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11 settembre : Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Inviato da Redazione il 24/9/2012 0:24:01 (11040 letture)

I debunkers hanno sempre controbattuto alla questione delle travi tagliate a 45° sostenendo che fossero state tagliate "dopo" l'11 settembre, dagli operatori specializzati.

Qualcuna è stata certamente tagliata dopo. Ma non tutte, a quanto pare.



Un altro chiodo nella bara della versione ufficiale.


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
fefochip
Inviato: 24/9/2012 0:45  Aggiornato: 24/9/2012 0:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
quando crollerà l'impero americano i posteri sapranno cosa scrivere sui libri si storia riguardo l'11 di settembre.
intanto scriviamolo ben bene nelle nostre coscienze

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
alsecret7
Inviato: 24/9/2012 1:05  Aggiornato: 24/9/2012 1:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
se ce ancora ce gente che si ostina a dire che la verita! e solo quella ufficiale! e una persona che a solo tanta paura! e tanta ignoranza! che non vuole utilizzare il propio cervello solo per salvarsi il culo!

Slan
Inviato: 24/9/2012 1:12  Aggiornato: 24/9/2012 1:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ma non avevano usato la nanotermite?

fefochip
Inviato: 24/9/2012 1:18  Aggiornato: 24/9/2012 1:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ma non avevano usato la nanotermite?


tu pensa a spiegare quello che evidenzia il filmato invece di trolleggiare .

perche quelle colonne appaiono tagliate a 45 gradi molto prima delle operazioni di sgombero ovvero l'11 settembre stesso e il giorno dopo ?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Slan
Inviato: 24/9/2012 1:47  Aggiornato: 24/9/2012 1:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Nel video si vedono delle colonne tagliate ed un tizio che dice una cosa. Non c'è molto da stare a dimostrare. Se poi il tizio in questione è affidabile come chi so io stiamo proprio a cavallo.

AleDT
Inviato: 24/9/2012 3:01  Aggiornato: 24/9/2012 3:01
So tutto
Iscritto: 26/1/2012
Da:
Inviati: 3
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Allora SLAN,

Visto che ho notato che la risposta piu statisticamente presente, che danno i debunkers a innumerevoli obiezioni sollevate dai complottisiti, in merito a 11 settembre è che "il tizio non è affidabile" "il filmato è manipolato" , la foto non è autentica" eccetera eccetera...

.........ti suggerisco un piccolo esercizio di intelletto:

SUPPONIAMO che tu (e solo tu, in segreto) abbia a disposizione dei documenti incontrovertibili che dimostrino senza alcun dubbio che le foto contenute in questo video sono proprio del giorno sono 11 settembre 2001, che il tizio intervistato è autorevole ed affidabile, che si trovino piu testimoni che confermino quanto detto dal tizio intervistato.

Insomma, supponiamo che tu, dimenticandoti per un secondo che stiamo aprlando di 11 settembre, ti convincessi che tutto quesot materiale è provato, affidabile e dimostrato.

Dimentica per un attimo la storia del "se mia nonna avesse il troller sarebbe un tram", e rispondi a questo: In tal caso, Come te lo spiegheresti, con la logica, la presenza di quel tipo di tagli su quelle colonne.

Pero vorrei che non mi rispondessi che el risposte esistono già , che sono già state date, e che sono reperibili facilmente in rete. Tu, ad esempio, le hai trovate? potresti, gentilmente, riportarmele, indicanodmi contemporaneamente le fonti dalle quali si pososno evincere?

Perchè sai....se tu non credi a un testimone...neanche io credo a quello che dici tu....

Redazione
Inviato: 24/9/2012 4:13  Aggiornato: 24/9/2012 4:17
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
SLAN: "Nel video si vedono delle colonne tagliate ed un tizio che dice una cosa. Non c'è molto da stare a dimostrare. "

Sono contento che tu abbia commentato in questo modo.

Questo dimostra che non avete più nessun argomento valido per continuare a difendere la versione ufficiale. L'unica cosa che vi rimane è negare l'evidenza.

Muito obrigado.

ohmygod
Inviato: 24/9/2012 4:46  Aggiornato: 24/9/2012 4:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Sign.Mazzucco
Danilo Coppe il migliore esperto italiano in demolizioni controllate ha dichiarato:Confesso che questo elemento è quanto di più CURIOSO dal puntodi vista tecnico...[color=006600]visto che effettivamente è una lavorazione MOLTO SIMILE a quella che si ottiene con le cariche di taglio.

Chissà se poi da queste parti ripassi l'insolito deb per chiarire che il Coppe queste cose in questo modo non le ha mai affermate.

Lei, sign.Mazzucco ,come al solito, ricade nell'errore di fare un proprio commento audio leggendo le proprie didascalie.

Non Le è stato possibile aggiungere il commento audio del Coppe a sostegno
delle sue didascalie?

Grazie con rispetto
@Cignonero.

Jurij
Inviato: 24/9/2012 6:52  Aggiornato: 24/9/2012 6:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Vista l'impossibilità del crollo dovuta agli aerei, rimane solo da trovare il modo "artificiale" che è stato usato.

Questa delle cariche diagonali per le colonne principali, mi sembra la più vicina ad una cosa credibile.

Comunque la caduta "perfetta" delle torri è da vedere sempre nel suo movimento globale, che evidenzia sempre la demolizione controllata piano per piano.

Questa rimane la realtà, i modi e le tecniche usate poi sono dettagli che per forza di cose hanno lasciato le loro impronte.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
VIPER
Inviato: 24/9/2012 7:15  Aggiornato: 24/9/2012 7:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2009
Da:
Inviati: 557
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Dai Slan, scrivi un'altra stronzata così almeno arrivi a 220 messaggi e grazie per aver dimostrato a tutti che non sei un debunker ma soltanto un ragazzino che spera di essere assunto alla redazione di Focus in virtù dei due libri di testo di fisica che hai sfogliato a scuola e grazie ai quali hai capito il mondo maturando la capacità di scrivere che Mazzucco è un ciarlatano.

Il tuo è certamente un grande contributo all'umanità.

DjGiostra
Inviato: 24/9/2012 7:44  Aggiornato: 24/9/2012 7:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Slan:
Citazione:
Non c'è molto da stare a dimostrare.

Assolutamente !!!!! ..... A parte il crollo perfettamente perpendicolare,
sulla propria pianta, nel percorso di maggior resistenza e in un tempo molto
prossimo alla caduta libera... E neanche di un solo palazzo ma di 3 palazzi !!
Hai ragione !! Non c'e' niente da dimostrare !

PS:
Dimenticavo: Una sola domanda:
Che tipo di righello hanno utilizzato per tagliare perfettamente dritta il pilone
dell'immagine visto che e' stato fatto a mano ????

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Piero68
Inviato: 24/9/2012 8:50  Aggiornato: 24/9/2012 8:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2012
Da:
Inviati: 134
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Da "La cospirazione impossibile" sul crollo delle torri un tecnico risponde
per dimostrare l'impossibilità delle demolizioni controllate: "Semplicemente il crollo ha seguito il percorso di minore resistenza. E di resistenza quel giorno ce ne era tantissima" (????????)

In meno di due righe ha avuto il coraggio di dire tutto ed il contrario di tutto. Si vede che nell'aria quel giorno c'era qualche materiale pesante invisibile che vietava alle torri di cadere in diagonale, scegliendo quindi di abbattersi sul percorso di minore resistenza: 80 piani ca di metallo, cemento, calcestruzzo ecc. ecc. ecc

Inverno
Inviato: 24/9/2012 9:12  Aggiornato: 24/9/2012 9:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/2/2007
Da:
Inviati: 103
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
"Non c'è molto da stare a dimostrare. Se poi il tizio in questione è affidabile come chi so io stiamo proprio a cavallo."
---------------------


ti stai riferendo ad attivissimo ed alla sua Versione Cominemente Accettata immagino...

Se il Dito Punta il Cielo l'Imbecille Osserva il Dito
Spiderman
Inviato: 24/9/2012 9:37  Aggiornato: 24/9/2012 9:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Nel video si vedono delle colonne tagliate ed un tizio che dice una cosa. Non c'è molto da stare a dimostrare. Se poi il tizio in questione è affidabile come chi so io stiamo proprio a cavallo.


Fai quasi tenerezza...

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Lollo954
Inviato: 24/9/2012 9:52  Aggiornato: 24/9/2012 9:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/4/2012
Da: Carboland
Inviati: 136
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
ma siete matti? è ovvio che piano per piano hanno seguito il percorso di minor rsistena quindi le travi piano per piano presentano tutte quei tagli percher non potevano accartocciarsi su se stesse quindi sono "scivolate" in diagonale di 45° su loro stesse.. ovviamente un piano verso destra e quello successivo verso sinistra cosi da dare l'illusione del crollo verticale e far vendere cappellini e spillette libri e dvd ai complottisti ( cosa che invece personaggi degni di stima come attivissimo si guardano bene dal fare vero ? )

bah.. credo che solamente chi non vuole vedere puo ancora credere alla versione ufficiale o la versione comunemente Attivissimo, e purtroppo non c'è piu cieco di chi non vuol vedere... problemi loro... io non credo a una parola di quello che ci hanno raccontato sugli avvenimenti di quel giorno.. le incongruenze sono troppe... i precedenti storici pure... le testimonianze delle vittime? un corso di voci che grida verita... decisamente troppo per credere alla favola di ali bin laden e i 19 dirottatori..

"I piccoli segreti sono i più difficili da mantenere. Per quelli grandi basterà sempre l'incredulità della gente".(McLuhan)
complo
Inviato: 24/9/2012 10:15  Aggiornato: 24/9/2012 10:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ma non avevano usato la nanotermite?


Che c'entra quale carica sia stata utilizzata con la forma del taglio?

Nuit
Inviato: 24/9/2012 10:57  Aggiornato: 24/9/2012 12:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Questa foto mi sembra interessante, mostra le travi esterne finite contro il Verzion Buldin situato a 120 metri di distanza dalla torre nord ed a 100 metri di altezza e 220 metri di distanza dalla torre sud.
Ecco l'immagine:

http://2.bp.blogspot.com/_ebKDfm0h1oI/SqI2e_PqfkI/AAAAAAAAIc8/95DSIQzYxOc/s1600-h/wtc7-Verizon_building_damage2.jpg

...da dove tanta energia???

EDIT: travi del WTC7

marvek
Inviato: 24/9/2012 11:06  Aggiornato: 24/9/2012 11:10
So tutto
Iscritto: 19/1/2009
Da:
Inviati: 30
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ma non avevano usato la nanotermite?


...mah... a me sembra del tutto evidente che quel taglio a 45°, con attorno tuttte quelle colature di metallo fuso, sia proprio il risultato di un taglio con nano-termite. Su Youtube ci sono tanti esempi di prove di taglio simili, ma i risultati sono più grossolani perché viene usata termite "normale", ossia normale alluminio da 30-40 micron + ossido rosso di ferro di dimensioni simili. Ma se le stesse prove fossero fatte usando la nano-termite (che hanno solo i militari), che è decine di volte più fine, e quindi moooooolto più veloce ed efficace, i tagli sarebbero proprio come quelli della grande trave sbavata. Voglio poi far presente una cosa fondamentale, che è il carico verticale sulla trave. Se facciamo un test di taglio su una trave senza carico, come nei test Youtube, il calore sprigionato lungo il punto di applicazione a 45° farà solo deformare o fondere parzialmente la trave. Ma se carichiamo la stessa trave con, per dire, 50 tonnellate, il surriscadamento locale farà sì che il metallo, anche se non totalmente fuso, ceda e scorra esattamente lungo la linea inclinata surriscaldata, oltretutto "spianando" per attrito il taglio stesso. Et voilà, ecco il bel taglio perfetto che osserviamo nelle foto.

Sertes
Inviato: 24/9/2012 11:27  Aggiornato: 24/9/2012 11:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Marvek ha sintetizzato ottimamente tutto quanto detto finora, però il punto -ricordiamolo- non è spiegare come si possa realizzare questi tagli con la nano-thermite, ma vedere se si può spiegare l'esistenza di colonne tagliate a 45° l'undici settembre alle 20 in seguito ad un crollo gravitazionale.

Chi dubita della V.U. fa le domande, non inventa teorie.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
edo
Inviato: 24/9/2012 11:46  Aggiornato: 24/9/2012 11:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Questa foto mi sembra interessante, mostra le travi esterne finite contro il Verzion Buldin situato a 120 metri di distanza dalla torre nord ed a 100 metri di altezza e 220 metri di distanza dalla torre sud. Ecco l'immagine: http://2.bp.blogspot.com/_ebKDfm0h1oI/SqI2e_PqfkI/AAAAAAAAIc8/95DSIQzYxOc/s1600-h/wtc7-Verizon_building_damage2.jpg ...da dove tanta energia???


Si nuit, questo è un'altro aspetto che fa a pugni con qualunque approccio logico.
Lo stesso discorso si può fare per le auto parcheggiate distanti (non ricordo esattamente quanto dalle torri) e completamente bruciate (non riesco a trovare le foto).
La domanda è la tua: da dove tanta energia?
slan, dai, illuminaci...

cgueye
Inviato: 24/9/2012 11:50  Aggiornato: 24/9/2012 11:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2010
Da:
Inviati: 306
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Viene da chiedersi, peraltro, parlando in giro, ascoltando commenti anche di gente seria - lasciando perdere i trolls -, perché c'è tanta reticenza a voler sapere la verità, pur ammettendo che le VV UU sono risibili, e lì, qualcuno mi ha risposto: non voglio amareggiarmi oltre.

Secondo, perché c'è chi si oppone ad ottenerla. Se non è pagato per farlo, e non è imbevuto di indottrinamenti antiamericani che qui non interessano a nessuno (Mazzucco stesso vive negli States), vuol dire che la menzogna è la cifra preferita dall'umano. Nessuna novità, ma una smentita ogni tanto a questo sgradevole comportamento umano saprebbe di buono.

Nuit
Inviato: 24/9/2012 11:51  Aggiornato: 24/9/2012 11:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:

La domanda è la tua: da dove tanta energia?


..ma è ovvio, l'energia deriva dall'impatto degli aerei che hanno ceduto tutta la loro energia, la quale è stata uniformemente distribuita du tutti i 110 piani delle TW!!!

alter
Inviato: 24/9/2012 11:57  Aggiornato: 24/9/2012 11:57
So tutto
Iscritto: 29/8/2012
Da:
Inviati: 2
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Salve a tutti, è il mio primo post e saluto tutti

Altro video interessantissimo Massimo, ma inizio subito a rompere un po' i coglioni :D

quando dici "la sera stessa dell'11 settembre molto prima che la rimozione delle macerie e l'effettivo taglio delle colonne avesse inizio" al minuto 1.12 si vede una ruspa e un operaio ed è giorno (post 11 settembre quindi?) . I debunker potrebbe attaccarsi a questa foto per cercare di smentire l'intero fatto

detto questo, continua così, non vedo l'ora esca il film :)

saluti, Guglielmo

FedeV
Inviato: 24/9/2012 12:01  Aggiornato: 24/9/2012 12:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Autore: Nuit Inviato: 24/9/2012 10:57:13

Questa foto mi sembra interessante, mostra le travi esterne finite contro il Verzion Buldin situato a 120 metri di distanza dalla torre nord ed a 100 metri di altezza e 220 metri di distanza dalla torre sud.
_________________________________________________________________________________


Scusa ma non mi sembrano travi esterne delle torri gemelle. NOn è forse WTC7 o sbaglio?

Merio
Inviato: 24/9/2012 12:03  Aggiornato: 24/9/2012 12:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Interessante come sempre...

un poco OT------------

a me invece mi ha fatto riflettere la questione del cemento... quel giorno ben tre edifici sono crollati lasciando sì un enorme quantità di detriti, ma anche ricoprendo l'isola di Manhattan di una nuvola di cemento polverizzato e chissà cos'altro... infatti moltissime persone sono morte per aver preso parte ai soccorsi di quei giorni...
Risulta possibile che le esplosioni e la dinamica del crollo potesse ridurre in fine polvere quella grande quantità di cemento??

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Sertes
Inviato: 24/9/2012 12:07  Aggiornato: 24/9/2012 12:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Merio ha scritto:
Risulta possibile che le esplosioni e la dinamica del crollo potesse ridurre in fine polvere quella grande quantità di cemento??


Rieccoci.

Devi chiederti piuttosto dove trova l'energia un crollo gravitazionale per polverizzare il cemento.

La risposta è che non ci sarebbe energia sufficiente nemmeno per vincere i legami dei 92 piani integri sottostanti E procedere sostanzialmente in caduta libera, figuriamoci ANCHE per polverizzare il cemento.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Nuit
Inviato: 24/9/2012 12:16  Aggiornato: 24/9/2012 12:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@ FedeV

Si, in effetti è vero si tratta di travi del WTC7!!

Nuit
Inviato: 24/9/2012 12:50  Aggiornato: 24/9/2012 12:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Nell'immagine si vede una trave di acciao del WTC1 del peso di tonnellate penetrata all'interno del World Financial Center....forse è arrivata lì per effetto della gravità?

Ecco il link dell'immagine
http://maxpiano.altervista.org/globalfakes/_detail/911/wtc/wfc/wfc3-02.jpg?id=911%3Awtc%3Awfc3&cache=cache[/img]][img]

..anche questo è un altro tassello che si unisce perfettamente con le travi tagliate presenti nel video!!

bernuga
Inviato: 24/9/2012 12:54  Aggiornato: 24/9/2012 12:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Le travi esterne conficcate dovrebbero essere quelle nella quarta foto qua:

http://yugioh-master.forumfree.it/?t=59700133

Travi tagliate ed esplosivi sono un fatto negabile solo dai soliti miserissimi; visto che i complottisti fanno domande, la mia e': "dove sono finite la maggior parte delle travi?E cosa le ha ridotte in polvere finissima?"

FedeV
Inviato: 24/9/2012 13:04  Aggiornato: 24/9/2012 13:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@nuit e bernuga

Si quella è famosissima. E' talmente evidente la questione che non c'è nulla da commentare in quella foto.

Merio
Inviato: 24/9/2012 13:14  Aggiornato: 24/9/2012 13:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Sertes

Thanks!!

Pace ai vostri sensi

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Decalagon
Inviato: 24/9/2012 13:40  Aggiornato: 24/9/2012 13:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Nel video si vedono delle colonne tagliate ed un tizio che dice una cosa. Non c'è molto da stare a dimostrare.


DAHAHAHAHAHA!!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Slan
Inviato: 24/9/2012 13:52  Aggiornato: 24/9/2012 13:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ma chi se ne fotte di passare per un debunker. Tra l'altro, sulla questione 11 settembre non sono nemmeno un fervente credente della cosiddetta versione ufficiale: troppo fattori, troppe variabili libere da considerare, e troppe poche informazione da parte mia per propendere per una versione piuttosto che per un'altra. Mentre per la questione delle missioni Apollo posso affermare inequivocabilmente che sono state scritte una marea di puttanate da persone che fondamentalmente non conoscono ciò di cui parlano, sulla questione 11 settembre adotto il newtoniano "hypotheses non fingo".

Viper, se non sai chi era Newton puoi benissimo ricorrere a wikipedia, e Mazzucco, la prego, non scomodi un'altra volta il povero Keplero...

ahmbar
Inviato: 24/9/2012 13:57  Aggiornato: 24/9/2012 13:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
cgueye Viene da chiedersi, peraltro, parlando in giro, ascoltando commenti anche di gente seria - lasciando perdere i trolls -, perché c'è tanta reticenza a voler sapere la verità, pur ammettendo che le VV UU sono risibili, e lì, qualcuno mi ha risposto: non voglio amareggiarmi oltre.


Perche' intuiscono che, se cominciano ad approfondire, tutto il loro mondo andra' a catafascio.

Non e' mica una cosa semplice da affrontare, guarda Slan

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Slan
Inviato: 24/9/2012 13:59  Aggiornato: 24/9/2012 14:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ahmbar, io mi sono limitato solo a difendere la veridicità delle missioni Apollo. Ripeto, non ho un'opinione altrettanto salda sull'11 settembre.

Ho la buona abitudine di parlare con relativa sicurezza solo di ciò che conosco. Per esempio, mi sono letto tempo fa tutto il post precedente sulla fusione fredda, ma ho evitato di commentare perchè, pur occupandomi di fisica, non ho mai letto niente in merito a questo presunto fenomeno, sul quale lo stesso parere della comunità scientifica non pare essere unanime.

ahmbar
Inviato: 24/9/2012 14:21  Aggiornato: 24/9/2012 14:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ahmbar, io mi sono limitato solo a difendere la veridicità delle missioni Apollo. Ripeto, non ho un'opinione altrettanto salda sull'11 settembre.


Eppure il tuo primo commento qual'e' stato?
Insinuare l'inattendibilita' del testimone
Nel video si vedono delle colonne tagliate ed un tizio che dice una cosa. Non c'è molto da stare a dimostrare. Se poi il tizio in questione è affidabile come chi so io stiamo proprio a cavallo.


Per informazione di chi legge, il "chi so io" sarebbe Massimo Mazzucco, che slan ritiene uno sporco approfittatore delle disgrazie o paranoie altrui
secondo me Mazzucco non crede per niente a buona parte della roba che pubblica: dalle scie chimiche alle invasioni aliene passando per le cure miracolose anticancro. Sarò anche in malafede, ma sono altresì consapevole che quando si hanno moglie e figli, ci si debba arrangiare come meglio si può...

Sei " altresi' consapevole" della carpiatura logica di insinuare (perche' tu non accusi, insinui---bleah!) una persona di fare le cose "perche' tiene famiglia" quando ha rinunciato volontariamente ad introiti infinitamente superiori di una trentennale carriera come fotografo?




Come ti ho gia' detto, sono dispiaciuto per te e spero nella tua malafede

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Slan
Inviato: 24/9/2012 14:33  Aggiornato: 24/9/2012 14:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Non sapevo che facessi il suo commercialista. Guarda caro ahmbar, il motivo per cui sono giunto su questo sito, come ho detto a più di una persona in privato, è stata la questione bicarbonato/Simoncini, per motivi prettamente personali. Passai quasi una intera notte a leggermi tutti i topic su quell'argomento, compreso quello che vide protagonista un medico che si era registrato come Wewe, che poi, in seguito alla faccenda, aprì un proprio blog chiamato MedBunker. Le "dimostrazioni" del falso allunaggio hanno solo confermato il mio punto di vista. Incrociando ciò che ho letto qui "dentro", con ciò che ho letto "fuori", mi sono fatto una precisa idea sul modo di "argomentare" del vostro eroe. In fondo, i complotti esistono, o mi sbaglio?

Pyter
Inviato: 24/9/2012 14:53  Aggiornato: 24/9/2012 14:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Vorrei spezzare una lancia, o anche una trave, a favore dei sostenitori della VU.

Se quel giorno c'erano così tante esercitazioni, Dio Buono, ce ne sarà stata anche una per la thermite o qualsiasi cosa fosse, no?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
fefochip
Inviato: 24/9/2012 14:54  Aggiornato: 24/9/2012 14:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
il motivo per cui sono giunto su questo sito, come ho detto a più di una persona in privato, è stata la questione bicarbonato/Simoncini, per motivi prettamente personali. Passai quasi una intera notte a leggermi tutti i topic su quell'argomento, compreso quello che vide protagonista un medico che si era registrato come Wewe, che poi, in seguito alla faccenda, aprì un proprio blog chiamato MedBunker.


wow ...mezza nottata addirittura . sarai diventato un esperto sull'argomento.

Citazione:
Le "dimostrazioni" del falso allunaggio hanno solo confermato il mio punto di vista. Incrociando ciò che ho letto qui "dentro", con ciò che ho letto "fuori", mi sono fatto una precisa idea sul modo di "argomentare" del vostro eroe.


ma se "incrociando" (leggi anche mischiando a cazzo) i vari argomenti tracci, da quello che ho capito, un comune denominatore di falsità e malafede ci dici allora perche stai ancora qui?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
toussaint
Inviato: 24/9/2012 14:56  Aggiornato: 24/9/2012 14:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Slan, allora visto che la tua convinzione che qui si dicano puttanate è fondamentalmente veicolato dal tuo scetticismo sulla questione cancro/bicarbonato, dovresti fare rapidamente mea culpa e arruolarti mani e piedi nel complottismo mazzucchiano, visto che la medicina ufficiale comincia a far sua la questione dell'uso terapeutico in funzione anti cancro del bicarbonato.
Insomma, per ragionare (male) come fai tu ma all'inverso, potremmo dire che visto che Mazzucco sembra avere ragione sul caso bicarbonato, forse ha ragione su tutto.
Vedi bene che non si può ragionare come fai tu, non partire da partiti presi e discuti di ciò che ti viene proposto ma senza metterti su piedistalli che, sinceramente, non possiedi.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Slan
Inviato: 24/9/2012 15:06  Aggiornato: 24/9/2012 16:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Toussaint , non mischiare le carte, ho appositamente scritto "bicarbonato/Simoncini". Non riesco ad accettare che una persona che si fregi di lottare per la "verità", faccia propaganda ad un ******************** quale si è rivelato essere il vostro caro Simoncini.

Sertes
Inviato: 24/9/2012 15:16  Aggiornato: 24/9/2012 15:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Slan ha scritto:
Non riesco ad accettare che una persona che si fregi di lottare per la "verità", faccia propaganda ad un ciarlatano pezzo di merda quale si è rivelato essere il vostro caro Simoncini.


Massimo, puoi sopportare Slan ancora per un po', finchè non arrivi al capitolo sulla dinamica dei crolli? Così sentiamo il parere di un "fisico" sui 2.25 secondi di caduta libera del WTC7 dovuti ad incendi, e tutte le altre amenità varie dei crolli.
Possiamo solo bearci, della sua onestà intellettuale!

PS: Slan, se "non lo riesci ad accettare", vai fuori dai coglioni TU, non ti far cacciare per insulti. Pensala come vuoi, ma far così è scorretto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
VIPER
Inviato: 24/9/2012 15:17  Aggiornato: 24/9/2012 15:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2009
Da:
Inviati: 557
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ma chi se ne fotte di passare per un debunker


Non sei un debunker e non passerai mai per debunker, sei soltanto una testa di cazzo che non ha nemmeno il coraggio delle proprie azioni.

A una persona abituata a ragionare non serve nemmeno ricordare l'ovvio, e cioè che Mazzucco è in prima linea con nome e cognome a differenza di quelli come te che insultano gratuitamente rimanendo nell'ombra e rifiutando ogni confronto serio.

Almeno Attivissimo le figure di merda le fa mettendoci la faccia, tu manco questo sai fare anche se vorresti arrogarti la pretesa di sentenziare.

Pyter
Inviato: 24/9/2012 15:21  Aggiornato: 24/9/2012 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Non sei un debunker e non passerai mai per debunker

Oltretutto si mettono a parlare di bicarbonato, cosa mai c'entra con questo thread.

Al limite uno si può confondere, se è fisico e non chimico.

A meno che non si vuole dire che hanno usato il bicarbonato per... non ci posso credere.

E' una teoria arditissima.

Slan 9 from outer space.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
bubu7
Inviato: 24/9/2012 15:28  Aggiornato: 24/9/2012 15:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Dopo la prima legnata Slan sta già ripiegando sulle missioni Apollo.
Ma non lo capite che Slan fa tutto questo per avere un dvd gratis ma non si scala a chiederlo?

Citazione:
Viene da chiedersi, peraltro, parlando in giro, ascoltando commenti anche di gente seria - lasciando perdere i trolls -, perché c'è tanta reticenza a voler sapere la verità


Il problema è che lasciando perdere i trolls ci rimane ben poco.

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Slan
Inviato: 24/9/2012 15:28  Aggiornato: 24/9/2012 15:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
VIPER, con tutto il cuore, ma vaffanculo!

spettatore
Inviato: 24/9/2012 15:29  Aggiornato: 24/9/2012 15:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da:
Inviati: 883
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@ Massimo:

riesci a produrre un nuovo dvd sul 9/11 entro ottobre?
E' per quella rassegna nel piccolo cinema di paese, avente per oggetto le tue produzioni più importanti ( 9/11 + Nuovo secolo americano, cancro e la vera storia della marijuana).
Per adesso è solo un'idea che mi frulla per la testa, ma se mi danno il via libera ti contatterò per dettagli, nulla osta e, speriamo, una partecipazione via Skype.

Ai debunkers, o presunti tali, dico: forza ragazzi che avete un grande futuro alle spalle!


Lo spettatore

Citazione:
Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza.
Tianos
Inviato: 24/9/2012 15:32  Aggiornato: 24/9/2012 15:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
mamma mia ma quanto vi pagano...io sul post precedente su cristo ero in completo disaccordo con l'80% degli utenti (che per altro altri hanno postato poco male le mie ragioni sulla questione proprio alla fine) ma proprio perchè in disaccordo:
1)non ho postato ...sopratutto mai mi sarei sognato di postare insinuazione.
2) cambiare discorso per sviare l'argomento
3) attacchi a persona invece che su l'argomento
4) attaccare personaggi che non riguardavano l'argomento per sviare discorsi
5) fare melina, ribaltando le carte in tavola dei messaggi scritti 10 minuti prima.

In finale poi affermo...Simoncini è un ciarlatano...ma solo perchè è rimasto in questo schifo di stato corrotto, e un po come è successo a Meucci , la gloria di un italiano se l aprendera uno straniero, e se non hai da ARGOMENTARE sugli studi che si stanno facendo in america sulla validità della terapia a bicarbonato...taci perfavore, solo per non mandarmi nello sconmforto per l'ottusita di buona parte del genere umano.

bubu7
Inviato: 24/9/2012 15:36  Aggiornato: 24/9/2012 15:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@ edo

Sulle auto bruciate o tostate c'è questo slide show

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Slan
Inviato: 24/9/2012 15:40  Aggiornato: 24/9/2012 15:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ecco arrivato un altro fenomeno. Copio e incollo da Wikipedia, giusto per non farvi stancare troppo il cervello:

"D'altra parte uno studio in vivo del 2009 indica che proprio grazie all'innalzamento del pH (e non per ragioni legate in nessun modo alla Candida) l'uso del Bicarbonato per iniezione intrasplenica è in grado di inibire lo sviluppo di metastasi epatiche in topi affetti da cancro alla mammella, mentre la somministrazione di bicarbonato per via orale (negli stessi organismi modello) riduce l'interessamento linfonodale senza tuttavia diminuire il numero di cellule tumorali circolanti[23]. Gli stessi ricercatori americani, hanno però evidenziato come le quantità che sarebbero necessarie all'uomo per ottenere gli stessi effetti osservati sulle cavie, risulterebbero tossiche e pericolose per la salute del paziente (specie per il rischio di alcalosi metabolica), suggerendo che sarebbe preferibile l'uso degli inibitori di pompa protonica[24].

In seguito ad alcuni risultati definiti «estremamente incoraggianti» sono state avviate in Italia dall'Istituto Superiore di Sanità delle sperimentazioni di terapie scientificamente fondate, con minori pericoli, volte a contrastare l'ambiente acido in cui si sviluppa il tumore. Questi studi indagano l'effetto di inibitori della pompa protonica o di tamponi, fra i quali anche il bicarbonato che va però inteso in funzione d'uso profondamente diversa da quella, biologicamente infondata, proposta da Simoncini[25].

Nel 2012 il Dr. Mark Pagel della University of Arizona Cancer Center avvia una ricerca che punta a stabilire le quantità di alcalinizzanti, tra i quali il bicarbonato di sodio, necessarie a modificare il pH tumorale per permettere agli agenti chemioterapici di agire con più efficacia ed ottiene un finanziamento statale per la sperimentazione di un nuovo macchinario di risonanza magnetica; Pagel in un'intervista sottolinea[26] che il bicarbonato di sodio non elimina il tumore, ma lo rallenta e permette ai farmaci antitumorali di fare effetto.

Continua infatti Pagel[26], «la somministrazione di bicarbonato è comunque potenzialmente pericolosa sia perché alla lunga può provocare danni irreversibili agli organi sani, sia perché il quantitativo di bicarbonato tollerato dal corpo umano è probabilmente minore rispetto al topo e sia perché non tutti i tumori producono alti livelli di acidi, e dunque la cura potrebbe rivelarsi peggiore del male». A questo proposito i ricercatori americani sostengono che l'uso di inibitori della pompa protronica sarebbero più efficaci e sicuri del bicarbonato."

Come a dire, mischiamo allegramente le cose alla cazzo di cane, tanto la maggior parte della gente è composta da beoti. Ma poi, si può dare retta ai discepoli di un tizio che in una intervista al "Portale dell'informazione ufologica" (come a dire la Nasa insomma) sentenzia:

"Non ho mai potuto studiare a fondo la questione, ma diversi indizi e diverse fonti mi suggeriscono chiaramente che esista un qualche tipo di alleanza fra i vertici dei poteri umani e di eventuali razze di extraterrestri. Diciamo che, di fronte a questa marea di informazioni, mi stupirei del contrario."

http://www.nonsiamosoli.com/index.php/interviste-esclusive/14-scrittoristudiosi/92-intervista-massimo-mazzucco

MA VAFFANCULO!!!

toussaint
Inviato: 24/9/2012 15:44  Aggiornato: 24/9/2012 15:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Slan ha scritto:
In seguito ad alcuni risultati definiti «estremamente incoraggianti» sono state avviate in Italia dall'Istituto Superiore di Sanità delle sperimentazioni di terapie scientificamente fondate, con minori pericoli, volte a contrastare l'ambiente acido in cui si sviluppa il tumore

Risposta:
slan, ma leggi quello che riporti? Ti consiglio di farlo, ti eviterebbe delle figure spiacevoli.


