Per decreto l'Ilva continuerà a lavorare come prima, ma i suoi miasmi tossici non avveleneranno più nessuno.

Autore: LoneWolf58 Inviato: 1/12/2012 7:49:32

Ottimista... guarda che il peggio deve ancora venire.
Vedrai che come la storia "recente" ci insegna... divideranno l'ILVA in good e bad company... la bad si sobbarcherà le spese di risanamento (a carico "nostro") e la good... vediamo se indovini che farà la "good"?!...
p.s. non c'è la faccina adatta al caso... mi adatto

Autore: mangog Inviato: 1/12/2012 8:47:52
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Ti sbagli di grosso.. Più nessuno vorrà diventare amministratore delegato, o rispondere in giudizio, di una fonderia ed acciaieria in Italia. La magistratura telecomandata ha solamente accelerato il trend verso la deindustrializzazione totale.

Re: Ilva: un futuro di salute per decreto

Autore: LoneWolf58 Inviato: 1/12/2012 9:39:25

Citazione:

Autore: mangog Inviato: 1/12/2012 8:47:52
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Ti sbagli di grosso.. Più nessuno vorrà diventare amministratore delegato, o rispondere in giudizio, di una fonderia ed acciaieria in Italia. La magistratura telecomandata ha solamente accelerato il trend verso la deindustrializzazione totale.

Magistratura "telecomandata"... mangog vuoi dire che per i fatti della Thyssenkrupp di Torino erano "telecomandati"... vuoi dire che l'Ilva di Taranto non "nuoce gravemente alla salute"?

Se l'Italia perde l'industria non è certo per la magistratura che non fa altro (almeno dovrebbe e spesso non lo fa) che applicare "leggi" in vigore... ma per la politica/amministrazione che non crea le premesse acché una qualsiasi realtà produttiva possa "attecchire" sul territorio senza "distruggerlo".

Autore: Kempes Inviato: 1/12/2012 11:28:46

Poi è facile paventare lo spettro di una base NATO se non si vive vicino ad una fonte di benzene. Quindi sarebbe meglio trovarci ancora qualche stabilimento chimico mortale piuttosto che una basa NATO? e non sarebbe meglio evitare questi discorsi e pensare che l'ostacolo principale sono gli schiavi salariati, ovvero l'ago della bilancia,il mezzo con cui gli squali prendono il consenso per poi stabilire se in una determinata zona ci va un impianto o una base militare?Auguro a tutti coloro che fanno certi discorsi di vivere almeno un anno nei pressi di qualche stabilimento, e se gia ci vivono e continuano a fare certi discorsi, allora non c'è speranza. La frase "meglio morire di cancro che di fame" entra di diritto tra le frasi piu becere che segnano quest' epoca di trogloditi senza clava

Ma vacci tu a fare l'amministratore in una fonderia ( che non è un call center ) con il "rischio" di essere accusato per omicidio VOLONTARIO se succede un infortunio mortale.
Guarda che non è tanto strampalata l'ipotesi che la Thysssn chiude a Terni perchè il barone Thyssn ha deciso che mai più un suo uomo dovrà correre il rischio di essere accusato ( e condannato ) di omicidio o tentato omicidio volontario. Non potendo mettere un suo uomo non ha altra alternativa che disfarsi di tutto quello che ha in Italia.. o chiudere.
Non voglio nè difendere nè accusare niente. Prendo atto solo del fatto che la magistratura può accusare e condannare per omicidio volontario chiunque abbia la responsabilità in giudizio nella malcapitata ipotesi che succeda un'infortunio mortale in una azienda.

E non tirate in ballo la storia dell'inquinamento: questa storia è un retaggio del passato, ...

Autore: ivan Inviato: 1/12/2012 20:12:08
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è vedere le facce a lutto della gente che ha il terrore del futuro.

Se l'Italia perde l'industria non è certo per la magistratura che non fa altro (almeno dovrebbe e spesso non lo fa) che applicare "leggi" in vigore... ma per la politica/amministrazione che non crea le premesse acché una qualsiasi realtà produttiva possa "attecchire" sul territorio senza "distruggerlo".

ANDASSERO A CAGARE ENTRAMBE, SIA L'ILVA CHE LA NATO!!!

Fammi capire Ivan, ma tu dove cazzo vivi? .. nel mondo dei minipony?

