo stai facendo benissimo.

E tu sai quanto è grande lo squarcio della nave? e allora se sei sicuro che sono 70 80 metri hai delle spiegazioni del perchè una nave di 290 mt in 2/3 minuti si trova inondata di acqua? Due tre minuti eh... hai capito bene?
(lo ha affermato il procuratore di grosseto che la nave in due tre minuti si è riempita di acqua)

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 21/1/2012 19:26  Aggiornato: 21/1/2012 19:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 21/1/2012 18:47:30
...
Per quanto rigarda il MobyPrince ne so qualcosa e quindi non fare lo spiritoso nel dire che parlo di cose che non conosco.
Saperne "qualcosa" significa "conoscere"?... buon per te.
Come si dice da queste parti...




La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
LoneWolf58
Inviato: 21/1/2012 19:42  Aggiornato: 21/1/2012 19:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 21/1/2012 18:47:30
...
E tu sai quanto è grande lo squarcio della nave? e allora se sei sicuro che sono 70 80 metri hai delle spiegazioni del perchè una nave di 290 mt in 2/3 minuti si trova inondata di acqua? Due tre minuti eh... hai capito bene?
Visto che ti diverti ad editare... e a continuare a dare sfoggio della tua conoscenza. Se una nave di 290 metri si fosse trovata inondata d'acqua i 2/3 minuti o in mezzora... sarebbe affondata. Magari in 2/3 minuti si sarà allagata la sala macchine... che dici? Non credi che da quello squarcio possa entrare acqua a sufficienza per inondare una sala macchine in 2/3 minuti?! Tanto per scherzare...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
florizel
Inviato: 21/1/2012 19:45  Aggiornato: 21/1/2012 19:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: L'affondamento della Concordia
Eppure c'è qualcosa che continua a sfuggire ai più ostinati sostenitori dell'ipotesi "complotto", qualcosa che Calvero ha descritto con una semplicità tanto disarmante da non essere stata notata; e questo a sua volta rafforza la tesi secondo cui la spettacolarizzazione di un evento ci fotte più di quanto ci interessi la verità.

Anzi, agisce sul "pubblico pagante" più di quanto si voglia, in maniera indipendente, trovare la verità: è una strategia a cui ancora troppo pochi pensano, purtroppo.

La cosa fondamentale che scriveva Calvero è che per essere un evento SIMBOLICO, o addirittura un evento VOLUTOmanca il movente.

Ci avete riflettuto? Un conto è mettersi lì a mente aperta a 360°, altro conto è voler adattare la realtà alla propria autosuggestione...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
LoneWolf58
Inviato: 21/1/2012 19:49  Aggiornato: 21/1/2012 19:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: florizel Inviato: 21/1/2012 19:45:06
...
manca il movente.
scusa Flo... ma il movente di cosa? di un incidente?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
florizel
Inviato: 21/1/2012 19:56  Aggiornato: 21/1/2012 19:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: L'affondamento della Concordia
LoneWolf58

Citazione:
ma il movente di cosa? di un incidente?


No, Lone: mi riferisco all'eventuale movente per definire tutto questo un "complotto" e non un incidente.

Più leggo, e più mi convinco che questa tragedia sia capitata al momento giusto per distrarre larga parte degli italiani da quello che davvero sta accadendo. Ma è CAPITATA, approfondire il cui prodest condurrebbe molto più vicino alla verità che non le migliaia di analisi fatte circa le dinamiche dell'avvenimento e la struttura della nave, in questa maniera tanto esasperata ed esasperante...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
clausneghe
Inviato: 21/1/2012 20:23  Aggiornato: 21/1/2012 20:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: florizel Inviato: 21/1/2012 19:45:06 ... manca il movente.
Il movente è FARE il rito propizatorio di STIGOMANZIA x procurare il caos per poi applicare la teoria

PROBLEMA
REAZIONE
SOLUZIONE
ciao Flo

ohmygod
Inviato: 21/1/2012 20:53  Aggiornato: 21/1/2012 20:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
QUESTO NON é MIO:
M. Mazzucco sulla "dietrologia" riguardo l'incidente del Concordia la capisco.
Ma non la condivido ovviamente.
Mi stupisce solo che chi si sta appassionando alla particolare figura di Edgar Cayce - che ritengo uno sciamano occidentale - non provi a sospendere, almeno per poco, il giudizio senza sigillare frettolosamente i propri cancelli anche riguardo questa vicenda.
La capisco perchè ovvio che non tutti siano tenuti a conoscere certe cose.

L'elenco da lui fatto delle questioni emerse nei siti complottisti genera incredulità riguardo certe ipotesi.
La serie che presenta nel suo articolo è: il nome Concordia, il richiamo al Britannia, il VenerDi 13, i 13 ponti-nazione, il declassamento di mezza Europa, il Giglio, il Titanic e il 999 e altro che sicuramente non ricordo.
La questione vista così e senza approfondire può in molti generare la stessa opinione di Mazzucco. Qualche anno fa avrei pensato cose simili.
Ritengo accada ciò poichè i simbolisti investiti, come in questo caso, da una vera e propria valanga di riferimenti si disperdono a raccogliere il più possibile e come tutti gli appassionati cercatori soprattutto ad analizzare approfonditamente i più rari e contorti...quelli considerati impossibili dalla maggior parte. E' una naturale situazione in tutti i campi scelti per passione.

Chi per esempio da anni si interessa di Rosa+Croce, poteri occulti o Templari su un di particolare come il VenerDi 13 sorvola senza nemmeno scrivere più di tanto. Apparendogli persino grossolano e scontato. Del resto non potrebbe trascrivere gli interi scaffali che ha letto a riguardo. Cita e passa oltre.
Ma la cosa risulta ancor più evidente in quello che considero l'elemento più importante di questo caso.
Il collegamento con il Britannia.
E' questo quello che da subito ho considerato la chiave di lettura della vicenda.
Tutto il resto ruota attorno a tale riferimento-perno.
Gli altri elementi fanno da corollario, derivati e declinati dal simbolo-matrice sopra detto.

Ovviamente chi li va riconoscendo, va sgranando l'immaginario rosario fino anche alle più lontane perline (complottiste).
L'isola del Giglio per esempio non è stata affatto scelta per questo caso. Poichè lo fu già nel 1992 per il Britannia. Con tutto il carico simbolico che ciò si porta appresso, oggi come allora.
Stesso discorso per le acque dell'Argentario (valori alchemici, astrologici ed esoterici).
Gli infiniti elementi legati al posto, come quelli indicati da me e da tanti altri nei commenti (si veda anche quelli di Nessuno).
Il Cielo - di enorme ispirazione nelle schole esoterico/massoniche - della notte dell'incidente fortemente legato a quello della mattina del 2 giugno 1992.

Questi sono tutti dati raccolti. Al netto di alcune profane forzature rimangono comunque elementi profondamente collegati ad aspetti iniziatici.
Poi in base a questo compaiono le conseguenti ipotesi. Che per definizione non potranno mai essere totalmente e definitivamente oggettive.
Nel mio caso emerge la rilevazione di una anomala insistenza sul valore mercuriale della vicenda. Quindi la Luna, Venere, l'Acqua e tanti altri.
Per vari discorsi fatti varie volte, e davvero troppo lunghi da ripetere, questi sono tutti elementi che richiamano direttamente la finanza ed i comportamenti spagiristici degli avventati tecno-Golem operanti in questo periodo soprattutto in Europa. Le assonanze tra le due discipline sono molte, a partire dalla terminologia.

Ribadisco che solo quest'ultima parte è la ricavata opinione personale, i dati dalle letture esoteriche ed astromitologiche sono comunque presenti. Il prenderli in considerazione poi è altra cosa...si presuppone anche che se ne sia in grado.
Infatti, come in tutti i campi, se non si è già frequentato particolari temi, essi non possono essere gestiti come si dovrebbe...e quindi condividere o rigettare ciò che se ne ricava.
Se poi si volesse temporaneamente sospendere il giudizio su quanto espresso da altri, cosa auspicabile sempre, si potrebbe iniziare col leggere i commenti citati in precedenza e provare ad "ascoltare" chi dice altro da quello offerto in tv (e magari anche a confrontarsi).
Naturalmente anche io lascio aperta la possibilità che ciò che viene presentato - e cioè che sia una vicenda priva di operazioni occulte - sia la verità. Ma visti alcuni precedenti provo a considerare anche diverse vie.
Visti i dati, si prova ad effettuare delle ipotesi...
Coloro che operano ai vertici delle istituzioni mondiali si comportano come degli impazziti apprendisti stregoni, dei mezzi Golem creati nelle univeristà laboratorio.
Il loro operato segue più l'obiettivo della trasmutazione sociale attraverso discipline fortemente condizionanti come finanza, tecno-politica e propaganda psicologica (il cui campo da gioco è il subconscio), che l'interesse comune.

Spesso si tratta di distubati latenti, psicopatici selezionati nelle università e non raramente in particolari famiglie. Ciò consente di avere a disposizione, dopo opportuni percorsi, individui manovrabili ed in caso di necessità anche ricattabili su debolezze personali.
Esiste la possibilità che si cerchi di convincere tali importanti burattini dell'esistenza di un mondo di antiche tradizioni, fatto di riti ancestrali capaci di condizionare soprattutto la realtà sociale attorno...accennando loro di profondi fondali duali su cui è possibile agire condizionando inconsapevolmente la massa.
Ammettiamo che tali individui accettino indipendentemente dal fatto che credano o meno. Accettando quindi che in particolari momenti e luoghi, in base a più o meno note esigente, vengano compiute alcune azioni all'apparenza inconcepibili e svincolate da ciò a cui stanno lavorando.
L'evento Britannia venne realizzato in quel particolare momento e luogo, ovvero con quel particolare Cielo del Temp(i)o da rappresentare e proiettare.

Il 2 Giugno del 1992; probabilmente la data più importante che si incontra per prima percorrendo all'indietro la nostra storia.
Bombe (7 in un anno), Amato (28/6), tangentopoli, Berlusconi etc. Una rivoluzione non percepita per quello che era, una trasmutazione sociale.
In quel periodo e probabilmente anche dopo molte decisioni prese su quel panfilo inglese della regina, vengono fissati obiettivi e regole dell'Italia. Il resto fu, come dice anche Solance Manfredi, semplice "gioco democratico". Teatrino d'intrattenimento con cui tenere impegnate, controllate e guidate le menti. Un regime di consapevolezza limitata percepito come il migliore possibile per le libertà. Un affascino totale persistente.
Fino ad oggi, vent'anni dopo, quando viene deciso un altro cambiamento.

Occorre dopo il Solvet et Cougula precedente, operare un nuovo ciclo. Un nuovo Solvet, un nuovo scoglimento. Per farlo occorrono nuovi ma identici ingredienti, come i richiami mercuriali e flogistici per esempio. Ma soprattutto un profondo legame con i principali elementi presenti durante i lavori precedenti e coagulati nel risultato già ottenuto.
Inutile entrare nello specifico parlando dei riferimenti ai lavori preliminari avvenuti nei mesi passati, a quelli relativi ad una Nigredo. Sono stati inviati numerosi commenti in proposito.
Banalmente invito solo a considerare come anche nelle tradizioni degli incantesimi si segua lo stesso andamento.

Lo scioglimento, che provochi una liberazione da essi, un cambiamento, avviene dopo un discioglimento in condizioni di cielo e luogo che richiamino quelle che lo hanno generato.
Ma come spesso ripetuto per incanti ed affascini mediatici, tali lavori sono non tanto per gli officianti quanto per chi guarda. Fino a giungere al paradosso che gli stessi operanti senza poi credervi molto si attengano a ciò che secondo tradizione viene tramandato, fiduciosi di ottenere l'effetto sperato.
Tornando con i piedi per terra...è sotto gli occhi di tutti cosa sta avvendo in questi giorni su qualunque mass media. Ipotizziamo di levare la coperta di tale evento, ovvero ipotizziamo che non sia mai avvenuto, di cosa si sarebbe costretti a parlare? Da cosa si sono voltati gli sguardi e le menti degli italiani? Quali sarebbero stati gli argomenti emozionanti?
Esiste un modo per agganciare riferimenti ancestrali del fondo, agendo direttamente sul sub conscio e condizionando pesantemente i principali e più importanti stati d'animo dell'uomo. Emozioni come rabbia, frustrazione, senso di impotenza ma anche felicità, devozione, euforia o perversioni, sottomissioni etc.

Emozioni in grado di pilotare masse intere.
Mazzucco ci ha spiegato che tecniche del genere, che semplicisticamente potremmo definire di distrazione di massa, sono state impiegate varie volte. Anzi hanno accompagnato quasi tutte le decisioni importanti prese dai governi. Utilizzate come strumenti per provocare a comando distrazione, indignazione, intolleranza e anche rivoluzioni, guerre, genocidi etc.
Non è così assurdo che chi operi in tale modo si rifaccia ad una tradizione millenaria del potere.
Le tradizioni hanno tutte palesi ritualità, simbologie esibite dai significati stratificati e sigilli celanti.

Ps vi sono articoli che dopo averli letti uno si chiede dove sia il concetto globale di ciò che si è letto.
Ciò accade quando fra l'incipit iniziale e il principio finale tutto ciò che è nel mezzo vorrebbe rappresentare il concetto globale,salvo poi scoprire che il concetto globale è rinchiuso fra le stringhe dell'incipit e lo stringato principio finale.

Pss trovo più interessante leggere la "conclusione" di coloro che espongono le movenze del movente.
meno interessante leggere "la conclusione" di coloro che
non ritengono veritiera la versione "comunemente accettata" in quanto partono da prove le cui fondamenta non hanno un movente.

Ancor meno interessante leggere la versione di coloro che forniscono quasi le stesse notizie del mainstream.

Salto a piè pari le menti ermetiche private delle loro movenze sciamaniche.

Psss
In alcune situazioni,dato l'imponderabile situazionale, mi dico che nulla accade per caso anche quando il caso è frutto del caso.
In fondo fra epoca e caso l'imponderabile è di casa.

florizel
Inviato: 21/1/2012 21:15  Aggiornato: 21/1/2012 21:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: L'affondamento della Concordia
clausneghe


Citazione:
Il movente è FARE il rito propizatorio di STIGOMANZIA x procurare il caos per poi applicare la teoria

PROBLEMA REAZIONE SOLUZIONE


Riporto dal dizionario: sticomanzia: (sf.) Forma di divinazione in cui si legge a caso una riga di un libro e lo si interpreta rapportandolo alla situazione di chi interroga.

Oppure: Sticomanzia: s.f.
ST Pratica divinatoria nella quale si chiedeva un responso su eventi futuri, posando a caso un dito su un verso di un testo sacro o considerato particolarmente autorevole.

Insomma, roba da coatti.


ohmygod

Indizio n.1


Citazione:
Ma come spesso ripetuto per incanti ed affascini mediatici, tali lavori sono non tanto per gli officianti quanto per chi guarda.


Indizio n.2


Citazione:
Ipotizziamo di levare la coperta di tale evento, ovvero ipotizziamo che non sia mai avvenuto, di cosa si sarebbe costretti a parlare? Da cosa si sono voltati gli sguardi e le menti degli italiani? Quali sarebbero stati gli argomenti emozionanti?


Indizio n.3


Citazione:
Esiste un modo per agganciare riferimenti ancestrali del fondo, agendo direttamente sul sub conscio e condizionando pesantemente i principali e più importanti stati d'animo dell'uomo......


D'accordo su tutto. Resta una domanda: l'incidente è STATO VOLUTO o SI E' APPROFITTATO di esso per mettere in atto gli indizi di cuo sopra?

Quando parlo di "movente" che non c'è, parlo del movente che avrebbe reso necessario l'affondamento della Concordia.

Al sistema che evochi nel tuo commento NON SERVE necessariamente farla da sè, una tragedia: gli è sufficiente servirsene.


Citazione:
mi dico che nulla accade per caso anche quando il caso è frutto del caso.


Su questo possiamo concordare...

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
levitor
Inviato: 21/1/2012 21:57  Aggiornato: 21/1/2012 22:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

In alcune situazioni,dato l'imponderabile situazionale, mi dico che nulla accade per caso anche quando il caso è frutto del caso.


Dato per vero questo assunto, occorre capire che chi vuole modificare la realtà può farlo solo perchè esiste un consenso più elevato da parte di "colui" che presiede il "disegno".
Nell'episodio del Concordia il messaggio sembra questo: anche la migliore tecnologia è destinata a fallire (naufragio) quando è usata dall'uomo, che per sua natura, e soprattutto in questa età materialista (la moldava), è debole.
In altre parole: non credete voi elites del dominio e del controllo globale, di poter cambiare le sorti del mondo profetizzate da sempre(cambiamento, risveglio, fine dei tempi) attraverso l'uso delle tecnologie militari e civili (guerre, mediastream, biotecnologie, ecc.)..
C'è chi vigila per impedire questo e manda messaggi chiari.
O addirittura interviene direttamente (terremoti negli Usa = distruzione basi segrete).
Se si vuole provare a capire il disegno bisogna sempre rivolgere lo sguardo al cielo.

PS
Il messaggio, per essere completo richiede il completo naufragio della nave, ovvero il suo scivolamento sul fondo del mare, nonostante le suntuose proposte tecniche per salvarla.
La nave affonderà definitivamente.

LoneWolf58
Inviato: 21/1/2012 21:58  Aggiornato: 21/1/2012 21:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: florizel Inviato: 21/1/2012 21:15:10
...
Citazione:
mi dico che nulla accade per caso anche quando il caso è frutto del caso.


Su questo possiamo concordare...
Concorderei anch'io... se me lo spiegate.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
clausneghe
Inviato: 21/1/2012 21:58  Aggiornato: 21/1/2012 22:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: L'affondamento della Concordia
Flo, non so se stai tentando di smerdarmi oppure magari il coatto era riferito ai presunti praticanti...
Da brava diligente sei andata a vedere sul dizionario il significato di quella parola STICOMANZIA che io invece ho buttato a memoria...
e però non hai indagato bene altrimenti avresti visto che il termine significa anche altro che tirare un dito a caso (che magari finisce dove non dovrebbe)
Ci sono vari riti di sticocazzia, alcuni come puoi vedere su vikipedia riguardano la sfera dei dossier segreti di stregoneria e magia nera..
Se non sei in grado di aprire la tua mente su questi versanti e li snobbi ironicamente non vedi tutto il cielo senza puntelli come dicesti...
Ciao

Oppure se il problema è la parola in sè, possiamo trovarne un'altra.. che il concetto non cambia sempre a mio parere,neh!
Mettiamola così: STEGOCRATI che fanno un rito STICOMANTICO usando navi invece di bruscolini..va meglio così?

florizel
Inviato: 21/1/2012 23:10  Aggiornato: 21/1/2012 23:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 7/7/2005
Da: dove potrei stare meglio.
Inviati: 8195
 Re: L'affondamento della Concordia
clausneghe


Citazione:
Flo, non so se stai tentando di smerdarmi


Mi stupisce il semplice fatto che tu possa pensarlo, Claus...
Se serve a rassicurarti: NO. In nessun caso, MAI il mio approccio sarebbe stato questo, soprattutto nei tuoi confronti.

Citazione:
oppure magari il coatto era riferito ai presunti praticanti...


Il coatto era riferito a chi casca nel tranello del "tutto è complotto" senza rendersi conto che questo, a sua volta, può essere IL tranello, o la trappola. Un po' quello che tu riassumevi in PROBLEMA-REAZIONE-SOLUZIONE.


Citazione:
Ci sono vari riti di sticocazzia, alcuni come puoi vedere su vikipedia riguardano la sfera dei dossier segreti di stregoneria e magia nera..


Non ho nemmeno aperto Wikipedia...Vuoi vedere che stavolta la sua definizione è quella più completa e precisa??

Mi cospargo il capo di cenere e pongo rimedio: Sticomanzia da wikipedia.
Ma non vedo traccia di dossier segreti di stregoneria e magia nera..

Puoi indicarmi come sei arrivato a quelli?


Citazione:
Se non sei in grado di aprire la tua mente su questi versanti e li snobbi ironicamente non vedi tutto il cielo senza puntelli come dicesti...


Se parli di stregoneria e magia nera, credo che per approfondire bisognerà aprire un thread a proposito, Claus...

Per quanto riguarda l'aprire la mente: CHI ci dice che l'applicazione ossessiva delle teorie del complotto ad ogni evento non sia proprio IL puntello?

Spero che tu abbia letto ogni riga del mio commento: io NON ho escluso l'USO che si sia potuto fare dell'evento, assolutamente. Ma questo non significa che quel dato evento sia stato pianificato con lo scopo, appunto, di "distrarre le masse".

Il sistema che impera è troppo sottile e dotato di mezzi sofisticatissimi per aver necessità di creare un evento simile, la cui possibile decodificazione sia accessibile a un target di individui il cui numero è in aumento, cioè i moltissimi che hanno imparato a rintracciare nei fatti quello che ai più viene nascosto.

In pratica, di tutto questo accadimento, dopo svariate letture non c'è niente che mi abbia convinta che NON si sia trattato di un incidente, ma di un piano prestabilito e preparato. E non c'è niente che mi abbia convinta che SI SIA trattato di un evento mirato.

Il famoso "movente" lo sto ancora cercando.

Spero di aver chiarito la mia posizione.


Citazione:
STEGOCRATI che fanno un rito STICOMANTICO usando navi invece di bruscolini..va meglio così?


Quindi, mi confermi che anche te ritieni slegato l'avvenimento dell'evento (l'affondamento della Concordia) da chi lo ha utilizzato per il rito sticomantico?

E' questo che vorrei sapere.

E non dubitare mai del rispetto che ti porto.

"Continueremo a fare delle nostre vite poesie, fino a quando Libertà non verrà declamata sopra le catene spezzate di tutti i popoli oppressi". Vittorio Arrigoni
Vento
Inviato: 21/1/2012 23:14  Aggiornato: 21/1/2012 23:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Redna Citazione Inviato 21/1/2012 13:32 Aggiornato 21/1/2012 14:04

Vento, sei l'unico che riesce a capir qualcosa di quanto sta avvenendo.



Negli ultimi 4 anni ho fatto 6 crociere
MSC MUSICA: mediterraneo occidentale
COSTA EUROPA: mediterraneo orientale
COSTA SERENA (gemella di costa concordia) : mediterraneo orientale
COSTA LUMINOSA: mar baltico
COSTA ALLEGRA: mar rosso
COSTA MAGICA: mare del nord

Se mi avessi chiesto fino al 12 scorso un modo sicuro di viaggiare non avrei avuto dubbi a risponderti una crociera preferibilmente costa anche se paranoicamente il pensiero che prima o poi potesse succedere qualcosa di eclatante l’ho sempre avuto tant’è che un paio di anni fa mi è capitato di dover rinunciare ad una crociera nell’oceano indiano con costa romantica in quanto hanno cambiato itinerario un mese prima della partenza (mi ero già prenotato da sei mesi) e ho tirato un respiro di sollievo dato che viaggiare con una nave le cui iniziali fossero R C non è che mi ispirava molta fiducia.

Paranoia, paranoia intanto questa foto non l’ho fatta io:
http://www.finanzaonline.com/forum/mercato-italiano/1128337-viaggio-1-a-58.html#post31764450

Senza un atto di volontà ben preciso a mio modo di vedere quello che è successo non poteva succedere. Quelli che non riescono ad andare oltre il velo illusorio di questa realtà portano tutti i loro ragionamenti ai soldi, sono sempre i soldi che muovono gli eventi di questa realtà…Ora vorrei capire un comandante di nave che cazzo aveva da guadagnare a fare una cazzata (l’inchino) a sua volta inspiegabile dato il freddo, il buio nonché andare a rompere le palle a dei poveri cristi (si fa per dire) isolani che stavano per lo più dormendo.

MSC MUSICA fece l’inchino in penisola sorrentina, era nel mese di luglio all’imbrunire ben lontani dalla costa in totale sicurezza con i vari alberghi da terra che accendevano e spegnevano le luci…dimmi tu il 13 gennaio notte chi si sarebbe messo ad accendere e spegnere le luci a terra al Giglio…più di mandarli a FK non so.

La versione ufficiale è illogica (non può un comandante di nave pazziare – giocare a cazzo- coi miliardi tra l’altro non suoi) ma mette in moto un meccanismo di protezione della “realtà illusoria” difficile per i più da sradicare a partire anche semplicemente da fenomeni quale quello della dissonanza cognitiva.

Insomma come al solito una grande occasione per crescere, per espandere il proprio senso di coscienza, la propria consapevolezza.

It’s just a ride.

LoneWolf58
Inviato: 21/1/2012 23:41  Aggiornato: 21/1/2012 23:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Vento Inviato: 21/1/2012 23:14:18
...
La versione ufficiale è illogica (non può un comandante di nave pazziare – giocare a cazzo- coi miliardi tra l’altro non suoi)...
Da cosa trai questa certezza?!

AI COMANDI C' ERA IL FIGLIO DEL PILOTA

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Vento
Inviato: 22/1/2012 0:18  Aggiornato: 22/1/2012 0:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: LoneWolf58 Inviato: 21/1/2012 23:41:36

Citazione:

Da cosa trai questa certezza?!



Io ho detto che è illogica non impossibile

Ed è illogica logicamente nell'universo delle pecore

blackbart
Inviato: 22/1/2012 0:37  Aggiornato: 22/1/2012 0:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

Tuttle:
''Dopo l'impatto sugli scogli - spiega Barbera, che ha alle spalle 15 anni di navigazione su navi portacontainer - la Concordia puntava al largo e sarebbe quindi affondata, portandosi dietro un numero elevato di vittime. Osservando l'Ais, si nota invece la manovra con cui la nave e' stata fatta ruotare di 180 gradi per portarla il piu' vicino possibile alla riva''.


Sarebbe inreressante sapere come avrebbe fatto con timone bloccato, a 1 nodo di velocità, senza generatori, senza ancore (gettate solo a nave ferma), dopo aver bevuto una caraffa di vino e mentre telefonava con il cellulare.

Citazione:
Una ''manovra di salvataggio compiuta secondo l'arte marinaresca - ribadisce Barbera - quando sul ponte di comando ci si e' resi conto che ormai la nave non era piu' governabile''.


Come si governa una nave ingovernabile?

Falchetto
Inviato: 22/1/2012 0:43  Aggiornato: 22/1/2012 0:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
@ Vento

"Negli ultimi 4 anni ho fatto 6 crociere
MSC MUSICA: mediterraneo occidentale
COSTA EUROPA: mediterraneo orientale
COSTA SERENA (gemella di costa concordia) : mediterraneo orientale
COSTA LUMINOSA: mar baltico
COSTA ALLEGRA: mar rosso
COSTA MAGICA: mare del nord"



"Ora vorrei capire un comandante di nave che cazzo aveva da guadagnare a fare una cazzata (l’inchino) a sua volta inspiegabile dato il freddo, il buio nonché andare a rompere le palle a dei poveri cristi (si fa per dire) isolani che stavano per lo più dormendo.
MSC MUSICA fece l’inchino in penisola sorrentina, era nel mese di luglio all’imbrunire ben lontani dalla costa in totale sicurezza con i vari alberghi da terra che accendevano e spegnevano le luci…dimmi tu il 13 gennaio notte chi si sarebbe messo ad accendere e spegnere le luci a terra al Giglio…più di mandarli a FK non so."

Eddai però è stato spiegato almeno tre volte c'erano 3000 passeggeri SVEGLI a bordo della nave, l'inchino è per loro, e come ben saprai (essendo crocierista anche tu) molti crocieristi vanno in visibilio per queste cose .

Vento
Inviato: 22/1/2012 0:59  Aggiornato: 22/1/2012 0:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: Falchetto Inviato: 22/1/2012 0:43:26

Eddai però è stato spiegato almeno tre volte c'erano 3000 passeggeri SVEGLI a bordo della nave, l'inchino è per loro, e come ben saprai (essendo crocierista anche tu) molti crocieristi vanno in visibilio per queste cose .


di notte al buio al freddo

secondo turno di cena (pressoché metà dei passeggeri)

quelli del primo turno al teatro Atene al famoso spettacolo "Il testimone dell'impossibile" (pressoché l'altra metà dei passeggeri)

nessun avviso nel programma del giorno
http://www.ansa.it/documents/1326899007906_costa.pdf

ma chi se ne doveva accorgere di quest'inchino?

regalati una crociera e poi ne riparliamo

http://www.ansa.it/documents/1326899007906_costa.pdf

LoneWolf58
Inviato: 22/1/2012 1:03  Aggiornato: 22/1/2012 1:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: blackbart Inviato: 22/1/2012 0:37:16
...
Come si governa una nave ingovernabile?
... si chiama Monti?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Falchetto
Inviato: 22/1/2012 1:03  Aggiornato: 22/1/2012 1:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
"famoso spettacolo "Il testimone dell'impossibile" "

Bwahahahahahahahah .
Scusa non ce la faccio a stare serio mi ri-eclisso dal thread .

ps. tralaltro il titolo dello spettacolo è SOSPETTISSIMO sicuri che il mago Martin non abbia un ruolo in questa vicenda? BWAHAHAHAHAH

Vento
Inviato: 22/1/2012 1:10  Aggiornato: 22/1/2012 1:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: Falchetto Inviato: 22/1/2012 1:03:41

"famoso spettacolo "Il testimone dell'impossibile" "

Bwahahahahahahahah .
Scusa non ce la faccio a stare serio mi ri-eclisso dal thread .

ps. tralaltro il titolo dello spettacolo è SOSPETTISSIMO


non è sospettissimo
è certo
basta che leggi il programma
http://www.ansa.it/documents/1326899007906_costa.pdf

e se ci sta qualcosa che la gran parte dei passeggeri fa in crociera è proprio mangiare ed andare a vedere lo spettacolo a teatro

insomma quest'inchino non (g)regge

hrabal
Inviato: 22/1/2012 3:23  Aggiornato: 22/1/2012 3:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/5/2011
Da: dublino
Inviati: 176
 Re: L'affondamento della Concordia
@Florizel
Citazione:
Più leggo, e più mi convinco che questa tragedia sia capitata al momento giusto per distrarre larga parte degli italiani da quello che davvero sta accadendo. Ma è CAPITATA, approfondire il cui prodest condurrebbe molto più vicino alla verità che non le migliaia di analisi fatte circa le dinamiche dell'avvenimento e la struttura della nave, in questa maniera tanto esasperata ed esasperante...


Condivido la tua opinione flo, secondo me allo stato delle cose non si puo' dire se l'incidente sia stato un incidente o qualcosaltro, ma quello che e' rilevante e' l'uso, simbolico, propagandistico, manipolatorio che il sistema di potere ne sta facendo.

Quelo che conta non e' una nave che affonda, con i suoi morti e i suoi torti, ma lo "spettacolo" di una nave che affonda... lo spettacolo attira le masse, tutti concetrati su di esso, e tutti disponibili ad essere manipolati.
E come in uno spettaco che si rispetti, abbiamo il buono e il cattivo, tragedia e commedia, e un pesante velo di oblio cala su di noi e sulle nostre miserie.

Non lo so so, ma e me tutto questo pare un po triste, siamo tutti qui a teorizzare rotte, follie, interventi magici, o semplici idiozie, cercando di ricostruire i perche' i percome di quelo che e' accaduto, come fanno i vespa, i santoro, republica e corriere, siamo anche noi parte dello spettacolo, attori non protagonisti, e non pagati, di un misero gioco di potere.

Scusate lo sfogo ma a me tutto questo scaldarsi e dimenarsi su un evento del genere, tragigo quanto si voglia, ma insomma abbastanza irrilevante rispetto a tutto quello che costantemente accade nel mondo mi e' sembrato fuori luogo.
eravamo tutti Commeisssari tecnici della nazionale di calcio un tempo, ora siamo tutti capitani di lungo corso....

E' giusto indagare, ci mancherebbe, ma qui ho visto troppe risposte e troppo poche domande, o meglio, troppe domande che erano risposte...

incredulo
Inviato: 22/1/2012 6:44  Aggiornato: 22/1/2012 6:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: L'affondamento della Concordia
@florizel

Citazione:
Più leggo, e più mi convinco che questa tragedia sia capitata al momento giusto per distrarre larga parte degli italiani da quello che davvero sta accadendo. Ma è CAPITATA, approfondire il cui prodest condurrebbe molto più vicino alla verità che non le migliaia di analisi fatte circa le dinamiche dell'avvenimento e la struttura della nave, in questa maniera tanto esasperata ed esasperante...


Il cui prodest VISIBILE è proprio composto da questa STORIELLA emotiva cavalcata ed esasperata dai media.

E' un ANCORAGGIO nelle nostre coscienze di una FAVOLA che scambieremo per REALTA' che ci porterà a fare certe SCELTE rispetto ad altre.

Se chiedi alle persone se un'auto che brucia rischia di esplodere la maggioranza di dirà di SI' quando invece la risposta è NO, un auto brucia ma NON esplode.

Ti dirà di SI' perchè ha visto decine di FILM in cui questo succede e di conseguenza la sua percezione di REALTA' è manipolata.

E' successo anche con il film che ci hanno venduto sulle due torri di New York.

Abituati al VIRTUALE stiamo perdendo di vista la dimensione FISICA e ci beviamo tutte le storielle emotive che vengono costruite sugli avvenimenti ECLATANTI.

Basta vedere il numero di posts di questo 3ad pari solo a quello della rumena uccisa con un pugno e ripresa con la telecamera.

Volenti o nolenti questo CLAMORE ci scatena reazioni EMOTIVE che ci portano ad AGIRE, in questo caso a scrivere decine di post che non aggiungono elementi per cercare di capire.

Il fatto che noi essseri umani REAGIAMO sulla base di pressioni EMOTIVE è conosciuto perfettamente dai nostri pastori, per loro è molto SEMPLICE farci fare ciò che vogliono convinti di farlo per scelta personale.

Il Nwo è un PROCESSO nel quale noi siamo IMMERSI, saremo NOI a VOLERLO perchè ci sembrerà l'UNICA POSSIBILE SOLUZIONE al chaos.

Passo passo RIFORMA dopo RIFORMA, con la scusa di MODERNIZZARE il mondo non sarà più in discussione il modello di mondo, ma COME arrivarci.

Il cui prodest INVISIBILE è invece difficile da vedere, altrimenti che cosa si chiama invisibile a fare?

Ciao

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
incredulo
Inviato: 22/1/2012 7:25  Aggiornato: 22/1/2012 7:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: L'affondamento della Concordia
@ohmygod

Pensavo ti divertissi a mettere in poesia concetti e parole e il tuo ultimo post me lo conferma.

Quando vuoi sai parlare chiaro e con senso compiuto.

