Berlusconi non avrebbe vinto le elezioni senza il supporto dell'elettorato della lega quindi ,volente o nolente,il nostro Presidente Ha dovuto regalare loro la sua accondiscendenza.Ha "donato" a Bossi il federalismo e la devoluzione creando in questo modo cittadini di serie A e di serie B. Ha permesso di far sedere in Parlamento gentaccia della risma di Castelli e Cardiroli ma probabilmente quello che non sà è che tutto questo gli si ritorcerà contro. Dichiarazioni come quella del ministro leghista indignano gli Italiani,sicuramente un delitto va punito ,ma quanti ce ne sono stati senza che nessuno dei nostri Parlamentari se ne sia personalmente occupato .Che il ministro Cardiroli voglia creare anche morti di sere A e di seri B? mala tempora currunt.

Da buon veneto posso affermare che non c'è niente di più rozzo di un leghista ignorante. Purtroppo siamo governati da gente della peggior risma: il " quasi" pregiudicato Berlusconi per non andare in galera e per vieppiù arricchirsi non ha esitato a imporci gente come Calderoli, La Russa, Previti e tutto il suo entourage di avvocati/deputati. Ora taglia le tasse e, com'era ovvio, chi ne trarrà beneficio sarà chi ha un reddito più alto della media.(http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2004/11_Novembre/26/nuove%20tasse.shtml). Lo chiameremo Robin Hood al contrario. Ma che tristezza....

Nelle mia valle, nel mio docile paesino che si adagia sulle prime colline orobiche, la Lega Lombarda colleziona circa il 60% dei voti. Il 60 % dei voti. 60% 60… anta… aaahh…. (era l’Eco di Bergamo) Questi signori li conosco molto bene, e se sono un esperto di calcio è anche per avere argomenti di cui discutere quando vado al bar dietro l’angolo o gioco a calcetto con i miei compaesani. Brave persone, per carità, ma è difficile parlare di politica con chi vota Calderoli o Cè. (Cè!!??) Se sentiste cosa dicono questi politici (politici!!!) ai comizi delle feste della Lega (sì, sono andato pure là…), quali sono i loro “programmi” per gli immigrati e i meridionali… Se sto sviluppando una coscienza antidemocratica lo devo anche all’ambiente in cui vivo : immaginate di trovarvi in un locale con 10 persone di cui 6 sono leghiste, 2 votano Forza Italia, 1 non vota e il decimo siete voi. Comunque, piccolo sfogo a parte , è davvero scandaloso il modo in cui Berlusconi “passa oltre” le “esternazioni” dei suoi fidi alleati. Vi ricordate Castelli che cantava con un gruppetto di giovani leghisti “chi non salta italiano è “ ? Un ministro (ministro!!!) della Repubblica Italiana. Credo che Berlusconi faccia di tutto per tenersi attaccata la Lega, hanno sicuramente fatto un patto di ferro, e sa benissimo che se i leghisti dovessero abbandonare la maggioranza avrebbero tanto di quel fango da riversargli addosso da sommergerlo (ok, lo so che non ci vuole tanto). "Berluskauz, il mafioso di Arcore, il piduista Berlusconi"… Chi è che usava questi simpatici epiteti nei confronti del povero Silvio? Miseri Italiani smemorati… Mala tempora, e già Anna, mala tempora… p.s.: comunque stasera a calcetto abbiamo vinto, e negli spogliatoi si è parlato della previsione del pendolino di Maurizio Mosca. Blessed Be [ Modificato da Redazione Attivo 27/11/2004 4:32 ]

SANTARUINA: Mi sono permesso di aggiungere le virgolette alla tua citazione finale. Sai com'è... A proposito del "para culum", visto l'ambientino in cui vivi, potresti sempre lasciare tutto e raggiungere Vincenzo in Cornovaglia. "Eco di Bergamo" strepitosa - da Oscar! Massimo

Anna57: Citazione: Gia' qui tocchiamo il nervo della cosiddetta "certezza della pena", tanto caro al pres del cons. Il nostro paese rischia di diventare il far west del 3° millennio proprio perchè il marcio sta nelle alte sfere , essendoci una grossa discriminazione tra chi ruba una mela ad un ortofrutticolo (magari perchè il ladro ha seriamente fame) e chi invece ha succhiato soldi allo stato negli ultimi 30 anni potendosi permettere persino scoperti miliardari nelle banche compiacenti. E' questo che dobbiamo risolvere prima, poi il resto vien da se'; sempre se noi italiani guariamo dall'autolesionismo politico.... [ Modificato da maxcantagallo Attivo 27/11/2004 11:16 ]

Domanda per Santaruina: Credi che il diffuso razzismo nei confronti dei meridionali - nonché la convinzione che tagliare l'Italia in 2 sia un'idea brillante - siano prive di un background pre-leghista? Mi spiego meglio: secondo te è possibile che gente come Bossi e co. abbiano potuto da soli instillare tutto questo odio nei confronti di "Roma ladrona"? Le premesse a mio avviso dovevano già esserci, quantomeno in termini di un livello culturale medio (e sottolineo "medio") molto basso, tale da far "abboccare" la gente a certe idiozie. Cosa ne pensi?

per me l'intolleranza è sempre esistita, Bossi la fiutava e ha provato ad inventarsi un movimento verso quella direzione. e ha trovato pure un'idea "vincente" nel senso che non è mica fallita... Siamo nel 2000, ci servirebbe gente con la mentalità aperta, andiamo in europa e non sopportiamo il vicino di pianerottolo perchè ci rompe i coglioni rubandoci il parcheggio (e sospettiamo lo faccia apposta). incrociamo nuove etnie a noi sconosciute e quello che sta sopra di noi lo fucileresti perchè tiene la musica troppo alta. il movimento dell'intolleranza c'è e ad un certo punto chiunque fa il botto. A quel punto basta che quello sopra di noi viene da un'altro paese per poter dire, "ecco, viene qui a far da padrone" o magari "ma chi glielo ha detto di venire qua, che ritorni a casa sua quel XX****§£££". Bossi ha inglobato sto "malcontento della vita" (perchè altro non è) e gli ha dato una forma, un colpevole e una linea da seguire. Bastava pensare da dove veniva sua moglie. STOP. Già lì dovevamo girarsi e dire "ma questo cosa cacchio dice contro i "terroni" che la moglie sua è siciliana". Che credibilità ha? E' come se io ti dico non spendere e quando finisco la conferenza me ne vado su un ferrari. Chi mi prende sul serio? ormai... avete invece mai pensato che l'idea del razzismo è da rivalutare? io, quando sento gente parlare mi viene da ridere. Ma come, dici ovunque che "i negri sono inferiori", che "hanno un odore diverso" e tutte le altre minchiate che dicono, però, poi, quando Adriano segna il 3-2 sulla juve sono tutti che impazziscono. Quello? non è negro? Weah non era negro? Tyson? Woods? gli attori vari? Allora qua non c'entra l'idea della pelle. Mi bussa il classico "vu' cumpra" e mi infastidisce, mi bussa will smith e lo faccio entrare... lo accolgo anche bene. qua il colore non c'entra. Qui il punto è : di che razzismo stiamo parlando? E' il razzismo verso la povertà. A ciò che siamo stati abituati a pensare che o se la passa male o non arriva a fine mese. Alle immagini dei campi in africa. Alle immagini delle migrazioni per le guerre. ai racconti di alcuni che vivevano nelle discariche. Rivalutatiamo quell'idea un momento e vedremo che in realtà è campata in aria. Anche il razzista più estremo avrà un cantante, un attore, un qualsiasi (chiamiamolo così) famoso che lo avrà ascoltato o seguito da quando era piccolo e non si sognerebbe mai di aver idee malsane su di lui. Ma al povero cristo che dorme sotto un ponte, lo piglia a bastonate. Il razzismo vero non esiste. Il razzismo vero è ignoranza allo stato puro e quello che abbiamo noi è ipocrisia allo stato puro. Articolo 31 : "...qua il terreno su cui ogni giorno camminiamo noi non lo possediamo lo occupiamo e non è italiano o africano è un dono che è stato fatto ad ogni singolo essere umano, i confini le barriere le bandiere sono giunte dopo aiutando l'odio la guerra il razzismo a fare il loro gioco..." e sempre nella stessa canzone recita la mia frase preferita: "...non esiste colore razza ma solo anima..."

Per chi ancora crede che certi movimenti nascono dal basso: " ... nel 1989 il Club ... affidò ad uno dei suoi membri, il magnate olandese ..., uno studio di fattibilità del progetto di smembramento degli Stati Nazionali Europei.... nel progetto ... suddivideva l'Europa in 75 mini stati secondo criteri demografici... L'italia andava divisa in 8 statarelli ... Il progetto veniva recepito ... nel 1994 .... dal Ministro delle riforme Istituzionali.... Le attuali nazioni dovrebbero essere ricostruite secondo i piccoli ed antichi principati...". Bè non c'è che dire, stanno soltanto completando ben bene l'opera che avavano progettato e di cui i nostri amati media non ci hanno mai informato (anche perché sono di loro proprietà: non sta bene abbaiare al padrone). Ciliegina finale :".... a capo dei nuovi statarelli si dovranno porre esponenti delle famiglie reali o della nobiltà attualmente senza potere ..." Capito? E state ancora a paralare di democrazia, di civiltà, di giustizia e quant'altro? Stiamo tornando nel medioevo, per chi non l'avesse ancora capito (rimetteranno la gogna, le legge del taglione, etc - ma solo per i servi della gleba: per i signori immunità fin dalla nascita). E torneremo servi della gleba. E bene ci sta, perchè la democrazia non l'abbiamo saputo difendere perché non l'abbiamo mai apprezzata. Citazioni dal libro. "Il quarto livello", autore l' ex giudice Carlo Palermo., Ed. Editori Riuniti. [ Modificato da ivan Attivo 27/11/2004 18:09 ] [ Modificato da ivan Attivo 27/11/2004 18:15 ]

Citazione: no molto meglio Bassolino, con lui la camorra è totalmente sparita.Citazione: indignazione? per quale motivo? chiedi ai carabinieri che ogni giorno arrestano avanzi di galere e il giorno dopo sono gia a spasso grazie ai signori garantisti come te. Chiedi alla famiglia del benzinaio cosa pensano, dopo che il proprio caro è stato freddato come un cane. Citazione: Non mi pare che in Svizzera,Germania,Spagna,Gran Bretagnia,Belgio, esistano cittadini di seria A e serie B, in Italia esiste una altro problema mia cara, un Italia con una dignità e uno spiccato senso civico, un Italia dove il problema lo risolvi baciando le mani. Sveglia, guardare i propri difetti, al Nord come al Sud,può essere un inizio di crescita di questo povero paese. La taglia? meglio con la dicitura vivi o morti, quei bastardi non meritano altro.

"Eco di Bergamo" strepitosa - da Oscar! no Mazzucco meglio i cari signori stronzi della sinistra, che mandavano gli operai in piazza per la rivoluzione sociale, ed oggi i signori ex compagni ex rivoluzionari ex ex ex ex una fila di ex, solcano i mari in barche da 300.000 euro. Meglio molto meglio.

Eughenos: guarda che io mi riferivo alla battuta di Santa, non al giornale. Massimo

io mi riferivo alla battuta di Santa anchio mi riferivo alla battuta di Santa Rosalia, scusa sbagliato.

che dire il ministro "calicettoditroppo calderoli" non ha fatto altro che riportare quello che ha sentito al bar di mattina presto davanti al suo bianchino legale. o forse voi pensate che sia in grado di arrivarci da solo? mettiamo in mano ai leghisti delle forche, bastoni o altro genere di attrezzi e ci ritroviamo belli belli due secoli indietro nel tempo alla caccia delle streghe. anche io, come Santaruina, vivo e lavoro in un paese leghista e li vedi gli incazzosi della lega, non puoi fare a meno di notarli quando in gruppo danno contro ad un extracom. gli stessi che a casa loro, non visti, invitano lo stesso extracom ad antrare con l'intento di spillare a bassissimo prezzo il tappeto che in pubblico non gli è permesso nemmeno guardare. perchè la lega è veramente un movimento di massa nel senso che trovandosi soli il movimento non esiste più, esiste solo l'interesse personale. non vorrei polemizzare con credenti vari ma mi sembra che alla base ci sia sempre una scarsa informazione. ho conoscenti leghisti che si intrattengono a parlare in negozio, alcuni lamentano l'allontanamento dei vertici dai valori fondanti del movimento ma affermano anche un obbligo all'adesione passando sopra allo scontento come un prezzo da pagare per rimanere a galla. questo non fa altro che confermare quello che ho appena scritto e non mi è possibile raggiungere il loro livello senza scontrarmi in un groviglio confuso di convinzioni indotte che ostacolano qualsiasi dialogo. siamo messi male! personalmente li mando a cagare ma quando sono un numero maggiore non mi è possibile e loro mica si chiedono il perchè della mia reazione appunto perchè non sono in grado di pensare singolarmente. immaginatevi come può essere facile giostrarseli per garantire il numero che ti da la maggioranza.

max, "essendoci una grossa discriminazione tra chi ruba una mela ad un ortofrutticolo (magari perchè il ladro ha seriamente fame) e chi invece ha succhiato soldi allo stato negli ultimi 30 anni potendosi permettere persino scoperti miliardari nelle banche compiacenti." Questi hanno ammazzato una persona, non rubato una mela. Verso delinquenti del genere che si agisca con la massima decisione. La lega non è nuova a queste provocazioni che hanno solo il giusto fine di dare un svegliata alla gente e crticare l'atteggiamento di una polizia che di fronte a certi episodi si muove al rallentatore. Il fatto che la gente si indigni dimostra solo la cultura buonista e mollacciona che affligge il nostro paese. La taglia? Roba da far west....DIAMOGLI UNA MEDAGLIA ALLORA A QUESTI DUE STRONZI.

