Autore: mangog Inviato: 22/10/2012 8:47:15 Più i media bombardano il pubblico con messaggi sessuali e più fanno ( giustamente ) clamore queste notizie di abuso sui minori. Se il fenomeno degli abusi sessuali è in aumento si potrebbe trovare un nesso con gli esplici inviti dei media ( il pubblico è chiunque abbia un paio di occhi ed una vista decente ) a praticare una sessualità libera e disinibita, se il fenomeno non è in aumento un grazie di cuore all'impegno profuso degli avvocati nel far ricordare nei minimi dettagli gli abusi subiti.

premessa: la violenza sessuale sui bambini è una cosa ignobile, da chiunque sia perpetrata, da condannare e da punire senza sconti per nessuno. quello che però trovo significativo è l'accanimento nei confronti di alcuni settori, come se l'essere pedofilo in queste categorie rendesse più colpevoli. è inevitabile il collegamento con la chiesa americana (e il passo verso la chiesa tutta è davvero corto) tanto che è anche l'incipit di questo articolo e mi stupisce che questo ragionamento sia espresso proprio qui, dove si cerca sempre di andare oltre il luogo comune. basta fare una semplice e veloce ricerca su google: prendendo le parole "preti pedofili" si troveranno più di 300.000 risultati, mentre provando con "insegnanti pedofili" se ne troveranno solo poco meno di 4.000. vuole forse dire che la categoria insegnanti è meno soggetta a casi di pedofilia? non penso proprio, ma evidentemente un insegnante pedofilo non fa notizia quanto un prete o uno scout. e allora questo terremoto per la chiesa prima e per gli scout (strettamente legati alla chiesa) poi mi sa di ennesimo capro espiatorio perché altri pedofili, ben più potenti possano continuare a fare le loro porcate perché tutta l'opinione pubblica è soddisfatta, ha già i colpevoli contro cui puntare il dito. quello che rende più soddisfacente questo tipo di notizie e che porta tutti ad una indignazione più facile e veloce è che gli accusati sono dei moralizzatori: persone che si permettono di sentenziare sul diritto alla vita altrui, sui diritti delle coppie omosessuali, sulle abitudini sessuali degli uomini... cosa c'è di meglio di uno scandalo di tale portata per zittire tutti questi fastidiosi grilli parlanti? l'articolo dice che l'archivio colleziona 1600 casi dal 1970 al 1991, perché queste cose vengono fuori proprio ora? sembrano scandali tirati fuori ad hoc, quantomeno per distrarre l'opinione pubblica. con questo, ribadisco, non giustifico affatto i casi di pedofilia all'interno della chiesa o dell'organizzazione scout, ma perché da nessuna parte, neppure qui, leggo notizie di questo tipo riguardo a casi di pedofilia di banchieri, finanzieri, membri di famiglie reali? concludo riportando le parole di Blondet perché sanno esprimere meglio le mie idee: la libertà di opinione e informazione viene minacciata e ristretta ogni giorno di più, mentre la libertà di diversità sessuale viene ampliata. E il perché dovrebbe essere evidente: ai poteri forti, concedere quelle libertà, non costa niente. Si veda il caso recentissimo in cui il presidente Obama ha finalmente consentito – tra gli applausi dei media progressisti – la libertà dei soldati di dichiararsi gay. In USA vengono ridotte ogni giorno le libertà politiche, civili e sociali serie; da un decennio il potere conduce guerre insensate per Israele e il complesso militare-industriale, contro l’interesse generale de i suoi cittadini; taglia le tasse ai miliardari; salva banchieri mentre condanna alla miseria il resto della popolazione; però dà ai soldati il diritto di dichiararsi gay. Sai che conquista. Il movimento gay è dunque complice obbiettivo dei poteri forti, e dell’arretramento delle libertà che contano – politiche e civili – che tutti noi occidentali stiamo subendo, e che sono state conquistate col sangue da generazioni precedenti. La libertà dei gay non sta sullo stesso piano della libertà di voto, che sono di fatto ridotte in USA come da noi. Né sullo stesso piano della libertà di esprimere opinoni critiche per esempio contro Israele, o contro l’Europa delle burocrazie – libertà che vengono ogni giorni minacciate di censura e di conseguenze penali. Non sta sullo stesso piano del diritto al lavoro, al voto, alla libertà personale, a non essere incarcerati senza essere accusati – diritti basilari, che vengono ogni giorno calpestati sotto i nostri occhi.

Chi giustifica la pedofilia dovrebbe essere bannato, non è possibile sentire certi discorsi è una vergogna

