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news internazionali : Quando è proibito salvare una vita umana
Inviato da Redazione il 5/3/2013 3:00:00 (7869 letture)

Un fatto sconcertante accaduto in una casa di riposo della California.



Scarica la versione HD da arcoiris tv.

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
SENTIERO
Inviato: 5/3/2013 7:13  Aggiornato: 5/3/2013 7:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Mi viene in mente De Falco e Schettino....

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
VIMS
Inviato: 5/3/2013 7:40  Aggiornato: 5/3/2013 7:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2011
Da: Ai piedi del monte
Inviati: 334
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Incredibile.

Ascoltando l'infermiera si ha l'impressione che stia parlando un automa.
Calma piatta e nessuna emozione che traspare.

Tutto ciò che fuoriesce dai binari NON deve essere intrapreso. La possibilità di scelta e di ragionamento è praticamente zero. Nemmeno quando sui piatti della bilancia ci sono da una parte una vita umana e dall'altro il "protocollo".



VIMS

La Virtù sta nel mezzo
LoneWolf58
Inviato: 5/3/2013 8:08  Aggiornato: 5/3/2013 8:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Non posso giudicare "solo" dal video (audio)...
Si deve capire il perché delle istruzioni ricevute dalla dipendente "infermiera".
Faccio una ipotesi.
È plausibile che in caso di manovra di rianimazione effettuata dall'"infermiera", non di pronto soccorso, con esito negativo ci si possa rivalere sulla stessa o sulla gestione dell'ospizio?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
alinos
Inviato: 5/3/2013 8:22  Aggiornato: 5/3/2013 8:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: Livorno
Inviati: 118
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Il sistema americano ha raggiunto il massimo del minimo.
Ognuno si muove sui propri binari. Non sia mai che in caso di rianimazione che non fosse andata a buon fine partivano 3 avvocati pagati dalla famiglia e citavo il malcapitato rianimatore per 3 milioni di dollari.
Stiamo rasentando l'assurdo.

blitiri
Inviato: 5/3/2013 9:12  Aggiornato: 5/3/2013 9:12
So tutto
Iscritto: 21/1/2013
Da:
Inviati: 15
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Diciamo che l'aggravante del caso in questione è che le persone coinvolte erano personale medico, almeno così sembra dai dialoghi (in Italia sono obbligati ad intervenire, altrimenti si beccano una denuncia).
Sarebbe stato differente se al telefono fosse stata una persona qualunque: la legge (almeno quella italiana) obbliga a chiamare i soccorsi e ad attendere. A questo punto la questione è: si interviene correndo il rischio che se qualcosa va storto si rischia una denuncia per aver fatto qualcosa che non si era tenuti a fare, o la si fa e speri in Dio che tutto vada bene (o quanto meno che la persona che stai soccorrendo sia abbastanza riconoscente per non denunciarti in caso di danni)?
Personalmente penso che, avendo una infarinatura di primo soccorso e avendo qualcuno dall'altra parte del telefono che mi guida, molto probabilmente interverrei.

Spiderman
Inviato: 5/3/2013 9:14  Aggiornato: 5/3/2013 9:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Agghiacciante!!

Citazione:
Ascoltando l'infermiera si ha l'impressione che stia parlando un automa. Calma piatta e nessuna emozione che traspare.


Ho avuta la stessa sensazione ascoltandola, una persona paralizzata dal sistema, assuefatta e controllata dalla paura indotta dalle regole.

Citazione:
Stiamo rasentando l'assurdo.


Ci "sguazziamo" da un pezzo nell'assurdo!

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
etrnlchild
Inviato: 5/3/2013 9:44  Aggiornato: 5/3/2013 9:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Questo e' quello che succede quando un contratto vale piu' di una vita umana.

C'e' qualcosa di profondamente sbagliato in tutto questo, e non vedo l'ora che questo sistema crolli sotto i colpi delle sue stesse contraddizioni e venga capovolto questo assurdo paradigma.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
fefochip
Inviato: 5/3/2013 10:15  Aggiornato: 5/3/2013 10:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
certificazioni , autorizzazioni ,ordine dei medici , protocolli ....

l'uomo non conta piu un cazzo, skynet ha vinto da tempo in modi meno drammatici ma piu infidi rispetto al famoso film terminator.

da tempo il "sistema" conta piu delle persone.

qualche giorno fa vado alla posta.
prendo il numero "P94" alle 10:56 e stanno al "P94"
ci sono 3 tipologie di biglietti da prendere una "per spedire" una per "ricevere" l'altra per tutto il resto.
le prime due sono sempre due sportelli anche perche in quelle postazioni ci sono cose come la bilancia che servono solo per quelle funzioni quindi solo quegli sportelli sono addetti al ritiro e consegna raccomandate.

due stranieri stanno li da 20 minuti mentre l'addetto perde inutilmente tempo per cose che a me di solito mi dice "compili e torni qui " ...vabbè l'ospitalità ...

dopo 20 minuti lo sportello si "trasforma" da "P" A "U" (ritiro raccomandate) quando già c'era uno sportello "U" a fianco.
io allibito aspetto .
dopo ulteriori 10 minuti comincio a protestare e no nc'è niente da fare ,arrivo fino alla direttrice che mi prende per il culo dicendo che "non ha visto che il suo numero è stato chiamato".
devo litigare pure con un astante la quale spavalda mi dice "ma lei a che ora è arrivato" e gli faccio vedere che il mio biglietto riporta un orario antecedente al suo.

l'addetto dall'altra parte dice quasi tra se e se (come se non esistessi) "io faccio quello che dice il numero ...che mi importa?"

vi risparmio ulteriori dettagli tra urla e incomprensioni ,tanto è che se non mi mettevo di traverso con la forza allo sportello non potevo fare la mia raccomandata.

ah mi dimenticavo di dire perche dovevo fare questa raccomandata...cosi per finire la storia.
dovevo comunicare la mia patente per farmi levare i punti altrimenti scattava una multa di 250 euro per non aver comunicato il conducente del veicolo .

multa fatta da una "integerrima" autista dell'atac a cui recentemente hanno dato i poteri di fare multe, perche sostavo con due ruote sull'area riservata all'autobus(chi abita a roma sa benissimo le condizioni in cui viviamo e sa altrettanto bene "zone" diverse da altre "zone") adiacente al medico della mutua dove ero andato perche stavo male.

dopo questa incazzatura a morte mi sono preso la piu lunga influenza degli ultimi anni ,vabbè ma questi sono particolari della storia.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
RiccardoM
Inviato: 5/3/2013 10:29  Aggiornato: 5/3/2013 10:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/8/2012
Da:
Inviati: 69
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Chiaramente il tutto e' solo per evitare grane legali.
Quello che e' assurdo e' che in America si possa fare causa praticamente a tutti e per qualsiasi cosa.

Mi tornano in mente tutte le "raccomandazioni" stampigliate piu' o meno ovunque sui prodotti venduti in America necessarie a pararsi il sedere contro eventuali cause o class actions.

Se non ricordo male, un tizio dopo aver avuto un incidente cito' in causa la Porsche perche' la sua auto accelerava troppo velocemente e non stava scritto da nessuna parte che essendo un veicolo ad alte prestazioni bisogna stare attenti. Insomma, sosteneva di aver affondato il piede, di essersi spaventato ed aver perso il controllo... colpevole la Porsche che non lo aveva scritto in evidenza da qualche parte..!!

In un sistema del genere diventa naturale pararsi il cvlo in ogni modo possibile perche' ormai il sistema va molto oltre il difendere i consumatori, il sistema ormai difente gli imbecilli che bevono lo smacchiatore liquido, che cercano di fare uno slalom a 60 mph con un suv e cappottano, che si bruciano il palato ingozzandosi le patate appena fritte al fast-food, e chi piu' ne ha piu' ne metta...

Siamo arrivati alla difesa dell'irresponsabilita' e dell'idiozia. E siccome e' difficile prevedere cosa fara' un (possibile) idiota (i parenti del defunto), si finisce costretti, quando legalmente consentito, all'astenersi da qualsiasi coinvolgimento.

A qesto si deve aggiungere poi un'altro aspetto, comune a tutto il moderno occidente. Ovvero la mentalita' progressista ed illuminista che sta picconando i valori tradizionali.. dall'aborto si arriva subito all'eutanasia. Le case di cura diventano facilmente dei contenitori per esseri inutili dai quali ci si aspetta solo che trapassino in fretta e senza complicazioni, quest'ultime dolorose per il portafogli e la coscienza di chi li ha abbandonati.

cnj
Inviato: 5/3/2013 10:31  Aggiornato: 5/3/2013 10:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Chissà perché mi verrebbe voglia di andare a trovare "l'infermiera" a dargli un cazzotto.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
etrnlchild
Inviato: 5/3/2013 10:37  Aggiornato: 5/3/2013 10:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
ah mi dimenticavo di dire perche dovevo fare questa raccomandata..

Ma una raccomandata online no eh?

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Calvero
Inviato: 5/3/2013 10:49  Aggiornato: 5/3/2013 10:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
___________________
_______________

A mancare è la dimensione umana. Siamo tutti responsabili di questo scempio.

