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politica italiana : Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Inviato da Redazione il 10/4/2013 6:00:00 (11166 letture)

E' possibile che Beppe Grillo abbia commesso un grave errore, di tipo tattico, che potrebbe vedersi riflesso nella prossima tornata elettorale.

Prima di tutto, diciamo con chiarezza che a Grillo bisogna riconoscere due meriti non da poco: il primo è quello di aver saputo mantenere una posizione assolutamente coerente rispetto alla campagna elettorale. Durante lo tsunami-tour infatti non faceva che ripetere che il Movimento Cinque Stelle non avrebbe supportato nessun partito del vecchio sistema, e la posizione è stata mantenuta.

Il secondo merito, non meno importante, è quello di aver saputo tenere unita la famosa "armata Brancaleone" del Movimento Cinque Stelle. Molti temevano - forse anche legittimamente - che la scarsa esperienza dei neoeletti, incapaci di resistere a tensioni e pressioni di ogni tipo, si sarebbe tradotta nello sfascio prematuro del collettivo Cinque Stelle. Invece, almeno fino ad oggi, il gruppo sembra aver tenuto, e questo è certamente merito di Grillo.

C'è però un aspetto che forse è stato meno considerato, da parte degli strateghi del Cinque Stelle: è la percezione popolare, sempre più diffusa, che alla fine quello di Grillo sia solo un movimento di ostruzione ...

... totalmente incapace di diventare propositivo all'interno del Parlamento.

Noi naturalmente sappiamo che non è così, ma questo è il modo in cui i vecchi partiti, pienamente supportati dai media a loro asserviti, lo hanno voluto dipingere, e questa percezione sembra diffondersi ogni giorno di più fra una parte di coloro che hanno votato Cinque Stelle.

In altre parole, il Movimento rischia di perdere una buona fetta di voti, alla prossima tornata elettorale, da parte di coloro che sono "cascati" nella trappola politico-mediatica tesagli nelle scorse settimane dal vecchio sistema.

Certamente, Grillo ha già detto che "se ci avevate votato per fare l'inciucio avete sbagliato a votare", e questo non solo gli fa onore, ma gli salva la faccia di fronte ai suoi elettori più intelligenti e più lungimiranti.

Ma alla fine le elezioni si vincono con i numeri, e i numeri si fanno con i voti delle singole persone, non con l'onore.

Se invece di sbattere in faccia a Bersani un "no" tanto rumoroso quanto giustificato, Grillo avesse detto sornionamente "Certo che lo facciamo, il governo con Bersani. Che ci faccia avere le sue proposte."

Dopodiché, come ben sappiamo, queste proposte non sarebbero mai arrivate - o almeno non sarebbero arrivate nella forma e con la chiarezza che il Movimento pretende - per cui Grillo avrebbe semplicemente potuto dire "Spiacenti, ma le vostre proposte non ci convincono. Sanno di minestra riscaldata, e noi a queste condizioni il governo non lo facciamo".

Da un punto di vista pratico non sarebbe cambiato assolutamente nulla, perchè Bersani si sarebbe ritrovato comunque con il culo per terra. Ma da un punto di vista psicologico Grillo ne sarebbe uscito come vincitore assoluto, poichè poteva continuare a dirsi coerente con i propri programmi, da un lato, senza venire etichettato come ostruzionista perditempo dall'altro.

Forse Grillo, travolto da un successo così improvviso e inaspettato, si è dimenticato che il nemico vero non sono i politici del vecchio sistema, ma i media e giornalisti che lo difendono, perché sanno che difendendo quel sistema continueranno a mantenere i propri privilegi. E questa gente ormai è disposta a tutto, pur di non dover tornare a casa con la coda fra le gambe. Sarebbe quindi saggio evitare di fornire loro occasioni che possano facilmente venir ritorte contro te stesso.

In altre parole, la lungimiranza strategica - per quanto nobile ed ammirevole - non dovrebbe mai arrivare a sacrificare eventuali scelte tattiche che possano dare un buon risultato a breve termine.

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
crunch
Inviato: 10/4/2013 6:46  Aggiornato: 10/4/2013 6:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Bersani si sarebbe ritrovato comunque con il culo per terra. Ma da un punto di vista psicologico Grillo ne sarebbe uscito come vincitore assoluto


concordo pienamente, un altro merito di grillo sarebbe stato indiscutibilmente quello di aprire gli occhi ai fessi che ancora credono a bersani e al PD, che si sono fatti mettere le bende da gente come d'alema o letta e che ci cascheranno ancora con renzi o chi per lui

a tal proposito eccellente l'intervento di travaglio da santoro di fronte ad una bindi inebetita......

grillo si sta rendendo conto solo adesso dell'errore e sta tentando di mettre una pezza con "l'occupazione" parlamentare ma ormai sa benissimo che una parte dell'elettorato e' rimasta delusa, io stesso mi sarei aspettato qualcosa di piu....naturalmente credo che meriti una seconda chance, ma certo dovra' tener conto che la gente ormai si e' stufata di tatticismi e vuole concretezza, dal poco si puo' arrivare al tanto, passo dopo passo ma e' questo che un cittadino qualunque farebbe o trenterebbe di fare al loro posto.......

se vuole puntare ad un elettorato meno 'estremista' e meno adolescenziale DEVE fare...fare ed ottenere qualcosa anche poco....ma quel poco sarebbe sufficiente a fargli recuperare terreno e andare anche ben oltre l'ultima tornata

naturalmente e' per questo che ora cercano di bloccarlo in tutti i modi in parlamento....

comunque se alla fine come sembra l'inciucio si fara' per la causa di 'emergenza nazionale' credo che il M5S non perdera' poi cosi' tanto...anzi....


Jurij
Inviato: 10/4/2013 6:47  Aggiornato: 10/4/2013 6:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
"Certo che lo facciamo, il governo con Bersani. Che ci faccia avere le sue proposte."

Così invece avrebbe perso l’altra parte di voti, quella dei votanti coscienti.

Comunque non fa niente, anche se la prossima tornata non sarà quella giusta, l’importante è tenere sempre la “barra a dritta”, poi quella dopo lo diventerà, perché il tempo è galantuomo ( e i politici si “sputtanano”).

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
DjGiostra
Inviato: 10/4/2013 7:03  Aggiornato: 10/4/2013 7:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Io non sono cosi convinto che l'M5S perdera' cosi tanti voti !!
Anzi, dopo l'inciucio che sta' per arrivare probabilmente aumentera'.
(Per lo meno spero..)

I media hanno paura perche' sanno che Grillo gli vuol togliere un pacco di miliardi..

Comunque Forza M5S !!!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
LoneWolf58
Inviato: 10/4/2013 8:40  Aggiornato: 10/4/2013 8:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Parto dall'assunto che Bersani (PD) abbia presentato una proposta accettabile e condivisibile e non i famosi otto punti di sutura come anche li ha definiti Travaglio.

Il problema, in parte riassunto da Messora, è che una volta data la fiducia a Bersani di fatto si entra nella coalizione di maggioranza.
A questo punto il gioco è fatto... maggioranza (PD-SEL) e opposizione (PDL) si spartiscono le presidenze delle commissioni (inciucio) secondo la prassi consolidata a loro uso e costume (vedi Cospasir che andrebbe al PDL), lasciando M5S fuori.
Una volta ottenuta la fiducia e l'incarico dal PdR Bersani forma il governo e fa i cazzi suoi... per i prossimi 5 anni appoggiato dal PDL.

Come ne viene fuori il M5S???

Grillo ha fatto la sua proposta... date la fiducia al 5S che difficilmente potrebbe trovare l'apoggio nel PDL una volta che il PD sfiduciasse il governo M5S...

edit... basta chiedersi il motivo del ritardo nella formazione delle "commissioni" per capire che la verità non è tanto distante dalla suddetta ipotesi.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
giusavvo
Inviato: 10/4/2013 8:40  Aggiornato: 10/4/2013 8:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Un'idea potrebbe essere quella di un canale massmediatico del movimento, dedicato a quella fetta di votanti teledipendenti e non internauti dal momento che, per questi ultimi, non credo ci siano problemi di calo di gradimento.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
abbidubbi
Inviato: 10/4/2013 8:56  Aggiornato: 10/4/2013 8:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/8/2005
Da: roma
Inviati: 671
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
non so davvero quanto credere alle voci/sondaggi che danno il M5S in calo.

chi l'ha votato con coscienza non ha votato invano, almeno per ora.

se venisse fuori un accordo con la solita gentaglia allora sì, credo ci sarà un'inevitabile e giusto calo ( una giusta punizione)

ergo, secondo me nessun errore, avanti così.

Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
edo
Inviato: 10/4/2013 8:57  Aggiornato: 10/4/2013 8:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Prima delle prossime elezioni, il popolo dei votanti potrà scegliere tra chi fa di se un esempio concreto e chi invece, è capace di creare solo "proposte di legge" che rimangono sistematicamente lettera vuota.
Certo, la sfida oggi è tenere saldo il gruppo.

kaniz
Inviato: 10/4/2013 8:58  Aggiornato: 10/4/2013 9:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Credo che invece Grillo non stia sbagliando nulla.

Se Grillo avesse aperto ad un governo PD le proposte da parte di Bersani sarebbero arrivate eccome, taglio ai finanziamenti, legge sul conflitto di interessi ecc, basta vedere il video dell'incontro PD-M5S. A questo punto si sarebbero aperte due possibilità:

1) Il Movimento dà la fiducia al PD. Il problema è che poi sarebbero improvvisamente comparse tutta una serie di "problematiche" che avrebbero reso impossibile la realizzazione di tutte le proposte di Bersani. Ci saremmo ritrovati con un governo vecchio stampo che avrebbe fatto le stesse cose di sempre senza portare avanti di un millimentro il programma del Movimento. Ma legittimato dalla fiducia del M5S, che avrebbe così mandato in malora la sua stessa filosofia. Sarebbe stato uno sfascio tutale per il Movimento, soprattutto per i sostenitori "consapevoli". La stampa avrebbe trovato il modo di tirare merda al M5S sempre e comunque, per qualsiasi cosa.

2) Il Movimento non dà la fiducia al PD. Che questo avvenga con o senza un'apertura del Movimento non cambia niente: la stampa e la vecchia politica continueranno a sostenere che il Movimento vuole bloccare tutto, che non si assume le responsabilità, che è responsabile dello sfascio del paese ecc. La stampa avrebbe trovato il modo di tirare merda al M5S sempre e comunque, per qualsiasi cosa.

Grillo non sarebbe MAI potuto uscire come vincitore assoluto da un punto di vista psicologico, in NESSUNA circostanza. Questo perché il "punto di vista psicologico" che intendi tu è l'immagine che i "media mainstream" hanno del M5S, ma questa è già di partenza fissata su una posizione di sputtanamento e offesa, non dipende da cosa fa o non fa il M5S.

Basta guardare l'esempio delle commissioni parlamentari:
- secondo i media ci vuole "un governo e subito", e il M5S è resposabile della non governabilità
- tuttavia tutta questa fretta scompare improvvisamente quando ci sono da fare le commissioni parlamentari, perché tanto "non servirebbero a niente"

Due pesi e due misure per qualsiasi cosa, in questa situazione non puoi fare NULLA per evitare lo sputtanamento dei media. Tutto quello che fai non vale un cazzo, quello che invece non fai è fondamentale e importantissimo.

Io credo che il Movimento debba seguire la sua strada, senza fare compromessi con nessuno. Perderemo dei voti alle prossime elezioni? Pazienza. La rivoluzione non si fa con i numeri, si fa con le persone consapevoli. Magari il Movimento prenderà il 5% per i prossimi 5-10-20 anni (anche se non credo), ma quando altre persone cominceranno a svegliarsi si troveranno con un Movimento compatto e coerente, che non ha mai venduto il culo.

L'informazione pessima dei media non si combatte scendendo a compromessi con loro. Gli unici che possono combatterla sono le persone, che devono staccare la spina della TV e accendere quella dei blog online. Ma questo dipende solo da loro, noi possiamo offrire l'informazione, ma devono essere loro a cercarla. E' sempre l'allievo che va dal maestro, mai viceversa.

Io credo che Grillo non stia sbagliando una mossa.

funky1
Inviato: 10/4/2013 9:00  Aggiornato: 10/4/2013 9:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Lonewolf:
Citazione:
Il problema, in parte riassunto da Messora, è che una volta data la fiducia a Bersani di fatto si entra nella coalizione di maggioranza.
A questo punto il gioco è fatto... maggioranza (PD-SEL) e opposizione (PDL) si spartiscono le presidenze delle commissioni (inciucio) secondo la prassi consolidata a loro uso e costume (vedi Cospasir che andrebbe al PDL), lasciando M5S fuori.
Una volta ottenuta la fiducia e l'incarico dal PdR Bersani forma il governo e fa i cazzi suoi... per i prossimi 5 anni appoggiato dal PDL.

Come ne viene fuori il M5S???


In uno scenario come quello da te descritto, il M5S ne verrebbe fuori con la maggioranza assoluta alle prossime elezioni.
Mi sento anche di escludere che un governo formato da PD e PDL potrebbe durare 5 anni.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
kaniz
Inviato: 10/4/2013 9:02  Aggiornato: 10/4/2013 9:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Vi faccio notare un dettaglio molto curioso:

Fino al giorno prima delle elezioni i sondaggi davano il movimento al 15%.
Poi ha ottenuto il 25%, e dal giorno dopo le elezioni i sondaggi davano il moviemnto al 25%.

Domanda: perché? Sembra una cosa ovvia ma non lo è per niente. Hanno cambiato parametri di sondaggio? Perché i sondaggi che fino al giorno prima davano il 15% adesso danno il 25%?

invisibile
Inviato: 10/4/2013 9:09  Aggiornato: 10/4/2013 9:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Forse Grillo, travolto da un successo così improvviso e inaspettato, si è dimenticato che il nemico vero non sono i politici del vecchio sistema, ma i media e giornalisti che lo difendono, perché sanno che difendendo quel sistema continueranno a mantenere i propri privilegi.

Politici e giornalisti sono la stessa cosa.
Io credo che il nemico vero sia il popolo. Nemico di se stesso.
Il problema é l'ignoranza e la rinuncia ad assumersi la propria responsabilità.
Assumo che Grillo sia in buona fede altrimenti molto di quanto sotto non vale.
Sicuramente Grillo non si aspettava un successo di questa portata e sicuramente ne il M5S ne il popolo é pronto per realizzare la parte più importante del programma: democrazia diretta del popolo. E' un processo, una trasformazione, che se mai avverrà non potrà che essere attraverso un risveglio civico del popolo, e questo nell'italiano é particolarmente assente. In un processo del genere é normale che un movimento come il 5* si "gonfi" e si "sgonfi" e secondo me non é un male che non abbia vinto le elezioni: non era sicuramente pronto. Molte persone hanno votato senza sapere l'intenzione di questo movimento e adesso, progressivamente, la stanno scoprendo. Così come molte persone che non lo hanno votato stanno facendo altrettanto. Starà agli italiani decidere il loro futuro ma prima é indispensabile capire la visione che Grillo ha di questo futuro che é una visione molto completa, forse la più completa che si sia mai proposta in politica. La cosa più importante é che la gente capisca di che proposta si tratta, che é una proposta di civiltà, e a quel punto si potrà davvero scegliere se la si vuole oppure no.
Nel caso in questione io credo che Grillo non avesse scelta. Non poteva nemmeno dire "presentateci un programma come si deve e poi vediamo". Perché si tratta di guerra mica bruscolini. Qualsiasi proposta il PD avrebbe fatto sarebbe stata finalizzata solo a danno del 5* e i professionisti dell'inganno, i politici, sono molto abili a far passare un rifiuto sacrosanto per una intransigenza insensata.
Il punto é che appena inizi solo a parlare con lorsignori hai già perso. Perché non ci sarà nessuna possibilità di far sapere alla maggioranza degli italiani che sono loro nel torto perché la maggioranza, o almeno buona parte, crede ancora a quello che dice la TV. Meglio perdere una battaglia oggi e informare, informare, informare.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
kaniz
Inviato: 10/4/2013 9:44  Aggiornato: 10/4/2013 9:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione: invisibile

Citazione:
Qualsiasi proposta il PD avrebbe fatto sarebbe stata finalizzata solo a danno del 5* e i professionisti dell'inganno, i politici, sono molto abili a far passare un rifiuto sacrosanto per una intransigenza insensata.


Esatto. Il Movimento deve restare FUORI. Fuori dai giochetti di palazzo, fuori dagli inciuci, fuori dai media. Cominciare a "dialogare" con politici e stampa significa offrirsi su un altare per essere immolati. La vecchia classe politica è astutissima e sta cercando in tutti i modi di fare a pezzi il Movimento. L'unico modo per salvarsi e andare avanti con la rivoluzione è mantenersi fuori dal sistema vecchio

Davide71
Inviato: 10/4/2013 9:55  Aggiornato: 10/4/2013 9:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Ciao a tutti:

parto da un presupposto (non provato, per carità):

in Italia i brogli elettorali hanno raggiunto una quota degna dell'Egitto di Mubarak, (e sono gestiti oltreoceano...)

e da un dato di fatto:

parecchi nemici di Berlusconi sono stati eliminati: Fini. Casini, e di Pietro, assorbiti dal calderone M5S.

La conclusione è che tale situazione sia stata deliberatamente creata per far vincere Berlusconi la prossima legislatura (non grazie a voti che non avrà mai, beninteso...) e soprattutto far cessare ogni fiducia nella democrazia da parte degli Italiani!

Beppe Grillo non farà mai nessun governo col PD, perché anche se cedesse il PD gli offrirebbe condizioni inaccettabili (del tipo nessun ministero decente, e scordiamoci la Commissione di Vigilanza RAI e meno che mai Servizi Segreti!).
D'altro canto Oltreoceano nessuno permetterà mai al PD di governare, per cui si sono messi l'anima in pace, e cmq. controllando i Sindacati, il mondo della cultura, le Coop rosse e qualche banca sono in ogni caso "in una botte di ferro".
Perciò, anche se la cosa non gli piace, ad un certo punto si renderanno conto che il Paese è ingovernabile e indiranno nuove elezioni, che Berlusconi vincerà abbondantemente.
Prevedo Berlusconi+lega 40%, scelta civica 20% (Monti non ce lo leviamo più di torno), 20% PD, 10% SeL, 10% M5S (se non scompare del tutto). In sostanza il PDL avrà abbastanza voti per governare comodamente se non farà troppo il furbo con chi Oltreoceano vuole che le cose vadano in un certo modo.

Ai posteri l'ardua sentenza.

Scopo di Beppe Grillo è, per quel che vedo, distruggere la democrazia. Non solo ogni proposta che fa si risolve nello sterilizzare il Parlamento, ma anche i comportamenti che tiene di ostruzionismo e di mancanza di dialogo con i media sono nella stessa direzione.

Bisogna capire che il problema del Paese non è il Parlamento, ma l'apparato Statale, che per la maggior parte non può essere controllato dal Parlamento. Questo apparato è ormai diventato una burocrazia ipertrofica che ha come unico scopo l'autoconservazione a spese degli Italiani. Se non lo fermiamo ci distruggerà tutti!

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
guru2012
Inviato: 10/4/2013 10:10  Aggiornato: 10/4/2013 10:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/3/2009
Da:
Inviati: 47
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
È chiaro che i consensi ottenuti da M5S sono stati ottenuti sull'onda della lotta ai privilegi della casta e non sulla visione politica di fondo che pure esiste. Grillo continua a ripetere che il voto a 5 stelle non è una delega: il cambiamento potrà avvenire solo con la partecipazione diretta e costante dei cittadini alla vita "politica" del nostro Paese. Nonostante si cerchi di rappresentare il movimento come realtà virtuale, basata sul web, in realtà esso è radicato sul territorio e attivo sui temi dell'acqua, l'agricoltura, l'energia, lo stato sociale. La partita si giocherà fuori dalle buie stanze dei palazzi, non pensiamo che Grillo possa fare il lavoro sporco per noi.

Homero
Inviato: 10/4/2013 10:24  Aggiornato: 10/4/2013 10:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/4/2007
Da:
Inviati: 466
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Alcuni saggi proverbi cinesi sui quali Grillo dovrebbe riflettere:

_ Bisogna evitare le persone vili senza peraltro farsele nemiche.

_ Colui che è fermo nel suo proposito plasma il mondo a sua immagine.

_ Devi attraversare il fiume prima di dire al coccodrillo che ha un cattivo alito.

_ Donna che non si concede, donna che conquista.

_ L'uomo che ha troppe parole, spesso non ha alcuna certezza.

_ L'uomo che sposta le montagne comincia portando via i sassi più piccoli.

_ La pazienza è potere: con il tempo e la pazienza, il gelso si tramuta in seta.

_ Lo sciocco non perdona e non dimentica. L'ingenuo perdona e dimentica. Il saggio perdona ma non dimentica.

_ Non temere se il tuo cavallo scappa. Se ti appartiene ritornerà. E se non tornerà, è perché non è mai stato tuo.

_ Quando arriva il freddo inverno si notano gli alberi che non perdono le foglie.

_ Semina pensieri e mieterai azioni, semina azioni e mieterai abitudini, semina abitudini e mieterai un destino.

...e via così...bene, ora potete mandarmi aff....lo!

alsecret7
Inviato: 10/4/2013 10:24  Aggiornato: 10/4/2013 10:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
come dice massimo sono i media il problema piu grosso per grillo, non i politici che sono gia morti! i media stanno tenendo su la baracca a quella massa di imbecilli!! che stanno al governo da secoli! e facendo cosi di fendono anche illoro sistema corrotto mediatico! il fatto che un governo non ci sia, e perche l'unico metodo per eliminare grillo e fare stare il paese in questo stato di stallo, e far vedere che grilo non puo risolvere i problemi cosi la gente si stufa e rivota i soli partitacci! era lunico metodo che avevano per contrastarlo e questo forse grillo lo doveva sapere! ma ritengo giusto che loro non si alleino con nessuno!! e non credo che siano sotto nelle percentuali come o detto e la stampa che fa in modo che grillo venga demonizzato! gicano suula pelle delle persone che sono in crisi! pdl- e pd-l sono daccordo lo sono sempre stati anno paura di perdere il potere!

tccom
Inviato: 10/4/2013 10:26  Aggiornato: 10/4/2013 10:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/11/2005
Da: civitavecchia
Inviati: 903
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
l'unico errore dell'M5S è stato non fare una proposta di governo.....avrebbe dovuto proporre una squadra e poi lasciare la palla in mano a sti buffoni.
purtroppo è vero: alla prossima tornata, parte dei voti di protesta andranno persi......
.......ma la coerenza è fondamentale

...gli Stati Uniti non ci hanno guadagnato nulla dall'11 settembre (c'è bisogno di dirlo?)...[].... Ragioniamo: chi ci guadagna quando piove? i produttori di ombrelli. Da questo si deduce che i produttori di ombrelli controllano la pioggia.
temponauta
Inviato: 10/4/2013 10:54  Aggiornato: 10/4/2013 11:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/4/2010
Da:
Inviati: 2040
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Secondo me Grillo non sta sbagliando proprio niente.
Il M5s è e rimarrà nel futuro un movimento (per il momento d'opinione, poi si vedrà l'azione) e non si secolarizzerà mai in un un partito tradizionale.
Come tale non ha nessun interesse al funzionamento della democrazia come imposta nel dopoguerra ed evoluta verso meccanismi di blindatura di un potere di palazzo e non di popolo.
L'idea di grillo non è di vedere se ci sono spazi di manovra per un accordo con il PD o un altro partito (soggetto non riconosciuto da Grillo).
Grillo, e chi lo suggerisce (non credo sia solo il capellone) vuole arrivare nel breve ad un BIPOLARISMO distruttivo, con da una parte il M5S rappresentante l'antipolitica, il nazionalismo o qualunque altra etichetta, ma in ogni caso riconducibile al nuovo che avanza, e dall'altra parte tutta la vecchia politica chiamata a unificarsi (larghe intese) per la dimostrazione finale dei suoi mali (corruzione, politica parassitaria, voto di scambio, dipendenza dai poteri forti, ecc.) e l'evidenziazione del suo declino inesorabile.
Tutto questo in un contesto di crisi economica devastante, disordini sociali, guerre planetarie, ecc, che metteranno alla corda un governo di larghe intese che sotto i propositi di facciata (quelli sostanziali sono il mantenimento dei privilegi) cova un odio profondo tra comunisti e anti-comunisti.
Si passerà così da un bipolarismo ideologico ad una contrapposizione sempre più "guerreggiata", soprattutto fuori dai palazzi della politica (la rete è lo strumento ideale per organizzare la "resistenza"
Penso che, come annunciato da alcune profezie, in autunno andremo incontro ad una guerra civile in Italia (ma anche in Francia e in altri paesi) e la restaurazione del potere verrà non dal M5S, che alla fine avrà funzionato solo da apripista, bensì da un nuovo movimento-orgnismo, basato su nazionalismo e autoritarismo, finanziato interamente dal NWO.
My opinion, of course.

Calvero
Inviato: 10/4/2013 10:57  Aggiornato: 10/4/2013 10:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Beppe Grillo ha sbagliato tattica?


No

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Paolo69
Inviato: 10/4/2013 11:15  Aggiornato: 10/4/2013 11:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
In altre parole, il Movimento rischia di perdere una buona fetta di voti, alla prossima tornata elettorale, da parte di coloro che sono "cascati" nella trappola politico-mediatica tesagli nelle scorse settimane dal vecchio sistema.


e come fai a tenere testa a questa stampa sinistroide oltranzista che ci affligge?
berlusconi tutti i torti non li aveva quando parlava di stampa schierata contro di lui, ha i suoi bei limiti , ma almeno non li nasconde , non fà finta di essere migliore degli altri , è quello che è e lo dice apertamente.
se vince berlusconi è meglio che se vince questa sinistra corrotta , mafiosa che ha distrutto l'italia quanto e forse più di quanto non lo abbia fatto la destra.

chi vota di sinistra si sente moralmente superiore
chi è di destra vuole farsi i cazzi suoi e se ne frega degli altri
chi vota grillo vuole solo il bene comune
grillo perderà? pazienza , sarà la giusta punizione

vorra dire che la maggior parte degli italiani vogliono farsi solo i cazzi loro

Salva81
Inviato: 10/4/2013 11:17  Aggiornato: 10/4/2013 11:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/9/2011
Da: Torino
Inviati: 344
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Il M5S perderà i voti di coloro che hanno votato nella speranza di vedere un alleanza col PD e allo stesso tempo consolidato il voto di coloro che hanno votato con coscienza il M5S.
Aspettiamoci ancora un paio di legislature vecchio stile, dopodiché con la dipartita della parte anziana dell'elettorato che si "informa" tramite canali controllati e manipolati, piano piano vi sarà sempre più coscienza della reale situazione e sempre più gente saprà votare con coscienza propria.
Questa situazione mi sembra un colpo di coda che fa molto male, ma la bestia è ancora viva.
Di positivo c'è la voglia di cambiare di milioni di persone, quindi questa è già la grande vittoria, essere riusciti laddove forze politiche più anziane hanno sempre fallito, con numeri che si possono solamente sognare.
Ora resta da capire quanti sono i voti che il Movimento perderà.

Ho il sentore che tutto questo sia stato un risultato voluto a tavolino per mettere nell'angolo un sentimento contrario alla vecchia politica.
Col senno di poi è sempre più facile parlare, però aldilà delle nostre consapevolezze, la realtà è che parte degli elettori del M5S e tutti gli altri, additano il movimento come la causa dell'impasse, non rendendosi conto che a conti fatti si tratta di coerenza con i propri intenti, così come in prima battuta portata avanti anche dal PD.
Non vedo nessuna differenza nel dire, "NO, allla fiducia al PD" da parte del M5S e dire "NO, al governo con PDL" da parte del PD (inizialmente) e infine dire "SI al dialogo col PD" da parte del PDL. Sono tutte affermazioni coerenti rispetto a chi le pronuncia. Per assurdo il PD è il partito più schifoso: non ha mai parlato di tematiche care al popolo e di punto in bianco ha iniziato a "scimmiottare" il movimento e arrogandosi il diritto di far parte del cambiamento, non rendendosi conto che il cambiamento spazza via anche loro.
E questo comportamento mi allontana ancora di più dal PD.
Il PDL è invece coerente con la linea sempre seguita, quindi per assurdo li trovo meno peggio del PD, non hanno cercato di scimmiottare nessuno, ma continuato ad adoperarsi per mantenere la poltrona al loro leader (e quindi a cascata a se stessi).

Quindi siamo davanti a due pesi e due misure.
La coerenza di intenti è negativa se portata avanti dal proprio nemico, gran pregio se portata avanti dai disinformatori e dai marci della politica, che dipingono il loro camaleontismo come flessibilità e capacità di adattamento in nome del "bene per il paese" laddove in realtà e un semplice tradimento del proprio elettore.

Purtroppo questa è la vera situazione e la trovo frustrante, ogni giorno in radio o in televisione sento l'ennesimo ascoltatore che interviene vomitando stupidaggini su Grillo e i Grillini, non rendendosi conto che è quella la strada per il cambiamento vero, non esistono altre vie "per il bene del paese" se non quelle, tutto il resto è qualcosa di già visto e conosciuto e serve solamente a mantenere le cose così come stanno.

Quindi in conclusione Grillo non ha sbagliato tattica, o meglio, l'ha sbagliata secondo i canoni della vecchia e marcia politica, dove ci si maschera, si tessono lodi e si tirano pietre a seconda del vento che tira, (e con Napolitano e la questione del SPD ci è andato vicino).

Non ha sbagliato nulla secondo il nuovo modo di porsi, ovvero trasparenza e lealtà e sopratutto verità e coerenza.
Personalmente ha solo rafforzato il mio voto.

Alla prossima tornata il Movimento sarà meno forte, pazienza. I tempi non sono ancora maturi per un cambiamento così repentino.
Non vorrei fare un paragone infelice, ma nella storia tutte le forze di cambiamento (aldilà poi delle conseguenze portate da tali forze)
in prima battuta non sono mai riuscite ad imporsi, ma sempre in seguito, e sono cresciute con calma, andando man mano a riempire i vuoti lasciati di volta in volta da chi ha precedentemente agito male.

silverado
Inviato: 10/4/2013 11:25  Aggiornato: 10/4/2013 11:25
So tutto
Iscritto: 21/10/2011
Da:
Inviati: 30
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
io non la penso in questo modo .
Il problema si può riassumere in 2 semplici parole : mainstream media . E' questo il vero cancro che infesta il mondo di oggi .
Se grillo avesse appoggiato bersani, il giorno dopo tutti i media, da floris a striscia la notizia avrebbero esclamato : "Eccoli i Grillini duri e puri !, inossidabili in campagna elettorale, ora non disdegnano l'inciucio". "Grillini attaccati alla poltrona!" . E così via .
Quindi avendo in ogni caso i media contro, tanto vale essere "fedeli alla linea", come diceva qualcuno . Almeno l'elettorato pensante ti rivota .
A me fanno tutti schifo ormai . Un tempo leggevo repubblica, mi sentivo vicino agli intelletuali di sinistra, ridevo alle battute della littizzetto...eccetera eccetera.
Ora ho un travaso di bile ogni volta che vedo fazio in tv, e ogni volta litigo con mia moglie, perche i miei commenti sprezzanti le rovinano il suo programma preferito . Guai a toccarle saviano poi!.
Sono tutti dei servi .
A un occhio attento non sfugge l'operazione di demolizione sistematica del M5S.
Dalla ridicolizzazione, all'omissione dei fatti, passando per la banalizzazione, fino ad arrivare alla balla costruita ad arte. Sono tutti servi di una sinistra che non c'è più . faZION dovrò soprannominarlo da ora in poi .
Anche programmi totalmente fuori dalla politica, come tvtalk di Bernardini su rai3 (programma che dovrebbe occupare di televisione e linguaggi televisivi), non disdegnano di ridicolizzare i "grillini", se possono . Sono compatti. Con questi media non puoi vincere, non puoi pareggiare, non puoi nemmeno abbandonare, come diceva una legge di murphy .
Forse il vero errore strategico è stato quello di voltare completamente le spalle ai media tradizionali, ignorando il fatto che la maggioranza delle persone si ciba ancora prevalentemente di tv.
Sarebbero bastate 2 o 3 figure chiave, con le idee chiare e una buona dialettica, incaricate di sostenere M5S nei media ufficiali, e forse ora sarebbe diverso .
Ma forse no . Persone comuni, oneste, volenterose, che veramente possono cambiare questo paese, difficilmente hanno anche le 2 qualità necessarie per apparire in tv . Dialettica e faccia da culo.
Ormai questo siamo diventati . Una persona viene giudicata non per come ha agito nell'esercizio delle sue funzioni, ma per come sa affrontare un'intervista televisiva! Diceva bene il povero Bill Hicks in uno dei suoi spettacoli :

[...]
E comunque..se qualcuno di voi lavora nel marketing o nella pubblicità, uccidetevi .
Sto cercando di piantare un seme ora, nient'altro .Sul serio, uccidetevi...non avete coscenza di quello che fate, siete solo piccoli aiutanti di Satana .Uccidetevi...Uccidetevi...Uccidetevi ora . Ma ora torniamo allo show. Se c'è qualcuno nel pubblico che lavora nel marketing ora penserà : "questa è una delle sue battute..."
No nessuna battuta . Attaccatevi a un tubo di scappamento...impiccatevi, comprate una pistola ma fatelo...liberate il mondo dalla vostra fottuta presenza diabolica.
[...]
Smettetela di appicciare il simbolo del dollaro su ogni cazzo di cosa esistente in questo pianeta!
[...]

Witt83
Inviato: 10/4/2013 11:28  Aggiornato: 10/4/2013 11:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Secondo me il M5S (e Grillo) non hanno sbagliato granchè.

Gli unici "errori" li ha già fatti notare complo in un altro thread (complo ha già addosso gli occhiali spessi e l'evidenziatore superfluorescente che andrà a cercare ogni minimo errore che potranno commettere Grillo ed i 5 stelle).

Non credo per niente ad un crollo futuro del MoVimento, sono troppi gli scandali politici che ci attendono (non è una novità, ce n'è uno al mese), troppe le leggi ammazzapopolo/salvaparassiti che arriveranno, troppo poca la credibilità che cominciano ad avere i politici, le Tv ed i giornali.

Non potranno mica tenere nascoste tutte le buone proposte ed i buoni interventi che il M5S farà in questo periodo (l'ultima sui doppi incarichi). In questo, chi ha votato e ci crede, deve fare la sua parte nel creare consapevolezza attorno a sè stesso.

Ovviamente gli eletti a 5 stelle dovranno stare attentissimi a registare anche la mozzarella di bufala che si faranno aggiungere sulla pizza perchè la notizia rischia di essere da prima pagina.

E' possibile che, se i sondaggi andranno dalla parte del M5s nel corso del tempo, verrà creata una mega-alleanza anti-Grillo alla prossima tornata (un partito dei moderati senza Berlusconi? )

Speriamo solo che non partano proiettili e non esplodano bombe o bolle.

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
Spiderman
Inviato: 10/4/2013 12:02  Aggiornato: 10/4/2013 12:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
A mio modo di vedere, Grillo perderebbe più voti nel caso faccia un governo con sta gentaglia qua. Se realmente il movimento perdesse una fetta di voti, come ipotizzato nell'articolo (non dimentichiamo che sono gli stessi sondaggi che davano il movimento al 13% poco prima delle elezioni), l'unico "errore" di Grillo è quello di aver sopravvalutato la capacità di comprendonio da parte di chi lo ha votato, visto che ha sbandierato in lungo e in largo le sue intenzioni fin da subito. Di certo non ha sottovalutato l'influenza che ancora hanno i media sulle menti, spesso mediocri, degli Italiani, si tratta di capire se il movimento ha le armi per combattere e vincere quella che è a tutti gli effetti una guerra, subdola e silenziosa, messa in atto dai giornalisti e dai vecchi politici.

Citazione:
Se invece di sbattere in faccia a Bersani un "no" tanto rumoroso quanto giustificato, Grillo avesse detto sornionamente "Certo che lo facciamo, il governo con Bersani. Che ci faccia avere le sue proposte."


L'incontro lo hanno fatto, le proposte Bersani le ha fatte, ma erano le non proposte di sempre, basta guardare l'incontro con Crimi e Lombardi. Per me il tentativo non ha ragione di esistere, sornione o meno che sia.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
LoneWolf58
Inviato: 10/4/2013 12:20  Aggiornato: 10/4/2013 12:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: funky1 Inviato: 10/4/2013 9:00:58
...
In uno scenario come quello da te descritto, il M5S ne verrebbe fuori con la maggioranza assoluta alle prossime elezioni.
Mi sento anche di escludere che un governo formato da PD e PDL potrebbe durare 5 anni.
Hai la memoria corta? Solo per fare due esempi il primo governo Prodi... e l'ultimo di Berlusconi... non ci prendiamo in giro.

Nello scenario "ipotetico" che ho descritto il M5S sparisce... primo per la mancata coerenza con il programma/codice di comportamento... secondo per aver dato il via all'ennesimo governo "inciucio".

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
GeantVert
Inviato: 10/4/2013 12:21  Aggiornato: 10/4/2013 12:21
So tutto
Iscritto: 16/8/2011
Da:
Inviati: 17
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Visto dalla Francia dove vivo, e dove frequento tanti Italiani, sembra che una parte dell'esaperazione verso Grillo sia dovuta non all'assenza di accordi con i vecchi partiti, cosa che come dici Max, era una cosa scontata e ribadita dall'inizio, ma venga piuttosto di questa postura eccessiva sullo "strumento INTERNET", elevato quasi al rango di "religione" da parte di Grillo e Casalegio.

Penso che anche se i giovani Italiani che conosco vanno ad informarsi sul Blog di Beppe e su i vari siti Internet, ottenendo cosi direttamente e senza i media le informazioni dell M5S, i loro genitori rimasti in Italia, la madre, lo zio, ecc... loro non vanno su Internet. Ci vorra tempo prima che questa cosa cambi. Nel frattempo, Grillo e Casalegio si privano di una fetta importante della popolazione, senza veramente prenderla in considerazione, e questa gente ovviamente, anche se sarebbe d'accordo con certe posizioni talmente ovvie dell M5S, considera questo attegiamento come un disprezzo, spinti anche dalla pressione dei media, naturalmente.

Secondo me, per evitare le deformazione et la selezione delle sue parole da parte dei media, Grillo potrebbe esigere di passare solo "in diretta TV", per spiegare le sue posizioni a tutti gli Italiani, anche se quelli che vogliono saperne di piu' possono poi andare sul Web.

My 2 cents....

wendellgee
Inviato: 10/4/2013 12:42  Aggiornato: 10/4/2013 12:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
A parole il ragionamento di Massimo sembra filare. Tuttavia, si parte dalla considerazione che sia Grillo a decidere. Non è così. I cittadini eletti si sono limitati ad applicare il regolamento che hanno firmato al momento dell'elezione che dice:

"I gruppi parlamentari del MoVimento 5 Stelle non dovranno associarsi con altri partiti o coalizioni o gruppi se non per votazioni su punti condivisi".

Vedi link sotto:
http://www.beppegrillo.it/movimento/codice_comportamento_parlamentare.php

La propaganda in questo momento ha gioco facile ad additare il M5S per la mancata formazione del governo. Ma si sa, le cose in politica cambiano velocemente, come il parere delle persone. Se PD e PDL formeranno un governo qualunque, ci sarà il tempo per Beppe Grillo di girare il coltello nella piaga e sostenere che non riescono a spegnere l'incendio mentre la casa brucia. Perché in ogni caso l'incendio non è destinato a spegnersi, e la casa continuerà a bruciare con qualunque governo.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
penta
Inviato: 10/4/2013 13:25  Aggiornato: 10/4/2013 13:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/12/2009
Da:
Inviati: 49
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
La percezione più diffusa oggi, sentendo chi mi circonda, è che il MoVimento sia il partito di Grillo, al di là del giudizio positivo o negativo che si dà di ciò.
Dopo di che Grillo non aveva alternative, il MoVimento sì.

yarebon
Inviato: 10/4/2013 13:38  Aggiornato: 10/4/2013 13:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Ciao Massimo,
a mio parere Grillo non solo non sta sbagliando tattica, anzi si sta rivelando anche un ottimo veggente, avendo previsto prima delle elezioni e anche pochi giorni dopo le stesse, qualcosa che il popolo pecorone del pd reputava impossibile, anzi da evitare: l'inciucio.
Grillo sperava nell'inciucio per far si che i due partiti perdessero la faccia e si distruggessero tra di loro.
Speravo tanto che l'm5s non andasse al governo è troppo presto, c'è bisogno prima di tutto di instillare negli italiani l'idea di democrazia partecipativa e di eliminare la vecchia classe politica, solo dopo si può pensare a governare, perchè il sistema corrompe chi vi partecipa.

complo
Inviato: 10/4/2013 13:42  Aggiornato: 10/4/2013 13:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Se invece di sbattere in faccia a Bersani un "no" tanto rumoroso quanto giustificato, Grillo avesse detto sornionamente "Certo che lo facciamo, il governo con Bersani. Che ci faccia avere le sue proposte."

Dopodiché, come ben sappiamo, queste proposte non sarebbero mai arrivate -..[/b]


Queste proposte sono arrivate. Sono gli 8 punti che bersani ha esposto.
Uno degli 8 punti tratta di una legge per sanare la posizione dei 300.000 esodati che attualmente non hanno nè stipendio nè pensione.
Tre di loro si sono appena ammazzati nelle Marche.

Arianna
Inviato: 10/4/2013 13:43  Aggiornato: 10/4/2013 13:55
So tutto
Iscritto: 3/11/2005
Da:
Inviati: 7
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
commento cancellato

complo
Inviato: 10/4/2013 14:01  Aggiornato: 10/4/2013 14:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
A questo punto il gioco è fatto... maggioranza (PD-SEL) e opposizione (PDL) si spartiscono le presidenze delle commissioni (inciucio) secondo la prassi consolidata a loro uso e costume (vedi Cospasir che andrebbe al PDL), lasciando M5S fuori. Una volta ottenuta la fiducia e l'incarico dal PdR Bersani forma il governo e fa i cazzi suoi... per i prossimi 5 anni appoggiato dal PDL.


Potreste spiegare ad un povero tonto come me PERCHE' ALLORA NON LO HANNO GIA' FATTO?
Perchè fare questo teatrino, umiliarsi di fronte a Griilo, QUANDO POTEVI FARE L' INCIUCIO SUBITO E MAGNARTI TUTTO?
Sentiamo se UNO risponde........

Citazione:
Come ne viene fuori il M5S??? Grillo ha fatto la sua proposta... date la fiducia al 5S che difficilmente potrebbe trovare l'apoggio nel PDL una volta che il PD sfiduciasse il governo M5S...


Ancora non si è capito che il PD ha la maggioranza assoluta alla camera (quindi non ci sarebbe problema da quel punto di vista).
Il "problemino" sarebbe un altro.
C' è qualche "democratico dal basso" come te che realmente pensa che i voti del moVimento "valgano di più" di quelli degli altri partiti.
Il PD ha preso PIU' VOTI e PIU' parlamentari, ma DEVE essere Grillo a governare.
Ci hanno provato una volta quelli con l'olio di ricino a far passare queste idee, siamo pronti ad affrontarli la seconda.
E ci troverete, state pure tranquilli che ci saremo anche questa volta.

arianna72
Inviato: 10/4/2013 14:01  Aggiornato: 10/4/2013 14:01
So tutto
Iscritto: 20/3/2013
Da:
Inviati: 7
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Buongiorno a tutti,
leggo con curiosità e piacere Luogocomune da qualche tempo.
Mi sono iscritta recentemente ma solo oggi colgo l'occasione di esprimere un mio parere.

Ho votato M5S. Lo rifarei.
Ero sicura che l'eventuale successo alle elezioni di questo movimento avrebbe incrementato la campagna dissacrante nei suoi confronti tanto da far pentire parte di coloro che l'hanno votato. E lo sapevo perchè il problema del nostro Paese non sono i politici e, se usassimo la testa, neanche tanto i mass media ad essi asserviti, il problema dell'Italia sono gli italiani. Pressappochisti, voltagabbana, dimenticano quello che è successo il momento prima, non mantengono memoria, non c'è scandalo, non c'è vicissitudine deplorevole che ne sdegni e risollevi le coscienze. Questo è molto triste.