premessa: la violenza sessuale sui bambini è una cosa ignobile, da chiunque sia perpetrata, da condannare e da punire senza sconti per nessuno. quello che però trovo significativo è l'accanimento nei confronti di alcuni settori, come se l'essere pedofilo in queste categorie rendesse più colpevoli. è inevitabile il collegamento con la chiesa americana (e il passo verso la chiesa tutta è davvero corto) tanto che è anche l'incipit di questo articolo e mi stupisce che questo ragionamento sia espresso proprio qui, dove si cerca sempre di andare oltre il luogo comune. basta fare una semplice e veloce ricerca su google: prendendo le parole "preti pedofili" si troveranno più di 300.000 risultati, mentre provando con "insegnanti pedofili" se ne troveranno solo poco meno di 4.000. vuole forse dire che la categoria insegnanti è meno soggetta a casi di pedofilia? non penso proprio, ma evidentemente un insegnante pedofilo non fa notizia quanto un prete o uno scout. e allora questo terremoto per la chiesa prima e per gli scout (strettamente legati alla chiesa) poi mi sa di ennesimo capro espiatorio perché altri pedofili, ben più potenti possano continuare a fare le loro porcate perché tutta l'opinione pubblica è soddisfatta, ha già i colpevoli contro cui puntare il dito. quello che rende più soddisfacente questo tipo di notizie e che porta tutti ad una indignazione più facile e veloce è che gli accusati sono dei moralizzatori: persone che si permettono di sentenziare sul diritto alla vita altrui, sui diritti delle coppie omosessuali, sulle abitudini sessuali degli uomini... cosa c'è di meglio di uno scandalo di tale portata per zittire tutti questi fastidiosi grilli parlanti? l'articolo dice che l'archivio colleziona 1600 casi dal 1970 al 1991, perché queste cose vengono fuori proprio ora? sembrano scandali tirati fuori ad hoc, quantomeno per distrarre l'opinione pubblica. con questo, ribadisco, non giustifico affatto i casi di pedofilia all'interno della chiesa o dell'organizzazione scout, ma perché da nessuna parte, neppure qui, leggo notizie di questo tipo riguardo a casi di pedofilia di banchieri, finanzieri, membri di famiglie reali? concludo riportando le parole di Blondet perché sanno esprimere meglio le mie idee: la libertà di opinione e informazione viene minacciata e ristretta ogni giorno di più, mentre la libertà di diversità sessuale viene ampliata. E il perché dovrebbe essere evidente: ai poteri forti, concedere quelle libertà, non costa niente. Si veda il caso recentissimo in cui il presidente Obama ha finalmente consentito – tra gli applausi dei media progressisti – la libertà dei soldati di dichiararsi gay. In USA vengono ridotte ogni giorno le libertà politiche, civili e sociali serie; da un decennio il potere conduce guerre insensate per Israele e il complesso militare-industriale, contro l’interesse generale de i suoi cittadini; taglia le tasse ai miliardari; salva banchieri mentre condanna alla miseria il resto della popolazione; però dà ai soldati il diritto di dichiararsi gay. Sai che conquista. Il movimento gay è dunque complice obbiettivo dei poteri forti, e dell’arretramento delle libertà che contano – politiche e civili – che tutti noi occidentali stiamo subendo, e che sono state conquistate col sangue da generazioni precedenti. La libertà dei gay non sta sullo stesso piano della libertà di voto, che sono di fatto ridotte in USA come da noi. Né sullo stesso piano della libertà di esprimere opinoni critiche per esempio contro Israele, o contro l’Europa delle burocrazie – libertà che vengono ogni giorni minacciate di censura e di conseguenze penali. Non sta sullo stesso piano del diritto al lavoro, al voto, alla libertà personale, a non essere incarcerati senza essere accusati – diritti basilari, che vengono ogni giorno calpestati sotto i nostri occhi.

premessa: la violenza sessuale sui bambini è una cosa ignobile, da chiunque sia perpetrata, da condannare e da punire senza sconti per nessuno

quello che però trovo significativo è l'accanimento nei confronti di alcuni settori, come se l'essere pedofilo in queste categorie rendesse più colpevoli. è inevitabile il collegamento con la chiesa americana (e il passo verso la chiesa tutta è davvero corto) tanto che è anche l'incipit di questo articolo e mi stupisce che questo ragionamento sia espresso proprio qui, dove si cerca sempre di andare oltre il luogo comune. basta fare una semplice e veloce ricerca su google: prendendo le parole "preti pedofili" si troveranno più di 300.000 risultati, mentre provando con "insegnanti pedofili" se ne troveranno solo poco meno di 4.000. vuole forse dire che la categoria insegnanti è meno soggetta a casi di pedofilia?

gli accusati sono dei moralizzatori: persone che si permettono di sentenziare sul diritto alla vita altrui, sui diritti delle coppie omosessuali, sulle abitudini sessuali degli uomini... cosa c'è di meglio di uno scandalo di tale portata per zittire tutti questi

concludo riportando le parole di Blondet perché sanno esprimere meglio le mie idee: la libertà di opinione e informazione viene minacciata e ristretta ogni giorno di più, mentre la libertà di diversità sessuale viene ampliata. E il perché dovrebbe essere evidente: ai poteri forti, concedere quelle libertà, non costa niente.

Autore: gudarian Inviato: 22/10/2012 11:02:49





Ma quale aumento dovuti agli impliciti inviti dei media. Oggi per fortuna c'è più consapevolezza da parte dei genitori relativamente agli abusi perpetrati dalla Chiesa Cattolica e da altre associazioni, in passato purtroppo la mentalità retrograda ed ipocrita ha consentito invece che migliaia di piccoli innocenti venissero martirizzati da preti pedofili
ù

Hai notizie di prima mano su periodi storici dove la sessualità venisse praticata in modo libero? Prima del cattolicesimo non risulta, come ad esempio nel Vecchio Testamento, che da altre parti la sessualità venissa vista in modo diverso. I pregiudizi verso determinate pratiche, a iniziare da Sodoma e Gomorra, non mi pare fossero diverse. Non c'è bisogno che mi rispondi subito, appena finisci di trollare dà uno sguardo a qualche testo...

pensi di esserti pulito la coscienza con questa frase

Ma cosa scrivi, il problema per te non è la pedofilia ma il fatto che alcune categorie sono colpite dai media più di altre.

appunto si sono arrogati il diritto di "moralizzare" ed invece sono marci loro stessi.