Veramente, dico veramente, non c'è nulla di che stupirsi. Si possono bombardare villaggi se la Legge ci autorizza e figuriamoci se non dovremmo essere assaliti da timori e dubbi se per Legge potremmo essere responsabili di aver arrecato una morte visto che per Legge si decide chi è autorizzato a rischiare e chi No.

Non vorremmo mica essere così cretini da credere che il Problema è in quella Clinica? .. da dove nascono, da dove partono queste deficienze, queste carenze, queste contraddizioni della nostra esistenza? .. questa è la domanda.

Tutti hanno il terrore che man mano diventerà un terrore ancestrale a toccare un ferito oggigiorno, una persona che sta male. Perché? perché abbiamo il terrore di essere poi denunciati da qualche figlio di puttana di turno che magari piuttosto di macinare soldi ci accuserebbe di qualsiasi cosa; qualsiasi cosa che se non hai un testimone lì vicino, potresti non riuscire a dimostrare la tua innocenza; ma anche se hai il testimone lì vicino, saresti assalito da mille dubbi che questo poi tiri il culo indietro perché lui potrebbe temere di essere coinvolto in un risarcimento della madonna.

Si parla di 911? .. bene allora io vi parlo di 112:

- Sono in pattuglia col mio collega per le strade che corrono per la Carnia; arriva la chiamata dalla Centrale e ci chiedono la posizione, data la nostra posizione scopriamo dal centralinista che siamo troppo lontani per soccorrere una donna che è a Terra sulla strada. Ovviamente per Radio i canali sono tutti aperti quindi si ascoltano tutte le trasmissioni. La centrale chiama una altra pattuglia e questa che è nelle vicinanze avvisa che la donna non è nella sua giurisdizione e che non può rischiare un simile intervento, quindi di chiamare la Stazione che risponde a quella giurisdizione. Ma quella stazione, chiamata dal Centralinista, non aveva una pattuglia disponibile per intervenire. Allora il centralinista dice comunque loro, che sono i più vicini per intervenire; ma loro sostengono che è una responsabilità che non sanno come prendersi. Dopo un altro minuto di questi tentennamenti, via radio, ecco che al momento giusto, parte un Porco Dio storico da parte del centralinista; urla e ordina di andare a soccorrere quella donna che delle giurisdizioni se ne sbatte il cazzo e si prende lui la responsabilità. Tutto è finito bene. Ma questo ci dici molte cose che non ho voglia di elencare.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 5/3/2013 10:55  Aggiornato: 5/3/2013 11:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
Quando è proibito salvare una vita umana


Quando é pericoloso salvare una vita umana.
E' un compendio al titolo, non una critica.

La nazione che dichiara di essere la più libera del mondo é riuscita a portare la pazzia fino alla base, fino a distruggere le più elementari consuetudini dettate dal buonsenso. A distrutto il comportamento basilare grazie al quale qualsiasi specie sopravvive e prospera.
Quando i legami più basilari tra le persone sono infanti é segno che una civiltà é vicina alla fine.
Quando si ha paura di aiutare un proprio simile si é già morti.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
etrnlchild
Inviato: 5/3/2013 11:12  Aggiornato: 5/3/2013 11:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
Tutti hanno il terrore che man mano diventerà un terrore ancestrale a toccare un ferito oggigiorno
Sì, anche se qui la situazione sembra essere un po' diversa, c'e' un soccorritore "telefonico" che vuole guidare la rianimazione, quindi sta seguendo un protocollo, c'e' una telefonata registrata. Per me questa e' omissione di soccorso, di un'infermiera per giunta.
Non so come e' la legge in California, ma per me l'infermiera e' perseguibile.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
kaniz
Inviato: 5/3/2013 11:21  Aggiornato: 5/3/2013 11:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Se mi metto nei panni della paziente morta e dei suoi parenti mi assale una rabbia infinita verso l'infermiera, la manderei all'altro mondo a bastonate...

Se mi metto nei panni dell'infermiera non esiterei un istante a mandare a fanculo anche una persona che sta morendo, se poi rischio di venire ricompensato con una denuncia che può rovinarmi per il resto della vita...

Credo ci sia qualcosa di profondamente marcio nell'aspetto giudiziario della faccenda. Io sono daccordo per denunciare Big Pharma e i suoi vaccini (prodotti "a freddo"), non per una rianimazione andata a male (trattandosi di un intervento "a caldo", e quindi suscettibile di ogni sorta di errore).

Salva81
Inviato: 5/3/2013 11:23  Aggiornato: 5/3/2013 11:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/9/2011
Da: Torino
Inviati: 344
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Personalmente mi fa riflettere il tono pacato e freddo dell'infermiera.
Posso capire il non voler intervenire per disposizioni dall'alto, atte a tutelarsi contro eventuali beghe giudiziarie, ma ciò che non comprendo è la mancanza di "sensibilità" verso quanto sta accadendo.

Avrebbe senso sentire un infermiera agitata, nel panico, che urla al ricevitore "sbrigatevi, io purtroppo non posso intervenire in alcun modo" ovvero lasciando intendere che è sul serio preoccupata per la vita di una persona.

Un tono pacato e tranquillo al contrario, dimostra una mancanza di sensibilità e forse, chi può saperlo, una certa convenienza che la paziente morisse e non solo, dimostra che in questo caso, la scelta del non intervento ricade "intenzionalmente" sull'infermiera.

Nel caso di un infermiera che si dispera ma dichiara di non poter intervenire, è palese che siamo di fronte ad una situazione imposta, mentre la reazione preoccupata ci direbbe che la volontà primaria dell'infermiera sarebbe quella di intervenire.

In questo caso, siamo di fronte al menefreghismo più assoluto, quindi non c'è assoluzione perché si evita la responsabilità oggettiva, ma dal lato puramente umano quella soggettiva rimane.

Ed è questo che personalmente mi spaventa. Il sistema non solo ci priva della facoltà di decidere se aiutare il prossimo, ma ci rende cinici, rendendoci complici di tale decisione. L'istinto primario in questo caso, da semplice ascoltatore, è di prendere a bastonate l'infermiera. Se sei così menefreghista nei confronti di una vita, allora, come individuo, sei indegno di tale dono.

Se lasciamo che le imposizioni dall'alto, distruggano la nostra umanità abbiamo perso. Perché una volta che non distinguiamo più una volontà imposta dalla nostra volontà, perdiamo la capacità di cambiare le cose.

Sul discorso di Fefo, alle poste, è in atto una discriminazione verso chi non è correntista BancoPosta, quindi questi passeranno sempre davanti ai non correntisti, che verranno serviti ogni "tot" correntisti.
Il consiglio è di andare in un ufficio postale in cintura, dove c'è meno gente.

Giano
Inviato: 5/3/2013 11:31  Aggiornato: 5/3/2013 11:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Se la chiamata al 911 non fosse gratuita l' infermiera avrebbe sfilato gli spiccioli dalla tasca della vecchina.

f_z
Inviato: 5/3/2013 11:32  Aggiornato: 5/3/2013 11:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Niente di sorprendente: a parte le questioni legali ormai gli umani sono in via di sostituzione con robot viventi ma senza emozioni.

Si sta avverando quel film "l'invasione degli ultracorpi": il prossimo potrebbe essere chiunque di noi.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
massimo73
Inviato: 5/3/2013 11:33  Aggiornato: 5/3/2013 11:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Situazione veramente assurda, credo che possa essere giustificato in parte il timore dell'infermiera in caso di intervento che non va a buon fine, di poter essere perseguita giuridicamente dai parenti della signora ma non capisco la sua totale insensibilità derivante dalla calma della sua voce; sembra che qui, oltre ai timori delle possibili conseguenze di un intervento che non salvi la vita della paziente, ci sia totale assenza di empatia verso un essere umano in grave pericolo, cosa già di per sè sconfortante in un cittadino comune, ancora di più in una figura professionale come un'infermiera che fa del suo lavoro l'assistenza a persone in difficoltà.
Trovo sia un episodio paradigmatico della sempre più grande spersonalizzazione e disumanizzazione della nostra società, qualcosa di veramente preoccupante e drammatico!

Pyter
Inviato: 5/3/2013 11:41  Aggiornato: 5/3/2013 11:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Mi viene in mente De Falco e Schettino....

A me invece è venuta in mente una scena con Napolitano al posto del 911, Bersani al posto dell'anziana morente e al posto dell'androide, Grillo che grida: "non spetta a me; e poi è già morto".

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Giacula
Inviato: 5/3/2013 11:57  Aggiornato: 5/3/2013 11:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Quell'infermiera è il tipico prodotto made in United States of Freemasons.

Decalagon
Inviato: 5/3/2013 12:02  Aggiornato: 5/3/2013 12:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Mi sembra assurdo che "da contratto" un'infermiera non possa offrire un servizio di BLS in caso di bisogno.. allora cosa stracazzo ci sta a fare là? Che vada a spazzolarsi i marciapiedi no?
Madonna... ste notizie mi fan venire il sangue alla testa.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 5/3/2013 12:12  Aggiornato: 5/3/2013 12:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
Sì, anche se qui la situazione sembra essere un po' diversa, c'e' un soccorritore "telefonico" che vuole guidare la rianimazione, quindi sta seguendo un protocollo, c'e' una telefonata registrata. Per me questa e' omissione di soccorso, di un'infermiera per giunta.
Non so come e' la legge in California, ma per me l'infermiera e' perseguibile.