" li vedi gli incazzosi della lega, non puoi fare a meno di notarli quando in gruppo danno contro ad un extracom." Titus meno male che ci sono! E quando sono i tuoi amati extracomunitari ad aggredire qualche italiano a casa sua....la cosa non ti tocca così tanto vero? Questo articolo mi sta facendo sclerare......

"La taglia? meglio con la dicitura vivi o morti, quei bastardi non meritano altro." Finalmente una frase ben detta in un mare di beeeeeeeeeeeeepppppppp!

"""Titus meno male che ci sono! E quando sono i tuoi amati extracomunitari ad aggredire qualche italiano a casa sua....la cosa non ti tocca così tanto vero?""" ho scritto anche che personalmente li mando a cagare...vero? bene, questo vale anche per te.

Tommy, forse non ti sei reso conto della gravità della seguente affermazione da parte di un Ministro della Repubblica Italiana: "Nessuno puo' permettersi di toccare un padano'' (fonte: ANSA). Non è tanto la taglia a sconvolgere - perché questo governo non ha mai mostrato di rispettare la giustizia italiana, quanto l'affermazione altamente discriminante di Calderoli.

"ho scritto anche che personalmente li mando a cagare...vero? bene, questo vale anche per te." Ricambio il favore......

DIAMOGLI UNA MEDAGLIA ALLORA A QUESTI DUE STRONZI. Ma chi l'ha detto questo? Se mi fosse permesso io li ammazzerei con le mie mani. Ma la questione è sulla taglia di 25.000 euro perchè era un PADANO. E alla ragazzina uccisa a Manfredonia: neanche uno spicciolo? Ma non capite l'assurdità di una frase così poco felice da parte di un ministro della REPUBBLICA ITALIANA. Ripeto: REPUBBLICA ITALIANA. ( Che tu lo voglia o no).

Qualcuno si poneva il dubbio che il problema fosse nel ragionamento delle persone. Personalmente sono d'accordo, e me ne sono accorto, di esserlo, proprio leggendo alcuni commenti. C'e' una tendenza a semplificare, estremizzando, l'"universo umano", trasformando i ragionamenti in 0 e 1 ... saremo mica vittime di una qualche sindrome da eccesso di informatica? Come quello che dice "chi non e' con me, sta con gli altri" oppure "chi non vuole la guerra e' un terrorista" o, ancora, "chi non vota per me e' comunista". Anche nella societa' sta accadendo questo. "Chi non e' uguale a me, va allontanato" (se e' finita bene vengono allontanati...). "Chi e' garantista, non vuole punire i criminali" (beh, io, giusto un paio da punire, ce l'avrei....). "Chiedilo ad una madre o moglie a cui hanno ucciso il figlio o il marito..." : e allora la risposta qual'e'? E' una sola? Ma chi lo dice che il sentimento piu' appagante e' la vendetta e non la giustizia? "...ma chi puo' osare dire una cosa del genere..." starete pensando. E' proprio cosi'. Se proprio si deve usare la retorica, forse e' meglio usarla in maniera plausibile. Non e' certo questo il caso. Forse un esempio di cio' che accade si puo' fare parlando di matematica. Se ho un problema complesso, di cui devo verificare migliaia di variabili per trovarne la soluzione non mi metto, certo, a saltarne alcune (i piu' furbi le saltano quasi tutte... che furbi, eh?) cosi' arrivo prima alla soluzione, no? La 'nuova matematica' del 'nuovo millennio' si adattera' al 'nuovo modo di ragionare'? Solo i matematici potranno goderne. Bisogna dire che alcuni "Tesorieri" celebri sono stati i precursori di questa 'nuova' corrente di pensiero ma con tragici esiti ... soprattutto per il paese. Se non si riesce a capire tutto del problema, e' meglio lasciar perdere la "matematica". Se si vuole, invece arrivare alla soluzione, quello che piu' o meno, tutti coloro che si accostano al "problema" vorrebbero con la medesima fermezza, si potrebbe, insieme agli altri, valutarne tutte le "variabili", perche' una "soluzione" artefatta, o meglio forzata, e' sempre e comunque un "risultato sbagliato". La pena di morte non e' mai stato un deterrente. Personalmente, la penso cosi' : se mi ammazzano, sono morto e non potro mai chiedermi cosa potrei fare in quel momento se non fossi in una bara ... in una cella potrei chiedermelo, e, naturalmente, per questo soffrirne... magari, fino a capirne meglio le sfumature della sofferenza che, mentre commettevo il crimine (....comunque, un'esecuzione non mi sembra una terapia salutista, ma molto piu' un "controcrimine"), mi sfuggivano e che, forse, mi avrebbero evitato di farlo. Se qualcosa non si conosce non bisogna "adattarla" alle proprie conoscenze, ma ampliarle per capirla e, quindi, conoscerla a fondo. Se si ragiona a 1 e 0, non si deve pretendere che la realta' rispecchi queste caratteristiche, ma piuttosto imparare che i numeri sono moltissimi. Per risolvere i problemi non si puo' eliminarne alcuni per non tenerne piu' il conto e semplificare le operazioni. mc

"E alla ragazzina uccisa a Manfredonia: neanche uno spicciolo?" Fosse per me metterei la taglia su tutti gli assassini che infestano il nostro paese non solo su quelli che ammazzano i padani. Il punto è che quella di Calderoli è solo una provocazione per dare una scossa ad una situazione che è insostenibile, ma a quanto pare ben pochi questo lo capiscono. Ci rendiamo conto che c'è una crescita di rapine spaventosa e nella stagrande maggioranza dei casi restano impunite? E ci rendiamo conto che se sei tu a far secco un rapinatore ti condannano? Non facciamo i garantisti mollaccioni è ora di darsi una mossa!

TOMMY: La tua ipotesi che si tratti di una provocazione potrebbe anche essere valida. Ma in quel caso non trovi un pò infelice che il ministro abbia scelto proprio l'omicidio di un "padano", per farla?

""La tua ipotesi che si tratti di una provocazione potrebbe anche essere valida. Ma in quel caso non trovi un pò infelice che il ministro abbia scelto proprio l'omicidio di un "padano", per farla?"" senza contare che, in assenza di colpevoli, potrebbero essere benissimo stati due padani a commettere il crimine. così facendo, calderoli, sottintende un'esclusione non ancora accertata. mossa assai azzardata visto il clamore.

Citazione: tra l'altro certe operazioni "finanziarie" apparentemente indolori ai danni dello stato spesso sono accompagnate da eliminazioni di persone scomode, disposte dai grandi "uomini" della finanza. Inoltre: se i grandi uomini della finanza sottraggono milioni e milioni di euro alla comunità, poi i cittadini sono costretti ad arrangiarsi, magari facendo le rapine, a mano armata nei casi più disperati, con tutto quello che ne consegue...sembra una fesseria ma è la semplice verità. Le forze dell'ordine si concentrino sui supermariuoli della finanza e vedrete che i fruttivendoli e i benzinai saranno più tranquilli

scusate gl interventi brevi, pare che mi sia collegato, ma non vi spiego come, chissà se ripotrò... Si è detto anche "nessuno si permetta di toccare AN", nessun tocchi un fascista, nessuno tocchi un padano....allora mi tocco io!!!!

Calderoli parla da coglione qual'è. Ma che dovremmo dire noi "sudisti" con tutto quello che accade a Napoli (stasera l'ennesima vittima della camorra), per non parlare di Bari (sparatoria, un morto) e con la Lucania ex oasi felice (mezza giunta regionale arrestata per racket). Il problema è che quelli della Lega parlano senza riuscire a vedere oltre il loro micro cosmo!

Un filosofo dell’ottocento in un suo libro scrisse che la giustizia è stata introdotta nelle società civili non per punire i colpevoli dei delitti, ma per proteggere questi colpevoli dalla vendetta indiscriminata dei cittadini “onesti”. In altre parole, si prendeva il colpevole e lo si imprigionava per evitare che colte dall’ira le persone “perbene” si vendicassero su di lui e si macchiassero delle sue stesse colpe. Molto spesso i cittadini “onesti” “usano” il criminale per tirare fuori i loro sentimenti peggiori senza per questo sentirsi in colpa (“tanto quello e un assassino, se crepa se l’è meritata”). Che soddisfazione liberarci dell’odio che ci portiamo dentro scagliandolo contro uno che se lo merita… contro uno sicuramente peggiore di noi… Se detestiamo tanto un assassino poiché ha ucciso, cos’è che ci spinge a diventare come lui? L’odio genera odio che genera odio che genera odio che genera odio che genera odio che genera… MARCUS: hai ragione, le idee Leghiste non furono per niente originali quando il movimento nacque, si limitarono a dare voce ai sentimenti molto diffusi che circolavano al Nord e che nessun partito politico si sognava di rappresentare. Massimo: hai fatto bene ad aggiungere le virgolette, non sia mai che qualcuno mi attribuisse quelle frasi… andava a finire che poi mi facevano fare il Ministro per le riforme.. Blessed Be

"Che soddisfazione liberarci dell’odio che ci portiamo dentro scagliandolo contro uno che se lo merita… contro uno sicuramente peggiore di noi…" Non è il momento del buonismo è questo che bisogna capire definitivamente. Al di là del "Padano" o del "Terrone" che sia è arrivato il momento di ripristinare la legalità in uno stato dove la maggioranza dei delitti rimane impunito, e dove certa gente viene messa dentro e tirata fuori subito. Non trovo assolutamente nulla di male nel mettere una taglia su chi fornisca elementi utili per catturare degli assassini. Cosa c'è di sbagliato nel ricompensare un cittadino che si rende utile alla giustizia e quindi alla comunità in cui vive? Tra cittadini onesti, forze dell'ordine e magistratura si deve instaurare una proficua collaborazione per sconfiggere la criminalità. E soprattutto bisogna lavorare per cui chi commette un crimine si faccia tutti i suoi bravi anni di prigione e non uscire per buona condotta dopo un quarto della pena ed altre amenità simili. E' arrivato il momento di darci un taglio! Senza differenze tra nord e sud. E' arrivato il momento che ad essere perseguita sia la feccia della società e non un bravo cittadino che, per difendersi magari spara ad un rapinatore. Se questo significa essere duri e spietati che sia.

Sai Tommy, io credo che non sia questione di buonismo (che da quello che ho capito dovrebbe essere qualcosa di molto degradante). Lasciando fuori ogni considerazione morale quello che preme a tutti e risolvere il problema della criminalità. Quindi l’obbiettivo è comune e si diverge sulle modalità da usare. Calderoli ha detto tra le altre cose : “Avrei preferito qualcosa tipo vivo o morto, ma mi hanno detto che non è possibile.” Per me regredire la nostra civiltà alla legge del taglione non farebbe che peggiorare le cose. Non si risolve niente così. Guarda cosa succede negli Stati Uniti. Là sì che c’è il “pugno duro”, la tolleranza zero, la pena di morte in alcuni stati, la libertà di portare armi per difendersi dai malviventi. E con ciò? La criminalità e molto più diffusa che da noi, si entra in alcune scuole attraverso il metal detector e nelle città è da pazzi girare da soli a piedi la sera. Si è generata una spirale di violenza che ha coinvolto tutta la società. Non è una questione solo morale, questi metodi non risolvono il problema, lo aggravano. Nessuno si sforza di capire da dove nasce questa diffusa criminalità, o perché la situazione sta degenerando. Non è facile rifletterci sopra, e dire “è gente cattiva” oppure “è tutta colpa della società” ,sono semplificazioni che non spiega nulla. Partendo però dal presupposto che le persone “portate al crimine” siano bene o male in percentuale simile ovunque, potrebbe essere utile cominciare a chiedersi perché in alcuni luoghi questa criminalità sia più diffusa che altrove. Blessed Be

SANTARUINA: L’odio genera odio che genera odio che genera odio che genera odio che genera odio che genera… cos'è, l'Eco di Tel Aviv? TOMMY: Te me fet murì, quando cerchi di fare il duro a tutti i costi. Si sente lontano un miglio che tu non sei così. Fai la voce grossa per vedere fino a che punto puoi sparare certe cazzate, per avere la misura di come "saresti stato", visto da fuori, se non ti fosse capitato di iniziare a pensare. E in effetti ammetterai di aver corso un bel rischio, vero? Massimo

Citazione: io vorrei sapere chi cazzo vota CIRINO POMICINO, DE MITA, CHI VOTA STI MAFIOSI? I LEGHISTI? NAPOLI QUI NESSUNO E FESSO, IO ADORO IL MERIDIONE E I MERIDIONALI PERO BASTA NON PRENDIAMOCI PER IL CULO.