Quì si capisce perchè difendi questa merda......

La pedofilia deve essere condannata senza se e senza ma, cercare di sminuirne la crudeltà e l'abominio con teorie complottiste o fesserie simili ti rende come loro. .

Incredibile, si perde del tempo per attaccarmi, dandomi del troll e non si spende una parola contro che giustifica certi atteggiamenti.

La pedofilia deve essere condannata senza se e senza ma ovunque, non solo nella chiesa, anche tra i tuoi amici

Chiedo alla REDAZIONE di bannare l'utente MIGZ per i continui tentativi di giustificare la pedofilia e per insulti nei confronti di altri utenti.

non ho letto il libro suggerito da Viper nel primo commento su MK Ultra, ma ho visto la pagina su wikipedia inglese su MK Ultra (quella in Italiano quasi è inesistente).

L'istrione vuole essere preso sul serio Sei mitico

Continui ancora a giustificare la pedofilia argomentando che il problema non è la pedofilia ma il fatto che secondo te ci sono banchieri, amici miei !!, che sono pedofili e quelli non sono colpiti.. (Saranno protetti dagli stessi che proteggono gli insegnati)

io la mia opinione l'ho detta in modo chiaro: la pedofilia è un cancro da combattere ovunque, nella chiesa, negli scout, negli ambienti di potere, tra i comuni cittadini, punto e basta. Se vuoi continuare a trollare fai pure

In merito a ciò che ha postato Migz mi chiedo chi o cosa abbia allucinato il tuo subconscio.Grazie a quello hai "insultato" lo "spessore" di quel post. Grazie a quello ne devi subire la vergogna.

Come dire perchè alcuni scandali:Formigoni etc vengono fuori proprio ora?
Come sempre il tutto ha un fine finalizzato ad altro:Bush=opinione pubblica=patriot act.Questo è un esempio di come si possa non tanto distrarre
l'opinione pubblica ,essa è distratta di per sè, quanto il manipolarla per un fine finalizzato.

Dato che hai citato il maestro puoi esporre ,stando all'articolo, dove trovi l'assunto che Blondet ha accostato i gay alla pedofilia?

il suo problema era (ora fortunatamente non più..) il fatto che alcune categorie venivano sempre "colpite" mentre altre (i banchieri, gli insegnanti invece la facevano liscia...) Il suo problema non era tanto la pedofilia in se quanto che altri la facevano franca, accusando addirittura gli insegnati di essere pedofili quanto i preti e di essere protetti

Il prossimo passo nel tuo difettoso modo di ragionare sarà dare dell'antisemita a Maksi perché ci sono le parole ebreo e pedofilo nella stessa frase....

Come non ho mai accostato gay e pedofili, è una cosa che hai dedotto tu perché hai trovato le due parole nello stesso post.

ti piacerebbe sviare il discorso su altri..
No, rimaniamo su chi continua un certo discorso.....

Questa non l' ho dedotte io, era un chiaro parallelo..

Per colpire i gay c'era tutto il pistolotto sui banchieri pedofili e sui gay che erano loro alleati . Abbastanza chiaro mi sembra....

la libertà di opinione e informazione viene minacciata e ristretta ogni giorno di più, mentre la libertà di diversità sessuale viene ampliata. E il perché dovrebbe essere evidente: ai poteri forti, concedere quelle libertà, non costa niente.

no, mi spiace, ila tua deduzione è sbagliata, sempre che si tratti di deduzione, a me sembra più un flusso di idee senza filo logico. te l'ho spiegato sopra il senso della mia citazione, spero che ora sia più comprensibile.

ma porca paletta, hai letto il link che ti ho postato oppure non hai il coraggio di aprirlo....

tu capisci che io mi sono eretto in difesa dei pedofili, che ho voluto fare un parallelismo gay-pedofili e mi rispondi con le parole di un certo Bruno Volpe che riporta l'intervista al Vescovo Emerito di Senigallia, Monsignor Odo Fusi Pecci che dice che la pedofilia è una conseguenza dell'omossessualità.

Con le parole di Blondet volevo sottolineare come al ridursi di libertà civili aumentano invece le libertà non scomode per i poteri forti, tra cui quelle sessuali.

Non peggiorare la tua posizione..

migZ cita Blondet -> Blondet è cattolico -> Bertone è cattolico e una volta ha detto che l'omosessualità è conseguenza della pedofilia -> migZ dice che l'omosessualità è conseguenza della pedofilia
in base a questo tipo di ragionamento deduttivo è già grazie che tu non sia arrivato a dire che io sono Bertone oppure che Blondet e Bertone sono la stessa persona

Dato che hai imperniato il tuo quotidiano facendo sfoggio di deduzioni da cosa hai dedotto che sono un timorato?

.... a praticare una sessualità libera e disinibita

Se il fenomeno degli abusi sessuali è in aumento si potrebbe trovare un nesso con gli esplici inviti dei media ( il pubblico è chiunque abbia un paio di occhi ed una vista decente )

.. comunque è un dato di fatto che sui media un prete-pedofilo, un maestro-pedofilo o un capo scout- pedofilo fa più notizia di un verduriere-pedofilo

Calvero ha scritto:

Ma che cazzo parlo a fare.

Standing ovation!

