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Energia e Ambiente : Il treno verde
Inviato da Redazione il 26/7/2012 9:10:00 (4347 letture)

di Marco Cedolin

Non si tratta della nuova campagna promozionale di Trenitalia e neppure dello spot che accompagna il permesso di far viaggiare i cani nelle carrozze dei Frecciarossa, si tratta proprio di un treno che nel cuore della notte, mentre voi dormivate ignari di quanto accadeva, ha percorso mezzo Piemonte, da Vercelli a Novara, ad Alessandria, ad Asti e poi su, fino a Torino e attraverso la Val di Susa fino alla Francia.

Un treno Castor riempito di scorie nucleari e destinato agli stabilimenti della Areva di La Hague, sulle coste dell'Atlantico, dove il materiale radioattivo sarà sottoposto a riprocessamento, prime di venire rispedito in Italia.

Un treno di gran lunga più pericoloso di quello che a Viareggio due anni fa bruciò come tizzoni 32 persone e ne lasciò almeno un migliaio senza casa, senza che ad oggi sia stato individuato alcun colpevole.

Un treno del cui passaggio, per legge, la popolazione interessata dovrebbe essere avvisata, ...


... affinché in caso d'incidente sia preparata ad affrontare il piano d'emergenza predisposto dal suo comune.

Siete stati avvisati? Conoscete il piano d'emergenza predisposto dal vostro comune?

Probabilmente no, perché in Italia generalmente queste operazioni vengono fatte in gran segreto, il vostro comune non ha nessun piano d'emergenza e nel caso esista giace ad ammuffire da tempo immemorabile rinchiuso in un cassetto.

Nonostante ciò, mentre dormivate tranquilli il sonno dei giusti, il treno è passato accanto alle vostre case, con sulle fiancate la scritta "Treno Verde" e le forze dell'ordine nelle stazioni erano impegnate ad intimidire e identificare le poche persone che sapevano ed hanno abbozzato una qualche forma di protesta.

In Val di Susa, dove per abitudine si dorme poco e si protesta molto, le forze dell'ordine sono arrivate in massa, con il loro corredo di blindati, scudi e manganelli.

Hanno sequestrato un treno passeggeri proveniente da Chiomonte con 115 persone a bordo e le hanno tenute in ostaggio per ore nelle carrozze immerse nel buio della campagna. Hanno isolato un centinaio di contestatori dinanzi alla stazione di Bussoleno, impedendo loro perfino di tornare a casa. Hanno dato vita a Borgone ad una vera e propria caccia all'uomo nei confronti di una trentina di manifestanti che fuggivano per la campagna, dopo avere osato occupare i binari.

Il tutto in una Valle militarizzata all'inverosimile, con l'autostrada chiusa e decine di check point lungo le statali, per ricordare a tutti il triste destino di questa Kabul nelle Alpi.

Quando vi soete svegliati il Treno Verde aveva già valicato la frontiera ed il pericolo era passato, almeno fino al prossimo trasferimento. In fondo avete ragione voi, meglio non saperle queste (ed altre) cose, si dorme più sereni e si vive più a lungo e poi la mano delle autorità ci protegge e non permetterebbe mai ci accadesse qualcosa di brutto.

Marco Cedolin

http://ilcorrosivo.blogspot.com/
http://marcocedolin.blogspot.com/
http://ariachetira.blogspot.com/

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Jurij
Inviato: 26/7/2012 9:52  Aggiornato: 26/7/2012 9:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il treno verde
Citazione:
… In fondo avete ragione voi, meglio non saperle queste (ed altre) cose, si dorme più sereni e si vive più a lungo e poi la mano delle autorità ci protegge e non permetterebbe mai ci accadesse qualcosa di brutto.

Questa frase mi piace molto, andrebbe a meraviglia per i cervelli di molti “struzzi” che ci circondano.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
f_z
Inviato: 26/7/2012 10:47  Aggiornato: 26/7/2012 10:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Il treno verde
Non c'e' bisogno di commenti...
Questo e' vivere sotto una dittatura criminale, e non e' solo in Italia...

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
DjGiostra
Inviato: 26/7/2012 10:52  Aggiornato: 26/7/2012 10:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Il treno verde
Pensavo di averle viste tutte.. Ma questa !!!
MAYA SIETE LA NOSTRA ULTIMA SPERANZA !!!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
VIPER
Inviato: 26/7/2012 11:45  Aggiornato: 26/7/2012 11:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2009
Da:
Inviati: 557
 Re: Il treno verde
Citazione:
In fondo avete ragione voi, meglio non saperle queste (ed altre) cose, si dorme più sereni e si vive più a lungo e poi la mano delle autorità ci protegge e non permetterebbe mai ci accadesse qualcosa di brutto


VOCE DEL SITO!!!

perspicace
Inviato: 26/7/2012 12:02  Aggiornato: 26/7/2012 12:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Il treno verde
Non ce di che sorprendersi, dopotutto l'Italia è e resta "il paese dei balocchi" dove sui treni di Legambiente trafficano scorie nucleare, dove nonostante il titolo di "repubblica democratica" parlare di votazioni fa temere il peggio, anzi ci fa crollare gli "indici", dove si passa dalla P2 al bilderberg group senza che nessun italiano l'abbia chiesto.

