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di Massimo Mazzucco
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news internazionali : Gli Stati Uniti si inginocchiano
Inviato da Redazione il 4/7/2012 0:20:00 (7935 letture)

Dopo un braccio di ferro durato quasi sei mesi, l'amministrazione americana ha dovuto finalmente scusarsi con il Pakistan per i soldati uccisi "per sbaglio", vicino al confine con l'Afghanistan.

L'impossibilità di continuare a rifornire regolarmente gli oltre 100.000 soldati presenti in Afghanistan, ma soprattutto l'impossibilità di organizzare un ritiro ragionevole di questo mostruoso esercito di invasione - a causa della chiusura del confine - ha obbligato Hillary Clinton ad alzare la cornetta del telefono e a chiamare il suo corrispettivo pakistano Khar.

"Ci dispiace per la morte dei militari pakistani - ha detto - e offriamo le nostre più sentite condoglianze ai loro familiari".

Tutto qui.

Per cavare queste 15 parole dalla bocca del ministro degli esteri americano ci sono voluti più di sei mesi di trattative, di offerte, ricatti e controricatti incrociati. Questo la dice lunga sulla mentalità che regna al Pentagono, ...

.... secondo la quale, per principio, "l'America non deve mai chiedere scusa a nessuno."

Come abbiamo già scritto in precedenza, molti avevano pronosticato che l'Afghanistan sarebbe diventato per gli Stati Uniti un secondo Vietnam. Ora che la conclusione si avvicina, tornano alla mente le penose immagini degli ultimi elicotteri americani che fuggono da Saigon con la coda fra le gambe. La cosa rischia di ripetersi, moltiplicata per 1000, e questa volta avverrà sotto gli occhi di tutti.

Il passaggio a sud infatti sarà concesso, e le tariffe di frontiera resteranno immutate, ma nessuno garantirà mai la protezione dei convogli americani dagli attacchi dei Talebani, che sembrano muoversi in Pakistan come se fossero a casa loro (v. foto).

Se il ritiro dal Vietnam ha rappresentato per gli americani un momento di imbarazzo, questo diventerà per loro un marchio di ignominia indelebile.

Che tutta la vergogna del mondo sia sempre con loro.

Massimo Mazzucco

VEDI ANCHE: Afghanistan: il rientro impossibile

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
fefochip
Inviato: 4/7/2012 0:51  Aggiornato: 4/7/2012 0:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
il declino dell'impero americano?

da tempo se ne parla ma realisticamente l'america continua a spadroneggiare perchè fondamentalmente non c'è qualcuno di non corrotto e/o colluso da/con loro(a livello di governi ) e abbastanza forte da cominciargli a dire di no .
è arrivato il tempo?

chissà magari un bel 21 dicembre 2012 con la decisione da parte della cina di vendere tutti i dollari in loro possesso e non accettare più tale moneta come merce di scambio.

ho come la sensazione che l'america ancora sta li perche fa comodo a molti ma quanto ancora durerà?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
IoCogito
Inviato: 4/7/2012 4:02  Aggiornato: 4/7/2012 4:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/5/2012
Da:
Inviati: 81
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Citazione:
il declino dell'impero americano?


Si, questo è il titolo che avrebbe dato "Chi" o magari "Novella2000" a questo articolo.

Per fortuna qui siamo su luogocomune e il titolo è "Gli stati uniti si inginocchiano" che suona tanto di sarcasmo visto anche l'articolo correlato.

Il pakistan come è già stato fatto notare è una posizione strategica importantissima e l'ultima cosa che vogliono gli americani è subire un tiro mancino da parte di questi qui.

L'america resta al momento la nazione più potente al mondo e non è un discorso di risorse o produzione a livello economico, è un discorso militaristico.
Purtroppo nessuno al mondo ha investito tanto quanto lo zio Sam sull'esercito e questo basta per essere tutt'ora la nazione più potente del pianeta.

La libertà, come tutti sappiamo, non fiorisce in un paese che sta sempre sul piede di guerra, o che si prepara a combattere. Una crisi permanente giustifica il controllo su tutto e su tutti, da parte del governo centrale.
A. Huxley
vivatesla
Inviato: 4/7/2012 8:15  Aggiornato: 4/7/2012 8:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/10/2010
Da:
Inviati: 147
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Ciao Massimo,... via dall Afganistan per andare dove? in Siria? In Iran?

centauro45
Inviato: 4/7/2012 10:11  Aggiornato: 4/7/2012 10:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/5/2011
Da:
Inviati: 31
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
La riapertura del varco da' finalmente ai pachistani vittime dell'occupazione di attaccare i convogli e continuare la guerra contro l'imperialismo e liberare il loro paese.

Aironeblu
Inviato: 4/7/2012 11:47  Aggiornato: 4/7/2012 11:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Purtroppo oggi piu' che mai vige ancora la barbara legge del "piu' forte", chi ha le armi piu' potenti comanda, e la cosiddetta "democrazia" americana in fatto di civilta' non ha fatto grandi passi dai tempi del "selvaggio west". La speranza e' che nelle loro ambizioni espansioniste abbiano fatto male i conti, e che si stiano mettendo in ginocchio da soli con spese militari talmente insostenibili da far crollare l'intera struttura imperiale, come sempre e' accaduto a tutti i grandi imperi passati.

AMERICAN DREAM? NO, AMERICAN NIGHTMARE...

fefochip
Inviato: 4/7/2012 12:17  Aggiornato: 4/7/2012 12:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Citazione:
Si, questo è il titolo che avrebbe dato "Chi" o magari "Novella2000" a questo articolo.


in realtà prima di "chi" e "novella 2000" (nell'eventualità dubito fortemente che si potesse mai mettere in articolo del genere su quelle testate) è il titolo di un film (ormai famoso) di Denys Arcand anche noto per "le invasioni barbariche"

Citazione:
L'america resta al momento la nazione più potente al mondo e non è un discorso di risorse o produzione a livello economico, è un discorso militaristico.

palle


la sua potenza non risiede tanto nelle armi (i missili nucleari vogliono un discorso a parte) quando nella sua propaganda il cui vessillo è retto in primis da hollywood con cui ha conquinstato il mondo .

è quello che in piccolo ha fatto berlusconi che da nessuno è diventato berlusconi (politico) grazie alla sua proganda iniziata con un innocente bambino che diceva "fozza italia"

per fare delle guerre (droni cretini a parte) è vero che vi vogliono armi ma senza qualcuno che le usa e ancora prima la determinazione e la volontà per usarle non sono niente.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Aironeblu
Inviato: 4/7/2012 12:59  Aggiornato: 4/7/2012 13:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@Fefochip,
Cacchio, me la ricordo quella di "fozza Italia"... pare che oggi ce ne sia una equivalente in fase di gestazione, con tema floreale.

E' vero che l'arma della propaganda a volte e' piu' efficace dei missili, e infatti viene ampiamente usata, ma in generale i nostri padroni il tipo di arma lo scelgono in base allo scenario in cui operano: nel ricco e "alleato" Occidente si cerca di ottenere il consenso "pacificamente" con la guerra psicologica, ma nell'ex Terzo Mondo non esitano a spargere il sangue di milioni di innocenti ad ogni operazione, come e' sempre avvenuto nelle guerre di conquista, con l'aggiunta della devastante potenza della nuova tecnologia bellica.
Noi siamo mentalmente manipolati per giustificarci tali barbarie come "guerre umanitarie", ma le popolazioni Afghane, libiche e Irachene, per restare ngli episodi recenti, sono massacrate e torturate senza tante preoccupazioni per il loro consenso.

alsecret7
Inviato: 4/7/2012 13:00  Aggiornato: 4/7/2012 13:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
sono scuse da pinocchio!!faranno sempre il cazzo che gli pare! da gente cosi cosi non saprei che farmene delle loro scuse!

Vitriolum
Inviato: 4/7/2012 13:21  Aggiornato: 4/7/2012 13:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 202
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@redazione

l'attacco talebano al convoglio di rifornimenti è notizia fresca o è ancora quello del 2010?

non riesco a trovare la notizia

REMEMBER YOURSELF, ALWAYS AND EVERYWHERE
sonsokh
Inviato: 4/7/2012 13:23  Aggiornato: 4/7/2012 13:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/11/2010
Da: Lecco
Inviati: 238
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
e si che gli usa godevano quando i russi invasero l'Afghanistan
" sarà il loro Vietnam" dissero.
ma a loro non è bastato ne hanno voluti due...

Andrea17
Inviato: 4/7/2012 15:34  Aggiornato: 4/7/2012 15:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/4/2011
Da:
Inviati: 250
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Mi dispiace se sono morti soldati di entrambe le parti, ma questo attacco mi è proprio piaciuto, gli USA se lo sono proprio meritato, e finalmente i talebani anno capito che l'unico modo per colpire al cuore gli USA e colpire il trasporto di carburante in Afganistan.
Comunque anche se questa guerra farà la fine del VIETNAM non credo che gli americani molleranno altrettanto facilmente.
Se lo fanno 11/09 diventerà inutile e così tutti i loro sforzi della 2° Guerra del golfo, e delle rivolte in Nord Africa intenti a creare un passaggio per trasportare il GAS andranno persi. Staremo a vedere.

Non dubitate mai che un piccolo gruppo di persone possa cambiare il mondo.
In fondo è così che è sempre stato! (Victoria Grant)
Pyter
Inviato: 4/7/2012 16:24  Aggiornato: 4/7/2012 16:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Beh, la Clinton ha avuto pazienza e tenacia, ha fatto un pò la difficile per salvare le apparenze, ma erano anni che aspettava l'occasione per vendicarsi del marito.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Giano
Inviato: 4/7/2012 16:30  Aggiornato: 4/7/2012 16:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Grande Pyter!

incredulo
Inviato: 4/7/2012 16:34  Aggiornato: 4/7/2012 16:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Grande Pyter!