Sembra essere diversa. Umanamente sarebbe omissione di corso, ma lei, mi spiace, sta facendo appunto il suo lavoro. Vuoi la verità? ... per quanto io sia stanco di queste storie e abbia a cuore solo la nostra umanità (intesa come sentimento) .. io, fossi un giudice, non la condannerei, assolutamente No. Punto. Perché è giusto così.

Perché? ... dove siamo TUTTI noi quando firmiamo quell'accordo prima di mettere un nostro amato in un ospizio? Dove sono le persone scandalizzate di un tale protocollo contro-natura?

Se fossi il giudice e sapessi che l'anziana era capace di intendere e di volere al momento dell'accordo, allora in Aula formulerei la seguente sentenza:

- alla FU' persona anziana: Brava stronza.
- ai parenti responsabili del ricovero: Bravi stronzi.
- La seduta è tolta .. e adesso andate tutti a fanculo che devo scoparmi la segretaria.

Mi sono altamente rotto il cazzo, e se lo dovrebbero rompere anche gli altri, di riflettere sui sintomi di una patologia psicologica di asservimento e non su di una malattia che non vogliamo combattere a monte. Perché riguarda forse solo il mondo della salute questa storia? ... non siamo forse noi de-umanizzati sempre più in ogni campo della nostra quotidianità?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
hendrix
Inviato: 5/3/2013 12:43  Aggiornato: 5/3/2013 12:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Siamo uomini o caporali

" L’umanità io l’ho divisa in due categorie di persone: uomini e caporali.
La categoria degli uomini è la maggioranza, quella dei caporali, per fortuna, è la minoranza.

Gli uomini sono quegli esseri costretti a lavorare tutta la vita come bestie, senza vedere mai un raggio di sole, senza mai la minima soddisfazione, sempre nell'ombra grigia di un'esistenza grama.

I caporali sono, appunto, coloro che sfruttano, che tiranneggiano, che maltrattano, che umiliano.
Questi esseri, invasati dalla loro bramosia di guadagno li troviamo sempre a galla, sempre al posto di comando, spesso senza avere l'autorità, l'abilità o l'intelligenza, ma con la sola bravura delle loro facce toste, della loro prepotenza, pronti a vessare il pover’uomo qualunque ".

Aironeblu
Inviato: 5/3/2013 13:12  Aggiornato: 5/3/2013 13:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Credo che la domanda da porsi sia come ci saremmo comportati noi al posto dell'infermiera: cosa avremmo scelto tra il lato umano, cercare di salvare una vita, e il lato cinico e burocratico di pararsi da eventuali pericoli di fronte alla legge.
Io non ho dubbi, e avrei fatto il possibile per aiutare la vecchietta, magari con quel minimo di intelligenza da dichiarare poi, se non fosse andato tutto a buon fine, che non ero io il soccorritore, ma un ragazzo di passaggio con capelli scuri e maglia arancione che è andato già via.
In ogni caso non giustifico l'atteggiamento freddo e disumano dell'infermiera, che preferisce non prendersi le sue responsabilità di essere umano nemmeno per salvare una vita, e le auguro un bel contrappasso.

Calvero
Inviato: 5/3/2013 13:25  Aggiornato: 5/3/2013 13:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
Credo che la domanda da porsi sia come ci saremmo comportati noi al posto dell'infermiera:


Certo, e anche come ci saremmo comportati se fossimo stati comandati di far decollare l'Enola Gay .. o come si comportano tutti i militari quando fanno il giuramento .. tutti potenziali infermiere come quella che stai condannando .. però non scandalizzano nessuno

C'entra nulla come ci saremmo comportati, c'entra che a noi ci frega sempre di ragionare sui frutti, ma di segare l'albero no, meglio le seghe, le altre.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Inverno
Inviato: 5/3/2013 14:04  Aggiornato: 5/3/2013 14:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/2/2007
Da:
Inviati: 103
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Quell'infermiera è il tipico prodotto made in United States of Freemasons.
------------------------

sono caposervizio presso un associazione di volontariato e faccio turni notturni di 118

dopo averne viste di cotte e di crude posso assicurare che l'infermiera al telefono potrebbe non essere un prodotto esclusivo US

mi è capitato, in case di riposo anche di un certo livello, di dover allontanare sia i medici che gli infermieri data il loro scarsissimo apporto non solo alla rianimazione ma addirittura all'analisi dell'evento (che era un arresto cardiaco)

comprendo purtroppo la posizione dell'infermiera e della policy della clinica anche se non la accetto in toto

anche qui è capitato che a fronte di rianimazioni i volontari si ritrovassero in causa per aver rotto delle coste ovviamente nessun giudice ha mai avallato tale tesi

ma intanto un processo lo si è istruito e degli avvocati sono stati smossi




Se il Dito Punta il Cielo l'Imbecille Osserva il Dito
peonia
Inviato: 5/3/2013 14:24  Aggiornato: 5/3/2013 14:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
È plausibile che in caso di manovra di rianimazione effettuata dall'"infermiera", non di pronto soccorso, con esito negativo ci si possa rivalere sulla stessa o sulla gestione dell'ospizio?



anche solo pensare in questi termini, non per te Lone, ma perchè così funziona il sistema marcio, è aberrante. Non siamo più umani....un essere vivente necessita di soccorso e noi non lo diamo, persino le bestie sono più solidali......
gli altri, prima di me, hanno già detto tutti gli orrendi aspetti di questa dis-umanizzazione, aggiungiamoci anche che per gli americani poi i soldi prima di tutto!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
MauroC
Inviato: 5/3/2013 14:45  Aggiornato: 5/3/2013 14:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/12/2012
Da:
Inviati: 78
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Ciao a tutti,
volendo fare un parallelismo tra questa agghiacciante storia ed un episodio che mi accadde quando avevo 17 anni...

Stavo sciando tranquillamente con lo snowboard e davanti a me a circa una decina di metri una ragazza con gli sci, cadde da sola facendo su stessa una rotazione di 180° gradi su un ginocchio... e si fece molto male...

In quel momento, in quel tratto di pista eravamo io e la malcapitata Praticamente io di istinto, mi fermai vicino a lei, mi sgancia dagli attacchi e andai subito a soccorerla. Lei piangeva perchè era molto dolorante e aveva ancora l'attacco alla gamba ruotata negativamente, agganciato. Immediatamente gli staccai la gamba dallo sci e rimasi con lei per interminabili minuti, quando fortunatamente fermai un altro sciatore e gli dissi di andare subito a valle, avvisare i carabinieri per farli venire con il toboga (lo slittino su cui caricano gli infortnuati sciatori)... Dopo qualche minuto arrivò anche una sua amica che si fermò con noi fino all'arrivo dei carabinieri. Per tutto il tempo rimasi vicino a questa ragazza e lei stessa scherzando mi disse che appena si sarebbe rimessa avrei dovuto insegnargli ad andare con lo snow perchè non si sarebbe più rimessa sugli sci...

Bene, arrivarono i carabinieri e dietro di loro anch'io scesi "in scorta" fino a quando la caricarono in seggiovia e lei mi ringraziò di cuore per il mio aiuto...

Morale :La settimana dopo mi telefona a casa questa ragazza (che poi ho saputo aver avuto il num. dai carabinieri del mio paese), accusandomi di essergli andato contro e avergli provocato la rottura dei tendini crociali e non ricordo cos'altro e nonostante il mio schok, ricordandogli che io invece l'avevo aiutata e che lei stessa voleva imparare da me ad andare sullo snow, in quel momento mi passò al telefono il suo avvocato (ad un ragazzetto di 17 anni...!?!) che mi disse che fa concilia ? Gli risposi no, le passo mio padre... a cui velocemente raccontai che avevo aiutato una ragazza e che adesso mi accusavano che invece ero stato io a provocargli il danno... Successiva morale : Mi ha fatto causa civile e penale... Lei citò la sua amica, presente ma successivamente all'evento (per testimoniare il falso), mentre io dovetti citare un mio amico non presente all'evento (per testimoniare il vero)... Circa 10 anni di causa con completa assoluzione, però il mio papino ha dovuto spendere qualcosa come 5000 eurs di avvocato...

Adesso non vi nego che interverrei sempre e comunque per aiutare chiunque ma stando con le "difese inserite" in qualsiasi movimento o parola e possibilmente con testimoni...

Non lo so se è la natura umana ancora poco evoluta che plasma il sistema o se è il sistema con il "valori economici" predominanti che ritarda l'evoluzione umana...

Però bisogna stare attenti perchè al momento ogni uomo è lupo all'altro uomo.

Calvero
Inviato: 5/3/2013 14:50  Aggiornato: 5/3/2013 14:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
______________
___________

Ama il tuo prossimo come te stesso. Quando la Legge non lo permette, come diceva Totò: i torni non contano.

