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politica italiana : Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “grillini” in casta
Inviato da Redazione il 19/5/2013 20:42:59 (10695 letture)

di Leonardo Facco

Penso di essere stato l’unico (o tra i pochissimi), nel bel mezzo della ridondante cagnara della stampa nazionale, a sostenere da sempre – e controcorrente – che il Movimento 5 Stelle non c’entra – e mai è c’entrato nulla in vero – con l’antipolitica. Ciononostante, l’ascesa del partito che di Grillo è l’emanazione è stata puntualmente bollata come l’avanzare senza freni di “quel sentimento antipolitico che mette a repentaglio le nostre istituzioni”. Quest’ultimo ritornello ha trovato in Giorgio Napolitano il più acceso dei giaculatori, con tanto di prefiche parlamentari pronte a battergli le mani, a rieleggerlo, e a cantare con lui in coro una litania tanto falsa quanto straziante.

L’antipolitica è una cosa seria, viene da lontano, essa è il tentativo di arginare lo Stato, il potere e il governo rispetto alla propria sfera privata. Non certo quello di piagnucolare se non si viene nominati al Copasir. Antipolitica non significa sottrarsi alla società, alle proprie responsabilità. Significa, semmai, più “laissez faire”, maggiori possibilità di scegliere liberamente, un’altra idea di comunità insomma. Antipolitica è il ritorno del “buon senso”. [...]


Pensatori come Lao Tze, Étienne de la Boétié, Thoureau, Spencer, Spooner, De Molinari, Rothbard rappresentano l’antipolitica. Nessuno di loro, guarda il caso, appartiene alla cultura e all’ideologia di cui sono invasati i grillini.

Poi, come sempre, arrivano i fatti – anche se in Italia contano poco e qualcuno li chiamerà “scivoloni” – a mettere in chiaro come stanno le cose: son bastati un paio di mesi di frequentazione dei palazzacci romani, dei profumi delle rosticcerie teverine, per trasformare gli “spartani grillini” in una banda di piccoli, e famelici, Cirini Pomicini, politicamente irreggimentati ed istituzionalizzati. “Difficile fare il deputato con 2.500 euro al mese”, ha sentenziato tale Patrizia Terzoni, mentre tra i pentastellati – travestiti ormai da deputati e senatori mainstream – si votava per decidere di trattenere per sé anche la diaria.

Nulla di nuovo sotto il sole, il “potere tende a corrompere” diceva Lord Acton. Certo è che in quanto a tempi, le orde al “servizio” del comico genovese hanno battuto ogni record di omologazione. Meglio così, almeno una volta per tutte si smetterà di definire il Movimento le cui stelle son cinque – ma pur sempre a cinque punte – come una compagine antipolitica, tutta intenta a mettere fine alle prebende della casta.

Beppe Grillo, dopo i primi successi alle amministrative, ebbe a sentenziare: “Questo è solo l’inizio, ci vediamo in Parlamento”. Ci sono arrivati e in massa! Da oggi, l’unica casta che cominceranno ad odiare sarà, probabilmente, Letizia.

Leonardo Facco

Fonte L'indipendenza

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
munchmadon
Inviato: 19/5/2013 20:49  Aggiornato: 19/5/2013 20:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/8/2009
Da: Isernia
Inviati: 77
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Vedo che la merda continua ad arrivare a vagonate. Poco male.

IKKINO
Inviato: 19/5/2013 20:51  Aggiornato: 19/5/2013 20:51
So tutto
Iscritto: 23/12/2010
Da:
Inviati: 17
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
sei poco informato leonardo

DjGiostra
Inviato: 19/5/2013 20:53  Aggiornato: 19/5/2013 20:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Sinceramente questo articolo non l'ho capito per niente !!!!!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Redazione
Inviato: 19/5/2013 20:56  Aggiornato: 19/5/2013 20:56
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
DJGIOSTRA: "Sinceramente questo articolo non l'ho capito per niente !!!!!!!"

Mi è stato segnalato come "articolo fuori dal coro", e l'ho pubblicato.

A voi commentarlo.

DjGiostra
Inviato: 19/5/2013 21:06  Aggiornato: 19/5/2013 21:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Che io sappia il discorso della diaria dei 5S e' stata sollevata da pochi isolati che hanno richiesto di poterla
trattenere.
Messa al voto la mozione e' stata resspinta e la maggior parte e' concorde a mantenere il patto firmato.
Si sapeva che qualcuno avrebbe fatto marcia indietro.

Citazione:
A voi commentarlo.

Secondo me e' altra merda sparata sull'M5S.
Stanno documentando la restituzione della diaria mettendo in rete i resoconti.
Ma anche se fosse vero, non bisogna dimenticare quello che fanno o che cercano di fare che per me
e' molto importante....

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
AG
Inviato: 19/5/2013 21:12  Aggiornato: 19/5/2013 21:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/7/2005
Da: Torino
Inviati: 194
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Leggo questo articolo riportato e mi viene in mente il fu (ma sempre attuale) Pierangelo Bertoli.

...e le masturbazioni cerebrali le lascio a chi è maturo al punto giusto, le mie canzoni voglio raccontarle a chi sa masturbarsi per il gusto...

Forse (e sto citando la notizia) "Poi, come sempre, arrivano i fatti".

- 42.000.000 di rimborsi elettorali restituiti.
- Eccedenza delle donazioni per finanziare la campagna elettorale devoluta alla costruzione di una palestra per Mirandola terremotata
- Questione diaria discussa ma infine approvata (5mila euro lordi, poco più di 2500 euro netti)

Più che promesse -al momento- non solo fatti.
Fatti che aiutano.

Santaruina
Inviato: 19/5/2013 21:13  Aggiornato: 19/5/2013 21:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
A me il discorso di Facco appare ineccepibile.
Dall'inizio alla fine racconta solo i fatti per come si stanno svolgendo.

I grillini alla fine si sono lasciati ammaliare da stipendi e diarie e rimborsi, il palazzo del potere non può che fagocitare chiunque abbia la volontà di entrarci.

non esistono buoni propositi làggiù: chiunque si creda migliore dei suoi simili al punto di arrogarsi il diritto di "legiferare" per conto loro è "infetto" in partenza, e la stanza del potere non fa che far esplodere il virus.

Grillo tenta di gestire i suoi come sue emanazioni, sbraita di linee da seguire e di epurazioni, in un nostalgico revival dei grandiosi anni post rivoluzione d'ottobre.

L'arroganza di queste persone, la loro puzza sotto il naso nel loro proclamarsi "migliori" e "cittadini", unite all'ipocrisia del non rinunciare ai benefici del loro nuovo status li rende davvero indigesti.

Comunque all'inizio un appoggio a tale movimento poteva anche essere comprensibile, vista la "voglia di cambiamento" e una generale non-conoscenza riguardo la vera essenza del movimento.

ma ormai dovrebbe essere chiaro a tutti cosa effettivamente rappresentino queste persone, ormai non vi sono più scuse.

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
hendrix
Inviato: 19/5/2013 21:22  Aggiornato: 19/5/2013 21:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2006
Da:
Inviati: 1048
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni.

DjGiostra
Inviato: 19/5/2013 21:24  Aggiornato: 19/5/2013 21:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Santaruina:
Citazione:
ma ormai dovrebbe essere chiaro a tutti cosa effettivamente rappresentino queste persone, ormai non vi sono più scuse.

A quanto pare non e' cosi chiaro......

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Redazione
Inviato: 19/5/2013 21:41  Aggiornato: 19/5/2013 21:55
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
SANTARUINA: "L'arroganza di queste persone, la loro puzza sotto il naso nel loro proclamarsi "migliori" e "cittadini", unite all'ipocrisia del non rinunciare ai benefici del loro nuovo status li rende davvero indigesti."
Anche a me ha dato fastidio vedere i grillini che si atteggiano a esseri morali superiori. Lo sono sicuramente (anche perchè ci vuole poco, rispetto agli altri parlamentari), ma non è una qualità da ostentare apertamente ogni tre minuti, come fanno loro.

Starei però più attento a non confondere un rimborso spese - che secondo me è più che legittimo, per chi viene da fuori Roma - con i "benefici" di ben altro tipo, di cui sono abituati a godere i politici da sempre. Non mi sembra che i grillini abbiano chiesto l'auto blu o una pensione dorata.

Sento in te una certa fretta di "chiudere" la faccenda M5S al più presto, anche se in realtà dobbiamo ancora vederli alla prova dei fatti.

Citazione:
ma ormai dovrebbe essere chiaro a tutti cosa effettivamente rappresentino queste persone, ormai non vi sono più scuse.
L'unica cosa che mi è chiara è che sono normalissimi esseri umani, che si trovano a dover bilanciare i loro ideali con una situazione reale tutt'altro che facile, piena di insidie e di veleni di ogni tipo.

Soltanto una persona prevenuta può aver già deciso che "ormai non ci sono più scuse" per loro. Specialmente se questa persona ha saputo mostrare, in altre situazioni, una grande capacità di comprensione della natura umana.

Giacula
Inviato: 19/5/2013 21:48  Aggiornato: 19/5/2013 21:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Se qualcuno del M5S volesse rompere l'accordo e tenere senza motivo tutta la diaria, è liberissimo di farlo. Ma il giorno dopo verrà sbattuto fuori dal movimento 5 stelle.

Preoccupiamoci del resto della politica italiana, invece di rompere le palle al M5S...

Qui un bell'intervento di Alessandro Di Battista riguardo la diaria:

http://www.youtube.com/watch?v=6HDJ3bV4_L4

Redazione
Inviato: 19/5/2013 21:59  Aggiornato: 19/5/2013 21:59
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
GIACULA: Tosto Di Battista. Mi piace molto.

invisibile
Inviato: 19/5/2013 22:10  Aggiornato: 19/5/2013 22:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Io trovo questo articolo molto superficiale.
Non conosco l'autore ma sembra che abbia emesso la condanna su tutto e tutti diciamo in modo molto leggero.
Il M5S non ha una struttura centralizzata come i partiti. L'unica figura di riferimento é Grillo. Non Hanno mezzi ne economici ne mediatici di massa. Non sono ben organizzati. Molte cose non sono state chiarite nemmeno tra di loro. Nessuno si aspettava un risultato simile. Pochissimi sono preparati all'impatto devastante dei palazzi. In realtà devono ancora iniziare visto che l'idea di base é la democrazia diretta, con la piattaforma web etc. Si sono ritrovati in massa nelle stanze del potere prima di essere diventati quello che dichiarano voler essere, o almeno lo sono solo in minima parte. E' un bel casino, come quando esci di corsa per andare al lavoro e in metro ti accorgi che ti sei dimenticato le scarpe, le mutande e i documenti della tua relazione...
Grillo ha detto che si aspettava un 15% di "traditori". Finora sono molti di meno nonostante abbiano passato vicende molto delicate: lo "scouting" del PD (nell'antichità si chiamava corruzione), l'elezione del PDR per dirne due delle maggiori.
Ora, con queste premesse sia il risultato elettorale sia le promesse già mantenute, 42 milioni di euro rifiutati ed il rifiuto di allearsi con altri partiti per citare le due più "grosse", considerando che adesso sono nel luogo ideato ad arte per la corruzione, quello che sono riusciti a fare é veramente sorprendente.
Fanno errori grossolani? Mi stupirei del contrario. Qualcuno é tentato dalle "sirene"? Certo, mica sono 160 Lao Tzu sono gente comune (tranne qualcuno). Sono troppo fanatici di Grillo? In parte e non tutti. Non sono la soluzione a tutti i mali del mondo? Lo penso anche io.
Quanto é facile giudicare...
Direi di aspettare ancora un po prima di emettere la sentenza di morte.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Dusty
Inviato: 19/5/2013 22:11  Aggiornato: 19/5/2013 22:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Starei però più attento a non confondere un rimborso spese - che secondo me è più che legittimo, per chi viene da fuori Roma - con i "benefici" di ben altro tipo, di cui sono abituati a godere i politici da sempre. Non mi sembra che i grillini abbiano chiesto l'auto blu o una pensione dorata.

Dai tempo al tempo... sono passati pochi mesi.

Quando una persona cambia stile di vita e si vede precipitato in un nuovo mondo che non conosce non si abitua subito.

Ma al lusso ci si abitua in fretta, fino al momento in cui non si riesce a farne a meno.

Aspettiamo qualche anno per tirare le somme, e vedremo chi ha ragione...

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
Zingaro
Inviato: 19/5/2013 22:11  Aggiornato: 19/5/2013 22:11
So tutto
Iscritto: 14/5/2011
Da:
Inviati: 24
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Se spingessero un po' di più per: sovranità monertaria, scie chimiche, cure alternative, contrasto ai poteri forti, energie alternative eccetera.... potrebbero anche prendersi il doppio della casta che per me andrebbero bene lo stesso.

Sertes
Inviato: 19/5/2013 22:18  Aggiornato: 19/5/2013 22:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Un articolo inutilmente offensivo e privo di fatti: tantovaleva aprire un apposito "commenti liberi" con moratoria preventiva per chi attacca i "grillini", così ci si poveva sbizzarrire a portare articoli di giornale e mezze verità assortite.

Sono felice, Massimo, che tipicamente il livello da raggiungere per essere pubblicati su LC sia più alto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 19/5/2013 22:18  Aggiornato: 19/5/2013 22:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Redazione

Citazione:
Anche a me ha dato fastidio vedere i grillini che si atteggiano a esseri morali superiori. Lo sono sicuramente (anche perchè ci vuole poco, rispetto agli altri parlamentari), ma non è una qualità da ostentare apertamente ogni tre minuti, come fanno loro.

Sono d'accordo ma nonostante questo fanno bene, per ora.
Mi spiego. Parlando in giro con la gente ho potuto ri-verificare quanto i media la facciano da padrone. La maggior parte della gente non sa che c'è un movimento politico che é in parlamento, che sta mantenendo le promesse elettorali, rifiuto dei rimborsi elettorali, non allearsi con i partiti etc. Per chi si informa da solo, e queste cose le sa la cosa appare fastidiosa ma io credo che lo facciano soprattutto per informare. Qualcuno si atteggia di sicuro ma secondo me é una strategia per cercare di bypassare i media mainstream.

A proposito di non atteggiarsi e di Alessandro di Battista

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DjGiostra
Inviato: 19/5/2013 22:18  Aggiornato: 19/5/2013 22:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Dusty:
Citazione:
Dai tempo al tempo... sono passati pochi mesi.

Perfettamente d'accordo !! Infatti l'articolo secondo me e' un po' in anticipo !
Poi magari diventeranno peggio degli attuali politici ma almeno diamogli la possibilita' !!!
..........
Credo di aver capito che questo e' anche il pensiero di Massimo. (Correggimi se sbaglio...)

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
peonia
Inviato: 19/5/2013 22:27  Aggiornato: 19/5/2013 22:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Santaruina mi fa specie.....anche tu abbocchi alla propaganda?

Per non ripetere con parole mie, che sarebbero meno incisive, i fatti, pregherei di leggere, (l'ho già postato ma credo sia stato ignorato...)
questo interessantissimo articolo di Sergio di Cori Modigliani
http://www.liberi-pensieri.info/2013/05/come-i-media-e-i-partiti-hanno-sostituito-la-percezione-della-realta-alla-realta-oggettiva/

....Oggi, il vantaggio rispetto alla fase precedente ai social networks, alla rete, e alla comunicazione di massa, consiste nel fatto che è possibile verificare alla fonte. Un tempo non era possibile. Si era ricettori passivi. Dipende da noi, quindi, sottrarci alla manipolazione, diventare pro-attivi. Capire e far nostro il principio per cui ci rifiutiamo di “reagire sulla base di una percezione” ma scegliamo di diventare inter-attivi, dato che abbiamo la possibilità di andare a controllare il dato. Se ci basiamo su ciò che ci dice la Repubblica, il Giornale o il tiggì o –ancora peggio- ciò che leggiamo su facebook da anonimi virtuali, a noi non verrà fornita nessuna notizia, bensì ci arriverà già (precotta) la percezione della notizia. Lo sanno molto bene i consulenti della comunicazione di Berlusconi e di Letta. E’ una modalità molto chiara. E’ facile sottrarsi, se ci sta a cuore sapere ciò che davvero accade. Veniamo a un esempio diretto su un fatto di cui negli ultimi giorni si è parlato, senza fornire i dati oggettivi, ma fornendo la percezione dei fatti: le diarie degli eletti M5s e il loro comportamento rispetto alle cifre percepite. Il livello di confusione è stato originato dalla cupola mediatica “per annacquare e svilire il Senso” innescando una spirale della percezione indotta in modo tale da inibire il dato alla fonte e far parlare la gente di qualcosa d’altro. C’è cascato perfino Grillo che ha tentato di arginare l’effetto “lavorando sulla percezione”, quindi commettendo l’errore di entrare nel gioco di chi voleva che si parlasse proprio di quello e non del dato oggettivo. Oggi, la maggior parte delle persone parla dell’argomento pensando di essere al corrente della situazione mentre invece non è così: le persone ignorano il dato oggettivo e hanno incorporato soltanto “una percezione del dato”. Adesso vi fornisco i dati oggettivi. Ai quali vi consiglio di non aderire per principio perché lo scrivo io, ma di andare a controllarli alla fonte, essendo un vostro diritto legale. Lo potete fare. Ogni cittadino ha il diritto di telefonare alla camera dei deputati, farsi passare il centralino della presidenza e chiedere ragguagli su eventi formalmente rubricati a un numero verde 800 0129555 oppure allo 06/67601. Potete anche chiedere di farvi passare direttamente il gruppo del M5s e chiedere informazioni “ufficiali”, in modo tale da verificare le informazioni e quindi “costruirvi dentro una percezione legittima: la vostra” perché basata su un dato oggettivo. Ho telefonato alla camera e ho parlato con uno dei segretari responsabili della Boldrini che mi ha ufficialmente notificato il seguente fatto: “In data 8 maggio 2013, la IV Commissione Bilancio della Camera dei Deputati ha bocciato un emendamento presentato dal gruppo parlamentare del M5s che istituiva un fondo rotativo fnalizzato alla concessione di un finanziamento alle micro-imprese e alle piccole imprese che vantino crediti con la pubblica amministrazione. La dotazione del fondo stesso doveva essere finanziato con l’abrogazione delle erogazioni a titolo di cofinanziamento ed il rimborso per le spese elettorali sostenute da partiti e movimenti politici eletti”. In pratica, con tale emendamento il gruppo parlamentare del M5s proponeva di dar vita immediata a un fondo di pagamento dei debiti da parte della amministrazione pubblica nei confronti delle imprese creditrici. Il PDL, la lista Monti e il PD hanno votato contro e l’emendamento non è passato. Di conseguenza, il M5s si è trovato nella condizione di sapere che la restituzione dei loro fondi non sarebbe andata a coprire nessuna esigenza della cittadinanza, su scelta della maggioranza del governo. Hanno scelto, comunque, di rifiutare i 42 milioni di euro e di restituirli allo Stato, evento che si è verificato. Fine della notizia. Come lo Stato utilizzerà quei fondi, non è dato saperlo. In data 13 maggio 2013, i 7 consiglieri regionali M5s eletti nella Regione Lazio hanno stabilito di rinunciare ai rimborsi elettorali. Inoltre, hanno comunicato pubblicamente e “ufficialmente” di essersi decurtati lo stipendio da 18.500 a 4.500 euro. Tutti, nessuno escluso. Tale cifra è stata depositata presso gli sportelli di Banca Etica a Roma –dove si può andare a verificare su richiesta se sia vero o meno- sotto la dizione “fondo regionale di approvvigionamento” per dar vita al varo di un “fondo di sussistenza per una resa di emergenza” nei confronti delle realtà sociali maggiormente disagiate e deboli. E’ stato deciso di avviare subito un sondaggio in rete tra gli iscritti per identificare i soggetti destinatari di tale fondo. Tale scelta è stata operata perché il consiglio regionale del Lazio si è rifiutato –come la commissione bilancio della Camera- di far approvare una delibera che consentisse di usare i fondi del M5s per pagare le piccole e medie imprese creditrici. La stampa intera –quotidiano la Repubblica in testa insieme alla Lega Nord- ci ha fatto sapere dieci giorni fa che la Regione Lombardia ha “attuato una riduzione di 1.931 euro lordi dallo stipendio dei consiglieri”. La notizia è vera, rubricata in data 7 maggio. Non hanno detto, però, che in data 8 maggio è stato deliberato un aumento di 2.159 euro netti –come rimborso elettorale permanente per le “spese correnti di gestione”- a quegli stessi consiglieri regionali ai quali era stata detratta, il giorno prima, la cifra di 1.931 euro lordi. Quindi, la stampa intera ha presentato un “aumento” come se fosse una “riduzione”. Se vivete in Lombardia potete telefonare al consiglio regionale, ed è un vostro diritto costituzionale avere copia delle delibere firmate dal presidente Roberto Maroni. Sempre su repubblica si è letto che senatori e deputati del M5s erano in rivolta perché si volevano tenere la diaria, facendo anche i nomi della Taverna, di Di Battista e di altri. In data 12 maggio 2013 il deputato Alessandro Di Battista e la senatrice Paola Taverna, nel corso di una manifestazione pubblica che si è svolta a Piazza Rosolino Pilo, nel quartiere di Monteverde vecchio a Roma, alle ore 19, hanno comunicato “ufficialmente” l’esito del loro comportamento. Ha detto Paola Taverna. “Prima di essere eletta guadagnavo 1.100 euro al mese. Il mio stipendio ammonta a 19.460 euro, di cui io ho scelto di percepirne complessivamente 4.400 euro, restituendone 15.000 allo Stato. Non potendo contribuire alla costituzione di un fondo perché la commissione bilancio ha bocciato il nostro emendamento, ho deciso di accettare la restituzione allo Stato, nella speranza che li usino per i cittadini”. Il deputato Di Battista ha dichiarato “La cifra di mia competenza ammonta a 20.900 euro perché mi è stata attribuita anche la quota supplementaria relativa alla mia qualifica di vice-presidente della commissione esteri. Di questa cifra, ho restituito la cifra di 15.500 euro che sono ritornate allo stesso ufficio della ragioneria di Stato da cui erano partiti”. Nessun organo di stampa ha dato comunicazione di queste notizie. Rimane, quindi, nella gente, la “percezione” che all’interno degli eletti del M5s ci sia un problema relativo alla restituzione degli stipendi percepiti. Non è così, nella realtà. E’ così nella “percezione” della gente. Ma ciò che deve contare nel cittadino non è la percezione bensì il dato reale. Evitiamo di cadere nella trappola percettiva. E’ la stessa che fa credere a tante donne che l’onorevole Daniela Santanchè sia una paladina dei diritti civili delle donne. Non fidiamoci di ciò che leggiamo su facebook o sulla stampa. Andiamo a controllare di persona o sulle pagine personali delle persone per le quali abbiamo votato, qualunque sia il partito di appartenenza, oppure telefonando alla Camera dei Deputati. Bisogna abituarsi a ragionare sulla realtà dei dati e non sulla percezione........

che giornali leggi Santaruina?