In ogni caso capisco chi cerca di allargare il discorso, magari ricordando il caso di pedofilia nel mondo ebraico o chi cerca di tirarci dentro anche i musulmani: nel caso degli ebrei avevo letto qualcosa, per gli altri a memoria mia no. Ma il rischio è che siccome sono coinvolti troppi individui e quasi tutte le religioni (che dire dei bambini di Dio ?) allora si minimizza: e così non va bene. E' vero che le azioni sono individuali e la responsabilità di chi deve intervenire anche, ma come cristiano non mi piace per niente che chi riceve la segnalazione che tizio abusa, non faccia niente:

In ogni caso capisco chi cerca di allargare il discorso, magari ricordando il caso di pedofilia nel mondo ebraico o chi cerca di tirarci dentro anche i musulmani: nel caso degli ebrei avevo letto qualcosa, per gli altri a memoria mia no. [u]Ma il rischio è che siccome sono coinvolti troppi individui e quasi tutte le religioni (che dire dei bambini di Dio ?) allora si minimizza[u]: e così non va bene.

Calvero ha scritto:

Ma che cazzo parlo a fare.

Standing ovation!

E poi, per la verita'... e' forse un caso che i preti uomini abusino per di piu' di bambini maschi? Gli stessi boy-scout sono un'organizzazione prettamente maschile. Statisticamente quindi si puo' provare che la pedofilia ha piu' inclinazioni omosessuali... almeno la pedofilia dei circoli un po piu' chiusi.

Lo si capirà una maledetta volta che non esiste il Prete che sbaglia individualmente ma che il Prete è un uomo contro-natura?

Non credo, invece è più probabile che sia il bambino quello psicologicamente più facile da irretire e, in secondo luogo, quello che è meno sotto controllo e relativamente più indipendente rispetto ad una bambina.

La Pedofilia è una perversione mentale.

-è meno sotto controllo
-relativamente più indipendente
-psicologicamente più facile da irretire (forse)

- dico che la Chiesa che è l'unica ormai che può porre dei paletti riguardo alla moralità delle persone

Ma sei convinto veramente di questo?

comunque è un dato di fatto che sui media un prete-pedofilo, un maestro-pedofilo o un capo scout- pedofilo fa più notizia di un verduriere-pedofilo

se domani sul quotidiano di Denver viene data notizia di un barista-pedofilo ho forti dubbi che lo riporterebbero anche sui nostri quotidiani, mentre se in Patagonia si da notizia di un prete-pedofilo sicuramente farà il giro del mondo

per questi spregevoli individui i media hanno pesi diversi per alcune categorie di appartenenza

in realtà i pedofili tendono alla bisessualità

Possiamo tranquillamente sostituire il termine "paletti" con il termine "cetrioli".

Non so per certo, ma trovo che sia più che plausibile. In quanto credo che il Pedofilo sia in primis alla ricerca dell'innocenza in sé, al di là di maschio/femmina, e alla possibilità che lui può avere di dissacrarla.

il prete predica l’amore, il rispetto, la santità, ogni valore positivo, ma soprattutto ha molto contatto con minorenni già dalla tenera età di 6 anni e ha quindi una grossa responsabilità nei loro confronti. Ciò, nel caso di pedofilia significa: PARLARE MOLTO BENE E RAZZOLARE COMPLETAMENTE IN MODO INVERSO (che fa rima con perverso)

Dato che sono fra sesso e mente posto anche questo
Il sesso con animali esplode nel Nord Italia.
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=52943

Scusa migZ, ma era una tua dichiarazione, oppure citavi qualcun'altro?

Lo si capirà una maledetta volta che non esiste il Prete che sbaglia individualmente ma che il Prete è un uomo contro-natura?
[...]
non dimenticare (che poi rientra nel "che cazzo parlo a fare") che quello che predica (il Prete) è il risultato di un Anima e un Animo che ---> per imposizione <--- dogmatica deve auto-castrare psico/fisiologicamente la sua natura. Cioè: è un Ordine (si pensi già alla bestemmia imperativa di questa parola vicino al termine Amore) .. dicevo, è un Ordine religioso che impone una dissonanza e una Legge contro-natura e fa stridere e convergere gli istinti più belli del mondo VERSUS il senso del Peccato...

illupodeicieli
Se siete d'accordo o Massimo è d'accordo, potrei raccontarvi la mia esperienza scout.In parte l'ho già riportata nel commento,anche se quella parte è , diciamo la parte finale, l'epilogo. Sappiate che non è facile nè lo è stato.

Quindi, riformulo, il compito della Chiesa dovrebbe essere quello di mettere degli argini () alla moralità delle persone, dovrebbe arrivare dove le legge non può (più) arrivare, per cui se fai qualcosa che è consentito dalla legge ma che è immorale almeno scontrati con la tua coscienza.

Senza rancore personale che tanto non porta a nulla.

Serve veramente uno vestito di bianco che dica “non uccidere il tuo prossimo” ?