Come sempre, un genio...

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
liberta11
Inviato: 4/7/2012 17:42  Aggiornato: 4/7/2012 18:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Si, Massimo, si può essere d'accordo su tante cose... ma non facciamo passare l'Afghanistan per un paradiso rovinato dagli Americani.

Prima degli Americani, c'erano e ci sono i Talebani con le loro primitive, violente e inumani leggi.

Non sono/siamo noi a dirlo, ma le immagini che per anni hanno mostrato la loro squallida dittatura religiosa fondamentalista.

E se gli americani sono squallidi in primis per avergli parato il deretano ai tempi della guerra fredda, ciò non rende i talebani stessi delle vittime di chissà quale demonio (al massimo lo è quella parte di popolo afgano che voleva e vorrebbe essere libero e invece prima si è beccato i Talebani e poi gli Americani).

Non dimentichiamo mai che l'unico afgano che ha tentato di rendere la sua patria un modello di democrazia è stato ammazzato dai Talebani e dai seguaci di Bin Laden, non dagli Americani che in compenso (con l'Europa) se ne sono sempre lavati le mani (quando l'Afghanistan non gli faceva comodo per altri fini).

Ahmad Shah Massoud ha pagato con la vita la sua eterna lotta contro tutti gli invasori e i dittatori di turno e ancora oggi, purtroppo, probabilmente il suo sogno di democrazia rimarrà tale.

A me sembra, perciò, che questa "gioia" per l'inginocchiamento degli Americani, non sia chissà quanto positiva come sembra trasparire dalle tue parole.

Non stiamo parlando di un popolo libero che è stato oppresso per anni, stiamo parlando di un popolo che è stato oppresso per anni dai Talebani, poi dagli Americani e il futuro mi sembra comunque tutt'altro che radioso.

Vista la presenza degli Americani per un decennio, sarebbe stato meglio che a quel punto tutto finisse a favore almeno di una parziale democrazia con la cacciata dei Talebani e il ritiro successivo degli Americani. Se mi dicessero che la cacciata degli Americani equivarrebbe alla liberazione totale del popolo afgano da qualsiasi tipo di regime io sarei felice come te, ma per come stiamo messi oggi, invece, io vedo solo un futuro oscuro per il popolo afgano e non riesco a vederci nulla di bello.

reby
Inviato: 4/7/2012 17:46  Aggiornato: 4/7/2012 17:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/8/2006
Da:
Inviati: 135
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
(AGI) Washington - Dopo sblocco delle vie di rifornimento pakistane per truppe Nato in Afghanistan Usa hanno scongelato 1,1 mld
(AGI) Washington - Dopo lo sblocco delle vie di rifornimento pakistane per le truppe Nato in Afghanistan gli Usa hanno scongelato 1,1 miliardi di dollari di aiuti alle forze armate di Islamabad. La somma e' stata stanziata per compensare il Pakistan per i costi di sicurezza che doveva sostenere per il passaggio dei rifornimenti, tra gli obiettivi primari dei talebani. Il trasferimento era stato sospeso quando lo scorso novembre, dopo l'uccisione di 24 soldati pakistani in un raid aereo Usa, Islamabad per rappresaglia aveva bloccato il passaggio sul proprio territorio dei rifornimenti per il contingente Isaf. .

centauro45
Inviato: 4/7/2012 18:17  Aggiornato: 4/7/2012 18:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/5/2011
Da:
Inviati: 31
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
E' la solita guerra di religione. In europa durò piu' di un secolo e in irlanda fino a ieri. Guerra che si fonda sull' obbligo di fare o di non fare in nome di un credo religioso. In Siria sono due fazioni religiose che si combattono e non per far vincere la democrazia. La democrazia è tolleranza. E' rispettare chi ha le idee diverse. E' conquistarla con le idee e non con i fucili degli altri, dei poliziotti del mondo. Esportare democrazia è pretestuoso e ingiusto. Come irretire pimitivi con le perline colorate o con gli specchi. Forse dieci persone su 100 desiderano la democrazia il resto il potere religioso. L'oppressione è tipica di tutti i governi anche democratici che la esercitano con le leggi e con le forze dell'ordine sia che si tratti di governi di destra di sinistra o islamici.

imike
Inviato: 4/7/2012 19:27  Aggiornato: 4/7/2012 19:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/1/2008
Da: Milano
Inviati: 85
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Citazione:
Che tutta la vergogna del mondo sia sempre con loro.


sottoscrivo in toto.

liberta11
Inviato: 4/7/2012 20:11  Aggiornato: 4/7/2012 20:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@centauro45 Esportare democrazia "con doppi fini e per guadagnare posizioni nello scacchiere mondiale" è pretestuoso e ingiusto.

peonia
Inviato: 4/7/2012 21:01  Aggiornato: 4/7/2012 21:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Come sempre un O.T. "incredibile"....ma chiedo a Massimo se ne sa qualcosa degli incendi, comunque interessante...
http://sebirblu.blogspot.it/2012/07/rivolta-in-usa-attentato-b-fulford.html?spref=fb

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
sonsokh
Inviato: 4/7/2012 21:17  Aggiornato: 5/7/2012 13:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/11/2010
Da: Lecco
Inviati: 238
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@liberta11
...ma non facciamo passare l'Afghanistan per un paradiso rovinato dagli Americani.


questo nell'articolo non c'è

Prima degli Americani, c'erano e ci sono i Talebani con le loro primitive, violente e inumani leggi.

anche parte delle leggi primitive c'erano prima dei talebani
(giulietto chiesa -la guerra infinita-)

Non sono/siamo noi a dirlo, ma le immagini che per anni hanno mostrato la loro squallida dittatura religiosa fondamentalista.

tipo quelle che ci hanno raccontato la "guerra civile" in Libia
per fare un esempio?

Jurij
Inviato: 4/7/2012 21:44  Aggiornato: 4/7/2012 21:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Citazione:
Che tutta la vergogna del mondo sia sempre con loro.

Servirà a poco ma … con tutto il mio assenso.

Gli usa sono cresciuti in potenza a cavallo fra l’ottocento e il novecento, ma era inevitabile che la ruota girasse un giorno … ci vorranno decenni, ma alla fine torneranno ad essere solo i buzzurri fuggiti dalla gb.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 4/7/2012 21:49  Aggiornato: 4/7/2012 21:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
L'Afghanistan è sempre stata una nazione disgraziata con i suoi re assassinati, ma è certo che russi e americani hanno dato una grossa mano ai talebani per imporsi fra la gente.

Leggete se ne avete occasione "il cacciatore di aquiloni", vi farà comprendere meglio le realtà di quella zona.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
a_mensa
Inviato: 4/7/2012 22:08  Aggiornato: 4/7/2012 22:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
caro Massimo
dici
Citazione:
Se il ritiro dal Vietnam ha rappresentato per gli americani un momento di imbarazzo, questo diventerà per loro un marchio di ignominia indelebile. Che tutta la vergogna del mondo sia sempre con loro.

e , come quasi tutti compi un errore di prospettiva che non ti permette una visione reale.
"americani" !!!!! quanti americani sanno dove sia l'afghanistn ? quanti americani sanno cosa I LORO GOVERNATI hanno fatto e stanno facendo in afghanistan ?
pensi davvero che quei 100.000 militari, quasi tutti volontari, rappresentino il "popolo americano"?
non distinguere tra i governanti e il popolo porta ad esempio parlare di "Israele" nella sporca carneficina palestinese, quando tanti giovani Israeliani preferiscono anni di galera al far parte di quell'esercito fascista.
identificare il popolo con i propri govrnanti presuppone di credere davvero alla bufala della democrazia.... ecco cosa, umilmente ti rimprovero, di credere che gli attuali regimi siano democratici.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Aironeblu
Inviato: 4/7/2012 22:35  Aggiornato: 4/7/2012 22:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@A_Mensa:
identificare il popolo con i propri govrnanti presuppone di credere davvero alla bufala della democrazia....

È abbastanza evidente che l'articolo parla di "America" intesa come potenza economico-militare e non come espressione del cittadino di strada. Quella stessa America per intenderci, che ci sta indottrinando dal dopoguerra con coca-cola e propaganda, dai film di Jhon Wayne a quelli di Stallone, imponendosi come modello economico e culturale da seguire per tutte le province occidentali dell'Impero. Quella stessa America che tradisce le sue manie di dominio già solo autonominandosi con il nome di un continente, come se noi pretendessimo di chiamarci Europa....

I cittadini comuni non possono in ogni caso essere giustificati dall'ingenuità con cui si lasciano ingannare dai loro governanti e appoggiano con consensi del 70% l'attacco all'Iraq dopo un discorso di quel demente di Bush. Un popolo che appoggia una guerra di invasione contro un altro popolo è in ogni caso un popolo di merda.

ELFLACO
Inviato: 5/7/2012 0:19  Aggiornato: 5/7/2012 0:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Citazione:
ho come la sensazione che l'america ancora sta li perche fa comodo a molti ma quanto ancora durerà?


Un pò come Berlusconi ! No?

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
divert
Inviato: 5/7/2012 0:51  Aggiornato: 5/7/2012 0:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/5/2009
Da:
Inviati: 78
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Riguardo il fatto che gli americani si sentono di non dover mai chiedere scusa di nulla perché sono i migliori mi viene in mente ciò che disse George H.W. Bush riguardo il volo passeggeri iraniano 655 che abbatterono nel 1988 uccidendo 290 passeggeri a bordo: “I’ll never apologize for the United States of America. Ever. I don’t care what the facts are.”