La realtà supera qualsiasi film.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Silver
Inviato: 26/7/2012 12:20  Aggiornato: 26/7/2012 12:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/9/2005
Da: Torino
Inviati: 615
 Re: Il treno verde
Sarà quindi passato a pochi metri da casa mia: ecco perché stamattina ero particolarmente "elettrico"!

Dire che questi personaggi sono degli assassini equivarrebbe a fargli un complimento.

Che il 21 dicembre 2012 possa cadere dal cielo il castigo divino nella forma di palo della luce e che possa inserirsi, silenziosamente come il treno verde, su per il loro (AUTO-CENSURATO)!

Calvero
Inviato: 26/7/2012 15:17  Aggiornato: 26/7/2012 15:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il treno verde
treni verdi
democrazie esportabili
missioni di pace
contractors
diversamente abili
responsabili di risorse umane
case circondariali ...

... necessarie conseguenze di una società ipocrita

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip
Inviato: 26/7/2012 17:40  Aggiornato: 26/7/2012 18:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Il treno verde
Citazione:

treni verdi
democrazie esportabili
missioni di pace
contractors
diversamente abili
responsabili di risorse umane
case circondariali ...


fuoco amico
residenze sanitarie assistite (R.S.A.)
non vedenti
privacy
politically correct
persona "di colore"

edit.
traduzione romana:

mortacci tua m'hai sparato ar culo e sò amico tuo
'spizio
ciechi
so cazzi mia
nun fa lo stronzo
negri

sarebbe interessante stilare un libretto (ormai) di prese per il culo di questo tipo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
cct
Inviato: 26/7/2012 17:45  Aggiornato: 26/7/2012 17:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 1/2/2006
Da: Lago Maggiore near Swiss
Inviati: 480
 Re: Il treno verde
I miei preferiti sono:

operatore ecologico
assistente di(al) piano(bidello)

"chentu concasa, dughentos corros"
Pyter
Inviato: 26/7/2012 17:57  Aggiornato: 26/7/2012 17:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Il treno verde
valori condivisi
il bene collettivo
lo spleen dello spread
immaginario collettivo
falsi invalidi



Parole italo-inglesi:

Ministro del WELL FARE
Ministro del Lavoro e lotta all'Evasione FOR NERO

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
incredulo
Inviato: 26/7/2012 19:05  Aggiornato: 26/7/2012 19:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Il treno verde
Competizione internazionale= accettare di lavorare in schiavitù

Spending-Review=abolizione servizi e conferma dei privilegi

Riforme strutturali=abolizione di pensioni e paracaduti sociali

Flessibilità=ti licenzio quando cazzo voglio io

Senso di Responsabilità= Voi sacrificatevi che io non di penso manco morto.

Servizi segreti deviati=i servizi segreti sono deviati per forza, altrimenti perchè sarebbero segreti?

Lotta all'evasione=vedo se trovo qualche Euro in più da questi stronzi che pagano tutto.

To be continued...

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Calvero
Inviato: 26/7/2012 19:44  Aggiornato: 26/7/2012 19:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il treno verde
_______________________
__________________


Andando a memoria il primo è stato - l'operatore ecologico - ad aver sdoganato questa voglia di sentirsi così civili e democratici. Che io adesso debba essere "diversamente settentrionale" invece che Terrone, devo dire, mi piace ancora meno.

E la cosa non è così divertente, visto che è alla base del dialogo che interpreta, comunica e sintetizza la percezione delle cose e del senso - nelle - cose tra individuo e Legge. Questa è la comunicazione. Un "sergente Hartman" che lavora al contrario.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
CiEmme
Inviato: 26/7/2012 19:50  Aggiornato: 26/7/2012 19:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/2/2008
Da: Roma
Inviati: 446
 Re: Il treno verde
...mi sfugge il senso di fermare un treno del genere. Non andrebbe accompagnato a destino? Dico, siamo d'accordo che le scorie vanno trattate? Non vanno prodotte, ma se ci sono vanno trattate oppure no?
Non mi scorticate ma spiegate, grazie.

Una bussola non dispensa dal remare.
BubbleGum
Inviato: 26/7/2012 20:00  Aggiornato: 26/7/2012 20:00
So tutto
Iscritto: 15/7/2012
Da:
Inviati: 4
 Re: Il treno verde
No CIEMME.. prima di tutto non dovrebbero propio esistere in quanto puoi trattarle quanto vuoi, ma non si è ancora in grado di smaltirle, secondo guarda se una cosa del genere fosse accaduta in germania, inghilterra o in america, senza che la popolazione fosse stata avvisata prima, altro che trenta persone in rivolta, ci sarebbero state 30 dimissioni..