Marco Cedolin ha scritto:
E nel caso la stessa famiglia Riva, dopo avere accumulato per anni ed anni, con l'aiuto dello stato, profitti miliardari, si fosse rifiutata di adempiere al proprio dovere, avrebbe proceduto all'esproprio coatto degli impianti, facendosi carico in prima persona dei salari degli operai, della bonifica e della riapertura o riconversione ad altro uso degli impianti stessi.

Autore: Pispax Inviato: 1/12/2012 14:28:19

Per un po' si è parlato di negligenza, poi sono emerse le prove che non era stata fatta DELIBERATAMENTE la manutenzione degli estintori per risparmiare un paio di migliaia di euro.

Inviato: 1/12/2012 14:36 Aggiornato: 1/12/2012 14:36

Inoltre con questo clima non sereno che vede dietro ogni ciminiera una specie di demone ma chi volete che investa piu' un dollaro bucato in attività di produzione di merci (e infatti l'economia si sta spostando nella speculazione, nelle bolle finanziarie egli stabilimenti stanno chiudendo uno dopo l'altro).

Credetemi uno degli spettacoli piu' deprimenti che mai visto è un polo industriale in via di smantellamento: dove prima pollulava di gente ci sono solo macchinari arrugginiti che qualcuno smonta e porta via verso lidi lontani.

E non tirate in ballo la storia dell'inquinamento: questa storia è un retaggio del passato, di quel passato vissuto ai limiti dell'incoscienza, oggi è possibile produrre senza inquinare e senza arrecare danni perchè la tecnologia per farlo c'è ed è già realtà concreta da decenni.

E non fate l'esempio della fabbrica lì all'altro capo del mondo che perchè è la politica che un paese si dà quella che poi determina le conseguenze delle cose: se un paese si da governi poco seri non ha che da rimproverare se stesso quando le cose prendono pieghe non proprio dritte.

Autore: mangog Inviato: 2/12/2012 8:21:24
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Balle.. e cerca di berle tutte Pispax, ma non pretendere che bevendo tu si ubriachino gli altri.
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Re: Ilva: un futuro di salute per decreto

Autore: LoneWolf58 Inviato: 2/12/2012 8:45:45

Citazione:

Autore: mangog Inviato: 2/12/2012 8:21:24
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Balle.. e cerca di berle tutte Pispax, ma non pretendere che bevendo tu si ubriachino gli altri.
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Già... l'estintore era vuoto perché perdeva... o perché qualche operaio ci ha giocato... oppure...
Per una condanna "penale" deve essere dimostrata la responsabilità "diretta"... e con tutte le possibilità di "delegare" non è affatto facile.
Esiste una organizzazione sulla "Sicurezza sul lavoro" in qualsiasi azienda, con precise responsabilità per le figure previste... se qualcuno si è beccato una condanna, probabilmente (lo dico perché siamo solo al primo grado), è perché ha degli avvocati incompetenti o non ha rispettato quanto previsto dai piani di emergenza oppure non ha effettuato i controlli periodici...

Autore: LoneWolf58 Inviato: 1/12/2012 21:29:56

Citazione:

Autore: ivan Inviato: 1/12/2012 20:12:08
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è vedere le facce a lutto della gente che ha il terrore del futuro.

Sempre meglio del vedere la faccia della gente che "non ha più futuro"...

Processo Marlane Marzotto, in aula i familiari degli operai morti

Morire di cancro ai polmoni a Taranto, la storia di Peppino Corisi ennesima vittima invisibile

Chiediti perchè in 60 anni di sentenze in tutto il mondo occidentale MAI NESSUN TRIBUNALE HA CONDANNATO PER OMICIDIO VOLONTARIO L'AMMINISTRATORE DELEGATO DI UNA AZIENDA IN CUI CAPITA L'INCIDENTE MORTALE....

Autore: mangog Inviato: 2/12/2012 8:50:09
...
E siamo a due... ed aggiungo che oltre non aver mai messo piede in una azienda manifatturiera non sai nemmeno la differenza tra il dolo e la colpa.
...

Non sono riusciti a condannare le multinazioni del tabacco per le morti di cancro

Autore: hendrix Inviato: 2/12/2012 12:31:35

Citazione:

Non sono riusciti a condannare le multinazioni del tabacco per le morti di cancro


Senza polemica, ma ne sei proprio sicuro ?

