Autore |
Albero |
IoCogito |
Inviato: 25/6/2012 0:29 Aggiornato: 25/6/2012 0:29 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/5/2012 Da: Inviati: 81 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Penso che l'invasione della Siria sia solo questione di tempo. Stesso discorso vale per l'Iran. La posizione anglo-statunitense è chiara, adesso spero che la Siria prenda coscienza e si renda conto che da ora in poi non si può più sbagliare. segnalo questo video: http://www.youtube.com/watch?v=E2eNfuBwS6Q&feature=player_embeddedE aggiungo che già si vociferava che Obama avesse intenzione di dichiarare guerra al regime di Assad.
La libertà, come tutti sappiamo, non fiorisce in un paese che sta sempre sul piede di guerra, o che si prepara a combattere. Una crisi permanente giustifica il controllo su tutto e su tutti, da parte del governo centrale. A. Huxley
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NeWorld |
Inviato: 25/6/2012 0:56 Aggiornato: 25/6/2012 0:56 |
Mi sento vacillare Iscritto: 25/1/2011 Da: Around the World Inviati: 629 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Sento puzza di bombe sulla testa dei poveri siriani... D'altronde era stato già pianificato da anni,e molti di noi lo sanno bene,ma per quei due che ancora non lo sanno date un occhiata a questo video: Wesley ClarkChe mondo malato!
"perché abbiamo un combattimento non contro sangue e carne, ma contro i governi, contro le autorità, contro i governanti mondiali di queste tenebre, contro le malvage forze spirituali che sono nei luoghi celesti"
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Calvero |
Inviato: 25/6/2012 0:59 Aggiornato: 25/6/2012 1:02 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma ______________________________ __________________________ _____________________
Perché ... non lo sapevate?
Per gli Americani e gli Inglesi, nei consolati c'è la diplorazzia ...
... efficientissima e ligia al suo dovere.
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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AleDT |
Inviato: 25/6/2012 2:39 Aggiornato: 25/6/2012 2:39 |
So tutto Iscritto: 26/1/2012 Da: Inviati: 3 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Approfitto dell'ora tarda, e del basso afflusso di messaggi, per postare una proposta interessante Massimo, si sa, ormai è diventato De Facto una specie di autorità, quando si tratta di analizzare gli eventi geopolitici che avvengono in tutto il globo. E penso che quello che scrive qui rappresenti solo il 4 % di tutti i documenti e le fonti che finora ha avuto modo di consultare. quindi lancio l'idea.
e in questo campo le lezioni che si possono trarre da una semplice analisi dei fatti e dalla successiva concatenazione logica di essi, supera qualsiasi corso di laurea.
Perchè, Massimo, forte di questa tua conoscenza che hai accumulato in anni, e con la consueta, efficace dialettica che ti contraddistingue, non produci un bell'articolo....."come se"....Mi spiego..
Partendo da questo articolo, che si rifà a fatti recenti, che rappresnetano una buona "base operativa" su cui lavorare, potresti creare un, analisi basata su un "non fatto" o meglio su un "nonancora " fatto, che nel caso di specie potrebbe essere l'invasione della siria ad opera della Turchia, che si erge a Capro espiatorio, in sostituzione delle Forze statunitensi.
Io credo che ne verrebbe fuori un articolo ESTREMAMENTE verosimile, che, grazie alle tue consocenze potrebbe effettivamente "predire" avvenimenti che "potrebbero avveniore in modo apparentemente casuale"
Insomma.....un analisi su un avvenimento fittizio, che, nel caso dovesse divenire reale, potrebbe rappresentare un a bella spina nel fianco per coloro che sono soliti cercare di sminuire le tue considerazioni, normalmente postate a fatti già avvenuti. (come del resto funziona normalmente il giornalismo)
Allora che ne dici.... Ti stuzzica l'idea di aprire un prosismo articolo con le parole "Siria, e i venti di guerra che non potevano mancare"
Alessandro.
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IoCogito |
Inviato: 25/6/2012 4:13 Aggiornato: 25/6/2012 4:13 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/5/2012 Da: Inviati: 81 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Citazione: Io credo che ne verrebbe fuori un articolo ESTREMAMENTE verosimile, che, grazie alle tue consocenze potrebbe effettivamente "predire" avvenimenti che "potrebbero avveniore in modo apparentemente casuale"
Continuare sulla strada della libera informazione pareva brutto? Perché rischiare di finire come il magone Zurlì o "quelli che facevano i maya". La bellezza di questo sito è proprio il modo in cui si espongono le questioni. Ora, non sono il diretto interessato del tuo intervento, però visto l' "andazzo" (chiamiamolo così) del sito mi sembra una proposta assurda. Proprio perché se questo sito ha una credibilità se l'è costruita esattamente nella maniera contraria a quella che tu hai esposto qui sopra. E soprattutto il lavoro del giornalista vero e proprio è quello di documentare un fatto non di trarre una conclusione sul suddetto fatto e discutere tale conclusione. Credo di aver capito che l'utente gradito qui dentro è il lettore attento, è l'utente che ragiona. Sono ben altri i lidi in cui si preferisce dare la "pappa pronta" all'utente.
La libertà, come tutti sappiamo, non fiorisce in un paese che sta sempre sul piede di guerra, o che si prepara a combattere. Una crisi permanente giustifica il controllo su tutto e su tutti, da parte del governo centrale. A. Huxley
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Redazione |
Inviato: 25/6/2012 4:22 Aggiornato: 25/6/2012 4:22 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma AleDt: "Una analisi su un avvenimento fittizio".
