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Albero |
| Aironeblu |
Inviato: 15/6/2012 6:30 Aggiornato: 15/6/2012 6:56 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
 Re: Svenditalia In perfetta sincronia con la campagna madiatica con cui gli opinionisti dei poteri forti stanno Terrorizzando gli italiani con le prospettive catastrofiche più inverosimili in caso di uscita dall'Eurotruffa. Monti, conferenza stampa: “Lei ritiene, signor presidente, che ci troviamo nella situazione in cui sarebbe il caso di prendere in considerazione l’ipotesi di dare il via alle dismissioni del patrimonio pubblico italiano?”. Risposta ufficiale: “Le dirò di più, se è per questo. Posso tranquillamente dire che non soltanto è un ipotesi, ma stiamo studiando il progetto che è in fase avanzata, l’abbiamo già preparato, e sarà mio compito e dovere quello di informare molto presto sia il parlamento che l’opinione pubblica della scelta che il governo farà, in merito alla questione."C'è da aggiungere alla privatizzazione delle grandi aziende statali citata da Cedolin, la svendita già iniziata in silenzio della nostra riserva aurea, e la svendita del nostro patrimonio storico-artistico e paesaggistico, il più grande del pianeta... Napoleone ci aveva sottratto la Monna Lisa di Leonardo, ma se i piani di Monti vanno a fine, presto dovremo pagare il biglietto di ingresso agli emiri del Qatar per accedere ai beni che le nostre generazioni passate ci hanno lasciato in eredità secolo dopo secolo. 
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| Aironeblu |
Inviato: 15/6/2012 6:54 Aggiornato: 15/6/2012 6:55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Svenditalia Una bella sintesi su CDC di Sergio Cori Modigliani sul piano di Svendita Italia M.&M. Il piano di svendita
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| baciccio |
Inviato: 15/6/2012 7:05 Aggiornato: 15/6/2012 7:06 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 30/1/2006 Da: Genova Inviati: 536 |
Re: Svenditalia Gaetano Bresci, dove sei?
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| Sguerguenz |
Inviato: 15/6/2012 7:06 Aggiornato: 15/6/2012 7:06 |
Ho qualche dubbio   Iscritto: 15/7/2011 Da: Inviati: 129 |
Re: Svenditalia Condivido pienamente quello che scrivi.
Napoleone ha depredato l'Italia di molte opere d'arte ma non della Gioconda.
Scusa per la precisazione.
Chi non conosce la verità è uno stolto, ma chi, conoscendola, la chiama menzogna è un delinquente. Bertolt Brecht
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| DjGiostra |
Inviato: 15/6/2012 7:25 Aggiornato: 15/6/2012 7:25 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 5481 |
Re: Svenditalia Bene !! avanti cosi.. Poi finito con il pubblico inizieranno a svendere
il privato .. a cominciare da CASA NOSTRA per finire con il CULO NOSTRO.
Prepariamoci con l'elmetto per difendere casa.. ( e quando dico casa
intendo l'edificio dove si abita...(ormai l'italia non e' piu' "COSA NOSTRA"))
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!  Il rispetto nasce dal rispetto  |
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| Flabalf |
Inviato: 15/6/2012 7:48 Aggiornato: 15/6/2012 7:48 |
So tutto   Iscritto: 14/6/2012 Da: Sicilia Inviati: 3 |
Re: Svenditalia Salve, sono una neo-registrata.. Anche se è da un po' che seguo questo blog.. Non so voi ma quando ho ascoltato Mario Monti in TV che diceva proprio di voler vendere l'ITALIA, perché è di questo che si tratta, mi son venute le lacrime agli occhi e mi sono chiesta, ancora più seriamente: DOVE ANDREMO A FINIRE.?. Hanno saputo imbambolarci con calcio e veline tanto che non vediamo portarci via nemmeno la sedia da sotto il sedere.. "Mario vende l'Italia!? Chi se ne frega tanto c'è il Superenalotto e il Winforlife".. Abbiamo votato noi i politici che portano la vara "Mario Monti"..
Io so di non sapere..
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| ivan |
Inviato: 15/6/2012 7:55 Aggiornato: 15/6/2012 8:02 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520 |
Re: Svenditalia Il punto è che fare per impedire il materializzarsi dello scenario descritto dall'articolo ? Le elezioni sono lontane e in ogni caso i principali partiti è evidenet come sono scheirati. Non resta che l'arma del referendum e bisogna quindi organizzarsin questo senso: abrogare conil voto popolare tutte queste scelte mirate alla privatizzazione di tutto e volte alla chiusra di ciò che è stato costruito in decenni di lotte e sacrifici. Non per altro, giusto per dare un senso ai nostri sudori semestrali: linkChe senso ha, in Calabria, pagare le tasse?Citazione:
C’è un dubbio, una frase, che mi ronza in testa da qualche ora. Cerco di non pensarci, di fare altro. Ma rispunta, come un tormento.
Mi chiedo che senso abbia, oggi, in Calabria, pagare le tasse. Sto cercando un motivo valido, che sia uno, per mettermi l’anima in pace. Ma non ci riesco.
Ho sempre creduto che pagare le tasse fosse un dovere civico per ottenere in cambio dei diritti. Un po’ come andare al supermercato e fare la spesa: dai dei soldi al cassiere che ti permette di portare a casa pane, latte, carne. Il vecchissimo e sempre valido do ut des.
E se invece pagare le tasse fosse diventato di colpo solo un dovere? Cos’hanno, in cambio, i calabresi? Quali diritti? Ho pensato che le auto blu del governatore Scopelliti vadano comunque pagate. E che magari sì, anche le “partecipate” che orbitano intorno a Regione, Province e Comune hanno un costo, anche se non servono a nulla. E che in fondo le grandi opere per finanziare i clan sono da fare, perché gli amici degli amici hanno fame.
No, tutto ciò non mi convince.
Negli ultimi mesi in Calabria hanno chiuso (se non formalmente, almeno nei fatti) decine di ospedali. Le strutture sono ancora lì, e fra qualche anno sapranno di marcio. Di yogurt scaduto tenuto in fondo al frigo per giorni, convinti che basti il vasetto.
La Sanità sognata negli anni ’80 è morta. La classe politica che da anni amministra il futuro di questa terra è riuscita solo a distruggerla, pezzo dopo pezzo.
Gli ospedali più grossi, quelli delle città capoluogo, sono al collasso. Dalle province di riversano in massa verso le città. Un ricovero, adagiati su una sedia a rotelle, non è più scandalo, è normalità.
C’è un diritto sacrosanto, fondamentale, non è più tale in Calabria: il diritto alla salute
...
Che fine ha fatto l’articolo 32 della Costituzione, in Calabria? E’ giunto il momento che qualcuno risponda. Altrimenti sarebbe il caso di chiedersi che senso abbia pagare ancora le tasse. In Calabria ci si è abituati al al compromesso, all’accontentarsi di poco. Negli anni è stato sotterrato l’articolo 1 della Costituzione, quasi fosse un optional troppo costoso. Ora c’è in ballo la salute. Chi ha ancora voglia di giocare?
Appunto, se già si lavora sei mesi solo per pagare le tasse, cosa si ha in cambio se poi tutto è privatizzato e si deve ripagare di nuovo avendo in cambio servizi pessimi , dati quasi per favore, servizi in cui le persone normali vengono sempre trattate da pezzenti? C'è una brutta prospettiva in questo paese sconvolto da sempre dal furore ideologico.
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| Docnight |
Inviato: 15/6/2012 8:18 Aggiornato: 15/6/2012 8:18 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 10/6/2012 Da: Inviati: 293 |
Re: Svenditalia Beh tanto per cominciare secondo me dovrebbero svendere la nazionale di calcio
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| peonia |
Inviato: 15/6/2012 8:39 Aggiornato: 15/6/2012 8:39 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677 |
Re: Svenditalia tutto è diventato ormai così orribile che credo che davvero questi "esseri" non possano essere umani.....no! anche la voce di Monti è strana....robotica...non è la degenerazione degli umani è qualcosa di peggio...
Urgono soluzioni, interventi risolutivi che spazzino via questa masnada diabolica...
non sto farneticando....
...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
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| Aironeblu |
Inviato: 15/6/2012 9:10 Aggiornato: 15/6/2012 9:12 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Svenditalia @Sguerguenz: Napoleone ha depredato l'Italia di molte opere d'arte ma non della Gioconda.Così dice la versione ufficiale, ma Vincenzo Peruggia, che nel 1913 rubò il quadro dal Louvre riportandolo in Italia, era convinto che fosse stato sottratto all'Italia durante i saccheggi napeoleonici. (da cui la mitica Monna Lisa di Ivan Graziani...  ). Probabilmente è vera la versione ufficiale, secondo cui la Gioconda sarebbe stata venduta durante uno dei soggiorni parigini di Leonardo (non ci sono molte carte al riguardo); sta di fatto che il celebre quadro finì per un certo periodo appeso nella camera da letto di Napoleone.... e a me piace credere alla storia più romantica del Peruggia. 
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| czar |
Inviato: 15/6/2012 9:12 Aggiornato: 15/6/2012 9:12 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/2/2009 Da: Inviati: 313 |
Re: Svenditalia @ Ivan
sono d'accordo con i discorsi dell'articolo se riferiti alla nazione ma....
ci mancherebbe che si lamentano i calabresi dell'utilità delle tasse.
è una delle regioni con più invalidi (tutti veri ?), con le municipalizzate più dopate del mondo (4 volte i forestali di tutto il canada) e ha 1 dirigente sanitario ogni 4 posti letto (vado a memoria dal libro la Deriva), non ha nemmeno una (nemmeno piccola piccola) municipalizzata in attivo o pareggio.
insomma uno degli stipendifici più vergognoso d'italia.
c'è una misura oggettiva di questo ovvero i trasferimenti, alcune regioni sono in disavanzo, quindi versano soldi alla fiscalità generale, diciamo che la calabria non è neanche vicina a questo risultato, quindi loro prendano anche le mie di tasse per mantenere tutti i figli di, cugini di, amici di, ecc. Ci mancherebbe che non pagassero almeno la loro parte.
@ tutti
in generale credo che la dismissione di beni sia l'unica strada percorribile, se una famiglia è indebitata vende la casa al mare, non fa nuovi debiti.
il debito l'ha fatto lo stato, ora lo paghi lo stato.
nel concreto.
io ho una casa da 160.000 euro in ristrutturazione (comprata grazie ad una piccola eredità), quindi risulto residente nella casa di famiglia e ristrutturo da solo il sabato e domenica per mancanza di soldi, aiuto dello stato ? 650 euro di IMU in quanto per loro è seconda casa. Grazie Monti(e) di M...
so di persone che sono andate a cercare lavoro all'estero e sono nella stessa situazione. così si aiutano i giovani disoccupati che non si rassegnano a portare pizze in motorino e coraggiosamente vanno fuori.
ho anche conoscenti che, a cusa di gravi malattie, si sono trasferiti in città e hanno messo in vendita la casa, ma non riescano a vendere, risultato: centinaia di euro !
Che si vendano pure le scrivanie per me.
Chi si straccia le vesti perché viene venduto qualcosa che comunque non è loro (dimostratemi che sono co-proprietario di uno dei 30 palazzi ad uso del parlamento) e preferisce pagare ancora più tasse (53% secondo ultime proiezioni), forse è più benestante di quanto vuol far credere.
credete che un pensionato si preoccupi più del ticket o della pacchetto di maggioranza di una scalcinata municipalizzata ?
Un disoccupato si preoccupa più del lavoro o della nomina di amministratore dei servizi di trasporto di Rocca-cannuccia ?
non ditemi che gli dovrebbe interessare perché i privati li dissangueranno in quanto il costo dei servizi pubblici italiani tasse + costo servizio è più alto di tutti i servizi similari nel sistema solare.
cito solo un fatto emerso a striscia la notizia : analisi del sangue da un privato costavano meno che all'ospedale (nonsotante i trasferimenti), avvertita la Asl locale questa a chiesto al privato di alzare il costo delle analisi !!!!!!
Complimenti ! tra privati sarebbe un reato !
non sono felice di perdere il patrimonio di stato, ma meglio quello che il patrimonio privato di tutti noi.
io la vedo così.
PS per il patrimonio artistico mi risulta una cessione della gestione e non della proprietà ! Sbaglio ?
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| Aironeblu |
Inviato: 15/6/2012 9:33 Aggiornato: 15/6/2012 9:33 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Svenditalia @Czar:
in generale credo che la dismissione di beni sia l'unica strada percorribile, se una famiglia è indebitata vende la casa al mare, non fa nuovi debiti. il debito l'ha fatto lo stato, ora lo paghi lo stato.