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 19/5/2013 22:28  Aggiornato: 19/5/2013 22:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
http://www.youtube.com/watch?v=oWdhjdlgwyY&feature=share

un esempio di disinformazione...

edit: riguardo al fatto che qualche volta "si diano delle arie" , a me fanno pure tenerezza perchè sicuramente è solo un atteggiamento di difesa, visti i continui, ingiusti e calunniosi attacchi e la voglia e l'esigenza di differenziarsi dalla cloaca in cui si trovano...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
almarro
Inviato: 19/5/2013 22:51  Aggiornato: 19/5/2013 22:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/4/2013
Da:
Inviati: 70
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Semplicemente un articolo scritto da una persona pensante!
Ce ne fossero di più
Che dice l'articolo?
Che il m5s,poichè facente parte dell'attuale sistema politico ecc.,è abbassato al suo livello,cioè merda.Si destreggia quindi in un sistema talmente volutamente scemo che affronta solo critiche sceme
Ha cioè vita facile,che si aspettava questo che ha scritto l'articolo?
Tutto sempre al di sotto della scoreggia drammatica di stato,come diceva un certo C.B.

peonia
Inviato: 19/5/2013 23:01  Aggiornato: 19/5/2013 23:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
una persona pensante?!

allora forse sono gli altri che non pensano abbastanza!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
ELFLACO
Inviato: 19/5/2013 23:08  Aggiornato: 19/5/2013 23:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Eheh fuori dal coro va bene .Ma fuori dal mondo è un'altra .

Fa tristezza e anche tenerezza come alcuni "pensatori" se ne siano accorti adesso che la diaria esiste e che la casta la prende .
Pensa quanto sono casta questi grillini che discutono e si pongono il problema se tenersi 2500 euro o 5000 euro!!!

E si!! gentaccia .Noi in Italia siamo abituati ad altro tipo di politici .Ad altro tipo di Moralità ,di senso dello stato .Non parliamo di onestà .Per favore .!!!!

I cosi detti politici,quelli della casta vera,quelli che da 60 anni si prendono i nostri soldi,che sia aumentano "Le diarie" tutti gli anni per mettercela nel culo a noi ,a questi nessuno a mai fatto notare che forse prendono un pò troppi soldi .
Invece adesso fanno i fiscalisti e contano i peli del culo al MS5 per potersi vantare di combattere gli sprechi e gli abusi del potere . A me questo tipo di persone fanno una grande tenerezza .

Se in questi 60 anni avessimo avuto dei "grillini" che si fossero posti il dubbio se guadagnare 5000 euro in più o in meno non staremo sicuramente nella merda come adesso .
Sono 60 anni o più che L'Italia aspetta i fiscalisti , i controllori della moralità ,quelli che non ti fanno passare una .

DOVE STRAMALEDETTO CAZZO SONO STATI IN TUTTI QUESTI ANNI??????

ps: almeno in questi ultimi 20 anni!!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
peonia
Inviato: 19/5/2013 23:11  Aggiornato: 19/5/2013 23:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Infatti a me sembrano tutti impazziti, pure quelli che non avresti mai sospettato....se non è manipolazione questa....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Calvero
Inviato: 19/5/2013 23:12  Aggiornato: 19/5/2013 23:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
___________________
______________

Fare i conti partendo dalla politica è come pensare che fare uscire il dentifricio dal suo tubetto e reinserirlo comporti la stessa fatica.

La corruttibilità, già: - è un dilemma complicato da sempre, come da sempre si pensa che l'uomo giusto, l'uomo sano, possa entrare/coesistere nei ruoli, senza che dentro lo stampino [di quei ruoli] ci era nato.

L'uomo è nato fuori dai palazzi; l'uomo è natura. Cazzo, sembra una banalità, nevvero e per la miseria ? e come la mettiamo?? andiamo tutti nei boschi?? porca la miseria ...

Non ho nulla contro i Grillini in sé, perché, è vero, una priorità morale l'hanno, è indubbio, come ha sottolineato Mazzucco, hanno questo merito - però - senza voler offendere nessuno ...

.. sono gli stessi meriti che io ho ad esser nato in un posto piuttosto che un altro. Capiamoci, al di là delle stronzate patriottiche, si vorrebbe sapere ad esempio, quali meriti o demeriti "noi" si sarebbe guadagnati sì da dire - "io sono italiano!!" (e per la Madonna aggiungiamo) ... orsù ditemi, e quando l'hai scelto? ..quando eri nei testicoli del babbo, o quando viaggiavi nell'ottava dimensione in cerca di un posto sulla Terra? MAH ...

Insomma, il Potere rende meritevole chi non ha il Potere. Questa è l'unica Legge. Semplice. Spieghiamolo con le parole dei cattivi. Andreotti nella sua famosa frase de "Il potere logora chi non ce l'ha" ha detto soltanto la verità e, come già argomentai, Andreotti era uno psicologo; sapeva cos'era la massa e la sua coscienza; sapeva cos'è uno Stato e cos'era [cos'è] sulla coscienza della gente. Quindi ha proliferato e se lo è meritato. Certo, era quanto di più brutto gli si può attribuire a un personaggio, ma non era un coglione, né un'ipocrita, cioè un comunista. Quindi vinceva. Quindi vinceranno sempre.

E i Grillini possono vincere? .. diciamo che potrebbero, ma si torna ancora una volta lì: - la natura umana non può permettersi il controllo, né controllare, senza che non scenda al compromesso di base: il fascismo; che poi sia a stampo democratico o manifesto in maniera ufficiale, sempre una Piramide dovrà schiacciare i suoi sudditi più deboli. Senza contare un altro fattore: la modernità. La nostra. Quella che ha il profitto al centro dei suoi interessi, non l'uomo. Quindi, per soprammercato, oggi più di un secolo fa, non potrà esistere civiltà che non precluda i più e dove si garantisce una vita diciamo dignitosa, quella dovrà poggiare sulla testa di un "terzo mondo" qualsiasi; uno tra i tanti; quelli che anche noi insieme ai Grillini non vogliamo vedere perché, poverini, siamo in Crisi adesso.

Questo articolo comunque si prende licenze poetiche non da poco. VABBE'.. I fatti sono i fatti e dicono molto altro. Veramente fare certi paragoni con la vecchia classe politica, significa essere delle Talpe che hanno fumato tre cannoni e mentre scavavano la loro buca hanno ingoiato per sbaglio tre strisce di LSD.

Comunque. Dicevamo.

Nessuno nasce nei palazzi, nasciamo in famiglia - è diverso. La propaganda poi per cui lo Stato possa mai avvicinarsi metaforicamente a una "Famiglia in grande", spero non si dovrà spiegarlo che è una stronzata. E pensare che la famiglia che ti dà tutto, non ha mica un cazzo di INNO, però lo Stato che ti concede quello che ti concede perché gli paghi il Pizzo .. ecco che ti si arroga anche divinizzazioni come il famoso Vilipendio. MA per la madonna (e due), "pensa un po te", direbbe Ivan. Se qualcuno dice stronzo a mio padre è a querela di parte, se dico stronzo al Presidente della repubblica mi trovo la psico-polizia in salotto. Che mondo pittoresco.

Sinceramente sono dispiaciuto della faccenda, anche se non ho votato. D'altronde il lato umano delle Piazze era carico di cuore, e questo è innegabile, e non era cosa di pancia .. come i Kapò volevano fosse. E per fortuna, anzi per demeriti - le risposte sono arrivate più importanti dagli altri versanti...

.. stile che adesso è comprovato che sostenere che Monti era una persona seria e che i Miny Poni la gente li cavalca per andare ai centri commerciali, ha la medesima credibilità. Checcazzo, qualche soddisfazione c'è stata.

Il problema in sostanza credo sia questo, l'uomo è corruttibile; punto. Indi e per cui [una buona volta] non è da domandarsi quali sono e dove trovare quelli giusti, ma comprendere quali ruoli all'umanità non possono appartenere. Sempre se vogliamo rimanere natura ...

.. per tutto il resto c'è Mastercard, il NWO e la demmograzia.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
vuotorosso
Inviato: 19/5/2013 23:52  Aggiornato: 19/5/2013 23:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
avrebbe già detto tutto AG ma a quanto pare il suo commento è stato ignorato o non è stato capito.

AG elenca dei fatti:
- 42.000.000 di rimborsi elettorali restituiti.
- Eccedenza delle donazioni per finanziare la campagna elettorale devoluta alla costruzione di una palestra per Mirandola terremotata
- Questione diaria discussa ma infine approvata (5mila euro lordi, poco più di 2500 euro netti)

Ora vediamo i fatti Facco:
- .

Già perchè nel trafiletto in cui elenca quelli che - per lui - sono fatti, in realtà mette un "ha sentenziato" (che non è sentenziare, al più dichiarare, ma sarà l'articolista senz'altro più esperto di me in italiano) e "si votava per trattenere" che, volendo, si può esprimere parimenti, anzi, col senno di poi avrebbe pure più senso, "si votava per la RESTITUZIONE".
Fine, non c'è altro: il riportare una dichiarazione estrapolata dal discorso e il fatto che abbiano votato, mantenendola, la linea prevista.

Io non so di cosa siano invasati i grillini, ma di sicuro mi sembra che questo articolo sia pieno di distorsioni e, come piacerebbe alla Letizia nella sua lingua madre, colossali cazzate.
Chissà invece di cosa è pieno questo facco.

cnj
Inviato: 19/5/2013 23:58  Aggiornato: 20/5/2013 0:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Con la diaria hanno rotto i coglioni..... ma non i "grillini", i giornalisti che non sanno cos'altro raccontare di meglio. Invece di valutare cosa stanno dicendo,facendo,proponedo,inventando i "grillini" in Parlamento continuano a fare gossip.
La diaria è un fatto interno ed è già stato chiarito ampiamente.
VITO CRIMI: "NESSUNA CRESTA SULLA DIARIA"
C'è un contratto e c'è una firma e ci sono i pilastri del M5S.
Uno di questi è "fuori i soldi dalla politica".
Chi non ci sta è meglio che stia lontano dal M5S.
Chi c'è stato ed ora è allettatto dai soldi se ne esce con calma o, come è già successo, viene giustamente cacciato. Se non fosse così (O quasi così. Tagliare troppo sulle paghe non serve. Serve buon senso e non estremismo) la prima cosa che farei e mandare affanculo pure loro.

Parliamo di qualcosa di più sostanzioso. Ad esempio sulla denuncia fatta dalle Iene in cui viene raccontato che è da decenni che in Parlamento girano loschi individui, appartenenti a multinazionali, che distribuiscono 1000 o 2000 euro al mese (o a voto?) a chi si piega ai loro interessi con i voti nelle Camere o nelle Commissioni.
I giornamlisti parlano della "diaria" del M5S evitando di parlare di criminali incalliti e mafiosi eletti dagli italiani che ormai ci hanno succhiato l'anima.
A quei giornalisti dico che non valgono nulla. Anzi un cazzo!

Dopo la puntata di Report su RaiTre
Ragazzi non prendetevela, fanno le pulci a tutti ed è giusto che le facciano anche a noi, ed è ovvio che dietro al blog ci siano delle spese...non colgo la sorpresa, ne lo scoop, sulla questione pubblicità; voglio contribuire alla trasparenza ricordando che a fronte di oltre 770.000 euro raccolti (donazioni dei cittadini per campagna elettorale 5 stelle), sono stati spesi circa 350.000 euro. La differenza (ben 420.000 euro!!!) sarà devoluta al Comune di Mirandola, uno dei più duramente colpiti dal terremoto del maggio 2012, che riedificherà a Quarantoli la palestra della scuola elementare.
Michele Dell'Orco, Deputato M5S
Facebook 19.05.2013

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
Vhiper82
Inviato: 20/5/2013 0:10  Aggiornato: 20/5/2013 0:10
So tutto
Iscritto: 11/2/2013
Da:
Inviati: 7
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Scusate, io di politica non ne capisco molto (quasi per niente) ma andando per logica non mi pare che nessuno di noi "al di fuori dei Palazzi" abbia ricevute, buste paga o dichiarazione dei redditi del M5S o Pdl o Pd ecc... quindi che loro abbiano rinunciato ai privilegi o meno non mi interessa, perchè comunque non ne ho la certezza (San Tommaso, ndr).
Chiunque, secondo me, entri a far parte di un "certo giro" deve stare alle regole di chi lo dirige, o tutto ciò che si dice sulle banche, Rotschild, Goldman, Big pharma ecc... non è vero?! Quindi o Grillo e co si adeguano (con molta sofferenza a quanto pare ) o non fanno parte di questo giro...correggetemi se sbaglio.
Ma l'impressione che questo movimento ha fatto a me è proprio quello dell'articolo sopracitato e quindi, come cantava Ligabue
quando questa merda intorno sempre merda resterà riconoscerai l'odore perché questa è la realtà...

Redazione
Inviato: 20/5/2013 0:22  Aggiornato: 20/5/2013 0:25
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
SERTES: "Sono felice, Massimo, che tipicamente il livello da raggiungere per essere pubblicati su LC sia più alto"

Come tu sai, LC pubblica anche articoli sui quali si può non essere d'accordo.

Se però circola questa sensazione, che i grillini stanno cedendo alle lusinghe del sistema, è importante parlarne.

Se poi risulterà che la sensazione è infondata - come sembra esserlo in questo caso - tanto meglio. Ma nel frattempo chi ci legge ha avuto modo di capire perchè è infondata.

(In fondo, abbiamo pubblicato persino Benetazzo. )

Redazione
Inviato: 20/5/2013 0:24  Aggiornato: 20/5/2013 0:26
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
DUSTY: "Dai tempo al tempo... sono passati pochi mesi. Quando una persona cambia stile di vita e si vede precipitato in un nuovo mondo che non conosce non si abitua subito. Ma al lusso ci si abitua in fretta, fino al momento in cui non si riesce a farne a meno. Aspettiamo qualche anno per tirare le somme, e vedremo chi ha ragione..."

Io non mai scommesso un centesimo sul fatto che i grillini riuscirano a restare immuni da questa tentazione.

Però me lo auguro di cuore. Mentre tu (e altri) sembrate quasi contenti se accadrà il contrario.

Boh. Non capisco.

Calvero
Inviato: 20/5/2013 0:54  Aggiornato: 20/5/2013 0:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Mentre tu (e altri) sembrate quasi contenti se accadrà il contrario.


Per me è significativo precisare, visto che hai generalizzato sulla cosa... e, cosa importante per la questione che sollevi, lasciamo da parte il mio essere, per dirla in soldoni, anti-democratico.

Io non concordo proprio con delle questioni insite ai programmi dei Grillini. Quindi, anche fossi stato uno che sostiene la democrazia, non avevo ugualmente nel periodo elettorale qualcuno che mi rappresentava e meritasse il mio voto. Detto questo, a me dispiace questa cosa e mi auguro si riesca a dare con un colpo di coda un altro scossone al sistema dei faccendieri (per chiamarli con l'eufemismo d'obbligo).

Quantomeno sarebbe utile in qualche modo fare entrare il Governo in una seconda crisi "esistenziale". Ne gioveremmo tutti. Fosse anche per accelerare i tempi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
krom2012
Inviato: 20/5/2013 0:58  Aggiornato: 20/5/2013 0:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Il titolo dell'articolo dà una conclusione scontata e discutibile, a dirla tutta i grillini dal momento che hanno messo piede in parlamento sono parte di una casta senza il bisogno di trasformazioni attraverso diarie, abbassamenti di stipendio o opere di beneficenza.
Che diano il buon esempio mi sembra il minimo, in ogni caso sono e restano ladri come tutti gli altri politici, visto che fino ad ora non hanno fatto nulla, se poi han preso poco o tanto che differenza c'è? I soldi gli hanno presi e 5000 euro non sono 2 centesimi! Tunnel vision? No, è un sistema sbagliato e ovviamente si trovano a fare i ladri legalizzati, ma nessuno ce li ha mandati, a parte Grillo e co.!
L'attenzione come sempre però è rivolta altrove, si vanno a fare i conti in tasca ai politici grillini che sono l'ultimo anello della catena M5S, gestito dalla peggiore massoneria deviata internazionale.
Bisogna dargli tempo dite, ma per fare che, per rubare altri soldi? Intanto mentre si parla di chi prende di più e chi di meno, molte persone lo prendono solo in quel posto, sono disperate a tal punto che pensano come ammazzare i figli e poi a come farla finita. Ma oggi il tema principale è l'Imu, l'imurtacci loro. Intanto porteranno l'IVA al 22% e i grillini dove cazzo sono?
Bravi continuate a difendere i vostri carnefici, poi non vi lamentate se incontrate gente col piccone che vuole spaccarvi la testa, che viene etichetta carnefice quando in realtà è solo una vittima, un mostro che ha creato la società civile del benessere, del benessere di pochi però.
Dategli ancora corda, giusto il tempo per svendere interamente il paese e farne una demolizione controllata in ogni settore.

Io i grllini gli ho già condannati per complicità prima delle elezioni, poi ovviamente ci sono persone in buona fede, ma questo non li giustifica, la casta per conto mio deve sparire. Tra qualche mese sarete ancora qui a dire, è passato troppo poco tempo per tirare delle conclusioni e ricominciate da capo......Comunque avete l'alibi di dire che è passato poco tempo e non si possono condannare, facendo paragoni assurdi, fateli santi già che ci siete! che pena...

CHE COSA CI AVETE GUADAGNATO DA QUANDO CI SONO I GRILLINI AL GOVERNO? Un filo di speranza molto teso! Continuate a vivere di illusioni che intanto il paese sprofonda nella merda!

Citazione:
Il M5S non ha una struttura centralizzata come i partiti. L'unica figura di riferimento é Grillo. Non Hanno mezzi ne economici ne mediatici di massa.


Il fatto che non vi facciano vedere la struttura non significa che non ce l'abbia! E in quella struttura non si siedono i grillini politici. Dire che non hanno i mezzi economici e mediatici è un'assurdità colossale, fatti una ricerca su Casaleggio e delle lobby di cui fa parte, ma forse anche il nome Casaleggio ASSOCIATI è passato inosservato. Ci sono massoni che puntano il dito contro il m5s perchè lo vedono come un pericolo ma non dicono il perchè. Ai piani alti è in corso una guerra tra massonerie per spartirsi il menù, tra cui figura anche il piatto Italia e voi state discutendo su chi ruba di meno ai piani bassi della finta opposizione di poveri ingenui inconsapevoli!