In queste tre parole hai espresso tutta la contraddizione della tua proposta.
Non si può analizzare una cosa che non esiste. E tutto il resto è fuffa.
A parte che non sento il bisogno di dimostrare niente a nessuno, ma concordo in pieno con IoCogito nella risposta che ti ha dato: qui dentro non ha ragione chi vince, vince chi ragiona.
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Giustur |
Inviato: 25/6/2012 6:35 Aggiornato: 25/6/2012 6:35 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 3/4/2012 Da: Clacton, Essex, UK Inviati: 80 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Anche a me pare che ci sia puzza di Tonkino Bay (o di Lusitania o di quello che volete voi). Ieri alla bbc le solite face di culo campeggiavano a condannare e a unirsi per la pace. Il canale per bambini cbbc, che solitamente si occupa di rockstars, calciatori e grandi fratelli, sparava in primo piano l'incidente siriano, come se a dei ragazzini potesse importate qualcosa. Evidentemente, anche i bambini devono avere la loro microdose di propaganda. L'operazione simpatia e' gia' cominciata...
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Jurij |
Inviato: 25/6/2012 6:57 Aggiornato: 25/6/2012 6:57 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Bravo Massimo, bel articolo, proprio quello che penso io di questa storia.
Aggiungi che stavolta c'è veramente dietro la Russia e la Cina, quindi con il cavolo che la Nato si permetterà l'entrata "facile" nel territorio della Siria.
Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.
Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.
Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
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DjGiostra |
Inviato: 25/6/2012 7:23 Aggiornato: 25/6/2012 7:23 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 5481 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Si ma a questo punto i Siriani se le cercano !! Se sanno di essere nel mirino cazzo abbatti un aereo di un'altra nazione ?? lo intercetti e lo accompagni educatamente fuori dai coglioni !!!! (ammesso che l'abbattimento sia effettivo.. ) X Massimo: che tu sappia l'abbattimento e' confermato anche dai Siriani ?
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto
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Paulo |
Inviato: 25/6/2012 7:59 Aggiornato: 25/6/2012 7:59 |
Mi sento vacillare Iscritto: 24/12/2005 Da: Inviati: 507 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma La priorità per l'Italia è: abbattere Terzi. Sta svolazzando troppo nei cieli della NATO e va tirato giù. Se occorresse, anche Monti e Di Paola.
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stacchio |
Inviato: 25/6/2012 8:55 Aggiornato: 25/6/2012 8:55 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 29/8/2011 Da: Inviati: 178 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma C'è anche un'altra possibilità: la Turchia sta con un piede dentro alla Nato e con uno fuori, anche se la popolazione preferirebbe stare con tutti e due fuori. Adesso convocano il consiglio di sicurezza della Nato che gli risponde "spiacenti, se interveniamo ci fanno il mazzo a tarallo, facciamo la faccia incavolata e aspettiamo che quelli del Qatar riescano a combinare qualcosa", e così per la seconda volta la Turchia esce spernacchiata dagli alleati. Al che il presidente turco può fare la vittima degli occidentali e andarsene dalla Nato con l'appoggio di tutti i turchi senza dover dare troppe spiegazioni in giro. Se poi sia una vera possibilità o solo un esercizio di "wishful thinking" aspettiamo questa settimana per deciderlo. Di sicuro c'è che se mandi un aereo degli anni 60 (ho letto da qualche parte che era un F4) contro i radar russi di ultima generazione hai già deciso che deve fare una brutta fine... Ps & OT (ma già che ci siamo lo metto qui): http://www.loonwatch.com/2010/01/not-all-terrorists-are-muslims/
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Tianos |
Inviato: 25/6/2012 9:11 Aggiornato: 25/6/2012 9:11 |
Mi sento vacillare Iscritto: 21/8/2009 Da: Inviati: 374 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma sicuramente è incredibile come tutto il mondo abbia imparato da berlusconi "ppiaggne e fotte" riescono a ribaltare boia con carnefice con una facilità incredibile.
Andando un po ot , interessanti le profezie di Alois Irlmaier , secondo le sue profezie pur con tutto il casino che sta succedendo in siria, il casino vero scoppiera per una questione nei balcani e la morte di "un grande" (iin luglio). ma io ho sempre avuto un'impressione in questi ultimi 10 anni...ossia che le profezie non seguano gli eventi ma che gli eventi seguano le profezie...un po come fossero un copione da seguire (come ad esempio la costruzione del tempio a gerusalemme, l'esposizione per la fine dell'anno dell'arca dell'alleanza in un museo di Axum ecc.)
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tonipos |
Inviato: 25/6/2012 9:36 Aggiornato: 25/6/2012 9:36 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 17/6/2006 Da: Treviso Inviati: 119 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Citazione: Giustamente l'abbattimento del caccia potevano evitarlo, a meno che... E se anche il vertice siriano fosse d'accordo? Nel vedersi puntato dal grosso cane e magari con promesse di salvare la pelle e un sacco di soldi? Ormai i giochi sono talmente falsati che fatico a capire se realmente le cose stiano, non tanto come ce le vogliono far vedere, ma anche come pensiamo di poterle interpretare...