Jurij
Inviato: 26/7/2012 20:32  Aggiornato: 26/7/2012 20:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il treno verde
Calvero
Citazione:
treni verdi
democrazie esportabili
missioni di pace
contractors
diversamente abili
responsabili di risorse umane
case circondariali ...

Termovalorizzatori
benzina verde
moneta unica
libera circolazione

Probabilmente non ci si chiede nemmeno più il senso di queste "cose", ehhm ... puttanate, ecco almeno una parola giusta/reale.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
marcocedol
Inviato: 26/7/2012 20:35  Aggiornato: 26/7/2012 20:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Il treno verde
Citazione:
mi sfugge il senso di fermare un treno del genere. Non andrebbe accompagnato a destino? Dico, siamo d'accordo che le scorie vanno trattate? Non vanno prodotte, ma se ci sono vanno trattate oppure no? Non mi scorticate ma spiegate, grazie. Invia un commento


Ciemme, lungi dallo scorticarti provo a spiegarti.
Dal momento che le scorie purtroppo esistono, avendo avuto l'Italia una parentesi nucleare, si può decidere di tenerle allo stato attuale o di farle riprocessare. In Europa in genere vengono trattate, negli USA ad esempio no.
Se le tratti tengono meno volume e sono un poco più stabili, ma al contempo devi spendere un sacco di soldi e movimentarle fino al luogo di trattamento (Francia o Inghilterra) con tutti i rischi connessi con la movimentazione delle scorie nucleari.

Dal momento che l'Italia ha scelto di trattare le scorie, deve per forza di cose movimentarle in treno fino al luogo di trattamento e condivido con te il fatto che sarebbe assurdo fermare il convoglio.

Il problema per cui in questa occasione si è svolta una protesta e tentato dei blocchi è relativo a quanto scritto nell'articolo.
Quando si decide di trasportare le scorie, la popolazione interessata dal percorso del treno dovrebbe essere per legge avvertita. Affinché tu possa scegiere se restare a casa quella notte o andartene a dormire dove non esiste pericolo ed in caso di un disastro tu sia consapevole del fatto che esiste il treno con le scorie e devi attuare quanto predisposto in un piano di emergenza.

Quello che è inaccettabile è che la popolazione non venga avvertita del transito dei treni nucleari, che non esista un piano di emergenza e quando esiste non sia mai stato illustrato alla popolazione.

In presenza di queste condizioni i treni con le scorie dovrebbero essere bloccati da tutti gli italiani che hanno una coscienza, fintanto che la legge non sarà rispettata, insieme ai diritti della popolazione.

Jurij
Inviato: 26/7/2012 20:35  Aggiornato: 26/7/2012 20:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il treno verde
incredulo
Citazione:
Servizi segreti deviati=i servizi segreti sono deviati per forza, altrimenti perchè sarebbero segreti?

Orca, a questa nota piena con lode !

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
CiEmme
Inviato: 26/7/2012 20:37  Aggiornato: 26/7/2012 20:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/2/2008
Da: Roma
Inviati: 446
 Re: Il treno verde
Citaz:
prima di tutto non dovrebbero propio esistere in quanto puoi trattarle quanto vuoi, ma non si è ancora in grado di smaltirle,

Che non dovrebbero esistere sono d'accordo e l'ho già scritto .. ma esistono e non siamo in grado di trattarle noi. Se citi:

guarda se una cosa del genere fosse accaduta in germania, inghilterra o in america

osservo che sono proprio quei Paesi che hanno impianti di trattamento. Se hanno tali impianti, le scorie agli impianti in qualche modo ci vanno. Ed Infatti, le nostre venivano inviate proprio in uno di quei Paesi che - appunto - ha impianti di trattamento.

Ora, se il problema è la notifica alle popolazioni (come ho capito dall'articolo, ma volevo essere certo), mi pare un aspetto secondario. La sostanza è che vanno, in qualche modo, smaltite, trattate, ridotte, e, di conseguenza spedite.

Ora se l'impianto di destinazione nn va bene o se il metodo di spedizione nn va bene ( e per questo è stato fatto alla chetichella) è un conto, ma se il problema è la sola mancata notifica, mi pare poco rilevante.

Edit; Ho scritto la risposta di cui sopra mentre arrivava quella di Cedolin. La rilevanza c'è ed è più chiaro il problema. Ringrazio.

Una bussola non dispensa dal remare.
Jurij
Inviato: 26/7/2012 20:37  Aggiornato: 26/7/2012 20:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il treno verde
CiEmme
Citazione:
...mi sfugge il senso di fermare un treno del genere. Non andrebbe accompagnato a destino? Dico, siamo d'accordo che le scorie vanno trattate? Non vanno prodotte, ma se ci sono vanno trattate oppure no?
Non mi scorticate ma spiegate, grazie.

È semplice, se tu fermi il treno rompi i cosiddetti e crei spese superiori a chi le crea o permette di crearle le scorie.