Edit:
non mi risulta che la terapia proposta da simoncini valga per tutti i tipi di tumore, se sbaglio qualcuno me lo dica.


Edit2:
chiunque soffra di problemi di acidità o di reflusso gastroesofageo, sa benissimo che il bicarbonato è molto più efficace degli inibitori di pompa protonica (ovvero omeoprazolo et similia), solo che il bicarbonato costa poco e non lo producono le case farmaceutiche e soprattutto non causa dipendenza come gli inibitori, che devi diminuire a scalare altrimenti accusi un rimbalzo di acidità che aggrava la situazione iniziale.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Slan
Inviato: 24/9/2012 15:45  Aggiornato: 24/9/2012 15:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ok, non è malafede, è proprio idiozia allora.

Sangermano
Inviato: 24/9/2012 15:54  Aggiornato: 24/9/2012 15:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/2/2012
Da:
Inviati: 55
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Kevin Mcpadden è un supertestimone.
Ha anche sentito alla radio il conto alla rovescia della demolizione del WTC7.
Più di così....

toussaint
Inviato: 24/9/2012 15:56  Aggiornato: 24/9/2012 15:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
slan, sei tu che mischi le cose, che riporti citazioni di articoli su temi di cui non sai nulla. Se mi porti uno che sia guarito dal reflusso gastroesofageo grazie agli inibitori di pompa protonica (patologia di elezione per questi farmaci), ti pago un qualcosa. E per guarire intendo guarire, non curare isintomi, elinare il male. Del resto, è come curare il mal di testa con la morfina.
Dopodichè i cosiddetti scienziati li propongono come cura per il cancro dopo che hanno insultato per anni chi proponeva come rimedio il bicarbonato, quando lo stesso è più efficace degli inibitori per le patologie di elezione di questi farmci (dunque, mi sembra ovvio che il bicarbonato agisca meglio di questi farmaci su analoghi recettori).
E ora basta con questo OT che hai generato. Se vuoi parlare delle colonne tranciate, bene altrimenti vacci tu in quel posticino, perchè vuoi mandarci il povero viper che non ha fatto nulla?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Slan
Inviato: 24/9/2012 16:01  Aggiornato: 24/9/2012 16:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ok toussaint, visto che per la questione cancro fai finta di non capire, torniamo pure alle colonne tranciate... e all'affidabilissimo testimone, che forse soffre un po' di manie di protagonismo...

http://www.youtube.com/watch?v=ttlIXUmd3f0

Sertes
Inviato: 24/9/2012 16:05  Aggiornato: 24/9/2012 16:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Pure nell'off-topic, pure nell'insulto, il nostro non riesce a dare un informazione completa! Tratto dal link di Slan:

Citazione:
DOVE TI POSSONO TROVARE I NOSTRI LETTORI? (PUOI INTRODURRE TUO SITO WEB, LIBRI ECC, PUOI ANCHE INVIARMI UN LINK DIRETTO ALL'ACQUISTO)

Come ho detto, il mio sito è luogocomune.net. Lì potete trovare tutti i miei DVD. Vorrei però ricordare che i miei lavori sono anche disponibili gratuitamente in rete, per cui considero l'acquisto dei DVD come la semplice forma di supporto per chi vuole aiutarmi nel mio lavoro. Chi non può permetterselo, o non lo ritiene necessario, non è obbligato a farlo.


Questa cosa brucia più della thermite, eh.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Slan
Inviato: 24/9/2012 16:09  Aggiornato: 24/9/2012 16:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Nooo, al paese mio si chiama ruffianeria... e adesso uso quelle stupide faccine che vi piacciono tanto:


toussaint
Inviato: 24/9/2012 16:13  Aggiornato: 24/9/2012 16:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
slan, ti posto il primo commento all'ultimo video che hai postato (commento che faccio mio al 100%):
"These are varying versions with added details. These are not contradictory accounts. Are the defenders of official myth THIS desperate?"

Davvero, slan, siete così disperati? Sinceramente sono sorpreso, non credevo avessimo fatto breccia fino a questo punto, nel muro di gomma. Quasi quasi ti bacerei per la buona notizia di cui sei inconscio portatore.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Slan
Inviato: 24/9/2012 16:19  Aggiornato: 24/9/2012 16:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Toussaint, lo fai davvero tuo? Bene, allora ti consiglio caldamente di vederlo tutto il video, e magari di cercare anche di capire quello che si dice, e poi di fare una ricerca autonoma sulla storia di quel tizio, che addirittura avrebbe sentito il conto alla rovescia della presunta demolizione. Ma per piacere!!!

f_z
Inviato: 24/9/2012 16:28  Aggiornato: 24/9/2012 16:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:

Slan:
Non riesco ad accettare che una persona che si fregi di lottare per la "verità", faccia propaganda ad un ciarlatano pezzo di merda quale si è rivelato essere il vostro caro Simoncini.


Ma ti pagano bene per scrivere queste cose qua?
Se si' ed e' un posto sicuro ti posso mandare qualche mio parente?
Sai, in tempi di crisi nera ormai sono disposti a fare qualunque cosa.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
complo
Inviato: 24/9/2012 16:31  Aggiornato: 24/9/2012 16:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Toussaint, lo fai davvero tuo? Bene, allora ti consiglio caldamente di vederlo tutto il video, e magari di cercare anche di capire quello che si dice, e poi di fare una ricerca autonoma sulla storia di quel tizio, che addirittura avrebbe sentito il conto alla rovescia della presunta demolizione.


Francamente non vede nessuna "drammatica differenza" nelle dichiarazioni postate nel video.
Tu puoi esplicitarle?

DrHouse
Inviato: 24/9/2012 16:31  Aggiornato: 24/9/2012 16:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Non sapevo che facessi il suo commercialista. Guarda caro ahmbar, il motivo per cui sono giunto su questo sito, come ho detto a più di una persona in privato, è stata la questione bicarbonato/Simoncini, per motivi prettamente personali. Passai quasi una intera notte a leggermi tutti i topic su quell'argomento, compreso quello che vide protagonista un medico che si era registrato come Wewe, che poi, in seguito alla faccenda, aprì un proprio blog chiamato MedBunker. Le "dimostrazioni" del falso allunaggio hanno solo confermato il mio punto di vista. Incrociando ciò che ho letto qui "dentro", con ciò che ho letto "fuori", mi sono fatto una precisa idea sul modo di "argomentare" del vostro eroe. In fondo, i complotti esistono, o mi sbaglio?

slan, una cosa che vorrei tu capissi è che non tutti qui dentro abbiamo la stessa posizione su Simoncini, sulle missioni lunari, sulle scie chimiche e su altri argomenti, mentre si può sostanzialmente dire che praticamente tutti concordiamo sul fatto che l'11 settembre sia stato un complotto interno (anche qui con posizioni spesso non coincidenti su tutti i singoli capitoli dell'evento). Io, ad esempio, non so un cazzo di missioni lunari, non me ne sono mai occupato, non ho mai partecipato a un thread e, in tutta franchezza, non ho problemi a dire che l'argomento mi interessa meno di zero, idem per scie chimiche e UFO, su Simoncini/bicarbonato sono solo possibilista in attesa di conferme scientifiche e mi sono anzi becchettato recentemente con fefochip e Massimo proprio su questo. Come me, molti altri hanno posizioni distinte sui diversi topic. Non parliamo poi di argomenti come politica interna, politica internazionale ed economia dove lo scazzo in ogni thread è praticamente garantito. Non esiste insomma un pensiero comune di LC, al massimo esiste una certa convergenza sull'11 settembre, ma anche qui con grosse differenze da caso a caso.

Non è un dettaglio da poco. Io mi permetto di fartelo osservare senza malizia, non è detto che perché un argomento non ti convince (e puoi averne tutte le ragioni), tutto il resto sia merda. Impara a distinguere tra caso e caso.
Solo un consiglio.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
panagio
Inviato: 24/9/2012 16:36  Aggiornato: 24/9/2012 16:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/6/2011
Da:
Inviati: 232
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Scusate l'OT:

cit f_z
Sai, in tempi di crisi nera ormai sono disposti a fare qualunque cosa.


Per fortuna non tutti la si pensa allo stesso modo...

Esempio di alta dignità!

aggiungo un pezzo saliente dall'articolo, con il commento che coincide col mio:

Eppure si poteva anche pensare, con una dose di sano cinismo, che a non prenderla, quella commessa, non ci si sarebbe risolto nulla: tanto qualcun altro l’avrebbe accettata. Ma l’etica, la coerenza e la coscienza non ragionano così. Del resto “è una cosa viscerale, non calcolata”. Per quelle persone, l’atto nobile sta proprio nel dire “io non ci metto il mio contributo” in cose come gli armamenti. Nell’affermare individualmente “io non ci sto”. In pratica nel sostanziare la differenza tra chi è coerente con le proprie idee e chi no. Perché se tutti facessero così, invece di crogiolarsi nell’affermazione di principi di massima, avremo sicuramente un mondo migliore.

ohmygod
Inviato: 24/9/2012 16:38  Aggiornato: 24/9/2012 16:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
e troppe poche informazione da parte mia per propendere per una versione piuttosto che per un'altra.

Ho fatto un esperimento.Ho plasmato la risposta in modo tale da poter essere inserita nell'algorimento adatto così come la conchiglia fa con la perla.

Sei un fisico.Ha importanza se non lo sei?
La risposta che hai dato ,non è stata adattata, si adatta al tuo fisico.

Se in un dato contesto ,limitato al tuo campo, discuti con un fisico sullo "spin del formaggio al grattè".Punto Fermo.Quella è la risposta data al fisico che hai davanti.Il fisico che hai davanti in merito "allo spin del formaggio" ha informazioni che non hai.Informazioni che di fisica hanno il principio:dall'
elemento la fisica elementale...continua...

Sono un alieno fresco di nomina, il ragionare per algoritmi ha i suoi tempi.
Tutto ciò che dici ha senso.
Quello odierno:orientare la massa cerebale nel discutere di altro.

L'inutile attesa di un sottile debunker che venga ad aprirmi la mente sulle
Travi di quel giorno carnefice.

Slan
Inviato: 24/9/2012 16:38  Aggiornato: 24/9/2012 16:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
ALT!!! Ho detto, e lo ripeto, che non sono un sostenitore della versione ufficiale. Ho solo detto che quel video postato all'inizio non è una prova di niente, visto che si vedono delle colonne tranciate, ed un tizio (che non perde occasione per farsi intervistare farcendo, a quanto pare, la propria testimonianza con sempre più particolari) che asserisce certe cose. Perchè dovrei prendere come oro colato quello che racconta? Lo stesso pressapochismo caratterizza l'ultimo video postato sulle missioni lunari, confezionato a posta per ridicolizzare i contenuti senza spiegare in realtà una mazza, se non quello che l'autore ritiene inverosimile, per lui ovviamente...

VIPER
Inviato: 24/9/2012 16:41  Aggiornato: 24/9/2012 16:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2009
Da:
Inviati: 557
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
VIPER, con tutto il cuore, ma vaffanculo!


Grazie, detto con tutto il cuore è prezioso, credevo però sapessi fare di meglio

cgueye
Inviato: 24/9/2012 16:41  Aggiornato: 24/9/2012 16:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2010
Da:
Inviati: 306
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Rimane poco, vero, ma è su quel poco che si lavora; il resto è fuori discussione. Non parleremo di carne a un vegetariano, ma a un appassionato di mare chiederemmo perché non nuota, magari. Quando si va avanti negli anni, parlo di miei coetanei, che altro se non disfarsi delle false certezze, se si ha la mente aperta su tutto il resto? A meno che mostrarsi aperti non sia un bluff modaiolo, e questo è frequente.

Sangermano
Inviato: 24/9/2012 16:42  Aggiornato: 24/9/2012 16:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/2/2012
Da:
Inviati: 55
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
First, who is Kevin McPadden? According to Watson, McPadden is a “former Air Force Special Operations for Search and Rescue expert” who “traveled to ground zero completely of his own accord and spent the next four days searching through the rubble and nearby buildings for survivors.” So, he was a first responder not in any official capacity, such as being a firefighter or EMS worker, but only as a volunteer. This, alas, makes it harder to verify that he was even a first responder at all.

Questo è uno che è andato lì per i fatti suoi e ha scoperto tutto.
Ha sentito il countdown dalla radio della Croce Rossa,ha visto le colonne già tagliate e ha visto Larry Silverstein che scappava urlando:"Viene giùuuuu!!!!"Alla luce di tutto ciò cambio idea e non credo più alla versione ufficiale.
E nemmeno alla Croce Rossa.

TonyMerda
Inviato: 24/9/2012 16:43  Aggiornato: 24/9/2012 16:49
So tutto
Iscritto: 30/8/2011
Da:
Inviati: 22
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Altre interessanti immagini delle colonne del wtc le ho viste in tv sul canale DMax (n52) del digitale terrestre italiano. Si trattava di un documentario tradotto dall'inglese nel quale si parlava della ricostruzione della stazione della metropolitana del wtc. Ebbene si vedevano colonne "cadute da 80 metri" come commentava il narratore pendere dalla volta del tunnel dopo averla sfondata come delle stalattiti dall'estremità a scalpello. Solo che non ricordo il nome della serie di documentari cui faceva parte, forse "Lavori in corso" o "Lavori pazzeschi". Spero di essere stato utile alla causa, a bientot!

Slan
Inviato: 24/9/2012 16:44  Aggiornato: 24/9/2012 16:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Sangermano, praticamente quel tizio è come il vecchio rompicoglioni del capolavoro del cinema d'essai "Il biglietto amaro"...

http://www.youtube.com/watch?v=tE0aZjwxebk&feature=related

anakyn
Inviato: 24/9/2012 16:45  Aggiornato: 24/9/2012 16:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/1/2010
Da:
Inviati: 1428
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
lan, una cosa che vorrei tu capissi è che non tutti qui dentro abbiamo la stessa posizione su Simoncini, sulle missioni lunari, sulle scie chimiche e su altri argomenti, mentre si può sostanzialmente dire che praticamente tutti concordiamo sul fatto che l'11 settembre sia stato un complotto interno (anche qui con posizioni spesso non coincidenti su tutti i singoli capitoli dell'evento). Io, ad esempio, non so un cazzo di missioni lunari, non me ne sono mai occupato, non ho mai partecipato a un thread e, in tutta franchezza, non ho problemi a dire che l'argomento mi interessa meno di zero, idem per scie chimiche e UFO, su Simoncini/bicarbonato sono solo possibilista in attesa di conferme scientifiche e mi sono anzi becchettato recentemente con fefochip e Massimo proprio su questo. Come me, molti altri hanno posizioni distinte sui diversi topic. Non parliamo poi di argomenti come politica interna, politica internazionale ed economia dove lo scazzo in ogni thread è praticamente garantito. Non esiste insomma un pensiero comune di LC, al massimo esiste una certa convergenza sull'11 settembre, ma anche qui con grosse differenze da caso a caso.



Molto bene: rappresentazione concisa ma fedele e realistica del "mondo LC".

Del tutto inutile nel caso di Slan, tipico Accademico incapace di liberarsi dei suoi pregiudizi, convinto com'è che si trattino di conquiste razionali.

Il consiglio, amichevole, e di lasciar perdere.
Il tizio in questione è tutt'altro che scemo, e credo non sia nemmeno in malafede (termine del tutto abusato), ma le energie dialettiche possono essere spese meglio e verso elementi che per formazione personale risultano più aperti.
L'amico Slan, invece, ha già deciso che il sig. Mazzucco è un avvoltoio che specula sui gonzi e che quindi ogni argomento da lui proposto sia un'emerita puttanata. Chiamasi pregiudizio, e non si ferma di fronte a nulla.
Bene e avanti così.

Ma era doveroso provarci, DrHouse.
Com'è doveroso, ogni tanto, ricordare e ricordarci che la ricchezza di questo spazio non proviene da un polveroso e sterile accumulo di teorie più o meno "complottiste" indiscusse dalla comunità (come piace molto ai denigratori etichettare LC), bensì dalla varietà di opinioni, e di conflitti intellettuali, scaturiti da tali posizioni più o meno radicali.

Il fatto che praticamente per ogni topic di LC esista un vivace scambio di opinioni contrapposte è il motivo più autentico che a mio parere dovrebbe spingere alla frequentazione di questo sito.
Al contrario, risultano deprimenti quei filoni del discorso dove ci si ritrova tutti d'accordo e si finisce col farsi i cosiddetti (scusate il francesismo) "pompini a vicenda".

fefochip
Inviato: 24/9/2012 16:45  Aggiornato: 24/9/2012 16:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
******************************************************************* ATTENZIONE


@ tutti
per favore atteniamoci al topic e non comiciamo a offenderci reciprocamente


@ slan
ulteriori offese e off topic saranno cancellati *******************************************************************

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
superava
Inviato: 24/9/2012 16:55  Aggiornato: 24/9/2012 16:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/8/2008
Da: Riolo Terme
Inviati: 416
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Scusa Slan ma hai qualche video dove c'è quel tizio che dice del conto alla rovescia? se hai qualche notizia mettila...cmq non vedere nulla di strano in quei piloni tagliati cosi (parlo per quelli ritrovati cosi) è mentire a se stessi..sempre che non sei in cattiva fede

DrHouse
Inviato: 24/9/2012 16:55  Aggiornato: 24/9/2012 16:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ho solo detto che quel video postato all'inizio non è una prova di niente, visto che si vedono delle colonne tranciate, ed un tizio (che non perde occasione per farsi intervistare farcendo, a quanto pare, la propria testimonianza con sempre più particolari) che asserisce certe cose.

Kevin McPadden, ieri sera lo definitivi un "tizio che dice certe cose", oggi già lo definisci "uno che non perde occasione per farsi intervistare farcendo, a quanto pare, la propria testimonianza con sempre più particolari".

Notevole quel "a quanto pare".
Vedo che hai googlato, clic destro sul suggerimento di Google "Kevin McPadden debunked", link diretto a screwloosechange o forum.randi.org e via, pronto per un nuovo post e per rafforzare la tua tesi iniziale. Così che si fa. Infatti stai usando la tesi tipica dei debunker per screditare il testimone, è in cerca di celebrità, si inventa le cose via via, quindi non è credibile, irrilevante, tratto di penna e via. Peccato che quando i "loro" testimoni affermano di aver visto i passeggeri dietro ai finestrini prima che l'aereo andasse a infilarsi nella torre, non hanno pudore a pubblicare l'intervista in prima pagina.

Ci chiedi perchè dovresti prendere come oro colato quello che racconta? Nessuno ti chiede questo, se mai, ti si chiede di perdere qualche settimana ad approfondire l'argomento, di incrociare la sua testimonianza con altre e, eventualmente, solo dopo venire qui a dare del coglione agli altri.

Ma tu sei capace di risolvere tutto questo in cinque minuti, quindi chapeau.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
ohmygod
Inviato: 24/9/2012 16:56  Aggiornato: 24/9/2012 16:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
DrHouse
Non è un dettaglio da poco. Io mi permetto di fartelo osservare senza malizia, non è detto che perché un argomento non ti convince (e puoi averne tutte le ragioni), tutto il resto sia merda. Impara a distinguere tra caso e caso.

Manualistica innestata su corpo debunker.

Slan
Inviato: 24/9/2012 17:06  Aggiornato: 24/9/2012 17:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
RIMOSSO ERI STATO AVVERTITO BASTA OFF TOPIC

DrHouse
Inviato: 24/9/2012 17:09  Aggiornato: 24/9/2012 17:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Sangermano:
Questo è uno che è andato lì per i fatti suoi e ha scoperto tutto.
Ha sentito il countdown dalla radio della Croce Rossa,ha visto le colonne già tagliate e ha visto Larry Silverstein che scappava urlando:"Viene giùuuuu!!!!"Alla luce di tutto ciò cambio idea e non credo più alla versione ufficiale.
E nemmeno alla Croce Rossa.

Qualcosa mi dice che non avresti però alcun problema ad accettare la sua testimonianza se invece confermasse la tesi ufficiale.

Così, a naso, sento puzza di bias di conferma, ma forse è solo una mia speculazione. Mi riprometto di indagare e trovare conferme in proposito.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
DrHouse
Inviato: 24/9/2012 17:18  Aggiornato: 24/9/2012 17:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Beh drHouse, questo devi dirlo anche a coloro che siccome non si capacitano del fatto che il Lem sia coperto di carta velina (sempre secondo loro, ovviamente), sono convinti allora che sia solo un trabiccolo buon per delle riprese in studio, giusto per fare un esempio. Io vedo solo un reiterato discorso di "due pesi e due misure".

Cazzo c'entra il LEM, stiamo parlando delle travi del WTC tagliate a 45°. Già che ci sei, perché non parli anche di Simoncini?

Interessante questa contaminazione di generi. Al CICAP, peraltro, è già realtà. Non so se sapete che WeWee ha iniziato a collaborare su undicisettembre. Ormai siamo all'autarchia autoreferenziale. Il prossimo passo sarà un paper di Umberto Eco sul crollo delle torri, mentre per il 2013 è previsto un lungo articolo di Veronesi sul Pentagono che, a quanto si dice in giro, rafforzerà le conclusioni di Frank Legge e debunkerà definitivamente quelle del CIT.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
fefochip
Inviato: 24/9/2012 17:25  Aggiornato: 24/9/2012 17:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
**********************************************************

PER FAVORE RIPETO NON SEGUITE NESSUNO CHE VA IN OFF TOPIC


***********************************************************

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Slan
Inviato: 24/9/2012 17:35  Aggiornato: 24/9/2012 17:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Guarda DrHouse, sul tuttoligismo ti dò pienamente ragione. Una volta Zichichi si espresse in merito al fallimento dell'atterraggio del modulo Beagle della sonda Mars Express, quando le ragioni non erano ancora chiare nemmeno alla stessa ESA. Lo stesso dicasi di Veronesi, che da oncologo è diventato grande esperto di energia nucleare, dicendo però un sacco di fesserie in proposito. Non ci sarebbe niente di male ad occuparsi di questione non direttamente attinenti alle proprie competenze, purchè lo si faccia però con un minimo di cognizione di causa. Per quanto riguarda la questione delle travi, non mi sono improvvisato ingegnere strutturale, ho solo fatto rivelare che, almeno secondo me, il video inserito all'inizio del post, come prova, è quantomeno debole. Tralascio volutamente il caso Simoncini in quanto non attinente alla discussione presente.

P.S. Umberto Eco ha già scritto sull'11 settembre:

http://www.massimopolidoro.com/complotti-e-cospirazioni/umberto-eco-parla-di-119-su-lespresso.html

Aironeblu
Inviato: 24/9/2012 17:48  Aggiornato: 24/9/2012 17:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Piero68:
Semplicemente il crollo ha seguito il percorso di minore resistenza. E di resistenza quel giorno ce ne era tantissima" (????????)

Anche a me ra suonata particolarmente strana questa frase, soprattutto per il fatto che il crollo verticale è il percorso di maggior resistenza, essendo la struttura di ogni edificio logicamente progettata per resistere principalmemte alla componente verticale dei carichi (dovute al peso proprio dell'edificio, che è di parecchie migliaia di tonnellate, e del suo contenuto) e secondariamentee alle sollecitazioni orizzontali dovute a vento, terremoti, aerei vari..... 
Forse con l'espressione "percorso di minore resistenza" si voleva sottilmente alludere alla pianificazione dell'operazione secondo la versione ufficiale dei fatti, con magistrale presa per il culo per tutti?

Pyter
Inviato: 24/9/2012 17:52  Aggiornato: 24/9/2012 17:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Fefochip io in genere sono d'accordo con te che non bisogni andare fuori traiettoria, ma non puoi pretendere una cosa del genere in un thread sui tagli in diagonale.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
vuotorosso
Inviato: 24/9/2012 17:53  Aggiornato: 24/9/2012 18:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:

tratto dal link:
Citazione:
Chi voglia avere una idea circa queste varie teorie del complotto può leggere il libro a cura di Giulietto Chiesa e Roberto Vignoli, Zero. Perché la versione ufficiale sull’11/9 è un falso, edizioni Piemme, dove appaiono alcuni nomi di collaboratori di tutto rispetto come Franco Cardini, Gianni Vattimo, Gore Vidal, Lidia Ravera, più numerosi stranieri. Ma chi volesse ascoltare la campana contraria ringrazi le edizioni Piemme perché, con mirabile equanimità (e dando prova di saper conquistare due settori opposti di mercato) hanno pubblicato un libro contro le teorie del complotto


E poi dicono di Mazzucco lucratore

Citazione:
Non entro (anche per ragioni di spazio) nei particolari degli argomenti usati dai sostenitori di entrambe le tesi, che possono parere tutti persuasivi, ma mi appello soltanto a quella che io definirei la ‘prova del silenzio’. Un esempio di prova del silenzio va usato per esempio contro coloro che insinuano che lo sbarco americano sulla Luna sia stato un falso televisivo. Se la navicella americana non fosse arrivata sulla Luna c’era qualcuno che era in grado di controllarlo e aveva interesse a dirlo, ed erano i sovietici; se pertanto i sovietici sono rimasti zitti, ecco la prova che sulla Luna gli americani ci sono andati davvero. Punto e basta.


(ripensare al post di DrHouse e alle opinioni differenti su argometni differenti, su LC)

Il meglio eccolo qua:

Citazione:
Ora per organizzare un falso attentato alle due torri (per minarle, per avvisare forze aeree di non intervenire,


Capito? Il mancato ordine di intervento diventa ORDINE DI NON INTERVENTO.

Auguri per tutto.


Sulle Gole Profonde; davvero qualcuno coinvolto nell'omicidio di 3000 persone puó avere il minimo interesse di dire che sia stato lui, pubblicamente? Ho dei dubbi, ma accetto smentite.

Sertes
Inviato: 24/9/2012 18:08  Aggiornato: 24/9/2012 18:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Vuotorosso ha scritto:
Il mancato ordine di intervento diventa ORDINE DI NON INTERVENTO.


1) C'è stato un ordine diramato e confermato da Dick Cheney
2) Dopo quell'ordine un aereo di linea regolarmente seguito dai radar civili e militari fin da quando era a 50 migilia ha potuto colpire il pentagono
3) La testimonianza sotto giuramento del Ministro dei Trasporti Mineta resa davanti alla 9/11 Commission non è stata riportata sul 9/11 Commission Report
4) La testimonianza del vicepresidente Cheney è avvenuta a porte chiuse, in modo riservato, senza registrazione
5) Il computer che registra gli orari di accesso al PEOC l'undici settembre si è guastato

Poi ognuno la pensi come vuole, eh.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Jurij
Inviato: 24/9/2012 18:11  Aggiornato: 24/9/2012 18:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Non entro (anche per ragioni di spazio) nei particolari degli argomenti usati dai sostenitori di entrambe le tesi, che possono parere tutti persuasivi, ma mi appello soltanto a quella che io definirei la ‘prova del silenzio’. Un esempio di prova del silenzio va usato per esempio contro coloro che insinuano che lo sbarco americano sulla Luna sia stato un falso televisivo. Se la navicella americana non fosse arrivata sulla Luna c’era qualcuno che era in grado di controllarlo e aveva interesse a dirlo, ed erano i sovietici; se pertanto i sovietici sono rimasti zitti, ecco la prova che sulla Luna gli americani ci sono andati davvero. Punto e basta.

Ah ah ah, forte anche questo, è come dire che se in un paese infestato dalla mafia nessuno ne parla, allora la stessa non esiste …

Orca, ma è Eco questo qua?

Lo stesso del famoso “il pendolo del menga” ?

Quel libro che spiega che brutta fine che fanno tutti coloro i quali pensano sempre a chissà quali manovre oscureeeee… uuuhhhh.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Aironeblu
Inviato: 24/9/2012 18:13  Aggiornato: 24/9/2012 18:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Sertes
@Massimo Mazzucco

Chi dubita della V.U. fa le domande, non inventa teorie.

Su questo non sono assolutamente d'accordo con te e con Massimo, che sostiene la stessa idea. Diciamo che in prima battuta, in posizione di "inchiesta", allora sì, è più efficace fare domande per demolire le menzogne ufficiali, prima di "esporsi" con ipotesi alternative agli attacchi Sleali del debunker di turno (sleali nel senso di usare gli attacchi alla nostra versione come sostegno a quella ufficiale, se non è dimostrato che ci siano state esplosioni, allora resta valida l'ipotesi degli aerei....)

All'interno di questo forum però, dove l'obbiettivo dovrebbe essere un fertile dialogo capace di chiarire e stimolare reciprocamente le idee, mi sembra assolutamente doveroso cercare di indagare fino in fondo le modalità e le finalità di un'operazione di proporzioni enormi come l'11set, per prenderne maggiore coscienza e focalizzare meglio la situazione con cui dobbiamo confrontarci.
Ti dirò di più, meglio svelare il trucco indicando le modalità con cui è stato effettuato, piuttosto che limitarsi a rilevare che non è verosimile. Se il mago Silvan mi fa uscire una bella colomba dalla tuba, meglio smascherarlo facendo osservare che si vede un doppio fondo, piuttosto che chiedergli come ha fatto, o ti risponderà......

SIM SALA BIM!!!!.

fefochip
Inviato: 24/9/2012 18:14  Aggiornato: 24/9/2012 18:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Fefochip io in genere sono d'accordo con te che non bisogni andare fuori traiettoria, ma non puoi pretendere una cosa del genere in un thread sui tagli in diagonale.


pirla

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Aironeblu
Inviato: 24/9/2012 18:15  Aggiornato: 24/9/2012 18:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Pyter
Fefochip io in genere sono d'accordo con te che non bisogni andare fuori traiettoria, ma non puoi pretendere una cosa del genere in un thread sui tagli in diagonale.


Redazione
Inviato: 24/9/2012 18:29  Aggiornato: 24/9/2012 18:31
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
OHMYGOD: "Chissà se poi da queste parti ripassi l'insolito deb per chiarire che il Coppe queste cose in questo modo non le ha mai affermate. Lei, sign.Mazzucco ,come al solito, ricade nell'errore di fare un proprio commento audio leggendo le proprie didascalie."

La frase è tratta da una intervista a Danilo Coppe, pubblicata qui.

Come al solito, c'è qualcuno che pensa che io faccia affermazioni che poi non sarei in grado di difendere.

***

SERTES: "Massimo, puoi sopportare Slan ancora per un po', finchè non arrivi al capitolo sulla dinamica dei crolli? Così sentiamo il parere di un "fisico" sui 2.25 secondi di caduta libera del WTC7 dovuti ad incendi, e tutte le altre amenità varie dei crolli. Possiamo solo bearci, della sua onestà intellettuale!"

Certamente. Anche perchè pensavo di pubblicarlo molto presto.

***

PENSATORE: "riesci a produrre un nuovo dvd sul 9/11 entro ottobre?"

Per la fine del mese forse, prima non credo.

***

FEFOCHIP: Grazie.

vuotorosso
Inviato: 24/9/2012 18:37  Aggiornato: 24/9/2012 18:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
1) C'è stato un ordine diramato e confermato da Dick Cheney

Ok

Io non sono a conoscienza dei contenuti dell'ordine, ma la frase:
Citazione:
Ora per organizzare un falso attentato alle due torri (per minarle, per avvisare forze aeree di non intervenire,


significa che c'é stato un ordine diretto alle forze aeree di NON intervenire: puó sembrare la stessa cosa, ma non lo é .

"L'ordine (ricevuto dai collaboratori di Cheney di non autorizzare il decollo) é ancora valido?"
o
"L'ordine (impartito alle forze armate di non decollare) é ancora valido?"

portano alla stessa conclusione, nessun intervento, ma restano ordini diversi: messa com'é, quella frase, significa una cosa ben precisa; per quel che so il problema é che non é mai arrivato (o arrivato in tempo) l'ordine di decollo: quale ordine sia stato impartito per impedirlo io non lo so proprio perché :
Citazione:
2) Dopo quell'ordine un aereo di linea regolarmente seguito dai radar civili e militari fin da quando era a 50 migilia ha potuto colpire il pentagono
3) La testimonianza sotto giuramento del Ministro dei Trasporti Mineta resa davanti alla 9/11 Commission non è stata riportata sul 9/11 Commission Report
4) La testimonianza del vicepresidente Cheney è avvenuta a porte chiuse, in modo riservato, senza registrazione
5) Il computer che registra gli orari di accesso al PEOC l'undici settembre si è guastato


O si chiarisce cosa contenesse l'ordine in questione o la frase in questione é troppo perentoria; ovviamente tutto IMHO.

