Ma la televisione ha detto che il nuovo anno
porterà una trasformazione
e tutti quanti stiamo già aspettando
sarà tre volte Natale e festa tutto il giorno,
ogni Cristo scenderà dalla croce
anche gli uccelli faranno ritorno.

Ci sarà da mangiare e luce tutto l'anno,
anche i muti potranno parlare
mentre i sordi già lo fanno.

E si farà l'amore ognuno come gli va,
anche i preti potranno sposarsi
ma soltanto a una certa età,
e senza grandi disturbi qualcuno sparirà,
saranno forse i troppo furbi
e i cretini di ogni età.

personalmente credo che il rischio sia rientrato, per ora .
Il PD sa che verrebbe spazzato via se si andasse a votare subito, quindi cercherà di durare più a lungo possibile, probabilmente tutta la legislatura .
Il PDL invece rischia molto meno...e quindi potrà dettare legge.
Berlusconi ha ottenuto quello che voleva, risultando indispensabile senza aver necessità (e voglia) di governare . I banchieri hanno ottenuto un governo che seguirà diligentemente i dettami dell'Europa .
Rimane un punto aperto : il PD ovviamente si è suicidato...e gran parte dell'elettorato migrerà verso 5 stelle probabilmente . Non ci metto la mano sul fuoco....ma mio padre, operaio alla fiat per 40 anni, comunista col pugno alzato, sempre voto a sinistra, ieri mi ha confidato che è nauseato dal PD e voterà M5S alla prossima occasione . Come faranno a riprendersi questo elettorato ?
1) strategia della tensione . Mmh...ormai la gente ha mangiato la foglia...voto M5S
2)creo un nuovo finto movimento di protesta . Mmh esiste già...voto M5S
3) Distruggo i grillini infiltrandoli e facendo scoppiare qualche scandalo . Ecco forse...
4) Tanto fra poco ci sara la WW3
5) Tanto fra poco arrivano gli UFO

segnalo questo approfondito articolo sui Letta dell'ottimo blog Scienzamarcia (taanti link di rimando a articoli vari):

Letta & Letta (& Bilderberg & Aspen & Trilaterale)
http://scienzamarcia.blogspot.it/2013/04/letta-letta-bilderberg-aspen-trilaterale.html
Sul quotidiano La Stampa possiamo leggere un articolo intitolato Enrico e Gianni Letta, una famiglia al potere, dal quale traiamo alcune righe:
Gianni ha ceduto a Enrico l’incarico di sottosegretario alla presidenza del Consiglio nel 2006, quando si passò dal terzo governo Berlusconi al secondo governo Prodi, e da Enrico la riprese nel 2008, quando si passò dal secondo governo Prodi al quarto governo Berlusconi - e dopo tre lustri abbondanti nel corso dei quali l’Italia ha sempre avuto un Letta al governo.

e dallo stesso blog un articolo che cita incongruenze riguardanti la sparatoria a Montecitorio:

I finti oppositori del sistema - La sparatoria a Montecitorio e il ritrovamento del carrello dell'11 settembre
http://scienzamarcia.blogspot.it/2013/04/i-finti-oppositori-del-sistema-la.html
Riguardo alla sparatoria di oggi davanti a Montecitorio nel momento del giuramento del governo Letta copio e incollo queste righe tratte da https://www.facebook.com/pages/Scienza-di-Confine/188189217954979, modificando alcuni dettagli che ad una successiva verifica non mi sembrano corretti e aggiungendo qua e là due precisazioni.
Analizziamo alcuni punti degni di nota su quanto sucesso oggi a palazzo Chigi.

1) L'attentatore "squilibrato" presenta capelli corti semi rasati, il classico taglio delle forze dell'ordine o dei militari.
2) L'attentatore voleva colpire i politici, tuttavia nessun politico era presente al momento della sparatoria.
3) L'attentatore ha sparato più di 6 colpi colpendo i carabinieri in punti sensibilissimi del corpo umano, quali il collo, senza causare la morte di nessun agente.
4) L'agente a terra ferito non presenta un enorme perdita di sangue, nonostante il duro colpo subito.
5) L'attentatore senza lavoro, appare vestito "firmato".
6) Nonostante la grande presenza di giornalisti e telecamere, non abbiamo ancora visto un solo video nel momento della sparatoria.
7) L'attentatore spara ben 8 colpi, ma nessun agente ha risposto al fuoco !
8) La pistola e il caricatore dell'attentatore sono state posate a terra con precisione (vedi foto di Repubblica) nonostante nessuno potesse toccare l'arma prima dell'arrivo della polizia scientifica e l'attentatore lasciandole cadere a terra non avrebbe mai potuto allinearle cosi vicine.
9) L'agente ferito è stato colpito mentre era in piedi, quindi la linea di sangue doveva colare verso il petto. Nelle foto scende solo a lato del collo. Inoltre normalmente in una ferita al collo il sangue schizza!
10) Nei filmati, tra l'altro di pessima qualità, si vedono gli agenti appoggiarsi a terra e non cadere di colpo, come invece sarebbe logico dopo esser stati colpiti.
11) Di questo Luigi, l'attentatore, erano 20 anni che non si sapeva niente, eppure aveva parenti.

Ora vi chiederete: A cosa serve allora questa messinscena? Strategia della Tensione, si crea un problema, si aspetta la reazione (paura) e si offre la soluzione (leggi più severe e sempre meno privacy per i cittadini, maggior controllo della popolazione), Obiettivo?
Far digerire agli italiani lo scioglimento dell'arma dei carabinieri e la creazione dell'eurogendfor, la temuta polizia europea che avrà potere illimitato e i cui agenti non potranno essere processati nemmeno per omicidio. Altro obiettivo far crescere la simpatia per un governo capitanato da Enrico Letta e sostenuto sostanzialmente dalle stesse forze politiche che sostenevano pochi mesi fa il governo Monti.
Come diceva Tomasi da Lampedusa nel Gattopardo: tutto deve cambiare affinché niente cambi.
Come se non bastasse il carabiniere che risulterebbe più gravemente ferito aveva scritto su facebook una nota contro la casta dei politici.

a me personalmente è subito sembrata strana la storia che l'assalitore volesse sparare ai politici ma alla fine, non si sa bene perchè, spara ai carabinieri....

Citazione:

Bella domanda Massimo, più che azzeccata!

In un mondo di gente normale direi che la tempesta arriverà, è inevitabile, è questione di tempo, sta già gocciolando, per sapere le date precise occorre un vero veggente!

Purtroppo non siamo in un mondo di gente normale, chi sta al potere farà di tutto ovviamente per mantenere la "propria" quiete e continuare la distruzione dell'Italia e del suo popolo. Ai giovani consiglio di mollarlo questo letame di paese, non ha nulla da offrirvi, scappate finchè siete in tempo, non spetta a voi sistemare le cose a pitecolandia, sarà una guerra senza vincitori tra dinosauri, oppure la solita routine di stronzi che cercano di fregarsi a vicenda.

Massimo forse l'ha capito da parecchio, o è solo un caso che non vivi (ho esagerato, nel belpaese non si vive, si cerca di sopravvivere!) più in Italia?!?

Personalmente ritengo che non si debba sottovalutare il potere penetrante del 5 stelle verso gli inciuci di governo, e nemmeno l'abilità che ha di dimostrare (se vogliamo alle volte in maniera piuttosto originale) le proprie idee. A supporto di quest'ultima ricordo la protesta assolutamente pacifica che fecero per la formazione delle commissioni parlamentari, in cui si barricarono in camera e senato a leggere la costituzione. Abbiamo visto, sempre per causa di un'azione del 5 stelle, la gente indignata fuori dal Quirinale urlare "Rodotà Rodotà", e questo grazie ad una scelta popolare che il Pd non si poteva permettere di rifiutare... Ottima mossa da parte del 5 stelle, che ha posto in scacco il Pd. O facevano come dicevano loro, o sarebbe stato il suicidio. Ora infatti l'elettorato del Pd è morto.

Quello che credo avverrà sarà un tentativo di inciucio da parte di Pd-Pdl su alcuni punti, ma su cui il M5S provvederà a riportare alla retta via. Forse da solo non avrà i numeri per contrastare una coalizione delle larghe intese, ma entrambi i partiti hanno fatto delle dichiarazioni in fase elettorale (soprattutto Pd con gli 8 punti), e credo che ove queste dichiarazioni coincideranno con i punti del programma a 5 stelle, allora Pd e Pdl saranno costretti a convergere a rispettare la parola data, pena il decurtamento della lista degli elettori. E come sappiamo il gruppo di Grillo non si fa tanti scrupoli a denunciare le scorrettezze dei partiti...

Credo quindi che M5S non abbia i numeri per fare opposizione, e che si farà di tutto per campare avanti, ma bene o male (soprattutto il Pd) saranno costretti a convergere sul programma 5 stelle. Pena crescita di sommosse e picchettamenti fuori dai palazzi, e perdita dell'elettorato.

Consideriamo anche che ad andare avanti, ci sarà davvero sempre più gente indignata e malcontenta! Oltre che per i manifesti inciuci Pd-Pdl, pure per l'economia che se ne va sempre più a naufragare. Se fosse vero che come diceva Grillo per quest'autunno non ci saranno più i soldi per pagare gli statali, allora si ci sarà da piangere, con un intero nuovo gruppo sociale (sino ad ora tutto sommato benestante) pronto a scendere in piazza.

Non ho idea quanto un governo così possa durare... Poi sarà il turno del M5S.

Boh..sto governo sembra la DC (la brutta e fallata copia) ..e ai tempi della Dc c'era anche la strategia della tensione, che pero' per adesso sembra anche quella la brutta copia (fortunatamente)..

ciao massimo,
purtroppo, secondo me, per capire cosa succederà dovremmo essere dei criminali abituali, avere la mente perversa di chi vuole tutto a tutti i costi, di qualche massone di 33° grado o di un banchiere avido e privo di empatia....
ecco perché è davvero dura sapere con esattezza cosa accadrà.... perchè la maggior parte di NOI non ha "quella" mente...
mi sono sforzato di cercare di immaginare scenari futuri.... ho pensato: daranno un colpo al cerchio e uno alla botte? smonteranno e distruggeranno il M5S? faranno finta, con un gioco di facciata, che faranno del bene per poi intortarcela nei fatti? bhè ho concluso che non posso saperlo perchè non ho "quella" mente criminale..... ma di una cosa sono certo: troveranno il modo di non morire... di auto rigenerarsi... non di sopravvivere,badate bene, non sono arrivati a questo punto.... sono ancorra allegramente arzilli, in piena forma! e come il sole sorge e tramonta "loro" saranno sempre lì con gli stessi poteri e malefici intenti.... divisi ma uniti, segreti ma famosi e tenacemente attaccati alla vita (nel senso che lor signori attribuiscono a questa)..... dando un occhio rapido alla ns misera storia italiana (paragonata all'immensità del nostro, o meglio, del loro mondo) ci accorgiamo agevolmente di come il male (uso questo termine per esemplificare tutto ciò che "governa" a proprio vantaggio e a vario titolo la nostra vita quindi mafia, ploitica, finanza, massoneria, vaticano ecc ecc ecc ecc ) sia sempre o ottimisticamente quasi sempre riuscito (senza particolari sforzi) a perpetuare e rafforzare se stesso.
quindi anche in questo caso, credo che andrà proprio cosi..... come insegna la chiesa useranno, forse, il metodo "papa francesco" e restituiranno ottimismo e fiducia? bha, non sò, non ho quella "mente"...ma loro si...... quindi....... siamo nella cacca???

Stanno cercando qualsiasi soluzione per evitare di venire travolti, e come al solito ci stanno riuscendo molto bene.

Se lo stato italiano fosse un gioco sarebbe la Dama, anche se si scambiassero la posizione delle pedine le regole del gioco non cambierebbero. Avrei notato il cambiamento se gli itsliani fossro passati dalla dama ad un altro gioco completamente diverso.

Riconfermo la mia ottimista teoria esposta in un precedente topic: se si arriva ad ulteriori votazioni (e ci si arriverà eccome) la bomba (metaforica, ovviamente !) M5S esploderà.
Credo che lo spettacolo e le soluzioni offerte dalla casta siano davvero state clamorosamente indegne anche per un popolo di buoi come quello italiano, una valanga di elettori del PD passeranno a Grillo e la percentuale del movimento diventerà davvero pesante, molto pesante.
Di Grillo ognuno è libero di pensare ciò che vuole, ma credo che siano innegabili l'abilità e la determinazione con cui, come nessuno prima d'ora, ha messo a nudo le porcherie di questo ignobile sistema di potere.
Sperem...

La storia fra la casta e Grillo, più che una partita a scacchi, sembra una giocata a poker.

La dichiarazione dell'altro giorno di Grillo per l'attentato era difficile, ma necessaria. È stato il momento propizio della casta per cercare di buttare indietro un po' di ... ricevuta.

Il tempo è galantuomo e come ho sempre detto, se Grillo mantiene la barra a dritta, dopo questa ondata, sarà sempre più vicino alla meta.

Iportante sarà la compattezza dei suoi esponenti m5s.

L'unico merito di Grillo (e del M5S) è stato quello di costringerli alla luce del sole... la loro preoccupazione in questo momento è ritardare le elezioni e rifare la legge elettorale a loro uso e consumo.
Per il resto nulla è cambiato continuano a governare gli stessi degli ultimi 20anni e se ci sarà una "crisi" sarà ampiamente programmata...

Si è visto il dissenso dei famosi giovani piddini che fine ha fatto...

Non si può risolvere un problema con la stessa mentalità che l'ha generato

(Albert Einstein)

Credo che per ora la vecchia classe politica stia cercando di recuperare un minimo di consensi. Basta leggere i titoli dei principali giornali.
Stanno dicendo ciò che la gente vuole sentirsi dire: giù l'IMU, abolizione dei rimborsi elettorali, blocco dell'aumento IVA...
Credo che d'ora in poi verranno momenti di duro lavoro per il M5S e per tutti quelli che direttamente ed indirettamente ne portano avanti la causa.

Il lupo si sta vestendo da agnello.

VIMS

Credo che con la presenza di Grillo qualcosa abbia cambiato, ma faranno il gioco della carota daranno un accontentino per calmare gli animi, e poi continueranno con il loro disegno imposto dalle banche...

Allego link di una intervista di Nino Galloni che è un pò il riassunto della storia italiana.

http://www.byoblu.com/post/2013/04/29/nino-galloni-come-ci-hanno-deindustrializzato.aspx

Link di un deputato M5S alle consultazioni alla camera di ieri di come sia la macabra verità dell' inciucio.

http://www.youtube.com/watch?v=hiHPP5ZpDaQ

Credo che la Grande Mamma sappia perfettamente che dei nostri politici non c’è da fidarsi, ma al momento meglio di così non poteva andare (per loro).
Tra prestigio personale e soddisfazione economica i "giovani virgulti" della politica italiana potranno benissimo garantire stabilità al Sistema per gli anni a venire.
La mia (ma credo di tutti) paura è che Loro sono preparati ad ogni evenienza e possiedono un piano B, C, D ecc., mentre di qua manca una vera organizzazione di opposizione. Non so se mi spiego …
Intanto sarebbe utile riunire la controinformazione sotto un’unica bandiera, una sorta di federazione dei blog alternativi per concentrare le forze e mostrare una certa unità d’intenti delle poche e vere intelligenze di opposizione al sistema del controllo mediatico.
Ma credo che se non ci si sbriga sarà troppo tardi …

Citazione:

Mi sono rotto le sfere di cristallo

Citazione:

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Bella lì Esule, grande

secondo me no! non e rientrato il rischio per il potere. perchè già che anno costituito questo governo schifezza e dimostrazione di paura da parte del potere! l'attentato che e successo e l'esempio dove possono arrivare per distruggere l'avversario! ma credo questa volta sara più dura per loro ieri sentendo in parlamento le cose che anno detto i 5 stelle contro il governo mi portano ad avere fiducia non sara facile ma finalmente un opposizione vera c'è. faranno di tutto per distruggerli io spero di no!

Ecco la previsione:

Il finto attentato è stato scoperto quindi d'ora in poi vedremo un mare calmo in quanto cercheranno di muoversi con prudenza e di aspettare il momento giusto per un'altra azione. Ovviamente queste azioni hanno riferimenti economici, qualcuno che ci deve guadagnare. Vedremo poi che cercheranno di partorire nei prossimi giorni buone riforme perchè la gente deve tranquillizzarsi prima della prossima batosta. Batosta che penso non arriverà mai in quanto come cercheranno di attuarla ci sarà nuovamente la rottura di questo esecutivo, prevedo con gli inizi di giugno 2013.

Penso che Pd e Pdl cercheranno di rifarsi la verginità: il Pd deve recuperare unità e credibilità, dato che ha quasi del tutto perso l'appoggio di Sel (anche se a livello di periferia, dove ci possono essere accordi locali, le cose possono essere diverse ); per il Pdl il discorso è diverso in quanto è vero che ha perso un sacco di voti, come pure il Pd, ma deve soffocare le anime che sono, almeno a parole, contro l'Ue e le banche. Se è vero poi che a Berlusconi interessano solo i processi e le aziende di famiglia, è difficile pensare che dedichi anima e corpo a far risalire la china alla nazione: sarebbe una cosa buona e distrarrebbe l'attenzione degli italiani dai suoi casini e processi, ma poi riuscirebbe a prendersi meriti (anche non suoi) per un buon risultato ottenuto? (magari ci fosse) C'è da dire che sono restati fuori tema il discorso dei contanti, l'accesso al finanziamento per le pmi e le famiglie, da vedere poi le intenzioni come si concretizzano nei fatti (vedi Equitalia).Anche perchè ci sono cose che dalle parole devono diventare fatti e perchè ciò avvenga c'è un iter da seguire, un protocollo che va seguito , a meno che non si ricorra a decreti legge. Rimane il discorso elezioni che , dulcis in fundo, non potrà che esserci una volta recuperato un po' di elettori: per il Pd e per bocca di Letta, ci vorrà un anno e mezzo circa e per il Pdl penso andrà bene. Nel frattempo Grillo verrà marginalizzato, ritornerà nell'ombra o sotto i riflettori a seconda che convenga a chi governa: se c'è casino sarà colpa sua, diversamente la gente penserà che il M5S non stia facendo niente (in parlamento). Per Sel penso che farlo fuori sarà compito del Pd chiudere i conti,

Massimo: "Che cosa sta succedendo?"

Boh.

Ci sei ricascato...

Citazione:
Per ora si, ma solo parzialmente. Se i 5* faranno quello che hanno promesso, e cioè le spie per conto nostro in parlamento, non potranno fare le solite schifezze senza che nessuno lo sappia. Il che li danneggerà in ogni caso.

Citazione:
Secondo me la domanda é fallata dal presupposto che ci siano mai state contrapposizioni politiche. Le uniche contrapposizioni che ci sono e che ci sono state, sono equivalenti a diverse bande criminali che si spartiscono un territorio. Ci sono scaramucce ma nessuna reale contrapposizione. Per cui la risposta é che fino a quando il 5* rimarrà un pericolo rimarranno in questa posizione di arroccamento. Non possono fare altro.

Citazione:
E come se avessero irrorato il cielo per allontanare la tempesta in arrivo. Silvio ci mette gli aerei tank.
Non so quanto potrà durare. Non credo per sempre. Per cui non credo che potrà essere tutto come prima.
Se leggete i commenti sulla pagina facebook del PD o su quella di Franceschini per esempio, i commenti più gentili sono tipo "siete delle merde"...

Scusate sono forse OT anche se non credo tanto, segnalo il seguente articolo: http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=News&file=article&sid=11789 con l'intervista a Nino Galloni che sono orgoglioso di aver potuto conoscere personalmente.

Succederà quello che sta succedendo, cioè prendono tempo, in questo lasso di tempo faranno 2/3 cose "buone" per tenere il popolo assopito e decidere sul da farsi. Se lasciamo a "loro" il potere di decidere allora non cambierà nulla e andremo dritti nel baratro in cui ci stanno conducendo, se, invece, cominciamo a metterci del nostro abbiamo le potenzialità per cambiare il corso delle cose.

Citazione:

E' ora di guardare in faccia la realtà.
C' era la possibilità di Prodi Pdr e Rodotà PdC, c'era la possibilità (per carità remota) di fare qualcosa di CONCRETO in controtendenza a quanto visto negli ultimi anni.
La si è GETTATA NEL CESSO.
Adesso c' è un governo di nipote PD e zio PDL con annesso attentato "facilitatore".
Battute, vignette e testa rigorosamente sotto la sabbia (NON C' E' UN COMMENTO SU PREITI*) non cambia quello che è.