Grillo non ha sbagliato tattica. Nell'immediatezza del momento che stiamo vivendo si può solo cogliere il disappunto di un popolo pronto a dimenticare il giorno dopo quello per cui il giorno prima scalpitava e batteva le mani (ossia vedi Piazza San Giovanni a Roma 23/02/2013), ma sul lungo termine, intendo mantenendo questo tipo di coerenza e di "sobrietà" morale, una tattica del genere sono sicura restituirà quello che vale: certezza, affidabilità, sincerità, trasparenza, cose di cui avremo bisogno per ricominciare da capo. Cose indispensabile per non incappare nei soliti errori.

Forse al signor Grillo una critica la farei, avrei urlato a muso duro agli italiani che sono vittima di se stessi:
in un suo spettacolo di anni fa, riferito al caos del traffico nelle città disse che il problema non era il traffico in se, ma bensì noi, poichè dentro le auto....
nelle macchine ci siamo noi.....
la percezione che abbiamo di un problema come una cosa a se stante quando in realtà ne siamo sostanzialmente la causa , noi ed i nostri comportamenti, le nostre scelte, il nostro interesse particolare, il nostro disinteresse generale.


Ecco. E' uno sfogooooo!!!

matteog
Inviato: 10/4/2013 14:18  Aggiornato: 10/4/2013 14:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Grillo non ha sbagliato tattica, ha sbagliato una cosa principale: non può dire No e poi quando gli si chiede chi propone per il governo non risponde o dice che lo devono ancora scegliere. La gente che ha votato Grillo per ottenere qualcosa e non solo la coerenza pian piano capirà che il suo voto è stato sprecato.
Se l'obiettivo di Grillo era distruggere i partiti allora poteva benissimo evitare di stilare un programma che in questa legislatura si sognerà di realizzare.
Fra l'altro i partiti esisteranno per sempre a meno che non si cambi la costituzione.

Il M5S è stato votato da più di 8 milioni di persone, il PD ha perso 3 milioni di voti ed il PDL 6, considerando che l'astensione è aumentata ma non in maniera significativa, si può dire che approsimativamente nel M5S sono confluiti molti voti di ex PDL.

Sono pronto a scommettere che alla prossima elezione, a meno che non si verifichi l'inciucione, gli ex PDL ritorneranno all'ovile rivotando il loro vero padrone e il M5S perderà tanti voti.

Inoltre gli italiani se ne fregano della coerenza infatti fra PD e PDL ci sono ben 16 milioni di voti quindi la coerenza è stata già ampiamente battuta.

Infine l'Italia sta cadendo a pezzi e all'italiano medio non gliene frega un cazzo della coerenza e del duri e puri, vuole che si faccia qualcosa e per ora il Parlamento è in stallo oggettivamente anche per merito dei grillini.

Piccolo appunto sulla fiducia: la fiducia non è un'alleanza, si da e si toglie quando vuole, Grillo aveva la possibilità di far creare un governo e tenerlo per le palle ed attuare qualche punto e l'ha sprecata; e se il governo PD faceva qualche porcata poteva benissimo sputtanarlo e mandarlo a casa, guadagnando milioni di voti.

Il M5S è l'ennesima occasione persa portata avanti da un solo leader.
Sempre più contento di non averlo votato e di non essere rappresentato in quel Parlamento.

Una cosa è certa con questa legge elettorale il M5S non vincerà mai.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
toussaint
Inviato: 10/4/2013 14:37  Aggiornato: 10/4/2013 14:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
massimo, non sono d'accordo.
primo, perchè intanto i risultati di questa strategia si vedranno nel medio-lungo periodo e non bisogna farsi ingannare o spaventare dai sondaggi, tra l'altro contraddittori.
secondo, perchè oggi come oggi l'alternativa al M5S semplicemente non c'è e l'elettore che alle prossime elezioni dovesse tornare all'ovile, come dicono alcuni, semplicemente avrebbe scelto il suicidio con una modalità diversa di quella adottata dai signori di Civitanova.
mentre, al contrario, un accordo con il Partito Unico avrebbe istantaneamente cancellato la diversità ontologica del M5S.
io, per dire, non l'avrei rivotati se avessero dato la fiducia a Bersani.
mi sarei astenuto, perchè la coerenza è tutto nella vita.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
DaxMagic
Inviato: 10/4/2013 14:59  Aggiornato: 10/4/2013 15:01
So tutto
Iscritto: 2/8/2007
Da:
Inviati: 17
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Sono sicuro che se il M5S rimarrà coerente, prenderà molti più voti. Quelli che non voteranno il Movimento perchè "delusi" sono una minoranza, diciamo il 3%? Quelli che rivoteranno il movimento sono tutti quelli che erano in piazza ad urlare TUTTI A CASA! Altro che fiducia... Sono sicuro che fra le piazze dello tsunami tour, non c'era una persona che ora darebbe la fiducia al pd. Chi sono queste persone allora? Quelli che hanno votato da casa, delegando, non capendo un cazzo dello spirito del M5S, gli stessi che si fidano ancora dei titoli dei giornali come Libero o Repubblica. Quelli che credono ai telegiornali o peggio ancora a trasmissioni come ballarò! Hanno sbaglato a votare. Mi spiace.
Il vero male sono i media! Io non riesco più a sopportarli. Non riesco più a vedere i loro sporchi faccioni bugiardi, senza avere irrefrenabile voglia di sputare sul monitor. Stanno facendo passare il m5s per quello che non è. Il brutto è che hanno un grande potere e convincono molte persone! Sono la benzina di questo sistema marcio e corrotto dei politici. Danno importanza ad argomenti superflui, per non parlare di altri argomenti molto più importanti.
Il MPS?
Dove sono andati a finire sti 20 miliardi?
Chi sono i colpevoli di questo che è lo scandalo finanziario più grande del nostro paese?
E perchè nessuno parla delle minacce mafiose al pm Di Matteo e al M5S? Perchè non parlano mai della trattafiva fra STATO e MAFIA? Si sta ripetendo quello che è successo nel '92 con gli attentati a Falcone e Borsellino e tranne il Fatto quotidiano, tutti tacciono!
Le minacce sono reali, tanto che hanno aumentato la scorta al pm, nella lettera c'erano scritti nei minimi particolari tutti gli spostamenti di Di Matteo. Insomma non è una bufala, eppure nessuno ne parla! Aspettano il morto per poi fare le loro trasmissioni vergognose sul luogo del delitto. Sono veramente degli sciacalli!
Purtroppo è solo grazie a loro se questi disonorevoli politici sono ancora là! Una volta eliminati loro i politici dovranno scappare. Ecco perchè hanno cosi tanta paura delle commissioni, c'è anche quella RAI. Le commissioni permanenti potrebbero già partire facendo leggiferare il parlamento. Ma ovviamente secondo i politici e i LORO media non si può fare, la Costituzione li smentisce ma è un dettaglio. Per loro è più importante la PRASSI! Cioè l'inciucio, lo spartimento di poltrone. Non sanno più che fare, sono veramente in crisi. Gli autori delle minacce al pm Di Matteo hanno anche fatto capire di non volere ne "froci ne comici al governo"(Crocetta e Grillo)
Questo conferma che il M5S sta facendo bene e sta dando fastidio a tanti poteri. Avanti così, dritto pe dritto!
Quindi no caro Massimo, Grillo non sta sbagliando niente, mai fiducia a questa gentaglia che ha portato alla rovina questo paese. Per carità ci saranno anche brave persone in parlamento, ma finchè si chiamano PD o PDL non sono credibili!

LoneWolf58
Inviato: 10/4/2013 15:04  Aggiornato: 10/4/2013 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: complo Inviato: 10/4/2013 14:01:32
Vedi a certe conclusioni ci si arriva con un po' di logica ed un minimo di cognizione storica ma, soprattutto, senza preconcetti che non mi pare sia il tuo caso.

Se non capisci che:
1)facendo "subito" l'inciucio PDL-PD una parte dell'elettorato lo perdono... a loro serve un alibi;
2)facendo "subito" l'inciucio PDL-PD diventa difficile "giustificare" la mancata assegnazione di alcuni incarichi all'opposizione (in questo caso M5S) tipo la presidenza del "Cospasir"
3)facendo "subito" l'inciucio palesano ciò che hanno sempre cercato di nascondere, con l'ausilio dei "loro" media, che PD e PDL ci stanno governando a loro piacimento dal 1994... e che tutte le crisi sono state studiate a tavolino. Come il famoso passo indietro di B.

Possibile nessuno si sia chiesto come mai il PD non abbia chiesto le immediate elezioni? Sono sicuro che dopo il flop di B. il PD avrebbe avuto la maggioranza nonostante il porcellum.

Ti devo fare un disegnino?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
wendellgee
Inviato: 10/4/2013 15:15  Aggiornato: 10/4/2013 15:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: toussaint Inviato: 10/4/2013 14:37:17 massimo, non sono d'accordo. primo, perchè intanto i risultati di questa strategia si vedranno nel medio-lungo periodo e non bisogna farsi ingannare o spaventare dai sondaggi, tra l'altro contraddittori. secondo, perchè oggi come oggi l'alternativa al M5S semplicemente non c'è e l'elettore che alle prossime elezioni dovesse tornare all'ovile, come dicono alcuni, semplicemente avrebbe scelto il suicidio con una modalità diversa di quella adottata dai signori di Civitanova. mentre, al contrario, un accordo con il Partito Unico avrebbe istantaneamente cancellato la diversità ontologica del M5S. io, per dire, non l'avrei rivotati se avessero dato la fiducia a Bersani. mi sarei astenuto, perchè la coerenza è tutto nella vita.


Non posso crederci, sono d'accordo con Toussaint

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Piramis
Inviato: 10/4/2013 15:45  Aggiornato: 10/4/2013 15:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da: abito questo involucro
Inviati: 223
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Salve a tutti, anch'io come Arianna72 è da qualche mese che vi leggo, da poco iscritto e questa è la prima volta che mi esprimo, spero non troppo a sproposito, in questo consesso che reputo di alto livello.

Qualche giorno prima delle elezioni ho pubblicato questo messaggio sul mio profilo Facebook, scusate se mi autocito ma è per spiegare la mia posizione in merito:
"Ho quasi 50 anni e in quest'Italia dai governi ballerini sono stato chiamato a votare molte volte.
All'inizio ho votato per ingenuità, poi per convinzione, poi per speranza, poi turandomi il naso, alla fine quando neanche quello è bastato, ho smesso.
Una massa di politicanti, parolai, inetti, incapaci, parassiti, che in vita loro non hanno saputo fare altro che abbarbicarsi ad una poltrona e cercare di restarci il più possibile, alla faccia e alle spalle di chi vive, lavora, produce e lotta tutti i giorni, ovvero il popolo, di qualunque ceto.
Una casta formatasi ed acclimatatasi in un ambiente che si è autoconfezionata su misura e nel quale sguazza come il porco nel brago, forte della propria impunità, a tutti i livelli e per il proprio esclusivo interesse.
..omissis...
Quest'anno, dopo 3 o 4 consultazioni disertate per abbandono delle speranze, tornerò a votare e, per la prima volta in vita mia, voterò per gente incensurata, non politicanti, che lavora e vive come noi, che rinuncia volontariamente al finanziamento pubblico e dotata, spero, almeno di comune buon senso.
Vi lascio indovinare di quale gruppo si tratta.
Servirà? non lo so, ma una cosa è certa: votare la solita gente vuol dire che le cose ci stanno bene come stanno.
E a me non stanno più bene da molto tempo."

Ho votato M5S, lo rivoterei? 1000 volte!

Questi ragazzi si stanno impegnando, studiano, propongono, si stanno adattando al sistema senza perdere la coerenza e la dignità e, certosinamente, lo stanno scardinando.
Sinceramente, fanno molto di più di quanto sperassi, mi hanno ridato fiducia in un'Italia del futuro.

Tornando all'argomento, secondo me, il problema non è di tattica ma di comunicazione e non so se a questo c'è rimedio senza cambi di indirizzo.
Mi spiego. Il "popolo" di internet che ha votato il Movimento è in grado di informarsi come ha sempre fatto, compara le notizie e si rende conto del comportamento dei media tradizionali, per cui non credo che ci saranno problemi con questo gruppo, alle prossime elezioni.
Poi c'è un altro gruppo, del quale non ho idea della consistenza, ma sicuramente non tanto marginale, che ha votato M5S per pura protesta o perché delusi da altri partiti, di questi parecchi saranno in dubbio o probabilmente una parte sarà già persa. Poco male, fa parte del gioco.
Infine c'è l'altro 75% dell'Italia, quella che non ha votato M5S, che non è da trascurare :)
Di questi, una parte è irriducibile zoccolo duro di partiti vari, che non cambierebbero mai neanche se vedessero i loro rappresentanti con le mani nel sacco, semplicemente ciechi a tutto.
Un'altra parte è completamente delusa, disillusa, incazzata e non vota più, come dargli torto? se ne è trattato anche in questo sito.

Poi ci sono tutti gli altri, che sono quelli che la rete non la usano e che si informano sui media normali, tipicamente attraverso la TV e, i più assidui, dai giornali.
Sono questi che ci perdiamo ed è questo il problema di fondo.
La "gente comune" - e con questo termine intendo il cittadino che vive in modo normale e non usa affatto la rete o se lo fa è solo per andare su facebook e scrivere che è stato a pesca ed ha preso un pescione o per pubblicare le foto della bimba che spegneva le candeline del primo compleanno - questa larga parte della popolazione si "informa" dalla TV.

Per questi, se non sei in TV non esisti, se non sei in TV, chi c'è ti può sputtanare a piacimento, se non sei in TV non hai possibilità di replica, se non sei in TV, ripeto, non esisti.

Se scrivi un articolaccio sul sito, dopo mezz'ora sei costretto a modificarlo o pubblicare una smentita, se pubblichi solo una parte del video delle iene, che dura 5 minuti ma fai vedere solo il minuto della deputata 5 Stelle che non ricorda esattamente il significato di BCE (anche se sa esattamente cos'è), mentre gli altri non sanno cose ben più importanti, dopo mezz'ora di sputtanamento sugli altri siti, ti costringono a pubblicare l'intero video.
Questo con la TV non succede: fai vedere, muovendola, una istantanea di Crimi che reclina il capo e dici che sta dormendo, la gente ci crede e a nulla vale il fatto che poi in rete o da qualche altra parte ammetti che "stavi scherzando" il messaggio è passato ed è indelebile.

Per cui, questa è la sostanza: siamo relegati alla rete, cosa buona e giusta, ma limitata e limitante.

Il Movimento sta lavorando e lo sta facendo meglio di ogni aspettativa (IMO) ma questo dev'essere reso pubblico prima che sia troppo tardi e per pubblico intendo in televisione.
No alleanze, no inciuci, basta con questi ladri, ma la gente deve sapere il perché e che si è già propositivi.
Prima possibile.

Secondo me, se adesso mandiamo qualche rappresentante (vero) a fare qualche diretta o qualche trasmissione in cui parlano, senza talk show, anche senza contraddittorio e con domande già scritte in precedenza, difficile che qualche canale si privi dello scoop rappresentato dall'avere i grillini in TV.
Allarghiamo l'uditorio, poche mirate apparizioni in TV e il consenso crescerà a dismisura.
Perlomeno spero :)

Mi scuso per la prolissità.

Hakuna Matata
Paolo69
Inviato: 10/4/2013 15:59  Aggiornato: 10/4/2013 15:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo
Citazione:
Queste proposte sono arrivate


dopo aver fatto una campagna elettorale all'insegna di "smacchiamo il giaguaro" e non aver mai parlato nè degli 8 punti nè di proposte precise , dopo le elezioni sono usciti dal cilindro tutte queste proposte che guardacaso poi assomigliano molto a quelle presenti sul programma 5 stelle (da circa 2 anni).
non c'è che dire , a fare copia e incolla sono capaci , poi uno si chiede perchè non si può fidare di questi furbetti.

peonia
Inviato: 10/4/2013 16:14  Aggiornato: 10/4/2013 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
bei tempi quelli in cui mi dovevo incazzare solo con Paolo Attivissimo e il CICAP.....almeno la cosa era circoscritta....
Oggi per difendere il M5S, mi sembra di essere in lotta con il triplo se non il quadruplo dei nemici....Mi devo guardare continuamente alle spalle, non mi può sfufggire nulla e se voglio essere credibile devo essere più che aggiornata e fare la giornalista d'inchiesta, gna faccio più!

Ogni secondo escono menzogne su menzogne a cui la gente abbocca facile....
Il problema non è Grillo con la sua strategia buona o meno, come qualcuno ha detto, il guaio sono le belve feroci mainstream....

Oggi ne ho sentite due colossali e sto attendendo riscontri....
la prima è che un nome uscito dal M5S per il Presidente della Repubblica sarebbe PRODI!!!!


e l'altra che il M5S Torino conferma di stare con la destra contro antifascisti e partigiani!!!!
http://eziolocatelli.wordpress.com/2013/04/10/m5s-torino-conferma-di-stare-con-la-destra-contro-antifascisti-e-partigiani-ora-e-sempre-resistenza/


ma come si fa ?!!!!


per fortuna che ogni tanto esce un articolo, così, poca cosa ma qualcosa!!!
http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/10/lei-e-onesto-come-si-permette/558100/

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
mike57
Inviato: 10/4/2013 16:31  Aggiornato: 10/4/2013 16:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 29/3/2008
Da: savoia di lucania
Inviati: 90
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
A proposito di Commissioni

"Tutti i paesi democratici e civilizzati si basano su un principio di SEPARAZIONE dei poteri, ovvero su una situazione per la quale un potere non puo' imporre la sua volonta' modificando forzosamente il funzionamento di un altro potere.

In particolare, vige la separazione tra potere legislativo ed esecutivo (i magistrati rispondono solo alla legge) e la separazione tra potere esecutivo e potere legislativo. Quest'ultimo significa una cosa semplice semplice: il governo non ha il potere di modificare le decisioni del parlameno, o di annullarle, o di vanificarle , in nessun modo.

Quindi, affermare che il parlamento NON POSSA formare le commissioni legiferanti perche' il governo "non e' formato" o perche' il governo "qualsiasicosa" e' semplicemente un attentato alla costituzione. Non c'e' dubbio su questo, e chi afferma il contrario mente sapendo di mentire.

Era consuetudine - consuetudine sancita anche dai regolamenti interni della camera- che i capi delle commissioni debbano appartenere all'opposizione. 
E quindi, di consuetudine, si faceva prima il governo e poi le commissioni.
Non e' chiaro come mai il governo manchi per formare nuove commissioni ma esista per tenere in piedi le vecchie oltre il loro mandato, e potenziarne addirittura i poteri.

Perche' il PD non vuole le commissioni parlamentari?
La risposta e' che il PD vuole governare insieme a Berlusconi. Lo hanno gia' deciso.
Per governare insieme a Berlusconi occorre che la COMMISSIONE sull'ineleggibilita' non dichiari Berlusconi ineleggibile , insieme ad altri 45 parlamentari della sua fazione.
Il risultato e' che, se il PD vuole - come vuole oggi e come ha voluto sin dal principio - governare col PDL occorre che tale COMMISSIONE non dichiari che Berlusconi sia ineleggibile.
Poiche' il PD intende governare con Berlusconi, e Berlusconi deve quindi stare sulla sua poltrona  , allora il PD blocca la formazione di commissioni, perche' una di queste commissioni potrebbe dichiarare ineleggibile Berlusconi. 

Quanto durera' questa cosa? Tutto il tempo che serve. Nel senso che il PD sa bene che se formasse un governo con Berlusconi, M5S andrebbe all'opposizione, e avrebbe la presidenza di tutte le commissioni, insieme alla Lega. Sebbene la Lega sia formalmente alleata di BErlusconi, la faranno passare all'opposizione per tenere le commissioni, che altrimenti andrebbero tutte in mano a M5S. 

Quello che faranno sara' di:

1. Bombardare la stampa di pessimismo ed allarmismo.
2. Formare un governo PD-PDL-centrinciucisti-Monti, "per il bene del paese".
3. La Lega stara' all'opposizione al preciso scopo di togliere al M5S la presidenza di alcune commissioni.
4. La commissione sull'ineleggibilita' di Berlusconi sara' diretta da un leghista.
5. La commissione in questione fara' in modo che Berlusconi sia eleggibile, o che il voto non arrivi MAI.
Questo perche' M5S ha gia' annunciato che votera' per l'ineleggibilita', e il PD non riuscirebbe a spegare come mai non farebbe lo stesso. Anche dire "per il bene del paese occorre un governo " non bastera'."

wendellgee
Inviato: 10/4/2013 16:50  Aggiornato: 10/4/2013 16:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Autore: Piramis Inviato: 10/4/2013 15:45:11

Citazione:
Allarghiamo l'uditorio, poche mirate apparizioni in TV e il consenso crescerà a dismisura.


Il M5S va volentieri in televisione. La tv può mostrare gli interventi in aula, i resoconti e le conferenze stampa dei capogruppo, le dirette streaming, ecc.

Il M5S fa politica nelle sedi istituzionali opportune, e non nei talk show perché lo scopo del Movimento è la partecipazione, non l'ascolto passivo da parte dei telespettatori.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
maurixio
Inviato: 10/4/2013 17:13  Aggiornato: 10/4/2013 17:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 333
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Autore: Piramis Inviato: 10/4/2013 15:45:11

Consentimi di darti il benvenuto su LC, e dire che condivido tutto quello che hai scritto, compresa la parte su fb.

maurixio
Inviato: 10/4/2013 17:16  Aggiornato: 10/4/2013 17:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 333
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Autore: arianna72 Inviato: 10/4/2013 14:01:50


benvenuta anche a te.

maurixio
Inviato: 10/4/2013 17:27  Aggiornato: 10/4/2013 17:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 333
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Forse Grillo ha sbagliato tattica. Forse doveva fare il governo con il pd. Forse alla prossima tornata non prenderà piu 8 mln di voti.

Io dico "chi se ne frega"!! Sto godendo come un riccio nel vedere i pecoroni pd-l & compani annaspare e a cagarsi sotto.

Gia Dini si era espresso così: Che vogliamo mettere i segreti di stato in mano al m5s???

Forza cittadini la primavera è qui!

complo
Inviato: 10/4/2013 18:10  Aggiornato: 10/4/2013 18:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Vedi a certe conclusioni ci si arriva con un po' di logica


Vediamo la "logica" utilizzata da Wolf

Citazione:
1)facendo "subito" l'inciucio PDL-PD una parte dell'elettorato lo perdono... a loro serve un alibi;


Fino al secondo prima si sostiene che il governo Monti col sostegno PD - PDL FOSSE GIA' un inciucio, che PD e PDL abbiano praticamente inciuciato da venti anni. Il secondo dopo si dice l'esatto opposto e il PD avrebbe bisogno di un alibi per fare un inciucio.


Citazione:
2)facendo "subito" l'inciucio PDL-PD diventa difficile "giustificare" la mancata assegnazione di alcuni incarichi all'opposizione (in questo caso M5S) tipo la presidenza del "Cospasir"


Qui siamo a livelli spaziali di llogicità.
Se fai l'inciucio subito è difficile non dare la presidenza del copasir a Grillo, se lo fai dopo invece....è giustificato.


Citazione:
3)facendo "subito" l'inciucio palesano ciò che hanno sempre cercato di nascondere, con l'ausilio dei "loro" media, che PD e PDL ci stanno governando a loro piacimento dal 1994... e che tutte le crisi sono state studiate a tavolino. Come il famoso passo indietro di B.


Siamo alle solite. Sono in combutta da sempre, tutto è stato preparato a tavolino.
Ma allora perchè è arrivato Monti? Se Berlusca e il PD erano in combutta da sempre perchè hanno fatto "entrare" altri al tavolo?
Perchè prima di Monti hanno fatto arrivare Dini nel 94?
Perchè Berlusconi vuole uno fidato al Quirinale se è in combutta col PD e tanto non andrà mai in galera?
Perchè De Gregorio confessa di aver preso 3 milioni da Berlusca per far cadere Prodi?
Perchè nello scartafaccio di Pio Pompa si diceva di far cadere il governo Prodi a tutti i costi?
Perchè il capocentro CIA ha fatto un pranzo con Mastella e De Gregorio invitandoli a far cadere Prodi?
Perchè Mastella NON è stato difeso in aula da Prodi?
E soprattutto.........PERCHE' NON HANNO FATTO UNA LEGGE FACILISSIMA E SEMPLICISSIMA che vietasse ai pregiudicati per omicidio di essere a capo* di movimenti che si presentano alle elezioni?
Bye bye Grillo, non c'era bisogno di alcuna bomba di cui straparlate ogni secondo....

*forse Grillo non ve l'ha detto ma lui è UFFICIALMENTE padrone del simbolo del moVimento insieme a zio e nipote.
Senza quello Favia gli avrebbe già fatto le scarpe.


Citazione:
Possibile nessuno si sia chiesto come mai il PD non abbia chiesto le immediate elezioni? Sono sicuro che dopo il flop di B. il PD avrebbe avuto la maggioranza nonostante il porcellum.



Spiegacelo TU. Come mai hanno preferito non vincere mentre nel 96 e nel 2008 hanno preferito vincere?
E' appunto la TOTALE ILLOGICITA' di quanto hai detto al punto precedente.

invisibile
Inviato: 10/4/2013 18:12  Aggiornato: 10/4/2013 18:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Io dico "chi se ne frega"!! Sto godendo come un riccio nel vedere i pecoroni pd-l & compani annaspare e a cagarsi sotto.

Non sei il solo...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Giano
Inviato: 10/4/2013 18:15  Aggiornato: 10/4/2013 18:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Bersani dice di essere il cambiamento. Anche Alfano ha detto di esserlo. Monti idem, dice anche lui di essere il cambiamento. Casini, per fortuna, non può più dirlo. Ora, se fossimo in un paese normale, la prima volta che uno di questi volponi
si fosse azzardato a presentarsi come "il cambiamento", sarebbe dovuto essere perlomeno sbeffeggiato dalla stampa, poi fatto oggetto di lancio di pomodori marci appena varcata la soglia del parlamento, e per ultimo fermato con un TSO e costretto a ritrattare.
Il punto è che non siamo in un paese normale, e passa per vero che questi brutti ceffi siano davvero il cambiamento(tv e giornali lo ripetono, quindi deve essere vero).
Di fronte ad una situazione del genere, organizzare una strategia o una tattica vincente è una pia illusione, uno spreco di forze.
Personalmente sono soddisfatto che Grillo stia ancora mantenendo una certa
sanità mentale; è un ottimo traguardo quando hai a che fare tutti i giorni con la schizofrenia del tuo avversario, la malafede dei media e la cecità del popolo.

complo
Inviato: 10/4/2013 18:42  Aggiornato: 10/4/2013 18:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Bersani dice di essere il cambiamento. Anche Alfano ha detto di esserlo. Monti idem, dice anche lui di essere il cambiamento...


Ma ti hanno avvertito che la propaganda elettorale è finita e che le elezioni sono PASSATE?
Secondo te l'esodato si domanda se è più cambiamento Grillo, Bersani, Monti o Saccomanni o aspetta una legge che sani la sua situazione?
Occhio ragazzi che a forza di invocare i forconi poi arrivano e sareste parecchio sorpresi di dove si ficcherebbero.....

LoneWolf58
Inviato: 10/4/2013 19:02  Aggiornato: 10/4/2013 19:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: complo Inviato: 10/4/2013 18:10:57
...
Spiegacelo TU. Come mai hanno preferito non vincere mentre nel 96 e nel 2008 hanno preferito vincere?
E' appunto la TOTALE ILLOGICITA' di quanto hai detto al punto precedente.
Dov'è l'illogicità? nel fatto che non possono "palesare" l'inciucio?
Hai ragione... non è logico visto e considerato che lo hanno pure "apertamente" dichiarato (Violante 2003)
Però mi piacerebbe vedere come la tua "logica" giustifica il fatto che il PD non abbia preteso le elezioni nel momento in cui B. ha rassegnato le dimissioni (12 novembre 2011)?
Forse non gli piaceva vincere facile??

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Calvero
Inviato: 10/4/2013 19:15  Aggiornato: 10/4/2013 19:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Tre di loro si sono appena ammazzati nelle Marche.


Io sto messo peggio di loro. Quindi? .. dovrei votare i mafiosi, collusi, corrotti, omertosi, "terroristi", mentitori, disonesti, papponi e lacchè asserviti alle banche, perché? .. per far continuare il giro di giostra?

AH AH AH (risata sfacciata, non ironica)

Abbiamo voluto un modello di vita insostenibile, punto. Facciamo orecchie da mercante al sangue su cui deve poggiare la demmograzia; abbiamo voluto sempre i mali minori e - MAI - votarci all'integrità; abbiamo giocato con le statistiche. E sia.

Ogni dittatura democratica è una parabola, che piace osservare solo al suo apice e facciamo finta di non sapere che c'è la forza di gravità che la farà precipitare: il nostro modello esistenziale fasullo e venduto al Dio denaro.

Che si paghi il FIO ... quello che meritiamo. Punto. Che si inculino.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 10/4/2013 19:22  Aggiornato: 10/4/2013 19:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Meglio il 15% con gente che vuole davvero il cambiamento e che si attiva per renderlo possibile che il 25% con gente che vuole allearsi chi ci ha messo in questi guai, sperando che i problemi si risolvano delegando dalla poltrona.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Redazione
Inviato: 10/4/2013 19:30  Aggiornato: 10/4/2013 19:31
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
CALVERO:Citazione:
Beppe Grillo ha sbagliato tattica?

No.
Bella! Mi piacciono i commenti argomentati. (Così imparo a fare i titoli con il punto interrrogativo ).

***

Citazione:
maurixio: Forse Grillo ha sbagliato tattica. Forse doveva fare il governo con il pd.

Spiderman: A mio modo di vedere, Grillo perderebbe più voti nel caso faccia un governo con sta gentaglia qua.
Ma siete fuori? Io NON HO MAI PROPOSTO una cosa del genere. Io ho solo detto che doveva mostrarsi disponibile a "vedere" le carte di Bersani, invece di dare un no categorico. Il risultato sarebbe stato identico in ogni caso.

***

COMPLO: Citazione:
Queste proposte sono arrivate. Sono gli 8 punti che bersani ha esposto.
Benissimo. Allora Grillo non doveva continuare a proclamare il suo no categorico, ma doveva prendere in giro le otto proposte, smontarle una per una, mostrare che in realtà erano false proposte, e giustificare il quel modo il suo rifiuto.

***

Mi sembra buona l'idea di GeantVert di andare "solo in diretta TV". Guadagnerebbe un milione di voti in 20 minuti.

LoneWolf58
Inviato: 10/4/2013 19:49  Aggiornato: 10/4/2013 19:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Scusa Massimo... ma quali sarebbero queste famose carte di Bersani?
Gli 8 punti?... piccolo parere espresso da Travaglio:
la cambiale in bianco
il conflitto di interesse

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Giano
Inviato: 10/4/2013 19:50  Aggiornato: 10/4/2013 19:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Complo Citazione:
Secondo te l'esodato si domanda se è più cambiamento Grillo, Bersani, Monti o Saccomanni o aspetta una legge che sani la sua situazione?



Una legge fatta da Bersani-Alfano-Monti? Geniale! Nel pacchetto c'è anche il cilicio?
Citazione:
Occhio ragazzi che a forza di invocare i forconi poi arrivano e sareste parecchio sorpresi di dove si ficcherebbero.....

Sono preoccupatissimo.

Redazione
Inviato: 10/4/2013 19:59  Aggiornato: 10/4/2013 19:59
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
LONEWOLF: "Scusa Massimo... ma quali sarebbero queste famose carte di Bersani?"

E' quello che dico io. Se le carte sono ridicole le si sputtana pubblicamente, e nessuno potrà più dirti che sei un ostruzionista.

Ma doveva farlo Grillo, non Travaglio.

davlak
Inviato: 10/4/2013 20:15  Aggiornato: 10/4/2013 20:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
in realtà la domanda "Grillo ha sbagliato tattica" è abbastanza...inadatta al M5S.
non abbiamo una tattica, se intendiamo una metodica atta ad aumentare i consensi.
la sola tattica del Movimento e di Grillo, è quella di mettere in pratica i punti del programma, a partire dal primo: "DEVONO ANDARE TUTTI A CASA".
la finalità è quella di salvare il paese dalle metastasi della partitocrazia, le cui cellule cancerogene hanno pervaso ogni singolo aspetto della vita collettiva.
oggi non c'è niente di più lottizzato di una ASL o di una rete televisiva, in questo paese.
in una situazione come questa legiferare (cosa che il Movimento è FORTEMENTE intenzionato a fare, sia chiaro) per cercare di risolvere problemi è come mettere dei sacchetti di sabbia per turare una diga.
noi vogliamo vuotare la diga.
il problema vero, semmai è fare entrare nella testa degli elettori questo messaggio, ed è davvero impresa ardua, considerando le porcate che i media stanno mettendo in atto per screditarci agli occhi degli elettori, ma pazienza, come dice Sertes meglio un 15% convinto di volere un VERO cambiamento che una pletora di chiagni e fotti.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
LoneWolf58
Inviato: 10/4/2013 20:44  Aggiornato: 10/4/2013 20:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 10/4/2013 19:59:52
...
Ma doveva farlo Grillo, non Travaglio.
Perché? Anzi...

Ma vorrei fare un piccolo passo indietro... cosa vuole il M5S? cosa si vuole o meglio cosa vogliono gli "elettori" del M5S, dal M5S?

Alla prima domanda Grillo ha risposto chiaramente... apriremo il parlamento come una scatola di tonno

Cosa vuole l'elettore?... posso parlare per me.
Rottura con il sistema attuale e non lo puoi fare giocando con le "loro" regole...

Sbaglia "tattica"? Ognuno giudicherà in base alle proprie "aspettative" verso il M5S. Per me no, il sistema Italia è talmente incancrenito ed "inciuciato" (passami il termine ;)) che per uscirne ci vuole veramente un miracolo o una rivoluzione.

Il miracolo potrebbe verificarsi se i "grillini" deputati cominceranno a fare il loro lavoro in Parlamento... che non è solo "legiferare" ma far vedere cosa "realmente" vi accade ed è proprio questo che non gli vogliono far fare.

p.s. tanto coi media che ci troviamo lo dicono lo stesso che sei un ostruzionista.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Redazione
Inviato: 10/4/2013 20:45  Aggiornato: 10/4/2013 20:45
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
DAVLAK / SERTES: Non ci sono solo i "chiagni e fotti" oppure i "duri e puri".

C'è anche moltissima gente che è indecisa, che finora ha votato in modo tradizionale ma che sta valutando seriamente se passare al M5S.

A questa gente avrebbe fatto molto meglio un'immagine costruttiva e non ostruzionistica di Grillo.

LO RIPETO, stiamo parlando dell'immagine, cioè della PERCEZIONE, non della sostanza.

dario77
Inviato: 10/4/2013 20:47  Aggiornato: 10/4/2013 20:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/8/2011
Da:
Inviati: 115
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
redazione:

Citazione:
E' quello che dico io. Se le carte sono ridicole le si sputtana pubblicamente, e nessuno potrà più dirti che sei un ostruzionista.


Gli otto punti di bersani sono questi:

1) Fuori dalla 'gabbia dell'austerita" (conciliare la disciplina di bilancio con investimenti pubblici produttivi e ottenere maggiore elasticità negli obiettivi di medio termine della finanza pubblica);
2) Misure urgenti sul fronte sociale e del lavoro: allentamento Patto di stabilità; Riduzione e redistribuzione dell'IMU, blocco dei condoni e rivisitazione delle procedure di Equitalia;
3) Riforma della politica e della vita pubblica (tra cui revisione degli emolumenti di Parlamentari e Consiglieri Regionali e legge elettorale per doppio turno di collegio); 4) Voltare pagina sulla giustizia e sull'equità: legge su corruzione, prescrizione e falso in bilancio;
5) Conflitto interesse, incandidabilità, ineleggibilità;
6) Economia verde e sviluppo sostenibile;
7) Prime norme sui diritti: cittadinanza per chi nasce in Italia e norme sulle unioni civili di coppie omosessuali secondo i principi della legge tedesca;
8) Norme per settore istruzione e ricerca.

Possono essere aria fritta oppure si può ritenere inaffidabile chi le ha proposte. Non mi pare ci sia state una replica di grillo nel merito delle proposte. Tutte le critiche e i vaffanculo sono sempre stati rivolti verso bersani e il pd per i tanti motivi che si possono legere su questo e altri forum.

Rimane il fatto che nessuno del 5 stelle abbia mai provato a discuterne con bersani stesso. Questo perchè con i vecchi partiti non si tratta. Punto e basta.
Quindi come il 5 stelle sta dimostrando, l'unico modo di poter cominciare ad attuare il programma è raggiungere la maggioranza assoluta per poter legiferare senza mediare con altri, essendo il parlamento composto soltanto da vecchi partiti.
Però si sostiene anche che è meglio un 15% di elettori motivati al cambiamento piuttosto che un 30% (diciamo per ipotesi) di elettori meno radicali. Le due cose sono in antitesi poichè allontanano dall'obbiettivo minimo richiesto per poter iniziare questo cambiamento.
Questo cambiamento diventa quindi sempre più simile ad un utopia poichè il virus dopo essere esploso devastantemente si sta fisiologicamente ritirando.

Rimane dunque il dubbio di quele sia l'utilità di questo appoccio alla politica.

Yossarian
Inviato: 10/4/2013 22:10  Aggiornato: 10/4/2013 22:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/12/2005
Da: La bocca del lupo
Inviati: 42
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Ci conosciamo da molti anni, giornalmente seguo gli argomenti discussi, colgo l'occasione per salutare tutti ed esprimere apprezzamento per le posizioni ed il livello della discussione.
Vorrei porre alla Vostra attenzione una interpretazione alternativa:

Bersani ha fatto melina e non è mai stato interessato all'apoggio del M5S, per evitare che ciò si verificasse si è presentato all'incontro con Crimi con Letta (segnale di splendida volontà innovativa), ed ha trattato gli argomenti come un venditore di tappeti su di una spiaggia riminese. Parole scarsamente significative disarticolate in un discorso pieno di banalità con un tono discorsivo di un nonno verso nipoti mal sopportati hanno generato evidente imbarazzo nella controparte: il messaggio subliminale della performance di Bersani era il seguente: Ragazzi, non posso stare qui con voi a pettinare le bambole, io sono l'amico del Giaguaro!
Oggi possiamo renderci conto di quale fosse veramente il progetto... "per colpa di Grillo sono costretto ad una larga intesa con Berlu" Per continuare
di fatto il gioco dei reciproci favori.

M5S (e Grillo) nno ha sbagliato tattica. Ci aspettiamo che mantenga la parola, costi quel che costi

PS Che sia indispensabile un governo a brevissimo è una evidente falsità
NOI NON ABBIAMO UN GOVERNO DA 20 ANNI

" Questa coda non è di questa mucca !"
- Il bisnonno; Complottista dei primi del 1800-
lysmata
Inviato: 10/4/2013 22:33  Aggiornato: 10/4/2013 22:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/3/2011
Da:
Inviati: 286
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Esisterebbe anche un'altra via, quella del "messaggio a reti unificate". +

Grillo e i parlamentari M5S che, riuniti, fanno una dichiarazione ai giornalisti, spiegando nel dettaglio che cosa succede esattamente. Televisioni, giornali, blog, blog amici, una diretta tivvú su qualche canale sky, un modo piú aggressivo di fare comunicazione. un modo simile a quello usato in campagna elettorale. Invece mi pare che Grillo abbia deciso di farsi da parte troppo prematuramente, confidando nelle seppur crescenti doti comunicative dei ragazzi appena entrati a Montecitorio.

Parlo di mancanza di comunicazione perché io stesso, malgrado legga il blog e vari giornali ogni giorno, non sono ben al corrente del loro operato. E questo, onestamente, mi scazza un pó, perché si era tanto parlato di visibilitá dal di dentro, e invece ancora nulla di fatto. Insomma, io avrei voluto telecamere nascoste durante tutta la durata della permanenza in Parlamento, e poi un bel riassuntone dei fatti piú salienti.

Eppoi cazzo, Allearsi con PD-SEL?
che si fotta il PD e che si fotta SEL. Io l'appoggio al PD non lo voglio, perché puzza di marcio da lontano. Se il M5S appoggiasse in QUALSIASI maniera il PD, ne otterrebbe solo batoste. Sono arrivati a prenderli per il culo con telefonate piú o meno fasulle ...Vendola che avrebbe chiamato i M5S per offrir loro appoggio in caso di un accordo, poi "OVVIAMENTE" smentito appena Crimi, se ricordo bene, lo ha fatto pubblico). Lo stesso Vendola ha dichiarato oggi di abbandonare e lasciare il posto da parlamentare per continuare ad essere governatore della Puglia. Lo schifoso prima attrae i voti dell' indeciso di sinistra che non sa se votare PD o scrivere parolacce sulla scheda elettorale, poi si ritira a poltrona piú comoda, rivelandosi non meno viscido di Maroni che batte in ritirata tornando in Lombardia, dalla quale continuare a gridare Roma Ladrona.

Bersani, che va a fare una chiaccherata con Berlusconi per scegliere un presidente della Repubblica (se fosse stato uomo vagamente di sinistra lo avrebbe fatto con il M5S, rifiutando ogni possibile confronto con il PDL, ma é evidente di che pasta son fatti).

Veramente vogliamo un accordo con gentaglia del genere?

Certo, probabilmente agli occhi dell'elettore "mediaticus" questo non giova, ma sará comunque facile riprenderli. Se la gente si é bevuta la storia dell' Imu con Berlusconi, sono sicuro che altrettanto rapidamente si dimenticherá l'impasse momentaneo che si é venuto a creare in Italia e che viene addebitato al M5S.

Lavorare deve essere veramente uno schifo, se per convincerti a farlo ti devono pagare.
LoneWolf58
Inviato: 10/4/2013 22:49  Aggiornato: 10/4/2013 22:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
LO RIPETO, stiamo parlando dell'immagine, cioè della PERCEZIONE, non della sostanza.
Già... ma se la gente non impara a badare alla sostanza invece che farsi infinocchiare da chi con la "percezione" vende fumo, non ne verremo mai fuori e scusa se il 9/11 qualcosa sull'argomento ce lo ha insegnato.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
fiammifero
Inviato: 10/4/2013 23:01  Aggiornato: 10/4/2013 23:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Sbagliato tattica? No se fossimo un paese normale,si per l'italiota semianalfabeta che internet non lo conosce e vede solo la TV !

Diretta TV ,concordo ma a parlare dovrebbe essere solo Grillo perchè i grillini non sanno sbiascicare due parole

Ps: qualcuno mi spiega perchè è così importante il Presidente della Repubblica? che io sappia serve solo ai funerali di stato,alle inaugurazioni,a leggere comunicati scritti da altri : Garante della Costituzione? AHAHAH fino ad ora mi sa che non l'ha letta nessuno visto che si finanziano con soldi pubblici le scuole private e si va in guerra,pardon in missioni di pace!

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
invisibile
Inviato: 10/4/2013 23:21  Aggiornato: 10/4/2013 23:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
lysmata

Non é proprio quello che hai chiesto ma é un inizio.

La Cosa

La cosa-Archivio

M5S Parlamento

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 10/4/2013 23:24  Aggiornato: 10/4/2013 23:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Fiammifero

Il presidente della repubblica firma tutte le leggi e solo dopo diventano efficaci, si possono applicare. Se una legge non trova il suo consenso la rimanda alle camere per eventuali modifiche.
E' il capo delle forze armate.
E' il capo della magistratura.

Altro di importante a parte i funerali?

Correggetemi pure, non sono sicuro di quello che ho scritto...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 10/4/2013 23:28  Aggiornato: 10/4/2013 23:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Redazione ha scritto:
DAVLAK / SERTES: Non ci sono solo i "chiagni e fotti" oppure i "duri e puri".

C'è anche moltissima gente che è indecisa, che finora ha votato in modo tradizionale ma che sta valutando seriamente se passare al M5S.

A questa gente avrebbe fatto molto meglio un'immagine costruttiva e non ostruzionistica di Grillo.

LO RIPETO, stiamo parlando dell'immagine, cioè della PERCEZIONE, non della sostanza.


Rimane il fatto che se peschi un pesce per un affamato lo sfami per un giorno, ma se gli insegni a pescare lo sfami per una vita: quelli che hanno votato M5S per protesta semplicemente non si informano su internet. Se lo facessero non avrebbero sbagliato voto, questa è la vera rivoluzione aldilà del M5S, perchè molti dei ragazzi hanno dimostrato di essere già più avanti di Beppe anche su quegli argomenti che lui non può/non vuole trattare.