... e a voglia a fermarsi agli atti di accusa finali, ne abbiamo di strada da fare ragazzi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip
Inviato: 5/3/2013 15:01  Aggiornato: 5/3/2013 15:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
Ma una raccomandata online no eh?


e te pensi che io sono andato là perche c'era l'aria bbona?

è stata la prima cosa pensare al una RR online visto che ormai faccio tutto online in particolare le rotture di cazzo come queste ma c'era scritto chiaramente che doveva essere consegnato l'originale.

Citazione:
Sul discorso di Fefo, alle poste, è in atto una discriminazione verso chi non è correntista BancoPosta, quindi questi passeranno sempre davanti ai non correntisti, che verranno serviti ogni "tot" correntisti. Il consiglio è di andare in un ufficio postale in cintura, dove c'è meno gente.


no non è un discorso di correntisi o non correntisti è stata una pazzia del sistema che l'addetto (come nel caso dell'infermiera) se ne è lavato le mani visto che lui era nel "giusto" ,poco importava se poi c'era un disservizio ....lui non era stato a crearlo.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
bubu7
Inviato: 5/3/2013 15:08  Aggiornato: 5/3/2013 15:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
Ascoltando l'infermiera si ha l'impressione che stia parlando un automa.


E' probabile che la paziente fosse già morta. Questo spiegherebbe la freddezza dell'infermiera e la sua resistenza a procedere con un intervento di pronto soccorso.
Prima del 911 avrà chiamato il direttore il quale avrà chiamato il suo legale e così via. L' infermiera non era fredda ma seplicemente tranquilla.

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
fefochip
Inviato: 5/3/2013 15:09  Aggiornato: 5/3/2013 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
Ciao a tutti, volendo fare un parallelismo tra questa agghiacciante storia ed un episodio che mi accadde quando avevo 17 anni...


la tua di storia non è meno agghiacciante ...

preso nella morsa della "giustizia" per una testa di cazzo che invece di ringraziare si pensa che sei pure stato tu.

mi ricorda la storia della rana e dello scorpione ...

comunque è proprio vero fai del male e ricordatene ,fai del bene e pentitene

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 5/3/2013 15:13  Aggiornato: 5/3/2013 15:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
ragazzi comunque prima di gettare l'infermiera nel fuoco rifletterei bene .

quella struttura ha tutti gli interessi affinche i vecchi campino per pagare la retta (o loro o i familiari) quindi un comportamento del genere può essere SOLO dettato da precisi ordini a loro volta motivati dall'insensatezza del sistema che ormai consente di fare causa a chiunque per qualunque motivo.

siamo TUTTI stritolati da sistemi come questo che ti fanno perdere l'umanità come conseguenza piu diretta.

la pietà e la compassione hanno lasciato il posto ai protocolli e alle "leggi".

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 5/3/2013 15:19  Aggiornato: 5/3/2013 15:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
la storia ipoteticamente potrebbe essere stata tutta un altra:

infermiera tenta di rianimare signora anziana ma i parenti intentano causa milionaria e tolgono la casa all'infermiera accusandola di aver provocato lei il decesso.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
MauroC
Inviato: 5/3/2013 15:33  Aggiornato: 5/3/2013 15:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/12/2012
Da:
Inviati: 78
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Si condivido, Fefochip agghiaccianti entrambi...

E' vero, per quanto deplorevole in se, il problema resta l'albero e non il singolo frutto che anzi in controtendenza rischia di essere molto migliore, quanto più lontano cade dall'albero-sistema ...!?!

Cmq sempre in via ipotetica, condivido che appunto il guadagno della clinica è nel preservare il più a lungo la vita delle anziane per il pagamento mensile della "retta". Quindi a giudicare dalla freddezza dell'infermiera, hanno ritenuto opportuno economicamente non rischiarre eventuali cause rispetto al rischio di intervenire per la salvaguardia della vita umana...

f_z
Inviato: 5/3/2013 16:04  Aggiornato: 5/3/2013 16:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
Autore: MauroC Inviato: 5/3/2013 14:45:56


Non e' esattamente la stessa cosa, ma ho sentito storie di gente tamponata in auto con il tamponatore che immediatamente ammette le sue responsabilita', per poi ritrattare e accusare il tamponato il giorno dopo.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
damiano78
Inviato: 5/3/2013 16:34  Aggiornato: 5/3/2013 16:34
So tutto
Iscritto: 24/2/2013
Da:
Inviati: 16
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Allucinante.....

Quell'infermiera è soltanto figlia di una certa cultura...

Se non sbaglio parliamo del paese dove un povero cristo (povero) deve pagarsi le cure anche del pronto soccorso...

Parliamo del paese dove numerose madri hanno visto morire i propri figli in una sala d'attesa di un ospedale perchè prive dell'assicurazione sanitaria..

e ce la prendiamo con un'infermiera?

OGNI POPOLO HA IL GOVERNO CHE SI MERITA
mangog
Inviato: 5/3/2013 17:42  Aggiornato: 5/3/2013 17:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Colpa degli avvocati e dei clienti che fanno causa.
Più nessuno, che non sia medico, oserà toccare qualcuno che sta' per morire per un attacco.

Redazione
Inviato: 5/3/2013 17:44  Aggiornato: 5/3/2013 17:44
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
A Miami hanno licenziato un bagnino perchè ha salvato una persona che stava affogando fuori dalla sua zona di osservazione.

Merio
Inviato: 5/3/2013 17:51  Aggiornato: 5/3/2013 17:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Non ci sono parole...

Credo che questa decesso sia da includere nelle "morti da protocollo"...

Immagino cosa succedesse se ad avere l'infarto fosse il direttore, oppure l'infermiera senza anima al telefono...

Scommetto picchierebbero quelli che cercherebbero di salvarli, invocando il rispetto del protocollo...

Dimentico però il fatto che non possono morire di infarto...

Credo che il loro cuore abbia smesso di battere appena hanno firmato per lavorare in quella casa di cura...

ma vaffa...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Jurij
Inviato: 5/3/2013 18:30  Aggiornato: 5/3/2013 18:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Non mi meraviglio sicuramente, è da aspettarselo, anche alle nostre latitudini.

Questo problema viene da lontano, dall’inizio degli anni 80, quando in usa sono iniziate le famose cause con avvocati mastini.

È eloquente l’esempio della signora che metteva in lavatrice il gatto e si faceva poi ripagare dal produttore di lavatrici perché non aveva scritto sulle istruzioni che il gatto in lavatrice non ci poteva andare.

Adesso siamo ai risultati, ma presto o tardi, con questi metodi “vincenti”, ci saremmo arrivati.

È il risultato di anni e anni di distruzione del buon senso e del fare in buona fede, schiacciati dal denaro e dagli studi d’avvocatura.

Tutti coloro che oggi si trovano davanti al rischio di scelta fra l’“omissione di soccorso” e l’”intervento non ideale sanzionabile”, oltre al fattore di “messa in dubbio della propria coscienza”, si ritrovano pure il rischio della sanzione.

Quante volte ho sentito la frase “mi sono guardato in giro, non mi sono fermato ed ho tirato dritto”.

Avanti a imitare gli usa in tutto e per tutto e questi sono solo gli antipasti che toccheranno anche a noi.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
etrnlchild
Inviato: 5/3/2013 18:38  Aggiornato: 5/3/2013 18:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
@Calvero.
Citazione:
Se fossi il giudice e sapessi che l'anziana era capace di intendere e di volere al momento dell'accordo, allora in Aula formulerei la seguente sentenza:

D'accordo, ma se vogliamo scendere in profondita' nel mondo che descrivi non esisterebbe neanche il giudice e, tutto sommato, neanche gli ospizi. Non ce ne sarebbe bisogno.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Jurij
Inviato: 5/3/2013 18:39  Aggiornato: 5/3/2013 18:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
fefochip
Citazione:
la storia ipoteticamente potrebbe essere stata tutta un altra:

infermiera tenta di rianimare signora anziana ma i parenti intentano causa milionaria e tolgono la casa all'infermiera accusandola di aver provocato lei il decesso.

Esatto, forse per quel che ne sappiamo, una persona vicina all’infermiera, per esempio una collega, aveva vissuto tale situazione e l’ha bloccata così psicologicamente.

L’ironia è che adesso la perseguiteranno per il motivo opposto.

p.s. Grazie Massimo per aver aperto questa discussione molto delicata.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
damiano78
Inviato: 5/3/2013 18:39  Aggiornato: 5/3/2013 18:39
So tutto
Iscritto: 24/2/2013
Da:
Inviati: 16
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
Non mi meraviglio sicuramente, è da aspettarselo, anche alle nostre latitudini.


Volevi dire longitudini semmai....

OGNI POPOLO HA IL GOVERNO CHE SI MERITA
Kenshiro
Inviato: 5/3/2013 18:41  Aggiornato: 5/3/2013 18:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
L'infermiera che lascia morire la sinora anziana,

le forze dell'ordine che non vogliono intervenire perché fuori giurisdizione,

la ragazza che denuncia la persona che l'ha aiutata,

i vigliacchi che licenziano un bagnino per aver salvato una vita fuori dalla sua area...