Mi sembra che nel tuo discorso confondi l'idea di Stato per ciò che dovrebbe essere (l'organismo costituzionale che rappresenta e amministra l'interesse dei suoi cittadini) con quello che invece è nella realtà (un'accozzaglia di poteri corrotti che abusano del potere da noi conferito per fare gl interessi i propri e dei loro padroni).
Un bene pubblico è un bene della collettività degli italiani, è la ricchezza comune accumulata in decine o centinaia di anni, secondo il tipo di bene. Il debito non lo ha fatto lo stato, almeno lo stato inteso come la collettività proprietaria dei beni pubblici, ma una banda di criminali al governo che hanno usato le nostre risorse per i loro tornaconti personali. Il debito lo hanno fatto loro, e ora presentano il conto al Paese!
Lo paghino Prodi, Berlusconi, Monti e tutta la banda di criminali che ci ha governato il debito che hanno fatto alle nostre spalle, non noi!
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| Aironeblu |
Inviato: 15/6/2012 9:36 Aggiornato: 15/6/2012 9:40 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Svenditalia @Czar, P.S. Tra l'altro, quando svenderanno i palazzi amministrativi, a chi credi che verranno a chiedere i soldi per pagare gli affitti ai nuovi proprietari? Quando svenderemo il porto di Genova, dovremo pagare i cinesi per poterlo utilizzare, come hanno fatto con il Pireo di Atene? 
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| incredulo |
Inviato: 15/6/2012 9:38 Aggiornato: 15/6/2012 9:38 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 23/8/2006 Da: Asia Inviati: 4061 |
Re: Svenditalia @czar Citazione: non sono felice di perdere il patrimonio di stato, ma meglio quello che il patrimonio privato di tutti noi. io la vedo così.
PS per il patrimonio artistico mi risulta una cessione della gestione e non della proprietà ! Sbaglio ? La gestione del patrimonio artistico ITALIANO, patrimonio UNICO al mondo è una delle fonti PIU' redditizie del nostro paese. Basti pensare agli Uffizi a Firenze, ai musei e alle città d'Arte visitati da milioni di turisti ogni anno. Quello che costa è la PROPRIETA'. Il Proprietario infatti ha l'obbligo del mantenimento e della cura con gli oneri che ne derivano. Un ottimo sistema per depredare ancora di più lo Shttaatooo, quello Stato che sentiamo alieno a noi come se non ne facessimo parte ma che stiamo mantenendo pagando fior di tasse. Quindi secondo il tuo ragionamento, ragionamento sicuramente della maggioranza delle persone, facciamo la fame per pagare l'IMU che mantiene in vita uno Stato indebitato per QUALE MOTIVO? Se si decide di PAGARE per lo Stato non si può nello stesso tempo rimanere a guardare se questo viene depredato. O ci si chiama fuori e "crepi Sansone con tutti i Filistei" senza pagare e attuando la disobbedienza civile oppure se si paga, ci si deve PREOCCUPARE che questi soldi non vengano RUBATI da altri. Saluti
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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| Daniele |
Inviato: 15/6/2012 10:16 Aggiornato: 15/6/2012 10:16 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 27/12/2005 Da: Trentino Inviati: 128 |
Re: Svenditalia Io sto seriamente pensando di aspettare a pagare l'IMU.
Il ravvedimento operoso (da fare entro un anno) costa il 3,75% + un 3% annuo di interessi....
Se fatto a dicembre gli interessi sono un 1,5%....
Quindi c'è tempo per pagare.
Ma se nel frattempo la dichiarano incostituzionale? E se nel frattempo l'Italia fa la fine della Grecia? Ci sto pensando seriamente....
Voi che ne pensate?
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| alsecret7 |
Inviato: 15/6/2012 10:22 Aggiornato: 15/6/2012 10:22 |
Mi sento vacillare Iscritto: 11/6/2007 Da: Inviati: 561 |
 Re: Svenditalia gia detto nel post precedente perme deve saltare tutto peraria e l'unica soluzione se ci si vuole salvare!! altri commenti sarebbero superflui e inutile arrovellarsi il cervello per dare una soluzione a questa pazzia!!!! 
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| Docnight |
Inviato: 15/6/2012 10:25 Aggiornato: 15/6/2012 10:36 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/6/2012 Da: Inviati: 293 |
Re: Svenditalia @Daniele
non voglio essere un cattivo consiglire quindi prendi quanto ti dico con le dovute misure
Io non ci ho pensato nemmeno un attimo, non lo pago, come non pago il bollo dell'auto e tante altre tasse, se vogliono che vengano a prenderseli se li trovano.... al massimo gli svendo qualcosa del mio patrimonio :) ,un frullatore o un televisore (prego signori....si accomodino) usati, più attenzione invece bisogna fare con banche e finanziarie, infatti questi possono davvero crearti problemi pratici, la cosa migliore sarebbe non avere ne propietà ne finanziamenti oggi com oggi a meno che tu non sia milionario. Poi quando tutto questo marcio sistema sarà "ribaltato" se ne riparlerà
ciao
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| complo |
Inviato: 15/6/2012 10:49 Aggiornato: 15/6/2012 10:49 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/10/2005 Da: Inviati: 2555 |
Re: Svenditalia Citazione: Io sto seriamente pensando di aspettare a pagare l'IMU. Il ravvedimento operoso (da fare entro un anno) costa il 3,75% + un 3% annuo di interessi.... Se fatto a dicembre gli interessi sono un 1,5%.... Quindi c'è tempo per pagare. Ma se nel frattempo la dichiarano incostituzionale? E se nel frattempo l'Italia fa la fine della Grecia? Ci sto pensando seriamente.... Voi che ne pensate? Ne penso che o credi che tutto quello che leggi su equitalia sia una balla, o sei un attimino "confuso". L' IMU è praticamente inevadibile, è CERTO che ti pizzicano........
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| edo |
Inviato: 15/6/2012 10:49 Aggiornato: 15/6/2012 10:51 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 9/2/2006 Da: casa Inviati: 4529 |
Re: Svenditalia Viviamo in un'epoca di barbarie paragonabile al peggior medievo:
l'informazione è totalmente condizionata, la politica è la parodia di se stessa, interamente asservita alla finanaza e gli "obiettivi" che quest'ultima ci obbliga a guardare non sono mai la soluzione del problema ma solo un passo in più verso il buco nero della dissociazione da noi stessi che è il nostro destino.
Tutte le finanziarie finora prodotte e benedette come necessarie e risolutive, hanno determinato qualcosa di utile? No, il debito pubblico è aumentato (come avrebbe mai potuto fermarsi... è impossibile da pagare!) tant'è che continuerà a aumentare nonostante tutte le imu del mondo.
Sembra impossibile che non ci accorgiamo dell'inganno in cui ci costringiamo a vivere; l'11 settembre è il paradigma di questa nostra realtà: un esperiemnto di manipolazione mentale mai tentato prima (nella sua potenza antilogica) e perfettamente riuscito! Ciò dimostra che possono farci TUTTO! In questo contesto, che volete che sia l'ottimo rating di lehman brothers il giorno prima che fallisse? Acqua fresca...
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| complo |
Inviato: 15/6/2012 11:02 Aggiornato: 15/6/2012 11:02 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/10/2005 Da: Inviati: 2555 |
Re: Svenditalia Ecco vorrei un commento da parte degli austriaci/liberisti del forum.
Coraggio su, fate sentire la vostra voce.....
P.S. ENI e Finmeccanica non saranno di certo parte delle vendite. Il fatto che siano state citate dimostra che al solito si parla di cose che non si conosce MINIMAMENTE.
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| czar |
Inviato: 15/6/2012 11:08 Aggiornato: 15/6/2012 11:08 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/2/2009 Da: Inviati: 313 |
Re: Svenditalia Citazione: La gestione del patrimonio artistico ITALIANO, patrimonio UNICO al mondo è una delle fonti PIU' redditizie del nostro paese. Basti pensare agli Uffizi a Firenze, ai musei e alle città d'Arte visitati da milioni di turisti ogni anno. Quello che costa è la PROPRIETA'. Il Proprietario infatti ha l'obbligo del mantenimento e della cura con gli oneri che ne derivano. a parte il fatto che alcuni musei sono in attivo, ma mi risulta che nel complesso ci rimettiamo nel gestire il patrimonio artistico (ricavi totali biglietterie 245 milioni di euro, spese per beni culturali di enti locali 2,4 MILIARDI se questa è la fonte di ricavo maggiore del paese....) e riusciamo anche nel capolavoro di farlo cadere. quindi: 1 non ci guadagniamo 2 spendiamo un fracasso di quattrini per mantenerlo 3 ci casca a pezzi perché pur facendolo a rimessa non sappiamo farlo. inoltre non è che quando dai un bene in gestione a te rimangono le spese e all'altro i ricavi. semplicemente hai una chiesa che in un altro paese sarebbe visitata da migliaia di persone, non hai soldi per evitare che cada e dici ad un privato, "se la restauri puoi incassare i biglietti per 10-20-30 anni! i residenti di quel comune entrano gratis" Ovviamente chi gestisce paga bollette e manutenzione. Nel mugello vi sono bellissime chiese di campagna che campagna che cadono a pezzi e che hanno avuto il contributo di grandi pittori, non riesco a vedere dove ci rimetterei se un privato le rimettesse e mi consentisse di entrare a vedere l'opera di Beato Angelico e compagni guadagnandoci qualcosa. certo se viene fatto come con le spiagge che con 60 euro ti prendevi un pezzo di costa per un secolo ...... ma non confondiamo la gestione con la collusione !
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| Calvero |
Inviato: 15/6/2012 11:22 Aggiornato: 15/6/2012 11:22 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Svenditalia Citazione: ... l'11 settembre è il paradigma di questa nostra realtà: Bravo Edo, e purtroppo c'è anche l'imbarazzo di quanto, proprio tra coloro che sanno essere un Inside Job, si continui a parcellizzarne [quindi a sprecarne, con danni irreversibili per un ipotetico cambiamento, la consapevolezza] il problema, la vicenda, il senso, il continuum, l'attualità. ---==)*(==---A proposito  Non fateci caso se qualcuno nel Topic vuole - e vorrà - riportarvi all'interno del Gioco dell'Oca con i discorsi. I nuovi debunker auto-prodotti sono incoscienti, bisogna essere gentili e attenti. ---==)*(==---
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Docnight |
Inviato: 15/6/2012 11:30 Aggiornato: 15/6/2012 11:30 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/6/2012 Da: Inviati: 293 |
Re: Svenditalia @ complo è vero che sei un pochino aggressivo... ma cercando di essere più precisi a difesa del fatto che l'ENI è già stata parzialmente svenduta io direi che non è falso, infatti 1 la privatizzazione ha comunque permesso ad investitori stranieri di appropiarsene un pochino 2 la vendita di bracci attivi e produttivi semplicemente chiamati con altri nomi come Saipem è avvenuta per davvero quindi ecco non bisogna generalizzare ne giudicare come fai tu, e nemmeno come fa calvero quando dal suo alto etichetta i debunkers..., che se davvero fossero tali, perchè menzionarli e temerli tanto allora??
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| complo |
Inviato: 15/6/2012 11:42 Aggiornato: 15/6/2012 11:46 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/10/2005 Da: Inviati: 2555 |
Re: Svenditalia Citazione: ..ma cercando di essere più precisi a difesa del fatto che l'ENI è già stata parzialmente svenduta io direi che non è falso, infatti Scusa ma io ho detto che ENI e Finmeccanica non saranno nella lista di Monti o ho detto che ENI non aveva già avuto privatizzazioni? E' proprio perchè ENi (ocme enel, come finmeccanica etc) è GIA' stata ridotta all' osso della golden share che non c' è più una ceppa da privatizzare....
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| Pyter |
Inviato: 15/6/2012 11:59 Aggiornato: 15/6/2012 11:59 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Svenditalia Beh tanto per cominciare secondo me dovrebbero svendere la nazionale di calcioI "froci" li diamo in offerta.
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| Pyter |
Inviato: 15/6/2012 12:01 Aggiornato: 15/6/2012 12:01 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 15/9/2006 Da: Sidonia Novordo Inviati: 6250 |
Re: Svenditalia aironeblu Napoleone ci aveva sottratto la Monna Lisa di Leonardo, ma se i piani di Monti vanno a fine, presto dovremo pagare il biglietto di ingresso agli emiri del Qatar per accedere ai beni che le nostre generazioni passate ci hanno lasciato in eredità secolo dopo secolo.Sic transit gloria Montis
"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
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| Calvero |
Inviato: 15/6/2012 12:30 Aggiornato: 15/6/2012 12:30 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Svenditalia Citazione: .. che se davvero fossero tali, perchè menzionarli e temerli tanto allora?? .. perché non menzionarli invece? .. comunque a ragione o a torto, io non generalizzo, anzi ... Per la questione del "temerli" invece, non è comprensibile la critica. Qui si contrasta, si approva o si concorda in parte con una data forma mentis quando la stessa si manifesta e, sempre a torto o a ragione, si contrasta e/o si approva, qual'è il problema?