*Lo faccio io un commento. Ha ragione il "grillino" piemontese prontamente crocifisso come "terrorista": SONO MOLTI QUELLI CHE PENSANO CHE PREITI HA FATTO BENE".
Molti IDIOTI, talmente IDIOTI da non capire che il "potere" ci si è fatto le seghe con quell' attentato.

Il problema del finto attentato a piazza Colonna me lo sono posto anche io, ma ci sono diverse cose che non mi convincono da un lato e dall'altro analizziamole:

pro tesi attentato

1)intervista al figlio (bieca incommentabile) di 11 anni che conferma il rapporto distante con il padre.
2) moglie incredula dopo il suo gesto
3)vizio del gioco d'azzardo
4)intervista del fratello che conferma i suoi problemi.

pro tesi complotto

1)erano mesi che non sentiva la famiglia e il fratello (cosa ha fatto tutto questo tempo?)
2)nessun pentimento dopo la sparatoria (ha avuto rassicurazioni da qualcuno che sarà impunito?)
3)chi ha dato quella pistola a preiti?(stranamente del tipo di ordinanza con matricola abrasa...)

questi ed altri interrogativi mi sono posto...
strana è la coincidenza con questa operazione http://bari.repubblica.it/cronaca/2013/04/30/news/cellula_islamica_puglia-57744745/
e con questa
http://www.lastampa.it/2013/04/29/esteri/allarme-bomba-nel-cuore-di-parigi-NHaQ2IsJjKN9g5FIkrxXdI/pagina.html
e con quest'altra
http://www.ilmessaggero.it/primopiano/esteri/parigi_evacuata_la_torre_eiffel_allarme_bomba_serata_di_paura/notizie/262034.shtml

commenti?





senza contare boston e di sicuro i prossimi "attentati" che ci saranno.

Ne parlai in home tempo fa, dissi che l'arrivo di un organizzazione più grande avrebbe messo al'angolo le piccole organizzazioni italiane.

Come un grande super market che quando arriva fa chiudere tutte le piccole attività che non possono reggere il confronto.

Allo stesso modo non solo le piccole aziende italiane all'arrivo delle grandi industrie mondiali si sarebbero trovate all'angolo ma anche le mafie all'arrivo di un organizzazione più efficiente e superiore in numero.

Cosi eccoci qui ora, servono 30 miliardi sapete come si procurano?

Semplice, le mafie si muovono nella clandestinità come le "associazioni terroristiche" che in effetti sono, e la lotta al terrorismo a come obbiettivi anche loro.

Cellula islamica 6 arresti in Puglia

In America il patriot act nella lotta al terrorismo e mafie ha fatto molto.

Come ovvio risultato di una limitazione delle libertà personali.

In Italia una coordinata azione tra nord e sud Italia contro le associazioni occulte potrebbe portare a risultati simili.

Cosa sta succedendo?

L'Europa si sta formando dissi della Siria che essa rappresentava i confini Europei, confini tra una zona di guerra il medio-oriente e l'occidente.

Qui faccio una forte illazione:

Boston, nemici ceceni diventano comuni nemici tra Russia e Usa.

Il nuovo ordine mondale prevede nemici comuni e se il NWO viene spinto da una cupola mondiale come molti pensano non ci sarà da sorprendersi se ci si spartisce delle missioni.

Dico questo perché: Inghilterra e Usa hanno già iniziato a parlare di armi chimiche in Siria (povera gente) ma l'opinione pubblica non prenderà di buon gusto un ennesima azione militare di Washington, quindi se vorranno intervenire dovranno essere i confinanti Russia ed Europa.

Ma cedere campo ai Russi ha un costo che può essere ammortizzato se gli si scambia con un pezzo di ugual valore, gli USA in Cecenia.

persi contatti Domenico Quirico 20 giorni

Quando ci furono le primavere arabe nel nord Africa parlai di come fosse necessario risolvere i problemi nati dalla conflittualità tra Israele e Palestina e la cosa la potete vedere un po tutti in questi giorni e nei giorni passati, dalla ufficializzazione delle stato palestinese, alle varie visite ed onorificenze che ne conseguono.


Adesso i passi da fare per continuare il cammino Europeo sono un unione politica che tra l'incoronazione del nuovo Re d'Olanda e le prossime elezioni in Germania messa all'angoletto l'Islanda con il suo animo rivoluzionario potrà avvenire secondo me anche in quest'anno.

Per chi pensa che ci sia già: Gli stati hanno si ceduto parte della propria sovranità all'Europa ma qualcuno dovrà anche esercitarla.

E la sovranità è il dovere d'interessarsi ai cittadini non il controllo di essi.



Torniamo all'Italia durerà questo governo? Si, ha i numeri.

Le cose miglioreranno per il fondo della piramide? Si, hanno bisogno di legittimazione per esercitare il loro potere.

Assisteremo ad una ripresa? Ci vorranno almeno 4 mesi ma si.

Siamo in un periodo di transizione che si avvia al termine.

Buon viaggio.

Le interviste a Nino Galloni penso siano illuminanti.

Ammettendo ormai che la crisi italiana non è affatto casuale, ma provocata da apposite scelte economico politico finanziarie, atte a turbare la salute dell'economia italiana e fondamentalmente a deindustrializzare questo paese, non si può pensare che chi ha iniziato questo lavoro pluridecennale molli l'osso così facilmente.

A mio parere il loro obiettivo (a meno del M5S) era di fare arrivare l'Italia in uno stato di depressione economica e psicologica così profonda, da far accettare a tutti un becero destino, ovvero la vendita in saldo (quando qualcuno è in fallimento vende sempre a prezzi vantaggiosi) di Eni, Enel e Finmeccanica, le ultime grandi aziende a partecipazione pubblica, per un valore di mercato e un potenziale di crescita di centinaia di miliardi di euro. Questo sarebbe stato l'affare del secolo per i golpisti stranieri. Il tutto sarebbe dovuto avvenire in almeno altri e 4 o 5 anni, poichè nel frattempo sarebbero partiti dalle dismissioni del patrimonio pubblico, poi del demanio (spiaggie, foreste, parchi, isole) in cui sarebbero sorti megaresort a 6 stelle. In seguito ai megaprestiti da strozzini del FMI e della banca mondiale l'Italia sarebbe caduta sempre più giù, la sanità pubblica sarebbe stata dismessa, e lo scenario che viene dopo mi rattrista così tanto che non riesco nemmeno a scriverlo.

Ma ora la situazione è diversa, questi sciocchi italiani si sono accorti di qualcosa, e gli hanno messo una stecchetta tra le ruote, il M5stelle. I golpisti si sono accorti con le scorse elezioni, che sono arrivati a tanto così da perdere il potere e vedere tutti i loro piani andare in fumo, e non rischieranno a mio avviso di ricapitare nella stessa situazione. Quello che vedo possibile, è che accelereranno il piano di fallimento italiano, in maniera di passare direttamente alla fase della svendita massiccia delle partecipazioni pubbliche, magari tralasciando un pò il resto per ora, e a quella di acquisizione di grandi prestiti dagli organimi di debito mondiali.

Del resto un segnale lo ha dato anche Grillo, paventando il default in autunno. Gli uccelli intellettualoidi del malaugurio svolazzano dall'estate del 2001 preveggendo sorti Argentine per questo paese, quindi dovremmo essere ormai in grado di capire che quando una cosa del genere te la dice uno che aveva predetto il crack parmalat, non c'è da ridere.

In seguito al default (o al rischio default) ci saranno settimane concitatissime che porteranno al compimento dei piani di acquisizione del paese attraverso i meccanismi di debito e di vendita che metteranno in pratica questi traditori incoscienti.

[EDIT]: cmq diffondete, le persone devono assolutamente sapere che questo era un grande paese, spolpato e dilaniato da traditori e villani, http://www.youtube.com/watch?v=5lPGzvfnI9M&feature=youtu.be

L' aria che tira...è un'ariaccia!!!
la gente parla parla ma spinge anche verso una rivoluzione armata....non credo sia la giusta soluzione (l'ho già detto), ma ora ho forti dubbi sulla possibilità che solo con le nostre forze potremo farla democraticamente...
L'unica vera possibilità sarebbe se davvero scendessimo nelle piazze, nelle strade di tutta Italia, TUTTI! così anche la eurogenderfor sarebbe in preoccupante minoranza......abbiamo una sola possibilità: farli cacare sotto!
dove è stato fatto...se so dati!

Vado controcorrente: mi piacerebbe credere che davvero il M5S guidera' la rivoluzione dal basso, ma ho buoni motivi per pensare che sia invece il solito asso nella manica calato dall'alto.

Secondo me, in previsione di possibili rivolte contro le rapine della troika, il sistema ha creato il M5S come "valvola di sfogo" a cui tutti i delusi dal sistema e incazzati neri vari si affidano come ultima spiaggia.
Questo permette al sistema di mantenere un certo controllo sui possibili "dissidenti", illudendoli che ci sia una via d'uscita e mantenendoli dentro il sistema.

Nel frattempo il nuovo governo cerchera' con una mano di far credere di voler aiutare i cittadini in difficolta' (vedi IMU ecc.) e con l'altra gli rapinera' le poche cose che gli rimangono. Nel frattempo tutto il resto andra' avanti piu' spedito che mai: dismissioni di patrimonio pubblico a prezzi di saldo, TAV, ecc.

Per mantenere la barra a dritta ci potrebbero essere frequenti "attentati terroristici" con morti e feriti stille anni '70: quelle sono tecniche che funzionano sempre.

Secondo me se questo governo dura 5 anni alla fine della legislatura saremo pronti per un possibile regime autoritario piu' "esplicito", per il quale la gente ormai in miseria potrebbe votare in massa.

Dando un'occhiata al curriculum dei ministri ho l'impressione che in Italia si stia riformando la DC e che presto PDL e PD si fonderanno, o uno di essi scomparirà, lasciando il posto ad un unico partito conservatore.

6 mesi è siamo alla guerra civile

Autore: f_z Inviato: 30/4/2013 11:37:06

Vado controcorrente: mi piacerebbe credere che davvero il M5S guidera' la rivoluzione dal basso, ma ho buoni motivi per pensare che sia invece il solito asso nella manica calato dall'alto.

Secondo me, in previsione di possibili rivolte contro le rapine della troika, il sistema ha creato il M5S come "valvola di sfogo" a cui tutti i delusi dal sistema e incazzati neri vari si affidano come ultima spiaggia.
Questo permette al sistema di mantenere un certo controllo sui possibili "dissidenti", illudendoli che ci sia una via d'uscita e mantenendoli dentro il sistema.

Nel frattempo il nuovo governo cerchera' con una mano di far credere di voler aiutare i cittadini in difficolta' (vedi IMU ecc.) e con l'altra gli rapinera' le poche cose che gli rimangono. Nel frattempo tutto il resto andra' avanti piu' spedito che mai: dismissioni di patrimonio pubblico a prezzi di saldo, TAV, ecc.

Per mantenere la barra a dritta ci potrebbero essere frequenti "attentati terroristici" con morti e feriti stille anni '70: quelle sono tecniche che funzionano sempre.

Secondo me se questo governo dura 5 anni alla fine della legislatura saremo pronti per un possibile regime autoritario piu' "esplicito", per il quale la gente ormai in miseria potrebbe votare in massa.


Allora siamo in due ad andare contro corrente, la penso esattamente nello stesso modo.

ma quale rischio rientrato.
voglio vedere quando gli elettori del PDL si renderanno conto che li hanno presi per il culo con la storia dell'IMU, voglio vedere gli elettori del PD quando si renderanno conto che il cambiamento promesso si concretizzerà in ancora meno scuola pubblica, meno sanità pubblica, meno servizi pubblici in generale, più precarietà.
e ricordiamoci che nel 2014 entrerà a regime il Fiscal Compact, ossia 50 miliardi di euro di manovra finanziaria ogni anno.
le barricate sono solo rimandate, stanno prendendo tempo per riorganizzarsi, magari per attivare a pieno regime l'EUROGENDFOR.
ma barricate saranno, è inevitabile...
poi come finirà non so...

E' la fase del brusco risveglio per gli elettori del PD. Era anche ora, dato che la loro miopia la paghiamo tutti. Comunque dicevamo: facebook è un buon metro per l'umore della gente, e anche io ho visto che il commento medio nelle pagine del PD è un insulto o un ragionamento motivato sul perchè la base è completamente scollegata dalla dirigenza del partito.

Questo governo non piace proprio a nessuno, ma il potere non può perdere la propria legittimità, nè lasciare che la gente vada in giro a scorrazzare in manifestazioni spontanee senza bandiere di partito, e risponderà come è unicamente capace di fare e come ha sempre fatto: a loro serve un atto eclatante, un atto contro lo stato, che costringerà i due partiti a stare assieme a dispetto delle "differenze".

L'unica cosa che potrebbe scongiurarlo è se il M5S prendesse la presidenza del Copasir, e questa è l'ennesima minaccia che devono scongiurare, con l'ennesima clamorosa figura di merda nel negare sia la legge che la prassi.
Idem per la presidenza della vigilanza Rai, non possono assolutamente permettere che al TG si inizi a parlare dello scandalo MPS e di come sono stati spesi i soldi dell'IMU, o anche solo dei processi di Berlusconi: servono inchieste sul caldo estivo e sulla pappa per i cani, quindi a dispetto della prassi si terranno pure la presidenza della vigilanza Rai.
Non si può lasciare spazio agli onesti, figuriamoci agli onesti con le webcam.

Unica nota dolente: ieri il M5S ha inveito contro Letta, ma almeno Grillo sul suo post aveva parlato di Bilderbergs, invece i parlamentari M5S non hanno menzionato nè Bilderbergs, nè Trilaterale, nè Aspen, nè Goldman Sachs.
L'occasione era propizia per fare un po' meglio.

sertes, stavolta mi sembri un pò troppo severo.
io ieri ho ascoltato un bel discorso di Colletti, interrotto dagli insulti smodati dei mafiosetti del Partito Unico, in cui il parlamentare M5S ha detto papale papale che quello che si andava a formare era il Governo della trattativa Stato-mafia.
erano 20 anni che aspettavo che qualcuno dicesse in parlamento che la mafia è al Governo di questo paese.
chapeau al parlamentare in questione.

Fratelli D'Italia gliela detto in faccia voi siete dei Bilderbergs.

Ma poiché nessuno al di fuori di loro sa cosa vogliono i Bilderbergs la cosa non cambia niente.

Mia previsione per i prossimi mesi:

- l'inciucio farà qualche legge che sembra positiva ma che in realtà non concluderà niente
- l'opinione pubblica si ricrederà sull'inciucio grazie alla propaganda
- Berlusconi staccherà la spina quando gli converrà magari prima della legge elettorale o subito dopo
- il M5S non concluderà niente
- si andrà a nuove elezioni
-gli italiani dimenticheranno le porcate dell'inciucio e di B.
- l'astensionismo aumenterà
- il PDL vincerà perché recupererà i voti degli ex pdllini confluiti nel M5S
- il M5S prenderà una quantità di voti simile a quella delle ultime elezioni ma inutile
- il PD si attesterà sul 20%
- quindi Berlusconi governerà di nuovo e rifarà i porci comodi con buona pace dei grillini che speravano in un cambiamento

Per chi crede che l'elettorato deluso del PD possa confluire nel M5S si sbaglia di grosso, basta leggere i forum del PD, inoltre nel piccolo tutti i miei amici che hanno votato PD o non votano o rivotano PD.

Intanto il famoso cambiamento annunciato dal M5S non si è visto per nulla, nei fatti:

- stesso PdR
- stesso inciucio
- stessa gentaglia al governo

questo a molta gente, che se ne frega dei programmi, conterà

P.S.: sempre se non faranno una legge elettorale ad hoc per eliminare il M5S

Citazione:

Se proprio ci tieni ti diro' di piu'.

La vera mafia e' lo stato: quella che e' comunemente chiamata "mafia" e' soltanto un piccolo ramo di quella "vera".

caro Massimo, cari tutti
come sempre parto dai dati economici.
il programma che ieri Letta ha letto in parlamento richiede all'incirca 11 miliardi.
Dove pensa di trovarli ?
mistero!
Ma poi nemmeno tanto fitto.
Questo governo non ricalca quasi come fotocopia il sostegno a Monti ?
e allora di cosa stiamo a discutere ?
Cosa invece preoccupa di più è cosa accadrà dei titoli del debito sovrano.
Gli interessi sono calati per i titoli rinnovati, lo spread è sceso per cui tutti felici e contenti.
Ma dobbiamo davvero essere felici ?
La spesa solo per interessi già non era sostenibile prima ed ora continuerà ad aumentare, non a calare !
Questa è la polica dell'usuraio, che, mostrato cosa PUO' fare, allenta il laccio attorno al collo per permettere al debitore, sotto ricatto, di respirare ancora un pò.
Dopo gli toglierà tutto, ed è esattamente cosa ci si avvicina a fare.
siamo 24 mesi indietro, rispetto alla Grecia, ma tranquilli, ci arriveremo, nella beata incoscienza di chi pensa che si sia davvero usciti dal tunnel.
L'unico felice è Berlusconio al quale sicuramente è stato garantito un salvacondotto contro i suoi guai giudiziari.
Meno felice il popolo dei Ds che si spaccheranno al congresso lasciando una parte a continuare a gestire assieme al PdL il governo, per il quale però il PdL acquisirà molto più potere e influenza.
Tutti a combattere Grillo, l'unica eccezione, oscurandolo, denigrandolo, diffamandolo e infiltrandolo ...... lui è il vero nemico da combattere.

Secondo il "Libro delle Epoche" di Igor Sibaldi, che analizza come certi passaggi storici si ripetano ciclicamente ci aspetta la tempesta prima della quiete.

Secondo tale teoria infatti:

2012 - 2018 Epoca di distruzione di tutto ciò che è ormai superato. La fine di tutto ciò che è invecchiato e che non è più in grado di crescere e cambiare.

2018 - 2024 Apice della tensione. La civiltà affronterà le proprie paure più profonde, la paura che il crollo non si possa più fermare.

2024 - 2030 Epoca di transizione. Passaggio dall'inverno alla primavera. La civiltà scorgerà un cambiamento all'orizzonte ma non sarà ancora uscita dalla sua stasi.

2030 - 2036 Stasi politica, sociale e culturale.

2036 - 2042 Epoca massima. Possibilità di nuove prospettive, nuovi modi di esistere.

Quindi, se ciò fosse vero, ci aspettano 30 anni di crisi profonda prima di scorgere la luce fuori dal tunnel. Sempre che la civiltà occidentale riesca a superare questi passaggi senza perire prima...

Citazione:

Molti di noi non ci saranno più ... divertente

Citazione:

veramente qualcosa di concreto, far eleggere Prodi e Rodotà, soprattutto in CONTROTENDENZA....

Prodi e Rodotà

Citazione:

Certo che Ignazio è uno che non la manda a dire.....

Citazione:

non sarà una gran perdita.

@Sertes

Unica nota dolente: ieri il M5S ha inveito contro Letta, ma almeno Grillo sul suo post aveva parlato di Bilderbergs, invece i parlamentari M5S non hanno menzionato nè Bilderbergs, nè Trilaterale, nè Aspen, nè Goldman Sachs. L'occasione era propizia per fare un po' meglio.

I Grillini non sono stati mai incisivi sia ai colloqui con Bersani che con Letta, a maggior ragione adesso!
Erano in streaming potevano parlare di Fiscal Compact di MES e quindi far conoscre ai più gli inciuci precedenti (il fiscal compact è legge costituzionale essendo stato approvato dai 2/3 del parlamento) che hanno portato e porteranno il paese alla rovina!!

Non so perché, ma pur essendo seguiti da una persona come Messora, che questi argomenti li ha proprio sviscerati nel suo blog, non sono mai incisivi nei loro discorsi come se avessero dei paletti oltr i quali non possono andare!!

Citazione:

In un mondo perso .. divertente

Ieri grandi promesse; oggi oggettivi distinguo; domani grandi inculate.

Si sono accorti che non si erano accorti di vivere fuori dal mondo; fanno finta di accorgersene; ci fottono (democraticamente).

L'unico vantaggio è che ora, la realtà è più evidente di prima, ma conosco elettori del PD che già cercano avidamente nuovi occhiali correttivi per aumentare la propria miopia.

p.s. concordo con a-mensa: dopo la pausa apparente (la cui durata dipende da quanto tempo impiegheranno a fabbricare un fan di Beppe disposto a ucciderlo), la Grecia ci aspetta a braccia aperte...