Che volete, si usano i mezzi a disposizione oramai ....

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Calvero
Inviato: 26/7/2012 20:43  Aggiornato: 26/7/2012 20:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Il treno verde
Citazione:
... ma se il problema è la sola mancata notifica, mi pare poco rilevante.


Stai scherzando ?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Jurij
Inviato: 26/7/2012 21:01  Aggiornato: 26/7/2012 21:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Il treno verde
CiEmme
Citazione:
ma se il problema è la sola mancata notifica, mi pare poco rilevante.

Si ?????
Allora perché scrivi su LC, o soprattutto perché leggi LC?
Tanto non ne vale la pena, è tutto poco rilevante…

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
perspicace
Inviato: 26/7/2012 21:20  Aggiornato: 26/7/2012 21:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Il treno verde
Un minimo di rilevanza ce l'ha, poiché non avvisando nessuno del transito di scorie nucleari hanno negato alla popolazione la possibilità di "tutelarsi".

Ma il colmo resta il fatto che abbiano attrezzato un treno alla meno-peggio (Legambiente), e questi qui volevano farci tornare al nucleare!?!

Madò! non oso immaginare! ! !

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Pyter
Inviato: 26/7/2012 21:27  Aggiornato: 26/7/2012 21:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Il treno verde
Un'idea per i treni verdi che trasportano ordigni nucleari potrebbe essere "Treni Caramelle al Mentolo".

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
CiEmme
Inviato: 26/7/2012 22:06  Aggiornato: 26/7/2012 22:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/2/2008
Da: Roma
Inviati: 446
 Re: Il treno verde
Citazione:

... ma se il problema è la sola mancata notifica, mi pare poco rilevante.


Stai scherzando ?

Leggi bene il contesto anche se manca l'ultima parte: (la notifica mi pare poco rilevante... rispetto ad altre mancanze più serie).

Mi pare che Cedolin chiarisce che il problema sta nella mancanza di una serie di cose tra cui la notifica è l'ultima di una serie ben peggiore.

C'è poco da scherzare.....è fatto tutto apposta ..... la protesta ci sarebbe lo stesso anche con la notifica e i piani (e a ragione). L'assenza di piani (e quindi di notifica), però, fornisce la provocazione, giustifica il dispiegamento di forze e la repressione.

Una bussola non dispensa dal remare.
marcocedol
Inviato: 26/7/2012 23:43  Aggiornato: 26/7/2012 23:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Il treno verde
Riguardo al convoglio in oggetto va precisato che la carrozza con la scritta Treno Verde era dedicata ad ospitare passeggeri di varia natura (tecnici, servizi ecc), le due carrozze in cui si trovavano le scorie erano dei Castor adatti al trasporto di materiale radioattivo. Ha comunque fatto piuttosto discutere la scelta di usare proprio una carrozza della campagna di Legambiente, con tanto di logo, per il trasporto di scorie radioattive, secondo me come elemento di derisione nei confronti del mondo ambientalista.

Tornando alle scorie, come dicevo prima, il riprocessamento non è uno smaltimento, ma solamente una vetrificazione che diminuisce il volume (non la quantità o la radioattività) delle scorie e le rende un poco più stabili.
Per assurdo, spendendo parecchi miliardi di euro, si potrebbe fare anche in Italia un impianto per trattarle, ma sarebbe pura follia in un paese che di scorie nucleari non dovrebbe produrne più.
Una volta tornate in Italia le scorie saranno di nuovo qui e finiranno in un deposito provvisorio, in attesa di trovare spazio forse un giorno in un deposito definitivo.

Provvisorio o definitivo, trattate o non trattate, bisogna comunque ricordare che le scorie nucleari si possono solo stoccare, dal momento che smaltirle è impossibile!

fefochip
Inviato: 27/7/2012 0:16  Aggiornato: 27/7/2012 0:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Il treno verde
Citazione:
Provvisorio o definitivo, trattate o non trattate, bisogna comunque ricordare che le scorie nucleari si possono solo stoccare, dal momento che smaltirle è impossibile!


già bisognerebbe ricordare questa cosa ai non pochi fanatici del nucleare che ci sono ancora.

tra l'altro che io sappia la vetrificazione non diminuisce il volume anzi lo aumenta.
la vetrificazione (sempre che io sappia) è un processo per racchiudere dentro a biglie di vetro le scorie (opportunamente sminuzzate)in modo che l'acqua non possa lavare la scoria per poi inquinare tutto ....evitare un superpercolato per capirci.

che io sappia , si vetrificano le scorie in biglie di vetro poi si impastano con il cemento dentro dei fusti di metallo che vengono poi riposti in siti opportunamenti studiati

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Bakunin
Inviato: 27/7/2012 5:50  Aggiornato: 27/7/2012 5:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/5/2012
Da:
Inviati: 49
 Re: Il treno verde
Il buon vecchio Orwell aveva anticipato molte cosucce, fra cui la famosa Neolingua (= ti opprimo e, non bastasse, ti prendo pure bellamente per il culo).