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| Docnight |
Inviato: 15/6/2012 12:44 Aggiornato: 15/6/2012 12:45 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/6/2012 Da: Inviati: 293 |
Re: Svenditalia @complo che non ci sia più niente da spolpare all'eni credo tu abbia ragione
@calvero io riletto diverse volte e... già, direi alla fine si, contrasto e approvo, a torto o ragione, ma non condivido la forma mentis soprattuto quando non si manifesta...
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| il_ras |
Inviato: 15/6/2012 13:01 Aggiornato: 15/6/2012 13:01 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 12/10/2006 Da: Inviati: 875 |
Re: Svenditalia V
e ho detto tutto
un messaggio nascosto? 
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| krom2012 |
Inviato: 15/6/2012 13:58 Aggiornato: 15/6/2012 13:58 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Svenditalia In un articolo tratto da nocensura viene fatta un'ottima analisi sulle situazioni che politici ed elettori hanno creato e attenzione ai falsi profeti come Grillo... http://freeondarevolution.blogspot.it/2012/06/ecco-perche-il-movimento-5-stelle-non.html
...il cielo è sempre più bianco...
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| complo |
Inviato: 15/6/2012 14:16 Aggiornato: 15/6/2012 14:22 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/10/2005 Da: Inviati: 2555 |
Re: Svenditalia Citazione: La cosa è semplice. Chi non vuol votare non voti. Chi vuol votare e ritiene di dover scegliere LUI, ossia vuole il MINIMO di delega, deve votare candidati scelti DA LUI con le primarie. Le altre sono tutte chiacchiere da false coscienze che si fingono "libere" mentre incessantemente cercano il "conducator" che li guidi.
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| furion2012 |
Inviato: 15/6/2012 14:40 Aggiornato: 15/6/2012 14:40 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 7/8/2009 Da: Inviati: 174 |
Re: Svenditalia LAMENTATEVI LAMENTATEVI, lo fatte da 50 anni ...
pensate ad unire le forze e fare una bella marcia su Roma e buttarli fuori a calci in culo, lamentatevi che tanto qualcuno prima o poi vi salverà ...
magari uno mandato da loro...
eppure è talmente evidente la presa in giro che nessuno reagisce , ma siete idioti ???
se qualcuno vi ruba la benzina dal serbatoio voi cosa fatte , state fermi a guardare il ladro che vi toglie tutto il carburante , o lo prendete a calci prima d' infilare il tubo ?????
non capisco sarà xche sono ancora giovane ma gli adulti non li capisco proprio.....
hanno creato volontariamente le divisioni per evitare che vi uniste in un unica lotta, qualsiasi partito vi tartassa mentalmente con destra sinistra cercando di creare la massima divisione sociale.
devo dire che ci sono riusciti bene...
sappiamo solo lamentarci ..
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| complo |
Inviato: 15/6/2012 14:55 Aggiornato: 15/6/2012 14:55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 14/10/2005 Da: Inviati: 2555 |
Re: Svenditalia Citazione: ....hanno creato volontariamente le divisioni... Quando sarai più vecchio ti accorgerai che non c'è affatto bisogno di creare divisioni. Metti 10 persone insieme e fagli montare una tenda. Ognuno dirà la sua su come si fa e le prima ora passerà senza che neanche sia piantato un paletto. Non c' è NESSUN bisogno di fantomatici poteri che creino divisioni, essere "divisi" è NORMALE. Rimarchevole invece è lo sforzo dell' essere sociali, ossia trovare la sintesi che poi permette di montare la tenda....
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| illupodeicieli |
Inviato: 15/6/2012 14:58 Aggiornato: 15/6/2012 14:58 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 2/1/2005 Da: Inviati: 323 |
Re: Svenditalia Oltre tutto non ci sono in tv, se non sbaglio, nemmeno programmi di approfondimento di carattere economico politico, per cui è difficile che queste informazioni e notizie arrivino al grande pubblico: un Santoro o Lerner che "per sbaglio sbaglia e ne parla" potrebbe attirare l'attenzione, mentre uno come Paragone lo farebbe per scelta. Purtroppo per intervenire e non permettere la distruzione della nazione e per cercare di rimettere a posto le cose, occorre un colpo di mano al contrario o un mecenate che faccia davvero il mecenate, che finanzi una rivoluzione colorata mettendo il denaro donato tra le perdite e l'eterna riconoscenza del popolo italiano tra le entrate. Diversamente non se ne esce. Gli unici hacker che conosco sono dei fanfaroni che mettono fuori uso il sito di Grillo (ammesso che sia vero e che non sia un false flag): mi sono sempre chiesto se questi hacker esistano davvero e se per caso leggono LC o il Corrosivo o altri siti cui non voglio fare pubblicità. Le famoce denunce contro Monti e Napolitano non hanno ancora ottenuto nessun risultato e poi, (conoscendo la velocità con cui opera la magistratura) , so per esperienza che se qualcuno mi vuole male e chiede oggi qualcosa contro di me, ingiunzione o precetto o istanza, in serata ricevo la visita di un ufficiale giudiziario. E' avvilente e disarmante sapere che cosa sta per succedere e pensare a una soluzione e non trovarla.
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| ivan |
Inviato: 15/6/2012 15:13 Aggiornato: 15/6/2012 15:16 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 22/7/2004 Da: Bronx Inviati: 11520 |
Re: Svenditalia Citazione:
@ Ivan
sono d'accordo con i discorsi dell'articolo se riferiti alla nazione ma....
ci mancherebbe che si lamentano i calabresi dell'utilità delle tasse.
è una delle regioni con più invalidi (tutti veri ?), con le municipalizzate più dopate del mondo (4 volte i forestali di tutto il canada) e ha 1 dirigente sanitario ogni 4 posti letto (vado a memoria dal libro la Deriva), non ha nemmeno una (nemmeno piccola piccola) municipalizzata in attivo o pareggio.
insomma uno degli stipendifici più vergognoso d'italia.
A parte che non cè nulla di vero in tutto questo - sono stato tempo fa al pronto soccorso dell'ospedale di Locri e c'erano due medici e un infermire e almeno 30 pazienti in attesa, quindi semmai è vero l'opposto che non ci sono medici e dirigenti a sufficienza ripestto aaal richiesta -, questa è cronaca odierna da altitudini piu' alte rispetto alla Calabria: - in pratica il sogno di Cetto Laqualuqnue, quello di poter fare il geometra al comune alla moglia anche se ha solo la terza media, è già realtà e non nel comune di Cetto, Marina di Sopra- Citazione:
Un prof di ginnastica il nuovo dg dell’Ingv. Consigliere Pdl e amico della Gelmini
All'Istituto nazionale di Geofisica e Vulcanologia arriva Massimo Ghilardi, 45 anni, carabiniere di leva, laureato in Scienze motorie e in Sociologia politica. Iscritto all’albo dei promotori finanziari e consigliere comunale a Chiari (Brescia). Nella sua biografia vanta l’appartenenza al clan dei brescian
Questo è narrabile; l'iinnarabile è stato narrato oggi dal tg3 delle 14.30 quando parlava di un processo che si sta tenendo lì a Milano: quelle cose lì si che sono cose vergognose, indegne ed inaudite - che andrebbero chiamate dai media per quello che realmente sono - , non i forestali della Calabria. Citazione:
c'è una misura oggettiva di questo ovvero i trasferimenti, alcune regioni sono in disavanzo, quindi versano soldi alla fiscalità generale, diciamo che la calabria non è neanche vicina a questo risultato, quindi loro prendano anche le mie di tasse per mantenere tutti i figli di, cugini di, amici di, ecc. Ci mancherebbe che non pagassero almeno la loro parte.
Questa non è una buona ragione che cittadini non abbiano piu' un ospedale dove andare quando l'ospedale c'è ma è chiuso: se lavoro sei mesi l'anno per lo stato, lo stato mi deve garantire per i servizi che io pago, punto, non mi sta facendo nessun favore e non mi deve mortificare in alcun modo . Ma il punto è un'altro: com'è che nei manifesti elettorali dei politici non c'è mai quello che poi realmente andranno a fare ? Ad esempio, c'era in un qualche manifesto, in un qualche comizio, in una qualche conferenza che in tutta la provincia di Cosenza, zona dall'orografia impossibile, ci sia un solo reparto di maternità e decine di ospedali chiusi?
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| Sertes |
Inviato: 15/6/2012 15:30 Aggiornato: 15/6/2012 15:30 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Svenditalia Citazione: illupodeicieli ha scritto:
Oltre tutto non ci sono in tv, se non sbaglio, nemmeno programmi di approfondimento di carattere economico politico, per cui è difficile che queste informazioni e notizie arrivino al grande pubblico: un Santoro o Lerner che "per sbaglio sbaglia e ne parla" potrebbe attirare l'attenzione Magari lupo, invece Sant'oro è uno dei più compromessi del gruppo: 4 mesi fa a servizio pubblico Tremonti (e dico Tremonti) stava spiegando che il problema è che col piano di emergenza la BCE ha stampato soldi e li ha dati alle banche all'1% e queste invece che immettere liquidità hanno comprato titoli pubblici che rendono il 6%. E a questo punto Sant'oro gli ha tolto la parola! Il video si trova ancora, su youtube.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Pensoso |
Inviato: 15/6/2012 15:39 Aggiornato: 15/6/2012 15:41 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 13/8/2009 Da: Inviati: 436 |
Re: Svenditalia leggo che le imprese edili sono esentate dall'IMU... se non sono le banche, sono il bene mattone.
ovviamente non saranno esentate le imprese edili che costruiscono con materiali scadenti, o che fanno lavorare in nero i propri dipendenti, o lavoratori subordinati delle subappaltanti. quelle le cui case sono crollate ovunque, e quelle i cui muratori muoiono immancabilmente il primo giorno di prova...
con la certificazione antimafia tutto a posto?
ovviamente anche questo. no?
(uso non improprio di firma)
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| krom2012 |
Inviato: 15/6/2012 15:48 Aggiornato: 15/6/2012 15:48 |
Mi sento vacillare Iscritto: 31/3/2010 Da: ll'oltretomba Inviati: 576 |
Re: Svenditalia Citazione: E' avvilente e disarmante sapere che cosa sta per succedere e pensare a una soluzione e non trovarla. Le soluzioni ci sono state: http://italianimbecilli.blogspot.com/2012/06/dalla-farfalla-al-bruco.htmle ci sarebbero, basta volerle davvero: http://italianimbecilli.blogspot.com/2012/06/andiamo-in-strada.html
...il cielo è sempre più bianco...
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| Aironeblu |
Inviato: 15/6/2012 16:46 Aggiornato: 15/6/2012 16:46 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Svenditalia @Pyter: Sic transit gloria MontisBella, speriamo che "transiti", speriamo che "transiti" ...
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| Aironeblu |
Inviato: 15/6/2012 16:59 Aggiornato: 15/6/2012 16:59 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Svenditalia @Furion 2012:
LAMENTATEVI LAMENTATEVI, lo fatte da 50 anni ...
Quando arrivero' a 50 anni ti faro' sapere, nel mentre dimmi tu che cosa hai fatto di "concreto", ma per fermare i veri criminali, quelli che muovono eserciti e forze dell'ordine, non il ladro di galline...
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| czar |
Inviato: 15/6/2012 17:45 Aggiornato: 15/6/2012 17:45 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/2/2009 Da: Inviati: 313 |
Re: Svenditalia Citazione: leggo che le imprese edili sono esentate dall'IMU... se non sono le banche, sono il bene mattone. quindi ????? non so se hai capito bene sono esenti gli appartamenti invenduti ? cosa c'è di scandaloso ? nel mio paese c'è un costruttore che ha diverse case infendute ed ha tentato il suicidio non reggendo alla vergogna di dover mandare a casa quasi tutti gli operai. Cosa proponi ? di fargli pagare anche l'invenduto come seconda terza, quarta, e quindicesima casa ? perché non impiccarlo proprio in piazzale Loreto ? la maggior parte dei suicidi avviene in edilizia! evidentemente non sono proprio in un momento d'oro. incassiamo l'Imu e usiamolo per le casse integrazioni evviva
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| hi-speed |
Inviato: 15/6/2012 17:56 Aggiornato: 15/6/2012 17:56 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 28/12/2004 Da: preda lunga Inviati: 3211 |
Re: Svenditalia Ma ci rendiamo conto che basta che vada Edo al governo e in una settimana risolve i problemi dell'Italia al posto di questa manica di incapaci!!