Ovviamente ognuno crede a quel che vuole, eh, ma se pensa é disposto anche a cambiare idea.
Se qualcuno riporta l'ordine in questione, da Cheney diretto alle forze aeree, non avró alcun problema ad accettarlo; ma mandar giú cosí le frasi senza farci una riflessione, no.
Quello non é un post su un forum di una persona qualsiasi, ma la presentazione di uno scrittore celebre, e dice una cosa precisa.

EDIT:messi a posto i bold, pardon.

DrHouse
Inviato: 24/9/2012 18:40  Aggiornato: 24/9/2012 18:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
vuotorosso:
Sulle Gole Profonde; davvero qualcuno coinvolto nell'omicidio di 3000 persone puó avere il minimo interesse di dire che sia stato lui, pubblicamente? Ho dei dubbi, ma accetto smentite.

La tesi di Eco, secondo cui sarebbe impensabile che un complotto del genere non fosse stato già reso pubblico da qualche gola profonda, è innanzitutto basata sul solito esempio del caso Watergate, da sempre usato arbitrariamente come calco primordiale da cui far discendere una verità universale e assoluta, quindi applicabile indistintamente a tutti i casi.

Al di là di questo, questa tesi è stata apertamente debunkata da Daniel Ellsberg, che in fatto di whistleblowing non è una personalità qualsiasi, visto che a lui si devono i famosi Pentagon Papers. Ecco che cosa ha detto recentemente in proposito:

Citazione:
It is a commonplace that “you can’t keep secrets in Washington” or “in a democracy, no matter how sensitive the secret, you’re likely to read it the next day in the New York Times.” These truisms are flatly false. They are in fact cover stories, ways of flattering and misleading journalists and their readers, part of the process of keeping secrets well. Of course eventually many secrets do get out that wouldn’t in a fully totalitarian society. But the fact is that the overwhelming majority of secrets do not leak to the American public. This is true even when the information withheld is well known to an enemy and when it is clearly essential to the functioning of the congressional war power and to any democratic control of foreign policy. The reality unknown to the public and to most members of Congress and the press is that secrets that would be of the greatest import to many of them can be kept from them reliably for decades by the executive branch, even though they are known to thousands of insiders.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Aironeblu
Inviato: 24/9/2012 18:42  Aggiornato: 24/9/2012 18:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Massimo,

PICCOLA NOTA LINGUISTICA

Premesso che questa parte del film mi sembra molto convincente e fatta bene, ti faccio solo una piccola pignoleria sul termine "colonna", che viene usato in maniera continuativa nello spezzone.
Volendo essere precisi con "colonna" si indicano gli elementi architettonici strutturali di tipo lineare verticale, a SEZIONE CIRCOLARE, mentre quelli a SEZIONE RETTANGOLARE, come nel caso del WTC, sono detti "pilastri".
Piccola precisazione da architetto... Che non si sa mai, potrebbe essere usata per attaccarti sviando il discorso dall'argomento principale:
Ed ecco ancora una volta il nostro Mazzucco avventurarsi in un'altra delle sue temerarie teorie...... Bla bla bla ....... Ma come abbiamo dimostrato dalla trattatisctica rinascimentale, le colonne sono notoriamente a sezione circolare, DUNQUE è impossibile che vi fossero colonne tagliate in diagonale, DUNQUE questo ci conferma ancora una volta il crollo a causa degli aerei .......

(naturalmente è una battuta, ma aspettiamo la reazione di Slan.... )

Gpl
Inviato: 24/9/2012 18:49  Aggiornato: 24/9/2012 18:49
So tutto
Iscritto: 8/9/2012
Da:
Inviati: 13
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
L'opinione che mi sono fatto grazie ai vari video che ho visto il temine giusto per gli edifici non è crollati ma è polverizzati...

Gpl
Inviato: 24/9/2012 18:56  Aggiornato: 24/9/2012 18:56
So tutto
Iscritto: 8/9/2012
Da:
Inviati: 13
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale

polaris
Inviato: 24/9/2012 19:09  Aggiornato: 24/9/2012 19:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
In più di un'occasione Danilo Coppe ha detto "é proprio come in una demolizione controllata", sembra quasi che voglia dare ragione ai critici della versione ufficiale...e forse é così

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Sertes
Inviato: 24/9/2012 19:29  Aggiornato: 24/9/2012 19:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
vuotorosso ha scritto:
significa che c'é stato un ordine diretto alle forze aeree di NON intervenire: puó sembrare la stessa cosa, ma non lo é .


Ti va di continuare il discorso sull'apposito thread?

(ce ne sarebbe uno più recente, ma Massimo ha rimosso il video provvisorio quindi onestamente è meglio quello che ho indicato, del 2007!)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Aironeblu
Inviato: 24/9/2012 20:22  Aggiornato: 24/9/2012 20:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Massimo,

Se non l'hai già fatto, penso che sarebbe molto efficace a scopo esemplificativo confrontare le modalità di crollo delle 3 torri WTC con alcuni casi di crolli non controllati, giusto per dare un'immagine all'impossibilità del crollo verticale e totale per un cedimento parziale della struttura.

Qualche esempio:

Demolition in Asia

Demolition Zandvoort water tower

Demolition goes wrong 1

Demolition goes wrong 2

Demolitions semi-controlled

Tutte immagini di come avrebbero dovuto cadere le torri WTC se realmente fossero crollate per l'impatto e gli incendi degli aerei.



Jurij
Inviato: 24/9/2012 20:22  Aggiornato: 24/9/2012 20:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Gpl
Citazione:
L'opinione che mi sono fatto grazie ai vari video che ho visto il temine giusto per gli edifici non è crollati ma è polverizzati...

Buona osservazione Gpl, oramai fra polverizzazione e caduta libera è chiaro che hanno esagerato.

Però, a “discolpa” degli organizzatori, è anche evidente che non volevano lasciare a metà il lavoro.

Probabilmente, ma è un’idea personale, era un problema pratico di fare sparire più velocemente le macerie (che tradotto = prove).

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Gpl
Inviato: 24/9/2012 20:32  Aggiornato: 24/9/2012 20:32
So tutto
Iscritto: 8/9/2012
Da:
Inviati: 13
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Approfitto per chiedere alcune spiegazioni su 2 dubbi che mi sono sorti, forse ci sono le risposte nel forum nel caso vogliate essere così gentili da indicarmi dove.

1) Il sistema antincendio delle varie torri ha funzionato ?
2) Non capisco tutti i fogli di carta che volano ovunque, perchè dovrebbero esserci fogli di carta che volano da tutte le parti ?

Jurij
Inviato: 24/9/2012 20:38  Aggiornato: 24/9/2012 20:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Gpl
Citazione:
2) Non capisco tutti i fogli di carta che volano ovunque, perchè dovrebbero esserci fogli di carta che volano da tutte le parti ?

Prova ad immaginarti una forte deflagrazione, che principalmente è un forte spostamento d’aria.

Ora immaginati questa nelle vicinanze di un armadio pieno di classificatori.

Quanti armadi di questo genere potevano esserci negli uffici per essere sventrati dalle deflagrazioni?

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Inverno
Inviato: 24/9/2012 20:40  Aggiornato: 24/9/2012 20:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/2/2007
Da:
Inviati: 103
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Probabilmente, ma è un’idea personale, era un problema pratico di fare sparire più velocemente le macerie (che tradotto = prove).
---------------------

ed i testimoni...

il crollo totale e polverizzante sarebbe anche servito per non far parlare chi era testimone oculare

sopratutto i pompieri che se sono rimasti sul posto avevano ben idea che le torri NON sarebbero crollate

Se il Dito Punta il Cielo l'Imbecille Osserva il Dito
Jurij
Inviato: 24/9/2012 20:50  Aggiornato: 24/9/2012 20:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Gpl
Citazione:
1) Il sistema antincendio delle varie torri ha funzionato ?

Parlo per le 2 torri gemelle, escludendo il WTC7.

Conoscendo il sistema degli “sprinkler” e presumendo che molto probabilmente ci fosse un sistema del genere in funzione, le forti deflagrazioni e i danni portati dal primo impatto dell’aereo suppongo abbiamo manomesso tutto il sistema di tubature le quali non potevano più rifornire d’acqua le bocchette.

Presumo questo perché il sistema d’antincendio che ho indicato è previsto per incendi classici e non per grosse esplosioni.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Jurij
Inviato: 24/9/2012 20:52  Aggiornato: 24/9/2012 20:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Inverno
Citazione:
ed i testimoni...

il crollo totale e polverizzante sarebbe anche servito per non far parlare chi era testimone oculare

Come darti torto, in queste “manovre” non si lascia niente al caso.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Sertes
Inviato: 24/9/2012 21:17  Aggiornato: 24/9/2012 21:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Jurij ha scritto:
Parlo per le 2 torri gemelle, escludendo il WTC7.

Conoscendo il sistema degli “sprinkler” e presumendo che molto probabilmente ci fosse un sistema del genere in funzione, le forti deflagrazioni e i danni portati dal primo impatto dell’aereo suppongo abbiamo manomesso tutto il sistema di tubature le quali non potevano più rifornire d’acqua le bocchette.

Presumo questo perché il sistema d’antincendio che ho indicato è previsto per incendi classici e non per grosse esplosioni.


Per il WTC7 è successo qualcosa di splendido: durante le sue investigazioni il NIST ha scoperto che il sistema d'allarme antincendio era stato settato in modalità TEST proprio alle 6.47 dell'undici settembre quindi ha mandato alla ditta di sicurezza un singolo allarme anti-incendio e poi basta.
Ovviamente l'evento non è legato ad Al-qaeda quindi hanno pensato bene di non approfondire l'argomento!!

INTERIM FINDINGS AND ACCOMPLISHMENTS
l'originale era qui: http://wtc.nist.gov/progress_report_june04/chapter1.pdf
ora l'hanno spostato ma ho shottato



Dai, dopotutto si tratta solo dell'unico grattacielo in acciaio mai caduto per soli incendi, se hanno disattivato il sistema d'allarme anti-incendio proprio quella mattina lì sarà una coincidenza.

PS: ma che cazzo è 2.25, una sorta di codice per gli addetti ai lavori per segnalare i messaggi dei whistleblowers da approfondire???

Sto chiodo qui è grosso eh!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Nihander
Inviato: 24/9/2012 21:18  Aggiornato: 24/9/2012 21:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Questo Slan comincia ad aggiungere altre opzioni...

1. Come fisico nucleare non vale niente... altro che ricerche sulla materia oscura, uno che scrive 227 post in meno di 10 giorni non si occupa di nulla nella vita

2. E' un uomo solo, talmente solo da non avere amici, fidanzata, compagni, anche semplicemente una persona che l'ascolti. Probabilmente ha dei disturbi del comportamento (agorafobia?), perchè altrimenti non si spiega per quale motivo passi la sua vita su un forum di persone che la pensano diversamente da lui cercando di CONVINCERE non si sa chi, non si sa cosa che LUI HA RAGIONE!

Johnny!!! La superstar del niente che cerca di convincere se stesso che tutte le scemenze che ha letto sui libri non sono l'opinione imposta da chi sta cercando di CONQUISTARE e GOVERNARE le risorse di TUTTO IL PIANETA, bensì la VERITA ASSOLUTA, ASSOLUTISSIMA, INCONTROVERTIBILE.

Slan, se vuoi discutere con noi prego, se devi offendere ti do un consiglio

Bicarbonato (non per i tumori, ma per il tuo stomaco)

e cambia forum... vai su quello di Polidoro, lì potrai soddisfare il tuo bisogno di verità alla stessa stregua con cui Ulisse nell'antro di Circe godeva della libertà fittizia di un incantesimo.

Circa 200 post fa avevi detto che non avresti più perso tempo con noi...

Evidentemente sei megalomane, pensi che la SCIENZA e la VERITA non possano fare a meno di te... vero piccolo insignificante aggregato di Carbonio e Idrogeno che giaci su un granello di sabbia dello sconfinato universo?

Se domani il Sistema Solare esplode, per l'universo è come se una goccia d'acqua del mare fosse evaporata. Per cui scendi dal piedistallo professorino, bagnati d'umiltà e confrontati. Se hai già scelto la tua verità , non è il posto giusto per te questo, non trovi?

Redazione
Inviato: 24/9/2012 21:21  Aggiornato: 24/9/2012 21:21
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
NIHANDER: Cerchiamo di evitare i commenti personali perfavore.

Nihander
Inviato: 24/9/2012 21:27  Aggiornato: 24/9/2012 21:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ho capito Massimo, ma qui bisogna capire PERCHE' queste persone vengono qui cambiando continuamente nick, cambiando continuamente maschera.

PERCHE'! Io non vado sul forum di Attivissimo o di Polidoro a rompere le scatole. Sono liberi di credere, scrivere e divulgare quello che vogliono, tanto poi, probabilmente, sarà la memoria a dar loro dei cialtroni.

Parla di Simoncini in un topic sull'11/9.. Perchè?

Per lui l'industria farmaceutica opera per il bene dell'umanità, vuoi che io insinui in lui il dubbio che nessuna casa farmaceutica scopre una cura per una sola malattia da circa 20 anni? Non esiste più un farmaco definitivo, solo farmaci che cronicizzano per sempre i sintomi, costringendoti a prendere una pasticca per tutta la vita. Vuoi che sia io a spiegargli che alla Novartis non importa nulla che domani Slan e Nihander muoiano di cancro? Perchè l'unica cosa che conta per queste persone sono i soldi, perchè hanno corrotto e unto ingranaggi per avere privilegi che oggi gli consentono il monopolio della salute, di decidere cosa è e cosa non è malattia.

Allora mi chiedo... perchè viene qui? Possiamo debunkare questo? Perchè questa gente viene a disturbare? Non puoi pensare che una persona possa scrivere costantemente a tutte le ore su un pc. E' incredibile ha scritto più POST lui da solo che 10 utenti di LC messi insieme nell'ultima settimana.

Parliamo di questo anche ogni tanto..

Redazione
Inviato: 24/9/2012 21:30  Aggiornato: 24/9/2012 21:30
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
SERTES: A quel che ti risulta, a che ora sono iniziati i primi incendi nel WTC7?

(Ho appena trovato una affermazione, nel documentario di NOVA, che dice che sono iniziati alle 9:30 del mattino. Un'ora PRIMA che crollasse la torre nord!!!!)

Redazione
Inviato: 24/9/2012 21:31  Aggiornato: 24/9/2012 21:31
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
NIHANDER: "Parla di Simoncini in un topic sull'11/9.. Perchè?"

E tu perchè gli rispondi?

Slan
Inviato: 24/9/2012 21:40  Aggiornato: 24/9/2012 21:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
La pochezza del commento di Nihander è indicativo della sua miseria morale ed intellettuale. Qualche settimana fa, in un messaggio privato, il signore (per modo di dire) si era spacciato addirittura per un "docente di matematica del caos in una università americana", pensando forse di impressionarmi così. Conservo ancora quel messaggio privato. Dunque, ricapitolando, abbiamo un docente di matematica del caos in una presunta università americana che:

1) si destreggia con disinvoltura in diagnosi da psicologo, probabilmente mediante copia ed incolla da google;
1) sostiene che la fisica teorica non serve a niente;
2) non conosce la differenza tra relatività ristretta e relatività generale;
3) confonde allegramente fissione nucleare con fusione nucleare.

E quel pezzo di alimento per coprofagi ha accusato me di essere un mitomane.
Fortunatamente, credo che il patetico soggetto in questione non sia granchè rappresentativo dell'utenza media di LC.

bernuga
Inviato: 24/9/2012 21:59  Aggiornato: 24/9/2012 21:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Saro' fissato ma vorrei avere qualche opinione su come pensate sia stato possibile polverizzare cosi' tanto acciao, non cemento, acciaio.

phobos
Inviato: 24/9/2012 22:54  Aggiornato: 24/9/2012 22:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Slan, falla finita!
Non ti sei accorto che stai leggerissimamente devastando le balle a tutti quanti?
Sei il tipico represso che cerca di attirare l'attenzione con queste continue quanto patetiche provocazioni.
Sappi che sul sito di Attivissimo saresti già stato bannato; anzi, l'ex DJ è andato anche oltre e sul forum Undicisettembre accetta i commenti solo dagli utenti scelti da lui.

Visto che ti definisci un laureando in Fisica (povera università italiana), prova a restare in tema ed illuminaci sul crollo delle Torri Gemelle.
Magari potresti darci una tua opinione sulla diatriba tra FEMA e NIST, i due enti ufficialmente incaricati di spiegare il crollo delle Torri.
Secondo la FEMA, l'enorme energia cinetica degli aerei, unita all'esplosione, ha tranciato le 47 colonne portanti delle Torri; la parte sovrastante è crollata sulla parte sottostante e la forza di gravità ha fatto il resto.
Il NIST però si è accorto che una delle due Torri collassa su se stessa indipendentemente dalla parte sovrastante e allora ha introdotto la teoria del kerosene in fiamme che cola lungo le trombe degli ascensori e riscalda le colonne portanti indebolendone la struttura.
La FEMA ha controreplicato che l'effetto del kerosene in fiamme sulla struttura portante delle Torri è insignificante.

Quindi, da dove caspita arriva l'energia necessaria al crollo?

Ma la domanda più importante è: " che te lo dico a fare?"

Blade1960
Inviato: 24/9/2012 22:56  Aggiornato: 24/9/2012 22:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ciao a tutti!
Ragazzi mi e' venuta in mente una complottata e la vorrei sottoporre
al vostro giudizio,accetto tutto fuorche' gli insulti thx.
Vorrei chiedere ai piu' esperti nel sito se la termite e' modellabile,spalmabile o << pennellabile>> ecc,ricordando i lavori precedenti al 11/09 fatti alle torri ,non vorrei che gli aerei fossero l'innesco per incediare la termite dando cosi' una mano alle travi tagliate sotto le torri con le esplosioni nei sotterranei che ben conosciamo.

Sertes
Inviato: 24/9/2012 23:39  Aggiornato: 24/9/2012 23:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Redazione ha scritto:
SERTES: A quel che ti risulta, a che ora sono iniziati i primi incendi nel WTC7?

(Ho appena trovato una affermazione, nel documentario di NOVA, che dice che sono iniziati alle 9:30 del mattino. Un'ora PRIMA che crollasse la torre nord!!!!)


Machecazzo... uno riguarda indietro e trova tutte queste perle...

Il video è questo? History Channel dice 9:30 ...
http://www.youtube.com/watch?v=sc1PJq8ESIA

Forse sono sul fuso orario di Londra, quello della BBC che azzecca con 20 minuti in anticipo il crollo, un evento mai avvenuto prima nella storia.

Nist Ncstar 1-9 vol 2 pag 369 dice che gli scenari 1a/1b prevedono l'inizio dell'incendio all'impatto dei detriti del crollo della torre nord alle 10:28:22 , questo è quello che ho trovato io, ma questi documenti sono enormi quindi continuo a guardarci

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 24/9/2012 23:56  Aggiornato: 24/9/2012 23:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Uh guarda che ho trovato... l'appendice L degli Interim Findings dice a pagina L-33 (pag 37 del pdf) che:

L.2.6 Debris Field
The debris of WTC 7 was mostly contained within the original footprint of the building

L.2.6 Area dei detriti
I detriti del WTC 7 sono rimasti per la maggior parte contenuti entro il perimetro originale del palazzo

Link

Quindi se serve un riferimento ufficiale al "crollo sulla propria pianta" ce lo da il NIST.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
phobos
Inviato: 25/9/2012 0:10  Aggiornato: 25/9/2012 0:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:

Autore: Blade1960 Inviato: 24/9/2012 22:56:09

Ciao a tutti!
Ragazzi mi e' venuta in mente una complottata e la vorrei sottoporre
al vostro giudizio,accetto tutto fuorche' gli insulti thx.
Vorrei chiedere ai piu' esperti nel sito se la termite e' modellabile,spalmabile o << pennellabile>> ecc,ricordando i lavori precedenti al 11/09 fatti alle torri ,non vorrei che gli aerei fossero l'innesco per incediare la termite dando cosi' una mano alle travi tagliate sotto le torri con le esplosioni nei sotterranei che ben conosciamo.

E' la stessa cosa che ho sempre pensato io: la termite "pennellabile".

Nel mese di Agosto 2001, ci sono stati stranissimi lavori di manutenzione che hanno comportato la disattivazione di allarmi e videocamere; tra le tante "operazioni" effettuate, spicca il trattamento con "vernice protettiva" di alcune parti delle strutture portanti.
Proprio queste cose mi hanno fatto venire l'idea della termite "pennellabile"; un metodo efficace e sicuro a completa insaputa degli operai.

GreatGig
Inviato: 25/9/2012 0:18  Aggiornato: 25/9/2012 0:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/10/2006
Da: Napoli
Inviati: 77
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Scusate il post non perfettamente in topic.
Sono riuscito a procurarmi e a guardare l'episodio pilota della serie "The Lone Gunmen", spin-off del più famoso X-Files.
Trovo incredibile che nell'aprile del 2001 sia uscito un episodio del genere. Wargames che diventano attentato aereo, WTC, aerei radiocomandati, scontro di fazioni all'interno del governo usa e dei servizi, motivazione militare del complotto.
Se ne è parlato qui su LC? C'è qualche forum o sito dove approfondire?
Sono davvero esterrefatto.

"Qualcuno era comunista perché credeva di poter essere vivo e felice solo se lo erano anche gli altri."
Nihander
Inviato: 25/9/2012 0:51  Aggiornato: 25/9/2012 0:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Slan dice Citazione:
La pochezza del commento di Nihander è indicativo della sua miseria morale ed intellettuale. Qualche settimana fa, in un messaggio privato, il signore (per modo di dire) si era spacciato addirittura per un "docente di matematica del caos in una università americana", pensando forse di impressionarmi così. Conservo ancora quel messaggio privato. Dunque, ricapitolando, abbiamo un docente di matematica del caos in una presunta università americana che: 1) si destreggia con disinvoltura in diagnosi da psicologo, probabilmente mediante copia ed incolla da google; 1) sostiene che la fisica teorica non serve a niente; 2) non conosce la differenza tra relatività ristretta e relatività generale; 3) confonde allegramente fissione nucleare con fusione nucleare. E quel pezzo di alimento per coprofagi ha accusato me di essere un mitomane. Fortunatamente, credo che il patetico soggetto in questione non sia granchè rappresentativo dell'utenza media di LC.


Da qui deduco che

1. Non sai che dopo l'uno viene il due... quindi non puoi essere un fisico (io un matematico sono e dopo 1 ti assicuro che non viene un altro 1

2. Io ho scritto 1/3 dei tuoi messaggi perchè accendo veramente ogni tanto il computer e questo posto è per me stimolante, fino a che dei fantocci come te non vengono a spiegarci perchè avete ragione

3. Tu copi e incolli tutto quello che dici, per questo a me scappano errori di battitura (pensa nemmeno rileggo, perchè io vado di fretta, avendo una vita anche al di fuori di qui), mentre tu sei capace solo di copia/incollare squalificati blog di pseudoscienziati (soprattutto dal sito di Polidoro; P.s. sai da chi prende soldi il CICAP?)

4. Io non sono come te, non rivelo i messaggi privati

5. Io non sono come te, non mi vergogno di quello che scrivo in privato

6. Io conosco benissimo fissione e fusione nucleare, al punto da poterti incontrare ed elencarti ogni singola reazione di decadimento a memoria, cosa che, non confido tu sia capace di fare

7. Conosco benissimo la differenza tra relatività generale e relatività ristretta, abbastanza, per esempio, da poterti dire che nel 1905, nel trattato "Sull'elettrodinamica dei corpi in movimento" il fisico di Ulma introduce ben due nuovi postulati per reinterpretare lo spazio. In matematica dicesi postulato "li enunciati che, pur non essendo stati dimostrati, sono considerati veri". Motivo per il quale, c non fa altro che dire "...Ehi, così non mi torna, facciamo così". Lo stesso Albert Einstein (che non chiamò mai la propria teoria relatività, ma fu così chiamata da Max Plank in seguito), sosteneva nel 1921, quando vinse il Nobel "... non so perchè mi hanno attribuito questo premio, non sono convinto nemmeno io delle mie nuove teorie sulla struttura dello spazio e del tessuto del tempo; mi spaventa questo modo di fare scienza, che rende certe idee che sono, in realtà, incerte per l'ideatore stesso". Per questo motivo ti ribadisco che quella che tu definisci "relatività ristretta", descritta nel trattato "sull'elettrodinamica dei corpi in movimento" descrive l'opposto preciso della fisica newtoniana, al punto che perfino gli esperimenti di Maxwell parevano contrastare con entrambe.

8. Da quello che ti ho detto sopra, da come ha detto anche Albert Einstein che citi spesso male e a sproposito, ti ribadisco che l'attuale fisica teorica è filosofia, si cercano cose intangibili, dedotte e assolutamente non descrittive dei fenomeni che ci circondano. La fisica teorica, un tempo, ci permetteva di volare, di costruire occhiali, telescopi; oggi è pura speculazione teorica, su un microcosmo incomprensibile ancor più per il fatto che è il macrocosmo stesso che è attualmente sconosciuto alla fisica moderna, tanto che, l'eventuale esistenza di universi paralleli, wormhole e viaggi nel tempo sono solo e SOLAMENTE teorizzati, di certo non sono neanche lontanamente realizzabili. Per tale motivo asserisco che spendere miliardi di euro per costruire un LHC quando non siamo in grado di nutrire la popolazione di tutto il mondo, di darle acqua e una vita dignitosa, mi sembra un insulto a Dio.

9. Ora non ti risponderò più, perchè io ho veramente una vita universitaria e, probabilmente, non potrò più discutere con uno che non sa che dopo l'1 viene il 2

Au revoire

Nihander
Inviato: 25/9/2012 0:57  Aggiornato: 25/9/2012 0:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
P.S. La psicologia non fa diagnosi, ma ipotesi; infatti essa stessa è una branca letteraria, non scientifica.

La psichiatria fa diagnosi, è una scienza, appartiene alla branca della medicina e basa la diagnosi su PATOLOGIE derivanti da alterazioni ANATOMOPATOLOGICHE; per questo motivo uno psicologo non può prescrivere farmaci e uno psichiatra può farlo?

Queste cose non bisogna essere psicologi per saperle, basta un minimo di reale cultura generale, leggere qualche libro per esempio.

Capito genietto del CICAP?

ahmbar
Inviato: 25/9/2012 1:02  Aggiornato: 25/9/2012 1:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Trovo incredibile che nell'aprile del 2001 sia uscito un episodio del genere. Wargames che diventano attentato aereo, WTC, aerei radiocomandati, scontro di fazioni all'interno del governo usa e dei servizi, motivazione militare del complotto. Se ne è parlato qui su LC? C'è qualche forum o sito dove approfondire?



su LC se n'e' parlato qui

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Slan
Inviato: 25/9/2012 1:04  Aggiornato: 25/9/2012 1:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Phobos, ti prego, non ti ci mettere pure tu a fare diagnosi psicologiche come quell'altro, che è stato abbondantemente sputtanato. Quindi, evitiamo di tirare in ballo le psicostronzate di turno degne dei migliori bimbominkia. Ne sei capace? Bene.
In merito alla domanda che mi hai fatto, ti rispondo con un'altra domanda: ma secondo te una laurea in fisica è sufficiente per rispondere ad un quesito come quello che hai posto tu? E' come se io chiedessi ad un astrofisico se il sistema solare, da un punto di vista prettamente meccanico, sia stabile, o se piuttosto sia destinato a dissolversi sotto l'effetto dell'instabilità gravitazionale dovuta all'interazione mutua dei vari corpi che sono presenti. La conoscenza delle leggi fondamentali di natura non comporta una capacità predittiva assoluta dei fenomeni, altrimenti sapremmo fare le previsioni del tempo con l'affidabilità di secoli. Già questo mi fa capire che forse pecchi di una visione eccessivamente "messianica" della fisica. La cosa non è banale, non si sta parlando del moto parabolico del proiettile risolvibile mediante un'equazione di secondo grado. E vabbè, magari stai ancora finendo il liceo o forse ti occupi di tutt'altro e quindi ti mancano le basi. Detto questo, quando si ha a che fare con un sistema fisico complesso, come ad esempio il clima, le correnti oceaniche o magari un grattacielo che crolla su se stesso a seguito allo schianto di un aeroplano in volo, si costruisce un modello matematico del sistema in questione, cercando di assegnare tutti i valori possibili alle condizioni al contorno che caratterizzano il sistema stesso, e lo si implementa per mezzo di un calcolatore dotato della necessaria capacità di elaborazione. Mi pare che il NIST abbia fatto una cosa del genere. I risultati di questa modellizzazione sono stati resi noti? Sono stati confrontati con altre eventuali elaborazioni eseguite da altre istituzioni scientifiche o università? La stessa cosa ha fatto la FEMA? Dove sono questi risultati? Sono accessibili al resto della comunità scientifica, o addirittura a semplici cittadini che ne fanno richiesta?

Nihander, da bravo, prendi le tue medicine e riponiti nel cassetto da cui sei uscito.

gronda85
Inviato: 25/9/2012 1:07  Aggiornato: 25/9/2012 1:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 2/12/2008
Da:
Inviati: 1957
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Nihander

"Slan dice Citazione:

La pochezza del commento di Nihander è indicativo della sua miseria morale ed intellettuale. Qualche settimana fa, in un messaggio privato, il signore (per modo di dire) si era spacciato addirittura per un "docente di matematica del caos in una università americana", pensando forse di impressionarmi così. Conservo ancora quel messaggio privato. Dunque, ricapitolando, abbiamo un docente di matematica del caos in una presunta università americana che: 1) si destreggia con disinvoltura in diagnosi da psicologo, probabilmente mediante copia ed incolla da google; 1) sostiene che la fisica teorica non serve a niente; 2) non conosce la differenza tra relatività ristretta e relatività generale; 3) confonde allegramente fissione nucleare con fusione nucleare. E quel pezzo di alimento per coprofagi ha accusato me di essere un mitomane. Fortunatamente, credo che il patetico soggetto in questione non sia granchè rappresentativo dell'utenza media di LC.



Da qui deduco che

1. Non sai che dopo l'uno viene il due... quindi non puoi essere un fisico (io un matematico sono e dopo 1 ti assicuro che non viene un altro 1

2. Io ho scritto 1/3 dei tuoi messaggi perchè accendo veramente ogni tanto il computer e questo posto è per me stimolante, fino a che dei fantocci come te non vengono a spiegarci perchè avete ragione

3. Tu copi e incolli tutto quello che dici, per questo a me scappano errori di battitura (pensa nemmeno rileggo, perchè io vado di fretta, avendo una vita anche al di fuori di qui), mentre tu sei capace solo di copia/incollare squalificati blog di pseudoscienziati (soprattutto dal sito di Polidoro; P.s. sai da chi prende soldi il CICAP?)

4. Io non sono come te, non rivelo i messaggi privati

5. Io non sono come te, non mi vergogno di quello che scrivo in privato

6. Io conosco benissimo fissione e fusione nucleare, al punto da poterti incontrare ed elencarti ogni singola reazione di decadimento a memoria, cosa che, non confido tu sia capace di fare

7. Conosco benissimo la differenza tra relatività generale e relatività ristretta, abbastanza, per esempio, da poterti dire che nel 1905, nel trattato "Sull'elettrodinamica dei corpi in movimento" il fisico di Ulma introduce ben due nuovi postulati per reinterpretare lo spazio. In matematica dicesi postulato "li enunciati che, pur non essendo stati dimostrati, sono considerati veri". Motivo per il quale, c non fa altro che dire "...Ehi, così non mi torna, facciamo così". Lo stesso Albert Einstein (che non chiamò mai la propria teoria relatività, ma fu così chiamata da Max Plank in seguito), sosteneva nel 1921, quando vinse il Nobel "... non so perchè mi hanno attribuito questo premio, non sono convinto nemmeno io delle mie nuove teorie sulla struttura dello spazio e del tessuto del tempo; mi spaventa questo modo di fare scienza, che rende certe idee che sono, in realtà, incerte per l'ideatore stesso". Per questo motivo ti ribadisco che quella che tu definisci "relatività ristretta", descritta nel trattato "sull'elettrodinamica dei corpi in movimento" descrive l'opposto preciso della fisica newtoniana, al punto che perfino gli esperimenti di Maxwell parevano contrastare con entrambe.

8. Da quello che ti ho detto sopra, da come ha detto anche Albert Einstein che citi spesso male e a sproposito, ti ribadisco che l'attuale fisica teorica è filosofia, si cercano cose intangibili, dedotte e assolutamente non descrittive dei fenomeni che ci circondano. La fisica teorica, un tempo, ci permetteva di volare, di costruire occhiali, telescopi; oggi è pura speculazione teorica, su un microcosmo incomprensibile ancor più per il fatto che è il macrocosmo stesso che è attualmente sconosciuto alla fisica moderna, tanto che, l'eventuale esistenza di universi paralleli, wormhole e viaggi nel tempo sono solo e SOLAMENTE teorizzati, di certo non sono neanche lontanamente realizzabili. Per tale motivo asserisco che spendere miliardi di euro per costruire un LHC quando non siamo in grado di nutrire la popolazione di tutto il mondo, di darle acqua e una vita dignitosa, mi sembra un insulto a Dio.