Citazione:

Che fosse "concreta" la possibilità di eleggerli lo dicono i numeri dei parlamentari PD + M5S, che fosse "controtendenza" lo dice la storia stessa di quello che è successo.
Se l 'inciucione è (come E') la tendenza, loro erano l'esatto opposto.
Tenere la testa troppo sotto la sabbia rischia di fare entrare la sabbia nel cervello.
Qui ha vinto solo uno, quello solito, TUTTI gli altri hanno PERSO e perso di BRUTTO.......

Brodi non è stato eletto solo per beghe interne al PD...Baffetto comanda ancora mi sembra di capire....
Rodotà (eletto parlamentare nel 1979 uno proprio di CONTROTENDENZA) che non aveva manco vinto le quirinarie dei grillini ma è stato scelto da grillo, ci sarebbero un sacco di cose da dire.......

Tirala fuori la testa da sotto la sabbia va, che è meglio....

Un commento che ho fatto in altri articoli:

E' evidente,per l'ennesima volta siamo sotto il controllo dei fautori del NUOVO ORDINE MONDIALE

il NWO ha vinto ancora.

che cosa pensate di aspettarvi per il futuro??

SVEGLIA!!! Niente di buono è in vista!!!

Stampede, stica...!
speriamo che si sia sbagliato!!!!!!
ancora 20 anni de sto delirio non se po' fa!

Citazione:

Guarda, il mondo e la realtà in fondo sono più semplici delle immani pippe mentali che si fanno nei blog.
O sceglievi quelli o ti tieni questo governo.
Si vede che sei contento di come è andata...

Dice il saggio: "Se hai un nemico siedi sulla sponda del fiume vedrai passare il suo cadavere"
Io dico, speriamo che non rubino anche il fiume.

Togliere l'imu senza indicare la copertura è esattamente come affermare che pagati i debiti mps l'imu non serve più.

Citazione:

non vedo particolari differenze...tra quelli e questo...Tu si?

Prevedo un divertimento assicurato dalle discussioni parlamentari.....sempre che sti stronzi non ricomincino a mettere bombe per ricreare tensione ed equilibrio.

Redazione
Un piccolo esercizio di "preveggenza" da parte degli utenti di luogocomune.

Calvero
"Non è che i politici sono tutti uguali, è che sono dentro un sistema che non può renderli differenti".


Politica: l'assurdità fatta logica verso la quale tutti ritrovano un loro indefesso lato illogico.
Quale conclusione trarne? io sono l'assurdità, altri la logica.

Premessa :
"Noi" tutti sapevamo che sarebbe finita così,cioè governo Pd-Pdl.
Chi sperava altrimenti non è un vero cospirazionista ma un troll o illuso o sognatore o piddino

La situazione è gravissima.
Il M5S ha solo una possibilità per aumentare il suo bacino di voti.
Andare in televisione.
Trovare 4-5 persone con la parlantina buona come Di Maio,Battista,Messora e lo stesso Grillo e girare per programmi come Fazio Fabio(sigh), Sky a tutto spiano e interviste mirate per spiegare "come stanno le cose".
Cercare di "reclutare" personalità stimate alla Dario Fo,Landini,Moni Ovadia e compagnia da mandar a propagar il verbo..
Altrimenti la vedo dura.
La maggior parte dei "sinistri" non ha mai sentito un discorso di Grillo e lo credono un pazzo guru fascista e sfascista.
Alla propaganda si può ribattere solo con altra propaganda.
E senza la tv non si va da nessuna parte.
Basterebbe una sola intervista "calma" di Grillo in prima serata per traghettare 2 milioni di voti "sinistri" al M5S..
Sertes,touissant,Redazione..vi prego fate qualcosa!Il web non basta!
Che qualcuno avvisi Casaleggio che ora o mai più..
No talk-show nè presenze asfissianti ma interventi mirati e coerenti in certe trasmissioni.
Che qualcuno del forum residente a Genova o a Milano vada dai capi e ci parli di persona!

Vane speranze
Aspettando l'Apocalisse prossima ventura..
Consoliamoci che proprio in Italia stia avvenendo questo,qualcosa che i lettori di Lc aspettavano da 10 anni.
Ed è avvenuto qui e non nelle "grandi democrazie tedesche e francesi" nè nei lobotomizzati paesi nordici perchè qui siti come Lc e affini hanno creato il substrato mentale necessario affinchè sorgesse.
Qui il potere "loro" è talmente sfacciato che più persone di quelle che pensate "sanno".
Ma tra il sapere e il fare c'è di mezzo il mare..e la tv.

Mia previsione :
1)Già da domani inizieranno gli scontri fra Pd e Pdl.
1 bis)A giugno crollo alle amministrative del Pd ma anche della Lega.
In molti ballottaggi vincerà il M5S a sorpresa.
2)Tante promesse ma nessun risultato.
3)In autunno si prospetta uno scenario greco(se non una guerra mondiale).
4)Elezioni anticipate con astensionismo al 45 % almeno.
5)Faranno di tutto per impedire al M5S di vincere.
Ogni scenario(A,B,C..Z)è possibile.

Niente di confortante in ogni caso.
Vivete il più possibile finchè potete.

Citazione:

Ovviamente si. Vedo TOTALI differenze.
A partire dal fatto, ad esempio, che le DUE VOLTE che Prodi è stato fatto cadere non è arrivato nessun provvidenziale matto* a sparare ai carabinieri e far dire alle "Puppato" dell' epoca: "data la situazione votiamo la fiducia ma siamo contrari".
Viceversa sono arrivate cene con capicentro CIA che chiedevano la CADUTA di Prodi e VAGONATE con MILIONI di euro dati a chi votò contro la fiducia (De Gregorio).
Ma proprio per dire le prime cose che ci vedo di diverso.....


*ricordo che un altro "provvidenziale matto" tirò una statuetta in faccia a Berlusca salvandolo da dimissioni che già allora sembravano inevitabili.
Ma tutto CASUALMENTE, come sempre, testa tutta sotto la sabbia mi raccomando. Tutti uguali...

matteog

Citazione:
Io credo che l'elettorato deluso del PD andrà un po a SEL un po al 5* e un po all'astensione (ma anche un po direttamente al PDL tanto per vedere l'effetto che fa vincere almeno una volta nella vita).
Per quanto riguarda quelli che "hanno votato PD .... rivotano PD" che dire....
masochismo?
C'è per forza un problema (grave) psicologico e/o emotivo.
Un partito che dice mai mai mai e poi fa proprio quello é chiaro anche ai fessi che l'unica cosa che vuole é il tuo culo. E se glielo ridai beh... c'è poco da fare. Nessuno può impedirti di farti fottere se proprio insisti con cotanta determinazione...

bè, che ci sia alle viste una nuova strategia della tensione mi sembra abbastanza scontato.
però, c'è un però, molti ormai sanno che cos'è stata la strategia della tensione e chi l'ha diretta e per quali scopi.
quindi, è sempre più complicato ripassare la penna là dove l'hai già passata.
Rimane sempre il segno che già avevi fatto in passato.

Intanto la BCE già richiama all'ordine i suoi camerieri:

E mentre la grande intesa italiana sembra già spaccarsi, arriva il monito Ue: "Gli obiettivi di bilancio per l'Italia non cambiano e il nuovo governo dovrà dire come intende rispettarli senza nuovo indebitamento", ha detto un portavoce della Commissione Ue a chi gli chiedeva se Bruxelles accetterebbe una abolizione dell'Imu.

Citazione:

non serve, a questo è riuscito pienamente Grillo, nel non appoggiare un governo con il PD....

Sono in molti quelli che, non volendo votare il PD, si erano allineati alle stravaganze elettorali di Grillo, ma dopo il colpo gobbo che ha assestato al PD durante le consultazioni, parecchi hanno fatto dietro front. Grillo vuole solo un 10% di voti per fare una semplice opposizione e continuare a fare i suoi spettacoli nelle piazze, non vuole andare al governo, troppe responsabilità.

Citazione:

Sbaglio o Brodi l'ha fatto cadere il matto di Bertinotti sospinto da Baffetto... Sbaglio, meglio pensare alle statuette.....

Citazione:

Certo che c'è un problema psicologico. Il problema è come si possa continuare con domande INUTILI come questa.
Su 10 post in questo 3d 7 parlano degli elettori del pd, è allucinante...

-OT ma non troppo-

Visto che ci governa il NWO,e che uno dei presunti obbiettivi di tali Elité è la riduzione della popolazione,guardate un po cosa hanno partorito per Iphone : LINK

Un games tra l'altro scaricatissimo per infettare il mondo e sterminarne la popolazione. Lo hanno diversi ragazzi che conosco e ci giocano con grande entusiasmo.

Siamo messi male.

P.s se volete discuterne aprite un Topic,please.

-fine OT-

Perspicace,mi spieghi il tuo Avatar??

Citazione:

ASSOLUTAMENTE SI e D'alema ha remato contro anche questa volta.
QUINDI? CAMBIA QUALCOSA IN QUELLO CHE STAVO DICENDO?
No.
Quando Bertinotti prima e d'Alema poi hanno silurato Prodi nessun matto provvidenziale è apparso.
Per Berlusca e Letta INVECE SI.


P.S. guarda che mica ce l'ho con chi sta festeggiando insieme a berlusca per la nascita di questo governo. Legittima posizione come qualunque altra.
Ce l' ho con chi oensa una cosa e ne dice un ALTRA o con chi neanche ha capito cosa pensa lui stesso.....

Citazione:

Sarà perchè hanno perso l'ennesima elezione stravinta? Sarà perchè sono quelli che hanno votato contro un governo berlusconi e si ritrovano con Letta sostenuta da Alfano?.. Sarà perchè sono quelli che l'han presa nel quilo un'altra volta?.. Sarà... Sarà ......

Kenshiro, te lo spiego io.
Perspicace è a favore del NWO e vota PD.
Coperentissimo, direi...

Kenshiro, proseguo nel tuo OT ma la tentazione è troppo forte.
Ecco uno dei commenti nel link del game:

"Sono molto poco seri, lo sconsiglio!

metaphysica

L'ho comperato con tutte le malattie sbloccate, poi hanno rilasciato l'aggiornamento e le hanno messe tutte a pagamento, libera solo i batteri.
Ho già segnalato ad Apple, è una politica molto poco seria, perché devono dirlo subito e non ridurre le opzioni dopo"

Citazione:
Dai complo, era una domanda retorica su.
E' normale che si parli del PD scusa. E' l'unico partito che traballa di brutto e per cui da dove potrebbero nascere gli equilibri futuri, con i suoi ex voti. Il PDL potrebbe perdere voti solo se si scoprisse che berlusconi che so, fa sacrifici umani, con filmati e sonoro. E magari neanche tanto... Gli elettori del pdl o sono completamente ipnotizzati o direttamente comprati. Il 5* può oscillare poco in ribasso ma potenzialmente molto in rialzo.
Non rimane che il PD. E non dirmi che non se la sono cercata...

Citazione:

che ti devo dire, certo che il governo di Brodi è rimasto negli annali, non ci ha fatto mancare nulla, dall'indulto, allo scippo del TFR facendo entrare milioni di lavoratori nei fondi pensione quando le borse erano ai massimi nel 2007( i sindacati ringraziano), tutto questo passando per la guerra in afganistan.

Deve essere rimasto nel cuore, minchia quel governo con Mastella, se ci penso mi vengono le lacrime agli occhi, devono essere soddisfazioni per un elettore del PD....

ohh, Bertinotti non era un repubblichino di salò....non ci confondiamo....

@invisibile

il problema è la propaganda soprattutto quella di Repubblica, ma non ti preoccupare che ci sono votanti PD, fra cui il mio migliore amico, che sono fermamente convinti che l'inciucio è stata colpa di Grillo.

Inoltre la parte veramente di sinistra nel PD a mio parere è irrisoria, e solo questa parte è allergica all'inciucio.
SEL guadagnerà gli esodati di sinistra del PD, ma sarei pronto a giurare che nessun pddino voti alle prox per Grillo.

Succederà più probabilmente il contrario come dice gudarian.

P.S.: e se mancherà il partito per cui ho votato queste elezioni, cioè RC, neanche io voterò

Posso dire felicemente che questo Parlamento non mi rappresenta

Citazione:


Ahhhhhhh scusa. Devo essermi perso che eravamo in campagna elettorale.
Io credevo che fosse appena stata votata la fiducia al nuovo governo a ranghi compatti: responsabili da una parte, terroristi dall' altra (vedi dichiarazioni Berlusca).
Ma continuate pure a parlare degli elettori del PD......

Complo,
è che gli elettori del Pd e Sel sono in effetti "migliori" nel senso morale del termine rispetto agli altri.
Pensano e vogliono agire per il bene della comunità.
Molti sono brave persone e oneste.
Per quello ironizziamo così tanto su di loro..perchè sono loro che possono "capire" più di altri e fare quel salto di paradigma che ha condotto molti di noi qui.
Quello che non capisci è che chi qui spera nel M5S non lo fa per Grillo,per il web,per la "democrazia diretta" nè per abbattere il nano e cavolate del genere..ma perchè abbiamo capito che sono altri i poteri che comandano il mondo e i loro fini sono due soltanto con buona pace delle crisi economiche inevitabili e del sol dell'avvenire : il dominio dei corpi e delle menti.
Già solo mettergli un bastoncino fra le ruote e provare ad inceppare il meccanismo perverso della loro dominazione ci sembra un sogno.
Il resto(i processi di B.,gli indagati in Parlamento,la superiorità morale della sinistra)se mi permetti è solo fuffa e fumo negli occhi.
Gli elettori del Pd non fanno che lamentarsi dell'inciucio col nano quando questo governo è stato voluto da ben altri poteri.
Finchè non faranno il salto del paradigma per quanto possano essere onesti e bravi cittadini non potranno mai capire la novità che sta facendo "ca..re" sotto i poteri forti mondiali rappresentata dal M5S.
Saluti

@ gudarian

Te l' ho detto: nulla di male se sei con Berlusca e il nuovo governo.
Basta che non ti spacci per altro......

COME CI HANNO DEINDUSTRIALIZZATO
DI CLAUDIO MESSORA
byoblu.com

Intervista a Nino Galloni

MESSORA: Nino Galloni, economista, ex direttore del Ministero del Lavoro; uno che di cose in questo paese ne ha viste tante. Nino, buongiorno.

GALLONI: Buongiorno!

MESSORA: Benvenuto su byoblu.com, a queste interviste volute dalla rete. Io ero rimasto molto colpito dalla tua affermazione in un convegno che ripresi e misi su Youtube, intitolando il video “Il funzionario oscuro che fece paura a Kohl”. Nel tuo racconto del processo con il quale siamo entrati nell’euro, tratteggiavi questa decisione assunta dalla politica italiana di un vero e proprio progetto di deindustrializzazione del nostro paese. E mi sono sempre chiesto: ma perché mai, alla fine, la politica avrebbe dovuto decidere questo strangolamento, questo inaridimento, la morte del nostro tessuto produttivo? Ho cercato, via via, delle risposte nel tempo, ma oggi che sei qua forse queste risposte ce le puoi dare tu. È un processo, quello di deindustrializzazione, che parte da molto lontano. Riesci a farci una carrellata di eventi e poi arriviamo al focus?


GALLONI: Credo che la data dalla quale dobbiamo necessariamente partire sia il 1947, quando al Trattato di Parigi De Gasperi cede una parte della nostra sovranità, ma in cambio ottiene il riassetto di certi equilibri. La componente socialcomunista esce dal governo, ma manterrà una grande influenza nel campo creditizio e questo, vedremo, sarà un fattore decisivo una trentina di anni dopo.

MESSORA: gli Stati Uniti hanno avuto un bel ruolo in questa decisione.



GALLONI: Gli Stati Uniti hanno avuto un bel ruolo perché chiaramente gli aiuti del Piano Marshall erano condizionati all’uscita dei comunisti dal governo. In realtà Togliatti, giustamente, si lamentava del fatto che ci fosse questo ricatto, ma era perfettamente consapevole di doverlo fare di uscire dal governo, anche perché tutto sommato alla Russia stalinista non faceva comodo un Partito Comunista al governo, come poi trent’anni dopo non farà scomodo il rapimento e l’omicidio di Aldo Moro, che tutto sommato era stato additato come interessato a fare avvicinare i comunisti all’area di governo, cosa che poi potrebbe essere sfatata.

Ma torniamo all’industria. Quindi nel 1947 la produzione industriale, per non parlare della produzione agricola italiana, è a livelli del 1938. Il paese è semidistrutto. Tuttavia inizia una ricostruzione. Ad un certo punto di questa ricostruzione, in cui hanno un ruolo le industrie energetiche, quindi Mattei, ma si comincia a sviluppare in modo sorprendente anche il nucleare, ci si trova già negli anni ’60 nel miracolo. Cioè piccole industrie, grandi industrie, industrie a partecipazione statale, soprattutto, e anche cooperative, trainano l’Italia in una situazione completamente diversa. Negli anni ’70 scopriamo che abbiamo superato l’Inghilterra, scopriamo che ci stiamo avvicinando alla Francia, scopriamo che possiamo, dal punto di vista manifatturiero, andare a dar fastidio alla Germania. Nel ’71 si sgancia la moneta dall’oro e questo rende teoricamente tutto più facile: gli aumenti salariali anche in termini reali, la spartizione dei guadagni di produttività che va in parte ai lavoratori e quindi aumentano i consumi, aumentano le vendite, aumenta il valore delle imprese. Questo è un concetto fondamentale che oggi è stato completamente dimenticato. Oggi la consapevolezza e l’orizzonte delle imprese – e di questo ha grave responsabilità la Confindustria – è ridotto all’immediato, al profitto annuale. Le imprese dovrebbero traguardare obiettivi di crescita del valore delle imprese stesse, in modo di contrattare poi con le banche tassi di interesse buoni e invece manca completamente questa consapevolezza.

MESSORA: Negli anni ’70 eravamo all’apice.

GALLONI: All’apice. Diciamo che forse l’anno di maggior crescita è proprio il ’78, che è l’anno, non a caso, del rapimento di Moro.

MESSORA: Cioè noi stavamo raggiungendo e superando le altre economie avanzate.

GALLONI: C’erano stati altri segnali gravissimi di attacco al sistema italiano, come appunto l’omicidio di Mattei, ordinato perché aveva pestato i piedi alle “Sette Sorelle” in Medio Oriente, trovando una formula che ci aveva dato una posizione nel Mediterraneo veramente ragguardevole dal punto di vista della politica estera. E non ci dimentichiamo che Moro era amico degli arabi moderati, quindi aveva contro Israele e aveva contro gli arabi estremisti. Poi abbiamo visto che aveva contro la Russia, che non voleva un avvicinamento del Partito Comunista Italiano al governo e anzi mal sopportava l’importanza in Europa di questo grande partito, e gli americani che temevano – questa è la versione non dico ufficiale, ma su cui concordano molti osservatori, che dobbiamo (va citato in questo caso) alla ricostruzione di mio padre, che era principale collaboratore di Moro a quei tempi – che l’avvicinamento del Partito Comunista all’area di governo, secondo i loro centri studi, i loro servizi, avrebbe potuto vanificare il principale piano strategico di difesa dell’Occidente nei confronti della Russia sovietica, che aveva una supremazia evidente di terra. Quindi un’avanzata dei carri armati sovietici attraverso la Germania orientale, poteva essere fermata prima che i carri arrivassero nella Germania occidentale solo con degli ordigni atomici tattici che erano necessariamente e solo piazzabili e piazzati nel Nord-Est dell’Italia. Quindi se non si poteva fermare con armi atomiche nucleari tattiche l’avanzata dell’esercito sovietico verso occidente, l’Europa era persa e quindi gli americani se ne sarebbero dovuti andare dall’Europa, conseguentemente dal Mediterraneo che – teniamolo sempre presente – è l’ombelico del mondo.

Ma questo è un quadro teorico.

MESSORA: Spieghiamolo bene. Cosa c’entra Moro in questo quadro? Cosa c’entra Moro con le bombe nucleari?

GALLONI: c’entra! Perché se Moro faceva riavvicinare i comunisti al governo, si pensava che i comunisti avrebbero posto un veto all’uso di ordigni nucleari, anche nel caso di un’avanzata dei carri armati sovietici verso occidente. Ma erano scenari che gli americani fanno continuamente, non è detto che le politiche si debbano ispirare a quello.

Però c’è un fatto di cui ci sono testimonianze certe, anche della famiglia di Moro: Kissinger gliel’aveva giurata, aveva minacciato Moro di morte poco tempo prima, Moro lo aveva riferito alla famiglia e la famiglia aveva detto “ritirati dalla politica”, cosa che poi lui non aveva fatto, ma non si sa poi che cosa avesse in mente di fare dopo quel fatidico marzo 1978.