CHE SCHIFO !

Si,lo voglio dire a tutti quelli che si comportano in questi modi DISUMANI:

mi fate schifo,siete la feccia dell'umanità!

Mondo marcio!!!
Jurij
Inviato: 5/3/2013 18:42  Aggiornato: 5/3/2013 18:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
damiano78
Citazione:
Volevi dire longitudini semmai....

Porca ... , hai ragione … penitenza subito.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
etrnlchild
Inviato: 5/3/2013 18:47  Aggiornato: 5/3/2013 18:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
è stata la prima cosa pensare al una RR online visto che ormai faccio tutto online in particolare le rotture di cazzo come queste ma c'era scritto chiaramente che doveva essere consegnato l'originale.

Come non detto.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Jurij
Inviato: 5/3/2013 18:48  Aggiornato: 5/3/2013 18:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Nella mia firma c'è scritto ...

"Le religioni alterano il buon senso dell'uomo"

... forse sarebbe da aggiungere "anche certa legge".

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
damiano78
Inviato: 5/3/2013 19:02  Aggiornato: 5/3/2013 19:02
So tutto
Iscritto: 24/2/2013
Da:
Inviati: 16
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
mi fate schifo,siete la feccia dell'umanità!



Questa frase è molto............

.......HOKUTO...

OGNI POPOLO HA IL GOVERNO CHE SI MERITA
sono_io
Inviato: 5/3/2013 19:07  Aggiornato: 5/3/2013 19:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2008
Da:
Inviati: 73
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
In Italia legalmente chi non è medico è tenuto ad intervenire nei limiti delle sue possibilità: chiama il 113 e stai fermo è il minimo.
Alla fine della lezione di rianimazione d'urgenza, propedeutica al servizio in autoambulanza, il cardiologo ci ricordò che noi non 'medici specialisti cardiologi' eravamo assolutamente incapaci a valutare ed a fare, che una rianimazione fatta male è peggio che un' attesa anche mortale e che, insomma, solo loro depositari della sapienza sapevano operare per il bene.
Secondo voi, questa lezione accademica cosa può insegnare?
Non è solo un fatto di responsabilità.

Calvero
Inviato: 5/3/2013 19:08  Aggiornato: 5/3/2013 19:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
D'accordo, ma se vogliamo scendere in profondita' nel mondo che descrivi non esisterebbe neanche il giudice e, tutto sommato, neanche gli ospizi.


Che figata

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
etrnlchild
Inviato: 5/3/2013 19:15  Aggiornato: 5/3/2013 19:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Tutte queste storie sono allucinanti e al tempo stesso all'ordine del giorno.

Che si fa? In attesa del risveglio delle coscienze, dell'abolizioni del denaro e quindi fine delle leggi assurde, e degli avvocati senza scrupoli, se vi capita di voler/dover aiutare qualcuno accendete la videocamera e registrate tutto!

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
hendrix
Inviato: 5/3/2013 19:22  Aggiornato: 5/3/2013 19:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Ma negli USA non esiste il reato di omissione di soccorso ?

peonia
Inviato: 5/3/2013 19:45  Aggiornato: 5/3/2013 19:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
RIEVOLUZIONE SUBITO!!!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
ohmygod
Inviato: 5/3/2013 20:15  Aggiornato: 5/3/2013 20:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
@Mazzucco
A Miami hanno licenziato un bagnino perchè ha salvato una persona che stava affogando fuori dalla sua zona di osservazione.

Che figata!
Idiocracy language,some way of Idiocracy Life.

davlak
Inviato: 5/3/2013 21:12  Aggiornato: 5/3/2013 21:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
scusate eh, ma non c'è mica bisogno di andare in USA.
bastava che chiedeste al sottoscritto.
nel giugno scorso ho avuto un incidente in bici.
una rete di protezione spostata dal vento mi è venuta addosso fermando di colpo la corsa della bici (andavo a quasi 40 km\h) e mi ha fatto volare in mezzo alla carreggiata; sono atterratto sull'asfalto con la nuca, il casco si è disintegrato ma mi ha letteralmente salvato la vita.
sono rimasto lì per terra (me lo hanno raccontato, perchè ero privo di sensi) circa 20 minuti con le auto che passavano ma non si fermavano, finchè non è arrivata l'ambulanza.
si sono fermate due vetture e sono usciti i conducenti che però si sono ben guardati persino dal togliermi la cinghia del casco che mi si era stretta attorno alla gola; non mi hanno nemmeno toccato e poi alla municipale hanno spiegato che non se l'erano sentita di soccorrermi perchè "non si sa mai in questi casi come va a finire, hai visto mai che poi quello (il sottoscritto) dice che l'ho fatto cadere io!"

ecco, è stata proprio una bella botta....adesso sapete pure perchè certi miei commenti non sono del tutto lucidi

la conclusione che ne ho tratto (ma di cui avevo sentore già da un pezzo) è la seguente:
l'umanità, con la ridondanza di regole scritte che si è data, sta andando a puttane.
pertanto non mi sorprende affatto l'automa che risponde a norma di legge, alle domande nella telefonata; è assolutamente in linea col resto del mondo, nella mia personale visione delle cose.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Redazione
Inviato: 5/3/2013 21:34  Aggiornato: 5/3/2013 21:36
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
DAVLAK: "adesso sapete pure perchè certi miei commenti non sono del tutto lucidi"


Ah ah ah !!!

Ok, ti diamo un buono per sparare tre cazzate al mese. Solo dalla quarta in poi sarai tenuto a rispondere di quello che dici.

Redazione
Inviato: 5/3/2013 21:36  Aggiornato: 5/3/2013 21:36
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
MAUROC: Ho letto la tua storia allucinante, e mi chiedevo questo: dopo che sei stato finalmente riconosciuto innocente, non si poteva (doveva?) incriminare la stronza per falsa testimonianza?

Cinqui
Inviato: 5/3/2013 21:42  Aggiornato: 5/3/2013 21:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/3/2006
Da:
Inviati: 227
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
E perchè ci sono queste dash cam, allora?
Ci sono incidenti che vengono ripresi anche da 3 auto diverse... E c'ho pensato più volte anch'io a farmi un argagno del genere, sinceramente.

Per il resto avrei piacere ad essere soccorso se mi faccio male, ma il fatto che non denuncerò nessuno, lo so solo io e, se sono a terra privo di sensi, qualcosa mi dice che me lo terrò per me.
E non saprei nemmeno che fare se dovessi trovare uno a terra per strada.
Anche se di sicuro non tiro dritto.
Quello è proprio da merde.

Voi in quel caso che fareste? A me l'incertezza mi bloccherebbe, lo ammetto. Ma sono d'accordissimo sul fatto che sia il casino di regole che cercano di automatizzare la vita delle persone.
Come se volessero renderti le decisioni più semplici, o toglierti il peso dalla coscienza e permetterti di compiere atti da vera merda.

comunque c'è da dire una cosa: se ti salvo e mi denunci... il piede sulla frizione, può scivolare...

"Una bella donna non è colei di cui si lodano le gambe o le braccia, ma quella la cui bellezza complessiva è tale da togliere la possibilità di ammirare le singole parti..." - Seneca - .
Stampella
Inviato: 5/3/2013 21:50  Aggiornato: 5/3/2013 21:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/2/2013
Da: Repubblica del web
Inviati: 177
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
@davlack

L'umanità fa schifo

Cinqui
Inviato: 5/3/2013 21:54  Aggiornato: 5/3/2013 21:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/3/2006
Da:
Inviati: 227
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 5/3/2013 21:36:16 MAUROC: Ho letto la tua storia allucinante, e mi chiedevo questo: dopo che sei stato finalmente riconosciuto innocente, non si poteva (doveva?) incriminare la stronza per falsa testimonianza?


Massimo, la risposta mi sembra ovvia:
Paga. E potrai far prevalere la giustizia.

Anche davanti al fatto compiuto, se il danneggiato non denuncia, non gliene fotte niente a nessuno. E per denunciare, devi pagare.

In questa forbice, credo si muovano la maggiorparte dei reati.
Abitudine italica? Boh?

"Una bella donna non è colei di cui si lodano le gambe o le braccia, ma quella la cui bellezza complessiva è tale da togliere la possibilità di ammirare le singole parti..." - Seneca - .
davlak
Inviato: 5/3/2013 21:54  Aggiornato: 5/3/2013 21:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:

Autore: Redazione Inviato: 5/3/2013 21:34:37

Ok, ti diamo un buono per sparare tre cazzate al mese. Solo dalla quarta in poi sarai tenuto a rispondere di quello che dici.


affare fatto!
utenti di LC! ocio che ho ben tre "licenze" mensili autorizzate dal capo!