Alla fine ti accorgi sempre che nulla è come sembra
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VIMS |
Inviato: 25/6/2012 9:45 Aggiornato: 25/6/2012 9:45 |
Mi sento vacillare Iscritto: 8/11/2011 Da: Ai piedi del monte Inviati: 334 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Hillary Clinton ha dichiarato "Gli Stati Uniti condannano con la massima forza questo sfacciato e inaccettabile gesto"
Quando è stata fatta questa dichiarazione? Mi sembra di averla già sentita almeno una dozzina di volte.
Infatti...
mentre il suo equivalente britannico, William Hague, ha dichiarato: "E' un'altra dimostrazione del disprezzo degli afghani dei palestinesi degli iracheni dei siriani per le norme internazionali, per la vita umana, per la pace per la sicurezza."
Paradigma già visto.
VIMS
La Virtù sta nel mezzo
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TAZMIN |
Inviato: 25/6/2012 10:26 Aggiornato: 25/6/2012 10:26 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 2/6/2004 Da: Inviati: 56 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Un altro tonchino è servito e con esso una probabile escalation di guerra! Delle due, una è vera: è tutta una bufala, una menzogna, oppure i siriani, come un pesce qualsiasi, hanno abboccato all'esca tirata dalla simpatica alleanza del nord atlantico!
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trotzkij |
Inviato: 25/6/2012 10:29 Aggiornato: 25/6/2012 10:30 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 18/9/2006 Da: Inviati: 3704 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Turchia, NATO, petroemirati e giangiulio terzi di paola di complemento, non invaderanno mai la Siria, si sono esauriti in Libia, dove i democracy-exportmen non controllano più nulla (perchè continuano ad aumentare la benzina e la bolletta della luce?). Dopo un anno e mezzo di terrorismo puro, il libero esercito pseudosiriano ha visto un'ecatombe di suoi mercenari (almeno 5000 eliminati); in un solo giorno a Deir Ez-Zor, ha perso ben 9 comandanti. Gli spioni francesi hanno dovuto levare le tende (Homs, ecc.) L'aereo spia turco RF-4E ha avuto quel che meritava; è stato un buon avvertimento alla NATO, l'aereo è stato abbattuto senza dover ricorrere a missili e segnali radar. Altro che Odissea in Libia... La Siria e la crisi terminale della potenza militare statunitense
I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
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spettatore |
Inviato: 25/6/2012 12:46 Aggiornato: 25/6/2012 12:46 |
Mi sento vacillare Iscritto: 15/11/2004 Da: Inviati: 883 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma I turchi dovevano testare, per conto terzi, le capacità di difesa e gli effetti dei missili russi SA 300. Hanno inviato un cesso di aereo, l' F4che, aeronauticamente parlando, è più o meno come la macchina di Fantozzi, paragonata ad un qualsivoglia moderno cacciabombardiere. Che poi siano schiattati, speriamo di no, due piloti è cosa di poco conto, visto che i Signori della Guerra sono abituati a numeri con 5-6 cifre. Mamma li turchi !!!! Lo spettatore
Citazione: Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
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alsecret7 |
Inviato: 25/6/2012 13:07 Aggiornato: 25/6/2012 13:07 |
Mi sento vacillare Iscritto: 11/6/2007 Da: Inviati: 561 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma
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DjGiostra |
Inviato: 25/6/2012 13:23 Aggiornato: 25/6/2012 13:23 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 11/1/2009 Da: Brignano G.D'Adda Inviati: 5481 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Stanno stringendo la morsa contro la Siria. Secondo La Repubblica La UE vuole aumentare l'embargo alla Siria. Nel frattempo il Cessna che era impegnato nelle ricerche dei piloti del jet abbattuto venerdi viene a sua volta puntato dal sistema di difesa Siriano... Ci avviciniamo alla guerra ??
Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano) Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !! Il rispetto nasce dal rispetto
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funky1 |
Inviato: 25/6/2012 13:35 Aggiornato: 25/6/2012 13:35 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/10/2008 Da: Inviati: 708 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Citazione: Qui invece siamo di fronte alla classica provocazione, da parte dei turchi, ... Molto probabile. Ma niente da dire su chi nella provocazione ci casca con tutte le scarpe, nel peggiore dei modi e dei momenti?
It's better to regret something you did than something you didn't do.
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stacchio |
Inviato: 25/6/2012 13:48 Aggiornato: 25/6/2012 13:48 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 29/8/2011 Da: Inviati: 178 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Citazione: Ma niente da dire su chi nella provocazione ci casca con tutte le scarpe, nel peggiore dei modi e dei momenti? Infatti è quello che non mi torna. Se è riuscita a sfangarla fino adesso, tanto fessa la dirigenza siriana non deve proprio esserlo...
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maryam |
Inviato: 25/6/2012 14:28 Aggiornato: 25/6/2012 14:28 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 10/3/2010 Da: Inviati: 137 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Scusate l'OT Una spiacevoli notizie! Gianni Lannes comunica : DOPO LE MINACCE DI MORTE ALLA MIA FAMIGLIA, STAMANI ATTACCO INFORMATICO. OSCURATO IL BLOG DI GIANNI LANNES... SU LA TESTA! http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/Blog non trovato Spiacenti. Il blog che cercavi non esiste. Il nome sulatestagiannilannes è disponibile per la registrazione. Scusate di nuovo. Ma mi sembrava importante e da diffondere.
