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news internazionali : Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Inviato da Redazione il 18/6/2012 7:00:00 (6125 letture)

di Marco Cedolin

Non era mai accaduto dalla fine della guerra fredda, che alla campagna elettorale per il voto all'interno di uno stato sovrano, partecipassero con tanta enfasi tutti i grandi poteri che gestiscono la politica e la finanza globale. Dai leader dei paesi europei ai vertici della BCE e del FMI, passando attraverso le grancasse dei media di tutta Europa.

La nuova tornata elettorale, che a distanza di un solo mese dalla precedente ha riportato quasi 10 milioni di greci alle urne, dal momento che l'esito della votazione di maggio non aveva consentito la formazione di un governo che avallasse i diktat della BCE, è stata dipinta nell'immaginario collettivo come una sorta di referendum sull'euro, dal cui esito sarebbe dipeso il futuro della sciagurata moneta che ci accompagna da ormai dieci anni.

Capi di stato (con in testa Angela Merkel), mestieranti politici, banchieri, economisti d'accatto, giornalisti mainstream ed esperti da cortile di ogni risma e colore si sono prodigati senza sosta, nell'appellarsi al senso di responsabilità del popolo greco, affinchè si recasse in massa a votare il sostegno alla UE, all'euro e al piano di austerità che di tale sudditanza é parte integrante.

Per l'occasione sono state messe in campo pressioni di ogni genere, nell'ambito di un vero e proprio terrorismo psicologico ...

... che paventava le peggiori sciagure e un futuro di miseria infinita (perfino peggiore di quella attuale) nel caso i cittadini greci avessero scelto una formazione politica non allineata alle direttive dei grandi poteri finanziari.

Il tutto a creare un'atmosfera surreale, all'insegna della menzogna, del ricatto e dell'intimidazione, all'interno della quale il popolo greco, stremato da una crisi che morde le caviglie, veniva chiamato a scegliere ciò che già altri avevano reputato fosse meglio per "il suo bene" e soprattutto per quello di un sistema economico/finanziario ormai moribondo, ma fermamente intenzionato a sopravvivere a sè stesso, finché resterà una stilla di sangue da suggere dalle vene degli esangui cittadini.

Non a caso proprio una TV belga, quando ancora mancavano alcune ore alla chiusura dei seggi ad Atene, é stata la prima a diffondere i dati estrapolati da fantomatici exit poll, che vedevano in vantaggio il partito di centrodestra sodale con le direttive europee. Senza dubbio un fulgido esempio di democrazia, quello di diffondere dati sull'orientamento del voto ad urne ancora perte, in tutto e per tutto in linea con la connotazione tragicomica che si é inteso dare a questa ripetizione di tornata elettorale.

Dopo l'anticipazione fornita da Bruxelles, anche i primi dati che arrivano da Atene sembrano confermare a grandi linee l'indicazione precedentemente tratteggiata.

Il centrodestra di Nuova Democrazia, in testa sia pur di misura con circa il 30% dei voti, insieme ai socialisti del Pasok (terzo partito in flessione con circa il 12%), grazie al cospicuo premio di maggiornaza esistente in Grecia, avrà con tutta probabilità la maggioranza di seggi necessaria per costituire un governo nel segno del'euro, che sia diretta emanazione della BCE.

La sinistra del "ma anche" rappresentata da Syriza aumenta i consensi sfiorando il 30% ma sembra ritrovarsi fuori dai giochi. L'estrema destra di Alba Dorata conferma l'ottimo risultato della scorsa tornata e con circa il 7% entra in parlamento, insieme agli indipendentisti, alla sinistra moderata ed ai comunisti del KKE, tutti quanti in forte flessione.

Christine Lagarde ed Angela Merkel possono tirare un sospiro di sollievo e volare in Messico al G20 insieme a Mario Draghi. L'euro è salvo, in Grecia non si dovrà tornare a votare di nuovo fra un paio di mesi e in una maniera o nell'altra l'hanno sfangata anche questa volta. Nuova od usata che grande cosa la democrazia.

Marco Cedolin

http://ilcorrosivo.blogspot.com/
http://marcocedolin.blogspot.com/
http://ariachetira.blogspot.com/

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
DjGiostra
Inviato: 18/6/2012 7:28  Aggiornato: 18/6/2012 7:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Merda !!! ci speravo tanto nei Greci !!!!!
Niente.. non ce la faremo mai !!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Aironeblu
Inviato: 18/6/2012 7:45  Aggiornato: 18/6/2012 7:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Cit Angela Merkel:
"I greci ora dicano grazie"

Meno male che Angela c'e'...

Dusty
Inviato: 18/6/2012 8:22  Aggiornato: 18/6/2012 8:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
In pratica Marco, ci stai dicendo che anche quando il popolo versa nella peggiore delle condizioni possibili, e quindi con la migliore delle possibilità di cambiare le cose con il voto, in realtà il gregge segue le indicazioni di pochi e fa il loro gioco.

Ed anche se qualcuno avesse capito il problema e volesse affrontarlo non importa: è la maggioranza che conta, e quindi ancora una volta l'ignoranza imporrà il suo volere su tutti gli altri vanificando gli impegni dei volenterosi.

E' proprio una cosa furba la democrazia, che sempre sia lodata!

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Jurij
Inviato: 18/6/2012 8:30  Aggiornato: 18/6/2012 8:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Citazione:
Non a caso proprio una TV belga, quando ancora mancavano alcune ore alla chiusura dei seggi ad Atene, é stata la prima a diffondere i dati estrapolati da fantomatici exit poll, che vedevano in vantaggio il partito di centrodestra sodale con le direttive europee. Senza dubbio un fulgido esempio di democrazia, quello di diffondere dati sull'orientamento del voto ad urne ancora perte, in tutto e per tutto in linea con la connotazione tragicomica che si é inteso dare a questa ripetizione di tornata elettorale.

Concordo pienamente, questa è pura guerra psicologica, roba da cia.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 18/6/2012 8:32  Aggiornato: 18/6/2012 8:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
DjGiostra
Citazione:
Merda !!! ci speravo tanto nei Greci !!!!!
Niente.. non ce la faremo mai !!!!

Mi spiace, ma era presumibile da come li hanno spaventati ….

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Dusty
Inviato: 18/6/2012 8:46  Aggiornato: 18/6/2012 8:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Citazione:
Mi spiace, ma era presumibile da come li hanno spaventati…

In pratica mi stai dicendo che trovi normale che basti uno spauracchio in TV per orientare il voto della massa.

Di conseguenza immagino che tu sia fortemente anti-democratico...

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Flabalf
Inviato: 18/6/2012 10:15  Aggiornato: 18/6/2012 10:15
So tutto
Iscritto: 14/6/2012
Da: Sicilia
Inviati: 3
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Porca miseria ci speravo anch'io.. Se succedesse con la nostra bella Italia come credete che voteremmo noi.?.!.
Non vorrei dirlo ma forse in egual modo.. aiaiai
Prima o poi li fermeranno no.!.

Io so di non sapere..
Aironeblu
Inviato: 18/6/2012 10:17  Aggiornato: 18/6/2012 10:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
@Dusty,
non chiamiamo Democrazia questa recita con cui noi cittadini occidentali siamo stati illusi di essere rappresentati dai nostri governi: tutt'al piu' si potrebbe parlare di Demagogia, ma se sono passati piu' di 2500 anni dalla denuncia di questa forma degenerativa nel Politico di Platone, forse significache siamo un po' "lenti" a recepire...

Dusty
Inviato: 18/6/2012 10:27  Aggiornato: 18/6/2012 10:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
@Aironeblu:
Citazione:
non chiamiamo Democrazia questa recita con cui noi cittadini occidentali siamo stati illusi di essere rappresentati dai nostri governi

Un discorso è il fatto che la persona democraticamente eletta non rappresenti i cittadini, che come dici, dopo 2500 anni di storia si dovrebbe aver capito, ma invece ci si ostina a chiudere gli occhi.

Ben diverso è invece il discorso in questo caso: le persone hanno scelto i rappresentanti che già a priori hanno dichiarato di voler seguire la politica di Bruxelles...

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
alsecret7
Inviato: 18/6/2012 10:30  Aggiornato: 18/6/2012 10:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
purtroppo adesso sono cazzi loro e nostri!! che bella cosa la democrazia falsa!!!

oggi ci saranno pure le tecnologie per informarsi alternativamente ma evidentemente la gente non ascolta e non si informa! si fa ancora convincere dalla paura e da chi mette paura ce ancora troppa strada da fare per una vera rivoluzione!!

czar
Inviato: 18/6/2012 10:35  Aggiornato: 18/6/2012 10:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/2/2009
Da:
Inviati: 313
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
In Italia non posiamo scegliere chi va in parlamento ma lo scelgano 4 o 5 persone.
Ora siamo arrivati al voto a "richiesta".
perché a questo punto non smettiamo proprio di votare, così almeno risparmiamo soldi e prese di culo.

@ dusty
sono d'accordo con quello che dici ma non puoi ignorare che hanno votato con una pistola alla tempia.
"o voti così o tutta la classe media scivola sotto la soglia di povertà. Se fai come ti dico FORSE ti salvi "

Aironeblu
Inviato: 18/6/2012 11:01  Aggiornato: 18/6/2012 11:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Il successo del partito Syriza e' stato comunque straordinario, attestandosi a 2-3 punti percentuali dalla Nova Demagogia di Samaras: senza l'ingerenza mediatica di Merkel e BCE avrebbe stravinto la sinistra radicale.
L'euromassoneria delle banche dovra' prendere atto della situazione e abbassare la tensione della corda, che e' al limite di rottura: sono riusciti a spuntarla, ma i cittadini greci non sono piu' disposti a pagare gli effetti degli errori, o delle strategie, di chi sta ricapitalizzando una finanza fallimentare con lo smantellamento dello stato sociale e la svendita dei gioielli (le Isole) di famiglia.

Lezik85
Inviato: 18/6/2012 11:29  Aggiornato: 18/6/2012 11:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/4/2009
Da: Freedonia
Inviati: 1463
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
"Se votare facesse qualche differenza non ce lo lascerebbero fare" -- Mark Twain

blasco
Inviato: 18/6/2012 11:43  Aggiornato: 18/6/2012 11:43
So tutto
Iscritto: 18/6/2012
Da:
Inviati: 9
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Ciao a tutti, voglio dire la mia!
Per me oggi è un giorno di lutto perchè i nostri fratelli greci hanno avuto la possibilità di rinascere con un nuovo governo, ma vuoi l'ignoranza, la disinformazione non ce l'hanno fatta.
Io speravo nella loro uscita dall'euro e di conseguenza alla nostra. Secondo me (e resta una mia opinione), facendo così si sono venduti pure le mutande e non se ne sono resi conto!

alsecret7
Inviato: 18/6/2012 12:09  Aggiornato: 18/6/2012 12:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
credetemi. meglio poveri senza euro, che poveri con leuro lo capirebbe anche un bambino!!adesso saranno schiavi per sempre e anche noi!

DjGiostra
Inviato: 18/6/2012 12:52  Aggiornato: 18/6/2012 12:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
@Jurij:
Citazione:
Mi spiace, ma era presumibile da come li hanno spaventati ….

Eheh.. lo so !!! Ma la speranza e' l'ultima a morire... Forse...

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
DjGiostra
Inviato: 18/6/2012 12:55  Aggiornato: 18/6/2012 12:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
@Dusty:
Citazione:
In pratica mi stai dicendo che trovi normale che basti uno spauracchio in TV per orientare il voto della massa.