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Paolo69
Inviato: 5/3/2013 22:05  Aggiornato: 5/3/2013 22:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Bah , tutto sommato su certe cose siamo ancora un paese civile.
In italia semplicemente è omissione di soccorso , un reato penale punito col carcere , soprattutto se poi il/la malcapitata muore. A quel punto diventa omicidio colposo e sò cazzi.
L operatrice del 911 si era giá presa tutta la responsabilitá , quindi nn cè proprio storia. Torto pieno.
Alta cosa è se capita di soccorrere qualcuno ma nn si sá come intervenire , se uno fá del suo meglio è in pace con la coscienza e con la legge.
Se io faccio il postino e nn so fare la rianimazione nn è colpa mia , ma comunque nn posso impedire ad altri di farla , se faccio il medico o l infermiere divento responsabile perchè nn l ho voluta fare.

davlak
Inviato: 5/3/2013 22:24  Aggiornato: 5/3/2013 22:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
ah ecco, ho letto adesso la storia capitata a MauroC e potete capire che non mi sorprende affatto.
c'è un mio amico che quando sale in moto o in bici si mette una telecamera sul casco.
fino a poco tempo fà lo prendevo per i fondelli, ora lo prendo molto seriamente.
ricordo uno spettacolo in cui Grillo diceva più o meno così:

"quando ero ragazzino mia madre mi portava a fare la spesa e prima di entrare in pizzicheria mi lasciava al primo signore che passava chiedendogli di darmi un'occhiata. poi quando usciva gli chiedeva se per caso gli avessi dato fastidio e se quello rispondeva che ero stato un pò troppo vivace mi beccavo pure un ceffone!...nessuno denunciava nessuno e il primo approccio tra le persone era quello di fidarsi a vicenda"

c'è più succo in questo aneddoto che in un trattato di antropologia.

ricordo un altro episodio capitatomi da ragazzo (ero alquanto...ehm...irrequieto).
a 16 anni guidavo tranquillamente senza patente, un giorno avevo fregato le chiavi del Dyane di mia madre e me ne andavo scorrazzando per la campagna insieme a un mio amico, sgommando e derapando.
all'uscita di una curva sbandai e presi in pieno una 500 ferma al lato della stada sterrata.
era di uno zingaro, che imbufalito uscì di casa (o meglio di roulotte), si precipitò verso la Dyane e infilò le braccia dentro l'abitacolo col tettuccio aperto (ebbene si, la Dyane era una "decappottabile" ...)
mi prese per le orecchie e mi sollevò dal sedile, quando il mio amico riuscì a convincerlo che i miei genitori avrebbero provveduto a pagare tutte le spese per la riparazione (come poi effettivamente fù).
ricordo che si trattò di una cifra intorno alle 50.000 lire.
l'assicurazione RC non era ancora obbligatoria...(pensa un pò quanto sò vecchio )

oggi per risolvere una bullshit del genere si metterebbe in moto un tale casino che richiederebbe il ricorso agli psicofarmaci per una mezza dozzina di persone.

Massimo Fini ha tentato una spiegazione del fenomeno: quando il sistema fa di tutto per spegnere a monte anche la benchè minima conflittualità tra individui (che normalmente sfocerebbe al massimo nella classica scazzottata) gli esseri umani si trasformano piano piano in bombe ad orologeria.
tendenzialmente sono d'accordo.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Calvero
Inviato: 5/3/2013 22:54  Aggiornato: 5/3/2013 22:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
c'è più succo in questo aneddoto che in un trattato di antropologia.


.. ma è un trattato di antropologia

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Manfred
Inviato: 5/3/2013 23:18  Aggiornato: 5/3/2013 23:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/11/2009
Da: Osnabrück
Inviati: 2094
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Antropologicamente molto più interessante (anche se non lo racconta Grillo) che in quegli anni nei paesi un ragazzino di 5-6 anni si sarebbe accorto delle intenzioni e fatto scappare a sassate qualsiasi malintenzionato.

davlak
Inviato: 5/3/2013 23:39  Aggiornato: 5/3/2013 23:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:


Autore: Manfred Inviato: 5/3/2013 23:18:53

Antropologicamente molto più interessante (anche se non lo racconta Grillo) che in quegli anni nei paesi un ragazzino di 5-6 anni si sarebbe accorto delle intenzioni e fatto scappare a sassate qualsiasi malintenzionato.


anche questo è vero, in linea di massima.
in questo caso però il punto focale sta in quella tua precisazione: "nei paesi".
la periferia ha preservato più a lungo le reazioni istintive connesse alla sopravvivenza e, tornando in topic, anche quelle connesse al mutuo soccorso, cioè in buona sostanza alla socialità.

ma sono convinto che le cose stiano prendendo una brutta piega anche "fuori le mura".

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
oldemi
Inviato: 5/3/2013 23:41  Aggiornato: 6/3/2013 0:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/11/2011
Da:
Inviati: 95
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana

davlak
Inviato: 6/3/2013 0:09  Aggiornato: 6/3/2013 0:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
@oldemi

una notizia terribile.
una disgrazia colossale per il sud-america e non solo.
e non credo nemmeno un pò alla "genuinità" di quel cancro.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Gisar
Inviato: 6/3/2013 0:39  Aggiornato: 6/3/2013 0:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/1/2010
Da: Umania
Inviati: 270
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Triste notizia per i diseredati di tutto il globo...

Chavez é stato un esempio di dignità onestà umanità e amore per i popoli oppressi era un faro di speranza..... Speriamo che i suoi eredi possano onorare la sua memoria...


Instauratio ab imis fundamentis
ELFLACO
Inviato: 6/3/2013 0:52  Aggiornato: 6/3/2013 0:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
A Miami hanno licenziato un bagnino perchè ha salvato una persona che stava affogando fuori dalla sua zona di osservazione.


Ecco . Delle volte si sente dire " La vita umana non ha prezzo"

La vita di quella persona avrebbe avuto come prezzo "un posto da bagnino"

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
DaemonZC
Inviato: 6/3/2013 1:04  Aggiornato: 6/3/2013 1:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Il tono dell'infermiera pare apatico, tranquillo. Il tono di una persona che non ha il permesso di salvare una persona, ma vuole farlo, dovrebbe essere più concitato, nascondere segnali di dispiacere almeno...pare che l'infermiera abbia tanta voglia di assistere all'imminente trapasso.

P.S. Mi associo al ricordo di Chavez. Grande tristezza nel sentire la notizia.

sono_io
Inviato: 6/3/2013 8:25  Aggiornato: 6/3/2013 8:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2008
Da:
Inviati: 73
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
MAUROC: Ho letto la tua storia allucinante, e mi chiedevo questo: dopo che sei stato finalmente riconosciuto innocente, non si poteva (doveva?) incriminare la stronza per falsa testimonianza?

In Italia la falsa testimonianza (palese) viene perseguita d'ufficio immediatamente. Il giudice richiama tre volte il teste al suo compito ricordandogli che è sotto giuramento; alla fine procede, anche con l'arresto.

sono_io
Inviato: 6/3/2013 8:31  Aggiornato: 6/3/2013 8:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2008
Da:
Inviati: 73
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
In italia semplicemente è omissione di soccorso


Basta la mera telefonata al 113 senza fuggire perché non sia omissione di soccorso.

Citazione:
Se io faccio il postino e nn so fare la rianimazione nn è colpa mia , ma comunque nn posso impedire ad altri di farla , se faccio il medico o l infermiere divento responsabile perchè nn l ho voluta fare.


No. Solo sei sei medico.

sono_io
Inviato: 6/3/2013 8:36  Aggiornato: 6/3/2013 8:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2008
Da:
Inviati: 73
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
le auto che passavano ma non si fermavano, finchè non è arrivata l'ambulanza.

Quindi passando hanno chiamato l'ambulanza, senza fermarsi a creare ingorghi; mentre due vetture erano già ferme ad assisterti, segnalare il pericolo e farvi notare dai soccorsi.

Citazione:
si sono ben guardati persino dal togliermi la cinghia del casco


Il solo togliere il casco, con tutte le precauzioni del caso, può realmente essere fonte di danni anche mortali.

MauroC
Inviato: 6/3/2013 9:14  Aggiornato: 6/3/2013 9:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/12/2012
Da:
Inviati: 78
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione Massimo: Ho letto la tua storia allucinante, e mi chiedevo questo: dopo che sei stato finalmente riconosciuto innocente, non si poteva (doveva?) incriminare la stronza per falsa testimonianza?

Si Massimo, immagino che si sarebbe potuto intentare una causa per falsa testimonianza... ma per intentarla, questa volta i soldini sarebbero stati i miei e non del mio papino... :-D ! Sinceramente abbiamo già dato al nostro "caro" avvocato. E poi credimi a prescindere, volevo soltanto chiudere definitivamente questa storia perchè la cosa più fastidiosa in realtà, era che avendo negli anni una condanna penale per così dire non passata in giudicato, ho dovuto a tal proposito fornire spiegazioni più che approfondite, in 2 diverse occasioni, alla Prefettura, per il rilascio dei documenti per il mio lavoro nella sicurezza aeroportuale. Perchè pur avendo il certificato del casellario giudiziario immacolato, risultava però questa mia causa penale ancora in attesa di giudizio... e spiegaglielo ad un solerte "automa" della Prefettura che deve verificare l'assenza di qualsiasi cosa sul tuo conto per fare quel lavoro... Bastaaa ...!!! Nel 2008 studiavo per certificarmi in E.N.A.C. come Direttore Tecnico dei servizi di sicurezza aeroportuali, cosa che poi avvenne e la Prefettura non voleva rilasciarmi i documenti per questo motivo... Ti rendi conto ? No, come hanno giustamente evidenziato anche altri amici, il comportamento dell'infermiera è deplorevole e va condannato ma non si può allo stesso tempo non condannare certe persone che poi si approfittano dei loro soccorritori avallati dai loro squallidi avvocati e da una sistema legale trasmutatosi in immoralità. Appare che al centro in entrambe le dinamiche ci sia il vile "Dio" denaro e non la vita salvaguardia della vita umana !!!