E non scherzo assolutamente!
Hi-speed
Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
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| zeid |
Inviato: 15/6/2012 19:24 Aggiornato: 15/6/2012 19:24 |
So tutto Iscritto: 27/5/2012 Da: Inviati: 9 |
Re: Svenditalia fra un po vi chiederano il didietro e voi invece di reagire continuerete a parlare e parlare e parlare ,finche non vi proibirano anche di parlare e scrivere.sono arrivato in italia 20 anni fa ,e sono tornato a casa mia un anno fa,e purtropo i giovan italiani pensano piu a farsi le sopraciglia e al abronzatura piutosto che pensare al futuro della loro famiglia pasando dal passato nel quale i vostri genitori tanto hanno faticato e sudato per dare a voi un futuro milgiore,un futuro che avete venduto per un paio di occhiali firmati una borsa samsonite una settimana al anno alle maldive e una casa che finirano per pagare i vostri nipoti.porca miseria ,me lo sento anche mio questo paese dove ho lavortao per 20 anni,e mi rode molto questo che sta sucedendo,se non si reagisce farano come ha fatto il nostro ex dittatore enver hoxha,vi toglierano tutto un po ala volta e ala fine se vi darano du briciole di panne sarete felici.che dio vi guidi sulla strada giusta e che abbia misericordia di voi.
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| illupodeicieli |
Inviato: 15/6/2012 19:42 Aggiornato: 15/6/2012 19:42 |
Mi sento vacillare Iscritto: 2/1/2005 Da: Inviati: 323 |
Re: Svenditalia @sertes ricordo di aver visto "lo spezzone" di quella puntata. Concordo con Barnard circa la spettacolarizzazione che compie San Toro su episodi come le chiusure di fabbriche o su proteste di cassaintegrati mentre dovrebbe andare al nocciolo delle questioni, ma proprio per agganciarmi a ciò che tu ricordavi, penso a cosa sarebbe successo se Tremonti avesse potuto completare il suo pensiero, e se poi quanto da lui detto invece di essere ripreso solo da noi o da pochi altri, avesse avuto eco maggiore, che so anche su media stranieri. Il vizio di non far parlare o completare il proprio pensiero è usuale in questi programmi. In ogni caso grazie per averlo ricordato e avermi permesso di chiarire un po' il mio pensiero.
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| czar |
Inviato: 15/6/2012 23:15 Aggiornato: 15/6/2012 23:15 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/2/2009 Da: Inviati: 313 |
Re: Svenditalia @ aironeblu scusa se non ti avevo risposto ma mi era sfuggita la tua replica. Citazione: Mi sembra che nel tuo discorso confondi l'idea di Stato per ciò che dovrebbe essere (l'organismo costituzionale che rappresenta e amministra l'interesse dei suoi cittadini) con quello che invece è nella realtà (un'accozzaglia di poteri corrotti che abusano del potere da noi conferito per fare gl interessi i propri e dei loro padroni). Un bene pubblico è un bene della collettività degli italiani, è la ricchezza comune accumulata in decine o centinaia di anni, secondo il tipo di bene. Il debito non lo ha fatto lo stato, almeno lo stato inteso come la collettività proprietaria dei beni pubblici, ma una banda di criminali al governo che hanno usato le nostre risorse per i loro tornaconti personali. Il debito lo hanno fatto loro, e ora presentano il conto al Paese! Lo paghino Prodi, Berlusconi, Monti e tutta la banda di criminali che ci ha governato il debito che hanno fatto alle nostre spalle, non noi! no non lo confondo, ho presente le diverse entità dello stato, compresa la differenza tra stato persona giuridica e stato inteso come popolo o collettività. ma ti faccio un esempio. mettiamo che io abbia delle azioni di una società che poi mi accorgo essere guidata da una manica di corrotti amministratori senza scrupoli che hanno scassato il bilancio (il conto economico della azienda). quando dovrò votare nella assemblea dei soci posso scegliere se rifinanziare con capitali dei soci l'azienda, oppure chiedere che questa venda qualcosa dell'ancor solido stato patrimoniale e fare cassa senza il mio portafoglio. cosa voteresti sapendo che i prossimi amministratori sono amici degli amici o addirittura gli stessi loschi figuri avvitati da 30 anni alle sedie ? io non ho dubbi ! poi sono consapevole che in entrambi i casi l'ho preso in der c.... l'islanda ha messo alla sbarra i suoi politici e congelato i loro beni per i reati che hanno creato il debito, magari a noi riuscisse fare come loro. secondo me sono un esempio da seguire.
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| czar |
Inviato: 15/6/2012 23:27 Aggiornato: 15/6/2012 23:27 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/2/2009 Da: Inviati: 313 |
Re: Svenditalia Citazione: Tra l'altro, quando svenderanno i palazzi amministrativi, a chi credi che verranno a chiedere i soldi per pagare gli affitti ai nuovi proprietari? forse ti è sfuggito il numero dei palazzi: 30 per la sola camera, pi c'è il senato. in tutti i paesi fanno con 1. io dico vendiamone 29 senza affittarne nessuno. Citazione: Quando svenderemo il porto di Genova, dovremo pagare i cinesi per poterlo utilizzare, come hanno fatto con il Pireo di Atene? il problema anche qui è che qualcosa dobbiamo pagare o allo stato o ad un privato, io no vedo il problema se il privato è più efficiente e ci costa meno, altrimenti è ovvio che una dismissione onerosa per far cassa non ha senso. come sono stati gestiti i porti in italia? Rotterdam movimenta da solo più merci di tutti i maggiori porti Italiani (che non si sono adeguati per l'ingresso dei nuovi cargo.) un privato farebbe lo stesso errore sapendo che riprende gli investimenti solo se le merci transitano ? facciamo dei bandi seri in cui vengano fissati anche limite dei costi e obbiettivi da raggiungere pena la revoca della concessione. meglio un buon porto privato che un pessimo porto pubblico. se poi dobbiamo farli fallire per il miraggio di un buon porto pubblico.....
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| Jurij |
Inviato: 16/6/2012 10:40 Aggiornato: 16/6/2012 10:45 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359 |
Re: Svenditalia czar Citazione: non sono felice di perdere il patrimonio di stato, ma meglio quello che il patrimonio privato di tutti noi.
io la vedo così. Riescono a fare queste cose proprio per questo modo di pensare, mi spiace. Non toccheranno il piccolo privato, tanto una volta venduta la parte statale, per l’affitto e l’utilizzo delle cose verranno comunque a battere cassa al privato … “tanto era statale, della società, ma non il mio direttamente”. Non è una critica a czar, ma ad un modo di pensare generale del singolo verso il comune. La società, lo stato, siamo noi, allora cambiamolo, altrimenti ne subiremo comunque le conseguenze.
Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.
Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.
Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
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| Jurij |
Inviato: 16/6/2012 11:46 Aggiornato: 16/6/2012 11:51 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359 |
Re: Svenditalia krom2012 Citazione: In un articolo tratto da nocensura viene fatta un'ottima analisi sulle situazioni che politici ed elettori hanno creato e attenzione ai falsi profeti come Grillo... Prendo questo commento come spunto per un mio pensiero che vuole essere positivo. Grillo prova a fare qualcosa, come profeta fa ridere. Non è un santo e lo si sa (vedi incidente stradale per primo). Cosa si vuole, o meglio cosa si chiede alle persone? Lui lo ha sempre detto che il cambiamento deve essere in ogni persona e che viene dal basso. Non vuole solo il voto delle persone, ma la loro vera attenzione alla cosa pubblica, proprio quello che manca per primo. Fa monologhi e probabilmente non sa tenere una vera discussione/confronto, ma ci si dimentica spesso che lui in fondo era ed è semplicemente un comico. Diventato politico? Con il vuoto attuale è purtroppo un automatismo. Sono i comici che negli ultimi anni hanno tenuto sveglia la coscienza in Italia, non sono perfetti, ma almeno hanno portato un po’ di critica positiva. Giornalisti non c’è ne sono più, politici corretti forse non c’è ne sono quasi mai stati, se qualcuno prova a portare qualcosa di buono gli si fa la risonanza magnetica, giusto, ma di nei nascosti ne si possono trovare in qualsiasi persona che passa sulla strada, siamo umani e rimaniamo tali (come diceva quel famoso attivista). Prendo ad esempio Travaglio, simpatico o antipatico, io lo vedo comunque come una persona seria ed informata. Non parla della Palestina? Si, mi da fastidio. Ma ok, prendo ciò di cui parla, lo valuto e se almeno per quello che dice mi riporta cose vere ben venga almeno lui con un po’ di luce sulle nefandezze che capitano. Grillo, Travaglio, Chiesa, Crozza, … Tutti personaggi che diranno sicuramente qualche volta cavolate e previsioni sbagliate, ma da una popolazione che a maggioranza ha votato un pappone-mafioso-pedofilo quali spiragli di luce mi aspetto? Quanti anni ci vorranno per rialzare il livello generale? Non è una filippica assolutamente. Cerco di portare alla luce la parte positiva in questi tempi dove non c’è più nulla a cui aggrapparsi. Sono nato con tanti bei valori e nel corso della mia vita li ho visti cadere tutti, proprio tutti e poi mi sono chiesto “per che cosa andare avanti ?” Vado avanti con un pensiero positivo perché non c’è altro che ci possa aiutare in questa giungla, chiaro che da parte a noi abbiamo altri esseri umani che come noi non sono perfetti, provo allora a trovare qualcosa “di giusto anche in loro” e se non c’è, allora li ignoro.
Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.
Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.
Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
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| Aironeblu |
Inviato: 16/6/2012 12:54 Aggiornato: 16/6/2012 12:54 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Svenditalia @Czar, mi sembra che siamo d'accordo, ma stiamo parlando di due cose differenti: nel tuo esempio dell'azienda che va in passivo a causa dei dirigenti corrotti, la tua scelta non deve essere limitata a rifinanziare l'azienda oppure scegliere di fare cassa col patrimonio aziendale, perche' in questo modo, come dici, finisce che sei sempre tu quello che se lo piglia dietro... la cosa corretta, per quanto ardua, sarebbe la denuncia degli illeciti commessi dai dirigenti e il pignoramento delle loro quote. Quando parli di aziende statali con bilancio negativo, sostenendo che magari la gestione di un privato potrebbe essere piu' efficiente, posso essere d'accordo in determinate condizioni per determinate categorie di aziende: tenendo conto cioe' della differenza tra le finalita' di un servizio pubblico (garantire tale servizio a tutta la cittadinanza senza distinzioni geografiche e di classe), e le finalita' di un servizio privato (fare soldi). Ma qui non si tratta nemmeno di questo, si tratta di svendere servizi e aziende pubbliche che abbiamo costruito con le nostre tasse pezzo dopo pezzo, non perche' risultino inefficienti, ma a causa di un'amministrazione corrotta e collusa con i poteri privati. Come e' successo con la Societa' Autostrade, un ente di proprieta' statale la cui gestione e' stata letteralmente regalata a Benetton: sono forse diminuiti i pedaggi? Oppure con la privatizzazione della SIP: Funziona forse meglio la Telecom? (magari per i servizi segreti si'...) I 30 palazzi della Camera resteranno 30, solo che invece diusarli gratuitamente perche' appartengono allo Stato Italiano, dovremo pagare l'affitto a qualche emiro del Qatar. In sintesi, attenzione a non confondere il discorso dell'inefficienza nella gestione delle aziende pubbliche, che indubbiamente va affrontato, con il piano programmato e messo in atto dall'elite bancaria per indebitarci e creare le condizioni della svendita. Se riescono a comprare in saldo il nostro patrimonio e le nostre risorse, saremo completamente dipendenti da loro anche per poter respirare.
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| Aironeblu |
Inviato: 16/6/2012 12:59 Aggiornato: 16/6/2012 12:59 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Svenditalia @Jurij, per fortuna che resta ancora qualcuno con un atteggiamento positivo! Condivido il tuo pensiero, costruttivi, ma non ingenui. 
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| alsecret7 |
Inviato: 16/6/2012 13:11 Aggiornato: 16/6/2012 13:11 |
Mi sento vacillare Iscritto: 11/6/2007 Da: Inviati: 561 |
Re: Svenditalia juri grillo a fatto cose giuste! ma si e dimenticato parecchie cose e anche importanti. cioe di parlare contro le banche il signoraggio!! come mai si rifiuta di darglicontro? come mai prima lo faceva e adesso non lo fa piu e sbeffeggia chi lo fa?e tanto altro sciechimiche comprese. aveva un occasione per parlare di tutto questo ma la sta perdendo!! e anche noi la stiamo perdendo. non mi venite a dire che lui tiene famiglia perche mi fa incazzare sta frase.