E convincere giornali e tv a lavorare contro i loro interessi è impossibile, fa bene lui a stare lontano da qualsiasi trasmissione-trappola in cui gli chiederebbero "perchè ha aperto a casa pound? Perchè il gemellaggio con Le Pen? Ma lei essendo condannato per omicidio colposo non è candidabile, vero?"

Dei media italiani non si salva nulla, altrimenti non saremmo in questa situazione. Se invece vuoi un immagine costruttiva di Beppe devi andare sul suo blog e/o ascoltare quello che dice, e poi (incredibile) lui fa quello che dice.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
fiammifero
Inviato: 10/4/2013 23:35  Aggiornato: 10/4/2013 23:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
ma quello lo so,è un passacarte che parla sempre di coesione,di unità e blablabla ma in concreto è uno di loro ,eletto da loro e non conta un cavolo perciò perchè si ostinano a volere formalmente un Presidente sopra le parti ? Cavolo,ancora dobbiamo credere a questa manfrina ?

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
Calvero
Inviato: 10/4/2013 23:40  Aggiornato: 10/4/2013 23:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Bella! Mi piacciono i commenti argomentati. (Così imparo a fare i titoli con il punto interrrogativo ).


Una volta in vita mia su LC ho voluto sperimentare il potere della sintesi. Sei tu che non sai leggere cosa c'è in mezzo tra la "N" e la "O"

Citazione:
Benissimo. Allora Grillo non doveva continuare a proclamare il suo no categorico, ma doveva prendere in giro le otto proposte, smontarle una per una, mostrare che in realtà erano false proposte, e giustificare il quel modo il suo rifiuto.


Pure Te sei de' coccio eh ..

... per quanto in linea teorica il tuo pensiero sia corretto, stai saltando a pie pari quale azione psicologica ben STRATEGATA (lo so, non esiste il termine ma mi piace; 500 €uro per il neologismo, grazie), si è messa in moto; un imprinting psicologico che gioca sull'elettorato che viene così "scremato"; tutto in ragione per i tempi a venire. Non possono che continuare a giocarsela nella logica della o la va o la spacca. Quel che si dovrebbe focalizzare è che in questa lotta tra Gang (sempre usando un altro vecchio adagio per essere più comprensibili) ...

.. puntare alla Gallina domani e non all'uovo oggi, non prevede proprio l'uovo, a prescindere: - perché ogni risultato che non miri agli stadi successivi diverrà effimero e sarà metabolizzato dai giochi mediatici in tempo Zero. La stanno giocando eccellentemente [Grillo & Co]; in altro modo la perderebbero comunque la battaglia. Ovvio che lasciano giocare di sponda Travaglio. Pura tattica. O pensi anche Te che "siamo" in democrazia, Massimo

Non puoi fottere il futuro in quest'era mediocre e di super-scimmie giocando sul presente. Il presente in "politica" è sempre passato. Si tratta di presente solo a livello di popolino.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
gparsifal
Inviato: 10/4/2013 23:43  Aggiornato: 10/4/2013 23:43
So tutto
Iscritto: 27/11/2008
Da:
Inviati: 29
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Beh ma in pratica, alla prossima tornata, o si è sicuri di una "percentuale bulgara" a favore di Grillo o è davvero un voto perso, come mi è successo a questa.
Tra l'altro a me sorge un altro grande timore, purtroppo a questo punto fidarsi è male, come l'atteggiamento di Grillo suggerisce, cioè che Grillo faccia il lavoro di chi vuole speculare sull'Italia, rendendola immobile quale ora è.

alsecret7
Inviato: 10/4/2013 23:54  Aggiornato: 10/4/2013 23:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
domanda a massimo! secondo te grillo sara ancora contestatore contro gli stati uniti a tutte quelle basi su tutto il territorio italiano con centinaia di bombe atomiche nelle basi americane in italia? lui ne a fatto sempre una crociata su questa cosa! ora non mi sebra piu cosi propenso! forse l'invito che a avuto dal ambascitore e la simpatia che a avuto verso grillo possa ver fatto cambiare e idea?

LoneWolf58
Inviato: 11/4/2013 8:36  Aggiornato: 11/4/2013 8:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Vedi Massimo non è la tattica ad essere sbagliata...
Che tatticismi puoi mettere in opera per controbattere la disinformazione "totale"?!

Prendo spunto da gparsifal...

Beh ma in pratica, alla prossima tornata, o si è sicuri di una "percentuale bulgara" a favore di Grillo o è davvero un voto perso, come mi è successo a questa.
Tra l'altro a me sorge un altro grande timore, purtroppo a questo punto fidarsi è male, come l'atteggiamento di Grillo suggerisce, cioè che Grillo faccia il lavoro di chi vuole speculare sull'Italia, rendendola immobile quale ora è.


Sono basito... 20 anni di malgoverno con l'ultimo anno e mezzo, per chi non ha gli occhi foderati di prosciutto, governato di fatto da B. (nascosto dietro Monti) appoggiato in tutto e per tutto dal PD... e adesso è colpa di Grillo se l'Italia è "immobile".

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
gnaffetto
Inviato: 11/4/2013 8:43  Aggiornato: 11/4/2013 8:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
parlare di tattica presuppone che ci sia un obiettivo.
@giusavvo @davide71 @giparsifal @alsecret7

un obiettivo finale puo' non essere dichiarato e deve essere coperto da altri obiettivi. Sbagliare tattica su un obiettivo dichiarato puo' essere la tattica vincente per l'obiettivo finale.
Se grillo è una delle pedine che gli americani usano per poter continuare a controllare il nostro paese con nuove modalita' (voto elettronico?) come fecero a suo tempo con mani pulite allora molte cose prendono senso.

una delle cose che avevo proposto nel lontano 2006 all'allora nascente blog era far girare per tv (quelle private) i video dei commenti giornalieri di grillo.
perche' non è stato fatto? perche' sarebbe stata un'operazione "Educativa" e informativa e avrebbe raggiunto milioni di persone e avrebbe iniziato a far ragionare molta piu' gente di quella raggiunta da internet. Ora, dopo 6 anni di "videate" milioni di persone avrebbero introiettato i temi del blog. Milioni, non migliaia. il collante sarebbero stati i contenuti (come è tra effettivamente tra gli attivisti ) e non la persona.

se non è stato fatto l'obiettivo non era l'educazione e la crescita della gente ma solo la creazione di un piccolo esercito di adepti e un serbatoio di massa da pilotare.

Io credo ai brogli e credo che i voti assegnati grillo siano di piu' di quelli reali.
per prendere tempo si è creata questa situazione (1/3 , 1/3 , 1/3) per non permettere alleanze (con grillo al 15 scelta civica o lega avrebbero potuto permettere i giochetti).
ps: anche gli altri partiti sono rappresentanti di interessi USA, quelli liberi sono stati fatti fuori dalla legge elettorale con lo sbarramento (cosa MAI fatta notare da grillo)

è in atto una battaglia tra diversi schieramenti che cercano di farsi scegliere dallo zio tom come miglior cavallo su cui puntare per continuare a governare questa colonia e grillo ha una marcia in piu': sta' sperimentando nuove forme di assoggettamento.

mah...

invisibile
Inviato: 11/4/2013 8:46  Aggiornato: 11/4/2013 8:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
fiammifero

Citazione:
ma quello lo so,è un passacarte che parla sempre di coesione,di unità e blablabla ma in concreto è uno di loro ,eletto da loro e non conta un cavolo perciò perchè si ostinano a volere formalmente un Presidente sopra le parti ? Cavolo,ancora dobbiamo credere a questa manfrina ?

Ma certo che no.
Io dicevo in teoria... in teoria se non fosse un membro della gang potrebbe rifiutarsi di firmare tutte le leggi che vuole... ecco perché eleggeranno un altro compare.
Se per esempio eleggessero te potresti stoppare qualsiasi porcata, é una carica che può influenzare molto, volendo...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 11/4/2013 9:59  Aggiornato: 11/4/2013 10:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Dov'è l'illogicità? nel fatto che non possono "palesare" l'inciucio? Hai ragione... non è logico visto e considerato che lo hanno pure "apertamente" dichiarato (Violante 2003) Però mi piacerebbe vedere come la tua "logica" giustifica il fatto che il PD non abbia preteso le elezioni nel momento in cui B. ha rassegnato le dimissioni (12 novembre 2011)? Forse non gli piaceva vincere facile??


L' illogicità è in tutti quegli episodi che ho ricordato. La storia contraddice totalmente l'idea di un inciucio "permanente". Aggiungo qualche altro episodio (ma ripeto è la storia intera che fa fede).
Nel 2001 quando le milizie comandate da Berlusca sotto la supervisione di Fini facevano raid squadristi nelle scuole a Genova d'Alema dichiarava "C'è stata una sospensione della democrazia. E' stata una macelleria messicana".
Pochi anni dopo le barbe finte al soldo di berlusca mettevano in giro la clamorosa leggenda metropolitana pregolpista di telekom Serbia contro "Grissino" (Fassino) e "Mortadella" (Prodi). Raccontate un mondo che non esiste e che senza quelli che voi "schifate" sarebbe MOLTO MOLTO peggio.

P.S. Eh si, esiste anche chi rinuncia ad una vittoria sicura perchè ritiene che in quel momento l' Italia non potesse permettersi 3/4 mesi senza un governo operativo. Vedete di non riportarci in quella situazione.

Davide71
Inviato: 11/4/2013 10:08  Aggiornato: 11/4/2013 10:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Ciao a tutti:

@ gnaffetto:

sono quasi spaventato dalle mie deduzioni e sarei perfino contento si dimostrassero errate...vedremo!

@ fiammifero:

il Presidente non conta nulla se la vita democratica del Paese funziona regolarmente. In caso contrario ha gli stessi poteri di un dittatore, se non fosse che ha l'obbligo di riportare la democrazia. E visto di quale democrazia si tratti io non lo sottovaluterei...

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
invisibile
Inviato: 11/4/2013 10:16  Aggiornato: 11/4/2013 10:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo

Lo sappiamo che sei in stato di negazione della realtà ma qui é off topic. Qui si parla della tattica di Grillo. Inoltre c'è una discussione che parla proprio dell'inciucio.
Grazie.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 11/4/2013 10:32  Aggiornato: 11/4/2013 10:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Benissimo. Allora Grillo non doveva continuare a proclamare il suo no categorico, ma doveva prendere in giro le otto proposte, smontarle una per una, mostrare che in realtà erano false proposte, e giustificare il quel modo il suo rifiuto.


Assolutamente d'accordo con te, qualunque persona di buon senso direbbe questo.
Perchè allora Grillo non l'ha fatto?
PERCHE?
Lasciamo perdere le "curiose" spiegazioni di certi qui e di Travaglio (che IO LO RICORDO diceva della prima Lega le STESSE IDENTICHE COSE che oggi dice di Grillo. Poi ha fatto inversione ad U e oggi torna a fare il"maestrino", CATTIVO MAESTRINO, a chi allora lo aveva messo in guardia da Bossi).
E guarda che ad ore escono le "proposte" dei saggi, INDOVINA CHE C'E'?
UNA LEGGE PER GLI ESODATI, una nuova legge elettorale etc etc.
COSE DI BUON SENSO CHE DEVONO ESSERE FATTE.
Vagli a dire ad un esodato quello che stanno dicendo qui, vedi che risponde.
Ecco perchè Griilo ha detto il solito SUICIDA "NIET E VAFFANCULO" e non ha spiegato nulla di nulla.
Ripeto ai cattivi maestri e maestrini: occhio a invocare troppo i forconi che poi arrivano.

temponauta
Inviato: 11/4/2013 10:42  Aggiornato: 11/4/2013 10:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/4/2010
Da:
Inviati: 2040
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Il RESET del sistema è sempre più vicino.
Il problema è che, come al solito, ci rimetteranno deboli ed indifesi.

Maggiolino
Inviato: 11/4/2013 10:44  Aggiornato: 11/4/2013 10:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 384
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:

Ripeto ai cattivi maestri e maestrini: occhio a invocare troppo i forconi che poi arrivano.

Ottimo.. ottimo.. è quello che sogno da una vita..

Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
complo
Inviato: 11/4/2013 10:55  Aggiornato: 11/4/2013 10:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Lo sappiamo che sei in stato di negazione della realtà ma qui é off topic. Qui si parla della tattica di Grillo. Inoltre c'è una discussione che parla proprio dell'inciucio. Grazie.


post nr 1 del 3d: un altro merito di grillo sarebbe stato indiscutibilmente quello di aprire gli occhi ai fessi che ancora credono a bersani e al PD, che si sono fatti mettere le bende da gente come d'alema o letta e che ci cascheranno ancora con renzi o chi per lui

comunque se alla fine come sembra l'inciucio si fara' per la causa di 'emergenza nazionale' credo che il M5S non perdera' poi cosi' tanto...anzi....



post nr3:

Anzi, dopo l'inciucio che sta' per arrivare probabilmente aumentera'. (Per lo meno spero..)

post nr4:

a questo punto il gioco è fatto... maggioranza (PD-SEL) e opposizione (PDL) si spartiscono le presidenze delle commissioni (inciucio)


Mi fermo qui ma ce ne sono molti altri di post che parlano di inciucio PRIMA DI ME.
E che fa Invisibile? Quello che fa Grillo nel suo blog.
Se sei d'accordo col capo puoi postare , se non sei d'accordo col capo prima in maniera (FALSAMENTE) gentile ti avvisano di andare da altra parte, poi ti censurano.

P.S. se al posto di fare lo squadrista informatico vuoi partecipare alla discussione c'è un mio commento al quale Redazione ha risposto e io controrisposto. Commenta quello.

complo
Inviato: 11/4/2013 10:57  Aggiornato: 11/4/2013 10:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Ottimo.. ottimo.. è quello che sogno da una vita..


Quanti anni hai?

Aironeblu
Inviato: 11/4/2013 11:06  Aggiornato: 11/4/2013 11:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Massimo
A questa gente avrebbe fatto molto meglio un'immagine costruttiva e non ostruzionistica di Grillo. LO RIPETO, stiamo parlando dell'immagine, cioè della PERCEZIONE, non della sostanza.

Ahi, qui si scende sul campo dell'ipocrisia...
Nel caso del M5S la percezione oggi rappresenta il risultato più alto raggiunto, il suo punto di forza, mentre la sostanza è ancora tutta da costruire con l'operato politico, per quanto sia possibile farlo dall'opposizione. Se ci si mescolasse, anche solo per finta, con questa materia maleodorante composta dalla vecchia classe politico-mediatica, la percezione derivante sarà che anche il M5S fa parte del sistema corrotto e che scende a patti con la casta, col solo risultato di aprire ingenuamente la guardia ad ulteriori attacchi.
Meglio tenere fermamente le distanze dalla palude e non "infangarsi".
Anche e soprattutto a livello di immagine, e aspettare che sia il tempo a parlare.
E Grillo lo sa.

invisibile
Inviato: 11/4/2013 11:14  Aggiornato: 11/4/2013 11:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo

il tuo post parlava solo di quello, quelli che hai citati no. Sono discorsi in cui se ne parla ma il tuo é solo su quello e siccome c'è il posto adatto mi sembra giusto farlo li, in quella forma. Ma potrei sbagliare e se é così me ne scuso e avrò imparato un'altra cosa.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Maggiolino
Inviato: 11/4/2013 11:19  Aggiornato: 11/4/2013 11:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 384
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:

Quanti anni hai?


Troppi purtroppo... infatti è per quello che sono stanco delle parole..

Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
toussaint
Inviato: 11/4/2013 11:34  Aggiornato: 11/4/2013 11:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
citazione da wendellgee
Non posso crederci, sono d'accordo con Toussaint
------------------------
e poi dicono che i miracoli non esistono...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Calvero
Inviato: 11/4/2013 11:34  Aggiornato: 11/4/2013 11:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
__________________________________
_______________________________


C'è chi preferisce i cetrioli ai forconi.

De gustibus

... se poi oliati con il politichese è possibile raggiungere orgasmi mica da poco. Anche qui la preservazione di una specie deve preservarsi in nome di ambizioni altrui e osservare il sacro protocollo darwiniano delle super-scimmie.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
toussaint
Inviato: 11/4/2013 11:54  Aggiornato: 11/4/2013 11:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
per fiammifero e invisibile:
il Presidente della Repubblica NON CONTAVA nulla.
PRIMA
Ora conta eccome, nomina presidenti del consiglio illegittimi (Monti), decide lui se mandare o meno un presidente del consiglio incaricato in aula a chiedere la fiducia, nomina commissioni speciali incostituzionali esautorando le commissioni previste dai regolamenti parlamentari.
Minchia se conta, non so se ve ne siete accorti, ma la Repubblica Presidenziale, la Terza Repubblica è già qui...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
LoneWolf58
Inviato: 11/4/2013 11:57  Aggiornato: 11/4/2013 11:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: complo Inviato: 11/4/2013 9:59:58
...
P.S. Eh si, esiste anche chi rinuncia ad una vittoria sicura perchè ritiene che in quel momento l' Italia non potesse permettersi 3/4 mesi senza un governo operativo. Vedete di non riportarci in quella situazione.
3/4 mesi?... ma ci credi a quello che dici? dal 16 novembre 2011 ad oggi non sono passati 3/4 mesi.

Ti ricordo che dal 22 dicembre 2012 data delle "dimissioni" del governo Monti e fino ad oggi non siamo rimasti senza governo... anzi fino all'esito delle votazioni il governo di "Monti", appoggiato da PD-PDL che non lo hanno "mai" sfiduciato, era completamente operativo e sono stati sufficienti solo 2 mesi.

È la "tua" logica che fa a pugni con la "realtà"... ma a te basta l'apparenza.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
toussaint
Inviato: 11/4/2013 12:00  Aggiornato: 11/4/2013 12:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
gnaffetto, ma che stai a dì (con simpatia ):
i brogli ci sono eccome, ma da molti anni, da quando hanno inventato la telecamera sul telefonino (credo sia il vero motivo per cui è stata realizzata questa uinvenzione ).
come credi che PD e PDL prendano ancora tutti questi voti?
sono i poveracci che scambiano il loro voto, documentato con una foto tramite cellulare, per un posto anche da precario...
rovesciare la frittata a carico del M5S è veramente il colmo, consentimi...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 11/4/2013 12:03  Aggiornato: 11/4/2013 12:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
e il filone dell'antisemitismo per il media-marketing è sempre bello "ciccioso":
Il M5S contro i viaggi della memoria da Fognubblica

che barba, che noia
che barba, che noia

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gnaffetto
Inviato: 11/4/2013 13:20  Aggiornato: 11/4/2013 13:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@ toussaint

io distinguo 2 metodi per falsare il risultato delle elezioni:

vendere il proprio voto non lo considero un vero e proprio broglio elettorale, cosi' come votare per intimidazione o per manipolazione (si tratta di "libera" scelta).

fare brogli lo considero il falsificare dei dati (modificare delle schede, aggiungere schede di persone inesistenti o la trasmissione dei totali).

l'unico sistema (per me) per uscirne è il voto palese e controllabile (quello personale e quello altrui).

è cosi' inverosimile che i brogli siano stati fatti a favore del m5s ? ci sarebbe da stupirsi se nella realta' molta piu' gente abbia votato pdl?

il fatto che un broglio (inteso come falsificazione dei dati) sia indirizzato verso l' "onesto" è un buon motivo per negarlo o nasconderlo?

Pyter
Inviato: 11/4/2013 13:22  Aggiornato: 11/4/2013 13:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Non è solo un problema di tattica, purtroppo.
Perchè altrimenti, il modulo a una punta potrebbe andar bene; ma anche quello zemaniano a tre punte farebbe faville, se si disponesse di due esterni che tornano.
Anche quello Bersaniano a otto punte fa la sua bella figura, anche se stanno tutte e otto in panchina.
E le varianti?
Ci sono troppe varianti.
C'è il quarto uomo che ogni volta che dici una parolaccia è lì che ti riprende. E se dici stronzo e per caso c'è un negro in campo ti becchi dieci giornate o nazista se alzi il braccio per ripararti dal sole.
E poi come se non bastasse, c'è Giorgio, l'arbitro, che fischia alla membro di quadrupede e non si capisce dove abbia preso la qualifica di arbitro e ogni volta che fischia son tutti lì col libricino del regolamento in mano che non si capisce nulla.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
perspicace
Inviato: 11/4/2013 13:36  Aggiornato: 11/4/2013 13:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Non so perché molti mi pare che rifiutino tutto ciò che viene trasmesso nei media (specialmente la TV) con troppo estremismo.

Se in TV dicono che le mucche fanno il latte arrivo a sentire in rete che le mucche fanno il petrolio pur di negare tout court la versione ufficiale, un po come la no-plane 911.

Voglio proporre una previsione diversa per prossimo periodo:

Come molti avranno sentito l'attuale governo Monti ha annunciato una ripresa per la metà del 2013 ed una più forte per metà del 2014.

Un governo con una forte maggioranza potrebbe durare 5 anni quindi accompagnare questa chiusura della crisi Italiana verso una rinascita-ricrescita ed portare agli esecutori del lavori una grandissima manciata di voti.

Non bisogna dimenticare che molto malcontento proviene da imprenditori in crisi, disoccupati, esodati, padri e madri di famiglia in crisi, e giovani in cerca di un futuro più radioso e con maggiori possibilità.

Ebbene SE fosse vero ciò che tutti i vertici italiani ed europei dicono cioè che in questi prossimi 5 anni vedremo un Italia in crescita con tutto il benessere che ne consegue. Be allora invece che precipitare sulle Stelle i voti potrebbe finire a chi ha praticamente creato le basi per questa ripresa invece che per chi la in qualche mono "ostacolata" o se si può dire "disprezzata".

Cioè quello che voglio dire è se non fosse vero quello che il blog di Grillo dice insieme a Travaglio, il fatto quotidiano, Messora, etc. Che l'Europa nasce per fottervi tutti e che i governi di unita nazionale nascono SOLO per fottervi tutti allora invece che una pioggia di voti verso "La nuova primavera araba" (parole di Grillo) assisteremmo ad un crescere dei consensi verso i cosi detti "vecchi partiti".

In un ottica del genere gli scontenti di oggi apprezzeranno con maggior fervore non soltanto un governo Pd e Pdl di oggi ma anche uno prossimo.

Insomma perché dare per scontata una continua crescita di mal contento popolare anche in vista di una prossima ripresa?

Ed un altra domanda un po più personale ma credo importante:

Dei votanti del movimento 5 stelle in che percentuale abbiamo europeisti ed anti europeisti?





Ps. Secondo me non sono ancora state fatte le commissioni perché manca la presenza del presidente della repubblica con la sua capacità di sciogliere le camere e mandare di nuovo tutti al voto. Di fatto questo parlamento potrebbe essere diverso fra tre mesi quindi non è adatto a esprimere preferenze di questo tipo.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
complo
Inviato: 11/4/2013 13:50  Aggiornato: 11/4/2013 13:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
3/4 mesi?... ma ci credi a quello che dici? dal 16 novembre 2011 ad oggi non sono passati 3/4 mesi.


Guarda, anche io uso il sarcasmo. Solo però quando vedo che chi mi è di fronte si rifiuta ottusamente di ragionare. Tu lo usi al contrario.

3/4 mesi era riferito al tempo che sarebbe necessariamente intercorso tra le dimissioni di Berlusconi, LE ELEZIONI, e il nuovo governo.
In quei 3/4 mesi si andava a fondo. Avremmo dovuto camminare lontani dai balconi per evitare la gente che si buttava dalle finestre.
Il PD non poteva rischiare una cosa del genere, ha rinunciato ad una vittoria quasi certa per evitare la fine quasi certa della nazione.
Lo so che in tivvì questa cosa non l'ha detta nessuno, ma è così.
Pensare che fosse un teatrino organizzato (PERCHE? VINCEVA!) per arrivare adesso a fare un altro teatrino col PDL per arrivare a fare un inciucio "come sempre" NON HA LA MINIMA CONGRUITA' LOGICA.
Ma proprio NESSUNA, dicono cose più sensate quelli di scientology....

gen
Inviato: 11/4/2013 13:53  Aggiornato: 11/4/2013 13:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Ma... io credo che Beppe Grillo non abbia la volontà di governare. Siamo realistici. Per poter avere la maggioranza dovrebbe arrivare a qualche altro elettore exPD e exPDL e mi sembra fantascienza. Il compito di Grillo era portare una buona opposizione al PD. Anche a Parma la vittoria è stata una sorpresa e si sono trvoati del tutto impreparati, tanto che alcuni dietro front hanno dovuto farli. Sicuramente Beppe non si aspettava un collasso di questo tipo dell'asse PD-PDL. Voleva una rappresentanza, ma non la maggioranza. In questo contesto vedo bene la frase "se volete inciuci non votate M5S".

complo
Inviato: 11/4/2013 14:03  Aggiornato: 11/4/2013 14:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Troppi purtroppo... infatti è per quello che sono stanco delle parole.


Allora l'unica altra spiegazione è che tu sia vissuto in montagna o in un paesello di campagna.
Negli anni 70 i "forconi" c'erano, altro che se c'erano.
Lo so che la tivvì vi ha raccontato che i brigatisti erano cattivacci allucinati e internet vi ha raccontato che erano agenti CIA, ma non è così.
C'erano certamente dei "matti" e c'erano certamente degli infiltrati ma le prime formazioni brigatiste non erano certo fatte nè da matti, nè da infiltrati.
Nel mio quartiere facevano la ronda contro le squadracce che facevano le "stire" fasciste" nelle scuole. Per anni non spararono neanche un colpo fino a quando arrivarono i "cattivi maestri".
I forconi, se arrivano, arriveranno di nuovo da lì, i cattivi maestri invece già ci sono......

delitto
Inviato: 11/4/2013 14:41  Aggiornato: 11/4/2013 14:41
So tutto
Iscritto: 27/1/2012
Da:
Inviati: 24
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Il ragionamento di Massimo è giusto, come giusta è la tattica adottata da Grillo. Non è un controsenso.

Massimo per un momento è voluto "scendere" tra la gente comune, per vedere come si ragiona lì in basso, ed effettivamente, l'obiettivo del M5S arriva distorto, come un partito ostruzionalista e che non ha voglia di fare un bel niente per quest'Italia.

Grillo invece se gue la sua strada, sa bene che non può minimamente accennare neanche ad una valutazione di un'eventuale proposta del PD, perchè verrebbe subito etichettato come traditore, come ciarlatano dagli stessi giornali finaziati da quel merdoso partito. E una volta che sei marchiato, come il parmigiano reggiano, potrai fare e dire tutto quello, anche dire in facci a B. che i loro punti fanno cagare, ma il MARCHIO resta. Quindi penso che Grillo abbia fatto bene a tenere la porta chiusa e la serratura inserita, visto come gli altri hanno cercato di sfondarla in ogni modo.

Ora arriverà il grande inciucio, che permetterà ai regnanti PD e PDL di scaldare la poltrona almeno per un altro biennio, e nel frattempo il M5S potrà aumentare il suo elettorato, e accogliere tutti i delusi di questo mega inciucio che serve solo, appunto, ad infilarci il cetriolo ancora una volta!

LoneWolf58
Inviato: 11/4/2013 14:43  Aggiornato: 11/4/2013 14:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: complo Inviato: 11/4/2013 13:50:26
...
3/4 mesi era riferito al tempo che sarebbe necessariamente intercorso tra le dimissioni di Berlusconi, LE ELEZIONI, e il nuovo governo.
In quei 3/4 mesi si andava a fondo. ...
Invece in questo ultimo anno e mezzo siamo rimasti a galla?! e non è "sarcasmo".

Vuoi dire che nel novembre del 2011 eravamo messi peggio che nel dicembre del 2012 e che l'anno di governo Monti (che ti rammento è tuttora appoggiato dal PD e dal PDL e non è stato "mai" sfiduciato) ha migliorato la situazione in Italia?

In parole povere confermi che "è stato meglio non votare subito dopo le dimissioni di B."?? e che oggi stiamo messi meglio di allora???

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Pyter
Inviato: 11/4/2013 15:07  Aggiornato: 11/4/2013 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Sono passati 45 giorni dalle votazioni e non sono riusciti a mettersi d'accordo neanche su che mutande indossare per passare il metal detector in parlamento.
E siamo nel 2013, nell'epoca dei viaggi supersonici, dei satelliti.
Nel tempo in cui un frigorifero impiega pochi mesi per arrivare su Marte.
Cristoforo colombo ha impiegato 45 giorni per arrivare in America, viaggiando al buio.


perspicace
Se in TV dicono che le mucche fanno il latte arrivo a sentire in rete che le mucche fanno il petrolio pur di negare tout court la versione ufficiale, un po come la no-plane 911.


Secondo me lo fanno apposta per testare a che livello è l'attenzione di chi guarda la tv, così dicono che le mucche fanno il latte ma inquadrano un asino.
E poi non hai visto che cosa tutto esce oggi dalle mucche.


Non so perché molti mi pare che rifiutino tutto ciò che viene trasmesso nei media (specialmente la TV) con troppo estremismo.

L'estremismo è una brutta malattia, ma per fortuna curabile. Un tso e torni subito al centro.
Non è come essere gay, che lì più inculi più ti danno diritti.


Come molti avranno sentito l'attuale governo Monti ha annunciato una ripresa per la metà del 2013 ed una più forte per metà del 2014.

Certo, e visto che adesso c'è il direttore dell'Istat come saggio, magari i dati sui disoccupati saranno stabili e tra qualche mese magari in ribasso pure.

Dei votanti del movimento 5 stelle in che percentuale abbiamo europeisti ed anti europeisti?

Mi hai messo un bell'assillo. Chissà stanotte se riuscirò a dormire.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
invisibile
Inviato: 11/4/2013 15:23  Aggiornato: 11/4/2013 15:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Però adesso Pyter mi devi un fazzoletto, anche di carta va bene. Per asciugarmi gli occhi.

Edit
Ti sto cercando un sonnifero...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
massimo73
Inviato: 11/4/2013 15:35  Aggiornato: 11/4/2013 15:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Io non credo abbia sbagliato tattica, penso che il Movimento 5 Stelle faccia bene a continuare a marcare la sua differenza con l'attuale melma partitica e massmediatica non volendosi compromettere con essa.
Grillo ha promesso di volerli mandare tutti a casa dal Pd al Pdl compresi i servizievoli operatori dell'informazione ad essi proni e sta solamente mantenendo coerentemente quanto aveva detto.
Piuttosto mi meraviglio come a neanche 2 mesi dal voto di febbraio che ha segnato una così forte affermazione del Movimento 5 Stelle, ci sia la fila ad addossare allo stesso Movimento la responsabilità dell'attuale stallo; persino un valente giornalista come Augias che seguo quasi quotidianamente nel suo programma "Le Storie" su raitre oggi, ospitando il professor Pasquino, ha, neanche tanto velatamente fatto capire che lui nutre molte riserve sulla forza politica nuova.
Riflettendo con me stesso mi dico ma come è che tutte queste persone sono diventate così esigenti col Movimento 5 Stelle a pochi giorni dalle elezioni quando invece alla maggior parte di quelli che votano Pdl e Pd da 20 anni, considerando i vecchi partiti predecessori del Pd, non viene il minimo dubbio malgrado lo scempio che hanno visto in anni e anni?
Forse una parte della risposta è proprio in quello che il bravo Chiesa chiama Matrix e cioè il sistema dei media che ci racconta quello che vuole e ci fa credere qualsiasi cosa, anche la storia dei 19 beduini coi taglierini che sequestrano 3 aerei di linea e centrano due Torri a New York.
E' chiaro che ora le pressioni di ogni tipo sul Movimento sono enormi ma la linea del no a compromessi per me è giusta.

massimo73
Inviato: 11/4/2013 15:43  Aggiornato: 11/4/2013 15:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Da oggi cominciano le votazioni sul portale del Movimento sui nomi da proporre per la presidenza della repubblica; credo che questo sia l'inizio del processo democratico che porterà ad una proposta cui gli altri partiti dovranno dare risposte.
A mio modesto parere il Movimento avrebbe già dovuto fare una proposta di governo con indicazione dei componenti, questo sarebbe stato molto utile per evitare di essere accusati di dire solo no ed essere responsabili dell'attuale stallo.
Quando sento esponenti del Pd ironizzare sul fatto che sarebbe colpa di Grillo che a quasi 2 mesi dal voto abbiamo ancora Monti in carica, non so se ridere o piangere visto che Monti lo hanno sostenuto con entusiasmo e il loro "solito presunto senso di responsabilità" per più di un anno proprio loro

complo
Inviato: 11/4/2013 17:02  Aggiornato: 11/4/2013 17:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
In parole povere confermi che "è stato meglio non votare subito dopo le dimissioni di B."?? e che oggi stiamo messi meglio di allora???




Quanta poca memoria hanno gli italiani. Persino di ciò che pensavano LORO STESSI.
Tu non hai neanche lontanamente idea di quanto meglio stiamo adesso. In una situazione "greca" come era quella di Novembre 2011 Griilo avrebbe fatto LA STESSA IDENTICA FINE DI SYRIZA e Alba dorata.
Oltre il 20% alle elezioni, NIENTE GOVERNO. CRACK, ministro ad interim che dice: "da Luglio non paghiamo più gli stipendi, le casse sono vuote" nuove elezioni e fine di syryza e alba dorata. Tutti a votare chi PIETIVA gli aiuti della troika mentre la gente si lanciava dalle finestre.
Ma tranquillo che a forza di "NIET e VAFFANCULO" faremo pari pari come i greci e allora lo vedremo in diretta cosa accadrà.....

Virtus
Inviato: 11/4/2013 17:02  Aggiornato: 11/4/2013 17:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/5/2011
Da: Lecce
Inviati: 93
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Forse Grillo, travolto da un successo così improvviso e inaspettato, si è dimenticato che il nemico vero non sono i politici del vecchio sistema, ma i media e giornalisti che lo difendono, perché sanno che difendendo quel sistema continueranno a mantenere i propri privilegi. E questa gente ormai è disposta a tutto, pur di non dover tornare a casa con la coda fra le gambe. Sarebbe quindi saggio evitare di fornire loro occasioni che possano facilmente venir ritorte contro te stesso.
Ritengo che i più forti oppositori del M5S, o di qualsiasi movimento del genere, sono anche gli stessi Italiani. Finché ci saranno milioni di elettori che danno (o regalano) il proprio voto alla "vecchia politica", c'é ben poco da fare; ci sarà sempre un Bersani o un Berlusconi o un Monti o un Maroni a "contagiare" l'intero sistema.

ohmygod
Inviato: 11/4/2013 17:04  Aggiornato: 11/4/2013 17:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Grillo e la stampa
e il Massimo che in America vive ne conosce coinvolgimenti e tempi di programmazione.
Il riferimento:5 potere e i suoi emendamenti

Questa è una super lenzuolata ,ciao Pispax, di Tarpley dalla quale traggo:
La risultante marmellata di caos e ingovernabilità, gioca a favore dei finanzieri anglo-americani;impedendo agli italiani di interrompere le misure di austerità distruttive decretate da monti e dal FMI.

Come dire gli italiani avrebbero un nuovo governo che si è impegnato a interrompere le misure di austerità distruttive decretate da monti e dal FMI ma Grillo non vuole che ciò accada.

di Dr. Webster Griffin Tarpley
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=58378

Non ho avuto il coraggio di leggerlo tutto, mi è mancato l'approccio dell'accingersi.

Edit:così mi completo
Beppe Grillo ha sbagliato tattica?

Tattica:dovrei essere uno stratega,non è semplice improvvisare.

Aironeblu
Inviato: 11/4/2013 17:10  Aggiornato: 11/4/2013 17:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Ohmygod:
Mio Dio!

toussaint
Inviato: 11/4/2013 17:33  Aggiornato: 11/4/2013 17:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
perspicace, ma dove vivi?
ormai anche i tedeschi scommettono sull'implosione dell'eurozona e penso che furbescamente saranno i primi a uscire dall'euro dopo averlo utilizzato per arricchire le proprie elite finanziario/aristocratiche (infatti, le ultime statistiche evidenziano che del boom tedesco non hanno beneficiato per nulla le classi medio-basse, visto che la ricchezza media dei tedeschi è inferiore alla media UE).
e ovviamente, a quel punto subiremo sì i danni di un'uscita dall'euro subita e non guidata.
e lì, tra le macerie dell'Italia perduta mi consolerò confucianamente vedendo passare i cadaveri dei piddini vilipesi dalla folla inferocita...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 11/4/2013 17:39  Aggiornato: 11/4/2013 17:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
per complo:
magari arrivassero quei forconi di cui parli tu.
purtroppo è un'illusione, quei forconi lì sono stati distrutti prima con la demonizzazione e la repressione poi con l'eroina e la galera, con l'efficace collaborazione del PCI a guida migliorista/CIA.
solo che a volte i revenants escono dalle tombe e non assomigliano per nulla a quella che erano un tempo, ma minchia quanto fanno male quando azzannano, the walking dead...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 11/4/2013 17:49  Aggiornato: 11/4/2013 17:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
noticina per complo:
syriza alle ultime elezioni è andata benissimo, 27%!!!
Nea Demokratia ha potuto vincere solo grazie all'azzeramento del PASOK (13%!!!).
ed è quello che accadrà anche qui, con i ruoli leggermente cambiati, sarà il PDL ad azzerarsi a favore del nuovo PD versione balena bianca a guida Renzi.
e anche qui, come in Grecia dove i sondaggi danno Syriza in grande ascesa, il tutto durerà solo fino alle successive elezioni che coincideranno con la disintegrazione dell'eurozona.
purtroppo, nel frattempo, l'euro sarà durato abbastanza da riportare i paesi del sud europa allo stato in cui erano all'uscita dalla seconda guerra mondiale.
70 anni buttati, ma tant'è la storia non fa sconti...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
LoneWolf58
Inviato: 11/4/2013 18:04  Aggiornato: 11/4/2013 18:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: complo Inviato: 11/4/2013 17:02:07
...
Quanta poca memoria hanno gli italiani. Persino di ciò che pensavano LORO STESSI.
Tu non hai neanche lontanamente idea di quanto meglio stiamo adesso....

Quindi non sei te a dire...
mentre gli esodati si suicidano e voi li lasciate morire.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
toussaint
Inviato: 11/4/2013 18:08  Aggiornato: 11/4/2013 18:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
vabbè, complo classifica uno come suicida solo quando glielo ordinano da... (oddio, dov'è ora la sede del PD? Siena, Firenze, Piacenza...Bruxelles? )...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Redazione
Inviato: 11/4/2013 18:31  Aggiornato: 11/4/2013 18:31
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
ALSECRET: Citazione:
secondo te grillo sara ancora contestatore contro gli stati uniti a tutte quelle basi su tutto il territorio italiano con centinaia di bombe atomiche nelle basi americane in italia?
Lo spero tanto. E' uno dei motivi principali per cui l'ho votato.

***

CALVERO: Citazione:
un imprinting psicologico che gioca sull'elettorato che viene così "scremato"; tutto in ragione per i tempi a venire
Vedi sotto: strategia vs. tattica.

***

GNAFFETTO Citazione:
parlare di tattica presuppone che ci sia un obiettivo.
Forse ci confondiamo sui termini (così rispondo anche a Lonewolf). La STRATEGIA presuppone l'obiettivo finale, la tattica è solo il MODO TECNICO per superare i vari passaggi che ti portano a quell'obiettivo.

Lungo termine - breve termine.

La STRATEGIA per vincere il campionato (dico una cazzata) è quella di pareggiare sempre fuori casa. La TATTICA è lo schieramento che adotti in campo di volta in volta, per ottenere quel risultato.

Beppe Grillo (suggerisco): ottima strategia, tattica sbagliata.

toussaint
Inviato: 11/4/2013 18:39  Aggiornato: 11/4/2013 18:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
massimo, allora credo che dovrai ridare il tuo voto al M5S alle prossime elezioni.
infatti, se non fosse stato per le pressioni sulla Giunta Siciliana del M5S Crocetta non avrebbe tolto le autorizzazioni al sito del MUOS.
mi obietterai che è la ricetta che vorresti esportata a livello nazionale, un M5S che costringe a fare le cose buone.
purtroppo, il sistema a livello nazionale è diverso, una volta che hai dato la fiducia non puoi più toglierla se il Governo non pone la questione di fiducia (e al PD mica sono fessi, lo sembrano solo ), dovresti far confluire su una tua mozione di sfiducia autonoma i voti del PDL.
ma a quel punto già si sarebbe creato l'inciucione che impedirebbe anche questa possibilità.
credimi, massimo, il M5S è sfuggito a un trappolone storico.
e devo dire, con una capacità che non attribuivo a una massa di (mediamente) giovani alla prima esperienza in quel carnaio...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Maggiolino
Inviato: 11/4/2013 18:44  Aggiornato: 11/4/2013 18:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 384
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:

Allora l'unica altra spiegazione è che tu sia vissuto in montagna o in un paesello di campagna.


No, tranquillo, l'unica spiegazione è che non sono un sofista dalla pancia piena...

Che peccato, eh?

Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
Aironeblu
Inviato: 11/4/2013 18:50  Aggiornato: 11/4/2013 18:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Toussaint:
ormai anche i tedeschi scommettono sull'implosione dell'eurozona e penso che furbescamente saranno i primi a uscire dall'euro dopo averlo utilizzato per arricchire le proprie elite finanziario/aristocratiche
Oltre al danno anche la beffa... Sì, è un timore molto fondato, e potrebbero anche uscirsene in maniera pulita annunciando sfacciatamente che sono stanchi di dover "mantenere" loro tutti i paesi piigs - cosa di cui peraltro in molti sono superficialmente convinti, anche qualcuno qui dentro, pare...

kaniz
Inviato: 11/4/2013 18:54  Aggiornato: 11/4/2013 18:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
alsecret7:

Citazione:
domanda a massimo! secondo te grillo sara ancora contestatore contro gli stati uniti a tutte quelle basi su tutto il territorio italiano con centinaia di bombe atomiche nelle basi americane in italia? lui ne a fatto sempre una crociata su questa cosa! ora non mi sebra piu cosi propenso! forse l'invito che a avuto dal ambascitore e la simpatia che a avuto verso grillo possa ver fatto cambiare e idea?


Grillo non può parlare di tutto. Sbello che parlasse di signoraggio, di schie chimiche, di club bilderberg, si 9-11, e siate certi che ne sa a pacchi di queste cose, ma non è così che si scardina un sistema. Prima devono partire le commissioni parlamentari, prima si cacciano i condannati, si vota il reddito di cittadinanza, poi si pensa anche alle basi americane.

Io sono di Vicenza e ho assistito alla nascita della base amerciana del Dal Molin tra manifestazioni di 200 000 persone e le bastonate dei poliziotti. So cosa vuol dire non essere padroni a casa propria. Ma non è questa la priorità, prima di tutto bisogna entrare nella stanza dei bottoni e controllare i bottoni.

Grillo non si pronuncia nemmeno sull'euro, anche se la sua idea probabilmente è di uscire prima possibile, perché non tutti sono informati su cosa sia l'europa e cosa voglia dire avere ceduto la sovranità monetaria alla BCE.

Più le persone sono informate e più si può puntare in alto, non si possono chiedere acrobazie mentali a un popolo che ha votato per il 25% PD e PDL.

La cosa fondamentale per il momento è introdurre cittadini dentro le istituzioni, e cominciare a mandare a casa un pò di criminali

gnaffetto
Inviato: 11/4/2013 19:09  Aggiornato: 11/4/2013 19:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Beppe Grillo (suggerisco): ottima strategia, tattica sbagliata.


io intendevo strategia in effetti. e la contesto se l'obiettivo a lungo termine è quello di far rientrare il cittadino nelle istituzioni.

Manca la FORMAZIONE nel progetto, non basta l'informazione.
Per far vincere una squadra non basta mandarli in campo e dirgli che si faranno le ossa, devono sapere le regole e non essere dell'altra squadra!

Ma anche quelli che stanno sugli spalti (raggiunti solo dalla TV) e che seguono il gioco devono conoscere le regole, i valori e gli obiettivi della squadra , non solo fare il tifo (voto elettronico) .

mi scuso se ho quindi capito male l'articolo e commentato fuori tema.

A questo punto sarebbe interessante approfondire Strategie e Obiettivi del progetto grillo.

toussaint
Inviato: 11/4/2013 19:14  Aggiornato: 11/4/2013 19:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
no, tanto per ricordare di cosa si sta parlando (articolo pubblicato su Huffingotn Post Italia, ossia Gruppo Repubblica, mica dal blog di grillo ):

"Amici greci mi raccontano che la gente ha cominciato a tagliare i boschi vicino ad Atene. Non è vandalismo. Mancano i soldi per pagare le bollette del riscaldamento e del gas. La legna serve per fare la brace da tenere in casa e infilare sotto le lenzuola nei vecchi contenitori dei nonni. Un gruppo di studenti è rimasto soffocato dalle esalazioni.