MESSORA: Quindi le Brigate Rosse in realtà avevano avuto un ruolo…

GALLONI: Dobbiamo distinguere le prime Brigate Rosse, per capirci quelle di Curcio, che erano un fenomeno promanante dall’incontro tra l’estremismo, un certo tipo di estremismo marxista-leninista, che bene o male aveva un legame col Partito Comunista, anche se lontano, e forze che tutto sommato, partigiani ed ex partigiani che avevano conservato le armi, anche perché si sapeva che dall’altra parte c’era la minaccia; tutti gli anni ’70, e forse anche prima, sono stati vissuti con l’idea che potesse esserci un golpe di destra, quindi partigiani ed ex partigiani avevano conservato armi, soprattutto nel nord. Quindi una certa continuità col terrorismo si può anche vedere. Le seconde Brigate Rosse, quelle che – per capirci – rapirono Moro, eccetera, invece sono fortemente collegate con i servizi, con deviazioni dei servizi, con i servizi americani, israeliani; ci sono evidenze ormai incontrovertibili su questa lettura.

Torniamo all’industria. Il problema qual è? Il problema è che in pratica il gioco è: quanto e come ci avviciniamo all’Europa, quanto e come sviluppiamo l’economia italiana, che già appunto era arrivata a livelli, come abbiamo detto, di eccellenza. Allora ci sono due strategie, fondamentalmente. C’è la strategia più moderata che vuole l’Europa e che faceva capo anche a Moro, ma che faceva capo anche a Paolo Baffi, governatore della Banca d’Italia, e ad altri personaggi del mondo economico e finanziario italiano, e poi invece emerge una posizione più estremista, pro Europa, che praticamente fa propria l’idea che si debba combattere la classe politica corrotta e clientelare e tutte le sue espressioni facenti capo fondamentalmente alla Democrazia Cristiana e ai suoi partiti alleati, compreso il Partito Socialista, e che per questo si debbano anche cedere porzioni di sovranità, e si comincia con la sovranità monetaria.

MESSORA: Ma chi si faceva propugnatore di questa tesi?

GALLONI: Intanto era cambiata la dirigenza della Banca d’Italia ed era passata la linea, diciamo, più estremista sull’Europa, facente capo a Carlo Azeglio Ciampi. Poi la sinistra democristiana era divisa tra la sinistra sociale, che faceva capo a Donat-Cattin, che era su posizioni euromoderate, e la sinistra politica, che faceva capo a De Mita e soprattutto a Beniamino Andreatta, che invece era su posizioni euroestremiste e giustificavano questa rinuncia alla sovranità monetaria, cioè alla possibilità dello Stato di fare investimenti pubblici produttivi, per impedire alla classe politica stessa, corrotta e clientelare, di avere potere. Quindi per sottrarre potere alla classe politica, si cominciò a rinunciare alla sovranità monetaria, quindi agli investimenti pubblici. Quindi la classe politica poi si trovò ad occuparsi solo di nomine, di poltrone, eccetera, perché non c’era più da discutere gli investimenti pubblici che ormai dovevano minimizzarsi. Degli investimenti pubblici la componente più importante era sicuramente quella riguardante le partecipazioni statali, l’energia, i trasporti e via dicendo, dove l’Italia stava primeggiando a livello mondiale.

MESSORA: Mario Monti era molto vicino a De Mita, quindi potremmo dire che già da allora era un euroestremista.

GALLONI: Di Monti mi ricordo la posizione sulla scala mobile, che era stata considerata interessante da Donat-Cattin, però poi, per il resto, era sicuramente un rappresentante della scuola monetarista, non era un keynesiano. I keynesiani si stavano abbandonando. Anche Andreatta, pur essendo stato un keynesiano, era entrato in quella che noi chiamiamo “la corrente neo-keynesiana”, li chiamiamo anche “keynesiani bastardi”, di cui il maggior rappresentante era il premio Nobel Modigliani, i quali proponevano appunto questo passaggio rispetto alla moneta che impedisse alla classe politica di decidere investimenti in infrastrutture per lo sviluppo industriale, per lo sviluppo del paese. Ecco, questo è stato un errore cruciale che ha determinato poi l’esplosione dei tassi di interesse e quindi del debito pubblico, ma soprattutto l’accorciamento di orizzonte delle imprese industriali che assumevano sempre di meno perché dovevano valutare il profitto immediato e non potevano stare a fare grandi progetti industriali. Quindi quello che accadde per gli investimenti pubblici, accadde anche per gli investimenti privati, a causa degli alti tassi di interesse.

Io negli anni ’80 feci una ricerca che dimostrava che i 50 gruppi più importanti pubblici e i 50 gruppi più importanti privati facevano la stessa politica, cioè investivano la metà dei loro profitti non in attività produttive ma nell’acquisto di titoli di Stato, per la semplice ragione che i titoli di Stato italiani rendevano tantissimo e quindi si guadagnava di più facendo investimenti finanziari invece che facendo investimenti produttivi. Questo è stato l’inizio della nostra deindustrializzazione.

Il passaggio successivo però è molto più grave e riguarda appunto il periodo che va dalla fine degli anni ’80 all’inizio delle privatizzazioni.

MESSORA: Ci arriviamo. Ci spieghi però, a noi che non siamo economisti, come si lega questa nuova politica monetarista con l’esplosione dei tassi di interesse? Questo passaggio tecnico ce lo spieghi un po’?

GALLONI: Fino al 1981 la Banca d’Italia, se un’emissione di obbligazioni pubbliche che servivano per ottenere moneta da parte dello Stato non veniva completamente coperta, comprava lei il restante, quindi era la compratrice di ultima istanza, come diceva il mio maestro Federico Caffè. Questo faceva sì che se l’emissione avveniva a un tasso di interesse basso, mettiamo del 3%, e una parte non veniva comprata proprio perché il rendimento era basso, la Banca d’Italia comprava quello che avanzava e quindi emetteva moneta.

Con il divorzio tra Tesoro e Banca d’Italia, era data alla Banca d’Italia la facoltà di non essere obbligata… Sembra un po’ un gioco di parole però, in fondo, lo stesso divorzio tra Tesoro e Banca d’Italia, di cui stiamo parlando, non è che obbligava la Banca d’Italia a non comprare titoli, le dava la facoltà di non farlo e la pratica, voluta da Carlo Azeglio Ciampi, fu di applicare questo divorzio in modo letterale. Per la cronaca, ricordo che l’Inghilterra aveva le stesse regole, perché noi copiammo quelle, ma non le praticava. Cioè la Banca d’Inghilterra, quando serviva, stampava sterline a gogò, mentre la Banca d’Italia si irrigidì su quella facoltà che le era stata riconosciuta attraverso una semplice lettera del Ministro del Tesoro Beniamino Andreatta, e quindi la parte di emissione obbligazionaria che non veniva coperta, causava un aumento del tasso di interesse finché non si piazzava questo residuo, ma poi questo tasso di interesse andava ad essere applicato su tutta l’emissione della mattinata. Quindi in questo modo c’è stata una rincorsa dei tassi di interesse verso l’alto.

In effetti io feci un appunto e ci fu una discussione col Ministro del Tesoro, in cui dimostrai oltre ogni ragionevole dubbio, applicando semplicissimi tassi di capitalizzazione – come sanno tutti gli economisti – che il debito pubblico sarebbe raddoppiato e avrebbe superato il Pil. Addirittura mi dissero che il debito pubblico non poteva superare il Pil, se no il sistema saltava, al che io gli feci presente che non era così, perché il debito è uno stock e il Pil è un flusso. Ma avevano deciso una cosa e non volevano più cambiarla, non accettavano né le critiche di Federico Caffè né quelle di Paolo Leon, figuriamoci le mie! Per cui poi litigammo e io andai via da quella amministrazione. E siamo a metà degli anni ’80. Il peggio deve ancora arrivare.

MESSORA: Lo scopo era soltanto quello nobile di sottrarre alla politica la gestione dei soldi e quindi andare verso un’Europa che avrebbe potuto salvarli in qualche maniera, o c’era anche sotto una strategia che poi avrebbe portato al nostro processo non solo di deindustrializzazione ma anche di privatizzazione? Qual è stata la road map successiva?

GALLONI: Nel mio ultimo libro “Chi ha tradito l’economia italiana”, infatti, affronto questo problema e identifico due tipi di personaggi, cioè quelli che in buona fede volevano fare i salvatori della patria, come hai ricordato tu, ma anche quelli che traguardavano nella possibilità di una svendita delle partecipazioni statali, nelle privatizzazioni – allora si chiamavano dismissioni – la possibilità di fare immensi profitti, come fu. Quindi c’è stata anche una parte di questa componente, diciamo così, anti-statalista, anti-italiana, anti-sviluppista, che ha fatto affari strepitosi e su cui qualcuno, infatti, ha proposto una commissione di indagine parlamentare.

MESSORA: arriviamo quindi, con questo ragionamento, all’inizio degli anni ’90.

GALLONI: Sì. Diciamo che c’è il passaggio successivo. È prima dell’inizio degli anni ’90, perché all’inizio degli anni ’90 avviene il crollo del sistema monetario europeo, perché non era sostenibile per la semplice ragione che produceva tassi di interesse più alti per i paesi deboli, che quindi si indebolivano di più, e tassi di interesse più bassi per i paesi forti, che quindi si rafforzavano di più.

Ad un certo punto il sistema è saltato, ma era prevedibile. Ma noi ci dobbiamo rapportare, raccontando gli eventi, al tempo in cui accadevano, perché col senno del poi siamo tutti bravi. Nell’89 è emerso, qualcuno aveva detto – lì entra in gioco l’oscuro funzionario, probabilmente-, l’apice della classe politica italiana, che tutto sommato faceva capo in quel momento a Giulio Andreotti, capisce che bisogna trovare una strada un po’ diversa, perché se no si compromettono gli interessi nazionali. Tra le altre cose, quindi, mi manda un biglietto, mi scrive Giulio Andreotti e mi dice “caro dottore, vuole collaborare con noi per cambiare l’economia di questo paese?”. Al che io entusiasticamente aderisco.

Per farla breve io mi trovo al vertice del Ministero del Bilancio, che era il ministero cruciale, alla fine dell’estate del 1989. Quindi in quel momento Andreotti era più vicino alle posizioni americane e più lontano dalle posizioni europeistiche estreme. Passano poche settimane, perché dalla fine di agosto dell’89, quando io ho ripreso servizio al mio ex ministero, fino a quando praticamente vengo di nuovo estromesso, che è novembre, passano due mesi praticamente. In questi due mesi io metto mano, e si sa in giro che io sto mettendo mano, ci fu anche un mio incontro molto in tensione con Mario Monti alla Bocconi. Io stavo appunto col mio Ministro e ci fu questo scontro piuttosto forte sul problema della moneta e del debito pubblico; avevamo posizioni completamente diverse.

MESSORA: La tua qual era?

GALLONI: La mia era che praticamente si dovesse operare per abbassare i tassi di interesse in qualunque modo e dimostrai appunto che la Banca d’Inghilterra aveva lo stesso regime nostro, cioè il divorzio, ma non lo praticava, quindi quando serviva al paese stampava sterline. Questo era il problema.

MESSORA: E la sua?

GALLONI: La sua, che si dovesse andare avanti su una politica di forte europeizzazione e quindi si dovesse continuare con questo forte debito pubblico. Dopo questo incontro alla Bocconi in effetti si scatena l’inferno, perché arrivano pressioni dalla Banca d’Italia, dalla Fondazione Agnelli, dalla Confindustria e vengo a sapere che persino un certo Helmut Kohl aveva telefonato al Ministro del Tesoro Guido Carli per dire “c’è qualcuno che rema contro il nostro progetto”, adesso le parole le ho ricostruite in base a delle testimonianze dirette, però vengono fatte pressioni sul mio Ministro affinché io venga messo da parte, cosa che avviene nel giro di un pomeriggio, nel senso che io ottengo dal Ministro la verità, mi rivela la verità, la scriviamo su un pezzo di carta perché lui temeva ci fossero dei microfoni, gli faccio vedere questo pezzetto di carta, dico “ci sono state pressioni anche dalla Germania sul Ministro Carli perché io smetta di fare quello che stiamo facendo?” e lui mi fece di sì con la testa. Per cui ho mantenuto rispetto per questa persona, però me ne sono andato.

Che cosa era successo? Che fino all’estate del 1989 Andreotti era contrario alla riunificazione tedesca e questo fatto impediva qualunque progresso, ovviamente, perché la Germania voleva fare la riunificazione.

MESSORA: e ci fu quella famosa battuta.

GALLONI: sì, sì. Infatti in quei tempi ad Andreotti chiesero “ma lei ce l’ha tanto con la Germania?”, dice “no, io amo la Germania. Anzi, la amo talmente tanto che mi piace che ce ne siano addirittura due!”. Questa era la frase.

Passano appunto pochi mesi e invece la Germania, pur di ottenere la riunificazione, si mette d’accordo con la Francia per rinunciare al marco, che era quello che faceva paura alla Francia. Però perché questo accordo tra Kohl e Mitterand regga, occorre deindustrializzare l’Italia e indebolire l’Italia. Perché se no che fanno? Si passa a una moneta unica e l’Italia poi…

MESSORA: che stava fiorendo.

GALLONI: stava già perdendo colpi l’industria italiana, da vari punti di vista, però era una situazione ancora di dominio del panorama manifatturiero internazionale. Eravamo la quarta potenza che esportava. Voglio dire, eravamo qualcosa di grosso dal punto di vista industriale e manifatturiero. Bastavano alcuni interventi, bisognava riprendere degli investimenti pubblici e cose del genere. Dopodiché, ovviamente, si entra nella stagione delle privatizzazioni spinte, negli anni ’90, in cui praticamente quasi scompare la nostra industria a partecipazione statale.

MESSORA: Quindi decidono la deindustrializzazione. Dopodiché c’è qualcuno che si attiva.

GALLONI: Sì. La deindustrializzazione significa che non si fanno più politiche industriali. Non ci dimentichiamo che poi c’è stato un periodo in cui Bersani era Ministro dell’Industria, in cui, diciamolo, teorizzò che non servivano le strategie industriali. Adesso sta dicendo il contrario, ma poteva pensarci pure prima. Per dirne una. Non si fanno politiche per le infrastrutture. Questo è importante, perché è un paese che è molto lungo, quindi è costoso trasportare le merci da sud a nord, mentre il nord è già in Europa dal punto di vista geografico e infrastrutturale, il centro e il sud sono lontani, quindi potenziare le infrastrutture sarebbe stato strategico.

Poi, alla fine degli anni ’90, si introduce la banca universale, quindi la possibilità per la banca di occuparsi di meno del credito all’economia e di occuparsi di più di andare a fare attività finanziarie e speculative che poi avrebbero prodotto solo dei disastri, come sappiamo.

MESSORA: La fine del Glass-Steagall Act.

GALLONI: Sì, esatto. Poi la mancanza di strategie efficaci della stessa FIAT, dell’industria privata. Ripeto, in quegli anni la Confindustria era solo presa dall’idea di introdurre forme di flessibilizzazione sempre più forti – che poi avrebbero prodotto la precarizzazione – aumentare i profitti, quindi una visione poco profonda di quello che è lo sviluppo industriale, quindi perdita di valore delle imprese, perché le imprese guadagnano di valore se hanno prospettive di profitto che dipendono dalle prospettive di vendita. Questo è l’ABC. Se invece difendono il profitto oggi perché devono realizzare e devono portare ai proprietari una certa redditività ma poi, voglio dire, compromettono il futuro di un’azienda, questa perde di valore.

MESSORA: Si narra di questo incontro sul Britannia. Qual è stato il ruolo anche dell’Inghilterra, secondo te?

GALLONI: L’Inghilterra non è che avesse un interesse diretto all’indebolimento dell’Italia nel Mediterraneo, ma ha una strategia complessiva in Africa e in Medio Oriente, che ha sempre teso ad aumentare i conflitti, il disordine, e c’è la componente che fa capo alla corona, di cui sono espressione anche alcuni movimenti ambientalisti, che poi si debba puntare a una riduzione drastica della popolazione del pianeta; quindi è contraria ad ogni politica che invece favorisca lo sviluppo così come lo intendiamo comunemente.

MESSORA: Quindi è vero che sul Britannia si presero delle decisioni?

GALLONI: Qui dobbiamo capirci. Allora, Bilderberg, Britannia, il Gruppo dei 30, dei 10, gli Illuminati di Baviera, sono tutte cose vere. Gente che si riunisce, come certi club massonici, e decidono delle cose. Ma non è che le decidono perché veramente le possono decidere, è perché non trovano resistenza da parte degli Stati. L’obiettivo è quello di togliere di mezzo gli Stati nazionali allo scopo di poter aumentare il potere di tutto ciò che è sovranazionale, multinazionale e internazionale in questo senso. Dopodiché è ovvio che se gli Stati sono stati indeboliti o addirittura nei governi ci sono rappresentanti di questi gruppi, che siano il Britannia, il Bilderberg, gli Illuminati di Baviera, eccetera, negli Stati Uniti d’America c’era la Confraternita dei Teschi, di cui facevano parte padre e figlio Bush, che sono diventati presidenti degli Stati Uniti. E’ chiaro che dopo questa gente risponde a questi gruppi che li hanno, bene o male, agevolati nelle loro ascese.

MESSORA: Quindi alla fine decidono.

GALLONI: Ma perché dall’altra parte è mancata, da parte dei cittadini e degli Stati, una seria resistenza. Quindi praticamente questi dominano la scena.

MESSORA: Quindi non è colpa di questi ma è colpa di chi non si oppone abbastanza.

GALLONI: Questi si riuniscono, decidono delle cose, però rimangono lì. Ci sono sempre stati i circoli dei notabili che hanno deciso delle cose. Mica è detto che siano riusciti sempre a farle!

MESSORA: Però in questo caso ci sono riusciti.

GALLONI: In questo caso ci sono riusciti perché non hanno trovato resistenza.

MESSORA: Quindi è colpa nostra.

GALLONI: Beh, sì, un po’ sì, secondo me.

MESSORA: L’ignavia del cittadino che non rivendica il potere.

GALLONI: Sì. Ad esempio l’idea montiana che l’aumento della base monetaria produca inflazione è stato ciò che ha consentito di attrarre anche i sindacati in un’area di consenso per quelle riforme sbagliate che si sono fatte a partire dal 1981, quando invece si è dimostrato, anche in tempi recenti, che l’emissione e l’autorizzazione di mezzi monetari per migliaia, decine di migliaia di dollari e di euro non ha prodotto l’iper inflazione. Quindi evidentemente è qualcos’altro che genera l’inflazione, non è la quantità di moneta. La quantità di moneta può influire sui tassi di interesse attraverso le tensioni della domanda di essa, ma non è che influiscano direttamente sull’inflazione. Certo, paradossalmente potrebbe essere il contrario: se la moneta è poca e i tassi di interesse aumentano, quelli hanno effetti sui livelli dell’inflazione.

MESSORA: Quindi l’ignoranza degli attori sociali è stata o anche un certo tornaconto?

GALLONI: Una cosa non esclude l’altra. Diciamo che quelli che volevano avere un certo tornaconto facevano leva sull’ignoranza dei fatti monetari, dei partiti, dei sindacati, della classe dirigente e anche una certa scomparsa della scuola keynesiana dovuta a vari fattori anche oscuri.

MESSORA: Quindi privatizzazioni. Anni ’90. Cosa succede poi?

GALLONI: Dopo gli anni ’90 la situazione praticamente comincia a precipitare quando inizia questa crisi, che è il 2001. Quando gli operatori di borsa si accorgono che anche i titoli che avevano tirato fino a quel punto, e-commerce, e-economy, prodotti avanzati, eccetera, non danno più rendimenti crescenti, allora cominciano a svendere e comincia la speculazione al ribasso. In quelle condizioni le banche, che avevano preso grandi impegni coi sottoscrittori dei loro titoli, perché erano diventate, come ho ricordato prima, universali, per garantire questi rendimenti fanno operazioni di derivazione. Le operazioni di derivazione sono tipo catene di Sant’Antonio: tu acquisisci denaro per dare i rendimenti e quindi posticipi la possibilità di dare i rendimenti agli ultimi che ti hanno affidato delle somme. Questa cosa, si è fatta nel giro di due o tre mesi, perché dopo c’era la ripresa, era sempre stata fatta dalle banche, è un’operazione tecnica, diciamo così. Quindi di tre mesi in tre mesi si diceva che arrivava la ripresa. Centri studi, economisti, osservatori, studiosi, ricercatori, tutti sui loro libri paga, prevedevano di lì a tre mesi, di lì a sei mesi, la ripresa. Non si sa perché. Perché le politiche economiche volute per esempio da Bush, tipo la riduzione delle tasse, erano chiaramente politiche che non avrebbero risolto il problema della crescita. Poi tutte queste guerre americane, speculazioni, vanificavano la potenza di un dollaro che se fosse stato destinato a investimenti produttivi, alla ricerca, alle infrastrutture, eccetera, probabilmente avrebbe creato una situazione accettabile. Invece non si faceva niente di tutto questo, non si avviavano gli investimenti produttivi pubblici, perché i privati non investono se non c’è prospettiva di profitto; come avviene in borsa così avviene nell’economia reale.