Ciao

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
blackbart
Inviato: 22/1/2012 8:52  Aggiornato: 22/1/2012 8:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
hrabal:
Scusate lo sfogo ma a me tutto questo scaldarsi e dimenarsi su un evento del genere, tragigo quanto si voglia, ma insomma abbastanza irrilevante rispetto a tutto quello che costantemente accade nel mondo mi e' sembrato fuori luogo.


Se ti riferisci al clamore mediatico suscitato in tutto il mondo (non solo in Italia) la cosa non stupisce visto che si tratta di una delle più assurde tragedie accadute ad una nave da crociera. La tragica spettacolarità dell'evento è indubbia.
Al di là delle decine di vittime provenienti da tutto il mondo, degli eroi che quotidinamamente rischiano la vita per cercare di riportare a terra i "dispersi", c'è il rischio concreto di un disastro ambientale non irrilevante. Una settimana in prima pagina non mi stupisce. I media potrebbero parlare d'altro ma credo che, se pure non ci fosse stato alcun naufragio, non se ne parlerebbe comunque.

Se ti riferisci invece al thread il cui titolo è "L'affondamento della Concordia" non vedo di cosa di cosa si dovrebbe parlare.
La la linea dell'articolo di Mazzucco era una evidente critica a quelli che devono cercare (o credere aprioristicamente in) fantasiosi complotti in ogni incidente tuttavia sono dell'idea che non si debba escludere nulla ma che solo un'analisi approfondita degli eventi (il più possibile tecnica e obiettiva) può aiutare a capire di cosa si tratti.

Citazione:
eravamo tutti Commeisssari tecnici della nazionale di calcio un tempo, ora siamo tutti capitani di lungo corso....


Non ti preoccupare. Basta una google-ata e si diventa esperti di elettromagnetismo, occulti conoscitori della massoneria, teologi, astrologi (attivissimi anche qui) e pure metereologi. Con risultati davvero divertenti.

Tuttle
Inviato: 22/1/2012 11:26  Aggiornato: 22/1/2012 11:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
@Blackbart

Si, sono d'accordo con te. Quel parere dell'esperto mi pare una puttanata per dare manforte ai colleghi...

Comunque sembra che la scatola nera sia fuori uso....


clausneghe
Inviato: 22/1/2012 11:28  Aggiornato: 22/1/2012 11:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: L'affondamento della Concordia
[color=000033]Puoi indicarmi come sei arrivato a quelli? [/color]




Marooonna, la precisissima Florizel!

Sotto l'indice BIBLIOGRAFIA c'è una cit. di tal Dumas, Le sorti della divinazione cristiana, che rimanda a "dossier segreti di stregoneria e magia nera" che rimanda a sua volta chissà dove...
Ma non ho difficoltà, se vuoi, ad ammettere che magari non è il termine giusto,eh, mi sono sbagliato, forse era meglio usare il termine NEGROMANZIA forse più attinente...
Poi, ti rassicuro che non sono ossessionato dalle "teorie del complotto"
che le ficco ovunque, ma qui in questo caso,del Concordia, voglio dire,
sento tanta puzza di zolfo..
Il movente, per schiantare una nave con quattromila vittime da annegare invece che bruciare come nelle torri, è il bisogno di fare il RITO, lo stesso che usa il mentecatto che sgozza gatti neri al cimitero,capisci a mè...

CITAZ Quindi, mi confermi che anche te ritieni slegato l'avvenimento dell'evento (l'affondamento della Concordia) da chi lo ha utilizzato per il rito sticomantico? E' questo che vorrei sapere.CITAZ

Ecco qui non ho capito bene cosa intendi,limite mio magari ..
Grazie per il rispetto, ma non prendiamoci troppo sul serio,eh..
Siamo tutti cercatori di verità,almeno ci proviamo e tutti possiamo vedere lucciole per lanterne, come magari è capitato allo sfigato capitan Schettino..

tonipos
Inviato: 22/1/2012 11:29  Aggiornato: 22/1/2012 11:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/6/2006
Da: Treviso
Inviati: 119
 Re: L'affondamento della Concordia
incredulo Citazione:
Abituati al VIRTUALE stiamo perdendo di vista la dimensione FISICA e ci beviamo tutte le storielle emotive che vengono costruite sugli avvenimenti ECLATANTI.

Quoto in pieno tutto il discorso.
In poche frasi è racchiuso il senso di tutto il nostro delirio.

Alla fine ti accorgi sempre che nulla è come sembra
Vento
Inviato: 22/1/2012 11:51  Aggiornato: 22/1/2012 11:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Absit iniuria verbis

Mazzucco se ci sei batti un colpo, cazzo!

Black out ed urto: la dinamica temporale è ancora da chiarirsi, che cosa è successo prima e cosa dopo.

Ma già ora è chiaro che la motivazione dell’inchino non trova nessun senso nella logica pecorara:

ore 21.42 13 gennaio: freddo e buio

da un lato 4 gatti isolani che stanno per lo più dormendo

dall’altro sulla nave una metà circa dei passeggeri che sta cenando e l’altra metà circa dei passeggeri che sta a teatro…

http://www.ansa.it/documents/1326899007906_costa.pdf

per chi era quest’inchino?
Il comandante ha detto che era per il Palombo che equivale a dire per la Colomba, la cui simbologia è nota.
http://www.etimo.it/?term=palombo

Una cosa è certa che l’inchino c’è stato anzi più che inchinata la nave si è prostrata ai piedi del Giglio
http://www.finanzaonline.com/forum/mercato-italiano/1128337-viaggio-1-a-58.html#post31764450

E fallo questo salto di consapevolezza, cazzo!

It’s just a ride

Tuttle
Inviato: 22/1/2012 11:55  Aggiornato: 22/1/2012 11:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Io spero siano tutte cazzate...ma se quel che racconta Schettino fosse vero.... .. ..!!


Gli inquirenti puntano tutto sul recupero dei dati della scatola nera, tuttavia il comandante ha riferito che il box di raccolta dei dati, da giorni fuori uso sulla nave, non potrà essere utilizzato perchè “rotto”.
E’ giallo sul backup del Vdr, “da 15 giorni avevamo chiesto di aggiustarlo ma non c’è stato nessun intervento”, ha raccontato Francesco Schettino, “sulla parte alta della nave c’è il Voyage data recorder che era funzionante e registra sicuramente i dati di viaggio ma non si sa se registra le voci in plancia”.
Alcune informazioni perciò potrebbero essere andate perdute, come la possibilità di risalire con certezza agli avvenimenti sulla nave, accaduti negli attimi precedenti la tragedia della Costa Concordia.
Nuove gravi rivelazioni vengono fatte agli inquirenti dal comandante, Schettino ha riferito che la navigazione turistica al Giglio, cioè “l’inchino della crociera, l’aveva voluto la Costa, per metter in mostra la nave e farsi pubblicità”.

11.20 – La scatola nera della nave Costa Concordia non registrava da 15 giorni, secondo le informazioni fornite dal comandante della nave, Francesco Schettino agli inquirenti, che indagano sul disastro dell nave al Giglio. Potrebbe essere impossibile recuperare alcune informazioni preziose per documentare gli attimi precedenti l’impatto contro gli scogli.

perspicace
Inviato: 22/1/2012 12:44  Aggiornato: 22/1/2012 12:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: L'affondamento della Concordia
@ ohmygod

Provo anch'io piacere nel poter leggere concetti estesi e ben spiegati, certo che la poesia ermetica affascina come ogni ma anche quasi impercettibile segreto ma anche la nudità stimola se dosata con un certo charme.

Citazione:
Visti i dati, si prova ad effettuare delle ipotesi... Coloro che operano ai vertici delle istituzioni mondiali si comportano come degli impazziti apprendisti stregoni, dei mezzi Golem creati nelle univeristà laboratorio. Il loro operato segue più l'obiettivo della trasmutazione sociale attraverso discipline fortemente condizionanti come finanza, tecno-politica e propaganda psicologica (il cui campo da gioco è il subconscio), che l'interesse comune. Spesso si tratta di distubati latenti, psicopatici selezionati nelle università e non raramente in particolari famiglie. Ciò consente di avere a disposizione, dopo opportuni percorsi, individui manovrabili ed in caso di necessità anche ricattabili su debolezze personali. Esiste la possibilità che si cerchi di convincere tali importanti burattini dell'esistenza di un mondo di antiche tradizioni, fatto di riti ancestrali capaci di condizionare soprattutto la realtà sociale attorno...accennando loro di profondi fondali duali su cui è possibile agire condizionando inconsapevolmente la massa. Ammettiamo che tali individui accettino indipendentemente dal fatto che credano o meno. Accettando quindi che in particolari momenti e luoghi, in base a più o meno note esigente, vengano compiute alcune azioni all'apparenza inconcepibili e svincolate da ciò a cui stanno lavorando. L'evento Britannia venne realizzato in quel particolare momento e luogo, ovvero con quel particolare Cielo del Temp(i)o da rappresentare e proiettare.



Correggimi se sbaglio, tu stai supponendo che la ritualità dei fatti, dei luoghi e delle date potrebbe essere stata scelta-voluta per condizionare le menti di persone(rampolli altolocati) abituate a ragionare in quei parametri? Se è così potrei essere d'accordo.

Citazione:
Occorre dopo il Solvet et Cougula precedente, operare un nuovo ciclo. Un nuovo Solvet, un nuovo scoglimento. Per farlo occorrono nuovi ma identici ingredienti, come i richiami mercuriali e flogistici per esempio. Ma soprattutto un profondo legame con i principali elementi presenti durante i lavori precedenti e coagulati nel risultato già ottenuto. Inutile entrare nello specifico parlando dei riferimenti ai lavori preliminari avvenuti nei mesi passati, a quelli relativi ad una Nigredo. Sono stati inviati numerosi commenti in proposito. Banalmente invito solo a considerare come anche nelle tradizioni degli incantesimi si segua lo stesso andamento. Lo scioglimento, che provochi una liberazione da essi, un cambiamento, avviene dopo un discioglimento in condizioni di cielo e luogo che richiamino quelle che lo hanno generato.


"Lo scioglimento, che provochi una liberazione da essi"

Pensi che questo "rito" della Concordia potrebbe rivelarsi come un cambiamento positivo e non negativo poiché potrebbe essere la fine di un incantesimo-maleficio e non il suo inizio?

Citazione:
Non è così assurdo che chi operi in tale modo si rifaccia ad una tradizione millenaria del potere. Le tradizioni hanno tutte palesi ritualità, simbologie esibite dai significati stratificati e sigilli celanti.


No, non è assurdo per niente anzi trovo molto probabile che questi "illuminati" educhino i loro figli a credere alla stessa simbologia e alle stesse pratiche a cui credono loro.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
clausneghe
Inviato: 22/1/2012 12:59  Aggiornato: 22/1/2012 13:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: L'affondamento della Concordia
Io spero siano tutte cazzate...ma se quel che racconta Schettino fosse vero.... .. ..!!

La puzza di zolfo aumenta, anzi a guardar bene sulla mota degli scogli si vedono pure le impronte dell'unghia divisa..

Pssh.. Leggo ora sull'ansamerd che ci sarebbero(stati) clandestini a bordo..

koldar
Inviato: 22/1/2012 13:25  Aggiornato: 22/1/2012 13:25
So tutto
Iscritto: 13/7/2004
Da: Genova
Inviati: 13
 Re: L'affondamento della Concordia
Fonte: La Stampa.it http://www3.lastampa.it/cronache/sezioni/articolo/lstp/439254/
Estratto:
Su Gregorio De Falco che lo invitava a risalire a bordo, Schettino si giustifica, convinto di non essere stato aiutato nel modo adeguato. Infatti dichiara: «Credo che De Falco abbia frainteso, abbia capito che non ci volevo andare, io ho detto: “Guarda, non ho i mezzi per andarci”, se lui mi incoraggiava, diceva: “Comandante abbiamo l’elicottero qua, la facciamo portare a bordo”, io gli ho detto: “Ma come ci vado a nuoto?”». «Non mi ha dato il mezzo per eseguire l’ordine». In altre parole, secondo il comandante, la capitaneria avrebbe dovuto inviargli un elicottero per aiutarlo a tornare al suo posto sulla nave. «Vorrei su questo fatto qua che mi crediate - implora i giudici - perché cioè un uomo che fa tanto, ho fatto un errore è vero, però alla fine è stato tutto mirato per questi benedetti passeggeri».

Eh certo che gli serviva l'elicottero! Finalmente ci siamo arrivati!

Te lo vorrei vedere il Comandante De Falco, sottobordo a prua nave, che nell'intento di cominciare a risalire la biscaggina ordina dall'alto della sua Autorità: "fate largo, naufraghi! sono il Comandante e dovete farmi salire a bordo perché devo coordinare i soccorsi!" Sì, vi lascio immaginare che fine faceva...

LoneWolf58
Inviato: 22/1/2012 14:13  Aggiornato: 22/1/2012 14:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: koldar Inviato: 22/1/2012 13:25:32
...
Te lo vorrei vedere il Comandante De Falco, sottobordo a prua nave, che nell'intento di cominciare a risalire la biscaggina ordina dall'alto della sua Autorità: "fate largo, naufraghi! sono il Comandante e dovete farmi salire a bordo perché devo coordinare i soccorsi!" Sì, vi lascio immaginare che fine faceva...
Già... facile a parole. Magari il Com.te De Falco avrebbe evitato di cadere nella scialuppa... chissà.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
LoneWolf58
Inviato: 22/1/2012 14:17  Aggiornato: 22/1/2012 14:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Tuttle Inviato: 22/1/2012 11:55:59
...
il comandante ha riferito che il box di raccolta dei dati, da giorni fuori uso sulla nave, non potrà essere utilizzato perchè “rotto”.
...
Queste si che sono rogne per l'armatore, anche se non credo siano violazioni penalmente rilevanti ne direttamente connesse con l'accaduto.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Ermetico
Inviato: 22/1/2012 15:23  Aggiornato: 22/1/2012 15:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/7/2011
Da:
Inviati: 66
 Re: L'affondamento della Concordia
La discussione è diventata … chilometrica!
Vorrei riassumere per punti le mie considerazioni su alcuni aspetti di questa vicenda.

1)Valenze simboliche.
Indubbiamente affascinanti.
Al momento non vedo dati sufficienti ad individuare una oscura, ma organizzata e volontaria, determinazione delle stesse.
Cosa che, al di là di battute scherzose, non escludo pregiudizialmente, anzi, in altri casi, penso sia proprio avvenuta (es. Calvi)
Come ho già ipotizzato qualche centinaio di post fa, in questo caso opto per la sincronicità. Sincronicità che, junghiana o di Pauli, pura e semplice o di chicchessia, suggerisce ai miei occhi un fugace e “meraviglioso” spiraglio sull’indefinito mondo che trascende la nostra razionalità (“zattera di salvataggio” per tanti di fronte al mare dell’esistente).
Nulla di comune o di ovvio, a meno di ridurne il significato a mera casualità.

2) La rotta sul Giglio.
Qualcuno si stupisce della rotta. Si chiede come mai si puntasse dritti all’isola del Giglio senza che nessuno, uomo o strumento, segnalasse l’assurdità di tale direzione.
Per quanto ho letto, posso capire e so, la cosa è assolutamente normale.
Uscendo dal porto di Civitavecchia la Concordia ha due opzioni immediate per dirigere su Savona. Una rotta più lunga che passi a sud di Giannutri e del Giglio e poi risalga verso nord.
Una rotta più breve a nord di Giannutri per poi risalire ancora verso nord nel canale dell’Argentario.
In assenza di controindicazioni (espressi divieti di transito, condizioni meteomarine avverse, traffico navale esagerato magari militare in transito ecc.) è normale, doveroso, scegliere la rotta più breve.
La rotta complessiva corrisponderà ad una linea spezzata di successivi segmenti rettilinei ed inevitabilmente, nella rotta più breve, si percorrerà un segmento di rotta tracciato su una retta che punta dritta dritta al Giglio.
Ovviamente, dal momento in cui si aprirà a destra della nave il canale dell’Argentario, si potrà lasciare la direzione che va a collidere con l’isola, “accostando a dritta” (girando a destra, ndt per i terrestri) e, a giudizio del comandante che decide il punto in cui si accosta a dritta, si potrà anticipare, passare più o meno lontani dalla costa, o ritardare per avvicinarsi ed effettuare l’inchino.
In breve si deve comunque accostare a destra, la differenza tra inchino e passaggio più a largo è nel punto di virata.

3) Inchino.
Non credo sia, in sé, la causa dell’incidente.
Per quanto discutibile sia la sua opportunità, per quanto magari sia opportuno vietarlo, anche da “ieri”, se volete.
Questo perché non è una manovra inventata l’altro ieri da Schettino.
È in tutta evidenza una tradizione della marineria, che, eseguita da decenni, se non secoli, in condizioni permittenti, con capacità, attenzione e prudenza, non mi risulta essere funestata da così tanti incidenti da farla ritenere ad alto rischio.
Niente, a paragone, ad esempio, delle manifestazioni acrobatiche aeronautiche (pubblicità industriale, esibizionismo, avvicinamento a terra e centinaia/migliaia di spettatori a rischio sotto).
PS. Mi immagino che d’ora in poi “l’inchino alla Schettino” rimarrà proverbiale.
Non lo si potrà evocare, soprattutto in un paese scaramanticamente superstizioso come il nostro, senza essere ricoperti di ingiurie ed assistere ad una generalizzata e frenetica “tastata” di zebedei.

4) L’errore.
Non nell’inchino in sé, ma in un “quid” verificatosi durante la manovra per effettuarlo.
Un “quid” che, indipendentemente dall’inchino, avrebbe potuto verificarsi in altre circostanze che richiedessero analoga attenzione, prudenza e tempismo.
Due fattori emergono come critici (secondo me, ovviamente) .
La velocità del Concordia, stimata, a quanto ho letto, di circa 15 nodi.
La determinazione del punto di virata.

Si possono ipotizzare due scenari.

A) Non c’era intenzione di effettuare l’inchino.
Inverosimile. Non solo bisogna ipotizzare che gli strumenti fossero malfunzionanti o in avaria, ma anche che tutti in plancia fossero diventati ciechi o incapaci di intendere e volere, tanto da non rendersi conto che la costa del Giglio diventasse sempre più tangibilmente vicina.
Arrivano “sparati” e virano all’ultimo e presumibilmente alla disperata.
La velocità ci potrebbe stare perché completamente inconsapevoli del vero punto nave, ma non solo all’ultimo, da un bel po’. Inverosimile.

B) C’era l’intenzione di effettuare l’inchino.
Verosimile. Coerente con una serie di testimonianze riportate.
Il “quid” determina due errori, indipendenti, entrambi sufficienti a spiegare l’impatto, ma entrambi mutuamente peggiorativi.
Non si riduce la velocità, a mio parere errore principale (se non sbaglio maggior velocità = maggior raggio di virata).
Si ritardano eccessivamente in successione tutti o anche uno solo dei seguenti: la determinazione del punto di virata, il comando di virare, l’eventuale sua trasmissione al timoniere, l’effettuazione della virata da parte di questi.
(a questo punto si potrebbe anche ipotizzare un’avaria del timone, ma è inverosimile: il Concordia non si è piantata di prua sulle Scole, ha effettuato comunque una virata, seppur tardiva).

Ragioniamo un’attimo sulla velocità:
15 nodi equivalgono a circa 27,28 Km/h (15 x 1,852 Km/h, essendo 1 nodo = 1 miglio marino/h e 1 miglio marino = 1,852 Km).
27,28 Km/h, sembrerebbe poca cosa, ma…
27,28/60 = 0,463 Km/minuto, ossia 463 m/minuto
463/60 = 7,71 m/sec

7,71 m/s

Una manciata di secondi, nella determinazione della virata e/o nella sua effettuazione, ha fatto la differenza tra:
- impattare gli scogli
- fare la “barba” alle poseidonie di un basso fondale
- filarsela bellamente senza che nessuno, o quasi, al di fuori della plancia si accorgesse di nulla.

5) Cherchez la femme.
Non causa, ma immagino, possibile fattore distraente,
La presenza di una giovane avvenente potrebbe aver contribuito a distrarre l’attenzione di chi era in plancia, magari in concomitanza con altri fattori che non conosciamo.
Non è necessario ipotizzare scenari boccacceschi.
Tutti potrebbero comunque essere rimasti più o meno al proprio posto, più o meno apparentemente concentrati sul loro compito.
Voglio dire che tutti noi, chi più chi meno, maschi e femmine, etero e omo, ha un sistema neuro-endocrino sessualmente orientato e predisposto alle “interferenze” sessualmente evocative, consapevolmente o inconsapevolmente percepite.
Basta pensare a quanto tutto ciò sia sfruttato dalla pubblicità.
Nella mia ricostruzione pochi secondi possono aver fatto la differenza.


6) C.te Schettino.
Omissis.
Si spara sulla Croce Rossa.
Ha indubbie responsabilità, grandi onori e grandi oneri.

7) Corresponsabilità
Penso che, graduata nella posizione gerarchica, nelle funzioni svolte per quanto di propria competenza, la responsabilità dell'errore sia da condividere con chi aveva responsabilità funzionali in plancia.

8) Manovra successiva all'urto sulle Scole (come da ricostruzione AIS) .
Discussa è la dinamica della Concordia dopo l'impatto e se sia stata determinata da una manovra volontaria messa in atto con abilità marinara da Schettino.
Posso provare ad ipotizzare in cosa sia consistita tale manovra coerentemente con la ricostruzione AIS e con la riferita posizione delle ancore (vicine alla attuale posizione della Concordia).
Come è possibile manovrare tanto da tornare indietro con i motori fermi e il timone bloccato?
Mi pare assodato che in conseguenza della falla a sinistra i motori si fermino e che il timone resti bloccato nella virata a destra.
La velocità scema rapidamente ma c'è inerzia sufficiente a proseguire in avanti.
Inizialmente la prua si porta a sinistra effetto, secondo me, dell'urto nella parte posteriore sinistra.
Subito dopo il timone bloccato in virata a destra riporta la prua a destra, la Concordia prosegue nel suo abbrivio verso Nord intraversandosi in parte. Successivamente si arresta, compie una piroetta sulla prua, inverte la rotta e torna lentamente in dietro (velocità stimata 0,7 nodi), raggiunge la posizione attuale e si ferma definitivamente.
L'unica spiegazione possibile, se fosse vero che i motori sono inagibili ed il timone bloccato, è data dall'uso delle ancore di prua.
Compresa l'ingovernabilità del Concordia, con il timore di andare alla deriva verso il largo, più o meno al traverso di Punta Gabbianella (la posizione attuale) è stato dato fondo alle ancore di prua e lasciate filare le catene (sarebbe interessante sapere quanti metri di catena erano disponibili).
Ciò ha contribuito a rallentare e, nel momento in cui si sono bloccate le catene, a fermare la nave e a far compiere la rotazione dello scafo con perno sulla prua.
Le ancore, per fortuna, non hanno arato ed hanno tenuto sul fondo.
Questo ha permesso successivamente di riavvicinarsi lentamente alla costa del Giglio, utilizzando il salpa-ancore.
In pratica tirando sulle catene si è generato un lento abbrivio che ha riportato la nave approssimativamente sulla verticale delle ancore e successivamente ad incagliarsi nella posizione attuale.
Da valutare se questo secondo urto (l'incaglio) abbia generato nuove falle e generato o contribuito al progressivo inclinarsi a destra del Concordia.

9) Abbandono nave
Sui media furibonde accuse di ritardo nel comando di abbandono nave.
Io vorrei sottolineare che, anche in caso di gravi danni e di possibile affondamento di una nave, la necessità di abbandonare la stessa non è affatto scontata né tantomeno da effettuare necessariamente il prima possibile.
È una decisione delicatissima in funzione della situazione generale per quanto conosciuta e dei suoi prevedibili sviluppi.
La sua congruità e tempestività va giudicata contestualizzando la decisione.
Il ventaglio delle possibilità infatti spazia dalla necessità di abbandono immediato (si salvi chi può) alla sua non necessità (nel senso di abbandono in emergenza), immaginiamo ad esempio se il Concordia si fosse potuta arrenare su di un basso fondale sabbioso.
Aspettare al fine di avvicinarsi il più possibile alla costa del Giglio, così come di essere certi che l'inclinazione della nave divenisse irreversibile ed inevitabile, mi pare corretto.

10) Valutazioni sulle conseguenze legali delle richieste di assistenza e dell’ ordine di abbandono nave.
Da approfondire,
Mi immagino che qualcuno (compagnia) si sarà fatto premura di ricordarle al comandante.
Alla base delle prime “riluttanti” conunicazioni con la Guardia Costiera.

11) Le “menzogne” ai passeggeri
Viste le premesse di prima, mi pare giustificato prevenire possibili reazioni di panico.

12) La chiusura delle porte delle cabine.
Nelle prime ore ricordo di aver sentito che la chiusura delle cabine passeggeri fossero non meccaniche ma elettroniche con apertura a scheda magnetica e che con il black-out fossero rimaste bloccate, quindi chi era fuori restava fuori, chi era dentro restava dentro (la fine del topo).
Se fosse vero mi pare assurdo che sulle navi possano essere state adottate serrature che non si possano aprire in caso di black-out.


Ho scritto troppo. Portate pazienza. Mi fermo qui.

So tutto? No, grazie!
Il "convinto" avvelena anche te. Digli di smettere.
redna
Inviato: 22/1/2012 15:25  Aggiornato: 22/1/2012 15:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
vento

Citazione:
Black out ed urto: la dinamica temporale è ancora da chiarirsi, che cosa è successo prima e cosa dopo.


tranquillo, ce lo dirà il portatile

IL PORTATILE - Intanto i pm di Grosseto stanno cercando il pc portatile che il comandante Francesco Schettino portò fuori dalla nave e che affidò a una ragazza bionda, identificata solo nella giornata di domenica. Secondo l'Adnkronos potrebbe trattarsi di un avvocato, anche se non è chiaro se della Costa Crociere oppure se un libero professionista i cui rapporti con le parti in causa sono ancora da appurare. Gli inquirenti vogliono esaminare il pc anche perchè, considerando la fretta con cui è stato 'passato di manò ipotizzano che possa contenere dati importanti.

evidentemente Schettino non si fidava tanto della costa e la costa fa di tutto perchè Schettino sia delegittimato. Una lotta impari se Schettino ha le prove di come si è svolta tutta la vicenda.
Evidentemente Schettino se è ai domiciliari ha già fornito prove di come sono andati i fatti e anche le responsabilià a chi devono essere imputate.


È un fatto che Ferrarini, mentre la Concordia affonda, si mette a discutere con Schettino sull'opportunità a o meno di "contattare una compagnia di rimorchiatori" e, a quanto dice il comandante, non è affatto vero che lui dissimuli la gravità della situazione. Il comandante ricorda bene quella discussione: "Dissi a Ferrarini: chiamate la capitaneria di Livorno per i rimorchiatori! E loro mi hanno dato un numero di telefono. Nel frattempo si sovrapponevano gli eventi. Ho capito che il problema non era più un contratto di trasporto con una compagnia che viene a trainare in secca. Ma era una situazione che si stava esponenzialmente indirizzando verso il disastro. E ho detto a Ferrarini: "Chiamate gli elicotteri"".

fonte

Citazione:
Ma già ora è chiaro che la motivazione dell’inchino non trova nessun senso nella logica pecorara:

ma in questa vicenda gli danno un senso che non ha.Poteva averla le altre volte ma non stavolta.
Non poteva la nave andare al giglio nelle condizioni in cui era se non per necessità.Ma siccome non vogliono dire in che situazione era la nave (ma è sempre più evidente il motivo) allora la fiction dell'inchino ha preso piede anche se non regge affatto in pieno inverno e con nessun turista sull'isola e tanto di passeggeri intenti a tutt'altro (nessuno sapeva che stavano passando per l'isola del giglio, non era nel programma della crociera passare vicino a quell'isola).
E'impossibile che la nave che trova un masso dopo qualche minuto si trovi con la sala comandi allagata e con i quadri comandi fuori controllo.
Nemmeno se fosse stato un gommone avrebbe imbarcato acqua in due tre minuti.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 22/1/2012 15:37  Aggiornato: 22/1/2012 15:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Ermetico Inviato: 22/1/2012 15:23:09
...
12) La chiusura delle porte delle cabine.
Nelle prime ore ricordo di aver sentito che la chiusura delle cabine passeggeri fossero non meccaniche ma elettroniche con apertura a scheda magnetica e che con il black-out fossero rimaste bloccate, quindi chi era fuori restava fuori, chi era dentro restava dentro (la fine del topo).
Se fosse vero mi pare assurdo che sulle navi possano essere state adottate serrature che non si possano aprire in caso di black-out.
Sono elettroniche ma per quello che so sono alimentate a batteria.

edit:
Simili a questa...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Idea
Inviato: 22/1/2012 15:38  Aggiornato: 22/1/2012 15:38
So tutto
Iscritto: 15/12/2011
Da:
Inviati: 16
 Re: L'affondamento della Concordia
Certo che è assurdo...l'economia reale viene distrutta in nome di un mondo virtuale e se la bevono tutti...così come voi al posto di fare PROPOSTE CONCRETE nel post della rivolta in Sicilia (l'ha detto anche McOrion che mancano teste pensanti) state a fare 900 milioni di commenti per una bagnarola, facendo il loro stesso gioco...sempre più spesso penso che forse hanno già vinto loro

redna
Inviato: 22/1/2012 15:45  Aggiornato: 22/1/2012 15:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Certo che è assurdo...l'economia reale viene distrutta in nome di un mondo virtuale e se la bevono tutti...così come voi al posto di fare PROPOSTE CONCRETE nel post della rivolta in Sicilia (l'ha detto anche McOrion che mancano teste pensanti) state a fare 900 milioni di commenti per una bagnarola, facendo il loro stesso gioco...sempre più spesso penso che forse hanno già vinto loro


la bagnarola fa sempre parte dello stesso gioco.

Ma hai ragione nel dire che hanno vinto loro.

Da quello che leggo in pochi capiscono veramente di che cosa si tratta.

Molti preferiscono il reality confezionato per l'occasione e al di la delle apparenze non vanno.

E'in questa maniera che 'loro' continueranno a vincere.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Idea
Inviato: 22/1/2012 15:52  Aggiornato: 22/1/2012 15:52
So tutto
Iscritto: 15/12/2011
Da:
Inviati: 16
 Re: L'affondamento della Concordia
la bagnarola fa sempre parte dello stesso gioco.

Ma hai ragione nel dire che hanno vinto loro.

Da quello che leggo in pochi capiscono veramente di che cosa si tratta.

Molti preferiscono il reality confezionato per l'occasione e al di la delle apparenze non vanno.

E'in questa maniera che 'loro' continueranno a vincere.


Ok...infatti il problema resta la denuncia fine a se stessa. Abbiamo capito che c'è qualcuno che manovra la cose. Al posto di stare (e non è una critica personale) continuamente a voler denunciare questo o quello (come stanno facendo TUTTI) perché non ci spostiamo di là a fare proposte concrete?
Almeno se dobbiamo morire moriamo proponendo e non denunciando...


PS con TUTTI intendo da un Grillo qualsiasi fino a quelli che hanno distrutto il movimento dei forconi "denunciandolo" e quindi dividendolo

blackbart
Inviato: 22/1/2012 17:39  Aggiornato: 22/1/2012 17:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

Ermetico:
2) La rotta sul Giglio.
Qualcuno si stupisce della rotta. Si chiede come mai si puntasse dritti all’isola del Giglio senza che nessuno, uomo o strumento, segnalasse l’assurdità di tale direzione.
Per quanto ho letto, posso capire e so, la cosa è assolutamente normale.
Uscendo dal porto di Civitavecchia la Concordia ha due opzioni immediate per dirigere su Savona. Una rotta più lunga che passi a sud di Giannutri e del Giglio e poi risalga verso nord.
Una rotta più breve a nord di Giannutri per poi risalire ancora verso nord nel canale dell’Argentario.
In assenza di controindicazioni (espressi divieti di transito, condizioni meteomarine avverse, traffico navale esagerato magari militare in transito ecc.) è normale, doveroso, scegliere la rotta più breve.
La rotta complessiva corrisponderà ad una linea spezzata di successivi segmenti rettilinei ed inevitabilmente, nella rotta più breve, si percorrerà un segmento di rotta tracciato su una retta che punta dritta dritta al Giglio.


Interessanti alcune tue argomentazioni ma permettimi di precisare.
La rotta sul Giglio era nel programma ufficiale della crociera. Visto che ufficialmente si trattava di un passaggio ravvicinato a 5 miglia, resta da chiarire se la lucidata al fondale sia stata tacitamente dettata dalla Costa, sia stata un'idea del comandante o entrambe.
In ogni caso non è la rotta più breve.
Infatti introducendo parametri seri (un'area di sicurezza attorno alla nave di 1.5 miglia di raggio e un cono di 2 miglia davanti) è stata ottenuta una rotta ben diversa. Certamente più breve e sicura però forse meno emozionante per i turisti e meno stimolante per i capitani avventurosi.
Possono sembrare parametri di sicurezza paranoici ma una nave di quella stazza, anche nel caso di grave avaria alla sala macchine, percorrerebbe miglia prima di arrestarsi.
Leggi i pdf.
Il puntare dritto su le Scole ricorda molto quello che ha fatto, vantandosene nel libro, il famoso Palombo, l'ex-comandante di Schettino.

La morale di tutta la storia è che annullando le distanze di sicurezza e anzi osando ogni volta qualcosa in più in termini di velocità e avvicinamento - ma la cosa che è avvenuta decine e decine di volte in tutta Italia! - prima o poi ci scappa l'incidente. Per definizione.

clausneghe
Inviato: 22/1/2012 18:01  Aggiornato: 22/1/2012 18:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: L'affondamento della Concordia
@Redna

la bagnarola fa sempre parte dello stesso gioco.

Parole sante!

ohmygod
Inviato: 22/1/2012 18:21  Aggiornato: 22/1/2012 18:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
ciatazione
Da quello che leggo in pochi capiscono veramente di che cosa si tratta


Finalmente ogni tanto qualcuno che comprende ciò che ha compreso.
Di cosa si tratta?