Non si possono paragonare criminalità predatoria e criminalità organizzata. La mafia e - più in piccolo - la camorra, sono organizzazioni di lunga data profondamente radicate nel tessuto sociale, politico ed economico delle zone in cui operano. Mentre per la microcriminalità è possibile ragionare in termini di miglioramento nell'efficacia dell'azione di polizia locale, non si può pensare di combattere la criminalità organizzata senza agire in modo radicale sulle istituzioni sociali, politiche ed economiche delle aree interessate. Per questo mi fanno sorridere le dichiarazioni di Pisanu sull'invio di 300 agenti a Napoli e provincia...

TOMMY: Citazione: La Lega non è altro che la omologazione del peggio della politica di questo governo che per i primi 3 anni del suo mandato ha pensato a difendere gli interessi giudiziari del loro premier indiscusso, e fino ad adesso non ho visto taglie o proclami contro berlusconi che vanno nel senso della giustizia. Dov'è la Lega quando ammazzano il gioielliere di Roma, il barista di Napoli, il pizzicagnolo di Palermo, il calzolaio di Pescara, dov'è me lo spieghi? Te lo dico dov'è, è in seduta plenaria in qualche osteria con Calderoli, a decidere che per il gioco della maggioranza è meglio parare il culo ad uno che aveva un mafioso come stalliere (questo per dirne una). Che fine hanno fatto i famosi poliziotti di quartiere, altra chimera dell'asse Berlusconi -Fini-Bossi? Indignarsi ora vuol dire solo fare campagna elettorale, cosi' come lo è il presunto abbassamento delle tasse (e sottolineo presunto). [ Modificato da maxcantagallo Attivo 29/11/2004 8:34 ]

"Te me fet murì, quando cerchi di fare il duro a tutti i costi. Si sente lontano un miglio che tu non sei così." La tua anima milanese esce allo scoperto? Io, essendo originario dell' Oltrepo' pur vivendo a Milano, direi: "T'am fe' murì!" Non voglio recitare parti Massimo.......davvero e perchè dovrei dopo tutto? Non ho nulla da guadagnare! Il problema è che ne ho piene le scatole di vedere che la criminalità che imperversa e lo Stato non fa una mazza. Quando i carabinieri mettono dentro uno dopo tre giorni lo tirano fuori. Quando rapinano un negozio se non è morto nessuno nemmeno cercano chi è stato. A Napoli la gente per bene ha paura e quattro bastardi la fanno da padroni sotto la totale inattività delle forze di polizia. Inizia ad ammazzarne un po' e vedi che cominciano a cagarsi anche loro....era questo il senso di ciò che dicevo. Non possiamo a star qui a dire: "Poveri criminali....è la società che li incattivisce la repressione non serve....."e tutte queste cose". In America è vero che la criminalità è molto diffusa, ma avete mai pensato a come sarebbe se non si usasse quella decisone nel combatterla? Avete presente come Giuliani ha sistemato New York? E' vero che ci sono i ghetti in cui la polizia non entra ma fuori da lì se fai qualcosa la paghi. Insomma....mi pare un concetto elementare: se sbaglio so che mi fanno un culo così......allora cerco di non sbagliare o no?

"Dov'è la Lega quando ammazzano il gioielliere di Roma, il barista di Napoli, il pizzicagnolo di Palermo, il calzolaio di Pescara, dov'è me lo spieghi?" E' proprio per questo che mi sono allontanato dal movimento leghista. Anche per quanto riguarda la difesa di Berlusconi....non posso darti torto. Tuttavia continuo a pensare che quella di Calderoli era una provocazione per scuotere la gente. E il fatto che noi ne stiamo parlando gli da pienamente ragione.

Tommy, il discorso purtroppo è che il popolo è stanco di sentire "provocazioni" sparate per raccimolare quei 4 voti in piu' (che poi per certi movimenti politici vuol dire solo riconquistarseli per un po'), "lucrando" sulla pelle del benzinaio ucciso. Abbiamo bisogno di protezione visibile, di poliziotti ben equipaggiati e ben distribuiti sul territorio, non è possibile che alle 19 di sera dei ragazzini se ne vadano a spasso con delle pistole in saccoccia a sparare al primo che gli capita. Come non è possibile che ci vogliono 20 morti a Napoli per far decidere al governo un rafforzamento di 100 unita' di polizia (che ancora si vedono tra l'altro), quando quelli che ci sono gia' probabilmente bastano ma sono mandati a pattugliare tutt'altre zone. C'è da meditare.....

"Abbiamo bisogno di protezione visibile, di poliziotti ben equipaggiati e ben distribuiti sul territorio, non è possibile che alle 19 di sera dei ragazzini se ne vadano a spasso con delle pistole in saccoccia a sparare al primo che gli capita." Concordo con te......è ora di darsi una mossa.....mi pare che siamo abbastanza d'accordo su questo no?

+ che d'accordo.

Eughenos: Una curiosita': Siete in due a scrivere sul sito? Ce n'e' uno che scrive interessantissimi posts su collusioni e infiltrazioni e partecipazioni dei gruppi paramilitari. Con dettagliate descrizioni di strumenti militari, e, addirittura, con la spiegazione del loro funzionamento. Acutissimo. L'altro, invece, scrive della banalita' assurde come : "io vorrei sapere chi cazzo vota CIRINO POMICINO, DE MITA, CHI VOTA STI MAFIOSI? I LEGHISTI? NAPOLI QUI NESSUNO E FESSO, IO ADORO IL MERIDIONE E I MERIDIONALI PERO BASTA NON PRENDIAMOCI PER IL CULO" oppure "bisognerebbe metterci Vivi o Morti, sulla taglia (...circa...)"... A parte che non hanno vinto loro al sud, ma UDC (quelli si che sono dei mafiosi... Cuffaro ti dice niente?) e AN (quelli si che sono fascisti!) che colaborano a questa affermazione dei "piduisti" di FI e dei razzisti-secessionisti di lega, al governo. Sai, una delle differenze tra le due correnti politiche, e' che le vecchie guardie sapevano bene che dovevano tutelare lo stato, la nazione, perche' era la loro gallina dalle uova d'oro, mentre le nuove linee la vogliono distruggere, dividere, spezzettare e digerire con i loro ingenti mezzi finanziari. A fanculo la nazione, ognun per se'. Abbiamo un nord piduista-fascista e un sud mafioso. Non e', certo, uccidendo un paio di delinquentelli che si risolvono i problemi italiani. Non siamo sul set del giustiziere della notte! ...per piacere, cerchiamo di alzare la discussione dal livello "baretto di Gorgonzola" a forum o blog di persone che ragionano e non si lasciano trasportare dal proprio malessere, che non ha nulla a che vedere con gli altri. Inoltre, auguro a tutti coloro che si reputano non garantisti, di ritrovarsi, un giorno, in una qualche situazione equivoca, travolti da circostanze sfuggitegli di mano, cercando di spiegare queste circostanze al boia, che gli lubrifica la corda attorno al collo per favorire un migliore scorrimento del nodo scorsoio. Vivi o Morti... pfuah! mc [ Modificato da mc Attivo 29/11/2004 14:55 ]

Ragazzi si sta facendo un pò di confusione.... microcriminalità e criminalità organizzata nn possono occupare la stessa pagina di discussione,xkè 2 mondi completamente diversi!la taglia nn deve neanke essere presa in considerazione...nn devono essere i soldi ad incentivare l'aiuto alle forze dell'ordine da parte dei cittadini ma deve essere un processo intimo di ognuno di noi.le forze dell'ordine possono e fanno molto contro la microcriminalità,il problema nasce poi nell'espiazione della pena e questo è un altro paio di maniche(e ciò ci fà perdere fiducia nei confronti della divisa,xkè l'italiano "medio" pensa ke la "divisa" nn fa un c****). x quanto riguarda la criminalità organizzata....a napoli possono mandare anke 1milione di poliziotti e carabinieri,guardia di finanza ed esercito ma il problema nn lo risolvono!..alcuni post sono stati scritti senza cognizione di causa... P.S.:verosimilmente un minimo di colpa in ciò ke sta accadendo attualmente a napoli ce l'ha anke bush!da quando in afghanistan c'è la guerra le partite di eroina(ed altro)ke transitano e stazionano a napoli sono triplicate,cosicchè gli "scissionisti" hanno pensato bene di ricavarsi una loro fetta di mercato...cmq il discorso è troppo lungo e nn è inerente.

Trovo disarmante ed assurdo che un ministro faccia una provocazione di questo genere !!!! La provocazione sarebbe rivolta a chi se non a chi deve legiferare? Ma chi legifera non e' lo stesso che ha fatto la provocazione ? ....siamo sicuri che sia una provocazione fatta a se stesso ?? Parlando in particolare della taglia....e' assurdo chiedersi se premiare o meno chi adempie ad un obbligo civico !!!! Non sarebbe piu' logico discutere se chi, testimone di un reato, non collabora con gli organi preposti violi o meno l'art 378 C.P.,per il quale, secondo la definizione codicistica di “aiuto”, si comprende non solo le condotte finalizzate alla creazione di barriere ostative alle indagini ma anche quelle di natura puramente omissiva? Con la proposta di Calderoli non si sta discutendo se sia giusto o meno punire i responsabili ma si sta discutendo se sia giusto o meno premiare chi (anche se non violasse l'articolo 378) in assenza di tale ricompensa sarebbe reo di non adempiere ad un obbligo civico !!!!

"Inoltre, auguro a tutti coloro che si reputano non garantisti, di ritrovarsi un giorno in una qualche situazione equivoca, travolti da corcostanze al loro sfuggite di mano, cercando di spiegare queste circostanze al boia che gli lubrifica la corda attorno al collo per favorire un migliore scorrimento del nodo scorsoio" La storia procede per cicli: c'è il momento di calma e pace come cìè il momento di delinquenza e crimine esasperato. Allo stesso modo c'è il momento di essere garantisti, come c'è quello in cui è prioritario dare risposte forti. E' chiaro che le risposte di questo tipo possono apparire antidemocratiche magari.....ma quando si arriva a certi livelli sono le uniche che posso dare risultati. Inevitabilmente certa gente si troverà magari invischiata nella situazione da te citata, ma è un inevitabile effetto collaterale dato che nessuno è ne potrà mai essere infallibile.

In effetti abbiamo un po' deviato dal senso originale della discussione. Quello che si critica è l'atteggiamento di un Ministro della Repubblica Italiana che discrimina apertamente tra i cittadini che dovrebbe rappresentare, poichè ha fatto capire che la sua indignazione nasceva dal fatto che era stato ucciso un "padano", non un cittadino. In secondo luogo lo stesso ministro si è detto dispiaciuto di non aver potuto lanciare un'invito alla cattura del genere "vivo o morto", dimostrando un totale disprezo delle leggi dello Stato che dovrebbe rappresentare. Sulla questione della taglia Pincopallino ha chiarito dove sta l'infondatezza di una tale proposta. Sono inoltre completamente d'accordo da quanto detto da Mc e da Fra 80 nei loro ultimi post. Blessed Be [ Modificato da Santaruina Attivo 29/11/2004 16:07 ]

"forze dell'ordine possono e fanno molto contro la microcriminalità,il problema nasce poi nell'espiazione della pena e questo è un altro paio di maniche(e ciò ci fà perdere fiducia nei confronti della divisa,xkè l'italiano "medio" pensa ke la "divisa" nn fa un c****)." Grande hai centrato un punto cruiciale.....cominciamo a sbattere in galera chi sbaglia e lasciarcelo per tutto il tempo necessario. Ora se uno rapina una banca e non muore nessuno nemmeno lo cercano....perchè tanto domani esce!

Citazione: Tommy fin qui siamo d'accordo,ma convieni con me ke la taglia nn aiuta in questo? Lo dici tu stesso: Citazione:

Citazione: Tralasciando il fatto che la galera cosi come e' non funziona ad una cippa...non e' di molti giorni fa la notizia che uno rapinatore appena scarcerato (grazie all'indultino) si sia macchiato di un crimine ancora più grave --> omicidio. Se mettere in galera per x anni vuol dire che dopo x anni ci troviamo dai criminali ancora peggiori a cosa serve il carcere? Tralasciando comunque questo piccolissimo particolare.... ci rendiamo conto che chi dovrebbe garantire la galera emanando leggi giuste sta facendo esattamente il contrario !!!?? Calderoli come i leghisti non solo sta dicendo di premiare chi sarebbe reo di omertà. Ha anche appoggiato leggi come la depenalizzazione del falso in bilancio, quella sulle rogatorie....etc....leggi che vanno nella direzione opposta a quella di assicurare la galera ai rei. Non solo il suo partito e' tra i primi che dopo essersi vantato di essere il "progenitore" di tangentopoli ora critica quei stessi magistrati accusandoli tra le altre cose di lasciare a piede libero i criminali. Piccolo particolare.... per quanto vogliamo che i magistrati siano di parte e non indipendenti...sono vincolati ad applicare le leggi e se queste leggi fossero prive di scappatoie non ci sarebbe neanche da discutere !!!! In conclusione..... perché invece di fare il loro gioco accusandoci reciprocamente di essere di un polo o dell'altro mantenendo quindi quella divisione ideologica che gli fa tanto comodo, non ci svegliamo e gli urliamo, una volta per tutte, di fare il loro lavoro come noi lo facciamo 8 ore al giorno invece di stare li a perdere tempo nel prenderci per il culo ? ........UTOPIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [ Modificato da pincopallino Attivo 29/11/2004 15:52 ]

Citazione: No non siamo sul set del giustiziere della notte, pero mia caro amico, ho profonda nostalgia della illuminata Repubblica di San Marco, altro che Nord e Sud, avrai quindi capito che ricordando con nostalgia istituzione serie e poco propense alla corruzione, scopiazzate male anzi malissimo persino dai padri fondatori degli Stati Uniti, ho un visione “veneziana” dello Stato, nel 1500 si pubblicavano più libri a Venezia che Parigi e Londra messi insieme, nel 1500 i minorenni e i ritardati non potevano essere processati, pero chi non rispettava la legge fosse nobile o poveraccio finiva in galera, chi dissipava i soldi dello Stato finiva in gattabuia per anni. Grazie alla serietà d’istituzione di questo genere la Repubblica ha avuto mille anni di Storia, resistendo persino alla rabbia furiosa della crociata della Lega di Cambrai voluta dall'imperatore d'Austria Massimiliano I e il papa Giulio II, alla guerra con gli ottomani. Civiltà mercantile certo ma di altissima classe. Ridatemi i Dogi per favore , altro che repubblica italiana delle banane.