9. Ora non ti risponderò più, perchè io ho veramente una vita universitaria e, probabilmente, non potrò più discutere con uno che non sa che dopo l'1 viene il 2

Au revoire"

sei talmente bravo, che secondo me sei del cicap

non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti
Teba
Inviato: 25/9/2012 1:33  Aggiornato: 25/9/2012 1:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Qualcuno ha notizie di John Battista per caso?

Redazione
Inviato: 25/9/2012 2:46  Aggiornato: 25/9/2012 2:46
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
TEBA: "Qualcuno ha notizie di John Battista per caso?"

E' scomparso nel nulla più assoluto, facendo la figuraccia del babbuino. (Forse è partito per Lugano, per andare a picchiare Attivissimo, poiché quello non gli passa più le informazioni corrette per difendersi).


***

SERTES: Si, lo spezzone è proprio quello. D'altronde, lo sappiamo benissimo che le esplosioni sono iniziate prima, visto che Barry Jennings ci è rimasto coinvolto. Mi piacerebbe però trovare un'affermazione ufficiale, che gli incendi siano iniziati prima delle 10:30. Sarebbe davvero una chicca dal valore mondiale.

phobos
Inviato: 25/9/2012 3:11  Aggiornato: 25/9/2012 3:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Slan, dopo aver letto la tua risposta mi sono reso conto che sei solamente un ciarlatano; l'ennesimo ciarlatano che viene su questo forum millantando inesistenti titoli e conoscenze.
Sei la copia esatta di Attivissimo; quando ti rivolgono domande un po' impegnative cominci a defilarti invitando il tuo interlocutore a studiarsi la solita, fantomatica documentazione ufficiale (che, ovviamente, né tu né Attivissimo avete mai letto).

Sangermano
Inviato: 25/9/2012 4:31  Aggiornato: 25/9/2012 4:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/2/2012
Da:
Inviati: 55
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Nel video si parla di "cariche lineari collegate a dinamite".
Quindi è stata usata la dinamite?

Sangermano
Inviato: 25/9/2012 7:51  Aggiornato: 25/9/2012 7:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/2/2012
Da:
Inviati: 55
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
E poi:
i demolitori del video posizionano la carica all'interno della trave,che è libera.
Come hanno fatto a metterle all'interno delle travi delle torri?
E perchè il video non fa vedere il risultato del taglio?
Si potrebbe confrontare con le foto.
Il demolitore dice che "il pezzo verrà deviato e spostato in questa direzione".Quindi le torri sarebbero dovute crollare piegandosi da un lato.
Perchè ciò non è avvenuto?

Slan
Inviato: 25/9/2012 7:51  Aggiornato: 25/9/2012 8:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Phobos, ti ho decisamente sopravvalutato. La ripresa della scuola deve essere stata traumatica.

cgueye
Inviato: 25/9/2012 8:39  Aggiornato: 25/9/2012 8:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2010
Da:
Inviati: 306
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Leggo attacchi personali , sarcasmi, qualche insulto. Mi pareva che almeno qui fossero considerati fuori luogo.

Sertes
Inviato: 25/9/2012 9:00  Aggiornato: 25/9/2012 9:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Sangermano ha scritto:
Come hanno fatto a metterle all'interno delle travi delle torri?


Questo lo sà chi le ha minate, non credi?

Noi sappiamo solo che è non impossibile dato che c'erano i tempi e i modi di lavorare sulle colonne del core in modo indisturbati (lavori di manutenzione alle trombe degli ascensori da marzo ad agosto 2001), e c'erano gli strumenti perchè di essi ne abbiamo la prova certa (nanothermite inesplosa o meglio incombusta trovata nelle ceneri del WTC).

Citazione:
Il demolitore dice che "il pezzo verrà deviato e spostato in questa direzione".Quindi le torri sarebbero dovute crollare piegandosi da un lato.
Perchè ciò non è avvenuto?


Parti da una falsa premessa inventata da te, cioè che TUTTE le colonne debbano essere tagliate nella stessa direzione. Il core era formato da 47 massicce colonne portanti, se tu le facessi cadere ciascuna verso l'esterno otterresti uno sfaldamento della torre analogo a quello che si è visto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
irgo
Inviato: 25/9/2012 10:51  Aggiornato: 25/9/2012 10:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/11/2011
Da:
Inviati: 61
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
AHHAHUU!!!Grande Massimo!!!ma Coppe non veniva citato anche da Attivissimo?chissà cosa ne dirà il nostro Paolo!!Un ragazzo intelligente che si è infognato con la tesi ufficiale!!!hahahah

NiHiLaNtH
Inviato: 25/9/2012 11:07  Aggiornato: 25/9/2012 11:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
E' la stessa cosa che ho sempre pensato io: la termite "pennellabile"


le colonne fino all'85 piano erano molto spesse







non credo che una semplice spennellata fosse sufficiente a tagliare un lato di una colonna del genere


posizionare gli esplosivi non era complicato, buona parte delle colonne interne erano facilmente accessibili dai vani ascensori


rygel
Inviato: 25/9/2012 11:11  Aggiornato: 25/9/2012 11:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2011
Da: Svizzera
Inviati: 70
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Massimo: Non voglio dirti come gestire il sito per carità ma se un utente viene qua su LC con idee differenti dalle nostre ma risponde in maniera educata e senza offendere nessuno va bene, ma nel caso di Slan non vedo perché continuare a dargli spazio visto che è palesemente un troll frustrato che non fa altro che mettere zizzania, offendere ed andare off-topic, sostanzialmente quindi, un utente inutile.

"Eh amico, il mondo è tutto un cesso, ma quello che cerchi tu è da quella parte."
ananta
Inviato: 25/9/2012 12:01  Aggiornato: 25/9/2012 12:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/10/2011
Da:
Inviati: 74
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:

In merito alla domanda che mi hai fatto, ti rispondo con un'altra domanda: ma secondo te una laurea in fisica è sufficiente per rispondere ad un quesito come quello che hai posto tu? E' come se io chiedessi ad un astrofisico se il sistema solare, da un punto di vista prettamente meccanico, sia stabile, o se piuttosto sia destinato a dissolversi sotto l'effetto dell'instabilità gravitazionale dovuta all'interazione mutua dei vari corpi che sono presenti. La conoscenza delle leggi fondamentali di natura non comporta una capacità predittiva assoluta dei fenomeni, altrimenti sapremmo fare le previsioni del tempo con l'affidabilità di secoli. Già questo mi fa capire che forse pecchi di una visione eccessivamente "messianica" della fisica. La cosa non è banale, non si sta parlando del moto parabolico del proiettile risolvibile mediante un'equazione di secondo grado. E vabbè, magari stai ancora finendo il liceo o forse ti occupi di tutt'altro e quindi ti mancano le basi. Detto questo, quando si ha a che fare con un sistema fisico complesso, come ad esempio il clima, le correnti oceaniche o magari un grattacielo che crolla su se stesso a seguito allo schianto di un aeroplano in volo, si costruisce un modello matematico del sistema in questione, cercando di assegnare tutti i valori possibili alle condizioni al contorno che caratterizzano il sistema stesso, e lo si implementa per mezzo di un calcolatore dotato della necessaria capacità di elaborazione. Mi pare che il NIST abbia fatto una cosa del genere. I risultati di questa modellizzazione sono stati resi noti? Sono stati confrontati con altre eventuali elaborazioni eseguite da altre istituzioni scientifiche o università? La stessa cosa ha fatto la FEMA? Dove sono questi risultati? Sono accessibili al resto della comunità scientifica, o addirittura a semplici cittadini che ne fanno richiesta?


Slan, sul metodo hai perfettamente ragione.. ed è quello al quale molti qui non vogliono ricorrere (commetendo un palese errore imho).
Un modello matermatico, magari open source, sarebbe bastato per fugare i dubbi in merito.
Purtroppo ad oggi (se non mi è sfuggito qualcosa, ma dubito fortemente) non esiste nessuna modellazione NIST correlata dai valori di sollecitazioni in gioco che abbia avuto la possibilità di essere analizzata/confrontata da comunità scientifiche o studi indipendenti. (se non erro l'unico modello ad oggi valutabile è stato prodotto dal 911mft e smentisce in pieno l'accaduto)
La questione "crolli WTC" che è stata data in pasto all'opinione pubblica con modalità non certo supportate dal metodo galileiano e probabilmente, aggiungo io, presa all'interno di quattro mura. Alle FOIA di richiesta per approfondire le modalità dei crolli la Commissione d'Inchiesta si è mostrato come un muro di gomma... aggirando la questione in modo imbarazzante.
La presenza di nanotermite alle basi del WTC (con tanto di peer-review) e miliardi di altri indizi, verbali non presi in considerazione, incongruenze testimoniali con la v.u., spiegazioni per non definirle manipolazioni faziose (se non addirittura false) di debunker alle quali bisogna ricorrere a veri e propri atti di fede per poterli prendere anche solo in minima considerazione, depongono per quanto mi riguarda la lapide sulla questione versione ufficiale... FALSA!

Slan
Inviato: 25/9/2012 12:12  Aggiornato: 25/9/2012 12:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Almeno ho avuto una risposta che non sia la solita lamentela del tipo: "Babbo Mazzucco caccia via Slan perchè è cattivo e non fa bene i giochi con noi!".

matteog
Inviato: 25/9/2012 12:38  Aggiornato: 25/9/2012 12:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Salve,

io ancora non ho capito perché certe persone non accettano questo video:

- il testimone non è attendibile? DIMOSTRALO
- le foto non sono attendibili? DIMOSTRALO
- il taglio sulle travi o pilastri è normale vederlo l'11 stesso? DIMOSTRALO

invece qui ci sono utenti che negano punto. Qualche dato? No? allora tacessero.

Poi qui abbiamo ora:
- polverizzazione dell'acciaio ed del cemento
- nanothermite nella polvere
- pilastri tagliati l'11 stesso

Ma cosa volete di più per capire che sono state DEMOLITE? la foto di chi ha messo le cariche che sorride?

Secondo il vostro limitato ragionare nessun omicida verrebbe scoperto finché non ci fosse una foto di lui mente ammazza la vittima.

Matteo

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
cgueye
Inviato: 25/9/2012 14:18  Aggiornato: 25/9/2012 14:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2010
Da:
Inviati: 306
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Sì, in effetti vogliono la foto del dinamitardo con la manina che fa ciao ciao. Come quei pessimi investigatori che per risolvere un delitto vorrebbero il video completo dell'atto e forse, dopotutto, ci sarebbero ancora dei dubbi...soprattutto se il colpevole è amico loro.

Sangermano
Inviato: 25/9/2012 14:22  Aggiornato: 25/9/2012 14:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/2/2012
Da:
Inviati: 55
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
http://www.debunking911.com/thermite.htm

E per me la questione è chiusa.

complo
Inviato: 25/9/2012 14:49  Aggiornato: 25/9/2012 14:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
http://www.debunking911.com/thermite.htm E per me la questione è chiusa.


Mitologico STRAWMAN. Sono ANNI che non si parla più di termite ma di NANOtermite.
Sotto puoi leggere la differenza tra le due, l'energia rilasciata dalla nanotermite è DUE ORDINI DI GRANDEZZA superiore alla termite.


“Reaction rates between nanosize aluminum
and metal oxides can be significantly greater
than those observed with traditional micron-size
thermite powders. Reactions occurring between
metal and metal oxide powders are accompanied
by the generation of high temperatures
(>3000 K). Super-thermites, formed by mixing
of aluminum and metal oxide nanopowders result
in energy release rate by two orders of
magnitude higher than similar mixtures consisting
of micron size reactants”


Puszynski JA. Reactivity of nanosized Aluminum with metal oxides and water vapor. Mater Res Soc Symp Proc 2004; 800: AA6.4.1. [Accessed February
7, 2009]. Available from: http://www.mrs.org/s_mrs/sec_subscribe.asp?CID=2642&DID=115976&action=detail

Il professor Harrit ancora aspetta che qualcuno confuti il suo paper in peer review....

Slan
Inviato: 25/9/2012 15:04  Aggiornato: 25/9/2012 15:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Stando a questo articolo "di parte", sembrerebbe chiusa anche la questione nanotermite. Tra l'altro, una rivista che vanta un factor impact uguale a zero non te la considerano nemmeno per la bibliografia di una tesi di laurea...

http://11-settembre.blogspot.it/2009/04/materiale-thermitico-attivo-trovato.html

Maaaan
Inviato: 25/9/2012 15:13  Aggiornato: 25/9/2012 15:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
La demolizione è incompatibile con il fatto che le colonne del core siano l'ultima cosa a collassare.
http://www.youtube.com/watch?v=RS4WXfSaVsc
http://www.youtube.com/watch?v=Ej4SkdlyXHo

crunch
Inviato: 25/9/2012 15:14  Aggiornato: 25/9/2012 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Rygel

Citazione:
un troll frustrato che non fa altro che mettere zizzania, offendere ed andare off-topic, sostanzialmente quindi, un utente inutile.


Il problema e' che molti gli rispondono e alcuni addirittura lo invocano


complo
Inviato: 25/9/2012 15:17  Aggiornato: 25/9/2012 15:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Stando a questo articolo "di parte", sembrerebbe chiusa anche la questione nanotermite. Tra l'altro, una rivista che vanta un factor impact uguale a zero non te la considerano nemmeno per la bibliografia di una tesi di laurea... http://11-settembre.blogspot.it/2009/04/materiale-thermitico-attivo-trovato.html


Prendi il sito del CNR (lo conosci?) vai alla sezione "Dispositivi e Materiali".
Ci sei? Ora guarda tra le riviste consigliate a libero accesso.
Clicca sul link della Bentham, trova il paper di Harrit e confutalo con quanto trovi scritto nell' articolo da te postato.
Buona fortuna....


EDIT: naturalmente fino a quando la tua peer review non sarà presente, continuerà ad essere inconfutato il paper di Harrit e resterà "carta da formaggio" il blog che hai linkato (quello si che non potresti metterlo in bibliografia in una tesi di laurea!)

ALTRO EDIT: e non dimenticare di avvertire il CNR che ha linkato una rivista con "factor impact zero". Basta che glielo dimostri portando uno studio serio delle pubblicazioni della Bentham in confronto a quelle delle altre riviste di settore. La sola tua parola temo li farebbe mettere a ridere...

Decalagon
Inviato: 25/9/2012 15:25  Aggiornato: 25/9/2012 15:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Stando a questo articolo "di parte", sembrerebbe chiusa anche la questione nanotermite.


Ah, l'articolo di Manieri.. comunque hai detto bene: SEMBREREBBE. Qui infatti è stato scritto un articolo più approfondito che spiega dei dettagli aggiuntivi che, curiosamente, nel link che hai messo mancano completamente:

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3677

Sul tuo commento riguardante l'impact factor non mi pronuncio nemmeno: se il CNR reputa la Bentham abbastanza autorevole da finire sul suo sito, le chiacchere dei sedicenti sbufalatori rimangono solo aria fritta.

Ad ogni modo qui si può voler chiudere quello che si vuole, dato che il punto non è il materiale usato per demolire le torri, ma il COME sono crollate ^^

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sangermano
Inviato: 25/9/2012 15:37  Aggiornato: 25/9/2012 15:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/2/2012
Da:
Inviati: 55
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ma perchè insistete con la nanotermite?
Nel video usano la dinamite.

DrHouse
Inviato: 25/9/2012 15:38  Aggiornato: 25/9/2012 15:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Slan:
Tra l'altro, una rivista che vanta un factor impact uguale a zero non te la considerano nemmeno per la bibliografia di una tesi di laurea...

Bene, vediamo che cosa ti inventerai allora per screditare Mark Basile, ingegnere chimico del New Hampshire, che ha eseguito uno studio parallelo e completamente indipendente da Harrit arrivando però alle stesse conclusioni di Harrit.
Sottotitoli gentilmente offerti da schottolo.

Ingegnere chimico Mark Basile - Video YouTube

A proposito, qual è l'impact factor di Enrico Minieri per uno studio del genere?

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Decalagon
Inviato: 25/9/2012 15:39  Aggiornato: 25/9/2012 15:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ma perchè insistete con la nanotermite?
Nel video usano la dinamite.


Perché è una sostanza che è stata trovata nelle polveri del WTC. Ma quella lasciala perdere adesso..

...resta da spiegare come mai sono state trovate travi d'acciaio tagliate prima che iniziassero i lavori di rimozione. Come mai?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
complo
Inviato: 25/9/2012 15:42  Aggiornato: 25/9/2012 15:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ma perchè insistete con la nanotermite? Nel video usano la dinamite.


Ehhhh, chissà perchè.......
E chissà perchè il paper di Harrit è ancora lì inconfutato....chissà...

matteog
Inviato: 25/9/2012 15:43  Aggiornato: 25/9/2012 15:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Incredibile ma la LOGICA è proprio fuori la testa di quelli che credono alla VU.

Ma come si fa ad essere così stupidi?

Allora:

1) è stato DIMOSTRATO da uno studio PEER-REVIEWED (invito tipi come Sangermano e Slan ad informarsi su cosa vuol dire) che nella polvere è stata trovata nanothermite. Non c'è ancora nessuno studio PEER-REVIEWED che DIMOSTRI il contario. Quindi la nanothermite è un dato di fatto.

2) La Nanothermite è usata in campo militare anche come esplosivo basta semplicemente googlare un po'. Inoltre basta vedere gli esperimenti di Jonathan Cole su YouTube.

3) La DEMOLIZIONE non doveva essere perfetta! Se l'avessero fatta perfettamente TUTTO IL MONDO AVREBBE CAPITO DOPO UN NANOSECONDO CHE ERA UNA DEMOLIZIONE quindi se rimane il core durante la demolizione controllata è più che normale. Ma io dico si può essere così stupidi? E vi chiedo cos'è che polverizza 400 tonnellate di accciaio! portatemi un esempio di collasso gravitazionale che polverizzi l'acciao! Non lo trovate perché non basta! Inoltre parte del Core rimane e crolla polverizzandosi dopo il crollo del resto, ora cosa diavolo ha POLVERIZZATO il core?

4) Mettetevi l'anima in pace. Se volete credere alle favole LC non è il vostro posto e se volete avere un minimo di credibilità portate uno studio peer-reviewed che sconfessi la nanothermite.

Certa gente è proprio triste.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
superanima
Inviato: 25/9/2012 15:47  Aggiornato: 25/9/2012 15:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
______________

gudarian
Inviato: 25/9/2012 15:56  Aggiornato: 25/9/2012 15:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Autore: superanima Inviato: 25/9/2012 15:47:31 ______________


ecco è meglio così

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Slan
Inviato: 25/9/2012 16:37  Aggiornato: 25/9/2012 16:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ecco la dimostrazione della serietà della vostra rivista scientifica:

http://scholarlykitchen.sspnet.org/2009/06/10/nonsense-for-dollars/

Sempre più patetici...

matteog
Inviato: 25/9/2012 16:44  Aggiornato: 25/9/2012 16:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Più parli più diventi patetico tu:

SE LO STUDIO E' FALSO O SBAGLIATO E SE LA RIVISTA E' COSI' SCREDITATA, ALLORA COME MAI NON C'E' UN CAZZO DI CONTROSTUDIO PEER-REVIEWED CHE LO SCONFESSI?

Intelligentone attacchi la rivista perché non HAI ARGOMENTI!

Portami UN CAZZO DI STUDIO PEER-REVIEWED

Altrimenti è tutta aria fritta la tua.

E ti ripeto LC non è posto per chi crede alle favole!

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Slan
Inviato: 25/9/2012 16:48  Aggiornato: 25/9/2012 16:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Matteog, non usare termini di cui non conosci il significato. Comunque non preoccuparti, la sindrome del bimbominkia, in genere, passa dopo la fine della pubertà. Puoi guarire anche tu... forse.

matteog
Inviato: 25/9/2012 16:57  Aggiornato: 25/9/2012 16:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Vediamo:

- La VU non fornisce una spiegazione scientifica e dimostrata sperimentalmente del crollo delle torri.

- Non spiega la presenza di nanothermite nella polvere.

- Non spiega le milioni di sfere di acciaio fuso nella polvere confermate dalla USGS.

- Non spiega i famosi "meteoriti".

- Non spiega il metallo fuso arancione che cola nel famoso filmato da una delle torri, anzi il NIST dice che è alluminio è si ridicolizza perché l'alluminio fuso come si può vedere dai numerosi video su YouTube non è arancione.

- Non spiega scientificamente gli squibs anche a 20 piani sotto il piano del crollo.

- Non spiega le centinaia di testimonianze delle esplosioni prima dei crolli.

- Non spiega perché si siano trovate tante travi e pilastri "segati" a 45 gradi lo stesso 11 settembre.

ecc.

E ci sono ancora allocchi che ci credono.
Non solo esistono persone così stupide che non si domandano il motivo di tante lacune, inspiegabilmente tralasciate dalla VU.
Forse perché non sono in grado di fare 2+2.

Tristi e patetici

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 25/9/2012 16:58  Aggiornato: 25/9/2012 16:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Slan

quindi immagino che ci sei vicino

Vai a studiare va!

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 25/9/2012 17:00  Aggiornato: 25/9/2012 17:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Esempio di attacco ad personam senza ARGOMNENTI:

Citazione:
Matteog, non usare termini di cui non conosci il significato. Comunque non preoccuparti, la sindrome del bimbominkia, in genere, passa dopo la fine della pubertà. Puoi guarire anche tu... forse.


ARGOMENTI 0

questo tizio fa proprio ridere! mi sono sbagliato rimani che ci divertiamo!

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
gudarian
Inviato: 25/9/2012 17:02  Aggiornato: 25/9/2012 17:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Autore: Slan Inviato: 25/9/2012 16:37:18 Ecco la dimostrazione della serietà della vostra rivista scientifica: http://scholarlykitchen.sspnet.org/2009/06/10/nonsense-for-dollars/ Sempre più patetici...


però, alla fine dovete ammettere che Slan, non ve ne lascia passare una, ad ogni attacco risponde prontamente.

Direi che forse, invece di attaccarlo continuamente, potreste ascoltatarlo in maniera più tranquilla senza troppi insulti.

Slan

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
vuotorosso
Inviato: 25/9/2012 17:03  Aggiornato: 25/9/2012 17:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ecco la dimostrazione della serietà della vostra rivista scientifica: http://scholarlykitchen.sspnet.org/2009/06/10/nonsense-for-dollars/ Sempre più patetici...


Quindi una pagina web in cui un tizio DICE di aver fatto una cosa (proposta di pubblicazione), DICE di aver ricevuto una mail dalla redazione (accettazione pubblicazione), DICE che gli é stato detto di pagare per pubblicare l'articolo, il tutto nel 2009, per te é una dimostrazione?

Che dire: OK. (© mc)

Slan
Inviato: 25/9/2012 17:05  Aggiornato: 25/9/2012 17:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Anche il tizio del video dice di aver visto e fatto delle cose...

Gpl
Inviato: 25/9/2012 17:07  Aggiornato: 25/9/2012 17:07
So tutto
Iscritto: 8/9/2012
Da:
Inviati: 13
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Parlo dei fogli di carta dopo l'impatto degli aerei, i fogli non sono bruciati, sono perfettamente bianchi per cui non vengono di sicuro dalla breccia fatta dall'aereo.

complo
Inviato: 25/9/2012 17:08  Aggiornato: 25/9/2012 17:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ecco la dimostrazione della serietà della vostra rivista scientifica: http://scholarlykitchen.sspnet.org/2009/06/10/nonsense-for-dollars/ Sempre più patetici...


Senti Slan io non ti ho preso per culo finora nonostante avessi fatto dei "perloni" del tipo "factor impact".
Tu purtroppo copiincolli link di gente che ti ha preso in giro senza capire NULLA di quello che c'è scritto.
Nel tuo link c'è scritto che hanno accettato un articolo e NON LO HANNO PUBBLICATO.
Se c'è qualche coglione che si diverte a farsi levare soldi perchè NON si pubblichino le sue cazzate...FA BENE LA BENTHAM A PRENDERGLIELI (I SOLDI).
Presentami un decina di questi coglioni così mi arricchisco anche io....


P.S. e non dimenticarti di avvertire il CNR! Come mai ancora non l'hai fatto?
Ti ho pure aiutato almeno scriverai "impact factor" e non ti farei ridere dietro da subito.

Gpl
Inviato: 25/9/2012 17:08  Aggiornato: 25/9/2012 17:08
So tutto
Iscritto: 8/9/2012
Da:
Inviati: 13
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Parlo dei fogli di carta dopo l'impatto degli aerei, i fogli non sono bruciati, sono perfettamente bianchi per cui non vengono di sicuro dalla breccia fatta dall'aereo.

Slan
Inviato: 25/9/2012 17:09  Aggiornato: 25/9/2012 17:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Complo, mi dai il link in questione sul sito del CNR?

P.S. Si ho sbagliato a scrivere, ho invertito i termini. Mi cospargo il capo di cenere.

complo
Inviato: 25/9/2012 17:12  Aggiornato: 25/9/2012 17:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
però, alla fine dovete ammettere che Slan, non ve ne lascia passare una, ad ogni attacco risponde prontamente. Direi che forse, invece di attaccarlo continuamente, potreste ascoltatarlo in maniera più tranquilla senza troppi insulti.


"siete patetici" non è un insulto?
Ho capito, tu devi essere uno con un alto "factor impact" come Slan.........

gudarian
Inviato: 25/9/2012 17:14  Aggiornato: 25/9/2012 17:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
"siete patetici" non è un insulto? Ho capito, tu devi essere uno con un alto "factor impact".........


e la miseria, nervosetto,solo per aver detto di ascoltare anche chi la pensa diversamente...

e comunque dopo aver passato post interi a subire offese credo che un "siete patetici" potete anche concederglielo.....

Comunque se la cosa vi indispone non lo ascoltate.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 25/9/2012 17:15  Aggiornato: 25/9/2012 17:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Complo, mi dai il link in questione sul sito del CNR?


Cos'è ? In quel 3d hai letto il "factor impact" ma non il link che decalogon aveva messo?

P.S. te lo devo cercare comunque o sei almeno capace di capire quello che ho scritto e trovartelo da solo?

vuotorosso
Inviato: 25/9/2012 17:15  Aggiornato: 25/9/2012 17:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Anche il tizio del video dice di aver visto e fatto delle cose...


Quindi ti poni sullo stesso piano di chi crede a quel tizio e ti dai lo stesso giudizio, presumo, solo per coerenza, giusto?

gudarian
Inviato: 25/9/2012 17:16  Aggiornato: 25/9/2012 17:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Complo, mi dai il link in questione sul sito del CNR? P.S. Si ho sbagliato a scrivere, ho invertito i termini. Mi cospargo il capo di cenere.


pensa, in un altro post ho letto un di un altro utente (quello che scrive post chilometrici che nessuno legge per intero...) che si vantava di errori di battitura perchè scriveva di fretta e non faceva copia ed incolla....

Non si sa mai quello che vogliono


Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Slan
Inviato: 25/9/2012 17:16  Aggiornato: 25/9/2012 17:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Si Complo, ho già scritto di aver sbagliato invertendo i termini. Ok? O ci vogliamo attaccare a 'sta cosa? Mi passi quel link piuttosto?

complo
Inviato: 25/9/2012 17:17  Aggiornato: 25/9/2012 17:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Comunque se la cosa vi indispone non lo ascoltate.


E tu non ascoltare "noi" se ci ritieni nervosetti....

gudarian
Inviato: 25/9/2012 17:19  Aggiornato: 25/9/2012 17:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Autore: complo Inviato: 25/9/2012 17:17:26 Citazione: Comunque se la cosa vi indispone non lo ascoltate. E tu non ascoltare "noi" se ci ritieni nervosetti....


no, no.... a me piace ascoltare le persone nervosette, si capisce molto dai loro discorsi.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Slan
Inviato: 25/9/2012 17:20  Aggiornato: 25/9/2012 17:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Sto ancora aspettando il link...

NiHiLaNtH
Inviato: 25/9/2012 17:20  Aggiornato: 25/9/2012 17:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
polverizzazione dell'acciaio


e dove sarebbe questo acciaio polverizzato?

complo
Inviato: 25/9/2012 17:22  Aggiornato: 25/9/2012 17:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
E lo sapevo che non eri capace a trovartelo....


http://www.dmd.cnr.it/oaj.php

matteog
Inviato: 25/9/2012 17:25  Aggiornato: 25/9/2012 17:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
polverizzazione dell'acciaio


Le torri non erano forse costituite prevalentemente d'acciaio? La nuvola di polvere e la irrisoria quantità di detriti rimasta al suolo significa che anche l'acciaio nel crollo si è polverizzato/sciolto. Inoltre ci sono i dati USGS.

Hai qualche elemento per confutare questo NiHiLaNtH?

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
complo
Inviato: 25/9/2012 17:29  Aggiornato: 25/9/2012 17:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
pensa, in un altro post ho letto un di un altro utente (quello che scrive post chilometrici che nessuno legge per intero...) che si vantava di errori di battitura perchè scriveva di fretta e non faceva copia ed incolla....


Scrivere "factor impact" al posto di "impact factor" NON E' un errore di battitura. Significa che mastichi poco l'inglese.
E non puoi masticare poco l'inglese nel momento in cui posti articoli in inglese e prendi in giro altri utenti proprio sul "factor impact".

P.S. ma il CNR ancora non l'avete avvertito?

Slan
Inviato: 25/9/2012 17:31  Aggiornato: 25/9/2012 17:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ok, su questo particolare avevi ragione. Conosco dei ricercatori sotto contratto al CNR, voglio proprio sapere cosa mi diranno in proposito...

Da un errore capisci che mastico poco l'inglese. Complimenti.

complo
Inviato: 25/9/2012 17:49  Aggiornato: 25/9/2012 17:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Da un errore capisci che mastico poco l'inglese. Complimenti


Non è una colpa. Anche io ho fatto fatica a sentirmi tutto il video che tu caldamente consigliavi di vedere fino alla fine salvo poi eclissarti alla mia domanda: "E le drammatiche differenze dove sono?".
Buona regola sarebbe non prendere in giro coloro con i quali si discute su di un forum.


P.S. altra buona regola sarebbe domandarsi: ma sono veramente degli allucinati sprovveduti, come mi hanno detto Atti & co, questi di luogocomune?
Chi ti sembra più sprovveduto in questo 3d?

NiHiLaNtH
Inviato: 25/9/2012 17:53  Aggiornato: 25/9/2012 17:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Inoltre ci sono i dati USGS


le famose sferette ferrose sono il prodotto di una particolare reazione non possono essere intese come acciaio polverizzato

DrHouse
Inviato: 25/9/2012 18:04  Aggiornato: 25/9/2012 18:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Slan,
io però ti ho fatto una domanda, anzi, a dire il vero, più di una.

1) Ti ho chiesto di prendere gentilmente visione di un video in cui Mark Basile spiega come è arrivato alle stesse conclusioni di Harrit. Per la cronaca, Mark Basile è un ingegnere chimico del New hampshire e il video è sottotitolato, quindi non dovrebbero esserci problemi linguistici.

2) Visto che hai parlato di impact factor, ti ho chiesto qual è l'IF di Enrico Manieri.

La seconda domanda può sembrare ironica, ma non lo è affatto. Se tu infatti usi l'argomento ad auctoritatem per screditare il lavoro di Harrit basandoti sulla presunta inaffidabilità della rivista su cui ha pubblicato lo studio, mi domando poi con quale criterio tu possa screditare Mark Basile, che i titoli per disquisire sull'argomenti li possiede, e sostenere al tempo stesso la scientificità del lavoro di Manieri, che i titoli invece non li possiede affatto, essendo un funzionario di banca esperto di balistica. Preferisco Sangermano, il quale, nella sua giovanile ingenuità, per lo meno non fa mistero del suo bias di conferma e tra dieci pagine che legge su un argomento sceglie sempre sistematicamente quella che conferma la sua ipotesi iniziale. È più onesto. Da te, invece, che sostieni di essere un fisico e di non essere prevenuto sull'argomento, mi aspetto invece una maggiore lealtà scientifica. Se usi un criterio, devi usarlo sempre, non solo quando ti fa comodo.

Se poi vuoi abbandonare l'argomento ad auctoritatem, i titoli e tutta la liturgia scientifica del caso per entrare nello specifico dello studio di Harrit e di Basile, siamo tutti orecchi.

Scegli tu il criterio che più ti aggrada.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
matteog
Inviato: 25/9/2012 18:05  Aggiornato: 25/9/2012 18:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@NiHiLaNth

Beh non sono stato "scientifico" ma quello che si vede ad occhio è una polverizzazione. E' chiaro che sono il risultato di una reazione termitica.