Ps:ciatazione:azione del fiato
Ciato nel mio dialetto vuol dire fiato
non è riferito a Redna ma in generale

Ermetico
Inviato: 22/1/2012 19:40  Aggiornato: 22/1/2012 19:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/7/2011
Da:
Inviati: 66
 Re: L'affondamento della Concordia
Blackbart:

Per rotta più breve non intendevo quella che fa la barba alle Scole rispetto ad una di sicurezza che passi più a largo nel canale dell'Argentario, ma una qualsiasi rotta che preveda il passaggio in questo canale rispetto ad una che da Civitavecchia ti porti a passare ad ovest dell'arcipelago toscano.
Ammesso che si possa passare nel canale dell'Argentario (ampio poco più di 8 miglia), e non conosco divieti in tal senso per navi anche come la Concordia, il tratto finale di rotta ti porta comunque ad evere dritto di prua l'isola del Giglio finché non accosti a destra. La differenza fondamentale, in termini di direzione della prua, tra un passaggio in sicurezza più o meno al centro del canale ed un inchino più o meno arrischiato è nel punto in cui stabilisci di fare questa accostata.

So tutto? No, grazie!
Il "convinto" avvelena anche te. Digli di smettere.
dr_julius
Inviato: 22/1/2012 19:58  Aggiornato: 22/1/2012 19:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/8/2006
Da:
Inviati: 1637
 Re: L'affondamento della Concordia
Dò un contributo "leggero".
Chi ha voglia di ragionare seriamente può saltare questo post.

Lo Schettino mediatico

Riflessioni di Alessandro Gilioli sul percepito da parte della pubblica opinione.
Lo Schettino mediatico è prima di tutto quello che i più cinici definirebbero un italiano medio. Contento di vivere, ma soprattutto esibizionista, spaccone, un po’ smargiasso.

Uno che nei momenti d’oro rilascia interviste onanistiche per dire al mondo quanto è figo lui, e il suo lavoro. Uno che va a raccogliere l’applauso dei passeggeri gonfio di sé come un pesce palla. Uno a cui piace comandare e fare il ganassa con manovre spericolate.

Lo Schettino mediatico è uno che se ne fotte delle regole – questi lacci e lacciuoli che ci impediscono di estendere il nostro ego come meriterebbe – e che è talmente convinto della propria bravura da pisciare sui noiosi limiti del mondo esterno.





Un minimo di satira per sdrammatizzare:
<iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/b0dRFFO_Zlg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

link

Per rifornire di elettricità un terzo dell’Italia, un’area equivalente a 15 centrali nucleari da un gigawatt, basterebbe un anello solare grande come il raccordo di Roma. (Carlo Rubbia)
Ermetico
Inviato: 22/1/2012 20:03  Aggiornato: 22/1/2012 20:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/7/2011
Da:
Inviati: 66
 Re: L'affondamento della Concordia
Due parole anche sul'abbandono nave del C.te Schettino e sulla sua non risalita a bordo.

Bisogna riflettere sulla situazione determinata dall'inclinazione della nave che, almeno da un certo momento in poi, separa nettamente la posizione di che si ritrova sulla destra della nave da chi si ritrova sulla sinistra.
Quelli a destra hanno visto il mare avvicinarsi progressivamente ed è stato inevitabile che procedessero all'abbandono nave rapidamente, tanto che qualcuno ha anticipato l'ordine. La plancia si è trasformata in un lungo scivolo inclinato e mi pare inevitabile che i suoi occupanti alla fine la lasciassero.
In cosa potesse essere utile Schettino restando lì, comunque isolato rispetto al resto dell'equipaggio e dei passeggeri che si erano ritrovati a sinistra, non riesco a immaginarlo.
Poteva risalire a bordo facendosi portare dall'altro lato e tentando di risalire la ormai famosa "biscaggina" intasata di passeggeri ansiosi di scendere?
Tutto da dimostrare.
Sicuramente non così semplice da effettuare.

So tutto? No, grazie!
Il "convinto" avvelena anche te. Digli di smettere.
redna
Inviato: 22/1/2012 20:15  Aggiornato: 22/1/2012 20:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
In cosa potesse essere utile Schettino restando lì, comunque isolato rispetto al resto dell'equipaggio e dei passeggeri che si erano ritrovati a sinistra, non riesco a immaginarlo. Poteva risalire a bordo facendosi portare dall'altro lato e tentando di risalire la ormai famosa "biscaggina" intasata di passeggeri ansiosi di scendere? Tutto da dimostrare.


ecco quanto dichiara Schettino:

Su Gregorio De Falco che lo invitava a risalire a bordo, Schettino si giustifica, convinto di non essere stato aiutato nel modo adeguato. Infatti dichiara: «Credo che De Falco abbia frainteso, abbia capito che non ci volevo andare, io ho detto: “Guarda, non ho i mezzi per andarci”, se lui mi incoraggiava, diceva: “Comandante abbiamo l’elicottero qua, la facciamo portare a bordo”, io gli ho detto: “Ma come ci vado a nuoto?”». «Non mi ha dato il mezzo per eseguire l’ordine». In altre parole, secondo il comandante, la capitaneria avrebbe dovuto inviargli un elicottero per aiutarlo a tornare al suo posto sulla nave. «Vorrei su questo fatto qua che mi crediate - implora i giudici - perché cioè un uomo che fa tanto, ho fatto un errore è vero, però alla fine è stato tutto mirato per questi benedetti passeggeri».


fonte

La procura allarga l'indagine anche alla capitaneria di porto

I magistrati vogliono infatti capire come mai, 20 minuti dopo l’impatto della Concordia con gli scogli della «Scola», sul brogliaccio, alle ore 22 venne scritto che il controllo AIS segnalava «traffico marittimo regolare» e che solo 12 minuti dopo la nave venne individuata sugli schermi, arenata sulle secche di punta Lazzeretto, dove avvenne lo sbarco. Inoltre perché, nonostante un sistema di rilevazione costato allo Stato due milioni di euro, ad avvertire la Capitaneria fu un carabiniere di terra, il brigadiere Formuso di Prato, contattato telefonicamente da una passeggera della nave. Infine come mai, a fronte di una spesa di 320 milioni di euro per un sistema integrato di rilevazione radar installato nelle Capitanerie dal 2009, il VTS (progetto Finmeccanica-Selex), che prevede allarmi precisi per gli sbandamenti di rotta come quelli seguiti dalla Concordia, ancora non sono nemmeno iniziati i collaudi. Fonti della Capitaneria confermano: «Se almeno il VTS fosse stato in funzione, forse una tragedia come quella del Concordia non sarebbe accaduta. Il sistema AIS ci dà solo una rappresentazione grafica delle rotte ma non segnala falle o anomalie. Quando l'operatore controllò sullo schermo vide soltanto una nave quasi ferma davanti al Giglio: una circostanza normale per le navi da crociera. Chi pensa che in una Capitaneria si stia come su una torre di controllo del traffico aereo si sbaglia di grosso».

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
ohmygod
Inviato: 22/1/2012 20:15  Aggiornato: 22/1/2012 20:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
The show must go on:la sua idiozia o quel che ne resta

Idea
Inviato: 22/1/2012 20:19  Aggiornato: 22/1/2012 20:19
So tutto
Iscritto: 15/12/2011
Da:
Inviati: 16
 Re: L'affondamento della Concordia
RAGAZZI RIPETO ANCORA CHE STATE PERDENDO TEMPO ED ENERGIE A PARLARE DI UNA COSA VIRTUALE

Spostiamoci in massa sul post dei forconi e facciamo proposte concrete affinché si provi a costruire almeno qualcosa di buono...a quanto pare nei prossimi giorni inizieranno tanti "principi di sciopero".

Redazione
Inviato: 22/1/2012 20:30  Aggiornato: 22/1/2012 20:40
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'affondamento della Concordia
OHMYGOD: "Vi sono articoli che dopo averli letti uno si chiede dove sia il concetto globale di ciò che si è letto. Ciò accade quando fra l'incipit iniziale e il principio finale tutto ciò che è nel mezzo vorrebbe rappresentare il concetto globale, salvo poi scoprire che il concetto globale è rinchiuso fra le stringhe dell'incipit e lo stringato principio finale."

Veramente la "chiave" per decifrare il tutto stava già nell'incipit: io non scriverei MAI "mille prove inconfutabili" (sta nel 2° paragrafo), specialmente se sono "emerse in rete nelle ultime ore".

Chi mi conosce lo sa molto bene. Sarei un suicida a scrivere una cosa del genere.

Evidentemente era un indizio troppo sottile, che è stato travolto dalla voglia altrui di vedere un complotto a tutti i costi.

Ma il mio articolo era "moralmente" corretto: non c'era nessun desiderio di navigare in due mari nello stesso momento, e la chiave per leggerlo nel modo giusto stava lì fin dall'inizio.

blackbart
Inviato: 22/1/2012 21:06  Aggiornato: 22/1/2012 21:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

Ermetico:
Per rotta più breve non intendevo quella che fa la barba alle Scole rispetto ad una di sicurezza che passi più a largo nel canale dell'Argentario, ma una qualsiasi rotta che preveda il passaggio in questo canale rispetto ad una che da Civitavecchia ti porti a passare ad ovest dell'arcipelago toscano.
Ammesso che si possa passare nel canale dell'Argentario (ampio poco più di 8 miglia), e non conosco divieti in tal senso per navi anche come la Concordia, il tratto finale di rotta ti porta comunque ad evere dritto di prua l'isola del Giglio finché non accosti a destra. La differenza fondamentale, in termini di direzione della prua, tra un passaggio in sicurezza più o meno al centro del canale ed un inchino più o meno arrischiato è nel punto in cui stabilisci di fare questa accostata.


Se dai una letta veloce al PDF che avevo linkato vedrai che è possibile impostare una rotta sicura attraverso il canale e che passi vicino al Giglio. A occhio direi che la virata verso nord-ovest comincerebbe a non meno di 3 miglia dai famigerati scogli.
Sono sicuro che la rotta ufficiale non poteva che essere questa. Nessun motivo di correre paralleli all'isola pettinando le alghe sul fondo.

Citazione:
Due parole anche sul'abbandono nave del C.te Schettino e sulla sua non risalita a bordo.

Bisogna riflettere sulla situazione determinata dall'inclinazione della nave che, almeno da un certo momento in poi, separa nettamente la posizione di che si ritrova sulla destra della nave da chi si ritrova sulla sinistra.
Quelli a destra hanno visto il mare avvicinarsi progressivamente ed è stato inevitabile che procedessero all'abbandono nave rapidamente, tanto che qualcuno ha anticipato l'ordine. La plancia si è trasformata in un lungo scivolo inclinato e mi pare inevitabile che i suoi occupanti alla fine la lasciassero.
In cosa potesse essere utile Schettino restando lì, comunque isolato rispetto al resto dell'equipaggio e dei passeggeri che si erano ritrovati a sinistra, non riesco a immaginarlo.
Poteva risalire a bordo facendosi portare dall'altro lato e tentando di risalire la ormai famosa "biscaggina" intasata di passeggeri ansiosi di scendere?
Tutto da dimostrare.
Sicuramente non così semplice da effettuare.


Concordo. Aggiungo che nella chiamata telefonica con la capitaneria, Schettino dice di essere a bordo della nave con ancora 300 persone tra marittimi e passeggeri da evacuare.
Sarà da chiarire se quello che dice è vero - tenuto conto delle balle che ha fin'ora raccontato non mi stupirei del contrario - e appurare quando, come e dove è salito sulla scialuppa.

E' vero... un comandante, legalmente e moralmente (sopratutto per quello che ha fatto!), non dovrebbe abbandonare la nave se c'è ancora qualcuno, avrebbe potuto risalire a bordo (come pare abbiano fatto alcuni abitanti dell'isola tra cui il vice-sindaco) ma forse, in effetti, non è stato il primo a mettersi in salvo come alcuni dicono.

ayarbor
Inviato: 22/1/2012 21:23  Aggiornato: 22/1/2012 21:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2010
Da:
Inviati: 227
 Re: L'affondamento della Concordia
<<Grosseto, 22 gen. (Adnkronos) - I pm di Grosseto stanno indagando sulle dichiarazioni rilasciate durante l'interrogatorio di garanzia dal comandante della Costa Concordia Francesco Schettino, che aprono scenari in cui potrebbe rimanere seriamente coinvolta la Costa Crociere. Secondo Schettino infatti non solo "la Costa era al corrente della prassi ricorrente degli inchini in tutto il mondo", ma addirittura "l'inchino al Giglio del 13 gennaio venne pianificato e voluto prima della partenza da Civitavecchia per ragioni pubblicitarie", ha affermato Schettino. C'e' inoltre un altro particolare rivelato dal comandante della Costa Concordia e cioe' che i comandanti della societa' si sfidavano in quelle acrobazie molto spesso, e l'inchino del Giglio doveva essere la 'risposta' di Schettino a precedenti 'acrobazie' di un suo collega, Massimo Garbarino.>>
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/Giglio-Costa-pianificava-inchini-per-pubblicita-Pm-indagano_312887490404.html



<<Secondo il diretto interessato, il pavido comandante della Costa Concordia Gli “inchini” alle isole da parte delle navi di Costa Crociere, sarebbero un’usanza diffusa, una vetrina, una campagna pubblicitaria consueta e praticata comunemente.
Gli “inchini”, ovvero degli avventurosi avvicinamenti della nave alle coste di un’isola, sarebbero addirittura motivo di competizione fra i vari comandanti delle navi da crociera: il rivale di Schettino sarebbe in particolare il capitano Garbarino, comandante della nave Costa Luminosa, con il quale ci sarebbe un fitto scambio di e-mail per vantarsi reciprocamente delle proprie spericolatezze.
La stessa Costa Crociere avrebbe ammesso che, in passato, alcuni capitani avrebbero potuto percorrere dei tratti di mare diversi da quelli degli itinerari fissati.>>
http://www.newspedia.it/costa-concordia-incidente-sapevano-tutto-per-schettino/





<<Schettino: "Gli inchini li facciamo in tutto il mondo. Anche quando facciamo la penisola Sorrentina, Capri". Tanto, che "gli annunci vengono stampati la mattina a bordo delle navi".

Chiede il gip: "La manovra del Giglio era stata pianificata alla partenza?". Schettino: "Sì, era stata pianificata, anche perché avremmo già dovuto farla la settimana prima, ma non fu possibile perché era cattivo tempo". Dunque? "Ci fu insistenza... Dissero: "Perché facciamo navigazione turistica, ci facciamo vedere, facciamo pubblicità e salutiamo l'isola". Io risposi: "Ok""

Chiede il pm Navarro: "Quante volte ha sentito quella notte Roberto Ferrarini (marine operator di Costa)?". "Ci siamo sentiti più volte. Non ricordo quante". Il comandante, però, ricorda che subito dopo l'impatto, lo avvertì della gravità di ciò che era successo ("Ho fatto un guaio") e di ciò che aveva intenzione di fare (portare la nave ingovernabile alla deriva verso la scogliera). Ottenendo questa risposta: "Ferrarini mi disse: "Sì, fai così" (...) E quando la nave si fermò, mi richiamò, dicendomi: "A questo punto, penso che più di questo... Non affonderemo più"".
A quanto spiega Schettino, il problema di questi 90 minuti di conciliaboli con l'armatore, mentre la nave cola a picco è il "sad and sorry", l'espressione gergale per indicare il "falso allarme" per eccesso di prudenza. "Non puoi far evacuare sulle scialuppe e poi, se la nave non affonda, dire "è uno scherzo" - spiega il comandante ai pm - Non voglio creare panico, che poi la gente mi muore per nulla". Ci sarebbero in verità anche i 10 mila euro a passeggero che la compagnia paga se costretta a evacuare (40 milioni di euro, quella notte). È un fatto che Ferrarini, mentre la Concordia affonda, si mette a discutere con Schettino sull'opportunità a o meno di "contattare una compagnia di rimorchiatori"

Il comandante ricorda bene quella discussione:  "Dissi a Ferrarini: chiamate la capitaneria di Livorno per i rimorchiatori! E loro mi hanno dato un numero di telefono. Nel frattempo si sovrapponevano gli eventi. Ho capito che il problema non era più un contratto di trasporto con una compagnia che viene a trainare in secca. Ma era una situazione che si stava esponenzialmente indirizzando verso il disastro. E ho detto a Ferrarini: "Chiamate gli elicotteri"".>>

Il sistema di registrazione della scatola nera pare si fosse rotto alcuni giorni prima del naufragio e nessuno aveva provveduto a ripararlo/sostituirlo.
<<la Concordia, subito dopo l'impatto, aveva il pannello del "Voice data recorder" (la scatola nera) fuori uso e questo potrebbe aver compromesso l'integrità della registrazione dei dati su quanto accaduto.
Costa è così presente quella notte, che Ferrarini ricorda a Schettino, prima di abbandonare la nave, di compiere un ultimo, cruciale, dovere: "Mi disse di spingere il bottone del Voice data recorder (la scatola nera), per scaricare i dati di navigazione delle ultime 12 ore e renderli così consultabili e io dissi al mio secondo Roberto Bosio di farlo". Purtroppo, però, c'è l'ennesimo problema. Dice Schettino ai pm: "A bordo avevamo il problema che da 15 giorni si era rotto il back-up del sistema Vdr e avevamo fatto richiesta all'ispettore di aggiustarlo. Ma non era successo. Bosio, infatti, una volta a terra, mi disse: "Comandante, io ho spinto quel pulsante, ma il sistema era tutto spento".>>
http://www.repubblica.it/cronaca/2012/01/22/news/costa_inchino-28555394/?ref=HRER3-1

<<Costa, Associazione capitani "Siamo solidali con Schettino"
Il capitano Lauro ha confermato che la riunione dell'associazione di categoria era stata indetta per prendere compattamente la decisione di chiedere lumi sul comportamento della Capitaneria di Porto di Livorno. "Come mai solo dopo una telefonata dei carabinieri si sono resi conto della rotta era troppo sotto costa?".>>
http://napoli.repubblica.it/cronaca/2012/01/21/news/costa_associazione_capitani_solidale_con_schettino-28546906/



Oltre a tutto ciò Schettino avrebbe anche sostenuto che fosse cosa nota il fatto che quellle scialuppe disposte a bordo dalla nave fossero in realtà inadeguate e che avrebbero potuto far sorgere problemi al momento del loro reale utilizzo, tant'è che egli stesso, a quanto spiega Schettino, avrebbe chiesto alla capitaneria di porto di non limitarsi a stazionare, con le sue motonavi, esclusivamente a poppa ed a prua della navecrociera ma di posizionarsi in punti piu opportuni per poter imbarcare i passegeri.

Infine, da un'intervista del Tg5 ad un alto graduato, ricoprente un ruolo superiore a quello del comandante Schettino (nonchè suo amico), si raccoglie la sua testimonianza in cui questi sostiene di come, nonostante non sappia spiegarsi il particolare comportamento di Schettino in quella catastrofica circostanza, il suo amico in questione sia in realtà una persona molto attenta e precisissima nell'adempiere al suo lavoro, una delle persone piu competenti e brave tanto da essere stato scelto a guida della Concordia proprio perchè uno dei piu bravi nel dirigere manovre complesse come quella dell'inchino.

Idea
Inviato: 22/1/2012 21:58  Aggiornato: 22/1/2012 21:58
So tutto
Iscritto: 15/12/2011
Da:
Inviati: 16
 Re: L'affondamento della Concordia
Massimo ti volevo chiedere cosa ne pensi della proposta di "convogliare le forze" sulla miccia accesa in Sicilia facendo proposte CONCRETE di organizzazione (nell'altro post McOrion ha detto che mancano teste pensanti), visto che a quanto pare inizieranno alcuni blocchi nei prossimi giorni...Mi viene da piangere vedendo tutte queste menti sprecate su una cosa virtuale, a discutere se sia artificiale o meno. Ti prego di rispondermi...

clausneghe
Inviato: 22/1/2012 22:48  Aggiornato: 22/1/2012 22:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: L'affondamento della Concordia
Guaio comune mezzo gaudio penserà capitan Schettino ora che anche il suo "strigliatore" De Falco della capitaneria di Livorno, è finito nel mirino degli inquirenti...
Vogliono capire alcune cosette ..

ulixes
Inviato: 22/1/2012 23:27  Aggiornato: 22/1/2012 23:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia
"KATYA....LE PAROLE DI UNA COLLEGA CORAGGIOSA
Purtroppo non ho il name tag, da fotografare, perchè l'ho perso in mare, assieme alla macchina fotografica!! Sono Katia Keyvanian, GSM - Imbarcata il giorno 13/1 per sostituire la collega del Concordia. Scrivo solo due righe, perchè ho un treno da prendere per tornare a casa!! Vorrei tanto essere invitata dai vari Giletti, Mentana, Vinci, e da tutti gli altri giornalisti, che senza cognizione di causa , senza aver verificato le loro fonti, e le notizie, scrivono e dicono un sacco di IDIOZIE!!! Vorrei poter rispondere, alla marea di idiozie e falsità che sono state dette! Per il momento ne dico solo una, poi, quando potrò scriverò di piu'. Abbiamo evacuato, al buio, con la nave piegata su un fianco 4000 persone in meno di due ore!!! Gli incompetenti non sono in grado di fare questo.
Non è vero che il Comandante è sceso per primo, io ero sull'ultima lancia, e lui rimasto attaccato alla ringhiera al ponte 3, mentre la nave affondava. VERGOGNATEVI VOI GIORNALISTI INCOMPETENTI che avete scritto che lui è sceso per primo!!! Io ero sulla lancia, che mentre si allontanava, stava per essere schiacciata dai paranchi della nave che affondava e stava per sfondare il tetto della nostra lancia. Abbiamo tirato su in lancia un sacco di ospiti che erano finiti in mare, e mentre spogliavamo una ragazza bagnata per coprirla con la coperta termica, un ospite ci faceva un filmino con il telefonino!!! VERGOGNATEVI!!! abbiamo lanciato un salvagente in mare, e mentre tiravamo su un altro signore, io con la corda legata al polso per fare forza, e tirare su, un signore che fa la foto!! VERGOGNATEVI!!! abbiamo dovuto gestire un branco di pecoroni allo sbaraglio, e poi vengono a dire che noi siamo stati incompetenti??! VERGOGNATEVI!! mentre ero inclinata a fare uscire le persone che spingevano, e urlavano, poco alla volta nelle lancie, un uomo grande e grosso ovviamente pax, con la sigaretta in bocca. Quando gli ho chiesto "ma che caz.. sta facendo, fuma in questo stato, inclinati, al buio, con il carburante che potrebbe uscire!!" la risposta è stata "mi serve per lo stress"!!!!!!!!!!!!! ho una sola parola da aggiungere, prima di perdere il treno......... Noi ci siamo adoperati per gli ospiti, per salvarli, portarli in sicurezza, se sono salvi, è merito solo nostro, di tutto l'equipaggio, che ha fatto di tutto. Non vogliamo essere ringraziati, NO, abbiamo fatto solo il nostro dovere, ma non vogliamo nemmeno sentire tutte le fesserie, bugie, menzogne, tanto per fare lo scoop, o fare una trasmissione che sono state dette. 4000 PERSONE IN DUE ORE, AL BUIO... E INCLINATI, LI ABBIAMO PORTATI NOI, STAFF DEL CONCORDIA, A TERRA, NON SONO SCESI LORO IN SPIAGGIA CON IL SECCHIELLO E LA PALETTA, E LE FORMINE !!! li abbiamo portati noi!!!! Colgo l'occasione per ringraziare tutti gli abitanti dell'isola del giglio, anche il sindaco, che è salito a bordo, a verificare la situazione, (non sapendo chi fosse lo avevo ripreso perchè non aveva il giubbotto!) ringrazio con tutto il cuore tutti, tutti gli abitanti dell'isola che si sono adoperati per tutti noi, con massima diponibilità, dandoci le loro coperte colorate, fatte all'uncinetto. cercando dei carica batterie per il cellulare, e tanto altro. Grazie a tutti loro. Ora scappo che devo prendere un treno, e andare a casa. A presto. Ah, dimenticavo.... agli altri dico VERGOGNATEVI!!!!
FATELO GIRARE....AIUTATECI TUTTI ABBIAMO BOSOGNO DI FAR SENTIRE COME VERAMENTE SONO ANDATE LE COSE.......FATELO GIRARE GRAZIE"

Televideo Mediaset - 22/01/2012 - ore 18.18 pag. 177:

"Katia Keyvanian, responsabile al servizio clienti della Costa Concordia, ha dichiarato di aver visto passare il comandante sul ponte 3 a prua alle ore 23.45........ Keyvanian ha fornito l'orario preciso a conferma della presenza a bordo del comandante"

ulixes
Inviato: 22/1/2012 23:54  Aggiornato: 22/1/2012 23:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/11/2011
Da:
Inviati: 65
 Re: L'affondamento della Concordia
"...sempre a proposito del comportamento del comandante Francesco Schettino c'è da registrare la testimonianza di Katia Keyvanian, responsabile del servizio clienti della Costa Concordia, che oggi partecipa alla fiaccolata di solidarietà organizzata dai marittimi della compagnia per i colleghi e per i passeggeri che hanno vissuto la tragedia: "Ho visto il comandante davanti a me alle 23:45 mentre stava aiutando alcuni passeggeri a salire sulle scialuppe di salvataggio sul ponte 3 a prua"

http://www.gazzetta.it/Sport_Vari/Altro/22-01-2012/testimone-pro-schettino-l-ho-visto-aiutare-persone-8191957225.shtml

Ermetico
Inviato: 23/1/2012 0:09  Aggiornato: 23/1/2012 0:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/7/2011
Da:
Inviati: 66
 Re: L'affondamento della Concordia
blackbard:
Vecchio pirata!
Mi pare che con parole diverse stiamo dicendo la stessa cosa.



idea:
Se continui così finirai per cazziarci peggio di De Falco!
-Andate sull'altra discussione! Cazzarola!-
Dimmi almeno dove trovo la biscaggina!

OK!OK! Professoré vado a studiare i forconi!

So tutto? No, grazie!
Il "convinto" avvelena anche te. Digli di smettere.
Redazione
Inviato: 23/1/2012 2:28  Aggiornato: 23/1/2012 2:28
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: L'affondamento della Concordia
IDEA: "Massimo ti volevo chiedere cosa ne pensi della proposta di "convogliare le forze" sulla miccia accesa in Sicilia facendo proposte CONCRETE di organizzazione (nell'altro post McOrion ha detto che mancano teste pensanti), visto che a quanto pare inizieranno alcuni blocchi nei prossimi giorni...Mi viene da piangere vedendo tutte queste menti sprecate su una cosa virtuale, a discutere se sia artificiale o meno. Ti prego di rispondermi..."

Ti rispondo, e ti dico che non c'è nulla di sprecato in questa "cosa virtuale", perchè senza di lei non sapremmo nemmeno che la protesta dei forconi esiste.

Ma da qui a diventare "operativi" ce ne passa. Personalmente, mi sento più utile dietro alla tastiera che con un forcone in mano.

In ogni caso, chiunque può aprire un forum sull'argomento, e si può discutere di tutto ciò che si vuole, purchè non escano incitamenti a violare la legge che verrebbero poi usati contro di noi.

ohmygod
Inviato: 23/1/2012 3:54  Aggiornato: 23/1/2012 3:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: L'affondamento della Concordia
@incredulo
Pensavo ti divertissi a mettere in poesia concetti e parole e il tuo ultimo post me lo conferma.
Quando vuoi sai parlare chiaro e con senso compiuto.

sono talmente abituato al:"Non capisco ciò che vuoi dire"
che quando leggo "complimenti" del tipo:"Quando vuoi sai parlare chiaro e con senso compiuto".
ne resto confuso al punto tale da chiedermi:"cosa ho sbagliato per meritare ciò".

Tuttle
Inviato: 23/1/2012 9:41  Aggiornato: 23/1/2012 9:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
La manovra finale non fu mai fatta. CVD.....


Citazione:
I verbali di interrogatorio degli ufficiali "in plancia" della "Concordia" documentano definitivamente, ammesso ce ne fosse ancora bisogno, che sulla notte di venerdì 13 gennaio almeno tre verità possono essere definitivamente date per acquisite. La prima: la nave partì da Civitavecchia (come del resto lo stesso Schettino racconta) sapendo di dover "inchinare" al Giglio e la manovra si trasformò in una catastrofe in una ponte comando ridotto a platea domestica. La seconda: dopo l'impatto con il granito dell'isola, non ci fu nessuna "brillante manovra" per avvicinarsi a terra. La nave, ingovernabile, andò alla deriva spinta dal Grecale e dalla rotazione impressa dalla disperata manovra di emergenza per evitare la collisione. La terza: Schettino fu messo nelle condizioni di comprendere immediatamente la gravità di quanto era accaduto. E ciò nonostante ritardò di oltre un'ora l'ordine di "emergenza generale", prima. Di "evacuazione", poi.

redna
Inviato: 23/1/2012 9:44  Aggiornato: 23/1/2012 9:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Bisogna riflettere sulla situazione determinata dall'inclinazione della nave che, almeno da un certo momento in poi, separa nettamente la posizione di che si ritrova sulla destra della nave da chi si ritrova sulla sinistra. Quelli a destra hanno visto il mare avvicinarsi progressivamente ed è stato inevitabile che procedessero all'abbandono nave rapidamente, tanto che qualcuno ha anticipato l'ordine. La plancia si è trasformata in un lungo scivolo inclinato e mi pare inevitabile che i suoi occupanti alla fine la lasciassero.


proprio così. La nave diventò in un attimo divisa in due, chi si poteva salvare (quelli della parte asciutta) e chi rimase inevitabilmente imprigionato nella parte sommersa della nave e senza via di scampo. Non credo che siano stati in molti a capire la situazione e di colpo la nave si trovò sommersa.E in quel momento in molti si trovavano nelle cabine e forse alcuni dormivano.

Questo mi pare che nessuno al momento lo dica ancora perchè renderebbe l'esatta misura della tragedia in termini di vite umane.Al momento non abbiamo il numero esatto delle persone che sono state tratte in salvo, non abbiamo nemmeno l'identificazione dei cadaveri trovati in mare e sappiamo che alcuni non erano nemmeno registrati e quindi risulterebbero essere clandestini.

Preferiscono parlare di tutt'altro e di 13 vittime accertate e 23 dispersi.
In base a quale lista non lo sappiamo ancora visto che di liste ne sono uscite diverse.

Dopo solo 10 gg dalla tragedia non sappiamo nemmeno quante persone si trovavano sulla nave con certezza.

Cominciano anche i 'misteri' internazionali... una ungherese NON registrata scomparsa nel nulla.
La storia dei dispersi e del balletto delle liste comunque era già finita all'attenzione della Procura che aveva delegato accertamenti anche su questo aspetto. Per scoprire poi che anche «gli ospiti» di personale dell' equipaggio o degli ufficiali, veniva comunque registrato in una lista separata. C'è inoltre da considerare che la Concordia partì alle 19 da Civitavecchia e, come è successo per altri due ungheresi ritrovati tra i passeggeri sbarcati, non tutti erano stati registrati compiutamente.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 23/1/2012 11:24  Aggiornato: 23/1/2012 11:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Tuttle Inviato: 23/1/2012 9:41:05
...
Citazione:
I verbali di interrogatorio degli ufficiali "in plancia" della "Concordia" documentano definitivamente, ammesso ce ne fosse ancora bisogno, che sulla notte di venerdì 13 gennaio almeno tre verità possono essere definitivamente date per acquisite. La prima: la nave partì da Civitavecchia (come del resto lo stesso Schettino racconta) sapendo di dover "inchinare" al Giglio e la manovra si trasformò in una catastrofe in una ponte comando ridotto a platea domestica.


Solo una perplessità da parte mia... se fosse partita da Civitavecchia sapendo già di dover fare l'inchino al Giglio non mi spiego la rotta:



Notare, nella parte bassa, la differenza tra la blu e la rossa... a me sembra, invece, che la nave stesse seguendo la rotta corretta per andare verso Savona ed in navigazione abbia accostato per il Giglio (imho)

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
TWNP
Inviato: 23/1/2012 11:50  Aggiornato: 23/1/2012 11:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Ohmygod, non vorrei peccare di protagonismo
ma IO lo sto dicendo dall'inizio del thread che trattasi
di ORDINE impartito a tutti i Fratelli di grado sufficientemente
elevato per comprendere quell'ordine...


P.S.: ordine emanato dal Livello Supremo e Unificante a tutte
le Osservanze...

incredulo
Inviato: 23/1/2012 11:59  Aggiornato: 23/1/2012 11:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: L'affondamento della Concordia
Ancora mistero sulla scatola nera e sulla donna bionda che ha preso in custodia il pc del comandante. E l'inchiesta della Procura si allarga.

Titoli come questo sembrano fatti apposta per i giallisti.

Se il comandante è ancora vivo forse è proprio per quel computer.

Forse Schettino non è quel cretino che ci dipingono.

Saluti

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
FedeV
Inviato: 23/1/2012 12:11  Aggiornato: 23/1/2012 12:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: ohmygod Inviato: 23/1/2012 3:54:46

resto confuso al punto tale da chiedermi:"cosa ho sbagliato per meritare ciò".

___________________________


Forse hai scritto " QUESTO NON é MIO:" senza evidenziarlo abbastanza. Oppure quello era tuo chissà......

Tuttle
Inviato: 23/1/2012 12:21  Aggiornato: 23/1/2012 12:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Mi piacerebbe che Massimo scrivesse un articoletto sul fenomeno dilagante del "turismo dell'orrore". Una marea di persone che punta sui luoghi della morte per farsi una bella foto, con la scena del delitto sullo sfondo;

Se le agenzie di viaggio proponessero questo genere di escursione ai propri clienti, credo ci potrebbe essere dell'overbooking...e magari qualche punto di PIL in più..:/












redna
Inviato: 23/1/2012 12:32  Aggiornato: 23/1/2012 12:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
I verbali di interrogatorio degli ufficiali "in plancia" della "Concordia" documentano definitivamente, ammesso ce ne fosse ancora bisogno, che sulla notte di venerdì 13 gennaio almeno tre verità possono essere definitivamente date per acquisite.


fonte?

comunque come possono 'documentare' gli ufficiali? Chi poteva documentare è solo la scatola nera.