Nell'ultima serie The Newsroom della HBO quando a Jeff Daniels viene chiesto cosa rende gli stati uniti la più grande nazione al mondo egli risponde:
There's absolutely no evidence to support the statement that we're the greatest country in the world. We're seventh in literacy, 27th in math, 22nd in science, 49th in life expectancy, 178th in infant mortality, third in median household income, number 4 in labor force, and number 4 in exports. We lead the world in only 3 categories: number of incarcerated citizens per capita, number of adults who believe angels are real, and defense spending where we spend more than the next 26 countries combined, 25 of whom are allies."

qui trovate l'intero video http://youtu.be/YI7Oq8y-jXA

Non discutere mai con un idiota, la gente potrebbe non notare la differenza.
(Arthur Bloch)
trotzkij
Inviato: 5/7/2012 12:19  Aggiornato: 5/7/2012 12:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
fefochip
Inviato: 5/7/2012 12:32  Aggiornato: 5/7/2012 12:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@ a_mensa
Citazione:
e , come quasi tutti compi un errore di prospettiva che non ti permette una visione reale. "americani" !!!!! quanti americani sanno dove sia l'afghanistn ? quanti americani sanno cosa I LORO GOVERNATI hanno fatto e stanno facendo in afghanistan ? pensi davvero che quei 100.000 militari, quasi tutti volontari, rappresentino il "popolo americano"?


l'ignoranza non è motivo di discolpa

dietro quei 100000 ci sono le loro famiglie e un numero ben piu grande di persone in termini di assistenza ,logistica ,supporto ,ecc,ecc

comunque nello specifico un conto sono le responsabilità individuali e un conto quelle collettive .
non credo di dire nulla di speciale ma pare che bisogna essere piu chiari
collettivamente noi italiani siamo responsabili delle scelte di un berlusconi e dello sfacelo che ha portato (ovviamente individualmente ogni poco ma mai zero)

il vero errore è quello di rivolgere l'intera rabbia del comportamento (ad esempio ) dell'america di volta in volta verso singoli individui (ovviamente alcuni singoli hanno piu responsabilità di altri)e fare quindi questo collegamento.

la democrazia in realtà come concetto non è mai esistita praticamente ma paradossalmente nel mondo in un certo senso c'è sempre stata.
in una monarchia come fa un re a avere tutto il potere? solo perche glielo da il popolo anche con la sua inattività perche altrimenti un re con i suoi cavalieri potrebbe ben poco contro una popolazione determinata a cacciarlo.

il punto è ricordarsi sempre di questa distinzione e quindi quando si parla di popoli non dimenticarsi mai di questi semplici ma essenziali concetti

a livello individuale bisogna sempre ricordarsi di non assolversi mai per i propri comportamenti sbagliati solo perche piccoli perche è proprio nella sommatoria di quei comportamenti che si annida il male di un popolo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 5/7/2012 12:45  Aggiornato: 5/7/2012 12:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@ aironeblu
Citazione:
Noi siamo mentalmente manipolati per giustificarci tali barbarie come "guerre umanitarie", ma le popolazioni Afghane, libiche e Irachene, per restare ngli episodi recenti, sono massacrate e torturate senza tante preoccupazioni per il loro consenso.


non so se interpretare bene quel "loro"

se "loro" sono le popolazioni massacrate è ovvio che gli americani che massacrano non si preoccupano del consenso dei massacrati

ma se "loro" sono in questo caso gli americani a me pare che si preoccupano eccome ...ovviamente prima .

tanto per fare un esempio la famosa infermiera che dichiarò all'america e al mondo che i soldati di saddam erano cosi crudeli da levare i neonati dalle incubatrici (che poi vorrei vedere quanti neonati nelle incubatrici ci potevano stare in un ospedale kuwaitiano ....ma vabbè) è un esempio fulgido .
se non c'era bisogno di quella pantomima fatta dalla figlia dell'ambasciatoe del kuwait istruita dall'actor studio americano per ottenere consensi perche farla ?

come vedi in quel caso c'erano "preoccupazioni" tanto da inventare di sana pianta una storia .

per le armi di distruzione di massa come sappiamo bene è stata un' altra "preoccupazione" di pilotare consensi per fare la "guerra al terrore" (che in realtà era la guerra "del" terrore).

è stata quella delle ADM la manipolazione mediatica piu "riuscita" a cui tristemente come italiani (a proposito di responsabilità come popoli) abbiamo partecipato attivamente con il famoso Nigergate .

se non si era preoccupati del consenso mondiale per la guerra all'iraq perche farsi tutte quelle seghe prima?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Aironeblu
Inviato: 5/7/2012 15:01  Aggiornato: 5/7/2012 15:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@Fefochip:
comunque nello specifico un conto sono le responsabilità individuali e un conto quelle collettive .
.... collettivamente noi italiani siamo responsabili delle scelte di un berlusconi e dello sfacelo che ha portato

Esatto, non cerchiamo di scappare dalle nostre responsabilita' di cittadini con la scusa che i nostri governanti ci ingannano: noi abbiamo il dovere di controllare i politici che guidano il nostro paese, e cosi' come succederebbe il finimondo se provassero ad abolire il campionato di calcio, a maggior ragione dovrebbe scatenarsi una vera rivoluzione contro i politici che propongono di partecipare a guerre di conquista per motivi affaristici.
Se non scendiamo oggi in Piazza a gridare "non nel mio nome" e non opponiamo tutta la resistenza possibile alle scelte sanguinarie dei nostri governanti, saremo loro complici. Chi tace acconsente.

P.S. il "loro" del mio commento precedente era riferito lle popolazioni masacrate.

liberta11
Inviato: 5/7/2012 16:08  Aggiornato: 5/7/2012 16:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@sonsokh

Non sai di cosa parli, lascia perdere.

-----------------------------------------------------

Sul resto del discorso però, mi sento di condannare l'idea che la colpa sia di "tutti" gli americani. Ma quanti in America e nel resto del mondo sanno dei tanti dubbi relativi all'11 Settembre?

Alcuni possono farsi un idea guardando questa o quella trasmissione, ma quanti realmente vanno a cercare 1 per 1 i fatti relativi a quel giorno? E a quello che è successo prima e dopo?

La massa è incredibilmente ignorante, perchè tra famiglia e lavoro una persona non ha nemmeno il tempo di vivere (perchè oggi il mondo va a mille).

Perciò cosa fa? Accende la Tv per mezz'ora e si guarda il TG o qualche trasmissione (magari pure faziosa).

Secondo voi, perciò, come può l'americano medio o italiano, sapere realmente come gira il mondo? Ed è colpa loro? Siamo sicuri? Oppure di chi ha il controllo dei media, dei governi corrotti, del potere delle lobby, ecc?

P.S. Ammetto che nel caso di Berlusconi, se una persona dopo 15 anni di inchiappetate ancora lo va a votare (o magari decide di votare comunque per un altro partito storico del parlamento) è veramente un... avete capito. Fortunatamente buona parte degli italiani (dopo 15-20 anni) ormai schifa la politica in generale e non va a votare (sarebbe meglio votare delle alternative, ma ce ne sono realmente?)

fefochip
Inviato: 5/7/2012 17:10  Aggiornato: 5/7/2012 17:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Citazione:
Secondo voi, perciò, come può l'americano medio o italiano, sapere realmente come gira il mondo? Ed è colpa loro? Siamo sicuri? Oppure di chi ha il controllo dei media, dei governi corrotti, del potere delle lobby, ecc?


premesso che a mio avviso è più corretto parlare di "responsabilità" più che di "colpa"

secondo ME se si continua a dare la responsabilità della propria inadeguatezza e dei propri errori a qualcun' altro (dio , il governo ,il vicino ,ecc)non si va da nessuna parte.

è proprio il giochetto della "colpa" ,del bene e del male che intrappola gran parte delle persone .
pur di non avere "colpe" (leggi responsabilità) e di essere "buoni" le persone preferiscono ritenere di non poter fare nulla il che tra l'altro fa anche molto comodo alla soddisfazione della propria pigrizia.

pigri ,ragazzini e in fondo stupidi ecco cosa è l'umanità nel suo insieme

Citazione:
Ammetto che nel caso di Berlusconi, se una persona dopo 15 anni di inchiappetate ancora lo va a votare (o magari decide di votare comunque per un altro partito storico del parlamento) è veramente un... avete capito. Fortunatamente buona parte degli italiani (dopo 15-20 anni) ormai schifa la politica in generale e non va a votare (sarebbe meglio votare delle alternative, ma ce ne sono realmente?)


scusa ma non è vero altrimenti ci dovrebbe essere un calo di consenti di forza italia ....ormai (mistero della fede) berlusconi è amato da tanti che lo continueranno a votare se si presenterà alle prossime elezioni.

pigri , ragazzini e stupidi ....siamo sempre li

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Aironeblu
Inviato: 5/7/2012 18:03  Aggiornato: 5/7/2012 18:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@liberta11

Sul resto del discorso però, mi sento di condannare l'idea che la colpa sia di "tutti" gli americani. Ma quanti in America e nel resto del mondo sanno dei tanti dubbi relativi all'11 Settembre?

Come cittadino hai due possibilità:
Se sei ingenuo e credi di vivere in una democrazia rappresentativa, allora la tua responsabilità civile è di eleggere chi ti deve rappresentare e controllare che effettivamente ti rappresenti.
Se sei meno ingenuo e capisci che la democrazia occidentale non rappresenta gli interessi della sua popolazione, ma dei gruppi di potere, allora la tua responsabilità è di opporti con tutti i mezzi a tua disposizione all'inganno.
In ogni caso, il fatto di essere parte di una comunità di individui, in questo caso una Nazione, hai la RESPONSABILITÀ COLLETTIVA di quanto viene fatto dalla tua comunità.

Cosí, quando Bush annuncia che Dio vuole la guerra contro l'Iraq, inventandosi il controsenso della guerra preventiva, dove io ti uccido oggi per non rischiare che tu domani possa armarti e uccidere me, e i cittadini statunitensi non si oppongono, (anzi, il 70% dei cittadini lo appoggia apertamente) allora i cittadini statunitensi in quanto Nazione sono corresponsabili del genocidio iracheno e dovranno renderne conto alla popolazione irachena.