Vuol dire che la prox volta sarò più specifico

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
locullo
Inviato: 25/9/2012 18:21  Aggiornato: 25/9/2012 18:21
So tutto
Iscritto: 23/5/2011
Da:
Inviati: 26
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
E' tanti anni che seguo questa vicenda con grande attenzione! Ho letto di tutto, ma ancora non mi capacito come una persona qualunque dotata di semplice buon senso possa lontanamente pensare che un edifico come il WTC7 (edificio colpito da qualche detrito e da qualche incendio) possa collassare in quella maniera, con quella "verticalità", con quella velocità. Non serve essere strutturisti per avere la sensazione che c'è qualcosa di innaturale, di non logico. Se poi qualcuno ha anche qualche conoscenza in merito allora la cosa è talmente lapalissiana che risulta addirittura grottesco anche il solo parlarne. Quel crollo non può che essere pilotato, programmato, realizzato.
Un piccolo appunto al povero Slan e alle persone che si ostinano a non aprire gli occhi: personalmente vi ritengo moralmente complici degli esecutori materiali di questa clamorosa messa in scena e prima o poi ne dovrete rendere conto.

Slan
Inviato: 25/9/2012 18:27  Aggiornato: 25/9/2012 18:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Complo, io non prendo in giro nessuno, non è da me. Forse mi stai confondendo con Nihander. Comunque, ho scritto una mail al webmaster di quella pagina del CNR che mi hai linkato, per capire come mai sia presente una rivi.sta scientifica la cui serietà sarebbe stata messa in discussione. Vediamo cosa mi rispondono.

Locullo, trovami il punto in cui avrei asserito esplicitamente di essere un sostenitore della versione ufficiale, poi potrai dirmi di aprire gli occhi. Poi, se dobbiamo andare avanti a sensazioni...

Nuit
Inviato: 25/9/2012 18:40  Aggiornato: 25/9/2012 18:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Non serve una laurea in fisica, in chimica o in ingegneria... per rendersi conto che i fatti realmente accaduti l'11/9 non sono quelli descritti dalla versione ufficiale.......

Impatto in volo tra Boeing e volatile
Aereo atterra con il muso squarciato


Gli esperti analizzeranno parti dell'animale rimaste sul muso dell’aereo per capire se si tratta di un'oca o un'anatra

...come si può pensare che l'alluminio (dello spessore di millimetri) penetri totalmente una trave di acciaio spessa 12 cm?????????????? è necessario una laurea per avere una capacità giudizio e di deduzione?????

ps: ecco il link: http://www.corriere.it/esteri/12_agosto_01/scontro-in-volo-tra-boeing-e-uccello_f8f14cf6-dbd1-11e1-83b0-3101995e52cb.shtml

vuotorosso
Inviato: 25/9/2012 18:46  Aggiornato: 25/9/2012 18:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
[...]Poi, se dobbiamo andare avanti a sensazioni...

Giusto, neanche a me pare un modo corretto di procedere, per cui, visto che sembra ti perda le domande (es. post di DrHouse), ti rimetto di seguito, per tua comodità, quella che ti ho rivolto, ma che sembra esserti sfuggita:


Citazione:
Anche il tizio del video dice di aver visto e fatto delle cose...

Quindi ti poni sullo stesso piano di chi crede a quel tizio e ti dai lo stesso giudizio, presumo, solo per coerenza, giusto?

Ovviamente il riproporti la domanda è per evitare di andare avanti a sensazioni ...

Inverno
Inviato: 25/9/2012 18:50  Aggiornato: 25/9/2012 19:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/2/2007
Da:
Inviati: 103
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Tra l'altro, una rivista che vanta un factor impact uguale a zero non te la considerano nemmeno per la bibliografia di una tesi di laurea...
-------------------

il factor impact che sia uguale a zero ci sta eccome dato che non esiste

come gia detto l'impact factor di una rivista conta poco

è l'impact factor degli autori degli articoli che conta

prima che tu parta per la tangente ti assicuro che ne ho dovuti calcolare un bel po in un grosso ente di ricerca milanese per ca 3 anni...

Se il Dito Punta il Cielo l'Imbecille Osserva il Dito
locullo
Inviato: 25/9/2012 19:01  Aggiornato: 25/9/2012 19:01
So tutto
Iscritto: 23/5/2011
Da:
Inviati: 26
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Slan... perdonami ma proprio non me la sento di rileggermi tutto il thread... diciamo che mi sembravi, a torto, piuttosto scettico su una cosa che, se la si prova a guardare da un altro punto di vista, che non siano le false informazioni propinateci dai media tradizionali, risulta talmente evidente che sembra una presa in giro. Una tragica presa in giro aggiungerei. Ti prego pertanto di provarci sul serio: se un architettura la guardi con un'altra prospettiva rispetto alla consueta può accadere che ti convinca di più rispetto a prima e che tu ne cominci a capire il valore, il perchè, il come. Per quanto incredibile possa sembrare, quell'edificio lo hanno tirato giù, su questo non ci piove. Basta avere questo elemento per non credere più a tutto il resto ed è proprio questo elemento che a me ha aperto gli occhi. Non diventare anche tu loro complice anche perchè hai mai pensato che se sbagliamo noi il mondo resta tal e quale, ma se sbagliano coloro che sostengono la VU allora vi è una responsabilità oggettiva nei confronti dell'umanità intera.

ahmbar
Inviato: 25/9/2012 19:03  Aggiornato: 25/9/2012 19:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
come si può pensare che l'alluminio (dello spessore di millimetri) penetri totalmente una trave di acciaio spessa 12 cm?


Le colonne erano scatolati di 35 cm di diametro, ma lo spessore dell'acciaio era in cima di soli 6mm (si, millimetri)


link

Oltretutto la maggior parte delle colonne non e' stata tranciata, come pensi, ma ha ceduto nei punti di giunzione


Se mettessi qualche punto di domanda in meno, ma facessi qualche ricerca in piu', sono convinto ne trarresti un vantaggio

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Nuit
Inviato: 25/9/2012 19:11  Aggiornato: 25/9/2012 19:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
citazione:
La maggior parte delle colonne non e' stata tranciata, come pensi, ma ha ceduto nei punti di giunzione

Gli aerei comunue sono penetrati interamente nello torri sia nei punti di giuntura che non!!

La zona di impatto nella Torre sud fu 15 piani più in basso rispetto alla Torre Nord, quindi le colonne portanti erano più spesse!

Slan
Inviato: 25/9/2012 19:48  Aggiornato: 25/9/2012 19:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
La mitomania è proprio di moda da queste parti. L'impact factor è proprio solo delle riviste. Per gli autori non si parla impact factor, ma di H-index. E vabbè, Inverno va a braccetto con Nihander. Tra un po' esce anche che tra gli utenti di LC c'è pure un premio nobel...

Maaaan
Inviato: 25/9/2012 20:01  Aggiornato: 25/9/2012 20:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
A parte il punto 3 di matteog che non merita alcuna osservazione, mi sapete spiegare come possa essere compatibile la demolizione con il fatto che le colonne siano le ultime a cedere?

Sangermano
Inviato: 25/9/2012 20:09  Aggiornato: 25/9/2012 20:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/2/2012
Da:
Inviati: 55
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Three cigarette butts pierced his ribcage and lodged over his heart.

CAPE MAY, NJ — A man was sentenced Friday to 18 months in prison for killing his best friend by shooting cigarette butts at him with an antique-replica rifle.

Si può ammazzare una persona sparandogli mozziconi di sigaretta.
Un uccello può sfondare la carlinga di un aereo.
Un aereo può sfondare un grattacielo.

Ma si può anche non crederci.

Basta non sapere una mazza di Galileo,Newton,Einstein e delle leggi che governano il moto e i rapporti fra energia,massa e velocità.

Cosa di cui vi fate addirittura vanto.

Slan
Inviato: 25/9/2012 20:13  Aggiornato: 25/9/2012 20:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2012
Da:
Inviati: 249
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Sangermano, ricordati che qui c'è gente che sostiene che i missili non possono volare nello spazio vuoto...

FedeV
Inviato: 25/9/2012 20:32  Aggiornato: 25/9/2012 20:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Autore: Sangermano Inviato: 25/9/2012 20:09:47

Si può ammazzare una persona sparandogli mozziconi di sigaretta.
Un uccello può sfondare la carlinga di un aereo.
Un aereo può sfondare un grattacielo.

_____________________________________________________________

Quindi un uccello può sfondare un grattacielo.

Ma si può anche non crederci e non vantarsene.

Redazione
Inviato: 25/9/2012 21:05  Aggiornato: 25/9/2012 21:05
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
L'utente SLAN è stato espulso.

bernuga
Inviato: 25/9/2012 23:00  Aggiornato: 25/9/2012 23:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ragazzi e' incredibile!Da questo video si puo' vedere come le mura di cemento siano ben piu' resistenti dell'acciaio, lasciando fuori un C130, e guardate che un C130 Hercules non e' un giocattolino:

http://www.youtube.com/watch?v=nDO4ygtgFFo

Mentre in questo video si puo' vedere come gli aerei possano buttare giu' degli edifici tranquillamente, purtroppo l'aereo che arriva non si vede, ma e comunemente accettato che ci sia stato:

http://www.youtube.com/watch?v=2NZtBL1PjMk

paolodd
Inviato: 25/9/2012 23:18  Aggiornato: 25/9/2012 23:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2011
Da:
Inviati: 45
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Nel link di slan:

http://scholarlykitchen.sspnet.org/2009/06/10/nonsense-for-dollars/

Viene descritto che vengono pubblicati articoli fasulli sulle riviste bentham a pagamento.

E questo serve per togliere validità scientifica all'articolo sulla nano termite.

La cosa curiosa è però che tra i commenti dei vari lettori, vengono descritte riviste prestigiose NON a pagamento con peer review che hanno pubblicato articoli fasulli scritti con lo stesso software automatico usato per le riviste bentham, lo SCIgen.

Qui un esempio, ma ne vengono descritti altri:

You could also have published the same paper for free, in a regular journal.
A similar case occurred two years ago to a traditional scientific journal of a traditional publisher, but that attracted much less attention than this.
In 2007, Elsevier’ journal Applied Mathematics and Computation (Impact factor: 0.821, rank 61 out of 165 in its ISI category, publishing since 1975) accepted a paper entitled “Cooperative, compact algorithms for randomized algorithms”, by Rohollah Mosallahnezhad (DOI link: http://dx.doi.org/10.1016/j.amc.2007.03.011 ).
The paper was as well generated with SCIgen;
after some online discussion, the article has been retracted, as you can see now on the journal web site.
However, if you would like to look at the original, is still available here: http://ce.sharif.edu/~ghodsi/soft-group/misc/AMC-paper.pdf .
For some reason, this case had much less follow-up, and did not drive to immediate step down of editors, which is a scientifically honest reaction to such kind of accident. As this is not open access, not even online publishing, and so, perhaps attention about quality should be put elsewhere.

Quindi il fatto di pubblicare articoli fasulli scritti con SCIgen è accaduto a riviste prestigiose come a riviste bentham.

Ed allora credo che per confutare quell'articolo sulla nano termite bisogni proprio entrare nel merito.

bernuga
Inviato: 25/9/2012 23:39  Aggiornato: 25/9/2012 23:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/11/2011
Da:
Inviati: 1007
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Massimo, cercavi qualcosa per gli incendi al wtc7 prima del crollo delle torri, questa la conoscerai, ma e' comunque una chicca (oltre a scoprire che Daniele Piombi fa anche l'ingegnere):

http://www.youtube.com/watch?v=CMzIV_VQe5M

qua invece un prode collegamento da dentro il wtc7, il giornalista-veggente prevede il collasso:

http://www.youtube.com/watch?v=CtkWNHSG3MY

phobos
Inviato: 25/9/2012 23:58  Aggiornato: 25/9/2012 23:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:

Autore: ahmbar Inviato: 25/9/2012 19:03:00

Le colonne erano scatolati di 35 cm di diametro, ma lo spessore dell'acciaio era in cima di soli 6mm (si, millimetri)

Oltretutto la maggior parte delle colonne non e' stata tranciata, come pensi, ma ha ceduto nei punti di giunzione

Perfetto!
Tu stesso quindi ammetti che il violentissimo impatto e l'ancora più violenta esplosione non hanno tranciato le colonne portanti ma hanno provocato un lento cedimento delle colonne stesse nei punti di giunzione.
A quel punto, l'effetto dell'impatto e dell'esplosione era terminato e non si riesce a capire quale ulteriore energia abbia polverizzato tutta la parte sottostante delle colonne portanti; hanno ceduto le giunzioni anche in quel caso?

Tu dirai che la forza di gravità ha fatto il resto, ma è proprio il NIST a smentire questa tesi affermando che era necessario un fattore aggiuntivo per far collassare tutto; a tale proposito, lo stesso NIST ha proposto la tesi del kerosene in fiamme che cola lungo le trombe degli ascensori.
La FEMA però ha definito insignificante l'effetto prodotto dal kerosene in fiamme sulla struttura e così siamo punto e a capo!

Sertes
Inviato: 26/9/2012 0:18  Aggiornato: 26/9/2012 0:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
phobos ha scritto:
non si riesce a capire quale ulteriore energia abbia polverizzato tutta la parte sottostante delle colonne portanti


Scusa da dove deriva la tua convinzione che tutta la parte sottostante delle colonne portanti sia stata polverizzata? Per il WTC1 parliamo di più di 300mt per 47 colonne, polverizzate?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
phobos
Inviato: 26/9/2012 2:32  Aggiornato: 26/9/2012 2:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/9/2006
Da:
Inviati: 224
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:

Autore: Sertes Inviato: 26/9/2012 0:18:57

Scusa da dove deriva la tua convinzione che tutta la parte sottostante delle colonne portanti sia stata polverizzata? Per il WTC1 parliamo di più di 300mt per 47 colonne, polverizzate?

Ho usato impropriamente il termine "polverizzate" ma intendevo riferirmi al cedimento delle colonne.

Redazione
Inviato: 26/9/2012 3:26  Aggiornato: 26/9/2012 3:26
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
BERNUGA: Conoscevo ambedue i video, ma grazie in ogni caso.

Fabrizio70
Inviato: 26/9/2012 7:40  Aggiornato: 26/9/2012 7:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
24/09/12

Citazione:
SERTES: "Massimo, puoi sopportare Slan ancora per un po', finchè non arrivi al capitolo sulla dinamica dei crolli? Così sentiamo il parere di un "fisico" sui 2.25 secondi di caduta libera del WTC7 dovuti ad incendi, e tutte le altre amenità varie dei crolli. Possiamo solo bearci, della sua onestà intellettuale!"

Certamente. Anche perchè pensavo di pubblicarlo molto presto.


25/09/12

Citazione:
L'utente SLAN è stato espulso.



Azzarola , Massimo la prossima volta cerca di sbrigarti

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
complo
Inviato: 26/9/2012 9:49  Aggiornato: 26/9/2012 9:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Non sono d'accordo l'espulsione di Slan......

winston73
Inviato: 26/9/2012 10:00  Aggiornato: 26/9/2012 10:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2010
Da:
Inviati: 135
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
non sarà tutto merito di slan ma di tutti quelli che gli sono andati dietro secondo me.
si è parlato di tutto in questo 3d tranne che di tagli a 45° sulle colonne fatti con cosa?
andava espulso al primo OT.
Io non ho giornate da passare a seguire i battibecchi di utenti, pur essendo molto interessato agli argomenti la prossima volta che butta in rissa lascerò perdere.

2+2=5
complo
Inviato: 26/9/2012 10:15  Aggiornato: 26/9/2012 10:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
non sarà tutto merito di slan ma di tutti quelli che gli sono andati dietro secondo me. si è parlato di tutto in questo 3d tranne che di tagli a 45° sulle colonne fatti con cosa? andava espulso al primo OT.


Se ogni utente che va OT fosse espulso non ci sarebbero più utenti.
Idem se accadesse per ogni "diffamazione".
Questo è un terreno talmente scivoloso che la miglior cosa è "sopportare".
Tra l'altro sono assolutamente convinto che aver letto i botta e risposta su Harrit tra Slan, Sangermano e altri utenti abbia ENORMEMENTE giovato alla causa della verità.

Inverno
Inviato: 26/9/2012 10:27  Aggiornato: 26/9/2012 10:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/2/2007
Da:
Inviati: 103
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
La mitomania è proprio di moda da queste parti. L'impact factor è proprio solo delle riviste. Per gli autori non si parla impact factor, ma di H-index. E vabbè, Inverno va a braccetto con Nihander. Tra un po' esce anche che tra gli utenti di LC c'è pure un premio nobel...
---------------------

è un peccato che tu sia stato espulso altrimenti avremmo avuto la prova provata che di mitomania evidentementer non vivono solo i contestatori delle mille versioni ufficiali in esistenza

altrimenti a braccetto potevamo andare in via fracesco sforza al 28 (milano) nel palazzo uffici dell'IRCCS Ospedale Maggiore di milano

e potevamo capire se l'IF sia un patrimonio personale o meno

l'invito è vita natural durante

al di la di questo, e te lo dice uno che a differenza di te sul CV puo mettere un IF, vorrei capire lo stupido attaccamento allo stesso

la rivista puo anche avere un impact factor negativo e questo cosa cambia?

la domanda che devi porti se non vuoi essere considerato un povero pescivendolo cafone è: lo studio è falso?

esempio se un fisico da due soldi come te mi dice che 2+2 fa 4 io devo valutare l'informazione non certo la demenza di chi lo dice

ed a malincuore ammettere che per una volta l'hai azzeccata ma che non mi passi un informazione errata

ma se zichichi mi dice che 2+2 fa 7 io non devo prenderlo per oro colato solo perche è zichichi...

capisci la fesseria di questa obiezione che PA fa perche evidentemente i CHIMICI DI 11 SETTEMBRE (che avranno un IF piu alto di mezzo mondo messo insieme) non sanno come controbattere a questo studio



nb: sui premi nobel non tirarti la zappa sui piedi; tra i contestatori della VU almeno un premio nobel esiste...

Se il Dito Punta il Cielo l'Imbecille Osserva il Dito
Lollo954
Inviato: 26/9/2012 10:31  Aggiornato: 26/9/2012 10:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/4/2012
Da: Carboland
Inviati: 136
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
citazione: complo

Tra l'altro sono assolutamente convinto che aver letto i botta e risposta su Harrit tra Slan, Sangermano e altri utenti abbia ENORMEMENTE giovato alla causa della verità.

per quanto mi irriti il modo in cui lo faccia tra insulti e prese di posizioni assolute bisogna riconoscere che sa anche, quando costretto, mettersi in discussione ( vedi questione rivista cnr et..) e non è da tutti i debunker.. anzi la maggior parte di loro dice che una cosa è vera o falsa con motivazione perchè si punto... sono d'accordo con te complo credo che non ostante tutto sia stata una discussione che ha fatto bene a lui e anche a alcuni di noi...

comunque siamo ancora ot anche dopo che slan è stato espulso..

"I piccoli segreti sono i più difficili da mantenere. Per quelli grandi basterà sempre l'incredulità della gente".(McLuhan)
cgueye
Inviato: 26/9/2012 12:36  Aggiornato: 26/9/2012 12:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/1/2010
Da:
Inviati: 306
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Complo, ci conosciamo?

toussaint
Inviato: 26/9/2012 13:06  Aggiornato: 26/9/2012 13:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Scusate, ma stiamo parlando di Bentham Science Publishers, che edita 230 riviste scientifiche peer-rewiewed e fa parte del Gruppo Bentham, una delle case editrici più importanti al mondo? E' come se slan avesse messo in dubbio la correttezza di Focus.
eh eh forse l'esempio non è dei più calzanti eh eh

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Lollo954
Inviato: 26/9/2012 13:49  Aggiornato: 26/9/2012 13:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/4/2012
Da: Carboland
Inviati: 136
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Autore: toussaint Inviato: 26/9/2012 13:06:08

Scusate, ma stiamo parlando di Bentham Science Publishers, che edita 230 riviste scientifiche peer-rewiewed e fa parte del Gruppo Bentham, una delle case editrici più importanti al mondo? E' come se slan avesse messo in dubbio la correttezza di Focus. eh eh forse l'esempio non è dei più calzanti eh eh


ecco un esempio di impact factor per quanto riguarda focus... se quello è il termine di paragone mi sa che slan aveva ragione

http://www.youtube.com/watch?v=xy4mnHEzpfM

ha ha ha ha

"I piccoli segreti sono i più difficili da mantenere. Per quelli grandi basterà sempre l'incredulità della gente".(McLuhan)
complo
Inviato: 26/9/2012 13:56  Aggiornato: 26/9/2012 13:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Complo, ci conosciamo?


Direi di no. Potrebbe solo esserlo a nostra insaputa....

toussaint
Inviato: 26/9/2012 14:15  Aggiornato: 26/9/2012 14:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Vado OT ma merita:
L'ultima gaffe di Romney

Ma dove l'hanno preso questo???!!!


Edit: è peggio di Bush jr.!!! E' chiaro che vogliono far vincere Obama. Ad ogni modo, è uno stupendo spot sulle qualità del capitalismo americano, questo demente guadagna milioni di dollari l'anno e negli ultimi 5 anni ha pagato un'aliquota media intorno al 10%.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
winston73
Inviato: 26/9/2012 14:45  Aggiornato: 26/9/2012 14:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/5/2010
Da:
Inviati: 135
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
a me il battibecco non ha giovato.
non è che abbiamo bisogno ancora di prove per capire come
si muovono e che metodi comunicativi mettano in gioco.
in più c'è sempre qualcuno che ci cade con tutte le scarpe.
già dal primo OT si capiva che non era volgia di condividere una cosa figa trovata che uno sà o crede che su LC non sia ancora passata ma era evidente fosse un OT di disturbo.
per questo l'avrei espulso al primo.
cmq mi adeguerò appena arriva il solito coglione e la discussione degenera passerò ad altro.

2+2=5
comanche
Inviato: 26/9/2012 15:12  Aggiornato: 26/9/2012 15:12
So tutto
Iscritto: 27/7/2010
Da: Italia
Inviati: 12
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ciao Nuit.
In riferimento alla foto che hai postato...è strana, non mi tornavano diverse cose fin dall'inizio e siccome sono un grafico l'ho gardata con attenzione nei particolari. Quella foto è modificata di brutto. Photoshoppata!

matteog
Inviato: 26/9/2012 17:14  Aggiornato: 26/9/2012 17:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan

Citazione:
A parte il punto 3 di matteog che non merita alcuna osservazione


forse sarebbe il caso che argomentassi, oppure non lo sai fare? o meglio non lo puoi fare?

Citazione:
mi sapete spiegare come possa essere compatibile la demolizione con il fatto che le colonne siano le ultime a cedere?


e tu saresti così gentile da spiegarmi come le colonne del core si siano letteralmente sbriciolate dopo il crollo? come si può osservare qui

dai genio rispondi, cosa sbriciola letteralmente l'acciao?

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Sertes
Inviato: 26/9/2012 17:52  Aggiornato: 26/9/2012 17:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
La mia sfera di cristallo prevede che la lobby del Cicap farà rimuovere le pubblicazioni Bentham dalla pagina del sito CNR.

La mia sfera di cristallo è molto malfidata.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
complo
Inviato: 26/9/2012 17:59  Aggiornato: 26/9/2012 17:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
La mia sfera di cristallo prevede che la lobby del Cicap farà rimuovere le pubblicazioni Bentham dalla pagina del sito CNR.


Io pensavo che avrebbero fatto ritrattare Coppe sulle dichiarazioni sul NIST del vostro incontro.
Ma non è accaduto, in effetti sarebbe solo una DOPPIA figura di mexxa....

NiHiLaNtH
Inviato: 26/9/2012 18:57  Aggiornato: 26/9/2012 18:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
La mia sfera di cristallo prevede che la lobby del Cicap farà rimuovere le pubblicazioni Bentham dalla pagina del sito CNR.


hai salvato la pagina?

Maaaan
Inviato: 27/9/2012 14:50  Aggiornato: 27/9/2012 14:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
forse sarebbe il caso che argomentassi, oppure non lo sai fare? o meglio non lo puoi fare?
No, non è il caso.

e tu saresti così gentile da spiegarmi come le colonne del core si siano letteralmente sbriciolate dopo il crollo? come si può osservare qui
dai genio rispondi, cosa sbriciola letteralmente l'acciao?

Ah, perchè nel filmato secondo te SI POLVERIZZANO?
Guarda bene...

Maaaan
Inviato: 27/9/2012 14:55  Aggiornato: 27/9/2012 14:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
E che sofisticatissimo meccanismo le sbriciolerebbe rimanendo integro dopo che un palazzo intero gli frana attorno per poi attivarsi subito dopo? Possono averlo fatto solo gli alieni in questo modo.

matteog
Inviato: 27/9/2012 16:03  Aggiornato: 27/9/2012 16:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan

certe volte mi stupisco più della stupidità umana che della sua cattiveria.

Citazione:
E che sofisticatissimo meccanismo le sbriciolerebbe


chi ha mai parlato di meccanismo? cosa le ha fatte sbriciolare? dai genio rispondi?
un po' di scienziati che ne sanno più di te hanno trovato cosa le ha fatte "polverizzare" o meglio sciogliere in milioni di piccole sfere d'acciaio: la nanothermite

se non ci arrivi mi dispiace per te e se non ci credi saresti così gentile da portarmi uno controstudio peer-reviewed fatto da qualcuno con un'esperienza e qualifica che sia almeno un decimo di quella di Harrit?

dai genio portamelo!

la verità è che siete senza argomenti, senza LOGICA ed ormai siete tristi

ah già che ci sei portami anche la spiegazione dettagliata e scientifica dell'accelerazione del WTC 7 per 2.25 secondi, dai genio sono tutto occhi?

tu non argomenti perché non hai argomenti
e sei sempre più ridicolo come lo sono tutti quelli che credono alle favole come te

inoltre se non vedi che il core si "sbriciola" ti consiglierei vivamente di andare da un medico oculista


"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Maaaan
Inviato: 27/9/2012 16:37  Aggiornato: 27/9/2012 16:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Sei tu che devi andare dall'oculista. Nel video NON SI SBRICIOLANO...
Cascano sulla verticale...
Mama mia...

Maaaan
Inviato: 27/9/2012 16:50  Aggiornato: 27/9/2012 16:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Certo, come no, dopo che tutto gli crolla intorno la gnagnotermite rimane attaccata al core...

matteog
Inviato: 27/9/2012 16:59  Aggiornato: 27/9/2012 16:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan

Citazione:
Certo, come no, dopo che tutto gli crolla intorno la gnagnotermite rimane attaccata al core...


ma tu ci fai o ci sei?

Studia cosa fa la nanothermite. Oops! ho detto studia, scusami, non sei capace.

Buonanotte Maaaan, giocare con i bambini mi diverte per poco.

P.S.: per gli altri Maaaan è l'ennesimo che non sa argomentare, consiglio di ignorarlo

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Maaaan
Inviato: 27/9/2012 17:03  Aggiornato: 27/9/2012 17:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ecchissenefrega di quel che fa? Non rimangono attaccate al core le solette, ma la nantermite si?
Impossibile. Argomenta tu adesso.

Maaaan
Inviato: 27/9/2012 17:05  Aggiornato: 27/9/2012 17:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
E lascia stare il tuo livore da bar al bar. Grazie.

Maaaan
Inviato: 27/9/2012 17:24  Aggiornato: 27/9/2012 17:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Dal momento che Slan è stato espulso, a maggior ragione è necessaria l'espulsione di Matteog. Infatti si rivolge a me insultandomi ed offendendomi con tracotanza:

dai genio rispondi,
dai genio rispondi?
dai genio portamelo!
e sei sempre più ridicolo come lo sono tutti quelli che credono alle favole come te
ti consiglierei vivamente di andare da un medico oculista
ma tu ci fai o ci sei?
Oops! ho detto studia, scusami, non sei capace.
Buonanotte Maaaan, giocare con i bambini mi diverte per poco.

matteog
Inviato: 27/9/2012 17:38  Aggiornato: 27/9/2012 17:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Vediamo gli elementi che abbiamo:

- nanothermite come esplosivo e come cutting charge possibile
- velocità di caduta senza dovuta resistenza
- crollo sulla verticale quindi sul percorso di massima resistenza
- pilastri e travi tagliate a 45 gradi
- milioni di sfere di acciaio fuso
- oggetti sparati con accelerazione durante i crollo (vedere i video di Chandler)
- squibs a 20 piani sottostanti
- temperature elevatissime per settimane sul ground zero
- grattacielo di circa 40 piani che crolla con un'accelerazione di 2.25 secondi iniziale senza essere stato colpito da aereo
- testimonianze di centinaia di persone come di pompieri, di aver udito esplosioni prima e dopo gli impatti degli aerei

E c'è ancora qualcuno che crede al crollo gravitazionale!

E' inutile c'è chi ci arriva e chi non.

Dalla parte di chi crede al crollo gravitazionale non abbiamo:
- una spiegazione della nanothermite
- una spiegazione del crollo coerente con le leggi fisiche
- una spiegazione della "polverizzazione" di 400000 tonnellate di acciaio e 200000 di cemento
- l'accelerazione del WTC7
- squibs a 20 piani sotto l'impatto
- il metallo fuso
- il metallo fuso con cemento
- le alte temperature a settimane di distanza
ecc.

e c'è ancora chi disperatamente contro leggi fisiche e soprattutto contro ogni LOGICA continua a negare l'evidenza

spero per questi poveretti che siano in malafede.

Matteo

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 27/9/2012 17:45  Aggiornato: 27/9/2012 17:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan

se solo conoscessi l'italiano....

comunque apprendo che "genio", "bambino", "ridicolo", consigliare un medico e notare un'incapacità sono insulti...

@Massimo se lo ritieni giusto espellimi, io ritengo che il mio eloquio è condito da prese in giro non da insulti. Tanto sarò felice sempre di leggerti giornalmente come faccio sempre.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Maaaan
Inviato: 27/9/2012 17:53  Aggiornato: 27/9/2012 17:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Da parte mia ho:

Incompatibilità con la demolizione e la velocità di caduta del core.
Il core è stato minato con nanotermite?
Si. Allora è impossibile che crolli per ultimo.

Quelle del video che hai linkato non sono polverizzazioni. Sono le colonne che cascano verticalmente. Non possono esserci applicazioni di qualsiasi esplosivo sulle sue superfici, perchè nulla resisterebbe alla pioggia di detriti dall'alto.

Ripeto stando le cose così come si vede le colonne non possono essere state minate.
Impossibile. Non c'è soluzione.

L'unica soluzione è minare esattamente al piano dell'impatto per farle cedere SOLO in QUEL punto e provocare un collasso a catena, permettendo al core sottostante di reggere leggermente di più.

Maaaan
Inviato: 27/9/2012 17:55  Aggiornato: 27/9/2012 17:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Non ti preoccupare dell'espulsione non mi frega niente. Però sarebbe molto più costruttivo rimanere sobri. Anche se poi anche a me piace bere.

Decalagon
Inviato: 27/9/2012 18:20  Aggiornato: 27/9/2012 18:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Si. Allora è impossibile che crolli per ultimo. [...] Impossibile. Non c'è soluzione.


Vediamo di fare un riassunto di cosa è veramente impossibile e cosa invece non lo è:

http://www.youtube.com/watch?v=peAIHVVvpGY

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
matteog
Inviato: 27/9/2012 18:29  Aggiornato: 27/9/2012 18:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan

Citazione:
Incompatibilità con la demolizione e la velocità di caduta del core.


Nel video si vede bene che non sono tutte le 47 colonne a rimanere in piedi per poi sbriciolarsi. Inoltre si vede bene proprio dallo "sbriciolarsi" l'effetto di una forza maggiore a quella gravitazionale.

Citazione:
Il core è stato minato con nanotermite?


Per questo ci vorrebbe un'investigazione più accurata, di sicuro dev'essere stato minato. Su AE911TRUTH.org c'è un esperto di demolizioni che scfrive un articolo e ti dice per filo e per segno quante, quali cariche e come possano (possano evidenziato) essere state piazzate. Se vuoi te lo linko.

Citazione:
Si. Allora è impossibile che crolli per ultimo.


In una demolizione non convenzionale l'errore ci sta tutto e potrebbe a ben vedere anche essere voluto.

Citazione:
Quelle del video che hai linkato non sono polverizzazioni.


Quelle che ho linkato sono colonne che hanno già subito l'effetto delle cariche. Infatti solo tu non vedi che si "sbriciolano" cadendo. Inoltre la massa di "polvere d'acciaio" creatasi è incompatibile con un qualsiasi crollo gravitazionale. Se vuoi sempre sul sito ae911trith ci sono le analisi delle energie che ci sarbbero volute per disintegrare in polvere 400000 tonnellate di acciaio. Ancora la mole dei detriti è incompatibile con il crollo gravitazionale. Ancora i famosi "meteoriti" sono incompatibili con un crollo gravitazionale. ecc.

Citazione:
Ripeto stando le cose così come si vede le colonne non possono essere state minate. Impossibile. Non c'è soluzione.


Per chi non vuol vedere la soluzione non ci sarà mai. Se hai voglia di aprire mente e occhi basta leggerti i documenti su AE911TRUTH che ti analizzano tutto dal punto scientifico a differenza del NIST e compagnia bella. Dato che non ti basta Mazzucco.

Citazione:
L'unica soluzione è minare esattamente al piano dell'impatto per farle cedere SOLO in QUEL punto e provocare un collasso a catena, permettendo al core sottostante di reggere leggermente di più.