Gli stessi amici mi dicono che mancano le medicine per i malati cronici. Le grandi industrie farmaceutiche non sono più disposte a concedere dei crediti. Lamentano un debito che supera i tre miliardi di euro. Niente fondi, niente medicine. Restano solo quelle di base: aspirine, qualche antibiotico. Il resto si deve pagare. Ma oltre il 50 percento della popolazione non ha i soldi per pagarsi un'assicurazione privata e così alla fine rinuncia.

Ci sono dati ufficiali che confermano l'aumento di malattie croniche e una generale denutrizione. Anche i mercatini popolari creati dai contadini che vanno in città a vendere i prodotti che raccolgono, saltando la costosa filiera, non riescono più a soddisfare le richieste della popolazione. I prezzi sono stati tagliati fino al 70%. Ma alla gente non basta.

I pochi risparmi sono finiti, non c'è più nulla da tagliare. Bisogna fare scelte drastiche e la carenza di una dieta equilibrata provoca nuove malattie e un crollo dei valori nutritivi. In Grecia ormai si convive con la fame. Fame vera. Come si vedeva nelle vecchie foto in bianco e nero della Grande depressione dell'inizio del secolo scorso. Vecchi e bambini i più colpiti. Vagano smunti, tristi, deboli. In molte scuole si denunciano continui casi di svenimento e di forti cali di pressione. La carne è diventata un lusso; il pesce, in un paese circondato e immerso nel mare, non basta e continua comunque ad essere una pietanza cara.

Ci vuole coraggio a rivolgersi in ospedale. Il ticket è obbligatorio per ogni intervento ed è troppo esoso per la metà della popolazione. I reparti sono ridotti all'osso e il personale specialistico è stato licenziato. Si resta molto in casa, si vive con gli aiuti di parenti e amici. I quali, molto spesso, hanno le loro difficoltà. Una famiglia su tre campa con un solo stipendio: di solito sotto gli 800 euro. Chi aveva dei debiti non pensa neanche più a saldarli. Si paga solo in contante perché le banche hanno ritirato e disdetto tutte le carte di credito degli insolventi.

Cresce il numero degli anonimi. Un esercito di fantasmi. Si cancellano da ogni struttura fiscale, assistenziale, amministrativa. Si sparisce e basta. Perfino i cellulari vengono cambiati un paio di volte al mese: si butta la vecchia carta sim e se ne compra una nuova. Non è solo un problema di tariffe. Si vuole tagliare i ponti con una realtà da cui si è esclusi. In Grecia è nata una realtà parallela, fatta di anonimi che vivono di giorno in giorno, spesso di ora in ora. Il futuro è stato cancellato. Esiste solo un presente, incerto, confuso, rassegnato che sopravvive a fatica.

La politica del rigore non prevede gli sconfitti. Taglia e distrugge. Si riflette, come una catena, sul quotidiano. E si diffonde su ogni aspetto dell'economia. Accade anche in Portogallo dove gli effetti più pesanti si sentono sull'assistenza sanitaria, oltre che sull'educazione, intesa come scuola e cultura. Tagli negli ospedali, nelle medicine, nei servizi per i malati cronici, i portatori di handicap. Nel paese lusitano, la gente non ha più neanche la forza di scendere in piazza. Il distacco tra classe politica e società è un abisso che potrà essere colmato solo tra decenni.

Vivono anche qui su binari paralleli. La prima è impegnata solo a seguire le misure imposte dalla Troika e dall'Europa; la seconda cerca di sopravvivere. Non può, non sa e non vuole neanche più cercare alternative. Il prossimo 25 aprile il Portogallo commemorerà i 39 anni dalla rivoluzione dei Garofani. Sarà una cerimonia dimessa, triste, malinconica. Lo stesso Comitato che in tutti questi anni ha tenuto vivi i sentimenti che scossero il Portogallo dalla dittatura di Salzar e promossero la più clamorosa e pacifica rivoluzione democratica dell'Europa moderna ha deciso di disertare l'appuntamento.

Ma sempre più spesso tra i vicoli e nelle piazze di Lisbona si sentono le note di Grandola, vila morena, la storica canzone che accompagnò la rivolta degli ufficiali portoghesi. Uno sguardo al passato, pensando al futuro."

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 11/4/2013 19:18  Aggiornato: 11/4/2013 19:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
e in Grecia e Portogallo ci sono governi in carica ed effettivi, non dimissionari come il nostro.
e stanno tranquillamente e scientemente portando i loro popoli al macello.
e poichè PD e PDL faranno comunque questa politica, almeno non saremo complici del genocidio.
e magari gl iitaliani rinsaviranno e premieranno questa non complicità, salvando sè stessi dal baratro.
è al momento solo una speranza, ma di più all'orizzonte non c'è e secondo me è già un punto di merito averla resa consistente, tangibile, questa speranza.
poi vale il detto "chi è causa del suo mal, pianga sè stesso"...



edit: errata corrige, Grecia non Spagna, ma ci arriverà pure la Spagna, tranqui...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Nuit
Inviato: 11/4/2013 19:21  Aggiornato: 11/4/2013 19:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Secondo me, SI!

...poi non ci è dato sapere se lo ha fatto per seguire i sui scopi a noi sconosciuti ed ignoti!

...oppure proprio per un errore tattico!!

La politica non è o bianca o nera!
Può avere molte sfumature di grigio, se ti serve per dividere nel campo avverso e per far affermare le tue idee. Questo è l'atteggiamento che dovevano avere i capigruppo con Bersani quando si sono incontrati.

Ripeto non sto parlando di inciucio, parlo di collaborare di discutere seriamente!

Questa è la politica. Se la rifiuti in blocco che ci sei andato a fare in parlamento? tanto valeva startene fuori e prendere il potere in altro modo.

.....o forse come dicevo prima c'è un secondo scopo, ripeto, che noi non riusciamo a cogliere!

Redazione
Inviato: 11/4/2013 20:04  Aggiornato: 11/4/2013 20:04
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
TUISSANT: "una volta che hai dato la fiducia non puoi più toglierla"

Non ho mai suggerito che gli dessero la fiducia.

In che lingua devo scriverlo?

Smettetela perfavore di mettermi in bocca cosa che non ho detto.

O leggete con attenzione gli articoli, oppure evitate di commentare rivolgendovi a me.

matteog
Inviato: 11/4/2013 20:26  Aggiornato: 11/4/2013 20:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@toussaint

Citazione:
una volta che hai dato la fiducia non puoi più toglierla


questa è una sonora cazzata, la fiducia come si da così si toglie in questo Parlamento proprio perché il PD non ha i numeri in Senato.

Esempio semplice semplice: il M5S vuol far cadere Bersani? basta che chiede una nuova mozione di fiducia per verificare la maggioranza, PDL, Lega, e M5S voteranno stavolta contro e Bersani cade

per favore smettiamo di dire falsità

Citazione:
e magari gl iitaliani rinsaviranno e premieranno questa non complicità, salvando sè stessi dal baratro.


se non si forma un governo ora e non si cambia legge elettorale siamo nel baratro, non è che bisogna aspettare

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
davlak
Inviato: 11/4/2013 20:39  Aggiornato: 11/4/2013 20:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:

Autore: Redazione Inviato: 10/4/2013 20:45:06

DAVLAK / SERTES: Non ci sono solo i "chiagni e fotti" oppure i "duri e puri".

C'è anche moltissima gente che è indecisa, che finora ha votato in modo tradizionale ma che sta valutando seriamente se passare al M5S.

A questa gente avrebbe fatto molto meglio un'immagine costruttiva e non ostruzionistica di Grillo.

LO RIPETO, stiamo parlando dell'immagine, cioè della PERCEZIONE, non della sostanza.



e come la dai un'immagine costruttiva non ostruzionistica, quando tutto il mainstream non fa altro che parlare di STRONZATE insignificanti, riferendosi al movimento 5 stelle, e trascura puntualmente le cose (appunto) costruttive, tipo la rendicontazione online odierna di TUTTE le spese della campagna elettorale, o il fatto che siamo gli UNICI che chiedono la formazione delle COMMISSIONI che mettebbero IMMEDIATAMENTE in grado il PARLAMENTO di legiferare?
lunedì scorso MARIO GIORDANO direttore di TGCOM24 è stato capace di dire che anche il MOVIMENTO 5 STELLE ritirerà i suoi 42 milioni di euro per rimborsi elettorali, mentendo sapendo di mentire.
di fronte a questi viscidi attacchi verminosi l'unica tattica efficace sarebbe quella di andare a cercare l'autore e, come dicono a BOLZANO, "CORCARLO DE' BBOTTE".

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Redazione
Inviato: 11/4/2013 20:48  Aggiornato: 11/4/2013 20:51
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
DAVLAK: "e come la dai un'immagine costruttiva non ostruzionistica, quando tutto mainstream non fa altro che parlare di STRONZATE insignificanti,"

Non li avrai mai dalla tua parte, siamo d'accordo, ma eviti almeno di offrirgli le occasioni più ghiotte, come ho spiegato nell'articolo.

davlak
Inviato: 11/4/2013 20:52  Aggiornato: 11/4/2013 20:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:

Autore: matteog Inviato: 11/4/2013 20:26:44

la fiducia come si da così si toglie in questo Parlamento proprio perché il PD non ha i numeri in Senato.

Esempio semplice semplice: il M5S vuol far cadere Bersani? basta che chiede una nuova mozione di fiducia per verificare la maggioranza, PDL, Lega, e M5S voteranno stavolta contro e Bersani cade



già, e secondo te il PDL (che vuole a tutti i costi governare, se no Berluska rischia la galera) alla prima mozione di sfiducia si fionda a mandare a casa il PDmenoELLE...
beato te che ce credi pure....

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
LoneWolf58
Inviato: 11/4/2013 20:52  Aggiornato: 11/4/2013 20:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: matteog Inviato: 11/4/2013 20:26:44
...
questa è una sonora cazzata, la fiducia come si da così si toglie in questo Parlamento proprio perché il PD non ha i numeri in Senato.

Certo.. in teoria. Ma a quanto pare in passato non sempre è stato così... Prodi I, D'Alema I, D'Alema II e Amato II ne sono solo un buon esempio.
Anche le dimissioni di B. parlano chiaro.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
cnj
Inviato: 11/4/2013 23:26  Aggiornato: 11/4/2013 23:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
il nemico vero non sono i politici del vecchio sistema, ma i media e giornalisti

In TV e Radio da Piazza Pulita (Formigli) a Servizio Pubblico (Santoro) persino a Quinta Colonna (Rete4) e Radio24, parlano ininterrottamente del M5S dicendone di tutti i colori.... si rodono e si arrovellano e cercano ogni parola detta o non detta da Grillo e dai Grillini per raccontare balle (ad es.quella che al M5S piace Prodi al Quirinale) a riempimento di programmi inutili.
E la vecchia politica dimostra ogni giorno di non sapere come fare per togliersi quella spina dal piede che si chiama M5S. Per loro la coerenza del M5S è insopportabile!
Questi grillini potranno anche apparire come un Wild Bunch sconquassato ma fino ad oggi hanno tenuto un comportamento esemplare che non si era mai visto in Parlamento e anche appena fuori.
Fanno bene a non andare in TV e fanno bene ad essere coerenti.
La coenrenza non è tutto ma è un buon inizio.
Per poterli criticare invece bisognerebbe aspettare di vederli in azione in Parlamento tra decreti, votazioni, discussioni e proposte.... cosa che viene impedita già da subito da PD e PDL che sbarra la strada, ad esempio, alla composizione delle Commissioni.

Per quelli che pensano che il M5S abbia fatto male a non appoggiare Bersani.
L'unica porposta che Bersani avrebbe potuto fare al M5S, se veramente avesse voluto fare una rivoluzione e sbarazzarsi definitivamente di Silvio, era di dare la possibilità al M5S di fare un Governo. Il PD avrebbe potuto dare l'appoggio esterno fino a quando avesse avuto interesse a farlo (almeno!). Ma il compito di Bersani non è fare accordi con Grillo ma con Silvio.

PS
Tra i nomi votati sul sito di Grillo come possibile Presidente della Repubblica oltre a Gino Strada (fine del monopolio delle cliniche private in Italia!!!!) c'è anche Imposimato..... pensate come sarebbe bella l'Italia con un Presidente del genere!!!

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
JohnTitor
Inviato: 11/4/2013 23:36  Aggiornato: 11/4/2013 23:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Stiamo a parlare di Grillo mentre il mondi sta bruciando:

http://www.nexusedizioni.it/

fiammifero
Inviato: 12/4/2013 0:00  Aggiornato: 12/4/2013 0:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/2/2005
Da: ROMA
Inviati: 5691
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
per toussaint

non conta un piffero,continua a fare il portavoce ,o credi davvero che il Presidente sia autonomo ? Monti è stato incaricato perchè bisognava fare il volere della UE e nè il PD e il PDL volevano perdere la faccia così spudoratamente davanti il proprio elettorato. Monti è il solito capro espiatorio pagato profumatamente con la carica di Senatore a vita.
Da sempre i ns.presidenti hanno obbedito ai veri proprietari d'Italia,altro che terza repubblica qui siamo al continuo del fascismo,solo con una verniciatina diversa.

Citazione:
le cose di cui ci sentiamo assolutamente certi non sono mai vere (Oscar Wilde)
ProphetOne
Inviato: 12/4/2013 4:50  Aggiornato: 12/4/2013 4:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/6/2006
Da: Pianeta Nibiru
Inviati: 79
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
A proposito di grillo e m5s, vi segnalo una visione del fenomeno molto originale. Si tratta di un racconto in 5 puntate nel quale l'autore prende spunto da alcuni fatti veri (fra cui gli interventi dei commentatori sul blog di grillo) per costruire la storia esilarante di quanto accade e accadrà dietro le quinte della dirigenza del movimento.
Ne esce un quadro non proprio edificante, ma è fiction. Spero.
In ogni caso è una mezz'ora ben spesa. Interessanti anche alcuni commenti, specialmente alla prima puntata, dove si capisce bene la vicenda del titolone fake "Citofonava e scappava".
Buona lettura!

http://bagniproeliator.blogspot.it/2012/09/cosa-siete-una-tribu-di-handicappati.html

maurixio
Inviato: 12/4/2013 9:34  Aggiornato: 12/4/2013 9:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/4/2007
Da:
Inviati: 333
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Autore: Redazione Inviato: 11/4/2013 20:04:39

"Non ho mai suggerito che gli dessero la fiducia.

In che lingua devo scriverlo?"


Io penso che tutti abbiamo capito che la tua non è una affermazione ma una domanda.

Io ero tra quelli che applaudivano all'elezione di Grasso. Avevo torto.

Subito dopo le elezioni pensavo che ci sarebbe stato l'accordo pd-m5s per un governo.
Così non è stato.
Il dubbio resta nel punto di domanda: " Saremmo stati capaci di gestire un accordo con una politica Neogollista in riferimento nostro al programma?
Per un po' il dubbio è stato forte. Poi ho visto come si sono comportati i media, come si stanno comportando sulle commissioni e sul presidente della repubblica. Questi non vogliono discutere niente. All'interno di ogni azione pd-l se non è evidente la buona fede costruttiva, sicuramente c'è una mala fede politica. Diffidare di questa gente è imperativo.

complo
Inviato: 12/4/2013 9:50  Aggiornato: 12/4/2013 9:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Quindi non sei te a dire... mentre gli esodati si suicidano e voi li lasciate morire.



Non sequitur.
Il fatto che nell' autunno 2011 fossimo a un passo dalla Grecia non significa che oggi non ci siano gli esodati e che non si suicidino mentre SOFISTI DALLA PANCIA PIENA discutono del nulla ripieno di niente o peggio ancora di "Grillo che suonava ai citofoni" senza neanche accorgersi che era uno scherzo.
Ve ne dico un'altra che MOLTISSIMI qui ancora non hanno capito: ANCHE LA TELEFONATA DI VENDOLA DOPO LE ELEZIONI PER INCITARE ALLA DEFEZIONE I GRILLINI ERA UNO SCHERZO.

NiHiLaNtH
Inviato: 12/4/2013 9:59  Aggiornato: 12/4/2013 9:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Tra i nomi votati sul sito di Grillo come possibile Presidente della Repubblica oltre a Gino Strada (fine del monopolio delle cliniche private in Italia!!!!) c'è anche Imposimato..... pensate come sarebbe bella l'Italia con un Presidente del genere!!!


quali sono gli altri nomi?

LoneWolf58
Inviato: 12/4/2013 10:42  Aggiornato: 12/4/2013 10:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: complo Inviato: 12/4/2013 9:50:36
...
Non sequitur.
Il fatto che nell' autunno 2011 fossimo a un passo dalla Grecia non significa che oggi non ci siano gli esodati e che non si suicidino

Già!
Non sequitur...
delle due, una...
o stiamo meglio (come dichiari) ed allora non si capisce tutta questa fretta di dover fare un governo e la conseguente responsabilità (da te più volte denunciata) dei "grillini" di lasciar morire gli "esodati"...
o stiamo peggio, grazie anche alla collusione del PD col PDL (se volete chiamatelo inciucio) nel tenere in piedi un governo "non frutto di elezioni" che, tra gli altri danni, ha creato gli esodati

Io propendo per la seconda... ed il PD ne è responsabile quanto il PDL e molti elettori se ne sono accorti.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
matteog
Inviato: 12/4/2013 11:00  Aggiornato: 12/4/2013 11:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@davlak

Citazione:
già, e secondo te il PDL (che vuole a tutti i costi governare, se no Berluska rischia la galera) alla prima mozione di sfiducia si fionda a mandare a casa il PDmenoELLE... beato te che ce credi pure....


voleva così tanto governare, e lo stava facendo, che ha fatto cadere Monti, piuttosto beato te che ti dimentichi presto.

Piccola precisazione, per non andare in galera al Berlusca basta essere deputato e mettersi d'accordo con il PD per non votare l'autorizzazione a procedere.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 12/4/2013 11:05  Aggiornato: 12/4/2013 11:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@LoneWolf58

Citazione:
Certo.. in teoria. Ma a quanto pare in passato non sempre è stato così... Prodi I, D'Alema I, D'Alema II e Amato II ne sono solo un buon esempio. Anche le dimissioni di B. parlano chiaro.


a me dicono il contrario:

- Bertinotti fece cadere Prodi
- Mastella il Prodi 2

e stavolta è molto diverso anche perché non c'è nessuna alleanza.

Le dimissioni di B. non vedo cosa c'entrino, in questo caso Napolitano ha voluto forzare i tempi anche perché Berlusconi non aveva più ila maggioranza assoluta. Quindi semmai conferma la mia tesi.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 12/4/2013 11:10  Aggiornato: 12/4/2013 11:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@cnj

Citazione:
Per quelli che pensano che il M5S abbia fatto male a non appoggiare Bersani. L'unica porposta che Bersani avrebbe potuto fare al M5S, se veramente avesse voluto fare una rivoluzione e sbarazzarsi definitivamente di Silvio, era di dare la possibilità al M5S di fare un Governo. Il PD avrebbe potuto dare l'appoggio esterno fino a quando avesse avuto interesse a farlo (almeno!). Ma il compito di Bersani non è fare accordi con Grillo ma con Silvio.


come no? il PD prende più voti in assoluto e il M5S deve governare. Giusto no?

Ma per favore!

Per l'inciucio di Bersani, anche qui, prima di sparare abbiate almeno qualche conferma.

P.S.: non ho votato PD e sono contrario al PD

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Witt83
Inviato: 12/4/2013 11:13  Aggiornato: 12/4/2013 11:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Dall'interpellanza parlamentare presentata dal M5S:

"In Siria, da due anni, è in corso una guerra (che ha provocato 90.000 morti, secondo l'ONU) determinata dall'irrompere di gruppi armati, provenienti da numerosi Stati stranieri e foraggiati dall'occidente e dalle "petromonarchie", i quali, impossessandosi delle giuste istanze di democrazia e partecipazione che erano alla base delle mobilitazioni del popolo siriano di qualche anno fa, stanno seminando il terrore con autobombe, assalti ad edifici governativi, uccisioni e rapimenti di inermi cittadini siriani, considerati "colpevoli" di non schierarsi con loro contro il Governo di Bashar al-Assad".

http://www.agenparl.it/articoli/news/esteri/20130411-siria-m5s-da-governo-chiarezza-su-giornalisti-rapiti

Mi sembra interessante, parlavano così, fino a poco tempo fa, i nostri parlamentari?

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
complo
Inviato: 12/4/2013 11:21  Aggiornato: 12/4/2013 11:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
o stiamo meglio (come dichiari) ed allora non si capisce tutta questa fretta di dover fare un governo e la conseguente responsabilità (da te più volte denunciata) dei "grillini" di lasciar morire gli "esodati"... o stiamo peggio, grazie anche alla collusione del PD col PDL (se volete chiamatelo inciucio) nel tenere in piedi un governo "non frutto di elezioni" che, tra gli altri danni, ha creato gli esodati


Senti a me di cazzarare non va.
Sarebbe non sequitur da parte mia se a Novembre 2011 avessi detto "non c'è bisogno immediatamente di un governo"mentre adesso dicessi "ce n'è bisogno".
Se lo dicevo allora come lo dico adesso il fatto che si stesse meglio o peggio allora o oggi è INDIFFERENTE.

Noi parlavamo del perchè Bersani nel 2011 non fosse andato subito alle elezioni. La risposta è: PERCHE' SERVIVA UN GOVERNO SUBITO.

perspicace
Inviato: 12/4/2013 11:31  Aggiornato: 12/4/2013 11:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: LoneWolf58 Inviato: 12/4/2013 10:42:38

Citazione:
Autore: complo Inviato: 12/4/2013 9:50:36
...
Non sequitur.
Il fatto che nell' autunno 2011 fossimo a un passo dalla Grecia non significa che oggi non ci siano gli esodati e che non si suicidino

Già!
Non sequitur...
delle due, una...
o stiamo meglio (come dichiari) ed allora non si capisce tutta questa fretta di dover fare un governo e la conseguente responsabilità (da te più volte denunciata) dei "grillini" di lasciar morire gli "esodati"...
o stiamo peggio, grazie anche alla collusione del PD col PDL (se volete chiamatelo inciucio) nel tenere in piedi un governo "non frutto di elezioni" che, tra gli altri danni, ha creato gli esodati

Io propendo per la seconda... ed il PD ne è responsabile quanto il PDL e molti elettori se ne sono accorti.



Stiamo meglio della Grecia situazione in cui saremmo potuti finire anche noi senza misure di emergenza.

Ma per rialzarci e risolvere problematiche legate al lavoro e all'economia dobbiamo rifinanziare la nostra economia con forti investimenti ovvero prestiti (possibilmente contratti da privati con la supervisione del pubblico).

E senza un governo politico con una forte maggioranza non c'è modo di ottenere quei prestiti senza finire nella trappola del debito illegittimo trappola che andrebbe a danneggiare solo le banche e consapevoli loro non possono permettersi di finirci dentro.

Cosa diversa se si è in mano a un governo politico poiché la sua stessa esistenza legittima ogni azione di governo. Oltre che avere una notevole capacità d'azione sicuramente superiore ad un governo tecnico.

La nostra economia ed industria è in crisi abbiamo bisogno di una guida che decida dove, come e quando intervenire, e che lo faccia con la maggiore efficacia e rapidità possibile.

me 2 cent

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
LoneWolf58
Inviato: 12/4/2013 11:34  Aggiornato: 12/4/2013 11:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: matteog Inviato: 12/4/2013 11:05:54

Citazione:
- Bertinotti fece cadere Prodi
E siamo andati a nuove elezioni?
XIII Legislatura

Citazione:
Berlusconi non aveva più ila maggioranza assoluta.
E siamo andati a nuove elezioni?
XVI Legislatura

Mastella... l'eccezione che conferma la regola... quale sia la regola non è chiaro.
L'unica cosa chiara è che non sempre (quasi mai) basta togliere la fiducia per far cadere (realmente) un governo con l'indizione di nuove elezioni.

Anche qualora non vi fosse la certezza vi è "sicuramente" un'altra probabilità e certamente le offerte fatte dal PD (8 punti "ridicoli") non hanno in alcun modo consentito di aprire un minimo spiraglio di dialogo.
Se non vuoi che ti rifiutino un'offerta fai un'offerta che non possa essere rifiutata.
Lo stesso Cacciari che non è "grillino" lo ha ribadito...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
toussaint
Inviato: 12/4/2013 11:43  Aggiornato: 12/4/2013 11:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
scusa, massimo, forse non mi sono espresso bene.
ho capito perfettamente che tu non parlavi di fiducia.
il problema è che ne parlava e ne parla tuttora il PD.
ossia, Bersani non ha fatto altro che mettere su un "programma" ridicolo di 8 punti ultra generico (tipo "misure per la crescita", cioè la supercazzola) e dire al M5S "se siete responsabili, datemi la fiducia".
appunto, come ho già scritto, un super trappolone che il M5S, secondo me, ha fatto bene ad evitare.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
matteog
Inviato: 12/4/2013 11:58  Aggiornato: 12/4/2013 11:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Lonewolf58

Citazione:
E siamo andati a nuove elezioni?


No, ma il governo non ha potuto operare più. Mi sembra di capire che il M5S non voglia andare di nuovo alle urne quindi nel caso non si desse più fiducia al Bersani di turno si ritornerebbe alle consultazioni senza sciogliere le camere.

Il discorso è che stante le cose così il M5S non fa una mazza del programma: non distrugge i partiti perché non riforma la costituzione, non ottiene il 51% o il 100% del Parlamento alle prox elezioni perché non cambia la legge elettorale, e non fa nemmeno un punto del suo programma.

Con una fiducia in stile Crocetta qualcosa si può tentare di fare, hai la certezza? No, ma la possibilità c'è.

Ma scusate voi che avete votato il M5S lo avete fatto perché non faccia un cazzo?

Contenti voi, intanto il Paese affonda è la responsabilità è distribuibile a tutte le forze che ora sono nel Parlamento.

Citazione:
Se non vuoi che ti rifiutino un'offerta fai un'offerta che non possa essere rifiutata.


E quale è il nome che propongono per il governo i grillini? dove sarebbe l'offerta?
Se dici no devi dare anche l'alternativa e qui mi sembra assente.

Eletti per fare un programma e per cacciare i politici e non fanno propongono o fanno un cazzo, viva la coerenza!

Non vedo l'ora di andare a nuove elezioni.

P.S.: fra l'altro per me nessuna delle forze che sta in Parlamento ha capito veramente la soluzione ai problemi dell'Italia

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
toussaint
Inviato: 12/4/2013 12:09  Aggiornato: 12/4/2013 12:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
per far capire il livello di attacco dei media al M5S, vi dico questa cosa.
poichè il mio lavoro è articolato su turni, spesso ho la (s)fortuna di stare a casa la mattina e di potermi godere ( ) il palinsesto messo su dalle tv generaliste nella fascia mattutina, una volta dedicata a casalinghe e pensionati.
bene, sono 4-5 anni, guarda caso dall'inizio della crisi economico-finanziaria, che questa fascia è stata riempita sia dalla rai che da la7 con talk show politici, che ovviamente sono rivolti a un'altro target, coloro che a seguito della crisi ormai passano più tempo a casa che fuori e proprio al mattino, ossia disoccupati, donne ex lavoratrici riciclate a casalinghe, esodati, giovani che non studiano e non cercano neanche più lavoro, giovani che si arrabattano con lavoretti episodici ecc.
bene, da quando è nato il fenomeno elettorale M5S, questi talk show attaccano continuamente e spudoratamente il M5S, per cercare di eroderne la potenziale base elettorale.
e lo fanno con modalità molto più virulente che nelle altre facie orarie.
omnibus, agorà, coffe break (con Enrico Vaime che giornalmente offende i parlamentari del M5S definendoli ridicoli, sprovveduti, pasticcioni ecc.), il programma di quella analfabeta economica che è Myrta Merlino ecc..
in sostanza, quello che è proibito nei confronti del PDL (non si può dire la verità sul nano, altrimenti SI OFFENDONO UN TERZO DEGLI ITALIANI!!), è consentito nei confronti del M5S e dei suoi elettori.
e stiamo ancora a parlare?
io credo che tutto sia meglio di qualsiasi forma di inciucio, anche far andare la crisi alle sue estreme conseguenze.
lo dice anche la Bibbia:
"partorirai con dolore"...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
ambra
Inviato: 12/4/2013 12:28  Aggiornato: 12/4/2013 12:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Ma alla fine le elezioni si vincono con i numeri, e i numeri si fanno con i voti delle singole persone, non con l'onore.




giusto. E e battaglie si vincono, non si proclamano e basta.Chi li ha votati lo ha fatto perchè le cose cambiassero davvero, o solo per tenere il punto?
Poco mi importa che rinuncino ai finanziamenti o si taglino gli stipendi (e anche qui ci sarebbe da discutere). Quelo che mi importa è che sia fatta una legge che lo imponga a tutti.
Hanno avuto una splendisa occasione. Con i loro numeri , facendo partire il governo, lo avrebbero costretto alle loro condizioni, se n'era già avuto un assaggio.Fatto instaurare il governo, avrebbero potto, una legge per volta, farli filare come volevano. invece hanno ottenuto solo di protestare a vuoto, bloccare comunque tutto,fare la figura dei burattini spocchiosi e petulanti in mano ai due "padroni" che impongono e rimproverano agli altri quello che loro stessi non sono capaci di fare,cadendo negli stessi atteggiamenti ed errori rinfacciati per anni a Berlusconi. Un padrone è padrone, anche se targato 5stelle, e essere contro tutto è alla fine un pò come essere contro niente.E comunque nessuna ha ancora spiegato questo attacco frontale a Bersani e il completo sienzio su Berlusconi e copagnia.

ambra
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Saludi e Trigu!
complo
Inviato: 12/4/2013 12:32  Aggiornato: 12/4/2013 12:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Mastella... l'eccezione che conferma la regola... quale sia la regola non è chiaro. L'unica cosa chiara è che non sempre (quasi mai) basta togliere la fiducia per far cadere (realmente) un governo con l'indizione di nuove elezioni.



Quello che dici è VERO ma è INDIFFERENTE nel contesto della discussione.
CERTO che se Griilo appoggia il PD poi si può fare una nuova maggioranza senza Griilo e non si vota. E ALLORA?
Anche senza la fiducia di Grillo SE PD E PDL (o chiunque altro) SI METTONO D'ACCORDO NON SI VOTA.
Grillo dice "NIET" con giustificazione immaginifica, esoterica, illogica, demenziale.
La fiducia la puoi dare e TOGLIERE il SECONDO DOPO se ritieni che il governo non stia facendo quello che volevi.

P.S. ma poi fammi capire BENE, stai chiedendo NUOVE ELEZIONI?
Lo stai dicendo TU, credi lo stia chiedendo Griilo (nel qual caso ti chiedo da dove venga questa idea) o che altro?

ambra
Inviato: 12/4/2013 12:38  Aggiornato: 12/4/2013 12:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/11/2006
Da: cagliari
Inviati: 246
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Anche sui media, qualche dubbio, se non sulle intenzioni, quantomeno sui risultati. Non mi pare che possano esserci dubbi su fatto che il gioco di negarsi, amplificato all'infinito dai media, abbia fatto alla grande il gioco del movimento. E' una tecnica basilare quella di ricompattarsi se si pensa di subire un attacco esterno.Se avessero voluto davvero danneggiarli, bastava che i media li ignorassero anziche inseguirli e riportare ogni parola o mossa. O pensate veramente che tutti i voti siano arrivati da persone che seguivano il blog o si informavano in rete? Se parlate con le persone la maggior parte è ferma ai "vaffanculo" "tutti a casa" "sono tutti uguali", oltre non si va. E comunque è singolare che si protesti per il supposto attacco dei media quando il movimento , e sopratutto il blog ( blog, non forum, e la differenza è sostanziale) si basano, e si sono basati per anni, sull'attacco feroce a tutto e tutti, sugli insulti , sul dileggio. Ma a quanto pare a loro non piace la loro stessa cura.

ambra
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Saludi e Trigu!
invisibile
Inviato: 12/4/2013 12:42  Aggiornato: 12/4/2013 12:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Concordo con toussaint.
Nel senso che si, sembra un errore di tattica, ma molti stanno dimenticando i media che sono tutti in mano ai partiti. Questo vale anche per la cosidetta "occasione" che il PD ha "dato" al M5S.
Qualsiasi cosa succede viene costantemente manipolata a danno del 5* (vedi una delle ultime su Napolitano in pensione coi nipotini). Ora io credo che Grillo, sapendo quanto sopra, abbia preferito pazientare che gli italiano capiscano il livello di disinformazione a cui sono sottoposti. E' una strategia a lungo termine che non mira ad avere una possibilità adesso perché sa che adesso non c'è proprio nessuna occasione concreta.
Tutto, ma proprio tutto, quello che faranno i partiti sarà principalmente rivolto a danneggiare il M5S con l'appoggio della macchina di propaganda dei media, perché si sono ritrovati in emergenza, hanno perso milioni di voti, non bisogna dimenticarlo...
Chi sostiene che il 5* avrebbe potuto appoggiare il PD e se non andava come voleva far cadere il governo pecca di ingenuità perché suppone che il PD (parlo della dirigenza) abbia anche minimamente un qualche interesse al bene comune. Non é così. E quando il governo sarebbe caduto indovinate chi sarebbe stato l'unico colpevole a caratteri cubitali? E molti ci avrebbero creduto... é questo il problema.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Piero68
Inviato: 12/4/2013 12:59  Aggiornato: 12/4/2013 12:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2012
Da:
Inviati: 134
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Quello che mi fa rabbia più di ogni altra cosa, anche leggendo l'intervento di Massimo, è che tutto sembra ridursi ad un semplice Grillo o Bersani, M5S o PD. Se non stai con Grillo stai con Bersani o viceversa. Purtroppo, la verità è più complessa di così. Io, ad esempio, non mi riconosco più in nessun politico presente sulla scena attuale (e come me sono ormai in tantissimi) eppure ogni volta che critico le scelte di Grillo mi sento rispondere di essere un Bersaniano e viceversa.
Comunque scelte o non scelte, coerenza o non coerenza, mass-media o non mass-media, quello che la gente si aspettava dal M5S, e che per questo lo ha votato, era semplicemente un intervento concreto e rinnovatorio nella vita pubblica del Paese nonchè una attuazione di almeno parte del programma che hanno proposto. Ora, non si può sempre dare la colpa a qualche altro (in questo caso ai mass-media travisatori), se Grillo ha preferito arroccarsi, seppur coerentemente, sulle sue posizioni invece di estrinsecare in fatti il mandato ricevuto da ben 8 milioni di italiani. A chi vive ai margini della miseria,a chi è disoccupato, a chi non riesce ad arrivare comunque a fine mese (perchè per la maggior parte questo è stato il serbatoio di voti di Grillo) frega poco o niente della coerenza personale di uno che di fatto è pure milionario. Fregava invece che Grillo fosse passato dalle parole ai fatti anche turandosi il naso. alla gente non frega se le riforme le faccia Tizio o Caio,alla gente frega che le riforme si facciano. In un modo o nell'altro. E 8 milioni di italiani hanno creduto che nel 2013 quel Tizio fosse proprio Grillo e/o il M5S. E' qui che secondo me Grillo ha fallito clamorosamente ed ha tradito la fiducia di almeno 5 degli 8 milioni di italiani che lo hanno votato. Non si può chiedere comprensione su di una supposta coerenza personale a chi naviga nella disperazione. Parlare è facile. Passare ai fatti no. E fino ad ora Grillo ha dimostrato solo parole vuote. Trincerandosi dietro alla parola coerenza.

invisibile
Inviato: 12/4/2013 13:06  Aggiornato: 12/4/2013 13:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Piero68

Citazione:
quello che la gente si aspettava dal M5S, e che per questo lo ha votato, era semplicemente un intervento concreto e rinnovatorio nella vita pubblica del Paese nonchè una attuazione di almeno parte del programma che hanno proposto.


Non c'è mai stata quella possibilità. Chi crede in "una occasione mancata" si é bevuto la disinformazione dei partiti. Era solo una immagine olografica pronta per essere spenta con un click. E indovina di chi sarebbe stata la colpa? Chi sarebbe stato "irresponsabile"?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
LoneWolf58
Inviato: 12/4/2013 14:23  Aggiornato: 12/4/2013 14:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: matteog Inviato: 12/4/2013 11:58:18

No, ma il governo non ha potuto operare più.
Se ho capito bene, prendendo ad esempio l'ultimo caso, tu dici che B. IV non ha più potuto operare... vero, non direttamente. Peccato che la maggioranza alle camere la deteneva sempre il PDL (appoggiato addirittura dal PD) e che comunque Monti poteva fare solo quello che la "maggioranza" parlamentare avrebbe "sostenuto" (se non guidato).
Chissà perché non sono riusciti... oops... è riuscito a fare "almeno" la riforma elettorale...

Mi sembra di capire che il M5S non voglia andare di nuovo alle urne
Credo tu abbia capito male...

nel caso non si desse più fiducia al Bersani di turno si ritornerebbe alle consultazioni senza sciogliere le camere.
Già... un altro giochino col governo tecnico?

E quale è il nome che propongono per il governo i grillini? dove sarebbe l'offerta?
L'offerta la doveva fare Bersani... visto che "chiedeva" la fiducia al M5S... che offerta ha fatto?

Se dici no devi dare anche l'alternativa e qui mi sembra assente.
Non è per il fatto di aver detto no... ma per quello di non avere i numeri. Comunque i nomi li avrebbero potuti/dovuti fare solo se e quando avessero avuto l'incarico di formare un governo. Non lo hanno, giustamente, avuto... quindi!?

Eletti per fare un programma e per cacciare i politici e non fanno propongono o fanno un cazzo, viva la coerenza!
La coerenza è tentare di fare quello che hanno promesso (cacciare i politici e realizzare il programma) con le risorse (24%) che i cittadini hanno loro dato... e credo se la stiano cavando abbastanza bene "nonostante" tutto ad iniziare dal licenziamento di un certo "Terzi"...

M5S: Mozione per il ritiro dei soldati dall'Afghanistan

Doppi incarichi: fuori i nomi!

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
toussaint
Inviato: 12/4/2013 14:31  Aggiornato: 12/4/2013 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
I saggi hanno partorito...
il topolino!
ahhhhhhhhhhhhh
saggi? prrrrrrrrrrrrrrrrr

che dite, si può cominciare a chiedere un risarcimento danni a questo Presidente della Repubblica?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 12/4/2013 14:41  Aggiornato: 12/4/2013 14:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
per piero68:
anche tu parli la lingua dei media mainstream, "le riforme", un'unica parola che sembra includere iin sè l'unico scibile possibile.
è normale, ti hanno imbevuto del pensiero unico, quindi per te non ci può essere che UN tipo di riforme, UN tipo di cambiamento.
bene, allora ti informo che il cambiamento c'è già stato, perchè il cambiamento può essere anche in peggio, ed è quello che abbiamo subito per 20 anni, se non te ne sei accorto.
e le riforme che vogliono fare lor signori sono sempre quelle, ancora più flessibilità, ancora più liberalizzazioni, ancora più privatizzazioni, affanculo la scuola pubblica, la sanità pubblica ecc., il bavaglio ai giudici sui reati economici e finanziari e invece via libera alla polizia nell'ammazzare deboloi e indifesi ecc.
queste sono le riforme che vuole il Partito Unico e allora meglio lo sfascio che può produrre anche qualcosa di buono come dice De Andrè.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 12/4/2013 15:16  Aggiornato: 12/4/2013 15:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
M5S: Mozione per il ritiro dei soldati dall'Afghanistan

Doppi incarichi: fuori i nomi!


"Caaaaaarta igienica scottex......"

Queste petizioni le facevano le nostre compagne di scuola quindicenni, quelle più ingenue.
GOVERNARE....... di CHIACCHIERE, impegni FUTURI, e mozioni di intenti, non se ne può più.
Volete veramente ritirare le truppe?
PRIMO PUNTO DA CHIEDERE A BERSANI*



*il quale risponderebbe SI, qualcuno spieghi a 'sti rincoglioniti che il ritiro dell' Afghanistan è GIA' DECISO E IN ATTO.
Siamo realmente alla propaganda da quattro spicci....

toussaint
Inviato: 12/4/2013 15:27  Aggiornato: 12/4/2013 15:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
ma guardate che lingue biforcute che sono questi qui del PD, è incredibile!!!


tratto dal documento del nuovo candidato segretario del PD, Fabrizio Barca, ministro della coesione territoriale nel governo Monti:

“la soluzione minimalista (per la gestione della P.A., nel senso di meno Stato. NdR), attribuendo al mercato virtù di auto-riequilibrio, ha negato che fosse compito dello Stato contrastare il ciclo economico, demolendo sul piano culturale e normativo (regole rigide automatiche – di nuovo – di pareggio del bilancio) la capacità degli Stati nazionali di contrastare le crisi.”

ma dov’è stato ’sto Barca nell’ultimo anno e mezzo?
mi sbaglio o stava nel Governo che ha introdotto il Fiscal Compact ed è entrato nel MES?
ma veramente, ’sti tizi hanno una faccia da…

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
LoneWolf58
Inviato: 12/4/2013 15:34  Aggiornato: 12/4/2013 15:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: complo Inviato: 12/4/2013 11:21:31
...
Senti a me di cazzarare non va.

Visto quello che scrivi non mi sembra... non parlavano del perché Bersani... ma del perché "secondo te" ("come la tua logica giustifica il fatto")... e "tu" hai detto che serviva un governo subito "allora"... perche stavamo messi male. Hai bisogno che ti faccia il riassunto delle puntate precedenti?

Se non vuoi "cazzarare" evita di scrivere "cazzate" o almeno evita di contraddirti quando le scrivi...

Allora serviva un governo subito?... "SEMPRE" serve un governo subito... non si sta senza "GOVERNO"... anche adesso "ABBIAMO UN GOVERNO"

Nulla impediva "ALLORA" (novembre 2011) di indire le elezioni a gennaio 2012... e senza M5S e con B. sputtanato dalle sue dimissioni chi avrebbe governato se non il PD?! e con una maggioranza in entrambi i rami del parlamento.
Perché fa bene ricordare che se il PDL ha ancora il 31% nonostante abbia perso 6 milioni di voti è grazie al PD che ne ha persi altrettanti "appoggiando" (inciuciando) il governo MONTI con il PDL.

Se non vuoi "cazzarare"... taci che è meglio.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
complo
Inviato: 12/4/2013 15:57  Aggiornato: 12/4/2013 15:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Visto quello che scrivi non mi sembra... non parlavano del perché Bersani... ma del perché "secondo te" ("come la tua logica giustifica il fatto")... e "tu" hai detto che serviva un governo subito "allora"... perche stavamo messi male. Hai bisogno che ti faccia il riassunto delle puntate precedenti?


Hai bisogno di ragionare e finirla con il sarcasmo.
Tu hai chiesto perchè e io ho risposto SECONDO ME COME SECONDO BERSANI SERVIVA SUBITO UN GEVERNO.
Il fatto servisse subito allora è DEL TUTTO INDIPENDENTE DAL FATTO CHE SERVA O MENO ADESSO e ci siano suicidi e io li ricordi.
Senti finiscila è, che non voglio mettermi a fare esamini ai ripetenti....

Citazione:
Allora serviva un governo subito?... "SEMPRE" serve un governo subito... non si sta senza "GOVERNO"... anche adesso "ABBIAMO UN GOVERNO"


Non incartarti in altre CAZZATE. Un governo formalmente c'è SEMPRE , non può non esserci. Ecco perchè ho scritto dall' inizio "serviva un governo OPERATIVO subito".


Citazione:
Nulla impediva "ALLORA" (novembre 2011) di indire le elezioni a gennaio 2012... e senza M5S e con B. sputtanato dalle sue dimissioni chi avrebbe governato se non il PD?! e con una maggioranza in entrambi i rami del parlamento.Perché fa bene ricordare che se il PDL ha ancora il 31% nonostante abbia perso 6 milioni di voti è grazie al PD che ne ha persi altrettanti "appoggiando" (inciuciando) il governo MONTI con il PDL.


Ho detto ESATTAMENTE la stessa cosa. Ti sei totalmente perso per star dietro ai ragionamenti ILLOGICI che Grillo vi propone.