Quindi siamo andati avanti anni e anni con queste operazioni di derivazione, emissione di altri titoli tossici. Finché si è scoperto, intorno al 2007, che il sistema bancario era saltato, nel senso che nessuna banca prestava liquidità all’altra, sapendo che l’altra faceva le stesse cose che faceva lei stessa, cioè speculazioni in perdita. La massa dei valori persi dalle banche sui mercati finanziari superava, per la prima volta, la massa di quello che le famiglie, le imprese e la stessa economia criminale mettevano dentro il sistema bancario. Di qui la crisi di liquidità che deriva da questo, cioè che le perdite superavano i depositi e i conti correnti.

A questo punto è intervenuta la FED e ha cominciato a finanziare le banche, anche europee, nelle loro esigenze di liquidità. La FED ha emesso, dal 2008 al 2011, 17 mila miliardi di dollari, cioè più del Pil americano, più di tutto il debito pubblico americano, ha autorizzato o immesso mezzi monetari in qualche modo e poi ha chiesto all’Europa di fare altrettanto. L’Europa alla fine del 2011 ha offerto qualche resistenza e poi, anche con la gestione di Mario Draghi, ha fatto il “quantitative easing”, cioè dare moneta illimitatamente per consentire alle banche di non soffrire di questa crisi di liquidità derivante dalle perdite che superano nettamente le entrate. Ovviamente l’economia è sempre più in crisi, quindi i depositi che seguono gli investimenti produttivi sono sempre di meno e le perdite, invece, sono sempre di più.

Allora il problema qual è? Perché continua questo sistema? Questo sistema continua per due ragioni. La prima è che chi è ai vertici delle banche, e lo abbiamo visto anche al Monte dei Paschi, guadagna sulle perdite. Perché non guadagna su quello che sono le performance, come sarebbe logico, ma guadagna sul numero delle operazioni finanziarie che si compiono, attraverso algoritmi matematici, sono tantissime nell’unità di tempo. Quindi questa gente si porta a casa i 50, i 60 milioni di dollari e di euro, scompare nei paradisi fiscali e poi le banche possono andare a ramengo. Non vanno a ramengo perché poi le banche centrali, che sono controllate dalle stesse banche che dovrebbero andare a ramengo, le riforniscono di liquidità.

MESSORA: Non solo le banche centrali, anche i governi.

GALLONI: Sì, ma sono le banche centrali che autorizzano i mezzi monetari.

MESSORA: Ma i Monti bond? Chi ce li ha messi i soldi?

GALLONI: Sì, però i debiti pubblici sono bruscolini. Nel caso delle perdite delle banche stiamo parlando di decine di trilioni di dollari e di euro.

MESSORA: Sì, questo non lo discuto. Però quello che abbiamo dato di Monti bond, alla fine si sarebbe risparmiata forse l’IMU agli italiani. Per cui sulle singole famiglie questo discorso ha valore.

GALLONI: sì, sicuramente sulle singole famiglie. Certo, avremmo potuto risparmiarci l’IMU invece che darli al Monte dei Paschi. Però è una piccola cosa rispetto ai 3-4 quadrilioni di titoli tossici che oggi sono in giro per il mondo. Sono tremila, quattromila trilioni. Un trilione sono mille miliardi. Quindi stiamo parlando di grandezze stratosferiche. Siccome le perdite si aggirano sul 10%, mediamente, che è quello che ovviamente questi titoli non rendono, avremmo bisogno a regime non di qualche decina di trilioni, come hanno dato oggi le banche centrali alle banche, ma praticamente dai 300 ai 400 trilioni di dollari. Cioè in pratica stiamo parlando di 6 volte il Pil mondiale. Sono cose spaventose.

MESSORA: Quindi come se ne esce adesso?

GALLONI: Se ne esce con un accordo tra gli Stati, Cina, India, Stati Uniti d’America, possibilmente Europa e qualcun altro, che congelano tutta questa massa, la garantiscono, la trasformano invece in mezzi monetari che servano per lo sviluppo. Quindi a quel punto poi il problema diventerebbe la capacità di progettare infrastrutture, voli su Marte, acchiappare gli asteroidi per farne delle miniere, voglio dire, se ci vogliamo allargare. Se ci sono queste capacità progettuali, industriali, produttive, forze disoccupate, eccetera, noi ne usciamo. Diversamente la teoria ci porta a pensare che potrà esserci una grande botta iperinflattiva che cancellerà tutti i debiti.

MESSORA: Traduci per i non capenti.

GALLONI: Allora, dai debiti si esce in vari modi. Primo, perché si hanno dei redditi che consentono di ripagare in qualche modo i debiti, e questa è la via maestra, quindi non ci si dovrebbe mai indebitare per somme che si sa che non si possono ripagare attraverso i nostri redditi; e questa sarebbe la regola numero uno. Quindi il debito non è un male, il debito è un bene se tu hai il reddito (nel caso degli Stati il Pil) sufficiente per poi fronteggiare la situazione. C’è la remissione del debito, che è una possibilità anche parziale che io ho sollevato in una mia ricerca sulle banche italiane anni fa, quando ci fu la crisi del 2007-2008, che tutto sommato agevolerebbe anche le banche e ci metterebbe tutti in condizione di avere fondamentalmente, per 8 anni, un 5% in più di reddito, riducendo del 40% i crediti delle banche; questa è un’altra possibilità. E poi c’è l’inflazione che praticamente, se non ci sono indicizzazioni, si mangia il debito, perché decresce il valore della moneta e conseguentemente decresce l’importanza del debito. Queste sono le strade che si possono aprire a livello operativo nei confronti della gestione del debito.

MESSORA: A livello nazionale? Per esempio andrebbe bene per l’Italia o parli a livello europeo?

GALLONI: A livello nazionale c’è appunto chi parla di varie misure riguardanti il debito pubblico. In realtà la cosa migliore sarebbe riprendere il percorso della crescita e quindi minimizzare l’importanza del debito rispetto alla ricchezza nazionale. Non ci dimentichiamo che le ricchezze pubbliche e private in Italia sono 10 volte il Pil, quindi ovviamente ce n’è, non è che non riusciremmo a ripagare il debito. Però il debito non è che si deve ripagare, come credono alcuni, il debito sta lì. L’importante è ridurre i tassi di interesse e che i tassi di interesse siano più bassi dei tassi di crescita, allora non è un problema. Questo è il modo sano di affrontare il tema del debito pubblico. Diversamente può succedere, come è successo in Grecia, che per 300 miseri miliardi di euro poi se ne perdano a livello europeo 3.000 nelle borse. Allora ci si interroga: ma questa gente si rende conto che agisce non solo contro la Grecia ma anche contro gli altri popoli e paesi europei? Ma chi comanda effettivamente in questa Europa si rende conto? Oppure vogliono obiettivi di questo tipo per poi raggiungere una sorta di asservimento dei popoli, di perdita ulteriore di sovranità degli Stati per obiettivi poi fondamentalmente, come è stato in Italia con le privatizzazioni, di depredazione, di conquista di guadagni senza lavoro?

MESSORA: Adesso c’è un altro ciclo di privatizzazioni. Sembra che ci stiamo avvicinando a quello.

GALLONI: Il problema delle privatizzazioni è anche quello dei prezzi di vendita. Perché se ovviamente, come è successo negli anni ’90, ci si aggirava intorno ai valori di magazzino, voi capite di che truffa stiamo parlando. È chiaro che se poi i prezzi di vendita fossero troppo alti, nessuno comprerebbe. Bisogna trovare una via di mezzo. Ma in realtà bisognerebbe cercare di ragionare sulle capacità strategiche e sul mantenimento di poli pubblici di eccellenza che servissero per rilanciare la ricerca, il campo dell’acquisizione delle migliori tecnologie per il trattamento dei rifiuti, che per esempio in Italia avrebbe delle prospettive enormi. Non ci dimentichiamo che in Italia siamo depositari di due brevetti fondamentali, uno è dell’Italgas e l’altro dell’Ansaldo, per produrre degli apparati relativamente piccoli che consentono al chiuso, quindi senza emissioni, di trasformare i rifiuti in energia elettrica e in altri sottoprodotti utili per l’agricoltura e per l’edilizia.

MESSORA: E dove stiamo andando in Europa, in questo momento?

GALLONI: Io avevo identificato una spaccatura di impostazione, anche al momento in cui Monti era diventato Presidente del Consiglio dei Ministri, tra le posizioni americane e le posizioni europee. In Europa si diceva “lacrime e sangue. Prima il risanamento dei conti pubblici e poi lo sviluppo”. Questa strada si sa che è impossibile, perché tu non puoi fare il pareggio di bilancio o perseguire obiettivi ancora più ambiziosi se non c’è la ripresa. In condizioni di ripresa è facile ridurre la spesa pubblica, ma in condizioni recessive ridurre la spesa pubblica significa far aumentare la recessione con conseguenze sulle entrate e sulle uscite.

MESSORA: ma è possibile, secondo te, che questi non lo sanno?

GALLONI: Ma bisogna vedere quali sono i loro obiettivi.

MESSORA: Quali sono?

GALLONI: E che ne so quali sono i loro obiettivi?

MESSORA: Si possono immaginare?

GALLONI: Sono obiettivi anche di asservimento dei popoli, chiaramente. Mentre la posizione americana era una posizione di sviluppo, cercando di non peggiorare i conti pubblici, che già è una versione possibilista. Ma non è la concezione né di Monti né della Merkel né del polo europeo, chiaramente. Quindi al momento le uniche speranze sono quelle di una politica nuova che reintroduca la Glass-Steagall, che riproponga la sovranità monetaria a livello europeo o se no si torni alle valute nazionali o al limite alla doppia circolazione, che sarebbe assolutamente sostenibile.

MESSORA: Valuta nazionale più euro?

GALLONI: Sì. Terza cosa da fare è un gestione diversa dei debiti pubblici, tranquillizzante, perché ci sono tanti altri modi per gestire i debiti pubblici. In parte qualcosa, addirittura, è stato anticipato da Draghi che è intervenuto sul mercato secondario raffreddando gli spread. Quindi praticamente forse Draghi ha fatto una retromarcia rispetto alle decisioni dell’inizio degli anni ’80 dei cosiddetti divorzi tra governi e banche centrali. Poi in Italia dobbiamo assolutamente riposizionare la pubblica amministrazione. Oggi è piazzata in modo di creare un’alleanza tra irregolari e criminali. Questo ci porta a una sconfitta. La pubblica amministrazione si deve piazzare in un altro modo, si deve piazzare tra gli irregolari e i criminali. I criminali li deve trattare come meritano, con gli irregolari, invece, deve avere tutto un altro atteggiamento, cioè deve essere la stessa pubblica amministrazione che deve realizzare gli adempimenti previsti dalle normative e quando c’è scontro, perché spesso c’è scontro tra norma e diritto, tra norma e buonsenso, tra norma ed equità, il funzionario pubblico deve essere messo in condizioni di scegliere il diritto, l’equità e il buonsenso e vedere di tutelarsi rispetto alla arida applicazione della norma. Se non si fa questo non si va da nessuna parte. E poi, quello che è forse più importante e che riassume un po’ tutto, dobbiamo acquisire quelle strepitose tecnologie oggi a disposizione dell’umanità, che rimetteranno in gioco tutti gli equilibri geopolitici a livello internazionale e a livello locale, ma che sono la nostra più grande speranza per l’ambiente e per lo sviluppo, per esempio tutte le tecnologie di trasformazione e di trattamento dei rifiuti solidi urbani. Ci sono, ripeto, delle tecnologie, alcune sono già applicate, ad esempio a Berlino si stanno applicando. Tu vai a conferire i tuoi rifiuti e ti danno dei soldi, poi ricevi energia gratis, non inquini, non ci sono i cassonetti per strada, non ci sono i mezzi comunali o municipali che intralciano il traffico per trasportare l’immondizia, non ci sono cattivi odori, non ci sono emissioni nocive. Questo è fondamentale. L’azzeramento delle emissioni genotossiche e la limitazione di quelle tossiche nell’ambito dei parametri internazionali.

MESSORA: Facciamo un ragionamento sullo scenario geopolitico globale. Spiegaci come si bilanciano gli interessi degli Stati Uniti e quelli dell’Europa con quelli della Cina, se questi Stati Uniti d’Europa convengono oppure no agli Stati Uniti, se c’è una pressione, secondo te, da parte loro e in che modo la Cina può influire in questo processo, se è un influsso positivo o negativo. Lanciamoci in queste speculazioni.

GALLONI: Diciamo che dopo Kennedy gli Stati Uniti sono sempre più risultati preda dei britannici. È lì che c’è un nodo fondamentale da sciogliere. Peraltro gli Stati Uniti hanno drammaticamente cercato, in determinate situazioni regionali, come può essere la più importante il Mediterraneo, dei partner adeguati. L’Italia questa partita non se l’è saputa giocare dopo la caduta del muro di Berlino, per le ragioni che dicevamo all’inizio. La Cina si sta avvicinando agli Stati Uniti d’America sotto certi profili, ma è ancora lontanissima sotto altri profili. Non dobbiamo neanche sopravvalutare certi comparti manifatturieri, che se anche fossero totalmente ceduti alla Cina e all’India – ma c’è anche il Brasile, c’è anche il Sud Africa, ci sono tante altre realtà emergenti nel pianeta – non sarebbe un dramma. Il problema è che noi abbiamo un futuro, ad esempio nei nostri rapporti con la Cina, se capiamo che non dobbiamo andare lì in Cina per fare un business qualunque, ma se capiamo che cedendo anche parti delle nostre produzioni industriali e manifatturiere, otteniamo però una maggiore penetrazione rispetto ai nostri prodotti di qualità, di eccellenza, perché non ci dimentichiamo che stiamo confrontando un mercato di 60 milioni di persone con un mercato che è 20 volte più grande. Quindi è chiaro che se noi rinunciamo a qualche cosa, ma riusciamo anche ad esportare un po’, quel po’ moltiplicato per la domanda che in questo momento sta crescendo, ci dà tutto un altro risultato.

Però della Cina parlerei da un altro punto di vista. All’ultimo congresso del Partito Comunista Cinese è stato deciso un grande cambiamento di rotta, cioè di puntare di più sulla crescita della domanda interna e di meno sulle esportazioni. Questo potrebbe essere l’inizio della fine della cosiddetta globalizzazione. Non ci dimentichiamo che la globalizzazione è il sistema che premia il produttore peggiore, quello che paga di meno il lavoro, quello che fa lavorare i bambini, quello che non rispetta l’ambiente, quello che non rispetta la salute. Questa è la causa principale delle crisi che stiamo vivendo: che invece di premiare il produttore migliore, abbiamo premiato il produttore peggiore. Questo ha danneggiato le industrie europee e soprattutto l’industria italiana, chiaramente. E non solo l’industria, anche l’agricoltura.

MESSORA: Perché si demanda la questione della tutela dei diritti oltre il confine, dove non c’è un controllo.

GALLONI: Si deve rimettere in piedi l’economia, nel senso che deve avere tutta la sua importanza l’economia reale. L’economia reale deve avere una finanza che la aiuta. Poi se c’è un’altra finanza che va a fare disastri da qualche altra parte, che non influiscano sull’economia reale, sulla vita dei cittadini. Questo deve essere il primo punto che corrisponde alla reintroduzione della legge Glass-Steagall in pratica. Per questo possono essere utili le doppie e le triple circolazioni monetarie, le monete complementari e addirittura la reintroduzione di monete nazionali, pure in presenza di una moneta internazionale.

MESSORA: Ma per scontrarsi o per far fronte alla Cina è necessario avere gli Stati Uniti d’Europa o basta anche il piccolo guscio di noce italiano, come alcuni dicono?

GALLONI: Io non penso che ci si debba scontrare o frenare la Cina. Bisogna avere delle strategie industriali, e non solo industriali, in grado di difendere i nostri interessi, i nostri valori, i nostri principi, le nostre vocazioni. Dopodiché ci si confronta con i cinesi e si vede quali sono le sinergie che possono essere messe in campo. Si deve fare un discorso di carattere strategico, secondo me.

MESSORA: Ma la politica di Nino Galloni quale sarebbe? Uscire dall’euro e recuperare sovranità monetaria o puntare sul “più Europa”?

GALLONI: A me interessa che ci siano spese in disavanzo, perché se c’è crisi, se c’è disoccupazione è un crimine puntare al pareggio di bilancio. Ovviamente se gli Stati hanno pareggio di bilancio, è possibile che l’Europa faccia gli investimenti in disavanzo, e allora mi sta benissimo l’euro.

MESSORA: Cosa che non c’è.

GALLONI: Cosa che non c’è, ma è il terzo passaggio che potrebbe essere favorito dalla gestione Draghi. Io non lo escludo. Perché chi immaginava che avrebbero dato mezzi monetari illimitatamente alle banche? Chi immaginava che sarebbero intervenuti per raffreddare gli spread acquistando i titoli pubblici sui mercati? Adesso il terzo e ultimo passaggio è quello di accettare di autorizzare mezzi monetari per la ripresa, per lo sviluppo, per gli investimenti produttivi. L’importante però è che questo non avvenga in una logica di quantitative easing. Cioè la politica monetaria sbagliata può impedire lo sviluppo, ma la politica monetaria giusta non produce lo sviluppo. Cioè la moneta è una condizione necessaria, ma non sufficiente dello sviluppo.

Quindi non basta approntare mezzi monetari a gogò e allora si acchiappa lo sviluppo. Questa è una visione di tipo liberista riguardante le emissioni monetarie. In realtà bisogna fare dei progetti di infrastrutture, di ricerca, di ripresa industriale, di salvaguardia della salute e degli interessi dei cittadini e soprattutto dell’ambiente, e sulla base di queste grandi strategie approntare i mezzi monetari che certamente non sarebbero scarsi. Quindi se io dovessi ripetere i miei punti fondamentali, immediati: una legge che ripristini la netta separazione tra i soggetti che fanno speculazioni finanziarie sui mercati internazionali dai soggetti che devono fare credito all’economia. Perché la prima cosa è il credito, la più grande componente della moneta, il 94% della moneta è credito.

Poi il discorso della sovranità monetaria, come ho detto prima. O gli Stati o l’Unione Europea devono fare spese in disavanzo per acchiappare la ripresa. Una diversa gestione dei debiti pubblici, che è possibile, un diverso posizionamento della pubblica amministrazione, perché il cittadino deve vedere un amico nello Stato, nella pubblica amministrazione, quindi fermare anche questo progetto di polizia europea senza controlli che potrebbe compiere qualunque azione senza dover rispondere a nessuna autorità.

MESSORA: Eurogendorf con base in Italia a Vicenza.

GALLONI: Quinto: acquisizione di tutte quelle grandi tecnologie che oggi sono a disposizione dell’umanità per migliorare veramente le condizioni di vita di tutti.

MESSORA: L’ultima domanda. Tedeschi cattivi? Amici o buoni?

GALLONI: I tedeschi sono posizionati nella storia e nella geografia in modo di doversi in qualche modo espandere. Se devono assumere una posizione di leader, devono anche accettare di rivedere le proprie politiche estere. Quindi un paese che voglia essere leader, come sono stati gli Stati Uniti d’America, importano più di quello che esportano. Se i tedeschi non accettano di importare più di quello che esportano, non possono neanche pretendere di essere leader.
Claudio Messora
Fonte: www.byoblu.com

"Che cosa sta succedendo?"

Assolutamente niente.

Non mi sembra sia cambiato molto. Le forze massoniche continuando a scrivere la storia, la gente ignara e ignorante si scontra di volta in volta su chi sia meglio tra rossi e neri, tra bianchi e verdi, e tra gialli e blu. E nel frattempo si allieta con le partite di calcio e con amici di maria de filippi.

Tutto normale...

E quando mi è giunta per la prima volta la notizia, per un attimo avevo sperato che qualcosa stesse cambiando, ma poi ho scoperto che a rimetterci sono stati i carabinieri...