Balle.. e cerca di berle tutte Pispax, ma non pretendere che bevendo tu si ubriachino gli altri. Un contratto di manutenzione per gli estintori è stato stipulato, e che senso ha stipulare un contratto - pagarlo - , e dopo dire al ragazzino che passa ogni 6 mesi per i controlli di non riempire l'estintore nel caso in cui fosse vuoto ( o perchè usato o perchè una valvola perde. )

Pispax! tu in una fabbrica mai ci hai messo piede, (tutt'al più ti bastano i resoconti degli amici e dei cugini degi amici sceglieno ovviamente quello che più ti garba per rafforzare le tue convinzioni ) adesso posso dire con certezza che ogni volta che affronterai qualche tematica sulle aziende la tua posizione è molto molto esterna..da osservatore..al massimo potrai esternare qualche discorso sui massimi sistemi economici e politici, per fare impressioni sui bamboccioni, ma nel dettaglio ti perdi.

Non posso fare i nomi ma so per certo che altre acciaierie e fonderie ( quella che guadagnano ) chiuderanno i battenti in Italia per colpa della sentenza Thyssen e la follia giuridica della magistratura di Taranto perchè più nessuno vuole assumersi il rischio ( in carcere preventivo i dirigenti? ma siamo matti.. mica sono loro i responsabili in giudizio o gli aministratori delegati.. AMNESTY INTERNATIONAL DOVREBBE INTERVENIRE )

E siamo a due... ed aggiungo che oltre non aver mai messo piede in una azienda manifatturiera non sai nemmeno la differenza tra il dolo e la colpa. Chiediti perchè in 60 anni di sentenze in tutto il mondo occidentale MAI NESSUN TRIBUNALE HA CONDANNATO PER OMICIDIO VOLONTARIO L'AMMINISTRATORE DELEGATO O I RESPNSABILI IN GIUDIZIO..DI UNA AZIENDA IN CUI CAPITA L'INCIDENTE MORTALE....

Autore: Pispax Inviato: 2/12/2012 14:18:12

mangog


Citazione:

Balle.. e cerca di berle tutte Pispax, ma non pretendere che bevendo tu si ubriachino gli altri. Un contratto di manutenzione per gli estintori è stato stipulato, e che senso ha stipulare un contratto - pagarlo - , e dopo dire al ragazzino che passa ogni 6 mesi per i controlli di non riempire l'estintore nel caso in cui fosse vuoto ( o perchè usato o perchè una valvola perde. )


Questa era la tesi difensiva.
I giudici hanno visto i contratti, sentito le testimonianze e l'hanno rigettata. Il problema degli estintori in ogni caso non è stato quello risolutivo (e in questo hai ragione), ma era inquadrato in una più ampia crisi dei sistemi antincendio


Prova magari a leggerti le motivazioni della sentenza. Sono appena 500 pagine.

Citazione:

Pispax! tu in una fabbrica mai ci hai messo piede, (tutt'al più ti bastano i resoconti degli amici e dei cugini degi amici scegliendo ovviamente quello che più ti garba per rafforzare le tue convinzioni ) adesso posso dire con certezza che ogni volta che affronterai qualche tematica sulle aziende la tua posizione è molto molto esterna..da osservatore..al massimo potrai esternare qualche discorso sui massimi sistemi economici e politici, per fare impressioni sui bamboccioni, ma nel dettaglio ti perdi.


Che buffe che sono le fantasie che devono inventarsi le persone per convincesri di avere ragione.

Questo deve essere chiaro. Significa che FINALMENTE la dirigenza non può più stressare il sistema rinunciando alla sicurezza sul lavoro e nascondendosi dietro il comodo alibi "ma io avevo incaricato lui, quindi me ne lavo le mani".

Per dire, da quando hanno approvato quella norma nella ........ dove lavoro l'Amministratore ha immediatamente imposto il dimezzamento della velocità dei muletti. Prima entravi in ....... e ti pareva di essere in un autodromo, a parte i rombi dei motori.
Ovvero, da quando il problema della sicurezza ha iniziato a riguardare direttamente LUI allora la sicurezza è diventata un problema di cui tener conto.

Se un'azienda decide di chiudere di sicuro non è per le sentenze. E' solo che hanno lavorato come cani fino a quel momento, e all'improvviso si sono accorti che stavano rischiando il culo.