JohnTitor
Inviato: 6/3/2013 9:36  Aggiornato: 6/3/2013 9:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Chavez è stato ammazzato comer hanno ammazzato tutti i leader locali incorruttibili che non riescono a cacciare con la magistratura, gli scandali o altro.
Hanno eliminato così chissà quante persone anche intellettuali contro la globalizzazione. Haider, Milosevic, Pym Fortuyn, Terreblanche in Sudafrica. Credo adesso attaccheranno la Nord Corea e l'Iran.
Riguard all'Italia credo proprio che Beppe Grillo invece morirà di morte naturale.

Giustur
Inviato: 6/3/2013 10:33  Aggiornato: 6/3/2013 10:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/4/2012
Da: Clacton, Essex, UK
Inviati: 80
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Nei paesi anglosassoni la chiamano "suing culture", la mania di denunciare tuto e tutti allo scopo di profitto, indipendentemente che sia moralmente giusto o sbagliato. Se poi ci si mettono anche gli studi legali "no win no fee" che ti offrono assistenza gratuita - se perdi la causa non paghi niente, se vinci dividiamo il bottino - ecco che abbiamo il responsabile di questo sistema contorto che trae vantaggio dall'avidita' degli uomini.
Mia moglie ha avuto un incidente automobilistico qualche anno fa. Niente di grave: un anziano, non troppo lucido, le aveva ammaccato e graffiato tutta la fiancata dell'auto. L'assicurazione paga il danno e finisce li'. Dopo qualche settimana, gli avvocati della nostra assicurazione hanno cominciato a tempestarci con telefonate che cercavano di convincere mia moglie a simulare danni fisici di ogni tipo quali torcicollo, colpi di frusta, microfratture, etc. "ma e' proprio sicura che non ha malesseri? Ci pensi bene, ci pensi molto bene." Mia moglie li ha sfanculati ogni volta ma quelli insistevano fino ad arrivare a dire che siamo cretini perche' rinunciamo a un nostro diritto. Un giorno, all'ennesima telefonata, mia moglie e' stata costretta a dire ai tizi che non appena avessero chiamato nuovamente avrebbe posato il telefono in faccia. Capisco come ci possa essere gente che invece ci marcia e molto.

Mi viene in mente un telefilm americano su una bambina robot che vedevo da piccolo, credo si chiamasse Super Vicky. In un episodio, il protagonista organizza un party in giardino e uno degli invitati inciampa su un gradino e cade per terra. Il vicino di casa, un tipo molto invidioso e avido, interviene subito in soccorso del malcapitato: "si e' fatto male, vuole che le chiami un'avvocato?". Mi ci sono voluti anni prima di capire quella battuta.

fefochip
Inviato: 6/3/2013 10:54  Aggiornato: 6/3/2013 10:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
@ MauroC

completa solidarietà a te e ti capisco perfettamente perche poi dopo queste assurdità uno desidera solo uscirne.

tra l'altro la vera giustizia si farebbe solo raccontando la verità a tutti cosa che non puoi fare (anche se avessi una sentenza a tuo favore)perche in questo allucinante sistema passeresti dalla parte del torto diffamando .(si ma se uno è un "infame" ? )

forse potresti fare un bell'articolo da pubblicare qui perche mi pare emblematica la tua storia di come molte persone sedotte da questi criminali di avvocati intentano cause allucinanti (anche le vicissitudini di simoncini con la "giustizia" te le raccomando ).

una cosa simile è successa a un mio amico e credo che di mezzo c'è il concetto di questo snowboard visto, i primi anni della sua introduzione sulle piste, come "lo demonio".

questo mio amico scendeva tranquillamente con lo snow quando uno scemo con gli sci risaliva a cannone ...praticamente è andato contro pendenza per parecchio (a campo felice è possibile fare questa cosa in un tratto particolare).
l'impatto non è stato evitabile ma la peggio (per fortuna) l'ha avuta lo scriteriato sciista dato che la posizione lo ha sfavorito(a "petto in fuori" per lo sci vs "appallottolato" come a sfondare una porta per l'impatto con lo snowboard) che si è sbriciolato diverse costole mentre il mio amico non ha avuto conseguenze fisiche.

dopo anni ha saputo il mio amico che era stata fatta una causa che poi senza che lui decidesse nulla sempre anni dopo fu vinta pagato tutto da non so quale assicurazione .
roba da matti ...vai "contromano" e vuoi avere pure ragione e alla fine ce l'hai!


comunque non c'è limite alla faccia tosta di alcune persone ,sono quelle che rovinano l'umanità :piagnoni senza palle di ammettere le proprie responsabilità ...sono peggiori pure dei "classici cattivi"

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 6/3/2013 11:16  Aggiornato: 6/3/2013 11:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
In Italia la falsa testimonianza (palese) viene perseguita d'ufficio immediatamente. Il giudice richiama tre volte il teste al suo compito ricordandogli che è sotto giuramento; alla fine procede, anche con l'arresto.


tutto molto bello nella teoria ,la pratica è un altra cosa

Citazione:
Basta la mera telefonata al 113 senza fuggire perché non sia omissione di soccorso.


certo come no.
se qualche cretino ti prende la targa e denucia il fatto poi sei te che devi dimostrare che hai telefonato ,sei tu che ti devi difendere da un assurdità.

Citazione:
Il solo togliere il casco, con tutte le precauzioni del caso, può realmente essere fonte di danni anche mortali.


ho capito esiste anche il buon senso che con le regole muore completamente .
se hai un casco integrale ben piantato in testa per levarlo potresti fare danni ma il caschetto di un ciclista la cui cinghia magari sta strangolando il poveraccio di turno si può pure levare.

per questa cazzata del non fare niente "a tutti i costi" hanno lasciato impiccata una ragazza alla cintura con una smart messa su un fianco perche non dovevano muoverla mentre queste poveraccia diceva che la cintura gli faceva male .
ma per dio tagliate sta cintura e poi vediamo.

è proprio questo che si denuncia la morte del buon senso schiacciato dall'immensità delle regole che sono cosi stringenti che alla fine non hai piu margine di manovra.

guarda l'assurdità delle adozioni
ci sono tantissime persone idonee che vorrebbero adottare bambini ma li lasciano negli orfanotrofi .rivoltano i futuri genitori adottivi manco fossero tutti serial killer quando poi non è che si fanno dei test ai genitori naturali.

questo è il blocco del pensiero e del buon senso per cercare di incasellare e regolamentare tutto .

non è vita cosi E' UNA GABBIA

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Spiderman
Inviato: 6/3/2013 11:34  Aggiornato: 6/3/2013 11:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
@davlak

Citazione:
una rete di protezione spostata dal vento mi è venuta addosso fermando di colpo la corsa della bici (andavo a quasi 40 km\h) e mi ha fatto volare in mezzo alla carreggiata; sono atterratto sull'asfalto con la nuca, il casco si è disintegrato ma mi ha letteralmente salvato la vita.


Non sei stato denunciato dal padrone della rete, perchè passavi in quel preciso istante?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
MauroC
Inviato: 6/3/2013 18:09  Aggiornato: 6/3/2013 18:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/12/2012
Da:
Inviati: 78
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione Fefochip: forse potresti fare un bell'articolo da pubblicare qui perche mi pare emblematica la tua storia di come molte persone sedotte da questi criminali di avvocati ...

Dai ... direi che praticamente in sintensi ho espresso quanto mi è accaduto e sono sicuro che molti di noi hanno storie similari...

Citazione Fefochip: una cosa simile è successa a un mio amico e credo che di mezzo c'è il concetto di questo snowboard visto, i primi anni della sua introduzione sulle piste, come "lo demonio".

Hai ragione, nel lontano 1998/1999 erano ancora pochi anni da quando era diffuso (per lo meno dalle mie parti Abruzzesi) e ti garantisco che tutti i pionieri di questo sport dovevano sorbirsi più o meno esplicitamente indignazione da parte degli sciatori... Ci accusavano di tutto... dal togliere troppa neve nelle piste, dall'essere troppo estrosi con i nostri fuoripista (e questo è vero..., ma nessuno ti invitava a segurci con sci!) ecc... ecc...


Citazione Fefochip: dopo anni ha saputo il mio amico che era stata fatta una causa che poi senza che lui decidesse nulla sempre anni dopo fu vinta pagato tutto da non so quale assicurazione . roba da matti ...vai "contromano" e vuoi avere pure ragione e alla fine ce l'hai!