Sei un esperto di demolizioni? su quale base è "l'unica soluzione". Inoltre il collasso a catena non può avvenire come è avvenuto senza resistenza e per il percorso di maggior resistenza: è fisicamente IMPOSSIBILE. Quindi è la FISICA che sbaglia o piuttosto il NIST, la VU e compagnia bella che dicono fregnacce? Per chi ha un minimo di intelligenza è certo che questi ultimi sbagliano.

Vi state arrampicando sugli specchi, questo è ormai ovvio.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 27/9/2012 18:33  Aggiornato: 27/9/2012 18:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan

Citazione:
Anche se poi anche a me piace bere


E sembrerebbe che bevi anche un po' troppo.

Il video di Decalogon toglie ogni minimo dubbio. Guardalo.

@Decalogon lo conoscevo, è eccezionale, ma a me stanca linkare sempre i video, grazie

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
sartandrea
Inviato: 27/9/2012 18:38  Aggiornato: 27/9/2012 18:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
comunque questa storia dei crolli delle Torri 1-2 e 7 ha dell’incredibile,
dal punto di vista organizzativo quello del 9/11 non è minimamente paragonabile ai vari casi di Pearl Harbor, Tonchino, Lusitania et simile

provate ad immaginare se fossimo stati noi a dover organizzare il tutto

innanzitutto non mi risulta che siano mai stati fatte demolizioni controllate su opere edili di simili altezze, e non è necessario essere grandi esperti in materia per intuire che più la struttura è alta ed geometricamente snella in rapporto all’altezza e più diventa arduo farla collassare sulla propria pianta

io lavoro da decenni nel campo dell’ingegneria civile, quindi volente o nolente ho un certo “colpo d’occhio” sulle strutture e posso solo immaginare quali dimensioni e spessori avevano le colonne soprattutto in prossimità delle fondazioni e di conseguenza i grandi quantitativi di esplosivo da gestirei per una demolizione totale

ma soprattutto la cosa ardua è l’enorme lavoro di minare 3 grattacieli di cui due fra i più alti del mondo, fare di nascosto una cosa che su simili altezze strutturali pone enormi difficoltà anche alla luce del sole

la demolizione controllata con esplosivi richiede tempi lunghi di preparazione già su strutture che sono state debitamente spogliate da eventuali rivestimenti architettonici e/o tecnici, di conseguenza svolgere una simile operazione di sotterfugio su molti piani della struttura mentre migliaia di persone operano all’interno e senza rimuovere rivestimenti o elementi che potesse attirare l’attenzione è stata sicuramente una operazione ad altissimo rischio di fallimento

di certo questa operazione non è stata effettuata in poco tempo ne tanto meno da quattro gatti perché meno persone ci lavorano e più ci vuole tempo, ovvero l’elemento che ti espone al rischio di essere scoperto

tutto il “personale” che ha piazzato le cariche sapeva esattamente quello che faceva, sapeva che stava preparando il più grande attentato della storia, sapeva di essere complice

e più persone sono coinvolte e più i rischi "di fuga" aumentano, ed è questa la cosa che mi dà da pensare

per Pearl Harbor Tonchino ecc. bastavano “4 complici” ma non sull’attentato del 9/11, diversa gente è necessariamente coinvolta

hanno accettato un rischio molto grande……

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
Maaaan
Inviato: 27/9/2012 18:39  Aggiornato: 27/9/2012 18:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Nel video si asserisce che il core non possa cedere e cadere in quel modo. Si dice che sia impossibile.
Ma è altretanto evidente che le eventuali cariche non possano esplodere dopo il collasso quando la maggior parte dei detriti ha raggiunto terra.
Qual'è l'impossibilità maggiore? Sicuramente che a quella distanza temporale dopo il collasso non possano esistere cariche esplosive funzionanti.

Decalagon
Inviato: 27/9/2012 18:51  Aggiornato: 27/9/2012 18:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Nel video si asserisce che il core non possa cedere e cadere in quelo modo. Si dice che sia impossibile.


Non è che "si dice" semplicemente, viene anche spiegato il perché è impossibile.

Citazione:
Ma è altretanto evidente che le eventuali cariche non possano esplodere dopo il collasso quando la maggior parte dei detriti ha raggiunto terra


Siccome le modalità con cui hanno piazzato e formulato le cariche è del tutto ignota, fare teorie in un senso o nell'altro non porta da nessuna parte, in quanto si finisce solo in un mare di speculazioni inutili.
Il punto è che i crolli, così come si sono presentati, sono del tutto impossibili.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 27/9/2012 18:54  Aggiornato: 27/9/2012 18:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
No, è il contrario. Il video è una speculazione. Non esiste alcuna modalità di piazzamento delle cariche che possa resistere al collasso.
L'asserzione che un crollo non possa avvenire così è una speculazione. Infatti alcune cedono così, altre colà e allora solo quelle che cascano dritte sono minate?

Decalagon
Inviato: 27/9/2012 18:57  Aggiornato: 27/9/2012 19:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ok

EDIT

Citazione:
L'asserzione che un crollo non possa avvenire così è una speculazione.


Certo che un crollo può presentarsi in questo modo, quello che si contesta è che non possa avvenire grazie alla sola forza gravitazionale ^_^

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 27/9/2012 19:06  Aggiornato: 27/9/2012 19:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ma stiamo parlando entrambi delle colonne del core?

Decalagon
Inviato: 27/9/2012 19:28  Aggiornato: 27/9/2012 19:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Anche di quelle, sì. Le stesse colonne che sono cadute attraverso sé stesse attraverso il percorso di maggior resistenza, e che poi sono state trovate per la maggior parte già tagliate nel mucchio di macerie ^^

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 27/9/2012 19:31  Aggiornato: 27/9/2012 19:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Nel video si vede bene che non sono tutte le 47 colonne a rimanere in piedi per poi sbriciolarsi. Inoltre si vede bene proprio dallo "sbriciolarsi" l'effetto di una forza maggiore a quella gravitazionale.

Ripeto nel video non si sbriciola nulla.
------------------------
Per questo ci vorrebbe un'investigazione più accurata, di sicuro dev'essere stato minato.

Al contrario asserisco similmente a te che non possono esserlo, altrimenti non le vedresti spuntare fuori.
------------------------
Quelle che ho linkato sono colonne che hanno già subito l'effetto delle cariche. Infatti solo tu non vedi che si "sbriciolano" cadendo.

Ripeto, cascano verticalmente seminascoste dalla polvere presente su di esse.
------------------------
Certo che un crollo può presentarsi in questo modo, quello che si contesta è che non possa avvenire grazie alla sola forza gravitazionale

Cascano per instabilità e per l’energia di impatto dei detriti con il suolo.
------------------------
Sei un esperto di demolizioni? su quale base è "l'unica soluzione".

E’ evdentemente l’unica soluzione per mantenerle integre al di sotto in modo che possano spuntare in alto. Se sono state minate non possono spuntare fuori. Possono soltanto se sono state minate al d sopra del punto più alto che rimane in piedi.
------------------------
Ma come diavolo si fa il quote?

Maaaan
Inviato: 27/9/2012 19:36  Aggiornato: 27/9/2012 19:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Le stesse colonne che sono cadute attraverso sé stesse attraverso il percorso di maggior resistenza.

Non vedo come tu possa dire che si dica che cadono attraverso se stesse. Non vedo come possa essere il percorso di maggior resistenza, lì in bilico per aria.

Io sto parlando del core. Le colonne che spuntano furoi non possono essere state minate al di sotto del loro punto più alto visibile in ultimo.
Non è compatibile il comportamento osservato con l'esplosione di una carica nei suoi punti inferiori.

Decalagon
Inviato: 27/9/2012 19:48  Aggiornato: 27/9/2012 19:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Non vedo come tu possa dire che si dica che cadono attraverso se stesse. Non vedo come possa essere il percorso di maggior resistenza, lì in bilico per aria


Se hai visto il video che ti ho linkato io, dovresti sapere a cosa mi sto riferendo dato che ci sono pure le spiegazioni del narratore.

Citazione:
Non è compatibile il comportamento osservato con l'esplosione di una carica nei suoi punti inferiori.


La tua ipotesi è interessante, ma io ritengo sia più interessante osservare la dinamica completa di crollo, ovvero quella che il NIST non ha spiegato e che è del tutto incompatibile con un cedimento puramente gravitazionale, causato dai soli impatti e incendi come ci è stato detto.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Redazione
Inviato: 27/9/2012 20:16  Aggiornato: 27/9/2012 20:16
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Maaaan: Ma come diavolo si fa il quote?

Così:


Maaaan
Inviato: 27/9/2012 20:19  Aggiornato: 27/9/2012 20:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Non è il percorso di maggiore resistenza. Infatti basta che ci sia una flessione o cedimento alla base per permettere che alcune colonne possono cedere in quel modo, avendo un alto momento di inerzia e massa. Se noti non cadono sulla verticale, ma hanno anche uno spostamento laterale che può essere o no accompagnato da una rotazione consistente.

Il fatto che il NIST non lo spieghi non significa che non sia possibile.
Il fatto che il cedimento delle ultime colonne superstiti non sia gravitazionale non implica che non sia inspiegabile. Basta pensare all'enorme energia all'impatto con il suolo che può benissimo essere la causa del cedimento delle ultime superstiti. Non possono esserrci altre energie in gioco per la demolizione di queste. Non possono averle fatte saltare dopo il collasso di tutto il resto. Questo sarebbe sì inspiegabile.
Non so se il crollo può essere puramente gravitazionle. Ma se non lo fosse perchè rimangono superstiti delle colonne? Se fosse minato come fa parte del core a sopravvivere?

Chi è in grado di spiegare come sia compatibile la presenza di colonne superstiti con l'esplosione di cariche?
----
Ty webmaster.

Maaaan
Inviato: 27/9/2012 20:35  Aggiornato: 27/9/2012 23:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Inoltre immaginando un palo molto lungo massiccio, un colpo alla base lo farà ruotare tanto più il colpo è lento. Se il colpo alla base del palo è veloce, il metallo comincia ad essere tanto meno viscoso tanto più c'è energia, dando meno momento al palo stesso.
Ossia con un colpo sufficentemente veloce il palo non ruota ma si appoggia su se stesso.
Questo spiega benissimo la dinamica (intesa come spostamento e rotazione) di cedimento delle ultime colonne a collassare.

Decalagon
Inviato: 27/9/2012 20:36  Aggiornato: 27/9/2012 20:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Non è il percorso di maggiore resistenza.


Il video mostra l'esatto opposto, non capisco perché negarlo: infatti se fosse stata una semplice lesione alla base come dici tu, le colonne avrebbero dovuto seguire il percorso di minor resistenza durante la caduta, esattamente come fa un qualsiasi albero quando viene abbattuto.

Ripropongo la parte riguardante la "guglia" di cui si sta parlando:

http://www.youtube.com/watch?v=peAIHVVvpGY&feature=youtu.be&t=5m59s

La colonna oscilla per un attimo come l'asta di una bandiera (cit.), poi crolla verticalmente invece che lateralmente.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 27/9/2012 23:23  Aggiornato: 27/9/2012 23:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Sto dicendo che è normale che non lo faccia.
Perchè se alla base del "palo" fornisco un impulso molto intenso l'effetto è quello di non far ruotare il palo. Se ne applico poca il palo ruoterà. Nel caso dell'albero la forza è quasi nulla, non esiste un impatto, ma una mancanza di sezione di base. Tra parentesi lo so fare ( ).
Con energia infinita teoricamente trancio "il palo" ed esso si poggia di nuovo verticalmente sulla sua base.
Inoltre più energia c'è più il metallo si comporterà come un liquido, diminuento la forza che fà ruotare il palo per effetto creep, lo stesso che liquefa i proiettili.
Guarda che ficata...
http://www.youtube.com/watch?v=QfFoMyMoiX4
Quindi con energie di impatto molto violente il metallo opporrà poca resistenza e dunque la forza che imprime la rotazione al palo metallico diminusce.
Questo spiega anche la presenza i polveri sferiche.

Teba
Inviato: 27/9/2012 23:32  Aggiornato: 27/9/2012 23:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Questo spiega anche la presenza i polveri sferiche.


Spiega anche la presenza di thermite attiva e combusta nelle polveri?

No perchè, stando a quello che dici mancherebbe solo...











Decalagon
Inviato: 27/9/2012 23:33  Aggiornato: 27/9/2012 23:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
È vero, quel video è proprio una ficata, però la trave mostrata nel montaggio di Cole è ancora in piedi e non è un proiettile. Ondeggia qualche secondo, poi crolla su sé stessa (=percorso di massima resistenza).
La sola forza di gravità non può fare una cosa simile

Citazione:
Questo spiega anche la presenza i polveri sferiche.


Sì, immagino che possa spiegare anche l'acciaio e il cemento fuso, campioni di acciaio del WTC7 corrosi ..ecc...

Scusa ma la tua teoria non è che mi convinca moltissimo, perché per una cosa che "spiega" ne tralascia al contempo molte altre.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
matteog
Inviato: 27/9/2012 23:35  Aggiornato: 27/9/2012 23:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan

Citazione:
Quindi con energie di impatto molto violente il metallo opporrà poca resistenza e dunque la forza che imprime la rotazione al palo metallico diminusce. Questo spiega anche la presenza i polveri sferiche.


Triplo salto carpiato con avvitamento. Salti mortali LOGICI e FISICI per spiegare un fenomeno chiaramente dimostrato da Gage e Co che si chiama demolizione controllata.
Ovviamente per te è molto più sensato pensare che un edificio che crolli si comporti come un proiettile

Rimangono ancora da spiegare oltre a tutto quello che ho elencato prima, la semplice e dimostrata presenza di nanothermite nella polvere.

E l'accelerazione del WTC7.

E' sempre uno spasso leggere i debunkers e presunti tali

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Maaaan
Inviato: 27/9/2012 23:42  Aggiornato: 27/9/2012 23:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Beh penso che la presenza di polvere sferica non occore spiegarla, sicuramente si sono formati bassofondenti, i fumi di saldatura ad esempio sono intrisi di queste particelle sferiche. Poi chissà quale sia la loro composizione, non ne ho idea, ma mi sembra normale la loro presenza.
Che si siano rilevate tracce di nanotermite ancora devo capire come, visto che in quel cesso pazzesco possono tranquillamente starci alluminio, molibdeno, rame, ferro, potassio, manganese, bismuto (mmm è stato rilevato?), tungsteno, fluoro, titanio, boro...
Ma su questo ammetto la mia ignoranza.

Decalagon
Inviato: 27/9/2012 23:44  Aggiornato: 27/9/2012 23:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Se ti interessa, ti consiglio questo articolo (in fondo puoi trovare la traduzione italiana dello studio di Harrit et al)

http://www.luogocomune.net/site/modules/news/article.php?storyid=3677

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 27/9/2012 23:45  Aggiornato: 27/9/2012 23:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ovviamente per te è molto più sensato pensare che un edificio che crolli si comporti come un proiettile


Penso proprio di si. Chiaramente non con una viscosità così bassa come quella di un proiettile. Il creep è funzione della velocità.
----
ty deca, me lo leggo.

Decalagon
Inviato: 27/9/2012 23:47  Aggiornato: 27/9/2012 23:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Citazione:
Ovviamente per te è molto più sensato pensare che un edificio che crolli si comporti come un proiettile



Penso proprio di si. Chiaramente non con una viscosità così bassa come quella di un proiettile. Il creep è funzione della velocità.


Alla faccia del proiettile

http://www.youtube.com/watch?v=IQLzpdD7WrE

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Teba
Inviato: 27/9/2012 23:48  Aggiornato: 27/9/2012 23:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ma su questo ammetto la mia ignoranza.


E fai bene.
Perchè c'è una pubblicazione scientifica peer-reviewed che dimostra la presenza, tramite test vari (tra cui quello d'ignizione...), di materiale termitico incombusto e combusto nelle polveri del wtc.
Materiale ad alta energia, creato in laboratorio, che non può essersi formato da solo e che non dovrebbe assolutamente esserci.

Maaaan
Inviato: 27/9/2012 23:54  Aggiornato: 27/9/2012 23:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Alla faccia del proiettile


Ripeto il creep è legato alle velocità...

Decalagon
Inviato: 28/9/2012 0:00  Aggiornato: 28/9/2012 0:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ripeto il creep è legato alle velocità...


La velocità di che cosa, se la colonna è ferma? Il massimo che fa è ondeggiare lievemente per alcuni secondi.

Non sto assolutamente capendo il tuo ragionamento.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 0:14  Aggiornato: 28/9/2012 0:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Materiale ad alta energia, creato in laboratorio, che non può essersi formato da solo e che non dovrebbe assolutamente esserci.


mmm sto leggendo, ma questa asserzione per ora non la trovo. Si dice che la composizione è compatibile. Addirittura dicono:
We would like to make detailed comparisons of the red
chips with known super-thermite composites, along with
comparisons of the products following ignition, but there are
many forms of this high-tech thermite, and this comparison
must wait for a future study.

Citazione:
La velocità di che cosa, se la colonna è ferma? Il massimo che fa è ondeggiare lievemente per alcuni secondi.


Intendo che se colpita in basso da detriti con sufficente velocità la resistenza dell'acciaio non è quella statica, ma diminuisce perchè il metallo tende ad essere più tenereo mano a mano che la velocità di impatto aumenta. Bisognerebbe tenerlo in considerazione.

Decalagon
Inviato: 28/9/2012 0:21  Aggiornato: 28/9/2012 0:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Intendo che se colpita in basso da detriti con sufficente velocità la resistenza dell'acciaio non è quella statica, ma diminuisce perchè il metallo tende ad essere più tenereo mano a mano che la velocità di impatto aumenta. Bisognerebbe tenerlo in considerazione.


Cioé mi stai dicendo che se delle travi d'acciaio vengono colpite con sufficiente velocità da qualcosa, queste crollano in maniera simmetrica, verticalmente, attraverso il percorso di massima resistenza?
Scusa, ma non ha nessun senso.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 0:33  Aggiornato: 28/9/2012 0:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Sì perchè basta alla base uno spostamento di diciamo un metro avvenuto con un impatto violento perchè la trave possa fare una s e trovarsi fuori di un metro dalla sua base. Cioè non si troverebbe più ad "attraversare se stessa". E dico che la forza subita dalla trave potrebbe benissimo non essere a volte sufficente ad imprimerele una rotazione in funzione del tipo di impatto subito. Il paragone con l'albero non regge secondo me.

matteog
Inviato: 28/9/2012 0:39  Aggiornato: 28/9/2012 0:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan

scusa ma qualche studio che supporti le tue "analisi"'

oppure sei un ingegnere civile, un architetto o un fisico?

tanto per capirci

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 28/9/2012 0:45  Aggiornato: 28/9/2012 0:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan

sei pratico d'inglese? perché quello che dice il pezzo da te citato dice che ci sono "many forms of high-tech thermite", in cui high-tech si intendono prodotti ovviamente di laboratorio, a cui le red-grey chips possono appartenere

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 0:51  Aggiornato: 28/9/2012 0:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Si infatti si dice che è compatibile con materiale hightech. D'accordo.
No scusa, non chiedermi di sbrodolare titoli, l'ho sempre odiato...!

Teba
Inviato: 28/9/2012 0:53  Aggiornato: 28/9/2012 0:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ti consiglio di leggerlo tutto fino alla fine.
Ci sono anche i test comparativi con vernice, e i confroonti con la normale thermite in commercio.
Nero su bianco.

Maaaan
Inviato: 28/9/2012 0:57  Aggiornato: 28/9/2012 0:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Poi si dice che:
After igniting several red/gray chips in a DSC run to
700 °C, we found numerous iron-rich spheres and
spheroids in the residue, indicating that a very hightemperature
reaction had occurred, since the iron-rich
product clearly must have been molten to form these
shapes. In several spheres, elemental iron was verified
since the iron content significantly exceeded the
oxygen content. We conclude that a high-temperature
reduction-oxidation reaction has occurred in the
heated chips, namely, the thermite reaction.
Ho capito io, ma se quella era la composizione per forza che reagisce. Cioè una volta verificato che la composizione è compatibile non vedo perchè non dovrebbe reagire. Mi sfugge il senso.
Uff devo andare a nanna. A domani forse. Anzi no, domani si fa festa.

Decalagon
Inviato: 28/9/2012 7:23  Aggiornato: 28/9/2012 7:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Il paragone con l'albero non regge secondo me.


Invece regge benissimo, perché l'albero era ancorato al suolo come la colonna, e quando la sua base è stata danneggiata (in questo caso da una motosega), l'albero non è caduto verticalmente attraverso sé stesso, ma lateralmente, ovvero seguendo il percorso di minor resistenza. Quello che avrebbe dovuto fare anche la colonna. Tutto lì.
Puoi anche non essere d'accordo se non vuoi, ma almeno non inventiamoci scuse insensate per cercare di definire "normale" questo fenomeno.. hai mai visto un palo che crolla su sé stesso solo solo per uno spostamento d'aria o perché viene colpito da qualcosa?

Citazione:
Cioè una volta verificato che la composizione è compatibile non vedo perchè non dovrebbe reagire. Mi sfugge il senso.


Questa cosa ha ancora meno significato delle ipotesi che mi hai proposto prima.. cioé ti sembra senza senso che abbiano sperimentato il materiale per verificarne le proprietà?

Ah beh...

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 11:32  Aggiornato: 28/9/2012 11:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Invece regge benissimo

No, non regge. Tu ESCLUDI che un comportamento senza rotazione possa avvenire.
Io asserisco che NON PUO' ESSERE ESCLUSO.
Ad esempio, poggia in equilibrio un manico di scopa sul dito e con l'altra mano dagli un colpetto sulla base. Esso si sposterà dal tuo dito cadendo sulla verticale senza ruotare, a causa della sua lunghezza.

Citazione:
ti sembra senza senso che abbiano sperimentato il materiale per verificarne le proprietà?

No no assolutamente. Ma il fatto che reagisca non significhi che sia nanotermite, ma solo che la sua composizione è simile, in fondo si parla di alluminio e ossido di ferro in proporzioni circa corrette.
In questi giorni mi vedo bene i claim 9 e 10.

Maaaan
Inviato: 28/9/2012 11:48  Aggiornato: 28/9/2012 11:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Iron oxide appears in faceted grains roughly 100 nm
across whereas the aluminum appears in thin platelike
structures. The small size of the iron oxide particles
qualifies the material to be characterized as nanothermite
or super-thermite.

Questo claim 4 è assolutamente scorretto. Ripeto che ad esempio anche i fumi di saldatura possono avere nanopolveri metalliche. Non credo proprio che solo la nanotermite reagita presenti grani sfaccettati di ossido!

Sertes
Inviato: 28/9/2012 11:54  Aggiornato: 28/9/2012 11:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Maaaan ha scritto:
Ma il fatto che reagisca non significhi che sia nanotermite, ma solo che la sua composizione è simile, in fondo si parla di alluminio e ossido di ferro in proporzioni circa corrette.


Quante porcate che si leggono.

Il fatto che reagisca in un determinato modo è dato dal fatto che l'ossido di alluminio e il ferro sono di misura nanometrica.

Ricordati: nanothermite incombusta

Come fa un crollo gravitazionale ad assemblare nanothermite pronta all'uso?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 11:57  Aggiornato: 28/9/2012 12:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
No il modo è sempre lo stesso, cambia solo la VELOCITA' DI REAZIONE...
Inoltre non vedo così impossibile che della ruggine (gray layer) possa avvicinarsi ad un composto misto di ferro, alluminio, ossigeno e carbonio (red layer). Perchè poi dovrebbe esserci ossigeno? Se non erro hanno messo il composto in mek proprio per pulire l'alluminio, quindi non è proprio pronto...
----
Ps.: come si fa a fare il quote con l'autore?

matteog
Inviato: 28/9/2012 12:22  Aggiornato: 28/9/2012 12:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan

Ma se lo studio è così scorretto perché non lo dimostri con un controstudio tuo peer-reviewed?

Perché non gli mandi un'email per vedere cosa ti rispondono?

E perché nessuno ci è riuscito prima di te?

Sai per ora sei solo un nickname che le spara una più assurda delle altre senza portare ne dati, ne dimostrazioni, ne niente asserendo che fra l'altro che nello stesso giorno sia stato possibile che colpite 2 torri con 2 aerei siano crollati tre grattacieli. Poi chissà perché svii sistematicamente dallo spiegare l'accelerazione in caduta del WTC7? Dacci qualche altra mirabolante spiegazione almeno così fai l'enplain.

Continuo a credere più ad uno scienziato di fama mondiale che ha dimostrato la sua scoperta con uno studio che avuto la correttezza di passarlo a peer-reviewed.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 12:26  Aggiornato: 28/9/2012 12:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ma se lo studio è così scorretto perché non lo dimostri con un controstudio tuo peer-reviewed?
Cioè mi stai dicendo che sto perdendo tempo con voi?
Citazione:
Poi chissà perché svii sistematicamente dallo spiegare l'accelerazione in caduta del WTC7?
Eh, facciamo una cosa per volta su!

matteog
Inviato: 28/9/2012 12:50  Aggiornato: 28/9/2012 12:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan

Citazione:
Cioè mi stai dicendo che sto perdendo tempo con voi?


io parlo principalmente per me, e per me, e forse per qualunque scienziato al mondo uno studio perde valore se c'è un altro studio della stessa valenza, cioè passato a peer-reviewed che lo confuti.
Tutto ciò che dici qui siccome non ha la valenza dello studio di Harrit, per me è aria fritta. Non solo, non hai portato nemmeno un dato che supporti le tue analisi teoriche e quindi non puoi pretendere che ti si creda sulla parola quando dalla "nostra parte" abbiamo studi peer-reviewed.
O ti dovremmo credere sulla fiducia? Sarebbe scientifico?

Personalmente non sono uno scienziato, ne un ingegnere ecc. ma la mia ragazza è un ingegnere civile, quindi quando si parla di fisica o di queste cose sa dirmi se sono castronerie e per ora da te ne ho lette parecchie.

Ti ripeto è impossibile per me ed anche per chi ha a che fare con la scienza che tu possa confutare uno studio senza un altro studio, quindi per me quello che dici sullo studio di Harrit non mi importa.
Adesso sono più che altro curioso di leggere come spieghi l'accelerazione di 2.25 secondi del WTC7.

Poi sarai pronto a riscrivere i libri di Fisica.

P.S.: considera che già solo le centinaia di testimonianze di esplosioni prima e dopo gli impatti degli aerei sconfessano l'ambaradan delle tue elucubrazioni.

Matteo

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 13:02  Aggiornato: 28/9/2012 13:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
ma la mia ragazza è un ingegnere civile, quindi quando si parla di fisica o di queste cose sa dirmi se sono castronerie e per ora da te ne ho lette parecchie.

Tipo? Che ti ha detto?
Citazione:
Non solo, non hai portato nemmeno un dato che supporti le tue analisi teoriche.

Ti prego, non cominciare a fare questioni di metodo...
Fino ad ora nessuno mi ha confutato l'incompatibilità che c'è tra la sopravvivenza del core e la demolizione. Ed inoltre la caduta dei travi sul loro asse verticale (ehi non ripetere che cade attraverso se stessa!) è possibilissima, come dicevo poc'anzi.
Citazione:
Adesso sono più che altro curioso di leggere come spieghi l'accelerazione di 2.25 secondi del WTC7.

Dammi un riferimento, perchè un'accelerazione di 2,25 secondi non so cosa voglia dire.

Decalagon
Inviato: 28/9/2012 13:06  Aggiornato: 28/9/2012 13:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ad esempio, poggia in equilibrio un manico di scopa sul dito e con l'altra mano dagli un colpetto sulla base. Esso si sposterà dal tuo dito cadendo sulla verticale senza ruotare, a causa della sua lunghezza.


Una colonna d'acciaio saldata alle fondamenta non è un manico di scopa che puoi spostare con un dito. Per permettere una caduta come quella, sulla base della tua ipotesi, ci sarebbe stato bisogno di "qualcosa" per tranciarla di netto, perché lo spessore dell'acciaio delle colonne del CORE era considerevole e alquanto difficile che una cascata di detriti (caduti dall'alto verso il basso) possano averla spaccata a metà.

Inoltre, se la spiegazione fosse così semplice come tu la vuoi descrivere, non mi spiego perché il NIST non l'ha aggiunta nei suoi rapporti, visto che di fatto ha fermato le sue analisi al momento in cui si sono verificate le condizioni di inizio crollo, ignorando il resto e liquidandolo con un "era inevitabile".

Citazione:
Ma il fatto che reagisca non significhi che sia nanotermite, ma solo che la sua composizione è simile, in fondo si parla di alluminio e ossido di ferro in proporzioni circa corrette.


Su questo punto ti passo le spiegazioni di Mark Basile, un ingegnere chimico che analizzò per conto suo i campioni in questione:

http://youtu.be/LM0nGxssgnk?t=3m57s

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 13:10  Aggiornato: 28/9/2012 13:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
ci sarebbe stato bisogno di "qualcosa" per tranciarla di netto

Ce n'era più che a sufficenza, una torre gemella fatta a pezzi che piove dal cielo; inoltre aumentando la velocità di impatto l'acciaio intenerisce.
Citazione:
visto che di fatto ha fermato le sue analisi al momento in cui si sono verificate le condizioni di inizio crollo, ignorando il resto e liquidandolo con un "era inevitabile".

Te credo, pensi che si possa determinare esattamente cosa succede dopo? Impossibile, troppo caotico.
---
ty per il link ora vedo.

Decalagon
Inviato: 28/9/2012 13:21  Aggiornato: 28/9/2012 13:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ce n'era più che a sufficenza, una torre gemella fatta a pezzi che piove dal cielo; inoltre aumentando la velocità di impatto l'acciaio intenerisce.


La colonna ha retto alla pioggia di macerie, altrimenti si sarebbe schiacciata durante il loro passaggio, cosa che invece non è accaduta. Essa ha resistito, come si vede dai filmati, infatti è ancora in piedi.. ondeggia un attimo e pochi secondi dopo, crolla su sé stessa.

Citazione:
Te credo, pensi che si possa determinare esattamente cosa succede dopo? Impossibile, troppo caotico.


Era proprio quello che doveva fare il NIST, secondo il mandato che gli era stato consegnato: ovvero di spiegare come mai le tre torri del WTC erano crollate.
E come fai a spiegarlo se salti a piè pari tutta la dinamica di crollo?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
matteog
Inviato: 28/9/2012 13:39  Aggiornato: 28/9/2012 13:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan

Citazione:
Tipo? Che ti ha detto?


Tipo la "polverizzazione" dell'acciaio dovuta al tuo effetto proiettile, per non parlare del crollo gravitazionale e progressivo di ben 3 edifici su tre principalmente costituiti di strutture in acciaio. Guarda semplicemente se visiti ae911truth capirai tutte le castronerie che hai detto. Non hai tempo? guardati gli ultimi video di David Chandler o magari tutte le Toronto Hearings. Di materiale scientifico ce n'è a bizeffe.

Citazione:
Ti prego, non cominciare a fare questioni di metodo... Fino ad ora nessuno mi ha confutato l'incompatibilità che c'è tra la sopravvivenza del core e la demolizione.


Cavolo che metodo scientifico il tuo? Ripeto una DEMOLIZIONE CONTROLLATA in edifici di quelle dimensioni non era stata mai fatta è possibili che non risulti perfetta? SI'
A favore della demolizione ci sono:
- testimonianze di pompieri ecc. che affermano di aver udito esplosioni prima dell'impatto
- gli squibs
- il crollo sulla verticale (che strano proprio come le demolizioni controllatre)
- la velocità di caduta
- la nanothermite
- la polverizzazione di acciaio e cemento
- metallo fuso come lava nelle macerie (vatti a guardare un po' di video anche su questo sito)
- il fatto che le TT erano progettate per resistere ad un impatto di più aerei
- la perfetta similitudine con i video delle demolizioni controllate
- gli esperti nel settore che lo dicono (Expert Speak Out)
ecc.

e non mi va di ripertele ogni santa volta.
Ora tu dovresti gentilmente portarmi l'esempio, il video o il documento di un crollo gravitazionale di un grattacielo di quelle dimensioni che crolli in quel modo.

Citazione:
Ed inoltre la caduta dei travi sul loro asse verticale (ehi non ripetere che cade attraverso se stessa!) è possibilissima, come dicevo poc'anzi.


Un minimo di dato per supportare la tua tesi no?

Per la caduta libera di 2.25 secondi del WTC ti linko

questo

se non ti basta, qui nei forum o nel sito ae911truth c'è un sacco di materiale

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Sertes
Inviato: 28/9/2012 13:46  Aggiornato: 28/9/2012 13:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Maaaan ha scritto:
aumentando la velocità di impatto l'acciaio intenerisce.


...poi dicono di Dino!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 13:46  Aggiornato: 28/9/2012 13:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
La colonna ha retto alla pioggia di macerie, altrimenti si sarebbe schiacciata durante il loro passaggio

regge perche piovono detriti quasi in parallelo, ma arrivati sul fondo c'è proprio un bello squish di calcestruzzo e acciao.
Citazione:
E come fai a spiegarlo se salti a piè pari tutta la dinamica di crollo?