È il «responsabile della guardia in macchina» Alberto Fiorito a confermare come fosse chiaro sin da subito che la situazione era drammatica. «Verso le 21.30 ho avvertito una sbandata a dritta, poi tutta a sinistra, poi ancora tutta a dritta. Tutto mi volava dalla consolle. In un istante ho sentito la botta sotto la centrale. Tutto tremava. Ho capito che avevamo preso qualcosa. Mi sono alzato, ho chiamato giù in macchina per evacuare. Tutti gli allarmi suonavano. Mi sono allontanato dalla centrale per aprire l'aspirazione grandi masse. Scendendo alla rampa del ponte B nel locale generatori di prora ho aperto la porta e ho visto lo squarcio nella fiancata della nave e l'acqua che entrava... Nel giro di due minuti era già tutto allagato. Ho aperto la porta del locale del quadro elettrico principale ma c'erano già quasi due metri d'acqua. Pilon mi ha chiesto di aspirare ma era sommerso e le pompe non giravano. Il blackout è stato quasi immediato... Abbiamo contato cinque locali allagati e sappiamo che la nave può reggere fino a tre locali allagati... Il primo segnale di emergenza è arrivato dopo circa mezz'ora. Con un collega abbiamo cercato di aiutare ad ammainare le lance. Abbiamo consigliato ai passeggeri di andare sul lato a dritta perché da quel lato le lance erano state calate. Al ponte 3 si era già a pelo d'acqua. Ho visto arrivare il nostromo e mi si è aperto il cuore perché ho capito che ero in salvo. Sono stato portato a terra e mi sono messo alla guida di una lancia per cercare di recuperare i passeggeri ma per problemi tecnici siamo dovuti tornare a terra. Non so che cosa abbia fatto il comandante, le voci che ho sentito è che si sia buttato in acqua presumo prima che tutti i passeggeri venissero evacuati».

fonte

e tutto questo nel giro di due minuti

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Tuttle
Inviato: 23/1/2012 12:42  Aggiornato: 23/1/2012 12:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Notare, nella parte bassa, la differenza tra la blu e la rossa... a me sembra, invece, che la nave stesse seguendo la rotta corretta per andare verso Savona ed in navigazione abbia accostato per il Giglio (imho)


Mah. Francamente non saprei. Che la rotta fosse per il Giglio mi pare sia stato detto diverse volte e non so nemmeno se vi siano dei corridoi univoci, per determinate rotte, turistiche fra l'altro...non di normale navigazione.

Forse dipende anche dai dati inseriti nel sistema di navigazione, in relazione a fattori dinamici? Tipo eventuale altro traffico, venti, meteo, range di sicurezza etc...boh.

Non mi pare comunque troppo importante.

Qastor intanto ha rilasciato una simulazione più dettagliata (con l'interpolazione dei punti nave) - tasto destro salva con nome (è un file da vedere in locale);

http://news.qps.nl.s3.amazonaws.com/Grouding+Costa+Concordia+January+13+2012+AIS+Reconstruction+by+QPS.wmv

blackbart
Inviato: 23/1/2012 12:56  Aggiornato: 23/1/2012 12:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

Tuttle:
Mi piacerebbe che Massimo scrivesse un articoletto sul fenomeno dilagante del "turismo dell'orrore". Una marea di persone che punta sui luoghi della morte per farsi una bella foto, con la scena del delitto sullo sfondo;


Trovo un milione di volte più squallidi certi turismi dell'orrore nei luoghi culto della cronaca nera più macabra (Avetrana, arrivano i bus dei turisti... per fare un esempio).
In questo caso la gente è attratta, secondo me, dallo spettacolo offerto da un gigante di 300 metri praticamente arenato in spiaggia. Spettacolo nato da una terribile tragedia, vero, ma pur sempre un evento unico al mondo e speriamo irripetibile.

§

Citazione:
redna:
fonte? comunque come possono 'documentare' gli ufficiali? Chi poteva documentare è solo la scatola nera.


Si tratta di verbali rilasciati dagli ufficiali in plancia quindi dichiarazioni attendibili fino a prova contraria e che andranno confrontate con altre, confermate dalle scatole nere e comparate con dati oggettivi.

I verbali di interrogatorio degli ufficiali "in plancia" della "Concordia" documentano definitivamente, ammesso ce ne fosse ancora bisogno, che sulla notte di venerdì 13 gennaio almeno tre verità possono essere definitivamente date per acquisite. La prima: la nave partì da Civitavecchia (come del resto lo stesso Schettino racconta) sapendo di dover "inchinare" al Giglio e la manovra si trasformò in una catastrofe in una ponte comando ridotto a platea domestica. link

Infatti è difficile credere che la Costa, che addirittura pubblica sul sito le immagini delle web-cam e le posizioni delle proprie navi, non sapesse delle rotte ravvicinate.

La seconda: dopo l'impatto con il granito dell'isola, non ci fu nessuna "brillante manovra" per avvicinarsi a terra. La nave, ingovernabile, andò alla deriva spinta dal Grecale e dalla rotazione impressa dalla disperata manovra di emergenza per evitare la collisione.

Infatti come ho più volte scritto la nave era senza motori, con timone bloccato a dritta, quasi ferma e senza ancore (verrano gettate solo a nave ferma). Schettino non ha mai illustrato le modalità con cui ha effettuato "la brillante manovra marinaresca", governando una nave ingovernabile.
A quanto pare migliaia di vite umane sono state salvate dal provvidenziale Grecale e dalle correnti!

La terza: Schettino fu messo nelle condizioni di comprendere immediatamente la gravità di quanto era accaduto. E ciò nonostante ritardò di oltre un'ora l'ordine di "emergenza generale", prima. Di "evacuazione", poi.

Infatti fu informato immediatamente, via interfono, del totale allagamento della sala macchine segno che non solo la nave era ingovernabile ma che aveva la chiglia distrutta!

LoneWolf58
Inviato: 23/1/2012 12:59  Aggiornato: 23/1/2012 12:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Tuttle Inviato: 23/1/2012 12:42:53
...
Mah. Francamente non saprei. Che la rotta fosse per il Giglio mi pare sia stato detto diverse volte e non so nemmeno se vi siano dei corridoi univoci, per determinate rotte, turistiche fra l'altro...non di normale navigazione.
...
A me hanno sempre insegnato che il percorso più breve tra due punti è la retta (su una sfera l'arco di cerchio massimo). Esaminando le due rotte si nota che in quella del 14 agosto la nave appena uscita da Civitavecchia ha diretto per il Giglio mentre in quella del 13 gennaio la nave ha impostato la rotta per passare sotto l'Argentario, rotta ottimizzata per Savona, solo successivamente ha accostato per il Giglio.
Per quale motivo non ha diretto subito verso il Giglio come nell'altra rotta? Voleva mantenersi a distanza di sicurezza dall'isola di Giannutri? Aveva del carburante in più da consumare?... naturalmente sono solo mie perplessità.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
blackbart
Inviato: 23/1/2012 13:02  Aggiornato: 23/1/2012 13:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

LoneWolf58:
A me hanno sempre insegnato che il percorso più breve tra due punti è la retta (su una sfera l'arco di cerchio massimo).


Sì... la rotta ortodromica. Ma qui non siamo in alto mare quindi la rotta più breve è descritta anche dalle distanze di sicurezza con gli ostacoli. Nel PDF linkato c'è una soluzione alla rotta che Schettino avrebbe dovuto seguire.

redna
Inviato: 23/1/2012 13:03  Aggiornato: 23/1/2012 13:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Si tratta di verbali rilasciati dagli ufficiali in plancia quindi dichiarazioni attendibili fino a prova contraria e che andranno confrontate con altre, confermate dalle scatole nere e comparate con dati oggettivi.


la scatola nera(ne è stata trovata una soltanto) non funziona.

Quindi al momento non si può fare comparazione.

I verbali rilasciati dagli ufficiali sono stati rilasciati 10 gg dopo il disastro della concordia.
Schettino è stato messo agli arresti perchè poteva fuggire e anche inquinare la prove.
Gli ufficiali come mai sono sempre stati a piede libero e sono stati sentiti dopo 10 gg? Significa forse che loro non possono inquinare la prove e solo Schettino lo poteva fare?.......non regge....

Citazione:
Infatti come ho più volte scritto la nave era senza motori, con timone bloccato a dritta, quasi ferma e senza ancore (verrano gettate solo a nave ferma). Schettino non ha mai illustrato le modalità con cui ha effettuato "la brillante manovra marinaresca", governando una nave ingovernabile.


e chi deve rispondere di questo se non proprio Schettino?
Pertanto non si possono fare supposizioni prima di sapere esattamente come stanno le cose proprio dal comandante della nave.
Il fatto che la nave sia stata senza motori, con timone bloccato ecc.... lo dici tu.Una nave in quelle condizioni perchè non si è fermata dove stava?


Citazione:
A quanto pare migliaia di vite umane sono state salvate dal provvidenziale Grecale e dalle correnti!

interessante questo tuo ottimismo.... ma al momento nessuno sa il numero esatto delle persone tratte in salvo e pertanto il grecale e le correnti non si sa ancora con quante persone sono stati provvidenziali.

******

Citazione:
Per quale motivo non ha diretto subito verso il Giglio come nell'altra rotta? Voleva mantenersi a distanza di sicurezza dall'isola di Giannutri? Aveva del carburante in più da consumare?... naturalmente sono solo mie perplessità.

la continua ricerca del pc di Schettino e il mistero che gira intorno avrà qualcosa a che fare con questo? E l'isolamento di Schettino non sarà dovuto a motivi diversi dalla fuga e dall'inquinare le prove?

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Tuttle
Inviato: 23/1/2012 13:07  Aggiornato: 23/1/2012 13:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Trovo un milione di volte più squallidi certi turismi dell'orrore nei luoghi culto della cronaca nera più macabra (Avetrana, arrivano i bus dei turisti... per fare un esempio). In questo caso la gente è attratta, secondo me, dallo spettacolo offerto da un gigante di 300 metri praticamente arenato in spiaggia. Spettacolo nato da una terribile tragedia, vero, ma pur sempre un evento unico al mondo.


Sarà che non riesco a non pensare che dentro quella nave ci siano dei cadaveri imprigionati da qualche parte, e da qualche altra parte ci siano dei parenti delle vittime che in quella nave vedono i propri morti. Morale del cazzo? Forse...ma a me procura un certo fastidio vedere dei coglionazzi farsi certe foto...come per rubare parte di una storia di cui non hanno mai fatto parte, e che i media hanno trasformato in un ambitissimo reality show con ingresso gratuito....

Potrei capire fare normali foto. Se anche io fossi da quelle parti, qualche scatto con la mia reflex lo porterei a casa, ma è cosa ben diversa fotografare UN SOGGETTO, con tutto il suo carico di storia, rispetto a volersi immortalare DENTRO a quel soggetto, mettendo in mostra tutto il paradosso della spettacolarizzazione delle tragedie.

Ovviamente imho...

Tuttle
Inviato: 23/1/2012 13:20  Aggiornato: 23/1/2012 13:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/9/2006
Da:
Inviati: 3790
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
A me hanno sempre insegnato che il percorso più breve tra due punti è la retta (su una sfera l'arco di cerchio massimo). Esaminando le due rotte si nota che in quella del 14 agosto la nave appena uscita da Civitavecchia ha diretto per il Giglio mentre in quella del 13 gennaio la nave ha impostato la rotta per passare sotto l'Argentario, rotta ottimizzata per Savona, solo successivamente ha accostato per il Giglio. Per quale motivo non ha diretto subito verso il Giglio come nell'altra rotta? Voleva mantenersi a distanza di sicurezza dall'isola di Giannutri? Aveva del carburante in più da consumare?... naturalmente sono solo mie perplessità.


Questa è la rotta risultante dalla ricostruzione di Qastor; fatta tenendo conto dei range di sicurezza:

Safety Radus: 1.5nm

Zona di Guardia: Lunghezza: 2.0nm, Angolo; 35°



Francamente...mi pare molto più sensata questa, rispetto anche alla rotta del 14 Agosto. Anche seguendo il tuo ragionamento, che è ovviamente sensato.

clausneghe
Inviato: 23/1/2012 13:59  Aggiornato: 23/1/2012 13:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: L'affondamento della Concordia
L'avvocato di Schettino parla apertamente di responsabilità di "terzi" e la procura sta indagando su eventuali corresponsabilità che potrebbero aver "cooperato" nel determinare il naufragio del C.Concordia.
Fonte ansia

blackbart
Inviato: 23/1/2012 14:12  Aggiornato: 23/1/2012 14:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

redna:
la scatola nera(ne è stata trovata una soltanto) non funziona.


Non funziona il voice data recorder.

Citazione:
Quindi al momento non si può fare comparazione.


Non ci sono solo le scatole nere. E ci mancherebbe affidarsi solo a quelle!

Citazione:
I verbali rilasciati dagli ufficiali sono stati rilasciati 10 gg dopo il disastro della concordia.


Quindi?

Citazione:
Schettino è stato messo agli arresti perchè poteva fuggire e anche inquinare la prove.


Fino a prova contraria era il comandante non un aiuto mozzo.

Citazione:
Gli ufficiali come mai sono sempre stati a piede libero e sono stati sentiti dopo 10 gg?


Perchè sono stati sentiti come persone informate dei fatti e, non avendo il comando della nave (essendo dei subordinati), non risultano indagati.

Citazione:
Significa forse che loro non possono inquinare la prove e solo Schettino lo poteva fare?


Con 15 anni di galera già pronti sulla carta per un comandante che distrugge e abbandona la nave, qualche motivo per fuggire ce lo poteva avere. Non credi?

Citazione:
e chi deve rispondere di questo se non proprio Schettino?


Che a quanto pare non ha dato fin'ora alcuna risposta verosimile.

Citazione:
Pertanto non si possono fare supposizioni prima di sapere esattamente come stanno le cose proprio dal comandante della nave.


Le supposizioni si fanno prima di sapere esattamente come sono andate le cose. Dopodichè non si tratta di supposizioni ma di fatti certi.
Il comandante inoltre ha già dimostrato in più occasioni ("abbiamo solo un black-out") di raccontare una gran quantità di cazzate a capitanerie, passeggeri ed equipaggio.

Citazione:
Il fatto che la nave sia stata senza motori, con timone bloccato ecc.... lo dici tu.


No. Lo dicono la sala macchine allagata e i sommozzatori che hanno analizzato lo scafo.

Citazione:
Una nave in quelle condizioni perchè non si è fermata dove stava?


Mi prendi per il culo o sei proprio così? Una nave da 120.000 tonnellate si ferma di botto, secondo te? Può percorrere miglia prima di fermarsi!!!

blackbart
Inviato: 23/1/2012 14:20  Aggiornato: 23/1/2012 14:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Tuttle:
Zona di Guardia: Lunghezza: 2.0nm, Angolo; 35°


Che significa dare alla nave il tempo di arrestarsi in caso di grave avaria ai motori e/o ai sistemi di comando.

PS: bravo ad aver postato la mappa. io non ne avevo voglia.

levitor
Inviato: 23/1/2012 14:33  Aggiornato: 23/1/2012 14:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
Forse mi è sfuggito, ma da dove risulta che nella busta rossa sia contenuto un computer (netbook, tablet) personale del comandante e non un altro oggetto di forma rettangolare (agenda, scatola contenente ....preziosi?, o altro)?
Grazie

redna
Inviato: 23/1/2012 14:56  Aggiornato: 23/1/2012 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
redna: la scatola nera(ne è stata trovata una soltanto) non funziona.

Non funziona il voice data recorder.


no, era proprio la scatola nera

+++domenica 22 gennaio 2012 - ore 11:10+++ GIGLIO: SCHETTINO, SCATOLA NERA ROTTA, NON REGISTRAVA DA 15 GIORNI = Firenze, 22 gen. - (Adnkronos) - La scatola nera della Costa Concordia era rotta, non registrava da 15 giorni. E' quanto emerso dall'interrogatorio di garanzia del comandante Francesco Schettino e agli atti dell'inchiesta dei pm di Grosseto.

fonte

potevi anche informarti prima di postare



Citazione:
Schettino è stato messo agli arresti perchè poteva fuggire e anche inquinare la prove.



Fino a prova contraria era il comandante non un aiuto mozzo.


fino a prova contraria nemmeno il primo secondo e terzo ufficiale sono dei mozzi. Anche quelli possono inquinare le prove.



Citazione:
Gli ufficiali come mai sono sempre stati a piede libero e sono stati sentiti dopo 10 gg?

Perchè sono stati sentiti come persone informate dei fatti e, non avendo il comando della nave (essendo dei subordinati), non risultano indagati.

ma appunto sono sempre degli ufficiali ........i e possono benissimo dimenticarsi dopo 10 gg di quanto è successo sulla nave.
Il fatto che non siano indagati non ha nulla a che fare con la testimonianza.



Citazione:
Significa forse che loro non possono inquinare la prove e solo Schettino lo poteva fare?

Con 15 anni di galera già pronti sulla carta per un comandante che distrugge e abbandona la nave, qualche motivo per fuggire ce lo poteva avere. Non credi?

dove sono pronti i 15 anni di galera? forse su studio aperto o da vespa....o da chi ha fatto il processo mediatico
intanto nessuno processo è stato fatto a Schettino e nessuna sentenza è stata emessa. Il motivo della fuga non è ancora stato provato e non è stato nemmeno provato in quale maniera poteva inquinare le prove.



Citazione:
e chi deve rispondere di questo se non proprio Schettino?

Che a quanto pare non ha dato fin'ora alcuna risposta verosimile.

le risposte le ha date. Se poi tu hai emesso delle sentenze è ovvio che non sono verosimili
******
PS-Una nave in quelle condizioni perchè non si è fermata dove stava?


Mi prendi per il culo o sei proprio così? Una nave da 120.000 tonnellate si ferma di botto, secondo te? Può percorrere miglia prima di fermarsi!!!

e tu sei arrogante solo qui o lo sei sempre? capirai che queste non sono risposte ma solo spocchia....

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 23/1/2012 15:12  Aggiornato: 23/1/2012 15:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Tuttle Inviato: 23/1/2012 13:20:13
...
Francamente...mi pare molto più sensata questa, rispetto anche alla rotta del 14 Agosto. Anche seguendo il tuo ragionamento, che è ovviamente sensato.
Sensata se si fosse tenuto ad un miglio dal Giglio.
Invece ha preseguito con "tutta" l'isola di prora e con una velocità di 15-16 nodi accostando all'ultimo momento, anzi dopo.
La rotta del 14 agosto non aveva tutta l'isola di prora.
Se dovessi pianificare una rotta per passare a 300 metri dall'Isola del Giglio, sapendolo già alla partenza da Civitavecchia, avrei optato per la rotta del 14 agosto.
Sarebbe interessante poter raffrontare i vari "inchini"...

In quanto al turismo dell'orrore non c'è niente da fare il lato oscuro dell'animo umano brama nel vedere le disgrazie altrui per poi magari compiangerli pure... bleah!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
blackbart
Inviato: 23/1/2012 16:23  Aggiornato: 23/1/2012 16:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

redna:
no, era proprio la scatola nera


Schettino spiega come mai la scatola nera era priva di dati: “io voglio essere onesto con voi, fino in fondo. A bordo avevamo il problema che da 15 giorni si era rotto il back-up del sistema Vdr e avevamo fatto richiesta all’ispettore di aggiustarlo” adesso la verità su come è andata la tragedia lo può raccontare solo il voyage data recorder: “sulla parte più alta della nave c’è il voyage data recorder, che comunque registra a prescindere”. link

Citazione:
fino a prova contraria nemmeno il primo secondo e terzo ufficiale sono dei mozzi. Anche quelli possono inquinare le prove.


Infatti inizialmente era apparsa la notizia che fossero indagati ma non conosco gli sviluppi.
La cosa certa è che non possono essere messi sullo stesso piano di chi, in quei momenti, aveva il comando della nave perchè subordinati.

Citazione:
ma appunto sono sempre degli ufficiali ........i e possono benissimo dimenticarsi dopo 10 gg di quanto è successo sulla nave.


Ma perfavore.
Se l'ufficiale in sala macchine si trovava con l'acqua alla gola e gridava all'interfono la situazione, ti pare che se ne dimentichi in 10 giorni? Se ne ricorda finchè campa!

Citazione:
Il fatto che non siano indagati non ha nulla a che fare con la testimonianza.


Ma non presuppone neppure alcun fermo come da te proposto.

Citazione:
dove sono pronti i 15 anni di galera? forse su studio aperto o da vespa....o da chi ha fatto il processo mediatico


No. Dal codice marittimo.

Art. 1097 - Abbandono di nave o di aeromobile in pericolo da parte del comandante

Il comandante, che, in caso di abbandono della nave, del galleggiante o dell’aeromobile in pericolo, non scende per ultimo da bordo, è punito con la reclusione fino a due anni.

Se dal fatto deriva l’incendio, il naufragio o la sommersione della nave o del galleggiante, ovvero l’incendio, la caduta o la perdita dell’aeromobile, la pena è da due ad otto anni. Se la nave o l’aeromobile è adibito a trasporto di persone, la pena è da tre a dodici anni.


Aggiungiamoci di aver volutamente rifiutato i soccorsi e di non aver informato membri ed equipaggio circa la gravità della situazione e che sono morte decine di persone, l'accusa potrebbe diventare qualcosa di simile a una strage intenzionale. Quindici anni come minimo, credo.

Citazione:
intanto nessuno processo è stato fatto a Schettino e nessuna sentenza è stata emessa.


Chi ha detto il contrario? In genere si pensa di fuggire PRIMA di finire 'ar gabbio mica dopo, eh.
Poi per carità... tra leggi italiane e buoni avvocati avvengono i miracoli ma dubito che Schettino ne possa uscire molto bene dalla vicenda.

Citazione:
le risposte le ha date. Se poi tu hai emesso delle sentenze è ovvio che non sono verosimili


No. Non ha mai spiegato come ha governato la nave DOPO l'impatto!

redna
Inviato: 23/1/2012 17:21  Aggiornato: 23/1/2012 17:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
ROMA – “C’era una corsa incontrollata alla scialuppa…vedendo quel che succedeva alle scialuppe ho cominciato a gridare: animali, siete animali. Spingevano via i bambini e gli anziani per mettersi sul tender”. Racconto del vice sindaco del Giglio, Mario Pellegrini, da bordo della nave Costa Concordia su cui era salito mentre “gli animali” praticavano il mors tua vita mea per scenderne, senza pietà.

“Era la fine del mondo. Ognuno cercava di salvarsi la pelle. Qualcuno ha detto che l’equipaggio era incompetente, invece… Tremavano di paura, erano minacciati. Dicevano ai passeggeri che non potevano salire sulle scialuppe già piene ma quelli salivano lo stesso. Ho visto una bambina cadere la gente le camminava sopra”. Racconto di Raffaele Malena, sacerdote della Costa Concordia.

“La gente urlava, camminavano gli uni sugli altri. Non c’è stata alcuna considerazione per i più deboli”. Racconto di Marcel Zuhn, passeggero tedesco della Costa Concordia.

C’è un film che molti hanno visto sul naufragio della Concordia. Film verità che però non viene proiettato volentieri, non sui giornali, non in tv e neanche nelle conversazioni a casa e al lavoro sulla nave di Schettino: il film, le scene della “gente animale”. Sappiamo tutto degli errori e dei vizi del comandante. Enormi ed imperdonabili: l’azzardo di rotta, l’esibizionismo, la presunzione, la pavidità, l’esitazione, la voglia insana di fuggire dalle responsabilità. Di Schettino sappiamo anche quel che non c’è da sapere: la “boiata pazzesca” del troppo vino bevuto, l’insinuazione maligna della crapula con la moldava… Sappiamo tutto purtroppo anche dei silenzi in plancia degli altri ufficiali, dell’omertà ubbidiente, degli ufficiali che non erano dove dovevano essere, sulla nave che ancora aveva a bordo passeggeri.

Ma non sappiamo, perché in fondo non vogliamo sapere, della barbarie umana della gente comune, o almeno di qualcuno, troppi di quella gente impaurita. Il panico, certo. La voglia di sopravvivere, sicuro. Umane, umanissime emozioni. Ma il panico non giustifica e non assolve tutto e tutti. Chi ha calpestato un bambino, è c’è stato chi lo ha fatto, chi ha rubato un posto in scialuppa, chi ha usato la forza per prendersi quel posto…Troppi protagonisti di cronache barbare di un naufragio. Non è vero che accade sempre così, è falso che così fan tutti. Gente di ogni nazionalità si è comportata in maniera troppo indegna per poter coprire i suoi atti con l’alibi del panico. Salvarsi passando sul corpo di una bambina è scena madre di una drammatica fiction su un naufragio, la scena in cui il regista “inventa” e racchiude l’improbabile, il quasi impossibile, quello a cui gli esseri umani quasi mai arrivano. Invece sulla Costa Concordia questa e scene consimili sono state realtà, parte vera di un naufragio dell’umanità e non solo di una nave e del suo comandante. Non ci piace saperlo, per questo è meglio, molto meglio, sbattercelo in faccia.

fonte

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
JohnTitor
Inviato: 23/1/2012 23:18  Aggiornato: 23/1/2012 23:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: L'affondamento della Concordia
Credo che faranno di tutto per farla inabissare la Concordia piuttosto che recuperarla e dare lavoro a Fincantieri.
Monti è un globalista, non gli e ne frega niente del lavoro italiano.

utrevolver
Inviato: 24/1/2012 16:00  Aggiornato: 24/1/2012 16:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/6/2007
Da: Sandalia
Inviati: 411
 Re: L'affondamento della Concordia
Ma di cosa ci meravigliamo? E' assolutamente normale che la gente si faccia prendere dal panico in circostanze del genere! Che razza di moralismo è questo? Magari tu ed io sappiamo che in queste circostanze ci metteremmo a fare i "buoni", cedendo il nostro posto in scialuppa e aiutando a rimettersi in piedi la bambina travolta dalla follia dei caproni in fuga. Ma nessuno può pretendere che migliaia di persone si mettano in fila come se fossero all'ufficio postale, attendendo di essere portate in salvo!

Diceva bene mio nonno: "L'uomo è un animale che ragiona". Sottolineo ANIMALE!

Falchetto
Inviato: 24/1/2012 18:36  Aggiornato: 24/1/2012 18:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
"Mario Terenzio Palombo confessa ai magistrati: gli inchini venivano concordati tra Costa Crociere e Capitaneria di Porto"

"Martino Pellegrini, 1° ufficiale: "Dopo l'urto il comandante disse testualmente: 'Cazzo non l'avevo visto'""

"Quando Ambrosio (???) credendo di essere troppo vicino alla costa ha ordinato al timoniere di virare a dritta in modo da allontanarsi dalla costa dell'Isola del Giglio, il comandante Schettino ha sollevato Ambrosio (???) dalla responsabilità della guardia assumendo direttamente il comando di navigazione ed ha ordinato al marinaio timoniere di mantenere la rotta e di aumentare la velocità della nave"

http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-it/2012/01/24/news/schettino_i_documenti-28678588/?ref=HRER3-2

baciccio
Inviato: 24/1/2012 19:40  Aggiornato: 24/1/2012 19:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/1/2006
Da: Genova
Inviati: 536
 Re: L'affondamento della Concordia
M Blondet oggi:" Intanto un blogger cospirazionista che si firma «Sorcha Faal», che ha un certo pubblico complottista, ha diffuso la seguente «notizia»: La nave da crociera Concordia Costa è stata silurata da un sottomarino iraniano!

Quando si dice la follia disinformativa... E così finalmente sappiamo chi si nasconde sotto lo pseudonimo Sorcha Faal. (Italian Cruise Ship Reported Torpedoed By Iranian Submarine) ".

LoneWolf58
Inviato: 24/1/2012 20:54  Aggiornato: 24/1/2012 20:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Ma che ne è del segreto istruttorio? Tengono ai domiciliari Schettino perché non inquini le prove e poi pubblicano interrogatori ed intercettazioni ancor prima che le valuti un giudice?

Oppure fa scandalo solo quando le intercettazioni riguardano i "politici"?

Comunque
Citazione:
Pellegrini è il primo ufficiale di coperta e safety officer della Concordia. Il comandante disse testualmente: "Cazzo non l'avevo visto!". Poi non funzionarono i sistemi di bilanciamento della nave. "Quando Ambrosio credendo di essere troppo vicino alla costa ha ordinato al timoniere di virare a dritta in modo da allontanarsi dalla costa dell'Isola del Giglio, il comandante Schettino ha sollevato Ambrosio dalla responsabilità della guardia assumendo direttamente il comando di navigazione ed ha ordinato al marinaio timoniere di mantenere la rotta e di aumentare la velocità della nave"

Da fucilazione...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Vento
Inviato: 24/1/2012 21:03  Aggiornato: 24/1/2012 21:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Se solo si ragionasse di più sulle cose che ci vengono dette, la versione ufficiale del 13 gennaio sarebbe stata smascherata il 14 gennaio.


redna
Inviato: 24/1/2012 21:10  Aggiornato: 24/1/2012 21:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Schettino intercettato: la trascrizione completa delle conversazioni


qui le trascrizioni

(non c'era nulla da scansare in quel caso se no si vedevo lo scoglio,... è la poppa che ha preso qualcosa di sommerso alla quale non c'è niente segnato niente, li su quel coso ma è la realtà)

Ciro in primo momento cerca di dare una versione dei fatti, dicendo che non era uno scoglio che si vedeva ad occhi nudo, ma una cosa sommersa che andando dritto non c'era nulla da deviare e non vi era nessuna anomalia.

(da: allegato 3)


Citazione:
Se solo si ragionasse di più sulle cose che ci vengono dette, la versione ufficiale del 13 gennaio sarebbe stata smascherata il 14 gennaio.


Vento, ri-insisto, sei l'unico che ci capisce qualcosa

********

..........In una memoria scritta, il legale ha infatti messo l'accento su una serie di punti dolenti per la Costa, anticipando di fatto l'intera linea difensiva, e arrivando ad invocare platealmente l'iscrizione al registro degli indagati per Ferrarini: "Le dichiarazioni rese dal Comandante Schettino davanti al gip in ordine ai contatti telefonici intercorsi con il Marine operation director hanno aperto ulteriori filoni di indagine che potrebbero ragionevolmente orientarsi nel senso di provocare allargamenti soggettivi dell'inchiesta".

Il coinvolgimento di Ferrarini sarebbe comunque solo un punto di partenza, nella strategia di Schettino. Il quale si dice disposto ad assumersi le responsabilità dell'urto contro lo scoglio del Giglio, ma non quelle di quanto avvenuto dopo. Visto che dall'"incaglio" in poi - è la sua tesi - ogni mossa, ogni decisione, è stata ampiamente condivisa con la Compagnia. La cui posizione si complicherebbe ulteriormente - alleggerendo quella del comandante - se si dovesse scoprire che non tutti gli apparati di sicurezza a bordo della Concordia erano funzionanti. "Il comandante - è scritto nella memoria difensiva - aveva ordinato inutilmente più volte la messa in funzione della pompa di zavorra o di bilanciamento (uno strumento che avrebbe permesso alla nave di non inclinarsi su un fianco rendendo più semplice l'evacuazione, ndr)". Ma quelle pompe non funzionavano. Così come, probabilmente, non avevano funzionato le "paratie deboli" e cioè quei tramezzi di separazione tra i vari compartimenti stagni che "cedono" quando, dopo un allagamento, la pressione dell'acqua diventa eccessiva in una zona della nave. Uno di quei sistemi di sicurezza tanto cari al procuratore Deidda, che forse avrebbero potuto rendere meno tragico il bilancio.

fonte

in altre parole la nave non era funzionante .......questo spiega il perchè la nave si è riempita di acqua in 2-3 minuti.
Pertanto la Costa dovrebbe spiegare il perchè la nave era in queste condizioni.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 24/1/2012 21:16  Aggiornato: 24/1/2012 21:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 24/1/2012 21:10:13
...
Vento, ri-insisto, sei l'unico che ci capisce qualcosa
Ecco... bravi... Vento e Redna visto che siete gli unici che ci capiscono qualcosa... perché non ci dite cosa è accaduto?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Vento
Inviato: 24/1/2012 21:37  Aggiornato: 24/1/2012 21:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Io non so quello che è accaduto so quello che non è accaduto

e cioè che la storia dell'inchino è una gran fregnata

l'inchino non era NEL PROGRAMMA

alle 21.42 sulla Concordia la gran parte dei passeggeri o stavano a cena o a teatro IMPOSSIBILITATI A VEDERE E AD ACCORGERSI DI UN CAZZO , sull'isola del Giglio invece quattro gatti che dormivano che non erano stati avvisati e che alla strombazzata della nave più che rispondere con l'accensione e lo spegnimento delle luci di casa avrebbero risposto a suon di denunce per disturbo della quiete pubblica.

http://www.ansa.it/documents/1326899007906_costa.pdf

LoneWolf58
Inviato: 24/1/2012 21:55  Aggiornato: 24/1/2012 21:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Vento Inviato: 24/1/2012 21:37:18

Io non so quello che è accaduto so quello che non è accaduto

e cioè che la storia dell'inchino è una gran fregnata

l'inchino non era NEL PROGRAMMA
...
Chi ha detto che l'inchino era nel programma?

Da quel che ci propina la stampa lo stesso Schettino avrebbe detto...

Il comandante racconta al Gip cosa accadde il 13 gennaio.
Usciti dal porto di Civitavecchia Schettino 'accontenta' il maitre d'hotel e decide di passare a "salutare l'Isola del Giglio".
Gli dà appuntamento al ponte di comando.
"Poi - dice - mi sono affacciato sulla prua e mi sono reso conto che ci sono due scogli, di cui uno, quello del quale io rilevavo la distanza minima alla quale mi ero prefisso di passare, che era quello che il radar batteva, ma nella realtà ce ne stava un altro che stava più verso la nave"


Certo che non poteva essere sul programma se la decisione è stata presa "usciti dal porto di Civitavecchia".
Il Maitre d'Hotel... doveva essere azionista maggioritario della Carnival 'sto Maitre?!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Vento
Inviato: 24/1/2012 22:03  Aggiornato: 24/1/2012 22:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
un saluto per pochi intimi ( 3 o 4 di numero) di notte al buio, al freddo veloci come una freccia

va bene allora è vera anche la storia del passaporto delle torri o la bandana di shanksville

la poteva salutare uguale a 5 miglia

LoneWolf58
Inviato: 24/1/2012 22:10  Aggiornato: 24/1/2012 22:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Vento Inviato: 24/1/2012 22:03:55

un saluto per pochi intimi ( 3 o 4 di numero) di notte al buio, al freddo veloci come una freccia

va bene allora è vera anche la storia del passaporto delle torri o la bandana di shanksville

la poteva salutare uguale a 5 miglia

Liberissimo di credere in ciò che vuoi... se è quello che pensi problemi tuoi

Per salutarla a 5 miglia correva il rischio di fare l'inchino all'Argentario...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Vento
Inviato: 24/1/2012 22:20  Aggiornato: 24/1/2012 22:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: LoneWolf58 Inviato: 24/1/2012 22:10:27

Citazione:

Per salutarla a 5 miglia correva il rischio di fare l'inchino all'Argentario...

Leggi questo benedetto programma, cazzo

http://www.ansa.it/documents/1326899007906_costa.pdf

hai scritto una cazzata, non correva nessun rischio

era nel programma:... l'isola del Giglio che sarà ben visibile a sinistra nave ad una distanza di 5 miglia...

redna
Inviato: 24/1/2012 22:22  Aggiornato: 24/1/2012 22:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Chi ha detto che l'inchino era nel programma?