E cosí, come per i genocidi di Baghdad, Tripoli, Kabul, eccetera eccetera, gli USA non hanno fatto differenze, chiedendosi se effettivamente tutti gli iracheni, tutti gli afghani, tutti i libici, donne e bambini, erano "responsabili" degli atti di terrorismo messi in atto da Al Qaeda (per gli ingenui), e li hanno sterminati con le armi più disumane, allo stesso modo ora non si può pretendere di distinguere tra quali cittadini erano consapevoli e quali invece erano manipolati come pecore. Tutt'al più ci saranno diversi livelli di colpevolezza, sempre di colpa si tratta.

Possibile che il nostro livello di coscienza sia ancora cosí basso da cercare giustificazioni per uno Stato che ne ha aggrediti, distrutti e sottomessi centinaia? E se venisse in mente alla Cina di bombardare a tappeto l'Argentina, staremmo a distinguere tra cinesi buoni e cattivi o parleremo del regime che opprime il Tibet?

a_mensa
Inviato: 5/7/2012 19:05  Aggiornato: 5/7/2012 19:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
grazie dei commenti più o meno favorevoli, dai quali però deduco alcune osservazioni:
la prima la esprimo con una metafora: se un alievo non apprende, è sempre, ripeto sempre responsabilità ( notare che non uso "colpa") dell'insegnante, o perchè non sa esprimersi in modo comprensibile dall'allievo, o perchè non sa motivarlo e interessarlo. E' un paradosso chiedere a chi non sa, di sapere cosa non sa..... lo sapesse non sarebbe già più nella situazione iniziale.
44 milioni di americani vivono di food stamp ( 138 $ al mese) ovvero 1 su 8.
se nessuno mette in dubbio la democrazia "applicata" in tale paese,c'è una grossa carenza culturale, prima di tutto.
seconda considerazzione è che il potere, oggi , dispone di troppi mezzi e tecniche di convincimento, e Massimo ne stà misuranfdo l'efficacia sul discorso 11/9. Come si può cambiare tale rapporto ?
terza e per ora ultima,sostenere che le popolazioni sono responsabili dei loro governanti è il modo migliore per rassegnarsi all'attuale stato di cose. Per correggere una stortura, la prima cosa necessaria è rendersene conto. Se anche chi è consapevole di questa manipolazione, che genera questo dramma, pensa che non c'è nulla di meglio cui aspirare, sicuramente nulla cambierà mai.
e altre minori .... ma provateci anche voi, a dedurre qualcosa.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
sonsokh
Inviato: 5/7/2012 19:09  Aggiornato: 5/7/2012 19:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/11/2010
Da: Lecco
Inviati: 238
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@liberta11

@sonsokh

Non sai di cosa parli, lascia perdere.


si certo, lascio perdere.
cercherò di farmi un pò di cultura leggendo, tra un libro
e l'altro, i tuoi post.

liberta11
Inviato: 5/7/2012 19:17  Aggiornato: 5/7/2012 19:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@fefochip

Fefochip, ma qui non stiamo parlando di dare la colpa agli altri... LA COLPA IN QUESTI CASI E' DEGLI ALTRI.

Ma te lo sei mai visto "Capitalism - A love story" di Michael Moore?

Te lo consiglio, perchè c'è un pezzo nel quale gli stessi parlamentari del congresso americano ammettono che durante la crisi (da loro è arrivata prima di noi) ci fu un "colpo di stato finanziario" infame e vergognoso, con il governo americano che parò e salvò il deretano alle banche con i soldi dei cittadini (che chiesero invece a gran voce di non salvare le banche).

In Tv vennero mandati servizi che parlavano praticamente di catastrofe e addirittura di legge marziale se il governo non avesse salvato le banche e tutto questo per incutere TERRORE agli stessi americani.

Ora dimmi, se sono gli stessi membri del congresso americano a dire in quali condizioni pietose è la loro democrazia, il cittadino che responsabilità può mai avere davanti ad un tale (ed evidente) livello di corruzione (per non parlare del potere che hanno le lobby) dei suoi rappresentanti?

Può solo prendere le armi in mano a questo punto (come tra l'altro è leggittimato dalla stessa costituzione americana).

--------------------------------------------

Non è vero cosa? Mi sa che le ultime statistiche non le hai viste. Rispetto ad un paio d'anni fa, sia la Lega che il PDL sono scesi e non di poco con un aumento degli indecisi.

Io non ho mai votato in questa falsa democrazia, perchè di sporcarmi le mani con un parlamento di zozzoni come il nostro non ne ho proprio voglia.

liberta11
Inviato: 5/7/2012 19:24  Aggiornato: 5/7/2012 19:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@Aironeblu

Parliamoci chiaramente: come al solito i media americani (nel caso dell'Iraq) raccontavano (tramite le parole del loro presidente) ai cittadini che Hussein era una minaccia per loro perchè aveva armi di distruzione di massa (e come amici quelli di Al-Qaeda).

Ovviamente erano tutte balle, che però vennero ammesse solo dopo che la guerra era già iniziata.

Ora mi dici come poteva sapere il cittadino medio americano che erano tutte balle prima dell'inizio della guerra? Come può un americano, sapere se il suo governo sta dicendo la verità o le bugie A PRIORI?

Se tu stai guidando una macchina e uccidi una persona senza farlo apposta (magari perchè ti si buca una ruota e sbandando la colpisci sul marciapiede), sei colpevole come chi INTENZIONALMENTE decide di uscire di casa, prendere una macchina e uccidere una persona che sta su un marciapiede?
Non credo.

E qui non si giustifica chi volontariamente decide di fare stragi per un tornaconto personale, qui si giustifica chi viene INGANNATO dal proprio governo.

bernuga
Inviato: 5/7/2012 19:27  Aggiornato: 5/7/2012 19:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano

cibernoid
Inviato: 5/7/2012 19:53  Aggiornato: 5/7/2012 19:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Si, gli Stati Uniti crolleranno prima o poi.
Ma attenzione, gli Stati Uniti sono appunto uno "Stato", e lo Stato non è altro che uno strumento in mano all'elite economica per governare i popoli.
Le oligarchie economiche trasferiranno la loro anima in nuovo corpo per continuare con l'inganno "politico" la loro opera di schiavizzazione. Con gli stessi mezzi di sempre: sfruttamento del lavoro e il condizionamento, perchè prima di schiavizzare il corpo occorre creare una schiavitù mentale.
Finché le masse saranno convinte di aver bisogno di un'ordine gerarchico e della delega per gestire la propria esistenza gli USA potranno crollare cento volte, alla fine non cambierà niente.

fefochip
Inviato: 5/7/2012 20:32  Aggiornato: 5/7/2012 20:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Citazione:
se un alievo non apprende, è sempre, ripeto sempre responsabilità ( notare che non uso "colpa") dell'insegnante, o perchè non sa esprimersi in modo comprensibile dall'allievo, o perchè non sa motivarlo e interessarlo. E' un paradosso chiedere a chi non sa, di sapere cosa non sa..... lo sapesse non sarebbe già più nella situazione iniziale.


non posso che dissentire.
dire questo equivale a negare il libero arbitrio.

tra l'altro il senso comune dovrebbe fare capire che non è detto che necessariamente le responsabilità nell'ipotesi di maestro/allievo debbano stare o tutte da una parte o tutte dall'altra tanto che la comunicazione si fa in due.

io sono piu romantico e mi piace pensare che appunto quando l'allievo è pronto il maestro arriva.

Citazione:
terza e per ora ultima,sostenere che le popolazioni sono responsabili dei loro governanti è il modo migliore per rassegnarsi all'attuale stato di cose

pensa che cosa curiosa io invece penso esattamente l'opposto ovvero che è la "forca caudina" attraverso cui necessariamente passare per cambiare qualcosa.

solo di una cosa di cui siamo responsabili abbiamo la possibilità di cambiarla se non siamo responsabili allora come facciamo?

se le popolazioni sono "vittime" dei loro governi come si può solo pensare di rompere questo giogo?
è solo nel momento che pensi che siamo noi a voler (anche passivamente ) voluto questo stato di cose possiamo tramite un cambio di volontà cambiare la realtà ma se questa ultima è frutto di volontà a noi estranee non vedo vie di uscita.

a livello individuale finche non ti assumi la responsabilità di chi sei ma la attribuisci sempre a "mamma e papà" e ai tuoi trascorsi personali non sarai mai una persona adulta .
cosi è al livello individuale e con le giuste proporzioni del caso è anche cosi a livello di popolo ....

continuo a dirlo : pigri, ragazzini e stupidi ecco cosa siamo come umanità

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 5/7/2012 20:36  Aggiornato: 5/7/2012 20:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Citazione:
n Tv vennero mandati servizi che parlavano praticamente di catastrofe e addirittura di legge marziale se il governo non avesse salvato le banche e tutto questo per incutere TERRORE agli stessi americani.


e dimmi dimmi : chi è che ha abboccato a queste minchiate?

ognuno ripeto ha le sue di responsabilità e il giochetto di non prendersele può solo andare a discapito di una emancipazione che senza questa catarsi non può avvenire.