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Tianos |
Inviato: 25/6/2012 15:11 Aggiornato: 25/6/2012 15:11 |
Mi sento vacillare Iscritto: 21/8/2009 Da: Inviati: 374 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma sul blog di gianni ti poso dire che ne ho visti saltare almeno una decina su quella piattaforma, sembra essere fatta apposta per essere attaccata, e tenendo conto che nessuno di quelli che ho visto saltare e tornato online posso desumere che non hanno neanche un back up dei dati e quindiporta allo scazzo il blogger che lo ha tirato su. mi auguro che lannes abbia la voglia e la forza per tornare on-line.
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IoCogito |
Inviato: 25/6/2012 15:14 Aggiornato: 25/6/2012 15:14 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 28/5/2012 Da: Inviati: 81 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Scusate se vado un attimo in OT, ma qualcuno può aggiornarmi come si deve della situazione egiziana?
Ho visto di sfuggita un tg sulla BBC ieri sera e mi ero perso questa pacifica "rivoluzione" democratica.
La libertà, come tutti sappiamo, non fiorisce in un paese che sta sempre sul piede di guerra, o che si prepara a combattere. Una crisi permanente giustifica il controllo su tutto e su tutti, da parte del governo centrale. A. Huxley
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Paulo |
Inviato: 25/6/2012 15:17 Aggiornato: 25/6/2012 15:17 |
Mi sento vacillare Iscritto: 24/12/2005 Da: Inviati: 507 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Probabilmente la Turchia conosce con precisione la localizzazione dei due piloti e sa che si trovano nelle acque territoriali siriane. Mi pare ovvio che la Siria impedirà in ogni modo il recupero dei piloti da parte della Turchia nelle proprie acque territoriali. Nelle proprie acque territoriali la Siria vole recuperarli lei, e per ovvi motivi.
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Andrea17 |
Inviato: 25/6/2012 15:49 Aggiornato: 25/6/2012 15:56 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 21/4/2011 Da: Inviati: 250 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Bell'articolo!! Anche il titolo era molto pertinente. Comunque i siriani avrebbero potuto evitare di abbattere l'aereo (ammesso che siano stati loro). Però pure la turchia ha fatto ridere con questa messa in scena. Mi dispiace per i siriani ma credo che un golfo del tonchino 2 li riempirà di bombe. Chi sà magari invece di una nave distruggeranno un A380 ne passano molti in quelle zone.
Non dubitate mai che un piccolo gruppo di persone possa cambiare il mondo. In fondo è così che è sempre stato! (Victoria Grant)
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Giano |
Inviato: 25/6/2012 17:07 Aggiornato: 25/6/2012 17:07 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 18/3/2011 Da: Inviati: 1424 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Brutto, bruttissimo gesto. Non si abbatte così un aereo di una nazione confinante che non mostra nessun segno di ostilità. Si potrebbe commentare in questo modo se il fatto fosse avvenuto al confine tra Italia e Austria. Però c’è di mezzo la Siria, che da più di un anno è una nazione in guerra. E c’è di mezzo la Turchia, che avendo una posizione attiva nel conflitto sa bene di dover evitare sconfinamenti e provocazioni. Nessun dubbio allora; Damasco, impegnata a combattere in casa una guerra per evitare di finire come la Libia, agisce esattamente come deve: da nazione in guerra. I buoni rapporti di vicinato e la diplomazia non hanno nessun peso quando sei costretto a mandare i carri armati nel centro delle tue città per combattere i mercenari dei paesi che si indignano e ti minacciano per le morti di cui essi stessi sono responsabili. A Damasco hanno capito (c’è ancora qualcuno che non l’ha capito?) che con questa gente non si scherza, e a quanto pare non hanno nessuna intenzione di scherzare. Ha detto bene un responsabile siriano: : “Il territorio siriano è sacro.”
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massimo73 |
Inviato: 25/6/2012 18:34 Aggiornato: 25/6/2012 18:34 |
Mi sento vacillare Iscritto: 20/7/2011 Da: Inviati: 364 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma
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a_mensa |
Inviato: 25/6/2012 18:58 Aggiornato: 25/6/2012 20:10 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 12/6/2009 Da: roncello (mi) Inviati: 3180 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma chiedo scusa se quanto segue può sembrare OT ma se ci pensate bene ne coglierete lo spirito, che invece non lo è affatto. guardo questo servizio , e vi invito a guardarlo bene e leggerlo http://ilblogdioliva.blogspot.co.il/2012/06/sesto-giorno-di-attacchi-israeliani-su.html*** RIMOSSO M.M. *** ma appena passa l'onda di rabbia e disgusto allora penso che anche li, in Israele, tanti obiettano, molti ragazzi finiscono anche in galera per non fare il servizio militare, per non macchiarsi le mani di queli crimini. e allora penso a quanti americani non sanno nemmeno dove sia l'afghanistan, o l'irak, o tutti i paesi dove i loro governati seminano morte e distruzione, quanti manco si domandano cosa avvenne l'11/9 e continuano a credere a quel che i media gli ammansiscono. ma allora penso che anche noi, italiani con le nostre tasse, contribuiamo ad opprimere popoli con le false "operazioni di pace" che non son altro che operazioni di polizia dell'imperialismo americano..... ma dove sta allora il problema ? se non riesco infine a ritenere responsabili interamente i popoli di quanto i loro governanti decidono e i loro eserciti praticano ? ecco che ritorno al discorso di questa finta democrazia che bagna tutti noi del sangue degli innocenti uccisi per la sete di potere dei maledetti bastardi che si sono insediati alle leve di comando delle nazioni. Quando, ripeto e imploro QUANDO ci renderemo tutti conto che questa carneficina la stiamo alimentando anche noi, rifiutando di prendere atto che queste bestie agiscono per nostro conto e con la delega di tutti noi ? Questa falsa democrazia, questa ignoranza istituzionale che pervade tutte le popolazioni così cara a quel manipolo di belve che così possono continuare i loro sporchi giochi di potere ? questo è quanto emerge , anche da questo fatto !!!!