Lo ha fatto per quanto umanamente possibilie; è sufficente capire l'innesco, poi il crollo non può che essere caotico, pensi proprio che si possa fare un'analisi fem? Suvvia...

Riguardo al video queste sono le mie prime osservazioni.

3.03
"Lo strato rosso è termitico"
Essendo ruggine può benissimo esserlo.
4.20
Scorretto, lo strato grigio non è solo alluminio.
4.32
Non solo silicio, ma parecchio carbonio ed ossigeno.
5.29
"Non possono essersi formati naturalmente e chi lo pensa deve dimostrarlo."
Si ma ci piacerebbe sapere anche perché lui la pensa diversamente. Solo io devo dimostrare qualcosa?
6.16
Scorretto il nanoalluminio si trova pure nei fumi di saldatura.
14.41
Beh ossidare l’alluminio per produrre ferro non mi pare proprio un’idea geniale…
Ossidare l’alluminio non è mai una buona idea per produrre materiale a meno che non si parli di materiali estremamente costosi con processi estremamente costosi.
13.22
Quello che dico anche io. Allora come mai parte del core sopravvive?
-------
Aggiungo che si può fare ferro anche con una riduzione tramite carbonio in modo da deossigenare il metallo. Il dri danieli funziona così. E Mi pare che c’è parecchio carbonio nel gray layer.
-------
Siccome nel video non si dice praticamente nulla, hai un link sul suo lavoro?

Maaaan
Inviato: 28/9/2012 13:48  Aggiornato: 28/9/2012 14:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
...poi dicono di Dino!

Ecco, si chiama creep. E' un meccanismo molto sfruttato per lavorazioni tramite deformazione.
Citazione:
Tipo la "polverizzazione" dell'acciaio dovuta al tuo effetto proiettile

Ecchennesà lei? Non è civile?
E della sopravvivenza del core che ti dice?
Citazione:
Un minimo di dato per supportare la tua tesi no?

Faccio di più! fai la prova della scopa. Poi volendo possiamo dovutamente fare le proporzioni con il teorema di buckingam.
Citazione:
Per la caduta libera di 2.25 secondi del WTC ti linko

veramente dice che ci mette 1,5 secondi in più ossia il 41,6%(4.04).
Poi dice che il modello teorico non può essere così accurato da avere uno scarto di 0,1 sec.
Ma mi pare naturale che la calibrazione possa anche avvenire con condizioni al contorno conosciute, non è detto che non confonda causa con effetto, non mi sembra un buon argomento.

matteog
Inviato: 28/9/2012 14:24  Aggiornato: 28/9/2012 14:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan

Citazione:
Ecchennesà lei? Non è civile?


Dato che screditare è il tuo forte, screditami anche i 1700 fra architetti di ae911truth! a proposito tu chi cazzo sei che ti puoi permettere di screditare un ingegnere civile?

Citazione:
E della sopravvivenza del core che ti dice?


Che in una demolizione controllata mai fatta prima d'ora è più che possibile. Le cariche non si sa dove siano state piazza di preciso.
Quello che è impossibile che sia successo, e non lo dice solo lei, ma qualunque persona di scienza dotata di conoscienza ed un minimo di intelligenza è che IL CROLLO GRAVITAZIONALE DELLE TT E' IMPOSSIBILE

Citazione:
Faccio di più! fai la prova della scopa. Poi volendo possiamo dovutamente fare le proporzioni con il teorema di buckingam.


WOW! Il tuo intelletto fa a pugni con le tue conoscenze:
- prima dici che è troppo caotico per spiegare il crollo
- poi però basta una scopa ed un teorema per spiegare il perché di alcune colonne intatte (per poco) durante il CAOS

Ti invito a scrivere la Nuova Fisica, con il sottotitolo "Come contraddirsi sulle basilari leggi fisiche"

Citazione:
veramente dice che ci mette 1,5 secondi in più ossia il 41,6%(4.04).


FALSO!!!!!!!

guarda qui

se non sei capace di vedere allora dovresti smettere di fare qualunque lavoro!

ti stai arrampicando sugli specchi semplicemente

e sei decisamente triste

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 28/9/2012 14:31  Aggiornato: 28/9/2012 14:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Da osservare comunque come il tuttologo Maaaan ancora non abbia portato un minimo di dato a supporto delle sue analisi.
Ignora gli studi di Gage e Co perché ovviamente non può confutarli.
Cerca di falsificare i dati come l'accelerazione di 2.25 del crollo del WTC7.
Si contraddice sulla spiegazione del core quando prima sostiene il caos.
Ed ancora non riesce a confutare con dimostrazioni e dati nessuna testimonianza e nessun lavoro peer-reviewed.
Infine crede alla possibilità che colpendo due grattacieli di acciaio con 2 aerei ne possano crollare 3 nella stessa maniera quando mai è successo nella storia.
Per lui forse il WTC7 è crollato per tristezza

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Decalagon
Inviato: 28/9/2012 14:47  Aggiornato: 28/9/2012 14:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
regge perche piovono detriti quasi in parallelo, ma arrivati sul fondo c'è proprio un bello squish di calcestruzzo e acciao.


Quindi se, secondo la tua teoria, la colonna si è rotta in fondo, a maggior ragione doveva cadere lateralmente, come quando viene abbattuto un albero.. no? Immagino di no, suppongo.. hai altre teorie da sottoporre per spiegare la mancanza della caduta laterale, dovuta alla rottura della colonna alla sua base?

Citazione:
Lo ha fatto per quanto umanamente possibilie


No, non lo ha fatto proprio. Ma prendo atto che per te è normale anche questo, quindi penso non ci sia molto di cui discutere.

Citazione:
Riguardo al video queste sono le mie prime osservazioni.


Osservazioni interessanti le tue... peccato che quelle di Mark Basile si basino su analisi ed esperimenti di laboratorio, mentre le tue sul pressapochismo più assoluto e idee pregiudizievoli.

Ciao

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 14:56  Aggiornato: 28/9/2012 15:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Dato che screditare è il tuo forte, screditami anche i 1700 fra architetti di ae911truth! a proposito tu chi cazzo sei che ti puoi permettere di screditare un ingegnere civile?

Sei tu che hai cominciato a farti forza di titoli .
Citazione:
WOW! Il tuo intelletto fa a pugni con le tue conoscenze:
- prima dici che è troppo caotico per spiegare il crollo
- poi però basta una scopa ed un teorema per spiegare il perché di alcune colonne intatte (per poco) durante il CAOS
Si contraddice sulla spiegazione del core quando prima sostiene il caos.

Certo, l’aspetto di una singola colonna non sarà mica un problema.
Citazione:
FALSO!!!!!!!
Cerca di falsificare i dati come l'accelerazione di 2.25 del crollo del WTC7.

Ah non falso che lo dice…
Falsifico in che senso?
Indagherò.
Citazione:
ma qualunque persona di scienza dotata di conoscienza ed un minimo di intelligenza è che IL CROLLO GRAVITAZIONALE DELLE TT E' IMPOSSIBILE

Beh bisognerebbe dimostrarlo, in ogni caso secondo quello che tu credi debba essere fatto.
Citazione:
Che in una demolizione controllata mai fatta prima d'ora è più che possibile. Le cariche non si sa dove siano state piazza di preciso.

Fammi capire bene, lei pensa che sia possibile anche che le colonne superstiti siano state demolite?

Maaaan
Inviato: 28/9/2012 15:01  Aggiornato: 28/9/2012 15:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Quindi se, secondo la tua teoria, la colonna si è rotta in fondo, a maggior ragione doveva cadere lateralmente, come quando viene abbattuto un albero.. no?

Noonee! Secondo la mia teoria può benissimo accadere che caschino in verticale.
Citazione:
Osservazioni interessanti le tue... peccato che quelle di Mark Basile si basino su analisi ed esperimenti di laboratorio, mentre le tue sul pressapochismo più assoluto e idee pregiudizievoli.

Se hai letto i miei commenti pure lui è approssimativo.
Citazione:
No, non lo ha fatto proprio. Ma prendo atto che per te è normale anche questo, quindi penso non ci sia molto di cui discutere.

Hai detto tu che hanno simulato gli istanti iniziali
Citazione:
Osservazioni interessanti le tue... peccato che quelle di Mark Basile si basino su analisi ed esperimenti di laboratorio, mentre le tue sul pressapochismo più assoluto e idee pregiudizievoli.

E allora perché mi hai linkato quel filmato? Linkami i suoi scritti magari dice qualcosa di interessante sul serio.
"Pregiudiziovoli" mi pare questa anzichenò una petizione di principio...

Maaaan
Inviato: 28/9/2012 15:19  Aggiornato: 28/9/2012 15:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
http://www.youtube.com/watch?v=_YGLAOXo1cw
http://www.youtube.com/watch?v=ApqTko15BwI
http://www.youtube.com/watch?v=prwvj-npt5s&feature=related
Ad esempio già questi mi paiono parecchio veloci.
Non capisco come si possa negare la possibilità di un crollo "gravitazionale", soprattutto con quelle altezze e forze in gioco.
Perchè se il piano cede a catena, che differenza ci sarebbe con una demolizione controllata?
E quà è stata minata la gru?
http://www.youtube.com/watch?v=ZHJZB2e0Kbg

matteog
Inviato: 28/9/2012 15:22  Aggiornato: 28/9/2012 15:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan

ti rispondo solo a queste 2 cose perché come già detto da Decalogon le tue teoria sono farcite di pressapochismo

Citazione:
Beh bisognerebbe dimostrarlo, in ogni caso secondo quello che tu credi debba essere fatto.


Il Nist ed altri affermano che quello delle TT è stato un crollo gravitazionale dovuto alle conseguenze degli impatti degli aerei, lo hanno DIMOSTRATO? NO a meno che tu non creda che per spiegare un crollo basti solo spiegare l'inizio del crollo e poi è il tutto diventa "inevitabile". Scientificamente se spieghi l'inizio e non spieghi il conseguente crollo progressivo su tutta la struttura non hai spiegato un cazzo e questo lo dice qualsiasi ingegnere che abbia un senno. Quindi per ora abbiamo un organo ufficiale che non ha spiegato un cazzo.
Dall'altra parte abbiamo scienziati e ricercatori che in 11 anni hanno raccolto una mole di dati, prove (nanothermite), hanno fatto studi ed analizzato ed hanno dimostrato con il METODO SCIENTIFICO, forse a te oscuro, che WTC 1,2 e 3 sono stati demoliti con demolizioni controllate ti consiglio di guardarti queste 2 ore e queste altrettante 2 ore pooi magari ti cerchi Toronto Hearings su YouTube e le tue analisi senza prove e dati si vanno a fare benedire.

Citazione:
Fammi capire bene, lei pensa che sia possibile anche che le colonne superstiti siano state demolite?


Lei è certa come lo sono io che tutti e tre gli edifici siano stati demoliti. ed il fatto che rimanga in piedi per qualche secondo parte della struttura è un dettaglio trascurabile proprio perché la demolizione non è PERFETTA, come d'altronde tutte le demolizioni lasciano pezzi di strutture intatte.

Con te mi sono stancato, quello che dici porta aria fritta, ti ho risposto solo a beneficio di chi leggerà.
Gli elementi te li ho dati, non li accetti, non li capisci, li falsifichi e come debunker fai veramente tristezza. Almeno tempo fa è passato un certo Battista che qualcosa la portava poi ovviamente di fronte alla realtà è scappato.

Tutti uguali siete.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Decalagon
Inviato: 28/9/2012 15:23  Aggiornato: 28/9/2012 15:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Noonee! Secondo la mia teoria può benissimo accadere che caschino in verticale.


Se una colonna d'acciaio si rompe alla sua base, non può cadere in verticale. Così come non cade in verticale un albero se lo tagli o lo spezzi alla sua base.
Mi sembra un concetto talmente semplice che non serve nemmeno avere una laurea in fisica per capirlo.

Citazione:
Se hai letto i miei commenti pure lui è approssimativo.


I tuoi commenti hanno riportato citazioni distorte e frammentarie del discorso di Basile (il quale è molto più ampio e approfondito), sul perché quei frammenti non possono essersi formati naturalmente. Cito testualmente una parte della sua intervista:

"Una delle cose che vorrei sottolineare di questi frammenti, è che non si sarebbero dovuti trovare lì; essi non sono un agglomerato di tipo naturale di alluminio dell'aereo e materiali che erano all'interno dell'edificio o ruggine che si è staccata, essi non sono solo un'unione casuale di ossido di ferro ed alluminio, che sono i componenti base della thermite. Questo è un materiale che è costituito da particelle di dimensioni nanometriche che sono tutte molto uniformi, davvero simmetriche. È una matrice a base di silicio a tenere tutto assieme, e quando si innesca, queste goccioline di ferro che si formano, essenzialmente consumano la matrice di silicio formando entrambi queste goccioline, creando effettivamente questi vuoti relativi all'interno del residuo del frammento. All'interno sono tutte rivestite da un film di ferro. Se prendi questi frammenti, li sezioni e li guardi prima della loro accensione, essi non sono microsfere di ferro, non sono particelle in ferro. In questi frammenti non è contenuto il film di ferro, e solo dopo che sono portati al loro punto di accensione, ed essi entrano nella loro azione thermitica, che il liquido di ferro viene prodotto e l'energia rilasciata. Questi frammenti non sono di formazione naturale, essi non si sono formati perché qualche materiale è caduto giù dagli edifici, toccandosi l'uno con l'altro e comprimendosi assieme. Questo non è ciò che è il materiale.
Ancora, vorrei dire che se qualcuno pensa ciò, dovrebbe ottenerne alcuni (di campioni), dovrebbe osservarli, dovrebbe analizzarli e trarre le proprie conclusioni dopo aver effettivamente eseguito alcuni lavori, contro chi cerca di indovinare dicendo semplicemente che è successo qualcosa, questo è il perché lo dico. Lo dico perché avevo delle domande e ho detto che l'unico modo che avevo di sapere era di ottenere i campioni e fare da me, e questo è ciò che ho fatto. E vorrei confermare che questo materiale è thermitico, non doveva trovarsi in quel posto."


A me pare tutto tranne che approssimativo ^__^

Citazione:
E allora perché mi hai linkato quel filmato? Linkami i suoi scritti magari dice qualcosa di interessante sul serio.


Nello studio di Harrit sono inserite anche le analisi di Basile che, appunto, confermano il lavoro degli altri scienziati sulle conclusioni di quei frammenti. È tutto lì in quel documento.
Se ti ho linkato quel filmato è perché Basile fa un ottimo riassunto sulle particolarità del materiale in oggetto, spiegando in maniera molto chiara le particolarità dei red-gray chips.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
matteog
Inviato: 28/9/2012 15:25  Aggiornato: 28/9/2012 15:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan

sei così triste che hai portato tutti esempi di strutture non high-steel frame


stai facendo una figura becera

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Lollo954
Inviato: 28/9/2012 15:25  Aggiornato: 28/9/2012 15:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/4/2012
Da: Carboland
Inviati: 136
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
per esempio che se cede piano per piano anche un minimo ritardo rispetto alla demolizione controllata dovrebbe accumularlo ( se non altro per dare il tempo ai detriti sovrastanti di colpire il piano sottosostante.. in una demolizioni controllata tutti i piani e le strutture vengono a mancare SIMULTANEAMENTE quindi il crollo è gravitazionale.. ( non c'è bisogno di aspettare che il materiale sovrastante colpisca il piano sottostane per farlo cedere ci sono le cariche che hanno gia fatto il lavoro) almeno questo è quello che credo e che se non sbaglio è riportato anche nell' inchiesta by zero

"I piccoli segreti sono i più difficili da mantenere. Per quelli grandi basterà sempre l'incredulità della gente".(McLuhan)
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 15:42  Aggiornato: 28/9/2012 15:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Se una colonna d'acciaio si rompe alla sua base, non può cadere in verticale. Così come non cade in verticale un albero se lo tagli o lo spezzi alla sua base.
Mi sembra un concetto talmente semplice che non serve nemmeno avere una laurea in fisica per capirlo.

E invece è sbagliato. Hai visto come collassa la gru del filmato da me linkato?
Citazione:
Il Nist ed altri affermano che quello delle TT è stato un crollo gravitazionale dovuto alle conseguenze degli impatti degli aerei, lo hanno DIMOSTRATO?

Affermi che il crollo non può mai essere “gravitazionale”. Non sempre è vero.
Citazione:
I tuoi commenti hanno riportato citazioni distorte e frammentarie del discorso di Basile (il quale è molto più ampio e approfondito)

Non è vero ho riportato 2 righe soltanto testualmente
Citazione:
Nello studio di Harrit sono inserite anche le analisi di Basile che, appunto, confermano il lavoro degli altri scienziati sulle conclusioni di quei frammenti. È tutto lì in quel documento.

Ah vabbe allora continuo a tenere in considerazione quello. Quindi delle mie obiezioni che mi dici allora?
Citazione:
per esempio che se cede piano per piano anche un minimo ritardo rispetto alla demolizione controllata dovrebbe accumularlo ( se non altro per dare il tempo ai detriti sovrastanti di colpire il piano sottosostante.. in una demolizioni controllata tutti i piani e le strutture vengono a mancare SIMULTANEAMENTE quindi il crollo è gravitazionale..

La reazione a catena dei cedimenti può essere molto veloce rispetto all’osservazione di 5 secondi successivi per determinare l’accelerazione. Il ritardo può non essere visibile. Ma nel caso delle wtc è eccome visibie.
Guarda con che lentezza comincia il cedimento.
http://www.youtube.com/watch?v=k_64RigP1Fk&feature=related al minuto 1.13
http://www.youtube.com/watch?v=Sim8RB1Gcts&feature=related al minuto 0.33
Fosse stato fatto con le cariche non sarebbe cominciato con quella esasperante lentezza

Citazione:
Gli elementi te li ho dati, non li accetti, non li capisci, li falsifichi e come debunker fai veramente tristezza.

Io non falsifico nulla, quotami dove.

uochi
Inviato: 28/9/2012 15:55  Aggiornato: 28/9/2012 15:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/5/2012
Da:
Inviati: 36
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ok, hanno usato nanothermite, la cui produzione attuale è di 100 kg/ms (la fonte è qui http://en.wikipedia.org/wiki/Nanothermite)

E, visto che si fan domande: quanta nanothermite sarebbe stata necessaria?

Questo http://infohouse.p2ric.org/ref/34/33115.pdf (non so se sia stato linkato) è un interessante documento del 2002 in materia.

Altra domanda: visto che le ricerche militari pare che predilissero composizioni con molibdeno o teflon ecc., come mai lo studio di Harrit, Jones ecc. non ha trovato traccia di questi elementi/composti?

Lollo954
Inviato: 28/9/2012 16:01  Aggiornato: 28/9/2012 16:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/4/2012
Da: Carboland
Inviati: 136
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
La reazione a catena dei cedimenti può essere molto veloce rispetto all’osservazione di 5 secondi successivi per determinare l’accelerazione. Il ritardo può non essere visibile. Ma nel caso delle wtc è eccome visibie. Guarda con che lentezza comincia il cedimento. http://www.youtube.com/watch?v=k_64RigP1Fk&feature=related al minuto 1.13 http://www.youtube.com/watch?v=Sim8RB1Gcts&feature=related al minuto 0.33 Fosse stato fatto con le cariche non sarebbe cominciato con quella esasperante lentezza

perdona la sconfinata ignoranza ma nei 2 video tu prendi come riferimento il momento in cui INIZIA il crollo, si vede infatti che rimane in piedi poco prima e al punto da te indicato inizia a crollare.. da quel punto in poi cioè quando inizia il crollo non riesco a vedere nessun ritardo tra i crolli dei piani mi danno l'impressione di venire giu tutti insieme i punti del video da te indicati sono quelli che coincidono con l'nizio dell'elsplosione delle cariche secondo la teoria della demolizione controllata.. la torre da quando inizia a crollare ad arrivare a terra non evidenzia nessun ritardo come se una volta iniziato il crollo sulla verticale non incontrasse nessuna resistenza( esattamente come accade nelle demolizioni controllate) mentre secondo logica avrebbe dovuto incontrare almeno la resistenza dei piani sottostati un ritardo minimo ok ma dovcrebbe comunque esserci.. se non ricordo male fu ipotizzato un ritardo per piano di 0.5 secondi ma anche cosi i conti non tornano... non sono ne architetto ne demolitore ne ingegnere.. pero ti dico che cosi a mio modesto parere se guardo una demolizione controllata e un crollo strutturale cio che piu mi sembra somigliante a quello avvenuto l'11 settembre è certamente la prima... ma è solo un mio pensiero tutto qui

"I piccoli segreti sono i più difficili da mantenere. Per quelli grandi basterà sempre l'incredulità della gente".(McLuhan)
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 16:02  Aggiornato: 28/9/2012 16:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ripeto, perchè se è nanotermite inesplosa (che la nanotermite non esplode, lo dice Basile nel filmato) nel gray layer ci sono carbonio e ossigeno (?!) tanto che hanno usato il mek (non proprio adatto allo scopo)?

Decalagon
Inviato: 28/9/2012 16:04  Aggiornato: 28/9/2012 16:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
E invece è sbagliato. Hai visto come collassa la gru del filmato da me linkato?


Sbagliato è paragonare una gru da cantiere con una colonna piena in acciaio da svariate tonnellate e dallo spessore di diversi centimetri. La gru infatti è un macchinario costituito da una serie di elementi che la rendono completamente smontabile per poter essere trasportata sui camion, non è un pezzo unico ^_^

Tuttavia anche la gru nel tuo video non crolla su sé stessa.. se osservi bene infatti si piega all'indietro durante la caduta.

Citazione:
Quindi delle mie obiezioni che mi dici allora?


Delle forzature pressapochiste basate su idee pregiudiziali, come ti ho detto prima, che non tengono nemmeno in considerazione le spiegazioni di Basile su quanto ha detto nel complesso. Ad esempio, quando citi un pezzo di frase di Basile che dice "lo strato rosso è thermitico" (senza quotare il resto, curiosamente) e rispondi semplicemente "essendo ruggine può benissimo esserlo", dici una stronzata. Perché la ruggine non può produrre ferro fuso e non può avviare reazioni thermitiche.

^_^

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 16:07  Aggiornato: 28/9/2012 16:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
perdona la sconfinata ignoranza

vabbè adesso...

Citazione:
i punti del video da te indicati sono quelli che coincidono con l'nizio dell'elsplosione delle cariche secondo la teoria della demolizione controllata..

Infatti non vedo alcuna esplosione (ma la nanotermite non esplode, lo dice Basile stesso)
e si vede benissimo una deformazione progressiva della struttura.

Citazione:
mentre secondo logica avrebbe dovuto incontrare almeno la resistenza dei piani sottostati un ritardo minimo ok ma dovcrebbe comunque esserci.. se non ricordo male fu ipotizzato un ritardo per piano di 0.5 secondi ma anche cosi i conti non tornano...

Si ma quanto è questa resistenza? Si tratta di ipotesi, potrebbe essere anche trascurabile.

Citazione:
Sbagliato è paragonare una gru da cantiere con una colonna piena in acciaio da svariate tonnellate e dallo spessore di diversi centimetri. La gru infatti è un macchinario costituito da una serie di elementi che la rendono completamente smontabile per poter essere trasportata sui camion, non è un pezzo unico ^_^

Immaginavo. Calza forse di più l'albero?
E poi le colonne del core erano un pezzo unico? Accidenti sono proprio curioso di sapere come diavolo le hanno realizzate.

Citazione:
Ad esempio, quando citi un pezzo di frase di Basile che dice "lo strato rosso è thermitico" (senza quotare il resto, curiosamente) e rispondi semplicemente "essendo ruggine può benissimo esserlo", dici una stronzata. Perché la ruggine non può produrre ferro fuso e non può avviare reazioni thermitiche.

Ah scusa credevo che la termite avesse ossido di ferro come suo componente. Volgarmente detta ruggine.

Lollo954
Inviato: 28/9/2012 16:14  Aggiornato: 28/9/2012 16:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/4/2012
Da: Carboland
Inviati: 136
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
beh poniamo il caso che ogni piano ci impieghi 0.5 secondi a collassare.. se non ricordo male l'impatto sulla prima torre è avvenuto fra il 92 e il 98.. facciamo finta che sia il 90.. avrebbe dovuto impiegarci 45 secondi... decisamente troppo per il video.. ok.. poniamo pure che ci metta ogni piano a collassare 0.2 secondi = 18 secondi... 0.2 secondi mi sembra davvero poco per un piano considerandeo che almeno tra un soffitto e ilpavimento almeno 2,5 - 3 metri ci saranno stati di spazio no ? mi pare sempre troppo veloce quel crollo...

"I piccoli segreti sono i più difficili da mantenere. Per quelli grandi basterà sempre l'incredulità della gente".(McLuhan)
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 16:22  Aggiornato: 28/9/2012 16:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Non puoi ipotizzare che gli assorbimenti siano a velocità costante. Ogni piano ha il suo "tempo".

Decalagon
Inviato: 28/9/2012 16:23  Aggiornato: 28/9/2012 16:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan: Citazione:
che la nanotermite non esplode, lo dice Basile nel filmato [...] la nanotermite non esplode, lo dice Basile stesso


Menzogna. Indica dove dice una scemenza simile

@uochi: Citazione:
quanta nanothermite sarebbe stata necessaria?


Che ne so. Tu magari prova prima a spiegare che ci faceva al WTC, assieme alle travi già tagliate prima che iniziassero i lavori di rimozione ^_^

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 28/9/2012 16:25  Aggiornato: 28/9/2012 16:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Quando avete fatto tutti i vostri conti ricordatevi che la V.U. afferma che i 92 piani integri sottostanti non hanno offerto alcuna resistenza al blocco superiore in caduta, e non sono riusciti nè ad arrestarlo nè a rallentarlo.

E' questo il problema.

Per il WTC7 invece il NIST afferma che ci sono stati 2.25 secondi di piena caduta libera (attraverso il percorso di maggior resistenza - il palazzo stesso)

Giusto per chiarezza.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
matteog
Inviato: 28/9/2012 16:25  Aggiornato: 28/9/2012 16:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@tutti i debunker di turno

affermo che il CROLLLO DELLE TT NON PUO'? ESSERE STATO UN CROLLO GRAVITAZIONALE

ED E' STATO DIMOSTRATO DA GAGE e CO

chiaro?

Ora potete continuare ad arrampicarvi sugli specchi

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Sertes
Inviato: 28/9/2012 16:42  Aggiornato: 28/9/2012 16:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ok, hanno usato nanothermite, la cui produzione attuale è di 100 kg/ms (la fonte è qui http://en.wikipedia.org/wiki/Nanothermite)


Ma LOL! Wikipedia! I militari che scrivono su wikipedia quanti kg di nano-thermite producono!
Poi che fanno, aggiornano la mappa delle basi lancio missile minutemen su google maps?

Citazione:
E, visto che si fan domande: quanta nanothermite sarebbe stata necessaria?


Secondo il NIST il WTC7 si poteva demolire con 45kg di thermite! Ricordi? Se cede la colonna critica avviene un crollo completo sulla pianta con episodi di caduta libera.
L'unica difficoltà era avere uno strumento che tenesse la thermite aderente alla colonna!

Chi crede alla V.U. è perchè non la conosce.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Lollo954
Inviato: 28/9/2012 16:43  Aggiornato: 28/9/2012 16:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/4/2012
Da: Carboland
Inviati: 136
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Autore: Maaaan Inviato: 28/9/2012 16:22:24

Non puoi ipotizzare che gli assorbimenti siano a velocità costante. Ogni piano ha il suo "tempo".

certo questo lo so anche io qualche piano ci avra messo piu tempo altri meno io ho cercato di stilare una media non certo esatta ma solo per dare un idea...

ma c'è anche un altro problema... guaradate qui secondo logica a questo punto avrebbe dovuto spezzarsi e cadere di lato.. invece si raddrizza e collassa su se stessa..

"I piccoli segreti sono i più difficili da mantenere. Per quelli grandi basterà sempre l'incredulità della gente".(McLuhan)
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 16:57  Aggiornato: 28/9/2012 17:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Menzogna. Indica dove dice una scemenza simile

Orpo di biro baro. Pare che tu abbia ragione. Mmmm Ricontrollo dove l'ho sentito e te lo dico.

Citazione:
affermo che il CROLLLO DELLE TT NON PUO'? ESSERE STATO UN CROLLO GRAVITAZIONALE

ED E' STATO DIMOSTRATO DA GAGE e CO

Saresti così gentile da linkarlo? Mi sto perdendo su google. ty.

Redazione
Inviato: 28/9/2012 16:57  Aggiornato: 28/9/2012 16:58
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
MAaaan: "aumentando la velocità di impatto l'acciaio intenerisce."

Se poi l'aumenti ancora si mette a piangere.

E' il famoso "acciaio commovibile".

(Non esagerare con la velocità altrimenti si suicida).

Maaaan
Inviato: 28/9/2012 17:00  Aggiornato: 28/9/2012 17:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
WM, benvenuto!
Dimmi cosa non ti convince del creep.
Ma ora si va a far festa!
Ci sentiamo domani forse.

sartandrea
Inviato: 28/9/2012 17:02  Aggiornato: 28/9/2012 17:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@matteog
Citazione:
affermo che il CROLLLO DELLE TT NON PUO'? ESSERE STATO UN CROLLO GRAVITAZIONALE

concordo soprattutto per la torre nord, quella colpita più in alto, che al limite mi sarei aspettato qualche locale e limitato collasso ma non di certo un tracollo totale delle strutture partendo da delle lesioni così in alto

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
matteog
Inviato: 28/9/2012 17:03  Aggiornato: 28/9/2012 17:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Sertes

Citazione:
Secondo il NIST il WTC7 si poteva demolire con 45kg di thermite! Ricordi?


la famosa thermal expansion?

quelli del NIST sono dei gran simpaticoni

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 28/9/2012 17:05  Aggiornato: 28/9/2012 17:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Redazione

mi stai facendo pisciare dalle risate

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Decalagon
Inviato: 28/9/2012 17:06  Aggiornato: 28/9/2012 17:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Se poi l'aumenti ancora si mette a piangere.

E' il famoso "acciaio commovibile".


AHAHAHAHAHAHAHAHA!!! xDDD

Oddio, l'acciaio commovibile.. questa mi mancava

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 28/9/2012 17:11  Aggiornato: 28/9/2012 17:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
matteog ha scritto:
la famosa thermal expansion?


No, no, invece della thermal expansion! Siccome tutta la loro analisi si basava su una colonna critica, che viene scardinata dalla thermal expansion, quando hanno presentato gli studi NCSTAR1A uno dal pubblico ha detto:
Avete negato l'uso di esplosivi per via dell'assenza dei rumori, avete detto che il crollo parte da una singola colonna che vacilla. Allora perchè avete negato la thermite???? La thermite non fa rumore perchè è un composto incendiario, e poteva scardinare la colonna critica senza invocare la thermal expansion.
Risposta di Sunder: Beh, abbiamo quantificato in 45kg la quantità di thermite necessaria a far crollare la colonna. Però era difficile accedere alla colonna, e anche così ci sarebbe dovuto essere un meccanismo per tenere la thermite attaccata alla colonna mentre bruciava.
...prossima domanda!!

cerco il video e ve lo linko

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
uochi
Inviato: 28/9/2012 17:22  Aggiornato: 28/9/2012 17:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/5/2012
Da:
Inviati: 36
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 28/9/2012 16:42:05

Citazione:

Ok, hanno usato nanothermite, la cui produzione attuale è di 100 kg/ms (la fonte è qui http://en.wikipedia.org/wiki/Nanothermite)



Ma LOL! Wikipedia! I militari che scrivono su wikipedia quanti kg di nano-thermite producono!


E chi l'ha detto che l'han scritto i militari?

Citazione:
Poi che fanno, aggiornano la mappa delle basi lancio missile minutemen su google maps?

Citazione:

E, visto che si fan domande: quanta nanothermite sarebbe stata necessaria?



Secondo il NIST il WTC7 si poteva demolire con 45kg di thermite! Ricordi? Se cede la colonna critica avviene un crollo completo sulla pianta con episodi di caduta libera.
L'unica difficoltà era avere uno strumento che tenesse la thermite aderente alla colonna!

Chi crede alla V.U. è perchè non la conosce.


'Ricordi' che cosa?

45 kg.?

Dove?

Quando?

Ho forse parlato SOLO del WTC7 (anzi, non ne ho parlato affatto)?

Sai leggere, Sertes?

Rinnovo la domanda: quanta nanothermite sarebbe stata necessaria?

Citazione:
I militari che scrivono su wikipedia quanti kg di nano-thermite producono


E qui ce n'è un'altra: QUALI militari han scritto su wikipedia dei 100 kg./ms? Non dico nomi e cognomi, ma almeno un reparto...

matteog
Inviato: 28/9/2012 17:28  Aggiornato: 28/9/2012 17:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Sertes

Citazione:
essere un meccanismo per tenere la thermite


immagino un complicatissimo sistema

Citazione:
Beh, abbiamo quantificato in 45kg la quantità di thermite necessaria a far crollare la colonna.