...il cielo è sempre più bianco...
yarebon
Inviato: 20/5/2013 1:01  Aggiornato: 20/5/2013 1:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Intanto anche la Gabanelli nella puntata di report di questa sera, critica fortemente il movimento e non sapendo dove appigliarsi parla dei soldi delle pubblicità del web e di Casaleggio.
Sono contento che la Gabanelli ne parla male è un altro segno che stanno dando fastidio.
a tutti i critici:
il mondo non è bianco e nero ed è necessario in questa fase creare negli italiani una mentalità che spazzi via la politica della delega, delle caste e dei privilegi. La demorazia rappresentativa deve essere spazzata via, sostituita da un tipo di società dove ognuno possa realizzarsi senza che debba delegare la propria vita ad altri.
Se aspettate che si instauri da un giorno all'altro l'anarchia e volete che il sistema sia abbattuto in poco tempo paradossalmente date una mano ancora di più al sistema, perchè siete degli oppositori (delle mosche in realtà, un ronzio che non fa male al potere) oltretutto ipocriti perchè vivete all'interno del sistema e ne utilizzate i suoi mezzi, insomma mi sembra un pò presto fare le pulci ad un movimento che almeno nella coscienza collettiva fa entrare ideali come democrazia partecipativa, del merito e non dei privilegi, dei cittadini, indipendentemente se poi si dimostreranno il contrario, ma questo è presto per dirlo.

Calvero
Inviato: 20/5/2013 1:15  Aggiornato: 20/5/2013 1:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Se aspettate che si instauri da un giorno all'altro l'anarchia e volete che il sistema sia abbattuto in poco tempo paradossalmente date una mano ancora di più al sistema, perchè siete degli oppositori (


Anche qui preciso, visto che si va sul generale e ci tengo alle posizioni che sostengo. Io non auspico l'anarchia. Sostengo che se messa come "stella polare" può condurre a far regredire il Potere. Per quanto io sia anti-Stato e sempre lo sarò, non auspico nemmeno che crolli ... ma che si prenda coscienza del percorso a ritroso da fare ...

.... Citazione:
oltretutto ipocriti perchè vivete all'interno del sistema e ne utilizzate i suoi mezzi


.. questa invece è una bugia o un sofisma, a seconda dell'osservazione. Questo è un Sistema fascista e mafioso, un sistema dove pago il pizzo e le Tasse. Se Te parli di ipocrisia allora devi prendere il coraggio a due mani prima di metterla in gioco e rispondere al problema etico che l'ipocrisia comporta ...

1) chi merita cosa

2) quello che ci hanno dato cosa non ci ha permesso di essere?

3) dimostrare che chi non si riconosce nel sistema, in un sistema che non ha origini divine né è sceso dal cielo, non abbia diritto di sputare nel piatto dove mangia, finanche cercare di distruggerlo

Se sai dare risposte certe a queste indagini che scatenano il "tuo" problema, allora potrai essere parimenti certo di poter dare dell'ipocrita a chi non ha deciso nulla, né da bambino ha potuto evitare di essere un balilla ... e non quelli di Mussolini. Altrimenti non hai la minima autorevolezza, in questo senso, di condannare gli altri.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
krom2012
Inviato: 20/5/2013 1:28  Aggiornato: 20/5/2013 1:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Intanto anche la Gabanelli nella puntata di report di questa sera, critica fortemente il movimento e non sapendo dove appigliarsi parla dei soldi delle pubblicità del web e di Casaleggio. Sono contento che la Gabanelli ne parla male è un altro segno che stanno dando fastidio.


La tv è roba loro, a chi danno fastidio l'ho già scritto, se poi sei così ingenuo da credere che da questo scontro di poteri tu ci guadagnerai qualcosa, qualsiasi cosa intendo, stai fresco!

Sul resto sei fuori strada, condivido la risposta di Calvero.

...il cielo è sempre più bianco...
Pielpino
Inviato: 20/5/2013 1:45  Aggiornato: 20/5/2013 2:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 11/9/2011
Da:
Inviati: 39
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Eppure è così facile per chi usa il web, sapere cosa hanno fatto in pochi mesi, nonostante mancassero le commissioni, basterebbe giusto tener d'occhio i 2 canali youtube ufficiali in cui sono archiviati tutti gli interventi, le proposte, gli emendamenti (che per il 99,9% vengono bocciati purtroppo) e le varie spiegazioni, quotidianamente:

http://www.youtube.com/user/M5SParlamento
http://www.youtube.com/user/senatocinquestelle

Sfatato il mito del "non fanno nulla", visto che son gli unici che entrano alle 8 ed escono in media alle 22 dal lunedì al venerdì e non solo mezz'ora a settimana, momento in cui si vota ed in cui appunto gli altri renumerano la diaria (se non si è presenti alle votazioni, per regolamento vengono decurtate 300 euro a botta sul rimborso forfettario), vorrei capire se chi ha scritto l'articolo abbia capito cosa si intende per diaria.

L'indennità (lo stipendio) è una cosa (5 mila euro lordi per gli eletti m5s,11 mila quelli ufficiali), la diaria (rimborso forfettario) è un'altra.

La discussione di alcuni verteva semplicemente sul fatto che molti inizialmente han fatto dei prestiti in banca per affitare casa, anticipando 2 mensilità sulla caparra e cercavano di capire se potevano, con la prima diaria, coprire questo esborso, parliamo di qualche centinaio di euro, troppo comodo per i media giocarci sopra e mescolare la diaria con lo stipendio che non c'entra una cippa. Non c'è mai stato un caso, del tipo, mi rimangio tutto, in realtà mi tengo il malloppone (capirai, perdere la faccia per poche centinaia di euro, più furbo è stato mastrangeli che si è inventato perseguitato passando al gruppo misto semmai).

Mi spiace, ma essendo la prima volta che in home page di LC vedo un articolo fazioso che nè aggiunge, nè informa come alternativa ai media ufficiali, ma anzi, evidenzia solo il rancore dello scrivente a prescindere, per niente informato e senza portare prove partendo da una base errata come mi sembra di aver dimostrato, mi son sentito di intervenire.


EDIT:Per i più pigri che non han voglia di guardarsi i video,sempre per il fatto che non fanno nulla, allego giusto l'ultimo bollettino inviato ai meet up e gli infopoint da stampare con l'elenco delle proposte di legge,le interrogazioni e degli emendamenti presentati, riguarda l'ultima settimana solamente https://www.facebook.com/photo.php?fbid=566076046748714&set=a.566065390083113.1073741829.553183731371279&type=1&theater

etrnlchild
Inviato: 20/5/2013 1:54  Aggiornato: 20/5/2013 1:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
spartani grillini” in una banda di piccoli, e famelici, Cirini Pomicini

Ma tutti tutti? Tutti, tutti, tutti?.

20 anni e più di porcate bipartisan e qui si fa il pelo a qualche povero sfigatello abbagliato dal denaro facile dopo 2 mesi dall'insediamento.

Dai Facco, un pò di sana, libertaria tolleranza. Dopotutto li hanno votati sti "invasati". Un po' come quelli che decidono di andare da Mc Donald, non facciamone una tragedia. Un pò di grillini non faranno più male di un Big Mac ogni tanto. Sono puliti pure loro.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Det.Conan
Inviato: 20/5/2013 2:01  Aggiornato: 20/5/2013 2:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Dato che la percezione delle cose è tutto in politica(visto che i contenuti sono capiti da pochi)vi chiedo :
Ma prima del M5S avete mai sentito la parola "reddito di cittadinanza" in Italia?
Prima del M5S quante volte avete sentito la parola "rimborsi elettorali"?
Quante volte avete sentito "diaria"?Solo l'anno scorso se chiedevi in giro non sapeva nessuno manco cos'era la diaria..
Di cosa stiamo parlando??
Il media mainstream si sta letteralmente "ca..o" sotto.
E reagisce nell'unico modo che può : con la diffamazione,le insinuazioni,i virgolettati e gli ammiccamenti.
Della diaria non ha mai fregato un ca..o a nessuno,nemmeno agli elettori 5stelle frega un ca..o della diaria che era l'ultima cosa da tagliare.
E poi non diciamo fesserie.
A Roma con 2500 euro non ci vivi facendo il parlamentare.
Proprio per il ruolo in sè che comporta spese di rappresentanza,partecipare a riunioni,comprarti il frac e lo smoking che se no nemmeno ti fanno entrare in certe parti dove devi andare PER LAVORO..2500 euro sono una miseria se a molti ci aggiungi moglie e figli.
Eppure lo hanno stabilito e lo rispetteranno.
E' un sacrificio.Meriterebbero un monumento.
Di cosa stiamo parlando quindi??
Ma era chiaro che la Gabanelli non ha nulla da spartire con la vera informazione che ricordiamolo non consiste nella par condicio di sputtanare tutti quando si parla di fondazioni e finanziamenti ma se non ci metti pure i 5Stelle non sei obiettiva.
Vedrete Rodotà che farà poi.
Se i giochi si faranno davvero duri lo pregheranno di fondare un nuovo partito con Sel pur di togliere voti al Movimento.

Caro Massimo,il problema per "loro" non è nè la diaria nè la trasparenza in politica.
Le paroline magiche di cui hanno paura sono "sovranità monetaria","referendum sull'euro","togliere il segreto di Stato sulle stragi","scie chimiche"..
Se Grillo le pronuncerà chiare e forti magari in tv ne vedrete delle belle..
Perchè "loro" saranno costretti a parlarne.
Ovvio che ne parleranno a favore del potere ma ne dovranno parlare.
Ed è di questo che hanno una paura fottuta.
Che ne dovranno parlare..
Per ora sono all'antipasto di quello che verrà fatto al Movimento nei prossimi mesi.
Buona Rivoluzione a tutti

krom2012
Inviato: 20/5/2013 3:11  Aggiornato: 20/5/2013 3:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
basterebbe giusto tener d'occhio i 2 canali youtube ufficiali in cui sono archiviati tutti gli interventi, le proposte, gli emendamenti (che per il 99,9% vengono bocciati purtroppo)


Citazione:
Sfatato il mito del "non fanno nulla", visto che son gli unici che entrano alle 8 ed escono in media alle 22 dal lunedì al venerdì e non solo mezz'ora a settimana


Hai ragione si stanno facendo un mazzo così, peccato che non portino a termine nessun lavoro visto che ogni cosa che fanno viene bocciata, è un fallimento e una perdita di tempo. A quanto pare non contano nulla anche se li hanno votati un terzo degli italiani. A che cosa dovrebbe servire un governo? A migliorare il benessere dei cittadini o a peggiorarlo? La domanda è sempre la stessa, zuppa o pan bagnato, alla fine che cosa ci guadagnate?
Non è neanche tanto colpa loro, ma vostra che li avete votati, quanto detto è rivolto a livello generale a tutti gli elettori dell'inutile casta politica, io a differenza vostra non ho un partito preso e non mi ostino a difendere l'indifendibile. E' sempre la solita storia creata unicamente per dividerci, oggi difendete i grillini, domani le giraffe e dopodomani saremo ancora qui a discutere, mentre la nostra condizione sarà ancora la stessa a essere ottimisti.
Scrivete suicidio, cercate su google news e guardate il massacro che è in atto, poi andate a vedere chi continua ad arricchirsi da questa situazione.

Citazione:
Che ne dovranno parlare.. Per ora sono all'antipasto di quello che verrà fatto al Movimento nei prossimi mesi. Buona Rivoluzione a tutti


E' finito il tempo delle parole, è ora di passare ai fatti, siate realisti per favore, io per il momento sto vedendo buona impiccagione, altro che buona rivoluzione.

Citazione:
A Roma con 2500 euro non ci vivi facendo il parlamentare.


Non bastano i soldi che rubano, poveracci, facciamo una colletta!

...il cielo è sempre più bianco...
Kempes
Inviato: 20/5/2013 3:36  Aggiornato: 20/5/2013 3:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/11/2011
Da: Highgate Cemetery
Inviati: 174
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Questo articolo lo ha scritto Leonardo Facco, e questo fa gia capire che leggerlo significa perdere minuti preziosi del proprio tempo per fare altro. Non è credibile un personaggio conosciuto per i suoi deliri sul suo canale You Tube (da vedere il video dove tesse le lodi Mc Donald), peccato che abbia il ban facile con chi gli fa fare sistematicamente figure di merda, tipico degli anarcocapitalisti.
Scusate, ogni rimprovero per questo mio punto di vista che esula dall'argomento è piu che giustificabile.

La libertà anarchica ha tutte le delicatezze della buona compagnia.
LoneWolf58
Inviato: 20/5/2013 6:46  Aggiornato: 20/5/2013 6:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Mi è stato segnalato come "articolo fuori dal coro", e l'ho pubblicato.
In cosa sarebbe fuori dal coro...? A me pare allineato come la quasi totalità degli articoli sul M5S.
Mi piacerebbe che articoli di denuncia facessero nomi e dettagliassero circostanze... invece si prende una frase di quà.. una di là e ci si ricama il solito gossip.

Ivan Catalano - Rendiconto spese periodo - Marzo/Aprile 2013

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
ElenaM
Inviato: 20/5/2013 7:48  Aggiornato: 20/5/2013 7:48
So tutto
Iscritto: 17/5/2011
Da:
Inviati: 28
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
L' articolo è approssimativo, quindi inesatto.
Anzi, manco lo chiamerei articolo, sono semplici opinioni personali.
La notizia è che è stato messo ai voti e si è deciso di rendicontare e restituire l' eccesso. Tant'è che da quando è stato deciso è calato il silenzio sulla questione.
Dopodichè sono cominciate le accuse: i grillini (e già questa definizione è davvero ingiusta e denigratoria, come se quelli in parlamento parlassero solo per conto di Grillo e fossero burattini manovrati da lui) pensano solo agli scontrini. Beh, io vi consiglio di seguirne qualcuno su FB e controllare di persona il loro lavoro in parlamento. Scoprirete persone preparate, e se non lo sono studiano e si preparano, SEMPRE PRESENTI cosa assolutamente non scontata, (basta vedere le foto di denuncia che quasi quotidianamente pubblicano per denunciare il fatto che l' assenteismo ingiustificato tra gli altri deputati raggiunge vette vergognose. Quanti di voi possono assentarsi da un lavoro così ben retribuito senza dar conto a nessuno?)
e hanno già depositato diverse proposte di legge.
Ovviamente tralascio il fatto che i rimborsi elettorali non li hanno manco visti passare sul loro conto e stiamo parlando di 42 milioni di euro e del fatto che in parlamento hanno bocciato la loro proposta di attuare un fondo su cui far confluire i soldi risparmiati perchè avrebbe messo in cattiva luce gli altri prlamentari e perchè così possono dire che "visto? Manco il fondo solidarietà hanno fatto.".
Sapete cosa gli hanno consigliato? Di fare beneficanza a titolo personale. Il concetto che quei soldi appartengono al popolo, alla nazione, non sfiora neppure i vecchi politicanti. È tutto loro, il poco che avanza ce lo elemosinano.
Abbiate pazienza, ma io sono stufa di questo schifo, e di chi per ottusità non riesce a guardare oltre i vecchi schemi.
E neppure mi riferisco a chi vota a dx, ma a chi vota a sx e crede ancora che qualcuno arriverà a salvarci.
Siete muniti della cosa essenziale: un pc e un collegamento internet.
Agitate le vostre dita e fate quello che ho fatto io: cercatevi il meet up più vicino in zona e partecipate agli incontri. Scoprirete due cose fondamentali: 1 che voi potete dare un contributo, 2 che gli attivisti sono persone in gamba, gente preparata che risiede sul territorio, che lo conosce bene, che è in contatto con tutte le realtà, i comitati, le associazioni, ecc.
Poi è molto probabile, anzi direi quasi certo che qualcuno sia la classica mela marcia, che ci sia gente che entra in un modo e si piazza in un altro, questo fa parte della natura umana.
Però scoprirete anche un' atra cosa: che queste persone che lavorano male o marciano contro il movimento potete anche non votarle più.
Bella la DEMOCRAZIA, vero?

incredulo
Inviato: 20/5/2013 7:54  Aggiornato: 20/5/2013 8:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Questo articolo è di una superficialità assurda, come del resto lo è il suo autore che ho visto all'opera impegnato della "difesa" di Mc Donald's nel video postato da hendrix.

Argomentazioni zero, dati meno di zero, solo una generica e superficiale analisi fondata sul nulla.

Poi perle come questa:

Citazione:
L’antipolitica è una cosa seria, viene da lontano, essa è il tentativo di arginare lo Stato, il potere e il governo rispetto alla propria sfera privata. Non certo quello di piagnucolare se non si viene nominati al Copasir. Antipolitica non significa sottrarsi alla società, alle proprie responsabilità. Significa, semmai, più “laissez faire”, maggiori possibilità di scegliere liberamente, un’altra idea di comunità insomma. Antipolitica è il ritorno del “buon senso”. [...]


Leggendola si può giustamente seguire il pensiero di qualcuno che ha consigliato di impegnare il proprio tempo in maniera più proficua che leggere il pensiero del suo autore.

Detto questo, vorrei fare presente a coloro che sono dentro al movimento 5s che il Sistema prevede diversi centri di Potere.

Il Parlamento è uno dei meno incisivi.

Figurarsi poi quando non hai i numeri per vincere nelle votazioni e sei emarginato.

Credere di cambiare usando lo strumento parlamentare è come pensare di vincere una gara di Formula uno con una Punto.

Si può discutere all'infinito di come sia meglio addobbarla e truccarla, di quali meccanici prendere, di quali ingegneri arruolare, di quale politica interna alla squadra corse sia meglio adottare, ma quella Punto mai vincerà una gara.

La "buona volontà" da sola non è mai servita a modificare una beneamata minchia.

Il Potere è una questione di livelli.

Puoi giocarci, vincere, perdere, essere incisivo solo fino ad un certo livello, ma quando si incomincia a fare sul serio, quando si vuole andare ad incidere a livelli superiori o diventi come loro o sei un uomo morto.

In bocca al lupo comunque.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
peonia
Inviato: 20/5/2013 8:09  Aggiornato: 20/5/2013 8:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
1) la Gabanelli è una gatekeeper, dimostrato in più occasioni, ancora ne parlate?

2) Ogni cittadino ha il diritto di telefonare alla camera dei deputati, farsi passare il centralino della presidenza e chiedere ragguagli su eventi formalmente rubricati a un numero verde 800 0129555 oppure allo 06/67601. Potete anche chiedere di farvi passare direttamente il gruppo del M5s e chiedere informazioni “ufficiali”, in modo tale da verificare le informazioni e quindi “costruirvi dentro una percezione legittima: la vostra” perché basata su un dato oggettivo. Ho telefonato alla camera e ho parlato con uno dei segretari responsabili della Boldrini che mi ha ufficialmente notificato il seguente fatto: “In data 8 maggio 2013, la IV Commissione Bilancio della Camera dei Deputati ha bocciato un emendamento presentato dal gruppo parlamentare del M5s che istituiva un fondo rotativo fnalizzato alla concessione di un finanziamento alle micro-imprese e alle piccole imprese che vantino crediti con la pubblica amministrazione. La dotazione del fondo stesso doveva essere finanziato con l’abrogazione delle erogazioni a titolo di cofinanziamento ed il rimborso per le spese elettorali sostenute da partiti e movimenti politici eletti”. In pratica, con tale emendamento il gruppo parlamentare del M5s proponeva di dar vita immediata a un fondo di pagamento dei debiti da parte della amministrazione pubblica nei confronti delle imprese creditrici. Il PDL, la lista Monti e il PD hanno votato contro e l’emendamento non è passato. Di conseguenza, il M5s si è trovato nella condizione di sapere che la restituzione dei loro fondi non sarebbe andata a coprire nessuna esigenza della cittadinanza, su scelta della maggioranza del governo. Hanno scelto, comunque, di rifiutare i 42 milioni di euro e di restituirli allo Stato, evento che si è verificato. Fine della notizia. Come lo Stato utilizzerà quei fondi, non è dato saperlo. In data 13 maggio 2013, i 7 consiglieri regionali M5s eletti nella Regione Lazio hanno stabilito di rinunciare ai rimborsi elettorali. Inoltre, hanno comunicato pubblicamente e “ufficialmente” di essersi decurtati lo stipendio da 18.500 a 4.500 euro. Tutti, nessuno escluso. Tale cifra è stata depositata presso gli sportelli di Banca Etica a Roma –dove si può andare a verificare su richiesta se sia vero o meno- sotto la dizione “fondo regionale di approvvigionamento” per dar vita al varo di un “fondo di sussistenza per una resa di emergenza” nei confronti delle realtà sociali maggiormente disagiate e deboli. E’ stato deciso di avviare subito un sondaggio in rete tra gli iscritti per identificare i soggetti destinatari di tale fondo. Tale scelta è stata operata perché il consiglio regionale del Lazio si è rifiutato –come la commissione bilancio della Camera- di far approvare una delibera che consentisse di usare i fondi del M5s per pagare le piccole e medie imprese creditrici. La stampa intera –quotidiano la Repubblica in testa insieme alla Lega Nord- ci ha fatto sapere dieci giorni fa che la Regione Lombardia ha “attuato una riduzione di 1.931 euro lordi dallo stipendio dei consiglieri”. La notizia è vera, rubricata in data 7 maggio. Non hanno detto, però, che in data 8 maggio è stato deliberato un aumento di 2.159 euro netti –come rimborso elettorale permanente per le “spese correnti di gestione”- a quegli stessi consiglieri regionali ai quali era stata detratta, il giorno prima, la cifra di 1.931 euro lordi. Quindi, la stampa intera ha presentato un “aumento” come se fosse una “riduzione”. Se vivete in Lombardia potete telefonare al consiglio regionale, ed è un vostro diritto costituzionale

3) solo chi ha pregiudizi può continuare a menarla con Casaleggio bla bla bla...visto che la polizia postale è andata anche da lui a controllare il blog e chi nel blog è violento"....