Citazione:
Può solo prendere le armi in mano a questo punto (come tra l'altro è leggittimato dalla stessa costituzione americana).


bra
(tanto che gli americani hanno pure nella costutituzione il diritto ad avere un arma il che in una certa ottica è il non plus ultra della libertà)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
cibernoid
Inviato: 5/7/2012 21:24  Aggiornato: 5/7/2012 21:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/9/2010
Da:
Inviati: 67
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Il libero arbitrio è sottoposto alla libertà.
Se un individuo nasce non libero, quanto "libero" può essere il suo arbitrio? Non per ripetermi, ma come scrivevo pocanzi, la schiavitù è prima di tutto mentale e visto che la formazione degli individui è monopolio dello Stato pare evidente che quest'ultimo attui tutte le misure necessarie affinchè i soggetti formati vengano messi al corrente solo di una parte delle scelte possibili. Una parte giusto per dare la parvenza di libertà, ma non tutte, giusto quelle che escluderebbero lo Stato stesso.
Quindi anche per quanto mi riguarda le colpe partono sempre dall'alto, così come il pesce puzza sempre dalla testa se vogliamo dirla con un proverbio.
Il condizionamento è talmente infido che anche qualora qualcuno venisse a dimostrare la realtà dei fatti con prove alla mano verrebbe ignorato, preso per pazzo o criminalizzato.
Lo insegnava persino Totò con il suo Vota Antonio, quando smascherando la truffa della sua elezione viene fischiato dagli elettori. Più chiaro di così.

a_mensa
Inviato: 5/7/2012 22:05  Aggiornato: 5/7/2012 22:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/6/2009
Da: roncello (mi)
Inviati: 3180
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
no fefochip

Citazione:
tra l'altro il senso comune dovrebbe fare capire che non è detto che necessariamente le responsabilità nell'ipotesi di maestro/allievo debbano stare o tutte da una parte o tutte dall'altra tanto che la comunicazione si fa in due.


in tutte le scuole di comunicazione vale sempre il principio che la responsabilità di far arrivare correttamente, in modo comprensibile e verificarne la corretta comprensione è SEMPRE di chi lancia la comunicazione. Senza deroghe.

non vorrei mai appartenere ad un club che avesse me come socio.
Aironeblu
Inviato: 5/7/2012 22:06  Aggiornato: 5/7/2012 22:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@liberta11:
Ora mi dici come poteva sapere il cittadino medio americano che erano tutte balle prima dell'inizio della guerra? Come può un americano, sapere se il suo governo sta dicendo la verità o le bugie A PRIORI?

Proviamo ad applicare il tuo ragionamento ad una situazione attuale.
Da qualche anno gli USA minacciano (e tentano) di attaccare l'Iran con il pretesto che si sta dotando di impianti nucleari che secondo l'amministrazione a stelle e strisce nascondono programmi per armamenti atomici. Supponendo che tu sia un ingenuo cittadino statunitense e che tu non sappia che "sono tutte balle", come ti comporti? Accetti che i tuoi governanti commettano l'ennesima strage o non lo accetti?

Se lo accetti allora per coerenza con il tuo ragionamento, prima di attaccare l'Iraq dovrai attaccare Israele, che di armi di distruzione di massa ne possiede in quantità milioni di volte superiore, la Francia, il Pakistan, l'India, la Cina, La Russia, e soprattutto, sempre per coerenza, dovrai per prima cosa distruggere il tuo paese, l'unico che l'arma atomica l'ha già usata e ripetutamente. Anche nel pieno dell'ingenuità, non potrai mai giustificare l'attacco ad un altro paese che vuole dotarsi di un'arma se tu quell'arma già la possiedi, e per di più in quantità infinitamente più pericolose.
Se non lo accetti allora il tuo dovere è fare tutto quanto è in tuo potere per evitare che chi amministra il tuo territorio e la sua popolazione non commetta questo crimine contro un altro territorio e un'altra popolazione. Allora avrai delle attenuanti.
Ma in ogni caso le responsabilità di chi ti sta amministranno ricadranno anche su di te: le scelte dei nostri politici, davanti alle altre nazioni, sono le scelte della nostra nazione, e se Monti dichiara guerra alla Francia, sarai tu a pagarne le conseguenze dirette.

O credi forse di vivere nel villaggio globale, lovepeacelove tutti fratelli senza frontiere?!?

Aironeblu
Inviato: 5/7/2012 22:14  Aggiornato: 5/7/2012 22:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@a_Mensa:
in tutte le scuole di comunicazione vale sempre il principio che la responsabilità di far arrivare correttamente, in modo comprensibile e verificarne la corretta comprensione è SEMPRE di chi lancia la comunicazione. Senza deroghe.

D'accordo, ma la responsabilità di accogliere correttamente, con disponibilità, volontà e attenzione quanto viene comunicato, è SEMPRE di chi la comunicazione deve recepirla, anche qui senza deroghe.

fefochip
Inviato: 5/7/2012 23:41  Aggiornato: 5/7/2012 23:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Citazione:
in tutte le scuole di comunicazione vale sempre il principio che la responsabilità di far arrivare correttamente, in modo comprensibile e verificarne la corretta comprensione è SEMPRE di chi lancia la comunicazione. Senza deroghe.


quali scuole scusa?
tu dai per scontato che l'allievo abbia la minima volontà e umiltà di imparare qualcosa.

senza deroga è solo la maggiore età a meno di non essere considerato minus habens.

eppoi con questo ragionamento l'allievo pigro e opportunista dirà sempre che il maestro si è spiegato male

il tempo delle scuse è finito l'umanità deve crescere se cosi non fosse sarebbe sempre colpa di dio .

quello che sfugge a chi si pone la domanda del perche dio non interviene non ha capito proprio questo: il libero arbitrio che distingue l'animale da un uomo .
l'estrema sintesi di essere a immagine e somiglianza di dio è proprio questo l'esercizio della volontà che non ha senso se non se ne pagano le conseguenze.


sono arcistufo di gente anche bella che cresciuta che si comporta a cazzo di cane perchè è stata educata male da piccola dai genitori ....mavaff...
ma insomma è lapalissiano ! colpa dei genitori ,poi si risale sempre di più fino ad adamo ed eva per arrivare a dio (o chi per lui non ha nessuna importanza).
questo significa solo una semplice cosa niente libero arbitrio perche non abbiamo nessuna possibilità di comportarci diversamente vista la nostra educazione e poi vista la nostra natura (o creazione da dio il che ripeto che è identico).

speranze nessuna!

l'unica è rompere la catena e gridare con tutto il fiato che si ha in gola :
PORCO DIDDIO IO SONO CHI VOGLIO ESSERE E NON QUELLO CHE SONO.

l'unica vera libertà è quella di non essere quello che si è ,non essendo quello che voglio.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
liberta11
Inviato: 6/7/2012 10:28  Aggiornato: 6/7/2012 10:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@Fefochip

Ma cosa vuol dire "chi ha abboccato a queste minchiate"? Tu sapevi qual'era la verità senza essere andato in Iraq o aver avuto informazioni dai servizi segreti?

Ma dai su, tu parli così perchè hai dei chiari pregiudizi e quindi per te a prescindere sono sicuramente bugie.

Se sei un cittadino qualsiasi, ti viene fatto il lavaggio del cervello dai media,
questa è la verità.
Se poi volete fare sempre i sapientoni, allora questa discussione non ha nemmeno senso di esistere.
Iniziate a scendere al livello del popolo e capirete come stanno le cose.
Non guardate il mondo con i vostri occhi e il vostro cervello, fatelo con quello del popolo.

E poi ricominci co sta storia del "ognuno ha le sue responsabilità", quando la metà degli americani non sa neanche dove sta l'Iraq e la mattina si alza per andare a lavoro senza neanche immaginarsi che tipo di personaggi controllano ormai il governo americano.
Io parlo di ignoranza e controllo dei media e chissà perchè, ho la netta sensazione di aver ragione.

-----------------------

@cibernoid

Tu hai centrato il punto e si vede, sono pienamente d'accordo con te.

liberta11
Inviato: 6/7/2012 10:34  Aggiornato: 6/7/2012 10:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@Aironeblu

Partiamo da alcuni punti.

1- Esistono americani (e non sono pochi) che per decenni si sono schierati contro la guerra del Vietnam e dell'Iraq. Loro sono quelli che sono sfuggiti probabilmente al lavaggio del cervello dei media o forse semplicemente hanno dei pregiudizi nei confronti del governo a prescindere.

2- I media e i giornali, ti parlano dalla mattina alla sera di Iran come nemico che effettivamente attacca verbalmente da sempre gli americani. Israele non attacca in alcun modo gli USA, per ovvi motivi, perciò il cittadino medio americano da chi si sente più minacciato?
Non credo ci voglia un genio per capire il mio ragionamento che poi porta a certe situazioni.

3- Il dovere del cittadino americano è quello di protestare civilmente contro le banche o contro la guerra (perchè dopo c'è la guerra civile). Negli ultimi anni, molti cittadini americani si sono svegliati, ma sono ancora molti quelli che "dormono".

Se Monti dichiara guerra alla Francia io me ne vado via. Anzi, stai pur certo che appena avrò la possibilità me andrò via... senza che Monti dichiari guerra alla Francia.

fefochip
Inviato: 6/7/2012 11:11  Aggiornato: 6/7/2012 11:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Citazione:
Ma cosa vuol dire "chi ha abboccato a queste minchiate"? Tu sapevi qual'era la verità senza essere andato in Iraq o aver avuto informazioni dai servizi segreti?


bastava prendere visione semplicemente di quello che aveva portato colin powel all'onu che è stato pubblicato in tutto il mondo (addirittura repubblica on line ha fatto vedere le foto dei presunti stabilimenti di armi chimiche)


Citazione:
Ma dai su, tu parli così perchè hai dei chiari pregiudizi e quindi per te a prescindere sono sicuramente bugie.


saranno anche giudizi ma "pre" scusa manco per il cazzo

Citazione:
Se sei un cittadino qualsiasi, ti viene fatto il lavaggio del cervello dai media, questa è la verità.

io lo sono ...non mi sento particolarmente speciale .
quando è stato il momento di fare delle scelte le ho fatte con tutto il lavaggio del cervello di questo mondo .