Gente che non ha esperienza sessuale non deve nemmeno farne di discorsi su quel piano e se si tralascia il piano sessuale nella vita si è già via

E meno male. Una volta tanto che i Media [probabilmente l'unica] fanno quello che devono fare, gli si rompe anche le balle

Ma che cazzo parlo a fare.

io non rompo le palle a nessun media
ho solo fatto una constatazione

ma, non so.....fai tu

"premessa: la violenza sessuale sui bambini è una cosa ignobile, da chiunque sia perpetrata, da condannare e da punire senza sconti per nessuno. quello che però trovo significativo è l'accanimento nei confronti di alcuni settori, come se l'essere pedofilo in queste categorie rendesse più colpevoli. è inevitabile il collegamento con la chiesa americana (e il passo verso la chiesa tutta è davvero corto) tanto che è anche l'incipit di questo articolo e mi stupisce che questo ragionamento sia espresso proprio qui, dove si cerca sempre di andare oltre il luogo comune. basta fare una semplice e veloce ricerca su google: prendendo le parole "preti pedofili" si troveranno più di 300.000 risultati, mentre provando con "insegnanti pedofili" se ne troveranno solo poco meno di 4.000. vuole forse dire che la categoria insegnanti è meno soggetta a casi di pedofilia? non penso proprio, ma evidentemente un insegnante pedofilo non fa notizia quanto un prete o uno scout.!"

quindi tu colleghi la pedofilia al celibato o alla condizione duale del prete di sottoposto (nei confronti dei superiori) / superiore (nei confronti dei fedeli) dettata dalla gerarchia della Chiesa o ad una combinazione delle due cose?

.. come spieghi i casi di pedofilia tra i pastori protestanti che sono da due a dieci volte maggiori rispetto a quelli dei preti cattolici?

e se per te la pedofilia è una conseguenza della costrizione morale che genera squilibri, che ogni processo che vuole vedere un uniformità gerarchica scatena un senso di rivalsa come spieghi la pederastia greca che era una pratica comune e normale tra le elite dell'antica Grecia?

.. [...] ... come spieghi la pederastia greca che era una pratica comune e normale tra le elite dell'antica Grecia?

il fatto che tu abbia aggiunto che i Media abbiano due pesi diversi porta l'ago della bilancia a qualcosa di imparziale

... infatti sto facendo, fai anche tu, mica l'ho fatto io il tuo Login ti ascolto con piacere

come spieghi la pederastia greca che era una pratica comune e normale tra le elite dell'antica Grecia?

Ma anche Roma allora, anche Giulio Cesare - addirittura - gli piaceva farsi inchiappettare per benino e non si disdegnavano i giovincelli freschi freschi. La morale e i valori di un tempo non ponevano traumi di tal fatta, intanto. Chissà.

no,
non fare il furbo, la mia constatazione rimene esattamente quella che è
punto.

io non ti ascolto, ma ti leggo piacevolmente.....e tu lo sai....

Inchiappettare qualcuno è un modo per ESPRIMERE POTERE.

"Preti" e "insegnanti" non sono due categorie comparabili. "Insegnante" indica semplicemente un mestiere, che puoi fare nel mondo in mille modi e situazioni diverse. "Prete" invece indica l'appartenenza di una precisa organizazione privata, con un nome un indirizzo e un numero di telefono. Ed un responsabile che la comanda.

Tant'è vero che esiste un "Crimen Sollicitationis" per i preti, ma non esiste un crimen sollicitationis per gli "insegnanti" nel mondo.

E se proprio tu volessi fare un confronto diretto far le due categorie, devi comunque usare le percentuali, e non i numeri assoluti: prendi in numero TOTALE degli insegnanti nel mondo, e dividilo per il numero di insegnanti pedofili. Poi prendi il numero TOTALE di preti nel mondo, e dividilo per il numero di preti pedofili. Stai tranquillo che anche senza i dati alla mano ti ritrovi con una SPROPORZIONE SPAVENTOSA a svantaggio dei preti.

Scusami ma la motivazione che rende invalido il mio confronto, ovvero che insegnanti e preti non sono categorie comparabili dal momento che il prete non sarebbe un mestiere, non mi sembra legittima.

Ancora insisti, ti è stato spiegato per benino che non devi fare queste comparazioni.....

Ancora che difendi i preti, vergognati.

Premesso che da cristiano, seppure non mi considero cattolico, mi dà un po' di fastidio che sia presa ,troppo spesso, di mira la chiesa cattolica, e seppure è vero che,evidentemente, in un modo o nell'altro, se le vanno a cercare, capisco che è vero che ci sono stati casi di pedofilia nel mondo scout: essendo stato scout, lo so per certo, anche se non ci sono state conseguenze ,a quanto mi ha riferito la fonte diretta, perchè il capo scout fu allontanato, e gli fu impedito di proseguire l'attività di capo branco.

Gudarian VERGOGNA, riesci a mettere tutta una categoria (devi aver trovato un mascalzone che ti ha tumefatto il sedere per essere così arrabbiato) sullo stesso piano.

Bisogna sapere chi siamo, cosa siamo, prima di qualsiasi sentimento volto alla saggezza, se non sai chi sei, non puoi combattere quello che si impossessa di te.

Gesù gli domandò: «Qual è il tuo nome?»
Egli rispose: «Il mio nome è Legione perché siamo molti».

superanima:
qualcuno sa dove trovare del materiale sul caso Dutroux? Non riesco a trovare niente, il dossier pubblicato da wikileaks è in francese, il libro di Jean Nicolas non riesco a trovarlo da nessuna parte e non riesco neanche a capire se è stato pubblicato in italiano. consigli, suggerimenti?

Quello che vuole dire è che hai fatto un pasticcio con le "categorie". "Preti" e "insegnanti" non sono due categorie comparabili. "Insegnante" indica semplicemente un mestiere, che puoi fare nel mondo in mille modi e situazioni diverse. "Prete" invece indica l'appartenenza di una precisa organizazione privata, con un nome un indirizzo e un numero di telefono. Ed un responsabile che la comanda. Tant'è vero che esiste un "Crimen Sollicitationis" per i preti, ma non esiste un crimen sollicitationis per gli "insegnanti" nel mondo.