Azzera tutto. Torna al mio primo intervento.
Dire che non è vero che la fiducia si dà e si leva è una CAZZATA DI GRILLO.
La fiducia, se il PD non facesse quanto Grillo vuole, la si potrebbe togliere un SECONDO dopo.
L' obiezione "ma poi fanno l'inciucio col PDL!" non obietta NULLA.
Senza la fiducia di Grillo al PD sarebbe invece precluso l'inciucio? NO, ASSOLUTAMENTE NO (anzi, semmai è il contrario).
Non potete farvi portare in giro così.
Lo scopo dei finanziatori di Griilo è ESATTAMENTE quello di impedire un governo e far fare mozioni INUTILI al parlamento come quelle che hai postato tu.
Carta igienica mentre il paese è paralizzato....

toussaint
Inviato: 12/4/2013 16:25  Aggiornato: 12/4/2013 16:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo, sei un paravento.
se PD e PDL fanno il governo insieme è inciucio pubblico, ufficiale, scolpito nella pietra.
se il M5S vota la fiducia al governo bersani e poi vuole rimangiarsela, il fatto che il PDL non unisca i suoi voti a quelli del M5S può essere giustificato in mille modi, tipo che l'oggetto della mozione di sfiducia verte su un argomento su cui il PDL non è d'accordo.
quindi apparirebbe come normale dinamica politica mentre dietro sono volati inciucioni su tv, conflitto d'interessi, giustizia e via andando...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 12/4/2013 16:53  Aggiornato: 12/4/2013 16:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Complo, sei un paravento. se PD e PDL fanno il governo insieme è inciucio pubblico, ufficiale, scolpito nella pietra. se il M5S vota la fiducia al governo bersani e poi vuole rimangiarsela, il fatto che il PDL non unisca i suoi voti a quelli del M5S può essere giustificato in mille modi, tipo che l'oggetto della mozione di sfiducia verte su un argomento su cui il PDL non è d'accordo. quindi apparirebbe come normale dinamica politica mentre dietro sono volati inciucioni su tv, conflitto d'interessi, giustizia e via andando...


Ehhhhhhhhhh!!!!!???????!!!!!!!!!!
Ma tu sei la stessa persona che, scherzando per carità, inneggia alla venuta dei forconi stile anni 70?
No perchè il politichese di sopra sembra un misto di Andreotti, Rumor, Fanfani e non so chi altri.

In ogni caso anche il "politichese" di cui sopra NON HA ALCUN SENSO LOGICO.
Tanto accadrrebbe lo stesso COMUNQUE: "a causa dei NIET alla fiducia di Grillo siamo costretti a bere l'amaro calice di un governissimo blablablablablabla..."

toussaint
Inviato: 12/4/2013 16:59  Aggiornato: 12/4/2013 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo, ma così vi sputtanate definitivamente e potremo liberare l'Italia da questa fogna che è il PD...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 12/4/2013 17:08  Aggiornato: 12/4/2013 17:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
E' proprio quello che cerco di spiegare (a quelli giovani, tu sei solo un vecchio malvissuto che ora fa il cattivo maestro).
La vita reale non può essere una propaganda continua fatta di insulti come la tua e quella di Grillo.
Si può INIZIARE così, poi o si passa ai FATTI (GOVERNARE se sei in parlamento , i forconi se sei extrraparlamentare) o si rimane un pipparolo su internet.
Spiace essere crudi, ma questa è la "foto".

kaniz
Inviato: 12/4/2013 17:49  Aggiornato: 12/4/2013 17:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo:

Citazione:
C' è qualche "democratico dal basso" come te che realmente pensa che i voti del moVimento "valgano di più" di quelli degli altri partiti.


Complo, è una tendenza naturale pensare che è più legittimata a governare una persona onesta rispetto a un criminale. Bisogna fare uno sforzo notevole per mettere tutti alla pari, mi sembra che tu ci sia riuscito, io non ci riesco.

matteog:
Citazione:
Grillo non ha sbagliato tattica, ha sbagliato una cosa principale: non può dire No e poi quando gli si chiede chi propone per il governo non risponde o dice che lo devono ancora scegliere.


Non mi risulta che Napolitano abbia dato a Grillo l'incarico di formare un governo. Doveva proporre qualcuno anche senza avere l'incarico? Perché?

matteog:

Citazione:
Piccolo appunto sulla fiducia: la fiducia non è un'alleanza, si da e si toglie quando vuole, Grillo aveva la possibilità di far creare un governo e tenerlo per le palle ed attuare qualche punto e l'ha sprecata; e se il governo PD faceva qualche porcata poteva benissimo sputtanarlo e mandarlo a casa, guadagnando milioni di voti.


Dare la fiducia vuol dire legittimare il governo assumendosi la responsabilità di quello che fa. Sfiduciare il governo non è una sciocchezza da niente, serve una maggioranza (che il M5S non avrebbe mai, servirebbe una sfiducia anche da parte del PDL, che non arriverebbe mai), ed è un iter che può andare avanti anche per molto tempo. Nella pratica è impossibile sfiduciare il PD una volta fiduciato.

Domanda: il PD ha avuto 20 anni per dimostrare le sue intenzioni, senza concludere niente, perché questa volta dovrebbe essere specialissima e renderli degni di avere la fiducia?
Ah un'altra cosa...sono 20 anni che il PD fa porcate, perché la prossima dovrebbe sputtanarlo e regalare al M5S milioni di voti?

ambra:

Citazione:
Chi li ha votati lo ha fatto perchè le cose cambiassero davvero, o solo per tenere il punto?


Se non tieni nemmeno il punto come faranno a cambiare...

Citazione:
Poco mi importa che rinuncino ai finanziamenti o si taglino gli stipendi (e anche qui ci sarebbe da discutere). Quelo che mi importa è che sia fatta una legge che lo imponga a tutti.


Chi vuole rinunciare ai rimborsi lo fa, come ha fatto il M5S, se gli altri non lo fanno vuol dire che non vogliono. Le cose buone le facciamo solo perché siamo costretti o le facciamo perché è giusto farlo? Quello che importa a me è che in Parlamento ci siano delle persone che rinunciano ai rimborsi perché ritengono che sia giusto farlo, senza essere obbligati da nessuno. Questo è il miracolo.

Citazione:
Con i loro numeri , facendo partire il governo, lo avrebbero costretto alle loro condizioni


Prima o poi bisogna svegliarsi da questi bei sogni........

LoneWolf58
Inviato: 12/4/2013 18:00  Aggiornato: 12/4/2013 18:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: complo Inviato: 12/4/2013 15:57:35
...
Hai bisogno di ragionare e finirla con il sarcasmo.
Tu hai chiesto perchè e io ho risposto SECONDO ME COME SECONDO BERSANI SERVIVA SUBITO UN GEVERNO
....
Ho detto ESATTAMENTE la stessa cosa.
Non ci provare... troppi anni di LC e di debunker mi hanno vaccinato. Tanto per chiarire il mio punto di vista non mi sarei fidato a dare la fiducia a Bersani neanche se avesse sposato in toto il programma e lo avesse messo per iscritto firmando un contratto davanti agli italiani (che notoriamente hanno la memoria corta). Fatta questa precisazione.

Dire che non è vero che la fiducia si dà e si leva è una CAZZATA DI GRILLO.
Davvero... e quando l'avrebbe detta "GRILLO"?
Comunque anche ammesso lo avesse detto (e non mi risulta) tutto sta a dimostrare quanto cazzata sia.
In teoria è vero che la fiducia si può togliere, peccato che la realtà troppo spesso è diversa.
Se non lo vuoi capire non sto certo a perdere ulteriore tempo a spiegartelo... se vuoi ripassati gli eventi della XIII Legislatura tanto per capire a cosa serve la "sfiducia" o una "crisi pilotata" e quanto contino gli "elettori" per questa classe politica.

Vorrei ricordare che il M5S è andato al parlamento con la volontà chiaramente espressa di non sottostare ai vecchi giochini, inciuci ed inciucetti grazie ai quali siamo messi "meglio di allora" con il solo problema degli "esodati" creati da Bersani (e Berlusconi).

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
complo
Inviato: 12/4/2013 21:21  Aggiornato: 12/4/2013 21:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Complo, è una tendenza naturale pensare che è più legittimata a governare una persona onesta rispetto a un criminale. Bisogna fare uno sforzo notevole per mettere tutti alla pari, mi sembra che tu ci sia riuscito, io non ci riesco.


ESATTAMENTE quello che diceva Mussolini e quello che dicono tutt'ora i fascisti: "E' stato 20 anni al potere senza metterrsi un soldo in tasca".
Naturalmente non è vero.
Chi è "criminale" lo stabilisce un giudice e Griilo per ora batte TUTTI I SEGRETARI PD DELLA STORIA.
Con questo modo di ragionare non dovrei rivolgerti la parola. Non dovrei parlare a chi ha come leader un PREGIUDICATO.

complo
Inviato: 12/4/2013 21:32  Aggiornato: 12/4/2013 21:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
In teoria è vero che la fiducia si può togliere, peccato che la realtà troppo spesso è diversa. Se non lo vuoi capire non sto certo a perdere ulteriore tempo a spiegartelo... se vuoi ripassati gli eventi della XIII Legislatura tanto per capire a cosa serve la "sfiducia" o una "crisi pilotata" e quanto contino gli "elettori" per questa classe politica.


A te qualcuno dovrebbe spiegare che la sfiducia di un singolo partito, come la fiducia, non è detto decida le sorti di un governo.
Sempre a meno che non siate già nell' ordine di idee che la MAGGIORANZA non conti e possiate decidere voi cosa si fa e cosa non si fa.
Stai continuando a postare esempi di maggioranze che sono cambiate, la risposta è sempre la stessa: EMBE'?
Cambiate la costituzione e scriveteci che quando il moVimento decide non si può più cambiare idea anche se la MAGGIORANZA la cambia o viceversa.
blablablablablablabla....

Quanto chiacchierate.

Fatela comprensibile per quelli a cui chiedete il voto: NO A TUTTO. Aspettate di prendere il 51% dei voti per fare qualcosa (o fare la marcia su Roma ovviamente).

baciccio
Inviato: 12/4/2013 22:04  Aggiornato: 12/4/2013 22:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/1/2006
Da: Genova
Inviati: 536
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Per questa ultima tornata elettorale sono tornato al voto. Ho votato M5S. Sono rimasto piacevolmente sorpreso dalla quantità di voti ottenuti. Tuttavia la delusione non ha tardato a venire allorché il movimento ha rifiutato di partecipare al governo a due. Un occasione che non si ripeterà più. Posto alcune parole di M.Blondet che bene esprimono lo stato d'animo di molti tra coloro che hanno votato il nuovo.
--------------[...]Sono tranquilli,( gli Eurocrati) perché ci siamo tenuti il loro delegato, il tecnicamente incompetente ma eurocraticamente ortodossso Mario Monti, che ci terrà nell’euro continuando nello stesso tempo a saccheggiarci col sistema fiscale più letale del mondo. L’industria del mobile (effetto collaterale del collasso dell’edilizia provocato da Monti e dalla banche) ha subito una riduzione dei fatturati dell’ordine del 48% rispetto ai tempi belli; ma Equitalia pretenderà dal settore lo stesso gettito fiscale di prima, provocando altre rovine. I professionisti nel loro insieme, il ceto medio, hanno subito riduzioni dei loro guadagni fra il 15 e il 30%; Befera pretenderà da loro gli stessi montanti tributari, o anche di più. Impoverimento mortale degli onesti, evasione fiscale di sopravvivenza per chi potrà.

Perciò è stato gravissimo l’errore del Movimento 5 Stelle di mantenere Monti al governo, piuttosto che fare un governo con il PD, che avrebbe potuto controllare. Un errore storico che lo condannerà storicamente, a meno che non sia anche quello un progetto, e che il Grillo-Casaleggio non siano effettivamente (come appare) che un ulteriore trucco per deviare la volontà popolare e cullarla di illusioni di liberazione. Il governo Monti (in cui c’è il ministro Barca, «astro nascente del PD» dettato dall’eurocrazia, e pompato dai media) ha cullato le imprese nell’illusione di ottenere 40 miliardi dei debiti arretrati che le Pubbliche Amministrazione hanno verso di loro; pochi giorni e l’illusione è svanita, i burocrati non cacceranno mai un soldo, esigono complicatissime «prove» e «accertamenti» su quel che devono – mentre loro stesse non tengono contabilità precisa sui loro debiti (un colossale falso in bilancio commesso da migliaia di pubblici funzionari) – impossibili.[...]

invisibile
Inviato: 12/4/2013 22:25  Aggiornato: 12/4/2013 22:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo

Citazione:
Chi é "criminale" lo stabilisce un giudice

Ti piacerebbe...
Chi é criminale lo stabilisce la verità. Al massimo i giudici ne beccano qualcuno, in genere quelli meno protetti e meno influenti. Sai quanto dura il caro silviuzzo se perde le protezioni?
Rispetto alla politica nostrana la verità stabilisce che le dirigenze dei partiti a larga maggioranza sono criminali. Non solo loro, molti altri del mondo della finanza, dell'industria, dei media...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
LoneWolf58
Inviato: 12/4/2013 22:31  Aggiornato: 12/4/2013 22:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Quanti errori sta facendo questo M5S... sicuramente ne pagherà le conseguenze, gli italiani torneranno a votare quelli che hanno sempre votato e finalmente si potrà archiviare anche questa esperienza...

Peccato che si parli solamente degli errori del M5S e non di quelli dei suoi elettori... almeno di quelli che oggi chiedono di venir meno agli impegni presi in campagna elettorale. Ma lo hanno letto il programma... lo hanno sentito Grillo?

Grazie a costoro posso affermare che ci meritiamo totalmente questa "classe politica" che rispecchia fedelmente i suoi sudditi.

Non vedo l'ora di tornare alle urne per poter riconsegnare l'Italia a mister B. e ricordiamoci che la colpa sarà del M5S e dei suoi elettori... non di chi continua a votare B.

p.s. la B. sta sia per Berlusconi che per Bersani che sono due facce della stessa medaglia.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
kaniz
Inviato: 12/4/2013 23:51  Aggiornato: 12/4/2013 23:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
baciccio:

Citazione:
Per questa ultima tornata elettorale sono tornato al voto. Ho votato M5S.


Citazione:
Tuttavia la delusione non ha tardato a venire allorché il movimento ha rifiutato di partecipare al governo a due.


Non vorrei sembrare banale ma... hai sbagliato a votare... E ti prego di non votare più il Movimento. Non sto scherzando, dal nostro punto di vista il vero pericolo del Movimento non è che prenda meno voti, quello non è affatto un problema, il vero pericolo è che venga assorbito dal sistema cominciando a partecipare ai giochini di palazzo. E posizioni come la tua conducono a ciò.

Non ti sto trollando, io rispetto le tue posizioni. Però non devi chiedere al Movimento di fare quello che è nato per combattere. Lasciamo che chi sta credendo nel cambiamento radicale possa continuare a crederci.

PS. Forse non i ricordi che Monti l'hanno votato PD e PDL, e non l'hanno mai sfiduciato, alla faccia che adesso è colpa del M5S se Monti è ancora al governo... Ma non devo ricordarle io queste cose, sono auto-evidenti, non capisco dove sta il difficile.

kaniz
Inviato: 13/4/2013 0:09  Aggiornato: 13/4/2013 0:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo:

Citazione:
ESATTAMENTE quello che diceva Mussolini e quello che dicono tutt'ora i fascisti: "E' stato 20 anni al potere senza metterrsi un soldo in tasca". Naturalmente non è vero.


Questo cosa centra?

Citazione:
Chi è "criminale" lo stabilisce un giudice


Ti ha risposto Invisibile, per fortuna, non ne avrei avuto la forza...

Citazione:
Griilo per ora batte TUTTI I SEGRETARI PD DELLA STORIA. Con questo modo di ragionare non dovrei rivolgerti la parola. Non dovrei parlare a chi ha come leader un PREGIUDICATO.


Tu stai delirando...

Un crimine a caso: il Monte dei Paschi.
Adesso dimmi un crimine che ha commesso Grillo: ...

Tarmac
Inviato: 13/4/2013 6:15  Aggiornato: 13/4/2013 6:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Ma siamo veramente il paese delle meraviglie!

Dove la coerenza e' una colpa e te la fanno pesare.
Dove se prometti A e mantieni cio' che hai promesso sei da stigmatizzare.
Dove se rifiuti di scendere a patti con chi ha rubato e ci ha portato alla rovina ti danno del delinquente.
Dove se chiedi che la classe politica che ci governa da decenni se ne vada sei populista.
Dove se chiedi giustizia sociale per la popolazione sei un demagogo.
Dove fino al giorno prima delle elezioni si prendono a parole ed il giorno dopo si accordano per mettertelo in quel posto ed il colpevole e' l'unica voce contraria.
Dove basta una settimana di tv e si dimenticano tutte le porcate.
Dove dopo 4 anni di "non ci alleiamo" arrivano i sommi elettori a dire "sono deluso perche' non vi alleate".
Dove "e' un movimento di protesta" come se fosse un male esserlo.
Dove B. propone B. per fare il capo dello stato quando fino al giorno prima gli dava del becero comunista da combattere con tutte le forze, e se dici che sono uguali sei tu che non capisci.
Dove qualsiasi cosa accade e' sempre colpa degli altri.
Dove servono 10 saggi per una settimana per partorire vaccate assolute.

Potrei andare avanti ma avrebbe senso?
In un certo senso ci meritiamo tutto questo, i nostri genitori hanno cresciuto una generazione senza speranza che basa le proprie convinzioni su cio' gli hanno inculcato mass media: lavora, compra, tromba, fottiti degli altri quando non puoi fotterli.

Non e' nellla natura del M5s cercare il consenso a tutti i costi.
Perderemo voti? Chissenefrega.
Almeno sapremo che chi rimarra' avra' voltato pagina per sempre.
Chi vota M5s deve cambiare modo di ragionare e di porsi, gli altri che hanno sbagliato posto dove mettere la crocetta tornino a guardare raiset e a farsi prendere per il culo da B&B e i loro accoliti, un po' di ulteriore sodomia non gliela levera' nessuno....

mangog
Inviato: 13/4/2013 8:26  Aggiornato: 13/4/2013 10:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
The revolution can not be televised.. Lo dicevano già 40 anni orsono.
Ora Grillo crede che internet sia il mezzo prinicpe per raccogliere o pilotare gli umori della piazza...arrivando magari alla rivoluzione. Sbagliato: "Internet" è più falsificabile di una borsa di Tod's.
Grillo ha avuto successo perchè è andato sulle piazze ( nelle scuole di politica si insegna durante le prime ore che la piazza conta.. e questo da tempi immemorabili ) il web ha influito pochetto anche se è servito per la carica iniziale. Mi domando perchè voglia dare tutta questa importanza al mezzo manipolabile per eccellenza con tanto di VOTAZIONE ON - LINE...Chissà...
Ho rifiutato di operare on-line con la mia banca nonostante il funzionario dell'Unicredit continuasse a dire che ora internet è sicuro, ora nessuno può portarti via i soldi con un clic ( a parte lo stato ), ora hai la chiavetta hardware "spara codici" random che li cambia ogni 30 secondi .. ecc ecc
Figuratevi se mi fido della nomina di qualcuno attraverso la votazione via WEB. Solo polli e bamboccioni terza liceo potrebbero crederci ( non so come sarà il futuro ma tra dieci anni me ne fregherò di tutto e di tutti e pertanto non mi sprecherò ipotzzando chissà quali scenari internettiani )

ivan
Inviato: 13/4/2013 8:53  Aggiornato: 13/4/2013 8:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Straquoto Mangog.

LoneWolf58
Inviato: 13/4/2013 11:00  Aggiornato: 13/4/2013 11:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: mangog Inviato: 13/4/2013 8:26:42
...
Ora Grillo crede che internet sia il mezzo prinicpe per raccogliere o pilotare gli umori della piazza...arrivando magari alla rivoluzione. Sbagliato: "Internet" è più falsificabile di una borsa di Tod's.
...
Posso condividere il tuoi timori sulla sicurezza online ma non quelli sulla validità del web.
Dici che è falsificabile vero... "facilmente" non credo, ma cosa non lo è? un comizio in piazza?
Il web ti da la possibilità di raggiungere contenuti altrimenti non disponibili, ne abbiamo un esempio su LC... o CDC... certo ci vuole una mente allenata e sveglia per poter vagliare la montagna di informazioni e controinformazioni ma preferisco farmi venire il mal di testa nel tentativo di capire piuttosto che accettare la pappa pronta dei media (falsificabili anche loro)

Credi che Grillo con lo tsunami abbia raggiunto 8.000.000 di elettori?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
mangog
Inviato: 13/4/2013 11:58  Aggiornato: 13/4/2013 12:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 5/1/2007
Da:
Inviati: 2857
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:


Autore: LoneWolf58 Inviato: 13/4/2013 11:00:01

Credi che Grillo con lo tsunami abbia raggiunto 8.000.000 di elettori?


Non intendo assolutamente sostenere che Grillo sia un "bluff", anzi, avrei voluto che avesse preso più voti per dare una botta definitiva al sistema partitico che arriverà all'alleanza assurda tra PD e PDL ( la democrazia è un pessimo modo di governare ma non necessariamente mi devo far rappresentare dai partiti..tanto manco da quelli Italiani visto che la Costituzione di merda non obbliga al vincolo di mandato con tanto di migrazione da una parte all'altra del parlamento ). Domanda : i partiti ormai sono superati e contano solo le proposte con tanto di discussione in parlamento per una eventuale approvazione in legge ? ( ma non ci sono già troppe leggi ? Non basterebbe il principio che tutto ciò che non SIA espressamente vietato diventi lecito ? )
Comunque la si veda.. siamo messi male.. da una parte ancora Berlusconi dall'altra ancora i superstiti del partito comunista....e Grillo che giustamente fa da collettore per l'insofferenza generale ma che dovrà prima o dopo portarla da qualche parte.
Ma cosa abbiamo fatto di male noi Italiani per avere un sistema politico rappresentato in buona parte da gente che starebbe bene dentro il cesso o in galera e che onestamente conta poco perchè il vero "cuore statalista" italiano è costituito dalle centinaia di migliaia di funzionari dirigenti ed impiegati di alto livello che possono manovrare come pare e piace il politico di turno appena eletto..( Il loro paraculo è la costituzione e pertanto Grillo ha ampiamente ragione nel pretendere sempre più voti perchè se non si cambia la costituzione non si potrà mai cambiare nulla...)

LoneWolf58
Inviato: 13/4/2013 12:08  Aggiornato: 13/4/2013 12:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: mangog Inviato: 13/4/2013 11:58:00
...
Ma cosa abbiamo fatto di male noi Italiani per avere un sistema politico rappresentato in buona parte da gente che starebbe bene dentro il cesso o in galera ...
Viviamo in un paese dove...
L’Italiano ha un tale culto per la furbizia, che arriva persino all’ammirazione di chi se ne serve a suo danno.
Il furbo è in alto in Italia non soltanto per la propria furbizia, ma per la reverenza che l’italiano in generale ha della furbizia stessa, alla quale principalmente fa appello per la riscossa e per la vendetta.
Nella famiglia, nella scuola, nelle carriere, l’esempio e la dottrina corrente — che non si trova nei libri — insegnano i sistemi della furbizia.
La vittima si lamenta della furbizia che l’ha colpita, ma in cuor suo si ripromette di imparare la lezione per un’altra occasione.
La diffidenza degli umili che si riscontra in quasi tutta l’Italia, è appunto l’effetto di un secolare dominio dei furbi, contro i quali la corbelleria dei più si è andata corazzando di una corteccia di silenzio e di ottuso sospetto, non sufficiente, però, a porli al riparo delle sempre nuove scaltrezze di quelli.


Naturalmente la citazione è datata... però credo sia ancora valida per la maggioranza degli italiani.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
kaniz
Inviato: 13/4/2013 12:38  Aggiornato: 13/4/2013 12:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@mangog

Io credo che Grillo conosca molto bene sia i pregi sia i difetti del web.

Il problema dell'Italia (ma di tutto l'occidente in generale) non sono i politici, sono i media. I politici andrebbero a casa in una settimana a scarpe nel culo se avessimo un'informazione decente.

Internet è uno "strumento", né più né meno. Ha molti difetti, perché dentro ci puoi trovare tutto, ma proprio tutto, tuttavia è l'unica via di accesso all'informazione. Se uno vuole informarsi lo deve fare su internet. Se si dimostra abbastanza intelligente può capitare qui su Luogocomune. Se invece si fa fregare finisce su Perle Complottiste.

Ma questo dipende dall'intelligenza della persona, non da internet in sé. Ripeto: internet è né più né meno uno strumento. Se le persone non brillano di intelligenza continueranno a non brillare anche su internet.

Grillo conosce bene potenzialità e difetti del web. Non è un caso che al momento nessuna decisione dei parlamentari sia presa tramite votazione web (a eccezione dell'elezione del presidente della repubblica). Ma è giusto così, proprio perché internet è falsificabile.

Ma allora che cosa vogliono gli elettori del M5S? Gli elettori del M5S sono quelli che in piazza nei comizi gridavano "tutti a casa", "vaffanculo", e quelli che guardavano i comizi sul web, o qualche strascico di comizio in televisione. E Grillo sta portando avanti proprio questo programma, guai a introdurre elementi nuovi di programma consultando il web, mica è stupido, sa benissimo che come minimo si imbatterebbe in un'orda di trools, elettori di PD, PDL, elettori pentiti (io non ci credo, comunque metto anche quelli), o semplicemente elettori che non riescono a cogliere i pericoli di alcune scelte, che potrebbero costringerlo a fare l'esatto contrario di quanto promesso in campagna elettorale. Bisogna esser masochisti per mandare all'aria il Movimento in un modo così sciocco.

Il programma-strategia è stato elaborato prima della campagna elettorale, adesso lo si deve portare avanti senza ripensamenti o consultazioni. Sulle scelte singole tattiche sulle quali di volta in volta bisogna confrontarsi, solo i parlamentari grillini hanno le conoscenza per stabilire cosa è meglio fare, visto che sono loro a conoscere i meccanismi del parlamento e a viverci dentro.

Non è un caso se i partiti e i media hanno portato avanti una campagna di propaganda pesantissima per cercare di costringere il Movimento a delle consultazioni interne. L'hanno fatto per cercare di mandare all'aria il Movimento, contando proprio sul fatto che internet è falsificabile. Ma Grillo e i parlamentari grillini non ci sono cascati, avevo una paura boia che ci cascassero, invece si sono rivelati ancora più intelligenti di quel che pensavo. Avanti così.

invisibile
Inviato: 13/4/2013 12:41  Aggiornato: 13/4/2013 12:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
LoneWolf58

Citazione:
L’Italiano ha un tale culto per la furbizia, che arriva persino all’ammirazione di chi se ne serve a suo danno.

Parole sante. Uno dei maggiori ostacoli per vivere decentemente.
La furbizia é considerata un pregio e non un grave difetto del comportamento...
Qualche giorno fa ho dovuto spiegare ad una donna rumena, molto intelligente e lavoratrice incredibile, la differenza tra furbizia ed intelligenza. Lei ha imparato l'italiano on the road e gli hanno insegnato (inconsapevolmente immagino) che erano la stessa cosa... Illuminante.
Anche lei é rimasta stupita e rifletteva.... ma questi sono matti... immagino.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
ivan
Inviato: 13/4/2013 12:46  Aggiornato: 13/4/2013 12:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Il problema non sono i media.

I media raccontano i fatti che accadano e che sono sotto gli occhi di tutti.

Raccontano fatti che magari a taluni non fanno comodo e fa di tutto per minimizzarli.

Ma per quanto questo gioco delle parti che tendono a dire cio' che gli fa comondo sia arzigolato le cose alla fine si sanno sempre.

Quindi il problema non sono i media, il problema e' nel non accettare che i politici sono lo specchio della societa' che li ha espressi.

Le elezioni finora sono sempre state libere, cosi' come finora c'è sempre stata liberta' di stampa ( in futuro non so, visti certi cartelli esposti alle cene) , quindi la volonta' popolare e' stata sempre chiara ed e' sempre stata rispettata.

LoneWolf58
Inviato: 13/4/2013 13:51  Aggiornato: 13/4/2013 13:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: ivan Inviato: 13/4/2013 12:46:42

Il problema non sono i media.

I media raccontano i fatti che accadano e che sono sotto gli occhi di tutti.

...
Dove? Ti consiglio un vecchio trailer... se non lo conosci.

Sbatti Il Mostro In Prima Pagina, lezione di giornalismo

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Maggiolino
Inviato: 13/4/2013 13:57  Aggiornato: 13/4/2013 13:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 384
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:

Le elezioni finora sono sempre state libere, cosi' come finora c'è sempre stata liberta' di stampa ( in futuro non so, visti certi cartelli esposti alle cene) , quindi la volonta' popolare e' stata sempre chiara ed e' sempre stata rispettata.


Concordo, d'altronde la mafia è sempre stata libera di comperare i voti, come sono stati liberi gli elettori di venderseli.
In effetti la volontà popolare è stata rispettata.
Poi c'era una quisquilia chiamata "Editto Bulgaro", ma non credo riguardasse la libertà di stampa, penso fosse un romanzo di fantascienza.

Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
kaniz
Inviato: 13/4/2013 14:09  Aggiornato: 13/4/2013 14:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@ivan

Alcune cose sono evidentissime nei media:
- raccontano alcuni fatti, altro no
- ne minimizzano alcuni, ne esaltano altri
- alcune volte dicono vere e proprie falsità
- i contenuti sono profondamente deviati dalla propaganda che vuole fare l'editore (o chi lo finanzia)

Giusto per fare un esempio, nel caso dell'11 settembre dove sarebbero i "media che riportano i fatti"? Guarda quello che stanno facendo i media contro il M5S, lo chiami "raccontare i fatti"? E' pura propaganda.

Io non credo che i politici siano lo specchio della società. Credo che le persone siano fondamentalmente buone e potenzialmente molto intelligenti, ma si trovano a vivere dentro un sistema che le manipola fin nelle fondamenta e che le mette le une contro le altre.

Fino a 3 mesi fa in politica potevi scegliere tra 2-3-4 partiti che si comportavano tutti allo stesso modo, mettendotelo nel culo. Dove vedi la possibilità di esprimere la volontà popolare? Puoi fare una scelta finta, apparente, questo ti sembra sufficiente a concludere che la volontà volontare è rispettata? Senza contare che la volontà popolare e la percezione della realtà viene costantemente manipolata proprio da quei media che invece dovrebbero solo raccontare fatti.

Le elezioni sono solo fintamente libere. Ti costringono a stare dentro una scatolina di 1 metro per 1 metro, libertà quasi zero, ma dentro quella scatolina il dibattito è accesissimo, dandoti l'illusione di essere libero. Un pò come avere la libertà di votare PD o PDL, dandoti l'illusione di avere il potere di decidere qualche cosa, quando sono solo due facce della stessa medaglia.

E proprio i media, per non farti vedere questa uguaglianza, cercano di portare la tua attenzione a dettagli insignificanti.

Dove sono finite tutte le leggi di iniziativa popolare? Dov'è finito il referendum del '93 sul finanziamento ai partiti? Dove sarebbe il rispetto della volontà popolare?

ivan
Inviato: 13/4/2013 14:30  Aggiornato: 13/4/2013 14:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Esistono miriadi di giornali, di tv, di radio,

Sul web poi esistono miriadi di miriadi di siti d'ogni genere.

Possibile che tutti raccontino cose tendenziose ?

Magari tante fonti di informazioni sono inattendibili ma la verita' alla fine in tante situazioni, non tutte ovviamente, viene sempre a galla.

Bene, la verita' del paese e' ben nota a tutti da sempre.

In tutti questi decenni e' cambiato qualcosa in termini di stili politici anche se le cose erano tutte note e piu' che palesi ?


Non e' cambiato nulla nel senso che certi trend di comportamento sono sempre stati confermati alle elezioni, mentre volonta' politiche di trend diversi sono stati affondati sic et simplicter nel segreto dell'urna.


Alle elezioni i politici sono stati sempre riconfermati indipendentemente dai loro discutibili comportamenti.

La volonta' popolare alle elezioni e' stata sempre chiara e piaccia o non piaccia alla nostra partigianeria politica va sempre rispettata.

kaniz
Inviato: 13/4/2013 14:54  Aggiornato: 13/4/2013 14:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
ivan:

Citazione:
Esistono miriadi di giornali, di tv, di radio, Sul web poi esistono miriadi di miriadi di siti d'ogni genere. Possibile che tutti raccontino cose tendenziose ?


Non sono tutte tendenziose, ma basta che lo siano 5-6 TV nazionali e 5-6 giornali nazionali, e siamo nella merda fino al collo.

Citazione:
Bene, la verita' del paese e' ben nota a tutti da sempre.


Non sapevo che in Italia avessimo un'informazione così eccezionale. Dovresti dare una ripassata a questo, è comparso su Luogocomune qualche settimana fa.

Citazione:
Alle elezioni i politici sono stati sempre riconfermati indipendentemente dai loro discutibili comportamenti.


Grazie tante, non c'è mai stata una alternativa. Ti metti tu a fondare un nuovo partito per creare un'alternativa?

ivan
Inviato: 13/4/2013 15:35  Aggiornato: 13/4/2013 15:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Nonostante le 5-6 TV nazionali e i 5-6 giornali nazionali tendenziosi e i parte e quant'altro le cose politiche importanti si sono sempre sapute, niente della politica e' stato mai un mistero, le cronache sono sempre state piene delle poco edificanti storie dei personaggi della politica, non sto qui a ripetere esempi e contro esempi.

Quindi si e' sempre saputo chi erano i politici che poi sono stati eletti.

Quanto alle alternative ripeto il film e' stato sempre lo stesso: affondate alla prima campagna elettorale che hanno affrontato.

Quindi, non ho capito, di cosa ci lamentiamo alla fine se non di noi stessi ?

Una volta abitavo in una citta' dove un partito della prima repubblica, partito dalle non edificanti vicende interne ed esterne, aveva la maggioranza assoluta dei voti da sempre. Eppure in giro non c'era nessuno disposto adire, ad ammettere che aveva votato per quel partito. Mi sono sempre chiesto: ma chi e' che li vota alla fine?
In sostanza e' lo stesso scenario odierno: nessuno ammette di ma alle elezioni il pieno di voti conferma sempre i soliti politici fino a poco prima tanto criticati.

horselover
Inviato: 13/4/2013 19:04  Aggiornato: 13/4/2013 19:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
pensate che qualcuno riesca a leggere gli editoriali di scalfari panebianco galli della loggia e compagnia bella? io ne dubito

horselover
Inviato: 13/4/2013 19:09  Aggiornato: 13/4/2013 19:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
credo che grillo abbia sbagliato sia la strategia che la tattica perchè ha sprecato un sacco di energia positiva trasformandola in fanatismo

cinzia67
Inviato: 13/4/2013 19:59  Aggiornato: 13/4/2013 19:59
So tutto
Iscritto: 12/5/2011
Da: varese
Inviati: 12
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Magari a breve termine avra' sbagliato tattica, ma qui non si tratta di vincere una battaglia, ma di cambiare profondamente il sistema.
Penso che con Grillo fuori dal governo, qualsiasi cosa facciano o non facciano i restanti partiti, gli si ritorcera' contro.
Quando si ritornera' alle elezioni, forse una parte di quelli che hanno votato ilMovimento 5 Stelle non lo rivoteranno, delusi che non sia riuscito a cambiare il mondo in 40 giorni, ma ci saranno anche i delusi di Pd e Pdl che potrebbe cambiare idea, quindi non e' detto che alla fine il Movimento debba ottenere una percentuale inferiore.
Anche se cio' accadesse, non sarebbe una disgrazia, anzi, darebbe l'opportunita' ai giovani grillini di fare esperienza stando all'opposizione, e fungendo da garante per evitare porcate politiche che sono sicura verrebbero svelate immediatamente dai sistemi comunicativi dei 5 Stelle.

cinzia67
Inviato: 13/4/2013 20:06  Aggiornato: 13/4/2013 20:06
So tutto
Iscritto: 12/5/2011
Da: varese
Inviati: 12
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Tra l'altro, sono anche convinta che Grillo sia l'unico in questo momento, ad avere una percezione realistica della situazione.
Non dimentichiamo che su Berlusconi incombono processi che potrebbere definitivamente cancellarlo dalla scena politica, cosi' come il Pd che presto sara' travolto dalle indagini riguardanti il Monte dei Paschi. Pare che i mezzi di informazione non parlino quasi piu' di questi argomenti, ma Grillo li ha ben presenti e non credo che voglia sporcarsi le mani ora. Penso e spero che la prospettiva sia di tornare a votare con una legge decorosa che dia un governo stabile. Chi uscira' vincitore dalle nuove elezioni?
In ogni caso dovra' fare i conti con il Movimento che fara' una vera opposizione, cosa che in Italia non avviene da anni, perche' non e' privo di fondamento il fatto che Pd e Pdl abbiano governato insieme, non ostacolando a vicenda i propri programmi, e creando cosi' lo sfacelo che tutti vediamo, frutto della voglia di entrambi di rimanere a galla.

cinzia67
Inviato: 13/4/2013 20:10  Aggiornato: 13/4/2013 20:10
So tutto
Iscritto: 12/5/2011
Da: varese
Inviati: 12
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Quali proposte avrebbe dovuto ascoltare?
Quelle fatte da un Pd che non ha mai fatto una legge contro il conflitto di interessi, che non ha cambiato la legge elettorale, che si fa condurre da un leader che e' riuscito a perdere le elezioni quando i sondaggi lo davano al 40 %, che non fa nessun tipo di proposta politica degna di essere ricordata?
Se anche avessero fatto delle proposte meravigliose, sarebbero solo state uno specchietto per le allodole, visto che o per malafede, o per incapacita', il Pd si e' dimostrato completamente incapace di adempiere al proprio compito di partito di sinistra.

invisibile
Inviato: 13/4/2013 20:31  Aggiornato: 13/4/2013 20:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
cinzia67

Citazione:
visto che o per malafede, o per incapacita', il Pd...


.. per malafede E per incapacità...

Citazione:
...si e' dimostrato completamente incapace di adempiere al proprio compito di partito di sinistra.

Perché non lo é.
Questo é quello che molti che lo votano non vogliono vedere, il PD non é un partito di sinistra, nemmeno socialdemocratico "alleggerito", é una accozaglia in cui c'è un po di tutto... Cè Renzi che é di destra, c'è la Bindi... e molti altri.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
matteog
Inviato: 13/4/2013 23:12  Aggiornato: 13/4/2013 23:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@LoneWolf58

Citazione:
e che comunque Monti poteva fare solo quello che la "maggioranza" parlamentare avrebbe "sostenuto" (se non guidato).


stai mischiando pere con mele: Monti è stata un a scelta di Napolitano alle dimissioni di B. Io sto parlando di governi sfiduciati che non possono per legge più operare come appunto quello Monti oggi

Citazione:
Mi sembra di capire che il M5S non voglia andare di nuovo alle urne Credo tu abbia capito male...


Mi sembra che questa affermazione non sia proprio volere il voto, no?

Citazione:
Già... un altro giochino col governo tecnico?


Beato te che hai la palla magica anche su cosa farà il prossimo presidente della Repubblica

Citazione:
L'offerta la doveva fare Bersani... visto che "chiedeva" la fiducia al M5S... che offerta ha fatto?


L'offerta sono i poco consistenti 8 punti con governo Bersani, ok non va bene. Ora che cosa propongono i grillini? per ora niente, e questo è innegabile

Citazione:
Non è per il fatto di aver detto no... ma per quello di non avere i numeri. Comunque i nomi li avrebbero potuti/dovuti fare solo se e quando avessero avuto l'incarico di formare un governo. Non lo hanno, giustamente, avuto... quindi!?


No, il nome alternativo a Bersani lo dovevano fare quando hanno parlato con Napolitano, il presidente non può dare l'incarico ad un partito o movimento lo da ad una persona.

Citazione:
e credo se la stiano cavando abbastanza bene "nonostante" tutto ad iniziare dal licenziamento di un certo "Terzi"...


WOW Terzi l'unico non politico! un tecnico!

Una mozione cioè niente

ed una denuncia cioè niente di effettivo.

Conclusione non stanno facendo un cazzo.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 13/4/2013 23:18  Aggiornato: 13/4/2013 23:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Kaniz

Citazione:
Non mi risulta che Napolitano abbia dato a Grillo l'incarico di formare un governo. Doveva proporre qualcuno anche senza avere l'incarico? Perché?


come ho detto a Lonewolf l'incarico si da ad una persona non ad un partito o movimento, chiaro?

Citazione:
Nella pratica è impossibile sfiduciare il PD una volta fiduciato.


Avete tutti la palla magica complimenti, veggenti.

Citazione:
Domanda: il PD ha avuto 20 anni per dimostrare le sue intenzioni, senza concludere niente, perché questa volta dovrebbe essere specialissima e renderli degni di avere la fiducia? Ah un'altra cosa...sono 20 anni che il PD fa porcate, perché la prossima dovrebbe sputtanarlo e regalare al M5S milioni di voti?


Beh semplicemente ripeto se il M5S vuol fare qualcosa deve passare per forza dal PD, partito che ha preso più voti e che merita oggettivamente di governare se viviamo ancora in democrazia e se vi va bene la democrazia.

Ripeto ancora, non ho votato PD e non voterò PD.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Sertes
Inviato: 13/4/2013 23:39  Aggiornato: 13/4/2013 23:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
matteog ha scritto:
Beh semplicemente ripeto se il M5S vuol fare qualcosa deve passare per forza dal PD, partito che ha preso più voti e che merita oggettivamente di governare se viviamo ancora in democrazia e se vi va bene la democrazia.


Ottimo. Non cambia nulla rispetto a novembre 2012, tranne un piccolissimo particolare: se il governo è PD-PDL allora presidenza Copasir e Vigilanza Rai che per legge vanno all'opposizione, finiscono al M5S.

Il giochetto di mettere il PD al governo e il PDL alla finta opposizione e poi il PDL al governo e il PD alla finta opposizione è finito quando il 25% degli elettori ha detto basta.

Sempre se ti piace la democrazia, s'intende, perchè la democrazia non è la dittatura della maggioranza, ci sono tutele per chi ha 1/4 dei voti anche se non finisce primo.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 13/4/2013 23:50  Aggiornato: 13/4/2013 23:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
matteog

Citazione:
Beh semplicemente ripeto se il M5S vuol fare qualcosa deve passare per forza dal PD...

Continua questo... diciamo malinteso...
Il PD non farà fare mai niente al 5* perché l'unica cosa che vuole é riprendere i voti persi. Punto. Tutto il resto sono... desideri? Sogni? Ingenuità?
Per cui Se il 5* solo leva la catenella alla porta e la socchiude é fottuto.
Per cui no, é l'esatto contrario: se il 5* vuole fare qualcosa deve tenere il PD lontano come la peste. "Ma allora non farà mai niente!" Forse, ma tanto non avrebbe fatto niente nemmeno passando dal PD. Anzi qualcosa avrebbe fatto: un suicidio.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 13/4/2013 23:53  Aggiornato: 13/4/2013 23:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Sertes

Citazione:
allora presidenza Copasir e Vigilanza Rai che per legge vanno all'opposizione, finiscono al M5S.

Sei sicuro che é per legge?
No, perché se é così allora é probabile che si devono inventare qualcosa... Non credo che lascerebbero succeda una cosa simile, sai che botti?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
LoneWolf58
Inviato: 13/4/2013 23:54  Aggiornato: 13/4/2013 23:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: matteog Inviato: 13/4/2013 23:12:19

Io sto parlando di governi sfiduciati che non possono per legge più operare come appunto quello Monti oggi
E quando sarebbe stato "sfiduciato" il governo di Monti? Anzi, visto che ci sei, chi ha dato la fiducia a Monti? e quando gliel'avrebbe tolta...

Mi sembra che questa affermazione non sia proprio volere il voto, no?
Non ti offendere se non mi fido dei virgolettati dei media... ma comunque vediamo cosa è scritto nel tuo link.
"Le elezioni a giugno sarebbero una sciagura solo per una questione di costi", ha detto la capogruppo alla Camera M5S Roberta Lombardi.
Secondo te si riferiva ai costi nel senso di voti persi?

Ora che cosa propongono i grillini?
Ora?... quello che hanno sempre dichiarato in campagna elettorale...

No, il nome alternativo a Bersani lo dovevano fare quando hanno parlato con Napolitano, il presidente non può dare l'incarico ad un partito o movimento lo da ad una persona.
Sinceramente non so cosa si siano detti durante la consultazione... se non hanno fatto nomi avranno avuto i loro validi motivi visto che non c'era nulla che li "obbligasse" non avendo i numeri per poter garantire una governabilità.