Dalle intercettazioni di Francesco Schettino sono emersi alcuni significativi passaggi della versione del comandante della sciagura (leggi i misteri). Il comandante in seconda della Concordia, Roberto Bosio ha dichiarato che l'inchino al Giglio «era programmato». La rotta diretta da Civitavecchia a Savona «sarebbe stata un'altra, comunque non così vicina all'isola». Era programmata «questa navigazione turistica, concepita allo scopo di consentire ai passeggeri di ammirare le zone costiere presenti sulla tratta della crociera».

fonte

quindi mi chiedo anche io che scopo aveva a quell'ora passare dal giglio visto che i passeggeri avevano freddo e non potevano quindi ammirare le zone costiere alle nove e mezzo di una sera di gennaio.
Oltretutto mi chiedo se questa sosta al giglio era scritta sul depliant della crociera. Le prime testimonianze dei passeggeri dicevano che non sapevano nemmeno dove fossero e che avevano scambiato l'isola del giglio con l'isola d'elba.Evidentemente nessuno li aveva avvertiti di dove si trovavano e, allora, che cosa ammiravano se non sapevano nemmeno dove si trovavano?

Sul caso dell'inchino è arrivata la dura replica di Mario Palombo, storico comandante della Costa Crociere chiamato in causa come destinatario: «Non ho mai detto a Schettino di avvicinarsi a 10 metri dalla costa. Lui può dire quello che vuole». Anzi «voglio una volta per tutte smentire che quell'inchino fosse rivolto a me. Io vivo nove mesi all'anno a Grosseto».
quindi la nave non si sa ancora che cosa ci andava a fare all'isola del giglio, visto che i passeggeri non vedevano nulla e non sapevano dove erano, erano le nove e mezzo di una sera d'inverno e nessuno dell'isola se ne stava a guardare la nave e in più Palombo smentisce che l'inchino fosse stato per lui.

E allora per quale motivo la nave è andata proprio li?


ricopio il programma proposto da Vento

La Costa Concordia salpera` alle ore 19:00 dal porto di Civitavecchia, e una volta in mare dirigeremo verso nord-ovest alla volta del promontorio dell’Argentario. Poco dopo sara’ visibile a sinistra nave il faro dell’Isola di Giannutri, quindi alle 2130 saremo a 2.5 miglia al traverso dritto di Capo d’Uomo. Ci troveremo ad attraversare il canale che separa l’Argentario dall’Isola del Giglio, che sara’ ben visibile a sinistra nave ad una distanza di 5 miglia. Proseguendo, un’ora piu tardi saremo a 1.8 miglia al traverso delle isole Formiche, le piu’ piccole dell’arcipelago toscano. Alle 23 saremo in vista dell’isola d’Elba, sul lato sinistro nave, e alle 23:30 si transitera’ nel Canale di Piombino, navigando a poca distanza dal faro dell’Isola di Palmaiola, a sinistra, e dall’isola di Cerboli, a dritta nave. Lasciato il canale di poppa, si assumera’ rotta a Nord Ovest, la prua gia’ orientata verso il porto di Savona.

quindi è evidente che l'incidente avvenuto è in anticipo sul programma di marcia. Alle 21,30 dovevano essere a 2,5 miglia da capo d'uomo e dovevano attraversare il canale dell'argentario.......e l'isola del giglio ... si sarebbe vista a .......5 miglia di distanza.


Qui le foto delle buste consergnate da Schettino ad una donna

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Vento
Inviato: 24/1/2012 22:48  Aggiornato: 24/1/2012 22:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Redna i passeggeri stavano

o a teatro http://www.youtube.com/watch?v=n9PBvi5eoVo

o a cena http://www.youtube.com/watch?v=tDYl6iS-STQ

penso sia chiaro che né dal teatro né dai saloni dove si stava cenando si può capire in che punto della rotta ci si trovi

e in ogni caso uscire dal teatro a spettacolo iniziato è inconcepibile come altrettanto portarsi all'esterno al freddo e al buio così all'improvviso senza nessun avviso dai saloni dove si sta nel pieno della cena...

REGALATEVI UNA CROCIERA

Un abbraccio virtuale, ciao Redna

P.s.per qualche minus preciso che i filmati sono del teatro e dei saloni ristoranti della Concordia ma che logicamente non sono stati girati il 13 gennaio u.s.

LoneWolf58
Inviato: 24/1/2012 22:51  Aggiornato: 24/1/2012 22:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Vento Inviato: 24/1/2012 22:20:11
...
era nel programma:... l'isola del Giglio che sarà ben visibile a sinistra nave ad una distanza di 5 miglia...
Hai ragione... alle 21.30 del 13 gennaio 2012 a 2.5 miglia al traverso di Capo dell'Uomo (Argentario) avrebbero potuto vedere a 5 miglia a sinistra della Concordia le "luci" dell'isola del Giglio... non credo che a quell'ora, in pieno inverno, avrebbero potuto vedere di più. Ma comunque tutto ciò non fa che confermare quello che ripeto dall'inizio del thread e ribadito di recente con:
Citazione:
Autore: LoneWolf58 Inviato: 23/1/2012 11:24:06
...
a me sembra, invece, che la nave stesse seguendo la rotta corretta per andare verso Savona ed in navigazione abbia accostato per il Giglio (imho)




Citazione:
Autore: redna Inviato: 24/1/2012 22:22:13
...
Dalle intercettazioni di Francesco Schettino sono emersi alcuni significativi passaggi della versione del comandante della sciagura (leggi i misteri). Il comandante in seconda della Concordia, Roberto Bosio ha dichiarato che l'inchino al Giglio «era programmato». La rotta diretta da Civitavecchia a Savona «sarebbe stata un'altra, comunque non così vicina all'isola». Era programmata «questa navigazione turistica, concepita allo scopo di consentire ai passeggeri di ammirare le zone costiere presenti sulla tratta della crociera».
Fatto smentito dal programma postato da Vento e dalla stessa dichiarazione del comandante Schettino...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Vento
Inviato: 24/1/2012 23:06  Aggiornato: 24/1/2012 23:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia

redna
Inviato: 24/1/2012 23:20  Aggiornato: 24/1/2012 23:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
REGALATEVI UNA CROCIERA


ci sono già stata, non con la costa crociere ...... ma so che significa andare in crociera!!

Citazione:
Autore: redna Inviato: 24/1/2012 22:22:13 ... Dalle intercettazioni di Francesco Schettino sono emersi alcuni significativi passaggi della versione del comandante della sciagura (leggi i misteri). Il comandante in seconda della Concordia, Roberto Bosio ha dichiarato che l'inchino al Giglio «era programmato». La rotta diretta da Civitavecchia a Savona «sarebbe stata un'altra, comunque non così vicina all'isola». Era programmata «questa navigazione turistica, concepita allo scopo di consentire ai passeggeri di ammirare le zone costiere presenti sulla tratta della crociera».

Fatto smentito dal programma postato da Vento e dalla stessa dichiarazione del comandante Schettino...


invece sembra proprio che la costa voglia portare avanti questa storia degli inchini e una ragione ci dovrebbe pur essere. In primo luogo deve risarcire i passeggeri lautamente se quella del giglio non era nel programma della crociera e vedi caso che proprio li è avvenuto l'incidente.
Qualcosa devono pur inventarsi per trovare qualche appiglio per non dover risarcire cifre astronomiche.

Ma a Schettino si crede una volta si e una no?
Perchè allora dovrebbe non essere creduto quando sostiene che lo scoglio non c'era (vedi post più sopra) e che non era segnalato che c'era? Ma qualcuno ha controllato questo scoglio perchè se è entrato nella nave come dicono ha avuto una mira eccezionale a centrare la sala macchine che si è allagata in 2-3 minuti.
Che c*** che ha sto masso.. e che mira soprattutto.



Citazione:
Hai ragione... alle 21.30 del 13 gennaio 2012 a 2.5 miglia al traverso di Capo dell'Uomo (Argentario) avrebbero potuto vedere a 5 miglia a sinistra della Concordia le "luci" dell'isola del Giglio... non credo che a quell'ora, in pieno inverno, avrebbero potuto vedere di più.

ma dovevano vedere il tutto a .........5 miglia di distanza e non spiaggiare a 10 metri da porto giglio. Quindi un conto è che sulla carta ci sia segnalato che a 5 miglia si VEDE l'isola del giglio e un altro è che siano NAUFRAGATI sull'isola del giglio.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Vento
Inviato: 24/1/2012 23:22  Aggiornato: 24/1/2012 23:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Andiamo a farci una crociera nel passato SU COSTA CONCORDIA

ed immaginiamo dove ci saremmo trovati alle 21.42 di venerdì 13 gennaio u.s.

http://www.ansa.it/documents/1326899007906_costa.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=z9X13g8RwwA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=90vIvvtLDCs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=FSJrbGqfIno&feature=related

dato che vi leggo poco esperti vi sottolineo che la gran parte di noi si sarebbe trovata o a cena o a teatro

twinge
Inviato: 24/1/2012 23:23  Aggiornato: 24/1/2012 23:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
L'"inchino" non era né una novità né un improvvisata.

Che la nave passasse di li, si sapeva e c'è pure il post su facebook della sorella del maître che lo conferma:
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2012/01/16/pop_tievoli.shtml

Che il capitano volesse fare lo spaccone, che volessero navigare sotto costa per avere campo e fare qualche telefonata, che volessero far ammirare il paesaggio, salutare pinco pallino ecc....direi che non è questo il punto.

Più interessante è
1) cercar di capire come è possibile fare una manovra così abominevole ignorando tutti gli strumenti compresi gli occhi (è inutile che ora si dica che lo scoglio era sott'acqua, la nave era troppo vicina alla costa e basta);
2) cercar di capire quali sono le responsabilità della Costa Crociere.

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
redna
Inviato: 24/1/2012 23:27  Aggiornato: 24/1/2012 23:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
dato che vi leggo poco esperti vi sottolineo che la gran parte di noi si sarebbe trovata o a cena o a teatro


visto che continui a sottolineare questo fatto,Vento, vuoi forse dirci che la maggior parte delle persone non si è salvata perchè era a cena o a teatro?

Citazione:
1) cercar di capire come è possibile fare una manovra così abominevole ignorando tutti gli strumenti compresi gli occhi (è inutile che ora si dica che lo scoglio era sott'acqua, la nave era troppo vicina alla costa e basta);


le dichiarazioni di Schettino dicono che lo scoglio non era segnalato e che nessuno strumento lo segnalava.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 24/1/2012 23:34  Aggiornato: 24/1/2012 23:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 24/1/2012 23:20:06
...
Ma a Schettino si crede una volta si e una no?
No... se quello che dice non viene suffragato dai fatti.

Sembra aver detto "troppe balle"...

Però il programma "stampato" e la rotta seguita... a mio parere smentiscono il fatto che l'inchino fosse ufficiale e programmato dalla partenza da Civitavecchia.

Poi voi credete a ciò che più vi aggrata.

Citazione:
Ma qualcuno ha controllato questo scoglio perchè se è entrato nella nave come dicono ha avuto una mira eccezionale a centrare la sala macchine
Non si tratta di mira eccezionale, ma di conseguenza della manovra. Se non andava a 15-16 nodi e se non avesse puntato "direttamente" sull'isola l'accostata sarebbe stata meno ampia e lo scoglio se ne starebbe ancora lì tranquillo... sul fondo.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Vento
Inviato: 24/1/2012 23:36  Aggiornato: 24/1/2012 23:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: redna Inviato: 24/1/2012 23:27:28

Citazione:
visto che continui a sottolineare questo fatto,Vento, vuoi forse dirci che la maggior parte delle persone non si è salvata perchè era a cena o a teatro?


Assolutamente no

Stare a cena o a teatro vuol dire che il famoso inchino è UNA INVENZIONE

twinge
Inviato: 24/1/2012 23:46  Aggiornato: 24/1/2012 23:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
le dichiarazioni di Schettino dicono che lo scoglio non era segnalato e che nessuno strumento lo segnalava.


strano perché si vede pure su google maps...

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
Vento
Inviato: 25/1/2012 0:56  Aggiornato: 25/1/2012 0:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Autore: Vento Inviato: 24/1/2012 23:36:31

Autore: redna Inviato: 24/1/2012 23:27:28

Citazione:
visto che continui a sottolineare questo fatto,Vento, vuoi forse dirci che la maggior parte delle persone non si è salvata perchè era a cena o a teatro?


Assolutamente no

Stare a cena o a teatro vuol dire che il famoso inchino è UNA INVENZIONE



L'inchino avrebbe avuto senso tra le 20.30 e le 21 in quanto

il primo servizio di cena delle 18.30 era terminato
il secondo servizio di cena ancora doveva cominciare (ore 21)

il primo spettacolo a teatro delle 19.30 era terminato
il secondo spettacolo delle 21.30 ancora doveva cominciare


tra le 20.30 e le 21 la massa dei passeggeri avvisata da programma avrebbe fatto questo inchino...sui ponti esterni... in estate

quindi il 13 gennaio tra le 20.30 e le 21 col buio e col freddo avrebbero fatto sì l'inchino ma perdonatemi il francesismo questo cazzo di inchino

ma erano le 21.42....cazzo

Mazzucco sveglia e sali di nuovo a bordo...cazzo


http://www.ansa.it/documents/1326899007906_costa.pdf

Vento
Inviato: 25/1/2012 1:46  Aggiornato: 25/1/2012 1:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Mi viene da ridere...

Ho trovato (come dice il buon Mazzucco su Internet si trova di tutto)

l'inchino della Concordia all'isola del Giglio del 14 agosto 2011
http://www.corriere.it/cronache/12_gennaio_18/costa-mappa-olimpio_0265286a-4204-11e1-9408-1d8705f8e70e.shtml

MINCHIA

tra l'altro si legge:
-Una persona che era a bordo il 14 agosto ha aggiunto che nel programma che lasciato nelle cabine degli ospiti c’era scritto «20.30, navigazione turistica». Lo stesso testimone ha aggiunto che si da bordo della nave si vedevano i flash delle macchine fotografiche di chi era sull’isola.-

In ogni caso l'inchino di agosto è stato ripreso e fotografato

Sapete di qualche cineoperatore che ha ripreso il tentativo di inchino del 13 gennaio?

Effettivamente un bello spettacolo sentite la nave come strombazza, le luci,
i turisti al giglio... bello bello
http://www.corriere.it/cronache/12_gennaio_18/costa-mappa-olimpio_0265286a-4204-11e1-9408-1d8705f8e70e.shtml

Il 13 gennaio invece sulla nave chi a cena e chi a teatro, sull'isola i pinguini

Questo spettacolo chissà per chi era?

redna
Inviato: 25/1/2012 9:56  Aggiornato: 25/1/2012 10:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
No... se quello che dice non viene suffragato dai fatti. Sembra aver detto "troppe balle"...


più che altro Schettino è stato subito delegittimato.... e un istante dopo è stato fatto un processo mediatico che era meglio se nemmeno incominciava visto che da quando si è messo a parlare Schettino tutto si è ribaltato.

I fatti prima bisogna studiarli e poi parlare.Qui si èfatto il contrario.Schettino è stato zittito subito anzi è stato messo agli arresti con la scusa che fuggiva e che inquinava le prove.Intanto il resto degli ufficiali evidentemente non potevano inquinare le prove, considerato che erano a piede libero e quando sono stati sentiti a nessuno è balenata l'idea che stessero raccontando dei fatti non verosimili.
Il tutto ha qualcosa di irreale.

Le troppe balle di Schettino attribuite a Schettino ancor prima che parlasse sono le balle che intanto inventavano per la fiction data in pasto ai media.

Intanto non sappiamo nemmeno il numero dei morti e dei dispersi.Stanno ancora facendo la conta ma di Schettino viene pubblicato tutto.

Se si indaga bene quello che è successo il 13 gennaio, il 14 si doveva già sapere che cosa era successo ......ed è stato il 14 che il procuratore di grosseto ha cominiciato a parlare dell'inchino facendo di fatto deviare l'attenzione del motivo per cui la nave era in realtà spiaggiata al giglio.
Se si lascia da parte l'inchino e si guarda il programma della costa per quella giornata tutto appare chiaro.L'isola del giglio dovevano VEDERLA a 5miglia dalla nave e non andarci sopra come naufraghi.

Pare che tutti siano presi da
incantamento in questa tragedia tanto da non capire le cose alquanto elementari, ma tutti si fingono navigatori esperti del mare e sanno che quella manovra NON doveva essere fatta.In realtà soltanto il comandante ha fatto quella manovra e lo hanno zittito e isolato mentre diceva che aveva salvato tante vite umane.

Ma qualcuno già aveva decretato che tanto lui dice balle..Resta sempre il fatto che solo lui era sulla nave, non la costa o la capitaneria di porto ma solo lui e se vogliamo sapere i fatti l'unico rimane lui che è stato isolato e non ha inquinato le prove.
Questi sono i fatti, il resto è fiction.


Citazione:
Ma qualcuno ha controllato questo scoglio perchè se è entrato nella nave come dicono ha avuto una mira eccezionale a centrare la sala macchine

Non si tratta di mira eccezionale, ma di conseguenza della manovra.
Se non andava a 15-16 nodi e se non avesse puntato "direttamente" sull'isola l'accostata sarebbe stata meno ampia e lo scoglio se ne starebbe ancora lì tranquillo... sul fondo.


allora diciamo che le conseguenze della manovra hanno una mira eccezionale tanto da centrare proprio quel masso (che non si vede) dritto dritto la sala macchine. Sempre di mira si tratta.
La nave non sarebbe affondata così presto se non prendevano il masso..
proprio in quel punto e il caso non esiste.
Non esiste proprio.
Tornando a Schettino che dice che il masso non era segnalato (e anche Ambrosio dice questo) penso che possa anche provare questo.
A ognuno il suo mestiere. Mica tutti siamo comandanti di lungo corso da sapere andare per mare.Al massimo siamo degli autisti in mezzo ai caos cittadino, ma un'auto non è una nave.


ricopio quanto avevo scritto sopra:

Schettino intercettato: la trascrizione completa delle conversazioni

qui le trascrizioni (non c'era nulla da scansare in quel caso se no si vedevo lo scoglio,... è la poppa che ha preso qualcosa di sommerso alla quale non c'è niente segnato niente, li su quel coso ma è la realtà) Ciro in primo momento cerca di dare una versione dei fatti, dicendo che non era uno scoglio che si vedeva ad occhi nudo, ma una cosa sommersa che andando dritto non c'era nulla da deviare e non vi era nessuna anomalia (da: allegato 3)


se poi qualcuno vuole continuare a parlare dell'inchino e delle balle di Schettino .... mah....

Citazione:
Stare a cena o a teatro vuol dire che il famoso inchino è UNA INVENZIONE

certamente........è stato dato in pasto ai media come UNICO motivo per cui si trovavano li.
E'l'alibi creato ad hoc per spiegare ai 4000passeggeri il motivo per cui si trovavano li. Ma sul programma dicevano che l'isola la dovevano vedere a 5miglia e non cascarci sopra.

Restano da capire gli orari. Se si considera che come orari erano fuori programma di molto ci si accorge allora che l'inchino non ha senso e che si trovavano al giglio NON per l'inchino.


ricopio il programma di quella giornata sulla concordia:

La Costa Concordia salpera` alle ore 19:00 dal porto di Civitavecchia, e una volta in mare dirigeremo verso nord-ovest alla volta del promontorio dell’Argentario. Poco dopo sara’ visibile a sinistra nave il faro dell’Isola di Giannutri, quindi alle 2130 saremo a 2.5 miglia al traverso dritto di Capo d’Uomo. Ci troveremo ad attraversare il canale che separa l’Argentario dall’Isola del Giglio, che sara’ ben visibile a sinistra nave ad una distanza di 5 miglia. Proseguendo, un’ora piu tardi saremo a 1.8 miglia al traverso delle isole Formiche, le piu’ piccole dell’arcipelago toscano. Alle 23 saremo in vista dell’isola d’Elba, sul lato sinistro nave, e alle 23:30 si transitera’ nel Canale di Piombino, navigando a poca distanza dal faro dell’Isola di Palmaiola, a sinistra, e dall’isola di Cerboli, a dritta nave. Lasciato il canale di poppa, si assumera’ rotta a Nord Ovest, la prua gia’ orientata verso il porto di Savona.

quindi alle 21,30 si dovevano trovare fra giannutri e capo d'uomo e dovevano incanalarsi fra l'argentario e l'isola del giglio anzi dovevano essere a 5 miglia dall'isola del giglio alle 21,30 ed invece a quell'ora erano tutti naufraghi.

Non resta che altro da dire che hanno dovuto far rotta altrove perchè da quelle parti non potevano passare. La capitaneria di porto non sapeva nemmeno che doveva passare la concordia ma nel tirreno in quel momento sapeva delle altre imbarcazioni che vi si trovavano ?!

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 25/1/2012 12:21  Aggiornato: 25/1/2012 12:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 25/1/2012 9:56:23
...
allora diciamo che le conseguenze della manovra hanno una mira eccezionale tanto da centrare proprio quel masso (che non si vede) dritto dritto la sala macchine. Sempre di mira si tratta.
...

In quanto a mira anche questo non scherza...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Vento
Inviato: 25/1/2012 15:46  Aggiornato: 25/1/2012 15:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2007
Da: Napoli
Inviati: 112
 Re: L'affondamento della Concordia
Bollettino per naviganti (Absit iniuria verbis)

Com’era quella frase: se solo si ragionasse di più sulle cose che ci vengono dette, la versione ufficiale del 13 gennaio sarebbe stata smascherata il 14 gennaio.

Mi è sempre più chiaro (se mai ce ne fosse stato bisogno) che questo sito è un contenitore di coscienze in espansione e non un liberatore.

Come al solito non sono i lupi quelli veramente pericolosi (vedi Attivissimo & Co.) ma i lupi travestiti da pecore…

Mazzucco tu dove stavi la notte del 13 gennaio alle 21.42? A cena o a teatro (tertium non datur), mentre la Concordia si prestava ad inchinarsi per pochi intimi?
Mazzucco non vali più di Schettino (cazzo ) con la tua schiera di ufficiali e sottoufficiali…

Spero che molti naviganti leggeranno questo bollettino e che almeno uno si salvi dalle grinfie del comandante Mazzuttino.
Il viaggio, certo, è difficile ma questo sito è una nave destinata a naufragare.
Buona fortuna ai passeggeri.


Opportune riflessioni:

In prima giornata (nel “tuo” articolo del 14 gennaio) individui i nomi dei ponti da perfetto e navigato crocierista , nello stesso tempo già sai tutto sugli inchini da perfetto e navigato crocierista, la chiosa col panegirico sulla kabala di poteri occulti che agiscono per influenzare il futuro del mondo… (mi viene da vomitare, ho mal di mare).

E poi per ingabbiare definitivamente il pensiero termini scrivendo: “Cerchiamo di non cadere nel tranello del “tanto è tutto programmato”, perché (la é è con l’accento acuto, diamine) è proprio nel suo assolutismo indifferenziato che noi perdiamo la facoltà di ragionare, di distinguere e di valutare, e quindi perdiamo l'unica possibilità che abbiamo per arrivare davvero a capire chi e che cosa si nascondano dietro alle quinte del potere”. (ho vomitato)

consentimi… ma chi te li scrive gli articoli?, te li dettano mica per telefono? Cazzo…

Lo so, lo so… è soltanto che non riesci a fare questo benedetto salto di consapevolezza.


Ed infine

Da catalogo Costa 2011

Nel 2011 la Costa Concordia ha praticato la tratta Civitavecchia-Savona
in Aprile 2 volte: il 17 e il 24,
in Maggio 5 volte: l’1, l’8, il 15, il 22 e il 29,
in Giugno 4 volte: il 5, il 12, il 19 e il 26,
in Luglio 5 volte: il 3, il 10, il 17, il 24 e il 31,
in Agosto 4 volte: il 7, il 14, il 21 e il 28,
in Settembre 4 volte: il 4, l’ 11, il 18 e il 25,
in Ottobre 5 volte: il 2, il 9, il 16, il 23 e il 30,
in Novembre 3 volte: il 6, il 13 e il 20.

Quindi 2 + 5 + 4 + 5 + 4 + 4 + 5 + 3 = 32

Cioè su 32 passaggi a largo (5 miglia) una sola volta il 14 agosto è stato fatto l’inchino fuori al porto dell’isola del Giglio.

Altro che consuetudine o prassi consolidata come invece riporta il vostro fessacchiotto comandante Mazzuttino nell’articolo di riferimento “Ogni volta che passavano di lì il timoniere chiedeva preoccupato al capitano: “Ma scusi capitano, perché (un’altra volta…l’accento della é è acuto… Errare humanum est, perseverare autem diabolicum) dobbiamo continuare a fare questa cazzata immonda ogni volta che andiamo da Livorno a Civitavecchia? (Non ti hanno dettato bene, la tratta era Civitavecchia-Savona ) Davvero è per salutare gli isolani?”


Morale della favola: combatti le istituzioni di Attivissimo per difendere le tue?

Non riesci a cogliere che le istituzioni di Attivissimo e le tue sono le stesse?

In bocca al lupo e buon viaggio a tutti.


It’s just a ride.

Giano
Inviato: 25/1/2012 16:04  Aggiornato: 25/1/2012 16:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
In bocca al lupo e buon viaggio a tutti.

Grazie, speriamo che non ci sia vento.

Falchetto
Inviato: 25/1/2012 16:12  Aggiornato: 25/1/2012 16:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Chi semina Vento...

TWNP
Inviato: 25/1/2012 16:17  Aggiornato: 25/1/2012 16:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Tralasciando il tono che ha usato, Vento ha perfettmente
ragione.
La storia dell'inchino è una emerita stronzata, a chi l'avrebbero
fatto st'inchino, agli scogli?
In più, l'ipotetico omaggiato ossia l'altro Comandante Palombo
era a Grosseto e glielo dice al telefono a Schettino che non si
trova sull'isola.
Poi, come dice giustamente Vento, in un inchino che si rispetti
tutti i passeggeri sono sul ponte, non a cena o a teatro.

TWNP
Inviato: 25/1/2012 16:25  Aggiornato: 25/1/2012 16:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Quindi, riepilogando, l'inchino non era per Palombo che stava
a Grosseto, anzi lui dice addirittura che sta al Giglio solo d'estate
quindi chi lo conosce non può non sapere che quella notte non
sarebbe stato al Giglio.
L'inchino non era neanche per accontentare il maitre, visto che lo
stesso viene invitato sul ponte successivamente e dunque ad inchino
in progress e anzi il maitre fa presente, allarmato, che si è troppo vicini
agli scogli.
Dunque, per chi cazzo era 'sto inchino anomalo senza passeggeri?
Forse, alla Fratellanza?

rekit
Inviato: 25/1/2012 16:25  Aggiornato: 25/1/2012 16:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: L'affondamento della Concordia
cit:
"E poi per ingabbiare definitivamente il pensiero termini scrivendo: “Cerchiamo di non cadere nel tranello del “tanto è tutto programmato”, perché (la é è con l’accento acuto, diamine) è proprio nel suo assolutismo indifferenziato che noi perdiamo la facoltà di ragionare, di distinguere e di valutare, e quindi perdiamo l'unica possibilità che abbiamo per arrivare davvero a capire chi e che cosa si nascondano dietro alle quinte del potere”. (ho vomitato)"
...........................
Fórsé se lá prössimá ti concentrí menó súgli accentí riésci anché á capírlí gli árticólí

Falchetto
Inviato: 25/1/2012 16:30  Aggiornato: 25/1/2012 16:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
"Dunque, per chi cazzo era 'sto inchino anomalo senza passeggeri?"

Lo abbiamo detto tipo trenta volte il problema è che le tue orecchie filtrano le informazioni prima che arrivino al cervello scherzo eh?

TWNP
Inviato: 25/1/2012 16:40  Aggiornato: 25/1/2012 16:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Falchetto, niun problema.
Visto che l'hai scritto trenta volte, potrai anche ripeterlo per
la trentunesima per un duro di comprendonio come il
sottoscritto.
Dunque,
PERCHE'?

Falchetto
Inviato: 25/1/2012 16:50  Aggiornato: 25/1/2012 16:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Dunque premesso che ci sono ancora molti aspetti non proprio chiari: infatti Schettino (intercettato al telefono subito dopo il naufragio) dice che è stato un manager Costa (a bordo?) a insistere per fargli fare l'inchino.
Altre testimonianze parlano di un saluto a Palumbo (anche qui le testimonianze di Palumbo e Schettino non coincidono ma sicuramente ERANO AL TELEFONO mentre la Concordia si avvicinava al Giglio) e di un "favore" al maitre.
Io non posso dirti con sicurezza cosa è successo veramente.

In ogni caso quello che mi ha veramente convinto è la grande passione che hanno i crocieristi per questo tipo di "spettacolo" (fatti un giro sui forum dei crocieristi che è molto interessante anche dal punto di vista antropologico), tieni anche conto che moltissimi dei clienti Costa sono appassionati che si fanno una/due crociere all'anno, e hanno sempre bisogno di "stimoli" nuovi per non annoiarsi; insomma una buona parte della clientela ha bisogno di essere "fidelizzata", gli inchini e le navi ENORMI (anche il gigantismo è "figo" per molti crocieristi, che non si accontentano di una nave qualsiasi ma vogliono viaggiare sull'ammiraglia della flotta) sono uno degli strumenti per farlo.

Risposta breve?
SECONDO ME Schettino voleva fare il figo, e per fare il figo ogni scusa è buona, quindi ci sta tutta la telefonata a Palumbo (anche iooooooo sono capace di fare l'inchino al Giglio!) e l'invito in sala comandi del maitre gigliese e tutto il resto... naturalmente alla Costa erano ben felici di queste iniziative (che piacciono tanto ai passeggeri) e non hanno mai fatto nulla per scoraggiarle (anzi).

TWNP
Inviato: 25/1/2012 17:00  Aggiornato: 25/1/2012 17:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
I crocieristi sono appassionati di inchini, tant'è vero che sul ponte
non c'era nessuno.
Schettino voleva fare il figo, ma con chi non si capisce bene, visto
che appunto non c'erano i passeggeri a godersi lo spettacolo, non c'era
Palumbo che era a Grosseto, non c'era nessuno sul molo dell'Isola e il
amitre viene invitato successivamente e si mostra contrariato.
Avevo visto bene quindi, le 30 volte te le sei sognate stanotte.
E pure la trentunesima non l'ho vista...

Falchetto
Inviato: 25/1/2012 17:04  Aggiornato: 25/1/2012 17:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Guarda che per vedere il Giglio non devi stare sul ponte, i Fenici hanno inventato il vetro!!!

TWNP
Inviato: 25/1/2012 17:20  Aggiornato: 25/1/2012 17:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Sì, ma da dietro il vetro tu guardi l'isola ma l'isola
non vede te.

E poi è difficile guardare fuori dal vetro quando mangi o sei
a teatro.
Nel primo caso, sarebbero esclusi tutti quelli non seduti ai tavoli
laterali, nel secondo si dovrebbe recitare a luce accesa e non è carino...

Falchè, lassa perde su...
E' un consiglio...

Sertes
Inviato: 25/1/2012 17:22  Aggiornato: 25/1/2012 17:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Vento ha scritto:
Come al solito non sono i lupi quelli veramente pericolosi (vedi Attivissimo & Co.) ma i lupi travestiti da pecore…


Incredibilmente autoironico, Vento. Da incorniciare.

Mazzucco sarà entusiasta di leggere il tuo intervento e la tua critica, proprio qui in questo spazio che lui ha lasciato aperto a qualsiasi ipotesi e in cui puoi (potevi?) presentare liberamente qualsiasi prova contraria alla sua opinione.

Tristissimo.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Falchetto
Inviato: 25/1/2012 17:29  Aggiornato: 25/1/2012 17:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
"E poi è difficile guardare fuori dal vetro quando mangi o sei
a teatro."

Smetti di masticare e giri la testa... difficile?
Per quanto riguarda il teatro provo a girarti la domanda... secondo Schettino avrebbe dovuto "rinunciare" all'inchino perché erano tutti a vedere il mago Martin? Dai...

Comunque facciamo finta che erano TUTTI a vedere il mago Martin... il teatro ha 1200 posti a sedere, rimangono 1800 passeggeri che non erano sicuramente a teatro.

TWNP
Inviato: 25/1/2012 17:35  Aggiornato: 25/1/2012 17:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Ma no di certo.
Bastavano il faro e gli scogli, tutti lì schierati
ad applaudire...
Maruonna, me stai a fà ammazzà dalle risate...
Sei tu la vera attrazione, altro che il mago Martin...

incredulo
Inviato: 25/1/2012 17:51  Aggiornato: 25/1/2012 17:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: L'affondamento della Concordia
@falchetto

Pensa, di potenziali 1800 passeggeri che si godono l'inchino NESSUNO che pensa di filmarlo e NESSUNO che affermi di essere stato sul ponte per vedere lo "spettacolo", a livello statistico penso che sia una possibilità che si avvicina allo zero assoluto....

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Falchetto
Inviato: 25/1/2012 17:58  Aggiornato: 25/1/2012 17:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Forse nessuno ha filmato l'inchino perché non c'è mai stato (hanno naufragato prima di poterlo fare)? E' solo una mia ipotesi eh...

LoneWolf58
Inviato: 25/1/2012 18:13  Aggiornato: 25/1/2012 18:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Ecco il "vero" motivo dello schianto della Concordia...



Altroché NWO...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
blackbart
Inviato: 25/1/2012 19:29  Aggiornato: 25/1/2012 19:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
redna:
una mira eccezionale tanto da centrare proprio quel masso (che non si vede) dritto dritto la sala macchine. Sempre di mira si tratta.


Se in macchina guidi sempre all'esterno della riga bianca prima o poi centri un platano. La mira e il caso non centrano.
La nave era fuori della riga bianca da un bel pezzo... e alla fine è finita su un fondale basso.

Se le rotte sono state riportate correttamente, il passaggio di Agosto è stata una tragedia sfiorata. Poco ma sicuro.

Giano
Inviato: 25/1/2012 19:45  Aggiornato: 25/1/2012 19:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: L'affondamento della Concordia
Incredulo Citazione:
Pensa, di potenziali 1800 passeggeri che si godono l'inchino NESSUNO che pensa di filmarlo e NESSUNO che affermi di essere stato sul ponte per vedere lo "spettacolo", a livello statistico penso che sia una possibilità che si avvicina allo zero assoluto....