Autore: Tianos Inviato: 23/10/2012 9:37:46
Gudarian VERGOGNA, riesci a mettere tutta una categoria (devi aver trovato un mascalzone che ti ha tumefatto il sedere per essere così arrabbiato) sullo stesso piano.

quindi tu colleghi la pedofilia al celibato o alla condizione duale del prete di sottoposto (nei confronti dei superiori) / superiore (nei confronti dei fedeli) dettata dalla gerarchia della Chiesa o ad una combinazione delle due cose?

Assolutamente Sì. E stai minimizzando.

Tu vedi scritto che io sostengo che la pedofilia non sarebbe esistita se non vi fossero stati preti che praticavano il celibato? E le élite allora? i Politici? lo scandalo dei Boyscout? i ricconi annoiati? .. quindi??/

Così come a "Te" dà fastidio che il Sistema in cui credi è quello che non funziona, perché ne va del tuo orgoglio, del tuo ego, perché la tua ragione ha già scelto la sua strada e non vuole essere turbata.

sai quanti parametri, valori e disvalori dovremmo ri-rapportare in un simile gargantuesco discorso antropologico/culturale e distante nei secoli?

Percepisci, sì, già qui l'immane differenza nei confronti dell'opinione e della legittimazione "sotto il SOLE?" .. il Potere lì non temeva di essere scoperto, pare. Si parla di pederastia. Già il discorso assume altri valori. Non comprendo come, sia in negativo che in positivo, questo mondo Greco che tu porti nell'analisi possa detrarre sostanza all'uomo di cui si parla oggi, quello in balia della costrizione, del castrarsi e del giocare in nome di un Potere fuori il suo baricentro che lo spersonalizza e lo "giustifica" ad approfittare di coloro che rappresentano l'ultima verità da distruggere: i bambini.

Autore: Tianos Inviato: 23/10/2012 11:35:02

ma chhessei gudarian t'he andato in pappa il cervello? dimmi di che regione (non religione ) sei cosi mi terro la volgia di bruciare tutti e dico tutti gli appartenenti della tua categoria solo perchè tu ne fai parte. ti è chiaro ora il concetto ?...solo per rispetto e.

"premessa: la violenza sessuale sui bambini è una cosa ignobile, da chiunque sia perpetrata, da condannare e da punire senza sconti per nessuno. quello che però trovo significativo è l'accanimento nei confronti di alcuni settori, come se l'essere pedofilo in queste categorie rendesse più colpevoli. è inevitabile il collegamento con la chiesa americana (e il passo verso la chiesa tutta è davvero corto) tanto che è anche l'incipit di questo articolo e mi stupisce che questo ragionamento sia espresso proprio qui, dove si cerca sempre di andare oltre il luogo comune. basta fare una semplice e veloce ricerca su google: prendendo le parole "preti pedofili" si troveranno più di 300.000 risultati, mentre provando con "insegnanti pedofili" se ne troveranno solo poco meno di 4.000. vuole forse dire che la categoria insegnanti è meno soggetta a casi di pedofilia? non penso proprio, ma evidentemente un insegnante pedofilo non fa notizia quanto un prete o uno scout.!"

Sguerguenz ha scritto:
Credo che si debba tenere presente che la categoria dei preti ha molte più opportunità di avere contatti con i giovani.
Sono loro infatti che gestiscono molti refettori, associazioni giovanili, orfanotrofi, istituti per handicappati, collegi etc. etc. E in tutti questi luoghi hanno compiuto orrendi abusi.
E' comprensibile quindi che una categoria che si proclama a favore del prossimo e in special modo dei giovani, faccia più scalpore di un'altra qualsiasi persona che commetta abusi sui minori.

Autore: Sertes Inviato: 23/10/2012 15:09:12




Hai dimenticato due particolari non da poco: la sessualità deviata dal credo religioso (l'imposizione di castità e celibato) e il concetto di colpa diffusa + perdono divino.
Davvero due elementi non da poco.

Credo che si debba tenere presente che la categoria dei preti ha molte più opportunità di avere contatti con i giovani.

mangog ha scritto:
Cosa centra la castità dei preti cattolici con la pedofilia ?

Credo che si debba tenere presente che la categoria dei preti ha molte più opportunità di avere contatti con i giovani.
Sono loro infatti che gestiscono molti refettori, associazioni giovanili, orfanotrofi, istituti per handicappati, collegi etc. etc. E in tutti questi luoghi hanno compiuto orrendi abusi.
E' comprensibile quindi che una categoria che si proclama a favore del prossimo e in special modo dei giovani, faccia più scalpore di un'altra qualsiasi persona che commetta abusi sui minori.

Hai dimenticato due particolari non da poco: la sessualità deviata dal credo religioso (l'imposizione di castità e celibato) e il concetto di colpa diffusa + perdono divino.

Mi sono espresso male: non ci sono state conseguenze per il capo branco, per l'adulto. Chi ha visto o vissuto,aveva allora 11 o 12 anni. Il resto della storia, se sarà scritto e presentato come dio comanda, forse fugherà alcuni tuoi dubbi ed eliminerà (scusami) determinate certezze e giudizi che sono stati espressi , per mia colpa e omissione, non ho riportato nei commenti.