A quanto pare si.. ma mi sembra che succeda un po' d'appertutto..
Ricordiamoci che la maggior parte della gente si informa ancora tramite
quella scatola di merda chiamata TV !!!!!

Finche' la gente non impara a vedere la vera informazione e' un attimo
pilotare i loro voti..
(parere mio !!!!!!)

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Pispax
Inviato: 18/6/2012 13:25  Aggiornato: 18/6/2012 13:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Citazione:
La nuova tornata elettorale, che a distanza di un solo mese dalla precedente ha riportato quasi 10 milioni di greci alle urne, dal momento che l'esito della votazione di maggio non aveva consentito la formazione di un governo che avallasse i diktat della BCE


Se proprio si volesse dire la verità, prerogativa che in genere si sta facendo sempre più rara, le precedenti elezioni non avevano permesso NEPPURE la formazione di un governo che NON "avallasse i diktat della BCE".





Citazione:
è stata dipinta nell'immaginario collettivo come una sorta di referendum sull'euro, dal cui esito sarebbe dipeso il futuro della sciagurata moneta che ci accompagna da ormai dieci anni.

Capi di stato (con in testa Angela Merkel), mestieranti politici, banchieri, economisti d'accatto, giornalisti mainstream ed esperti da cortile di ogni risma e colore si sono prodigati senza sosta, nell'appellarsi al senso di responsabilità del popolo greco, affinchè si recasse in massa a votare il sostegno alla UE, all'euro e al piano di austerità che di tale sudditanza é parte integrante.


Esattamente come era stato fatto nelle elezioni precedenti.
Dove sta la differenza?

E' curioso notare comunque che la grande impennata di Syriza, che bisogna ricordare che si è giocatata testa a testa fino all'ultimo la maggioranza relativa e il conseguente premio di maggioranza (che in Grecia rappresenta ben un sesto del Parlamento), secondo gli analisti è stata dovuta ANCHE a tutto questo tam tam mediatico.
Syriza nel 2009 aveva meno del 5%, e due mesi fa aveva il 16,78%. Oggi è a poco oltre il 26%.
In soli due mesi è cresciuta di quasi il 10%.





Citazione:
Non a caso proprio una TV belga, quando ancora mancavano alcune ore alla chiusura dei seggi ad Atene, é stata la prima a diffondere i dati estrapolati da fantomatici exit poll, che vedevano in vantaggio il partito di centrodestra sodale con le direttive europee. Senza dubbio un fulgido esempio di democrazia, quello di diffondere dati sull'orientamento del voto ad urne ancora perte, in tutto e per tutto in linea con la connotazione tragicomica che si é inteso dare a questa ripetizione di tornata elettorale.


Ah!
Ma certo che non è un caso!
Questa è la prova del complotto!
La Perfida TV belga!
Chissà da chi era manovrata? Sicuramente tutto questo è stato fatto per influenzare il voto greco!
D'altra parte, si sa, i Greci passano gran parte del loro tempo sintonizzati sulle tv belghe.

Buffo notare che "una TV belga", oltre a trasmettere gli exit poll clandestini della Grecia a urne aperte , ha trasmesso anche gli exit poll clandestini della Francia. E sempre a urne aperte.

Sarà mica la stessa?
Risposta: si, è la stessa.
Lo "scoop" ha fatto Rbtf.
Ha trasmesso gli exit poll greci intorno alle 16, due ore prima della chiusura dei seggi. Secondo QUEGLI exit poll il distacco fra Syriza e Nea Dimokratia era bassissimo.
Che mi pare un modo piuttosto... inusuale per deprimere gli "avversari".
Il distacco fra il primo e il secondo partito poi invece si è attestato a circa il 4%

Rbtf è la stessa che al primo turno delle elezioni politiche francesi trasmise gli exit poll sempre a urne aperte (a Parigi i seggi chiudono alle 20)
Secondo quei primi exit poll in testa c'erano i Conservatori.
Invece i socialisti a spoglio concluso conquistarono una buona maggioranza .

Al secondo turno delle politiche francesi Rbtf ha trasmesso nuovamente, e SEMPRE A URNE APERTE, anche gli exit poll di quella nazione.
Lo ha fatto pochissimo dopo aver trasmesso quelli greci.
Direi che li ha trasmessi "a ragione", almeno da un punto di vista commerciale, visto che i francesi, a differenza dei greci, la tv belga la guardano.
Questa volta sono stati più accurati. Hanno previsto la vittoria a mani basse dei socialisti.
Sottolineo, sempre a urne aperte.
Ieri ho seguito per un po' la giornata elettorale su RaiNews24, e verso le diciotto veniva già ripresa anche la notizia che Ségolène Royal era stata sconfitta nel suo seggio da Falorni.


Il minimo che si può dire dunque di Rbtf è che è tv schizofrenica.
Da una parte "favorisce" Nea Dimokratia trasmettendo a urne aperte degli exit poll che dicono che Syriza è in svantaggio, ma solo di un'incollatura.
Nea Dimokratia viene "appoggiata" perchè - secondo l'articolo - è "sodale" con le politiche di rigore imposte da Sarkozy e dalla Merkel.
Con l'altra mano invece "favorisce" i socialisti francesi, che a quelle politiche si oppongono e pretendono una linea politica diversa.

Che mondo strano, eh?

Youkai
Inviato: 18/6/2012 13:26  Aggiornato: 18/6/2012 13:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2011
Da:
Inviati: 124
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Penso che ci sia un limite alla coglionaggine, anche se i greci per una buona parte avranno fatto voto di scambio per un pacco di pasta. Quando non hai di che mangiare credo che la chiave di lettura possa essere molto valida.

Però la criminalità in grecia ha raggiunto livelli astronomici, è solo che è difficile saperlo. Leggevo che il partito di neo.nazzisti, manco a farlo apposta, sono protetti dallo stato. Magari non così apertamente, ma lo sono.


Io penso che già la data del voto simboleggi il come sarebbe finita, 17.



Tralasciando quelli che votano per pura fame, penso che la dittatura l'abbiano vissuta per bene anche in grecia, e che la lezione gli sia servita per non ricascarci, e penso che ci siano altre forze in campo a mettere paura.

La bombardazione mediatica c'è chi la sottovaluta, ma non si rende conto di quanto sia potente, avere anche affibiata la resposabilità dell'europa crash. Io mi chiedo però, quanti in realtà non hanno votato, e quanti hanno ancora la possiblità di vedere la televisione o comprare il giornale. Perchè puoi manipolare quanto ti pare ma se la maggioranza non ha neanche i soldi per permettersi di vedere la televisione...


Citazione:
Finche' la gente non impara a vedere la vera informazione e' un attimo pilotare i loro voti.. (parere mio !!!!!!)


Sono d'accordo. Basta vedere il terrore del comunismo cosa ha portato. C'è una folta schiera di sostenitori di Berlusconi che lo votano solo perchè hanno paura che ritorni il comunismo.

Youkai
Inviato: 18/6/2012 13:36  Aggiornato: 18/6/2012 13:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2011
Da:
Inviati: 124
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Citazione:
Che mondo strano, eh?


Già!
Il punto è che anche se avessero votato contro l'europa, li avrebbero fatti rivotare. E' proprio un mondo strano. "Non sei d'accordo? Bene, ti faccio votare fino a che non sarai d'accordo. Non ti piace la democrazia?"

Rickard
Inviato: 18/6/2012 13:38  Aggiornato: 18/6/2012 13:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Dusty
Citazione:
In pratica Marco, ci stai dicendo che anche quando il popolo versa nella peggiore delle condizioni possibili, e quindi con la migliore delle possibilità di cambiare le cose con il voto, in realtà il gregge segue le indicazioni di pochi e fa il loro gioco.

Ed anche se qualcuno avesse capito il problema e volesse affrontarlo non importa: è la maggioranza che conta, e quindi ancora una volta l'ignoranza imporrà il suo volere su tutti gli altri vanificando gli impegni dei volenterosi.

E' proprio una cosa furba la democrazia, che sempre sia lodata!

Infatti. Dunque sia lode alla Santa Democrazia! preghiamo fratelli.

Tante chiacchiere e siamo sempre a questi punti, come se davvero i greci avrebbero potuto condurre le cose in modo diverso da quello che è stato.

Con la propaganda e l'emotività si potranno sempre colpire più persone di quanto non faccia la Ragione e la Logica, quindi la famosa "consapevolezza universale" è un costrutto che non ha senso d'esistere e che infatti mai esisterà nel mondo reale, dato che ogni progressiva "consapevolezza" viene spazzata via con un singolo tsunami propagandisco.

E tutto questo facendo finta che il voto non sia uno strumento estremamente suscettibile a brogli e manipolazioni.

Ma ora sto divagando, preghiamo fratelli! Preghiamo tutti uniti per la Democrazia (o la Vera Democrazia, tanto è uguale). Vedo che Pispax già intona con solerzia la litania religiosa.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Pispax
Inviato: 18/6/2012 13:51  Aggiornato: 18/6/2012 13:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Youkai

Citazione:
Il punto è che anche se avessero votato contro l'europa, li avrebbero fatti rivotare. E' proprio un mondo strano. "Non sei d'accordo? Bene, ti faccio votare fino a che non sarai d'accordo. Non ti piace la democrazia?"


Ma che splendida cazzata.
Guarda che persino Cedolin, che pure ce l'ha messa tutta per dare una visione estremamente faziosa degli avvenimenti, non si è azzardato a sostenere che il voto fosse pro o contro L'EUROPA.

Al più la cosa è stata distorta per trasformarla in una sorta di referendum rispetto all'ADESIONE ALL'EURO.
Che è un problema finanziario, non politico. Oppure a te risulta che tutti i Paesi della Comunità Europea abbiano aderito anche all'euro?

Le due cose sono collegate, ma non così strettamente. Puoi avere contemporaneamente sia la dracma che il Trattato di Lisbona. Oppure uscire da entrambi. Oppure restare in entrambi.(*)
Ora che ha vinto Nea Dimokratia, guarda un po'... ci sono ancora fortissimi dubbi sul fatto che la Grecia riuscirà a restare comunque nella zona dell'euro.


Ciao, e salutami Gargamella il Malvagio.





(*) EDIT: chiaramente in linea teorica. Mentre le procedure d'ingresso sono molto chiare, come anche quelle di permanenza, quelle di una eventuale uscita sono tutte da definire.

Calvero
Inviato: 18/6/2012 13:59  Aggiornato: 18/6/2012 14:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
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Bellissima la Vita.
Così dove il pensiero prese a pensarsi,
ora la cerniera tira il suo ultimo Ziiip sulla vanità umana.
Il coerente fallimento di un mondo contorto negli spasimi della masturbazione per eccellenza: la democrazia.

Tesi
Antitesi
Sintesi

[Questo sì!! che è l'unico 2012 dei "maya"]
La Grecia ha chiuso la storia dell'uomo malato. Ha sublimato le "fatiche" dei controllori. Ironia della sorte, è accaduto lì dove secoli fa l'uomo volle iniziare a indagarsi, e ancora lì l'uomo - oggi - ha dimostrato di non volere ascoltarsi, né indagarsi né riconoscersi ma ascoltare e soprattutto, come un cane, obbedire. Sia.

Qualcosa di giusto lo disse Aristotele:

- La dignità non consiste nel possedere onori ma nella coscienza di meritarli. »

E ora - noi - non si pensi di puntare il dito così impunemente.
I Greci ci rappresentano, questa è l'unica vera democrazia mai comprovata; senza voti e idioti sistemi elettorali, ci hanno detto della nostra coscienza, quella che abbiamo coltivato rimanendo sordi a tutti i segnali di pericolo, fino a che - of course - non arrivavano al giardinetto di casa. Poi si sa, il culetto comincia a bruciare.