WOW Terzi l'unico non politico! un tecnico!
Già "tecnico" quel termine che accompagnato a "saggio" serve per pigliare per il culo quelli che credono ci sia qualche differenza con "politico"...

Conclusione non stanno facendo un cazzo.
Sarà pure vero.. ma almeno non sono come gli altri che negli ultimi 20 anni di cazzi (e di interessi) si sono fatti solo i loro.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Sertes
Inviato: 14/4/2013 0:13  Aggiornato: 14/4/2013 0:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Per la vigilanza rai è "di norma" dato all'opposizione.

Per il copasir il sito dice:

L’attività del Sistema di informazione per la sicurezza è sottoposta al controllo del Comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica (COPASIR), organo bicamerale composto da 5 senatori e 5 deputati, scelti in maniera tale da garantire comunque la rappresentanza paritaria della maggioranza e delle opposizioni.

Il Comitato è presieduto da un esponente dell'opposizione.

http://www.sicurezzanazionale.gov.it/web.nsf/pagine/controllo_parlamentare

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
matteog
Inviato: 14/4/2013 0:30  Aggiornato: 14/4/2013 0:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Sertes

finché ci sarà Bersani al 99% l'inciucio non si farà perché altrimenti verrebbe ricordato come chi ha disintegrato il centro-sinistra e mi sa che lui non vuole passare per quello

io comunque ho detto che meriterebbe di governare da solo il PD

le tutele eccome che ci sono, fosse per me le darei tutte ai 5 stelle le commissioni, ma il governo è il governo della maggioranza da questo non si scappa

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 14/4/2013 0:32  Aggiornato: 14/4/2013 0:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@invisibile

ok andiamo di nuovo alle elezioni, tanto è matematico che il M5S con questa legge elettorale non può vincere

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 14/4/2013 0:43  Aggiornato: 14/4/2013 0:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Lonewolf58

Citazione:
E quando sarebbe stato "sfiduciato" il governo di Monti? Anzi, visto che ci sei, chi ha dato la fiducia a Monti? e quando gliel'avrebbe tolta...


Perché siamo andati alle urne a febbraio? te lo ricordi? perché B. ha fatto togliere la fiducia che Monti si sia dimesso prima dell'uficializzazione è cosa nota


Citazione:
Secondo te si riferiva ai costi nel senso di voti persi?


No assolutamente, ma se definisce le elezioni come una sciagura, che sia per i costi o altro, sarebbe una malata di mente a definirla così se poi non le cambierebbe nulla se si ritornasse al voto

Citazione:
Già "tecnico" quel termine che accompagnato a "saggio" serve per pigliare per il culo quelli che credono ci sia qualche differenza con "politico"...


Non sviare, quello è un politico di professione o altro? che poi è normale che chi entra a palazzo debba fare politica è un altro conto

Citazione:
Sarà pure vero..


Ok, lì avete votati per non fare un cazzo, è una scelta come un'altra; a me bastava che ammettessi quello che è oggettivo

Citazione:
ma almeno non sono come gli altri che negli ultimi 20 anni di cazzi (e di interessi) si sono fatti solo i loro.


Su questo posso anche essere d'accordo. Ma se continuano a non fare un cazzo il cambiamento non avviene.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Sertes
Inviato: 14/4/2013 1:29  Aggiornato: 14/4/2013 1:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
matteog ha scritto:
le tutele eccome che ci sono, fosse per me le darei tutte ai 5 stelle le commissioni, ma il governo è il governo della maggioranza da questo non si scappa


E' quello che dico io: la maggioranza non ce l'ha il PD, che ti piaccia oppure no.

I numeri per governare ce l'ha solo PD+PDL, vedrai che il presidente della repubblica che voteranno assieme saprà richiamare tutti al senso di responsabilità e darà l'ambito alibi a Bersani per un "non-monti" bis col PDL.

Gli toccherà cercare un altro uomo goldman sachs per fare lo spaventapasseri, un altra troia piangina per pigliarsi gli insulti della gente, e questi tirano ad esserci e riproporsi vergini anche alle prossime elezioni.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 14/4/2013 1:38  Aggiornato: 14/4/2013 1:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
matteog ha scritto:
ok andiamo di nuovo alle elezioni, tanto è matematico che il M5S con questa legge elettorale non può vincere


haahah, ti piacerebbe!

Prima di tornare alle elezioni bisogna ricordarsi che il primo partito della prima coalizione (PD) ha fallito il mandato, il primo partito della seconda coalizione (PDL) non ha chiesto il mandato, e il terzo partito (M5S) ha chiesto il mandato ma il pdr non gliel'ha ancora assegnato.

Prima di votare c'è il mandato esplorativo al M5S, con messaggi a reti unificate che spiegano il programma di governo di Beppe Grillo, i famosi 20 punti.

Sai, il presidente della repubblica ha IL DOVERE COSTITUZIONALE di esplorare TUTTE le possibilità per la formazione di un governo prima di indire elezioni anticipate.

Quindi col cazzo che si torna alle elezioni.

Ma voi pensate veramente che tutti gli altri abbiano l'anella al naso e la legge si applichi sempre e comunque dall'alto verso il basso???

2013 l'anno del risveglio.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Redazione
Inviato: 14/4/2013 1:50  Aggiornato: 14/4/2013 1:51
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
MATTEOG: "Ok, lì avete votati per non fare un cazzo, è una scelta come un'altra; a me bastava che ammettessi quello che è oggettivo".

Di oggettivo qui c'è soltanto il tuo tentativio di distorcere la logica a tuo favore.

Il M5S è stato votato per fare quelle che ancora non è in grado di fare, visto che non ha i numeri per farlo.

Ti va bene così?

C'è una grossa differenza fra "non fare un cazzo" e "non poter fare quello che si vorrebbe".

(Ma davvero non ci arrivi da solo? Boh...)

Redazione
Inviato: 14/4/2013 2:06  Aggiornato: 14/4/2013 2:06
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Pubblico questo commento da parte dell'utente Yanez76, che si è appena iscritto ma non riesce a postare, per problemi che stiamo cercando di risolvere.

***

Salve a tutti,

"il Movimento rischia di perdere una buona fetta di voti, alla prossima tornata elettorale, da parte di coloro che sono "cascati" nella trappola politico-mediatica tesagli nelle scorse settimane dal vecchio sistema".

"Certamente, Grillo ha già detto che "se ci avevate votato per fare l'inciucio avete sbagliato a votare", e questo non solo gli fa onore, ma gli salva la faccia di fronte ai suoi elettori più intelligenti e più lungimiranti."

Certo che rischia di perdere molti voti. Credo che molti che lo hanno votato si aspettassero qualcosa di più di quello che abbiamo visto finora... Grillo stesso ammette che c'è delusione nell' elettorato e dice chiaramente "non ci votate la prossima volta"!!! credo sia una prima assoluta in Italia... e certo questo gli fa onore per la coerenza e tutto il resto...

Però... questo immobilismo e questa coerenza potrebbero anche far venire qualche sospetto a qualcuno su una possibile strategia nascosta di intercettazione e neutralizzazione (nel senso di rendere innocuo per il potere) del prevedibilissimo ed enorme voto di protesta "contro i vecchi partiti", che questa volta avrebbe inevitabilmente portato a uno spostamento dell'asse politico di un futuro governo verso posizioni scomode per i poteri corporativi e favorevoli invece alla maggioranza dei cittadini. Certo bisognerebbe pensare conseguentemente che il MoVimento5Stelle, partito come vero e proprio "miracolo" della politica italiana e riscatto per i cittadini onesti, ad un certo punto della sua strada sia stato infiltrato da quegli stessi poteri che voleva combattere e manovrato con tattica oltranzistica e in ultima analisi controproducente...

Naturalmente io non voglio assolutamente credere a questo scenario "oscuro". Non mi voglio arrendere all'idea che il MoVimento sia infiltrato e teleguidato.

Secondo me manca semplicemente di fantasia ed è stato sinceramente spiazzato dai suoi stessi risultati. E ora non sa come muoversi. In sostanza ha preso "troppi voti", giusto? benissimo, sfruttiamo questo risultato...

In questo senso vorrei offrire al Movimento un piccolo contributo per superare l'attuale stallo, il piano di infiltrazione "Cavallo di Troia":

- Perchè non si "infiltra" un futuro Governo (magari Rodotà o Zagrebelsky o altri graditi ai 5Stelle) con i voti di venti senatori 5Stelle volontari e disposti a "sacrificarsi", che permetterebbero l' avvio del Governo e che sarebbero poi espulsi, eventualmente e temporaneamente, dal MoVimento. Mi pare che i "volontari" necessari potrebbero già esserci viste le discussioni interne... In questo modo si raggiungono alcuni risultati immediati e molto importanti:

1) Nasce un Governo che sarà messo alla prova e continuamente costretto a spostarsi verso posizioni 5Stelle, pena mozione di sfiducia sempre pronta, e quindi c'è almeno una possibilità di avere nei primi mesi anticorruzione, conflitto di interessi, tagli ai costi della politica, cancellazione F-35 ecc. ecc.

2) Il MoVimento rimane coerente e resta all'opposizione, ma senza l'effetto assurdo e veramente antitetico di favorire Berlusconi!

3) Il MoVimento, essendo opposizione, ha diritto alla presidenza di Copasir o vigilanza RAI ecc. (purtroppo dovrà dividere qualcosa con il PDL, anch'esso all'opposizione)

Anche moralmente questi venti senatori "traditori" sarebbero pienamente giustificabili: rappresenterebbero infatti la "restituzione" di quei voti "sbagliati" che Grillo stesso riconosce. Caro Beppe se ti rendi conto che hai preso voti che non dovevi prendere ti dovresti anche sentire in dovere di restituirli con tante grazie! Una operazione di immagine strepitosa e inattaccabile, se come è vero c'è malcontento nella base 5Stelle!

In questo modo anche se poi dovesse andare male e si scoprisse che perfino la "parte migliore del PD" non vuole in realtà cambiamenti sostanziali e a favore dei cittadini, il MoVimento avrebbe comunque una ricaduta di immagine molto positiva, non essendosi arroccato nell' isolamento totale che rischia di essere funzionale ai soliti noti e avendo alla fine permesso comunque la nascita di un governo, e probabilmente potrebbe davvero aumentare i voti al prossimo giro.

A chi dice che poi l' eventuale mozione di sfiducia del 5Stelle non verrebbe votata dal PDL e il governo una volta partito resterebbe in carica rispondo che in questo modo il PD, accettando i voti del PDL si "sputtanerebbe" comunque definitivamente!

In sostanza avremmo mandato a casa subito Berlusconi, (direi che se lo merita ampiamente o no?), e poi successivamente potremmo mandarci anche gli altri responsabili. Bisogna dividerli prima e non ricompattarli per poterli "mandare a casa" tutti!!!

Perché non si propone una strategia simile?

Dove sbaglio?

Cordiali saluti a tutti.

Yanez76

LoneWolf58
Inviato: 14/4/2013 2:39  Aggiornato: 14/4/2013 2:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
(Ma davvero non ci arrivi da solo? Boh...)
Parrebbe di si... ma il problema è il perché?
"Non potere" o "non volere"...
Come si può giudicare qualcuno che segue un tale filo "logico".

"Le elezioni a giugno sarebbero una sciagura solo per una questione di costi", ha detto la capogruppo alla Camera M5S Roberta Lombardi.
Da tale dichiarazione chiunque dedurrebbe...

matteog Inviato: 12/4/2013 11:58:18
...Mi sembra di capire che il M5S non voglia andare di nuovo alle urne...


Quando gli si fa notare la motivazione addotta... come se ne esce?

matteog Inviato: 14/4/2013 0:43:40
...ma se definisce le elezioni come una sciagura, che sia per i costi o altro, sarebbe una malata di mente a definirla così se poi non le cambierebbe nulla se si ritornasse al voto...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
invisibile
Inviato: 14/4/2013 9:31  Aggiornato: 14/4/2013 10:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
matteog

Citazione:
Ok, lì avete votati per non fare un cazzo, è una scelta come un'altra; a me bastava che ammettessi quello che è oggettivo

Nelle risposte a questa frase che ti hanno dato manca una cosa, che ho già detto a complo: opposizione. E' prevista dal sistema democratico no? Per esempio io sarei già contento (non soddisfatto) che facessero una vera opposizione cosa che in Italia non si vede da almeno 20 anni. Una delle ragioni di tanto scandalo che si può vedere in questi giorni é che ci hanno abituato alla mancanza di opposizione, quella vera. Perché finora strillavano (recitavano) e alla fine amici come prima, un po a te un po a me. Ora che questi dicono NO, e quando é NO é NO, la cosa sembra esagerata, "ma come, come si permettono". Si chiama opposizione, do you remember?
Anche l'odio per berlusconi é stato creato ad arte e alimentato anche indovina da chi? Ma da berlusconi stesso. Lui vuole che quelli che votano csx lo odino, un indizio sta nel fatto che continua a parlare di comunisti quando sa benissimo che nel csx di comunisti non ce né neanche l'ombra.
Cavolo ragazzi, i fondamentali: divide et impera.
E continua a funzionare...
Chi dice che almeno si sarebbe potuto eliminare berlusconi non ha capito il teatrino. Non si sarebbe eliminato per il semplice motivo che il PD non vuole, non può eliminarlo, é il loro alleato più fedele. Sono legati a doppio filo, se cade uno cadono tutti. Sono lo stesso sistema, insieme.
Alla luce di questo é chiaro quale era l'intento del PD nel fare "l'offerta"...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
matteog
Inviato: 14/4/2013 11:16  Aggiornato: 14/4/2013 11:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Massimo

Citazione:
Il M5S è stato votato per fare quelle che ancora non è in grado di fare,


Tu quindi neghi a priori che dando la fiducia a Bersani potrebbe fare qualcosa del suo programma? E poi sarei io quello che forza la logica?

Citazione:
C'è una grossa differenza fra "non fare un cazzo" e "non poter fare quello che si vorrebbe".


Benissimo, allora però tutti quelli che accusano il PD di non aver cambiato la legge elettorale, e fatto altro, si dovrebbero ricordare questo assunto.

Se i numeri contano per il M5S allora devono contare anche per il PD

qui invece mi sembra che si usino due pesi e due misure, e sembrate tutti avere la palla magica del futuro.

Citazione:
Ma davvero non ci arrivi da solo? Boh...


Non ti preoccupare ci arrivo ci arrivo, voi mi sembrate ancora non arrivare a capire che questo sistema non si può scardinare da dentro ma solo da fuori. Entrare nel Parlamento vuol dire giocare con le stesse carte, carte che sono sbagliate.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 14/4/2013 11:36  Aggiornato: 14/4/2013 11:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Lonewolf58

Citazione:
Quando gli si fa notare la motivazione addotta... come se ne esce?


sperando che i parlamentari grillini conoscano l'italiano, "sciagura" è un termine fortissimo non è un semplice "problema", prova a sostituire sciagura con problema e vedrai che il significato della frase cambia è diventa come intendi tu.

Inoltre in assenza di dichiarazioni di Grillo e co sulla volontà del ritorno al voto, sai com'è la LOGICA 2+2 fa 4

se poi voi siete obnubilati dalla propaganda grilliana beh non ci posso fare tanto.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
invisibile
Inviato: 14/4/2013 11:43  Aggiornato: 14/4/2013 11:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
matteog

Citazione:
Tu quindi neghi a priori che dando la fiducia a Bersani potrebbe fare qualcosa del suo programma? E poi sarei io quello che forza la logica?

Mi permetto di rispondere io.
Io si, lo nego. E ti ho spiegato sopra il perché.
E non é questione di logica, é questione di buonsenso: se uno si é sempre comportato al contrario di quello che vorresti fare tu, in base a quale strano pensiero ora dovrebbe comportarsi diversamente? Perché ha detto che lo farà? A te basta?
La fiducia si conquista, mica é gratis.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
matteog
Inviato: 14/4/2013 11:48  Aggiornato: 14/4/2013 11:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@invisibile

l'opposizione è esistita eccome nel misero partitino dell'Idv, partito che sono contento di aver votato, do you remember? per esempio chi si è messo da parte quando si è fatto il governo Monti?
Ma a conti fatti in questo sistema politico l'opposizione non può fare un cazzo.

guarda a me di eliminare B. non me ne frega più niente io vorrei eliminare tutti gli evasori, corruttori, ladri, corrotti e stupidi che hanno votato Berlusconi.

Indubbiamente poi parte del PD, soprattutto la dirigenza vuole Berlusconi vedi Violante.

Perciò io non sono rappresentato in Parlamento.

Ora sono proprio curioso di sapere il M5S chi propone come candidato presidente, perché nella decina di nomi usciti dalle quirinarie c'è molta poca coerenza (vedere i nomi di Grillo, Bonino e Prodi)

vedremo, vedremo il vostro movimento che cosa partorirà

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 14/4/2013 11:55  Aggiornato: 14/4/2013 11:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@invisibile

no no, è proprio questione di logica perché se vuoi fare qualcosa nelle democrazie devi passare dal partito che democraticamente ha preso più voti.

Inoltre ai grillini bastava semplicemente un atto per mettere alle strette il PD: negare il governo PD e subito dopo presentare un candidato della società civile con i controcoglioni come loro premier per fare un governo, così il PD se negava faceva una figura di merda davanti ai suoi elettori.

ma questa semplice cosa Grillo non l'ha fatta proprio perché a lui va benissimo lo stallo come a tutti

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
LoneWolf58
Inviato: 14/4/2013 12:08  Aggiornato: 14/4/2013 12:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: matteog Inviato: 14/4/2013 11:48:54

@invisibile

l'opposizione è esistita eccome nel misero partitino dell'Idv, partito che sono contento di aver votato, do you remember? per esempio chi si è messo da parte quando si è fatto il governo Monti?
Da ex-elettore IDV, prova a chiederti perché è sparita?!... "coerenza" ti dice nulla?

Citazione:
Autore: matteog Inviato: 14/4/2013 11:36:02
...
sperando che i parlamentari grillini conoscano l'italiano, "sciagura" è un termine fortissimo non è un semplice "problema", prova a sostituire sciagura con problema e vedrai che il significato della frase cambia è diventa come intendi tu.
...
Devo ammettere che neanche Ghedini l'avrebbe pensata. In effetti i conti in Italia sono un problema... non un disastro.
Lavoro, Fornero: “Mancano fondi cassa integrazione, copertura fino a giugno”
Ma si... cosa vuoi che sia... rifacciamo le elezioni coi costi che comportano... e con i nuovi rimborsi elettorali.
Ai cassintegrati diremo che il loro è "solo" un problema e che sono più importanti i "rimborsi elettorali" ai partiti, come hanno ammesso i 10 "saggi".

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
matteog
Inviato: 14/4/2013 12:20  Aggiornato: 14/4/2013 12:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Lonewolf58

Citazione:
Da ex-elettore IDV, prova a chiederti perché è sparita?!... "coerenza" ti dice nulla?


proprio per coerenza con i suoi principi è sparita confluendo in RC, e proprio perché scoperti i truffatori qualsiasi partito serio sparisce

Citazione:
Ma si... cosa vuoi che sia... rifacciamo le elezioni coi costi che comportano... e con i nuovi rimborsi elettorali.


I soldi in Italia ci sono eccome, solo che li fottono. Corruzione pubblica stimata sui 60-70 MLD di euro ed evasione sui 120 MLD annui, ti dicono qualcosa questi dati? si potrebbero fare le strade d'oro.

Inoltre la Casta costa con tutte e due le camere circa 3 MLD l'anno per il 99% in stipendi.

Se questi prendono questi stipendi vuol dire che i soldi ci sono eccome, solo che se li intascano.

Infine lo stallo è molto peggio di un governo PD o M5S o sbaglio?

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Esule
Inviato: 14/4/2013 12:37  Aggiornato: 14/4/2013 12:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/4/2012
Da:
Inviati: 64
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Io non darei colpe a Beppe Grillo, se non quella di essersi fatto sorprendere dall'esito inaspettato delle votazioni. E' stato un botto senza precedenti nella storia della nostra repubblica e Grillo un po' frastornato è apparso come privo di strategia. Invece di essere propositivo e cavalcare il momento vittorioso, è apparso quasi spaventato, reticente, per poi farsi chiudere all'angolo nella parte di quello che non vuole spendersi per il bene del paese.

Il vero responsabile di questo stallo istituzionale è invece il nostro capo dello stato Napolitano, che avrebbe potuto fare almeno tre cose che non ha fatto.

Avrebbe potuto dare un incarico pieno a Bersani per formare un governo, il quale avrebbe avuto la fiducia alla camera dei deputati e la sfiducia al senato. Ma sarebbe rimasto in carica per gli affari correnti, si sarebbero create le commissioni in parlamento e come Grillo voleva, votare quelle leggi urgenti di cui il paese ha bisogno e stabilire la data di nuove votazioni con una nuova legge elettorale.

Avrebbe potuto dare l'incarico pieno ad una figura super partes, che fiducia o no, avrebbe delegato al parlamento il compito di legiferare.

Avrebbe potuto dimettersi facendoci risparmiare 15 giorni di tempo, preziosi in questa fase critica.

Quindi Napolitano si è dimostrato il vero garante degli interessi internazionali che temevano una “deriva” democratica del nostro paese.

Sertes
Inviato: 14/4/2013 12:47  Aggiornato: 14/4/2013 13:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Yanez76 ha scritto:
il piano di infiltrazione "Cavallo di Troia":
...
Dove sbaglio?


Intanto sbagli nel pensare che proporre una mozione di sfiducia e farsi appoggiare dal PDL sia possibile. In Italia se fossero gli "atti eclatanti" a far notizia non saremmo in questa situazione, l'italiano medio sà e vede solo quello che passa in tv e/o sui giornali, e non ha assolutamente memoria storica, lo dimostrano infiniti eventi come le varie leggi di depenalizzazione, le leggi vergogna indulto, scudo fiscale, ecc, ecc, ecc.
Insomma il PD potrebbe incassare la fiducia dei 20 M5S e poi fare bellamente i cazzi suoi come sempre, e il PDL gli terrebbe il gioco. Sperare nel rischio che il PDL venga sputtanato? Vale zero: il cerino rimarrebbe a quei 20 doppiogiochisti che di nuovo per manie di protagonismo ora proverebbero a rientrare col M5S per la mozione di sfiducia.
Questo se va male.
Se invece va bene? Cosa si spera di ottenere con questo articolato piano? uno o forse due dei 20 punti? E intanto il PD ti asfalta gli altri 18, e poi ti giochi pure la possibilità di parlare del più grande scandalo finanziario della repubblica, MPS, perchè dentro ci sono fino al collo i tuoi alleati.
Dico, compromettersi con sta gente PER COSA?

Tutte queste strategie, tutte queste macchinazioni, tutte ansie dell'utlimo minuto quando il gioco premia chi mantiene il self control.
Il M5S si è messo in condizione win-win, deve solo aspettare e restare coerente.

Peraltro, una persona che in 3 anni e senza soldi ha creato dal nulla un movimento che va al 25% su scala nazionale la meriterà un po' di fiducia sul piano tattico/strategico, oppure no?

Calma... se fanno l'inciucio esplicito, il M5S è l'opposizione e gli spettano i posti di diritto
se vogliono andare alle elezioni anticipate, oltre a fare la nuova legge elettorale prima devono anche dare il mandato a Grillo.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 14/4/2013 12:56  Aggiornato: 14/4/2013 12:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
matteog

Citazione:
l'opposizione è esistita eccome nel misero partitino dell'Idv

Io parlavo dell'opposizione che in teoria avrebbe dovuto fare il PD a berlusconi PRIMA del governo monti e che a solo fatto finta di fare.
Ora c'è una forza che può fare opposizione vera visti i numeri, e può fare molto altro di conseguenza --->

Citazione:
no no, è proprio questione di logica perché se vuoi fare qualcosa nelle democrazie devi passare dal partito che democraticamente ha preso più voti.

Ma in che lingua te lo devo dire che "passando" per il PD non avrebbero fatto proprio niente? Anzi si, una cosa l'avrebbero fatta, autodistruggersi. In bocca allo squalo.
Ma é così difficile da vedere questa cosa?
Comunque quello avrebbero fatto (faranno?) é fare opposizione vera che nelle dichiarazioni significa portare allo scoperto gli inciuci e i furti agli occhi degli italiani. Ti pare poco in un paese dove hanno da sempre fatto i loro porci comodi allegramente? Ora c'è una forza numerosa che lo può fare, mica male come risultato. Perché credi che gi altri tergiversino? Fanno melina, cercano un modo di assorbire il 5* nel sistema. Il 1° tentativo, quello di bersani, é fallito e ora vederemo le prossime mosse.

Citazione:
Inoltre ai grillini bastava semplicemente un atto per mettere alle strette il PD: negare il governo PD e subito dopo presentare un candidato della società civile con i controcoglioni come loro premier per fare un governo, così il PD se negava faceva una figura di merda davanti ai suoi elettori.

Ma l'incarico non l'hanno mai avuto e giustamente hanno tenuto le carte coperte. E' un poker, e l'avversario é un baro...
Il PD ha dalla sua l'informazione tutta e i suoi elettori ancora non hanno capito che l'informazione che si ciucciano quotidianamente é falsa, é propaganda al 100%
Io ho parlato con molti di loro é ti assicuro che é una fatica pazzesca, molta gente ancora crede alla TV, é pazzesco ma é la realtà.

Citazione:
ma questa semplice cosa Grillo non l'ha fatta proprio perché a lui va benissimo lo stallo come a tutti

Secondo me invece sta cercando di obbligare gli altri all'inciucio per finire di sputtanarli per le prossime elezioni. Infatti, visto che i partiti mica sono fessi e lo sanno benissimo, faranno un inciucio mascherato, lo chiameranno "responsabilità nazionale" o una cazzata del genere.
Si gioca sul filo...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 14/4/2013 14:44  Aggiornato: 14/4/2013 14:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
... ma questa semplice cosa Grillo non l'ha fatta proprio perché a lui va benissimo lo stallo come a tutti


.. sensato se si crede che questa non sarebbe una Dittatura Democratica. "Stallo" è il nome che viene prima alla mente quando si è occlusi dalle logiche del teatrino della Politica. "Politica" appunto che per le strategie di "Caseleggio & Co." non sono politica ma "politica" ...

... dove "Te" vedi stallo, gli altri sono consapevoli che è solo trattenere il fiato necessario prima che ci sia l'ok per fare il balzo; non solo: - è anche più che sensato e coerente [per i Grillini] vederli fare (agli occhi delle logiche del teatrino) addirittura un passo "indietro", che in realtà sarà solo per prendere la rincorsa.

Chi non concorda con "Casaleggio & Co" dovrebbe confutare il principio per cui si ritiene necessario distruggere il Governo, i suoi azzardati Governissimi e i probabili "Apostoli" che verranno dopo i "saggi". O si confuta questo principio (che non è cosa facile) .. oppure è inutile accusarli di contraddizioni che non sono comprese né configurabili - a prescindere - nel loro programma d'attacco.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
matteog
Inviato: 14/4/2013 14:52  Aggiornato: 14/4/2013 14:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@invisibile

Citazione:
Ora c'è una forza che può fare opposizione vera visti i numeri, e può fare molto altro di conseguenz


Il problema è che visti i numeri non si forma il governo e quindi non esiste l'opposizione. E se fanno l'inciucio i numeri del M5S non servono più ad un cazzo, mi dispiace ma è così.

Citazione:
Comunque quello avrebbero fatto (faranno?) é fare opposizione vera che nelle dichiarazioni significa portare allo scoperto gli inciuci e i furti agli occhi degli italiani.


Ma perché le porcate dei politici non sono agli occhi di tutti già da tempo? esistono i giornalisti, quelli veri, che le hanno divulgate, e nonostante tutto questo è l'esito del voto. Tu sei troppo ottimista, qui in Italia ci sono una marea di ladri e stupidi che ben si sentono rappresentati da PDL e Lega e se ne fottono altamente delle porcate che la gentaglia di questi due partiti ha fatto.
Quindi scoprire le furberie, le violazioni della costituzione ecc. non serve a niente, l'unica cosa che servirebbe e bloccarle e punire severamente chi le fa.

Citazione:
E' un poker, e l'avversario é un baro...


Benissimo e tu sapendo che bara ci continui a giocare? soprattutto ti fai eleggere ed entri nel gioco?

Citazione:
l'informazione che si ciucciano quotidianamente é falsa, é propaganda al 100%


viva la generalizzazione! che ci sia propaganda non lo nego ma dire al 100% qualcuno deve ancora dimostrarlo.
Visto poi che non smuovi e non smuoverai mai gli elettori del PD e del PDL.

Citazione:
Secondo me invece sta cercando di obbligare gli altri all'inciucio per finire di sputtanarli per le prossime elezioni.


Perfetto quindi a lui del paese non gliene frega un cazzo, pensa solo a fare melina per ottenere più voti, proprio come tutti gli altri partiti in Parlamento.
Meglio di così non potevi chiarire il pensiero grillino.

Felice ancora di più di non aver votato Grillo

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 14/4/2013 14:55  Aggiornato: 14/4/2013 14:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Calvero

Citazione:
Chi non concorda con "Casaleggio & Co" dovrebbe confutare il principio per cui si ritiene necessario distruggere il Governo, i suoi azzardati Governissimi e i probabili "Apostoli" che verranno dopo i "saggi". O si confuta questo principio (che non è cosa facile) .. oppure è inutile accusarli di contraddizioni che non sono comprese né configurabili - a prescindere - nel loro programma d'attacco.


Una cosa è certa, ed è oscura solo a chi non riesce a vedere più con i propri occhi, il M5S non sta distruggendo niente.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
nonaligned
Inviato: 14/4/2013 15:27  Aggiornato: 14/4/2013 15:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Direi che Grillo non sta sbagliando tattica, la strategia è chiara dal giorno dopo le elezioni: costringere pd e pdl all'alleanza per fare il pieno alle prossime elezioni.
Se questo non succede però il pd non perde completamente la faccia e vince le elezioni con Renzi (che pescherà voti da tutto l'elettorato).

Alla luce di tutto questo Grillo avrebbe potuto adottare una tattica migliore: anziché ripetere a cantilena "dateci il governo" sapendo bene che nemmeno gli avrebbero risposto, avrebbe dovuto fare direttamente un nome per presidente del consiglio 5 stelle mettendo gli altri all'angolo almeno agli occhi dell'elettorato, così non sarebbe passato per immobilista e avrebbe guadagnato la possibilità di far pesare alle altre forze il probabile rifiuto.

Calvero
Inviato: 14/4/2013 15:30  Aggiornato: 14/4/2013 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Una cosa è certa, ed è oscura solo a chi non riesce a vedere più con i propri occhi, il M5S non sta distruggendo niente.


Prova a concentrarti meglio e vedrai che hai spostato il discorso e, per soprammercato, non puoi confutare il senso di quanto ti ho detto. Se io non ho votato M5S (tra le altre motivazioni molto più importanti che non cito) è perché sono conscio che nulla sta combattendo il Potere, che è quello che nulla, a livello politico, in qualsiasi parte del mondo, sta contrastando.

Quello che sta distruggendo il MGS è la morale di Stato. E ci sta riuscendo e alla grande anche. Che poi è quello che inconsciamente non può venire accettato da coloro che stanno vedendo distruggersi un vecchio giocattolo di dicotomie e retaggi culturali/politici.

Anche "Te" per esempio, insieme alle decine di utenti (solo per dire qui dentro nel Sito) quando saprai rispondere - "Te" cosa meriti e perché lo meriteresti come italiano, allora potrai cominciare a metterti su un pulpito autorevole che allude a che qualcuno è stato votato per non fare un cazzo. Prima di questo, il tuo pensiero vale come il due di picche quando la briscola è denari.

Il concetto fondante della politica dei "Grillini, Grillo e Casaeleggio & Co." è quello di aver subordinato un determinato tipo di politica ad un determinato tipo di popolo che ha da venire. Questa è dura da comprendere, poiché il tuo sapere non è concorde sul fatto che un governo Grillino non vuole garantire tutti i tipi di sudditanza, né concepisce meritevoli gli Italiani ma quelli che si allineano a una volontà lungi dalla morale di Stato. Sei Te che non ci sei arrivato a questo, insieme a molti altri.

edit h 15:31

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 14/4/2013 15:53  Aggiornato: 14/4/2013 15:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Benissimo e tu sapendo che bara ci continui a giocare? soprattutto ti fai eleggere ed entri nel gioco?


Ma non stanno giocando per vincere, giocano per non far giocare più i bari alle prossime partite. Ai Grillini non interessa vincere una partita già decisa, ma svelarne la farsa. Ancora non si è compreso che stanno giocando al di là del presente. Casaleggio, soprattutto Casaleggio, sa che il presente è già fottuto.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
DjGiostra
Inviato: 14/4/2013 16:32  Aggiornato: 14/4/2013 16:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Grillo non ha sbagliato tattica. HA SBAGLIATO PAESE !!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 14/4/2013 16:45  Aggiornato: 14/4/2013 16:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
matteog

Citazione:
Il problema è che visti i numeri non si forma il governo e quindi non esiste l'opposizione. E se fanno l'inciucio i numeri del M5S non servono più ad un cazzo, mi dispiace ma è così.

l'ho detto sopra perché secondo me non é così.


Citazione:
Tu sei troppo ottimista, qui in Italia ci sono una marea di ladri e stupidi che ben si sentono rappresentati da PDL e Lega e se ne fottono altamente delle porcate che la gentaglia di questi due partiti ha fatto.

Per niente, sono realista.
Non so la tua esperienza ma io parlo con moltissima gente che che vota PD che crede che la dirigenza del PD sia composta da beneintenzionati, da persone più o meno oneste, che vogliono più o meno il bene comune. Ti giuro che é impossibile o quasi fargli vedere la realtà, molti neanche di fronte alla famosa dichiarazione di Violante capiscono. Stato di negazione della realtà. Se con una magia si potesse far disciogliere le fette di salame che hanno davanti agli occhi, obbligarli a vedere chi sono quei loschi figuri, il PD prenderebbe il 5% alle prossime, al massimo.
Ecco perché dico 100% propaganda. Il risultato é quello.
Credono alla TV e ai giornali.
Non si contano più le volte che mi sono sentito dire "ma se l'ha detto la TV"....
Il PDL é più come dici tu... i famosi furbi italiani, ma anche li...

Citazione:
Perfetto quindi a lui del paese non gliene frega un cazzo, pensa solo a fare melina per ottenere più voti, proprio come tutti gli altri partiti in Parlamento. Meglio di così non potevi chiarire il pensiero grillino. Felice ancora di più di non aver votato Grillo

Ti ha risposto Calvero ma tanto per chiarire se ce ne fosse bisogno.
Stiamo supponendo che Grillo & co siano onesti nelle intenzioni chiaramente.
L'obbiettivo non é prendere il potere.
L'obbiettivo é togliere il potere.
Dare il potere ai cittadini non ad un altra forza politica X.
Se non guardi da questo punto di vista, che é la base del movimento, non potrai mai capire perché fanno o non fanno qualcosa.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
kaniz
Inviato: 14/4/2013 19:50  Aggiornato: 14/4/2013 19:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
matteog:

Citazione:
Ora che cosa propongono i grillini? per ora niente, e questo è innegabile


Ma ancora con questa storia??? Basta!!! Il M5S nel suo programma ha 20 punti da realizzare subito, che puoi leggere QUI. Sta spingendo per la formazione delle commissioni parlamentari proprio per poter cominciare a votare leggi. Basta con questa stronzata che i grillini non propongono niente. Sono gli altri che stanno facendo ostruzione. Per favore basta con queste falsità.

Citazione:
No, il nome alternativo a Bersani lo dovevano fare quando hanno parlato con Napolitano, il presidente non può dare l'incarico ad un partito o movimento lo da ad una persona.


Come nascondersi dietro a uno stuzzicandenti. L'incarico poteva darlo alla Lombardi, a Crimi, non fa nessuna differenza, il M5S avrebbe poi proposto i nomi da mandare al governo. Cioé, se la scusa è che "non poteva darlo al M5S perché non ha fatto nomi" allora siamo alla frutta. La verità è che Napolitano non voleva assolutamente dare l'incarico ai grillini, punto.

Citazione:
Beh semplicemente ripeto se il M5S vuol fare qualcosa deve passare per forza dal PD, partito che ha preso più voti e che merita oggettivamente di governare se viviamo ancora in democrazia e se vi va bene la democrazia.


Per "fare qualcosa" bisogna far partire le commissioni parlamentari e cominciare a votare leggi. Dovremo cominciare a scriverlo in turco per farci capire.

kaniz
Inviato: 14/4/2013 19:56  Aggiornato: 14/4/2013 19:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Sertes:

Citazione:
E' quello che dico io: la maggioranza non ce l'ha il PD, che ti piaccia oppure no. I numeri per governare ce l'ha solo PD+PDL, vedrai che il presidente della repubblica che voteranno assieme saprà richiamare tutti al senso di responsabilità e darà l'ambito alibi a Bersani per un "non-monti" bis col PDL. Gli toccherà cercare un altro uomo goldman sachs per fare lo spaventapasseri, un altra troia piangina per pigliarsi gli insulti della gente, e questi tirano ad esserci e riproporsi vergini anche alle prossime elezioni.


Basta che il PD faccia fare a Monti il lavoro sporco, gli intellettualoidi di sinistra punteranno il dito contro Monti e si dimenticheranno presto del mandante. Ma tant'è, la sinistra in italia oggi è questa

kaniz
Inviato: 14/4/2013 20:07  Aggiornato: 14/4/2013 20:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Yanez76

Apprezzo molto la fantasia della tattica, ma non credo sia la strada giusta.

Il M5S deve mantenere la massima trasparenza, che tutt'ora lo distingue dagli altri partiti. Niente inciucini, niente strategie subdole, niente doppi giochi. Se ne devono andare a casa perché è giusto che sia così, e il Movimento deve uscirne vittorioso non per loschi tranelli, ma perché il popolo finalmente si è svegliato e ha deciso di punire i ricchi per restituire la sovranità ai poveri.

PS. Hai scritto Citazione:
In sostanza avremmo mandato a casa subito Berlusconi
.
Che vuol dire? Berlusconi è in Parlamento con il 30%, ha preso 10 milioni di voti. E' ancora eleggibile, e non ha condanne definitive. Che significa "mandare a casa Berlusconi"? Per "mandarlo a casa" dovrebbero condannarlo in via definitiva e rimuovere l'immunità parlamentare, oppure dovrebbe prendere lo 0%. Berlusconi non "va a casa", e non ci andrà mai fino a quando scampa (o fino a quando non viene tolta l'immunità parlamentare e si ottiene una condanna definiva, ci pensa il PD a farlo?)


PSS. Ricorda che i media sono dalla parte loro, quindi le seguenti frasi non hanno senso:

Citazione:
In questo modo anche se poi dovesse andare male e si scoprisse che perfino la "parte migliore del PD" non vuole in realtà cambiamenti sostanziali e a favore dei cittadini, il MoVimento avrebbe comunque una ricaduta di immagine molto positiva


Il PD ha GIA' dimostrato ampiamente che non vuole cambiamenti. Non ci sarà mai nessuno "sputtanamento improvviso".

Citazione:
in questo modo il PD, accettando i voti del PDL si "sputtanerebbe" comunque definitivamente!


PD e PDL sono alleati da 20 anni. Non ci sarà mai nessuno "sputtanamento improvviso".

Comunque apprezzo molto la tattica, se la situazione fosse un'altra sarebbe da valutare attentamente

kaniz
Inviato: 14/4/2013 20:19  Aggiornato: 14/4/2013 20:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
matteog:

Citazione:
Tu quindi neghi a priori che dando la fiducia a Bersani potrebbe fare qualcosa del suo programma?


Si, ma non a priori

Citazione:
Benissimo, allora però tutti quelli che accusano il PD di non aver cambiato la legge elettorale, e fatto altro, si dovrebbero ricordare questo assunto. Se i numeri contano per il M5S allora devono contare anche per il PD qui invece mi sembra che si usino due pesi e due misure, e sembrate tutti avere la palla magica del futuro.


Tu non consideri un fatto importante. Il M5S vuole cambiare le cose, ma ancora non è riuscito. Il PD non ha mai voluto.

Io non avrei nessun problema se il PD avesse voluto cambiare le cose e non ci fosse riuscito. Capita, è la vita. Gli avrei fatto i complimenti per il tentativo, e avrebbe mantenuto il massimo rispetto da parte mia. Ma il PD non le ha mai volute cambiare. Questa è la differenza.

Citazione:
voi mi sembrate ancora non arrivare a capire che questo sistema non si può scardinare da dentro ma solo da fuori. Entrare nel Parlamento vuol dire giocare con le stesse carte, carte che sono sbagliate.


Esatto, il M5S sta cercando di scardinarlo proprio "da fuori", cioé giocando con regole diverse. E gli altri se la stanno facendo sotto.

kaniz
Inviato: 14/4/2013 20:24  Aggiornato: 14/4/2013 20:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
matteog:

Citazione:
Inoltre ai grillini bastava semplicemente un atto per mettere alle strette il PD: negare il governo PD e subito dopo presentare un candidato della società civile con i controcoglioni come loro premier per fare un governo, così il PD se negava faceva una figura di merda davanti ai suoi elettori.


Guarda, gli elettori del PD non si sono scandalizzati nemmeno dopo il Monte dei Paschi, e nemmeno dopo il recente inciucione con Berlusconi per l'elezione del Presidente della Repubblica. Quindi non capisco perché "se il PD negava faceva una figura di merda davanti agli elettori".

PS. ricordati che gli "intellettuali di sinistra" sono una delle specie più fortemente avezze a riconoscere le miserie degli altri e a non vedere le proprie

Citazione:
Infine lo stallo è molto peggio di un governo PD o M5S o sbaglio?


Imho: governo M5S > stallo > governo PD > goveno Berlusconi > governo Monti

Citazione:
Perfetto quindi a lui del paese non gliene frega un cazzo, pensa solo a fare melina per ottenere più voti, proprio come tutti gli altri partiti in Parlamento.


Grillo non vuole ottenere più voti per avere più poltrone, come i partiti, ma ottenere più voti per fare andare meglio il paese. Differenza colossale.

kaniz
Inviato: 14/4/2013 20:38  Aggiornato: 14/4/2013 20:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
invisibile:

Citazione:
Ma l'incarico non l'hanno mai avuto e giustamente hanno tenuto le carte coperte. E' un poker, e l'avversario é un baro...


Ah ah ah ah

Citazione:
Il PD ha dalla sua l'informazione tutta e i suoi elettori ancora non hanno capito che l'informazione che si ciucciano quotidianamente é falsa, é propaganda al 100% Io ho parlato con molti di loro é ti assicuro che é una fatica pazzesca, molta gente ancora crede alla TV, é pazzesco ma é la realtà.


L'intellettualoide di sinistra è una bestia incredibile. Anche io ho provato a parlarci ma hanno dovuto ricoverarmi in analisi dopo due giorni

kaniz
Inviato: 14/4/2013 20:52  Aggiornato: 14/4/2013 20:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@nonaligned

Citazione:
anziché ripetere a cantilena "dateci il governo" sapendo bene che nemmeno gli avrebbero risposto


Grillo ha chiesto l'incarico per formare il Governo perché questo fa parte del processo "mettiamo i cittadini al governo", non perché si aspettasso o no di ottenere l'incarico.

Citazione:
avrebbe dovuto fare direttamente un nome per presidente del consiglio 5 stelle mettendo gli altri all'angolo almeno agli occhi dell'elettorato, così non sarebbe passato per immobilista e avrebbe guadagnato la possibilità di far pesare alle altre forze il probabile rifiuto


Far "pesare" alle altre forze politiche il rifiuto dà per scontato che i media facciano propaganda contro il PD, che è tutt'altro che realistico.

Inoltre ti ricordo che l'elettorato di sinistra vanta una specie molto particolare: l'intellettualoide di sinistra, l'unico animale dai 4 occhi, 2 per guardare il suo partito preferito, 2 per guardare tutti gli altri.

invisibile
Inviato: 14/4/2013 21:00  Aggiornato: 14/4/2013 21:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Tu quindi neghi a priori che dando la fiducia a Bersani potrebbe fare qualcosa del suo programma?


Si, ma non a priori

Appunto. E' una delle cose che stranamente molti dimenticano eppure... se si trattasse di una faccenda personale, tipo uno che ogni volta che ho girato le spalle me l'ha messo in quel posto da 20 anni, col cavolo che le giro ancora, le spalle, eppure con la politica chissà perché questo semplice buonsenso sembra svanire... E' veramente un fenomeno curioso...
Per continuare la metafora si arriva ad indignarsi perché non me lo faccio di nuovo mettere il quel posto... Come si chiama questa cosa...?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Redazione
Inviato: 14/4/2013 21:49  Aggiornato: 14/4/2013 21:50
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
MATTEOG: Citazione:
"Tu quindi neghi a priori che dando la fiducia a Bersani potrebbe fare qualcosa del suo programma?"
Mai detto questo.