4) il tipo che ha scritto l'articolo è fazioso

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Spiderman
Inviato: 20/5/2013 8:42  Aggiornato: 20/5/2013 8:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Articolo senza senso, il M5S ha reso una montagna di soldi, ha rinunciato alla diaria non spesa e ha pure devoluto il denaro rimasto (denaro devoluto da volontari e non sottratto con leggine varie) dallo tsunami tour al comune di Mirandola, non dimentichiamo che si sono ridotti lo stipendio notevolmente. Ad oggi un articolo di questo genere non ha ragione di esistere, come va a finire non si sa, potrebbe essere la più schifosa forza politica mai esistita, così come potrebbe essere la migliore e la più limpida di sempre, troppo presto per tirare le somme. Di certo c'è chi sta facendo di tutto per mettere in cattiva luce questo movimento, con ogni stratagemma e con nessun scrupolo, la superficialità di questo articolo è solo uno dei tanti esempi sparsi tra tv, giornali e web.

PS Chi l'ha segnalato l'articolo, ivan?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
ElenaM
Inviato: 20/5/2013 9:05  Aggiornato: 20/5/2013 9:05
So tutto
Iscritto: 17/5/2011
Da:
Inviati: 28
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Beh, incredulo, non fa una piega.
I poteri forti ci sono e ci saranno sempre.
Non si possono sconfiggere, troveranno sempre il modo di speculare, gudagnare e sopravvivere sulle spalle di qualcuno.
Ma noi abbiamo il dovere di provarci quanto meno per far capire che questa è una mammella a cui non possono più nutrirsi senza dare qualcosa in cambio.
Non sono gli stessi poteri forti che in altri paesi con un livello di consapevolezza sociale e civile maggiore del nostro fanno i loro affari comunque facendo però campare in modo degno la popolazione?
Che in Germania non ci sono i poteri forti?
Beh, allora mi spiace se vogliono continuare imperterriti anche qui devono cedere un minimo di benessere sociale. Se proprio dobbiamo essere i loro schiavi, pretendiamo di essere almeno ben pagati e riprendiamoci diritti e dignità.

etrnlchild
Inviato: 20/5/2013 9:10  Aggiornato: 20/5/2013 9:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Krom2012
Citazione:
...alla fine che cosa ci guadagnate?

C'e' un errore nella coniugazione del verbo, dovrebbe essere "guadagniamo."

Citazione:
oggi difendete i grillini,

No, oggi si difende un'idea.
La gabbia sono le etichette, che la propaganda sa perfettamente come usare (e con gran successo, pare).

Vorrei sapere quando mai si e' verificato che un parlamentare (tipo Alessandro di Battista) abbia candidamente ammesso che (citazione non letterale) "Il palazzo, il potere, possono dare alla testa, ti fanno sentire fuori dal mondo, trovarti quasi ventimila euro al mese quando non li guadagnavi in un anno e' di sicuro allettante" etc...etc...
Cioe' uno che da dentro il Sistema denuncia la propria debolezza "carnale", che si sente tentato ma resiste e per questo chiede aiuto a chi sta fuori, di fargli sentire il fiato sul collo, di ricordargli qual è l'idea, qual e' il motivo per cui si ritrovano li dentro. Beh, se questo non e' un cambiamento, una presa di coscienza, un tentativo di resistere e cercare di cambiare, sinceramente non saprei come chiamarlo.

@Incredulo
Citazione:
Questo articolo è di una superficialità assurda,

Concordo. Non e' questione di essere d'accordo o meno.
E' un articolo "fallace", e sono un tantinello stupito dalla scelta di pubblicarlo.
A meno che non si voglia esercitare il lettore all'individuazione delle fallacie logiche.
In questo caso l'articolo ci sta tutto.

Per quanto riguarda la "scalfizione" del potere: ogni scalata, grande o piccola, inizia con un passo. Pazienza, perseveranza, determinazione.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Dusty
Inviato: 20/5/2013 9:41  Aggiornato: 20/5/2013 9:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Io non mai scommesso un centesimo sul fatto che i grillini riuscirano a restare immuni da questa tentazione.

Però me lo auguro di cuore. Mentre tu (e altri) sembrate quasi contenti se accadrà il contrario.


Io non sono affatto contento!
Sarebbe bello se non succedesse, potrei dormire sonni migliori pensando che al contrario di qualunque essere umano, il grillino quando investito dal potere, come nei cartoni animati, cambia la propria natura e comincia più a pensare a degli sconosciuti prima che a se stesso, ai propri cari, ed ai propri amici (e questo ancora senza prendere in considerazione le pressioni esterne).

Avendo però già parecchi capelli bianchi in testa so che le cose non funzionano in questo modo, ed a differenza di altri, lo accetto.

E so che sebbene non esista soluzione ottimale a questo problema, per migliorare le cose il potere va decentrato quanto più possibile invece che accentrato, che è l'opposto esatto di quanto si augura Grillo.

Se sembra che sono contento è solo la magra consolazione di una Cassandra.

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
invisibile
Inviato: 20/5/2013 9:50  Aggiornato: 20/5/2013 9:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Citazione:
Che diano il buon esempio mi sembra il minimo, in ogni caso sono e restano ladri come tutti gli altri politici, visto che fino ad ora non hanno fatto nulla...

Informati prima di dire cose sbagliate. Lo so che ti stanno sulle palle, il che é sacrosanto - ci mancherebbe - ma sembra che questo condizioni molto la tua visione. Per inciso, anche a me vari eletti del 5* stanno sulle palle...

Per fare uno dei numerosi esempi possibili su cosa stanno facendo: quando hanno sbloccato quei miliardi che lo stato deve alle imprese i 5* si sono messi li a smazzarsi il decreto e, sorpresa sorpresa, hanno scoperto che le imprese non avrebbero ricevuto un cazzo ma bensì il "sistema creditizio", cioè le banche... Poi le banche avrebbero dovuto darli alle imprese. Insomma, uno dei soliti trucchi per rubare dalle spese (altro che diaria qui si parla di fare la cresta su miliardi). Colti in fallo, il governo ha ammesso la "dimenticanza" e cambiato il decreto, per non fare una figura di merda. Probabilmente su quei soldi ci faranno la cresta comunque, sono li per quello, ma dire che i 5* non fanno niente significa essere non informati.
Altri hanno postato varie fonti dove informarsi per cui sta a te farlo prima di sparare sentenze sbagliate.

Citazione:
L'attenzione come sempre però è rivolta altrove, si vanno a fare i conti in tasca ai politici grillini che sono l'ultimo anello della catena M5S, gestito dalla peggiore massoneria deviata internazionale.

Le fonti prego. Il forum a riguardo langue...

Citazione:
CHE COSA CI AVETE GUADAGNATO DA QUANDO CI SONO I GRILLINI AL GOVERNO?

Ma che dici?
Non sono al governo. Sono all'opposizione. Di conseguenza ci si può aspettare che facciano solo quello che chi sta all'opposizione può fare con le regole attuali.

Citazione:
Il fatto che non vi facciano vedere la struttura non significa che non ce l'abbia!

Possibile. Ma se tu lo affermi allora l'onere di dimostrarlo spetta a te.
E' una delle regole che fanno di questo sito uno dei migliori.

Citazione:
Dire che non hanno i mezzi economici e mediatici è un'assurdità colossale, fatti una ricerca su Casaleggio e delle lobby di cui fa parte, ma forse anche il nome Casaleggio ASSOCIATI è passato inosservato.

Come sopra. "Fatti una ricerca" tu e poi postala. Sei tu che fai quelle affermazioni. E poi:

Citazione:
Dire che non hanno i mezzi economici e mediatici è un'assurdità colossale...

Io intendevo mass media, mainstream, TV e giornali. Non puoi non vedere che non solo non li hanno ma li hanno tutti ferocemente contro.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 20/5/2013 9:54  Aggiornato: 20/5/2013 9:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
No Dusty, sembra solo che stai rosicando perchè la cosa sta funzionando.

Per 2 parlamentari che chiedono di tenere più soldi ce ne sono 161 che gli dicono di no, perchè i patti erano altri, e i due che avevano fatto la richiesta desistono. Potevano tranquillamente andare nel gruppo misto e stare 5 anni a 15000 euro al mese, hanno preferito 2500 onesti che 15000 sporchi.

Questo dato (161/2) nell'articolo manca.

Un altro che era consigliere regionale per due mesi ha scelto di tenersi il malloppo a dispetto degli accordi presi, ed è stato cacciato.

Altro dato che nell'articolo manca.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
trotzkij
Inviato: 20/5/2013 9:55  Aggiornato: 20/5/2013 9:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Facco chi? L'ex cheerleaders anarcoliberista delusa dal vecchio Umberto e dal suo clan mangiaschei-altrui? Anche lui nella crociata anti-Grillo. E' proprio vero ciò che dice la compagnia Grillo-Casaleggium, al prossimo torneo ci saranno loro e il vecchio lumacone Silviolo di Brianza, dietro cui si nascondono tutti, ma proprio tutti, dal piddismo in bancarotta ai leghisti senza senatur, passando per ministre analfabete certificate e/o buoniste truculente, Wuminchie capital-anarchici, bertinotteschi figuri e berluskonidi cacciatori di rettiliani sul web.


I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
perspicace
Inviato: 20/5/2013 9:58  Aggiornato: 20/5/2013 9:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Niente di nuovo sotto al sole tranne una cosa pare che anche il governo si sia posto il problema di quei parlamentari pagati oltreoceano (Tipo JP MorgaN).

Grasso parlamentari pagati lobby vanno denunciati

Sono d'accordo con il governo un parlamentare italiano non si può far pagare per remare contro l'italia e le sue istituzioni.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
LoneWolf58
Inviato: 20/5/2013 10:03  Aggiornato: 20/5/2013 10:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ma è possibile parlare di fatti e non di gossip?

Si potrebbe avere l'elenco dei "grillini" che si atteggiano a "casta" o non rispettano l'impegno preso?

Il resto sono solo chiacchiere... rispetto ai fatti che il M5S sta tentando di fare avendo "contro" tutti.

Già conoscevo il valore dei "media" italiani per quelle poche volte di cui ho avuto esperienza "personale" ma "mai" mi sarei immaginato potessero arrivare a tali "vomitevoli" eccellenze.

Comunque il loro scopo è ottenuto... siamo qui a parlare di diaria invece di MPS o altro...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Teba
Inviato: 20/5/2013 10:04  Aggiornato: 20/5/2013 10:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/9/2007
Da:
Inviati: 1846
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Non capisco questo articolo. Sembra scritto da uno che ha seguito gli eventi da abbastanza distante.
Fin'ora i rappresentati 5stelle hanno mantenuto le promesse, quello che non l'ha fatto è stato cacciato; questo articolo invece di parlare di fatti parla di sensazioni, non lo trovo per questi motivi molto obiettivo: il "piagnucolare" per il Copasir, termine che qui viene usato per sottindendere una voglia nell'accapparrarsi poltrone in realtà è una consuetudine che spetta all'opposizione, in questo articolo anche su questo punto non capisco la sfumatura che ne viene data di questo diritto, sono piagnoni e basta? Sono assetati di poltrone? Boh.

"Certo è che in quanto a tempi, le orde al “servizio” del comico genovese hanno battuto ogni record di omologazione."
Accetto l'ironia anche se ancora una volta ci si rifà a Grillo, come al capo supremo...comunque: quali sono i record di omologazione che sono stati battuti rispetto anche allo statuto firmato dai grillini PRIMA di andare a ricoprire le loro cariche? Spiegare per favore.

L'unico concetto su cui mi trovo d'accordo con l'articolo è che il M5S non ha nulla a che fare con l'antipolitica, infatti ha fatto in modo di riconcialiare molte persone con la politica ma, è una politica diversa da quella che ci stava strozzando...l'autore dell'articolo su questo sembra quasi essere un pò deluso, senza rendersi conto che non si deve distruggere il sistema ma lo si deve smantellare dall'interno, e a mio avviso è quello che stanno facendo.

wendellgee
Inviato: 20/5/2013 10:05  Aggiornato: 20/5/2013 10:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Non capisco il senso di questo articolo.
I fatti sono che i parlamentari del M5S restituiranno la diaria, e le spese in surplus rispetto a quelle rendicontate.
Sempre parlando di cose concrete, nonostante il M5S sia una delle 3 forze politiche più importanti del paese non ha racimolato cariche pubbliche importanti. Il perché è semplice, si è opposto alla logiche dello scambio di poltrone (vedi inciucio). Questo non fa che dimostrare per l'ennesima volta che il M5S è alternativo alle forze politiche che da anni governano il paese.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Ribelle
Inviato: 20/5/2013 10:23  Aggiornato: 20/5/2013 10:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 216
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Redazione
Citazione:
Sento in te una certa fretta di "chiudere" la faccenda M5S al più presto, anche se in realtà dobbiamo ancora vederli alla prova dei fatti.

Certo, perché il peggiore incubo dei libertari sono proprio i politici che funzionano, non quelli che non funzionano. E in casi del genere, veri o presunti, urge l'esorcismo.

Dusty
Inviato: 20/5/2013 10:24  Aggiornato: 20/5/2013 10:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 3/10/2005
Da: Mondo
Inviati: 2248
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Questo dato (161/2) nell'articolo manca.

Vero, Facco ha ingiustamente e faziosamente generalizzato, sono completamente d'accordo: per il momento i grillini stanno mantenendo le loro promesse.

La cosa con cui sono invece d'accordo è che Grillo con l'antipolitica proprio non c'entri nulla.

Poi, per quanto mi riguarda, ritengo che indipendentemente dalla buona volontà, e da pochi spiccioli (relativamente a quanti ne spreca la politica) in più o in meno al mese, tutto ciò non farà che peggiorare la situazione a lungo termine, ma questo è un altro discorso e solo il tempo ce lo potrà dimostrare.

La via verso l'inferno è lastricata di buone intenzioni.

"Tu non ruberai, se non avendo la maggioranza dei voti"
-- Dal Vangelo Secondo Keynes, Capitolo 1, verso 1.
Il portico dipinto
LoneWolf58
Inviato: 20/5/2013 10:30  Aggiornato: 20/5/2013 10:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: Dusty Inviato: 20/5/2013 10:24:28
...
La via verso l'inferno è lastricata di buone intenzioni.
Forse ti sfugge un fatto... ci siamo già.
Questo è, forse, l'unico (ultimo) tentativo per uscirne senza lasciarci le penne...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
etrnlchild
Inviato: 20/5/2013 10:33  Aggiornato: 20/5/2013 10:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
A proposito della Gabanelli che critica (grazie Gabanelli) la poca trasparenza del M5S, propongo un esercizio logico:

1. Con le quirinarie la Gabanelli e' stata votata dalla base (sebbene ristretta, rispetto agli elettori) del M5S e ha vinto.

2. Casaleggio controlla le votazioni, il metodo e' falsamente democratico e poco trasparente. Mette chi dice lui, dove vuole lui.

3. La Gabanelli critica Casaleggio per poca trasparenza. La Gabanelli non è contraria al finanziamento pubblico ai partiti.

Da questo circuito l'unica cosa che uscirebbe fuori e' che Casaleggio è un masochista e non particolarmente brillante.

Mettiamoci d'accordo su questa controversa figura. Controlla o non controlla? Manovra o non manovra? La base e' schiava o sovrana (con tutte le contraddizione del caso)?

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
NiHiLaNtH
Inviato: 20/5/2013 10:35  Aggiornato: 20/5/2013 10:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
anche se in realtà dobbiamo ancora vederli alla prova dei fatti.


i parlamentari del m5s dovrebbero iniziare a tirare fuori le palle e seguire l'esempio di questo politico belga

http://www.youtube.com/watch?v=0IV8-VeLUQ8

vuotorosso
Inviato: 20/5/2013 10:35  Aggiornato: 20/5/2013 10:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
La via verso l'inferno è lastricata di buone intenzioni.


Di conseguenza anche quella che te ne allontana, che poi e' la stessa ma percorsa a ritroso; ovvero trasformando le intenzioni in azioni.

Davide71
Inviato: 20/5/2013 10:42  Aggiornato: 20/5/2013 10:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ciao a tutti:

premesso che io non li ho votati, non sono così d'accordo sul fatto di restituire la diaria. La destinino alle cose che per loro sono importanti, visto che il Parlamento NON LE FARA' MAI!!!
Visto che resteranno all'opposizione, rischiano di restare per 5 anni senza diaria e senza aver fatto nulla per il Paese (neanche aver impedito agli altri pazzi di fare quello che volevano...)
Si troveranno alla fine della legislatura senza disoldi, senza lavoro, forse senza pensione...avranno perso 5 anni della loro vita!

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Jurij
Inviato: 20/5/2013 11:02  Aggiornato: 20/5/2013 11:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione di etrnlchild :

20 anni e più di porcate bipartisan e qui si fa il pelo a qualche povero sfigatello abbagliato dal denaro facile dopo 2 mesi dall'insediamento.

Penso che basti questa frase emblematica di etrnlchild per fare capire di cosa si stia parlando.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Notturno
Inviato: 20/5/2013 11:17  Aggiornato: 20/5/2013 11:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Concordo con LoneWolf58

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
vuotorosso
Inviato: 20/5/2013 11:20  Aggiornato: 20/5/2013 11:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Davide71, non sono d'accordo.
L'inciucione PD-PDL e' stato smascherato, palesemente di fronte agli occhi di tutti (quelli che vogliono vedere s'intende, chi accusa gli altri di seguire il guru e poi non si accorge di questa porcheria beh, o e' in malafede o e' deficiente, nel senso che gli manca proprio la capacita' di accorgersi delle cose).

Allo stesso modo e per amor di trasparenza e' giusto che quei soldi vengano gestiti dal governo ed e' giusto seguire il corso che faranno: a questo punto, se verranno nascosti,rubati, deviati o altro qualcuno dovrà risponderne, se non in modo legale (prassi nel nostro paese, evitarla intendo) almeno a livello di cabina elettorale al prossimo giro.

Aprire il parlamento penso che significhi proprio questo: far vedere che porcate vengono fatte e denunciarle; e se non venissero fatte per paura dell'essere beccati (ok, questa mi fa sorridere) allora vorrà dire che saranno stati destinati equamente.

Essendo una somma di denaro sostanziosa, ma con cui non ci risolvi i problemi del paese, e' una cosa buona usarli per tracciare un sentiero che dovrà diventare la strada da seguire, ossia soldi pubblici rendicontati e spesi nell'interesse del paese.

Davide71
Inviato: 20/5/2013 11:31  Aggiornato: 20/5/2013 11:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ciao Vuotorosso,

guarda che non c'era bisogno di mandare tutta quella gente allo sbaraglio per sapere quello che succede in Parlamento! In ogni caso fra qualche anno sapremo chi dei due ha ragione...

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
fefochip
Inviato: 20/5/2013 11:39  Aggiornato: 20/5/2013 11:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Questo dato (161/2) nell'articolo manca.


solo questo dato la dice lunga sull'inconsistenza pratica del articolo e mi stupisco sinceramente di vedere persone che sapendolo (o comunque adesso lo sanno e potrebbero "ritrattare") riportano concetti del tipo "te l'avevo detto io" , "finalmente si mostrano per quello che sono" ,"una persona pensante" ,ecc

comuque la storia dei rimborsi e compensi per i deputati è uno degli aspetti che meno mi ha convinto del movimento nonostante lo abbia votato.

a mio personale avviso l'iniziativa va benissimo ma restituirli allo stato è una mossa POLITICA perdente, un occasione sprecata.

la mossa di restituire parte dei soldi per fare "bella figura" è una mossa politica e un tentativo di moralizzazione ma come tutte le moralizzazioni se rimangono "aria fritta" e non scendendo sul pratico lasciano un sapore amaro in bocca.
il messaggio che lasciano è "noi siamo migliori di voi" e come dice massimo sinceramente ci vuole molto poco.

altra cosa sarebbe stata se quei soldi fossero stati messi in una cassa e accumulati in modo da formare un piccolo capitale con il quale poi decidere di fare qualcosa di interesse comune.
non mi pare vincente a livello politico(e anche sinceramente una mossa un po idiota) restituire dei soldi che ritornando allo stato saranno spesi sulle direttive del PD e PDL .... è proprio un controsenso.

ma come il M5S vuole cambiare le cose e che fa? da piu soldi ai partiti avversari (che ha dichiarato di voler abbatere) levandoseli dalle tasche ....boh

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Kenshiro
Inviato: 20/5/2013 11:39  Aggiornato: 20/5/2013 11:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Sono d'accordo essenzialmente con quanto espresso da Santaruina.