Ma Eughenos: lo dici come se io (o chi la pensa come me) non volesse punire i quei fottuti corrotti che mandano il conto a noi da pagare ogni qualvolta si misurano in una avventura di tipo "finanziaria". Chi deruba i piccoli risparmiatori dei risparmi di una vita? ... pane e acqua una settimana si e una no! Un imprenditore che vede morire un suo operaio perche' vuole risparmiare in strutture di sicurezza? ...una settimana di calci nelle palle e l'altra di calci nel culo fino all'esaurimento della pena... Non generalizziamo. Essere garantista significa dare dignita' e giustizia a tutti coloro che se la meritano. Se poi questo potere, pero', sia furbo darlo in mano ad una dittatura, anche se illuminata, beh ... discutiamone prima. Perche' scomodare i dogi, quando ci sono modelli piu' avanzati di (pseudo)democrazia in alcuni paesi europei (prendere con le pinze cio' che affermo... non sono cosi' ingenuo come potrebbe sembrare...) tutte, tralaltro, migliorabilissime sia socialmente, sia istituzionalmente, riguardo la giustizia e la politica? O comunque, basterebbe ridimensionare un po' l'influenza del mercato nella politica e nel sociale (nella mente della gente...): a quel punto molti problemi sarebbero sotto controllo. Non so se mi spiego, sto dando per scontate molte cose gia' dette in passato. saluti P.s.: ben tornato all'eughenos, in versione "fuori dal baretto"... (senza offesa, preferisco parlare con lui...) mc

Tommy 79 dice: "Grande hai centrato un punto cruiciale.....cominciamo a sbattere in galera chi sbaglia e lasciarcelo per tutto il tempo necessario. Ora se uno rapina una banca e non muore nessuno nemmeno lo cercano....perchè tanto domani esce!" Scusa, Tommy, com'è che in questo paese, in tema di giustizia ci sono tanti pesi e tante misure? Com'è che quando sotto processo finiscono dei "signori", la Lega, Calderoli, e tan'altra bella gente sono tutti iper-ultra-mega garantisti e gridano fino alla paranoia al "complotto del comunismo mondiale materializzatesi attraverso le toghe rosse"? Com'è che quando gli imputati sono "parenti di" essi finiscono ospiti d'onore e di grande riguardo nei talk-show televisivi mentre i giudici e le forze dell'ordine - che hanno osato indagare su dei "lei non sa chi sono io" - finiscono invece dritti dritti nella vista ispettiva-punitiva del minstro Castelli? Perchè nessun figlio di ... dà una lira, uno stramaledetto euro bucato di taglia per la caccia agli assassini della ragazzina di Manfredonia lapidata con ferocia? Cos'era quella ragazzina? Percaso una persona di razza inferiore perché meridionale? Calderoli per essa non aveva e non ha denari? Castelli non preme perchè si faccia giustizia? Questi quesiti non te li poni? E' facile mostrare il cappio, come facevano certi galantuomini in parlamento una decina di anni fa. Un pochino più difficile è capire cosa sta avvenendo in questo nostro sventurato paese, in cui, a giudicare dall'immondo che ci circonda, abbiamo la sventura di essere nati e di viverci. Pensi che con la legge del taglione progrediremo? Non mi pare che nel basso medioevo la situazione sia migliorata quando l' hanno applicata. E in ogni caso chi applica oggi la legge del taglione è proprio, guarda caso, la criminalità: con quelli non si scherza. Quindi cosa pretendi, uno stato criminale? Una giustizia che distrugga - incenerisca chi sgarra minimamente? Bene sappi che questo tipo di giustizia è una realtà ultradecennale nelle zone del Belpaese controllate dalla delinquenza organizzata. Trasferitisci là, proverai l'ebbrezza della legge del taglione. Scusate lo sfogo, mi sono scordato che probabilmente quelle di Tommy sono solo provocazioni e nient'altro. [ Modificato da ivan Attivo 29/11/2004 18:50 ]

"Quindi cosa pretendi, uno stato criminale? Una giustizia che distrugga - incenerisca chi sgarra minimamente? Bene sappi che questo tipo di giustizia è una realtà ultradecennale nelle zone del Belpaese controllate dalla delinquenza organizzata. Trasferitisci là, proverai l'ebbrezza della legge del taglione." No Ivan..... non pretendo uno Stato criminale ma uno stato forte ed onesto che stronchi la criminalità in ogni sua forma. Non credo certo che sia quello che abbiamo lo Stato giusto e tu in questo forse mi hai frainteso. Per fare ciò che io mi auguro, bisogna partitre a bonificare quelle zone del Belpaese controllate dalla malavita. E questo non lo puoi certo fare con il garantismo e le belle parole. Ma ti rendi conto che siamo arrivati ad un punto che non è lo stato a controllare la situazione ma queste bande di assassini. Ad ammali estremi ci vogliono estremi rimedi.....non credi? Purtroppo ci vuole un periodo di "pugno di ferro", quando poi si sarà spazzato via tutto il marciume allora si potrà tornare al garantismo e ai modi di fare moderati. "Com'è che quando gli imputati sono "parenti di" essi finiscono ospiti d'onore e di grande riguardo nei talk-show televisivi mentre i giudici e le forze dell'ordine - che hanno osato indagare su dei "lei non sa chi sono io" - finiscono invece dritti dritti nella vista ispettiva-punitiva del minstro Castelli? Perchè nessun figlio di ... dà una lira, uno stramaledetto euro bucato di taglia per la caccia agli assassini della ragazzina di Manfredonia lapidata con ferocia? Cos'era quella ragazzina? Percaso una persona di razza inferiore perché meridionale? Calderoli per essa non aveva e non ha denari? Castelli non preme perchè si faccia giustizia?" In questo siamo d'accordo, il problema della lega è che ragiona solo per gli interessi del nord e non dell'Italia come dovrebbe fare. Concordo anche con i due pesi e le due misure.

Citazione: Ma se i delinquenti mafiosi li abbiamo al governo, chi è che dovrebbe usare questo "pugno di ferro"?

Citazione: Grande solenero! Inoltre Tommy79 il "pugno di ferro" si può utilizzare contro la microcriminalità,e in quel caso può avere ottimi effetti,ma nel caso della criminalità organizzata adottando il "pugno di ferro" si hanno benefici a breve termine ke scompaiono in altrettanto breve tempo. Se in alcune zone del Belpaese gli stati ke governano sono due,e quello illegale occupa(dà lavoro) a più della metà degli abitanti puoi ben capire ke il problema nn si risolve sbattendo tutti in prigione. Belle domande ivan!....su una cosa nn concordo,il PERICOLO ROSSO è ovunque! siamo sommersi dai comunisti!.....una domanda:ma dove c**** li vedono tutti sti comunisti? Concordo quanto detto da miradio in "DUE DOMANDE SEMPLICI SEMPLICI". [ Modificato da Fra80 Attivo 30/11/2004 9:42 ] [ Modificato da Fra80 Attivo 30/11/2004 9:47 ]

"Ma se i delinquenti mafiosi li abbiamo al governo, chi è che dovrebbe usare questo "pugno di ferro"? C'è bisogno di linfa nuova, di gente pulita che non ha paura di sentirsi chiamata antidemocratica se ordina ai carabinieri di passare al setaccio un quartiere o una città....di magistrati che se sei mafioso ti sbattono in galera e buttano la chiave. Di questo c'è bisogno........

Sto seguendo con grande attenzione il dibattito radiofonico e televisivo in merito alle dichiarazioni di Calderoli, e ho notato con grande sgomento che nessuno pone l'accento sull'aspetto più importante, ovvero sulla discriminazione operata dal ministro tra chi è padano e chi non lo è. Tutti dibattono se sia giusto o meno mettere una taglia sulla testa di qualcuno, mentre nessuno si cura del fatto che un "m"inistro della "R"epubblica faccia dichiarazioni dal contenuto anticostituzionale. Inoltre ieri a Primo Piano (Rai 3) ho sentito un deputato leghista parlare con tutta serenità delle misure di polizia locale che sono state prese in "Padania" (!), trascurando che non esiste una regione con tale nome nella penisola... Io per queste persone (rispetto alle quali l'attributo "onorevole" stride oltremodo) ormai non ho più tolleranza: sono un'offesa per il nostro paese. Ciò detto - e ritornando al topic - è evidente come le dichiarazioni di Calderoli sull'indizione di una taglia abbiano unicamente un significato propagandistico, dato che l'attuale governo sin dall'inizio dei lavori non ha fatto altro che promuovere una serie di interventi legislativi atti a rendere la giustizia italiana più lenta e meno certa, nonché una politica fiscale "di facciata" che sta penalizzando sempre più l'efficacia degli interventi dello Stato in tutti i campi, non escluso quello della giustizia e sicurezza.

Vedi, Tommy, ho l' impressioni o che ci prendi in giro o che sei nato ieri. "C'è bisogno di linfa nuova, di gente pulita che non ha paura di sentirsi chiamata antidemocratica se ordina ai carabinieri di passare al setaccio un quartiere o una città....di magistrati che se sei mafioso ti sbattono in galera e buttano la chiave. Di questo c'è bisogno........" Questa gente pulita c' è già stata, e hanno fatto tutti una brutta fine; pochi esempi : - il giudice Rosario Livatino (consiglio a tutti di leggersi il libro o di vederne il film che chissà perché non trasmettono mai alla televisione). - I Giudici Falcone e Borsellino. - Il Giudice Carlo Palermo. - Il Generale dei Carabinieri Carlo Alberto Dalla Chiesa Questi solo come esempi "famosi". Poi ci sono stati tutta una serie di oscuri funzionari (carabinieri, agenti di polizia, ispettori dei servizi d' igiene, etc) che hanno pagato tutti con la propria vita il peccato di credere in uno stato onesto e sicuro. Funzionari di cui non si parla, che non hanno vie ad essi intitolate o quant'altro, e di cui le famiglie chissà se hanno mai avuto una qualche forma di tutela, anche economica. Viste queste premesse, che se fai il tuo dovere probabilmente, anzi, quasi sicuramente, sei fortunato se riporti la pellaccia intera a casa, bè chi cavolo vuoi più che si sacrifichi? Ma chi vuoi che ci creda più a questi buoni propositi? Hai presente quando catturarono Brusca? Bene, gli agenti finirono puniti (o quantomeno furono aspramente criticati) per aver manifestato la loro gioia per il colpo fatto. Le scorte levate ai giudici sono poi cronaca recente, così come le offese di sottoporli a test psichiatrici. Ma nonostante tutto ne conosco decine e decine di questi funzionari che continuano a farlo il loro lavoro, con competenza, onestà, dedizione e spirito di sacrificio, garantendoci così un minimo di convivenza civile. Ed ad essi dobbiamo essere grati. Sottolineo che non sono uno di questi funzionari. Ora tutti questi bei discorsi sulla pulizia, sul pugno di ferro, etc, sanno solo di presa in giro, di null'altro, specialmente quando vengono fatti da certi politici da certi pulpiti. Qunato poi alla frase " ...di gente pulita che non ha paura di sentirsi chiamata antidemocratica se ordina ai carabinieri di passare al setaccio un quartiere o una città " evidentemente vivi in posti lontani dai "casini"; giusto per fare un esempio: vivo "fuori paese", in campagna, bè diverse volte, durante operazioni di polizia, di notte mi hanno buttato giù dal letto e messo sottosopra la casa (senza perlatro trovare nulla) , ma non perché ero "inquisito", ma solo perché stavano cercando dei latitanti. Stessa sorte è toccata ai miei vicini ed ad altri ancora, Ma mai, e poi mai, a nessuno, durante questi episodi, è mai uscità dalla bocca una parola del tipo "antidemocratico", " è un sopruso", e altre amenità. Al massimo è uscito un caffè dalla "moka" da offrire agli agenti che stavano facendo il loro dovere. Quindi non capisco proprio di cosa parli. Sappi che il "paese", nonostante tutto, è "generalmente sano". E' solo che non ci meritiamo certi politici e le loro sparate. So che non ti ho convinto, nè era mia intenzione farlo, perchè non ho verità pronte all'uso, cerco solo di capire da dove viene lo squallore che mi circonda, non per altro, per capire che razza di avvenire avranno i miei figli in questo paese e prendere le adeguate e possibili contromisure.