Io mi chiedo perché calcolarla e non cercarla nella polvere.

Forse davano per scontato che c'era

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
uochi
Inviato: 28/9/2012 17:35  Aggiornato: 28/9/2012 17:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/5/2012
Da:
Inviati: 36
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Beh, abbiamo quantificato in 45kg la quantità di thermite necessaria a far crollare la colonna. Però era difficile accedere alla colonna, e anche così ci sarebbe dovuto essere un meccanismo per tenere la thermite attaccata alla colonna mentre bruciava.


Ah, ecco. 45 kg. (di THERMITE, parole riportate da te, Sertes) per far crollare UNA colonna.

Sicuramente, ci avran messo 5 minuti, per appiccicargliela. Col sol-gel? Ancora meno tempo?

matteog
Inviato: 28/9/2012 17:49  Aggiornato: 28/9/2012 17:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@uochi

Citazione:
E chi l'ha detto che l'han scritto i militari?


Beh CIA e FBI sicuro ci scrivono quindi non risulta difficile pensare che ci scrivano anche i militari


Citazione:
Rinnovo la domanda: quanta nanothermite sarebbe stata necessaria?


questo ti potrebbe interessare

oppure questo

questo brevettoti può fare chiarezza su tante cose

se poi hai ancora dubbi leggi qui

Infine con 665 MLD di dollari l'anno di finanziamento annuo il Pentagono può produrre quanta nanothermite vuole, sei solo tu che non ci arrivi.
Ancora ti pare che noi che non l'abbiamo piazzata la nanothermite ti dobbiamo rispondere?
Chiedilo con un investigazione a chi l'ha messa, perché il DATO DI FATTO è che c'era.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Sertes
Inviato: 28/9/2012 18:03  Aggiornato: 28/9/2012 18:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
uochi ha scritto:
Ah, ecco. 45 kg. (di THERMITE, parole riportate da te, Sertes) per far crollare UNA colonna.


ti spiego: la nano-thermite ha reazioni molto più violente della thermite, quindi per raggiungere lo stesso scopo ce ne vuole di meno, mi segui? 45kg è il limite superiore, misurato dal NIST, per abbattere la colonna.

poi, come ho già spiegato la colonna in questione è LA colonna, cioè la colonna 79, quella che ha giocato un ruolo centrale nell'intero crollo, completo, simmetrico, con 2.25 secondi di caduta libera, descritto dal NIST.

Quindi stai sereno, la guerra è finita e avete perso; queste cose su LC le dicevamo già dall'agosto 2009, non è colpa nostra se tu stavi nella jungla e imparavi la V.U. dai dispacci di Attivissimo e J.B.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
uochi
Inviato: 28/9/2012 18:05  Aggiornato: 28/9/2012 18:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/5/2012
Da:
Inviati: 36
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Autore: matteog
Inviato: 28/9/2012 17:49:43

@uochi Citazione: E chi l'ha detto che l'han scritto i militari?
Beh CIA e FBI sicuro ci scrivono quindi non risulta difficile pensare che ci scrivano anche i militari


..."quindi non risulta difficile"...

Bellissima risposta.

Citazione:
Infine con 665 MLD di dollari l'anno di finanziamento annuo il Pentagono può produrre quanta nanothermite vuole, sei solo tu che non ci arrivi. Ancora ti pare che noi che non l'abbiamo piazzata la nanothermite ti dobbiamo rispondere? Chiedilo con un investigazione a chi l'ha messa, perché il DATO DI FATTO è che c'era.


Ah beh, allora...

Eh, già, il Pentagono ha l'esclusiva per la free energy, e quindi Citazione:
può produrre quanta nanothermite vuole


Citazione:
sei solo tu che non ci arrivi


Mi inchino. Meno male che, su 7 miliardi di persone, son solo io che m'ostino a non credere a certe cose. Anzi, visto che che sono 'uno che non ci arriva' - e ti ringrazio dell'educazione e cortesia - non discutere/interloquire con me.

matteog
Inviato: 28/9/2012 18:08  Aggiornato: 28/9/2012 18:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Quindi stai sereno, la guerra è finita e avete perso; queste cose su LC le dicevamo già dall'agosto 2009, non è colpa nostra se tu stavi nella jungla e imparavi la V.U. dai dispacci di Attivissimo e J.B.


QUOTONE

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 28/9/2012 18:10  Aggiornato: 28/9/2012 18:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Da notare come l'ennesimo debunker da quattro soldi come uochi non abbia minimamente argomentato e di sicuro letto gli articoli, gli studi che gli ho proposto e come tutti i poveretti si attacca alle sole frasi che gli fanno comodo.

Lo studio per i debunker dev'essere proprio una cosa brutta.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
uochi
Inviato: 28/9/2012 18:15  Aggiornato: 28/9/2012 18:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/5/2012
Da:
Inviati: 36
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Sertes, perché non rispondi a quel che domando?

Ripeto:

secondo quanto da te riportato, ci sarebbero voluti 45 kg. di thermite per 'abbattere' UNA colonna.

Ovviamente, con la nanothermite sol-gel, ce ne sarebbero voluti MENO, di kg.

Quindi: QUANTI?

In QUANTO TEMPO sarebbero potuti esser 'spalmati'?

Citazione:
Quindi stai sereno, la guerra è finita e avete perso; queste cose su LC le dicevamo già dall'agosto 2009, non è colpa nostra se tu stavi nella jungla e imparavi la V.U. dai dispacci di Attivissimo e J.B.


Ma quale guerra e quale jungla, per favore. E smettila - sempre per favore - di offendermi. Sono serenissimo.

Attendo pazientemente.

Sertes
Inviato: 28/9/2012 18:26  Aggiornato: 28/9/2012 18:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Quanti? In quanto tempo? E che cazzo ne sa un sistemista/docente di informatica come me di quanta nano-thermite ci voleva? Io ti posso solo dare la risposta ufficiale, che parla di normale thermite, ma non faccio di mestiere il demolitore.

Se aspetti che mi sbilancio io su una teoria alternativa... aspetta seduto!


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 28/9/2012 18:28  Aggiornato: 28/9/2012 18:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
La domanda a cui si dovrebbe rispondere, casomai, è cosa ci faceva la nano-thermite al WTC

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 18:38  Aggiornato: 28/9/2012 18:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
@Maaaan: Citazione:
che la nanotermite non esplode, lo dice Basile nel filmato [...] la nanotermite non esplode, lo dice Basile stesso
Menzogna. Indica dove dice una scemenza simile

Ah ecco mi pareva di non avere le traveggole.
Al minuto 9.46 dice:
“ma la granata di thermite non esplode, reagisce”
Citazione:
La thermite non fa rumore perchè è un composto incendiario

Isomma mettetevi d’accordo.
La thermite cheffa, incendia, edplode, scoppia, deflagra? Quale di queste diverse opzioni?
Eppoi se si usano acceleranti o energizzanti come lo zolfo, dove stà nella spettrometria di Harrit???
Citazione:
La domanda a cui si dovrebbe rispondere, casomai, è cosa ci faceva la nano-thermite al WTC

Harrit nonn dice che ci sia nanotermite, dice che la composizione è compatibile. Dovresti correggere con
La domanda a cui si dovrebbe rispondere, casomai, è cosa ci faceva la PRESUNTA nano-thermite al WTC

uochi
Inviato: 28/9/2012 18:41  Aggiornato: 28/9/2012 18:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/5/2012
Da:
Inviati: 36
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Autore: Decalagon Inviato: 28/9/2012 18:28:14

La domanda a cui si dovrebbe rispondere, casomai, è cosa ci faceva la nano-thermite al WTC


Infatti non ce n'era.

Sertes
Inviato: 28/9/2012 18:42  Aggiornato: 28/9/2012 18:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Maaaan ha scritto:
Isomma mettetevi d’accordo.


Guarda che siamo d'accordo già da un pezzo, anche perchè la realtà è 1.

La thermite è un composto incendiario.
La nano-thermite è un composto incendiario con reazioni così violente che può essere ingenerizzato per essere anche esplosivo.

Questo non c'è nelle Faq di Paolo? Strano.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 28/9/2012 18:46  Aggiornato: 28/9/2012 18:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Maaan, ti posso suggerire qualche lettura scientifica a proposito dei nanocomposti energetici? Così invece che venire qui e usare questi argomenti allo scopo di prendere per il culo la gente("ma insomma, mettetevi d'accordo!" ), provi a farti un'idea di quali siano le proprietà di questo composto. Ti butto solo qualche titolo a scopo informativo:

Processing and characterization of aluminum-based nanothermites Di Jan A. Puszynski

Energetic Nanocomposites with Sol-gel Chemistry: Synthesis, Safety, and Characterization Di A. E. Gash, R. L. Simpson, J. H. Satcher, Jr.

Nanoscale Aluminum - Metal Oxide (Thermite) Reactions for Application in Energetic Materials Di Davin G. PIERCEY and Thomas M. KLAPÖTKE

Nanocomposite Reactions in the Self-Propagating High Temperature
Synthesis of Materials Di Michelle L. Pantoya, Jordan Berg, Shubhra Gangophadyay, Mark Holtz, and Henryk Temkin

Nanomaterials in Pyrotechnics Di R.G. Sarawadekar and J.P. Agrawal


Questi sono solo alcune delle tante pubblicazioni sull'argomento.

E poi c'è anche questo interessante articolo che mostra la natura esplosiva del materiale in questione:

http://pubs.acs.org/cen/email/html/cen_86_i09_8609news3.html


«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
uochi
Inviato: 28/9/2012 18:49  Aggiornato: 28/9/2012 18:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/5/2012
Da:
Inviati: 36
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 28/9/2012 18:26:42

Quanti? In quanto tempo?

E che cazzo ne sa un sistemista/docente di informatica come me di quanta nano-thermite ci voleva? Io ti posso solo dare la risposta ufficiale, che parla di normale thermite, ma non faccio di mestiere il demolitore.

Se aspetti che mi sbilancio io su una teoria alternativa... aspetta seduto!


Bene. Non preoccupartii, non sbilanciarti (potresti cadere).

Hai ragione, un sistemista/docente di informatica non sa un cazzo (parole tue, più o meno) di quantità di thermite o nano-thermite. Però, ne discute. E argomenta. Un applauso dovuto.

Teoria alternativa di che cosa? No, sta' pure seduto - come me - non oso chieder troppo (calcoli, ecc. Troppo difficili?).

Giusto rileggere. Si chiede troppo? Spero di no.

Sertes
Inviato: 28/9/2012 18:55  Aggiornato: 28/9/2012 18:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ma LOL!!

Ti ho detto che la risposta ufficiale del NIST è che per abbattere il WTC7 sarebbero state necessari 45kg di thermite, ma che il problema era accedere alla colonna e tenere la thermite in loco

Ti ho anche spiegato che se erano 45kg di thermite, allora sono meno di 45kg di nano-thermite

Di quanto non lo so, e non ho alcun problema ad ammetterlo.

Ma il cosa è chiaro, a me, a tutti gli altri, e pure a te che fai sti giochetti dialettici che dimostrano solo che gli argomenti li hai finiti prima di iniziare, perchè la conferenza di presentazione della V.U. non te la sei vista, e dei 45kg di thermite non ne sapevi un cazzo.

Studia!!

Anzi, come dice Paolo, "andiamo a leggerci i documenti ufficiali..." - LOL!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Maaaan
Inviato: 28/9/2012 18:58  Aggiornato: 28/9/2012 19:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ty deca.
Certo è che quella al wtc non poteva essere nè esplodente nè deflagrante. Infatti al momento del cedimento non c'è il minimo sbuffo.
Ma Paolo chi? Bonolis?

Sertes
Inviato: 28/9/2012 19:06  Aggiornato: 28/9/2012 19:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Maaaan ha scritto:
Certo è che quella al wtc non poteva essere nè esplodente nè deflagrante. Infatti al momento del cedimento non c'è il minimo sbuffo.


Beh, che ci fosse nanothermite è scientificamente dimostrato.

Ma questo non vuol dire che non siano stati usati anche altri materiali che lasciano tracce ancor più labili.

Cioè come dice il mio bancario/balistico preferito, l'assenza della prova non è prova di assenza.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
uochi
Inviato: 28/9/2012 19:09  Aggiornato: 28/9/2012 19:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/5/2012
Da:
Inviati: 36
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 28/9/2012 18:55:51

Ma LOL!! Ti ho detto che la risposta ufficiale del NIST è che per abbattere il WTC7 sarebbero state necessari 45kg di thermite, ma che il problema era accedere alla colonna e tenere la thermite in loco Ti ho anche spiegato che se erano 45kg di thermite, allora sono meno di 45kg di nano-thermite Di quanto non lo so, e non ho alcun problema ad ammetterlo. Ma il cosa è chiaro, a me, a tutti gli altri, e pure a te che fai sti giochetti dialettici che dimostrano solo che gli argomenti li hai finiti prima di iniziare, perchè la conferenza di presentazione della V.U. non te la sei vista, e dei 45kg di thermite non ne sapevi un cazzo. Studia!! Anzi, come dice Paolo, "andiamo a leggerci i documenti ufficiali..." - LOL!


Non ho MAI parlato del WTC7.

Sei SICURO che 45 kg. di thermite sarebbero bastati a demolirlo?

Quindi una quantità minore di nanothermite?

Ma, a parte queste cose, ho domandato risposte ad altro.

E NESSUN giochetto dialettico, non scherzo. Mai. (edit: soprattutto su questioni così delicate)

Maaaan
Inviato: 28/9/2012 19:10  Aggiornato: 28/9/2012 19:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Beh, che ci fosse nanothermite è scientificamente dimostrato.

Da chi? Dall'articolo di Harrit che mi hai inkato? Ma se ne stiamo parlando da 2 giorni! Dimmi qualcosina in più.
Citazione:
Ma questo non vuol dire che non siano stati usati anche altri materiali che lasciano tracce ancor più labili.

Tipo?

Sertes
Inviato: 28/9/2012 19:28  Aggiornato: 28/9/2012 19:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
uochi ha scritto:
Non ho MAI parlato del WTC7.

Sì, lo sappiamo che il WTC7 è un argomento che si cerca di evitare.

Citazione:
Sei SICURO che 45 kg. di thermite sarebbero bastati a demolirlo?

ANCORA?? IOOO??? E' il parere di Shaym Sunder, capo investigazioni NIST e firmatario della Versione Ufficiale.

Citazione:
Quindi una quantità minore di nanothermite?

Ah beh, ovvio, ma anche questo non è un parer mio, è per definizione: la nanothermite è una versione migliorativa della thermite, per raggiungere lo stesso scopo occorre una quantità minore. Quanto? Ma cosa vuoi che ne sappia.
Ma le tua domanda sembra voler distogliere dal fatto che 45kg se voglio me li carico in spalla pure io, da solo.
Hai capito dove sta il problema? Che quando il NIST ha detto che il WTC7 è crollato per il cedimento di una colonna sola, s'è fregato con le sue mani.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
matteog
Inviato: 28/9/2012 19:59  Aggiornato: 28/9/2012 19:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan e a Uochi

siete troppo forti

non c'è il minimo sbuffo

ma ci fate o ci siete?

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Redazione
Inviato: 28/9/2012 20:01  Aggiornato: 28/9/2012 20:01
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Volete DAVVERO il video di come hanno fatto a mettere gli esplosivi nelle Torri Gemelle?

Va bene, dopo lo pubblico.

matteog
Inviato: 28/9/2012 20:08  Aggiornato: 28/9/2012 20:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
allora la nanothermite è un dato di fatto perché c'è uno studio peer-reviewed che lo dimostra.

Ora arrivano due tizi e senza aver raccolto e analizzato la polvere e scritto una beata mazza hanno il coraggio di battersi per confutare uno studio senza che lo abbiano nemmeno letto.

La presunzione umana non ha mai limite.

Grazie che si possono fare un autoattentato del genere perché ci sono dei boccaloni come voi, delle persone il più lontano possibile dalla scienza di voi, delle persone che non degnano nemmeno di leggere i documenti che vengono portati.

Ed ora mi chiederete anche le prove firmate dell'autoattentato ma io non ve le darei nemmeno se le avessi perché voi non credereste nemmeno al documento firmato.

Aggiungo che secondo la vostra "logica" l'asssassino per essere condannato ed incolpato deve essere trovato chino sulla vittima mentre la sbudella.

Fate solo ridere

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Lollo954
Inviato: 28/9/2012 20:27  Aggiornato: 28/9/2012 20:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/4/2012
Da: Carboland
Inviati: 136
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Volete DAVVERO il video di come hanno fatto a mettere gli esplosivi nelle Torri Gemelle? Va bene, dopo lo pubblico.

gia che sei in vena di rivelazioni mi puoi pubblicare la formula della coca cola e dulcis in fundo... della nutella?!!! :P

"I piccoli segreti sono i più difficili da mantenere. Per quelli grandi basterà sempre l'incredulità della gente".(McLuhan)
uochi
Inviato: 28/9/2012 20:31  Aggiornato: 28/9/2012 20:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/5/2012
Da:
Inviati: 36
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 28/9/2012 19:06:55

Citazione: Maaaan ha scritto: Certo è che quella al wtc non poteva essere nè esplodente nè deflagrante. Infatti al momento del cedimento non c'è il minimo sbuffo.

Beh, che ci fosse nanothermite è scientificamente dimostrato.


Scientificamente dimostrato?

Citazione:
Ma questo non vuol dire che non siano stati usati anche altri materiali che lasciano tracce ancor più labili. Cioè come dice il mio bancario/balistico preferito, l'assenza della prova non è prova di assenza.


Cioè: QUALI "altri materiali"?

uochi
Inviato: 28/9/2012 20:47  Aggiornato: 28/9/2012 20:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/5/2012
Da:
Inviati: 36
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Ed ora mi chiederete anche le prove firmate dell'autoattentato ma io non ve le darei nemmeno se le avessi perché voi non credereste nemmeno al documento firmato.


A te nessuno sta chiedendo un bel nulla, matteog.

uochi
Inviato: 28/9/2012 20:53  Aggiornato: 28/9/2012 20:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/5/2012
Da:
Inviati: 36
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 28/9/2012 20:01:12 Volete DAVVERO il video di come hanno fatto a mettere gli esplosivi nelle Torri Gemelle? Va bene, dopo lo pubblico.


S'è in attesa.

ahmbar
Inviato: 28/9/2012 21:10  Aggiornato: 28/9/2012 21:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
cit. che ci fosse nanothermite è scientificamente dimostrato.

uochi
Scientificamente dimostrato?


La ricerca del Dr Harrit ha seguito tutti i dettami richiesti, e' stata scientificamente dimostrata attraverso il riesame di altri scienziati indipendenti sui metodi, le tipologie degli esami, la loro correttezza e le relative conclusioni.

Solo dopo questo rieasame e' possibile attualmente definirla tale.

Per quanto la cosa possa risultarti incomprensibile, dato il tono dei tuoi interventi, e' un fatto, che esiste ed e' reale:, come confermato dalla comunita' scientifica:
nelle macerie delle torri c'earno composti chimici che non avrebbero MAI dovuto esserci, 45 kg o 45 grammi che fossero

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
Sertes
Inviato: 28/9/2012 21:29  Aggiornato: 28/9/2012 21:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
uochi ha scritto:
QUALI "altri materiali"?


Quelli di cui parlava Maaaan

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Teba
Inviato: 28/9/2012 21:39  Aggiornato: 28/9/2012 21:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Maaan e uochi sono due esseri distinti? ah...non avrei detto.

Pyter
Inviato: 28/9/2012 22:21  Aggiornato: 28/9/2012 22:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Io mi sbilancio e me ne prendo la responsabilità.
Se un parallelepipedo è vuoto bastano anche 20 chili.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Decalagon
Inviato: 28/9/2012 22:56  Aggiornato: 28/9/2012 22:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Se un parallelepipedo è vuoto bastano anche 20 chili.


In effetti, ne bastano anche meno!
Grande Pyter xD

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
uochi
Inviato: 28/9/2012 23:34  Aggiornato: 28/9/2012 23:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/5/2012
Da:
Inviati: 36
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 28/9/2012 21:29:34

Citazione: uochi ha scritto: QUALI "altri materiali"? Quelli di cui parlava Maaaan


Cioè? Parlava di molibdeno o Teflon?

Rinfrescami la memoria, per favore.

Maaaan
Inviato: 29/9/2012 10:42  Aggiornato: 29/9/2012 11:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
http://www.youtube.com/watch?v=k_64RigP1Fk&feature=related al minuto 1.13
http://www.youtube.com/watch?v=Sim8RB1Gcts&feature=related al minuto 0.33
Vedete squibs quando comincia la “demolizione”? Io no.
Guardacaso esistono squibs solo dopo che il crollo comincia.
Citazione:
allora la nanothermite è un dato di fatto perché c'è uno studio peer-reviewed che lo dimostra.

Ripetiamo insieme: lo studio di Harrit al massimo dimostra la compatibilità delle composizioni e lo dicono all’interno.
Citazione:
Citazione:
uochi ha scritto:
QUALI "altri materiali"?
Quelli di cui parlava Maaaan

IOOO? Maddechè? Sertes sei stato tu ha dirlo esattamente il 28/9/2012 19:06 non falsi FICA re
O forse intendi altri tipi di gnagnotermite?
Citazione:
Maaan e uochi sono due esseri distinti? ah...non avrei detto.

Ragazzi non diventatemi paranoici eh, che non se beo, poi il medico te da e medisine.
Tra l'altro rileggendo l'articolo di Harrit con più calma ho confuso red layer e gray layer.
Nessuno di voi se ne accorto.
Qualcuno mi spiega perchè hanno dovuto usare il mek per isolare l'alluminio se era nanotermite a gel attiva?

Decalagon
Inviato: 29/9/2012 11:23  Aggiornato: 29/9/2012 11:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Qualcuno mi spiega perchè hanno dovuto usare il mek per isolare l'alluminio se era nanotermite attiva?


Il MEK lo hanno usato per vedere se il materiale rosso si sarebbe comportato come la vernice immersa in un solvente.

Comunque stiamo andando OT, il discorso è deviato nuovamente sulla gnagnotermite invece che sulle gnagnotravi.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 29/9/2012 11:39  Aggiornato: 29/9/2012 12:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
The initial objective was to compare the behavior
of the red layer with paint when soaked in a strong organic
solvent known to soften and dissolve paint.
ok te ga rason.
Quindi qualche obiezione nuova sulle gnagnotravi (eh ben ma è più carino gnagnotermite )?
Oppure sul tempo di caduta al minuto 2.12 di http://www.youtube.com/watch?v=Sim8RB1Gcts&feature=related?

Maaaan
Inviato: 29/9/2012 12:35  Aggiornato: 29/9/2012 12:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Grazie che si possono fare un autoattentato del genere perché ci sono dei boccaloni come voi, delle persone il più lontano possibile dalla scienza di voi, delle persone che non degnano nemmeno di leggere i documenti che vengono portati.

Già perchè, ipotizzando che possa essere un attentato statale, è molto più difficile trovare in kragnikistan dei beoti che si sparino dentro un grattacielo con un aereo che pianificare un'enorme operazione di demolizione mai tentata prima e quindi mal riuscita (infatti il core resiste) che coinvolge centinaia di operatori.

Decalagon
Inviato: 29/9/2012 14:07  Aggiornato: 29/9/2012 14:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Oppure sul tempo di caduta al minuto 2.12 di http://www.youtube.com/watch?v=Sim8RB1Gcts&feature=related?


Un paio di precisazioni di Sunder, su questo punto:

SHAYM SUNDER: The measurements have indicated that Tower One collapsed in about 11 seconds, and Tower Two collapsed in about 9 seconds. (link)

Citazione:
(infatti il core resiste)


Resiste talmente bene che è stato ritrovato sul mucchio di macerie già tranciato, ed è stato incapace di rallentare o anche solo fermare la massa in caduta. E la famosa "guglia" di cui si parlava prima, è crollata su sé stessa attraverso il percorso di massima resistenza, nonostante fosse rimasta illesa dalla valanga di macerie.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 29/9/2012 15:01  Aggiornato: 29/9/2012 15:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Resiste talmente bene che è stato ritrovato sul mucchio di macerie già tranciato, ed è stato incapace di rallentare o anche solo fermare la massa in caduta. E la famosa "guglia" di cui si parlava prima, è crollata su sé stessa attraverso il percorso di massima resistenza, nonostante fosse rimasta illesa dalla valanga di macerie.

Perchè insisti a dire massima resistenza ignorando quanto ho detto? Prima di ripeter massima resistenza cerca di obiettare alle mie affermazioni evitando di fare paragoni vegetali.
Inoltre chi hai mai detto che è rimasta illesa? Ho detto dello squish di detriti.
Resiste a sufficienza per poter dire che la parte rimasta in piedi non è stata minata. Mi pare che siamo d'accordo su questo almeno dai post precedenti.

Citazione:
Un paio di precisazioni di Sunder, su questo punto:

Yes, but the new researches by Maaaan have found an incredible video, linked before, that clearly shows times of collapse. Please, brief Sunders, if you want.
What is your opinion about that video?

Decalagon
Inviato: 29/9/2012 15:10  Aggiornato: 29/9/2012 15:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Credo di aver già obiettato abbastanza sulle ipotesi che hai precedentemente esposto, ma mi ripeto per un'ultima volta: una colonna non può crollare su sé stessa per il solo effetto della gravità, e se la rottura è stata causata dalle macerie alla sua base per uno "squish" di detriti, non poteva comunque cadere in verticale, ma lateralmente, seguendo appunto il percorso di minor resistenza (da qui l'esempio dell'albero). Punto.

Rimetto lo spezzone riguardante la guglia, a cura dell'ingegnere civile Jonathan Cole: http://youtu.be/peAIHVVvpGY?t=5m58s

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 29/9/2012 15:12  Aggiornato: 29/9/2012 15:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Punto un corno.
Non hai obiettato nulla, dici solo "non può". Io invece ti ho fatto vedere che può. Hai fatto solo paragoni vegetali. Hai fatto la prova della scopa?
Haa è quel mattacchione di Cole che fa illustrissimi paragoni vegetali. Bravo e basta.

Decalagon
Inviato: 29/9/2012 15:21  Aggiornato: 29/9/2012 15:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Punto un corno.
Non hai obiettato nulla. Hai fatto solo paragoni vegetali. Hai fatto la prova della scopa?


Falla tu una prova. Prendi un palo di ferro e ancoralo al suolo: segalo alla base e poi dimmi se cade in verticale oppure lateralmente.

Oppure rivedi il crollo della gru nel video che hai messo poco più sopra, e osserva bene il modo in cui si rovescia all'indietro invece di cadere verticalmente (nella foga di voler smentire tutto non hai guardato bene quel filmato che hai voluto presentare come prova inconfutabile delle tue tesi)

Citazione:
Yes, but the new researches by Maaaan have found an incredible video, linked before, that clearly shows times of collapse. Please, brief Sunders, if you want.
What is your opinion about that video?


"Nuove ricerche"? Quelle sono le vecchie panzane che ha sempre usato Attivissimo per calcolare i tempi di crollo, ovvero con la durata dei "rombi" delle macerie. Però da una parte c'è un video con dei calcoli approssimativi fatti usando dei rumori, dall'altra c'è il firmatario della Versione Ufficiale dei crolli, capo delle investigazioni del NIST, Shyam Sunder. E tal proposito, la Versione Ufficiale dice anche:

From video evidence, significant portions of the cores of both buildings (roughly 60 stories of WTC 1 and 40 stories of WTC 2) are known to have stood 15 to 25 seconds after collapse initiation before they, too, began to collapse. Neither the duration of the seismic records nor video evidence (due to obstruction of view caused by debris clouds) are reliable indicators of the total time it took for each building to collapse completely.

Citazione:
e basta.


Speriamo

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 29/9/2012 15:23  Aggiornato: 29/9/2012 15:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Quelle sono le vecchie panzane che ha sempre usato Attivissimo per calcolare i tempi di crollo, ovvero con la durata dei "rombi" delle macerie.

Nevvero, controlla bene il tempo totale è così calcolato, ma fa parecchie pause...
Citazione:
Neither the duration of the seismic records nor video evidence (due to obstruction of view caused by debris clouds) are reliable indicators of the total time it took for each building to collapse completely.

E voi allora come li avete fatti i calcoli?
Citazione:
Oppure rivedi il crollo della gru nel video che hai messo poco più sopra,

Fatto, infatti il cedimento è inizialmente verticale.
Citazione:
Falla tu una prova. Prendi un palo di ferro e ancoralo al suolo: segalo alla base e poi dimmi se cade in verticale oppure lateralmente.

mmm non sei tanto pratico di prove, il palo è molto più lontano per proporzionalità di massa, dimensioni e forze alle colonne del core rispetto alla scopa. La prova della scopa è moooolto meglio.
Dunque si ricomincia?
Supponendo che non possano cadere verticali, hai qualche suggerimento per capire come le hanno fatte saltare dopo il collasso?
Ripetiamo. Qual'è l'impossibilità maggiore? che cadano verticali o che le hanno fatte saltare dopo?
Mama mia che lungaggini. Vista la tua ricorsività vegetale passo e chudo. Tu ricomincia intanto da dove ho cominciato a mettere reply. E una volta quà ricomincia da dove o cominciato a mettere reply. E arrivato quà rifallo. E rifallo.

Decalagon
Inviato: 29/9/2012 15:40  Aggiornato: 29/9/2012 15:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
E voi allora come li avete fatti i calcoli?


"Voi" chi, ti riferisci al NIST? È stato lui a farli i calcoli ^_^ infatti Sunder dice che la Torre 1 è crollata in 11 secondi, e la 2 in 9.

Citazione:
Fatto, infatti il cedimento è inizialmente verticale.


Non so dove lo vedi, ma la gru crolla lateralmente, rovesciandosi all'indietro. Ma vabbeh... decidi tu. Per me è uguale.

Citazione:
Dunque si ricomincia?


Ricomincia pure da solo e fatti tutte le prove che vuoi con la tua scopa, che vuoi che ti dica. Io quello che avevo da dire l'ho detto, non mi va di ripetere tutto da zero, lo trovo solo una perdita di tempo.

Rimetto solo il video di Cole con il paragrafo interessato: http://youtu.be/peAIHVVvpGY?t=5m58s

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
matteog
Inviato: 29/9/2012 15:52  Aggiornato: 29/9/2012 15:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan

quanto mi fai ridere!

Per te invece è più semplice che:

- 19 beduini provenienti da un paese lontano migliaia di km, prendano il controllo di 4 aerei linea con dei semplici taglierini, (quindi i piloti militari che pilotavano gli aerei e nessuno dei passeggeri è riuscito a disarmare persone armate di temibilissimi taglierini), senza che nessun caccia della difesa aerea americana ne riesca ad intercettare almeno uno in ben 1 ora e 40 minuti, riescano a colpire con manovre "impossibili" a dilettanti colpiscano 2 grattacieli di high-steel frame e ne riescano a far crollare 3, su se stessi e polverizzandoli.

Invece che:

- il Paese al mondo che investe più soldi in armi ed in guerre, riesca a minare 3 grattacieli, saboti l'aviazione civile e militare, e teleguidi dei droni

Guglielmo di Occam ti fa un baffo


Guarda ribadisco il mio giudizio di prima e concludo che tu possa essere solo o un ottimo boccalone o una persona in malafede, perché la mole di falsità della VU può far pensare ad una persona di intelletto solo una cosa: che abbiano mentito volontariamente per insabbiare un inside job. Se poi aggiungiamo che al momento ci sono le dimostrazioni e prove che i grattacieli siano stati demoliti i allora una persona che ha un minimo di intelletto non ha più dubbi.

Ora continua pure ad arrampicarti sugli specchi tuttologo, è uno spettacolo divertentissimo.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 29/9/2012 15:59  Aggiornato: 29/9/2012 15:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Decalogon

infatti è così chiaro che la gru casca all'indietro, solo chi è cieco o non vuol vedere può pensare che caschi su se stessa.


"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Maaaan
Inviato: 29/9/2012 17:29  Aggiornato: 29/9/2012 17:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Ho capito. Non vi serve un laureato in fisica, un chimico o un metallurgista.
Vi serve un dottore.
Addio.

matteog
Inviato: 29/9/2012 17:37  Aggiornato: 29/9/2012 17:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Citazione:
Non vi serve un laureato in fisica, un chimico o un metallurgista.


Beh, li abbiamo già: Steven Jones, Niels Harrit, Kathy McGrade

Citazione:
Vi serve un dottore.


Forse a te non basta neanche

Addio,
con piacere

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Decalagon
Inviato: 29/9/2012 18:00  Aggiornato: 29/9/2012 18:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
@Maaaan: Citazione:

Addio.



«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Maaaan
Inviato: 29/9/2012 22:00  Aggiornato: 29/9/2012 22:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/1/2008
Da:
Inviati: 142
 Re: Torri Gemelle: le colonne tagliate in diagonale
Fantastico.
Che simpatiche canaglie!
BUAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHH


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