Ciao Incredulo, prova a pensare al contrario:
si sarebbe mai azzardato l’ex capitano Schettino a passare a 50 metri dagli scogli facendo 15 nodi
con 1800 persone sul ponte che assistevano terrorizzate alla sfida personale di questo incosciente?

twinge
Inviato: 25/1/2012 20:16  Aggiornato: 25/1/2012 20:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Forse nessuno ha filmato l'inchino perché non c'è mai stato (hanno naufragato prima di poterlo fare)?


Quoto, la nave si è sfasciata prima ancora di arrivare nella zona abitata, che dovevano vedere gli ospiti? La zona buia dell'isola?

È proprio il contrario, il capitano si faceva quel tratto radente e collezionava una stella in petto tra i suoi colleghi per la manovra "brillante" e poi annunciava il panorama ai passeggeri.

Schettino non sapeva che il collega in pensione fosse altrove e il passaggio sotto costa era stato programmato.

Già lo vedo il maitre contrariato mentre invece la sorella entusiasta scrive su facebook che lui le passerà "vicino vicino". Chissà chi l'ha avvisata.

Sarà stato Palombo a dirglielo dopo la telefonata di Schettino...

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
levitor
Inviato: 25/1/2012 21:52  Aggiornato: 25/1/2012 21:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
Comunque rimane poco comprensibile la fretta con la quale si doveva fare l'inchino.
Se era una manovra programmata (navigazione turistica) perchè non togliere la manetta da avanti tutta?
Di solito quando si fanno le cose di corsa o si fanno di nascosto (l'inchino non era programmato, e visto l'orario e il tempo invernale...) o si sta scappando da qualcosa (l'ipotetica minaccia del sottomarino?).
Fatto è che la nave è partita da Civitavecchia con rotta ordinaria rollando in modo vistoso (forse non teneva esposte le pinne stabilizzatrici per risparmiare carburante).
Altro fatto è che la nave ha puntato verso l'Isola del Giglio come se avesse impostato una rotta diversa (da percorrere con il carburante risparmiato) e con gran fretta per poi recuperare la rotta originaria.
Per essere un inchino mi sembra più una SORTITA verso l'isola.
Che dovesse sbarcare al volo qualcosa?
Magari quel qualcosa che stava nella busta rossa da cui il comandante non si saparava, a costo di abbandonare la nave prima del tempo?
E per conto di chi?
Mumble mumble...

LoneWolf58
Inviato: 25/1/2012 22:17  Aggiornato: 25/1/2012 22:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: levitor Inviato: 25/1/2012 21:52:56
...
Di solito quando si fanno le cose di corsa o si fanno di nascosto (l'inchino non era programmato, e visto l'orario e il tempo invernale...) o si sta scappando da qualcosa (l'ipotetica minaccia del sottomarino?).
...
e come fa una nave da crociera a sapere che un sottomarino la sta minacciando?!...
Citazione:
Che dovesse sbarcare al volo qualcosa?
In effetti a 15 nodi solo al volo la poteva sbarcare... ma dire qualcosa di "sensato" ogni tanto.. no!?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
LoneWolf58
Inviato: 25/1/2012 22:23  Aggiornato: 25/1/2012 22:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Foschi: Schettino decise autonomamente 'inchino'

Il comandante Schettino decise "autonomamente" di fare l'inchino al Giglio. E fu sempre il comandante che sottovalutò la gravità dell'incidente, tanto che il direttore delle operazioni marittime rimase "completamente sorpreso" quando gli fu comunicata la decisione di abbandonare la nave. Anche davanti al Parlamento, il presidente e amministratore di Costa Crociere Pierluigi Foschi scarica l'uomo che ha portato la Concordia sugli scogli del Giglio, come già aveva fatto con i giornalisti di mezzo mondo. E anche se ribadisce che la "navigazione turistica", come la chiama lui, quella notte non era autorizzata dalla compagnia, non può non ammettere che si tratta di una prassi "adottata da tutte le società crocieristiche del mondo".
...
Il 13 gennaio è avvenuto "un tragico incidente che non doveva avvenire e poteva non avvenire", se il comandante non avesse deciso di 'accostare' così vicino all'isola. Una decisione di cui Costa non sapeva nulla. "Quella manovra non era autorizzata. Noi non ne eravamo al corrente, tanto che nel giornalino di bordo era scritto che la nave sarebbe passata a cinque miglia dal Giglio".
...
L'ad va dritto per la sua strada: "l'inchino non esiste nella nostra azienda - dice - esiste la navigazione turistica, che è una pratica adottata in tutto il mondo e consentita dalle norme". In alcuni casi questa navigazione viene "pianificata e l'azienda può anche esserne al corrente", ma deve essere svolta con "protocolli di sicurezza molto chiari e precisi".


Ferrarini: mai capito gravita' situazione
...
Il direttore, infine, accusa il suo comandante di aver cercato con lui una versione di 'comodo' per le autorità. "mi chiese di condividere con me la posizione da tenere con l'autorità che evidentemente gli richiede cosa è accaduto. Asserisce di avere l'intenzione di dichiarare che la nave aveva prima subito un black out a seguito del quale aveva urtato un basso fondale. Ho rifiutato immediatamente tale possibilità intimandogli di dire esattamente come i fatti sono occorsi anche alla luce dell'oggettiva impossibilità a sostenere posizioni differenti".

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
levitor
Inviato: 25/1/2012 22:51  Aggiornato: 25/1/2012 22:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

Autore: LoneWolf58
e come fa una nave da crociera a sapere che un sottomarino la sta minacciando?!...


Magari un messaggio telex o una telefonata al comandante da parte dei servizi segreti militari.
E che lo avvertono anche che, seppure non compaiono sul suo radar di bordo (ingannatori elettronici), è "scortato" da unità militari.

Citazione:

In effetti a 15 nodi solo al volo la poteva sbarcare... ma dire qualcosa di "sensato" ogni tanto.. no!?


Guarda che a 15 nodi con mare piatto da un portello di murata puoi trasbordare anche un servizio di cristallo, o lanciare un pacco che qualcuno raccoglie.
Magari le scole erano il punto del rendez vouz per lo scarico da bordo, con la scusa della manovra dell'inchino.
E la velocità serviva a non far vedere nulla ai marinai in osservazione all'esterno della motonave per la manovra.
Ah già, se non è sensato per te non lo è per nessuno.

LoneWolf58
Inviato: 25/1/2012 23:03  Aggiornato: 25/1/2012 23:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: levitor Inviato: 25/1/2012 22:51:51
...
Magari un messaggio telex o una telefonata al comandante da parte dei servizi segreti militari.
E che lo avvertono anche che, seppure non compaiono sul suo radar di bordo (ingannatori elettronici), è "scortato" da unità militari.
...
Guarda che a 15 nodi con mare piatto da un portello di murata puoi trasbordare anche un servizio di cristallo, o lanciare un pacco che qualcuno raccoglie.
Magari le scole erano il punto del rendez vouz per lo scarico da bordo, con la scusa della manovra dell'inchino.
E la velocità serviva a non far vedere nulla ai marinai in osservazione all'esterno della motonave per la manovra.
Ah già, se non è sensato per te non lo è per nessuno.
No qualcun altro come "te" lo potrà anche trovare sensato...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
levitor
Inviato: 25/1/2012 23:23  Aggiornato: 25/1/2012 23:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

Autore: LoneWolf58
No qualcun altro come "te" lo potrà anche trovare sensato...


Beh, allora, visto che tu, a differenza di me, sei un "sensato politically correct", prova a spiegare in modo sensato come mai un comandante non di primo pelo come Schettino avrebbe messo la prua di una nave da 120mila tonnellate, popolata da 4000 persone e, soprattutto, non sua, contro un isola a tutta velocità sperando di aggirarla come una porta di slalom gigante.
Se non era fatto o ubriaco, non mi parlare di spavalderia perchè non ho l'anello al naso.

Falchetto
Inviato: 26/1/2012 0:08  Aggiornato: 26/1/2012 0:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Cosa c'entra il politically correct?

redribbon
Inviato: 26/1/2012 8:14  Aggiornato: 26/1/2012 8:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: L'affondamento della Concordia
Quando mi hanno detto la notizia
"un traghetto è naufragato arenandosi accanto all'isola del Giglio"
non ci volevo mica credere:
ma figuriamoci, quale equipaggio è così coglione da arenarsi al giorno d'oggi? ho pensato
Quando invece ho visto che la notizia era vera,
ho continuato a non crederci

Questo incidente è provvidenziale per i poteri forti:
catalizza molto l'attenzione della gente,
distogliendo la riflessione ed il dibattito pubblico da altri temi fondamentali come
l'approvazione criminale delle liberalizzazioni
http://www.pclavoratori.it/files/index.php?c3:o2576
e
la protesta montante in Sicilia
http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3921

Solo una fortuita contemporaneità di avvenimenti?

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
redna
Inviato: 26/1/2012 8:50  Aggiornato: 26/1/2012 9:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Di solito quando si fanno le cose di corsa o si fanno di nascosto (l'inchino non era programmato, e visto l'orario e il tempo invernale...) o si sta scappando da qualcosa (l'ipotetica minaccia del sottomarino?).


... e come fa una nave da crociera a sapere che un sottomarino la sta minacciando?!...


prima di tutto ricordatevi che proprio nei primi giorni parlavano di una collisione con mezzo militare generico.... quindi potrebbe anche non essere un sottomarino
Per quanto riguarda l'affermazione circa il sapere come una nave da crociera sa che un sottomarino la sta minacciando ci sono tutte le testimonianze anche dell'equipaggio che dicono che quello scoglio non era segnalato e nessun strumenti di bordo lo segnalava. Mi chiedo piuttosto come mai gli strumenti di bordo non segnalassero questo. Se anche gli abitanti dell'isola dicono che quello scoglio c'è sempre stato e tutti stragiurano di questo una domanda del perchè gli strumenti di bordo non lo segnalassero dovremo farcela.


Citazione:
Altro fatto è che la nave ha puntato verso l'Isola del Giglio come se avesse impostato una rotta diversa (da percorrere con il carburante risparmiato) e con gran fretta per poi recuperare la rotta originaria. Per essere un inchino mi sembra più una SORTITA verso l'isola.

la rotta da Civitavecchia è stata cambiata e ne stavano facendo un'altra.Non si incanalavano fra l'agentario e il giglio e questo al momento non si sa ancora perchè. Vedere il piano di viaggio della giornata e si nota che alle 21,30 dovevano essere da tutt'altra parte e non naufragati all'isola del giglio.

********

Citazione:
Magari un messaggio telex o una telefonata al comandante da parte dei servizi segreti militari. E che lo avvertono anche che, seppure non compaiono sul suo radar di bordo (ingannatori elettronici), è "scortato" da unità militari.

levitor concordo, questa risposta ci voleva
aggiungo che poi si farà di tutto perchè non si sappia mai e poi mai che cosa è successo compresa la fiction degli inchini.
A meno che i militari non siano diventati improvvisamente dei benefattori dell'umanita (e qui ho i miei dubbi....)

Citazione:
Autore: LoneWolf58 No qualcun altro come "te" lo potrà anche trovare sensato...

Beh, allora, visto che tu, a differenza di me, sei un "sensato politically correct", prova a spiegare in modo sensato come mai un comandante non di primo pelo come Schettino avrebbe messo la prua di una nave da 120mila tonnellate, popolata da 4000 persone e, soprattutto, non sua, contro un isola a tutta velocità sperando di aggirarla come una porta di slalom gigante. Se non era fatto o ubriaco, non mi parlare di spavalderia perchè non ho l'anello al naso.


qui Lonewolf stai esagerando solo per non rispondere o per portare il discorso altrove e lo fai sapendo di andare sul personale.....e allora mi chiedo perchè devi arrivare a tanto
Dichiarare sensato o meno quello che un utente dice in base alle proprie convinzioni personali di come si è svolta la vicenda mi pare superfluo.
E per quello che sappiamo al momento della vicenda della concordia ci potrebbero essere dei risvolti insospettabili.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 26/1/2012 9:02  Aggiornato: 26/1/2012 9:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 26/1/2012 8:50:56
...
levitor concordo, questa risposta ci voleva
Visto, levitor, che qualcun altro ha trovato "sensato" quello che scrivi...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
redna
Inviato: 26/1/2012 9:07  Aggiornato: 26/1/2012 9:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 26/1/2012 8:50:56 ... levitor concordo, questa risposta ci voleva

Visto, levitor, che qualcun altro ha trovato "sensato" quello che scrivi...


leggi bene su che cosa concordo.

Ma restiamo in topic possibilmente e lascia perdere auto varie che si scontrano che non hanno nulla a che fare con una nave con 4000 passeggeri che cambia rotta.

Distogliere l'attenzione da qualcosa è una vecchia tattica e quando si parla di militari la tattica è ancore più vecchia. Ma anche scrivere ...come sa una nave da crociera se un sottomarino la sta minacciando... è il segno che pensi di parlare con degli sciocchi come minimo

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
blackbart
Inviato: 26/1/2012 9:27  Aggiornato: 26/1/2012 9:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

levitor:
prova a spiegare in modo sensato come mai un comandante non di primo pelo come Schettino avrebbe messo la prua di una nave da 120mila tonnellate, popolata da 4000 persone e, soprattutto, non sua, contro un isola a tutta velocità sperando di aggirarla come una porta di slalom gigante.


A quanto pare una rotta non molto meno pericolosa era stata seguita ad Agosto. Anche in quel caso sembrerebbe che la nave avesse fatto il pelo agli scogli.
Non capisco neppure come faccia una nave a "fuggire" a 15 nodi da ipotetici sottomarini dotati di velocità di 25-30 nodi e siluri che arrivano a 100. E da cosa avrebbero capito che li stava "minacciando"?

Citazione:
Se non era fatto o ubriaco


Probabilmente la seconda, causa caraffone bevuto in compagnia della bella moldava, ma conta fino ad un certo punto visto che in plancia c'erano altri 5 ufficiali. Quindi non è da escludersi una intenzionalità nell'accaduto.

Citazione:

redna:
Per quanto riguarda l'affermazione circa il sapere come una nave da crociera sa che un sottomarino la sta minacciando ci sono tutte le testimonianze anche dell'equipaggio che dicono che quello scoglio non era segnalato e nessun strumenti di bordo lo segnalava. Mi chiedo piuttosto come mai gli strumenti di bordo non segnalassero questo. Se anche gli abitanti dell'isola dicono che quello scoglio c'è sempre stato e tutti stragiurano di questo una domanda del perchè gli strumenti di bordo non lo segnalassero dovremo farcela.


Uno scoglio sommerso davanti alla nave non viene segnalato dagli ecoscandagli o comunque non in tempo utile per effettuare una virata. Questo è il motivo per cui, di norma, si mantengono le distanze di sicurezza (sull'ordine delle miglia nautiche!) dai fondali bassi. E per capirlo non ci volevano sofisticati strumenti dal momento che già a occhio la distanza da "le Scole" appariva incredibilmente ridotta.
La verità è che quella dello "scoglio non segnalato" è un maldestro tentativo di dare una giustificazione ai propri errori, per'altro tentato solo da Schettino.

Il punto esatto in cui è avvenuto l'impatto è noto in modo preciso dalle rilevazioni sul posto e non c'è stato alcun problema sulla nave prima di esso.
Il resto (sottomarini et similia), sulla base di questi dati, non sono nemmeno più ardite ipotesi ma fantasie degne del peggior romanzo di Clive Cussler.

LoneWolf58
Inviato: 26/1/2012 10:31  Aggiornato: 26/1/2012 10:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 26/1/2012 9:07:58
...
Ma anche scrivere ...come sa una nave da crociera se un sottomarino la sta minacciando... è il segno che pensi di parlare con degli sciocchi come minimo
Mah! Da quello che leggo presuppongo una profonda ignoranza in materia... da quello che scrivi direi si possa applicare il teorema Forrest Gump: "stupito è chi lo stupito fa..."

Dimostrami che non sei sciocca e prova a spiegarmelo tu come fa una nave da crociera a sapere che un sottomarino "la sta minacciando"?

Citazione:
Ma restiamo in topic possibilmente e lascia perdere auto varie che si scontrano che non hanno nulla a che fare con una nave con 4000 passeggeri che cambia rotta.
Se non erro era una risposta alla tua domanda su una certa mira che avrebbe avuto lo scoglio per colpire la sala macchine del Concordia... la foto da me postata mostra la stessa mira avuta da un palo per centrare perfettamente il muso dell'auto. Inoltre potrai notare dalla posizione del timone... oops... delle ruote che l'auto stava cambiando rotta.
Se non vuoi risposte stupide fai domande intelligenti.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
redna
Inviato: 26/1/2012 11:04  Aggiornato: 26/1/2012 11:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Naufragio Giglio/ Foschi: Inchino mai autorizzato, non esiste
"C'è la pratica turistica di avvicinarsi a costa,ma in sicurezza"

Roma, 25 gen. (TMNews) - L'inchino che il comandante Francesco Schettino voleva effettuare davanti l'isola del Giglio "non era autorizzato dall'azienda". Lo ha precisato Pierluigi Foschi, amministratore delegato di Costa Crociere, in audizione alla Commissione Lavori pubblici del Senato, ricordando che "la pratica degli inchini non esiste in Costa Crociere".

"C'è una pratica che si attua in condizioni di mare molto difficili, quando si cercano rotte più protette. Poi c'è la navigazione turistica, una pratica adottata da tutte le società crocieristiche del mondo, una pratica accettata dalle leggi, una caratteristica che arricchisce il prodotto crocieristico. La navigazione turistica - ha precisato Foschi - è però fatta con scopi ben precisi e secondo un protocollo che è ben al di là di quello che è stato fatto" al Giglio.

"La navigazione turistica viene pianificata: l'azienda può essere anche al corrente e può approvarla, ma secondo un protocollo preciso, studiando tutta una serie di considerazioni che garantiscono la sicurezza". Per Foschi "avvicinarsi alle coste è una pratica di per sè sicura, come quando si entra in porto: qualche volta l'abbiamo autorizzata, ma quella nave in quel punto e a quella velocità non ci doveva essere. La navigazione sotto costa e l'osservazione di luoghi da parte dei passeggeri è domandata e desiderata dai passeggeri".

"Su 22 nostri comandanti intervistati il 42% ha dichiarato di non aver mai fatto dei passaggi turistici. Uno ha detto di averlo fatto due volte, l'ultima lo scorso agosto, ma in condizioni di sicurezza con un'appurata pianificazione dopo aver considerato tutti gli elementi", ha concluso Foschi.


fonte

se la costa non ha autorizzato la concordia a fare l'inchino che cosa ci andava a fare la nave da quelle parti ?

E'più chiaro così?

E se ha cambiato rotta da Civitavecchia e non si è incanalata fra l'argentario e il giglio ma è andata direttamente al giglio che motivi ci saranno stati?

Guardate il programma della giornata senza inventarvi fantasie varie per poi dire ad altri che si inventano storie di questo o di quello solo per scrivere qualcosa.


Citazione:
Se non erro era una risposta alla tua domanda su una certa mira che avrebbe avuto lo scoglio per colpire la sala macchine del Concordia... la foto da me postata mostra la stessa mira avuta da un palo per centrare perfettamente il muso dell'auto.

e questo ha qualche attinenza con questa vicenda?
un'auto e una nave si guidano alla stessa maniera?
Quello che ho scritto è che il masso ha colpito IL PUNTO GIUSTO perchè i comandi della nave vadano in tilt, e questo è quello che è successo pochissimi minuti dopo lo scontro.
Questo era il concetto.

Citazione:
Se non vuoi risposte stupide fai domande intelligenti.

ti ripeto quanto ho detto prima: quando si va ad personam è quando si vuole deviare il discorso. Ma il sistema è vecchio e le tue risposte al momento non le trovo intelligenti ma solo un sospetto tentativo di fare deviare il discorso.
Però è assai maldestro e null'altro.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 26/1/2012 11:33  Aggiornato: 26/1/2012 11:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
QED

Forresti Gump come al solito ha ragione...
Citazione:
Autore: redna Inviato: 26/1/2012 11:04:36
...
Quello che ho scritto è che il masso ha colpito IL PUNTO GIUSTO perchè i comandi della nave vadano in tilt, e questo è quello che è successo pochissimi minuti dopo lo scontro.
E quello che ti volevo fare capire io, inutilmente a quanto pare, è che non è stato il masso a colpire la nave... ma il contrario ed a quella velocità è anche andata bene.

Non c'è bisogno di alcuna tattica per far deviare il percorso "al thread"...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
levitor
Inviato: 26/1/2012 11:58  Aggiornato: 26/1/2012 11:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/12/2011
Da:
Inviati: 290
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

Autore: LoneWolf58
E quello che ti volevo fare capire io, inutilmente a quanto pare, è che non è stato il masso a colpire la nave... ma il contrario ed a quella velocità è anche andata bene.


Continuiamo a non capire.
In realtà è andato così lo scontro tra Schettino (brancaleone) e il masso (teofilatto)

redna
Inviato: 26/1/2012 12:10  Aggiornato: 26/1/2012 12:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
E quello che ti volevo fare capire io, inutilmente a quanto pare, è che non è stato il masso a colpire la nave... ma il contrario ed a quella velocità è anche andata bene.


quello che pare TU non voglia capire è che se il masso lo vedevano se ne stavano alla larga a meno che non volessero suicidarsi.

Mi pare di capire che nemmeno le cose più ovvie nessuno le vede più.


Quindi se tu affermi che la concordia ha colpito il masso stai affermando che la nave voleva 'suicidarsi' e allora quanto affermavo circa il cambio di rotta a Civitavecchia, il non aver imboccato il canale dell'argentario e essersi diretti direttamente agli scogli del giglio aveva come scopo la volontà di far affondare la nave.
Resta da capire come questo possa essere stato fatto apposta con 4000 persone a bordo.

E questo si è che è un fiction ........


Citazione:
Continuiamo a non capire.


lascia perdere..... non è che non si capisce...... si capisce benissimo
altrochè
Vedi quando si parla di militari fanno sempre così

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 26/1/2012 12:13  Aggiornato: 26/1/2012 12:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Qui, invece, possiamo notare un esempio di come un'isola possa colpire un traghetto...


La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
redna
Inviato: 26/1/2012 12:20  Aggiornato: 26/1/2012 12:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Qui, invece, possiamo notare un esempio di come un'isola possa colpire un traghetto...


noto che le foto non sono attinenti e nemmeno spiritose.

Poi non andare a dire che si risponde alle domande intelligenti quando non sai postare nemmeno foto attinenti e 'intelligenti'.... oltre a non saper neppure rispondere alle domande più ovvie.
Finchè posti foto non si sa ancora il numero dei dispersi cioè dei morti in quel naufragio che tu imputi al fatto che la nave è andata addosso di sua volontà ad uno scoglio.

Di fatto c'è un disastro voluto, da quello che scrivi, considerato che non credi nemmeno che lo scoglio NOn sia stato visto e ci siano andati addosso di proposito.


edit

Quindi spiega la dinamica dell'incidente:"La secca c'era, ma non era segnalata dagli strumenti che avevo e ci sono passato". "Non lo so, non lo so, non lo so. Io so che ho la coscienza... ho fatto tra virgolette non so se definirla un'imprudenza, ma comunque nei limiti della mia consapevolezza".''Eravamo passati a 0,28 e lo scoglio lo abbiamo preso lateralmente. No io so solo che alla fine forse mi sono reso conto ed ho cercato di evitare conseguenze più grandi di quelle che era successo, poi alla fine non ce l'ho fatta a liberarmi,cioè, va bene... Fabri in quel momento non vorresti togliere la spina lì è normale... no, perché non ci voglio andare più sulla nave, perché so io che non voglio più, cambio vita, perché non la vedo tanto bene...".


fonte

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 26/1/2012 12:30  Aggiornato: 26/1/2012 12:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 26/1/2012 12:20:28
...
noto che le foto non sono attinenti e nemmeno spiritose.

(1)


(2)


attinenza
[at-ti-nèn-za] s.f.
1 Rapporto logico fra due o più cose (SIN riferimento, connessione, relazione): avere a. con qlco.


Se non ci vedi un rapporto logico o hai problemi con la logica o con l'italiano.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
redna
Inviato: 26/1/2012 12:37  Aggiornato: 26/1/2012 12:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Se non ci vedi un rapporto logico o hai problemi con la logica o con l'italiano.


i tuoi problemi sono proprio quelli di non capire quanto si sta dicendo o di portare il discorso altrove.

Ma questo è un tuo problema che non mi tocca.

Casomai continuo il topic con altri che vogliono capire che cosa sia successo realmente alla costa concordia e non con chi ha intenzione di portare il discorso alla deriva.


********


L'ospite che affonda il capitano
Il caso Schettino somiglia molto a quello del commodoro Waddle a Honolulu.


Una delle ipotesi vuole che il comandante Francesco Schettino sia stato “disturbato” da visitatori e ospiti vari. Se la causa - o concausa – dell’incidente della Costa Concordia fosse davvero questa, allora il naufragio del Giglio fa tornare alla memoria un'altra tragedia del mare.
Era il 9 febbraio 2001 e una decina di miglia al largo di Ohahu, Hawaii, il sottomarino nucleare americano Greenville durante un’emersione rapida centrò in pieno una nave da pesca giapponese, uccidendo 9 persone.
LA MANOVRA IRRESPONSABILE DI WADDLE. Al comando del sottomarino c’era il commodoro Scott Waddle; era un viaggio “dimostrativo” per ospiti venuti da Washington, politici e industriali del settore difesa. Waddle per farsi bello a un certo punto disse: «E adesso tenetevi forte, che vi faccio vedere un’emersione rapida».
In pochi istanti dalla sala radar avvertirono che sulla verticale «c’era qualcosa», l’informazione passò le varie trafile gerarchiche e quando – sempre in pochi secondi – arrivò al comandante lui rispose: «Non disturbatemi, non vedete che ho ospiti?».
L'IMPATTO E LE PESANTI TENSIONI DIPLOMATICHE. Pochi istanti dopo l’impatto. Con tutto quello che ne seguì: i mancati soccorsi da parte del sottomarino, le mancate scuse di Waddle, un’altissima tensione diplomatica fra Usa e Giappone, anche per il luogo altamente simbolico della tragedia, a poche miglia da Pearl Harbour.


Cosa successe dopo? Waddle non fu né condannato dalla corte marziale né dalla giustizia civile (funivia del Cermis, ci ricorda qualcosa?), ma solo costretto ad andare in pensione prima del tempo. Peralto pensione piena. Finamente si scusò con le famiglie delle vittime e con il Giappone intero, intraprese un percorso di meditazione e poco tempo dopo pubblicò un libro di grande successo (The Right Thing) che gli aprì una ricca carriera di conferenziere tra spiritualità e management. Le sue lezioni erano centrate sul tema «Come e cosa imparare dagli errori di gestione manageriale».
IMPRENDITORIALITÀ DELLA TRAGEDIA. Ecco la via tracciata per il nostro Schettino: riesce a evitare una condanna o ne prende una lieve, viene mandato in pensione anticipata, pubblica un libro, fa conferenze, va nei salotti televisivi.
Chi scrive ha conosciuto personalmente il commodoro Waddle, a Honolulu a casa di amici qualche anno prima dell’incidente: aitante, brillante, simpatico, sicuro di sé, con famiglia telegenica al seguito, un uomo di successo nel pieno della carriera, un uomo di quelli che non devono chiedere mai. E stanno attenti più ai brillanti ospiti che agli ostacoli, naturali o artificiali che siano. Insomma, uno Schettino americano, con la differenza che Waddle è biondo, biondissimo.
Mercoledì, 25 Gennaio 2012

fonte

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 26/1/2012 12:49  Aggiornato: 26/1/2012 12:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: redna Inviato: 26/1/2012 12:37:18
...
i tuoi problemi sono proprio quelli di non capire quanto si sta dicendo o di portare il discorso altrove.
...
Il tuo problema, invece, è quello di non rispondere nel "merito" alle domande che ti si pongono.

Tanto per fare un esempio... le due foto sono o no attinenti?

Citazione:
Casomai continuo il topic con altri...
Ecco brava... evita di citarmi e non sarò costretto a risponderti.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
TWNP
Inviato: 26/1/2012 12:58  Aggiornato: 26/1/2012 12:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
LoneWolf, come al solito parli a vanvera.
Schettino non era ubriaco nè drogato o sotto l'effetto di psicofarmaci.
Lo ha categoricamente escluso il Comandante dei Vigili Urbani del
Giglio che è anche il responsabile della Protezione Civile locale che era
sullo scoglio insieme a Schettino e, cosa che continuate a trascurare,
a tutti i suoi ufficiali.
Testuale:
"Schettino era lucidissimo..."
E immagino, anche i suoi ufficiali.
E ti invito, come sempre ma cosa che non fai mai, a portare rispetto
agli altri utenti.
Mostri un'arroganza veramente fuori luogo, per il livello dei tuoi
interventi...

twinge
Inviato: 26/1/2012 12:59  Aggiornato: 26/1/2012 12:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
quello che pare TU non voglia capire è che se il masso lo vedevano se ne stavano alla larga a meno che non volessero suicidarsi


Scusami ma questa affermazione è assolutamente insostenibile. Anche se non ci fosse stato lo scoglio la nave era incredibilmente vicina alla costa e andava a velocità eccessiva.

E se lo scoglio non lo vedevano e quindi non facevano la virata per evitarlo nell'isola ci finivano dentro, non se portavano appresso solo un pezzetto.

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
TWNP
Inviato: 26/1/2012 13:01  Aggiornato: 26/1/2012 13:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Twinge, quindi trattasi di tentato suicidio?

twinge
Inviato: 26/1/2012 13:26  Aggiornato: 26/1/2012 13:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Twinge, quindi trattasi di tentato suicidio?

Esatto...ma non secondo me, non l'ho scritto mica io

Per me è più realistico pensare ad unamanovra sbagliata, all'errore umano. A prescindere dalla rotta, è troppo elevata la velocità.

Poi se si erano rotti i sensori, se gli strumenti non segnalavano uno scoglio che si vede addirittura su google maps, ecc. mi riesce comunque difficile pensare che una nave con pescaggio 8,5 metri si trovi su un fondale di 10 metri segnalato su tutte le carte nautiche.

Ciao

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
redna
Inviato: 26/1/2012 14:29  Aggiornato: 26/1/2012 14:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
quello che pare TU non voglia capire è che se il masso lo vedevano se ne stavano alla larga a meno che non volessero suicidarsi

Scusami ma questa affermazione è assolutamente insostenibile. Anche se non ci fosse stato lo scoglio la nave era incredibilmente vicina alla costa e andava a velocità eccessiva.


stavo rispondendo al fatto che NON si vuole che Schettino e gli ufficiali abbiano detto e che quello che dicono NON deve essere creduto, vale a dire che NON era vero che il masso non si vedeva.
Se hanno dichiarato che il masso non si vedeva(ma hanno mentito, come si vuole sostenere visto che non vengono creduti) non resta che concludere che su quel masso ci sono andati di volontà, quindi hanno voluto suicidarsi con quella nave costosa e in più con 4000 passeggeri a bordo !!!
Certo che tutto questo è assolutamente insostenibile ed è questo che sottolineo.
Ma perchè allora non credere a quanto dice il comandante della concordia e cioè che il masso non veniva rilevato dagli strumenti di bordo e che li non ci doveva essere ?!

come qualcuno diceva (mi pare Vento) se avessero capito il 13 quanto era successo già il 14 sapevano come era andata .....e allora vediamo che cosa dichiarava Schettino il 14 gennaio.....


sabato 14 gennaio 2012 Costa Concordia: «Non è la nave che ha urtato lo scoglio, ma è lo scoglio che ha speronato la nave...» sembra dire il comandante(?) Schettino, intervistato da Tgcom24... . «... E’ successo che praticamente, niente, mentre camminavamo con la navigazione turistica, anche come si evince dallo squarcio, c'è stato uno spuntone laterale che fuoriusciva dalla roccia... la roccia non era segnalata, in quanto la nave non è andata di prora ma lateralmente come se sott'acqua ci fosse questo spuntone di roccia, non so se rilevato o non rilevato, ma sulla carta nautica dava che c'era acqua fino a sotto praticamente, quindi oltre 100 metri dagli scogli 150, 200 metri credo siano stati o circa sui 300 metri, più o meno. Non dovevamo avere questo contatto...». Queste ed altre farneticazioni condite da palesi menzogne, da parte del comandante(?) nell'intervista trasmessa dal TG Italia1 delle 18.30 di oggi...

fonte

.....letteralmente dice: ........non dovevamo avere questo contatto
.......e che lo scoglio ha di fatto speronato la nave e non la nave ha urtato lo scoglio.... e la notizia è del 14 gennaio, il giorno dopo la tragedia....

repubblica invece riporta:

Nel pomeriggio la difesa, ai microfoni di Tgcom24, di Schettino. "E’ successo che mentre camminavamo con la normale navigazione turistica ci siamo scontrato con uno spunzone di roccia che non era segnalato sulla carta, non c’era. Eravamo a 300 metri dagli scogli e quello sperone non doveva esserci. Io e l’equipaggio siamo stati gli ultimi ad abbandonare la nave", aveva detto.

Dubbi che riguardano anche la rotta della nave. "Bisogna trovarsi in quelle situazioni per L'urto contro lo scoglio che ha squarciato la chiglia provocando una faglia di circa 70 metri è probabilmente avvenuto prima dell'Isola del Giglio. La nave ha imbarcato acqua e ha proseguito la nagivazione. I passeggeri a bordo raccontano di un black out, e di aver sentito la nave inclinarsi prima da un lato e poi dall'altro. Il comandante avrebbe poi invertito la rotta puntando verso il porticciolo Giglio.

anche queste erano notizie riportate il 14 gennaio. E infatti il programma di bordo prevedeva di vedere l'isola del giglio da 5 miglia.
Se hanno dovuto recarsi al giglio era per altri motivi che non si vogliono dire e quindi meglio fare la fiction mediatica dell'inchino per eclissare quello che succedeva nel tirreno, alla stessa maniera che si è saputo dopo diverso tempo quello che succedeva al porto di Livorno nella notte in cui sono morte bruciate 144 persone sul mobyprince.


Spero sia evidentei come le notizie all'inizio della tragedia siano state del tutto chiare.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
twinge
Inviato: 26/1/2012 15:24  Aggiornato: 26/1/2012 15:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Spero sia evidentei come le notizie all'inizio della tragedia siano state del tutto chiare.

Scusami ma non ci siamo.