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| Polidoro |
Inviato: 16/6/2012 15:39 Aggiornato: 16/6/2012 15:39 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 9/4/2005 Da: Inviati: 488 |
Re: Svenditalia E' un pò OT ma non tanto (SvendiItalia, AmmazzaItalia): da stamane alle 7 ad ora, ore 15, non c'è una scia in cielo. Hanno finito le magiche polveri ? C'è uno sciopero dei piloti ? Ogni giorno che Dio mette in Terra tutti gli aerei dipingono il cielo con le loro presunte scie dimmerda ed oggi, all'improvviso, nessun aereo fa la scia ? E' cambiata l'atmosfera ? Nessun altro in altre zone nota lo stesso fenomeno ? .......
"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
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| Pispax |
Inviato: 16/6/2012 17:14 Aggiornato: 16/6/2012 18:03 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Svenditalia Marco CedolinCitazione: Il "grande usuraio", parafrasando Stefano Benni un poco più sboccato nei suoi Celestini, sembra ormai essere in procinto di pensare alle cose serie. Dopo la valanga di nuove tasse (che con l'acuirsi della recessione non renderanno granché), dopo l'eliminazione delle pensioni per le generazioni future, che comunque saranno costrette a pagare sempre più Inps, dopo avere posto le basi per un mercato del lavoro dove esisterà solo più la parola "uscita", inizia il periodo delle grandi svendite. Saldi fuori stagione che costituivano il motivo primo dell'insediamento a Palazzo Chigi di un banchiere di Goldman Sachs che nessuno aveva votato, ma Napolitano si era premurato di nominare senatore a vita, per una serie di meriti che si perdono nell'imponderabile.
Ma quali saranno i beni pubblici oggetto della "svendita per cessazione di attività" che presto andranno sul mercato, per la felicità di banchieri e faccendieri senza scrupoli? . Che pena & che tristezza. Da quando è caduto il Povero Berlusconi leggere gli articoli di Cedolin purtroppo fa pensare le cose peggiori. Per esempio, fa pensare che quelle di Cedolin sono davvero due spalle rubate all'agricoltura. Il Povero Marco, negli abissi della sua afflizione, pare "incidentalmente dimenticare" alcuni MINUSCOLI dettagli. Per esempio, il fatto che sia la riforma delle pensioni, la riforma del mercato del lavoro (statali inclusi) che le cessioni de patrimonio dello Stato (ivi comprese le quote azionarie delle società partecipate) sono ESATTAMENTE gli impegni che il Governo Berlusconi aveva preso nei confronti della Comunità Europea. Che sono gli impegni ANCORA IN VIGORE, e che vengono misurati ogni tre mesi indipendentemente da chi è al Governo. Giusto per restare sul tema dei saldi", ricordo che Berlusconi si era impegnato a una manovra di dismissioni che prevedeva introiti di almeno 5 mld di euro all'anno per tre anni. " Entro il 30 novembre 2011, il Governo definirà un piano di dismissioni e valorizzazioni del patrimonio pubblico che prevede almeno 5 miliardi di proventi all’anno nel prossimo triennio. Previo accordo con la Conferenza Stato-Regioni, gli enti territoriali dovranno definire con la massima urgenza un programma di privatizzazione delle aziende da essi controllate. I proventi verranno utilizzati per ridurre il debito o realizzare progetti di investimento locali.( Testo integrale lettera Berlusconi del 26/10/2011). Gli impegni assunti da Povero Silvio erano tanti ma, ahimè, assai fumosi. C'era anche quello della privatizzazione delle aziende controllate dagli Enti locali, se ci fate caso. Fumosi al punto che il commissario europeo Olli Rehn aveva ritenuto necessario inviare una lettera dove chiedeva ben 39 chiarimenti. In particolare per quanto riguarda le dismissioni dalle società partecipate, Olli Rehn si preoccupava di sapere se il Governo avesse tenuto conto dei mancati introiti dovuti alla cessione delle aziende che distribuivano i dividendi (cioè quelle in attivo. Cioè quelle di cui parla Cedolin. Si vede che anche allora l'idea di cedere le aziende in passivo veniva considerata una pagliacciata) (Lo trovate qui, al punto 3. Testo integrale, in inglese) Discreta dimostrazione di discredito. A questa domanda in particolare, Giulio Tremonti risponde senza rispondere. Si limita a assicurare che i proventi dell'operazione serviranno o per la riduzione del debito pubblico, o per manovre di ricapitalizzazione o per la creazione di nuove imprese. ( Il testo della risposta di Tremonti a Olli Rehn, testo integrale, sempre in inglese. Va anche detto che questa lettera, che prende impegni persino più stringenti - anche questi tuttora in vigore - è stata scritta a governo già quasi caduto. Ma quella del regalino d'addio per i governi Berlusconi è stata una pratica consolidata) Il "banchiere di Goldman Sachs che nessuno aveva votato", se ci fosse stato lui a decidere, avrebbe preso decisioni di questo tipo? Chissà. Fino a quando qualcuno non spiegherà a Cedolin che forse il trattore è meglio della tastiera, sient'ammé, toccherà a qualcun altro spiegargli che su questa cosa non è dato sapere. Perché non possiamo dimenticarci che TUTTI QUESTI sono né più né meno gli impegni presi ufficialmente da Berlusconi a nome dell'Italia nei confronti della Comunità Europea e accettati come impegno ufficiale dell'Italia dalla Comunità Europea stessa. Non è che caduto Berlusconi ci sia stata l'amnistia. Al punto che su QUESTI capitoli, e non su altri, veniamo monitorati ogni tre mesi. Consiglio di rileggersele per bene, le lettere di Povero Silvio e di Tremonti. Così saprete già quali sono le mosse che il Governo ha in cantiere: perché QUELLO è l'ambito in cui possono muoversi. Ivi compreso l'ulteriore aumento di un punto dell'IVA a settembre. Ogni eccezione va negoziata. (Una botta di perfezionismo: la dettagliata cronologia della giornata della lettera di Berlusconi) Anzi, se poi si vanno a guardare in dettaglio le tre lettere, magari ci si accorge che quello che sta facendo Monti è DI MENO di quanto avessero previsto sia Berluconi che Tremonti. Per esempio sono scomparse tutte le parti che prevedevano la cessione del patrimonio statale tramite "trattativa privata". Ohibò. Che forse non sia ESATTAMENTE il " banchiere di Goldman Sachs che nessuno aveva votato" quello che intende favorire gli amichetti del quartierino? Non che sia necessario, ma se poi ripenso ANCHE alle minchiate su ENI e Finmeccanica già denunciate da complo, diventa ancora più facile trarre le conclusioni. CEDOLIN: ISTRUZIONI PER L'USO: (Lo dice anche Sperling & Kupfer)
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| Pensoso |
Inviato: 17/6/2012 11:46 Aggiornato: 17/6/2012 11:50 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/8/2009 Da: Inviati: 436 |
Re: Svenditalia Czar, scommetto che non tutti gli imprenditori edili stanno per suicidarsi, e sono contento che quelli che hanno pensato di farlo non lo faranno grazie all'esenzione IMU;
se hai letto il resto del mio post hai capito che non mi riferivo a loro, a meno che non abbiano fatto i disonesti e/o mafiosi fino a ieri, e/o magari causando anche morti per crolli o morti nel lavoro per imperizia nella sicurezza sul lavoro, ed ora per la crisi sentono l'impulso di farla finita.
saluto anche i suicidi tra i disoccupati che si sono sempre suicidati senza che nessuno se ne fregasse minimamente dato che non c'era la crisi per gli altri (e senza potersi permettere spese extra grazie all'evasione fiscale), o perchè gli altri pensavano si suicidassero perchè in fondo in fondo non avevano avuto abbastanza "merito" per trovare lavoro, la cruda legge dell'economia di mercato... o selezione naturale?
(uso non improprio di firma)
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| Aironeblu |
Inviato: 17/6/2012 16:44 Aggiornato: 17/6/2012 16:46 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Svenditalia @Pispax:
Anzi, se poi si vanno a guardare in dettaglio le tre lettere, magari ci si accorge che quello che sta facendo Monti è DI MENO di quanto avessero previsto sia Berluconi che Tremonti. Per esempio sono scomparse tutte le parti che prevedevano la cessione del patrimonio statale tramite "trattativa privata".
Certamente, per chi compra è molto più conveniente la svendita piuttosto che la "trattativa privata" ...
Ma poi, cosa c'entra il fatto che la banda del governo precedente non fosse da meno di quello attuale? Non mi pare che il tono dell'articolo rimpianga il governo Berlusconi sostenendo che Tremonti non abbia mai preso parte alle riunioni dei piani alti...
La realtà è che Berlusconi aveva esaurito il suo compito, quello di portare l'economia Italiana verso il declino, e non potendo proseguire oltre a causa del crollo di popolarità, è stato rimpiazzato da Monti, il quale, in facoltà di "tecnico" neutrale, ha potuto far passare in nome delle spread tutte le tasse e le riforme che con Berlusconi avrebbero scatenato una rivolta. È stata una sostituzione "tecnica".
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| crunch |
Inviato: 17/6/2012 18:39 Aggiornato: 17/6/2012 18:39 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 19/5/2012 Da: Inviati: 560 |
Re: Svenditalia Aironeblu Citazione: La realtà è che Berlusconi aveva esaurito il suo compito, quello di portare l'economia Italiana verso il declino, e non potendo proseguire oltre a causa del crollo di popolarità, è stato rimpiazzato da Monti, il quale, in facoltà di "tecnico" neutrale, ha potuto far passare in nome delle spread tutte le tasse e le riforme che con Berlusconi avrebbero scatenato una rivolta. È stata una sostituzione "tecnica". Berlusconi e' un piduista, pur sempre una elite ma nei fatti piu' una lobby che altro e per giunta quasi completamente 'italiana' Il centro destra 'democraticamente' eletto era una 'cosa nostra' che ad un certo punto e' sfuggita di mano ai poteri forti internazionali, poteri coi quali Berlusca e c. non e' mai andato a luna di miele, basta ricordare le varie uscite di Tremonti contro il NWO e le elites economiche oppure le battute su Obama 'abbronzato' appena eletto e via dicendo. Ora siamo in mano a gente che sembra proprio brava gente e proprio per questo non si fa il minimo scrupolo a portare avanti un progetto ben peggiore di quello del Berlusca. Infatti Monti si e' fatto nominare senatore a vita proprio per mettersi al riparo da possibili 'problemini' futuri Per certi versi la vicenda politica italiana degli ultimi mesi assomiglia molto a quella piu recente del Vaticano con Gotti Tedeschi, una guerra interna tra elites, correnti o che dir si voglia....
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| Aironeblu |
Inviato: 17/6/2012 20:23 Aggiornato: 17/6/2012 20:23 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Svenditalia Crunch:
Il centro destra 'democraticamente' eletto era una 'cosa nostra' che ad un certo punto e' sfuggita di mano ai poteri forti internazionali, poteri coi quali Berlusca e c. non e' mai andato a luna di miele, basta ricordare le varie uscite di Tremonti contro il NWO e le elites economiche oppure le battute su Obama 'abbronzato' appena eletto e via dicendo.
Non credo che la battuta su Obama 'abbronzato' sottintendesse messaggi velati per la presidenza USA, era semplicemente una battuta degna delle barzellette adolescenziali di Berlusconi. E certamente il suo governo non è mai stato distante dai poteri forti, o almeno dal loro controllo se ha potuto determinare 20 anni di storia italiana. Quello che può aver infastidito i poteri alti può essere stata piuttosto l'apertura di rapporti e accordi bilaterali con Russia e Libia (la sola cosa positiva di questi 20 anni) tra una visita con foto ricordo al ranch di Bush e un party nella villa in Sardegna.
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| crunch |
Inviato: 17/6/2012 22:19 Aggiornato: 17/6/2012 22:19 |
Mi sento vacillare Iscritto: 19/5/2012 Da: Inviati: 560 |
Re: Svenditalia @Aironeblu
Le battute le fai nei confronti di qualcuno a cui pensi di non rendere conto o che addirittura ritieni inferiore, certo B. non le ha mai fatte a Gheddafi o a Putin ma nemmeno a Bush, sapeva che Obama era un passaggio di finta democrazia e un contentino al popolo esattamente come lo fu Carter dopo Nixon-Ford e Clinton dopo Reagan-Bush, ora stiamo vedendo tutti quanto probabilmente Obama non verra' rieletto.
Alle politiche 2008 Berlusconi non era piu' gradito perche' troppo distratto da problemi personali doveva tenere buono il popolo evitando vessazioni plateali che non causassero quindi sfiducia e terrorismo generalizzato e, forte di amicizie importanti e un grande consenso interno personale, era meno controllabile di un qualunque fantoccio di sinistra.