Fino alla 626 era più difficile imputare il datore di lavoro. E in ogni caso non si andava mai oltre l'omicidio colposo.
Il TUSL ha definitivamente chiarito la questione, almeno per il momento.

se domani mattina qualche autista muore in un incidente perchè scoppia il pneumatico.. un giudice schierato potrebbe aprire un fascicolo per tentato omicidio DOLOSO nei confronti del responsabile in giudizio. Questa è la discrezionalità della nostra magistratura..

Autore: DjGiostra Inviato: 3/12/2012 12:46:30

@Mangog:
Citazione:

se domani mattina qualche autista muore in un incidente perchè scoppia il pneumatico.. un giudice schierato potrebbe aprire un fascicolo per tentato omicidio DOLOSO nei confronti del responsabile in giudizio. Questa è la discrezionalità della nostra magistratura..


MA che dici ??
Nel caso tuo citato la magistratura per legge DEVE aprire un fascicolo
sull'incidente che indaga sul perche' il pneumatico e' esploso.
Poi saranno le indagini a dire che e' esploso per troppa usura o perche'
difettato.
Dopo di che dira' di chi e' la colpa.
In un'azienda che succede un incidente mortale la magistratura aprira' un
fascicolo anche se l'azienda e' in regola con la 626.
PER LEGGE !!!!

mangog ha scritto:
Sottolineo la deriva indegna di una società civile che potrà prendere una magistratura militante e schierata completamente fuori di testa in preda al delirio ideologico o manovrabile come un burattino..

Re: Ilva: un futuro di salute per decreto

Autore: Sertes Inviato: 3/12/2012 14:46:52

Citazione:
mangog ha scritto:
Sottolineo la deriva indegna di una società civile che potrà prendere una magistratura militante e schierata completamente fuori di testa in preda al delirio ideologico o manovrabile come un burattino..


Si chiama responsabilità e a qualcuno piace.

Sai, tipo: "sei il direttore responsabile di un giornale, il giornale pubblica falsità ingiuriose e ne paghi tu in quanto direttore responsabile".

Oppure tipo: "sei il presidente di una ditta che lavora con dei forni, ma invece che riempire gli estintori li lasci vuoti per lucrare pure su quei 4 soldi lì, e al primo incidente muoiono 6 persone

Come tutti i fanciiulli a cui piace bighellonare in rete, riesci solamente a pescare quello che hanno pubblicato in rete. Invece gli atti della difesa in rete non li trovi.

Dai su.. Pispax.. scrivi e posti a tutte le ore e perdi un sacco di tempo a scrivere risposte lunghissime infarcite di link, converrai che diventa legittimo e plausibile pensare che tu in fabbrica non ci lavori. Per carità è solo una mia impressione. E mi sta bene così. Non sia detto che solo la fabbrica possa legittimare il ruolo di lavoratore.

Ma Pispax, amore di mamma tua, ragioni come se nel tuo immaginario l'impresa tipo in Italia fosse la FIAT di Pomigliano. Sbagliato. Ho fatto l'esempio della commessa che cade dalla scala in un negozio e tu mi parli di dirigenza e di deleghe per la sicurezza.

Dunque un muletto con la limitazione di velocità diventa meno pericoloso e nessuno lo mette i dubbio, ma non c'è scritto da nessuna parte che il rischio mortale venga escluso. Qualcuno è morto perchè ha fatto capottare il muletto FERMO alzando a sbalzo pesi sbilanciati.

La sua impresa, per ovvie ragioni ( proprietario ed amministratore in galera.. per sbaglio ) è stata messa in liquidazione.

Nel mondo occidentale non c'è mai stata una sentenza che sanciva il dolo per l'amministratore o chi per esso in caso di incidente mortale sul lavoro.

In analogia a fatti della Thyssen.. se domani mattina qualche autista muore in un incidente perchè scoppia il pneumatico.. un giudice schierato potrebbe aprire un fascicolo per tentato omicidio DOLOSO nei confronti del responsabile in giudizio. Questa è la discrezionalità della nostra magistratura..

La sicurezza è una priorità necessaria ma dobbiamo considerare che il rischio nullo non esiste.

mangog ha scritto:
In fin dei conti un articolo su un giornale non uccide mai nessuno.