Innanzitutto prendi per buone le informazioni del capitano date a caldo dopo che aveva sfasciato una nave che costa fantastiliardi e aver messo in pericolo la vita di 4000 persone. E che doveva dire? Sostiene pure che è stato l'ultimo ad abbandonare la nave. Metà è la verità (roccia inesistente) e metà una balla (abbandona per ultimo)?

Anche lo scenario militare del mediterraneo non mi convince. Perché se non erro la rotta è stata deviata verso il Giglio intorno alle 20.30 e fino alle 21.30 nessuno segnala nulla e anzi punta il giglio a sinistra alla velocità di 15 nodi e poi vira a dritta mentre si trova su un fondale di 10 metri. Con o senza scogli sulle mappe è uno scenario inverosimile.

1) Non sono stati dati allarmi e se i sistemi sono fuori uso puoi usare le le linee di comunicazione private, ergo i cellulari, come infatti è stato fatto dopo l'impatto dai turisti in viaggio.
2) Continuando la rotta senza la virata il capitano si ritrova sulle colline dell'isola.
3) Non si capisce comunque che ci fa lì la nave (troppo vicina alla costa e fondale basso).
4) Se scappa da una scena militare non si capisce come vuole salvarsi andando dritto contro l'isola.
5) Le balle successive all'impatto e con la sala macchine allagata non si capisce che funzione abbiano. Cioè il capitano fa un azzardo di questo tipo per salvare la nave da un missile, un sottomarino, gli UFO o quello che vuoi tu, e poi dopo rischia di ammazzarli tutti dichiarando che è un black out elettrico, raccontando balle al telefono e ritardando i soccorsi?

Quindi Schettino è 2 volte colpevole perché ha causato un disastro e perché ne era anche l'organizzatore.

Ma no, dai...

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
redna
Inviato: 26/1/2012 15:42  Aggiornato: 26/1/2012 15:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Scusami ma non ci siamo. Innanzitutto prendi per buone le informazioni del capitano date a caldo dopo che aveva sfasciato una nave che costa fantastiliardi e aver messo in pericolo la vita di 4000 persone. E che doveva dire? Sostiene pure che è stato l'ultimo ad abbandonare la nave. Metà è la verità (roccia inesistente) e metà una balla (abbandona per ultimo)?


e tu hai un motivo, almeno uno per dire che Schettino in quel momento non stava dicendo il vero?
pertanto non puoi TU dire quello che LUI doveva dire ....
Schettino ha affermato delle cose e non ci sono motivi per cui non credere al momento. Mica siamo da vespa.....


Citazione:
Anche lo scenario militare del mediterraneo non mi convince.

se sai di preciso quante navi c'erano nel tirreno in quel momento militari e quante civili posta pure.
Se poi riesci ad avere informazioni delle navi militari o quant'altro c'era nel tirreno in quel momento hai un bel c*** e nient'altro. Resta il fatto che di navi militari nel tirreno e in tutto il mediterraneo ce ne sono e anche di diversa nazionalità. Questo è un dato di fatto.



Citazione:
Perché se non erro la rotta è stata deviata verso il Giglio intorno alle 20.30 e fino alle 21.30 nessuno segnala nulla e anzi punta il giglio a sinistra alla velocità di 15 nodi e poi vira a dritta mentre si trova su un fondale di 10 metri. Con o senza scogli sulle mappe è uno scenario inverosimile.


pensi di leggere il programma della concordia di quel giorno oppure non te lo sogni nemmeno? allora lascia perdere gli orari e i fondali,...dai....
prima informati quello che dovevano fare in quella giornata e dove dovevano essere ....

1) ......e ti vengono a dire chi ha chiamato Schettino? (il segreto istruttorio sai che cosa è?)
2) l'isola del giglio non ha colline
3) ecco... ci siamo.... bella domanda.Ma la risposta dove sta?
4) non è detto che sia stata una scena militare. Quello lo dici tu.
Le scene al giorno d'oggi militari sono di altro....tipo
5) ????

Citazione:
Quindi Schettino è 2 volte colpevole perché ha causato un disastro e perché ne era anche l'organizzatore.

quindi stai dichiarando che è stato un suicidio anche organizzato.Peccato che in base alle prove che porti questo potrebbe essere una calunnia e nient'altro truccata anche da gossip.

Citazione:
Ma no, dai...

si certo è stato un suicidio anche organizzato...

si, si .....dai.....(e anche quelli del mobyprince volevano suicidarsii)

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
twinge
Inviato: 26/1/2012 16:13  Aggiornato: 26/1/2012 16:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
e tu hai un motivo, almeno uno per dire che Schettino in quel momento non stava dicendo il vero?


Si, perché è certo che non è stato l'ultimo ad abbandonare la nave. Poi ci sono le registrazioni in cui dalla nave ripetono diverse volte "black out elettrico", "negativo" alla richiesta di soccorso ecc. Eppure hanno uno squarcio enorme, 5 compartimenti allagati e i motori fuori uso. E non stanno raccontando balle? Ma le dichiarazioni quindi sono buone solo quando convengono alla propria versione dei fatti?

Citazione:
pensi di leggere il programma della concordia di quel giorno oppure non te lo sogni nemmeno? allora lascia perdere gli orari e i fondali,...dai....


Sei fuori strada. Risali sul thread c'è la mappa della navigazione effettiva data dal satellite, non intendo il programma stampato, parlo della rotta reale. La mappa coi fondali te la posto stasera, ma se la cerchi su internet la trovi subito, purtroppo dal lavoro fatico pure a scrivere un post. Lascia pedere tu teorie senza fondamento o almeno argomentale anche tenedo presente elementi di navigazione basilari come i fondali. Poi qualcuno riuscirà a seguirti.

Citazione:
1) ......e ti vengono a dire chi ha chiamato Schettino? (il segreto istruttorio sai che cosa è?)


Fantastica...dopo tutte le telefonate e le registrazioni che abbiamo ascoltato finora...

Citazione:
2) l'isola del giglio non ha colline


Va bene allora si arenava a 15 nodi sulle praterie del Giglio, cogli il senso please.

Citazione:
5) ????


Riprovo. C'era uno scenario a noi sconosciuto che ha portato Schettino suglio scogli per avitare qualcuno o qualcosa? Va bene, provo a crederci. Non capisco però perché successivamente lui dichiari che è tutto ok, solo problema elettrico e quanto già detto sopra. Se fa questa manovra per "salvarsi" non capisco perché poi nega tutto e rischia di affondare in alto mare ammazzando tutti.

Citazione:
quindi stai dichiarando che è stato un suicidio anche organizzato.Peccato che in base alle prove che porti questo potrebbe essere una calunnia e nient'altro truccata anche da gossip.


Esattamente il contrario, le due frasi che hai commentato separatamente erano collegate. Ma non è questo l'unico punto che non hai colto.

Ciao

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TWNP
Inviato: 26/1/2012 16:39  Aggiornato: 26/1/2012 16:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Vi suggerisco di leggere quest'articolo di Franceschetti
che risponde direttamente al tema posto da Massimo.
Affronta soprattutto il problema del "complottismo" in
chiave generale e di interpretazione della realtà.
Lo trovo lucidissimo...
Il complottismo e l'affaire Concordia

redna
Inviato: 26/1/2012 17:11  Aggiornato: 26/1/2012 17:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
pensi di leggere il programma della concordia di quel giorno oppure non te lo sogni nemmeno? allora lascia perdere gli orari e i fondali,...dai....

Sei fuori strada. Risali sul thread c'è la mappa della navigazione effettiva data dal satellite, non intendo il programma stampato, parlo della rotta reale. La mappa coi fondali te la posto stasera, ma se la cerchi su internet la trovi subito, purtroppo dal lavoro fatico pure a scrivere un post. Lascia pedere tu teorie senza fondamento o almeno argomentale anche tenedo presente elementi di navigazione basilari come i fondali. Poi qualcuno riuscirà a seguirti.


e tu non hai mai fatto un crocera da quello che scrivi....

se c'è il programma della giornata a quel programma ci si attiene.

Se non ci si attieni vuol dire che è successo qualcosa di imprevisto.

Non ci sono altre motivazioni.

La navigazione sui fondali te la stai inventando su due piedi in questo momento e probabilmente non sai nemmeno di che cosa si tratta.

Comunque è sempre il comandante della nave della concordia che deve rispondere di quello che ha fatto e non altri. Schettino ha risposto e non ha importanza se viene creduto o meno da qualcuno.



Citazione:
1) ......e ti vengono a dire chi ha chiamato Schettino? (il segreto istruttorio sai che cosa è?)


Fantastica...dopo tutte le telefonate e le registrazioni che abbiamo ascoltato finora


no bello, quello che hai ascoltato è quello che hanno voluto che TUTTI ascoltassero e non altro.
Le telefonate importanti quelle non te le hanno fatte ascoltare.


Citazione:
Riprovo. C'era uno scenario a noi sconosciuto che ha portato Schettino suglio scogli per avitare qualcuno o qualcosa? Va bene, provo a crederci. Non capisco però perché successivamente lui dichiari che è tutto ok, solo problema elettrico e quanto già detto sopra. Se fa questa manovra per "salvarsi" non capisco perché poi nega tutto e rischia di affondare in alto mare ammazzando tutti.


cerco di seguirti e lascio perdere gli UFo del post precedente....

Se c'era uno scenario sconosciuto come possiamo capirlo? Tieni presente che dici che è...sconosciuto.
questa è la domanda.... E'chiaro che Schettino poi è stato intimidito da qualcuno o da qualcosa tanto che ha preso tempo e non voleva che nessuno arrivasse troppo presto sulla nave, per questo dichiara tutto ok e segnala solo un black out ma segnalando questo anche uno che va con il gommone capisce che la nave è in avaria o quantomeno il quadro comandi è danneggiato e quindi la nave è danneggiata. Andare a vedere che cosa aveva la nave costava tanto? La Costa non poteva mandare qualcuno a vedere che cosa aveva la nave? Schettino glielo proibiva?
La nave era nel tirreno non in pieno oceano e la capitaneria di porto, saputo dell'avaria, ha mandato delle motonavi nella zona in breve tempo.Questo sta a significare che in zona ce n'erano di imbarcazioni....
La manovra per salvarsi è evidente che la deve fare quando capisce che la nave è danneggiata e le pompe non funzionano e sono quelle di emergenza, per levar l'acqua che in due tre minuto aveva già invaso tutto.... e la nave aveva dei sistemi anche per questa emergenza.... che non hanno funzionato.

Ho colto che non hai colto quanto postato prima e continuare a scrivere le stesse cose non è il mio passatempo preferito.
Vorrei sottolineare, se ce ne fosse bisogno, che quello che succedeva nel porto di Livorno quando bruciavano sul MobyPrince si è saputo solo molto molto tempo dopo.
Se non si coglie questo aspetto è meglio non arrivare a conclusioni tipo studio aperto o quelle di vespa.... per dire... per suffragare quello che i media continuano a spargere quale versione nemmeno tanto ufficiale, al momento.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
TWNP
Inviato: 26/1/2012 17:21  Aggiornato: 26/1/2012 17:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Il 2 giugno 1992, il panfilo Britannia con a bordo gli artefici del
complotto che portò anni più tardi all'introduzione dell'euro
salpò da Civitavecchia per una puntata all'Isola del Giglio e ritorno.
Come a dire, al Giglio è nata l'Europa monetaria e al Giglio muore (o
risorge?):
Ma quant'è importante st'isoletta?

TWNP
Inviato: 26/1/2012 17:25  Aggiornato: 26/1/2012 17:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Gli scogli che hanno affondato la Concordia
si chiamano Scole...
Ricordano le Schole esoteriche, come a dire che l'Europa
si piega di fronte agli iniziati o che gli iniziati hanno creato
l'UE e gli iniziati la fanno morire (o risorgere?)

redna
Inviato: 26/1/2012 17:28  Aggiornato: 26/1/2012 17:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ma quant'è importnate st'isoletta?


l'isoletta non è importante se non la si fa diventare importante.

L'isola dei giglio con poco più di mille abitanti che cosa conta?
Ma ci siete mai andati in un'isola così piccola d'inverno? ..... mah....

E'quello che si vuole che conti che fa la differenza e invece di andare a vedere che cosa è successo alla concordia si va a vedere il simbolismo dell'isola e tutti ci si mettono per far diventare i simboli qualcosa di plausibile per lo spiaggiamento della concordia.


Citazione:
Gli scogli che hanno affondato la Concordia si chiamano Scole... Ricordano le Schole esoteriche, come a dire che l'Europa si piega di fronte agli iniziati o che gli iniziati hanno creato l'UE e gli iniziati la fanno morire (o risorgere?)


si potrebbe sapere il nome di questa scuola di iniziati? giusto per sapere se erano iniziati.... o finiti....


Incidente navale all’isola del Giglio. E cominciano a scarseggiare anche santi e poeti.

(da spinoza.it)

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
TWNP
Inviato: 26/1/2012 17:35  Aggiornato: 26/1/2012 17:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Redna, intanto puoi andare a vedere chi c'era sul
panfilo Britannia della regina rettiliana quel 2 giugno 1992...
Ah, pare che ci fosse anche Beppe Grillo e sembra che fu
intervistato da Mentana in un tg2 dell'epoca mentre
scendeva dal panfilo.
Se qualcuno se ne ricorda, sarebbe clamoroso...
Beppe Grillo sul Britannia?

blackbart
Inviato: 26/1/2012 18:02  Aggiornato: 26/1/2012 18:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

TWNP:
Schettino non era ubriaco nè drogato o sotto l'effetto di psicofarmaci.


Se negli ultimi 15-30 giorni abbia fatto o meno uso di droghe lo stabilirà l'analisi del capello.

Citazione:
Lo ha categoricamente escluso il Comandante dei Vigili Urbani del
Giglio che è anche il responsabile della Protezione Civile locale che era
sullo scoglio insieme a Schettino e, cosa che continuate a trascurare,
a tutti i suoi ufficiali.
Testuale:
"Schettino era lucidissimo..."


E da quando in qua l'analisi del livello etilico si fa a "vista" anzichè con il "palloncino"?
Nessun agente delle forze dell'ordine ha il diritto di stabilire se uno è ubriaco o drogato senza le adeguate analisi.
Dal momento che (inspiegabilmente) nessuna analisi è stata fatta non è legalmente dimostrabile che Schettino fosse ubriaco. Tuttavia è facile crederlo visto che è stato visto da più passeggeri (e addirittura fotografato) mentre sbevazzava abbondantemente in compagnia delle sue amiche. Per legge, con un paio di bicchieri di vino, uno non potrebbe neppure guidare un vespino ma a quanto pare un comandante può mettersi al timone di una nave con 4000 passeggeri su una rotta già di per se rischiosa.

Falchetto
Inviato: 26/1/2012 18:11  Aggiornato: 26/1/2012 18:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/12/2005
Da: Milano
Inviati: 438
 Re: L'affondamento della Concordia
Ok piccola parentesi di alleggerimento.

«Vado in ritiro». Ma il don era sulla Concordia
Sacerdote di Besana Brianza smascherato da un post della nipote su Facebook. Stupita l'intera comunità.

http://www.corriere.it/cronache/12_gennaio_26/prete-concordia-ritiro_9e4f2f88-4820-11e1-9901-97592fb91505.shtml

TWNP
Inviato: 26/1/2012 18:14  Aggiornato: 26/1/2012 18:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
E' stato visto bere?
Da chi, fuori i nomi, altrimenti è il solito can can mediatico.
Io però ho sentito la telefonata con De Falco.
Un ubriaco farfuglia e lui non farfugliava, nonostante De Falco
urlasse come il sergente di Full Metal Jacket.
Se poi si è drogato o si è ubriacato 20 giorni prima, chi se
ne frega...

blackbart
Inviato: 26/1/2012 18:14  Aggiornato: 26/1/2012 18:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ah, pare che ci fosse anche Beppe Grillo e sembra che fu
intervistato da Mentana in un tg2 dell'epoca mentre
scendeva dal panfilo.


Ma cosa... "pare"? L'unico a cui "pare" è quel Sandi del signoraggio.it.
Io non mi ricordo che ho mangiato ieri sera a cena, Sandi si ricorderebbe addirittura un servizio del TG5 di vent'anni fa in cui avrebbe visto Grillo scendere dal Britannia.

TWNP
Inviato: 26/1/2012 18:42  Aggiornato: 26/1/2012 18:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia

twinge
Inviato: 26/1/2012 18:43  Aggiornato: 26/1/2012 18:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
e tu non hai mai fatto un crocera da quello che scrivi....

se c'è il programma della giornata a quel programma ci si attiene.

Se non ci si attieni vuol dire che è successo qualcosa di imprevisto.

Non ci sono altre motivazioni.

La navigazione sui fondali te la stai inventando su due piedi in questo momento e probabilmente non sai nemmeno di che cosa si tratta.


Lascia perdere, sono convinto che hai capito cosa intendo ma ti riesce difficile usare modi e toni consoni, bollando chiunque non la pensi come te come un indottrinato da Vespa & co. Una scorrettezza gratuita.

Peccato che io vivo all'estero e non dispongo di TV. Peccato che tu citi continuamente il mainstream mentre io ti dico che il fondale era comunque basso, la velocità elevata e la rotta sbagliata.

Solo che per me la nave è arrivata lì per un un errore umano dovuto ad una serie di concause, per te no.

In tanti fanno un po' di azzardi con le navi, anche gente con i gommoni si ficca tra le insenature ma poi il mare s'incazza e allora accendi il motore e scappi. Ho vissuto per oltre 15 anni tra queste persone.

Solo che una nave come quella non si gira su se stessa a 15 nodi per evitare un ostacolo, arrivando su un fondale di 10 metri e avendo pescaggio 8,5 metri.

Citazione:
E'chiaro che Schettino poi è stato intimidito da qualcuno o da qualcosa tanto che ha preso tempo e non voleva che nessuno arrivasse troppo presto sulla nave


Va bene questo è il "dopo", sono sicuro come te che la Costa e gli altri per motivi già esaminati hanno la loro parte delle colpe, ma il "prima"?
Tutti intimiditi, comandante, ufficiali, passeggeri? La nave cambia rotta, punta l'isola, arriva a colpirla, ma di striscio perché il capitano alla fine vira a dritta, nessuno dice nulla? Un segnale, una comunicazione radio, una telefonata via cellulare...

Non ce la faccio, mi spiace. L'esperienza mi dice di no. Poi magari mi sbaglio ed esce fuori qualcosa di più intrigante.

Ciao

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
TWNP
Inviato: 26/1/2012 18:48  Aggiornato: 26/1/2012 18:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 642
 Re: L'affondamento della Concordia
Continuate a (edit: inutilmente offensivo) discutere del nulla.
Schettino e tutti i suoi ufficiali potevano essere quello
che volete, ma non lanciare il May-Day per un'ora non
ha alcun senso se non quello che bisognava arrivare fino
ad un certo punto e ci è voluta un'ora.
Poi qualcuno ha potuto tranquillamente lanciare l'allarme.
Quando ciò che doveva esser fatto è stato fatto.
Punto...

redna
Inviato: 26/1/2012 20:03  Aggiornato: 26/1/2012 20:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Lascia perdere, sono convinto che hai capito cosa intendo ma ti riesce difficile usare modi e toni consoni, bollando chiunque non la pensi come te come un indottrinato da Vespa & co. Una scorrettezza gratuita.


mi spiace che tu pensi che mi sia rivolta a te.... ma non era questo che stavo dicendo. Volevo dire che la sentenza su Schettino e su quanto è successo è talmente mediatica che è difficile uscirne.
Non si tratta di pensarla come me ma di pensare a quello che è successo con un pò di buon senso al di la di quello che i media propinano.

Citazione:
Peccato che io vivo all'estero e non dispongo di TV. Peccato che tu citi continuamente il mainstream mentre io ti dico che il fondale era comunque basso, la velocità elevata e la rotta sbagliata.

allora potresti mettere le fonti di cui parli.
Forse potrebbe essere utile a tutti.


Citazione:
Solo che per me la nave è arrivata lì per un un errore umano dovuto ad una serie di concause, per te no.

vero quello che dici. E'arrivata alle scole per una serie di concause certamente ma si sta guardando quali potrebbero essere state e potrebbe essere anche per un motivo ancora....sconosciuto.


Citazione:
Solo che una nave come quella non si gira su se stessa a 15 nodi per evitare un ostacolo, arrivando su un fondale di 10 metri e avendo pescaggio 8,5 metri.

allora mettiamo che la nave aveva una stazza enorme, aveva anche 4000 passeggeri e che gli azzardi non si potevano fare.... questo mi sembra assodato (altrimenti bisogna sempre pensare ai suicidio) perchè mai avrà fatto quella manovra se non per salvarsi?


Citazione:
Va bene questo è il "dopo", sono sicuro come te che la Costa e gli altri per motivi già esaminati hanno la loro parte delle colpe, ma il "prima"? Tutti intimiditi, comandante, ufficiali, passeggeri? La nave cambia rotta, punta l'isola, arriva a colpirla, ma di striscio perché il capitano alla fine vira a dritta, nessuno dice nulla? Un segnale, una comunicazione radio, una telefonata via cellulare...

la nave cambia rotta certamente per un motivo. Questo è il punto e per questo ti ho detto che se il programma prevedeva che l'isola del giglio si sarebbe vista a 5miglia dalla nave è piuttosto improbabile che abbiano cambiato rotta ......ma l'unico momento in cui la nave cambia rotta è PER NECESSITA'.
Nelle crociere il programma di viaggio viene sempre seguito e non ci sono deroghe se non PER NECESSITA'.
Si sarebbe capito subito che la nave era andata al giglio perchè era in avaria se qualcuno non avesse cominciato a parlare dell'inchino in un giorno freddo di gennaio, in un isola di 1400 persone con un buio pesto come lo può essere in un isola in pieno inverno.

Era facile capire subito che cosa era successo se qualcuno non fosse intervenuto a fare la fiction.

I segnali e le comunicazioni ci sono state ma a noi sono state passate solo le telefonate con DeFalco e Schettino. Ma se Schettino farfugliava e dicevano che aveva bevuto anche a DeFalco dovrebbero fare un test perchè mandare il comandante sulla biscaglina quando i passeggeri stavano scendendo sulle scialuppe sa tanto di 'alterato' compreso il tono nel bel mezzo di una tragedia con tanto di morti.

Citazione:
Non ce la faccio, mi spiace. L'esperienza mi dice di no. Poi magari mi sbaglio ed esce fuori qualcosa di più intrigante.

per quel che mi riguarda ti dico che vorrei essere proprio io a sbagliarmi.
E sarei contenta di sbagliarmi .... se non fossi in Italia, dove tutto quello che succede è collegato......e puntualmente insabbiato.
Ciao anche a te.


*********

Citazione:
Schettino e tutti i suoi ufficiali potevano essere quello che volete, ma non lanciare il May-Day per un'ora non ha alcun senso se non quello che bisognava arrivare fino ad un certo punto e ci è voluta un'ora. Poi qualcuno ha potuto tranquillamente lanciare l'allarme. Quando ciò che doveva esser fatto è stato fatto.

bisogna anche chiederci come mai la Costa non ha mandato nessuno a vedere che cosa succedeva alla nave in quel punto del mare che sapeva non essere sul programma della crociera. Ora dice che gli inchini non erano programmati dalla Costa e appunto per quello doveva andare a vedere che cosa ci faceva Schettino da quelle e perchè non voleva che nessuno lo aiutasse e minimizzava l'accaduto. E allora la Costa lascia la sua nave senza controllarla e mette sulle spalle di un comandante tutta la responsabilità quando invece il comandante 'guida' la nave ma non ne è proprietario, è solo un dipendente.
Sempre che sia stato Schettino a volere tutto questo, s'intende.

Citazione:
Redna, intanto puoi andare a vedere chi c'era sul panfilo Britannia della regina rettiliana quel 2 giugno 1992...

io veramente guarderei la lista passeggeri della concordia.Però al momento non la conosciamo ancora di preciso.
E questo è ancora più inquetante.
Se cade un aereo ci chiediamo chi potrebbe essere stato sopra......

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
blackbart
Inviato: 26/1/2012 20:48  Aggiornato: 26/1/2012 20:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

TWNP:
Schettino e tutti i suoi ufficiali potevano essere quello
che volete, ma non lanciare il May-Day per un'ora non
ha alcun senso se non quello che bisognava arrivare fino
ad un certo punto e ci è voluta un'ora.


Come, se la sala macchine era allagata e la nave alla deriva?

Va bene la fantasia ma almeno usiamo il buon senso...

LoneWolf58
Inviato: 26/1/2012 21:43  Aggiornato: 26/1/2012 21:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: blackbart Inviato: 26/1/2012 20:48:09
...
Come, se la sala macchine era allagata e la nave alla deriva?
Credo che gli apparati di emergenza abbiamo delle unità UPS e dei generatori ausiliari per funzionare comunque... poi bastava un cellulare come in effetti è successo. Se non erro il primo allarme è scattato proprio da una telefonata di una passeggera alla mamma a terra.

Citazione:
Va bene la fantasia ma almeno usiamo il buon senso...
Qui la vedo mooolto dura...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
twinge
Inviato: 26/1/2012 21:46  Aggiornato: 26/1/2012 21:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
Secondo me l'evento va distinto in 3 fasi. Il prima della virata, la virata e il dopo la virata.

Che la nave passasse sottocosta era probabilmente previsto, ma comunque una cosa fatta e rifatta. Lo conferma Schettino qui

Il post su facebook venerdì alle 21.08 non lascia scampo, si sapeva che la nave passava di li.

E poi in questo thread ci sono anche foto di altri passaggi sottocosta, sempre la repubblica qui ne mostra diversi.

La virata dati gli elementi che abbiamo è una manovra errata. Recupero al volo lo screenshot di leonewolf:



non voglio dire 10 secondi, ma bastava farla poco prima e adesso i turisti dalla crociera erano pure quasi rientrati dal viaggio...

Tuttle aveva postato qui una buona analisi e si può approfittare perché ci sono le mappe con le profondità. Sulla nave ci sono digitali e cartacee, se uno si ficca in una secca non dico che se la cerca ma quasi.

Per questo la virata ha tutta l'aria di una manovra sbagliata.

E ora, per quanto riguarda il prima e il dopo questa manovra, secondo me non si possono fare passi avanti nella discussione se non si comincia col riconoscere l'errore umano almeno in questo frangente.

Ciao

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LoneWolf58
Inviato: 26/1/2012 22:12  Aggiornato: 26/1/2012 22:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: twinge Inviato: 26/1/2012 21:46:57
...
Per questo la virata ha tutta l'aria di una manovra sbagliata.
Non solo la virata... ma anche l'approccio, sia per la rotta che per la velocità.

Se rileggi i miei post potrai notarne uno dove vengono sovrapposte le due rotte del 14 agosto e del 13 gennaio.

In quella del 14 agosto è "palese" che il c.d. "inchino" era pianificato dalla partenza da Civitavecchia e si nota dal fatto che è stata assunta una prora diretta per passare "tangenti" all'isola del Giglio.

In quella del 13 gennaio, invece, si può notare una prima tratta di rotta compatibile con il transito a 2,5 miglia al traverso di Capo dell'Uomo per proseguire poi con il transito nel canale di Piombino e tratta finale verso Savona.
Peccato che invece di continuare sulla rotta "ordinaria" la Costa Concordia accosti per dirigere verso l'isola del Giglio. Solo che invece di avere una rotta "tangente" come nel transito del 14 agosto, assume una vera e propria rotta di collisione con l'isola dritta di prora e velocità 15-16 nodi.
Il motivo? chiedetelo a Schettino... è una rotta pericolosa? no se si usano dei parametri di sicurezza adeguati, cosa che non è stata fatta e gli effetti sono sotto gli occhi di tutti.

Da un individuo che tergiversa la richiesta di soccorso e l'evacuazione della nave (forse per concordare con il suo staff una storia da propinare, come pare il Direttore di Macchina abbia dichiarato) che scappa alle prime avvisaglie di pericolo cosa ci si può aspettare?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
twinge
Inviato: 26/1/2012 22:31  Aggiornato: 26/1/2012 22:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: L'affondamento della Concordia
@ LoneWolf58

Condivido l'analisi, l'intera manovra è sbagliata. Ho scomposto le fasi e parlato solo di virata per semplificare e arrivare all'errore plateale. Sappiamo che lui prende i comandi intorno alle 21 dopo cena, quindi è lui a fare approccio e virata, naturalmente navigazione a vista considerata la distanza dalla costa.

Ciao

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LoneWolf58
Inviato: 26/1/2012 22:35  Aggiornato: 26/1/2012 22:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
La responsabilità dell'incidente "é sicuramente del comandante" dice senza mezzi termini Brusco in Parlamento, sentito dalla commissione Lavori Pubblici del Senato. E' lui che "predispone la rotta" ed è lui che "l'ha impostata" alla partenza da Civitavecchia. "E' evidente che se poi ha deciso di cambiarla - sottolinea l'Ammiraglio - ha staccato gli strumenti e ha lavorato in manuale". Andandosi a schiantare sullo scoglio a 150 metri dalla costa. Dunque non possono esserci dubbi: "la responsabilità è sua". Certo, ragiona il comandante delle Capitanerie di Porto, c'é da chiedersi perche "gli ufficiali che erano con lui - "gli stessi che poi sono 'scivolati' con il comandante sulla scialuppa" ironizza Brusco - "siano rimasti zitti", senza cercare di distoglierlo da quella navigazione a rischio. Una domanda che si sono posti anche gli inquirenti e che potrebbe portare all'iscrizione nel registro degli indagati di altri membri dell'equipaggio, qualora ne fossero accertate le eventuali responsabilità. Certo è che oltre a sbagliare clamorosamente la manovra, Schettino fece anche un altro errore, quella maledetta sera.

Un errore che forse è costato la vita a decine di persone. "Se facciamo un attimo di attenzione e consideriamo che a bordo c'erano oltre 4.200 persone, possiamo dire che è andata bene" premette Brusco, che poi lancia l'attacco: "ma se il comandante non avesse fatto perdere un'ora preziosa, sarebbe andata di lusso". Tradotto, significa che se Schettino avesse dato l'allarme "quando la nave era inclinata a 20 gradi e non a 90, sarebbe stato molto più facile calare le scialuppe". Ed invece, "la prima ora dopo l'urto, la più importante, è stata persa". Poi è stato "un rincorrersi, ci sono stati ordini contradditori, il comandante se n'é andato, le scialuppe non si sono potute calare, non c'é stato modo di gestire l'angoscia dei passeggeri". E' in quell'ora che il naufragio si è trasformato in tragedia. "Se Schettino avesse utilizzato bene la prima ora - ripete amaro l'ammiraglio Brusco - tutto sarebbe stato più sereno". Durante l'audizione il comandante delle Capitanerie di Porto si è soffermato anche sulla pratica dell'inchino. Sostenendo che quella di Schettino è stata una manovra quantomeno "stravagante", perche la nave "fa una rotta quasi ad angolo acuto rispetto al Giglio e con una velocità piuttosto elevata", mentre la navigazione turistica, che è una "tradizione marinaresca non così radicata e frequente" in tutto il mondo, prevede una "rotta piuttosto ravvicinata" ma "parallela alla linea di costa" e soprattutto "sempre in sicurezza". "Non è vietata - aggiunge Brusco - se effettuata con criterio e nel rispetto delle specifiche norme necessarie". Anche sui soccorsi, la visione delle Capitanerie di Porto e ben diversa da quella di Schettino. Perché è vero che il personale di Costa "ha dato delle risposte adeguate". Ma si tratta di risposte arrivate "dall'equipaggio, meno dagli ufficiali: sono stati più bravi quelli sotto che lo stato maggiore".


Più o meno quello che ho sempre sostenuto... che abbia letto i miei post?!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
blackbart
Inviato: 26/1/2012 23:45  Aggiornato: 26/1/2012 23:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

LoneWolf58
Credo che gli apparati di emergenza abbiamo delle unità UPS e dei generatori ausiliari per funzionare comunque... poi bastava un cellulare come in effetti è successo. Se non erro il primo allarme è scattato proprio da una telefonata di una passeggera alla mamma a terra.


Da quanto ho letto hanno avviato "Paperino" che è un generatore di emergenza posto sul ponte più alto presumo per alimentare le luci di emergenza e le trasmissioni in sala comando.

Forse non si è capito bene ma mi riferivo alla teoria secondo cui non hanno richiesto i soccorsi perchè "dovevano arrivare da qualche parte".
Evidentemente con i motori andati, la chiglia sfasciata e il timone bloccato non andavano da nessuna parte se non in balia del fato. Quindi il ritardo dei soccorsi è stato voluto per altre ragioni... proabilmente una errata valutazione dei danni unita a considerazioni economiche (spese soccorso e risarcimenti ai passeggeri).

blackbart
Inviato: 27/1/2012 0:01  Aggiornato: 27/1/2012 0:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 13/10/2007
Da:
Inviati: 1224
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:

LoneWolf58:
Se rileggi i miei post potrai notarne uno dove vengono sovrapposte le due rotte del 14 agosto e del 13 gennaio.

In quella del 14 agosto è "palese" che il c.d. "inchino" era pianificato dalla partenza da Civitavecchia e si nota dal fatto che è stata assunta una prora diretta per passare "tangenti" all'isola del Giglio.


La rotta seguita dalla nave il 13 gennaio era probabilmente quella impostata dal computer di bordo e ricostruita dalla QPS (postata da tuttle).




Schettino avrebbe quindi deciso di "personalizzarla" disattivando il navigatore e proseguendo in linea retta senza tener conto che la rotta ottimale puntava dritta su le Scole ma, piccolo particolare, con una virata a 3-4 miglia dalla costa.

Quello che dici è plausibile: una "rotta turistica" andava pianificata prima in modo da arrivare in prossimità dell'isola con una direzione sufficientemente tangente alla costa ed evitare la brusca virata. Brusca virata che, a causa della direzione incidente e la folle velocità (forse per non accumulare ritardo e nascondere la deviazione), ha portato la nave sugli scogli davanti a le Scole.

LoneWolf58
Inviato: 27/1/2012 0:33  Aggiornato: 27/1/2012 0:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: blackbart Inviato: 27/1/2012 0:01:50
...
La rotta seguita dalla nave il 13 gennaio era probabilmente quella impostata dal computer di bordo e ricostruita dalla QPS (postata da tuttle).
Difficilmente poteva essere quella... nel fatidico "giornalino di bordo" è riportato che sarebbero transitati a 1.8 miglia dalle Formiche per poi, alle 23.30, transitare per il canale di Piombino.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
incredulo
Inviato: 27/1/2012 6:11  Aggiornato: 27/1/2012 6:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: L'affondamento della Concordia
@Giano

Citazione:
Ciao Incredulo, prova a pensare al contrario:
si sarebbe mai azzardato l’ex capitano Schettino a passare a 50 metri dagli scogli facendo 15 nodi con 1800 persone sul ponte che assistevano terrorizzate alla sfida personale di questo incosciente?