"Vedi, Tommy, ho l' impressioni o che ci prendi in giro o che sei nato ieri." Ho l'impressione Ivan che ti sia sentito in qualche maniera offeso dal mio post e sinceramente non capisco perchè. Non sono nato ieri e non voglio prendere in giro nessuno. Se ho scritto più di 300 messaggi sul forum è perchè mi piace farlo e discutere sul sito di tematiche di vario genere. I nomi delle persone oneste che hai citato li conoscevo ed ammiravo anch'io. Sono stati die grandi i vari: Falcone, Borsellino, Dalla Chiesa ecc..... Il problema è che queste persone sono state ammazzate perchè non erano supportate da un sistema giusto. E' chiaro che non bastano un paio di magistrati con le palle per risolvere la questione mafia. Finisci solo per farti ammazzare. La soluzione deve partire da molto più in alto. Deve essere il governo ad essere pulito e far sistemare le cose. Deve cambiare tutto.....ai tempi del duce la mafia non c'era cosa vuol dire? Per quanto riguarda il definire antidemocratici certi mezzi, non mi riferivo a chi viene controllato ma a tutti i vari benpensanti che bbiamo qui in Italia......

Il punto è proprio questo: che segnali vengono dall'alto? Ion non ne vedo, nè vedo cartelli che indirizzino per "via della rettitudine". Sarà che è ora di cambiare i miei occhiali. Comunque, mi ero scordato di dirti che a proposito "del pugno di ferro", guarda che in termini di manganellate prese, di olio di ricino e acqua salata versati con l'imbuto nella gola, di carcere duro e di confine, come "popolo" abbiamo già abbondantemente dato, grazie. [ Modificato da ivan Attivo 30/11/2004 16:39 ]

"Comunque, mi ero scordato di dirti che a proposito "del pugno di ferro", guarda che in termini di manganellate prese, di olio di ricino e acqua salata versati con l'imbuto nella gola, di carcere duro e di confine, come "popolo" abbiamo già abbondantemente dato, grazie." Evidentemente ogni tot di anni c' è bisogno di una rinfrescata....vista la situazione che si è venuta a creare. Quella gente di linguaggio ne capisce uno solo.....e deve essere lo stato a farglielo capire. Due poveri megistrati onesti possono solo farsi ammazzare. [ Modificato da tommy79 Attivo 1/12/2004 8:22 ]

Tommy: Citazione: Ribadisco il concetto di IVAN: NO GRAZIE, ABBIAMO GIA' DATO !!! Citazione: Il problema non e' il popolo ma lo stato che non sfrutta i mezzi che gia' ha, non e' un problema di metodo, quello attuale andrebbe gia' bene ed eventualmente migliorato, il problema e' applicare il metodo e fornire alle persone preposte per farlo i mezzi necessari. Qui se c'e' qualcuno in difetto e' lo stato e se proprio vuoi, rimpiangi o ti piace il "pugno di ferro" usalo nei confronti del responsabile (il governo) e non contro la popolazione indiscriminatamente!!!!!

"....ai tempi del duce la mafia nn c'era cosa vuol dire?" Eeeh?Cosa cosa?Dai Tommy79 nn dirle grosse....ke il duce(lui personalmente) avesse disprezzo dei mafiosi potrebbe anke essere,ma secondo te lo sbarco in sicilia,10luglio1943,da parte degli alleati come è stato possibile? Posso permettermi una rinfrescatina di storia? X lo sbarco in sicilia la CIA contattò alcuni importanti boss mafiosi italo-americani in carcere negli Stati Uniti, e gli offrì un patto: la libertà in cambio di un appoggio al momento dello sbarco. Fu ciò che avvenne: alla fine della guerra molti mafiosi americani furono liberati ed espulsi dagli Stati Uniti come "indesiderabili", con il tacito accordo che sarebbero tornati in Italia. I casi più noti riguardarono i boss Lucky Luciano e Vito Genovese, il quale prestò addirittura servizio per il quartier generale alleato di Nola. Intanto nel governo provvisorio della sicilia dopo lo sbarco gli alleati affidarono molte cariche a noti mafiosi(magari questi nomi nn ti diranno nulla, cmq tutti verificabili;fatti storici reali):Calogero Vizzini fu nominato sindaco di Villalba, Vincenzo Di Carlo responsabile dell'Ufficio per la requisizione del grano e potrei continuare ancora. Ciò diede autorità ai mafiosi,oltre a concrete possibilità di arrichimento e accrescimento del loro potere.La mafia cercò di organizzare la sua presenza,anke politica,in sicilia contribuendo alla nascita del MIS,movimento indipendentista siciliano............devo continuare? Con questo nn voglio dire ke il regime era totalmente colluso con la mafia,ma quantomeno la tua affermazione è sbagliata.Convieni? Un abbraccio Mi associo con quanto detto da ivan e pincopallino nei loro post!Tra di noi nati in zone di "guerra" c'è una certa simpatia! [ Modificato da Fra80 Attivo 1/12/2004 9:08 ]

Fra 80. Ti ringrazio per avermi rivelato questo retroscena storico che non conoscevo. Ti pongo solo una domanda però? Secondo te perchè i mafiosi erano tutti scappati negli Stati Uniti? Perchè qua, se non se ne andavano, facevano una brutta fine. Il duce l'aveva sistemata bene la mafia....è una delle cose giuste che ha fatto e che puntualmente non vengono dette.

Tommy79 nn c'è di ke x la rivelazione!partecipo in questo sito xkè cosciente di poter ampliare le mie conoscenze e il mio senso critico e quando posso essere io ad "aprire gli occhi" a qualcuno nn vedo xkè dovrei tirarmi indietro! Ritornando al discorso ti assicuro ke nn tutti i mafiosi erano "scappati" in america,ciò ke dici lo insegnano e lo riportano i testi scolastici(brrrr...i testi scolastici)....nn metto in dubbio ke il duce credeva in questa battaglia ma ti assicuro ke il legame tra fascismo e mafia sin dagli anni '20 era molto più concreto di quanto si possa credere. Posso consigliare qualke lettura interessante: *Classe dirigente-mafia e fascismo(1920-1924).di Lauro Pietro *Mafia e fascismo.di Salvatore Porto(questo è molto interessante,comprende gli anni dal '25 al '29) *L'ambigua tessitura.Mafia e fascismo nella sicilia degli anni venti.di Raffaele Giovanni Se ne trovano a decine anke sugli anni successivi del regime. Ciao

TOMMY: Secondo te, se il Duce avesse sconfitto la mafia e l'avesse fatta scappare tutta in America, quand'è che sarebbero tornati quatti quatti? Durante le partite della nazionale di calcio (che non c'è in giro nessuno a vederli)? Diciamo forse che ci ha fatto un pensierino, al massimo. Esattamente come lo ha fatto con la Chiesa, se è solo quello. Mussolini ha cominciato la carriera come uno dei più noti mangiapreti d'Italia. Ma qualche anno dopo già scriveva qualcosa di questo genere "Chiunque pensi di poter esercitare un qualunque potere in Italia senza l'avallo della Chiesa non si rende conto di quello che dice". E nel '29 firmava bello sorridente i Patti Lateranensi, nei quali regalava alla Chiesa - fra l'altro - una cifra come quattordici miliardi di allora dei soldi dei cittadini, a ricompensa delle terre perdute dalla Chiesa con gli espropri di 50 anni prima. Duce, Duce, pagaci la luce!

"Secondo te, se il Duce avesse sconfitto la mafia e l'avesse fatta scappare tutta in America, quand'è che sarebbero tornati quatti quatti? Durante le partite della nazionale di calcio (che non c'è in giro nessuno a vederli)?" Non fare l'antifascita a tutti i costi anche per le cose che non si possono negare. Di mafia ai tempi del regime nel pieno delle forze, non quando stava crollando, ce n'era davvero poca e quei pochi stavano zitti zitti ed imboscati perchè avevano paura di finire a mare. Logicamente quando il regime è crollato i pochi che c'erano hanno rialzato la cresta e molti che erano scappati a gambe levate sono tornati. Mi sta bene che tu sia antifascista ed anticlericale....ognuno ha le sue opinioni ma quando ti sento dire frasi sul duce come quelle dette nel tuo precedente post, oppure che la chiesa oggi comanda ancora in Italia mi pare che ragioni per partito preso e non a ragion veduta(come per altro può capitare a chiunque per carità).

Citazione: Tommy79 io ti sto parlando di rapporti tra mafia e fascismo sin dagli anni '20 e per tutta la durata del regime,nn solo quando è crollato!Vi sono stati diverse fasi del rapporto tra mafia e fascismo,dalla complicità allo "scontro" alla convivenza tacita.Il libro "Mafia e Fascismo" ke mensionavo nel post precedente tratta proprio le diverse fasi e privilegia il momento dello "scontro", quando a Palermo fu inviato il prefetto Cesare Mori,il prefettissimo. Come vedi,in un certo senso,ti vengo anke incontro! Cmq nulla di nuovo....la storia si ripete,Stato mafia,chi è strumento di chi?

"Il libro "Mafia e Fascismo" ke mensionavo nel post precedente tratta proprio le diverse fasi e privilegia il momento dello "scontro", quando a Palermo fu inviato il prefetto Cesare Mori,il prefettissimo." Purtroppo quando si parla del prefetto Mori molta gente dice: non è stato democratico, non si fa così e blablabla...... Invece io ritengo che quella sia l'unica via per stroncare il cancro mafioso dalla nostra società.

Citazione: Fra80 concordo pienamente con te e credo che Cesare Mori sia proprio l'esempio lampante di quanto sia assurdo pensare che il pugno di ferro del regime fascista possa essere considerato una soluzione positiva per i cittadini !!!! Affettivamente Cesare Mori tra il 1925 anno in cui si insediò a Palermo e gli anni successivi attuò una dura lotta contro la mafia ma..... i cittadini non potevano di certo ritenersi più sicuri, la minaccia cambiava solo di nome: prima erano in balia della mafia ora del loro stesso stato, non erano liberi prima e non lo sono stati dopo... come può essere quella una soluzione? Il 1927 viene ricordato come l'anno in cui furono arrestati più mafiosi ma anche più innocenti accusati di esserlo !!!! E' lo stesso Mori che nelle sue memorie ammette "La qualifica di mafioso venne spesso usata in perfetta malafede ed in ogni campo, compreso quello politico, come mezzo per compiere vendette, per sfogare rancori, per abbattere avversari" Non solo, passato questo primo periodo riacquistarono potere i latifondisti che instaurarono una sorta di tacita alleanza con il fascismo all'ombra della quale molto probabilmente i mafiosi continuarono ad agire.

Citazione: Scusa Tommy tralasciando il fatto che effettivamente quella "molta gente" fa obiezioni logiche. Ma alla fine dei conti che vantaggio ha portato alla popolazione l'azione di Mori ? Essere repressi/oppressi dalla mafia o da un regime non e' la stessa cosa ? Sempre dal punto di vista del cittadino che cambiamento ha portato, perche' avrebbe dovuto sentirsi piu' sicuro ? Se a torturarti e' un mafioso senti piu' male che ad essere torturato dal tuo stato? Comunque sia, la repressione iniziale di Mori e' risultata essere un semplice atto di forza per imporre alla mafia le regole comode al fascismo piuttosto che una manovra volta a debellarla... questa non e' una piccola differenza.