non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
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funky1 |
Inviato: 25/6/2012 19:03 Aggiornato: 25/6/2012 19:03 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/10/2008 Da: Inviati: 708 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Giano: Citazione: Brutto, bruttissimo gesto. Non si abbatte così un aereo di una nazione confinante che non mostra nessun segno di ostilità. Si potrebbe commentare in questo modo se il fatto fosse avvenuto al confine tra Italia e Austria. Però c’è di mezzo la Siria, che da più di un anno è una nazione in guerra. Bene. Cui prodest? A chi è convenuto questo abbattimento? A quanto pare solo a chi porta intenzioni bellicose nei confronti della Siria. Prima di arrivare a tirare giù l'aereo senza preavviso (circostanza che mi risulta non essere stata smentita da Damasco) potevano minacciarlo, oppure affiancarlo e scortarlo eventualmente al di là del confine, senza dare spunti per la controversia sull'effettiva localizzazione dell'F-4. A questo punto mi verrebbe da pensare che i governanti siriani o siano molto più stupidi oppure abbiano la coscienza molto meno pulita rispetto a quella che mi sembra essere l'opinione pù diffusa qui su LC. Anche perché la Siria può ancora avere le spalle coperte da importanti attori dello scenario internazionale, che però non possono che trovarsi in imbarazzo nel dover difendere azioni di questo genere; azioni che, se ripetute, non riuscirebbero comunque a giustificare a lungo. Perfino l'Iran in merito all'episodio anziché attaccare la Turchia si è limitato ad auspicare un ridimensionamento del reciproco atteggiamento ostile.
It's better to regret something you did than something you didn't do.
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Redazione |
Inviato: 25/6/2012 20:12 Aggiornato: 25/6/2012 20:13 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma FUNKY1: "A questo punto mi verrebbe da pensare che i governanti siriani o siano molto più stupidi oppure abbiano la coscienza molto meno pulita rispetto a quella che mi sembra essere l'opinione pù diffusa qui su LC."
Purtroppo noi di certi episodi veniamo solo a conoscere la facciata, chissà quello che c'è dietro.
Per questo motivo diventa difficile giudicare le scelte di ciascuna delle parti, sia in modo positivo che negativo.
Ma credo che in ogni caso la "stupidità" sia l'ultimo dei fattori ad intervenire.
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funky1 |
Inviato: 25/6/2012 20:34 Aggiornato: 25/6/2012 20:34 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/10/2008 Da: Inviati: 708 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Redazione: Citazione: Purtroppo noi di certi episodi veniamo solo a conoscere la facciata, chissà quello che c'è dietro.
Per questo motivo diventa difficile giudicare le scelte di ciascuna delle parti, sia in modo positivo che negativo.
Ma credo che in ogni caso la "stupidità" sia l'ultimo dei fattori ad intervenire. Sono d'accordo su tutto. Proprio per questo, pur biasimando profondamente diversi aspetti, anche recenti, della politica estera "occidentale", attenderei a martirizzare la Siria come pura vittima dell'imperialismo statunitense. Credo che la faccenda sia ben più complessa.
It's better to regret something you did than something you didn't do.
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Giano |
Inviato: 25/6/2012 21:08 Aggiornato: 25/6/2012 21:08 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 18/3/2011 Da: Inviati: 1424 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Citazione: Anche perché la Siria può ancora avere le spalle coperte da importanti attori dello scenario internazionale, che però non possono che trovarsi in imbarazzo nel dover difendere azioni di questo genere; azioni che, se ripetute, non riuscirebbero comunque a giustificare a lungo. Ciao Funky1. Per “azioni di questo genere” intendi difendere il proprio territorio durante un periodo di guerra? Qualche giorno fa il NYT ha scritto che gli USA trasmettono ai ribelli le posizioni dell’esercito siriano. Penso che ci sia stato un ordine ben preciso già prima che accadesse questo increscioso sconfinamento turco: abbattere qualsiasi cosa entri nei cieli siriani. In Siria stanno combattendo. Tutti i giorni. C’è la guerra. Io sparo a te e tu spari a me. Ci sono i morti. Tutti i giorni. Vuoi che il legittimo governo siriano lasci il proprio esercito in balia degli aerei spia dei turchi? Vuoi che i ribelli a pagamento conoscano al metro le posizioni dell’esercito siriano? Non mi sembra una buona idea quando tutti i giorni devi contare i tuoi soldati morti. La Siria avrebbe potuto avvisare l'aereo prima di abbatterlo? Io dico che l'aereo turco avrebbe dovuto chiedere il permesso prima di attraversare i cieli siriani. Cui prodest? Non so. So che la Siria, da oggi fino ad una dichiarazione ufficiale di guerra non dovrà più preoccuparsi di controllare i cieli. So che i turchi, per quanto scarso fosse, hanno un’aereo in meno. Nella logica della guerra e' una mossa scontata. A meno che non si vedano spiragli di pace attraverso la comunità internazionale. Ah, no, scusa, la comunità internazionale e' proprio quella che spinge per la conquista della Siria. Se vogliono attaccare attaccheranno, questa e' l'unica cosa scontata. Il " metodo Cermis" appartiene ai servi, non pretendiamo che tutti si comportino come noi.