Ancora tutto normale quindi...

Citazione:
Il problema é che la gente non pensa con la propria testa e di conseguenza é estremamente vulnerabile alla propaganda. Basterebbe un minimo di mente critica per capire che sono solo scuse. Che non si vuole vedere che si ha un bel cetriolone su per quilo. Come dicevo, con chi vuole proprio con tutte le sue forze il cetriolone c'è poco da fare.
Sinceramente Matteo, ha fatto bene o no Grillo (dal punto di vista di Grillo si intende) ha non dare appoggio ad un partito che silura il suo proprio fondatore e che nemmeno si preoccupa di smascherare i traditori (nella riunione erano tutti entusiasti) e che subito prima aveva fatto scegliere il candidato a berlusconi e che subito dopo ha rieletto Napo con berlusconi e che subito dopo ha fatto il governo con berlusconi, il suo "mortale nemico"?
Cioè... ancora non basta? Cosa serve, una guerra termonucleare?

Citazione:

Se permetti di queste CAZZATE hai parlato TU, non IO.
Io ho parlato di matti provvidenziali. TUTTI ZITTI i complottisti della Domenica.....

Citazione:

frasi del genere si possono dire a 12 anni.
Già a 13 dire "li ho fatti cacare sotto" MENTRE NON HAI FATTO UN CAZZO E HAI UN PUGNO DI MOSCHE IN MANO, fa solo ridere.

Citazione:

Cosa sarebbe questa una specie di insulto !!!

Non purtroppo per te non sono berlusconiano non l'ho mai votato (neanche i suoi compari) pensa che ci sono rimasto male proprio perchè, al tempo, speravo in Brodi e nel suo governo e quello la prima cosa che ha fatto è stato l'indulto

Complo
Citazione:
Si continuiamo e sai perché?
Perché se non fossero così addormentati da non capire il disastro a cui si andava incontro ora berlusconi starebbe nella merda. Come? Non votando il PD che é l'unico colpevole della situazione attuale ma 5*, sel, gli alieni, chiunque meno il partito dell'inciucio ventennale. E' questo che non vogliono vedere, che li hanno inculati alla grande, e da un bel pezzo.
Se Bersani avesse fatto uno che dico uno di gesto di reale disponibilità verso ì 5*, rinuncia ai rimborsi, far partire le commissioni per abrogare il porcellum, votare Rodotà etc. ora la situazione sarebbe molto diversa. E sai perché non l'ha fatto? Perché non poteva. Perché in quel blob che si chiama PD che é di tutto e di più e di conseguenza l'inciucio é la sua ragione d'essere.

o negli anni ’80 feci una ricerca che dimostrava che i 50 gruppi più importanti pubblici e i 50 gruppi più importanti privati facevano la stessa politica, cioè investivano la metà dei loro profitti non in attività produttive ma nell’acquisto di titoli di Stato, per la semplice ragione che i titoli di Stato italiani rendevano tantissimo e quindi si guadagnava di più facendo investimenti finanziari invece che facendo investimenti produttivi. Questo è stato l’inizio della nostra deindustrializzazione.


APPUNTO.
CAZZO DICE L'ESATTO CONTRARIO DI QUANTO SOSTIENE DOPO!!!!!
CAZZO CAZZO CAAAAAZZZZZZZOOOOOO!


PRIMA del "divorzio dal tesoro" i titoli di stato dovevano pagare un interesse TALMENTE ALTO che le industrie preferivano comprare quelli ad investire.
Il modo PERFETTO per UCCIDERE l'economia di un paese....

CAAAZZZZOOOOOOOOOOOOOOOOO!

Complo,
c'è poco da fare gli ironici.
Grillo ha parlato di Bilderberg,signoraggio,11 settembre,democrazia diretta.
Ha proposto un referendum sull'Euro e di ridiscutere i trattati.
E se non parla di altre cose è perchè sa che adesso "non può".
Ha portato cittadini normali in Parlamento scavalcando la cooptazione di poteri forti e meno forti.
Te lo ripeto,si stanno ca..do sotto perchè le potenzialità di quello che può sorgere da queste premesse è tale da far vacillare i loro piani dalle fondamenta.
Soprattutto se il virus si diffonderà in altri paesi europei.
Arrivederci e tante buone cose.
P.s : chi questo sito lo frequenta da tempo sa giudicare benissimo come stanno le cose e quali sono invece i ragionamenti capziosi e di parte.
La nostra non è una certezza ma una speranza.
La tua è solo una chiusura a priori.
Ciao

Citazione:

GRANDE

Pensa, se avessero veramente voluto asfaltare il nanetto, bastava non appoggiare il governo Monti alla nascita.... invece si sono sacrificati per consentire al berlusca di recuperare ed al duo Monti\Fornero di massacrare gli italiani....

Troppo hanno preso alle ultime elezioni........

Citazione:


Questa frase è semplicemente FALSA.
PRIMO: AD OGGI (poi i bambini possono sempre sperare nella fata turchina che porterà i soldini al posto del dentino) PRODI E' L' UNICO AD AVER BATTUTO DUE VOLTE BERLUSCONI.

SECONDO: se tutti quelli del PD avessero votato SEL sarebbe successa LA STESSA IDENTICA COSA. I D E N T I C A.
Se tutti quelli del m5s avessero votato PD invece non si sa. Discorsi senza senso alcuno....

complo

Citazione:
Li ha fatti uscire allo scoperto.
Per la prima volta sono obbligati a copulare alla luce del sole e non nell'ombra come negli ultimi 20 anni. Ti pare poco? E' enorme come risultato. Un primo pallido raggio di luce nell'eterno abisso del potere. Funzionerà? Non so, ma poco non é e se lo sostieni vuol dire che non hai capito cosa il 5* vuole tentare di fare.

complo, ma possibile che non capisci mai un cazzo?
fino al divorzio Tesoro-Banca d'Italia i tassi erano bassi, perchè la Banca d'Italia comprava i titoli invenduti stampando moneta, che non produce di per sè inflazione, ormai questo lo sanno pure i bambini.
Dunque, il tasso sui titoli pubblci lo decideva il Governo.
Dopo il divorzio, lo decidono altri, ossia i mercati ifnanziari.
Te l'avrò ripetuto centinaia di volte ma sei proprio "de coccio"...



Edit: sempre per i non capenti, si parla di tassi reali, ossia al netto dell'inflazione, sono quelli che contano anche perchè l'inflazione lo riduce il debito...

Citazione:

Si, si. Bravi, ottimo.
Ora che li vedete copulare allo scoperto vi fate una sega?
Fa coppia con "li abbiamo fatti cacare sotto".....

complo

Vedo che anche te stai cercando disperatamente di recuperare qualcosa dalle macerie... Buona fortuna.

Citazione:
Si sa benissimo invece. Adesso anche tutti quelli avrebbero il cetriolo su per il culo. Forse a gusto fragola e non cacca come adesso ma sempre cetriolo sarebbe.
Sono dei criminali complo, e se quello che é successo negli ultimi giorni non ti é bastato per capirlo allora veramente servono gli alieni...

Chi l'avrebbe mai detto che Andreotti e Craxi (sì, anche lui si oppose al divorzio Tesoro-Banca d'Italia!) fossero dei patrioti e Bersani un traditore degli interessi nazionali?
Eppure Galloni ci racconta proprio questo e mica solo lui, ormai è storia...

Citazione:
Lo vedi che NON VUOI vedere?
Quale altro motivo avrebbe il PD per FARE UN GOVERNO CON BERLUSCONI se non fosse che si cacano sotto?
Responsabilità verso la nazione? Criminali, mi spiace ma ti tocca accettarlo, pena il mantenimento del cetriolone ad libitum.

Sogno un Governo a 5* con Alberto Bagnai Ministro del Tesoro e Nino Galloni Ministro dello Sviluppo Produttivo.
Buon Gesù, non chiedo molto nella vita...

Perchè il PD ha fatto l'inciucio?
Chiedete a Scajola...

Citazione:

Diciamo che uno dei motivi si chiama Monte dei Paschi di Siena? Uno è, sai quanti altri c'è ne sono in giro.......

Dario Fo ai Beni Culturali.
Gino Strada alla Salute Pubblica.
Landini al Lavoro.
Mazzucco agli Esteri.
Lasciateci sognare

Citazione:
Posso immaginare. Io stavo sul generico.
Se hanno salvato ripetutamente berlusconi negli anni ce ne devono essere di scheletri negli armadi...

Citazione:

Tu puoi ripetere cazzate anche migliaia di volte ma restano cazzate.
La spesa per interessi sulla soesa corrente era il 12% nel 1980 PRIMA DEL DIVORZIO TESORO BDI ed era il 9,48% nel 2010.
Ergo il divorzio NON E' dirimente sui tassi e sulla spesa per interessi sul debito.
Sono i GOVERNO LADRI semmai dirimenti.

vedi pag.7

sta succedendo che lo stanno mettendo in quel posto al popolo italiano.
già litigano ancora prima di iniziare.
tempo un paio di settimane , un mese massimo e si scanneranno.
non durano , e se durano non faranno un granchè , e se faranno non sarà per aiutare il popolo , ma per continuare a farsi i loro sporchi affari tra corrotti.
ci sono 2 possibilità : o si và a nuove elezioni pacificamente o si và a nuove elezioni a furor di popolo , speriamo la prima perchè la seconda apre a scenari sconosciuti , se il popolo si incazza non ci sono resti per nessuno , l'ultima volta si è andati molto vicini ad entrare nei palazzi , la prossima volta , se ci sarà non sò come potrebbe finire.

complo, non c'è nulla da fare, non capisci proprio un cazzo di economia.
ovviamente, hai considerato solo la spesa corrente perchè ti fa comodo.
se consideri anche gli investimenti pubblici cambia tutto, perchè nel 1980 si facevano, oggi sono a 0.
poi, quale spesa consideri, solo il settore pubblico strettamente detto o ci metti anche gli enti locali?
e poi, il punto di riferimento è chiaro, il tasso d'interesse reale sui titoli.
il resto sono i tuoi giochi di prestigio piuttosto puerili, direi...

Citazione:

Invisibile il cetriolo per il culo, INSIEME AL PUGNO DI MOSCHE, CE LO HAI ANCHE TU.
Fattene una ragione, prendere per culo gli elettori del PD (che sono nella tua identica situazione) non cambia le cose.
Non avete detto UNA PAROLA sui "matti provvidenziali" vi siete fatti le seghe a vicenda sui piddini. Buona continuazione....

complo, è sorprendente la tua faccia di tolla.
hai fatto una figura di merda senza pari nell'orbe terracqueo e ancora alzi la voce?
ma sparisci una volta per tutte...

Citazione:

Le supercazzole non cambiano le cazzate.
Sei il classico copiaincollatore che non capisce una sega di quello che copiaincolla.

IL TASSO DI INTERESSE REALE NEL 2010 ERA PIU' BASSO CHE NEL 1980. CAPRA!

Citazione:

Ma scusa non vi divertite di più nel farvi le seghe a vicenda se c'è anche un (ex, come promesso) piddino?

Citazione:
Ma caro mio bello ce lo abbiamo tutti dalla nascita se é per questo.
Ma almeno adesso, solo per CHI LO VUOLE e sembra che tu non sia fra questi, possiamo vedere. La capisci la differenza?

Citazione:
Ma io spero di si, per il loro e nostro bene. Perché continuare a votare per il tuo aguzzino é un sintomo grave, molto grave...

A proposito, avevi promesso che se ci fosse stato il governo dell'inciucio non avresti votato più per il PD. Cambiato idea?

Citazione:
Io si, e ti ho anche spiegato quale é il progresso che c'è stato. Se a te sembra niente non so che farci.

complo, ma che cazzo dici?
Il rendimento dei BOT a 3 mesi era nel 1980 del 15,33% lordo, mentre l'inflazione era al 20.6%.
DUNQUE, I TASSI REALI SUI BOT ERANO NEGATIVI!!!


edit: anzi, l'inflazione media annua 1980 è stata addirittura del 21,2%, avevo preso solo un mese, pensa un pò...
i dati sull'interesse dei BOT sono presi dall'archivio del Ministero del Tesoro...

Citazione:

Questa frase è come "li abbiamo fatti cacare sotto" e "adesso copulano allo scoperto".


Citazione:

No, già detto.

Citazione:

No. Non hai detto UNA PAROLA sui matti provvidenziali, ma proprio ZERO ASSOLUTO.
Ti sei contentato delle seghe a vicenda sui piddini.
Buona continuazione...

Citazione:


Ma la terza elementare l'hai presa?
Secondo te ha senso confrontare i rendimenti a TRE MESI di un titolo con l' inflazione ANNUA?
Vuoi che chiamo mio figlio di 5 anni per spiegartelo?

per spiegare ancora meglio al ripetente in economia complo, il peso del debito sul PIL prima del divorzio tendeva a diminuire, dopo il divorzio è esploso...

Citazione:
Già... e sono tutte vere.

Citazione:
Vedi che non é così inutile prendervi per il culo?
Magari senza quegli scazzi infiniti non ti avremmo strappato la promessa.

Citazione:
Immagino che i matti provvidenziali siano Grillo...
Provvidenziali per cosa? Per salvare berlusconi? non mi dire che ti sei bevuto pure questa dai.
Grillo ha proposto di votare l'incandidabilità di berlusconi prima di questo obbrobrio di governo e il PD che fa? Ci fa il governo...
A questo punto il bau bau sarebbe in fuga ad Antigua...
Vi hanno messo lo spauracchio berlusconi davanti agli occhi per anni e ci siete caduti con tutte le scarpe mentre loro ci facevano ottimi affari alla faccia vostra.
E ora governano insieme.
Ma un po di pudore no eh? Un po di sana vergogna...

complo, l'interesse riportato è su base annua.
tant'è che il dato per il 2007 recita:
3,89%.
o ti risulta che i BOT nel 2007 dessero il 3,89% trimestrale?
cazzo, mi devo essere perso un bell'investimento...

guarda, lo trovi anche qui, tassi reali negativi fino al 1980, guarda caso...
tassi negativi


ignorante e arrogante = coglione...

Dai lasciate stare Complo.... non vale così

oh oh.
lo dice anche Mario Draghi.
Dall'intervento al convegno "L'autonomia della politica monetaria":

Nel nostro paese il concetto di indipendenza della Banca centrale è in quegli anni debole, sfumato. La riflessione degli economisti italiani sul ruolo della moneta, con poche significative eccezioni, è limitata; essa si concentra piuttosto sui temi dello sviluppo, dell’industrializzazione, del conflitto sociale e distributivo. Il governatore Baffi è giunto a dolersi esplicitamente dell’assenza di un chiaro obiettivo di tutela della stabilità dei prezzi che sia affidato alla Banca d’Italia dalla legge, come accade alle banche centrali di altri paesi, in primis la Bundesbank.
Benché goda di riconosciuta autorevolezza, la Banca d’Italia ha in quel tempo scarsa autonomia nel controllo della base monetaria e nella fissazione dei tassi di interesse a breve termine; il contrasto dell’inflazione e la difesa del tasso di cambio ne sono resi difficoltosi; i tassi di interesse reali sono da tempo negativi.


NEGATIVI, NEGATIVI, NEGATIVI...
COME L'AGGIO A' DICERE...
NEGATIVI...



edit: notate l'ammissione del draghetto:
La riflessione degli economisti italiani sul ruolo della moneta, con poche significative eccezioni, è limitata; essa si concentra piuttosto sui temi dello sviluppo, dell’industrializzazione, del conflitto sociale e distributivo.

ma quanto erano stronzi quegli economisti, eh draghettino?
e come sono buoni quelli di oggi, allineati e coperti, tranne per fortuna qualche perla...

SUGLI ELETTORI DEL PD

Confesso: anch'io ero uno di loro nella mia precedente vita (il PD non esisteva ancora, ma i suoi predecessori si') ed ero convinto che gli elettori del nano fossero degli ingenui ignoranti "tifosi" (quelli perbene) o degli autentici criminali (quelli che cercano vantaggi personali dal voto).

Oggi, dopo quanto e' stato fatto recentemente (inciucio col nano e governo mortis, rielezione di napo orso capo, secondo inciucio per il governo lecca) ho constatato che gli elettori del PD forse sono anche peggio, devono essere tra gli individui piu' pesantemente indottrinati che si possano trovare.
Qualcosa di simile a quelli sotto controllo mentale.

Hanno appena digerito il mortis, poi il napo, ora il lecca, ma ne trovi su siti come questo che continuano a difendere l'indifendibile.

Continuate cosi' che senza di voi non c'e' divertimento!

e se i tassi d'interesse erano negativi ciò voleva dire una cosa molto semplice, trasferimento di reddito reale dalla rendita e dall'interesse parassitari per definizione ai redditi produttivi, ossia salari, stipendi ma anche perchè no, profitti.
mentre oggi, Draghi tira un sospiro di sollievo con tassi d'interesse reali belli cicciotti, così gli speculatori guadagnano e i ceti produttivi muoiono...
grazie Ciampi, grazie Andreatta, grazie Monti, grazie Amato, grazie Bersani, ecc.
spero che un giorno possiamo ringraziarvi in modo più evidente...

Citazione:

Ma se è "esploso" senza che esplodessero i tassi significa proprio quello che stò dicendo io. Non c'entra il divorzio dal tesoro, c'entrano i governi "spendi tutto" del CAF....

Citazione:
NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO, neanche leggi quello che scrivono gli altri...

Citazione:
Illuminami.

complo, non ce la faccio davvero.
ti ho spiegato con i dati che la deadline è il divorzio Tesoro-Banca d'Italia e tu continui con il CAF...
ma perchè pensi che Fanfani, Rumor, Saragat, La malfa ecc.
NON MANGIASSERO CON LE TANGENTI?
O NON REGALASSERO PREBENDE AGLI AGRICOLTORI CHE NON PAGAVANO I CONTRIBUTI GRAZIE AL COLLETTORE DI VOTI DC BONOMI?
Ma non c'entra un cazzo con la crescita del debito per interessi.
Quello, lo ripeto, lo dobbiamo a Ciampi, Andreatta e compagnia bella.
Ah, ovviamente Letta è stato praticamente allevato da Andreatta...

Attenzione.
Non sto dicendo che la spesa pubblica cattiva sia innocua, tutt'altro.
Ma quella, la corruzione, le prebende, le regalie ecc., incide sul tasso di crescita non sul debito pubblico.
E' chiaro che una spesa pubblica indirizzata verso redditi parassitari e non verso gli investimenti e i servizi pubblici riduce il tasso di crescita rispetto a quello potenziale esprimibile da una spesa pubblica virtuosa ma non bassa.
Mentre la causa dell'elevato debito pubblico è, ripeto, la perdita di sovranità monetaria.

Citazione:

E' fantastico che a forza di farsi le seghe a vicenda si finisce per parlare a se stessi. DOVE AVREI MAI DETTO CHE I TASSI REALI NON ERANO NEGATIVI NEGLI ANNI 80?

complo, no, non "negli anni '80" ma "fino al 1980".
Dopo il divorzio, cominciano a crescere...
Nun ce giocà co' me...

Citazione:


Ma che CAZZO dici?
Tu hai solo postato PAROLE tue, io ti ho messo la tabella che dimostra che la spesa per interessi nel 1980 PRIMA del divorzio era MAGGIORE che nel 2010.
Spesa in PERCENTUALE sulla spesa corrente quindi TRASPARENTE all' inflazione.
Parli a casaccio...

complo, la spesa corrente non dice un cazzo.
al denominatore, a questo punto, ci potevi mettere anche la spesa per pannolini o pannoloni.

La 3° guerra civile italiana inizierà in autunno, tra ottobre e novembre.
La prima guerra civile fu orchestrata dalla massoneria inglese e ci trasformò in una colonia inglese.
La seconda guerra civile fu attuata con l'uso strumentale della feccia partigiana per consegnare l'economia del paese nelle mani americane.
La terza guerra civile ci consegnerò direttamente al NWO di matrice giudea e sarà attuato mediante i traditori della politica di professione (ad iniziare dal morto vivente Napolitano).
La guerra civile sarà l'unica occasione per impedire la definitiva annichilazione dell'Italia.

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Complo è dichiaratamente un cinico, voi parlate di valori e lui vi risponde a numeri, voi parlate di numeri e lui vi risponde della morale malsana di Berlusconi. Le figure di merda che ha collezionato qui dentro sono un rosario con tante perline quante macchie ha smacchiato Bersani.