Si pincopallino!Sono pienamente d'accordo con quanto dici in entrambi i post! Riportavo l'esempio di Mori proprio per sottolineare il fatto ke con il pugno di ferro nn si ottiene nulla!in quegli anni i siciliani sono passati dalla padella alla brace! Citazione: Sai cosa?toglierei il "molto probabilmente"!La frase viene più scorrevole..... Citazione: Sagge parole! Ciao [ Modificato da Fra80 Attivo 2/12/2004 12:07 ]

Citazione: Eughenos, se non sbaglio, la famiglia del benzinaio ucciso si è proprio dissociata dalla sparata di calderoli, confidando nella magistratura e nelle leggi del nostro paese. E questo fatto dovrebbe far pensare e riflettere tutti i novelli "sceriffi" che si sono tanto eccitati all'idea di taglie e di esortazioni alla cattura dei delinquenti "vivi o morti"!!! Citazione: La pena di morte è una prassi da vero paese incivile, dove l'odio riproduce odio, la vendetta suscita altra vendetta, senza considerare il fatto che dimostra la cecità completa di uno stato che non ha il coraggio di affrontare i disagi sociali che il proprio sistema economico e sociale ha provocato. La pena di morte non è mai stato un deterrente e credo che il compito di uno stato civile, debba essere quello di educare i propri cittadini, dargli un'altra possibilità, recuperarli alla società civile...solo così la morte di qualcuno può assumere un senso. In caso contrario, non faremmo altro che aggiungere un morto sull'altro, innescando una spirale infinita. Senza considerare i problemi etici e morali che la pena di morte solleva e sui quali non mi soffermo.Citazione: Tommy, forse sarebbe il caso di chiedercelo perchè la microcriminalità sta aumentando. La maggior parte delle persone che sono in carcere per reati minori, quali furto, rapina, spaccio, ecc. non sono delinquenti di vocazione, ma per necessità: tossicodipendenti soprattutto, ma anche persone che provengono da ambienti profondamente degradati, emarginati e socialmente a rischio, persone che se avessero avuto la fortuna di nascere in altri contesti magari si sarebbero laureati e sarebbero entrati in banca (ma senza mitra e x andare a lavorare ). Quindi, se certi reati sono in aumento, significa che sempre più persone si trovano in determinate condizioni. A causa dei tagli ai Ser.T, x esempio, l'assistenza ai tossicodipendenti si è ridotta e tanti progetti, come la distribuzione di siringhe e profilattici, programmi per il recupero ed il reinserimento, sono stati chiusi. Così come è aumentata la disoccupazione, un numero crescente di famiglie scivolano ogni anno sotto il livello di povertà, l'abbandono scolastico è in aumento, l'università è negata, di fatto, alle fasce di reddito più deboli...potrei andare avanti all'infinito a fare esempi... Quello che voglio dire, è che la situazione sociale ed economica di un paese è direttamente legata all'escalation o alla riduzione della microcriminalità, quindi ritengo che invece di parlare di pena di morte, sarebbe più civile, nonchè più utile, pensare a come far fronte a tutto ciò, elaborare strategie che consentano il recupero e la prevenzione, cercare gli strumenti di intervento sociale che consentano di migliorare le condizioni di vita delle fasce più povere ed emarginate della popolazione. Insomma, siccome nessuno, o quasi, nasce con la vocazione del delinquente, mi sembrerebbe davvero un paradosso pensare alla pena di morte come rimedio e/o punizione: queste persone sono già vittime di uno stato ingiusto ed iniquo, diventerebbero solo doppiamente vittime dello stesso carnefice!!! Citazione: Amenità? Tommy, le nostre leggi parlano di recupero e reinserimento, prevedono, quindi, che ci debba esere una pena, ma anche la possibilità di reinserirsi e dare una svolta alla propria vita. Il carcere non ha mai reso migliore nessuno, senza contare il fatto che i nostri istituti di pena sono degni di un paese del terzo mondo, affliggendo, così, il detenuto di varie pene aggiuntive che non sono previste da nessuna legge e da nessuna condanna. In più, bisognerebbe distinguere i reati contro il patrimonio da quelli contro la persona (distinzione che i detenuti, in carcere, applicano con conseguenze a volte imprevedibili e nefaste!!!): ti sembra giusto che una rapina, reato contro il patrimonio, paghi gli stessi 8 anni che paga uno stupro, reato contro la persona (eh si! come siamo diventati civili: lo stupro da noi era considerato un reato contro la morale )??? Citazione: .......grande solenero !!!!!!!! Detto tutto ciò, rimane il probelma, enorme, che la frase infelice sulla taglia e sulla sottolineatura "vivi o morti" sia uscita da un ministro e non da qualche leghista ciucco nel baretto davanti alla chiesa del paesello!!!!! E che questo ministro, abbia concorso al varo di leggi quali la depenalizzazione del falso in bilancio, il rientro dei capitali all'estero, il condono edilizio, ecc, ecc, tute quelle belle leggini che il nostro premier si è fatto votare per tutelare gli interessi suoi e di qualche suo fido compagno di merende... ...un po' di decenza, e che cazzo

"Tommy, le nostre leggi parlano di recupero e reinserimento, prevedono, quindi, che ci debba esere una pena, ma anche la possibilità di reinserirsi e dare una svolta alla propria vita. Il carcere non ha mai reso migliore nessuno, senza contare il fatto che i nostri istituti di pena sono degni di un paese del terzo mondo, affliggendo, così, il detenuto di varie pene aggiuntive che non sono previste da nessuna legge e da nessuna condanna." Accanto alla prevenzione della criminalità ci vuole la certezza della pena per qualsiasi reato venga commesso, che questa sia di 15 giorni oppure di ergastolo. La funzione del carcere non deve essere solo quella di recuperare chi ha commesso crimini ma anche punitiva, perchè se li mandiamo in albergo allora è perfettamente inutile tutto il discorso. Sono il primo a dire che in prigione bisogna insegnare delle professioni che possano dare un futuro fuori ai detenuti, ma il carcere deve comunque essere un luogo dove uno deve avere paura di andare perchè altrimenti capirete che la sua funzione decade. Tu Nuin la parte punitiva la salti a piedi pari e non solo arrivi a descrivere chi delinque come una vittima della Società. Mi sa che tra un po' dirai che sono le persone oneste a delinquere e non viceversa. Certe volte si arriva al totale ribaltamento della realtà. Incredibile. Sul fatto che uno stupro preveda la stessa pena di una rapina sono d'accordo con te...... MIRACOLO!

Citazione: Onestamente le nostre carceri non mi sembrano degli alberghi !!!! Citazione: Il carcere e' il luovo nel quale vieni privato della tua liberta'....non fa paura questo ? Privare un uomo dei diritti umani non e' piu' punizione ma tortura od oltre...e' questo che vorresti Tommy?

"Privare un uomo dei diritti umani non e' piu' punizione ma tortura od oltre...e' questo che vorresti Tommy?" No.....però se vieni condannato a ventanni di carcere che venti siano e non cinque per buona condotta come oggi avviene. E soprattutto che la maggior parte dei criminali venga arrestata e condannata non come avviene oggi dove la maggior parte dei reati non gravissimi passa impunita.

Tommy, non ho mai detto di mandarli in albergo e ti assicuro che le nostre carceri assomiglaino tutto tranne che ad un albergo...tanto meno a 5 stelle, come dice il nostro arrogante ministro della giustizia, che evidentemente o non ha mai messo piede in carcere....o mi chiedo in quali alberghi passi le sue notti Come sottolinea Pincopallino, il carcere è il luogo dove vieni privato della tua libertà personale: non ti sembra già abbastanza spaventoso, Tommy? Mai provato, eh? Già.... Non salto la parte punitiva a piedi pari, volevo solo cercare di farti vedere la cosa da un punto di vista più ampio, dare la parola, in qualche modo, a chi queste realtà le vive sulla propria pelle, portarti a capire che dietro un reato c'è sempre una persona, della quale tu pari scordarti. Il carcere, Tommy, è luogo di dolore e drammi, umani e familiari, non è un parco giochi, nè un albergo. E li dentro vivono rinchiusi UOMINI, tutti con la loro storia personale, i loro drammi, i loro affetti, i loro rimorsi, i loro rimpianti, i loro sogni, le loro speranze....LA LORO VITA... E ribadisco che si, molte delle persone detenute sono in parte vittime della stessa società che poi le condanna: non pensare a te stesso, Tommy, e non pensare nemmeno a me, personalmente mi ritengo una privilegiata, per provenienza, possibilità, capacità, fortuna, ecc.ecc, ma ogni essere umano è un "pezzo" unico, con le sue peculiarità, la sua storia, le sue esperienze. Ci sono persone che non hanno avuto alle spalle una famiglia che li ha educati, sostenuti, aiutati, che non hanno avuto la possibilità di studiare, di ritagliarsi un posticino nella cosiddetta società civile, che non hanno avuto punti di riferimento a cui rifarsi, che non hanno avuto un'altra via di uscita. Non sono vittime, queste, Tommy? Non credi che la ricchezza di alcuni, purtroppo, nasca dalla povertà di molti? Non credi che l'indipendenza di alcuni (sempre quelli ) sia stata costruita sulla schiavitù di altri? Io si. Ed è questa consapevolezza che mi spinge a fare quanto nelle mie possibilità per cercare di portare sia pure un modestissimo contributo al cambiamento di una società che non ritengo ne equa, ne giusta. Citazione: Bisognerebbe mettersi d'accordo su cosa si intende per persone oneste. Se consideri oneste le persone che non stanno e/o non sono mai state in carcere, allora te lo sto per dire: il piccolo imprenditore della padania, mai stato in carcere, tutto famiglia, chiesa e lavoro, che però risparmia sulla sicurezza nella sua fabrichetta, mettendo a repentaglio la vita e la salute dei lavoratori, bene, questa è una persona che delinque, e impunemente!!! Stesso ragionamento per quelli che "assumono" in nero, che pagano retribuzioni da fame, che sfruttano le vergognose leggi sul precariato, per quelli che falsificano i bilanci, che non pagano le tasse...ah!, già...dimenticavo...adesso mi dirai che, giustamente, non sono più reati Oneste, Tommy, sono le persone che lavorano, che portano uno stipendio a casa senza sfruttare nessuno, che pagano allo stato quello che gli viene richiesto, persone la cui ricchezza e la cui libertà non è costruita sulla povertà e sulla schiavitù di nessun altro. Nessun ribaltamento, come vedi...solo una questione di punti di vista..... E i reati meno gravi non passano impuniti, Tommy: le nostre leggi prevedono, semplicemente, che per certi reati tu possa godere della condizionale o di misure alternative al carcere, fermo restando che fanno parte di una "condanna", che quindi vengono eventualmente aggiunte, o ripristinate, in caso tu commetta altri reati. Citazione: Spero che tu stia scherzando.......... [ Modificato da nuin Attivo 2/12/2004 14:00 ]

"Oneste, Tommy, sono le persone che lavorano, che portano uno stipendio a casa senza sfruttare nessuno, che pagano allo stato quello che gli viene richiesto, persone la cui ricchezza e la cui libertà non è costruita sulla povertà e sulla schiavitù di nessun altro. Nessun ribaltamento, come vedi...solo una questione di punti di vista" Brava.....proprio quelle intendo io..... "E i reati meno gravi non passano impuniti, Tommy: le nostre leggi prevedono, semplicemente, che per certi reati tu possa godere della condizionale o di misure alternative al carcere, fermo restando che fanno parte di una "condanna", che quindi vengono eventualmente aggiunte, o ripristinate, in caso tu commetta altri reati." Questi nella maggior parte dei casi non vengono nemmeno presi.....è questo il punto, perchè tanto sono fuori dopo due giorni! C'è un abuso estremo di mezzi come la condizionale e riduzioni delle pene.....è questo che mi fa arrabbiare.

"sembra giusto che una rapina, reato contro il patrimonio, paghi gli stessi 8 anni che paga uno stupro, reato contro la persona (eh si! come siamo diventati civili: lo stupro da noi era considerato un reato contro la morale )???2 Ho detto che siamo d'accordo......cos'hai da scandalizzarti?

TOMMY: Citazione: Sei sicuro di quello che affermi? Cito gli stralci dal testo dei patti lateranensi del 1929: "il principio consacrato nell'articolo 1 dello Statuto del Regno 4 marzo 1848, per il quale la religione cattolica, apostolica e romana è la sola religione dello Stato". "alla Santa Sede la piena proprietà e l'esclusiva ed assoluta potestà" "...giurisdizione sovrana sul Vaticano, com'è attualmente costituito", "..[lo stato vaticano non potra' avere] alcuna ingerenza da parte del governo italiano e non vi sarà altra autorità che quella della Santa Sede" Pero’ poi: "lo Stato italiano provvederà a tutti i servizi pubblici nella Città del Vaticano, compresa una stazione ferroviaria, nonché al collegamento, direttamente anche con gli altri Stati, dei servizi telegrafici, telefonici, radiotelegrafici, radiotelefonici e postali" "Vengono altresì fissate le franchigie di cui godranno, pur non risiedendo in detta città, « i dignitari della Chiesa, le persone appartenenti alla corte pontificia » e « i funzionari di ruolo dichiarati dalla Santa Sede indispensabili », come pure vengono stabilite le immunità territoriali delle basiliche patriarcali e di alcuni edifici situati fuori della Città del Vaticano, sedi di congregazioni nonché di uffici della amministrazione vaticana. «L'Italia riconosce alla Santa Sede il diritto di legazione attivo e passivo secondo le regole generali del diritto internazionale»." Bello defecare col sedere degli altri vero? Questo fu il piu' grande lasciapassare a Mussolini ed Hitler per la questione ebrea da parte della chiesa, che una volta saziatasi di “autonomia” chiuse gi occhi sulla autonomia degli altri. [ Modificato da maxcantagallo Attivo 2/12/2004 15:13 ]

Citazione: ...mooolto spiritoso Vabbè, dai, su qualcosa siamo d'accordo...sai cosa, Tommy: a volte ho l'impressione, ma potrei anche sbagliare, che la maggior parte delle cose che dici le dici per partito preso, perchè le hai sentite dire, o solo perchè non ci hai riflettuto su abbastanza...perchè poi, se uno riesce a fermarti e a fartici pensare...beh, tutto il tuo testosterone cala di colpo e smetti i panni del cattivissimo..... Citazione: Tommy, sulla condizionale non ci può essere nessun uso estremo, credimo: questa vale 2 o 2 anni e mezzo, non ricordo bene, scaduti i quali non ti spetta più. E' una questione puramente matematica, non interpretativa. Anche le riduzioni di pena vengono calcolate su base matematica (tanti anni, tanto scontato, tanto prima puoi uscire), quindi anche qui nessuna interpretazione. Interviiene, invece, l'interpretazione del magistrato quando si tratta di decidere le misure alternative al carcere, come per esempio l'affidamento ai servizi sociali o la detenzione domiciliare. Ora, è vero che se è il primo reato, o al massimo il secondo o il terzo, c'è la reale possibilità (ohi! stiamo sempre parlando di reati minori-furto, scippo, spaccio al consumo) che il magistrato li faccia uscire, ma devi tenere conto che questi reati sono spesso legati alla tossicodipendenza, ossia a soggetti deboli, per i quali la galera non risolve nulla, anzi, aggrava la situazione alla loro uscita. Pertanto, a volte il magistrato decide di lasciar correre. ma tieni anche presente, che passate le prime 2-3 volte, poi ti fai tutto insieme: c'è gente che si sta facendo 4-5-6 anni di galera per il furto di qualche macchina........!!!!!!!!! Sarai, spero, d'accordo con me che tutti questi anni di galera per il furto di un'auto sono vermante troppi se paragonati agli 8 anni per stupro!!! Quello che tento di farti capire Tommy, è che non dobbiamo mai dimenticare l'uomo che c'è dietro, l'uomo che sbaglia, l'uomo che merita comunque una seconda possibilità. L'america, x esempio, così feroce e severa, conta il maggior numero di omicidi, il maggior numero di reati...e prevede la pena di morte!!!! Insomma, la galera e la pena di morte non sono deterrenti (un tossicodipendente lo fermi solo a fucilate!!!). non si tratta di essere giustizialisti o garantisti, ma di avere vermante il polso della nostra società, con tutti i suoi limiti, le sue ingiustizie, le sue prepotenze...e le persone che subiscono tutto ciò. Capisco la tua rabbia, ma tu tenta anche di capire le difficoltà in cui versano tante persone, ripeto, non pensare a noi privilegiati....e vedrai che forse la tua rabbia si sposterà dai "piccoli delinquenti" alle nostre inique istituzioni....