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funky1 |
Inviato: 25/6/2012 21:23 Aggiornato: 25/6/2012 21:23 |
Mi sento vacillare Iscritto: 23/10/2008 Da: Inviati: 708 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Citazione: Per “azioni di questo genere” intendi difendere il proprio territorio durante un periodo di guerra? Ciao Giano, il fatto è che la Siria non è ufficialmente in guerra con nessuno e non c'è miglior modo di entrarci che quello di abbattere aerei disarmati senza preavviso, per di più senza poter dimostrare lo sconfinamento. Da qui nascono le mie perplessità sulla possibilità di etichettare la Siria come vittima in buona fede della situazione.
It's better to regret something you did than something you didn't do.
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peonia |
Inviato: 25/6/2012 22:06 Aggiornato: 25/6/2012 22:06 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 26/3/2008 Da: Roma Inviati: 6677 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma @Maryam il blog si trova adesso......
...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
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trotzkij |
Inviato: 25/6/2012 22:20 Aggiornato: 25/6/2012 22:20 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 18/9/2006 Da: Inviati: 3704 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Insomma di questi caproni che pretendono che i bombardati non reagiscano, altrimenti verrebbero ancor più bombardati, se ne hanno piene le tasche. Gheddafi non fece quasi nulla, nelle prime settimane del golpe-invasione, e si è visto come è andata. Bah, o sono idioti (caproni appunto), o sono esperti alla attivissimo, (imparziali solo per i gonzi). Gli RF-4, e non F-4 (che non ce ne sono più), sono aerei da ricognizione tattica. I turchi spiavano i movimenti delle truppe siriane, per poi inviare le informazioni agli amici tagliagole di funky, il 'funky' sirian free army. Abbattere gli spioni era d'obbligo. La turchia può solo abbaiare, come la cagnetta hillary e le altre cagnette del circo umanitario-bombardatore dell'occidente, da samantha powers a lucia goracci e giovanna botteri. Nessun pirla, tranne un divin giulietto, pensa di scatenare una guerra per un aereo da guerra abbattuto in azione. Proprio perchè c'è stato il precedente del Tonchino. Purtroppo per Erdogan, al-Thani e funky, si dovranno inventare ben altro per trascinare una Nato esaurita in una nuova guerra contro la Siria, paese in condizioni ben diverse rispetto ad Afghanistan, Iraq e Libia.
I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
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Giano |
Inviato: 25/6/2012 22:34 Aggiornato: 25/6/2012 22:34 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 18/3/2011 Da: Inviati: 1424 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Funky1 Citazione: il fatto è che la Siria non è ufficialmente in guerra con nessuno e non c'è miglior modo di entrarci che quello di abbattere aerei disarmati senza preavviso, per di più senza poter dimostrare lo sconfinamento. Da qui nascono le mie perplessità sulla possibilità di etichettare la Siria come vittima in buona fede della situazione. Non ho capito cosa ci guadagnano la Siria, o Assad, dall'ingresso in una guerra ufficiale. Credi che sperino in un intervento di Russia e Iran nel conflitto? A che pro? Solo per mantenere il culo sulla poltronissima?
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Fang |
Inviato: 25/6/2012 22:40 Aggiornato: 25/6/2012 22:40 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 24/11/2007 Da: Inviati: 80 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Da un articolo di Stampa Libera leggo :
"(ASCA-AFP) – Mosca, 25 giu – Il jet turco abbattuto venerdi’ era un test voluto dalla Nato sulla difesa antiaerea siriana e la sua distruzione ha dimostrato l’efficacia dei sistemi di fabbricazione russa di cui si e’ dotato il regime di Damasco.
Lo sostiene l’agenzia russa Ria Novosti, citando alcuni esperti del settore.
L’F-4, che secondo Damasco ha violato lo spazio aereo siriano, ”volava a bassa altitudine ed e’ uno degli elementi chiave della violazione di tutti i sistemi di difesa antiaerea”, ha detto M. Aminov, che dirige un sito specializzato. Opinione condivisa da Igor Korotchenko, del Centro analisi sulla vendita delle armi internazionali, secondo il quale lo scopo della missione ”era di costringere a far fuoco le batterie siriane, attivare i radar e provocare il loro funzionamento in assetto di guerra”.
L’incidente ”ha testimoniato comunque l’efficacia del sistema antiaereo siriano, la cui base e’ costituita da mezzi di fabbricazione russa come Buk-M2E, Petchora-2M e i sistemi DCA Pantsir-S1”."
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phobos |
Inviato: 25/6/2012 22:49 Aggiornato: 25/6/2012 22:49 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 25/9/2006 Da: Inviati: 224 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Intanto, Grillo mi è ridiventato "complottista"! Dilagano feroci polemiche su una sua intervista nella quale afferma che le stragi in Siria sarebbero pianificate da infiltrati israeliani e che le notizie giornalistiche provenienti da quell'area sarebbero filtrate e distorte da una agenzia gestita da un ex agente del Mossad.
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m4x |
Inviato: 26/6/2012 1:32 Aggiornato: 26/6/2012 1:32 |
Mi sento vacillare Iscritto: 6/6/2007 Da: Inviati: 746 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma L'ennesimo popolo che deve e dovrà subire i soliti sangunosi giochini di potere delle superpotenze.