I Greci ci hanno detto quello che meritiamo. Senza se e senza ma.

.. e mi raccomando, si continui a prenderli seriamente questi stronzi


---==)*(==---

Intanto Pispax attende il Contratto - nero su bianco - dei controllori con il timbro notarile e la foto di gruppo. Finché non vede le firme, non ci crede

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pispax
Inviato: 18/6/2012 14:03  Aggiornato: 18/6/2012 14:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Rickard

Citazione:
E tutto questo facendo finta che il voto non sia uno strumento estremamente suscettibile a brogli e manipolazioni.


Leggendo questa frase prendiamo tutti atto del fatto che quando un voto finisce in un modo che non piace a TE, allora il sospetto dei brogli è sempre in agguato.

Calvero
Inviato: 18/6/2012 14:10  Aggiornato: 18/6/2012 14:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Citazione:
Ciao, e salutami Gargamella il Malvagio.


Un attimo, Pispax, è impegnato in questo momento.
Appena termina di giocare col suo Pentolone ed esce dalla casa degli specchi te lo saluto.


Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pispax
Inviato: 18/6/2012 14:17  Aggiornato: 18/6/2012 14:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Le cose che scrivo sono lì, a disposizione di tutti.

Il fatto che ci siano persone che si guardano bene dall'affrontarle e preriscono invece parlare di ME, attaccando il messaggero e evitando con la massima cura di affrontare i temi del messaggio, in un certo senso è persino rincuorante.

Dico sul serio.

Cassandra
Inviato: 18/6/2012 14:23  Aggiornato: 18/6/2012 14:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
E' meglio morire di fame da servi umiliati, o morire di fame da uomini liberi e con una dignità?

Questo dovevano decidere i greci.
E hanno deciso.
Non credo che qui si sarebbe fatto diversamente.

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
Rickard
Inviato: 18/6/2012 14:28  Aggiornato: 18/6/2012 14:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Pispax
Citazione:
Citazione:
E tutto questo facendo finta che il voto non sia uno strumento estremamente suscettibile a brogli e manipolazioni.
Leggendo questa frase prendiamo tutti atto del fatto che quando un voto finisce in un modo che non piace a TE, allora il sospetto dei brogli è sempre in agguato.

Infatti. è esattamente quello che ho scritto: se il voto non piace a me non vale. Gnègnègnègnè.

Citazione:
Le cose che scrivo sono lì, a disposizione di tutti.

Il fatto che ci siano persone che si guardano bene dall'affrontarle e preriscono invece parlare di ME, attaccando il messaggero e evitando con la massima cura di affrontare i temi del messaggio, in un certo senso è persino rincuorante.

Dico sul serio.

Certo. Tu (e anche io dico sul serio) sei il martire volontario della democrazia, colui che non vede l'ora di far finta di immolarsi per una causa inesistente. E adesso infatti, in piena sindrome della mosca cocchiera, ti (auto)ergi quale portatore di "messaggi" (ma quali?) che, in quanto troppo "scomodi", ti rendono "attaccato" da "avversari".

Comunque va benissimo così, e questo post è ad esclusivo uso e consumo di altri utenti del sito, che magari non conoscono la subdola malafede del metodo che rappresenti.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Maksi
Inviato: 18/6/2012 14:57  Aggiornato: 18/6/2012 14:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Caspita! Sinceramente pensavo che quelli della Neo Democrazia vincessero con ancora piu' scarto (forse, in maniera simbolica, anche un' associazione tra il nome del partito e un nuovo corso della Demo(n)crazia europea, proposta direttamente dalle istituzioni finanziarie in versione UE). Sono ottimista...
Come dice Rickard non escludo brogli, perche' in Occidente e' anche piu' facile farli. Ricordiamoci di Gore/Bush. Non e' che con Gore sarebbe cambiato qualcosa, ma in quel preciso momento Bush era il candidato predisposto per perseguire determinati piani strategici piu' consoni ai repubblicani. Si trattava di logiche amministrative. Insomma, doveva essere Bush e Bush e' stato.
In Croazia ci fu, poco tempo fa, un referendum per l'ingresso nell'UE. Ha vinto il SI. E' strano perche' se incontri qualche croato ti dicono chiaramente che non vogliono avere niente a che fare con l'UE e l'euro. Mah... sara' un caso statistico. Ricordiamoci poi del doppio referendum irlandese sul Trattato di Lisbona.

Oggi la Grecia deve necessariamente stare sotto protettorato finanziario, perche' non si possono permettere di perdere il controllo dell'Europa durante i preparativi della guerra siro-iraniana e presumibilmente contro l'asse russo-cinese.

Pispax
Inviato: 18/6/2012 15:01  Aggiornato: 18/6/2012 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Rickard


Citazione:
erto. Tu (e anche io dico sul serio) sei il martire volontario della democrazia









Citazione:
colui che non vede l'ora di far finta di immolarsi per una causa inesistente









Citazione:
E adesso infatti, in piena sindrome della mosca cocchiera, ti (auto)ergi quale portatore di "messaggi" (ma quali?) che, in quanto troppo "scomodi", ti rendono "attaccato" da "avversari".









Citazione:
Comunque va benissimo così, e questo post è ad esclusivo uso e consumo di altri utenti del sito, che magari non conoscono la subdola malafede del metodo che rappresenti.









Sniff...
Oddio oddio oddio... Non ce la faccio più...


Siete fantastici, giuro.


E di nuovo un post che evita con massimissima cura di parlare dei miei argomenti ed è costretto a concentrarsi solo ed esclusivamente su di ME.

Continuate così, ragazzi, che sento come un'erezione che prende forma.

Red_Knight
Inviato: 18/6/2012 15:05  Aggiornato: 18/6/2012 15:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 31/10/2005
Da:
Inviati: 3121
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Citazione:
che magari non conoscono la subdola malafede del metodo che rappresenti.


Cioè la logica di base? Posto che una TV belga possa influenzare il voto dei Greci, il risultato più probabile è che abbia convinto i più pigri fra i simpatizzanti di Syriza ad andare alle urne nonostante l'abbiocco postprandiale. Non si può lucidamente pensare che pronosticare la vittoria di qualcuno a urne aperte possa avvantaggiare quel qualcuno, a meno che non lo si voglia sostenere a tutti i costi in preda al più malevolo bispensiero.

Tianos
Inviato: 18/6/2012 15:15  Aggiornato: 18/6/2012 15:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
trolleggio un poco:

riguardo la grecia è la dimostrazione che se magari il partitino fascista avesse raggiunto il 40% dei voti , tutti gli altri si sarebbero uniti per arrivare al 60%.
in definitiva ti basta comprare il 51% delle azioni di una società pe rfar ein modo che non sia di nessun altro , dando la speranza al restante 49% di contrllarne le sorti.

ma il vero problema e che gli anarchici non esistono!!!!!
o forse son tutti morti tempo fa...chissa forse durante la seconda guerra mondiale...ma son tutti morti , o forse rapiti in cielo (perchè giusti?^^)
perchè se ci fosse anche un solo vero anarchico , non parlerebbe di democrazia...l'applicherebbe con un bel mitra in mano

Giano
Inviato: 18/6/2012 15:24  Aggiornato: 18/6/2012 15:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Dall'articolo Citazione:
Capi di stato (con in testa Angela Merkel), mestieranti politici, banchieri, economisti d'accatto, giornalisti mainstream ed esperti da cortile di ogni risma e colore si sono prodigati senza sosta, nell'appellarsi al senso di responsabilità del popolo greco, affinchè si recasse in massa a votare il sostegno alla UE, all'euro e al piano di austerità che di tale sudditanza é parte integrante.


Questo è l’unico segnale positivo.
I giganti temono i topolini.

Pyter
Inviato: 18/6/2012 16:11  Aggiornato: 18/6/2012 16:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Non credo che la Grecia, per Gargamella e la Corte dei Buffoni, possa rappresentare una preoccupazione, sia che decida per un verso o per l'altro.

Le tecniche messe in atto dai Mass Media riguardo al trasformare le votazioni di uno stato sovrano (far seguire alla parola sottolineata una delle foto a caso messe sopra da Pispax) in una sorta di referendum pro Euro sono però abbastanza evidenti e interessanti.

Probabilmente tra qualche anno qui in Italia sapremo se l'esperimento sia riuscito bene: se così sarà, referendum che vince non si cambia.

Attenti al biscotto!!

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
AFrayn
Inviato: 18/6/2012 16:59  Aggiornato: 18/6/2012 16:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2009
Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil
Inviati: 399
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Citazione:
[...] ogni esperienza ha dimostrato che l'umanità è più disposta a soffrire, finché i mali sono sopportabili, che a cercare giustizia abolendo le forme alle quali sono abituati [...]
Cosa bisogna fare alla gente, nella fattispecie i greci, perché si diano una mossa?! Sparargli addosso?!?!

Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
Giano
Inviato: 18/6/2012 17:19  Aggiornato: 18/6/2012 17:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Rickard Citazione:
E tutto questo facendo finta che il voto non sia uno strumento estremamente suscettibile a brogli e manipolazioni.

Pispax Citazione:
Leggendo questa frase prendiamo tutti atto del fatto che quando un voto finisce in un modo che non piace a TE, allora il sospetto dei brogli è sempre in agguato.

Rickard si limita al sospetto; ricordo certezze granitiche di brogli in Russia, Siria, Iran, Palestina ed altri (stati canaglia)quando il voto non è piaciuto alle democrazie d’occidente.


Pyter Citazione:
Non credo che la Grecia, per Gargamella e la Corte dei Buffoni, possa rappresentare una preoccupazione, sia che decida per un verso o per l'altro.

Le tecniche messe in atto dai Mass Media riguardo al trasformare le votazioni di uno stato sovrano (far seguire alla parola sottolineata una delle foto a caso messe sopra da Pispax) in una sorta di referendum pro Euro sono però abbastanza evidenti e interessanti.


L’interferenza dei mass media è la norma, mentre “l’appello” della Merkel (e amici) a campagna elettorale chiusa salta all’occhio. Almeno al mio occhio…
Non pensi che sia un po’ inconsueto?

furion2012
Inviato: 18/6/2012 17:27  Aggiornato: 18/6/2012 17:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/8/2009
Da:
Inviati: 174
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Non vi è ancora chiaro che controllano tutto !!!!!!!!!!!!

controllo mentale di massa , ora la Grecia verrà saccheggiata una volta dentro il MES visto che non potrà mai pagare il debito prenderanno tutte le proprietà pubbliche e TUTTO L ORO DELLA NAZIONE imponendo leggi , che impongano di versare l oro com'è successe in America.. poi toccherà alla spagna italia e cosi via , nazioni senza più grammi d oro.

Per quanto riguarda l italia pensate veramente che in italia abbiamo delle alternative ?
Poveri illusi , dietro i burattini ci sono sempre uomini ombra esempio il movimento più popolare del momento …. Ma le parole lasciano il tempo che trovano, saranno i fatti a farvi aprire gli occhi.
MA Sarà TROPPO TARDI.

il popolo è nato per essere governato e avere un leader.

non siamo in grado di autogestirci, ecco perché siamo arrivati a questo punto, troppe persone corrotte non solo tra la politica ma soprattutto tra i cittadini..

trovo inutile lottare per una causa se il 90% delle persone è lobotomizzata mentalmente , ognuno dice la sua senza mai arrivare ad un punto comune …
.
Ora le pecore vanno da sole dentro il mattatoio !!!!

prima bisognava spingerle !!!!!