Io il mio prete lo difendo, il prete che mi ha insegnato che il sesso è una cosa superficiale e non importante

Migz ha scritto:
altro stereotipo, e poi mi si dice che qui non si ragiona per luoghi comuni.
La gente è ormai convinta che sia il celibato o castrazione fisio-psicologica, chiamatela come più vi piace, a portare certi preti alla pedofilia, mentre non è così! Il prete non diventa pedofilo in quanto prete (quindi celibe) ma in quanto uomo, imperfetto, cresciuto e maturato in un certo contesto.
E' frutto di un ragionamento deduttivo sbagliato:
ci sono dei preti pedofili -> tutti i preti sono celibi -> il celibato porta alla pedofilia. Capite l'errore?
Se il celibato fosse condizione necessaria non si spiegherebbero:
1 - i casi di pedofilia nei pastori protestanti sposati
2 - tutti le migliaia di casi nel mondo di pedofilia di laici con famiglia

Ho paura invece, che giustizia non verrà fatta, visto il modo di affrontare il discorso di taluni (probabilmente perché provenienti tutti da una stessa "parrocchia" ) e quindi molto indaffarati a cercare di nascondere la polvere sotto il tappeto al grido "Così fan tutti perché prendersela solo con la Chiesa ?" magari se alziamo il polveroni su altri riusciamo a farci notare meno.....

magari se alziamo il polveroni su altri riusciamo a farci notare meno.....

magari se alziamo il polveroni su altri riusciamo a farci notare meno.....

Ipotizzare che qualcuno lo stiano già facendo mettendo altri=chiesa ti pare impossibile?

“ribadiva con enfasi la segretezza, pena la scomunica”. In realtà nella lettera del 2001 non si trova neppure una volta la parola “scomunica”.

Un'altra gravissima menzogna del documentario consiste nel sostenere, a proposito della lettera De delictis gravioribus del 2001, sottoscritta dal cardinale Ratzinger,[...] che si tratti del “seguito” della Crimen sollicitationis e che “ribadiva con enfasi la segretezza, pena la scomunica”. In realtà nella lettera del 2001 non si trova neppure una volta la parola “scomunica”.

non ho capito cosa vuoi dire !

migZ ha scritto:
sertes rileggi bene, è la De delictis gravioribus che si diceva erroneamente ribadisse con enfasi la segretezza pena la scomunica.

Esattamente quello che stai dicendo tu gudarian, niente di diverso; tu sostieni che Migz vorrebbe che anche altri casi di pedofilia venissero denunciati per togliere i riflettori dai casi che vedono coinvolti la chiesa. Migz sostiene esattamente la stessa cosa, cioè che altri gruppi di pedofili restano nell'ombra proprio perché i riflettori sono sempre e solo puntati sui casi riguardanti la chiesa

EDIT:
acc, che peccato, ho visto che hai editato mentre ti rispondevo e che hai aggiunto un sagace commento personale.
Bravo, continua così

Se invece secondo te è in malafede allora il tuo discorso può avere un senso, ma bisogna appunto considerare che Migz abbia agito in malafede, e per me non lo è.

Hai ragione e ti chiedo scusa. Ma sono abbastanza indignato e non sempre riesco a rispondere con giudizio.

Semplicemente secondo me non la stai vedendo per 'eccesso d'indignazione'. Per quanto difficile, prova a ragionarci a mente fredda, vedrai che è esattamente la stessa cosa, ciao.

Non metto in dubbio che sia così, ma non accetterò mai che per giustificare la pedofilia si tiri in ballo il fatto che la colpa è sempre degli altri.

In questo caso la colpa è anche degli altri ma intanto estirpiamo il male dove è visibile senza nasconderlo.

I riflettori sulla chiesa sono stati spenti per millenni ora che finalmente uno squarcio di luce riesce a far intravvedere il marcio che c'è, non possiamo spegnerli perchè ci sono anche gli "altri".

Se il fine é proteggere i bambini direi che cosí é piú efficiente; e i riflettori vanno puntati su TUTTI quelli che lo fanno.

Chi giustifica la pedofilia dovrebbe essere bannato, non è possibile sentire certi discorsi è una vergogna

pensi di esserti pulito la coscienza con questa frase, vergognati

Ma cosa scrivi, il problema per te non è la pedofilia ma il fatto che alcune categorie sono colpite dai media più di altre. VERGOGNATI

Quì si capisce perchè difendi questa merda......

Continui ancora a giustificare la pedofilia argomentando che il problema non è la pedofilia ma il fatto che secondo te ci sono banchieri, amici miei !!, che sono pedofili e quelli non sono colpiti.. (Saranno protetti dagli stessi che proteggono gli insegnati)

Continui ad usare l'accostamento gay e pedofili e continui ad offendere con termini volgari chi lotta per stroncare i tuoi amici pedofili e tutte le varie sette.

Chiedo alla REDAZIONE di bannare l'utente MIGZ per i continui tentativi di giustificare la pedofilia e per insulti nei confronti di altri utenti.

Chiedo anche agli altri utenti (colpevolmente silenziosi) di prendere una posizione nei confronti della pedofilia una posizione netta senza utilizzare possibili giochi di parole per attenuarne gli aspetti o addirittura giustificarla.

Vediamo se ci sono persone con le palle o solo parolai.

Il suo problema non era tanto la pedofilia in se quanto che altri la facevano franca, accusando addirittura gli insegnati di essere pedofili quanto i preti e di essere protetti . La controprova di quanto diceva (e da dove proveniva tale robaccia) l'ho avuta quando ha citato il suo maestro ed accostando i gay alla pedofilia.

mangong

Cosa centra la castità dei preti cattolici con la pedofilia ?

Io ho scritto che il celibato, ma soprattuto la castità, sono perversioni.