Redazione:

Soltanto una persona prevenuta può aver già deciso che "ormai non ci sono più scuse" per loro. Specialmente se questa persona ha saputo mostrare, in altre situazioni, una grande capacità di comprensione della natura umana.


No,non è essere prevenuti. E' essere realistici. Migliaia di anni di storia di dominio umano,insegnano.

Secondo me è proprio perché Santaruina ha questa grande capacità di comprensione della natura umana che dice questo.

E' bello sperare che possano (e vogliano) cambiare le cose,ma se vogliamo essere freddi e razionali,mettendo insieme le informazioni che conosciamo anche sul NWO,comprendiamo che le possibilità di un reale cambiamento sono così remote che un semplice movimento con quelle caratteristiche non può esserne l'artefice.

Il problema è mondiale.Non nazionale.

Mondo marcio!!!
Notturno
Inviato: 20/5/2013 11:39  Aggiornato: 20/5/2013 11:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

guarda che non c'era bisogno di mandare tutta quella gente allo sbaraglio per sapere quello che succede in Parlamento!


Eccome se ce n'è bisogno!

Non a chi si informa, certo, ma ai tanti milioni di teledipendenti serve eccome.

Non sarà certo sufficiente (ma quando lo è?) ma perlomeno qualche lama di luce filtra persino per loro...

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 20/5/2013 11:41  Aggiornato: 20/5/2013 11:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
____________________
_________________
__________

In sostanza:

Non è che per dare valore a quanto fin qui raggiunto dal M5S, gli si debba mettere contro un detrattore con un analisi deficiente (nel suo etimo di scarso, mediocre, povero, parziale, miope)....

... vincere a mani abbassate non è vincere. Su siamo seri. Mi pare che la metafora della Talpa che sopra ho fatto, dica bene il come e il cosa di questo "articolo".

Dusty, mi pare si sia spiegato ulteriormente e io non posso che concordare.

Chi vuole essere detrattore del Movimento deve lavorare su altri piani. Chi realmente può e vuole portare ragioni valide e intelligenti contro il Movimento, non può certo abbassarsi a questo pattume psuedo-politico old style...

... come se non sapessimo che i Grillini hanno fatto la politica migliore nel modello di riferimento attuale, secondo logiche dinamiche e intraprendenti, lottando per una democrazia che cerca di non affogare nelle sue stesse intenzioni.

Se si vuole essere detrattori di questo Movimento si deve essere diciamo un pelo più intelligenti e alzare il livello delle argomentazioni; scavare le radici della Metastasi italiana e del patetismo italiota. Altro che giochi frustrati di passaggio. Cosa ben argomentata da Incredulo ad esempio. E lì son cazzi.

Volevo vedere io se c'era un articolo in Homepage che approfondiva le tesi di Incredulo, se le mani potevano rimanere abbassate

Per la questione della Metafora dell'Inferno: - facciamo sempre i conti partendo dalla politica. Certo anche qui, i conti tornano, ovvio che poi è naturale sostenere che ci siamo già ...

.... il punto è che noi siamo il Diavolo. Ma da questo orecchio non ci vuole sentire nessuno

edit - qualche correzione h 11:45

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
vuotorosso
Inviato: 20/5/2013 11:42  Aggiornato: 20/5/2013 11:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Pero' mi sembra che ci sia una differenza sostanziale tra il "tanto si sapeva" di prima e l'attuale dimostrazione.
Spero di "avere ragione", fermo restando che vale sempre il concetto di salto nel buio ben spiegato nel pre-elezioni: fin qua, tutto bene (che non significa che sia il miglior risultato possibile, ma e' comunque un risultato positivo, sempre imho)

Ciao

(scusa per prima, preso dal commento avevo tralasciato i saluti, sorry )

invisibile
Inviato: 20/5/2013 11:45  Aggiornato: 20/5/2013 11:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Davide71

Citazione:
guarda che non c'era bisogno di mandare tutta quella gente allo sbaraglio per sapere quello che succede in Parlamento!

Sicuramente non per te o per me. Fai un test: chiedi in giro, al bar, sull'autobus, se sanno che il M5S ha rifiutato 42 milioni di euro di rimborsi elettorali (con i vari comuni e regioni credo si arrivi sui 70). La mia esperienza é che la maggioranza non lo sa. Perché non l'ha detto la tivvù...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
f_z
Inviato: 20/5/2013 11:47  Aggiornato: 20/5/2013 11:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: fefochip Inviato: 20/5/2013 11:39:18

il messaggio che lasciano è "noi siamo migliori di voi" e come dice massimo sinceramente ci vuole molto poco.

altra cosa sarebbe stata se quei soldi fossero stati messi in una cassa e accumulati in modo da formare un piccolo capitale con il quale poi decidere di fare qualcosa di interesse comune.


Concordo!

Sull'articolo concordo che il M5S non ha nulla di antipolitica: questa e' solo una etichetta che decade immediatamente appena si presentano alle elezioni.

Per il resto secondo me la diaria se la possono tenere anche tutta, anche perche' e' noto che i costi della vita a Roma sono fuori dal mondo, basta che riescano anche a fare qualcosa di concreto per i cittadini che li hanno votati.

Il tempo ci dara' la risposta.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
yarebon
Inviato: 20/5/2013 11:48  Aggiornato: 20/5/2013 11:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Calvero ha scritto
Citazione:
questa invece è una bugia o un sofisma, a seconda dell'osservazione. Questo è un Sistema fascista e mafioso, un sistema dove pago il pizzo e le Tasse. Se Te parli di ipocrisia allora devi prendere il coraggio a due mani prima di metterla in gioco e rispondere al problema etico che l'ipocrisia comporta ... 1) chi merita cosa 2) quello che ci hanno dato cosa non ci ha permesso di essere? 3) dimostrare che chi non si riconosce nel sistema, in un sistema che non ha origini divine né è sceso dal cielo, non abbia diritto di sputare nel piatto dove mangia, finanche cercare di distruggerlo Se sai dare risposte certe a queste indagini che scatenano il "tuo" problema, allora potrai essere parimenti certo di poter dare dell'ipocrita a chi non ha deciso nulla, né da bambino ha potuto evitare di essere un balilla ... e non quelli di Mussolini. Altrimenti non hai la minima autorevolezza, in questo senso, di condannare gli altri.


Cosa c'entra chi da bambino è costretto ad assumere un ruolo, in questo caso entrare nei balilla? Il bambino è perfettamente inconsapevole quindi innocente.
Una volta che si è consapevole che il sistema è marcio, se si continua a vivere e prosperare dentro di esso e lo si critica vedendo ogni opzione anche leggermente alternativa come satanica, ecco in quel senso si può parlare di passività che blocca ogni minimo cambiamento. Il sistema esiste non ci puoi fare niente e fare il don chisciotte lo rinforza non lo certo distrugge, nella vita nulla cambia da un momento all'altro ed ognuno deve utilizzare i mezzi che ha. E' una discussione complessa e non mi viene certo in mente di continuarla qua.
Perchè io comprendo le persone frustrate che odiano il sistema ma si sentono impotenti, ma non sono certo ipocriti da farlo pesare all'altro avendo atteggiamenti moralisti da puzza sotto il naso, meno comprendo quelle che ogni volta che si apre una porta sono pronti a demonizzarla, appunto questa è ipocrisia, con il loro atteggiamento non cambieranno niente.

Calvero
Inviato: 20/5/2013 11:49  Aggiornato: 20/5/2013 11:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Sicuramente non per te o per me. Fai un test: chiedi in giro, al bar, sull'autobus, se sanno che il M5S ha rifiutato 42 milioni di euro di rimborsi elettorali (con i vari comuni e regioni credo si arrivi sui 70). La mia esperienza é che la maggioranza non lo sa.


Vedi, Invisibile, è perfettamente Vero. MA questo è un modo comunque di essere miopi e dimenticarsi quali processi sociali prima che politici hanno portato a tutto questo.

L'altra cosa perfettamente Vera è che alla maggioranza non gliene frega sinceramente un cazzo di capire i problemi, e anche nella fetta compresa nelle piazze riempite dagli stessi e con tanto cuore, non c'è neanche il 5% della metà del tenore delle argomentazioni trattate, ad esempio, qui dentro.

Il popolo è un mostro senza testa che si dimena e alza il culo solo quando gli brucia.

Smettere di essere popolo è l'unica soluzione degna di questo nome.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip
Inviato: 20/5/2013 11:50  Aggiornato: 20/5/2013 12:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Secondo me è proprio perché Santaruina ha questa grande capacità di comprensione della natura umana che dice questo.


si, però a questo punto gradirei sia da santaruina, che da te kenshiro, capire come commentate l'articolo alla luce del 161 a 2.

insomma se l'articolo è lecito si potrebbe quasi dire che 2 persone (ammesso che tale comportamento è male) rovinano tutte le altre 161?

mi sembra un ragionamento un po da maestrino , da "nota di classe" non individuare le responsabilità individuali quando poi sono cosi estremamente limitate e giudicare "tutti insieme"

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
invisibile
Inviato: 20/5/2013 11:51  Aggiornato: 20/5/2013 11:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Calvero

Citazione:
il punto è che noi siamo il Diavolo. Ma da questo orecchio non ci vuole sentire nessuno

Qualcuno si... Pochi, lo so.
Ma il punto é che non siamo solo il diavolo. Anche.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 20/5/2013 11:52  Aggiornato: 20/5/2013 11:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Cosa c'entra chi da bambino è costretto ad assumere un ruolo, in questo caso entrare nei balilla? Il bambino è perfettamente inconsapevole quindi innocente.


Lascia stare Yarebon, non ci siamo. Non è affatto il caso di spostare la discussione in questo approfondimento. Siamo troppo distanti.

Citazione:
Perchè io comprendo le persone frustrate che odiano il sistema ma si sentono impotenti, ma non sono certo ipocriti da farlo pesare all'altro avendo atteggiamenti moralisti da puzza sotto il naso



Non so di cosa tu stia parlando.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
yarebon
Inviato: 20/5/2013 11:52  Aggiornato: 20/5/2013 11:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krmo2012 ha scritto:
Citazione:
La tv è roba loro, a chi danno fastidio l'ho già scritto, se poi sei così ingenuo da credere che da questo scontro di poteri tu ci guadagnerai qualcosa, qualsiasi cosa intendo, stai fresco! Sul resto sei fuori strada, condivido la risposta di Calvero.

io non ci guadagno niente, del resto ho scritto a Calvero sopra.
Complimenti per il resto, il nichilismo va a fianco ad un certo complottismo, che ama solamente distruggere e poi si chiede perchè gli altri non fanno niente, quando lui è il primo a criticare senza fare un beneameto.

Calvero
Inviato: 20/5/2013 11:56  Aggiornato: 20/5/2013 12:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Qualcuno si... Pochi, lo so.
Ma il punto é che non siamo solo il diavolo. Anche.


Sbagliato. Lo siamo. TUTTI. Il popolo è un unicum. Questo non si comprende.

Così come:

Non è che i politici sono tutti uguali, è il Sistema che non può renderli differenti

(cosa che ormai tutti quelli che lo hanno contrastato l'hanno presa sui denti)

.. ora vediamo quanti anni ci vorranno per capire che:

Non è che la gente è tutta uguale, è il popolo che non può renderla differente

C'è ancora troppo orgoglio, e nessun problema, senza nessun astio. Al di là di come andranno le cose...

.. meriteremo e avremo ciò che siamo. Alle Leggi universali non si sfugge

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 20/5/2013 11:58  Aggiornato: 20/5/2013 11:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Complimenti per il resto, il nichilismo va a fianco ad un certo complottismo, che ama solamente distruggere e poi si chiede perchè gli altri non fanno niente, quando lui è il primo a criticare senza fare un beneameto.


No so di cosa tu stia parlando. Ci tengo a precisarlo. Questa "fotografia" non l'ho mai scattata né a casa mia, né nel circondario, né tra persone che conosco.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
yarebon
Inviato: 20/5/2013 11:58  Aggiornato: 20/5/2013 11:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Calvero:
Citazione:
Non so di cosa tu stia parlando.

neanche io tu, perchè hai risposto un pò come dire fuori contesto, interpretando a tuo piacere.
Sto semplicemente dicendo che criticare in modo pregiudizievole ogni cosa nuova, senza approfittarne e utilizzare ciò che di buono ha è ipocrita ed anche nichilista in un certo qual senso. E' un atteggiamento francamente presente in una certa parte complottista che ama solamente distruggere e non costruire un'alternativa ed è quel complottismo guarda caso maggiormente sponsorizzato e che finisce anche nel mainstream.

invisibile
Inviato: 20/5/2013 12:02  Aggiornato: 20/5/2013 12:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Calvero

Citazione:
Vedi, Invisibile, è perfettamente Vero. MA questo è un modo comunque di essere miopi e dimenticarsi quali processi sociali prima che politici hanno portato a tutto questo.

Non per me. Per molti sicuramente e ne sono consapevole. Infatti io lo considero un esperimento. Finora ha dato buoni risultati. Anche io, come te, godo come un riccio nel vedere l'effetto del pepe al culo e come te non mi aspettavo di assistere allo spettacolo ancora in vita...


Citazione:


L'altra cosa perfettamente Vera è che alla maggioranza non gliene frega sinceramente un cazzo di capire i problemi, e anche nella fetta compresa nelle piazze riempite dagli stessi e con tanto cuore, non c'è neanche il 5% della metà del tenore delle argomentazioni trattate, ad esempio, qui dentro.

Sulla seconda parte vale la risposta sopra: lo so.

Sulla prima non sono d'accordo. O meglio é come dici ma anche no. Io credo che la maggioranza non ha MAI avuto l'occasione di capire, o meglio, di comprendere. Questo, come hai ribadito più volte, non é che li assolve. Sono tutti adulti e per cui la "colpa" é solo loro. Ma non sono adulti, l'umanità é un bambino. Altrimenti questo sito sarebbe il più visitato dagli italiani...

Citazione:

Il popolo è un mostro senza testa che si dimena e alza il culo solo quando gli brucia.

Smettere di essere popolo è l'unica soluzione degna di questo nome.

Assolutamente.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 20/5/2013 12:03  Aggiornato: 20/5/2013 12:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
E' un atteggiamento francamente presente in una certa parte complottista che ama solamente distruggere e non costruire un'alternativa ed è quel complottismo guarda caso maggiormente sponsorizzato e che finisce anche nel mainstream.
Invia un commento


Peccato che a tuo piacere hai deciso chi e cosa sarebbero i nichilisti, gli anarchici, gli intenti, le strategie, i frustrati e, ciliegina, anche i "complottisti" .. potevi metterci anche i Kapò e la famiglia Angela con Zio Paolo già che c'eri.

Stai toccando discorsi e filosofie, non te ne avere, con la stessa deficienza e approccio del tipo che ha scritto questo articolo. Dai Yarebon .. per l'amor di Dio

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 20/5/2013 12:06  Aggiornato: 20/5/2013 12:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Calvero Inviato: 20/5/2013 11:56:44

Citazione:
Qualcuno si... Pochi, lo so.
Ma il punto é che non siamo solo il diavolo. Anche.


Sbagliato. Lo siamo. TUTTI. Il popolo è un unicum. Questo non si comprende.

Così come:

Non è che i politici sono tutti uguali, è il Sistema che non può renderli differenti

(cosa che ormai tutti quelli che lo hanno contrastato l'hanno presa sui denti)

.. ora vediamo quanti anni ci vorranno per capire che:

Non è che la gente è tutta uguale, è il popolo che non può renderla differente .

C'è ancora troppo orgoglio, e nessun problema, senza nessun astio. Al di là di come andranno le cose...

.. meriteremo e avremo ciò che siamo. Alle Leggi universali non si sfugge

Non ci siamo capiti. "Qualcuno si... Pochi, lo so" era riferito al "sapere" che il diavolo siamo noi.

Per il resto come darti torto.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 20/5/2013 12:10  Aggiornato: 20/5/2013 12:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Calvero

Per chiarire se ce ne fosse bisogno: pochi, lo so, ci vogliono sentire da quell'orecchio.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
fefochip
Inviato: 20/5/2013 12:12  Aggiornato: 20/5/2013 12:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
mi sono reso conto che non ho finito il concetto del post piu sopra.

se i grillini avessero istituito un fondo cassa con il quale fare delle iniziative il messaggio che avrebbero lanciato non si sarebbe limitato al "siamo migliori di voi perche ci facciamo pagare il giusto" ma "siamo migliori di voi perche NOI con i NOSTRI soldi (che abbiamo giudicato troppi) facciamo cose per gli altri che voi non fate"

ridare i soldi allo stato e quindi gestiti dai partiti che governano è una stupidaggine politica

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
yarebon
Inviato: 20/5/2013 12:13  Aggiornato: 20/5/2013 12:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Calvero ha scritto:
Citazione:
Stai toccando discorsi e filosofie, non te ne avere, con la stessa deficienza e approccio del tipo che ha scritto questo articolo. Dai Yarebon .. per l'amor di Dio

Figurati se mi arrabbio e che non hai ancora capito di cosa sto parlando, il mio è un discorso generale non vale per nessuno in particolare anche perchè non sto facendo minimamente filosofia, te la faccio più semplice:
c'è gente che dubitando di tutto, avendo come dire una visione del mondo in cui tutto è marcio, tutto è irrimediabilmente compromesso e non salvabile, ogni volta che vede un'alternativa nuova, come un automatismo vede l'nwo, si mette a fare le pulci a quel movimento a quella persona, senza fare niente di minimamente costruttivo. Ad esempio molti m5s, in molti meetup hanno invitato persone che parlavano di cure di cancro alternative, di nuove visioni economiche, ecco invece che criticare pregiudizievolmente, bisogna come dire, utilizzare ogni porta che si apre.
Conosco gente personalmente invece che ama solamente criticare e questo porta diversi effetti collaterali sia nella sua vita personale e su chi ha intorno. Il mio è un messaggio semplice, non ci ricamare sopra.

captcha
Inviato: 20/5/2013 12:16  Aggiornato: 20/5/2013 12:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/3/2010
Da:
Inviati: 832
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Smettere di essere popolo è l'unica soluzione degna di questo nome.

Citazione:
La strada per l'inferno è lastricata di buone intenzioni.

Notturno
Inviato: 20/5/2013 12:19  Aggiornato: 20/5/2013 12:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
E comunque la faccenda degli stipendi, delle diarie, è soltanto simbolica, non ha alcuna valenza pratica, ma solo una poderosa azione di comunicazione: "Noi non ci arricchiremo facendo i parlamentari".

E' una frase, un concetto, una proposta realmente rivoluzionaria e rifiutarsi di ammetterlo è un po' anomalo.

Grillo da anni ripete che nel Parlamento agiscono forze che sono sostanzialmente uguali, perché accomunate nell'unico intento di arricchire se stesse e le proprie emanazioni.

E' questo il concetto di "casta": ricchezze e privilegi immeritati, acquisiti per la sola appartenenza a un gruppo: quello politico.

E' ben evidente l'intento dell'autore di questo articolo: quello di eliminare la diversità dei 5* e accomunarli al resto del bestiario parlamentare.

Tutti uguali.

Un discorso che solletica la parte peggiore di noi, quella che ci spinge a pensare (e persino a dire) "Lo avevo detto io, sono tutti uguali".

Esattamente come ha fatto Santaruina.

Credo che sia una reazione umanamente comprensibile nella sua genesi e nella sua meccanica.

Ma non mi sembra molto lusinghiera....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
yarebon
Inviato: 20/5/2013 12:24  Aggiornato: 20/5/2013 12:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Notturno ha scritto:
Citazione:
Credo che sia una reazione umanamente comprensibile nella sua genesi e nella sua meccanica. Ma non mi sembra molto lusinghiera....

ecco sinteticamente quello che volevo dire anche io

Calvero
Inviato: 20/5/2013 12:27  Aggiornato: 20/5/2013 12:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
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___________

Bentornato, Notturno

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 20/5/2013 12:28  Aggiornato: 20/5/2013 12:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Il mio è un messaggio semplice, non ci ricamare sopra.


Yarebon caro collega, non puoi parlare del gioco degli scacchi in modo semplice. Non ci è concesso. Mica solo a Te

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 20/5/2013 12:32  Aggiornato: 20/5/2013 12:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
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__________________



Captcha, mica sono buone quelle intenzioni. Ah! sana cattiveria ..