Lo sprezzo per i diritti della gente, e specifico qualsiasi diritto, è ormai, soprattutto in questo povero paese, a livelli di guardia assoluti. Viviamo in tempi di feroci didatture con i guanti di velluto, che da un lato hanno raffinato e imbellettato la loro "confezione" con maestria, gettando sapientemente ogni tanto qualche briciola di illusione di democrazia, ma al dunque (= quando gli rompi davvero i coglioni), sono sempre pronte a rispolverare i buoni vecchi scudi, caschi, manganelli e leggi speciali.
Erano sicuramente più "onesti" i brutali e palesi regimacci militari sudamericani dei '70 che, almeno, generavano di conseguenza orrore più immediato e relative sacche di resistenza decise ed organizzate. Quello che, Val di Susa e pochissime micro eccezioni a parte, proprio oggi non si vede e di cui, invece, avremmo un enorme bisogno.
Forse è questo il loro più grande successo. Altrimenti i treni criminali con l'irridente e provocatorio simbolino verde, chissà dove dovrebbero metterseli...

Fabrizio70
Inviato: 27/7/2012 6:39  Aggiornato: 27/7/2012 8:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Il treno verde
Citazione:
Un treno del cui passaggio, per legge, la popolazione interessata dovrebbe essere avvisata, ...


Ciao Marco , puoi essere più preciso su questa legge ?

Mi servirebbe il numero e l'anno di pubblicazione per dargli un occhiata , di solito in caso di inosservanza prevede sanzioni amministrative e/o penali.

Citazione:
Siete stati avvisati?


Quale punto della catena di comunicazione si è interrotta ?

Citazione:
Conoscete il piano d'emergenza predisposto dal vostro comune?


http://www.protezionecivilecomuneroma.it/ppccroma/

Citazione:
Il trasporto di merci pericolose su terra e disciplinato da accordi e regolamenti internazionali quali:

per il trasporto su gomma, ADR “Accord europeen relatif au transport international des marchandises Dangereuses par Route”;

per il trasporto ferroviario, RID “Reglement concernant le trasport Intemational ferroviaire des marchandises Dangereuses”.

Tali accordi e regolamenti prevedono unicamente disposizioni sulla classificazione delle merci e sull'equipaggiamento e modalità di trasporto, imballaggio, etichettatura e segnalazione.


Non parla minimamente di avvisi alla popolazione e non c'è un paragrafo dedicato alle scorie nucleari , da qui la prima domanda su maggiori info riguardo alla legge , grazie.

Edit: Ho trovato questo

http://st.ilfattoquotidiano.it/wp-content/uploads/2011/05/piano-emergenza.pdf

Non parla di informazione preventiva alla popolazione , quando torno a casa cerco di dargli un occhiata migliore , moglie permettendo :)

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
sartandrea
Inviato: 27/7/2012 10:33  Aggiornato: 27/7/2012 10:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: Il treno verde
@Fabrizio70
Citazione:
Mi servirebbe il numero e l'anno di pubblicazione per dargli un occhiata , di solito in caso di inosservanza prevede sanzioni amministrative e/o penali.

se esiste anche a me piacerebbe dargli un'occhiata, anche per capire il motivo del non rispetto da parte delle autorità


una curiosità,
ma in Francia la popolazione è stata avvisata?
anche in considerazione del fatto che il treno sul loro territorio deve percorrere un tragitto circa 6 volte più lungo quindi con più probabilità di possibili incidenti

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
marcocedol
Inviato: 27/7/2012 15:06  Aggiornato: 27/7/2012 15:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Il treno verde
Occorre tenere conto del fatto che in merito alla questione esistono normative europee, legge nazionale e leggi regionali.
Per quanto riguarda il Piemonte la legge regionale 18 febbraio 2010, n. 5.”Norme sulla protezione dai rischi da esposizione a radiazioni
ionizzanti”, pubblicata sul Bollettino Ufficiale Regione Piemonte Parte I-II numero 8 del 25 febbraio 2010, al
secondo comma dell’articolo art. 4. (Attività di monitoraggio ed informazione), recita testualmente: “La
Regione ed i comuni interessati, senza che i cittadini ne debbano fare richiesta, assicurano preventivamente
a tutti i gruppi di popolazione per i quali è stato stabilito un piano di emergenza radiologica, l'informazione
sulle misure di protezione sanitaria ad essi applicabili nei vari casi di emergenza prevedibili, nonché sul
comportamento da adottare in tali occasioni.”

Se i cittadini debbono essere informati, senza farne richiesta, nel merito del piano d'emergenza, ne consegue che debbano anche essere informati del passaggio dei treni che costituiscono l'eventualità che l'emergenza si presenti.