Autore: vuotorosso Inviato: 23/10/2012 17:35:04 Gudarian, onestamente io avevo capito in modo diverso i tuoi commenti. Sembri molto piú preso dal "daje al prete pedofilo" che dal "daje al pedofilo". A volte non ci si capisce, capita, ciao.

La pedofilia deve essere condannata senza se e senza ma, cercare di sminuirne la crudeltà e l'abominio con teorie complottiste o fesserie simili ti rende come loro. VERGOGNATI.

sei partito a testa bassa invocando il ban e l'aiuto degli altri utenti per sostenere le tue idee (da solo non ne sei capace?), dando per scontata la mia malafede e stravolgendo secondo un'interpretazione tutta tua le mie parole, parole che sono state ben interpretate da tutti gli altri utenti tranne te, quindi fatti due domande.

il tuo discorso mirava a giustificare la pedofilia della tua parte perchè così fanno tutti

Comunque ripeto sei in buona fede

Mi pare del tutto ovvio, non so a voi. Gli individui di fede dei maggiori monoteismi, a differenza degli altri, si propongono come guide morali per eccellenza, esempi viventi di rettitudine e depositari del buon costume. Sono rappresentanti terreni e interpreti di un supposto potere ultraterreno e dimostrano la loro presunta superiorità, come ci insegna il buon Nietzsche, attraverso il celibato (nel caso dei cattolici). Ergo, é del tutto ovvio che the bigger they are, the harder they fall. Poi ci sono sempre i soggetti da sindrome del Vaticano ( una sindrome di Stoccolma sui generis) che, con tempestivo uso del benaltrismo, intorbidano il discorso di modo che si colpiscano tutti, o non si colpisca nessuno, principalmente i loro beniamini pinguiformi.

il tuo discorso mirava a giustificare la pedofilia della tua parte perchè così fanno tutti

Comunque ripeto sei in buona fede

l mio intento non è MAI stato quello di sminuire/difendere/giustificare la pedofilia di alcuni preti dicendo che tanto lo fanno tutti

ma volevo sottolineare che la pedofilia sembra essere ormai diventata una piaga riservata solo alla Chiesa, perché di altri casi in altri sistemi non se ne parla MAI. Chiaro?

ma volevo sottolineare che la pedofilia sembra essere ormai diventata una piaga riservata solo alla Chiesa, perché di altri casi in altri sistemi non se ne parla MAI. Chiaro?

E questo è sbagliato, hai usato nuovamente il "MA" per giustificare i preti pedofili. Quindi avevo capito benissimo il tuo ragionamento, vedi la prima frase che ti postato.

Ha preso spunto da una congiunzione avversativa per dimostrare il tuo avversare gli altri sistemi pur di difendere la chiesa.

Non potevi usare una congiunzione esplicativa?

quello che però trovo significativo è l'accanimento nei confronti di alcuni settori, come se l'essere pedofilo in queste categorie rendesse più colpevoli. è inevitabile il collegamento con la chiesa americana (e il passo verso la chiesa tutta è davvero corto) tanto che è anche l'incipit di questo articolo e mi stupisce che questo ragionamento sia espresso proprio qui, dove si cerca sempre di andare oltre il luogo comune. basta fare una semplice e veloce ricerca su google: prendendo le parole "preti pedofili" si troveranno più di 300.000 risultati, mentre provando con "insegnanti pedofili" se ne troveranno solo poco meno di 4.000. vuole forse dire che la categoria insegnanti è meno soggetta a casi di pedofilia? non penso proprio, ma evidentemente un insegnante pedofilo non fa notizia quanto un prete o uno scout. e allora questo terremoto per la chiesa prima e per gli scout (strettamente legati alla chiesa) poi mi sa di ennesimo capro espiatorio perché altri pedofili, ben più potenti possano continuare a fare le loro porcate perché tutta l'opinione pubblica è soddisfatta, ha già i colpevoli contro cui puntare il dito.

Autore: migZ Inviato: 24/10/2012 14:17:16 @ohmygod ecco si, eclettismo è diplomaticamente corretto Citazione: Ha preso spunto da una congiunzione avversativa per dimostrare il tuo avversare gli altri sistemi pur di difendere la chiesa. ma che sei matto?! gli dai pure gli argomenti per controbattere?! Citazione: Non potevi usare una congiunzione esplicativa? guarda, a questo punto mi basta che non arrivi a dire che la virgola sostituisce la congiunzione "giustificativa" MA... Invia un commento

MA: congiunzione avversativa, collega due parole o frasi che si contrappongono l’una all'altra

Ma supponiamo che sia cosi, non mi sembra che MigZ sia da bannare per aver detto una cosa del genere perche' non ha "incentivato" la pedofilia ma l'ha condannata a spada tratta.

e tenta di spostare il problema pedofilia-chiesa, nel problema che qualcuno voglia colpire i preti e salvare invece altri colpevoli.

A me' sembra che Gudarian abbia capito fischi per fiaschi.

Autore: gudarian Inviato: 24/10/2012 16:29:27


La conferma l'ho avuta nel momento in cui ha accostato i gay alla pedofilia (cavallo di battaglia del cardinal bertone.. vedi il link che avevo allegato)

...Ma finché non verranno messi in galera i responsabili di queste coperture, il meccanismo dell'omertà riuscirà sempre a prevalere sul diritto sacrosanto che dovrebbe avere qualunque minorenne di vivere in una società dove non rischia di essere molestato da nessuno...