.. e Te dovresti saperle certe cose

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 20/5/2013 12:33  Aggiornato: 20/5/2013 12:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Grazie, Calvero :)

Bentrovato

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
toussaint
Inviato: 20/5/2013 12:43  Aggiornato: 20/5/2013 12:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Quest'articolo è veramente una catasta di minchiate.
Con annesso il solito Rothbard di questa minchia.
pffffffffffffffffff

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
peonia
Inviato: 20/5/2013 12:43  Aggiornato: 20/5/2013 12:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
a FEFOCHIP


“In data 8 maggio 2013, la IV Commissione Bilancio della Camera dei Deputati ha bocciato un emendamento presentato dal gruppo parlamentare del M5s che istituiva un fondo rotativo fnalizzato alla concessione di un finanziamento alle micro-imprese e alle piccole imprese che vantino crediti con la pubblica amministrazione. La dotazione del fondo stesso doveva essere finanziato con l’abrogazione delle erogazioni a titolo di cofinanziamento ed il rimborso per le spese elettorali sostenute da partiti e movimenti politici eletti”. In pratica, con tale emendamento il gruppo parlamentare del M5s proponeva di dar vita immediata a un fondo di pagamento dei debiti da parte della amministrazione pubblica nei confronti delle imprese creditrici. Il PDL, la lista Monti e il PD hanno votato contro e l’emendamento non è passato. Di conseguenza, il M5s si è trovato nella condizione di sapere che la restituzione dei loro fondi non sarebbe andata a coprire nessuna esigenza della cittadinanza, su scelta della maggioranza del governo. Hanno scelto, comunque, di rifiutare i 42 milioni di euro e di restituirli allo Stato, evento che si è verificato. Fine della notizia. Come lo Stato utilizzerà quei fondi, non è dato saperlo. In data 13 maggio 2013, i 7 consiglieri regionali M5s eletti nella Regione Lazio hanno stabilito di rinunciare ai rimborsi elettorali. Inoltre, hanno comunicato pubblicamente e “ufficialmente” di essersi decurtati lo stipendio da 18.500 a 4.500 euro. Tutti, nessuno escluso. Tale cifra è stata depositata presso gli sportelli di Banca Etica a Roma –dove si può andare a verificare su richiesta se sia vero o meno- sotto la dizione “fondo regionale di approvvigionamento” per dar vita al varo di un “fondo di sussistenza per una resa di emergenza” nei confronti delle realtà sociali maggiormente disagiate e deboli. E’ stato deciso di avviare subito un sondaggio in rete tra gli iscritti per identificare i soggetti destinatari di tale fondo. Tale scelta è stata operata perché il consiglio regionale del Lazio si è rifiutato –come la commissione bilancio della Camera- di far approvare una delibera che consentisse di usare i fondi del M5s per pagare le piccole e medie imprese creditrici.


vabbè ignorarmi, pazienza, ma questo non è fare quello che tu dici che non hanno fatto????????????????''

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Redazione
Inviato: 20/5/2013 12:49  Aggiornato: 20/5/2013 12:49
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
SANTARUINA: Fefochip (giustamente) ti ha chiamato in causa.

Rispondigli, perfavore.

toussaint
Inviato: 20/5/2013 12:53  Aggiornato: 20/5/2013 12:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
e specifico perchè è una minchiata.
dovete sapere che per anni la legge ha consentito che un privato trattenesse il 19% delle cosiddette erogazioni liberali (sì, liberali 'sto cazzo, sono tangenti) che un privato concedeva ai partiti, purchè lo stesso privato frazionasse i pagamenti in tranches inferiori a 103.000 euro.
Ora pare che il meccanismo sia cambiato, grazie sempre all'opera del M5S altrimenti si continuava con questa vergogna.
La legge, tuttavia, ancora impedisce a un parlamentare che restituisca il compenso percepito di sottrarlo al proprio reddito.
spiego meglio, se i parlamentari del M5S restituiscono la metà dello stipendio vero e proprio, ossia 5.000 dei 10.000 euro previsti, per l'Agenzia delle Entrate avranno guadagnato comunque 10.000 euro e dovranno pagare le tasse di conseguenza.
Capite bene che alla fine non sono 2.500 euro quelli che rimangono ma sì e no 1.000.
E quindi i parlamentari del M5S che hanno sollevato la questione diaria lo hanno fatto per reintegrare i restanti 1.500 euro che mancano rispetto ai 2.500 di target.
E per me è giustissimo, solo che la questione doveva essere posta prima (e in questo c'è ancora un pò di approssimazione, che però non ha nulla a che vedere con la malafede) e giustamente Grillo ha ricordato che ormai bisogna rispettare la parola data.
Teniamo conto anche che i parlamentari del M5S utilizzano i fondi per i collaboratori pagando regolarmente chi lavora con loro, mentre gli altri parlamentari degli altri partiti se li mettono in tasca, facendo lavorare gratis e in nero le persone a cui poi promettono un posto di lavoro grazie al loro potere.
E dunque, l'autore dell'articolo dovrebbe solo che vergognarsi per aver scritto queste menzogne.
E poi, citare ancora quel mentecatto di Rothbard.
Non se ne pote veramente più...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
ELFLACO
Inviato: 20/5/2013 13:04  Aggiornato: 20/5/2013 13:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Questo articolo è di una superficialità assurda, come del resto lo è il suo autore che ho visto all'opera impegnato della "difesa" di Mc Donald's nel video postato da hendrix.

Argomentazioni zero, dati meno di zero, solo una generica e superficiale analisi fondata sul nulla.


D'accordo con Invisibile .

Insomma, articolo di merda!!!

x toussaint .Ecco! tu hai spiegato tutto per benino!!Ecco bastavano 4 righe per demolire questo articolo di merda!!!!
Tra l'altro articoli come questi gli fanno i restanti 99% dei giornalisti .Esperti nel analisi delle scorregge fritte!!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
toussaint
Inviato: 20/5/2013 13:05  Aggiornato: 20/5/2013 13:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ma parliamo piuttosto di Renzi.
la maggior parte dei suoi finanziamenti li ha ottenuti con una Fondazione (e te pareva) che non è neanche registrata in Prefettura come legge prevede e poi con cene elettorali a cui partecipavano regolarmente, come peraltro ha mostrato anche la gabanelli che a me sta riccamente sul cazzo, banchieri, gestori di fondi speculativi, azionisti di riferimento di corporations multinazionali impegnate nel soffocare il pianeta delle varie sporcizie che producono ecc.
e poi rompono il cazzo a Casaleggio perchè guadagna sulla pubblicità del blog.
come se io potessi rompere i coglioni a massimo perchè ogni tanto compare il banner della El Al, visto che qui si parla spesso di Israele.
queste sono armi di distrazione di massa, finiamola e parliamo del marciume di questo paese, tipo le due massime cariche dello Stato chiamate a testimoniare sulla trattativa Stato-mafia.
"Quando il saggio indica la Luna, lo stolto guarda il dito".

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
InFlames
Inviato: 20/5/2013 13:09  Aggiornato: 20/5/2013 13:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/3/2008
Da:
Inviati: 300
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
In tre mesi non si conclude un cazzo e c'è gente che si lamenta. Dov'erano negli ultimi 20 anni?

Tutto sarà rivelato
invisibile
Inviato: 20/5/2013 13:09  Aggiornato: 20/5/2013 13:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Vorrei fare notare una cosa a tutti, che io ho notato adesso.
Nelle varie discussioni sul M5S, compresa questa, chi in genere lo difende é assai informato, porta esempi concreti, dati, links, insomma é evidente che sta tenendo d'occhio come si muove.
Chi é critico o addirittura accusa, anche di cose gravi (é il NWO, la massoneria, si sono già venduti etc.) non é altrettanto informato. Pochi links, fatti concreti, dati etc.
Questo senza assolutamente generalizzare. E' una tendenza che ho osservato.
Ora, per chiunque sia onesto é evidente che dare un giudizio definitivo é decisamente prematuro. Ognuno la pensa diversamente, e ci mancherebbe altro, ma questa "disparità di trattamento" mi pare reale.
Qualcuno che confermi o confuti questa mia osservazione?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 20/5/2013 13:20  Aggiornato: 20/5/2013 13:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
La legge, tuttavia, ancora impedisce a un parlamentare che restituisca il compenso percepito di sottrarlo al proprio reddito. spiego meglio, se i parlamentari del M5S restituiscono la metà dello stipendio vero e proprio, ossia 5.000 dei 10.000 euro previsti, per l'Agenzia delle Entrate avranno guadagnato comunque 10.000 euro e dovranno pagare le tasse di conseguenza. Capite bene che alla fine non sono 2.500 euro quelli che rimangono ma sì e no 1.000. E quindi i parlamentari del M5S che hanno sollevato la questione diaria lo hanno fatto per reintegrare i restanti 1.500 euro che mancano rispetto ai 2.500 di target.





Non si riesce mai a capire se veramente sei uno di Marte che non ha mai visto una busta paga di un dipendente o se sei un disinformatore professionista a caccia di tonti.
I griilini vogliono i "sordi", non gli "abbastano" 2500 netti al mese. Sertes dice siano solo 2 su 162.
Vedremo QUANDO ESCONO LE CONTABILI DI QUANTO DEVOLUTO da stipendi e prebende degli eletti del movimento.
Per ora siamo a ZERO ASSOLUTO.
GIULIANO AMATO resta PRIMO PER DISTACCO devolvendo 20.000 euro al mese di quanto lo stato gli corrisponde.
I grillini (PER ORA) non gli sono NEANCHE LONTANAMENTE VICINI, NEANCHE LONTANAMENTE.

Calvero
Inviato: 20/5/2013 13:21  Aggiornato: 20/5/2013 13:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Dov'erano negli ultimi 20 anni?


In Italia. Con gli Italiani.

----==)*(==----

Comunque.

La cosa interessante e positiva è questa:- si è dimostrato a tutti i signori ingruavattati e scandalizzati dal rumore delle piazze, che la struttura del M5S è l'unica che garantisce responsabilità e che tutti i "GURU" frustrati sparati a zero contro Grillo sono un po come la famosa storiella ...

... sapete no? ... quella del tipo che fa le Corna ad un altro automobilista che, per tutta risposta, candidamente gli fa notare che ognuno mostra quello che ha

Nel frattempo il famoso silenzio assordante del Teatrino che ha dovuto mostrare tutta la sua faccia CORROTTA ..e beh, ragazzi, non ha prezzo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 20/5/2013 13:23  Aggiornato: 20/5/2013 13:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Questo dato (161/2) nell'articolo manca. solo questo dato la dice lunga sull'inconsistenza pratica del articolo e mi stupisco sinceramente di vedere persone che sapendolo (o comunque adesso lo sanno e potrebbero "ritrattare") riportano concetti del tipo "te l'avevo detto io" , "finalmente si mostrano per quello che sono" ,"una persona pensante" ,ecc




Quindi tu non avrai nessuna difficoltà a postarmi le CONTABILI con cui 159 eletti del movimento hanno devoluto (a chiunque sia) la loro parte di stipendio e prebende eccedenti 2500 euro netti.
Attendo............

gudarian
Inviato: 20/5/2013 13:24  Aggiornato: 20/5/2013 13:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ma era scontato che sarebbe finita così...

Cosa credevate che facessero.. questi si sono ritrovati nel bel mezzo della cuccagna, dove altri gli portavano via tutti i premi e loro poretti non possono neanche tenersi lo stipendio ma solo 2500 miseri neuri e, in più, dopo due legislature non è prevista la possibilità di ricandidarsi.....

Aspettate, se regge il governo, vedrete come cominceranno a vendersi a destra e manca....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Vitriolum
Inviato: 20/5/2013 13:24  Aggiornato: 20/5/2013 13:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 202
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
caro invisibile, hai perfettamente ragione

è una cosa che ho notato purtroppo anche in Franceschetti (quando ha fatto le due ore di chiacchierata con Massimo a Border Night, purtroppo la questione si è sollevata solo alla fine e non ha avuto il tempo di evolversi adeguatamente)

...c'è un pressapochismo davvero fastidioso.

REMEMBER YOURSELF, ALWAYS AND EVERYWHERE
complo
Inviato: 20/5/2013 13:42  Aggiornato: 20/5/2013 13:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
mi sono reso conto che non ho finito il concetto del post piu sopra. se i grillini avessero istituito un fondo cassa con il quale fare delle iniziative il messaggio che avrebbero lanciato non si sarebbe limitato al "siamo migliori di voi perche ci facciamo pagare il giusto" ma "siamo migliori di voi perche NOI con i NOSTRI soldi (che abbiamo giudicato troppi) facciamo cose per gli altri che voi non fate" ridare i soldi allo stato e quindi gestiti dai partiti che governano è una stupidaggine politica



Su stipendi e prebende ho già detto: ASPETTO LE CONTABILI, fino a che non le vedo 161 su 161 hanno preso i soldi come tutti gli altri politici in parlamento.
Sui rimborsi il discorso è diverso.
Quello che tu dici sarebbe GIUSTISSIMO (perchè restituire e non prendere e devolvere a giuste cause come AD ESEMPIO FA PER 20.000 EURO AL MESE GIULIANO AMATO?).
Te lo spiego subito: PERCHE' NON HANNO RESTITUITO NULLA, non hanno incassato (cosa diversa).
I soldi dei rimborsi elettorali sono fermi in un fondo statale dove, gli aventi delega legale (GRILLO GIUSEPPE, il NIPOTE e lo ZIO) possono prenderli IN QUALUNQUE MOMENTO PRONTA CASSA.
Credo debbano rimanerci 10 anni prima che lo stato ne diventi "proprietario" ma non conosco la legge esattamente.
Per ora si sta discutendo del NULLA ASSOLUTO.
Nessuna legge votata per eliminare i rimborsi, nessun rimborso restituito (sono tutti lì pronti ad essere incassati) , nessuna rinuncia e stipendi e prebende (ZERO contabili di soldi devoluti).
Tutta finzione scenica è ZERO fatti concreti come si addice ad un grande dello spettacolo........

peonia
Inviato: 20/5/2013 13:48  Aggiornato: 20/5/2013 13:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
beh, sinceramente sono molto delusa, non leggete o leggete solo quello che vi pare e insistete a discutere su cose che non hanno fondamento...
in bocca al lupo ragazzi!!! stateme bene

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Aigor
Inviato: 20/5/2013 13:49  Aggiornato: 20/5/2013 13:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ Complo

Fammi capire: i soldi restituiti dal M5S in Sicilia sono fuffa?

I seguenti rendiconti:
Spadoni e Mussini (M5S):rendiconti: risparmiati e restituiti 21.864 euro in un mese e mezzo!
e
Ivan Catalano - Rendiconto spese periodo - Marzo/Aprile 2013

Sono menzogne?

Allora come fai a sapere che anche Amato non stia raccontando palle? Mi posti il link della sua contabile?
Grazie.

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
Santaruina
Inviato: 20/5/2013 13:54  Aggiornato: 20/5/2013 13:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Per quanto mi riguarda, dire che questo scenario mi "rende contento" non è del tutto esatto.
I grillini mi rendono triste, profondamente, e per un motivo ben preciso: grillo e casaleggio con il loro "movimento" hanno saputo convogliare su di sè tantissime persone in buona fede, hanno fatto breccia soprattutto in quella parte della popolazione che nel sistema politico in generale vede una quantità di ingiustizie non più sopportabili.
I commenti all'articolo confermano questo fatto: il movimento cinque stelle è sicuramente assai ben visto dalla maggioranza anche dei lettori di luogocomune.

Io criticavo Grillo quando aveva iniziato col suo blog, diversi anni fa, ormai, proprio perchè mi dava l'impressione che il suo ruolo fosse solo quello di canalizzare il malcontento della gente, per dare loro una valvola di sfogo a forza di "vaffanculo" e "tutti a casa".
C'è da qualche parte un thread nel forum intitolato "grillo : i due minuti d'odio", o qualcosa di simile.
Col tempo devo dire che mi ero sbagliato, perchè Grillo non era solo questo ma molto altro, molto peggio.

Tutto il suo programma (ovvero quello di casaleggio) si basa sul concetto di esaltazione del virtuale, trasferimento delle sedi decisionali nel virtuale, gestito da menti illuminate come quelle del guru che ha pensato tutto questo progetto.
il fatto che tutto questo passi in secondo piano anche qui, in un luogo che per anni si è dedicato ad analizzare i meccanismi con cui il cosidetto "nuovo ordine mondiale" si andava edificando, ed i mezzi che avrebbe usato per imporsi (sintetizzati egregiamente nei video della casaleggio associati) aggiunge al tutto ulteriore tristezza e disincanto.

Il suo "programma" poi è populistico e palesemente irrealizzabile.
Eppure, a quanto pare nei momenti di massima crisi le persone si lasciano ammaliare dalle chimere più grandi, e più è grande l'impossibilità, più i disperati vi si aggrappano: in altri periodi proposte come quella del reddito di cittadinanza avrebbero solo fatto sorridere, mentre pare che attualmente vi siano persone che la credono realizzabile.

Davanti ad una simile convinzione nell'irreale, confesso che mi sento impotente.
Si può deve davvero spiegare perchè concedere 1.000 euro al mese a chiunque ne abbia bisogno sia impossibile?
Non si può discutere su queste cose, eppure il movimento che propone una simile assurdità viene seguito.

La verità è che in ogni periodo di massima decadenza le persone si aggrappano al populista più rumoroso in circolazione, ed a noi è toccato Grillo.
Lui dà voce alla rabbia e alla frustrazione, e con la retorica degli "onesti" e degli "anticasta" si è ritagliato il suo spazio all'interno di quel sistema che dice di combattare.

Ma non si può combattere questo sistema dall'interno, perchè è strutturalmente pensato per il furto.
Proprio questo è il peggior danno di Grillo, dare l'illusione che il sistema si possa "sistemare" dal dentro, mentre è sbagliato alla radice.

I suoi parlamentari, poi, rappresentano il peggio della natura umana ammalita dal potere, la voglia e la convinzione di essere migliori.
Ogni tragedia storica è sempre nata perchè è venuto fuori da qualche parte un gruppo di persone che si credevano migliori, convinti di poter guardare i propri simili dall'alto in basso in virtù di questa loro superiorità.
Un mix di incompetenza, supponenza e alterigia.

Fefochip
Citazione:
si, però a questo punto gradirei sia da santaruina, che da te kenshiro, capire come commentate l'articolo alla luce del 161 a 2.


come si sarà capito dalla precedente parte del mio commento, secondo il mio parere la storia della diaria è solo un sintomo del male alla base del movimento, e non la radice.
quindi poco cambia.

E' molto più significativo, a tal proposito, l'altro punto su cui mi ero soffermato, ovvero i dictat e le epurazioni decise dall'alto, con i parlamentari grillini terrorizzati ad aprire bocca per paura di dire qualcosa che vada contro la "linea ufficiale", e poi pronti a ripetere come robottini gli slogan che compaiono sul blog di grillo.

Sono degli automi
Un esempio su tutti:

http://www.youtube.com/watch?v=iaupCEFMPTE

ho provato vergogna, tristezza ed imbarazzo per loro.

La pateticità della situazione è tanto evidente che davvero non dovrebbero servire parole per descriverla.

Concludendo, se la questione cinque stelle mi "scalda" così tanto è proprio perchè con tristezza è evidente che sono riusciti a portare dalla loro le persone di buona fede, hanno fatto breccia tra coloro che si considerano "informati".

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Tarmac
Inviato: 20/5/2013 14:01  Aggiornato: 20/5/2013 14:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Se questo e' un giornalista...

Un dibattito sulla diaria dopo la maxi restituzione dei rimborsi basta a gettare il classico e noto fango sugli ultimi arrivati, unica opposizione allo schifo che si sta perpetrando ai nostri danni.
Unica opposizione perche' Sel e Lega non sono tali, visto che erano belle e coalizzate con il governodilargheintese altrimenti in Parlamento neanche ci entravano.
Le elezioni andrebbero rifatte, coalizioni che sono tali solo al momento delle votazioni ed il giorno dopo si sfaldano truccano il risultato elettorale.
Il premio di maggioranza che si e' fregato il pd-l e' stato ottenuto grazie all'apparentamento con Sel che ad oggi non esiste piu'.

E' la solita truffa, si perpetua ogni santissimo giorno, e' chiaro che i contrari devono essere quotidianamente smerdati.

Mi spiace anche per Report, programma a cui tengo molto, ieri sera ha imbastito un servizio sul nulla, la pubblicita' del sito del blog.
Non si capisce cosa c'entra con i rimborsi elettorali, i soldi nostri che finanziano i giornali, il malaffare imperante.