Fabrizio70
Inviato: 27/7/2012 16:24  Aggiornato: 27/7/2012 16:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Il treno verde
Citazione:
Se i cittadini debbono essere informati, senza farne richiesta, nel merito del piano d'emergenza, ne consegue che debbano anche essere informati del passaggio dei treni che costituiscono l'eventualità che l'emergenza si presenti.


Il passaggio dei treni non è considerato come un emergenza , per questo non è stato segnalato alla popolazione:

http://www.protezionecivile.gov.it/jcms/it/view_pde.wp?contentId=PDE23580

Citazione:
Informazione alla popolazione

La popolazione interessata dall’emergenza radiologica e che rischia di esserlo viene informata sui fatti e regolarmente aggiornata sulle misure di protezione sanitaria e sul comportamento da adottare.

I Prefetti e il Dipartimento della Protezione Civile predispongono, nell’ambito dei piani di intervento di rispettiva competenza, i piani di informazione alla popolazione. Le Regioni concorrono alla pianificazione dell’informazione pubblica e ne assicurano la diffusione tempestiva e capillare alla popolazione da parte dei Sindaci.

L’obiettivo prioritario è quello di informare tempestivamente la popolazione che rischia di essere coinvolta o è interessata da un evento radiologico o nucleare, già a partire dalla fase di preallarme, in modo tale da evitare o contenere al massimo le reazioni imprevedibili. Per evitare la diffusione di notizie non certe deve essere designato un responsabile unico nazionale per la diffusione dell’informazione, con funzione di coordinamento


Il Piano nazionale parla di fase di PREALLARME , quindi non ci sono i presupposti , questo invece è il dpcm riguardante il trasporto :

http://www.sicurezzaonline.it/leggi/legrad/legrad20002009/legrad20002009doc/legrad20002009dpc/dpc20060210.htm

Citazione:
5. Informazione alla popolazione.

La popolazione effettivamente interessata dall'emergenza radiologica in caso di incidente nel corso del trasporto viene immediatamente informata sui fatti relativi all'emergenza, sul comportamento da adottare e sui provvedimenti di protezione sanitaria ad essa applicabili nella fattispecie.

In particolare vengono fornite in modo rapido e ripetuto informazioni riguardanti:

a) la sopravvenuta emergenza e, in base alle notizie disponibili, le sue caratteristiche: tipo, origine, portata e prevedibile evoluzione;
b) le disposizioni da rispettare, in base al caso di emergenza sopravvenuta ed eventuali suggerimenti di cooperazione;
c) le autorita' e le strutture pubbliche cui rivolgersi per informazioni, consiglio, assistenza, soccorso ed eventuali forme di collaborazione.


Anche in questo caso le informazioni vengono date in seguito all'incidente ,del resto chiunque abiti vicino ad un ospedale ha molte più probabilità di incappare in incidenti stradali derivati da trasporto di materiale fissile , eppure non viene avvisato nessuno della popolazione, da segnalare che il compito ultimo della diffusione dei piani d'emergenza è dei Sindaci (giusto per conoscenza in caso di incidente radiologico :pjiate du pasticche de iodio e stattene a casa ) , ma questo vale per tutti i piani d'emergenza , non solo nucleari...

N.B:Nel piano della Prefettura di Torino sono previsti 10 trasporti , questo era il primo ?

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
sartandrea
Inviato: 27/7/2012 16:31  Aggiornato: 27/7/2012 16:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: Il treno verde
@marcocedolCitazione:
............“La Regione ed i comuni interessati, senza che i cittadini ne debbano fare richiesta, assicurano preventivamente a tutti i gruppi di popolazione per i quali è stato stabilito un piano di emergenza radiologica, l'informazione sulle misure di protezione sanitaria ad essi applicabili nei vari casi di emergenza prevedibili, nonché sul comportamento da adottare in tali occasioni.” Se i cittadini debbono essere informati, senza farne richiesta, nel merito del piano d'emergenza, ne consegue che debbano anche essere informati del passaggio dei treni che costituiscono l'eventualità che l'emergenza si presenti.

mah,
non sono esperto in materia e quindi mi sbaglierò, ma io questa chiara "conseguenza" non ce la vedo, mi sembra più una interpretazione "forzata"

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
marcocedol
Inviato: 27/7/2012 20:44  Aggiornato: 27/7/2012 20:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Il treno verde
Insomma, fanno passare il treno quando cazzo vogliono, senza avvisare nessuno del pericolo. Qualche comune ha il piano di emergenza chiuso in un cassetto e qualcuno nemmeno quello. Il piano di emergenza non è mai stato illustrato alla popolazione a rischio, né sono state fatte esercitazioni a questo proposito. Al massimo quando ci fosse una situazione di preallarme, si degnerebbero di avvertirti che hai iniziato ad essere contaminato ed a voi sembra normale????

Rispetto l'opinione di tutti, ma per quanto mi riguarda non mi sembra normale per nulla e se dipendesse da me bloccherei ogni convoglio, fino a quando non vengono rispettati almeno i minimi diritti della popolazione.
Alcuni sindaci infatti sono già stati denunciati ed altri lo saranno in futuro.