Se mi permetti Nuin vorrei aggiungere: io abito in un quartiere molto vicino ad una zona che era considerata critica. Era un agglomerato di case popolari senza servizi ed abbandonato a se stesso. I bambini avevano come unico punto d'incontro la strada. In questa zona era quasi impossibile andarci se non si era in gruppo e non eri neanche in quel caso sicuro di uscirne senza aver avuto il tuo "brutto incontro" Dettava legge la criminalità: spaccio, furti, aggressioni... La prima soluzione che hanno trovato per risolvere il problema e' stata quella di creare un "mini" centrale di polizia nella zona --> risultato i poliziotti sono dovuti scappare !!!! Ora quella zona e' vivibile, ci puoi tranquillamente andare e il degrado non e' del tutto scomparso ( oramai e' spalmato in tutti i quartieri) ma e' molto diminuito. Perché questo cambiamento ? Semplicemente perché sono stati fatti interventi sul civile: e' stato aperto un centro sportivo, una biblioteca, sono stati costruiti dei giardini e delle scuole. La gente non si è più sentita abbandonata a se stessa, ha iniziato a organizzarsi in gruppi d'aiuto per gli altri...semplicemente e' venuto meno l'ambiente per il crimine. Questo per dire cosa ? Semplicemente che atti di forza non risolvono nulla se il problema e' radicato nel sociale. Se si vuole risolvere il problema della sicurezza del cittadino e' necessario intervenire nel sociale mentre atti di repressione sono inutili. Di questo lo stato ne e' pienamente consapevole ma a quanto sembra pare indirizzato nella direzione opposta: diminuire gli interventi sul sociale ( vedi finanziaria) e far credere ( perché ha fatto tagli anche sulle forze dell'ordine) che possa risolvere tutto con atti di forza !!!!....certe volte a sentir parlare certi politici ti sembra quasi di sentire il bulletto del quartiere!!!!

Ahò nn ci si può assentare un attimo!...avevo intenzione di riportare il discorso sulla retta via ma vedo ke già bellissime testoline pensanti mi hanno preceduto! Nuin e pincopallino avete tutto il mio appoggio!Quanta cose giuste avete affermato nei vostri post! Citazione: Nn c'è da spendere altre parole!......anzi un'ultima cosa Purtroppo persone(Tommy79....cito te xkè hai partecipato alla discussione) ke nn hanno mai toccato con mano,o vissuto sulla propria pelle determinate situazioni difficilmente possono concretizzare/concettualizzare la triste,tristissima realtà ke la repressione nn serve assolutamente a nulla!E più dura è più se ne pagheranno le conseguenze!Conseguenze ke si ripercuotono quasi sempre sull'onesto cittadino.

"Vabbè, dai, su qualcosa siamo d'accordo...sai cosa, Tommy: a volte ho l'impressione, ma potrei anche sbagliare, che la maggior parte delle cose che dici le dici per partito preso, perchè le hai sentite dire, o solo perchè non ci hai riflettuto su abbastanza...perchè poi, se uno riesce a fermarti e a fartici pensare...beh, tutto il tuo testosterone cala di colpo e smetti i panni del cattivissimo....." Io non sono mai stato nè sarò mai un cattivissimo. Sono semplicemente una persona che non tollera che qualcuno commetta crimini di qualsiasi tipo siano. Il fatto che uno rapini perchè è tossico o perchè ha avuto un'infanzia infelice non rappresenta per me nè una giustificazione nè un attenuante per ciò che fa. Io sono la classica persona che se mi vengono a toccare qualcosa di mio e ne ho la possibilità mi girano le palle a tal punto che sono capace di sparare a chi mi ha fatto questo. E non solo..... ammiro quei gioiellieri e tabaccai che sono riusciti a far secchi i rapinatori. "Pertanto, a volte il magistrato decide di lasciar correre. ma tieni anche presente, che passate le prime 2-3 volte, poi ti fai tutto insieme: c'è gente che si sta facendo 4-5-6 anni di galera per il furto di qualche macchina........!!!!!!!!!" Potrà sembrare tanto.....ma se è la terza volta che ti baccano fanno bene! "Quello che tento di farti capire Tommy, è che non dobbiamo mai dimenticare l'uomo che c'è dietro, l'uomo che sbaglia, l'uomo che merita comunque una seconda possibilità." Si....d'accordo con te. Però la pena che la sconti tutta e che gli si dia poi una seconda possibilità....non una terza, quarta, quinta e così via. " Capisco la tua rabbia, ma tu tenta anche di capire le difficoltà in cui versano tante persone, ripeto, non pensare a noi privilegiati...." Io ci provo a capirle ma non devono essere giustificazioni a delinquere.

Pincopallino, "La prima soluzione che hanno trovato per risolvere il problema e' stata quella di creare un "mini" centrale di polizia nella zona --> risultato i poliziotti sono dovuti scappare !!!!" Ecco questo è un grave problema che sottolineavo. Si permette ad un gruppo di teppisti di comandare perchè si legano le mani ai poliziotti. Probabilmente hanno deciso di andarsene perchè non potevano agire liberamente. Il primo punto fermo di uno Stato(attenzione non è una difesa di quello attuale per l'amor del cielo!) è quello di far regnare la legalità e non permettere che si generino gerarchie parallele ed opposte alla sua. Questo non vuol dire che non si debba intervenire sul sociale. Quest'ultimo è un aspetto fondamentale per prevenire il formarsi di bande criminali, ma non si può pensare solo alla prevenzione ma anche alla repressione quando essa sia necessaria. Nel tuo caso specifico chi ha passato anni a rapinare ed accoltellare gente si sarà anche calmato, ma non ha pagato per ciò che ha fatto per lungo tempo e questo è scandaloso.

Tommy quanto tu dici non sta assolutamente in piedi !!! Per risolvere il problema prima si cura la causa e poi l'effetto e non viceversa !!! Quella zone ne e' l'esempio piu' lampante: risolta la causa l'effetto si e' dissolto da solo !!!!! Tu dici che e' scandaloso che chi ha passato anni a rapinare ed accoltellare non sia stato punito... forse e' vero...ma e' anche vero che sarebbero stati da punire i veri governanti (comune, provincia, regione) che li hanno generati !!!! O per te non sono ugualmente responsabili? Citazione: I poliziotti hanno le mani legate dalla situazione, nel caso specifico e’ stato il loro stesso responsabile (non so che grado) ad ammettere piu’ volte che era l’approccio sbagliato. E sono scappati perche’ erano gli stessi abitanti a mandarli via esasperati della loro presenza (non potevi uscire di casa che subivi un controllo ma i criminali erano sempre li)!!! Se un rione, quartiere, citta' o Paese e' lasciato al degrado, se le persone che vi abitano si sentono abbandonate dallo Stato e queste stesse persone sono oppresse da uno stato di polizia come pensi che reagiscano ? Uno stato che ti sta affamando e poi ti regala anche manganellate gratuite e' uno stato da aiutare ed in cui porre la tua fiducia?

"E sono scappati perche’ erano gli stessi abitanti a mandarli via esasperati della loro presenza (non potevi uscire di casa che subivi un controllo ma i criminali erano sempre li)!!! " mhhhhh....questa sinceramente mi puzza un po' di complicità. Al posto di incazzarti con la polizia dagli una mano indicando per esempio i nomi delle persone e i covi delle bande. Non mi dire che nessuno sapeva chi erano perchè se ci vivi insieme coma fai a non saperlo? O vogliamo fare come in certi posti da Napoli (compresa)in giù dove tutti ci sono ma nessuno vede? "Uno stato che ti sta affamando e poi ti regala anche manganellate gratuite e' uno stato da aiutare ed in cui porre la tua fiducia?" Prima li aiuti a risolvere il problema prima te ne disfi. Tutto questo deve essere accompagnato, come dicevamo prima, da interventi sul sociale sennò concordo nel dire che non serve a lungo termine.

Citazione: Chiamala anche complicità, ma torno a dirti che se lo stato non si guadagna la tua fiducia come cavolo può chiedere il tuo aiuto !!!! Uno stato che ti ha negato spazi per l'infanzia, strutture per i giovani che ha costretto tuo figlio a giocare per strada dove poi ha conosciuto quello che ha conosciuto ed e' diventato quello che e' diventato come può chiederti aiuto ? Che fiducia posso avere in questo tipo di stato, e che protezione posso aspettarmi quando, se parlo, dopo poche ore mi sparisce la macchina o peggio? Come mai quando si e' preoccupato di più per quelle persone poi e' diminuita la criminalità? Forse nei precedenti post non sono stato chiaro ma con diminuita intendevo che i vecchi “boss” o “bulli” del quartiere sono stati arrestati e i giovani non hanno trovato più un ambiente ostile che ti portava ad odiare tutto e tutti potendo cosi fare scelte alternative alla delinquenza !!! Dal momento in cui t’interessi del tuo popolo ottieni il suo rispetto e la sua collaborazione, ottenuti questi non serve più il pugno di ferro perché chi non rispetta le regole è automaticamente isolato. Se invece ti disinteressi della popolazione questa per ovvie ragioni sceglie quello che per se stessa e' il male minore e, quindi, viene a crearsi quell'omertà e quell'indifferenza che sono il concime ed il terreno ideale per la criminalità; in questo scenario, come riconosci anche te, il pugno di ferro sarebbe un semplice palliativo temporaneo. spero di essermi spiegato meglio.

Citazione: Tommy79 se in alcune zone fai una cosa del genere,fanno molto prima i malavitosi a gambizzarti o a trucidarti qualke famigliare,piuttosto ke la polizia ad aprire la sua indagine,a fare le sue ricerche,a verificare le tue dichiarazioni.....etc etc.Ho reso l'idea? Poi nel loro piccolo anke i poliziotti sanno a ki nn devono "pestare i piedi",ma devono pur riportare un numero decente di perquisizioni in questura e allora rompono i coglioni a chi nn fa nulla!Ho reso l'idea? Ancora un'altra cosa,con le ingenti,stratosferiche somme di denaro ke le organizzazioni criminali gestiscono,possono permettersi di comprare chiunque, dal piccolissimo usciere comunale fino all'alto funzionario in prefettura! Aneddoto:furto d'auto ad un mio amico(lui in guardia di finanza).si va dai carabinieri x la denuncia. 2 gg dopo lo telefonano e gli dicono ke la macchina l'hanno rintracciata,ma era stata commissionata da una persona importante e ci volevano un bel pò di soldi per riaverla indietro.è finita ad insulti e della macchina nn se n'è saputo più nulla! Mi associo a Pincopallino. [ Modificato da Fra80 Attivo 3/12/2004 13:06 ]

"Aneddoto:furto d'auto ad un mio amico(lui in guardia di finanza).si va dai carabinieri x la denuncia. 2 gg dopo lo telefonano e gli dicono ke la macchina l'hanno rintracciata,ma era stata commissionata da una persona importante e ci volevano un bel pò di soldi per riaverla indietro.è finita ad insulti e della macchina nn se n'è saputo più nulla!" E' tutto questo che bisogna cambiare è uno schifo! La democrazia ha fallito.