Citazione:
"E poi sarei io quello che forza la logica?"
Sì, finora chi l'ha forzata rimani tu. Anzi, a questo punto lo hai fatto due volte.

LoneWolf58
Inviato: 14/4/2013 22:10  Aggiornato: 14/4/2013 22:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Anzi, a questo punto lo hai fatto almeno due volte.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Yanez76
Inviato: 15/4/2013 3:05  Aggiornato: 15/4/2013 3:05
So tutto
Iscritto: 11/4/2013
Da:
Inviati: 2
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Sertes

@Tutti

Prima di tutto, grazie Sertes per la risposta.


Citazione:
"Intanto sbagli nel pensare che proporre una mozione di sfiducia e farsi appoggiare dal PDL sia possibile. In Italia se fossero gli "atti eclatanti" a far notizia non saremmo in questa situazione, l'italiano medio sà e vede solo quello che passa in tv e/o sui giornali, e non ha assolutamente memoria storica, lo dimostrano infiniti eventi come le varie leggi di depenalizzazione, le leggi vergogna indulto, scudo fiscale, ecc, ecc, ecc.
Insomma il PD potrebbe incassare la fiducia dei 20 M5S e poi fare bellamente i cazzi suoi come sempre, e il PDL gli terrebbe il gioco. Sperare nel rischio che il PDL venga sputtanato? Vale zero: il cerino rimarrebbe a quei 20 doppiogiochisti che di nuovo per manie di protagonismo ora proverebbero a rientrare col M5S per la mozione di sfiducia.
Questo se va male."


Forse non ci siamo capiti bene: é il PD che verrebbe sputtanato davanti al suo elettorato se accettasse i voti di Berlusconi per continuare il governo!!!

Se il PD incasserà la fiducia e "si farà bellamente i cazzi suoi", con l'eventuale successivo appoggio del PDL, vorrebbe dire che farà una politica stile Monti, con annessi regalini a Berlusconi. Possibilissimo, per carità, ma questo credo che aprirebbe gli occhi anche al più "accecato" degli elettori PD. In sostanza alle successive elezioni una MAREA dei suoi voti passerebbe al 5Stelle. Quello che speriamo tutti, o no?

Mettiamo il PD nell'angolo, permettendo la nascita di un governo! ma non vedete che in questo momento storico il PD è "costretto" a inseguire posizioni 5Stelle?

I 20 senatori "infiltrati" rappresenterebbero una specie di possibilità che il 5Stelle dà al PD, per riscattare almeno in parte le politiche disastrose degli ultimi anni. Sarebbe un segno di buona volontà credo notevole che potrebbe attirare molti potenziali nuovi elettori del 5Stelle, comunque vadano poi le cose.

E contemporaneamente il MoVimento RIMANENDO ALL' OPPOSIZIONE AVREBBE DIRITTO ALLA PRESIDENZA DI MOLTE COMMISSIONI PARLAMENTARI. Non mi sembrano risultati da poco.



Citazione:
"Se invece va bene? Cosa si spera di ottenere con questo articolato piano? uno o forse due dei 20 punti? E intanto il PD ti asfalta gli altri 18, e poi ti giochi pure la possibilità di parlare del più grande scandalo finanziario della repubblica, MPS, perchè dentro ci sono fino al collo i tuoi alleati.
Dico, compromettersi con sta gente PER COSA?
Tutte queste strategie, tutte queste macchinazioni, tutte ansie dell'utlimo minuto quando il gioco premia chi mantiene il self control.
Il M5S si è messo in condizione win-win, deve solo aspettare e restare coerente."

Intanto ottenere questi 2 punti sarebbe già un grande risultato, se si trattasse dell'anticorruzione (se si continua così fra poco le mafie verranno a bussare alla porta di ognuno di noi...) o del conflitto di interessi o del reddito di cittadinanza ecc. Sarebbe sempre meglio di non ottenere niente, o c'è qualcuno che non la pensa così?

Inoltre non ti giochi nessuna possibilità, del Monte dei Paschi di Siena può benissimo continuare a parlarne Grillo e il MoVimento che, ripeto, rimane ufficialmente e sostanzialmente all'opposizione!

Il MoVimento attualmente si è messo in una posizione win-win? Mah, spero davvero tu abbia ragione... io vedo solo il grande pericolo di perdere molti voti al prossimo giro, se si insiste nell' isolamento totale! Diventando di fatto ininfluenti e soprattutto "innocui" per il potere...

Spero inoltre tu abbia ragione anche quando dici che prima di andare alle elezioni anticipate "oltre a fare la nuova legge elettorale prima devono anche dare il mandato a Grillo". Io non ne sarei così sicuro, purtroppo...


P.S. Non direi che il piano "Cavallo di Troia" sia poi così articolato: è la prima cosa che mi è venuta in mente cercando una strategia ottimale per il MoVimento, preso ovviamente fra due fuochi e al momento sotto pressione, un metodo per uscire dall'angolo e ributtare la palla nel campo "avverso". L'ho proposto perchè purtroppo temo, come Massimo e pare anche Grillo, che alle prossime elezioni, in qualsiasi momento saranno tenute, il MoVimento possa perdere molti voti se lo stallo attuale permane.

Yanez76
Inviato: 15/4/2013 3:59  Aggiornato: 15/4/2013 3:59
So tutto
Iscritto: 11/4/2013
Da:
Inviati: 2
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Kaniz

Intanto grazie per gli apprezzamenti!

Citazione:
Il M5S deve mantenere la massima trasparenza, che tutt'ora lo distingue dagli altri partiti. Niente inciucini, niente strategie subdole, niente doppi giochi. Se ne devono andare a casa perché è giusto che sia così, e il Movimento deve uscirne vittorioso non per loschi tranelli, ma perché il popolo finalmente si è svegliato e ha deciso di punire i ricchi per restituire la sovranità ai poveri.


Come ho spiegato il MoVimento potrebbe giustificare i 20 senatori infiltrati semplicemente dicendo che si tratta in un certo senso della restituzione di quei voti "sbagliati" che ha ammesso lo stesso Grillo, nella massima trasparenza e nel rispetto della reale volontà popolare!

Inoltre continuo a non capire qual è il piano per mandarli a casa se alle prossime elezioni il MoVimento dovesse prendere la metà dei voti o anche solo un voto in meno del 51%... o pensiamo di non rifarle più le elezioni? In tal caso perchè andare in Parlamento adesso?

Citazione:
Che significa "mandare a casa Berlusconi"? Per "mandarlo a casa" dovrebbero condannarlo in via definitiva e rimuovere l'immunità parlamentare, oppure dovrebbe prendere lo 0%. Berlusconi non "va a casa", e non ci andrà mai fino a quando scampa (o fino a quando non viene tolta l'immunità parlamentare e si ottiene una condanna definiva, ci pensa il PD a farlo?)


Certo adesso è in Parlamento... chiaramente era un modo per dire che l'avremmo reso insignificante e ininfluente in questa legislatura, mettendolo all' angolo subito e sperabilmente votando la legge sul conflitto di interessi e la ineleggibilità per il prossimo giro! Inoltre mi risulta che abbia diversi processi in corso per crimini fra i più svariati... una volta messo all'angolo se arriva una condanna definitiva e si vota l'autorizzazione a procedere, vorrei vedere chi si prende la responsabilità di salvarlo davanti a tutto il paese!

L'attuale situazione è assurda: giusto ieri Berlusconi ha detto che esistono solo 2 opzioni, o l'accordo PD-PDL o le elezioni anticipate... potrebbe e dovrebbe essere all' angolo già adesso, visti i numeri in Parlamento, e ci facciamo dettare le sue condizioni!!???

Citazione:
Il PD ha GIA' dimostrato ampiamente che non vuole cambiamenti.


Ricorda che il PD si è rinnovato molto con le primarie, almeno così mi sembra... potremmo per favore prendere in considerazione l'ipotesi che forse il vecchio gruppo dirigente "inciucista" (per capirsi i vari Violante, D'Alema, Veltroni, Letta, Fassino ecc. ecc.) abbia perso o stia perdendo un po' di egemonia in tale partito? La Storia è dalla parte del 5Stelle adesso e credo che i molti nuovi parlamentari del PD lo sappiano bene...

Citazione:
PD e PDL sono alleati da 20 anni. Non ci sarà mai nessuno "sputtanamento improvviso".


Lo sputtanamento sarebbe davanti al proprio elettorato, perchè il PD accetterebbe di governare con l'appoggio e le condizioni del PDL, "tradendo" i 20 senatori 5Stelle di "buona volontà"! Tutta la base gli si rivolterebbe contro... La stragrande maggioranza degli elettori PD spinge per un accordo col 5Stelle e rifiuta qualsiasi accordo col PDL, o questa notizia vi giunge nuova?

In sostanza credo che anche il PD sia già nell'angolo potenzialmente, basta dargli un'altra piccola spinta...

P.S. Comunque grazie ancora per aver apprezzato la fantasia della tattica... Un tempo si parlava di "fantasia al potere", o sbaglio?

Sertes
Inviato: 15/4/2013 10:15  Aggiornato: 15/4/2013 10:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Yanez76, mi pare che tu non sia mai stato a pescare: in certi ambiti vince la pazienza, non il piano elaborato.

Anzi, se leggi Sun Tzu, il piano elaborato ti serve prima per arrivare alla situazione di vittoria automatica poi, quella in cui qualsiasi cosa faccia il tuo avversario, per te va bene. Questa è la situazione del M5S, anzi è ancora meglio perchè non preclude al M5S di tirare le sue bordate: mentre gli altri si accapigliano su saggi, governi di inciucio e presidenti della repubblica, i nostri ragazzi propongono di far rientrare i militari dall'Afghanistan.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
complo
Inviato: 15/4/2013 11:00  Aggiornato: 15/4/2013 11:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Chi è "criminale" lo stabilisce un giudice


Ti ha risposto Invisibile, per fortuna, non ne avrei avuto la forza...


Citazione: Griilo per ora batte TUTTI I SEGRETARI PD DELLA STORIA. Con questo modo di ragionare non dovrei rivolgerti la parola. Non dovrei parlare a chi ha come leader un PREGIUDICATO.

Tu stai delirando... Un crimine a caso: il Monte dei Paschi. Adesso dimmi un crimine che ha commesso Grillo: ...



La "Verità". L' adepto del moVimento la Verità se la fa dire dal guru.
Quindi "Monte dei Paschi è un mantra che condanna TUTTI i segretari PD (senza però che NESSUNO sia neanche INDAGATO), mentre la condanna per omicidio di Griilo non esiste.
Ok, tutto chiaro.


P.S. sia chiaro che io stò scrivendo queste cose (pretestuose me ne rendo conto) solo per RISPONDERE. Al centesimo post di un adepto che dichiara criminali e delinquenti tutti quelli del PD occorre infatti mostrare l' IDIOZIA del ragionamento.

toussaint
Inviato: 15/4/2013 11:07  Aggiornato: 15/4/2013 11:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo, basta questo per risponderti.
grillo voleva "uccidere", come dici tu, i suoi amici che viaggiavano con lui in macchina in quel tragico giorno?
ovviamente no.
Il PD, e dunque TUTTI i suoi segretari, voleva utilizzare MPS come cassaforte per fare i propri comodi?
ovviamente sì.
fine della discussione.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 15/4/2013 11:32  Aggiornato: 15/4/2013 11:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo

Citazione:
Al centesimo post di un adepto che dichiara criminali e delinquenti tutti quelli del PD occorre infatti mostrare l' IDIOZIA del ragionamento.

Forse ti riferisci a me. Nel caso é bene chiarire. Non sono un adepto, non sono nemmeno iscritto al M5S e Grillo non lo considero un mio Guru. Ne deve fare ancora di strada Grillo per diventare un Guru... uno vero.

Non "tutti quelli del PD" non l'ho mai detto. Io ho sempre parlato della dirigenza e quelli si, confermo il mio pensiero. D'altronde basta veramente poco... La guerra alla Libia te la ricordi? Solo per dirne una, la prima che mi é venuta in mente...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 15/4/2013 11:33  Aggiornato: 15/4/2013 11:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
oggi il M5S elegge il suo candidato alla PDR, dalle 11 alle 21.
sto seguendo i commenti sul blog di Grillo con molti che dichiarano cosa hanno votato.
come prevedibile, per evitare gli scandalosi Prodi/Bonino e al contempo reperire un nome che metta in difficoltà il PD, la stragrande maggioranza delle dichiarazioni di voto è su Stefano Rodotà.
credo sarà lui il prescelto dal M5S.
cosa ne pensate?
io ho qualche perplessità, essendo stato il suddetto presidente di un Authority, istituzione che io vedo come il fumo negli occhi.
però, rispetto a QUEI DUE...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 15/4/2013 11:39  Aggiornato: 15/4/2013 11:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Le elezioni a giugno sarebbero una sciagura solo per una questione di costi", ha detto la capogruppo alla Camera M5S Roberta Lombardi. Secondo te si riferiva ai costi nel senso di voti persi?


Spiegatecelo voi invece perchè Griilo NON VUOLE il voto.
Sentiamo....


*l' attento lettore noterà che mentre da una parte si dice agli adepti: "NIET A TUTTI!!!! Solo con il 51% e un nostro governo si può salvare l' Italia!!!", dall' altra SI CHIEDE DI NON VOTARE.
Riaultato: PAESE PARALIZZATO, potentati USA contentissimi e pronti a dare altri soldi......

complo
Inviato: 15/4/2013 11:49  Aggiornato: 15/4/2013 11:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
ovviamente sì. fine della discussione.


Fine della tua preghiera al guru.
Quando Grillo si è trovato di fronte un giudice al posto di un adepto con il cervello in pappa, le cose sono andate diversamente.
E mi dai l'ennesi aoccasione per ricordare che NESSUN segretario del PD nella STORIA sia stato processato e men che meno condannato fosse anche per aver sputato per terra.
AL CONTRARIO DEL PREGIUDICATO VOSTRO GURU.

complo
Inviato: 15/4/2013 11:51  Aggiornato: 15/4/2013 11:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
RIMOSSO DOPPIO

complo
Inviato: 15/4/2013 11:54  Aggiornato: 15/4/2013 11:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
... per evitare gli scandalosi Prodi/Bonino...


Scandalosi ma non PREGIUDICATI come un altro nome uscito dalle "quirinarie".
Ma a parte l' "eticità", come ti spieghi siano usciti quei due nomi?
E del falso hackeraggio che ne pensi?

toussaint
Inviato: 15/4/2013 11:58  Aggiornato: 15/4/2013 11:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
tutto sta ad avere buoni avvocati:
D'Alema s’è salvato per prescrizione del reato (accertato) di finanziamento illecito nel processo a proposito di 20 milioni di lire in nero versatigli nel corso di una cena, negli anni 80, dal boss delle cliniche Francesco Cavallari, legato alla Sacra corona unita.

capito, complo?
Sacra Corona Unita, mica cazzi e lazzi...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 15/4/2013 12:02  Aggiornato: 15/4/2013 12:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
i nomi di prodi e bonino sono dovuti alla propaganda proeuro che purtroppo infetta tutti e già in precedenza ho scritto che bisogna lavorarem olto per far entrare le giuste idee economiche anche nel M5S.
quanto al falso hackeraggio, che sia falso lo dici tu.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
kaniz
Inviato: 15/4/2013 12:04  Aggiornato: 15/4/2013 12:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo:

Citazione:
La "Verità". L' adepto del moVimento la Verità se la fa dire dal guru.


Sono tue idee. E sono pure noiose, niente di originale.

Citazione:
Quindi "Monte dei Paschi è un mantra che condanna TUTTI i segretari PD


Indica che nel PD ci sono dei criminali impuniti, e nessuno del PD o degli altri partiti li vuole denunciare, anzi fanno di tutto per mettere la cosa sotto il tappeto.

Citazione:
mentre la condanna per omicidio di Griilo non esiste.


Si è trattato di un incidente in macchina. Se tu non riesci a distinguere un crimine da un incidente in macchina non so cosa farci. Anzi, sbandieri il fatto che Grillo è stato condannato per omicidio senza spiegare che si è trattato di un incidente in macchina, così se qualcuno non lo sa pensa che Grillo sia un assassino. Perché fai così?

Citazione:
Al centesimo post di un adepto che dichiara criminali e delinquenti tutti quelli del PD occorre infatti mostrare l' IDIOZIA del ragionamento.


Alcuni sono criminali, altri sono solo furbetti. Ma quello che è comune a tutti è che fanno parte di un sistema che non vuole cambiare nulla in questo paese, nemmeno i pochi di loro che volessero davvero. Dove sarebbe il ragionamento idiota?

kaniz
Inviato: 15/4/2013 12:18  Aggiornato: 15/4/2013 12:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo:

Citazione:
Spiegatecelo voi invece perchè Griilo NON VUOLE il voto. Sentiamo.... *l' attento lettore noterà che mentre da una parte si dice agli adepti: "NIET A TUTTI!!!! Solo con il 51% e un nostro governo si può salvare l' Italia!!!", dall' altra SI CHIEDE DI NON VOTARE. Riaultato: PAESE PARALIZZATO, potentati USA contentissimi e pronti a dare altri soldi......


E' incredibile che dopo 2 mesi (ma bisognerebbe dire 2 anni) ancora non sia chiara la strategia del M5S...

Per quanto riguarda il governo:

- Il M5S vuole formare un governo a 5 stelle, e ha chiesto formalmente di averne l'incarico (tutt'ora non ricevuto)
- Se gli altri partiti si accordano su un governo dei partiti o tecnico, il M5S non dà la fiducia. Se eventualmente il loro governo politico parte, il M5S voterà singolarmente provvedimento per provvedimento, a seconda che rientri nel programma.

Per quanto riguarda il Parlamento la situazione è questa:

- Il Parlamento può legiferare da subito, basta far partire le commissioni parlamentari, quindi il M5S sta spingendo per farle partire.

Concludendo:

- Il programma del M5S è attuabile a partire da subito, basta che facciano partire le commissioni parlamentari. Non è necesario andare a nuove elezioni. Se i partiti non le vogliono fare partire è una responsabilità loro.

Non so perché ti sei inventato questa storia che Grillo non vuole il voto. Nelle strategie del M5S non ci sono doppi giochi, acuti tatticismi, tranelli e giochini di palazzo. La strategia è far lavorare il parlamento, che può farlo subito, e proporsi per il governo, cosa che può decidere solo il Presidente della Repubblica. Forse è per questo che ti viene difficile capire il comportamento dei grillini, è troppo trasparente.

Citazione:
"NIET A TUTTI!!!! Solo con il 51% e un nostro governo si può salvare l' Italia!!!"


Questa è una tua idea. Il M5S sa che l'Italia può essere salvata subito, basta far partire le commissioni parlamentari e cominciare a votare le leggi giuste.
Se poi i partiti fanno ostruzione, il M5S giustamente non cerca di superare il problema andando presto alle elezioni e sperando nel 51%, ma denunciano l'ostruzionismo e continuando a fare pressione. E' una cosa intelligente.

kaniz
Inviato: 15/4/2013 12:23  Aggiornato: 15/4/2013 12:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo:

Citazione:
E mi dai l'ennesi aoccasione per ricordare che NESSUN segretario del PD nella STORIA sia stato processato e men che meno condannato fosse anche per aver sputato per terra. AL CONTRARIO DEL PREGIUDICATO VOSTRO GURU.


Complo, potresti smetterla di fare diffamazione? Stai insozzando il forum, la conversazione è scaduta a livelli bassissimi. Grazie.

invisibile
Inviato: 15/4/2013 12:38  Aggiornato: 15/4/2013 12:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
kaniz

Citazione:
Perché fai così?

Propaganda

@complo

Stai ragionando (spero preso dalla foga altrimenti...) come se nel mondo ci fosse giustizia, come se quello che é scritto, ma soprattutto non scritto, nelle sentenze dei tribunali fosse la verità scesa in terra. Ma lo sai come va il mondo? Lo sai che chi manda gli italiani in guerra é un criminale perché non può farlo nonostante che nessun organo giuridico abbia fiatato? Un criminale. Omicidio, strage, distruzione di una nazione. E' sufficente per smetterla con queste boiate?
Grazie.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 15/4/2013 12:51  Aggiornato: 15/4/2013 12:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
ho letto ieri un articolo su un mega quantitativo di armi sequestrato dalle autorità italiane all'epoca della guerra civile jugoslava e destinato ai croati, poi miracolosamente ricomparso prima in Libia e ora in Siria nella disponibilità dei tagliagole salafiti alleati degli USA.
la magistratura italiana che indaga sull'episodio, di fronte all'ennesima apposizione del Segreto di Stato, ha timidamente risposto che volevano solo sapere se nel trasporto delle armi, pare contenute in una nave passeggeri, ci fosse stato pericolo per gli ignari passeggeri.
da ridere se non ci fosse da piangere.
tutti coloro coinvolti in questa storia dovrebbero prendere 30 anni di carcere e invece basta che pronuncino la parolina magica "segreto di stato" e tutto è possibile, anche ammazzare 80 persone nella strage della Stazione di Bologna e 80 a Ustica, con bambini fatti in mille pezzi...
e complo mi parla di tribunali e giustizia...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
perspicace
Inviato: 15/4/2013 13:03  Aggiornato: 15/4/2013 13:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Ostilità e distruzione sono il vostro nindō non si ci potrà aspettare qualcosa di meglio. Se non mele da un albero di mele.

Compiaciuti e compiacenti assistono alla battaglia convinti che il sangue fertilizzerà le proprie terre, ma l'odio semina altro odio che semina altro odio. La vendetta affama non sfama. Le catene di eventi partono da un unica azione, un unica semplice azione. Avvolte solo stare fermi. Avvolte scegliere un nemico altre un amico o un alleato. Ma quando avrà fine tutto?

Io uccido te, tuo fratello uccide me, mio fratello uccide tuo fratello, gli amici di tuo fratello uccidono mio fratello, gli amici di mio fratello uccidono gli amici di tuo fratello, e così via i miei amici i tuoi amici finiscono in un baratro senza fine solo per la mia o la tua brama di vendetta.

Una catena che difficilmente potrà essere spezzata.

Ma chi perde in tutto questo?

Quale pezzo di questa scacchiera è il Re che va protetto?

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
LoneWolf58
Inviato: 15/4/2013 13:10  Aggiornato: 15/4/2013 13:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: complo Inviato: 15/4/2013 11:39:19

Citazione:

Le elezioni a giugno sarebbero una sciagura solo per una questione di costi", ha detto la capogruppo alla Camera M5S Roberta Lombardi. Secondo te si riferiva ai costi nel senso di voti persi?



Spiegatecelo voi invece perchè Griilo NON VUOLE il voto.
Sentiamo....
Sempre se prima mi fai sapere dove, come e quando GRILLO HA DETTO CHE NON "VUOLE" andare a nuove elezioni?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Calvero
Inviato: 15/4/2013 13:13  Aggiornato: 15/4/2013 13:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
COMPLO

Citazione:
E mi dai l'ennesi aoccasione per ricordare che NESSUN segretario del PD nella STORIA sia stato processato e men che meno condannato fosse anche per aver sputato per terra.
AL CONTRARIO DEL PREGIUDICATO VOSTRO GURU.



COMPLO
Citazione:
Al centesimo post di un adepto che dichiara criminali e delinquenti tutti quelli del PD occorre infatti mostrare l' IDIOZIA del ragionamento.



Ma ce lo Lo sai, sì, che per essere provocatori intelligenti bisogna sapere di cosa gli altri stanno parlando. No, "non" lo sai. Come "non" lo sanno tutti quelli della vecchia politica, cioè lo sanno, ma lo ritengono un male necessario far finta di non saperlo, perché? ..perché sono collusi con un Sistema da cui non possono più uscirne fuori e, soprattutto, trascinerebbero dentro chiunque gli dà la mano.

Vedi, quelli del PD sono tutti corrotti e criminali, ebbene sì. Non c'è alcun ragionamento fallace. È la verità. Renzi compreso. Tanto quanto è criminale Paolo Attivissimo, eppure mi pare che la magistratura non abbia aperto nessun fascicolo su di lui. Chissà se riesci a cogliere la potenza dell'equazione. No, non riesci perché per te questo è il mondo che deve sopravvivere, quello degli omertosi e dei collusi a norma di Legge, a patto che ti garantiscano l'orticello e i rientri economici. Attivissimo, oltretutto, ha dalla sua molte lance da spezzargli; lui sì è un Kapò, ma non deve nulla a fantomatici elettori, non rappresenta milioni di votanti, né un fantomatico paese e, soprattutto, non millanta di doverlo salvare un paese, non fa parte di una Casta. Eppure "criminale" rimane. Azzo, com'è sta storia?

Nel PD e nel PD-L invece, sempre per le medesime e inconfutabili modalità di fare politica, non solo sono criminali a norma di Legge, ma sono anche corrotti, disonesti, infami e terroristi. Sono venduti e omertosi. Hanno le mani sporche di sangue e guerra. Tutto a norma di Legge. Una Legge che fa sì che sia la morale di Stato a tutelarli e che è quella che a Te non comoda vedere che vuole essere distrutta dai "grillini" ..

..ecco perché continui a giocare di sponda per portare il discorso all'interno di un paradigma che in superficie non avrebbe nulla di così infame da non poter essere nuovamente appoggiato...

.. ma all'interno è MAFIA a tutti gli effetti; il fatto è che a "Casaleggio & Co" e ai suoi elettori più consapevoli non gliene fotte un beato cazzo di cosa ufficialmente è a norma di Legge. Quindi anche Te, come altri, se vuoi dimostrare che i Grillini starebbero sbagliando o ptrebbero fare danni, prima devi dimostrare che gli Italiani meritino qualcosa, e spiegare il perché; se ce la fai, bene, siamo tutti orecchie .. se non ce la fai, le tue parole valgono oggettivamente NULLA, perché fanno parte di una politica che non è contemplata nel movente che ha spinto milioni di Italiani a votare Grillo..

..e questa non è filosofia, questo è proprio il programma cardine dei Grillini, cioè trasformare la Politica in una schiava al servizio di un popolo che non vede più lo Stato al vertice, ma sotto i suoi piedi. Certo può non starti bene, figuriamoci, lo hai detto in tutti modi. Figurarsi .. lo abbiamo capito tutti; sei ancora nella fase che gli Americani ci hanno liberato dai nazi-fascisti ...

.. perché oltretutto, se non si ottenesse NULLA e i Grillini fallirebbero, è corretto che tutti si vada allo sfascio, Te compreso; Te più di altri. E non si tratta mica di un'aspettativa mia o di chi non la pensa come Te, a me non interessa vederti nei guai, così come non è interessante una società di super-scimmie votate al Dio Denaro, non mi riguardate: si tratta semplicemente della Legge di - causa ed effetto. Si tratta di un modello di Vita contro-natura, che già Grillo denunciava Venti anni fa; un modello incastrato in una Dittattura Democratica che porterà le inevitabili conseguenze finché i Kapò cercheranno di salvarlo. Quindi, che si inculino gli esodati, che si inculino gli speculatori, che si inculino gli operai, che si inculino gli imprenditori. Si raccoglie quel che si semina, cioè il nostro modello di vita e non la scheda Votata. Senza un modello di vita corrotto, non ci sarebbe Potere che potrebbe approfittarsi di nulla. Che si suicidino tutti, è selezione naturale di una società in cancrena. Te che hai guadagnato diecimila euro ..così, tric e trac, e che senti la morale di Stato e senti di ringraziare i nonni morti sul Piave, beh allora spero che stai devolvendo tutto ai bisognosi. È il minimo che dovresti fare. Cosa devolvi agli esodati?

Quindi anche nell'ipotesi che alla prossima tornata, se ci sarà, a Votare Grillo ci saranno solo un Milione di persone, comunque sarà stata la comprova necessaria per comprendere cosa si poteva fare. Cioè nulla. Ora invece, che ancora non si sa, si gioca tutto sul Va o la Spacca. Come è giusto che si debba fare contro una Dittatura mascherata da democrazia.

Senza contare il fattore UMANO, sempre dannatamente sottovalutato. Non è detto che se i Grillini perdessero tutto alla prossima tornata, non sarebbe legato ad un processo di abbandono dell'elettorato in massa. E magari arrivano i forconi. Sì lo so, te preferisci i cetrioli. Vedi che è una questione di gusti? .. e devi rispettarli: it's dittatura democratica baby

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 15/4/2013 13:15  Aggiornato: 15/4/2013 13:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Indica che nel PD ci sono dei criminali impuniti, e nessuno del PD o degli altri partiti li vuole denunciare, anzi fanno di tutto per mettere la cosa sotto il tappeto.


Tali considerazioni, prima che Griilo le facesse fare ai suoi adepti, le facevano Berlusca e i berluschini.
"Magistratura rossa!".
Si adepto tranquillo. il magistrato che ha condannato Griilo era un rosso del PD. Tutte le mancate condanne (infatti non ce n'è NESSUNA) dei segretari PD sono dovute a quello.

Citazione:
Si è trattato di un incidente in macchina. Se tu non riesci a distinguere un crimine da un incidente in macchina non so cosa farci. Anzi, sbandieri il fatto che Grillo è stato condannato per omicidio senza spiegare che si è trattato di un incidente in macchina, così se qualcuno non lo sa pensa che Grillo sia un assassino. Perché fai così?


Senti io fino ad ora ho solo risposto alla massa di adepti che scaglia insulti sugli avversari politici in base al NULLA.
Ora però parlo seriamente.
PERSONALMENTE conosco tre persone che hanno causato incidenti mortali. NESSUNA DELLE TRE è stata condannata.
Se un giudice ti condanna SIGNIFICA CHE HAI FATTO QUALCOSA DI IRRESPONSABILE.
Se falci uno sulle strisce ti condannano, se sei sulla neve senza catene, se guidavi ubriaco.
Personalmente a uno così non darei in mano NULLA che comporti responsabilità, figurarsi la presidenza della Repubblica, ma siamo un paese libero e ognuno è padrone di pensarla come vuole.
Però non venite a fare la moraletta da testimone di Geova, quella NO. Quella NON POTETE farla....

complo
Inviato: 15/4/2013 13:32  Aggiornato: 15/4/2013 13:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Citazione: Autore: complo Inviato: 15/4/2013 11:39:19 Citazione: Le elezioni a giugno sarebbero una sciagura solo per una questione di costi", ha detto la capogruppo alla Camera M5S Roberta Lombardi. Secondo te si riferiva ai costi nel senso di voti persi? Spiegatecelo voi invece perchè Griilo NON VUOLE il voto. Sentiamo.... Sempre se prima mi fai sapere dove, come e quando GRILLO HA DETTO CHE NON "VUOLE" andare a nuove elezioni?


Basta politichese. Dai PIETA'.
Spiegaci che intendeva la Lombardi con quella dichiarazione.
Intanto ti dò la mia: "ci siamo confrontati e,( COME DICEVA COMPLO ), MOLTI di noi non vogliono lasciare la POLTRONA PARLAMENTARE.
Minacciano di votare la fiducia con la scusa che ANCHE SUL BLOG IL NOME DI PRODI ERA PRIMO FINO all' arrivo di "immaginifici" hacker.
Ergo NON voglaimo andare alle elezioni a Giugno*.
Ma questa è la MIA spiegazione, sentiamo la tua..


*elezioni a giugno che invece GUARDACASO vuole Renzi. Bersani e Griilo uniti contro Renzi!!!

complo
Inviato: 15/4/2013 13:56  Aggiornato: 15/4/2013 13:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Che si suicidino tutti, è selezione naturale di una società in cancrena.


Calvero, curati. Veramente ne hai bisogno......

LoneWolf58
Inviato: 15/4/2013 13:57  Aggiornato: 15/4/2013 13:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: complo Inviato: 15/4/2013 13:32:18
...
Basta politichese. Dai PIETA'.
Spiegaci che intendeva la Lombardi con quella dichiarazione.
Ma sarai mai in grado di sostenere con prove e non chiacchiere un TUA AFFERMAZIONE (Spiegatecelo voi invece "perchè Griilo NON VUOLE il voto")?

Io non devo spiegare nulla... in italiano l'affermazione della Lombardi è chiara
sei tu e il tuo compare matteog che dovete "provare" la diversa interpretazione che date alla dichiarazione della "LOMBARDI"...

Tu, invece, devi provare anche che "GRILLO"... non vuole il voto.

Vediamo se, una volta tanto, ci riesci... senza perderti troppo in chiacchiere.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
complo
Inviato: 15/4/2013 14:02  Aggiornato: 15/4/2013 14:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Lone

Io l'ho detto secondo me che intendeva la Lombardi.
Il m5s non vuole andare al voto perchè sa che MOLTI dei loro li abbandonerebbero e farebbero partitre il governo col PD.
Neanche leggi quello a cui rispondi.
Sentiamo cosa intendeva PER TE la Lombardi (per me ripeto è CHIARISSIMO: NIET A NUOVE ELEZIONI).


P.S. La domanda è ovviamente rivolta a tutti: cosa intendeva la Lombardi con quella frase?
Discutiamo di questo e finiamola con gli inviti a suicidarsi, gli insulti sempre rigorosamente per categorie e altre "amenità" del genere.

kaniz
Inviato: 15/4/2013 14:04  Aggiornato: 15/4/2013 14:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo:

Citazione:
Tali considerazioni, prima che Griilo le facesse fare ai suoi adepti, le facevano Berlusca e i berluschini. "Magistratura rossa!".


Questo cosa centra? (sei noioso, sempre le solite provocazioni che non provocano nulla e non vogliono dire nulla)

Citazione:
Si adepto tranquillo. il magistrato che ha condannato Griilo era un rosso del PD. Tutte le mancate condanne (infatti non ce n'è NESSUNA) dei segretari PD sono dovute a quello.


Ma di che cosa stai parlando? Tu stai delirando... perché il magistrato che ha condannato Grillo dovrebbe essere filo-PD? E perché le mancate condanne dei segretari PD dovrebbero essere dovute a magistrati filo-PD? Sono parole tue, non mie, né di nessun'altro qui dentro.

Rileggiti qualche post di Invisibile su come funziona la giustizia.

Citazione:
PERSONALMENTE conosco tre persone che hanno causato incidenti mortali. NESSUNA DELLE TRE è stata condannata. Se un giudice ti condanna SIGNIFICA CHE HAI FATTO QUALCOSA DI IRRESPONSABILE. Se falci uno sulle strisce ti condannano, se sei sulla neve senza catene, se guidavi ubriaco. Personalmente a uno così non darei in mano NULLA che comporti responsabilità, figurarsi la presidenza della Repubblica


Se Grillo ha avuto un incidente in macchina, e tu per questo ritieni che non deve fare politica perché è irresponsabile, questa è un'idea tua.

Citazione:
Spiegaci che intendeva la Lombardi con quella dichiarazione. Intanto ti dò la mia: "ci siamo confrontati e,( COME DICEVA COMPLO ), MOLTI di noi non vogliono lasciare la POLTRONA PARLAMENTARE.



Citazione:
Il m5s non vuole andare al voto perchè sa che MOLTI dei loro li abbandonerebbero e farebbero partitre il governo col PD.


E' una tua opinione.

PS. dai complo, continua a diffamare, stai convincendo un sacco di gente qui dentro...

LoneWolf58
Inviato: 15/4/2013 15:13  Aggiornato: 15/4/2013 15:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: complo Inviato: 15/4/2013 14:02:13
Io l'ho detto secondo me che intendeva la Lombardi.
Non ho capito.. la LOMBARDI o GRILLO?
Citazione:
Autore: complo Inviato: 15/4/2013 11:39:19
...
Spiegatecelo voi invece perchè Griilo NON VUOLE il voto.
Sentiamo....

Un'opinione "palesemente" contraria ai fatti e senza un minimo avallo logico o probatorio è "spazzatura" frutto della famosa "propaganda" (se non peggio) che tanto imputi agli altri.
Se la Lombardi non avesse "specificato":
"Le elezioni a giugno sarebbero una sciagura SOLO per una questione di costi"
Magari un dubbio lontano poteva anche venire... ma quella parolina di quattro lettere rafforza il significato della frase e non nel senso in cui te e matteo la interpretate.
Se questa è la vostra "imparzialità" nel giudicare Grillo... i grillini e il M5S... complimenti neanche i deb. del 9/11 riescono a far di meglio.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
toussaint
Inviato: 15/4/2013 15:17  Aggiornato: 15/4/2013 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo, questa che ti faccio ora è una domanda serissima, ti prego di rispondermi.
immaginiamo che ci siano 4 amici che decidono di farla finita, i 4 si gettano nel vuoto ma uno di questi sopravvive.
secondo te, è condannabile per omicidio degli altri 3?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 15/4/2013 15:42  Aggiornato: 15/4/2013 15:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
e comunque, da chi mai vi sareste potuti aspettare un'interpellanza parlamentare di questo genere, da Vendola ?
solo questa vale il mio voto fino al prossimo giudizio universale.


Al Presidente del Consiglio dei Ministri – Ministro pro tempore agli Esteri

Premesso che:

in Siria, da due anni, è in corso una guerra (90.000 morti, secondo l’ONU) determinata dall’irrompere di gruppi armati, provenienti da numerosi stati stranieri e foraggiati dall’Occidente e dalle Petromonarchie, che, impossessandosi delle giuste istanze di democrazia e partecipazione che erano alla base delle mobilitazioni del popolo siriano di qualche anno fa, stanno seminando il terrore con autobombe, assalti ad edifici governativi, uccisioni e rapimenti di inermi cittadini siriani “colpevoli” di non schierarsi con loro contro il governo di Bashar al-Assad;

i suddetti gruppi, tra l’altro di feroce “ideologia” jihadista e facenti parte della cosiddetta “Coalizione nazionale siriana” sono stati riconosciuti dal dimissionario Ministro Terzi come “unici rappresentanti del popolo siriano” per i quali (insieme alla diplomazia francese e inglese) ha recentemente proposto la fine ufficiale dell’embargo di armi decretato dalla Comunità Europea;

il 3 aprile di quest’anno quattro giornalisti di nazionalità italiana (Amedeo Ricucci, inviato Rai,; Elio Colavolpe, Andrea Vignali, e Susan Dabbous) sono stati rapiti nel nord della Siria da uno dei suddetti gruppi e tuttora sequestrati nella verosimile attesa di ricevere dal nostro governo soldi o armi;

il 4 aprile di quest’anno, la RAI e la Farnesina, verosimilmente per non gettare cattiva luce sui suddetti gruppi armati, dichiarava, i suddetti giornalisti non già “rapiti” ma, bensì, pudicamente “trattenuti” e chiedeva agli organi di informazione un “silenzio stampa” prontamente ottenuto anche dai numerosi organi di informazione sempre pronti a invocare crociate; che sono passati almeno sei giorni dal rapimento senza che il Governo si sia sentito in dovere di riferire al Parlamento su questo gravissimo episodio

si chiede di riferire con urgenza:

se il Governo italiano sta conducendo trattative con i suddetti gruppi armati per ottenere la pronta liberazione degli ostaggi;

se queste trattative prevedono l’invio di denaro o di armamenti.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 15/4/2013 15:58  Aggiornato: 15/4/2013 15:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Le elezioni a giugno sarebbero una sciagura SOLO per una questione di costi.Magari un dubbio lontano poteva anche venire... ma quella parolina di quattro lettere rafforza il significato della frase e non nel senso in cui te e matteo la interpretate.


Io ancora non ho capito. Se sottolinei "SOLO" per me significa: ELEZIONI SUBITO.
Se sottolinei "SOLO" per indicare un MoVimento PRONTISSIMO a votare per prendere democraticamente il 51% che permetterebbe al MoVimento stesso di governare e fare la rivoluzione.......SE TUTTO QUESTO FOSSE VERO....allora cosa è il teatrino delle commissioni, della prorogatio, del parlamento senza governo e tutte le altre amenità politichesi che Griilo vi propina sul blog?

complo
Inviato: 15/4/2013 16:03  Aggiornato: 15/4/2013 16:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Complo, questa che ti faccio ora è una domanda serissima, ti prego di rispondermi. immaginiamo che ci siano 4 amici che decidono di farla finita, i 4 si gettano nel vuoto ma uno di questi sopravvive. secondo te, è condannabile per omicidio degli altri 3?


No (a meno che non li abbia spinti lui a suicidarsi).

toussaint
Inviato: 15/4/2013 16:24  Aggiornato: 15/4/2013 16:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo, a parte che quella sarebbe caso mai istigazione al suicidio e non omicidio ti chiarisco un pò di diritto che i giudici non hanno applicato, evidentemente perchè il buon Grillo all'epoca stava sulle balle al Partito Socialista di Craxi e queste cose si pagano.
omicidio colposo è se io guido ubriaco e investo una persona, quella persona non ha alcuna responsabilità in quel che è successo, responsabilità che è solo mia.
ma se, come nel caso dell'incidente di Grillo, lui e una coppia di amici col bambino la cui patria potestà è in capo ESCLUSIVAMENTE ai genitori, decidono di concerto di passare per una strada ignorando il cartello che indica pericolo, la responsabilità è comune, quindi anche dei due amici sfortunatamente morti.
per cui non può trasferirsi arbitrariamente in capo al solo Grillo, determinando in questo modo un'accusa di omicidio colposo che non regge giuridicamente.
Grillo doveva ricevere solamente il ritiro della patente, anche a vita non si discute, e una salatissima sanzione amministrativa per la violazione del Codice della Strada.
Punto.



edit: e comunque siamo sempre sul piano delle cazzate che a volte nella vita si commettono e che spesso non comportano conseguenze per mera botta di culo e di cui in ogni caso ci si deve far carico, e infatti Grillo non si fa eleggere e ha ritirato la candidatura a PDR espressa da parte degli iscritti al M5S.
per il resto, la legge non prevede che chi non ha conti in sospeso con la giustizia non possa fare attività politica, non capisco complo quale Costituzione o Codice giuridico tu abbia mai potuto consultare in vita tua, vista l'abissale ignoranza in tema di diritto.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
LoneWolf58
Inviato: 15/4/2013 16:48  Aggiornato: 15/4/2013 16:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: complo Inviato: 15/4/2013 15:58:57
...
Io ancora non ho capito. Se sottolinei "SOLO" per me significa: ELEZIONI SUBITO.
Per me significa "semplicemente" che non le temono...
Il 51% è un'altra cazzata tua e di quelli che come te si inventano le cose.
Purtroppo non c'è molto da fare... siete stati "traviati" dalla vecchia politica... ingabbiati nelle loro vecchie "finte" regole e non riuscite a vedere la semplicità e la linearità di una frase. Ne capite la coerenza di chi promette una cosa e fa di tutto per cercare di ottenerla senza, per questo, vendere l'anima al diavolo.

Prima di lanciare accuse... premurati di verificare che siamo almeno corrette e non parti di fantasia o interpretazioni partigiane.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
horselover
Inviato: 15/4/2013 17:34  Aggiornato: 15/4/2013 17:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
ognuno è libero di credere a chi vuole, ma per fare un governo il 51% è indispensabile

horselover
Inviato: 15/4/2013 17:38  Aggiornato: 15/4/2013 17:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
i regimi contemporanei sono fatti da governo e opposizione che ogni tanto si scambiano di posto. chi è al governo mangia gli altri stanno a dieta. oltre a rubare possono fare ben poco perchè le decisioni vengono prese altrove (nato, vaticano, fmi etc etc)

horselover
Inviato: 15/4/2013 17:43  Aggiornato: 15/4/2013 17:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
non bisognerebbe farsi accecare dall'odio o dall'amore e restare lucidi, qualcuno scambia dei ladruncoli con dei grossi criminali. penso che gli ultimi politici davvero criminali che abbiamo avuto siano andreotti e cossiga

kaniz
Inviato: 15/4/2013 18:24  Aggiornato: 15/4/2013 18:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@horselover

Quindi? Non ho capito cosa stai cercando di dire.