Jurij
Inviato: 18/6/2012 18:25  Aggiornato: 18/6/2012 18:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Dusty
Citazione:
In pratica mi stai dicendo che trovi normale che basti uno spauracchio in TV per orientare il voto della massa.

Per me, si.

Citazione:
Di conseguenza immagino che tu sia fortemente anti-democratico...

Non capisco il collegamento.

Chiaro che se faccio una pressione psicologica ottengo una deviazione del voto.

Non è un problema del “votare”, è un problema d’ingerenza.

Succede anche da noi alle votazioni in ch, il governo (CF) da delle indicazioni che il più delle volte spaventa la popolazione, in modo da influenzare il voto.

Funziona bene e lo sanno, a parte le volte che la popolazione è ancora più spaventata da altro, tipo la votazione sui minareti.

In quel caso il voto “femminile” ha votato di “pancia” per la paura degli islamisti e del loro pensiero sull’emancipazione femminile.

Con le tele, le radio e i giornali ne fai ancora di cose …

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Aironeblu
Inviato: 18/6/2012 18:42  Aggiornato: 18/6/2012 18:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
@Furion, non serve essere furiosi...

Non vi è ancora chiaro che controllano tutto !!!!!!!!!!!!

È chiaro, è chiaro, come è chiaro che stanno comprando il nostro oro, i nostri patrimoni e i nostri beni fino alle nostre popolazioni: si stanno comprando i nostri paesi prima del grande botto, quando l'euro da un giorno all'altro diventerà carta straccia. E che vuoi fare, una rivoluzione, tu e altri quattro? Il poco che possiamo fare è cercare di informarci per prevedere le prossime mosse e informare chi ci sta vicino. Tu vedi altre soluzioni migliori?

Pyter
Inviato: 18/6/2012 19:00  Aggiornato: 18/6/2012 19:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Succede anche da noi alle votazioni in ch, il governo (CF) da delle indicazioni che il più delle volte spaventa la popolazione,

Si spaventano anche in CH?

Ma dai!

Ma allora la situazione europea è molto più gravemente grave di quello che si pensi !

giano:
L’interferenza dei mass media è la norma, mentre “l’appello” della Merkel (e amici) a campagna elettorale chiusa salta all’occhio. Almeno al mio occhio… Non pensi che sia un po’ inconsueto?

Certo che è inconsueto, e infatti mi chiedevo: che è ti successo all'altro occhio? Perchè ne usi solo uno?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Calvero
Inviato: 18/6/2012 19:20  Aggiornato: 19/6/2012 13:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
________________________
_____________________

Eppure è così semplice, Pispax. Ma ti stai ostinando di brutto. La nota dolente riguarda amplificare dove ti comoda e parcellizzare ancora.... dove ti comoda

Poi non su a chi tu ti riferissi, ma mi escludo dal "club" che ti attacca/attaccherebbe personalmente. Se poi metto il tuo NICK, mi pare evidente si riferisca alla tua posizione intellettuale, no?

Ecco che allora si rende necessario ricordare che i malvagi, e sai da quanto lo sostengo, sono gli elettori, i popoli. Sono loro "i Gargamella" e ci aggiungo anche un sarcastico ---> fattene una ragione

Poi, andiamo nel particolare della dialettica: - a me non interessa fare l'avvocato di qualcuno ma, come dici tu, le cose sono scritte, andiamole a vedere. E quindi??

Parliamo della TV Belga ? bene parliamone.

E' evidente che il - NON A CASO PROPRIO UNA TV BELGA ... - dell'articolo è a riferimento di...

Citazione:
Il tutto a creare un'atmosfera surreale... [ecc. ecc.]


Quindi? perché non è così?

Citazione:
Senza dubbio un fulgido esempio di democrazia, quello di diffondere dati sull'orientamento del voto ad urne ancora perte,


.. perché non è così?

Perché, domandina: - non stiamo assistendo ai segnali e ai sintomi di tutte quelle influenze che tassello per tassello mettono in luce come non si perda occasione per portare acqua al mulino di un Potere che non è quello ufficiale? perché non è così?

Pispax, l'esasperazione di un concetto è un tuo tipico modus operandi quando si toccano questi temi, come quando parli di "SPECTRE" per poter denigrare un "nemico" che è soltanto nella tua testa.

IDEM adesso.
Io ad esempio, leggendo l'articolo non ho pensato minimamente che la questione della "TV BELGA" sia stato LA causa per cui si è arrivati ad un determinato risultato (lo ha esasperato TU ), ma ho pensato a quello che man man si sta evidenziato nell'arco di questo anno e cioè che ....

... stanno mostrando la faccia. Perché non è così?


E invece .. TAAAC ecco il tuo dire, Pispax:
-
Ma certo che non è un caso!
Questa è la prova del complotto!
La Perfida TV belga!
Chissà da chi era manovrata?
Sicuramente tutto questo è stato fatto per influenzare il voto greco!
D'altra parte, si sa, i Greci passano gran parte del loro tempo sintonizzati sulle tv belghe.


Naaaaaaaaaa non ci siamo ..... tornata la logica della SPECTRE EH .. ma dai, basta no?

Eh no, non è così, perché of course, non VOLERE abbracciare l'insieme di un problema è un po scomodo evidentemente.

Insomma, ma siamo matti????? come si può solo pensare che un Monti o una Merkel siano pilotati??? parcellizza parcellizza .. tanto, più logico di così

POI
L'articolo parla di terrorismo psicologico. Perché non è così? .. non si va ad aggiungere la questione della TV Belga, nella manipolazione mediatica ? ...

.. e poi, basta con questa bufala della logica pura, mamma mia che tristezza, ce la farebbe anche il figlio scemo di sherlock Holmes a sapere che mettere i lucchetti a questo tipo di giochetti mediatici, è da fessi. Dette manipolazioni per quanto piccole, lavorano su un volano che non ha come target un evento in sé e basta, non si conclude lì la sua funzione: nell'insieme invece fa parte di quei tasselli che danno nome a quella cosetta (come si chiama?) .. ah sì, propaganda.

Però sia mai!!! a non usare la logica più ferrea e quella lente di ingrandimento così comoda a vedere solo quello che invece nell'insieme .. diventa così urticante. Non è cosa da poco ammettere che il RE è nudo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Giano
Inviato: 18/6/2012 19:51  Aggiornato: 18/6/2012 19:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Pyter Citazione:
Certo che è inconsueto, e infatti mi chiedevo: che è ti successo all'altro occhio? Perchè ne usi solo uno?


L’altro lo riservo per per “piangere con un occhio solo” per il “biscotto”. Vedi?

Pyter
Inviato: 18/6/2012 20:13  Aggiornato: 18/6/2012 20:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Ah sì, è vero ... era un modo di dire ...così, di primo acchitto, non mi era saltato all'occhio.


Comunque la palla è rotonda e, per l'Euro campionato, Germania-Grecia è una partita ancora tutta da giocare.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
a_mensa
Inviato: 18/6/2012 21:43  Aggiornato: 18/6/2012 21:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
dato che queste elezioni non cambiano niente della situazione greca, se non dare un governo alla nazione che continua a far finta di stare in un regime democratico, se anche avessero vinto gli altri il sospiro di sollievo sarebbe stato identico.
La Grecia è fallita, e non è con un mezzo risparmio in più o in meno che può evitare il fallimento.
le autorità statali e soprattutto quelle monetarie, stanno "comprando tempo", oltretutto a caro prezzo e sulle spalle delle popolazioni, in vista di non si riesce a capir bene quale evento.
ormai è chiaro anche ai sassi che Grecia, Portogallo, Irlanda, non hanno alcuna chance di riprendersi economicamente parlando. Le banche spagnole sono condannate assieme allo stato se si metterà di mezzo per ottenere quei "fino a 100 miliardi" di prestito che oltre tutto sara in titoli senior, peggiorando il rating dei titoli normali.
il botto però arriverà dopo le elezioni USA quando smetteranno di manipolare i dati relativi alla loro reale situazione.
quindi resta la domanda: "COSA SI DEVE ASPETTARE IL MONDO DI TANTO GRAVE DA RICOPRIRE L'EFFETTO DELLA VERA SOLUZIONE DI QUESTA CRISI ?"
ecco, questo è quanto ognuno di noi dovrebbe domandarsi .

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
lysmata
Inviato: 18/6/2012 22:28  Aggiornato: 18/6/2012 22:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/3/2011
Da:
Inviati: 286
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
@Pispax.

Spero di non sbagliarmi, ma se ricordo bene fu proprio una emittente diretta dal fratello di Bush a trasmettere, poco tempo prima della chiusura delle urne, uno spoiler sui risultati elettorali in U.S. Non vedo perché in questo caso dovrebbe essere NECESSARIAMENTE differente. Fatto sta che piango all'idea che i greci abbiano scelto liberamente di andare ancora a destra, considerando la situazione in cui si trovano. É quel famoso "Perseverare Diabolicum" che porta chiunque a farsi pippe mentali, piú o meno motivate.

Fatto sta, ed altri poco piú sopra ti hanno fatto esempi concreti, che l'uso dei media per pilotare l'opinione popolare é una realtá.
Ti faccio pure io un esempio bello bello. Dopo 15 anni di berlusconismo subíto (ancora credevo che il problema della mia vita fosse Berlusconi) feci la scelta di venire a vivere in Spagna dove risiedo attualmente. Ebbene, giusto 6 mesi fa un brivido mi ha scosso quando alla Tivvú ho sentito la fatidica frase... un milione di posti di lavoro. Il resto é storia, Rajoy ha vinto le elezioni, la Spagna ha ricevuto un CREDITO di 100mila milioni di euro, Rajoy lo ha celebrato come se fosse una manna dal cielo, oggi i mercati ci spolpano e i buoni a 10 anni sono al 7.25%. E io maledico ogni quarto d'ora il momento in cui scelsi la Spagna. Una faccia una razza dicevano nel film Mediterraneo... azzo se era vero. greci, italiani, spagnoli.

Insomma... Berlusconi ha vinto grazie ai media, Bush ha vinto grazie alle tivvú, rajoy ha vinto grazie alle tivvú... per quale misterioso motivo dovrei pensare che i media in Grecia non abbiano avuto nessun effetto? Sará una forzatura logica, ma é piú probabile la tesi di M. C. che la tua.

Lavorare deve essere veramente uno schifo, se per convincerti a farlo ti devono pagare.
Paulo
Inviato: 18/6/2012 22:32  Aggiornato: 18/6/2012 22:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/12/2005
Da:
Inviati: 507
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Citazione:
L'euro è salvo, in Grecia non si dovrà tornare a votare di nuovo fra un paio di mesi e in una maniera o nell'altra l'hanno sfangata anche questa volta.


Così mi dici?
Posso rimettere i soldi in banca?

cocis
Inviato: 18/6/2012 22:37  Aggiornato: 18/6/2012 22:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/1/2006
Da: V
Inviati: 1430
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
o i greci sono "cotti" .. o gli scrutini sono molto "DUBBIOSI" ..

lysmata
Inviato: 18/6/2012 22:39  Aggiornato: 18/6/2012 22:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/3/2011
Da:
Inviati: 286
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
a-Mensa, una euristica mentale mi porta a pensare che non ci sia nulla di cosí tanto grave. O per lo meno di irreversibile. Se cosí fosse, mi aspetterei un'epoca di dorata normalitá, e non il caos che si sta creando.