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Jurij |
Inviato: 26/6/2012 6:35 Aggiornato: 26/6/2012 6:39 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma La Siria è molto più sicura di quello che l’info internazionale ci dice. I russi oramai scortano direttamente le forniture di armi, elicotteri e batterie di missili comprese, le quali sono già stata dislocate. Una di queste è proprio responsabile dell’abbattimento dell’f 4 il quale è stato “il filo d’erba per fare uscire il grillo dalla tana”. Chiaro che i siriani non si erano posti il pensiero che un paese confinante avrebbe osato tastare il polso delle “batterie russe” ed è probabile che con l’allarme rosso vigente attualmente non vi sia stato nemmeno il controllo dell’obiettivo, oppure questa non è altro che una risposta “di sicurezza di sè” da parte di Siria+Russia-Cina che questo è un fronte (come lo era il Vietnam) e come tale lo si deve conquistare con molto sudore … Molto corretto ciò che riporta Fang. m4x Citazione: L'ennesimo popolo che deve e dovrà subire i soliti sangunosi giochini di potere delle superpotenze. È esattamente così !
Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.
Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.
Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
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aotearoa |
Inviato: 26/6/2012 9:37 Aggiornato: 26/6/2012 9:37 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 19/12/2007 Da: ogni dove Inviati: 118 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Per chi pensa che Grillo non pensi con la propria testa, ora lo dipingono come negazionista .................. solo perché si permette di criticare Israele e si chiede se quella della Siria sia una vera guerra civile oppure una false flag stile Libia http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/25/grillo-su-siria-e-medio-oriente-capezzone-parole-inquietanti-e-sconcertanti/274776/
"Nessuno è così schiavo come chi crede falsamente di essere libero". Johann Wolfgang v. Goethe
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Fabrizio70 |
Inviato: 26/6/2012 15:30 Aggiornato: 26/6/2012 15:30 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 18/5/2006 Da: Roma Inviati: 3721 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Citazione: La Siria è molto più sicura di quello che l’info internazionale ci dice. Veramente è molto di più quello che non dice , ad esempio che in quell'area sono in corso esercitazioni internazionali chiamate " Anatolian Eagle 2012-2 " http://www.presidium.aero/wp-content/uploads/2012/06/LTAANOTAMS5JUNE2012.pdfad esempio che in queste esercitazioni partecipa pure l' AMI: http://forums.airshows.co.uk/viewtopic.php?f=9&p=440200Chissà quante altre cose non ci dicono....
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo. Wilhelm Richard Wagner-1849
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spettatore |
Inviato: 26/6/2012 18:45 Aggiornato: 26/6/2012 18:45 |
Mi sento vacillare Iscritto: 15/11/2004 Da: Inviati: 883 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Probabilmente non tutti riusciranno a "digerire" per intero l'articolo di Grimaldi. Allora si consiglia di arrivare fino in fondo all'articolo e leggere le dichiarazioni di Kissinger: da vomito !!! http://www.stampalibera.com/?p=47800#more-47800 Lo spettatore
Citazione: Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
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Redazione |
Inviato: 26/6/2012 19:32 Aggiornato: 26/6/2012 19:32 |
Webmaster Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma SPETTATORE: "si consiglia di arrivare fino in fondo all'articolo e leggere le dichiarazioni di Kissinger: da vomito !!!"
Io prima di vomitare vorrei vedere la fonte originale di quel discorso. Non mi sembra che Kissinger parli in quel modo.
Purtroppo la fonte Grimaldi non l'ha messa.
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trotzkij |
Inviato: 26/6/2012 22:45 Aggiornato: 26/6/2012 22:45 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 18/9/2006 Da: Inviati: 3704 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma
I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
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Jurij |
Inviato: 27/6/2012 20:04 Aggiornato: 27/6/2012 20:04 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 8/11/2009 Da: Galvatron Inviati: 2359 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Articolo molto interessante trotzkij :o)
Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.
Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.
Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
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baciccio |
Inviato: 28/6/2012 9:08 Aggiornato: 28/6/2012 9:08 |
Mi sento vacillare Iscritto: 30/1/2006 Da: Genova Inviati: 536 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Alcune riflessioni di Blondet intorno agli scopi della più eclatante provocazione turca che gioca con i destini delle nazioni. Pronti alla guerra?
Blondet 26 Giugno 2012
Dopo lo F-4 SuperPhantom abbattuto dalla contraerea siriana il 22 giugno, un altro aereo turco (di soccorso) è stato preso di mira: così dice il governo di Ankara, con l’aggiunta: l’azione «non resterà impunita». La situazione si arroventa di nuovo, dopoche sembrava essersi placata. Con strani ondeggiamenti da parte del governo Erdogan. Da una parte, la proclamata decisione di invocare gli articoli della NATO che obbligano i membri dell’alleanza a entrare in guerra accanto all’alleato colpito; dall’altra qualche ammissione che sì, l’aereo abbattuto era entrato nella spazio aereo siriano, però «per sbaglio», e «solo per cinque minuti».
Con curiosa insistenza si ripete che l’F-4 era un aereo da ricognizione. Invece è un caccia-bombardiere supersonico, vecchio sì, ma rammodernato nell’avionica dagli israeliani.