Lui conosce il prezzo di ogni cosa e il valore di nulla, guadagna i soldini (parole sue) sia con la crisi, sia senza. Ha la faccia di Tolla e in questo è coerente, è il politichese perfetto. Non ragiona oltre le statistiche, dato di fatto. Se parli di NWO non esiste, se esiste ... allora esiste solo per giocare di sponda. Lui non comprende il vostro linguaggio, lui e il compagno di merende da poco affacciatosi.

Inutile che discutete del fatto dimostrato che ho sintetizzato con la famosa frase. Quella che ha combattuto insieme a Pispax e adesso è comprovata nella pietra. Cade sempre in piedi perché è figlio della grande puttana di Stato, indi non può comprendere le argomentazioni che vanno alla radice di quello che ci ha condotti a questo; non sono numeri, quindi non la capisce. Così come non può vedere - è di fatto un parcellizzatore - la visione di insieme. Se ti accusa non argomenta; parla sempre tra il serio e il faceto, in modo - al solito - da poter giocare di sponda...

... lui ha un TOTEM, un MOLOCH: - il Berlusca, la sinistra (non Bersani, come vorrebbe fosse) è tornata nel suo mondo bugiardo; rappresenta lo spirito politico per eccellenza, quello della banderuola e voi gli andate dietro ...

.. e meno male che di utenti smaliziati ce ne sono qui dentro, e gli date ancora credito; ma non che non gli si debba rispondere, quello va fatto, non capisco come vi facciate trascinare nei suoi pensieri a compartimenti stagni così ingenuamente.

Citazione:

Tu puoi ripetere cazzate anche migliaia di volte ma restano cazzate.
La spesa per interessi sulla spesa corrente era il 12% nel 1980 PRIMA DEL DIVORZIO TESORO BDI ed era il 9,48% nel 2010.
Ergo il divorzio NON E' dirimente sui tassi e sulla spesa per interessi sul debito.
Sono i GOVERNO LADRI semmai dirimenti.

vedi pag.7

IL DIVORZIO e' NEL 1981, QUINDI NON C'ENTRA UN CAZZO.
Ma stai facendo tutto ciò per convincere il boccalone gudarian?

Citazione:

Pagina SETTE, c'è anche la percentuale sulla spesa totale. ED E' SEMPRE MAGGIORE NEL 1980.


P.S. comunque la spessa corrente dice già "tutto" se uno ci capisce, se è un cialtrone come te invece no.

Calvero, io non sto rispondendo a complo, di lui non mi interessa punto.
Io lo sto confutando con dati di fatto e con la realtà storica non per lui ma per gli altri.
E' giusto che le persone conoscano cosa è successo in questi ultimi 30 anni.
Poi possono sempre decidere di continuare a farsi prendere per il culo.
Ognuno è libero di far ciò che vuole, ma una volta informato della realtà delle cose.
Chiamasi "libero arbitrio" se non erro...

.. è una linea generale, si tratta di forma, non riguarda Te specifico, facci caso..

.. appunto: informarsi della realtà delle cose è sano. Poi dobbiamo capire cos'è la nostra realtà. Così non fosse, Siti com LC potrebbero anche essere solo una lavagna dove portare le quotazioni di Borsa e le magagne dei Politici

PS

La domanda è: - cosa sta succedendo? (appunto)

.. potremmo anche aggiungercene un'altra: - che cosa CI sta succedendo?

Citazione:

Quindi è vero, stai facendo 'stò circo per gudarian.
guarda però che lui mi sembra un pò più sveglio e fino a leggere la tabella a pagina sette con i DATI (gli UNICI postati) che sconfessano TE, ci arriva.

Calvero

Citazione:
Io gli vado sopra
Infatti abbiamo sottratto un voto al PD (se é di parola...).
Per il resto é proprio come scrivi ma per rispetto a questo sito non mi va che le menzogne rimangano incontestate. Per complo non ho nessuna speranza ma forse per qualcuno dei molti che leggono e che non scrivono e che ancora non hanno capito quanto é grande il cetriolo una speranza c'è...

Citazione:

ti sei almeno accorto che è stato quello con cui ti stai facendo le seghe a vicenda a postare i dati per primo qui?
Dati a casaccio, questo è vero, ma sempre dati....

complo, sei veramente il peggio.
ti sei scelto il 2010 di tutta la serie storica, sei veramente in malafede.
sia la spesa per interessi sul totale corrente che sul totale complessivo sale dal 1981 al 2002, ossia dopo l'avvento dell'euro.
E GRAZIE AL CAZZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
DAL 2002 AL 2010 sono i famosi anni in cui dovevano convincerci che l'euro era buona cosa, mentre intanto ci depredavano del PIL.
andiamo a vedere gli ultimi due anni che ci facciamo una risata.
LA SERIE STORICA MI DA RAGIONE.
SEI VERAMENTE UN MENTITORE PROFESSIONISTA, COMPLO, UN AGIT PROP DELLA MAFIA FINANZIARIA.
QUANDO TI TOGLIERAI DAI COGLIONI SARA' SEMPRE TROPPO TARDI...

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La cosa positiva sarebbe aver comprova di essere ad un punto di non ritorno. Ma non lo so. Può essere banale asserirlo, ma non lo è... perché se non lo siamo, l'elastico potrà tendersi ancora a dismisura. Ricordiamoci che la speranza è quella che ha mosso tutto il calderone politico: da ogni versante, fazione, partito e movimento. Sia in buona che cattiva fede. E la speranza è una Lama a doppio taglio ...

.. ti spinge a resistere ma anche, porta la massa a non portarsi/avvicinarsi ad una soluzione risolutiva.

Citazione:

Forza Complo

.. c'è sempre un posto a tavola da aggiungere in più,
se stringiamo un po le seggiole ci stai anche tu.

(se qualcuno conosce la canzone)

calvero, ciò che ci sta succedendo è l'atto conclusivo di una storia inziata 30 anni fa, quando un'elite aristocratico-massonica decise che l'Italia tornasse ad essere un paese del terzo mondo.
iniziarono togliendoci la sovranità monetaria, ciò fece esplodere il debito pubblico e quindi questa fu la base culturale per dire "meno Stato, più mercato" ma non avevano specificato che il più mercato volesse dire più mercati finanziari.
quindi, hanno preparato la strada all'euro che ci ha deindustrializzato e ora ci daranno la mazzata finale preparandoci per essere il nuovo mercato di schiavi per le piantagioni di cotone di Bruxelles.
ecco cosa ci sta succedendo...

Citazione:
Troppo presto secondo me.
Tutto dipende da una cosa che qualcuno cita spesso: il fattore umano.

EDIT
Personale sensazione: si.

OT IMPORTANTISSIMO!!!
L'abbronzato ha annunciato che hanno prove che la Siria ha usato armi chimiche.
e vai con la smoking gun, prepariamoci a un'altra guerra.
ecco a cosa servivano gli F35 del PD...
BASTARDI!!!

WASHINGTON - "La prova che sono state usate armi chimiche in Siria cambierebbe tutto, farebbe rivedere tutta la gamma delle nostre risposte strategiche": Barack Obama parla della situazione in Siria in una conferenza stampa dalla Casa Bianca. Attacca il presidente Assad, che "ha perso credibilità, ha ucciso innocenti e deve lasciare il potere aprendo a una soluzione politica", e accusa: ciò che sta accadendo in Siria una macchia per la comunità internazionale.

Poi affronta il tema più caldo, il fattore in grado di mutare la situazione in modo radicale: "Ci sono prove che siano state usate armi chimiche in Siria, ma non sappiamo dove, come, quando e chi le abbia usate". La questione delle armi chimiche è un "game changer", ovvero un elemento che può cambiare completamente lo scenario. "Si aprirebbero nuove opzioni", dice. Ma prima di rischiare un'escalation incontrollata, è necessario avere certezze.
Servono ulteriori prove prima di decidere come agire in Siria, dice Obama. E' necessario continuare ad investigare, "per raggiungere certezze" perché giudizi affrettati potrebbero rendere più difficile mobilitare la comunità internazionale. E aggiunge di aver già chiesto da un anno "a Pentagono e intelligence" di preparare opzioni per una azione in Siria.


MALEDETTO OBAMA E QUELI CHE GLI HANNO LECCATO IL CULO!!!

Citazione:

Il 2010 non è l' unico anno dove la spesa è minore del 1980 (MENTITORE PROFESSIONISTA) e comunque se come TU dici, MENTENDO SAPENDO DI MENTIRE, è stato il divorzio la causa, allora QUALUNQUE anno dopo dovrebbe avere spese maggiori, Ma non è così.

Citazione:

Se postavi solo questa frase io non ti avrei risposto (si commenta da sè). Ma tu MENTITORE PROFESSIONISTA hai detto altro.

Citazione:

Mi spiace, qui non sei nella squadraccia a dar olio di ricino agli "intellettuali" recalcitranti.
Qui o dimostri di sapere quello che dici o ti prendono a calci in culo.
E' Luogocomune.....

MENTITORE PROFESSIONISTA, tutti possono leggere la serie storica e vedere quanto sei falso.
vai, che tra un pò ti chiamano per la nuova propaganda pro guerra di quella merda di Obama...

Citazione:

Bella canzone e MI SONO GIA' AGGIUNTO.
Io la mia crocetta la metterò SOLO SU UN NOME, su un simbolo mai più.
Vi basta questo? Son contento, ma purtroppo la verità è quella che ho scritto nel mio primo intervento (poi sono cominciate le seghe a vicenda)....

Citazione:

Esatto: PAGINA SETTE del link che IO HO POSTATO.
O sei scemo, o stai male.......

PD, un nome una garanzia.
Vuoi morti, bambini squartati dalle bombe, "insurgents" bruciati vivi dal fosforo, famiglie mitragliate dall'ISAF?
E ALLORA VOTA PD, NON TI TRADISCE MAI...

Complo .. per doverosa precisazione, perché non va messo tutto nel calderone. Di andartene te lo rinfaccio solo quando Te hai detto che volevi farlo con tanto di puzza sotto al naso, sia chiaro, altrimenti non te lo dico ...

.. per il resto, la Politica che hai difeso non è morta. Assai viva è .... (direbbero i siciliani) .. il punto è capire perché tenerla in Vita, perché l'abbiamo tenuta in Vita e perché non può rinascere diversa, se non con altri nomi .. e vale per tutte le correnti

l'ultima cosa poi la smetto perchè è veramente offensivo per la mia persona continuare a discutere delle cazzate di complo.
nel 1980, PRIMA DEL DIVORZIO, la spesa per interessi sul totale era del 10,70%, nel 1986 del 17,28%.
in soli 6 anni aumenta di quasi il 70%.
e le ruberie ci sono sempre state.
per cui complo
SEI UN POVERACCIO!!!

Citazione:

Nel 2010 invece era SCESA al 9%.Per essere precisi dal 2004 al 2010 è stata ININTERROTTAMENTE PIU' BASSA DEL 1980 al contrario di quello che dice il MENTITORE PROFESSIONISTA
Quindi, COME HO DETTO IO, non c'entra il divorzio (altrimenti sarebbe stata SEMPRE più alta) ma i governi ladri del CAF.
Sei un MENTITORE e uno STUPIDO.
Mentitore perchè continui a fare strawman , stupido perchè non ti accorgi che ad ogni strawman PEGGIORI la tua situazione.

Citazione:

Aggiungendo il "CI" alla domanda, mi riferivo alla bussola che si dovrebbe ritrovare. Quello che sottolineo spesso è che le discussioni qui dentro e soprattutto il loro tenore, non sono in rappresentanza del tenore e la consapevolezza del popolo. Per capirsi con un esempio terra terra: anche colui che vota o non vota come Te o come Me ... è mediamente una persona distratta per professione. Adesso l'attenzione è quella di colui che ha il fuoco sotto al culo.. e io sono tra quelli. Ho già i peli dello scroto arricciati dal calore.

Per usare un altra immagine, visto che Mazzucco ha posto questa domanda (anche su spinta di un utente), il cosa ci sta succedendo sarebbe da capire oltre il Tenore che è presente su un Sito come LC .. e cioè, per tornare alla metafora, come dice il Vecchio Saggio quando rimprovera colui che vuole imparare, indicandogli uno stagno gli chiede di buttarci un sasso dentro ...

.. il ragazzo butta il sasso dentro e l'acqua si increspa di onde che si incrociano tra loro. "Osserva" gli dice il saggio "la tua mente è come questo stagno, tu non puoi vedere cosa pensi così come non puoi vedere bene il tuo riflesso" ... cosa ci succede? .. succede che quando siamo agitati non ci vediamo, mentre i Poteri sono freddi, calmi, sereni, e no il Teatrino ---> i Poteri ho detto, non la politica ---> i Poteri ho detto, e non perdono le staffe. Loro sanno osservarsi. Loro. Noi tiriamo sassi e buttiamo crocette nell'acqua.

la spesa pubblica in percentuale del PIL, nel 2009, è esattamente pari a quella del 1985-1990, era del CAF, sempre poco sopra il 50% del PIL
Fonte:
La Spesa dello Stato dall'Unità d'Italia a oggi, e dito da Ragioneria Generale dello Stato.
E ora levati dal cazzo, MENTITORE PROFESSIONISTA.

Citazione:

Tu sei fuori di testa. Ciao, vatti a curare....

complo, aizzi ed offendi in modo spropositato, ma sei sicuro di essere nel sito giusto? Stiamo parlando del nostro destino, anzi di quello dei nostri figli, ma te da che parte stai?

ecco un'altra ritirata a gambe levate di complo.
ormai è recordman planetario.
ha il bagno pieno di fazzoletti tempo o kleenex...



edit: viene qui sempre con quell'aria da maestrino del cazzo, poi quando uno lo sputtana coi dati fa la signorina offesa...

Sto sentendo la merkel col bollito letta.
Sembrano 2 fidanzatini ai primi giorni di innamoramento , quando poi scopriranno che lui scorreggia dentro il letto e lei rompe i coglioni h24 ne vedremo delle belle!

Ho scritto snza leggere , lo avrei fatto dopo , ma mi trovo gli ultimi 50 commenti che parlano di complo? Di nuovo? Ma che palle!

Nelle consultazioni tra Letta e gli esponenti del M5S, c'è un periodo che spiega il perché lui sia dov'è ora e precisamente, rispondendo all'interlocutore del Movimento (non me ne voglia, non so come si chiama) che chiedeva precisazioni sul Fiscal Compact e le politiche europeiste del futuro governo, Letta candidamente asserisce che: http://www.youtube.com/watch?v=ab7AsenvxCY - dal minuto 41:50 -

Forse a qualcuno questa cosa può essere sfuggita, ma nelle frasi che pronuncia da lì in poi per i successivi due minuti è contenuta, a mio avviso, tutta l'attuale situazione economico sociale che attraversa l'Italia e il resto dell'Europa.

Letta è assurto al potere, per prendere di peso l'Italia e trasportarla, nei prossimi anni, verso un'Europa governata da un'unica entità (della quale lui sarebbe senz'altro protagonista n.d.r.), facendole rinunciare alla sovranità nazionale.

Stanno, tutti insieme, i cosiddetti "poteri forti" convergendo verso questa direzione e non si fermeranno di fronte a niente.

Previsioni...

il 27 febbraio ipotizzai la situazione attuale, figurandomi un Monti bis, sostenuto dal PD-PDL, come unica via perché la casta potesse perpetuare la propria esistenza.
Oggi abbiamo, invece del Monti 2, un Letta 1, che non è altro che una continuazione del Monti, nella stessa identica linea, con la differenza che il cavallo in corsa è più giovane e più presentabile.

Previsioni a più lunga scadenza hanno la probabilità di un terno al lotto.

Non credo che potremmo avere di peggio, la vicenda del Napolitano 2 è una cosa di una tale aberrazione da rendere evidente che si è ad un punto di non ritorno.

Lo scopo è togliere totalmente, dopo la sovranità monetaria, anche quella politica, resta da vedere se la cosa avverrà in maniera cruenta o si risolverà in una sollevazione popolare.

Nel frattempo, è già pronto un corpo di europolizia "00", ovvero come Bond, con licenza di uccidere, basta dargli solo la scusa per renderlo operativo sul campo e reprimere, così, ogni forma di antieuropeismo.

Ma saranno, gli italiani, in grado di evitare questa situazione autodistruttiva?

Ricordo che nell'84 o '85 lessi un libro di Patrizio Peci: "Io l'infame", l'hanno ripubblicato qualche anno fa e una frase mi colpì (vado a memoria), l'autore parlava di quando, dopo la detenzione, tornò a casa e, passato qualche tempo, una domenica andò al mare con amici, a San Benedetto del Tronto (lui è di Ripatransone, è la prima spiaggia sotto casa) e dopo un po' che era lì, guardandosi intorno, vedeva gente che giocava, mangiava, si divertiva, leggeva il Sole 24 ore e pensò "a questi qui volevamo far fare la rivoluzione?" in Italia manca la fame.

Ora siamo in un nuovo secolo, la fame, in Italia, è appena iniziata per qualche parte della popolazione, la Grecia l'hanno già affamata - era più facile - ma ancora non è sufficiente per sollevarsi.

E prima di passare alle maniere auspicate da Pertini, ti arriva Letta che dice: "guardate, finora l'Europa ha preteso molto, ma datemi fiducia che io posso attenuare un po' la morsa e dare il mio contributo ad accelerare il processo di unificazione che sarà la soluzione a tutti i problemi di recessione che stiamo affrontando."

Quello che non dice, ma sottintende, prosegue all'incirca così: "Basterà solo che non pretendiate di fare come vi pare, stampare la vostra moneta, eleggere i vostri rappresentanti, gestire il vostro destino di esseri umani senzienti e, per favore, abbandonate questa folle idea che la democrazia viene dal basso, perché le cose non funzionano così."

Avremo abbastanza orgoglio e palle da evitare che accada?
C'è una probabilità su 704.880 che la risposta sia "sì".

Autore: Kenshiro

Citazione:


"questo è il chiarissimo simbolo degli illuminati..
la piramide è un simbolo occulto che rappresenta la convergenza verso l'alto, verso la fonte ultima dell'illuminazione sormontata da un occhio dentro un triangolo conosciuto come delta.
l'occhio simboleggia la presunta onniveggenza degli illuminati e il triangolo rappresenta l'illuminazione, ma è anche la lettera greca delta, che è il simbolo matematico del cambiamento. della transizione."

OT rimosso.

M.M.

Quando un uomo parla senza sapere di cosa sta parlando mentre un secondo uomo lo ascolta senza capire cosa sta dicendo... questa è filosofia...

Per la politica penso possa usarsi la stessa formula facendo opportune sostituzioni... cito a memoria Leo Strauss:

i SAPIENTI guideranno il VOLGO attraverso i GENTILUOMINI perché questi ultimi conoscono i massimi desideri del VOLGO e sanno interpretarli mentre allo stesso tempo desiderano per se stessi assieme ai SAGGI cose molto distanti dagli interessi del VOLGO.

Beh direi che calza alla perfezione... i SAPIENTI(qualche idea su chi siano?) useranno i GENTILUOMINI(Ok, Silvio non ci assomiglia per cazzo, ma è solo un termine che usa Strauss... altri politici però sembrano davvero gentiluomini... sembrano...) per guidare il povero volgo... dove non è dato saperlo... magari dentro un bello stato di polizia...

Mah, non credo che Strauss sarebbe stato d'accordo con questa interpretazione, ma tant'è...

Le previsioni le hanno già fatte in tanti e alcune sono pure molto valide...

La mia è che se verrà fuori la storia dell'euro e COME ci hanno fatto entrare e CHI ha firmato... beh allora credo che i maggiori partiti finiranno nel fango... non c'è mai stato un vero dibattito sull'euro... nè a destra, nè a sinistra...

Qualcuno dovrà rendere conto di questo...

M5S può fare davvero male... in realtà dovrebbe prevedere di sacrificarsi per il Paese... mah vedremo...

Il velo di Maya è sempre difficile da sgamare...

Calvero

Citazione:
Si

Citazione:
No. Questi sono stati dati solo a chi Ama.

Citazione:
Si, perché sono freddi.

Citazione:
Non proprio. Sanno osservare una parte di se e sono molto disciplinati nel controllo superficiale di se, non con completezza. Qualunque uomo di potere lo faccia con completezza non potrebbe resistere alla visione orribile. Al mostro che é diventato.
Loro osservano solo quello che gli serve tenere sotto controllo di se per ottenere quello che bramano. Infatti i loro sfoghi sono assai tenebrosi, deviati e crudeli perché molto di se é oscuro a loro stessi. Oscuro, non misterioso.

Loro sanno osservare molto bene noi, in quanto vittime sacrificali.

Citazione:

Non vorrei dire ma il succo della storia che divide l'umanità nei suoi problemi è tutto qui. Ma non concordo, purtroppo. Nessun sarcasmo, sia chiaro.