Mi consolo col fatto che anche i Cinesi si sono rincoglioniti e stanno sperperando denaro in viaggi spaziali. Mi rallegra pensare che le buste per la cacca del mio cane abbiano in una qualche maniera contribuito a questo. Sta a vedere che stavolta sulla Luna ci andiamo davvero. I cinesi sono perseveranti.

Lavorare deve essere veramente uno schifo, se per convincerti a farlo ti devono pagare.
Bakunin
Inviato: 19/6/2012 2:44  Aggiornato: 19/6/2012 2:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/5/2012
Da:
Inviati: 49
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Dopo questa ennesima delusione, l'unica prospettiva "incoraggiante" è che al mondo prima o poi tutto ha una fine.
Non si sa bene quando, non si sa bene come, non si sa bene a vantaggio di cosa, ma prima o poi anche questo folle potere oligarico finanziario si estinguerà.
Il problema sarà il verificare se ciò succederà prima che il pianeta stesso abbia fine...
Metteteci pure tutto il terrorismo psicologico che volete, le tecniche di persuasione più occulte, i brogli più sottili, ma se nemmeno un popolo messo ferocemente alla fame e bellamente preso per il culo (come noi tutti), trova la dignità di reagire in modo incontrovertibile (se così fosse stato, hai voglia di organizzare brogli !!), credo che purtroppo le prospettive di una qualunque speranza di cambiamento si allontanino ancora di qualche generazione, l'umanità è ancora troppo stupida e ben lontana da una vera sollevazione planetaria

a_mensa
Inviato: 19/6/2012 7:37  Aggiornato: 19/6/2012 7:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
@ lysmata
Citazione:
una euristica mentale mi porta a pensare che non ci sia nulla di cosí tanto grave


libero di pensare come ti pare, purtroppo i miei pensieri sono supportati da dati, tabelle e grafici molto reali, che lasciano pochissimo spazio all'intuizione.

se c'è una cosa che distingue questa crisi da tutte le precedenti è la completa assenza di logica ( almeno nell'accezione convenzionale di tale parola) nelle azioni che i nostri governanti, politici e monetari, stanno adottando.

questa è la ragione che mi porta a pensare, e questo si per deduzione, che tali azioni, destinate a peggiorare comunque la situazione che vorrebbero "aiutare" vengano fatte in vista di qualche evento a noi , comuni mortali, ignoto, ma che potrebbe cambiare la percezione e la sostanza della crisi, volendo io escludere che tali persone siano tutti e contemporaneamente rincoglioniti.

l'esempio più banale, adottato finora con larghezza di mezzi è il seguente:
"uno stato che non riesca a ripagare non solo il capitale ma nemmeno gli interessi sul debito contratto, se lo "aiuti" offrendogli ulteriori prestiti, a interessi ulteriormente maggiorati, pensi che possa aiutarlo a venirne fuori ?".

Oppure " se causo il fallimento delle imprese produttrici di beni reali di un paese, e quindi ne riduco il PIL, il rapporto debito / PIL può diminuire ?"

Rispondi a queste domande, che sono le principali nata dalle varie azioni di "salvataggio", e poi dimmi se sei ancora così ottimista.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
peonia
Inviato: 19/6/2012 8:47  Aggiornato: 19/6/2012 8:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
incredulo
Inviato: 19/6/2012 9:25  Aggiornato: 19/6/2012 9:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Autore: a_mensa

Citazione:
se c'è una cosa che distingue questa crisi da tutte le precedenti è la completa assenza di logica ( almeno nell'accezione convenzionale di tale parola) nelle azioni che i nostri governanti, politici e monetari, stanno adottando.

Questa è la ragione che mi porta a pensare, e questo si per deduzione, che tali azioni, destinate a peggiorare comunque la situazione che vorrebbero "aiutare" vengano fatte in vista di qualche evento a noi , comuni mortali, ignoto, ma che potrebbe cambiare la percezione e la sostanza della crisi, volendo io escludere che tali persone siano tutti e contemporaneamente rincoglioniti.


Ottimo ragionamento molto centrato e vero.

Del resto ci hanno preparato da tempo alla "Fine del mondo" prevista per il 2012.

Saluti

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
noalgregge
Inviato: 19/6/2012 10:15  Aggiornato: 19/6/2012 10:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2010
Da:
Inviati: 307
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Citazione:

Non condivido gli esperimenti di Pavlov, e di conseguenza i suoi risultati. Non credo al riflesso condizionato, ma credo all'animale che capisce che al suono della campanella gli arriva da mangiare, e di conseguenza comincia a salivare. Nessun riflesso, ma procedimento mentale, anche perchè se si comincia a smettere di fornire cibo, l'animale smette di salivare.

"Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti." Eraclito
Witt83
Inviato: 19/6/2012 10:28  Aggiornato: 19/6/2012 10:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Citazione:
se c'è una cosa che distingue questa crisi da tutte le precedenti è la completa assenza di logica ( almeno nell'accezione convenzionale di tale parola) nelle azioni che i nostri governanti, politici e monetari, stanno adottando.


Verissimo.
Ma che cosa, di logico, avrebbero potuto fare?
Farsi cancellare una parte di debito?
Farsi regalare dei soldi per non soffocare la classe medio/bassa?
Si, volendo avrebbero potuto farlo, ma non credo rientri tra gli obiettivi.
Qui nessuno regala niente ma in cambio si è disposti a portar via quasi tutto.
A mio avviso si fermeranno nel momento in cui portar via qualcosa darà più svantaggi che vantaggi.

Citazione:
questa è la ragione che mi porta a pensare, e questo si per deduzione, che tali azioni, destinate a peggiorare comunque la situazione che vorrebbero "aiutare" vengano fatte in vista di qualche evento a noi , comuni mortali, ignoto, ma che potrebbe cambiare la percezione e la sostanza della crisi, volendo io escludere che tali persone siano tutti e contemporaneamente rincoglioniti.


Qualche previsione su questo evento?
Io non voglio lanciarmi in idee visionarie quindi ipotizzo un mix tra voglia di fare affari a buon prezzo (la crisi aiuta); cercare di nascondere il disastro che la finanza ha fatto, scaricando tutta la colpa sui politici (che hanno comunque le loro responsabilità) in modo da poterli rimpiazzare con gli "amici" ; verificare la reazione della gente che potrebbe, ahimè, convincersi dell'efficacia dei ragionieri al governo e sarebbe disposta a vendersi a condizioni più favorevoli per il mercante di turno; ridurre il potere delle PMI a vantaggio delle grosse multinazionali; far passare leggi che poi ci porteremo dietro per sempre (vedi art.18, pareggio di bilancio).
Tutte queste cose sono già successe e, dal loro punto di vista, sono un gran bel traguardo!

Alla fine potrebbe accadere che, nel momento di pericolo (per loro), qualcuno dietro un tavolo farà saltare fuori i soldi, gonfierà un pò le borse ecc., facendo passare il messaggio "avete visto che funziona, stiamo uscendo dalla crisi! I sacrifici erano necessari ma sono stati ripagati!"

Citazione:
uno stato che non riesca a ripagare non solo il capitale ma nemmeno gli interessi sul debito contratto, se lo "aiuti" offrendogli ulteriori prestiti, a interessi ulteriormente maggiorati, pensi che possa aiutarlo a venirne fuori ?".

Citazione:
Oppure " se causo il fallimento delle imprese produttrici di beni reali di un paese, e quindi ne riduco il PIL, il rapporto debito / PIL può diminuire ?"


Ovviamente non se ne verrà mai fuori con queste politiche di austerità.

Avere dalla loro parte le TV, i governi e la stampante magica potrebbe aiutarli a rimediare a tutto nel momento in cui la cottura sarà al punto giusto!
Ciò che è successo in Grecia può fargli pensare che non siamo ancora cotti!

Non c'è niente da fare chi sta in cima è da sempre stato più attento e furbo di noi ed è forse per questo motivo che certe scelte ci sembrano illogiche.

Staremo a vedere

Massimo in tempo di crisi non puoi mettere una faccina con l'acqua frizzante che la birra mi costa troppo

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
Calvero
Inviato: 19/6/2012 11:47  Aggiornato: 19/6/2012 11:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Citazione:
Verissimo.
Ma che cosa, di logico, avrebbero potuto fare?


Nulla.
Il punto è che loro (gli Stati): possono - nulla.

La domanda è adesso:

.. che cosa di logico potrebbero fare tutti gli altri?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
furion2012
Inviato: 19/6/2012 12:20  Aggiornato: 19/6/2012 12:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/8/2009
Da:
Inviati: 174
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
sU INTERNET sta iniziando il tam tam su una questione .....

Chi sono I CASALEGGIO , cioè le persone che sponsorizzano grillo...

voi sapete qualcosa in merito ?

non vorrei che il grillo fosse un lupo travestito da agnello

dardo
Inviato: 19/6/2012 13:34  Aggiornato: 19/6/2012 13:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/7/2007
Da:
Inviati: 44
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
ma l'affluenza ai seggi come è stata? questa info non la trovo da nessuna parte

Pispax
Inviato: 19/6/2012 14:15  Aggiornato: 19/6/2012 14:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
lysmata

Citazione:
Fatto sta, ed altri poco piú sopra ti hanno fatto esempi concreti, che l'uso dei media per pilotare l'opinione popolare é una realtá.


E chi la nega?
Questo è assolutamente vero. La cazzata sta nel decidere QUANDO e COME, e soprattutto PERCHE', basandosi su considerazioni farlocche.





Citazione:
Spero di non sbagliarmi, ma se ricordo bene fu proprio una emittente diretta dal fratello di Bush a trasmettere, poco tempo prima della chiusura delle urne, uno spoiler sui risultati elettorali in U.S.


Così a occhio direi che ti sbagli. Proprio perché trasmettere gli exit-polls a urne aperte è una cosa che può influenzare il voto INDIFFERENTEMENTE IN UNA DIREZIONE O NELL'ALTRA, normalmente le leggi elettorali nazionali vietano questo tipo di trasmissioni.
A proposito, a quale elezione ti stai riferendo? Mica a quella che fu decisa del riconteggio dei voti della Florida, vero?





Citazione:
Ti faccio pure io un esempio bello bello. Dopo 15 anni di berlusconismo subíto (ancora credevo che il problema della mia vita fosse Berlusconi) feci la scelta di venire a vivere in Spagna dove risiedo attualmente. Ebbene, giusto 6 mesi fa un brivido mi ha scosso quando alla Tivvú ho sentito la fatidica frase... un milione di posti di lavoro. Il resto é storia, Rajoy ha vinto le elezioni,


Il "milione di posti di lavoro" è il messaggio. O, se preferisci, l'esca. La Tv è solo il mezzo di propagazione. Però te puoi decidere di abboccare a qualunque esca anche senza tv.
Detto in altre parole, la TV non è responsabile delle fandonie dei politici.

I condizionamenti culturali che ti portano le televisioni non riguardano il rendere l'esca più appetibile. Questa è una cosa di cui ci dimentichiamo spesso. Riguardano più il creare i presupposti mentali per cui si è disposti a accettare l'esca senza porsi domande.
Non so se sono riuscito a spiegarmi.





Citazione:
Insomma... Berlusconi ha vinto grazie ai media, Bush ha vinto grazie alle tivvú, rajoy ha vinto grazie alle tivvú... per quale misterioso motivo dovrei pensare che i media in Grecia non abbiano avuto nessun effetto?