Si Fabrizio, questo era il primo, anche se a me risultano essere più di 10 quelli previsti.

sartandrea
Inviato: 27/7/2012 23:50  Aggiornato: 27/7/2012 23:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: Il treno verde
@marcocedol
Citazione:
Insomma, fanno passare il treno quando cazzo vogliono, senza avvisare nessuno del pericolo

mi sa che da quel poco che ho letto possono farlo, poi che sia giusto.....

ma nel bloccare il convoglio non ci vedo molta risolutezza, perchè queste scorie devono essere gestite e da lì il treno deve passare

diciamo che non gli costerebbe niente avvisare visto che comunque quelli che si sdraiano sui binari sanno ugualmente quando passa il treno e, informazione o no, ho il sospetto che si sdraierebbero in ogni caso

inoltre ho anche il dubbio che il 99% delle persone del paesello di 1000 anime dove hanno la ferrovia che attraversa il comune rimarrebbe a casa sua anche se informata

poi per carità, mi sbaglierò

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
marcocedol
Inviato: 28/7/2012 0:42  Aggiornato: 28/7/2012 0:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Il treno verde
Citazione:
diciamo che non gli costerebbe niente avvisare visto che comunque quelli che si sdraiano sui binari sanno ugualmente quando passa il treno e, informazione o no, ho il sospetto che si sdraierebbero in ogni caso


In questo caso nessuno si è sognato di sdraiarsi sui binari, erano solo presidi nelle stazioni per sensibilizzare al problema. Ti assicuro che di gente disposta a sdraiarsi sui binari (per qualunque causa) di questi tempi se ne trova pochina, perché si rischia una condanna superiore a quella dello stupro.

Citazione:
inoltre ho anche il dubbio che il 99% delle persone del paesello di 1000 anime dove hanno la ferrovia che attraversa il comune rimarrebbe a casa sua anche se informata poi per carità, mi sbaglierò


Per quel poco che conosco gli italiani sono convinto anche io del fatto che il 99% rimarrebbe comunque a casa.
Tieni però conto che non stiamo parlando di paesini di 1000 abitanti, i treni attraversano Vercelli, Novara, Alessandria, Asti e Torino, che ne hanno qualcuno di più

sartandrea
Inviato: 28/7/2012 1:02  Aggiornato: 28/7/2012 1:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: Il treno verde
@marcocedol
Citazione:
In questo caso nessuno si è sognato di sdraiarsi sui binari

scusami ma questo l'hai scritto tu nel tuo articolo:
"...........Hanno dato vita a Borgone ad una vera e propria caccia all'uomo nei confronti di una trentina di manifestanti che fuggivano per la campagna, dopo avere osato occupare i binari.........."
all'atto pratico non penso che ci siano molte differenze fra sdraiarsi e occupare i binari



Citazione:
Tieni però conto che non stiamo parlando di paesini di 1000 abitanti, i treni attraversano Vercelli, Novara, Alessandria, Asti e Torino, che ne hanno qualcuno di più

scusa ma non l'ho capita
che sia Canicattì o Milano è sempre il 99%....il concetto non cambia

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
DinDonDan
Inviato: 28/7/2012 3:03  Aggiornato: 28/7/2012 3:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 80
 Re: Il treno verde
Cambia il fatto che il rimanente 1% a canicattì conta 350 persone e a milano diecimila. Cambia la portata della protesta in base al numero dei manifestanti.


Al di là dell'avviso o meno alle popolazione è un fatto utile da ricordare in una discussione con qualcuno favorevole al ritorno al nucleare. Un effetto pratico da aggiungere al discorso sulle scorie.

Fabrizio70
Inviato: 28/7/2012 3:23  Aggiornato: 28/7/2012 3:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Il treno verde
Citazione:
Qualche comune ha il piano di emergenza chiuso in un cassetto e qualcuno nemmeno quello. Il piano di emergenza non è mai stato illustrato alla popolazione a rischio, né sono state fatte esercitazioni a questo proposito. Al massimo quando ci fosse una situazione di preallarme, si degnerebbero di avvertirti che hai iniziato ad essere contaminato ed a voi sembra normale????


Essendo in Italia si , è normale , è normale che i piani di emergenza vengano tenuti nel cassetto (rischio radiologico sismico o idrico per citare i più comuni sono la stessa cosa ,tu conosci quelli del tuo comune?) , è normale che le esercitazioni non vengano effettuate (mi faccio due risate quando ci sarà l'emergenza Vesuvio ) , alzi la mano chi ha fatto l'esercitazione di evacuazione dall'edificio in cui lavora , purtroppo quello che manca in Italia è una cultura della prevenzione , ma questa è una colpa anche nostra , non ci informiamo (io sono volontario di protezione civile per questo conosco le procedure ma ti assicuro che molti dei miei colleghi non sono informati come il 99% della popolazione) , non chiediamo esercitazioni (risposta muro di gomma: una perdita di tempo , che vuoi che sia...) , non ci prepariamo (scatta l'emergenza e non puoi uscire di casa , hai scorte di cibo acqua e medicinali ?).