Certo se mi dici che il consenso se lo e' creato con le sue tv i giornali ecc... ok sono d'accordo, ma credimi non e' stato al governo per tanti anni perche' fosse particolarmente appoggiato da qualcuno in USA se non dagli italiani che lo votavano.
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| CiEmme |
Inviato: 17/6/2012 22:32 Aggiornato: 17/6/2012 22:32 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 8/2/2008 Da: Roma Inviati: 446 |
Re: Svenditalia Economia e finanza stanno affinando le armi, come prima si confrontavano lavoro e capitale.
Bisogna far loro capire che senza produzione hai voglia a tassare....
Una bussola non dispensa dal remare.
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| CiEmme |
Inviato: 17/6/2012 22:37 Aggiornato: 17/6/2012 22:51 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/2/2008 Da: Roma Inviati: 446 |
Re: Svenditalia Autore: czar Inviato: 15/6/2012 9:12:25
..... in generale credo che la dismissione di beni sia l'unica strada percorribile, se una famiglia è indebitata vende la casa al mare, non fa nuovi debiti.
La tua affermazione avrebbe senso solo se riuscissero a vendere passività.....ma gli acquirenti filantropi non ci sono. Tutt'al più ci sono gli acquirenti truffati.
...quindi finiranno per vendere solo ciò che il mercato compra....pensa un pò che non vedo l'ora che la bolletta dell'acqua te la mandi un privato.....
Edit:
non avevo letto l'intervento di pispax che rende obsoleta l'osservazioni di cui sopra ma apre una piccola domanda....Berlusconi sapeva bene di fare promesse senza avere intenzione di mantenerle perchè non credeva che quella indicata dall'europa fosse la strada e ci avrebbe portati dritti dritti fuori dall'euro ed in questo momento staremmo già risalendo la china.
Non dimenticare che Berlusconi se sa qualcosa, sa di economia, Monti sa di finanza. La lotta è tra questi due (non per niente Monti si sente abbandonato dai poteri forti...dell'economia,,,,) e se segue il l'impronta di Berlusconi, la segue a modo suo....
Cedolin ha ragione. Da vendere.
Teoria non mia bensi di Mauldin (che condivido appieno).
Una bussola non dispensa dal remare.
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| Pispax |
Inviato: 18/6/2012 1:56 Aggiornato: 18/6/2012 2:02 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Svenditalia CiEmmeCitazione: Berlusconi sapeva bene di fare promesse senza avere intenzione di mantenerle perchè non credeva che quella indicata dall'europa fosse la strada e ci avrebbe portati dritti dritti fuori dall'euro ed in questo momento staremmo già risalendo la china.
Qui sbagli. Mentre sul pacchetto di impegni presentato da Berlusconi c'è comunque una certa coerenza, sulla quale ovviamente si può essere d'accordo o meno (per il modello di società che disegna, io questo pacchetto lo trovo grandemente sgradevole), c'è comunque un aspetto che stona decisamente con tutto il resto: "The delegated law for tax and welfare reform (legge delega per la riforma fiscale e
assistenziale) currently before Parliament provides for the reduction and rationalisation of
personal income tax and revision of indirect taxation.
The two Decree Laws issued during the summer (Decree Law No 98/2011 converted into
Law No 111/2011 and Decree Law No 138/2011 converted into Law No 148/2011) define
the corrective measures for 2011-2014 and incorporate the effects envisaged in the final
article of the tax and welfare reform.
As regards taxation of labour, and personal income tax (Irpef) in particular, the ‘legge
delega per la riforma fiscale e assistenziale’ provides for:
three statutory rates (20%, 30% and 40%) in place of the current five rates
(23%, 27%, 38%, 41% and 43%)
[...]"Ovvero il Mirabolante Piano di Berlusconi era quello di raccogliere i soldi per abbassare il debito pubblico... riducendo le tasse. La Base Ideologica che sta alla base di tale lungimirante visione era che abbassando le aliquote tutti quanti le tasse le avrebbero pagate più volentieri. Pagare il 43% è un FURTO, quindi in un certo senso la gente è "legittimata" a evadere. Invece pagare il 40% è un'aliquota talmente tanto bassa che la gente le tasse le avrebbe pagate volentieri e in gran copia. Che questa fosse una clamorosa cazzata ne erano consapevoli anche i Due dell'Ave Maria: al punto che si sono sentiti obbligati a introdurre una "clausola di salvaguardia" nel caso (piuttosto prevedibile, direi) che tale norma avesse procurato svantaggi invece che vantaggi. Clausola di salvaguardia che prevede l'aumento dell'IVA a settembre, e che probabilmente verrà applica lo stesso (anche se in misura minore) nonostante questa buffonata non sia stata messa in piedi (e viene applicata in misura minore PROPRIO perché si è evitato lo scempio). Non ci sono dubbi che la "ricetta Berlusconi" ci avrebbe portato DECISAMENTE fuori dall'euro. In effetti ci avrebbe portato fuori da un sacco di cose. I dubbi invece ci sono sul fatto che "in questo momento staremmo già risalendo la china". Se con questa frase intendi che saremmo stati a un punto dove era difficile poter cadere ancora più in basso, allora sono d'accordo con te. Altrimenti proprio no. Personalmente la "Cura Monti" preferisco avere ancora il fiato per criticarla. Non mi piacerebbe dovermi trovare in condizioni che la farebbero apparire come una passeggiata di salute.
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| Aironeblu |
Inviato: 18/6/2012 7:31 Aggiornato: 18/6/2012 7:31 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Svenditalia @Crunch, @CiEmme, @Pispax Attenzione a non sopravvalutare la figura politica di Berlusconi: io sono convinto che la battuta su Obama sia stata originata semplicemente dal colore della pelle del neo presidente USA, spunto di fronte al quale lo spirito adolescenziale del nostro primo ministro non ha saputo resistere, come nel caso della "culona inchiavbile"... E certamente le promesse e i programmi fatti al parlamento europeo come nota CiEmme, non sarebbero mai state mantenute, dovevano solo servire a galleggiare ancora qualche mese. Berlusconi non e' mai stato un politico, e' stato un affarista della peggior specie, che ha fatto comodo ai poteri forti perche' facendo i propri affari indeboliva il nostro paese. Quando non e' piu' stato in grado di fare il gioco dei poteri forti, e addirittura iniziava ad aprire troppe alleanze con Russia e Libia, e' stato attaccato con gli scandali privati, e dopo una telefonata della "culona" ha rassegnato le dimissioni per lasciare il via libera al liquidatore Monti.
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| mangog |
Inviato: 18/6/2012 7:54 Aggiornato: 18/6/2012 7:54 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Svenditalia E' senza speranza questo paese. Monti arriva perfino a vendere i beni dello stato ma non riesce a cambiare il regime di tassazione ultra-privilegiato delle cooperative.
Sono sicuro che neanche la vendita degli immobili sarà un affare per ridurre il debito. L'Inps da sempre vende i propri immobili a prezzi stracciati ai vari boiardi statalisti, non vedo il motivo per il quale qualcuno ( che non sia il solito ragazzino terza liceo .. anche mai cresciuto se la scuola la frequentava 20 anni orsono ) possa sperare in una inversione di tendenza.
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| czar |
Inviato: 18/6/2012 10:25 Aggiornato: 18/6/2012 10:25 |
Mi sento vacillare Iscritto: 13/2/2009 Da: Inviati: 313 |
Re: Svenditalia @ciemme Citazione: .La tua affermazione avrebbe senso solo se riuscissero a vendere passività.....ma gli acquirenti filantropi non ci sono. Tutt'al più ci sono gli acquirenti truffati. quindi non vendremo niente ! sotto lo stato tutto è passività (o quasi). Noto che il mio post del bilancio dei beni culturali - 2 miliardi anno non ti ha suscitato nessuna riflessione. quindi nessuno sarebbe intenzionato a comprarlo per te ? allora potete stare tranquilli, o no ? Se la comprano sono filantropi ? come sempre per gli statalisti "non disturbatemi con i fatti, sto così bene con le mie congetture" Citazione: ...quindi finiranno per vendere solo ciò che il mercato compra....pensa un pò che non vedo l'ora che la bolletta dell'acqua te la mandi un privato..... eccoci qua alla personalizzazione della discussione in pieno stile debunk. mancano dati mancano fatti oggettivi e vai con l'uscita ad effetto . comunque non dovrai aspettare molto infatti ricevo già l'acqua da un consorsio privato e spendo 60 euro anno con orto e bambino piccolo. Sono disperato ! come ti invidio (in quanto le spendi, a bimestre ?). anche la strada adesso è gestita da un consorsio con 45 euro anno e non spacco più la macchina. pensa te ! ovviamente sono dei super-cattivoni ! il presidente si chiama dottor Male! aspetto con ansia una vera liberalizzazione delle ferrovie come è avvenuto in Svezia (non usa, non Uk) che ha portato ad abbassamento delle tariffe, raddoppio dei passeggeri, diminuzione del trasporto su gomma, consolidamento dei dipendenti, diminuzione degli incidenti. insomma un vero disastro ! non disturbarti a rispondere ora resetta tutto ! non è successo niente ! il privato ruba lo stato e buono, il privato è brutto lo stato è bello, Monti è bravo le tasse sono belle, ecc. ripetere 10 volte a sera ! e vedrai che i fatti non ti disturberanno più !
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| Golem |
Inviato: 18/6/2012 15:34 Aggiornato: 18/6/2012 15:34 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 15/6/2012 Da: Inviati: 57 |
Re: Svenditalia @ Ivan (e a tutti):
proprio come dice Ivan, sono assai concorde nel ritenere che una delle uniche vie che ci restano per opporci all'attuale regime sia proprio il Referendum. Ciò non di meno, credo bisogni fare molta attenzione anche alla scelta dei quesiti: essendo assai limitato nell'azione, il Referendum è uno strumento democratico (del resto, uno dei pochi genuini che ci rimangono) troppo potente per essere usato indiscriminatamente, una carta che, o la si gioca bene o la si perde. E' necessario trovare allora, a mio avviso, quesiti che vadano più alla radice dei problemi, rispetto a quelli testé proposti... Secondo me, per esempio, più che su generiche privatizzazioni, in primo luogo bisognerebbe concentrarci sull'attuale processo della creazione della moneta e, dunque, sul sistema bancario in generale (che ha a che vedere, certo, anche con una seria messa in discussione dell'attuale stato di privatizzazione delle Banche Centrali)...
Era tanta la voglia di accogliere questa proposta di Ivan (che ringrazio) che mi sono visto "costretto" a iscrivermi al sito...