Ciao Giano.

Allora riepilogando:

La rotta della Concordia, impostata a Civitavecchia, non prevedeva un passaggio radente al Giglio, era diversa da quella famosa del 14 agosto, quella dell'"inchino" con i passeggeri ad ammirare l'isola, ergo l'"inchino" NON ERA PROGRAMMATO.

Su questo penso siamo tutti d'accordo, lo dimostrano anche l'ora dello schianto e le attività dei passeggeri che erano indaffarati in tutt'altro.

Ad un certo punto il comandante DECIDE di cambiare la rotta preimpostata e si dirige a TUTTA VELOCITA' contro l'isola, come se dovesse scontrarsi con l'isola e virare all'ultimo momento.

Praticamente come se guidasse un'auto e si lanciasse a tutta velocità contro ad un muro per sterzare all'ultimo momento.

PERCHE'??

Per fare lo "sborone" con i suoi colleghi?

Ti sembra questo lo scenario?

Ricordiamoci che la "Concordia" non è un'automobile, UNA PERSONA DA SOLA non può guidarla.

Addirittura Schettino avrebbe sollevato dall'incarico un ufficiale che lo avvertiva che erano troppo vicini.

Bè, una cazzata possono farla tutti è vero ma qui sembra proprio che lo Schettino, che NON è un novellino, abbia fatto di tutto perchè avvenisse.

Se così fosse, questa manovra suicida avrebbe dovuto farla anche altre volte per volerla ripetere con tanta sicumera.

Oppure era la prima volta e ha sopravvalutato le sue capacità?.

Certo che se le cose sono andate in questo modo i 15 anni di galera sono tutti meritati ma, chissà perchè, credo che se la caverà con MOLTO MENO.

Ciao

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
redna
Inviato: 27/1/2012 11:06  Aggiornato: 27/1/2012 11:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
La rotta seguita dalla nave il 13 gennaio era probabilmente quella impostata dal computer di bordo e ricostruita dalla QPS (postata da tuttle).


tutte le rotte finora che possiamo vedere partono da un punto impreciso del tirreno ma mai da Civitavecchia, cioè dall'inizio rotta e non si capisce ancora il perchè.


Citazione:
Ad un certo punto il comandante DECIDE di cambiare la rotta preimpostata e si dirige a TUTTA VELOCITA' contro l'isola, come se dovesse scontrarsi con l'isola e virare all'ultimo momento.


non era a tutta velocità perchè i 15 nodi la nave li faceva anche prima....
e non era contro l'isola perchè NON ha colpito l'isola ma uno scoglio che non era segnalato dagli strumenti e non c'era sulla mappa secondo quanto riferito il comandante.
Se fosse andato a TUTTA velocità contro l'isola sarebbe stato un suiciidio bello e buono.... teniamo per buono che si volevano suicidare,? perchè ormai in molti, anche se palesemente non lo dicono, è questo che stanno supponendo e cioè che volontariamente siano andati al gilgio e non per necessità improvvisa...

se non lo teniamo per buono allora dobbiamo trovare un motivo plausibile perchè la rotta venga improvvisamente cambiata e perchè NON si mettono in rotta nel canale dell'argentario che, a quell'ora, li portava a vedere l'isola del giglio da 5 miglia, come da programma.

Citazione:
La rotta della Concordia, impostata a Civitavecchia, non prevedeva un passaggio radente al Giglio, era diversa da quella famosa del 14 agosto, quella dell'"inchino" con i passeggeri ad ammirare l'isola, ergo l'"inchino" NON ERA PROGRAMMATO.

la rotta della concordia DA Civitavecchia non la conosciamo.... e non l'abbiamo mai vista sulle mappe di rotta riproposteci....

E finalmente che siamo riusciti a capire che non andavano al giglio per far l'inchino non ci resta che capire il motivo per cui ci sono andati.

Scartato il suicidio al giglio rimane in piedi l'unica ipotesi e cioè che ci andavano per NON suicidarsi ma per salvarsi.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Giano
Inviato: 27/1/2012 11:39  Aggiornato: 27/1/2012 11:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: L'affondamento della Concordia
Incredulo Citazione:
Ad un certo punto il comandante DECIDE di cambiare la rotta preimpostata e si dirige a TUTTA VELOCITA' contro l'isola, come se dovesse scontrarsi con l'isola e virare all'ultimo momento.


Questo il racconto durante l’interrogatorio di Silvia Coronika, 3° ufficiale in sottordine di guardia in coperta, che spiega “In particolare a bordo, durante la guardia, controllo la navigazione seguendo la rotta pianificata”

L'accostata era stata prevista dal Comandante SCHETTINO sin da prima della partenza da Civitavecchia ed annotata sulla carta nautica e registrata sul sistema di navigazione integrato, questo per consentire la cosiddetta navigazione turistica vicino alla costa dell’isola del Giglio.

Io passavo vicino a SCHETTINO e CANESSA per
controllare qualcosa ed eravamo sul ponte di comando: 'Vieni qua che dobbiamo
tracciare una rotta per passare vicino all’isola del Gìglio e fare un inchino".
Il pdf con l’interrogatorio.

Citazione:
PERCHE'??

Per fare lo "sborone" con i suoi colleghi?

Ti sembra questo lo scenario?

Purtroppo si.

Citazione:
Ricordiamoci che la "Concordia" non è un'automobile, UNA PERSONA DA SOLA non può guidarla.

Addirittura Schettino avrebbe sollevato dall'incarico un ufficiale che lo avvertiva che erano troppo vicini.

E questo avrebbe dato maggior “valore” alla sua impresa, coi due testimoni in plancia che avrebbero potuto raccontare che il capitano ce l’ha più lungo di tutti gli altri ufficiali. Sono atteggiamenti che puoi ritrovare tutti i giorni nella vita normale e che in genere sortiscono pochi danni e mostrano solo la stupidità di chi li compie.

Citazione:
Oppure era la prima volta e ha sopravvalutato le sue capacità?.


Ogni volta che cerchi di andare vicino al limite o di oltrepassarlo è come la prima volta,
è proprio questo che ti da l’ebbrezza che ti porta a farlo, e finchè non sbagli non sai fino
a dove ti puoi spingere. Nel caso del Giglio, per ovvi motivi, era la prima volta che effettuava un passaggio così vicino, ma magari c’è stata una prima volta a Procida, una prima volta a Sorrento etc.



Citazione:
Certo che se le cose sono andate in questo modo i 15 anni di galera sono tutti meritati ma, chissà perchè, credo che se la caverà con MOLTO MENO.



15 anni non li farà mai, consola il fatto che non sarà mai più responsabile di 4000 persone.

Ciao.
LoneWolf58
Inviato: 27/1/2012 12:05  Aggiornato: 27/1/2012 12:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Giano Inviato: 27/1/2012 11:39:59
..
15 anni non li farà mai, consola il fatto che non sarà mai più responsabile di 4000 persone.
Non dimenticare che ci sono 16 morti accertate e 19 dispersi se non erro.
Non siamo innanzi ad un semplice reato penale ma credo si tratti di omicidio "quantomeno" colposo.
La condanna potrebbe essere pesante che poi li sconti o meno in carcere... siamo in Italia.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Giano
Inviato: 27/1/2012 12:32  Aggiornato: 27/1/2012 12:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Non dimenticare che ci sono 16 morti accertate e 19 dispersi se non erro.
Non siamo innanzi ad un semplice reato penale ma credo si tratti di omicidio "quantomeno" colposo.
La condanna potrebbe essere pesante che poi li sconti o meno in carcere... siamo in Italia.



Ciao LoneWolf58.
Le colpe sono gravissime, non vorrei essere frainteso, ma come dici tu
siamo in Italia e sappiamo come vanno le cose tra patteggiamenti, sconti e gabbole varie. Volevo solo sottolineare che l’unica certezza che abbiamo è che a chi fa questi “sbagli”, oltre alla punizione con la reclusione, non viene concessa la possibilità di ripeterli.
Hai letto i verbali degli interrogatori?
Sono curioso di sapere che idea ti sei fatto.
Ciao.

redna
Inviato: 27/1/2012 13:09  Aggiornato: 27/1/2012 13:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Ricordiamoci che la "Concordia" non è un'automobile, UNA PERSONA DA SOLA non può guidarla. Addirittura Schettino avrebbe sollevato dall'incarico un ufficiale che lo avvertiva che erano troppo vicini.

E questo avrebbe dato maggior “valore” alla sua impresa, coi due testimoni in plancia che avrebbero potuto raccontare che il capitano ce l’ha più lungo di tutti gli altri ufficiali. Sono atteggiamenti che puoi ritrovare tutti i giorni nella vita normale e che in genere sortiscono pochi danni e mostrano solo la stupidità di chi li compie.


dispiace vedere scritte queste cose ... e soprattutto pensare anche a quello che avrebbe dovuto pensare il comandante ....
Gli atteggiamenti della vita normale se li vedi tu non è detto che siano atteggiamenti che tu devi attribuire ad altri e soprattutto a chi ha la responsabilità della vita di 4000 mila persone.

Non hai dimostrato la stupidità di Schettino ( non puoi sapere ancora adesso come sono andare le cose) ma hai dimostrato che i mass media danneggiano le persone e non le fanno ragionare tanto che non si accorgono di parlare di gossip (il comandante che deve dimostrare di avercelo più lungo con 4000 persone a bordo).

Ma non ci sono prove che Schettino sia andato a fare l'inchino all'isola del giglio come non ci sono prove che abbia fatto la gara ad avercelo più lungo.
Sembra chiaro che qualcuno sta facendo una fiction nella fiction e la elabora continuamente.

Citazione:
Hai letto i verbali degli interrogatori?

i verbali dell'interrogatorio di Schettino sono un conto (era agli arrresti per non inquinare le prove) gli interrogatori degli ufficiali è un altro discorso(gli ufficiali non erano agli arresti perchè potevano inquinare le prove)
Quindi non si capisce come mai Schettino è stato arrestato e gli altri ufficiali no.Tutti potevano inquinare le prove e non solo il comandante.

*********
Citazione:
TWNP: Schettino e tutti i suoi ufficiali potevano essere quello che volete, ma non lanciare il May-Day per un'ora non ha alcun senso se non quello che bisognava arrivare fino ad un certo punto e ci è voluta un'ora.

Come, se la sala macchine era allagata e la nave alla deriva?


il may day si lancia in emergenza proprio perchè la sala macchine era allagata e la nave era alla deriva.
Non si lancia in altri momenti.

TWNP sta dicendo quello che ormai tutti capiscono ma che qualcuno si sta intestardendo che ' non può essere '.

Al momento non si conosce il numero esatto delle persone salvate, dei dispersi e dei morti. Questo è quello che si evidenzia in tutto il suo squallore.Che la Costa deciso di dare un risarcimento alle persone e non si sappia il numero dei sopravvisuti sembra dei tutto inverosimile. Siamo nel 2012 e non nel 1912.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 27/1/2012 13:35  Aggiornato: 27/1/2012 13:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Giano Inviato: 27/1/2012 12:32:10
...
Hai letto i verbali degli interrogatori?
Sono curioso di sapere che idea ti sei fatto.
No, non li ho letti ne mi interessa farlo in quanto comunque immagine parziale degli atti di inchiesta. Mi baso sulla mia esperienza e posso solo azzardare ipotesi su quello che trapela dalle indagini.
Più passa il tempo e più mi convinco (imho) che il ritardo nella richiesta di soccorso e nell'evacuazione sia dovuto alla necessità di concordare una versione dei fatti con il proprio staff, lo stesso che pare sia caduto nella lancia con il comandante.
Visto che il terzo ufficiale conferma che l'inchino era stato pianificato prima della partenza da Civitavecchia allora perché assumere una rotta che oltre ad essere più lunga (non ho la carta nautica per quantificare la differenza) costringeva la nave ad assumere una rotta di collisione con l'isola?
La rotta del 14 agosto è una dimostrazione di come doveva essere impostata la rotta all'uscita da Civitavecchia.
In ogni caso non era ufficialmente prevista considerato che nel giornalino non era stata riportata e che pertanto i "passeggeri" non ne erano informati...

Ciao

p.s. continuo a chiedermi come mai nessuno si lamenta di questa continua "fuga di notizie" in merito ad un'inchiesta in corso...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
etrnlchild
Inviato: 27/1/2012 13:41  Aggiornato: 27/1/2012 13:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Tutti potevano inquinare le prove e non solo il comandante.

Quindi gli altri ufficiali hanno dichiarato il falso? Oppure Mkultra?

Dall'interrogatorio, relativamente all'inchino, il terzo ufficiale (Coronika Silvia) dichiara:
"Io passavo vicino a SCHETTINO e CANESSA per
controllare qualcosa ed eravamo sul ponte di comando: 'Vieni qua che dobbiamo
tracciare una rotta per passare vicino all'isola del Gìglio e fare un inchino".

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
redna
Inviato: 27/1/2012 15:08  Aggiornato: 27/1/2012 15:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Tutti potevano inquinare le prove e non solo il comandante.

Quindi gli altri ufficiali hanno dichiarato il falso? Oppure Mkultra?



a questa domanda non ti so rispondere...... ma ti posso dire che sappiamo ancora poco di tutta la vicenda. Solo adesso cominciano a scrivere che la concordia è partita dal porto di Civitavecchia con DUE ORE DI RITARDO....
nessuno lo aveva ancora detto a diversi giorni dal disastro.

La nave salpò da Civitavecchia con un ritardo di due ore. La difesa di Schettino parla di una possibile avaria ma uno dei membri dell’equipaggio sostiene che prima di partire fu fatto un check a tutta la strumentazione di bordo che risultava perfettamente funzionante.

fonte

possiamo concludere allora che la nave doveva partire alle 17 e non alle 19 come effettivamente è stato. Ma quale ditta ha fatto i controlli alla strumentazione per dire che il tutto era perfettamente funzionante?
Le ditte rilasciano documentazione in tal senso quando fanno i controlli.
Resta da capire come mai il programma della giornata dica espressamente che la nave partiva alle ore 19 da Civitavecchia e non le 17 e se il ritardo era dovuto ad un controllo effettivo o a qualcos'altro.

Schettino ha parlato di questo ritardo?


Questa testimonianza non parla delle due ore di ritardo
ma dice espressamente che erano partiti alle ore 19 (pag,.1), testimonia che ha aiutato il comandante a fare manovre perchè il primo ufficiale era intento a prestare particolare attenzione alle cinematica e agli eventuali bersagli presenti in rotta (pag.2) dice anche che il controllo della nave era iniziato UN'ORA PRIMA (pag.2) e che tutto era a posto
......

domanda: quando il comandante ha chiamato l'emergenza generale?
risposta: non riesco a ricordare l'orario preciso perchè ormai avevo perso la cognizione del tempo ........

domanda: che ore erano indicativamente?
risposta: Ripeto di non essere in grado di ricordare gli orari.Dopo aver segnato l'ora al momento del secondo punto nave, non ho più avuta alcuna percezione del tempo. (pag.20)

domanda: lei però è salito sul ponte e si è recato al tavolo del carteggio
mettendo il punto nave. Non ha visto la rotta della nave seguita fino a quel momento?

risposta: ho visto la rotta che era stata tracciata dal cartografo sulla carta nautica e ho notato che la nostra posizione era a circa 5 miglia nautiche più a ovest:La rotta seguita era infatti completamente diversa da quella tracciata ed era molto pi+ vicina alla costa e, da un punto nave tracciato più a sud dell'isola del giglio precedentemente deduco che si era già da tempo fuori rotta. (pag.21)


domanda: a che ora è stato dato l'ordine di abbandono della nave in che posizione si trovava la nave e con che sbandamento.

risposta: non sono in grado di riferire l'ora....

da quello che si deduce è che in quel momento avevano perso la cognizione del tempo.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
Giano
Inviato: 27/1/2012 15:17  Aggiornato: 27/1/2012 15:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: L'affondamento della Concordia
Redna Citazione:
Ma non ci sono prove che Schettino sia andato a fare l'inchino all'isola del giglio come non ci sono prove che abbia fatto la gara ad avercelo più lungo.
Sembra chiaro che qualcuno sta facendo una fiction nella fiction e la elabora continuamente.

No, prove in effetti non ce ne sono, ho riportato le dichiarazioni dell’ufficiale che si occupa della rotta, è una testimonianza, non una prova.

Citazione:
i verbali dell'interrogatorio di Schettino sono un conto (era agli arrresti per non inquinare le prove) gli interrogatori degli ufficiali è un altro discorso(gli ufficiali non erano agli arresti perchè potevano inquinare le prove)


Hai ragione, Schettino è indagato, gli altri ufficiali no.

@LoneWolf58
Ok, grazie del parere.

LoneWolf58
Inviato: 27/1/2012 16:14  Aggiornato: 27/1/2012 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Giano Inviato: 27/1/2012 15:17:07
...
Hai ragione, Schettino è indagato, gli altri ufficiali no.
Fin quando non emergeranno responsabilità "penali" non possono venire "indagati" anche perché una volta "indagati" non si possono più assumere "informazioni" come quelle da te linkate ma si deve procedere all'interrogatorio in presenza dell'avvocato difensore.

Comunque se nel corso delle inchieste dovessero emergere delle responsabilità penali a carico di qualcuno si avvierà la procedura prevista nei suoi confronti.

In ogni caso devo dire che la lettura del giornalino di bordo è ottima per desumere la rotta "ufficiale" gli "orari" ufficiali etc etc...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
etrnlchild
Inviato: 27/1/2012 17:11  Aggiornato: 27/1/2012 17:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
da quello che si deduce è che in quel momento avevano perso la cognizione del tempo

Indubbiamente si puo' perdere la cognizione del tempo in quei frangenti. Ma altrettanto vivide rimangono, al di la della cronologia, le sensazioni, cio' che si vede e sente.
La stessa persona dice di aver sentito chiaramente il comandante dire "Cazzo, non lo avevo visto". E la brusca virata non puo' che confermarne la veridicita', nel senso che il comandante si e' accorto che stava per impattare lo scoglio e ha tentato la manovrava evasiva, invano, vista la velocita' e stazza della nave.
Poi la testimonianza di rassicurare i passeggeri etc... segno che nonostante sapesse che la sala macchina era allagata e che la situazione era palesemente grave ha preferito "tirarla" fino alla fine. A mio avviso un comportamento totalmente irresponsabile, ad essere buoni.

Le testimonianze che ho letto non fanno che confermare la mia impressione iniziale, quella di una persona che si sentiva sicuro delle sue capacita' e mezzi, ha commesso un errore e si e' preoccupato piu' di sé e delle conseguenze dell'errore, invece che della sorte e della vita delle persone a bordo.

Dal momento dello schianto se si fosse subito organizzata l'evacuazione si sarebbero salvati probabilmente tutti. IMHO.

La mia condanna non e' per l'uomo che ha sbagliato, ma per i "valori" che lo hanno animato dopo l'errore.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
redna
Inviato: 27/1/2012 19:19  Aggiornato: 27/1/2012 19:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Hai ragione, Schettino è indagato, gli altri ufficiali no.


quello che ho scritto aveva un altro senso.
Schettino lo hanno messo dentro, gli altri ufficiali no.
Schettino poteva inquinare le prove, gli altri ufficiali no.
Schettino si doveva prendere tutte le colpe, gli altri ufficiali no.
I tre ufficiali potrebbero anche aver concordato una versione dell'incidente fra di loro ma questo pare non interessi a nessuno.
E questo è ancora peggio.


Citazione:
Indubbiamente si puo' perdere la cognizione del tempo in quei frangenti.

assolutamente no. Siccome bisogna far fronte a quel frangente la memoria è assolutamente vivida e si tiene conto del tempo perchè è proprio il tempo che è importante per salvarsi e salvare le altre persone. Di orologi non credo sia stata sprovvista la concordia.


Citazione:
La mia condanna non e' per l'uomo che ha sbagliato, ma per i "valori" che lo hanno animato dopo l'errore.

i valori di chi fa un processo sommario al comandante senza nemmeno saper come si sono svolti i fatti sono assolutamente disprezzabili.
Come in genere sono disprezzabili le persone che pur non sapendo ancora nulla e senza prove condannano tanto per farlo.Mi pare che il far west sia una cosa del passato e non è certo apprezzabile nel 2012 e i linciaggi mediatici fanno assolutamente schifo.

Posso concludere che siamo alla frutta e che i terremoti in norditalia servono per svegliare la popolazione da un letargo impressionante e da una 'anestesia' preoccupante, casomai ci fosse ancora del tempo perchè qualcuno ne capisca i segni.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
etrnlchild
Inviato: 28/1/2012 2:48  Aggiornato: 28/1/2012 3:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: L'affondamento della Concordia
@redna
Da come dici tu i tre ufficiali dichiarano il falso. O dicono il vero oppure no.
Ergo sono eventualmente passibili di falsa testimonianza e per cosa?

Le testimonianze dei tre ufficiali concordano, a mio parere, con il quadro complessivo.
E' una mia opinione, e mi pare pure di qualche altro qui (ma poco importa tutto sommato)
che a occhio non mangia pane e televisione.

Non capisco poi il fatto che chi non abbia la tua (re)visione deve essere un "disprezzabile" rincoglionito dai media (che guardo poco o niente)...come giudizio mi pare altrettanto sommario e da far west, non trovi?
Magari se ci fai un riassunto di quale sarebbe la tua versione, perche' a me ancora sfugge.


PS:
Questa e' la mia opinione oggi. Posso cambiarla si ci sono elementi. Attualmente non ne vedo.
PPS: A proposito di risveglio e anestesia sono giunto da tempo alla conclusione che non v'e' risveglio per chi non vuole essere risvegliato o non e' pronto ad esserlo (compreso naturalmente il sottoscritto).
L'accanimento delle persone che vogliono risvegliare gli altri ha lo stesso sapore di quelli che vogliono esportare la democrazia con i cannoni.
Che ognuno, singoli individui, nazioni, popoli, faccia il suo percorso di autodeterminazione in santa pace. Nel frattempo ben venga lo scambio di vedute.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
redna
Inviato: 28/1/2012 11:29  Aggiornato: 28/1/2012 11:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
intervengo solo per ribadire quanto ho scritto prima perchè, come al solito ormai, viene travisato.

Citazione:
@redna Da come dici tu i tre ufficiali dichiarano il falso. O dicono il vero oppure no. Ergo sono eventualmente passibili di falsa testimonianza e per cosa?

non ho scritto questo.Il concetto era diverso.
Ho scritto che Schettino è stato messo dentro perchè poteva inquinare le prove e fuggire, gli altri ufficiali sono rimasti a piede libero e mi sono chiesta perchè mai loro non potevano inquinare le prove e fuggire.
Se è valido il motivo per cui è stato messo agli arresti Schettino tanto più doveva essere un motivo tenere isolati anche gli altri ufficiali proprio a ragione che potessero inquinare le prove anche loro.

Ora se gli ufficiali dichiarano o meno il falso non lo sapremo ma sappiamo che sono in tre che fanno dichiarazioni e sappiamo anche che non sono stati isolati. Fra i tre ufficiali a piede libero e Schettino isolato chi di questi sono passibili di falsa testimonianza?


Citazione:
Le testimonianze dei tre ufficiali concordano, a mio parere, con il quadro complessivo.

il quadro complessivo chi lo ha fatto?
il quadro complessivo non solo NON lo conosciamo ma non sappiamo nemmeno ancora il numero esatto di passeggeri a bordo, il numero dei dispersi e i morti (dove sono ?).Qualcuno ne sa qualcosa?


Citazione:
Non capisco poi il fatto che chi non abbia la tua (re)visione deve essere un "disprezzabile" rincoglionito dai media (che guardo poco o niente)...come giudizio mi pare altrettanto sommario e da far west, non trovi? Magari se ci fai un riassunto di quale sarebbe la tua versione, perche' a me ancora sfugge.

quello che dico e ripeto è che tutto è una fiction data in mano ai media e quando qualcuno parla di Schettino colpevole riporta quanto dicono i media non sapendo come la vicenda della concordia si è svolta, perchè non la sappiamo ancora.

Non ho una mia versione perchè ci sono ancora elementi che mancano e quindi versioni non se ne possono ancora fare ma è evidente che una versione è stata data in pasto al pubblico e quello se l'è mangiato senza nemmeno soffermarsi un attimo che se qualcuno getta un osso ai cani quelli se ne stanno buoni a mangiarselo e il ladro se ne va tranquillo.


Citazione:
Questa e' la mia opinione oggi. Posso cambiarla si ci sono elementi. Attualmente non ne vedo.

gli elementi che vedo non sono elementi validi per dare giudizi su nessuno e i giudizi affrettati sono sempre linciaggi.

Citazione:
A proposito di risveglio e anestesia sono giunto da tempo alla conclusione che non v'e' risveglio per chi non vuole essere risvegliato o non e' pronto ad esserlo (compreso naturalmente il sottoscritto).

concordo su questo. Ma non è detto che anche se qualcuno vuole dormire quello continua a dormire perchè non è pronto svegliarsi.
Nemmeno i passeggeri della concordia che andavano a ballare o che si stavano divertendo pensavano mai di calarsi sulla biscaggina per salvarsi.
Ma l'hanno dovuto fare.E non era nemmeno nel programma neanche per loro.


Citazione:
L'accanimento delle persone che vogliono risvegliare gli altri ha lo stesso sapore di quelli che vogliono esportare la democrazia con i cannoni.

e invece potrebbe essere il contrario.Se ti svegli al suono del carillon della sveglia potresti evitare il rimbombo del cannone.


Citazione:
Che ognuno, singoli individui, nazioni, popoli, faccia il suo percorso di autodeterminazione in santa pace

ma dormendo non si fa nulla, questo è certo.
La santa pace non si fa quando qualcuno dorme e quando i cannoni non dormono mai. Almeno svegliarsi per contrastare quelli sarebbe auspicabile.
L'autodeterminazione quando hai il cannone puntato contro te la sogni e noi abbiamo sul territorio cannoni e armi di altri.
Dormire è un suicidio per noi, anche se siamo anestetizzati talmente tanto che riteniamo di essere al sicuro perchè abbiamo l'arsenale straniero di altri quando questo ci espone ad attacchi di tutti in un ipotetico conflitto.

Citazione:
Nel frattempo ben venga lo scambio di vedute.

.......

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
clausneghe
Inviato: 28/1/2012 12:24  Aggiornato: 28/1/2012 12:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: L'affondamento della Concordia
Posso concludere che siamo alla frutta e che i terremoti in norditalia servono per svegliare la popolazione da un letargo impressionante e da una 'anestesia' preoccupante, casomai ci fosse ancora del tempo perchè qualcuno ne capisca i segni.

Sbagli. I terremoti servono per dare uno scossone definitivo al relitto che così affonderà suggellando la fine del RITO e poi saranno c.... amari

(scherzo e provoco,ovviamente)

Beta
Inviato: 28/1/2012 13:17  Aggiornato: 28/1/2012 13:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/7/2005
Da:
Inviati: 230
 I misteri della Concordia (da Repubblica)
Per una volta, troviamo sulla stampa una utile sequenza di tutte le incongruenze dell'affondamento, con un riassunto di tutti i guasti o gli inconvenienti testimoniati:

link misteri

redna
Inviato: 28/1/2012 14:15  Aggiornato: 28/1/2012 14:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/4/2007
Da:
Inviati: 8095
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Sbagli. I terremoti servono per dare uno scossone definitivo al relitto che così affonderà suggellando la fine del RITO e poi saranno c.... amari (scherzo e provoco,ovviamente)


ma se non siamo nemmeno capaci di capire i motivi tecnici che hanno portato una nave in quelle condizioni, come potremo capire il rito?

I cazzi amari ci sono adesso nel vedere come la gente non riesce nemmeno a vedere le cose che sono evidenti ma si inerpica in riti occulti che, quelli si, non verranno mai svelati.


RADAR: Il radar di bordo non avrebbe segnalato lo scoglio che ha causato il naufragio. Un dettaglio non da poco messo a verbale dal comandante Schettino: ''All'improvviso vidi a prua la schiuma sulla superficie dell'acqua e capii che c'era uno scoglio che il radar non mi batteva, (non mi individuava)''. Ma era davvero guasto o malfunzionante? Ed erano in contemporanea fuori uso anche le molte altre apparecchiature di cui sono dotate navi di quelle dimensioni che possono segnalare pericoli emersi e sommersi lungo la rotta?

POMPE DI SENTINA:Sono le apparecchiature che servono a svuotare una barca nel caso di ingresso di acqua di mare. Le montano tutte le barche dalle piccolissime alle grandi navi. Sui grandi bastimenti si chiamano ''Pompe esaurimento Grandi Masse''. Un ufficiale ha raccontato e fatto mettere a verbale che ''tali pompe non funzionavano''. E in effetti, dopo l'impatto, l'acqua è entrata a cascata. E la nave si è inabissata rapidamente. Perchè era troppo grande la falla o perchè quelle apparecchiature che avrebbero potuto almeno rallentare l'affondamento erano davvero in tilt?

LE PARATIE STAGNE E DI BILANCIAMENTO: Ufficiali della Concordia hanno dichiarato che le paratie stagne (ciò le ''pareti'' obbligatorie che possono ''isolare'' la parte dello scafo che si sta allagando, per circoscrivere il danno) non si chiudevano. E non si sarebbero mosse neanche le paratie ''deboli'' o di bilanciamento, quei ''tramezzi'' di separazione tra le varie zone della parte immersa della nave che dovrebbero scendere automaticamente per garantire che l'allagamento avvenga in modo simmetrico per evitare che la nave si inclini. E invece la Concordia si è piegata su un fianco poco meno di due ore dopo l'impatto con lo scoglio. La causa è stata un' avaria alle paratie o perchè si è appoggiata sulla scogliera e dunque ha perso l'assetto?

sta emergendo sempre più che la nave NON era funzionante e che le due ore di ritardo al porto di Civitavecchia per controllare la nave non erano servite per sistemarla.

C’è al mondo una sola cosa peggiore del far parlare di sé: il non far parlare di se (Oscar Wilde)
LoneWolf58
Inviato: 28/1/2012 14:18  Aggiornato: 28/1/2012 19:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: Beta Inviato: 28/1/2012 13:17:04
Per una volta, troviamo sulla stampa una utile sequenza di tutte le incongruenze dell'affondamento, con un riassunto di tutti i guasti o gli inconvenienti testimoniati:
...


Citazione:
Le porte delle cabine non si potevano aprire: Dopo l'improvvisa interruzione di corrente andarono in tilt anche i meccanismi di apertura delle porte delle cabine con la card magnetica. Lo denunciano molti passeggeri che raccontano anche per non farle chiudere ermeticamente col rischio di restare imprigionati mettevano sedie o puf tra il battente e la porta

Questo è grave perché tali serrature sono a funzionamento elettronico ma proprio per evitare tali inconvenienti vengono alimentate a batterie.


Installazione OFF-LINE (non necessita di cavi)
Installazione possibile in qualsiasi tipologia di porta
Memorizza le ultime 500 operazioni con ora, data e minuto
Memoria Non Volatile
Lettura della tessera in introduzione ed estrazione (funzione programmabile)
Predisposta al cilindro di emergenza visibile o occulto
Utilizza 4 batterie alcaline da 1,5 V.
Utilizza Tessere a Banda Magnetica LowCo e HiCo anti-smagnetizzazione
Funzione Office applicabile su serrature installate su porte ufficio
Led Rosso/Verde per stato serrature
Batterie in scarica visualizzate all'introduzione di tessere di servizio
Privacy cliente attivato attraverso rotazione del pomolo interno (funzione non disturbare)
Trattamento superficiale anti corrosione ed anti graffio

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
LoneWolf58
Inviato: 28/1/2012 14:20  Aggiornato: 28/1/2012 14:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: clausneghe Inviato: 28/1/2012 12:24:29
...
Sbagli. I terremoti servono per dare uno scossone definitivo al relitto che così affonderà...
Ma sto benedetto HAARP ce l'ha il mirino?!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
ZakMCkrock
Inviato: 29/1/2012 11:34  Aggiornato: 29/1/2012 11:34
So tutto
Iscritto: 29/5/2011
Da:
Inviati: 21
 Re: L'affondamento della Concordia
Citazione:
Autore: levitor Inviato: 18/1/2012 21:00:43

Per me la nave non era a posto, ma se non guardano i timoni prima che la nave affondi con la prima mareggiata non si potrà provare niente.
La mia idea è che aspettano la mareggiata come una benedizione.


Ecco. Qualcosa mi dice che tutto questo aspettare non sarà (stato) vano...

http://www.repubblica.it/cronaca/2012/01/29/news/concordia_nave_si_sposta-28949450/?ref=HREC1-6

Qman
Inviato: 16/2/2012 10:19  Aggiornato: 16/2/2012 10:19
So tutto
Iscritto: 16/2/2012
Da:
Inviati: 3
 Re: L'affondamento della Concordia
Molto interessante come articolo!Ma vi ricordate cosa successe 12 anni fa in Francia?L'incidente dell'aereo supersonico della Air France chiamato CONCORDE?!Concorde in francese...Concordia tradotto in italiano!
Casualità anche questa?
12 anni fa ,il numero 12 si ripete anche nel numero delle stelle della bandiera europea!Casualità pure questa?A voi l'ardua sentenza

Qman
Inviato: 16/2/2012 10:26  Aggiornato: 16/2/2012 10:26
So tutto
Iscritto: 16/2/2012
Da:
Inviati: 3
 Re: L'affondamento della Concordia




25 luglio 2000 CONCORDE=CONCORDIA

Sertes
Inviato: 27/2/2012 20:41  Aggiornato: 27/2/2012 20:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: L'affondamento della Concordia
Notizia di oggi, la Costa Allegra è alla deriva al largo delle seychelles dopo aver subito un incendio

Costa Concordia's sister ship 'adrift off Seychelles after fire'

A cruise ship belonging to same company as Costa Concordia with more than 1,000 passengers and crew on board is adrift in the Indian Ocean after a fire broke out in its electrical room.

The Costa Allegra is owned by the same company that operated the Costa Concordia, which ran aground off the Italian island of Giglio last month with the loss of at least 25 lives.

Planes, ships and tug boats are heading towards the Costa Allegra, which is about 200 miles south-west of the Seychelles.

The luxury liner left the port of Diego Suarez in Madagascar on Saturday and was due to arrive in Mahe in the Seychelles on Tuesday.

There were no injuries from the fire, which has not spread to other parts of the vessel.

But the ship is without power and adrift about 20 miles off Alphonse Island in the Indian Ocean

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