Ciò che non si dice, e che non troverete sui nostri media, è che l’aereo turco stava partecipando ad una delle più grandi manovre militari congiunte tenute dagli americani e dai suoi alleati musulmani nell’area, Arabia Saudita e Turchia, Giordania e persino Pakistan, francesi, italiani, eccetera. Si parla di 12 mila uomini di 19 Paesi, navi e aerei trutti a ridossso della Siria . La colossale esercitazione si chiama qualcosa come «Leone all’Erta», ma ha un nome arabo, «El-Assad el-Mutaahib», tanto per mandare un messaggio al dittatore di Damasco, che si chiama Bashar Al-Assad. La parte che riguarda i turchi si chiama Anatolian Eagle 2012/2 (una Anatolian Eagle 2012/1 è già avvenuta a marzo: queste manovre si susseguono senza sosta) e, come si legge nel comunicato ufficiale del Pentagono, il suo scopo è il seguente:
«Condurre tutta una serie di missioni aeree comprese l’interdizione (sottinteso di sorvolo, ossia la «no fly zone»), l’attacco, la superiorità aerea, la soppressione della difesa aerea, il ponte aereo, il rifornimento in volo, la ricognizione» . Un programma completo di invasione – naturalmente umanitaria.
Interessante anche il comunicato della US Air Force, che non troverete sul Corriere della Sera, e che spiega il gioco di guerra: «La Forza Blu, che comprendono gli Usa, l’Italia, gli Emirati, la Spagna, la Turchia e la NATO, perfezioneranno le capacità delle loro forze allargate contro la Forza Rossa di F-16, F-4 e F-5 guidati da piloti turchi». (L’Avion Turc Abattu En Syrie Ses Deux Pilotes UneTentative Avortée De Pénétrer La Défense Aérienne Syrienne)
Farà piacere ai patrioti sapere che anche le nostre forze aeree partecipano a questo programma di intimidazione; e che siamo i «Blu», il che nelle manovre militari è il colore dei Buoni.
«Una provocazione capace di scatenare una guerra», così su RiaNovosti ha detto Leonid Ivashov, il noto presidente dell’Accademia dei problemi geopolitici a Mosca: «Hanno utilizzato la stessa tattica in Libia e in Yugoslavia (...) Se il governo turco non cede alle pressioni americane, questo incidente sarà risolto per via pacifica. Ma se approfittano di questa provocazione per scavalcare le forze di sicurezza dell’Onu ed attaccare, la guerra sarà inevitabile».
Che non si tratti di una valutazione privata di Ivashov (generale dell’epoca sovietica, nello Stato Maggiore), lo ha confermato il ministro della Difesa russo Sergei Lavrov: «Una replica dello scenario libico in Siria non sarà ammesso, e noi (i russi) lo possiamo garantire». E non ha mostrato alcuna simpatia quando, dopo l’abbattimento, il ministro degli esteri turco Ahmet Davutoglu gli ha telefonato a Mosca. Se sperava che da Mosca venisse una censura a Damasco, è rimasto a bocca asciutta.
Tanto più che – come ha subito precisato il sito israeliano DEBKA Files – a centrare il SuperPhantom turco è stato uno dei nuovi sistemi di contraerea fornito dai russi anche per difendere la loro base navale di Tartus (l’abbattimento è avvenuto sopra Latakia, che sta a 90 chilometri dalla base russa). (Newly-supplied Russian Pantsyr-1 anti-air missile used to down Turkish warplane)[...]
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lukapat |
Inviato: 30/6/2012 20:55 Aggiornato: 30/6/2012 20:55 |
So tutto Iscritto: 18/9/2010 Da: Inviati: 14 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Analizziamo i fatti: a) 1 Phantom F4 turco è stato abbattutto dai Siriani b) Il relitto è in acque nazionali Siriane. c) La turchia invoca l'art 4 della nato d) Gli americani e inglesi (scritto volutamente minuscolo) usano toni forti anzi volutamente esagerati
Se un aereo viene puntato da un radar e da un SAM fa di tutto per allontanarsi in fretta quindi in teoria (ed in pratica) va nella direzione opposta al missile. Se il relitto si trova in acque siriane vuol dire che era ancora prima di essere colpito in acque siriane, e di molto , pertanto siamo di fronte a una violazione territoriale che la siria giustamente e ripeto giustamente ha gestito con l'abbattimento del veivolo. E' palese che questa era una provocazione atta a creare il casus belli per una aggressione alla turchia in modo da coinvolgere la nato in un conflitto con la siria. Un po il giochino che gli americani avevano tentato in gerogia per far intervenire la nato in un conflitto con la russia che avrebbe avuto come unico beneficiario gli usa e i loro amici arabi. Sfortunatamente per loro le cose sono andate in modo diverso. Qui si cerca di provocare la siria per poter fare come in libia purtroppo per gli anglo ameri - CANI i russi sono presenti nell'area e la cosa non è cosi semplice.
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A380 |
Inviato: 27/2/2013 12:56 Aggiornato: 27/2/2013 12:56 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 21/2/2013 Da: Inviati: 177 |
Re: La Turchia va a piangere dalla mamma Ma che fine ha fatto la Turchia che espelleva l'ambasciatore israeliano a Ankara? Siamo tornati al periodo della guerra fredda, i missili turchi e compagnia brutta cantante. Se scoppia la guerra, possiamo metterci dalla parte dei Siriani? (P.S. capezzone lasciatelo a me, DEVO TIRARGLI LE ORECCHIE... )
Elezioni 2013: - Chi ha votato Bersani ha votato di testa - Chi ha votato Grillo ha votato di pancia - Chi ha votato berlusconi ha votato di culo
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