L'Italia va a donnine allegre ed il fatto da prima pagina sono le diarie forfettarie del M5S ed il banner di amazon su beppegrillo.it, che tra l'altro tra NOscript e Adblock manco sapevo che esistesse.
A proposito, Massimo confessa, lo hai anche tu il mitico banner di amazon, fai outing e mostraci la periana di lingotti d'oro....

Che l'italiano sia mentalmente dissociato o latentemente compiaciuto della propria ignoranza, in entrambi i casi ribadisco che non merita nulla, deve sprofondare sempre piu' nella propria condizione di reietto dell'informazione e da buon paria (leggi: ultimo tra gli ultimi) deve patire le pene piu' dure.
Solo cosi' potra' un giorno ascendere al livello di "cittadino informato", punto di partenza per il cambiamento.

P.S.: Non vi accorgete che ci sono delle forti manovre per smorzare la voce contraria incarnata dal M5S?
Strano, siete sempre li a scovare mille complotti in ogni santissimo avvenimento e quando e' evidente e lampante non lo riuscite a scorgere?

Dissociati o latentemente compiaciuti?

incredulo
Inviato: 20/5/2013 14:02  Aggiornato: 20/5/2013 14:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ElenaM

Citazione:
Beh, incredulo, non fa una piega. I poteri forti ci sono e ci saranno sempre. Non si possono sconfiggere, troveranno sempre il modo di speculare, gudagnare e sopravvivere sulle spalle di qualcuno.


Ciao Elena.

Non è che troveranno il modo, questi decidono e lo fanno sul serio.

I poteri meno forti ubbidiscono, sanno che se non lo fanno sono finiti.

Citazione:
Ma noi abbiamo il dovere di provarci quanto meno per far capire che questa è una mammella a cui non possono più nutrirsi senza dare qualcosa in cambio.


Oh, sì certo che sì.

Se l'intento è ridimensionare i privilegi scandalosi e il decadentismo più spinto, portando più etica nella gestione della politica e della cosa pubblica, è dovere provarci.

Provarci sapendo di non avere contro solo i politici che siedono in Parlamento, ma anche tutti i parassiti che non appaiono mai, quelli che vivono nel mondo reale, i nostri vicini di casa, quelli che danno il loro consenso con il voto in cambio di favori e denaro.

Sono tanti Elena, veramente tanti.

Ma se l'intento è diverso, più elevato, per esempio uscire dalla Nato e dall'Euro, non inviare truppe all'estero, riacquistare la Sovranità per definire le politiche agricole, ambientali, monetarie del nostro Paese, bisogna rendersi conto di stare sognando.

A quel livello di Potere, i buoni propositi non sono contemlpati.

Citazione:
Non sono gli stessi poteri forti che in altri paesi con un livello di consapevolezza sociale e civile maggiore del nostro fanno i loro affari comunque facendo però campare in modo degno la popolazione? Che in Germania non ci sono i poteri forti?
Beh, allora mi spiace se vogliono continuare imperterriti anche qui devono cedere un minimo di benessere sociale. Se proprio dobbiamo essere i loro schiavi, pretendiamo di essere almeno ben pagati e riprendiamoci diritti e dignità.


Essere loro schiavo è dignitoso?

Se ti pagassero di più saresti meno schiavo?

Questa "crisi" è stata determinata dai poteri forti e le battaglie parlamentari dei grillini non la risolveranno.

Ripeto che se l'obiettivo è ridimensionare il moloch di privilegi del sistema politico italiano, questo è un obiettivo raggiungibile, anche se solo per poco tempo secondo me, ma se l'obiettivo è diverso, rimarrà solo come dichiarazione di intenti e non diventerà realtà.

La situazione attuale non è stata voluta dai nostri dirigenti, i nostri politici hanno solo eseguito degli ordini.


Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
trotzkij
Inviato: 20/5/2013 14:26  Aggiornato: 20/5/2013 14:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
"...
Nel senso che tu, per esempio, provochi e insulti solo specifici bersagli?
No, nel senso che ci sono provocatori e contro-provocatori. Ti faccio un esempio. Metti che tu sia il portavoce di un partito X. Scrivi un post e io arrivo a ridicolizzarti. Ovviamente ne nasce una discussione nella quale chi è contro di te in maniera "naturale", prende coraggio e viene allo scoperto. Aspetta.

...

Una sorta di "effetto domino".
Esatto. Ovviamente ci sono quelli che sono a favore del Partito X e che ti difendono. Poi, non so se l'hai mai notato, salta fuori qualcuno che difende il Partito X, ma lo fa in modo idiota e scomposto, con una marea di punti di sospensione, maiuscole, punti esclamativi e via dicendo...

Sì, che tu pensi: "Ma allora sono tutti idioti".
Perfetto. Quelli sono sempre nostri colleghi. Semplicemente agiscono con una psicologia inversa. Il loro scopo è proprio quello di far sembrare i tuoi sostenitori degli imbecilli. Così come io faccio da "stura" a quelli che sono contro di te in maniera "genuina", diciamo, allo stesso modo loro fanno da stura ai tuoi estremisti, e globalmente ne vieni fuori screditato. Basta un provocatore come me e un contro-provocatore che fanno finta di litigare, per sputtanarti una discussione o un post.
..."

http://www.francescolanza.net/un-troll-pentito-svela-come-la-ka-ta-paga-i-provocatori-online

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
trotzkij
Inviato: 20/5/2013 14:31  Aggiornato: 20/5/2013 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Così, non solo chi conta i peli sul culo di Grillo e Casaleggio sarà contentissimo (sottolineo, -issimo), ma sapremo anche per chi lavora davvero:

"Un ddl a firma Finocchiaro-Zanda, presentato al Senato, sbarra la strada del voto a quei soggetti senza personalità giuridica e senza statuto pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale. In pratica scatterebbe il divieto per tutti i movimenti come quello di Beppe Grillo"

http://www.repubblica.it/politica/2013/05/20/news/ddl_finocchiaro_-_zanda_vietare_movimenti_alle_elezioni-59214602/

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
complo
Inviato: 20/5/2013 14:32  Aggiornato: 20/5/2013 14:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
@ Complo Fammi capire: i soldi restituiti dal M5S in Sicilia sono fuffa? I seguenti rendiconti: Spadoni e Mussini (M5S):rendiconti: risparmiati e restituiti 21.864 euro in un mese e mezzo! e Ivan Catalano - Rendiconto spese periodo - Marzo/Aprile 2013 Sono menzogne? Allora come fai a sapere che anche Amato non stia raccontando palle? Mi posti il link della sua contabile? Grazie.


E la frittata è girata....


Per ora a PAROLE (ossia SENZA CONTABILI) Amato "restituisce" più soldi dei grillini.
Però dei "geni" dicono che lui è un demone della ka$ta e gli eletti grillini invece dei santi....

Pyter
Inviato: 20/5/2013 14:35  Aggiornato: 20/5/2013 14:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
E' difficile obiettivamente fare opposizione a un governo come questo.
Mario Super Hill riusciva a fare la stessa fatica a togliere il dentifricio dal tubetto e rimettercelo, ma questo diavolo di Enrico Letta non solo riusce a togliere il dentifricio dal tubetto e rimettercelo in eguale fatica, ma lo fa dopo essersi lavati i denti.
Porca trota, come si fa a combattere gente così?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
complo
Inviato: 20/5/2013 14:37  Aggiornato: 20/5/2013 14:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Così, non solo chi conta i peli sul culo di Grillo e Casaleggio sarà contentissimo (sottolineo, -issimo), ma sapremo anche per chi lavora davvero: "Un ddl a firma Finocchiaro-Zanda, presentato al Senato, sbarra la strada del voto a quei soggetti senza personalità giuridica e senza statuto pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale. In pratica scatterebbe il divieto per tutti i movimenti come quello di Beppe Grillo"


In pratica parli di cose che non conosci minimamente ma addirittura accusi chi te le mostra di essere un "issimo" se non peggio.

statuto 5 stelle


Qui ci sono anche le foto delle statuto. Grillo e nipote sono intestatari e possono chiedere i soldi dei rimborsi elettorali QUANDO VOGLIONO, sono lì pronta cassa per ANNI E ANNI.....

incredulo
Inviato: 20/5/2013 14:38  Aggiornato: 20/5/2013 14:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Santaruina

Citazione:
Ma non si può combattere questo sistema dall'interno, perchè è strutturalmente pensato per il furto.
Proprio questo è il peggior danno di Grillo, dare l'illusione che il sistema si possa "sistemare" dal dentro, mentre è sbagliato alla radice.


Quoto e rilancio.

Beppe Grillo lo sa perfettamente.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
incredulo
Inviato: 20/5/2013 14:42  Aggiornato: 20/5/2013 14:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Toh, è tornato il troll più prolifico della rete.

Invece di nascondersi per le figure di merda che ha collezionato in un anno e mezzo, continua ad infestare i 3ad con la sua sicumera e le sue insinuazioni.

Il tasto "ignore" in certi casi dovrebbe scattare di default.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
toussaint
Inviato: 20/5/2013 14:46  Aggiornato: 20/5/2013 14:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
incredulo, hai visto?
è tornato complo...

ma s'è dimenticato la "contabile" di Amato...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 20/5/2013 14:47  Aggiornato: 20/5/2013 14:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
complo ha scritto:
Quindi tu non avrai nessuna difficoltà a postarmi le CONTABILI con cui 159 eletti del movimento hanno devoluto (a chiunque sia) la loro parte di stipendio e prebende eccedenti 2500 euro netti.
Attendo............


Complo? Lo stesso complo che per due anni ci ha detto che il PD non era alleato col PDL e che poi s'è fatto di nebbia per non dover ammettere di essersi sbagliato sempre e su tutto?
Lo stesso complo che un mese fa è rientrato a bullarsi dei suoi profitti da broker fatti sulla crisi altrui, e ha scritto che chi ha votato M5S è complice dei suicidi dei lavoratori che non ce la fanno più?
Adesso ricompari, e senza nemmeno scusarti con tutti per la tua stronzaggine hai pure la pretesa di fare domande, o "attendere documenti" da parte mia?

Beh, auguroni. Son troppo educato per proseguire a scrivere.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
peonia
Inviato: 20/5/2013 14:51  Aggiornato: 20/5/2013 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
complo
Inviato: 20/5/2013 14:52  Aggiornato: 20/5/2013 14:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Il tasto "ignore" in certi casi dovrebbe scattare di default


E invece non solo non si ignora ma si INSULTA (ovviamente non SAPENDO RISPONDERE A NULLA di quanto postato).


P.S. io ho restituito 9.999.999.999.999. miliardi di euro allo stato e fatto una centrale nuclaere su marte con 1 centesimo.
Votatemi.....

invisibile
Inviato: 20/5/2013 14:54  Aggiornato: 20/5/2013 14:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Complo

Chi si rivede...
Non mi vorrai far credere che le ferite si sono già rimarginate.... E' passato troppo poco tempo dai. Ne hai dette talmente tante che ci vogliono minimo minimo due anni.

Comunque con il tuo primo post hai già esaurito la tua quota di faccine per il bimestre. Non puoi più usarle fino a fine giugno. Come non lo sapevi? In tua assenza Massimo ha deciso un limite. Ha dimenticavo, chi infrange deve pagare, si con i soldi, quelli veri...

E poi proprio Amato dovevi scegliere.... su...

@Sertes
Forse ti é sfuggito ma complo ha ammesso nel forum che lui aveva torto e noi ragione sull'iciucio. A fatto mea culpa ed ha affermato che manterrà la promessa di non votare per il PD alle prossime.

Per il resto si é tenuto le mani libere...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 20/5/2013 14:55  Aggiornato: 20/5/2013 14:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ma non si può combattere questo sistema dall'interno, perchè è strutturalmente pensato per il furto.


PERFETTO....DITECI COME ALLORA....
MA DITECELO...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Aigor
Inviato: 20/5/2013 14:55  Aggiornato: 20/5/2013 14:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Sertes
Beh, auguroni. Son troppo educato per proseguire a scrivere.


Vero. Sono io che ci casco sempre...

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
gudarian
Inviato: 20/5/2013 14:58  Aggiornato: 20/5/2013 14:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
per Santaruina e altri contro il M5S, ringraziate il PD, che ce la sta mettendo tutta per vendicars


veramente bisognerebbe ringraziare che ha affossato il PD non volendo fare un governo insieme e permettendo a baffetto di allearsi con berlusconi...

Direi che l'attuale situazione governativa è totalmente in carico al m5s.... potevano, avrebbero potuto se avessero voluto...ma non hanno voluto ...governare... troppa responsabilità, poi come facciamo a continuare a dire capziate?
Meglio l'opposizione, così possiamo pensare a come intascarci la diara

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 20/5/2013 14:58  Aggiornato: 20/5/2013 14:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
comunque, io non sono complo e se scrivo una cazzata la correggo.

in effetti, il problema della tassazione non è come l'ho prospettata io ma c'è e avendola ripassata provo a emendarmi.
il problema della restituzione dell'indennità (che comuque i "grillini" non hanno mai messo in discussione) sta nel fatto che comunque lo scaglione di tassazione personale è calcolato considerando quei 10.000 euro mensili.
Dunque, cosa può accadere?
Che ad esempio uno abbia altri redditi tipo l'affitto di una casa.
Bene, quel reddito (per effetto dello stipendio da parlamentare considerato al lordo dell'indennità restituita) sarà tassato con l'aliquota corrispondente al massimo scaglione, anche se il parlamentare M5S in realtà ha percepito solo 2.500 euro.
E questo non è giusto.
Comunque, ripeto, nessun M5S ha mai posto la questione della restituzione dell'indennità ma ha semplicemente suggerito di poter trattenere una parte di diaria (che non è soggetta a tassazione) per compensare la perdita fiscale dovuta alla tassazione massima.
A me non sembra affatto uno scandalo, certo di fronte a un "santo" come Amato ci togliamo tutti il cappello...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 20/5/2013 15:01  Aggiornato: 20/5/2013 15:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Santaruina ha scritto:
Ma non si può combattere questo sistema dall'interno, perchè è strutturalmente pensato per il furto.
Proprio questo è il peggior danno di Grillo, dare l'illusione che il sistema si possa "sistemare" dal dentro, mentre è sbagliato alla radice.

I suoi parlamentari, poi, rappresentano il peggio della natura umana ammalita dal potere, la voglia e la convinzione di essere migliori.
Ogni tragedia storica è sempre nata perchè è venuto fuori da qualche parte un gruppo di persone che si credevano migliori, convinti di poter guardare i propri simili dall'alto in basso in virtù di questa loro superiorità.


Santaruina cinico e pessimista.

Insomma il sistema non si può combattere dall'interno, e se qualcuno ti dimostra che si può, lo si denigra personalmente. Sono così arroganti da cercare di dimostrarti che hai torto!

Vabbè, buone opinioni a tutti.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 20/5/2013 15:06  Aggiornato: 20/5/2013 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
veramente bisognerebbe ringraziare che ha affossato il PD non volendo fare un governo insieme e permettendo a baffetto di allearsi con berlusconi...

Ma ancora qui stiamo? Certo che la propaganda funziona, alla grande.
Il PD non ha MAI proposto di fare un governo CON il M5S. Ha chiesto la fiducia o un "appoggio esterno". Cioè in pratica gli ha detto di fare i buoni che ci pensano i grandi. Di fidarsi ciecamente.
Saranno una armata brancaleone ma proprio fessi non devono essere visto che hanno detto picche. E hanno fatto bene.
Allearsi con un partito (?) che non riesce nemmeno a votare il proprio candidato e che si allea con quello che fino al giorni prima definiva come il diavolo in persona...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 20/5/2013 15:06  Aggiornato: 20/5/2013 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudurian sei disinformato, semplicemente questo
lo ha detto anche Rodotà (fra molti altri) che il M5S non ha colpe....
l'inciucio c'era da prima, da quando non hanno fatto volutamente la legge sul confilitto di interessi, perchè così garantito a Berlusconi
è dal 1994 che il PD (prima PDS) è il miglior alleato di S.B.

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
toussaint
Inviato: 20/5/2013 15:07  Aggiornato: 20/5/2013 15:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Qualcuno l'ha già postato, ma è necessario discuterne di questa incredibile legge fascista proposta da quella immondizia umana che porta il nome di Partito Democratico:
La Legge anti M5S

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 20/5/2013 15:08  Aggiornato: 20/5/2013 15:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Complo? Lo stesso complo che per due anni ci ha detto che il PD non era alleato col PDL e che poi s'è fatto di nebbia per non dover ammettere di essersi sbagliato sempre e su tutto?


FALSO. Ho ammesso subito di essermi sbagliato. Invisibile può confermare.


Citazione:
hai pure la pretesa di fare domande, o "attendere documenti" da parte mia?

Io non ho la pretesa di nulla.
In attesa delle contabili dei griilini.


P.S. se vuoi ci incontriamo e postiamo su LC TUTTE le "contabili" di quello che TU hai fatto per gli altri e quello che ho fatto io.
CI STAI?
Se si dimmi dove e quando, se no: TACI PER SEMPRE CON LA STORIA DELLO SFRUTTARE LA CRISI.

toussaint
Inviato: 20/5/2013 15:11  Aggiornato: 20/5/2013 15:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Violante ha una Fondazione a mezzi con Letta signor zio.
E Letta signor nipote ha una Fondazione a mezzi con Tremonti.
oops, una Fondazioncina da nulla, si chiama Aspen Institute Italia...
e gudarian ci scassa ancora i cabbasisi con la proposta di Bersani, la mela avvelenata per Biancaneve...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
vuotorosso
Inviato: 20/5/2013 15:12  Aggiornato: 20/5/2013 15:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
P.S. io ho restituito 9.999.999.999.999. miliardi di euro allo stato e fatto una centrale nuclaere su marte con 1 centesimo.


Ma non hai paura di svegliarti una mattina svaligiato dal nipote del cugino del cognato di Grillo?

captcha
Inviato: 20/5/2013 15:13  Aggiornato: 20/5/2013 15:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/3/2010
Da:
Inviati: 832
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
In attesa delle contabili dei griilini sempre a disposizione per farti vedere le mie.

A chiacchiere.

gudarian
Inviato: 20/5/2013 15:14  Aggiornato: 20/5/2013 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: peonia Inviato: 20/5/2013 15:06:54 gudurian sei disinformato, semplicemente questo lo ha detto anche Rodotà (fra molti altri) che il M5S non ha colpe.... l'inciucio c'era da prima, da quando non hanno fatto volutamente la legge sul confilitto di interessi, perchè così garantito a Berlusconi è dal 1994 che il PD (prima PDS) è il miglior alleato di S.B.


Che l'abbia detto Rodotà, uno che è nel "giro" partitico\paarlamentare dal 1980.... Comunque, è vero che il PD è sempre stato la stampella del PDL in questi ultimi 20 anni, è tutto vero quello che dice grillo, ci mancherebbe..

Il problema dei 5 stelle è stato il passaggio dal dire al fare, cosa difficilissima ma loro avevano avuto la possibilità di allearsi con il PD e di costringerli a fare qualcosa per l'italia, se avessero voluto... ma non hanno voluto...Governare significa sporcarsi le mani, meglio le chiacchiere.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
peonia
Inviato: 20/5/2013 15:17  Aggiornato: 20/5/2013 15:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudurian,allora ascoltati questo:

https://www.youtube.com/watch?v=xx0iWruBY3s

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
perspicace
Inviato: 20/5/2013 15:24  Aggiornato: 20/5/2013 15:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
La volpe che non arriva all'uva dice che è acerba.

Se vai al governo e l'opposizione non ti fa lavorare correttamente non combina un cazzo nessuno.

Lo sapevano bene i 5 stelle che hanno trovato una scusa per non far parte di un governo con Silvio contro.

Quello che non sanno è che non si può mandare avanti una nazione senza un governo anzi un governo pienamente legittimato ad agire.

Facile parlare ma a fatti gli ultimi 20 di politica non sono stati tanto fallimentari perché c'era Silvio ma perché nel parlamento non hanno fatto altro che litigare.

Ciò di cui ha bisogno la nazione non sono le bandiere ma una "comunione di intenti".

Il pessimista dice che "i politici sono tutti uguali" oppure "i partiti sono tutti uguali" gli ottimisti sono altri.


Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
yarebon
Inviato: 20/5/2013 15:24  Aggiornato: 20/5/2013 15:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Sertes ha scritto
Citazione:
Insomma il sistema non si può combattere dall'interno, e se qualcuno ti dimostra che si può, lo si denigra personalmente. Sono così arroganti da cercare di dimostrarti che hai torto!