@ Piramis

Perché una su 704.880?

Citazione di Invisibile: Loro sanno osservare molto bene noi, in quanto vittime sacrificali

Già....

(Non ho letto tutti i commenti, perdonatemi)

Io penso che per un bel po' di tempo (un annetto anche abbondante, diciamo) il governo si reggerà.

Letta tenterà di barcamenarsi fra le promesse fatte al PDL nelle segrete stanze e la faccia pulita da tenere pronta per i rappresentanti del M5S.
I primi se ne usciranno ad ogni 3x2 dalle segrete stanze per urlare a Letta che gli accordi erano diversi.
I secondi se ne usciranno ad ogni 3x2 mormorando urla per evidenziare lo strato di lerciume che sta sotto quella pulita faccia.
I primi otterranno ciò che chiederanno, i secondi non avranno i numeri per ottenerlo.

Pertanto il governo si reggerà.
Male, per carità, claudicante; a volte con qualche stampella richiesta, altre volte con qualche stampella anche non richiesta, ma si reggerà.

Tornerà un altro inverno, cadranno mille petali di rose, la neve coprirà tutte le cose, e forse un po' di pace tornerà.
Ma prima di poter dire "Odio l'estate", le ipotesi:

La Numero 1
Berlusconi consulta gli oracoli ad istogramma verticale e decide che è tempo di andare ad elezioni anticipate perchè non si può statisticamente perdere;

La Numero 2
Dopo laceranti dibattiti interni l'ala del PD che si ritiene pura si stacca dal partito ed è pronta a sostenere il programma del M5S. Sebbene non ci sia una vera e propria fusione fra i due gruppi (in fondo i democratici secessionisti faticano ad abbandonare il cordone ombelicale e allo stesso tempo i grillini sono quantomeno restii a credere alla conversione sulla strada per Damasco; sebbene non ci sia una vera e propria fusione -dicevo) accadrà che Berlusconi non supporterà più la fiducia e chiederà di andare ad elezioni anticipate;

La Numero 3
Mentre i laceranti dibattiti dell'ipotesi 2 squasseranno i lettiani (lettici? lettoni?) il M5S attraverserà spesso analoghe problematiche, trovandosi faticosamente a "tenere dritto il timone", irretito dai canti delle sirene di qualche proposta di legge PDina che insegue i venti punti del programma e qualche più prosaico invito PDLino a cambiar casacca. Il Gruppo Misto si ingrosserà, inevitabilmente, fino a che Berlusconi non deciderà di andare ad elezioni anticipate.

Forse un po' banale come auspicio, ma se fossi un vero preveggente non starei qua a fare dimostrazioni aggratise.
O magari anche sì, chissà.




René Magritte - La clairvoyance (1936)

Citazione:

Potresti spiegarmi le motivazioni del tuo disaccordo sulla mia affermazione di poc'anzi?

In realtà non so se sia pertinente la mia estrapolazione di Strauss perché il suo libro che sto leggendo(Diritto Naturale e Storia) è piuttosto complesso e io non sono avvezzo al Diritto... la frase dovrebbe essere una summa del pensiero classico circa il modo di governare se ho capito bene...

In realtà la figura del GENTILUOMO mi sembra rara nel mondo odierno... i Sapienti li vedo eccome(o credo di vederli), ma i gentiluomini no...

Sarebbe più azzeccata una figura tipo "Politico Professionista", cioè un uomo che viene "creato" ad hoc per essere "scelto" dal volgo, e poi difatti segue gli ordini di altri...

Più corretta mi sembra il mio personale pensiero che recita:

"Una volta l'UOMO era UNO con se stesso e la TERRA, poi è divenuto MOLTI e sono giunte le guerre e l'omicidio...
Dobbiamo ritornare UNO se vogliamo recuperare la PACE"

Ci sarebbe pure Bill Hicks da mettere dentro, ma sono già OT da un bel pezzo...

Non so sinceramente se conviene concentrarci troppo sulle mosse che i "conviventi" forzati fanno al loro interno. Mi spiego meglio: mi sembra strano che non ne ha parlato ancora nessuno finora (e mi scuso sin da subito se sono stato io a non accorgermene), ma dopo un giorno di carica di Presidente del Consiglio, Letta è andato a conferire con la Merkel. Era un incontro già programmato in precedenza? (ne dubito...) Oppure Letta è andato a rassicurare la Signora tedesca che va tutto secondo i piani e che è pronto per ricevere istruzioni?

Dimenticavo di presentarmi, mi chiamo Matteo, sono nuovo anche se vi seguo da oltre un anno, e siete il mio TG ormai...

Buon Lavoro a tutti...

Benvenuto Matteo.
L'avevo detto in un forum non in home.
Visto che é il primo atto del 1° ministro mi sembra giusto che stia anche qui.
Comunque secondo me é la seconda che hai detto.

Ma gli 80 miliardi di interesse sul debito in scadenza, dove cazzo andiamo a trovarli?

Finché restiamo in queste logiche\schema sarà solo una lunga agonia, che ognuno di noi vivrà a suo modo.

Ci vuole un reset, siamo parte dello schema.

Tornando alla spicciola merda che dovrebbe governare, siamo di fronte a un monti bis, questi perö son piú simpatici perché proclamano grandi manovre antidepressive senza perö dirci dove cazzo vanno a prendere i soldi ... visto che ragionano nello schema...

io vedo un 2 anni di fumo, ma una nazione che sarà traghettata nel nuovo ordine mondiale, con un grillo messo in panchina x fare da cuscinetto ai vari cospiratori, vittime nel non credere alla visione del mondo che il 99% dei mass media italiani ci propinano tutti i giorni.

Chi ha di voi ancora speranza?

È la probabilità dell'uscita di un terno su singola ruota, tanto per raccordarsi con quello che avevo scritto qualche riga prima, niente di speciale

Cito dall'Ansa di stasera http://www.ansa.it/web/notizie/postit/specialepresidentedellarepubblica/2013/04/27/Tensione-giiuramento-governo-Letta_8624288.html, tanto per non smentirsi e per rispondere a Matteo cui mi unisco a dare il benvenuto

Citazione:

Non ho fatto a tempo a dirlo, che la sua cura fosse "chiù Europpa pé tutti"

Emigro.

@McGregor
Citazione:

A mio parere, entrambe: era prassi che chiunque fosse stato il rappresentante italiano del Partito Unico Europeo che avrebbe preso in mano le italiche redini, sarebbe andato a rassicurare il padrone a cui questa classe politica ci ha venduto circa due decenni fa.
E c'è ancora chi li difende e/o giustifica, ohibò!

E' davvero rientrato il rischio, per chi controlla oggi il potere?
Dalle loro mosse penso di no.

Sarà sufficiente la paura di Grillo per tenere unita la coalizione dell'inciucio, o torneranno presto a prevalere le logiche di contrapposizione fra i due maggiori partiti?
Questo e l'errore che ha fatto grillo, combattere contro tutti contemporaneamente, media (soprattutto) compresi.

Tornerà tutto come prima, o è solo la quiete prima della tempesta?
Qui si passa alle previsioni vere e proprie (azzardate), la tempesta arrivera, deve arrivare, ma il popolo sara unito. Il movimento si sgancera da Grillo senza per questo rinnegarlo, a lui si deve il collante che ha unito la protesta, ma il movimento come tutti i figli deve allontanarsi dal padre. Sono fiducioso.

ecco quello che succederà:

Berlusconi fa finta di sostenere questo governo costruito ad arte senza di lui e senza i suoi maggiori big (Alfano è un pagliaccio, Lupi una nullità) e comincerà ad avanzare pretese populiste e ruffiane, ma irrealizzabili ed inaccettabili.

Di questo passo la sua popolarità crescerà, i sondaggi gli daranno ragione, E quando il vantaggio sarà decisivo farà cadere il governo dando la colpa al PD che non ha voluto fare le (sue) riforme. E questa commedia è iniziata immediatamente con la storia dell'IMU che "suggerisce" di abolire in cambio del sostegno a questo esecutivo. sarà un tormentone!


Se il PD volesse veramente il bene del paese (dubito) ed il male di B. (ridubito) , a quel punto dovrebbe fare di tutto per cambiare maggioranza e rivolgersi ai grillini che potrebbero essere più remissivi se i sondaggi li vedessero ridurre di "troppo" i loro consensi o se si convincessero che l'eliminazione di B sarebbe un bene per l'Italia e per lo stesso movimento 5 stelle.Ed un primo decisivo passo verso la tanto (da loro) auspicata distruzione dei vecchi partiti.

Perspicace:

"questo è il chiarissimo simbolo degli illuminati..

Ok scusa ho sbagliato domanda. So di cosa si tratta...
Volevo dire... PERCHE' hai quell' avatar?

Come dice toussaint,sei un sostenitore del NWO?

Primi effetti della "sparatoria":

La lucida follia di Preiti: ecco la foto degli spari Il colpo a un metro di distanza dal brigadiere
http://www.corriere.it/cronache/13_aprile_30/scorte-e-protezione-per-tutti-i-ministririnaldo-frignani_31486638-b15c-11e2-9053-334578a33cff.shtml
primi metal detector portatili..
chiusura di tutta la zona attorno ai palazzi della politica. Un'area di rispetto che, al suo massimo, contempla anche il blocco del traffico in via del Corso e largo Chigi.
Ma quella considerata più importante, un ritorno al passato che qualcuno aveva già ipotizzato, è l'assegnazione a tutti i ministri della scorta armata personale. E non soltanto a loro ma anche ai sottosegretari, ai vertici dei dicasteri e ad altre personalità considerate a rischio.

e la foto del momento dell'esplosione dei colpi dallo stesso articolo:


da un altro articolo sempre del corriere:
Preiti, i tre indizi che mettono in dubbio il suo racconto
http://www.corriere.it/cronache/13_aprile_30/i-tre-indizi-che-mettono-in-dubbio-il-suo-racconto-fiorenza-sarzanini_599c71f4-b14f-11e2-9053-334578a33cff.shtml

Chi ha visionato i filmati ripresi dalle telecamere di sorveglianza che sono sistemate in tutta l'area afferma che si sarebbe addirittura messo in posizione di tiro. Di certo c'è che Preiti ha mirato in quelle parti del corpo non protette dal giubbetto antiproiettile.

ah ma allora ci sono questi filmati che riprendono il "folle atto" !! magari non ce li vogliono mostrare perché le immagini sono troppo cruente..?
mi viene in mente il paragone con un blitz abbastanza recente

Speranza?! Mela metto nel culo la speranza se non di che giocarmi il mio domani, se il mio oggi ieri era tardi per pensarci- Porco Dio che mi incazzo porto merda avanti indietro per farvi capire che a parte le parole c'è un mondo dietro. Non è importante il numero che gli diate ma i senso cazzo!

Come fate a non vedere che state combattendo contro voi stessi!!?

Io esco pazzo con voi! Sono pazzo io che non ho bevuto dal pozzo?! O c'è chi scherza troppo??!

Sarà il mondo na merda non so ma avvolte penso che possiate essere migliori!!

Autore: InFlames Inviato: 30/4/2013 12:06:29
6 mesi è siamo alla guerra civile


Magara!...
Verrebbe da dire..., e però è tutto molto triste.

E' un bivio antropologico.
Ma pillole blu o rosse che dir si voglia non c'è il lieto fine.

Se rimane tutto così è la morte lenta e inesorabile, non tanto del genere umano (che se lo merita, direbbe calvero), dell'ideale stesso di Uomo.
Il che, è chiaro, è roba per intellettuali da Vecchio Continente, dato che la stragrande maggioranza degli abitanti della Terra hanno vissuto e vivono da sempre schiavi di "meccaniche celesti" che con l'Umanesimo hanno avuto ed hanno poco a che fare.

Se vai sulla guerra civile, polarizzi in tempi ristretti questa implosione, con perdita di libertà, di gradi di cultura, di vite umane (dove uno vale uno, ma, guarda caso, non capita mai "a loro") esponenziali.

Nel frattempo, tanto per triturarti i maroni, se ne escono alla Letta con promesse e controsmentite da record e con la ciliegina di oggi in visita alla Merkel dove si parla beatamente di crescita (sic!).
Oppure come il Nobel per la Pace Obama che dà il segnale immondo (le solite armi chimiche) per la sua "prossima guerra".

Io penso, tanto per riallacciarmi anche alla discussione sulla FBI, che certe cose siano rituali.
Intendo dire certe dinamiche negli attentati, questa cosa delle armi chimiche, etc.. Sono MALATI, come paranoici, o pedofili, o non so cosa, e quindi la loro patologia passa anche da certi comportamenti rituali, tanto per intenderci quelli che rendono riconoscibile un serial killer.

Andrea.

Citazione:

Vuoi un si o cosa?!

Devo esser chiaro!? il mondo è unamerda tutt'oggi! si!cazzo! dovresti dargli un occhiata!!! Ma che ci vuoi fare!!!!!!


Dio . . . . Divenire + io



Altro che pd + l guarda quanto sono analfabeta nel mio mio


Divenire i senso più l'io "la scelta" la capacità di sceltà- di mutare il domani

IO = libero arbitrio scelgo quindi formo ilmio domani

Più il senso di divenire ...tutto cambia..'impermanenza

la manipolazione del mondo.

Farsene una ragione.

i vati-cani spolperanno l'osso

per i vati-cani povertà è ricchezza e sofferenza benessere

Citazione:

Ci mancherebbe. La "tua" frase che avevo quotato è molto importante. Attenzione che non essere d'accordo non vale a dire che quel che sostieni non sia valido. Per questo ho scritto il mio ---> purtroppo.

Da tempo ho compreso che la nostra situazione verte - alla base della nostra psicologia - su problemi etico/morali, che tali sono anche quando non sono esaminati da noi medesimi. Il più delle volte in automatico. Così non fosse non potrebbe esistere la propaganda. L'approccio che noi abbiamo col mondo è guidato, è assoggettato a quello che bonariamente viene definito il carattere. Già, il nostro carattere. Certo fa fighi, parlare di coscienza, di etica, di elevazione e spiritualità, ma il carattere non è affatto figlio di un Dio minore ... nnaaaaa manco per niente.

Quindi Sì, quell'affermazione sta a dirci che i pensatori più eccelsi hanno rilevato e rivelato che un'umanità necessita di Guide. Ma qui la questione è nettamente più profonda di quelle "guide" cui si parla oggi nello Status Quo, a partire dal politico fino a tutti i suoi sinonimi. No, qui si parla di un concetto che nell'equazione mette in gioco il Pathos della distanza ...

.. in sostanza, per usare un immagine che faciliti il discorso, si pensi ai JEDI di Guerre Stellari. Ci sei? l'hai visti i film penso ...

.. ecco, la parte cruciale si annida qui, quando si comprende che mentre si comprendono le esigenze di una "classe" se ne distanziano le mire ma si accomunano gli intenti. Si rimane legati su piani differenti e questo, si aggiunga, in luce di una "carriera" che la tua consapevolezza sa di portarti a perseguire perché il tuo posto sarà tra i saggi.

Quindi il problema etico e non più morale, è quello di sapere che Sì, questo sarebbe onorevole nei confronti di popoli sbussolati dallo sconforto di sé stessi, ma allo stesso tempo si ritorna ad un discorso di de-responsabilizzazione che. per soprammercato, dovrebbe dare per scontata la consapevolezza che Tu sei a un piano e gli altri su di un altro. Perché non si sta più indicando la porta, come direbbe il saggio, ma si stanno tirando gli individui con una corda attraverso i corridoi dell'esistenza. MA di attraversare porte, per loro, non se ne parlerà. Tutto questo in Sé è un meccanismo degradante che, a questo punto, sarebbe più onorevole instaurando delle Caste ove a seconda dei propri meriti si crea un ennesima Piramide (anche se non è quella del NWO) per gestire le greggi in maniera pragmatica ...

.. ecco, io, pragmatico per pragmatico, preferirei diventare un figlio di puttana e usare la mia intelligenza per approfittare cinicamente su coloro che a mio avviso non meritano. E queste persone esistono, sia chiaro, perseguono un obiettivo onesto: quello del NWO.

Citazione:

Impossibile, diventa sempre una questione di tempo prima che tutto discenda nella sua naturale parabola. Il tempo generazionale concesso alla nostra esistenza non permettere una consapevolezza che si trasmette di popolo in popolo. Può esistere solo se vivessimo da contadini (che è la nostra natura) .. o in una società che vertesse su principi di de-strutturazione della presente, sino ad arrivare a quell'anarchia che adesso non può che essere solo una sorta di "Stella polare".

Citazione:

Bill Hicks non è mai OT ... tra lui e Gesù Cristo vi sono solo differenze contestuali.

EDIT PS

Ho dimenticato la sintesi, scusa, sono rincoglionito.

In sostanza il carattere degli individui divide l'umanità, nei più, in due tipologie. Coloro che cercano una guida, coloro che la ripudiano. Questo vale in una serie infinita di livelli, da un estremo all'altro. Dale piccole scelte, fino ad arrivare a prendere posizioni intellettuali che riguardano i massimi sistemi; tutto questo materializza il mondo che hai sotto al naso.

Essere o non Essere, questo il problema.

Amleto era mica un coglione

Perspiacace:
Devo esser chiaro!? il mondo è unamerda tutt'oggi!

Concordo. Ma penso che una consistente parte di colpa sia degli "illuminati" fautori del NWO. E non mi sembra proprio che vogliano un mondo migliore. Anzi.

Farsene una ragione.

Intendi che hanno un potere superiore a quello dei popoli,e non è possibile fermarli?

Molto probabilmente è così. Ma a mettermi dalla loro parte non ci penso proprio.

Kenshiro

Citazione:
Invece é la cosa più semplice del mondo. Basta non fare niente per un tempo sufficiente.
L'unica difficoltà é il numero. Va fatto in massa. Questo é l'unico ostacolo.
Loro hanno solo il potere che noi gli diamo.

Grazie Calvero per la risposta!!

Nella tua sintesi direi che mi ritrovo assai...

Io mi chiedo se sia possibile l'esistenza di una classe politica di "Illuminati", ma buoni... cioè prendiamo ad esempio i Rotschild... ora loro certamente si sentono legittimati in qualche modo a fare quello che fanno, e siccome hanno i MEZZI, ma soprattutto il DESIDERIO di farlo, fanno seguire le parole ai fatti...

Immaginiamo invece che si comportino normalmente... restano ricchissimi, potenzialmente potentissimi, ma non fanno un cazzo... SANNO di poter influenzare i destini del mondo, ma non lo fanno... si godono i loro soldi in maniera civile e basta...

Sarà mai possibile una roba del genere?

Su Hicks invece c'è questo discorso qua:

Hicks

"Cosa accadrà quanto ci renderemo conto di essere UNA cosa sola?
Manderà affanculo l'economia!!"

Cioè sembra qualcosa di così banale... ma manco per il cazzo... come faccio a sparare all'altro diverso da me se so che lui è alla fine dei conti ME?

Da domani i soldati, perché degli ufficiali non ci frega nulla, prendono i fucili, li smontano e se ne vanno dalle basi...

A volte credo che se fossimo tutti ciechi, allora l'uomo sarebbe un essere perfetto... purtroppo non abbiamo ancora imparato ad usare il DONO della VISTA...

Il velo di Maya ancora ci inchiappetta alla grande...

Finchè il PD non si riorganizza (quindi 6 mesi/un anno almeno), con un segretario e poi magari un candidato premier (probabilmente Renzi), il governo dipende solo da quello che decide Berlusconi, che potrebbe aprire una crisi, e quindi passare a vincere le elezioni, nel caso non venga, ad esempio, modificata l'IMU nel senso voluto, oppure non si "agisca" sulla Giustizia a proprio favore.
Il ruolo di "cambiamento" del M5S si è praticamente concluso prima di iniziare, dato che, salvo riforme ora proclamate anche da altri partiti al governo, qualsiasi riforma condivisa, ad esempio, solo con il PD, non avrebbe l'appoggio anche del PDL e verrebbe quindi facilmente affossata, nei numeri e/o pur di salvare il governo.

Pensoso

Citazione:

la seconda direi....

cmq anche B. e' ricattabile, proprio per l'esito dei suoi processi, peraltro ora sta tentando la carta 'non politicizzata', ha persino licenziato ghedini....quindi devono esserci accordi molto concreti suggellati da napo orso capo (anche lui ricattabile per la trattativa stato-mafia)

per assurdo B. potrebbe rischiare di piu' adesso se il PD decidesse a un certo punto di farlo fuori e il governo trovasse l'inaspettato appoggio del M5S