Citazione:
Non guardate il mondo con i vostri occhi e il vostro cervello, fatelo con quello del popolo.

io non ho altri occhi che i MIEI e il MIO di cervello per guardare e pensare .
l'idea di farlo con gli "occhi del popolo" o con il "cervello del popolo" oltre che idea ridicola è un idea pericolosa ...nulla c'è di piu presuntuoso in senso letterale

Citazione:
E poi ricominci co sta storia del "ognuno ha le sue responsabilità", quando la metà degli americani non sa neanche dove sta l'Iraq e la mattina si alza per andare a lavoro senza neanche immaginarsi che tipo di personaggi controllano ormai il governo americano.

e aridanghete ..... mettiamola cosi con un idea fantascientifica:
se mai arriverà il momento che l'america crollerà completamente come potenza militare e gli iraqeni si andranno a prendere parte delle ricchezze rimaste li a parziale indennizzo di quello che gli hanno fatto gli americani pensi distingueranno tra chi sapeva e chi non sapeva dove era l'iraq?

eppure dovrebbe essere un concetto acquisito che la legge non ammette ignoranza; se sei un ragazzino che non la sa, cazzi tuoi .finche te la cavi, bene ,ma nessuno ti salverà dal pagare le conseguenze delle tue azioni adducendo il fatto che eri "ignorante" .

comunque libertà11 non è un dramma pensare una cosa diversamente

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 6/7/2012 11:36  Aggiornato: 6/7/2012 11:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@ tutti quelli della "responsabilità dell'alto"

il grosso punto , a mio avviso, su cui non ci si capisce proprio è di origine logica.

quando si parla di individui possono convenire con voi che (solo per fare un esempio per capirci ) un ragazzino cresciuto vessato sessualmente in tutte le maniere è quasi impossibile che avrà l'opportunità di una vita sessuale sana e "normale".

quando però si sposta sul collettivo e si parla di popoli o direttamente di umanità
a meno di non avere idee alla david icke (ovvero di qualcuno estraneo all'umanità che la pilota e la soggioga in vari modi) non si può piu invocare NESSUNA scusa perche qualunque sia il problema ricade all'interno dell'insieme "popolo" o "umanità".

quelli che la pensano come voi tendono a vedere la storia come ce la insegnano ovvero che napoleone ha fatto questo o quello riportando le scelte dei capi senza soffermarsi troppo sul perche queste scelte erano appoggiate e erano direttamente l'interpretazione di quel popolo in quel momento.
quel nano del cazzo di napoleone non avrebbe fatto niente di niente senza chi dal basso lo sosteneva fermamente.

chi sono i nobili se non qualcuno che ha deciso un giorno che erano piu importanti degli altri e gli altri gli hanno detto di si?

napoleoni ,berlusconi o chi per loro sono uomini come tutti gli altri e quindi di chi se non degli italiani è la responsabilità di un berlusconi al governo?
ognuno con le proprie di responsabilità con le dovute proporzioni che individualmente ognuno si darà ...è proprio questo il punto.
finche ci saranno atteggiamenti di scarico di responsabilità non si avrà MAI e poi MAI l'opportunità di cambiare nulla di nulla.
il darsi una responsabilità è SOLO un atto personale perche non funziona se questa responsabilità viene attribuita sa qualcun altro che non sia noi stessi.

vogliamo sempre invocare complotti e trame di rettiliani?
abbasta la pigrizia ,l'immaturità e la stupidità

comunque mi fermo qui perche per me è talmente ovvio che mi pare di cercare di spiegare la musica a un sordo..... mi sento impotente o come preferisce a_mensa sarò io che non trovo le parole adatte a spiegare questo concetto (e sarebbe quindi "colpa del maestro")

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
liberta11
Inviato: 6/7/2012 23:14  Aggiornato: 6/7/2012 23:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@fefochip

Citazione:
bastava prendere visione semplicemente di quello che aveva portato colin powel all'onu che è stato pubblicato in tutto il mondo (addirittura repubblica on line ha fatto vedere le foto dei presunti stabilimenti di armi chimiche)


E dai co 'sti pregiudizi.
Quindi per te tutti i membri del congresso americano sono corrotti, delinquenti e dicono bugie? Non scherziamo. Riguardati (o guardati) il film di M.Moore che ho citato prima (dove vengono mostrati gli interventi dei politici durante la crisi) e poi ne riparliamo. C'è chi è corrotto e chi no. C'è chi dice bugie e chi no. Ma siccome per te Powel è quello che è, come Bush e i suoi amici allora tutti sono infami. Bah.

Citazione:
saranno anche giudizi ma "pre" scusa manco per il cazzo


Ma se tu hai appena detto che visto quello che aveva fatto Powel sicuramente tutte le cose che dicono sono cazzate a prescindere. E questo non significa avere pregiudizi?

Citazione:
io lo sono ...non mi sento particolarmente speciale .
quando è stato il momento di fare delle scelte le ho fatte con tutto il lavaggio del cervello di questo mondo .


Si, ma tu non ti rendi conto che c'è gente che semplicemente fa scelte sbagliate nella vita perché non sa nulla degli argomenti in questione. Non sbaglia perché cattiva, ma proprio perchè è ignorante. Certa gente nel mondo non vede manco i figli, se non per qualche minuto al giorno a causa degli impegni di lavoro.
Però tu vuoi fare e dare lezioni a tutti.


Citazione:
io non ho altri occhi che i MIEI e il MIO di cervello per guardare e pensare .
l'idea di farlo con gli "occhi del popolo" o con il "cervello del popolo" oltre che idea ridicola è un idea pericolosa ...nulla c'è di piu presuntuoso in senso letterale


E ancora. Ma se tu ogni tanto non provi a vedere il mondo con gli occhi di chi non ha manco il tempo di respirare, di chi ha più di 50 anni e sa usare a malapena internet, di chi sente i TG e si beve le caxxate che gli rifilano, come potrai mai capire i loro ragionamenti? Come potrai mai capire perché metà dell'America e più era a favore della guerra in Iraq? Basta vedere pure certe sette religiose come Scientology i danni che fanno e solo dopo averli subiti tante persone si rendono contro dell'errore fatto (basti pensare a John Travolta o di recente Katie Holmes).

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/spettacolo/2012/07/03/Katie-Holmes-pedinata-Scientology-_7137686.html

Citazione:
e aridanghete ..... mettiamola cosi con un idea fantascientifica:
se mai arriverà il momento che l'america crollerà completamente come potenza militare e gli iraqeni si andranno a prendere parte delle ricchezze rimaste li a parziale indennizzo di quello che gli hanno fatto gli americani pensi distingueranno tra chi sapeva e chi non sapeva dove era l'iraq?

eppure dovrebbe essere un concetto acquisito che la legge non ammette ignoranza; se sei un ragazzino che non la sa, cazzi tuoi .finche te la cavi, bene ,ma nessuno ti salverà dal pagare le conseguenze delle tue azioni adducendo il fatto che eri "ignorante" .

comunque libertà11 non è un dramma pensare una cosa diversamente


E infatti è questo il problema. Fino a quando gli Americani penseranno di aver ragione e fino a quando nel resto del mondo certi islamici penseranno di aver ragione a prescindere, non ci sarà mai nulla di buono. E il discorso può essere allargato ad altri Paesi, culture e religioni, perché la verità è che in questo mondo ognuno ama farsi i caxxi degli altri e con arroganza ritenersi a prescindere il migliore.

La legge non ammette ignoranza è un bella caxxata messa su per far star zitti quelli che non sono esperti in legge. Perciò magari non vedi quella clausola minuscola su un contratto che te lo mette nel deretano solo perché non sapevi a cosa facesse riferimento.

Le conseguenze delle tue azioni? In Italia è pieno di mafiosi, politici corrotti, prostitute, preti zozzoni... e io che colpa ne ho?

Io rispondo solo delle MIE azioni.
Se 10 milioni di italiani eleggono Berlusconi in modo democratico, IO NON POSSO FARE NULLA per impedirglielo. Ci arrivate si o no?

Non è un dramma pensarla diversamente, ma come fate a non capire certe cose che sembrano così logiche, bhò.

VIMS
Inviato: 7/7/2012 15:09  Aggiornato: 7/7/2012 15:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2011
Da: Ai piedi del monte
Inviati: 334
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Non solo si inginocchiano, ma li pigliano pure per i fondelli.

QUI la notizia che l'Afghanistan è diventato magicamente uno dei migliori alleati degli USA, al di fuori della Nato.

VIMS

La Virtù sta nel mezzo
fefochip
Inviato: 7/7/2012 18:27  Aggiornato: 7/7/2012 18:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@ libertà11

Citazione:
E dai co 'sti pregiudizi. Quindi per te tutti i membri del congresso americano sono corrotti, delinquenti e dicono bugie? Non scherziamo. Riguardati (o guardati) il film di M.Moore che ho citato prima (dove vengono mostrati gli interventi dei politici durante la crisi) e poi ne riparliamo. C'è chi è corrotto e chi no. C'è chi dice bugie e chi no. Ma siccome per te Powel è quello che è, come Bush e i suoi amici allora tutti sono infami. Bah.

niente non c'è verso di capire eh?