LoneWolf58
Inviato: 15/4/2013 18:33  Aggiornato: 15/4/2013 18:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Autore: kaniz Inviato: 15/4/2013 18:24:27
...
Non ho capito cosa stai cercando di dire.
Lascia stare... sta solo dando fondo alle scatole di baci perugina che gli sono arrivate a Natale... ;)

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
horselover
Inviato: 15/4/2013 22:12  Aggiornato: 15/4/2013 22:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
grillo è bravissimo e genuino, però non è infallibile, non è un veggente e non sa tutto. anche lui può essere usato da quelli che da sempre ritengono che l' italia abbia bisogno dell "'uomo forte". questi sono gli anglossassoni che hanno paura di un europa forte a guida franco tedesca che potrebbe mettere a rischio gli equilibri esistenti. la situazione sarà win win ma si vince una scatola vuota. ricordate quando il presidente del consiglio eletto dagli italiani, amico socio e leccaculo di gheddafi dovette fargli guerra? se si tratta di arricchirsi va bene, ma per le cose importanti il governo non conta. da anni francia e usa si fanno la guerra per interposta persona in africa pur essendo ufficialmente alleati. l'italia è il ventre molle dell'europa.

horselover
Inviato: 15/4/2013 22:27  Aggiornato: 15/4/2013 22:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
il mps di siena non è del pd, ma della massoneria di sinistra. il monte è una delle firme di questa setta che si infiltra ovunque. al centro hanno monti e montezemolo a destra tremonti (vedi lo stemma del monte dei paschi), il vaticano ha avuto montini. perchè fassino in una telefonata privata esultava "abbiamo una banca" per la piccola antonveneta se già aveva il mps? in realtà nel consiglio d'amministrazione del monte ci sono i rappresentanti degli enti locali, immaginate il burocrate di partito catapultato in quella realtà, è corrotto imbrogliato fagocitato, non ha speranze. il caso mps è stato tirato fuori per bloccare bersani che stava emarginando i dalema (da male) e i violante poi ripescati da napolitano e permettere al partito trasversale di continuare gli affari. ora verrà matteo renzi che nel nome contiene i tremonti di mps e della massoneria.

complo
Inviato: 15/4/2013 23:36  Aggiornato: 15/4/2013 23:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
complo, a parte che quella sarebbe caso mai istigazione al suicidio e non omicidio


E dove avrei mai scritto il contrario?

Citazione:
come nel caso dell'incidente di Grillo, lui e una coppia di amici col bambino la cui patria potestà è in capo ESCLUSIVAMENTE ai genitori, decidono di concerto di passare per una strada ignorando il cartello che indica pericolo, la responsabilità è comune, quindi anche dei due amici sfortunatamente morti. per cui non può trasferirsi arbitrariamente in capo al solo Grillo, determinando in questo modo un'accusa di omicidio colposo che non regge giuridicamente. Grillo doveva ricevere solamente il ritiro della patente, anche a vita non si discute, e una salatissima sanzione amministrativa per la violazione del Codice della Strada. Punto.


Si vostro onore. Posso chiederle dove ha sostenuto l 'esame per diventare magistrato o facciamo a fidarsi come per il concorso con il quale il diplomato Crimi si è preso il posto fisso nello stato a Brescia essendo lui di Palermo?


Citazione:
per il resto, la legge non prevede che chi non ha conti in sospeso con la giustizia non possa fare attività politica, non capisco complo quale Costituzione o Codice giuridico tu abbia mai potuto consultare in vita tua,

E dove avrei mai detto il contrario?
Io ho solo detto che Grillo è un PREGIUDICATO per RISPONDERE a chi come un PAPPAGALLO vomita insulti su OGNI rappresentante PD dall' alto di una morale costruita sul NULLA.

complo
Inviato: 15/4/2013 23:46  Aggiornato: 15/4/2013 23:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Per me significa "semplicemente" che non le temono... Il 51% è un'altra cazzata tua e di quelli che come te si inventano le cose.
Prima di lanciare accuse... premurati di verificare che siamo almeno corrette e non parti di fantasia o interpretazioni partigiane.


Non ti ho insultato la madre. Ho solo detto che la frase della Lombardi sembrava significare "no alle elezioni subito". Vedremo , io ho la memoria lunga.
Adesso è tardi, domani cerco l'intervista dopo le elezioni in cui Griilo ha detto "noi vogliamoil 100% dei voti", a me sembrava proprio detto per significare "nessun accordo col PD, governeremo quando avremo una maggioranza nostra".
Sempre a meno di una marcia su Roma, altre vie sono le famose petizioni di intenti delle mie compagne di liceo, la (peraltro rispettabilissima) carta igienica scottex che tutto è fuorchè la "rivoluzione" che il mondo sta guardando.

Calvero
Inviato: 16/4/2013 3:10  Aggiornato: 16/4/2013 3:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Che si suicidino tutti, è selezione naturale di una società in cancrena.


Calvero, curati. Veramente ne hai bisogno......


Dimostralo

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 16/4/2013 4:04  Aggiornato: 16/4/2013 4:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Calvero, curati. Veramente ne hai bisogno......


Aspetta eh .. prima che potesse sembrare una replica, così, di passaggio: - dimostralo o argomentalo parimenti l'importanza dell'accusa ...


.. altrimenti sei un cialtrone.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 16/4/2013 11:17  Aggiornato: 16/4/2013 11:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo

Citazione:
o ho solo detto che Grillo è un PREGIUDICATO per RISPONDERE a chi come un PAPPAGALLO vomita insulti su OGNI rappresentante PD dall' alto di una morale costruita sul NULLA.

Smettila con la PROPAGANDA.
Finora hai evitato di rispondermi e per cui mi permetto di insistere.
Scrivi pregiudicato intendendo criminale.
Anche chi ha partecipato al massacro e alla distruzione della Libia é un criminale anche se non pregiudicato.

Ti chiedo: sei d'accordo?
E anche: sei d'accordo che criminale non é SOLO chi é un pregiudicato?

Non si tratta di morale, si tratta di realtà: Grillo ha una condanna per omicidio colposo. TUTTA la dirigenza del PD ha una condanna per STRAGE, DISTRUZIONE DELLA LIBIA, ATTENTATO ALLA COSTITUZIONE, senza contare l'annullamento degli accordi di pace poco prima siglati.
Tu dirai: ma non c'è nessuna condanna. Sbagliato.
L'ho emessa IO.
Perché siccome nessun magistrato l'ha fatto la mancanza era inaccettabile e ho rimediato IO.
Ora, alla luce di questa condanna per gravissimi reati tu vieni a parlare di morale e di accuse al PD come se fosse una cosa assurda, come se fossero verginelle.
E' semplicemente ridicolo.

Vuoi contestare la mia condanna? Prego.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 16/4/2013 12:11  Aggiornato: 16/4/2013 12:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Scrivi pregiudicato intendendo criminale. Anche chi ha partecipato al massacro e alla distruzione della Libia é un criminale anche se non pregiudicato.


Assolutamente si,ma fra tanti esempi proprio la Libia dovevi scegliere per fare la TUA PROPAGANDA da quattro soldi?
I fascisti che tirarono gas chimici sulla popolazione libica per dare l ' "impero" all' Italia erano CRIMINALI.
Dillo a quella IDIOTA della Lombardi, che ha qualche problemino con la storia, prima di occuparti del PD.


P.S. tu un libico non lo hai mai visto o comunque non ci hai mai parlato.

P.P.S. scrivendo pregiudicato intendo...pregiudicato. Semmai nel dettaglio ho detto irresponsabile e NON criminale. Solite fallacie con cui ormai convivete senza neanche rendervene conto.

invisibile
Inviato: 16/4/2013 12:32  Aggiornato: 16/4/2013 12:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo

Senti famo a capisse...

Tu ti incazzi se qualcuno chiama criminali la dirigenza PD e io ti ho dimostrato che lo sono.
Questa non é propaganda, sono fatti.
Per cui NON PUOI incazzarti con chi lo fa notare ma solo con i criminali.

Citazione:
P.S. tu un libico non lo hai mai visto o comunque non ci hai mai parlato.

A parte che non ne sai un cazzo ma anche se fosse a me non me ne frega niente. Un crimine rimane crimine a prescindere da con chi parlo. Io non ho mai detto che Gheddafi non era criminale ma tu rigiri la questione. Peggiore stile debunker.
Mettiamo che lo fosse. Questo giustifica i crimini del PD?

Citazione:
Dillo a quella IDIOTA della Lombardi, che ha qualche problemino con la storia, prima di occuparti del PD.

Vedi che non sei obiettivo e di conseguenza fai solo PROPAGANDA?
La Lombardi può dire tutto quello che vuole ma i crimini del PD rimangono tali.
Tu hai votato e stai difendendo dei criminali. Per cui non ti puoi permettere di crtiticare chi ha votato un movimento creato da un pregiudicato. Hai capito adesso? Non puoi farlo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 16/4/2013 12:57  Aggiornato: 16/4/2013 12:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@ Invisibile

Mi spiace, hai votato persone che SECONDO I TUOI CRITERI E I TUOI ESEMPI sono CRIMINALI.
Ti consiglio di NON fare certi discorsi se mai dovessi incontrare e parlare con un libico. Lui potrebbe non avere la stessa idea di "fascismo buono" della Lombardi e degli adepti come te.......

Calvero
Inviato: 16/4/2013 13:08  Aggiornato: 16/4/2013 13:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
cialtrone

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 16/4/2013 13:36  Aggiornato: 16/4/2013 13:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo

Citazione:
Mi spiace, hai votato persone che SECONDO I TUOI CRITERI E I TUOI ESEMPI sono CRIMINALI.

E ancora non rispondi ai FATTI. Solo slogan. Io accuso il PD e tu invece di difenderlo accusi il 5*.
Guarda che non funziona così. Se non difendi il PD dalle mie accuse rimangono colpevoli e di conseguenza anche te sei colpevole che li voti. Se anche il 5* risultasse colpevole allora avremo due colpevoli non l'assoluzione del PD.
Ci arrivi?

Citazione:
Ti consiglio di NON fare certi discorsi se mai dovessi incontrare e parlare con un libico. Lui potrebbe non avere la stessa idea di "fascismo buono" della Lombardi e degli adepti come te.......

Questa, dopo quello che ho scritto sopra, sembra quella di uno che non legge, o di qualcuno che non vuole leggere.
La tua frase é di nuovo in perfetto stile debunker perché presuppone che tutti i libici, o almeno la stragrande maggioranza, sia stata contenta di quello che é successo.
A questo punto o tu sei in malafede o molto superficiale nella tua visione del mondo.

PS
Inoltre in questa frase hai aggiunto ben due elementi che sono solo propaganda:
Io non ho mai parlato della Lombardi. Controlla. Invece tu la usi per accusarmi di cosa?
E qui arriva la seconda: io non sono un adepto. L'ho detto molte volte e tu continui ad ignorarlo perché ti fa comodo per fare la tua propaganda..
O dialoghi seriamente o la smetti.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Lestaat
Inviato: 16/4/2013 13:59  Aggiornato: 16/4/2013 13:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@invisibile

"Ma come te ne va?"

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
perspicace
Inviato: 16/4/2013 14:06  Aggiornato: 16/4/2013 14:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Invisibile

L'ultima ditta per cui ho lavorato la PICCINI di Perugia era in Libia prima e durante gli scontri sino al giorno in cui dovettero tutti lasciare i paese poiché era guerra civile.

I miei colleghi che vivevano e lavoravano nella zona dei fedeli di Gheddafi.

Da ciò che i libici dicevano le cose sono andate così:

Mentre nel quartiere di quelli che poi venero definiti i "fedelissimi" c'era il reddito di cittadinanza fuori da quei quartieri le popolazioni non avevano gli stessi diritti.

Quindi mentre una parte della popolazione viveva benissimo e posso confermarlo anch'io perché ho visto i video e le foto, da un altra c'era fame e abbandono.

Ma quando quelle facie di persone che si sentivano abbandonate hanno preso le armi da situazione e degenerata frettolosamente.

L'aeroporto fu preso d'assalto dalla popolazione e i caccia hanno iniziato a sparare sulle jeep armate di mitraglia che passavano ad aprire il fuoco sulla folla che provava a spostarsi sull'unica strada percorribile.

Nell'aeroporto i miei colleghi sono rimasti senza nessun tipo di viveri per tre giorni completamente ammassati prima che il governo Italiano potesse estrarli da li requisendo tutti i velivoli Alitalia.

Si può mettere in dubbio l'origine degli scontri questo si, ma non si può negare le forti differenze sociali e di diritto degli stessi abitanti di Bengasi e il fatto che sono stati gli scontri tra quelli abbandonati dal governo e quelli "di cui il governo si prendeva cura" a sfociare poi in guerra civile.

Io sono il primo ad avere forti dubbi sulla vicenda Libica sulla strumentalizzazione da parte di interessi esteri dei "ribelli" ma non si può negare che un grandissima parte della popolazione Libica chiedesse un intervento per stabilizzare la situazione.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
invisibile
Inviato: 16/4/2013 14:08  Aggiornato: 16/4/2013 14:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Lestaat

nemmeno un po... ma devo.
Perché se qualcuno accusa qualcun'altro e allo stesso tempo appoggia dei criminali non la posso fare passare. Per rispetto a Massimo se non altro. Non certo per "vincere" di cui non me ne importa nulla.
E' la menzogna che non va fatta passare, mica per complo ma per chi, essendo onesto ma magari ingenuo o debole, e leggendo potrebbe essere indotto in confusione, o peggio, indotto a votare dei criminali e non capire cosa veramente succede.
In definitiva per onestà intellettuale, in generale.
Insomma motivi ce ne sono.... purtroppo

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 16/4/2013 14:11  Aggiornato: 16/4/2013 14:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
E ancora non rispondi ai FATTI. Solo slogan. Io accuso il PD e tu invece di difenderlo accusi il 5*. Guarda che non funziona così. Se non difendi il PD dalle mie accuse rimangono colpevoli e di conseguenza anche te sei colpevole che li voti. Se anche il 5* risultasse colpevole allora avremo due colpevoli non l'assoluzione del PD. Ci arrivi?


Io ci son arrivato SUBITO avendo SUBITO detto : "ASSOLUTAMENTE SI".
Sei TU che sembri non arrivarci.
E' per questo che ti consiglio di non far certi discorsi con un libico che poi ti ci fa arrivare lui....

Citazione:
Questa, dopo quello che ho scritto sopra, sembra quella di uno che non legge, o di qualcuno che non vuole leggere. La tua frase é di nuovo in perfetto stile debunker perché presuppone che tutti i libici, o almeno la stragrande maggioranza, sia stata contenta di quello che é successo. A questo punto o tu sei in malafede o molto superficiale nella tua visione del mondo.


O sei tu a non aver mai parlato con un libico e forse a non averne neanche mai visto uno in vita tua.....


Citazione:
noltre in questa frase hai aggiunto ben due elementi che sono solo propaganda: Io non ho mai parlato della Lombardi. Controlla. Invece tu la usi per accusarmi di cosa? E qui arriva la seconda: io non sono un adepto. L'ho detto molte volte e tu continui ad ignorarlo perché ti fa comodo per fare la tua propaganda.. O dialoghi seriamente o la smetti.


Ma veramente non capisci? VERAMENTE?
Vuoi discutere? Ottimo, discutiamo.
Se invece vuoi fare propagandetta da 4 soldi dove ad OGNI post metti in premessa "PD delinquente e tu li voti" io ti rispondo.
CI ARRIVI? Dai non è difficile, so che gli altri adepti che ti danno di gomito (tipo leestat) complicano la tua comprensione, ma è facile.....

P.S. guarda che nè CHIARISSIMO quello che ti ha "bruciato".
Chi esce dalle mitologiche "quirinarie" del MoVimento?
Gabanelli (ottima!), Gino Strada (anche meglio!) e RODOTA'.
UN EX PRESIDENTE DEL PARTITO CHE TU DICHIARI FATTO DA DELINQUENTI.
Dove siano quelli che non riescono a dre il MINIMO filo logico alle loro argomentazioni è CHIARISSIMO. LAMPANTE.


P.S. e ti devo dare un'altra brutta notizia. Naturlamente è una cazzata mia traquillo. PRODI E BONINO ERANO PRIMO E SECONDO prima dell' intenrvento dell' "hacker" che CASUALMENTE ha ristabilito quanto Casaleggio ha detto a VOTAZIONI IN CORSO.........

invisibile
Inviato: 16/4/2013 14:15  Aggiornato: 16/4/2013 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
perspicace

Io non mi ci metto a parlare di quello che é successo e di come era la situazione in Libia prima della guerra. Perché non é quello il punto. Perché se il punto fosse quello allora dovremo bombardare le Mauritius OGGI. Io ci sono stato e, con pochi soldi e senza viaggio organizzato. Ho potuto vedere la realtà: a parte i ricchi e i loro diretti dipendenti la visione era quella di un popolo schiavo. Hai presente i films dell'antico Egitto con gli schiavi in miseria, vestiti di stracci etc? Ecco, uguale.
Oppure potremo parlare dell'Arabia Saudita o di altri paesi dove la situazione é sicuramente peggiore della Libia di Gheddafi... Li bombardiamo?
Quello che non accetto é L'IPOCRISIA.
E me le fanno girare quando é usata per fare PROPAGANDA.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 16/4/2013 14:25  Aggiornato: 16/4/2013 14:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo

Ho capito. Sei in malafede.
L'unica scusante é che ti rode talmente tanto del risultato elettorale, proprio non ti va giù, che diresti qualunque cosa pur di denigrare il 5*.

Esempi:
Citazione:
E' per questo che ti consiglio di non far certi discorsi con un libico che poi ti ci fa arrivare lui....

Ancora? Sei patetico.

Citazione:
Se invece vuoi fare propagandetta da 4 soldi dove ad OGNI post metti in premessa "PD delinquente e tu li voti" io ti rispondo.

Lo sai benissimo perché lo metto. Perché tu non fai altro che rigirare la frittata. E io ho il dovere di rimettere le cose nella giusta prospettiva.
Quello che non riesci ad ammettere é che appoggi dei criminali. Questo é il problema. Io solo un pregiudicato.

Tu non hai nessuna intenzione di discutere seriamente altrimenti la smetteresti con quelle stupidaggini "chiedi ad un libico".... Io potrei dire: quale libico? Loscegli tu? Io di te non mi fido mica.

Citazione:

P.S. guarda che nè CHIARISSIMO quello che ti ha "bruciato".
Chi esce dalle mitologiche "quirinarie" del MoVimento?
Gabanelli (ottima!), Gino Strada (anche meglio!) e RODOTA'.
UN EX PRESIDENTE DEL PARTITO CHE TU DICHIARI FATTO DA DELINQUENTI.


Mi brucierebbe se fossi un adepto ma siccome non lo sono...
Io speravo in Imposimato. Ma i militanti hanno deciso altrimenti.
Sticazzi. Tanto la soluzione non é la democrazia, nemmeno quella di Grillo.
Oibò, non sono un tifoso? No. Tu si. Quello é il problema, tifoso di criminali.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 16/4/2013 14:31  Aggiornato: 16/4/2013 14:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
. Ho potuto vedere la realtà: a parte i ricchi e i loro diretti dipendenti la visione era quella di un popolo schiavo. Hai presente i films dell'antico Egitto con gli schiavi in miseria, vestiti di stracci etc? Ecco, uguale. Oppure potremo parlare dell'Arabia Saudita o di altri paesi dove la situazione é sicuramente peggiore della Libia di Gheddafi... Li bombardiamo?

In ARABIA SAUDITA IL POPOLO E' VESTITO DI STRACCI? Ma la finisci di parlare di cose che non conosci?

invisibile
Inviato: 16/4/2013 14:35  Aggiornato: 16/4/2013 14:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo

No, in Arabia saudita gli schiavi non ci sono tranquillo... continua a dormire che non é successo niente... va tutto bene... su...
Ciao complo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 16/4/2013 14:36  Aggiornato: 16/4/2013 14:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
P.S. guarda che nè CHIARISSIMO quello che ti ha "bruciato". Chi esce dalle mitologiche "quirinarie" del MoVimento? Gabanelli (ottima!), Gino Strada (anche meglio!) e RODOTA'. UN EX PRESIDENTE DEL PARTITO CHE TU DICHIARI FATTO DA DELINQUENTI.


Mi brucierebbe se fossi un adepto ma siccome non lo sono... Io speravo in Imposimato.




http://www.senato.it/leg/12/BGT/Schede/Attsen/00001245.htm


CAZZO SMETTILA!!!!!


P.S. i "progressisti" nel 94 erano il PDS + Rifondazione

invisibile
Inviato: 16/4/2013 14:38  Aggiornato: 16/4/2013 14:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Certo complo certo... hai ragione tu... non ti preoccupare. Te l'ho detto, va tutto bene...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 16/4/2013 14:39  Aggiornato: 16/4/2013 14:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Invisibile1:
Hai presente i films dell'antico Egitto con gli schiavi in miseria, VESTITI DI STRACCI etc? Ecco, uguale. Oppure potremo parlare dell'Arabia Saudita o di altri paesi dove la situazione é sicuramente peggiore della Libia di Gheddafi.



Complo:
In ARABIA SAUDITA IL POPOLO E' VESTITO DI STRACCI?

Invisibile2:
No, in Arabia saudita gli schiavi non ci sono tranquillo... continua a dormire che non é successo niente...


Gli STRACCI SPARISCONO


Sei un agit prop, ma talmentente maldestro da far simpatia.....

invisibile
Inviato: 16/4/2013 14:40  Aggiornato: 16/4/2013 14:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Dai non ti agitare. Te l'ho detto che va tutto bene... su non fare i capricci.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 16/4/2013 14:43  Aggiornato: 16/4/2013 14:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Ehhh...lo so...mi "stai rompendo i denti".

invisibile
Inviato: 16/4/2013 14:46  Aggiornato: 16/4/2013 14:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
No, non hai capito. Ho detto che hai vinto tu. Che hai ragione e io torto. Va tutto bene...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 16/4/2013 14:51  Aggiornato: 16/4/2013 14:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
No, non hai capito. Ho detto che hai vinto tu.


No, no, hai vinto tu. Adesso mi faccio una vacanza tra gli straccioni sauditi per riprendermi....

toussaint
Inviato: 16/4/2013 15:10  Aggiornato: 16/4/2013 15:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
perspicace, secondo il tuo ragionamento qui in Italia la guerra civile dovrebbe esserci da decenni.
solo che agli esodati, agli sfrattati, a coloro che hanno perso la casa espropriata dalle banche, a coloro che hanno perso le aziende per i debiti con equitalia, ai giovani sfruttati ecc. ecc.
QUI NESSUNO FORNISCE ARMI A GRATIS!!!
chiediti chi ha passato le armi ai presunti "ribelli".
chi li ha addestrati.
da dove venivano gli "stranieri" che hanno ingrossato le loro fila.
chiediti come mai Gheddafi era accusato di trattare male gli africani che lì invece lavoravano in milioni, mandavano i figli a scuola, avevano una loro casa e invece poi quando hanno vinto i "ribelli" quegli stessi africani sono stati fucilati in massa per strada senza che nessuno, e prima di tutti la Boldrini, abbia detto nulla.
e informati su cosa hanno fatto poi i "ribelli" a interi villaggi libici accusati di essere pro Gheddafi, una volta preso il potere, altrimenti taci.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 16/4/2013 15:16  Aggiornato: 16/4/2013 15:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
complo ha scritto:
P.S. i "progressisti" nel 94 erano il PDS + Rifondazione


Sì, l'anno in cui fecero l'inciucio con Silvio Berlusconi per concedergli l'eleggibilità e per garantirgli che le sue tv non sarebbero state toccate.

Davvero un bel progresso.


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 16/4/2013 15:22  Aggiornato: 16/4/2013 15:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo, sei talmente arrogante e presuntuoso che parli dell'Arabia Saudita e neanche ti premuri di informarti che gli schiavi lì ci sono eccome.
si chiamano sciiti, sono ormai la maggioranza frutto dell'immigrazione, hanno dato vita a numerose rivolte tutte represse brutalmente e i capi politici e religiosi arrestati e ferocemente torturati
ma non gliene frega un cazzo a nessuno e prima di tutto a te e al PD.
ma abbi almeno la compiacenza di tacere.
ancora proteste contro il tirannico regime saudita

P.S.: ah, e lo stesso è successo in Bahrein e Yemen, entrambi paesi attualmente amici degli USA, per cui nisba, niet, nada de nada information...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 16/4/2013 15:58  Aggiornato: 16/4/2013 16:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
COMPLO HA SCRITTO:


In ARABIA SAUDITA IL POPOLO E' VESTITO DI STRACCI?


Tutti gli altri perdonino se devo mettere 30 post per rispondere a chi neanche sa leggere.......

complo
Inviato: 16/4/2013 16:07  Aggiornato: 16/4/2013 16:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Sì, l'anno in cui fecero l'inciucio con Silvio Berlusconi per concedergli l'eleggibilità e per garantirgli che le sue tv non sarebbero state toccate.



Corri a dire a Casaleggio di eliminare anche Imposimato (e Rodotà) oltre a Prodi e Bonino!
Che vuoi da me?

invisibile
Inviato: 16/4/2013 16:58  Aggiornato: 16/4/2013 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Anzi, altro che Arabia saudita... bombardiamo l'Italia!
Fatevi un giretto nel napoletano o in calabria, ma anche in puglia alle ore giuste e nei posti giusti... poi vedrete gli schiavi....
L'ipocrisia, questa sconosciuta... agli ipocriti.
In fondo é anche logico... Ipocriti con se stessi.

E che se gli tocchi i paesi dove si fanno buoni affari non ci vede più

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 16/4/2013 17:03  Aggiornato: 16/4/2013 17:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
No, no, hai vinto tu.

Va bene allora, ho vinto io. Basta che la facciamo finita.


Citazione:
Adesso mi faccio una vacanza tra gli straccioni sauditi per riprendermi....

Non te lo consiglio... non ti ci vedo in grado di sopravvivere...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 16/4/2013 17:24  Aggiornato: 16/4/2013 17:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Anzi, altro che Arabia saudita... bombardiamo l'Italia!
Fatevi un giretto nel napoletano o in calabria, ma anche in puglia alle ore giuste e nei posti giusti... poi vedrete gli schiavi....



E neanche si rende conto che con questo mi dà ragione!
Eh si, non solo chi raccoglie la mondezza in Arabia sta MILLE volte meglio di chi raccoglie i pomodori in Puglia o Campania, MA STA MEGLIO ANCHE DI TE.
Della Libia non parlo proprio. siamo al "no contest". Chiedi ad un camerunense o a un congolese se preferisce fare lo "schiavo" in Italia o in Libia.
Occhio però COME SEMPRE, che è facile che Gheddafi abbia fatto secchi dei suoi parenti (mai sentito dei viaggi della morte per arrivare in Italia dal centrafrica? Nulla eh?) e certi tuoi discorsi potrebbero NON piacergli....


P.S. ripeto, tu con uno "schiavo" non ci hai mai scambiato una parola. Ma proprio MAI.
.

invisibile
Inviato: 16/4/2013 17:45  Aggiornato: 16/4/2013 17:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Bella li complo, veramente. Sei un artista della frittata.
Ora siamo a dove gli schiavi stanno meno peggio... Sembri un disco rotto. Qualsiasi argomento si tocchi tu prendi una parte, quella che ti pare più facile a te, strilli un po e la porti come dimostrazione della tua ragione. E ci credi pure che hai dimostrato qualcosa. L'ho detto, sei in palese malafede.
Perfetto debunker.

Citazione:
ripeto, tu con uno "schiavo" non ci hai mai scambiato una parola. Ma proprio MAI.

Scusa se lo dico con gentilezza... ma tu che stracazzo ne sai?
Ha dimenticavo scusa... avevi ragione tu... anzi no... non ricordo... boh.

La cosa divertente e che io parlavo delle Mauritius, dove da quello che ho detto si capisce benissimo che tipo di viaggio ho fatto e se si avesse un minimo di onestà intelletuale si potrebbe fare 2+2, e lui si attacca all'Arabia perché Perché gli fa fastidio che gli si tocchi l'Arabia...

Delle Mauritius non parli perché immagino tu non sappia niente, ma ti chiedo di credermi sulla parola. Allora che facciamo, le bombardiamo? Le distruggiamo come abbiamo distrutto la Libia? La aboliamo la schiavitù o é meglio di no che magari sono quotate in borsa e poi ce il rischio di perdere i soldini?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 16/4/2013 18:34  Aggiornato: 16/4/2013 18:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
La cosa divertente e che io parlavo delle Mauritius, dove da quello che ho detto si capisce benissimo che tipo di viaggio ho fatto e se si avesse un minimo di onestà intelletuale si potrebbe fare 2+2, e lui si attacca all'Arabia perché Perché gli fa fastidio che gli si tocchi l'Arabia..


La cosa divertente è che continui a darmi ragione senza rendertene conto. Hai parlato SIA delle Mauritius SIA dell' Arabia.
Delle Mauritius non ti ho detto nulla perchè (pur non essendo comunque come i libici) sono abbastanza "morti di fame e schiavi".
Sull' Arabia ho risposto perchè, io non so come dirtelo in maniera tranquilla, HAI DETTO UNA ENORMITA'.
In Arabia una donna delle pulizie stà meglio di te in Italia.
Come SEMPRE il "tutti uguali" è una STRONZATA.
E basta.......

invisibile
Inviato: 16/4/2013 19:14  Aggiornato: 16/4/2013 19:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
In Arabia una donna delle pulizie stà meglio di te in Italia.

E andiamo con le caselline... Guarda che prima o poi finiscono, é l'inconveniente delle caselline. Ma questo nelle scuole non l'insegnano...
Le donne delle pulizie sono schiave privilegiate. Beh dipende dove e per chi lavorano. Ci sono sfumature che credo tu non possa capire.
Ci sono classi anche tra gli schiavi: quelli che stanno in miniera o nei campi di canna da zucchero, quelli che stanno negli uffici, quelli che fanno i portieri, quelli che fanno le pulizie, quelli che fanno i commessi, quelli che hanno un negozio, quelli che fanno i portaborse ai politici, i politici, i ministri, i capi di governo e presidenti delle nazioni, i militari, i poliziotti, quelli che giocano in borsa... e tanti tanti altri...
Sono uguali nella funzione. Ma forse non ci arrivi.

Certo che é istruttivo vedere come le persone riescano a disegnare il mondo di modo da non essere troppo turbate, e con che accanimento difendono quel disegno.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 16/4/2013 20:19  Aggiornato: 16/4/2013 20:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
In Arabia una donna delle pulizie stà meglio di te in Italia.

Non l'avevo notato prima ma vale la pena ritornarci.
A parte che anche una donna delle pulizie in Italia sta "meglio" di me in Italia
Ma la cosa interessante é il "meglio".
Secondo complo sta meglio chi ha di più. Se poi é uno schiavo, anche ricchissimo, non conta. Il "meglio" é dato dal denaro che si possiede non da chi sei o da che cosa fai e perché lo fai.
Direi che con questo possiamo concludere e tutta l'ipocrisia, la propaganda e il debunking del mondo si spiegano e si capisce le ragione dell'esistenza di tali fenomeni.
Si chiama paura. Paura della vita.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 16/4/2013 22:54  Aggiornato: 16/4/2013 22:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Secondo complo sta meglio chi ha di più. Se poi é uno schiavo, anche ricchissimo, non conta. Il "meglio" é dato dal denaro che si possiede non da chi sei o da che cosa fai e perché lo fai.


Benissimo :In cosa sarebbe "meglio" di te la donna delle pulizie italiana e in cosa ti sentiresti più libero di una donna delle pulizie araba (a parte le imposizioni religiose)?


P.S Io te l'ho detto che tu con uno "schiavo" vero non ci hai mai parlato. Falla a lui questa considerazione.
Chiedi al solito congolese o ivoriano se ha "paura della vita" a preferire l' Italia al suo paese o alla Libia.
Te la spiega lui qualcosa della vita.......

invisibile
Inviato: 16/4/2013 23:10  Aggiornato: 16/4/2013 23:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo

Citazione:
Benissimo :In cosa sarebbe "meglio" di te la donna delle pulizie italiana

Io non ho detto questo.

Citazione:
e in cosa ti sentiresti più libero di una donna delle pulizie araba (a parte le imposizioni religiose)?

Quale donna? Chi? Dove e per chi lavora? come la trattano? E' una schiava di alto o basso livello? Io non metto le caselline. Io guardo la realtà e vedo che l'uomo ha creato un mondo fatto di caselline che é molto triste.
Il triste mondo che pare tu abbia sposato in toto.

Citazione:
P.S Io te l'ho detto che tu con uno "schiavo" vero non ci hai mai parlato. Falla a lui questa considerazione.

Ci parlo tutti i giorni.

Citazione:
Chiedi al solito congolese o ivoriano se ha "paura della vita" a preferire l' Italia al suo paese o alla Libia.

Appunto, le caselle. Quale congolese, chi?
L'altro giorno ho parlato con una schiava rumena che ha deciso di tornare a casa. Sai perché? Perché qui, anche se guadagna di più ci sta male, gli italiani la guardano male e lei é una bravissima persona, gentile e rispettosa di tutti. Solo che non da al possesso l'importanza che danno i più. Per lei sono più importanti altre cose nella vita.

Citazione:
Te la spiega lui qualcosa della vita.......

Lui può spiegarmi molto, ma anche io posso spiegargli molto. E poi é la solita storia, dipende, chi é questo signore? Cosa fa, cosa pensa cosa SENTE?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 16/4/2013 23:55  Aggiornato: 16/4/2013 23:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Appunto, le caselle. Quale congolese, chi? L'altro giorno ho parlato con una schiava rumena che ha deciso di tornare a casa. Sai perché? Perché qui, anche se guadagna di più ci sta male, gli italiani la guardano male e lei é una bravissima persona, gentile e rispettosa di tutti. Solo che non da al possesso l'importanza che danno i più. Per lei sono più importanti altre cose nella vita.


Il re del "tutti uguali" colui che ha unito libici, sauditi e italiani come "schiavi straccioni" adesso mi spiega che non tutti i congolesi sono uguali.
Grazie eh, magari mi spieghi anche che il congolese Noah sta meglio di me e te messi insieme.
Ovviamente se parlo di congolesi genericamente intendo una media di quelli che puoi incontrare qui.
Quelli con 7 fratelli di cui un paio morti da bambini, uno morto nel lager libici dove ti tengono fino a che non cacci il grano per andare in Italia e che vivono in 10 in un posto che a te farebbe accapponare la pelle a viverci anche da solo.
Chiedilo a loro.........

invisibile
Inviato: 17/4/2013 9:14  Aggiornato: 17/4/2013 9:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo

Citazione:
Il re del "tutti uguali"

Si, lo so che é un tuo desiderio incontenibile.
Ma stai facendo tutto da solo e solo ti lascio.
Prendi una parola, la tiri fuori dal contesto e arbitrariamente la usi per...
...cercare disperatamente di rimettere a posto, il tuo posto, le caselline che ti ho incasinato.
Stai parlando da solo e io in quella discussione non ci entro più.

E poi é inutile che cerchi di farmi sentire in colpa con frasi tipo "chiedilo a loro", con i "bambini morti" e con i "lager libici".
Ricordi "tu offendi i morti"?

Almeno sono riuscito a farti ammettere che hai votato per dei criminali, é già un risultato notevole a mio avviso.

Tu non ti sforzi minimamente di comprendere quello che il tuo interlocutore dice, difendi solo le tue caselline e quando qualcuno riesce a metterle in pericolo inizi con lo stile debunker. Ed é così che da "ci sono molti tipi di schiavi" arrivi a "sono tutti uguali". Stai solo cercando di riportare qualcosa che minaccia le tue caselline in uno schema manipolabile per te, perché lo conosci e lo coccoli. Ti fa sentire sicuro e scaccia la paura, la paura di vivere.
La paura é anch'essa creata da noi. Serve ad evitare la responsabilità. quella vera. Perché fino a quando non capirai che anche tu sei uno schiavo non avrai iniziato a vivere, sarai solo una cosa, un numero del PIL., non un essere umano.
Mi ritiro e ti lascio le tue caselline in pace.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 17/4/2013 13:25  Aggiornato: 17/4/2013 13:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Ed é così che da "ci sono molti tipi di schiavi" arrivi a "sono tutti uguali".



IO? TU l'hai detto.
Sei partito dal paragonare italiani, libici e sauditi definendoli tutti "schiavi straccioni" per arrivare a voler far la differenza tra "molti tipi di schiavi".
Tutto questo strazio della logica solo per difendere la pretestuosa propaganda del voler appioppare a me, via PD, la DISTRUZIONE DELLA LIBIA.
Perchè da lì eravamo partiti.
E lì ritorno.
Criminali quelli che dici tu, SUPER CRIMINALI quelli che definiscono "fascismo buono" gente che sui civili libici ha tirato gas chimici per fare l 'Impero".
La LOMBARDI CHE HAI VOTATO TU per capirci.
Chiedilo a un libico che la differenza te la spiega lui....


P.S. E NON MANCARE DI SPIEGARE COME MAI VUOI IMPOSIMATO PRESIDENTE. IO NEL 94 L'HO VOTATO QUEL "CRIMINALE". TU COME MAI LO VUOI ADESSO?
NON TI SCHIFA SIA STATO ELETTO NEL PDS DI ALLORA (ATTUALE PD)?
COME MAI?
Dai fai strazio della logica ancera una volta, comincia con i soliti contorcimenti .......

invisibile
Inviato: 17/4/2013 16:50  Aggiornato: 17/4/2013 17:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
complo

Ho già dato.
Visto che tu non vuoi discutere ma riordinare le caselle (che chiami logica), ti lascio in pace così ci metti di meno.
Te l'avevo detto che hai vinto tu. Io quella battaglia la posso solo perdere perché e di te con te stesso.
Io li dentro mica ci entro... Brrrrrrrrrrrrrr....

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DjGiostra
Inviato: 17/4/2013 19:12  Aggiornato: 17/4/2013 19:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Piccola parentesi:
Qualcuno lo sa che pregiudicato non vuol dire necessariamente colpevole ?
Qualcuno lo sa che assolto non vuol dire necessariamente innocente e viceversa ?
E qualcuno lo sa che a volte un colpevole non lo e' per "colpa" sua ? (Caso mio)
Chiusa parentesi...

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Calvero
Inviato: 17/4/2013 20:00  Aggiornato: 17/4/2013 20:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
P.S. E NON MANCARE DI SPIEGARE COME MAI VUOI IMPOSIMATO PRESIDENTE. IO NEL 94 L'HO VOTATO QUEL "CRIMINALE". TU COME MAI LO VUOI ADESSO?
NON TI SCHIFA SIA STATO ELETTO NEL PDS DI ALLORA (ATTUALE PD)?
COME MAI?


Tenendo tra parentesi che sei un cialtrone che accusa senza argomentare, poiché è doveroso ricordarlo agli utenti tutti, c'è anche da dire che Invisibile ha provato un approccio più umano con Te, ma con Te più che altro sarebbe necessario farti parlare con un calcolatore elettronico dell'ISTAT .. quell'istituto che, come diceva Montesano, asseriva che 2,3 italiani su 5 erano traditi dalle mogli; in sostanza era comprovato matematicamente che anche le Corna coi decimali sono possibili per i figli della calcolatrice. Figurati se i Criminali, sempre per gli stessi figli, non sarebbero solo quelli che la Giustizia di Stato decreta tali....

... detto questo, tra le fila del M5S, una volta ammessa la verità della sua futilità e asservimento, in sostanza ammettendo al popolo-tutto quale Kapò e disonesto sino ad adesso è stato, anche Bersani stesso potrebbe candidarsi nel M5S ...

.. sei Te, noto parcellizzatore, con la bile che ti sta travasando anche dalle orecchie, che non vuoi sentire COSA stanno attaccando i Grillini. Sei solo Te che nel paradigma democratico ne fai una questione personale. Tutto questo comprovato a pie sospinto da tutte le logiche del BAU BAU che sostieni con processi infantili e obiettivamente legati ancora alle logiche di Camillo e Don Peppone.

Citazione:

Dai fai strazio della logica ancera una volta, comincia con i soliti contorcimenti .......


... fai un sondaggio no? ... vediamo quanto è vero, vista la tua pragmaticità e ferrea logica sui contorcimenti altrui. Invece scommetto che per sostenere una discussione con Te e sforzarsi di essere costruttivi bisognerebbe avere lo scroto di Mister Fantastic.

Intanto ti ricordo che QUI, secondo sua signoria, vige il pensiero UNICO, che questo Sito fa propaganda e che dovevi andartene per l'olezzo che non sostenevi più ...

.. e vai fuori dai coglioni no? dai, seriamente, vai fuori dai coglioni. Scusa la terminologia, sai, ma è all'altezza di quanto volgare hai considerato LC.

Ti ricordo anche che c'è talmente un pensiero unico, che anche io NON mi sognerei mai di votare i Grillini e consiglio anche di non farlo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 17/4/2013 20:57  Aggiornato: 17/4/2013 20:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Si DJ, l'avevo suggerito anche io... ma il mio interlocutore del tempo che fu ignorò la mia precisazione...
Ti auguro miglior fortuna...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DjGiostra
Inviato: 17/4/2013 21:19  Aggiornato: 17/4/2013 21:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
x Invisibile:
Ma non ci penso proprio !!
L'ho buttata li come piccola parentesi e basta visto che mi sento toccato direttamente.
--------
Secondo me certa gente e' in malafede e quindi non gli do' piu' retta....


E poi sto' per andare in ferie e non mi magno il fegato !!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 17/4/2013 21:51  Aggiornato: 17/4/2013 21:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
DjGiostra

Buone ferie allora!
Ti godrai lo spettacolo del PD che si frantuma senza le distrazioni del lavoro.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DjGiostra
Inviato: 17/4/2013 21:58  Aggiornato: 17/4/2013 21:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Invisibile:
Citazione:
Ti godrai lo spettacolo del PD che si frantuma senza le distrazioni del lavoro.

E dall'estero !!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Calvero
Inviato: 18/4/2013 9:36  Aggiornato: 18/4/2013 9:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
E dall'estero !!!!


.. DJ, trovami un posto come lavapiatti

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 18/4/2013 10:35  Aggiornato: 18/4/2013 10:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Intanto ti ricordo che QUI, secondo sua signoria, vige il pensiero UNICO, che questo Sito fa propaganda e che dovevi andartene per l'olezzo che non sostenevi più ...


Ho detto esattamente il contrario.
Ho detto e ripeto a quelli come TE che qui non siete sul blog di Grillo dove chi non concorda è censurato e non siete nella squadraccia dove al recalcitrante viene data la razione di olio di ricino.
Le argomentazioni (e chi le svicoli) sono scritte nel 3d. I tuoi continui attacchi e insulti sono solo "punti" a mio favore.
Vi saluta Imposimato.....

Calvero
Inviato: 18/4/2013 10:48  Aggiornato: 18/4/2013 10:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
Citazione:
Ho detto esattamente il contrario.
Ho detto e ripeto a quelli come TE che qui non siete sul blog di Grillo dove chi non concorda è censurato e non siete nella squadraccia dove al recalcitrante viene data la razione di olio di ricino.


.. e dove sarebbe il "contrario" ?


.. e, nello specifico, per me che non concordo (ma anche Incredulo, per dirne un altro), dov'è finita la dose di olio di ricino?

.. non è che confondi chi non concorda con i provocatori?


Citazione:

Le argomentazioni (e chi le svicoli) sono scritte nel 3d. I tuoi continui attacchi e insulti sono solo "punti" a mio favore.



... a sì? ... beh, intanto, fai un favore a tutti e argomenta perché dovrei curarmi ..

Citazione:

Vi saluta Imposimato.....


Ti saluta Bersani ...

..e ricordati che al mio post argomentato hai risposto con un - "curati"

Intanto, perché non vai fuori dai coglioni? seriamente, cosa aspetti? ... non l'ho detto io che volevo andarmene per la politica del Sito. Spiegala questa politica fascista, il riferimento è inequivocabile. A Mazzucco magari.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
DjGiostra
Inviato: 18/4/2013 11:21  Aggiornato: 18/4/2013 11:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
@Calvero:
Citazione:
.. DJ, trovami un posto come lavapiatti

Si certo !!!! Se lo trovo me lo tengo per me !!
E comunque non ti ci vedo come lavapiatti con l'intelletto che ti ritrovi !!
(Non e' una presa per il culo ma un complimento !!)

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
czar
Inviato: 18/4/2013 14:10  Aggiornato: 18/4/2013 14:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/2/2009
Da:
Inviati: 313
 Re: Beppe Grillo ha sbagliato tattica?
DJ ma davvero te ne starai a sorseggiare un buon cocktail gustandoti i giornali esteri che riportano la lapide del PD ?

Tipo per tanto tempo uno rosica pensando alla pochezza del proprio stipendio e l'enormità della retribuzione di questi imbecilli, una volta tanto te ne puoi stare spaparanzato mentre Bersani suda scavando la sua fossa.

Un po' d'invidia.....ammetto .......


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