Citazione:
Rispetto l'opinione di tutti, ma per quanto mi riguarda non mi sembra normale per nulla e se dipendesse da me bloccherei ogni convoglio, fino a quando non vengono rispettati almeno i minimi diritti della popolazione. Alcuni sindaci infatti sono già stati denunciati ed altri lo saranno in futuro.


Se riesci a bloccare il convoglio almeno fai scattare la fase di preallarme , è previsto anche quello

Scherzi a parte la situazione è più seria di quel che pensi , quando c'è stato il terremoto dell'Aquila ho partecipato a delle riunioni COM ed ho visto Sindaci piagnucolare perchè non sapevano quello che fare , e stiamo parlando della gestione di un "semplice" terremoto , evento facilmente prevedibile in Italia , figurati cosa succederebbe in caso di incidente radiologico.
Parli di diritti ed hai pienamente ragione , ma a questo punto come giornalista hai dei doveri , non provvede l'amministrazione comunale ad informare la popolazione?
Tu nel tuo piccolo lo puoi fare , scrivi un articolo che spiega i comportamenti da usare in caso di emergenza , nulla di particolare come ho detto , stare a casa è il primo accorgimento , assumere pastiglie di iodio è una profilassi (sentire un dottore per la quantità) , per l'evacuazione bisogna attendere istruzioni e non avvicinarsi a meno di 300 metri dal luogo dell'incidente , questi sono i comportamenti da tenere .

Rimane il problema dell'informazione preventiva del passaggio dei treni (personalmente mi preoccuperei più del trasporto su strada , infatti il rischio ragionevole massimo previsto è l'incidente tra il contenitore ed un'autocisterna), oltre a non prevedere l'avviso preventivo alla popolazione c'è il rischio che le date del transito possano essere riservate e quindi non divulgabili , quindi personalmente andrei dal Prefetto e chiederei spiegazioni sulla mancata divulgazione , se sono notizie riservate c'è poco da fare (non credo sia cosa semplice convincere il Prefetto a desecretare le date) , altrimenti cercherei di spiegare al Prefetto i vantaggi di una comunicazione preventiva non obbligatoria ma neanche vietata , se ti servono ulteriori info chiedi pure

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
sartandrea
Inviato: 28/7/2012 12:21  Aggiornato: 28/7/2012 12:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: Il treno verde
@DinDonDan
Citazione:
Cambia il fatto che il rimanente 1% a canicattì conta 350 persone e a milano diecimila.

credimi che conosco come funzionano le percentuali, il mio era solo un concetto


Citazione:
Cambia la portata della protesta in base al numero dei manifestanti.

ma di quale protesta parli?
di quali manifestanti?

il concetto per me è questo:

pensi che dopo l'informazione quel 1% (per me anche meno) che decide di trasferirsi temporaneamente per "sicurezza" (perché è di questo che parlo)
va a protestare in stazione?

sarà.....

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
marcocedol
Inviato: 28/7/2012 13:34  Aggiornato: 28/7/2012 13:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Il treno verde
Citazione:
scusami ma questo l'hai scritto tu nel tuo articolo: "...........Hanno dato vita a Borgone ad una vera e propria caccia all'uomo nei confronti di una trentina di manifestanti che fuggivano per la campagna, dopo avere osato occupare i binari.........." all'atto pratico non penso che ci siano molte differenze fra sdraiarsi e occupare i binari


Ho scritto occupare i binari (non sdraiarsi) perchè è un articoletto e non stavo facendo un approfondimento sulla questione protesta. Quando leggi occupare i binari, non solo da me ma anche sui giornali, significa semplicemente che la gente entra in stazione e sosta in massa sulla banchina, con bandiere o comunque in atteggiamento di protesta. Le FS fermano immediatamente i convogli in arrivo e se non accade bastano un paio di bandiere sventolate dalla banchina, perchè il macchinista blocchi il treno.

marcocedol
Inviato: 28/7/2012 13:35  Aggiornato: 28/7/2012 13:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/6/2006
Da: Torino
Inviati: 1340
 Re: Il treno verde
Grazie Fabrizio per le info!

sartandrea
Inviato: 28/7/2012 16:50  Aggiornato: 28/7/2012 16:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: Il treno verde
@marcocedolCitazione:
Quando leggi occupare i binari, non solo da me ma anche sui giornali, significa semplicemente che la gente entra in stazione e sosta in massa sulla banchina, con bandiere o comunque in atteggiamento di protesta. Le FS fermano immediatamente i convogli in arrivo e se non accade bastano un paio di bandiere sventolate dalla banchina, perchè il macchinista blocchi il treno

appunto, stiamo dicendo la stessa cosa

all'atto pratico blocchi il treno

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)

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