Infatti il problema non riguarda i media in Grecia.
Riguarda i media in Belgio, che hanno anticipato, in francese e in fiammingo, una notizia che in nessun modo poteva venire ripresa dai media greci, che altrimenti sarebbero stati sanzionati dalla legge.





Citazione:
Sará una forzatura logica, ma é piú probabile la tesi di M. C. che la tua.


Se riesci a spiegare a te stesso il "perché" una tv belga abbia ritenuto necessario "influenzare" il voto greco con una modalità, quella del "manca pochissimo per vincere", che storicamente galvanizza molto di più gli inseguitori di quelli che sono in vantaggio, e poi a rendere compatibile questa tua spiegazione con il fatto che a trarre vantaggio da questo "intervento", secondo Cedolin, contro ogni logica sia stato il partito conservatore, allora ok.
Non è una forzatura logica.
Altrimenti si.

Quand ci sei riuscito, prova anche a conciliare questa tua interpretazione con il fatto che la trasmissione degli exit polls francesi, avvenuta pochissimi minuti dopo, se ci basiamo sugli stessi presupposti allora è una cosa che andava in direzione esattamente contraria a quella faziosamente suggerita dal Cedolin.

Quando poi sei riuscito a far chiarezza logica su queste non trascurabili contraddizioni, inizia a pensare che proprio Rbtf al primo turno delle politiche francesi (un mesetto fa) aveva trasmesso a urne aperte degli exit polls che davano la Destra moderata in netto vantaggio.
Secondo la Logica Cedoliniana (e anche secondo la tua) quindi la Destra avrebbe dovuto vincere.
E invece il primo turno lo hanno vinto i socialisti, e con margine.

Poi puoi tranquillamente continuarte a rimanere della tua opinione.
Che me frega a me?

funky1
Inviato: 19/6/2012 14:20  Aggiornato: 19/6/2012 14:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Citazione:
ma l'affluenza ai seggi come è stata? questa info non la trovo da nessuna parte


65,10% in maggio e 62,47% in giugno.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
VIMS
Inviato: 19/6/2012 14:43  Aggiornato: 19/6/2012 14:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2011
Da: Ai piedi del monte
Inviati: 334
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Ho sempre di più l'impressione che la Grecia sia un banco prova per testare cosa potrebbe succedere altrove.

IMHO

VIMS

La Virtù sta nel mezzo
Pispax
Inviato: 19/6/2012 14:53  Aggiornato: 19/6/2012 14:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Giano


Citazione:
Rickard si limita al sospetto; ricordo certezze granitiche di brogli in Russia, Siria, Iran, Palestina ed altri (stati canaglia)quando il voto non è piaciuto alle democrazie d’occidente.


Quindi il far scivolare l'"idea dei brogli" quando il risultato non piace è una pratica comune sia di Rickard che delle "democrazie d’occidente".
Mi spieghi allora perché il primo dovrebbe essere migliore delle seconde, che pure è lui stesso a condannare?


Poi, certo, i brogli sono sempre possibili. E non necessariamente debbono essere brogli subdoli: possono essere anche brogli palesi.
Formalmente anche il Fascismo italiano era una "democrazia".

Il discrimine sono le leggi e i regolamenti elettorali.
Se sono strutturati in modo da garantire la correttezza del voto e dello spoglio, nessuno è in grado - neppure fra le "democrazie d’occidente" - di poter avanzare dubbi.
Altrimenti i dubbi vengono avanzati PRIMA, e di norma si richiede l'invio di "osservatori".
Com'è successo nei Paesi che elencavi tu, e non solo in quelli.


In Grecia, anche con il "rischio" concreto di una vittoria di Syriza (o comunque di una coalizione "anti-euro") a me non pare proprio che qualcuno abbia avanzato PRIMA queste perplessità. E neppure questa esigenza.
A te si?

Polipol
Inviato: 19/6/2012 14:57  Aggiornato: 19/6/2012 14:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/5/2011
Da:
Inviati: 158
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Grazie a_mensa per i tuoi interventi che necessitano di fare una pausa tra i propri ragionamenti. In effetti chiunque pur non essendo esperto con qualche settimana di letture un po' sensate e il rifiuto di leggere giornali o guardare i tg riesce pacatamente a comprendere la gravità della situazione e che i cosiddetti salvataggi non porteranno a nulla di buono.
Quindi? Ponendo che i "potenti" non sono degli imbecilli e sanno cosa stanno facendo, o ci nascondono davvero un fatto enorme, e stanno calciando il barattolo per questo; oppure continueranno ancora a tirare la nostra cinghia e lasceranno che le cose precipitino in un momento ancora peggiore e più drastico di questo, nel frattempo possono accaparrarsi ancora molto e accentrare ulteriori ricchezze... non so cosa aspettarmi...

lysmata
Inviato: 19/6/2012 15:28  Aggiornato: 19/6/2012 15:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/3/2011
Da:
Inviati: 286
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
@Pispax.

mmm... io ho semplicemente immaginato che gli exit poll siano rapidamente arrivati in Grecia, passando dal Belgio. twitter, blog, reuters... scegli tu su quale percorso. Ma potrei sbagliarmi, ci mancherebbe. Ho smesso di difendere con le unghie le mie opinioni contro gli altri, nemmeno a me interessa cambiare la opinione altrui ;)
Dico solo che per una semplice questione di logica, non puó essere che i greci abbiano votato a destra ADESSO.
Pispax... va contro il piú semplice istinto di sopravvivenza. Per questo chiunque abbia le famose due dita di fronte si fa delle domande e cerca di darsi una risposta. Come czz abbiano fatto i greci a votare a destra é attualmente un mistero.

É vero che la modalitá "manca pochissimo per vincere" segue una logica giusta, ma resterebbe da chiarire quale sia poi stato il messaggio trasmesso in Grecia.

In ogni caso mi pare che si, si trattasse della volta dei casini in Florida, quella volta fecero di tutto. a dimostrazione che le elezioni le piloti e le gestisci in molti modi, tutti complementari tra loro.

Lavorare deve essere veramente uno schifo, se per convincerti a farlo ti devono pagare.
lysmata
Inviato: 19/6/2012 15:35  Aggiornato: 19/6/2012 15:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/3/2011
Da:
Inviati: 286
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
@A-Mensa...
Di che parli?? Parli di dati tabelle e grafici, ma se poi non condividi non ha senso.


Insomma... l'obiettivo é quello di stritolarci per bene le palle, per poi mollare un pó la presa e farci godere del sollievo?

Lavorare deve essere veramente uno schifo, se per convincerti a farlo ti devono pagare.
Pispax
Inviato: 19/6/2012 15:44  Aggiornato: 19/6/2012 15:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
lysmata


Citazione:
É vero che la modalitá "manca pochissimo per vincere" segue una logica giusta, ma resterebbe da chiarire quale sia poi stato il messaggio trasmesso in Grecia.

Se ho capito bene, secondo te Cedolin ha ragione in virtù di una logica che non condividi e che riguarda messaggi che non conosci.
Contento te.





Citazione:
In ogni caso mi pare che si, si trattasse della volta dei casini in Florida, quella volta fecero di tutto. a dimostrazione che le elezioni le piloti e le gestisci in molti modi, tutti complementari tra loro.

Ognuno è libero di seguire le "dimostrazioni" che preferisce.
Io ti invito a ricontrollare i tuoi dati, perché a me sembra proprio che le "anticipazioni" di cui parli non fossero sull'esito delle elezioni (cose che è PROIBITA, normalmente), ma sul risultato dei riconteggi.
Ovvero a urne chiuse da qualche mese.
Non ne sono certo, eh.

Oppure puoi anche non farlo.
Dopo tutta la fatica che ci è voluta per ottenere una "dimostrazione", sarebbe dura rischiare di smontarla con una banale verifica.

twinge
Inviato: 19/6/2012 17:00  Aggiornato: 19/6/2012 17:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/3/2009
Da:
Inviati: 62
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Non ha bisogno del mio appoggio ma mi sento di quotare in toto Pispax...

Immagino la scena nelle famiglie italiane qualche anno fa:
- "sai una tv belga ha diffuso exit poll sullo scontro tra berlusconi e prodi..."
- "ah ora corro a votare Berlusconi per farlo vincere..."
- "io invece corro a votare prodi per farlo perdere!"

Che i media possano in certi casi fortemente influenzare le opinioni e rincretinire non ci sono dubbi. Ma trattare i propri simili in toto come degli emeriti dementi per far combaciare gli eventi alle proprie tesi non mi convince per nulla.

Ciao

eBay: ai confini dell'eticamente scorretto.
Quello che non tutti sanno su eBay Italia
noalgregge
Inviato: 19/6/2012 17:08  Aggiornato: 19/6/2012 17:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/10/2010
Da:
Inviati: 307
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
OT scie chimiche

Qua a Pesaro sono 4 giorni pieni senza alcuna scia. INCREDIBILE! Erano anni che non si veriicava una cosa del genere. C'è riscontro anche in altre parti d'Italia?

"Non troverai mai la verità se non sei disposto ad accettare anche ciò che non ti aspetti." Eraclito
Giano
Inviato: 19/6/2012 17:17  Aggiornato: 19/6/2012 17:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Pispax Citazione:
Quindi il far scivolare l'"idea dei brogli" quando il risultato non piace è una pratica comune sia di Rickard che delle "democrazie d’occidente".
Mi spieghi allora perché il primo dovrebbe essere migliore delle seconde, che pure è lui stesso a condannare?

Il mio intervento era un commento a questo:Citazione:
Leggendo questa frase prendiamo tutti atto del fatto che quando un voto finisce in un modo che non piace a TE, allora il sospetto dei brogli è sempre in agguato.


Ne prenderò atto quando Rickard, ogni qual volta ci sarà un voto a lui non gradito, urlerà al broglio senza argomentare, e non come ha fatto questa volta in cui ha parlato di eventuali e sempre possibili brogli a margine di un discorso che verteva sull’inutilità e impotenza della tanto sbandierata “consapevolezza universale” di fronte alla forza propagandistica e al terrore indotto nella popolazione.
Non so se Rickard sia meglio delle democrazie d’occidente, ma queste sono, per me, senz’altro peggio di lui.
Per gli stati occidentali democratici è pratica comune e ormai consolidata non solo strepitare “al broglio!” ma anche fomentare a suon di soldoni le rivolte che nascono da questa accusa. Questo non solo quando il voto viene gestito dai paesi interessati, ma anche quando la mitica comunità internazionale presidia i seggi con i suoi osservatori.

Citazione:
In Grecia, anche con il "rischio" concreto di una vittoria di Syriza (o comunque di una coalizione "anti-euro") a me non pare proprio che qualcuno abbia avanzato PRIMA queste perplessità. E neppure questa esigenza.
A te si?


Neanche a me.
Non ho sospetti sul voto greco e credo che sia stato ininfluente anche l’intervento della tv belga. Quello che mi ha stupito sono state le indicazioni di voto suggerite, se non intimate, dai politici e dai vertici economico finanziari di altri stati(stupore per l’intromissione nelle faccende di uno stato sovrano, non certo nel sostegno volto a favorire ai propri interessi). Questo “attenti a quello che fate, a chi votate” è proprio quel tipo di ingerenza che insinuando la paura può aver avuto peso nel voto.

P.S.
Ebbene, Sumajin? Mai più senza?


P.S.2 per Peonia
Bel video, grazie di averlo condiviso.

Pispax
Inviato: 19/6/2012 17:29  Aggiornato: 19/6/2012 17:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Calvero

Mi sta fatica fare tutti i quote.
Dico solo quattro cose.