Si incredibile... Io in conclusione, venni poi a sapere che in realtà questa ragazza, davvero bella, tramite il suo avvocato avevano inizialmente richiesto il risarcimento all'assicurazione della società di gestione degli impianti di risalita... ma avevano desistito perchè, da come mi risultava, quel tipo di assicurazione ti risarcisce solo se ti fai male in qualche modo con l'impianto stesso... Infatti sugli sky-pass c'era scritto che qualsiasi danno personale sulle piste in sostanze era di diretta responsabilità degli sciatori...

Cmq sono convinto che quella ragazza dei Parioli non volesse farmi causa, ma fu malconsigliata da qualche suo amico-avvocato dei Parioli... Dai facciamo causa a questo montanaro-abruzzese e ci facciamo due soldini...

Cmq questo è quanto... Ma conoscendomi di impulso so che non mi tirerò mai indietro nell'aiutare il prossimo, siamo tutti fratelli e sorelle di un'umanità con una consapevolezza in divenire... e presto o tardi evolveremo da questo pantano materialistico...

matteog
Inviato: 6/3/2013 21:17  Aggiornato: 6/3/2013 21:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
@Massimo

negli USA non esiste il reato di "omissione di soccorso"?

In Italia rischi di andare in galera se ometti il soccorso, anzi in questo caso forse ci sono anche gli estremi dell'omicidio colposo perché il 911 l'ha chiamata all'infermiera

@tutti un consiglio dopo aver letto la storia di MauroC

filmate o registrare il vostro aiuto con uno smartphone all'insaputa ovviamente del tizio/tizia soccorso/a

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Inverno
Inviato: 7/3/2013 15:06  Aggiornato: 7/3/2013 15:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/2/2007
Da:
Inviati: 103
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
In Italia rischi di andare in galera se ometti il soccorso, anzi in questo caso forse ci sono anche gli estremi dell'omicidio colposo perché il 911 l'ha chiamata all'infermiera
---------------------

improprio

intendo vi è omissione di soccorso se tu provochi l'incidente e scappi

ma se tu sei un passante che passa e va via senza nemmno chiamare il 118 non sei passibile di alcunche (tranne forse dei sensi di colpa)

diverso se sei un medico o un soccorritore certificato (identificabile in qualunque modo) non puoi NON intervenire

altrimenti è omissione di soccorso

Se il Dito Punta il Cielo l'Imbecille Osserva il Dito
Inverno
Inviato: 7/3/2013 15:09  Aggiornato: 7/3/2013 15:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/2/2007
Da:
Inviati: 103
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
filmate o registrare il vostro aiuto con uno smartphone all'insaputa ovviamente del tizio/tizia soccorso/a
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potrebbe essere usato anche contro di te una cosa simile

l'unico modalita di intervento ion cui non incorri in problematiche legali per chi non è addestrato al soccorso è quello di chiamare il 118

se l'operatore dice di iniziare la rianimazione (cosa di cui dubito fortemente) o di fare altre manovre tu che le esegui sei sollevato da qualunque responsabilità di tipo legale

Se il Dito Punta il Cielo l'Imbecille Osserva il Dito
sono_io
Inviato: 7/3/2013 18:44  Aggiornato: 7/3/2013 18:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2008
Da:
Inviati: 73
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
Citazione:
vi è omissione di soccorso se tu provochi l'incidente e scappi

No.
Art. 593 C.P. . Omissione di soccorso. Chiunque, trovando abbandonato o smarrito un fanciullo minore degli anni dieci, o un’altra persona incapace di provvedere a se stessa, per malattia di mente e di corpo, per vecchiaia o per altra causa, omette di darne immediato avviso all’Autorità, ....

Il codice della strada, all' art. 189, aggrava la situazione per chi, coinvolto in un incidente anche senza feriti, se ne allontana.

TheMrOscur
Inviato: 24/3/2013 23:59  Aggiornato: 24/3/2013 23:59
So tutto
Iscritto: 17/4/2012
Da:
Inviati: 8
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
OK il video è sconcertante quindi giu tutti ad insultare infermiera, casa di riposo etc scandalizzati.
Capace che in america l'abbiano scuoiata viva in qualche trasmissione pomeridiana, ma prima di parlare e di accanirci inviterei ad un ragionamento.
Purtroppo ci sono dei tasselli da presentare, e non sono ovvi da poterli tralasciare.
Primo. Personalmente ho dovuto fare un corso (di 500 euro!) di Primo Soccorso (roba per lavoro).Tra le cose studiate ovviamente il massaggio cardio-respiratorio, con tanto di medico e manichino. Bene esisteva una procedura (anno2002) standard tipo: 1^ step GAS (Guarda, Ascolta, Senti) 2^ sondare che le vie aeree siano libere 3^Reclinare il capo di soggetto steso supino facendo forza dal mento etc... (step tutti di questo tenore nel quale si operava senza pallone ambu, risparmio i seguenti). Bene l'istruttore ci spiega che un tale trattamento si effettua su un soggetto per tutto il tempo necessario (arrivo ambulanza o elicottero se si è su una nave) e non come nei film che dura 1 minuto, ma si può protrarre addirittura per ore intere.Perfetto, penso io, potrei essere utile alla comunità qualora dovesse succedere qualcosa! Me tapino, 1 anno fa vedo Geo & Geo ed un tipo mostra tuttaltra manovra e si raccomanda essere al "riparo" (non ricordo il termine specifico) insomma standardizzata da nonso' quale ente e chiunque la praticasse non era suscettibile di pena pecuniaria ( o galera) in un dibattimento. Bastava seguire ALLA LETTERA le indicazioni. Insomma il solito cazzo di protocollo legale che preso dall'emozione del momento nessun non esperto può ricordare.Una discrepanza fa immediatamente saltare la "copertura legale".Roba da matti, chiaramente una cosa inapplicabile quel trattamento!
La cosa mi ha stupito tantissimo, perchè se qualche commissione internazionale ha dovuto stilare un protocollo appositamente per poter fare il massaggio cardio-respiratorio a qualcuno sta a significare che SAI QUANTA GENTE E' FINITA NELLE GRANE PER ESSERE DEI BUON SAMARITANI!
Magari persone che al posto di dare 3 compresssioni ed 1 insufflaggio aria facevano 4 e 1. Bene tutti al palo e giù a pagare di tasca propria.Pagare per il proprio zelo ed abnegazione.Meditate.
Secondo. Troppi avvocati in giro in america come in Italia e loro per far guadagnare qualcosina capace che citano per milioni enti ed istituti vari, le cui spese ricadono nella collettività come aumento dei prezzi e disservizi. Avvoltoi rognosi che ti aspettano(te cliente) nelle sale d'aspetto degli ospedali e rappresentano un cancro per certi settori. Ma vai che ogni anno ne vengono sfornati sempre di nuovi dagli atenei, nuovi rapaci pronti a far danno per un piatto di lenticchie.
Terzo.L'infermiera, che non è stupida e a cui il Capo Struttura ha ben spiegato che certi trattamenti sui pazienti non sono "legalmente coperti"(o almeno la Struttura non ha un certo tipo di assicurazione, altri avvoltoi), capace che ha 47 anni,due figli da mantenere ed il marito che sbarca il lunario come può. Si alza tutte le mattine alle 6 e lavora per 10 ore con quei grandissimi rompicoglioni che sono i vecchi (chi non ne ha mai tenuto uno non parli!) e deve rischiare grosso per cosa poi? Una di 87 anni che se va bene muore di vecchiaia il giorno dopo, una i cui figli non se la cagano ma l'anno buttata in quelle cose tristissime che sono i nosocomi, ma che sicuramente si ricorderanno di lei quando si tratterà di richiedere un ingente danno all'ospedale( che ovv non risponderà poichè"Sat nello statuto che non si possono offrire certe cure") e quindi poi rivalendosi sulla povera infermiera,la quale conoscerà un vero e proprio dissanguamento di mezzi finanziari per ripagare la decrepita per nuova.
I figli andrebbero in mezzo ad una strada, pensa la nostra infermiera, no io non posso sono la loro madre e non lo devo permettere.
Ma no c'è al telefono quella del 911 che le assicura che tutta la colpa, al massimo, ricade sulle spalle larghe del 911 che magnanimamente patrocinerà l'opera pia.
CERTO!COME NO!MA CHE SIAMO TUTTI BABBI? Innanzi tutto lei non è nessuno per assicurare che non vi saranno beghe legali, nè può decidere (lei mera impiegata) che il 911 si farà carico della copertura legale.
La Nostra Eroina mangia la foglia e non può far altro che lasciare la vecchietta al suo destino.
Non ha niente da guadagnare (o poco) e MOLTISSIMO da perdere, e lei sceglie in maniera adeguata, da buona madre di famiglia.
Punto.
Il resto è qualunquismo e stupidità.

TheMrOscur
Inviato: 25/3/2013 0:31  Aggiornato: 25/3/2013 0:32
So tutto
Iscritto: 17/4/2012
Da:
Inviati: 8
 Re: Quando è proibito salvare una vita umana
....


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