Citazione: Se ti riferisci a quella che ci stanno spacciando per tale...sono pienamente d’accordo con te. Ma se pensi al significato della parola e guardi dove inizia e finisce il tuo apporto nello stato ti rendi conto che la Democrazia non l'abbiamo mai conosciuta !!!! Ma se non l'abbiamo conosciuta non può aver fallito !!!! Cavolo mi sono contraddetto

"Tommy79 se in alcune zone fai una cosa del genere,fanno molto prima i malavitosi a gambizzarti o a trucidarti qualke famigliare,piuttosto ke la polizia ad aprire la sua indagine,a fare le sue ricerche,a verificare le tue dichiarazioni.....etc etc.Ho reso l'idea?" Il discorso è che non dovrebbe proprio essere così..... Se qualcuno ti gambizza ci dovrebbero essere i carabinieri che lo pigliano e lo buttano a mare insieme ai suoi complici con un bel masso di un quintale al collo. Sono loro a dover aver paura delle Stato non il contrario. Finchè si ragiona così non risolvi un cavolo. Vedi che quando cominciano volgarmente a "farsela sotto" la capiscono..... [ Modificato da tommy79 Attivo 3/12/2004 13:18 ]

Tommy Citazione: Nessuno sta dicendo che sono giustificazioni, ma attenuanti si, lo sono. Se partissimo tutti uguali, se a tutti venissero date le stesse possibilità di studio, di emancipazione, di lavoro, ecc.ecc., potrei anche essere d'accordo con te (sebbene io non sia di carattere così intransigente). Il fatto è che le cose non stanno così: quindi, io da privilegiata quale mi ritengo, non riesco a darmi il diritto di emanare sentenze e condanne nei confronti di persone la cui vita è stata molto, ma molto più difficile della mia, persone che non hanno avuto le mie stesse possibilità, le mie stesse opportunità. Siccome viviamo in una società nella quale i blocchi di partenza non sono tutti allineati sulla stessa dierttrice, ma uno parte un po' più giù, uno un po' più in su...beh, il minimo che si può fare per ripristinare un po' di giustizia mi sembra il considerare questo fatto ed applicare, quindi, i famosi "due pesi e due misure". Lo stesso reato, commesso dal figlio di papà che si annoia il sabato sera non ha lo stesso valore se commesso da qualcuno che lo fa per portare la minestra sulla tavola dei propri figli, non credi? Comunque, fatalità, proprio ieri sera ho trovato questa riflessione, che ti posto di seguito, scritta da un ex-tossicodipendente, che si era disintossicato, aveva trovato un lavoro, una casa, si era rifatto una vita, che una sera è sceso a comprarsi le sigarette, è stato fermato per un controllo....sorpresa!!! Ha scoperto che gli erano scattati dei definitivi per dei reati commessi 4-dico 4!!!- anni prima ed è stato riportato in carcere per scontare la condanna. Siccome 10 anni prima, aveva al suo attivo anche un'evasione dai domiciliari, non riesce a farsi concedere gli affidamenti ai servizi sociali e pare proprio che dovrà scontarsi tutta la condanna (un totale di 4 anni e mezzo per 3 furti!!!) in galera. Ti sembra giusto? La persona che oggi è in galera non è più la stessa persona che ha commesso i reati, la persona che oggi è in carcere è una persona che ha affronatato un percorso di recupero lungo, difficile e doloroso, che ne è uscito vittorioso, che si è rifatto una vita...e che grazie all'atteggiamento che tu ritieni giusto, quello dell'intransigenza, "hai sbagliato, paghi", oggi ha di nuovo perso tutto quello che aveva ricostruito e che un domani dovrà ricominciare tutto da capo. Ti posto di seguito la sua riflessione che è stata pubblicato su una rivista che fanno in carcere e con la quale lui collabora, andando anche in permesso fuori per girare riprese e scrivere articoli su convegni, incontri e manifestazioni che trattano argomenti legati alla galera e alla detenzione. Leggila e poi, se ti va, dimmi cosa ne pensi. "La normativa vigente sull’affidamento sociale include, tra le varie prescrizioni, l’obbligo per il condannato ammesso alla misura alternativa di svolgere un’attività in favore delle vittime del reato. Allo stesso obbligo soggiace il detenuto "beneficiato" dalla sospensione condizionata della pena (il cosiddetto indultino). Questa prescrizione rientra in quella che viene definita attività riparatoria e tende a portare chi ha commesso un reato a completare il suo percorso di riabilitazione mediante un’attività diretta a riparare il danno arrecato. Nella gran parte dei casi, non essendo possibile per vari motivi interagire con la vittima, tutto si risolve con la prestazione di un’attività, spesso definita di volontariato, di utilità sociale. Tutta la questione potrebbe sembrare densa di significato e lineare. Se tuttavia la si cala nella realtà penale, non possono non sorgere alcune perplessità. Una prima - se vogliamo "banale", ma che rispecchia il comune sentire dei detenuti - è che una pena, comunque, la si sta già scontando; e secondo logica o più modesto buon senso dovrebbe provvedere già quella, a risarcire il danno (non per nulla si usa comunemente dire: "… scontata la pena, ho saldato il mio debito"). Parrebbe del resto confermare quest’impostazione il fatto che, se una pena viene scontata totalmente in carcere, nessuno si preoccupa di condurre la persona che ha commesso un reato a svolgere attività riparatorie nei confronti delle sue vittime. L’obbligo a svolgere questo genere di attività, ormai definite nell’uso comune "di volontariato" (ma che senso ha, un volontariato per sua natura coattivo?), sembra quindi, in buona sostanza, più che altro un prezzo da pagare in cambio di un notevole miglioramento della qualità della pena da espiare. Ma anche vedendola in questo modo, non tutto è poi così lineare: l’affidamento per i tossicodipendenti, infatti, quasi mai include l’obbligo ad attività riparatorie e, sicuramente, chi è ammesso alla detenzione domiciliare ne è sempre esentato. Viene anche da chiedersi quale dovrà essere la posizione di chi continua a dichiararsi innocente pur essendo in esecuzione della pena. Proviamo ad immaginare - e qui parliamo di code statistiche, d’accordo, ma in linea di principio non c’è "coda" che tenga - il caso in cui in cambio di un affidamento in prova si chieda di risarcire una vittima che il condannato non riconosce tale, in quanto si dichiara innocente e libero quindi di ogni responsabilità e colpa nei suoi confronti. Nell’ipotesi che il processo venga sottoposto a revisione, e si accerti poi una verità diversa dalla colpevolezza del condannato, la situazione di quest’ultimo si capovolgerà, trasformandolo da reo a vittima di un giudizio errato, tant’è che lo Stato sarà chiamato a risarcirlo. Ebbene, a un detenuto in questo tipo di situazione si può onestamente chiedere - come conditio sine qua non per essere ammesso all’affidamento in prova - di assumersi una colpa che non riconosce per propria e di compiere un’azione riparatoria nei confronti di una persona che pertanto non può riconoscere come "sua" vittima? Ma forse la perplessità maggiore è un’altra: può un percorso interiore, quale la maturazione della scelta di riparare ad un danno, restare sincero quando in gioco c’è la qualità della pena da espiare? Sulla scia di questo quesito, occorre estendere la riflessione anche a quanto è previsto nell’art. 27 del Regolamento Penitenziario dove - ed è ribadito anche in una recente circolare del D.A.P. sulle attività trattamentali - diventa centrale nell’osservazione della personalità del detenuto la revisione critica dei comportamenti illegali. La stessa revisione che è, poi, parte integrante e decisiva del documento di sintesi sul detenuto, al punto che spesso - se non dichiarata esplicitamente - diventa un ostacolo insormontabile alla concessione dei benefici e delle misure alternative. In questi termini quello che dovrebbe essere un percorso di maturazione del detenuto, condotto in maniera educativa e consapevole, rischia di tramutarsi in un atto strumentale, dove la sincerità - data la posta in palio - viene facilmente meno. I tempi per una revisione critica, che resta comunque un percorso interiore, non coincidono inoltre necessariamente con i termini di legge per l’accesso a benefici e misure alternative. Quindi si ritorna, imponendo obblighi e tempi, al rischio di banalizzazione, alla possibilità di trasformare un momento educativo in una piccola commedia che poco serve ai magistrati, meno agli operatori penitenziari e sicuramente niente a chi ha commesso un reato. Forse al condannato, più che compiere atti pubblici di redenzione, serve espiare la pena in condizioni che facilitino il suo percorso interiore di maturazione, in un ambiente dove è seguito ed aiutato a stare meglio. Quindi in un carcere ben lontano da quello odierno; o meglio ancora, dove possibile, con misure alternative alla detenzione che forse andrebbero sostenute ed incoraggiate comunque, come scelta di civiltà e di crescita culturale" Un bell'atto di sincerità e di feroce introspezione, non credi?

"Ha scoperto che gli erano scattati dei definitivi per dei reati commessi 4-dico 4!!!- anni prima ed è stato riportato in carcere per scontare la condanna." Questa Nuin è la lentezza burocratica della nostra giustizia. Altro punto che bisogna cambiare assolutamente. E necessario pagare per ciò che si fa....ma a tempo debito non quattro anni dopo....hai ragione. Infatti mica sto dicendo che le cose adesso vanno bene....è tutto da cambiare quindi vedi un po' tu..... Riguardo all'articolo che hai citato scritto di quel ragazzo ti posso dire che in linea di massima mi trovi d'accordo. Le misure sociali che fanno oggi non servono a nulla, bisogna espiare la pena in carcere perchè è giusto prendersi le responsabilità di ciò che si è fatto. L'ambiente del carcere deve essere sì un ambiente di lavoro e formazione ma deve essere anche un ambiente duro perchè deve far capire a chi è detenuto che le cose bisogna sudarsele e che prendersi ciò che non ti appartiene porta solo alla galera..... Questo vale, a mio parere, per la piccola criminalità di cui ci siamo occupati fino adesso. Poi abbiamo chi ammazza i bambini e li scioglie nell'acido, chi ammazza i genitori e i fratellino..... bhe questi io li manderei alla sedia elettrica.....e non farei nemmeno questioni.

Citazione: Tommy sono d'accordo con te sul fatto ke devono essere le associazioni criminali ad avere timore dello Stato e nn il contrario,ma come ben sappiamo nn sempre le cose vanno nel migliore dei modi!sfidano giorno dopo giorno lo Stato e quest'ultimo spesso e volentieri si fa trovare impreparato!(è facile parlare ma certe realtà bisogna viverle per poter avere idea del disastro istituzionale!) Citazione: Cosa intendi?mi stai dando del mafioso?

Bellissimo articolo nuin! e condivido in pieno le tue opinioni! lo stato attuale delle carceri italiane è spaventoso(in questo modo nn si recupera un bel niente!) e il recupero dei detenuti è ben altra cosa da ciò ke attualmente è dato dalle leggi. Citazione: X la gioa dello sventurato ke aveva ormai lasciato alle spalle il passato! In casi come questi è lo Stato a macchiarsi di un crimine! [ Modificato da Fra80 Attivo 6/12/2004 15:27 ]

"Cosa intendi?mi stai dando del mafioso?" Assolutamente no.....da dove lo deduci scusa? Nemmeno ti conosco come faccio a dire una cosa del genere? "è facile parlare ma certe realtà bisogna viverle per poter avere idea del disastro istituzionale!) " Il disastro istituzionale, il fatto che lo Stato si faccia trovare impreparato....sono problemi sui quali concordiamo.....e sui quali non c'è il minimo dubbio. Lo Stato deve cambiare ma deve mutare anche l'atteggiamento della gente, perchè senza una collaborazione attiva tutto è difficilissimo. Invece sappiamo che in certe zone magari si vede massacrare una persona in mezzo alla gente e nessuno interviene, e quando arriva la polizia tutti perdono la memoria "magicamente". Credo che tu non possa che confermare questo stato di cose...... Il cambiamento deve essere bilaterale sei d'accordo? [ Modificato da tommy79 Attivo 6/12/2004 17:23 ]

Si Tommy79 concordo! L'omertà di moltissimi purtroppo gioca esclusivamente a favore dei criminali,ma spero ke concordi con me sul fatto ke deve essere l'istituzione ad iniziare il circolo di positività!Come diceva pincopallino in un suo post,se in un'area degradata e abbandonata,tu istituzione,inizi ad essere presente con centri polisportivi,biblioteche etc etc(questo x i giovanissimi)e a creare posti di lavoro(x i meno giovani)inizia a crearsi la spirale positiva grazie alla quale il cittadino nn si sente più abbandonato a se stesso ed inizia a nutrire fiducia nell'istituzione.Inoltre in città come Napoli(cito sempre Na xkè è una realtà a me famigliare(se c'è qualke partenopeo o campano nn me ne voglia male)ma ci sono molte altre città sugli stessi livelli)la camorra da lavoro direttamente(senza i soldi della camorra queste persone morirebbero di fame)al 40% della popolazione!è facile dedurre cosa comporta ciò. Prima lo Stato con fatti concreti(nn solo forze dell'ordine;ti assicuro ke anke x il cittadino onesto è logorante vivere 24h su 24 circondato da polizia e carabinieri,ke tra l'altro tra qualke mese saranno altrove e il problema nn sarà risolto)poi la collaborazione dei cittadini! Saluti

Aldilà di tutto Calderoli o non Calderoli.... oggi è arrivata una buona notizia. Hanno preso i killer del benzinaio. Meno male. PS:Hanno 17 e 18 anni.....che bella razza di delinquenti. Io a 17 anni al massimo mi pigliavo a sberle a scuola...mentre già qualcuno gira con la pistola ed ammazza a sangue freddo. Che schifo!