non c'è nessun "pre" giudizio ma solo "giudizio" sui FATTI (cazzo lo capisci i fatti di quello che ha portato e non le opinioni su colin powel?).
colin powel ha portato delle "prove" ignobili .
delle fote ridicole che bastava visionare per capire che non era nessuna prova di nessun tipo ,men che mai delle prove che autorizzassero una nazione a muovere una GUERRA ad un altra(ma cristo dio vatti a vedere quelle foto e poi ne riparliamo altro che il cazzo di film di michel moore).
tra l'altro se non ricordo male è stato proprio da lui che a attivissimo gli è venuta la genialata di portare una provetta con la termite perche ,se non sbaglio, proprio colin powel portò delle provette dicendo ,sventolandole , che dentro c'erano non so quale arma chimica (nessuno ovviamente gli ha chiesto le prove di come l'ha avuta ,come l'hanno presa ecc,ecc ....portare una provetta con del fosforo bianco è proprio un trucco da illusionista da 4 soldi al baiocco)

vuoi altri fatti per esprimere dei giudizi?
pochi giorni dopo l'11 settembre condoleza rice disse al mondo in tv che la casa bianca aveva le prove che bin laden era la mente dell'11 settembre e che a tempo debito avrebbero mostrato queste prove.
tutto questo ovviamente per attaccare bombardando l'afghanistan.
tu hai mai sentito qualcuno di istituzionale prendere a pernacchie quella posizione assurda che voleva che gli alleati si mettessero al fianco degli stati uniti sulla "fiducia"?
nessuno ,il vuoto cosmico da 11 anni.
in questo infatti il complotto dell'11 settembre è un complotto mondiale per quanto riguarda l'omertà perche nessuno ha mai formalmente preteso (per quello che ne posso sapere io ovviamente) la pubblicazione di quelle prove .(ovviamente movimento per la verità sull'11 settembre a parte)


io ho giudicato quei fatti (le foto) delle cazzate talmente grandi ,ma talmente tanto che automaticamente chi le portava era evidentemente un cazzaro venduto e chi non si alzava per gridarlo "a cazzaroooooooo" presente in quel momento e persone con ruolo istituzionale anche dopo come minimo avevano la responsabilità di aver taciuto a quella plateale montatura che poi si è dimostrata talmente palese come tale che colin powel stesso dovette successivamente (ormai a guerra bella che fatta) chiedere scusa e quando orami lo sanno pure i sassi del nigergate(i sassi lo sanno ma gli ignoranti che non gliene frega una minchia di come va il mondo perche troppo occupati per i cazzi loro no)

piantala quindi con questa favoletta dei pregiudizi

comunque da questo nostro scambio si può già emblematicamente trarre delle conclusioni : sono io che non mi spiego o tu che non capisci?
prima forse avevi qualche "scusa"ma dopo questa ulteriore spiegazione se continui con la tiritera dei pregiudizi su colin powel è ufficiale:
non capisci.

Citazione:
Si, ma tu non ti rendi conto che c'è gente che semplicemente fa scelte sbagliate nella vita perché non sa nulla degli argomenti in questione. Non sbaglia perché cattiva, ma proprio perchè è ignorante. Certa gente nel mondo non vede manco i figli, se non per qualche minuto al giorno a causa degli impegni di lavoro. Però tu vuoi fare e dare lezioni a tutti.


certo, certo continua pure a pensare come ti pare.... hai ragione.
per quanto mi riguarda chi compie scelte sbagliate per se e non se ne assume le responsabilità è un povero ragazzino ignorante e scemo.(chi invece compie scelte sbagliate per se ma se ne assume la responsabilità è solo ignorante e/o scemo)
non sto qui a sottolineare il giudizio "giusto" o "sbagliato" sulla singola cosa ma l'errore enorme di non prendersi le responsabilità delle conseguenze di quelle scelte sbagliate come se non ci si potesse fare nulla e non ci riguardassero in prima persona.

ti continua a sfuggire il concetto ,a mio avviso, che se si parla di "italiani" in questo insieme ricadono anche chi ha votato berlusconi e quindi se qualcuno al di fuori di questo insieme ,ad esempio i francesi, esprimono un giudizio sugli "italiani" anche a te tocca parte della responsabilità di essere italiano .
che ti devo dire è cosi che tu lo voglia o meno.



Citazione:
La legge non ammette ignoranza è un bella caxxata messa su per far star zitti quelli che non sono esperti in legge


la legge non ammette ignoranza per un motivo molto semplice che evidentemente a te sfugge .
se la legge ammettesse l'ignoranza vorrebbe dire che ti puoi sempre scagionare dicendo "ma io non lo sapevo".

è triste comunque dover spiegare queste cose (questa di lezione è gratis, la prossima ti do l'iban per un rimborso spese)

un ultima cosa da ribadire :
Citazione:
E ancora. Ma se tu ogni tanto non provi a vedere il mondo con gli occhi di chi non ha manco il tempo di respirare, di chi ha più di 50 anni e sa usare a malapena internet, di chi sente i TG e si beve le caxxate che gli rifilano, come potrai mai capire i loro ragionamenti? Come potrai mai capire perché metà dell'America e più era a favore della guerra in Iraq?


a prescindere che pensare di guardare con gli occhi di un altro è solo presunzione ma il punto non è questo.
io posso pure farlo e poi?
sinceramente "capire" i ragionamenti idioti e ignoranti non è che sia la mia massima aspirazione anche perche oltre che estremamente faticoso non mi serve proprio a nulla.
io lo capisco perche "l'america" è a favore della guerra in iraq ...non è questo il punto ,il punto è che ,personalmente, non me ne frega una minchia e ritengo responsabili tutti coloro che sostengono questo genocidio a prescindere dall' ignoranza o idiozia dei singoli.
ritengo responsabili in seconda battuta e con le dovute proporzioni chi non ha la voglia/forza per opporsi (come può) a questo schifo partendo da chi è piu vicino fino a finire a me o a te che sediamo qui dietro un monitor a migliaia di km di distanza .

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 7/7/2012 19:03  Aggiornato: 7/7/2012 19:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Citazione:
QUI la notizia che l'Afghanistan è diventato magicamente uno dei migliori alleati degli USA, al di fuori della Nato.


che spettacolo ....non sanno proprio cosa sia la vergogna

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
liberta11
Inviato: 9/7/2012 18:48  Aggiornato: 9/7/2012 18:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
@fefochip

Ancora una volta sei stato un pò maleducato, ma glisso perchè c'ho fatto l'abitudine, passiamo ai fatti:

Powell è un bugiardo? Si.
Lo è anche il resto dei politici americani (al 100%) che sono nel congresso? No.
Ecco dov'è il punto.
Tu attacchi tutti a prescindere. Lo dici proprio qui:

Citazione:

io ho giudicato quei fatti (le foto) delle cazzate talmente grandi [cut] e chi non si alzava per gridarlo "a cazzaroooooooo" presente in quel momento e persone con ruolo istituzionale anche dopo come minimo avevano la responsabilità di aver taciuto a quella plateale montatura che poi si è dimostrata talmente palese come tale che colin powel stesso dovette successivamente

[cut]

piantala quindi con questa favoletta dei pregiudizi


Ancora una volta esponi un chiaro pregiudizio.
Tu dici che chi non si alzava a gridare che Powell era "un cazzarooooo" era
un venduto. Domanda: Sei sicuro che tutti i politici non avessero detto nulla contro la guerra irachena?

Allora leggiti questo piccolo esempio (ce ne saranno anche altri, ma se vuoi, te li cerchi da solo):
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=16608

Durante un forum contro la guerra tenutosi a Reston, in Virginia, il 3 Marzo 2003, il deputato repubblicano James Moran aveva detto a una folla di circa 120 persone: “Se non fosse per il forte sostegno della comunità ebraica per questa guerra contro l’Iraq, noi [gli Stati Uniti] non la staremmo facendo.”

(AZZO, PROPRIO TUTTI ZITTI EH? MA ANDIAMO OLTRE E VEDIAMO COSA E' SUCCESSO DOPO QUESTE DICHIARAZIONI)

La Casa Bianca, numerosi leader democratici del Congresso, la Coalizione degli Ebrei Repubblicani, e il Comitato Nazionale degli Ebrei Democratici, condannarono l’osservazione di Moran.
Molti dei media correnti approvarono tali condanne rivolte al sette volte deputato e, infine, egli fu costretto a scusarsi.

Nel numero del 16 Marzo 2003 del giornale – largamente diffuso e assai influente – US News and World Report, l’editorialista Gloria Borger criticò Moran e tentò di confutare la sua dichiarazione.[2] Quest’articolo è molto importante perché esprime in modo chiaro la linea ideologica espressa dai media correnti sul motivo per cui, presuntamente, non si dovrebbe incolpare la lobby sionista per aver condotto gli Stati Uniti in guerra contro l’Iraq.

ECCO COME STANNO LE COSE.
"Certi politici" e "certi media", hanno il potere di infilare nella testa della popolazione certe "caxxate" e di spingere altri politici a scusarsi se attaccano certe "idee".

Il fatto che ci sia stata la guerra contro l'Iraq o che la maggioranza dei politici e delle persone fossero a favore, non vuol dire che tutti i politici e tutti gli americani appoggiassero questa scelta (e soprattutto che TUTTI non avessero voglia di dire qualcosa "contro").

Aggiungo un altra domanda: Tu sapevi che durante la crisi economica in America molti politici del congresso americano avevano attaccato pesantemente proprio certi politici "venduti" alle banche?
Secondo me no, perchè a te del film di Michael Moore e delle riprese del congresso che ha mostrato (e di cui TU IGNORI l'esistenza) non te ne frega un caxxo giusto?
Detto ciò, questo ha impedito a Bush e soci di fare i loro porci comodi?
No (ma questo non vuol dire che tutti fossero a favore di certi salvataggi, anzi).

Inoltre ci sono stati molti sindacati americani che hanno cercato di contrastare la guerra in Iraq:
http://www.peacelink.it/pace/a/6433.html

Vogliamo poi parlare degli "Iraq Veterans Against the War”?

Ecco perchè generalizzare sui politici americani o sul popolo americano stesso (accusandolo di essere totalmente "partecipe" a certe porcate di Bush e amici) lo ritengo assurdo.

Citazione:

certo, certo continua pure a pensare come ti pare.... hai ragione.
per quanto mi riguarda chi compie scelte sbagliate per se e non se ne assume le responsabilità è un povero ragazzino ignorante e scemo.(chi invece compie scelte sbagliate per se ma se ne assume la responsabilità è solo ignorante e/o scemo)
non sto qui a sottolineare il giudizio "giusto" o "sbagliato" sulla singola cosa ma l'errore enorme di non prendersi le responsabilità delle conseguenze di quelle scelte sbagliate come se non ci si potesse fare nulla e non ci riguardassero in prima persona. ti continua a sfuggire il concetto ,a mio avviso, che se si parla di "italiani" in questo insieme ricadono anche chi ha
votato berlusconi e quindi se qualcuno al di fuori di questo insieme ,ad esempio i francesi, esprimono un giudizio sugli "italiani" anche a te tocca parte della responsabilità di essere italiano .
che ti devo dire è cosi che tu lo voglia o meno.