1) io sono responsabile di quello che dico IO. Quello che invece ti ostini a leggerci TU è un problema esclusivamente tuo.




2) Per quanto riguarda l'"atmosfera surreale", il "NON A CASO PROPRIO UNA TV BELGA", il "terrorismo psicologico"... ti invito a andarti a leggere
questo articolo.

Sono ANNI che alcune tv e radio trasmettono in anticipo gli exit polls prima della chiusura dei seggi di OGNI elezione. Cito dal testo, che parla delle elezioni francesi:

"Un problema noto già dal 1995, quando a pochi giorni dal voto la commissione elettorale pubblicò un preoccupato rapporto in cui si segnalava che «sondaggi vietati dalla legge potrebbero essere a disposizione di ogni elettore dotato di accesso alla rete mondiale di informazione Internet». Nel frattempo Internet è diventata banale come il telefono, ma la soluzione ancora manca. Cinque anni fa i siti francofoni belgi e svizzeri (Le Soir, la tv Rtbf, Le Temps de Genève) pubblicarono subito, alle 18 e 30, tutti gli exit poll. ".

Questo è solo un esempio.
Pensare che sia in atto un "Trattamento Greco" appoggiandosi su questo argomento è pura millanteria.



3) le "obiezioni" all'articolo di Cedolin - dove con "obiezioni" si intende il rivelare l'estrema faziosità di alcune sue considerazioni, e degli sviluppi logici conseguenti - sono tre, non una. Parlare della "TV belga", persino nel probabile caso in cui tu insista nel darti ragione da solo, non cancella le altre due.




4) leggendo il tuo intervento, credo che nessuno più continui a dubitare che per te l'utilizzo della logica sia "una bufala".
Per me invece non lo è, e quindi, se permetti, cercherò di continuare a usarla al meglio che mi riesce.

Pispax
Inviato: 19/6/2012 17:50  Aggiornato: 19/6/2012 18:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/3/2009
Da:
Inviati: 4685
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Giano

Citazione:
Neanche a me. Non ho sospetti sul voto greco e credo che sia stato ininfluente anche l’intervento della tv belga. Quello che mi ha stupito sono state le indicazioni di voto suggerite, se non intimate, dai politici e dai vertici economico finanziari di altri stati(stupore per l’intromissione nelle faccende di uno stato sovrano, non certo nel sostegno volto a favorire ai propri interessi). Questo “attenti a quello che fate, a chi votate” è proprio quel tipo di ingerenza che insinuando la paura può aver avuto peso nel voto.


Sono d'accordo sul concetto.
Se però si guardano i risultati la cosa che si vede è che un sacco di fattori, ivi comprese queste ingerenze, hanno portato vantaggi e svantaggi a ENTRAMBE le parti in causa.

ND in 40 giorni è aumentata di circa 641.000 voti; SYRIZA però è aumentata di circa 603.000.
Non mi pare ci siano differenze di rilievo tale da avallare la teoria del "successo delle ingerenze mirate".
Tutti gli altri hanno perso seggi e voti, compreso Alba Dorata (da 21 a 18 seggi) e il PASOK (da 41 a 33).

http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_parlamentari_greche_del_maggio_2012
http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_parlamentari_greche_del_giugno_2012


Poi anche nelle "ingerenze" tocca distinguere fra quelle vere e quelle false, cioè quelle che fingono di appoggiare un risultato in modo tale da avvantaggiare l'avversario.

Per esempio a mio avviso le dichiarazioni della Merkel hanno effettivamente spostato alcuni voti verso ND.
Mentre la "lettera aperta" del Financial Times, che apparentemente dice cose molto simili, sempre a mio avviso è stata pubblicata proprio per ottenere l'effetto opposto. Al punto che è dovuto intervenire di persona il capo di ND a criticarla proprio per evitare che TROPPI voti venissero spostati su SYRIZA.

Un interessante articolo



(Sumajin, per il quale ancora ti ringrazio, ha trovato ampio spazio nei progetti dei regali natalizi a venire )

Jurij
Inviato: 19/6/2012 18:31  Aggiornato: 19/6/2012 18:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Citazione:
… è chiaro che stanno comprando il nostro oro, i nostri patrimoni e i nostri beni fino alle nostre popolazioni: si stanno comprando i nostri paesi prima del grande botto, quando l'euro da un giorno all'altro diventerà carta straccia. E che vuoi fare, una rivoluzione, tu e altri quattro? Il poco che possiamo fare è cercare di informarci per prevedere le prossime mosse e informare chi ci sta vicino…

Saggio e pragmatico, complimenti Aironeblu.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Calvero
Inviato: 19/6/2012 19:32  Aggiornato: 20/6/2012 0:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
____________________
________________

Eppure è semplice, Pispax (e due).

Ma partiamo dalla fine.

Citazione:
leggendo il tuo intervento, credo che nessuno più continui a dubitare che per te l'utilizzo della logica sia "una bufala".


Allora sei tu che la metti sul personale .. mi spiace, ritenta. Non sarai più fortunato.

Non sono contro la logica, sono contro l'uso fazioso della stessa. Il tuo.
Sì, proprio a te che accusi altri di faziosità Inutile ragionare logicamente all'interno di una matrioska disinteressandosi delle influenze di quella e quell'altra ancora che la racchiudono e ne esercitano la prigionia.

Non serve la logica per imparare a nuotare, mi pare.
Non serve la logica per imbonire il popolo Boe
Non serve la "logica pura" (come l'avevo chiamata io per riferirmi al fatto che tu la usi parcellizzando dove comoda a te, saltando bellamente la visione di insieme) .. lì la logica ---> PUFFF oplà oplà sparisce per magia? per ideologia? o per morale di Stato? o per non ammettere che la democrazia è utopia ? per non ammettere che ha fallito lì, nei proclama delle sue stesse intenzioni pensa tu ..

Inutile che continui a fare i conti senza l'oste, Pispax, cioè ---> l'uomo L'uomo è un animale irrazionale e il Potere ragiona su questa irrazionalità (fattene una ragione) e non ragiona sui "tuoi" dotti discorsi logicissimi (verissimo) che valgono quanto il due di Picche quando briscola è denari.

Ma andiamo avanti.

Citazione:
Sono ANNI che alcune tv e radio trasmettono in anticipo gli exit polls prima della chiusura dei seggi di OGNI elezione.


Infatti sono anni che il NWO è in azione. Quindi? Ovvio che quando si ha la possibilità di manipolare i Media, significa che i Media hanno PER LOGICA l'esigenza di essere dei venduti per sopravvivere, così come è ovvio che all'interno di un sistema manipolato vi siano più e più problemi di gestione chiamiamoli ---> "dello sforzarsi di rispettare le regole del gioco".

...Citazione:
Questo è solo un esempio.


Sì, peccato però che TE (visto che vuoi andare sul personale) gli esempi vanno bene soltanto quando sono fini a sé stessi, poi dopo corri in macelleria, compri DUE ETTI di prosciutto e te li spalmi sopra gli occhi, così, come nulla fosse e... avanti popolo

Citazione:

Pensare che sia in atto un "Trattamento Greco" appoggiandosi su questo argomento è pura millanteria.


Di puro c'è solo la tua visione ristretta. Ammettere quanto palese sia, che ciò abbia contribuito [la questione Belga] a rendere sempre più surreale il mondo e i teatrini della Politica non ti riesce però. Chissà perché. Strano tu non percepisca l'amplificarsi di queste immonde vicende che stanno massacrando e manipolando la visione della realtà.

Citazione:
Infatti il problema non riguarda i media in Grecia.


Esatto. Riguarda la propaganda. Cosa che ti infastidisce non poco inserire nell'equazione. Così come hai saltato a pié pari il fatto che, come ti ho detto, a me pare che l'articolo non dimostri che abbia influenzato i risultati, ma che abbia messo in luce come la Rete della propaganda del Potere economico giochi per portare più consapevolezza possibile [la loro] sulla [sempre per loro] bontà dell'Euro. Fammi capire, e con quale logica soprattutto: .... chi lo ha deciso? tu? che simili vicende avrebbero la funzione univoca di guidare i Voti ... a me sembra logicissimo invece che sia il - fattore propaganda - a darne spiegazioni e paternità ...

.. quella che tu ammetti esiste, sì, però sempre che non infastidisca l'utopia della democrazia. Ah NO!! sia mai che si possa parlare di semplicissime dinamiche di controllo altrimenti arriva Pispax a dirti che il Bau Bau non esiste, di salutargli Gargamella e che la Prova DEL complotto non può essere quella lì!! (ma va?) ... ecchestracazzolamiseriacciabonina!! ... tutto logicamente pispaxiano ..

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Jurij
Inviato: 19/6/2012 19:52  Aggiornato: 19/6/2012 19:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Se si analizzano tutte le critiche piovute sull’eu soprattutto dalla parte degli usaegetta (ancora oggi), si può capire quale pressione avesse il “terminale Grecia”.

In effetti mai mi sarei aspettato un si alla rimanenza nell’eu così debole e risicato.

Con tutto il terrore scaricato su una popolazione già in pieno panico c’è stata una reazione molto forte di carattere nazionale.

Conclusione: se si è riusciti a mettere la museruola ai greci, lo si potrà fare anche con altri popoli.

In quanto a responsabilità non si dimentichi che è stata la classe politica greca a falsare i conti non la popolazione che adesso paga.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Pyter
Inviato: 19/6/2012 19:57  Aggiornato: 19/6/2012 19:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Qua a Pesaro sono 4 giorni pieni senza alcuna scia. INCREDIBILE! Erano anni che non si veriicava una cosa del genere. C'è riscontro anche in altre parti d'Italia?

Qua da noi è lo stesso.
Ma in questo periodo è normale.

Insomma lo sanno tutti.

Lo ha detto anche una tv belga tre giorni fa.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
maurixio
Inviato: 19/6/2012 20:23  Aggiornato: 19/6/2012 20:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 333
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Dal modo come hai prospettato la cosa, sembra che non ci sia via di uscita.
Del prestito lo sappiamo tutti, e la conseguenza che un prestito si rimborsa con gli interessi è naturale (uso la parola "naturale"con riserva).
Sul PIL non capisco cosa tu voglia dire.
Spendiamo e sperperiamo un sacco di soldi in opere e attività stupide ed inutili, e ci vogliamo poggiare sopra il PIL, ma vediamo piuttosto di come ridurre gli sprechi invece di dire che la colpa e dell'euro.
Oggi un litro di benzina costerebbe 4000 lire, e allora dov'è la differenza.
Poi diamo la colpa ai governanti dimenticando che sono la nostra espressione, che noi li abbiamo messi al goverdo.
Io li schifo i nostri governanti, ma per la loro delinquenza insita nel potere che loro diamo, ma quando mi guardo intorno non vedo una nazione europea, e non parlo della televisione, parlo proprio della mentalita vaticana e speranzosa che il tutto lo aggiustera una mano supprema.
Del resto mi guardo intorno e molti hanno tanto non facendo una caccjhio o poco, e la cosa mi alletta, anchio lo vorrei. Dovrei negare questa scelta ad un altro?

totalrec
Inviato: 19/6/2012 20:52  Aggiornato: 19/6/2012 20:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/5/2006
Da:
Inviati: 767
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Mi sa che ci si sta stracciando le vesti per nulla.