Un abbraccio,
Golem
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| crunch |
Inviato: 18/6/2012 21:01 Aggiornato: 18/6/2012 21:01 |
Mi sento vacillare Iscritto: 19/5/2012 Da: Inviati: 560 |
Re: Svenditalia Aironeblu Citazione: Berlusconi non e' mai stato un politico Ok permettimi solo alcune precisazioni che ritengo fondamentali poi giuro che non parlo piu di B. 1 - Il colpo di stato del 92 non prevedeva B. I "comunisti" erano gia' apertamente schierati con i poteri forti USA (Bush sr.) e avrebbero eseguito qualsiasi ordine pur di governare l'Italia 2 - B. era la carta da giocare di Gelli, ovviamente B. doveva solo metterci la faccia visto che l'azione politica sarebbe stata svolta quasi esclusivamente da vaticano (G. Letta) e cosa nostra (Dell'utri, Previti) 3 - Ricordiamo SEMPRE che nella fogna dell'euro ci ha portato quel ghigno fesso di mortadella, ovviamente in questo intrigo di poteri e lobby di varia natura tutte le "alternanze" centrosinistra/centrodestra erano ampiamente concordate perche tutti potessero fare i comodi loro a piacimento e senza pestarsi i piedi a vicenda....fino al 2008 4 - 2008, nonostante gli sforzi gia in atto per eliminare B. politicamente (e forse non solo) egli vince e capendo di essere ormai osteggiato si chiude a riccio e cerca nuove strade tentando di farsi parare il culo dai suoi amici, se non che quello piu' leale glielo ammazzano e l'altro comunque piu di tanto non puo' fare per vari motivi 5 - B. si accorda per una vecchiaia serena e si toglie dalle palle rinunciando a quirinale ecc...il resto lo sappiamo
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| Chrissy |
Inviato: 19/6/2012 11:17 Aggiornato: 19/6/2012 11:17 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 11/2/2012 Da: Inviati: 42 |
Re: Svenditalia Gentile Czar, trovo le tue opinioni estremamente pericolose, e sono anche un po' stanco, nonostante tutto ciò che ormai si sa sulla "privatizzazione di qualunque cosa", di dover continuare a leggere che c'è qualcuno che si ostina a sostenere che bisogna privatizzare qualunque cosa per far funzionare la società, e questo nonostante i fatti storici abbiano dimostrato il contrario: centinaia di casi di "aiuto" dei criminali del FMI e della Banca Mondiale a paesi come l'Argentina, tanto per fare un esempio, dove è stato privatizzato tutto, e non è rimasto niente. Paesi come l'Ecuador hanno ritrovato capacità di fare un minimo di investimenti di economia sociale, per migliorare le condizioni di vita della gente, rifiutando di pagare il debito e rifiutando le "ricette" di privatizzazione dei maghi del Fondo. Dopo decenni in cui tutto il reddito finiva a pagare debiti per prestiti contratti sotto la solita promessa di privatizzare tutto. E' veramente incredibile, soprattutto pensando che vivi in Italia! E hai visto bene gli effetti delle privatizzazioni. La tua visione manichea privato=buono, pubblico=cattivo è superficiale e demenziale. La società italiana tutta è afflitta da una potente corruzione, incapacità di prendersi le proprie responsabilità, volontà di preservare gli interessi propri e degli amici degli amici, che sono ben altro che dipendenti pubblici che timbrano il cartellino e poi se ne vanno al mercato, pur partendo dal presupposto che è un comportamento inaccettabile. La verità è che i "privati" in Italia sono altrettanto corrotti, egoisti e disonesti dei "pubblici". Io vivo nella zona che ha subito il terremoto e se vuoi ti racconto come erano costruiti i famosi capannoni di cui tanto si parla, mentre ora le associazioni di costruttori si affannano a dire che era costruito "tutto nella norma". Ma chi è nell'ambiente sa bene quali sono le pressioni del mondo privato per ridurre al minimo i criteri di sicurezza, a livelli imbarazzanti, pur di guadagnare 5 cent in più. Se vuoi possiamo riparlare degli imprenditori che non vedono l'ora di speculare (sono già lì pronti) sulla ricostruzione, o di quelli che a L'Aquila gongolavano sul terremoto, dopo aver costruito le case facendo la malta con l'acqua di mare. Se vuoi ti racconto di come aggirano le verifiche sul calcestruzzo mandando in cantiere una prima autobotte di materiale buono, quando c'è la campionatura, e poi tutto il resto merda. Se vuoi parliamo della privatizzazione dei servizi delle autostrade, che tanto piace ai Benetton e agli imprenditori italiani perchè così hanno il guadagno sicuro senza praticamente spendere nulla (ti ricordo che le autostrade in Germania sono gratuite e non sono peggio delle nostre, anzi). Se vuoi parliamo del fatto che i privati bravi e buoni non hanno fatto beo quando il loro servo D'Alema ha privatizzato la compagnia telefonica di stato senza separare la rete e creando così un caos senza precedenti (senza contare che i servizi non sono certo migliorati). Devo proseguire? Ti potrei citare centinaia di esempi di aziende pubbliche privatizzate, in cui i servizi non sono migliorati, le tariffe aumentate a dismisura e la remunerazione del privato garantita dai contributi pubblici... Ma guarda un po'! Ti ricordo che abbiamo fatto un referendum per impedire che i servizi privatizzati dovessero addirittura essere "remunerati" con soldi pubblici! In pratica, lo stato mi vende le aziende, e poi mi dà ancora dei soldi! Belle le privatizzazioni...Tanto per tornare agli esempi (poco) rappresentativi che tu fai, citare le ferrovie svedesi è la dimostrazione che il tuo esempio non sta in piedi: sarebbe come dire che se ci sforziamo, tutti possiamo giocare a tennis come Federer... Citi un caso limite, statisticamente non rappresentativo. E tra l'altro parli di un paese in cui il senso dello stato (prima che del privato...) è diffuso ad ogni livello, cosa che da noi non è. Se lì quella privatizzazione funziona come dici tu, è perchè loro si sono impegnati a farlo funzionare, lo stato. Ti potrei fare migliaia di esempi di privatizzazioni fallimentari, anche perchè qui non siamo in Svezia. A sentire te mi sembra di sentire Berlusconi nel 1994, quando diceva che se il pubblico non funziona va smantellato e privatizzato, che intelligentone. Così sono capaci tutti. Il Pubblico va fatto funzionare, e gli svedesi dimostrano che si può. Le tue opinioni sono vecchie di 30 anni almeno, è ora di guardare altrove, ad esempio al fatto che a Berlino l'acqua, che era privata, è stata resa nuovamente pubblica, tanto per dirne una. E sarei curioso di vedere i bilanci di queste imprese private "che ti fanno spendere così poco per l'acqua", e scommetto che ti invitano a consumarne meno, vero? Perchè notoriamente il privato tende a vendere meno prodotto, vero? Non ti sfiora nemmeno l'idea che c'è un conflitto insanabile tra certi servizi pubblici e il concetto di "lucro", che è tipico dell'impresa privata? Perchè un'impresa energetica privata dovrebbe invitarti a risparmiare energia, quando loro guadagnano di più e crescono se te ne fanno consumare di più? Perchè c'è una cosa che si chiama STATO, che se funziona li obbliga a dirti di consumare meno... E quindi se lo Stato funziona, che se le gestisca lui le imprese energetiche, invece di arricchire qualcuno.
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| Calvero |
Inviato: 19/6/2012 12:32 Aggiornato: 19/6/2012 13:21 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: Svenditalia Citazione: Prendo questo commento come spunto per un mio pensiero che vuole essere positivo. Ed è quello più pericoloso. Dissento profondamente, Jurij. Citazione:
Lui lo ha sempre detto che il cambiamento deve essere in ogni persona e che viene dal basso.
No, lui ha dimostrato disonestà intellettuale e indirettamente sfancula in maniera profonda il problema crucialissimo di cosa sia il Potere oggi. Ha sdoganato e continua a sdoganare una forma mentis che avalla l'indifferenza ai problemi cruciali. Citazione: Con il vuoto attuale è purtroppo un automatismo. Vero. E ha venduto (si legga, tradito) questa vitale possibilità mettendo in moto una delle cose più terribili per il popolo italiota: indirizzare le energie di rivalsa verso l'inevitabile annullamento delle stesse. Citazione: Sono i comici che negli ultimi anni hanno tenuto sveglia la coscienza in Italia, non sono perfetti, ma almeno hanno portato un po’ di critica positiva. . L'unico comico era, appunto, Grillo. Gli altri erano e sono tuttora Troie di Regime, serviti e tuttora utili come valvole di sfogo per gli Odi e le Morbosità dualistiche del teatrino politico. Non hanno portato ALCUNA critica positiva. I primi da portare al patibolo sarebbero proprio i Crozza e i suoi simili. Hanno invece alimentato l'insofferenza e indirettamente la falsa credenza che il Sistema debba essere risanato dall'interno. Hanno, come ormai è un classico nei giochi di potere, amplificato il dividi et impera e sfanculato (anche loro) il senso di rivalsa pilotandolo sempre all'ombra di una qualche bandiera di turno; di un ideale; di una ideologia nascosta. Non solo NON HANNO tenuto sveglie le coscienze, le hanno addirittura abituate ad adeguarsi alla disperazione edit ---> , come il Trend oggi impone, rendendoci opinionisti e non individui pensanti e liberi. Citazione: Prendo ad esempio Travaglio, simpatico o antipatico, io lo vedo comunque come una persona seria ed informata. Talmente seria ed informata che quello che ha spiegato lui, un coglione come me senza libri e senza internet, già negli anni "80, sapeva che la politica era immanicata a 360° con i sistemi mafiosi e il mondo necessariamente disonesto degli affari, delle mazzette e della ineluttabile LEGGE DELLA FIGA. Levata tutta l'informazione dell'acqua calda, cosa rimane di Travaglio? .. te lo dico io cosa rimane: .. un topo di biblioteca a cui rodeva il culo perché al suo Mentore/paparino (Montanelli) il Zio Berlusca gli aveva fatto le scarpe, poi sempre lo Zio gli aveva fatto il Culo a strisce e, come per Grillo, ha fatto della sua vendetta personale un affare pubblico. Non solo, ha alimentato tutta la linea editoriale - di libri e libri e libri a mo di lavaggio del cervello - detta delle denunce dell'acqua calda delle CASTE; milioni di introiti per giocare ai Cowboy & Indiani e tenere la coscienza collettiva ancora zavorrata in queste logiche da Popolo BOE Citazione: Ma ok, prendo ciò di cui parla, lo valuto e se almeno per quello che dice mi riporta cose vere ben venga almeno lui con un po’ di luce sulle nefandezze che capitano. Buonanotte  AH sì è vero!! che sbadato!! m'ero scordato l'italiota made in anni "90 delle mani pulite. Che spettacolo osceno (non c'è la faccina del Vomito?!? Redazione per favore puoi fare qualcosa?) .. IL LAAANCIOOO DELLE MONETINEEEEEE a Craxi ... DIOMIOOOOO che vergogna ..e quanta indignazione già lì si poteva capire di che pasta siamo fatti. Bella sta cosa della gente che viveva nel mondo delle fate, ma non perché non sapesse o perché fosse un popolo genuino, ma perché in realtà ogni monetina rappresentava CENTOMILA STRUZZI italioti. Brutta cosa aver tirato su lo SPECCHIO, davanti al mondo. EH già!! ... l'italiano e lo Sputtano non vanno d'accordo, ma ironia della sorte: fanno rima. Citazione: Non parla della Palestina? Ma tu guarda un po che coincidenza Citazione: Tutti personaggi che diranno sicuramente qualche volta cavolate e previsioni sbagliate, ma da una popolazione che a maggioranza ha votato un pappone-mafioso-pedofilo quali spiragli di luce mi aspetto? Sei caduto in una trappola che ti sei fatto con le "tue" stesse mani. Il problema qui non è pretendere la perfezione da certi personaggi, né tantomeno che non possano dire cavolate, il fatto è che sono Pifferai e hanno fatto danni irreparabili. Citazione:
Quanti anni ci vorranno per rialzare il livello generale?
Finché si avrà un indole predisposta ad abboccare a questi vigliacchi intellettuali, puoi tranquillamente sostituire il termine anni con ----> millenni. Non solo:- la distanza sarà maggiore in maniera direttamente proporzionale alla presenza di questi "portatori di critiche positive". Citazione: Non è una filippica assolutamente. No, non lo è. Non sei nemmeno tipo da farle. Ma è un contributo a sdoganare quella forma mentis che aiuta a lastricare le strade dell'inferno di buone intenzioni. E' ora di essere cattivi
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| CiEmme |
Inviato: 20/6/2012 22:47 Aggiornato: 20/6/2012 22:47 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/2/2008 Da: Roma Inviati: 446 |
Re: Svenditalia Citaz Autore: Pispax Inviato: 18/6/2012 1:56:23 La Base Ideologica che sta alla base di tale lungimirante visione era che abbassando le aliquote tutti quanti le tasse le avrebbero pagate più volentieri.
Pagare il 43% è un FURTO, quindi in un certo senso la gente è "legittimata" a evadere. Invece pagare il 40% è un'aliquota talmente tanto bassa che la gente le tasse le avrebbe pagate volentieri e in gran copia.
Che questa fosse una clamorosa cazzata ne erano consapevoli anche i Due dell'Ave Maria:...ma un ripassino della Curva di Laffer proprio no? Comunque, a me dispiace che hai nel tuo portafogli titoli del tesoro italiano e che una trasformazione degli stessi in lire farebbe stramazzare i tuoi risparmi...ma tornare padroni della propria politica monetaria significa per noi competere in settori economici dove abbiamo da dire la nostra....e non avremmo certamente venduto la ducati all'audi.
Una bussola non dispensa dal remare.
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| mangog |
Inviato: 21/6/2012 8:07 Aggiornato: 21/6/2012 10:55 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Svenditalia Citazione:
Ovvero il Mirabolante Piano di Berlusconi era quello di raccogliere i soldi per abbassare il debito pubblico... riducendo le tasse.
La Base Ideologica che sta alla base di tale lungimirante visione era che abbassando le aliquote tutti quanti le tasse le avrebbero pagate più volentieri.
Pagare il 43% è un FURTO, quindi in un certo senso la gente è "legittimata" a evadere. Invece pagare il 40% è un'aliquota talmente tanto bassa che la gente le tasse le avrebbe pagate volentieri e in gran copia.