Citazione:

Se la commessa cade dalla scala a tre scalini e si fa male, in ogni caso il titolare del negozio è direttamente e personalmente responsabile di questo.
(di nuovo, "responsabile" non significa "colpevole")

Ma Pispax, non posso pretendere che tu sappia la differenza tra colpa a dolo, forse ti ho sopravvalutato ? In tutti il mondo occidenatale mai e poi mai un incidente ( mortale e non ) sul lavoro ha leggittimato una condanna paragonabile a quella della Thyssen. Sai dire qualcosa anche a questo proposito? Non so se sia una questione di lana caprina disqusire sulla differenza tra dolo e colpa.. ma andiamo sul concreto e guardiamo i precedenti nel mondo. Se ritieni giusto che l'Italia abbia questo invidiabile primato di aver legittimato il dolo per gli infortuni sul lavoro.. il tempo darà ragione o meno. Se la deindustrializzazione accellererà un dubbio potrebbe anche starci.

Be facciamo sul serio che tu non abbia confidenza con nessun fondamento del diritto.

se domani mattina qualche autista muore in un incidente perchè scoppia il pneumatico.. un giudice schierato potrebbe aprire un fascicolo per tentato omicidio DOLOSO nei confronti del responsabile in giudizio.

Nel caso tuo citato la magistratura per legge DEVE aprire un fascicolo sull'incidente che indaga sul perche' il pneumatico e' esploso.

Ci sono gli estremi per l'accusa di omicidio con dolo quando qualcuno spara in faccia al malcapitato se non consegna l'incasso o non apre la cassaforte. In Italia credo non sia mai stato condannato ( dopo tutti i gradi di giudizio ) per omicidio doloso nessun guidatore non ubriaco o drogato che falcidiava ai 100 km in centro abitato i poveri sfigati che incontrava. Se diventa giurisdizione la sentenza del processo Thyssen stai sicuro che molti ci pensaranno una volta sola per chiudere i portoni. E so per certo che qualche impresa ha chiuso mettendo in liquidazione proprio per la novità inaudita e fuori di testa della sentenza Thyssen. Sia chiaro che non voglio difendere la Thyssen dicendo così. Sottolineo la deriva indegna di una società civile che potrà prendere una magistratura militante e schierata completamente fuori di testa in preda al delirio ideologico o manovrabile come un burattino.. In fondo chi ha bisogno delle aziende... i giudici hanno lo stipendio assicurato.

La dirigenza ha ritenuto che
1) i tubi dell'olio che perdevano non fosse opportuno sostituirli
2) si dovessero dare in dotazione solo estintori a breve raggio, e comunque non quelli a polvere perché questo avrebbe creato "difficoltà nelle ripartenze" (quelli a CO2 non funzionano altrettanto bene con l'olio, pare)
3) la carta intrisa d'olio non fosse assolutamente "un problema" per gli incendi
4) si dovesse inibire ai dipendenti della linea la possibilità di chiamare i pompieri in qualunque condizione
5) non servissero particolari precauzioni per eliminare il rischio, visto che - dati alla mano - l'azienda aveva omesso proprio di riconoscerlo come possibile nei suoi documenti di valutazione del rischio (nonostante i dati statistici e l'esperienza diretta). Per capirci, quelli sono i documenti che le ASL prendono a riferimento quando fanno le ispezioni.
6) la dirigenza aveva deciso di NON applicare neppure quanto veniva imposto dalla stessa Thyssen rispetto alle misure MINIME antincendio sugli impianti.
7) la dirigenza come ciliegina sulla torta ha mandato IL GIORNO DOPO l'incendio una ditta esterna per riempire di corsa tutti gli estintori che risultavano vuoti. Quandio quell'operaio è stato fermato ne aveva già ricaricati almeno 25 e glie ne sono stati sequestrati un'altra sessantina.

Autore: DjGiostra Inviato: 3/12/2012 17:50:48

@Mangog:
Citazione:
Be facciamo sul serio che tu non abbia confidenza con nessun fondamento del diritto.

Diciamo che io non ho nessun fondamento di diritto ma tu non hai nessun
fondamento di italiano:

Mi dispiace Pispax... ma ha ragione mangog... questo non è "dolo"... qui io ci vedo la "premeditazione"

Se la giurisdizione Italiana prende per prima al mondo, in maniera definitiva, questa piega.. L'ECONOMIA ITALIANA non sarà attraente praticamente per nessuno e sarà un deterrente ( magari nelle intenzioni è giusto .. ) per molte attività il cui rischio non potrà mai annullarsi.E non diciamo le stronzate che sarà meglio così...la giurisdizione in senso giuridico crea un precedente che potrà essere applicato a pura e semplice discrezionalità del giudice