Ma si crede sul serio che la semplice vittoria di Syriza avrebbe potuto portare la Grecia fuori dall'Euro e dall'UE? A parte il fatto che lo stesso Alexis Tsipras aveva più volte dichiarato di non aver intenzione di abbandonare la moneta unica; a parte che, anche con la maggioranza in parlamento, Syriza avrebbe comunque avuto bisogno, per un'impresa simile, dell'appoggio di altri partiti che avrebbero limitato le sue capacità di manovra; ma quand'anche Syriza e la sua ipotetica coalizione avessero voluto, di comune accordo, farla finita con l'euro e l'UE, con quali poteri da Harry Potter avrebbero potuto riuscirci? Con quali accordi interni? Con quali appoggi internazionali? Con quali finanziamenti? Con quale esercito?

Mi pare che in questo forum si stia arrivando alla coesistenza logica degli opposti. Da un lato si afferma (giustamente) che ogni risultato elettorale non ha nulla a che vedere con i desideri degli elettori, ma altro non è che la spia della direzione che i poteri dominanti intendono imprimere alla politica nel suo complesso; dall'altro ci si rammarica per una mancata scelta degli elettori che avrebbe dovuto produrre chissà quali sfracelli.
Gli elettori, in Grecia come ovunque in Europa, non scelgono un bel niente. Anzi sì: in Grecia, come quasi ovunque in Europa, la maggioranza relativa degli elettori ha saggiamente deciso di non recarsi alle urne, ben sapendo che, perdurando le attuali condizioni di totale assenza di sovranità degli stati, qualsiasi appoggio a qualsiasi partito sarebbe, anche nella migliore delle ipotesi, tempo perso. Per poter sperare in un cambiamento della situazione, occorrono almeno due condizioni preliminari:

a) Che il potere centrale statunitense, quello che ha messo sotto chiave l'Europa, si indebolisca a sufficienza da allentare il controllo;

b) Che di questa attenuazione della sorveglianza sappiano approfittare gruppi di potere locali, ad indirizzo fortemente sovranista ed aventi una chiara teoria politica ed una solida strategia internazionale da perseguire.

Ma ne abbiamo di pappa da mangiare prima che anche uno solo di questi punti arrivi in prossimità di realizzazione. Nell'attesa, come giustamente dice Aironeblu, l'unica cosa che è possibile fare è studiare i meccanismi di controllo e di turlupinazione utilizzati dai dominanti (compreso il battage mediatico sull'apocalisse continentale provocata dall'eventuale vittoria elettorale di questo o quel partito) in modo da non farci trovare impreparati quando - e ovviamente se - una delle due condizioni suddette dovesse verificarsi. Inutile nutrire fantasiose speranze sulle "scelte dei cittadini": i quali non esistono, se esistessero non saprebbero che pesci prendere (almeno nella loro stragrande maggioranza) e si limiterebbero a battibeccare tra loro (come si fa, in effetti, in quasi tutti i forum di internet) tra scelte dicotomiche obbligate predisposte all'uopo dagli appositi strumenti d'indottrinamento culturale.

"I shall be telling this with a sigh
Somewhere ages and ages hence:
Two roads diverged in a wood, and I...
I took the one less traveled by,
and that has made all the difference".

(Robert Frost, "The road not taken")
CiEmme
Inviato: 19/6/2012 21:10  Aggiornato: 19/6/2012 21:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/2/2008
Da: Roma
Inviati: 446
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Esprimere valutazioni più o meno logiche su di un certo comportamento marginale come può essere l'influenza o meno sul voto greco di questo o quel comportamento mediatico o politico serve a ben poco.

Quel che conta sono gli effetti economici. E gli effetti economici sono il calo delle borse europeee e la risalita dello spread...nonostante il risultato del voto greco avrebbe dovuto causare il contrario.

Allora ha-vrebbe ragione Calvero....a meno che la ragione non sia che i mercati (cioè coloro che si tengono nella pancia il debito pubblico delle varie nazioni europee) abbiano già deciso che l'euro non reggerà e si tornerà alle valute nazionali. In quel caso, chi si ritrova con (edit: titoli che denomineranno in) lira, dracma e peseta avrà ben poco, chi si troverà (edit: con titoli che denomineranno in) marchi avrà ben altro.

Se questa è la spiegazioni economica, il risultato del voto greco non serve praticamente a nulla.

Una bussola non dispensa dal remare.
CiEmme
Inviato: 19/6/2012 21:13  Aggiornato: 19/6/2012 21:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/2/2008
Da: Roma
Inviati: 446
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Intanto, gli Schettino della situazione si danno da fare.

Una bussola non dispensa dal remare.
Rickard
Inviato: 19/6/2012 22:27  Aggiornato: 19/6/2012 22:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Pispax

Citazione:

Quindi il far scivolare l'"idea dei brogli" quando il risultato non piace è una pratica comune sia di Rickard che delle "democrazie d’occidente".

Sei così palesemente ed evidentemente falso nella tua gargantuesca malafede da farmi passare persino la voglia di insultarti.

Io ho detto (e lo ridico) che aldilà del caso particolare greco, il voto è uno strumento talmente suscettibile a mille manipolazioni (mediatico propagandistiche, veri e propri brogli ecc.) che lo si dovrebbe scaraventare nel cesso alla velocità della luce, senza nemmeno porsi fumose questioni "etiche" sulla sua "giustezza" o "ingiustezza" poiché, giusto o ingiusto che sia, non può funzionare. Non "insinuavo" nulla sulla presenza o meno di brogli in questo voto, e anche se vi fossero stati la cosa non mi stupirebbe affatto dato che se c'è una cosa che è la quintessenza della democrazia sono i brogli elettorali.

per il resto quoto ciò che dice Totalrec: qui si sta dando importanza a un qualcosa (la tornata elettorale) che non ne ha affatto, dato che il voto (in Europa, poi!) altro non è che la formalizzazione di decisioni già prese dai veri detentori del Potere, che non sono certo una masnada di analfabeti che vengono fatti scrocecciare in massa su foglietti colorati.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Nuit
Inviato: 19/6/2012 23:00  Aggiornato: 19/6/2012 23:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
..

Docnight
Inviato: 19/6/2012 23:10  Aggiornato: 19/6/2012 23:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/6/2012
Da:
Inviati: 293
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Io non capisco perchè i greci li hanno mandati a votare per avere il governo che volevano loro (la BCE) e noi invece ce lo siamo trovato e basta?
Mah, forte questa democrazia diseguagliata

Calvero
Inviato: 20/6/2012 0:43  Aggiornato: 20/6/2012 2:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Citazione:
... i meccanismi di controllo e di turlupinazione ...


... adesso però, Totalrec, me la levi tu questa soddisfazione e resisterò alla tentazione pazzesca di cercare con Google siffatto termine ... però sbrigati!! che è come resistere a non grattarsi dopo che una zanzara ti ha punto sulla nocca di un dito

Citazione:
Mi sa che ci si sta stracciando le vesti per nulla.


Sì e No, direi. Questo in aggiunta al tuo preciso intervento.

Ad esempio.

Quando voglio esaminare questa vicenda, subito si riconosce che non v'è nulla di cui stupirsi e fin qui credo che ci siamo.

Se la osservo in chiave politica, appunto, come dici tu, cosa sarebbe cambiato? Quindi, NO, non ci stracciamo le vesti; se la osservo in chiave umana allora me ne dispiaccio, ma attenzione, neanche tanto. Non si può pretendere un qualsiasi tipo di cambiamento degno di questo nome se non in chiave rivoluzionaria. E questa chiave non è che è stata buttata, la si denigra, è diverso. Perciò tutto ciò è ancora indice che i risultati a cui siamo giunti, sono quello che coerentemente abbiamo costruito noi in questo secolo. Perciò ce lo siamo guadagnato, e sia

In sostanza credo che ci si possa stracciare le vesti perché si stanno allineando a meraviglia tutti quei segnali che vedono l'uomo osservare e pregare sempre dalla parte sbagliata. E magari anche convincendosi che sia una sua scelta. Proprio lì in Grecia, dove il pensiero aveva insegnato a pensarsi. Amarissima ironia della sorte.


Citazione:
Mi pare che in questo forum si stia arrivando alla coesistenza logica degli opposti.


Sì e No, direi.

La domanda vale anche in questo Forum (come in altri immagino) ... cosa, quale, perché, in che modo, si sta chiedendo di fare attenzione su e per che cosa? ...

... mmh .... da mettere davanti ai punti che hai elencato, cioè al tuo A & B, e avvicinarsi quindi alla loro realizzazione vi deve essere una volontà di sacrificio degli individui. Che non è quella di lottare per riconquistare il maltolto, ma di rinunciarvi e riconoscerlo come cosa che era sbagliata a priori. «Sì! ci hanno fregati» si dovrebbe dire « e ora .. si faccia il salto nel buio!!» il resto è fuffa; a meno di non accettare consapevolmente l'illusione. Cosa che non mi permetterei di criticare, anzi, sarebbe più divertente.

Un reale cambiamento viaggia in proporzione alla volontà di rinuncia e non di conquista (*). Cioè comprendere che l'esistenza e la Vita dei popoli non sono quel fenomeno legato alle Patrie e che come la panna montata cresce cresce cresce, per arrivare dove? .. a tutto questo, ecco dove. I popoli sono prostrati al sentimento del profitto e della mitica del lavoro. Se non si esce da questo, non si potrà migliorare niente ma proprio NIENTE.

E' una lotta intestina in realtà, Totalrec, e si dovrebbe manifestare per indole questa coscienza rinnovata. Questo il nocciolo atomico. Questo il problema. Ed è anche troppo tardi farla nostra questa coscienza, non la si può più incasellare e/o adattare all'interno di un paradigma che ha perso i freni. Abbiamo perso, tutto qui

Non c'è soltanto un Sistema di Poteri e di democrazie illusorie a fregarci...

(*) ... c'è da fare i conti con una modernità che pretende ed esige - senza se e senza ma - che ogni passo sia più lungo della gamba. Non è un problema filosofico questo. Questo è il motivo fondante che porta gli ingredienti da cui si materializza ciclicamente quel Potere e quelle ingiustizie che si vorrebbero (ho detto vorrebbero) combattere.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
furion2012
Inviato: 20/6/2012 14:56  Aggiornato: 20/6/2012 14:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/8/2009
Da:
Inviati: 174
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?

martian
Inviato: 20/6/2012 16:45  Aggiornato: 20/6/2012 16:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/6/2011
Da:
Inviati: 52
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
Anch'io mi sono chiesta come mai i greci hanno avuto il diritto di votare, e noi no... la risposta che mi sono data è che è l'ennesima pagliacciata per dare l'illusione di scelta.

Mi pare che tutto stia procedendo secondo i piani: creare un Governo Unico Centrale Europeo, in tutti i sensi e senza scampo.
Poi useranno gli stessi meccanismi (spauracchio di collasso finanziario e sociale) per arrivare al famoso Governo Unico Mondiale, proponendolo naturalmente come Unica Via di Salvezza.

Mi pare assurdo pensare che ci sia anche una possibilità di tornare alla lira-- c'é un'élite che lavora da secoli per arrivare al NWO... e noi siamo troppo pecore, siamo troppo divisi per poter contrastare quel progetto.

frankpuma
Inviato: 20/6/2012 18:41  Aggiornato: 20/6/2012 18:41
So tutto
Iscritto: 2/9/2011
Da:
Inviati: 11
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
PARTITA NWO - OWO 1-0

Peccato, c'erano dei buoni presupposti, non dico per vincere, ma almeno per pareggiare.

gronda85
Inviato: 21/6/2012 22:45  Aggiornato: 21/6/2012 22:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 2/12/2008
Da:
Inviati: 1957
 Re: Si è votato ad Atene o a Bruxelles?
leggi qua sotto....

non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti

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