Che io lo voglia o meno, SE NON HO VOTATO BERLUSCONI, MA CHE COLPA NE HO?

E' come se siccome un italiano delinquente ammazza un tedesco, allora i tedeschi devono odiare me... ma che caxxo di senso ha 'sto discorso?
TE NE RENDI CONTO CHE E' UNA FOLLIA??

No, mi sa di NO.

Citazione:

la legge non ammette ignoranza per un motivo molto semplice che evidentemente a te sfugge .
se la legge ammettesse l'ignoranza vorrebbe dire che ti puoi sempre scagionare dicendo "ma io non lo sapevo".

è triste comunque dover spiegare queste cose (questa di lezione è gratis, la prossima ti do l'iban per un rimborso spese)


Peccato che a te sfugga "il buon senso".
Leggiti questo articolo, così magari ti fai un idea più chiara del mio "la legge non ammette ignoranza, nasce per inchiappettarti"... scommetto che questa situazione non la conoscevi eh?

http://brunoaprile.blogspot.it/2010/09/copiato-dal-web-in-un-forum-la-legge.html

http://www.viasarfatti25.unibocconi.it/notizia.php?idArt=8423

Vogliamo poi parlare di quando certe leggi valgano per alcuni italiani e non per altri?
E allora che senso ha in quel caso conoscerle o meno?

Se sulla carta "a me sfugge qualcosa", a te sicuramente "sfugge" la realtà di questo mondo (ancora una volta).

Perchè la verità è che PER FORZA DI COSE lo Stato italiano mi rende "ignorante" davanti a questa quantità industriale di leggi.

Se vogliamo parlare di fatti reali, facciamo valere "la legge non ammettere ignoranza" per quelle decine o centinaia di leggi "civili" basi, in ogni comunità. Sul resto se ne dovrebbe discutere in modo più realistico.

Citazione:

a prescindere che pensare di guardare con gli occhi di un altro è solo presunzione ma il punto non è questo.
io posso pure farlo e poi?
sinceramente "capire" i ragionamenti idioti e ignoranti non è che sia la mia massima aspirazione anche perche oltre che estremamente faticoso non mi serve proprio a nulla.
io lo capisco perche "l'america" è a favore della guerra in iraq ...non è questo il punto ,il punto è che ,personalmente, non me ne frega una minchia e ritengo responsabili tutti coloro che sostengono questo genocidio a prescindere dall' ignoranza o idiozia dei singoli.
ritengo responsabili in seconda battuta e con le dovute proporzioni chi non ha la voglia/forza per opporsi (come può) a questo schifo partendo da chi è piu vicino fino a finire a me o a te che sediamo qui dietro un monitor a migliaia di km di distanza .


Ecco, il tuo problema è esattamente questo.
Non te ne frega un caxxo del perchè certe persone pensano certe cose, però vuoi dargli contro.
In questo mi ricordi certi americani che sono contenti di bombardare l'Iraq, senza chiedersi perchè a certi iracheni tutto questo non vada particolarmente giù e perchè forse non sia così giusto. E sai perchè?

Perchè l'americano a favore della guerra in Iraq mi risponderebbe: "sinceramente di "capire" i ragionamenti idioti e ignoranti (di quei primitivi laggiù, in Iraq) non è che sia la mia massima aspirazione anche perche oltre che estremamente faticoso non mi serve proprio a nulla".

C'è tra l'altro una buona parte dell'America che si era opposta alla guerra in Iraq, ma tu non l'hai vista/voluta vedere.


Ora fatti e fammi un favore, non quotarmi più perchè non ti rispondo.

-----------

Tornando all'Afghanistan, il problema di cui discutevo nei giorni precedenti è proprio questo:

http://video.corriere.it/video-mostra-talebani-che-uccidono-donna/eb1c779e-c8ea-11e1-8dc6-cad9d275979d

Con o senza Americani, non riesco a vedere un futuro diverso per l'Afghanistan. Spero di sbagliarmi, ma...

fefochip
Inviato: 11/7/2012 1:54  Aggiornato: 11/7/2012 2:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Gli Stati Uniti si inginocchiano
Citazione:
Ora fatti e fammi un favore, non quotarmi più perchè non ti rispondo.

non ha importanza non scrivo ormai piu per te, ma per me(sfogo) e per chi legge ...tu ormai hai ragione.


Citazione:
Lo è anche il resto dei politici americani (al 100%) che sono nel congresso? No. Ecco dov'è il punto.


ecco dove è il punto un cazzo
ma chi lo ha nominato poi sto congresso? te! non io

io ti ho fatto degli esempi per eprimere un concetto
uno di quegli esempi era quello di colin powel all'onu con le "prove" della armi chimiche(nessun congresso americano ma "ONU" HAI PRESENTE?)

ti ho detto che erano talmente farlocche che anche solo non protestare per tali stronzate era da considerarsi una grave resposabilità.(tralasciando lui che le ha portate).
quindi oltre al mio giudizio su di lui per le prove scandalose che avrebbe portato finalizzate allo scatenamento di una guerra e all'omicidio di massa di un sacco di gente che veramente di resposabilità per l'11 settembre non ne aveva nemmeno mezzo di grammo da lontato per quanto mi riguarda anche chi non si è opposto denunciando la stronzaggine di tali "prove" è da dargli parte della responsabilità per la guerra in iraq.
se dalle nazioni unite si fosse sentito un coro di pernacchie alla presentazione di QUELLE cazzo di "prove" forse la guerra si faceva uguale ma forse l'avrebbero fatta solo gli americani mentre cosi è stato un crimine perpetrato all'iraq dall'intero ONU che in qualche modo a sua volta in piccolo rappresenta un po il mondo .
il tutto ovviamente era poi il fine di quella cricca di banditi della casa bianca (e non riattaccare con la pippa dei pregiudizi please) perche tutta quella montatura era proprio fatta per fare in modo che in quella guerra non fosse coinvolta solo l'america.

faccio appello a tutta la tua logica e razionalità che ti rimane per considerare che in queste mie parole non c'è l'ombra di un pregiudizio ma solo un giudizio delle prove presentate da colin powel
chi non si è opposto ha la sua parte di responsabilità per quanto mi riguarda che a te piaccia o meno .
chi si è opposto onore al merito ma a me non risulta tutte queste "opposizioni" ma anzi un silenzio inbarazzante se non la connivenza o l'applauso.

dove sta il pregiudizio (cosa cazzo c'entra il congresso americano in questo caso io non riesco proprio a capirlo ...ho citato l'episodio DELL'ONU!!!!) lo sai solo tu.

non so, forse sei particolarmente giovane e pensi che il mio giudizio su quelle prove è stato a posteriori mentre invece come ti ho cercato di dire io le ho visionate sui giornali online del momento che le hanno riportate e le ho giudica te assurdamente ridicole....non ci sono altri termini RIDICOLE!!!
se ci sono arrivato io a capire che erano delle stronzate pazzesche non si capisce come mai gente un pochino piu preparata abbia taciuto all'epoca.

niente pre-giudizio, solo giudizio punto e basta.... perfavore.

senza parlare poi dei giornali e delle tv italiane che riportavano tali prove come certe e dipingevano saddam come il crudele dittatore pazzo e sanguinario pronto con il dito fremente sul bottone.

non ci sono responsabilità di chi non ha spernacchiato in questo caso ?
non lo so vedi tu.


Citazione:
ECCO COME STANNO LE COSE. "Certi politici" e "certi media", hanno il potere di infilare nella testa della popolazione certe "caxxate" e di spingere altri politici a scusarsi se attaccano certe "idee".


il "punto" non è quello che dicevi poco sopra tu ma invece proprio questo.

tu pensi che siccome "certi politici" o "certi media" hanno il "potere" di pesuadere la popolazione allora secondo te non c'è responsabilità per la popolazione.

io dico un altra cosa :
non c'è da scegliere chi sono i responsabili ma attribuire le responsabilità a tutti in misura proporzionata al grado di coscienza degli individui.

chiaramente riterrò i primi responsabili i tuoi "certi politici" e su questo non ci piove ma poi niente piu? certo che no
per quanto mi riguarda solo il riccio di mare ha responsabilità=0 la responsabilità degli altri è in proporzione alla coscienza che hanno che per come la vedo io non è pari a zero per l'americano medio (nonostante che effettivamente alcune volte è piu vicino al riccio di mare che altro)

quindi anche chi si è bevuto quelle cazzate ha una parte di responsabilità
e il discorso finisce qui perche io la penso cosi ed è cosi per quanto mi riguarda.
tu sei libero di pensare quello che vuoi e che la popolazione non ha responsabilità alcuna ma per me non è cosi .spero sia chiaro una volta per tutte.


Citazione:
Perchè l'americano a favore della guerra in Iraq mi risponderebbe: "sinceramente di "capire" i ragionamenti idioti e ignoranti (di quei primitivi laggiù, in Iraq) non è che sia la mia massima aspirazione anche perche oltre che estremamente faticoso non mi serve proprio a nulla".

mammamia che du palle
ma perche, dico perchè devi distorcere tutto a tuo uso e consumo -
ma che cazzo di paragone è?
che cazzo di ragionamento è?

siccome l'americano a favore della guerra in iraq non gliene frega un cazzo dei ragionamenti idioti degli iraqeni allora li ammazza e li bombarda?

ma ti rileggi ogni tanto ?
dove starebbe il paragone come me che non me ne frega una minchia di capire come ragiona l'americano medio (idiota)? che faccio io li bombardo dopo il mio di giudizio sul loro non capire una minchia?

la morte della logica è qui

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto

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