Berlusconi come sempre non ne azzecca una.. avrebbe dovuto ridurre le tasse dal 43% al 30%.o al 27%.... anche per fare contento Pispax. E' incredibile! perfino la riduzione delle tasse è vista come una fregatura. Ma cosa vuole il cittadino? le vuole o non le vuole le tasse ? Ovviamente lo statalista per professione o per malattia propone l'aumento della tassazione per tener sempre oliata la macchina statale con annessa la variabile "indipendente" del debito pubblico.. Tanto ci penserà sempre qualcuno a piazzare i BTP e Bot sulla piazze ed il boiardo di stato potrà sperpare ancora di più, se non proprio rubare. Ma certo.. il debito è causato solo dall'evasione fiscale e dalla bassa pressione fiscale. Maledetti evasori.. 200 miliardi all'anno di tasse dovute e non pagate. Facciamo un pò di conto: se il 43% è la pressione fiscale i 200 miliardi di evasione sono calcolati su un imponibile di 465 miliardi. L'imponibile da tassare è sempre la differenza algebrica tra costi e ricavi.. ipotizzare un utile lordo prima delle tasse pari a 465 miliardi richiede come minimo un giro di affari di 1000-1200 miliardi pari a ben 16.500 euro sborsati sottobanco da ogni cittadino per spese in NERO. ( l'evasore tipo deve avere una partita IVA con tanto di bilancio a fine anno ). Ecco spiegato l'evasione da 200 milardi all'anno. I titoloni dei giornali funzionano sempre. Scartiamo Pispax che per "definizione" ( dimostata da centinai di post amorosi a difesa dello stato che più stato non si può) non può recitare una parte diversa.. gli altri dovrebbero aver bene capito che l'evasione è si un crimine ma non delle dimensioni propagandate dai media.
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| Pispax |
Inviato: 21/6/2012 9:27 Aggiornato: 21/6/2012 9:57 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Svenditalia CiEmmeCitazione: ...ma un ripassino della Curva di Laffer proprio no? Secondo quella curva l'evasione avrebbe dovuto essere un fenomeno del tutto nuovo, e comunque molto crescente nell'ultimo periodo (più o meno gli ultimi 10 anni) A me non risulta proprio che le cose stiano così. Prova a farti quattro chiacchiere con qualche tributarista di Prato, per dire, e fatti raccontare un po' di storia della città. O anche uno di Como o uno della Brianza, se per te sono più vicine. Citazione: Comunque, a me dispiace che hai nel tuo portafogli titoli del tesoro italiano e che una trasformazione degli stessi in lire farebbe stramazzare i tuoi risparmi.. Io ho un solo portafogli. Sono una persona semplice. Al momento contiene 42 euro e 23 centesimi, più due biglietti del tram. Se avessi DAVVERO dei risparmi da proteggere, non perderei certo il mio tempo qui su LC.Visto che qui la teoria mainstream pare essere quella del rifiuto della politica (" siccome tutto è controllato da persone potentissime allora noi non possiamo fare assolutamente niente. Quindi la miglior cosa da fare è non fare proprio niente"), non è questo il luogo dove si può avere una minimissima possibilità di influenzare una qualunque decisione.
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| Pispax |
Inviato: 21/6/2012 9:51 Aggiornato: 21/6/2012 9:55 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Svenditalia mangogCitazione: Facciamo un pò di conto: se il 43% è la pressione fiscale i 200 miliardi di evasione sono calcolati su un imponibile di 465 miliardi. L'imponibile da tassare è sempre la differenza algebrica tra costi e ricavi.. ipotizzare un utile lordo prima delle tasse pari a 465 miliardi richiede come minimo un giro di affari di 1000-1200 miliardi pari a ben 16.500 euro sborsati sottobanco da ogni cittadino per spese in NERO. Che sciocchino che sei. Se vuoi fare i conti, almeno falli bene. Quelli non funzionano neppure nel caso di imprese produttive, figuriamoci poi nel caso dei liberi profesionisti. Di quali "differenze algebriche" vai sproloquiando? Il "nero" si fa IN ASSOLUTA PREVALENZA agendo nel fronte degli utili. Ti faccio un esempio prendendo il caso peggiore, cioè un'impresa di produzione: Spese materie prime, 1000 Spese generali, 1000 vendite, 5000 di queste vendite, 2500 sono fatturate e 2500 sono a nero. POI viene fatta la somma algebrica delle partite A BILANCIO, per cui risulta che quell'azienda ha un utile lordo di 500 (2500 meno i 2000 complessivi di spese), e su quei 500 vengono pagate le tasse, compreso un pochettino di IVA (ma non sempre) Però l'utile netto è di 3000. E i 2500 a nero non risentono di nessunissima "somma algebrica". I magazzini sono IN ASSOLUTO la cosa più difficile da controllare. Toccherebbe fare materialmente l'inventario. Persino negli esercizi commerciali è una cosa molto difficile, se solo sono appena più complicati di una tabaccheria (una banale ferramenta di paese ha oltre 100.000 tipi di articoli diversi, per dire) Però il controllo dei magazzini, anche se difficilissimo, al limite può essere una strada praticabile. Il problema diventa ancora più complesso quando si parla di liberi professionisti. Te vai dall'architetto (o dall'avvocato, o dal dentista, o dal ragioniere) e lui ti chiede 5.000 euro a nero. Di che "somma algebrica" parliamo, di grazia?
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| mangog |
Inviato: 21/6/2012 11:09 Aggiornato: 21/6/2012 15:01 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 5/1/2007 Da: Inviati: 2857 |
Re: Svenditalia Che pesante che sei Pispax...
Voglio solo dire che l'evasione fiscale da 200 miliardi all'anno è inverosimile.
Esiste l'evasione terra-terra, come il nero dato al dentista ( sai che bello pagargli le tasse? ) e l'evasione-elusione o esterovestizione che ormai è diventata una moda anche per le case di moda Italiane ( a cominciare dalla comunistissima osanattissima Miuccia Prada ), che non può essere LEGALMENTE IMPEDITA se non con norme dittatoriali fasciste naziste e soprattutto comuniste. ( sono le 3 facce della stessa medaglia ).
Cambiando discorso.. Sono stato ad Arezzo e Cortona ( ci andrò per la festa della bistecca in agosto ..almeno spero ), e come ogni volta che vado in Toscana, mi viene voglia di lasciare la pianura padana ( brutta.. nonostante il fascino della nebbia che per forza di cose ti fa "immaginare" ...se non tirare porchi ed eresie.. ) e di trasferirmi in quelle bellissime lande ( il panorama da Cortona è UNA MERAVIGLIA )... ma quando penso ai Toscani come Pispax ( scherzo non tutti i Toscani sono come Pispax..) che non riescono a tenere la lingua tra i denti.....
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| CiEmme |
Inviato: 21/6/2012 19:12 Aggiornato: 21/6/2012 19:12 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/2/2008 Da: Roma Inviati: 446 |
Re: Svenditalia Citaz:
Secondo quella curva l'evasione avrebbe dovuto essere un fenomeno del tutto nuovo, e comunque molto crescente nell'ultimo periodo (più o meno gli ultimi 10 anni)
Non esattamente. Secondo quella curva, c'é un punto in cui la propensione all'evasione vince sul rischio che si corre evadendo. E' un fatto economico calcolabile matematicamente. E quello che Monti ha fatto è stato oltrepassare quel limite che ben conosce con l'intento di controllare la maggior evasione mettendo in campo gli strumenti da guardia ( es. fermare le vetture di lusso a Cortina il 31 dicembre)....con le conseguenze che tutti conosciamo davanti ad equitalia.
A me non risulta proprio che le cose stiano così. Prova a farti quattro chiacchiere con qualche tributarista di Prato
Raccontaci tu come i cinesi hanno estromesso i pratesi dalle loro stesse produzioni con l'evasione fiscale, il lavoro sottopagato e l'inquinamento....e magari raccontaci anche come mai lo Stato lo ha permesso.
Una bussola non dispensa dal remare.
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| CiEmme |
Inviato: 21/6/2012 19:31 Aggiornato: 21/6/2012 19:31 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/2/2008 Da: Roma Inviati: 446 |
Re: Svenditalia Citaz:
Se vuoi fare i conti, almeno falli bene.
I margini che usi te come esempio non sono reali. Quei margini ci sono solo nei settori con i quali lo stato si è alleato contro il consumatore, vale a dire energia, telcomunicazioni, tv, assicurazioni, banche (lo ricordo, sono esenti dall'IMU- perché?) e pochi altri.
Gli altri settori lavorano con margini ben più ridotti. Pochi fortunati trovanno un settore che esplode in pochi giorni (questo da luogo all'accumulo improvviso che si riesce a nascondere bene) e poi viene subito invaso.
In tutti i casi, è necessario distinguere tra evasione che serve a tenere in piedi una azienda e evasione che porta i capitali in svizzera. Quando oggi la GdF ha portato i risultati della lotta all'evasione mi è venuto da rabbrividire quando hanno presentato con grande enfasi la notizia del sequestro e della chiusura di aziende (non di cartiere). Ciò dimostra la sconfitta dello Stato, non la sua vittoria sull'illegalità, che è ben altra cosa.
La quantificazione dell'evasione mi risulta sia stimata proprio sulla base dei capitali in svizzera, ma il dato statistico di un certo anno non misura l'evasione di quell'anno, bensì il cumulo.
Riguardo ai professionisti credo che l'insistenza da parte dell'agenzia delle entrate a non concedere la detraibilità di almeno la quota iva sulle fatture risiede nel fatto che è un rischio calcolato. Perderebbero molto di più con le migliaia di detrazioni che lasciando la possibilità al professionista di evadere (in quanto poi il professionista troverebbe il modo di aumentare i suoi costi riduceondo comunque l'imponibile).
Una bussola non dispensa dal remare.
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| Pispax |
Inviato: 21/6/2012 23:03 Aggiornato: 21/6/2012 23:23 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Svenditalia mangog Citazione: Che pesante che sei Pispax...
Voglio solo dire che l'evasione fiscale da 200 miliardi all'anno è inverosimile. E' una stima. Io credo che l'evasione sia ancora più alta. Così a occhio e croce, un miliardo di euro lo evade da solo il mio elettricista. Citazione: Cambiando discorso.. Sono stato ad Arezzo e Cortona ( ci andrò per la festa della bistecca in agosto ..almeno spero ), e come ogni volta che vado in Toscana, mi viene voglia di lasciare la pianura padana ( brutta.. nonostante il fascino della nebbia che per forza di cose ti fa "immaginare" ...se non tirare porchi ed eresie.. ) e di trasferirmi in quelle bellissime lande ( il panorama da Cortona è UNA MERAVIGLIA )... ma quando penso ai Toscani come Pispax ( scherzo non tutti i Toscani sono come Pispax..) che non riescono a tenere la lingua tra i denti..... Quando ricapiti in Toscana fatti sentire, che ti offro un caffè. Da qualche parte dovrei avere una zuccheriera con il ritratto di Mao Zedong per allietare l'evento.
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| Pispax |
Inviato: 21/6/2012 23:16 Aggiornato: 21/6/2012 23:25 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/3/2009 Da: Inviati: 4685 |
Re: Svenditalia CiEmmeCitazione: I margini che usi te come esempio non sono reali. I numeri che uso io come esempio sono, per l'appunto, un esempio. Il loro scopo è di spiegare come mai è sbagliato tentare di allargare a dismisura la base imponibile di "nero" come se fossero normali dati di bilancio. Servono solo per spiegare un meccanismo. Se non ti piacciono puoi tranquillamente usarne di diversi. Citazione: Quei margini ci sono solo nei settori con i quali lo stato si è alleato contro il consumatore, vale a dire energia, telcomunicazioni, tv, assicurazioni, banche (lo ricordo, sono esenti dall'IMU- perché?) e pochi altri. Il mio amico Marco, che ha un camioncino che ci vende i panini con la trippa alle fiere, ha margini circa 10 volte più alti. Citazione: In tutti i casi, è necessario distinguere tra evasione che serve a tenere in piedi una azienda e evasione che porta i capitali in svizzera. Se un'azienda deve evadere il fisco per poter sopravvivere, tanto vale che chiuda. Non lo dico io, eh: questa cosa la sostengono i suoi concorrenti che le tasse le pagano, e sono comunque competitivi. (e se elimini il Perfido Stato Tassatore quell'azienda chiuderebbe in due giorni, visto che la concorrenza riuscirebbe a fare prezzi ANCORA più competitivi) Citazione: Riguardo ai professionisti credo che l'insistenza da parte dell'agenzia delle entrate a non concedere la detraibilità di almeno la quota iva sulle fatture risiede nel fatto che è un rischio calcolato. Perderebbero molto di più con le migliaia di detrazioni che lasciando la possibilità al professionista di evadere (in quanto poi il professionista troverebbe il modo di aumentare i suoi costi riduceondo comunque l'imponibile). Che stupidaggine. I professionisti farebbero esattamente come fanno adesso: 1000 senza fattura, 1300 con fattura. Se non chiedi la fattura ci guadagni anche una quarantina di euro e li hai in tasca subito invece che l'anno prossimo (o fra sette anni, se vai in rimborso d'imposta) Fine del vantaggio.
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di Marco Cedolin