Gia!
Che il sistema non si può combattere dall'interno è un pò la scoperta dell'acqua calda (ed infatti il programma parte proprio dal fatto di eliminare la politica di delega, dei leader di partito, stranamente diversi anni fa tutti erano d'accordo e magari teorizzavano un movimento come quello di Grillo, una volta che la cosa si materializza è cattiva per forza).
Neanche criticando solamente si abbatte il sistema, ma lasciando stare sottilmente chi insomma afferma che siamo tutti deficienti ad aver abboccato all'm5s ,ciò che mi ha fatto ritornare a votare dopo tantissimi anni è proprio quell'idea di uscire dalle logiche di contrapposizioni partitiche.
Lasciamo da parte se ciò sia vero o meno. Quanto mai chi ha gareggiato alle elezioni e ha preso ben il 25% diventando il primo "partito" italiano ha messo in discussione tutto il teatrino? Qui non si parla di gettare merda sulla destra o sulla sinistra o sulla classe politica in generale, su una questione economica o politica, ma di rivedere e criticare l'intero sistema della democrazia rappresentativa, di delega e questo è quello che fin'ora ha fatto l'm5s e mi ha fatto ritornare alle urne.
Non è importante in questo contesto storico mostrare a milioni di italiani che c'è un alternativa al sistema partitico e di governo di delega nel gestire i problemi? Perchè criticare sul nascere un movimento costituito da tante anime, molte delle quali vedo discutere anche di 11 settembre, ci cure alternative, persino di scie chimiche, senza che ci sia la solita alzata di sopracciglio?
Sono scomparsi quelli che fino a pochi anni fa criticavano il sistema partitico destra e sinistra come falso ed ora inconsciamente sarebbero anche disposti a difenderlo, perchè il nuovo naturalmente è sempre peggio? Non è un pò come dire schizofrenico un ragionamento del genere?
Il sistema dall'interno non si può abbattere? non certo in un giorno, neanche in diversi anni, il potere corrompe e il potere assoluto corrompe assolutissimamente e mi sembra chiaro che il problema del ridursi i soldi e di evitare finanziamenti pubblici parti proprio dal fatto che tanti soldi portano troppo potere,così come una gestione gerarchica delle cose (a questo serve il soffermarsi sul web e sul virtuale da parte di Grillo, ovvero internet come modello, organizzazione a nodi e non gerarchica, condivisione contenuti e sapere, se poi Casaleggio la pensi diversamente sono problemi suoi) ma bisogna capire che viviamo in un pianeta dove la maggioranza delle persone crede al sistema e pensare a metodi alternativi di cambiamento della realtà non tenendo in conto che esistono altre persone è un pò superbo.
Il percorso più importante è personale, di miglioramento di se stessi, mentre per quanto riguarda quello che c'è la fuori di noi, non si cambiano le cose scrivendo articoli su internet, ma approfittando delle diverse porte che si aprono.

toussaint
Inviato: 20/5/2013 15:24  Aggiornato: 20/5/2013 15:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
oggi si parla tanto dell'attacco di Grillo alla Idem ma qualcuno ha dimenticato che il ministro Josefa Idem fu coinvolta anni fa in un caso di sospetto doping, poi insabbiato, che coinvolse 5 atleti azzurri beccati con valori fisologici furoi norma.
Erano la Idem, Massimiliano Rosolino, Giovanna Trillini, Agostino Abbagnale e Antonella Belllutti.
Da soli garantivano lqa quasi totalità delle medaglie d'oro italiane alle Olimpiadi, per cui...
5 big e l'ormone della crescita

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 20/5/2013 15:25  Aggiornato: 20/5/2013 15:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
complo ha scritto:
Libero di fare lo scemo del villaggio quanto vuoi.


Grazie complo per la gentile concessione, io sarò pure scemo del villaggio, ma di cose te ne ho contestate quattro e tu hai "risposto" a tre: rimane giusto fuori la tua accusa a chiunque ha votato M5S di essere complice dei suicidi di chi ha problemi di lavoro.

E parallelamente ti disturba l'inverso! Che venga rinfacciato a te di esserti bullato dei tuoi alti profitti da broker fatti a causa della crisi.

Ma davvero pensi che qui abbiamo tutti la memoria del pesce rosso, e che basta sparire per un mese per resettare tutto?

Se non vuoi polemiche, inizia il tuo prossimo intervento con delle scuse che qui devi a tutti.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gudarian
Inviato: 20/5/2013 15:26  Aggiornato: 20/5/2013 15:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: peonia Inviato: 20/5/2013 15:17:57 gudurian,allora ascoltati questo:


Peonia, sono più che convinto di quanto riportato nel video, anche se essendo Radio Padania, qualche dubbio mi è venuto.

Ribadisco che se avessero voluto ma non hanno voluto, grillo poteva cominciare a spezzare tale circolo.

Poi però penso, che grillo\casalleggio sono "fratellini" diel'altro fenomeno..come si chiamava.... a si di pietro... alla fine sempre di lotta interna tra fratelli è ..chi sta con la vecchia p2 che ha governato l'italia per decenni chi invece tenta di prenderne il posto...Ma sempre fratelli sono.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 20/5/2013 15:31  Aggiornato: 20/5/2013 15:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Grazie complo per la gentile concessione, io sarò pure scemo del villaggio, ma di cose te ne ho contestate quattro e tu hai "risposto" a tre: rimane giusto fuori la tua accusa a chiunque ha votato M5S di essere complice dei suicidi di chi ha problemi di lavoro. E parallelamente ti disturba l'inverso! Che venga rinfacciato a te di esserti bullato dei tuoi alti profitti da broker fatti a causa della crisi. Ma davvero pensi che qui abbiamo tutti la memoria del pesce rosso, e che basta sparire per un mese per resettare tutto? Se non vuoi polemiche, inizia il tuo prossimo intervento con delle scuse che qui devi a tutti.


Ma ancora?
Senti, mi scuso per lo "scemo del villaggio", avevo provato a cancellare ma era troppo tardi.
Detto questo, i soldi in borsa li faccio sia con la crisi sia senza crisi, sia con il boom e non ho mai detto che chi vota Grillo è complice dei suicidi.
Ho detto e ripeto che esodati e cassaintegrati aspettano LEGGi e FATTI.
Per ora siamo al NULLA assoluto come le contabili e i soldi restituiti: ZERO.

vuotorosso
Inviato: 20/5/2013 15:35  Aggiornato: 20/5/2013 15:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
5stelle regione Molise, cominciamo di qua: (http://www.molise5stelle.it/2013/05/restitution-day/)

Buste paga:
http://www.molise5stelle.it/wp-content/uploads/2013/05/Patrizia_Bustapaga_01.pdf
http://www.molise5stelle.it/wp-content/uploads/2013/05/Antonio_Bustapaga_01.pdf

Lettera di rinuncia
http://www.molise5stelle.it/wp-content/uploads/2013/05/Patrizia_Rinuncia.pdf
http://www.molise5stelle.it/wp-content/uploads/2013/05/Antonio_Rinuncia.pdf

Lettera di risposta che nega la rinuncia
http://www.molise5stelle.it/wp-content/uploads/2013/05/Patrizia_Risposta_Niro.pdf

E infine:
"Le somme eccedenti verranno versate in un conto corrente in attesa di essere trasferite su un fondo regionale di utilità sociale in fase di costituzione e la cui destinazione sarà condivisa con i cittadini. Dettagli delle restituzioni:"
http://www.molise5stelle.it/wp-content/uploads/2013/05/Ricevuta-bonifico-Pat.pdf
http://www.molise5stelle.it/wp-content/uploads/2013/05/Ricevuta-bonifico-Ant.pdf


Ecco, ora qui si vede:
- quanto e' stato percepito
- quanto e' stato trattenuto
- quanto si voleve restituire ma non gli e' stato concesso e per finire
- quanto e' stato versato in un fondo per essere utilizzato come da virgolettato sopra.

Per quanto questi fondi di fatto non siano ancora tornati in mano alla comunita', di sicuro non sono finiti nelle tasche dei "grillini" o in quelle del nipote di Grillo, o il Beppe stesso.
Come verranno utilizzati lo verremo a sapere, intanto SI SA DOVE SONO, QUANTI SONO e DA DOVE VENGONO.

toussaint
Inviato: 20/5/2013 15:35  Aggiornato: 20/5/2013 15:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
chi sta con la vecchia P2...ossia pd e pdl.
e gudarian vorrebbe che uno si allei con i piduisti, quelli che hanno riempito l'Italia di stragi fino all'uccisione di Falcone e Borsellino.
ricordo come ieri le puntate in tandem tra Santoro e Maurizio Costanzo "contro la mafia" .
Maurizio Costanzo, iscritto P2, direttore del giornale L'Occhio (di Horus, ovviamente) che scriveva editoriali di fuoco per la sospensione delle garanzie costituzionali durante il sequestro Sossi, tanto da provocare la sollevazione persino del CDR di quell'immondo giornale.
E ora Costanzo è molto intimo dei piddini...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 20/5/2013 15:37  Aggiornato: 20/5/2013 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Il caso doping che coinvolse la piddina Idem provocò un'alzata di scudi del CONI che addirittura sciolse la Commissione Antidoping e denunciò i giornalisti del Corriere della Sera per diffamazione.
Il giudice poi prosciolse i giornalisti perchè avevano scritto il vero.
Ma ormai passata era barchetta e ora ce la ritroviamo ministro.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 20/5/2013 15:39  Aggiornato: 20/5/2013 15:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
ma loro avevano avuto la possibilità di allearsi con il PD e di costringerli a fare qualcosa per l'italia, se avessero voluto... ma non hanno voluto...

Non sei informato. Sei vittima della propaganda PD.
E' il PD che non ha mai voluto. L'esatto contrario.
Il M5S non voleva, e questo si sa da prima delle elezioni, per cui rinfacciare a qualcuno di non aver fatto qualcosa che ha SEMPRE dichiarato di non voler fare non ha senso.
Durante l'elezione del PDR ci sono state varie aperture da parte del M5S: proposta di votare Rodotà, proposta di rinunciare anche loro ai rimborsi elettorali, proposta di far partire le commisioni parlamentari per fare subito qualcosa come abolire il porcellum. Insomma hanno chiesto dei FATTI. Niente, silenzio, nada. Non gli hanno nemmeno risposto. Silenzio totale. A questo punto avrebbero dovuto rinnegare le promesse elettorali ed allearsi con i mafiosi perché si? Tanto per "sporcarsi le mani"? Per quale strano motivo avrebbero dovuto farlo?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 20/5/2013 15:41  Aggiornato: 20/5/2013 15:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
e il solito agitprop ripulito complo omette di dire che i parlamentari M5S hanno chiesto di costituire un apposito capitolo di bilancio della Camera e del Senato dedicato al credito per le PMI in cui far confluire le rinunce alle indennità così come fatto in Sicilia.
La richiesta è stata bocciata dai comitati di presidenza delle Camere dominate da pd, pdl, montiani.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 20/5/2013 15:44  Aggiornato: 20/5/2013 15:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
chi sta con la vecchia P2...ossia pd e pdl. e gudarian vorrebbe che uno si allei con i piduisti, quelli che hanno riempito l'Italia di stragi fino all'uccisione di Falcone e Borsellino.


No...gudarian ti sta dicendo che sempre fratellini sono, sono forze massoniche che si confrontano per chi avrà il predominio...

Se così non fosse, ma dubito visto i trascorsi di casaleggio (opus..) allora direi che il m5s ha sbagliato, poichè aveva la delega in bianco da parte del 25% degli elettori e non l'ha usata per andare al governo e cercare di mettere fuori gioco almeno una parte delle forze politiche corrotte che hanno riempito l'italia di stragi.

Ripeto, dubito molto di questo secondo scenario, anzi... il gruppetto santoro, grillo, dipietro, travaglio che a parole predica ma poi di fatto indossa il cappuccio, non ha interesse a portare avanti una svolta simile.... .

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 20/5/2013 15:50  Aggiornato: 20/5/2013 15:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Come verranno utilizzati lo verremo a sapere, intanto SI SA DOVE SONO, QUANTI SONO e DA DOVE VENGONO.


E' quello che ho detto io, soldi devoluti ad ora : ZERO ASSOLUTO.
Magari saranno ( in FUTURO) quelli indicati nei link, magari il nipote di Griilo non si prenderà (FUTURO) mai i rimborsi elettorali.
Magari no.
Potrebbe succedere anche il viceversa.....


EDIT: mi accorgo solo ora chei link parlano di REGIONE Molise. Quindi siamo a ZERO ASSOLUTO da un bel pò. Continuano ad esserci link di quello che si FARA' e NULLA su ciò che è STATO FATTO.
I soldi in quesitone potevano tranquillamente essere riscossi e girati personalmente in opere di bene. PERCHE' ANCORA NON E' STATO FATTO?
Quanto ritenete ci sia da aspettare prima di pensare che sono le ennesime chiacchiere di politici?

NiHiLaNtH
Inviato: 20/5/2013 15:50  Aggiornato: 20/5/2013 15:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Il sistema dall'interno non si può abbattere? non certo in un giorno, neanche in diversi anni,


a noi servono decine di anni per cambiare le cose ma a loro solo un paio di settimane per mandare il mondo a puttane

come facciamo a fermare la prossima guerra? che fine hanno fatto tutti i pacifidti che manifestavano quando c'era bush?

siamo alla frutta e voi perdete tempo a scrivere di diaria rimborsi e a discutere con i piddini

gudarian
Inviato: 20/5/2013 15:53  Aggiornato: 20/5/2013 15:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Non sei informato. Sei vittima della propaganda PD.


aridaglie con questa cosa che non sono informato.....

Per responsabilità verso il paese che ti ha votato,per questo avrebbe dovuto farlo, hai il 25% dei voti non puoi scappare.. ..Allora diciamo che il m5s non ha voluto fare il governo perchè non ha intenzione di cambiare l'italia, se fosse stato questo l'obiettivo ora magari avremmo un ministro della giustizia un tantino meno di parte ....invece abbiamo un amico dei casalesi....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
incredulo
Inviato: 20/5/2013 15:56  Aggiornato: 20/5/2013 15:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@gudarian

Citazione:
No...gudarian ti sta dicendo che sempre fratellini sono, sono forze massoniche che si confrontano per chi avrà il predominio...


Ottimo gudarian, ottimo.

E il popolo, in questo scenario che ruolo ha?

Forse quello di scegliere da quale fratello farsi governare?

Quello buono o quello cattivo?

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
complo
Inviato: 20/5/2013 16:02  Aggiornato: 20/5/2013 16:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: toussaint Inviato: 20/5/2013 15:41:33

e il solito agitprop ripulito complo omette di dire che i parlamentari M5S hanno chiesto di costituire un apposito capitolo di bilancio della Camera e del Senato dedicato al credito per le PMI in cui far confluire le rinunce alle indennità così come fatto in Sicilia. La richiesta è stata bocciata dai comitati di presidenza delle Camere dominate da pd, pdl, montiani.


Non so se sia vero o sia una cosa totalmente inventata ma basta prendere i soldi e poi devolverli.
PERCHE' NON LO FANNO?

gudarian
Inviato: 20/5/2013 16:03  Aggiornato: 20/5/2013 16:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
E il popolo, in questo scenario che ruolo ha? Forse quello di scegliere da quale fratello farsi governare?


cosa sarebbe una battuta?

i fratellini non sono buoni o cattivi, sono fratelli che portano avanti il loro obiettivo.. certo non lasciano questa cosa così delicata in mano alle votazioni del popolo...per questo, dopo i dittatori del secolo passato, si sono specializzati sulla democrazia, che da un lato soddisfa i più perchè convinti con il proprio voto di cambiare il mondo, dall'altro è anche esportabile, perchè si è nel giusto, verso quei paesi più riottosi.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 20/5/2013 16:13  Aggiornato: 20/5/2013 16:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian, guarda che sei rimasto indietro.
Santoro è sfacciatamente contro Grillo e a ogni puntata del suo show ripete quello che stai dicendo tu qui dentro.
"poteva fare il governo col pd", "poteva fare l'Italia", "gli elettori del M5S vorrebbero vedere i propri voti servire a qualcosa" e via puttanate del genere.
ma vabbè, adesso è tornato anche Ruotolo, quello che all'ultimo comizio di Rivoluzione Civile definì Grillo "mascalzone", quando poche settimane prima avevano servito, lui e i suoi compari, un piattino d'argento mica male al nano di Arcore.
penso che solo quella puntata di Santoro cameriere di Berluska, sia fruttata al nano almeno un 5% di consensi.
Travaglio non ho capito ancora a che gioco giochi, mi sembra il più onesto lì dentro ma poi non capisco che ci sta a fare ancora nel teatrino di Santoro con i Briatore, gli Sgarbi e le Santanchè...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 20/5/2013 16:14  Aggiornato: 20/5/2013 16:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
gudarian

aridaglie con questa cosa che non sono informato.....

Per responsabilità verso il paese che ti ha votato,per questo avrebbe dovuto farlo, hai il 25% dei voti non puoi scappare..

Tu puoi anche dire "aridaglie" ma questa é esattamente la propaganda menzognera del PD. Mi spiace ma é il mantra che hanno ripetuto, te lo sei bevuto e non entri nel merito delle mie argomentazioni, spargi solo la propaganda del PD.

Infatti non é scappato, almeno da me. Io li ho votati ANCHE per la promessa che non si sarebbero alleati con quei mafiosi del PD. Scappato lo sarà per il tuo pensiero all'incontrario.
Il pensiero normale sarebbe: perché il PD voleva i voti del M5S?
E non allearsi perché non era quella la proposta.
La risposta é semplice: per danneggiarli.
Sei uno dei tanti che ancora non ha capito che al PD, la dirigenza del PD, non gliene frega niente dei problemi del paese, proprio niente. Adesso hanno solo UN problema: come recuperare i voti persi a favore del M5S e nell'astensionismo. Punto.
Il resto si chiama propaganda anche detta bugie.
Ma quanto in profondità deve arrivare sto cetriolo prima di iniziare a sentire un po di fastidio?
Non farmi pensar male...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
incredulo
Inviato: 20/5/2013 16:15  Aggiornato: 20/5/2013 16:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@gudarian

Citazione:
cosa sarebbe una battuta?


Ma che battuta d'Egitto.

Tranquillo istrione

E' una domanda seria che dovrebbero rivolgersi tutti, sia coloro che credono nelle "Istituzioni" e sia coloro che credono al M5s.

Alla fine della fiera quello che si sceglie è uno dei due fratelli.

Due fratelli che si mandano affanculo ma che fanno parte della stessa famiglia.

Il popolo fa comodo solo quando può essere manipolato e farlo, è nella consuetudine di "coloro che sanno".

Era una provocazione per coloro che credono di cambiare con il M5s.

Ciao

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
vuotorosso
Inviato: 20/5/2013 16:17  Aggiornato: 20/5/2013 16:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
EDIT: mi accorgo solo ora che parliamo di REGIONE Molise. Quindi siamo a ZERO ASSOLUTO da un bel pò. Continuano ad esserci link di quello che si FARA' e NULLA su ciò che è STATO FATTO.


Ho trovato questi, quando trovero' gli altri li mettero' , pero' questi sono documenti ufficiali.
Pero' attento, cercavi dati su quanto hanno restituito e questi documenti dimostrano proprio la restituzione nella misura prevista e nei modi possibili.


Citazione:
E' quello che ho detto io, soldi devoluti ad ora : ZERO ASSOLUTO.

No, non e' corretto: i soldi sono stati devoluti, ma non sono stati ancora investiti.
Riguardo al perche' non sia stato ancora fatto e' scritto sopra:
"Le somme eccedenti verranno versate in un conto corrente in attesa di essere trasferite su un fondo regionale di utilità sociale in fase di costituzione e la cui destinazione sarà condivisa con i cittadini."

Citazione:
Quanto ritenete ci sia da aspettare prima di pensare che sono le ennesime chiacchiere di politici?

Finche non ci sara spazio e modo di riuscire di fatto a far qualcosa, e questo dipende dall'oppsizione che viene fatta non solo da come la si contrasta, e' difficile fare una stima.
Certo ceh finche escono articoli come quello di questo post ... beh, vedo un terreno difficile su cui avanzare. Difficile ma, per ora, non impossibile.
Tuttavia politici che "hanno chiacchierato" come questi non se ne erano mai visti. Fino ad ora.

gudarian
Inviato: 20/5/2013 16:18  Aggiornato: 20/5/2013 16:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Sei uno dei tanti che ancora non ha capito che al PD, la dirigenza del PD, non gliene frega niente dei problemi del paese, proprio niente. Adesso hanno solo UN problema: come recuperare i voti persi a favore del M5S e nell'astensionismo. Punto


io ha capito benissimo che al pd come al pdl ed al m5s non gliene frega nulla del paese... è a te che sfugge il fatto che nella lista devi inserire anche il m5s.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 20/5/2013 16:19  Aggiornato: 20/5/2013 16:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ma che battuta d'Egitto. Tranquillo istrione E' una domanda seria che dovrebbero rivolgersi tutti, sia coloro che credono nelle "Istituzioni" e sia coloro che credono al M5s. Alla fine della fiera quello che si sceglie è uno dei due fratelli. Due fratelli che si mandano affanculo ma che fanno parte della stessa famiglia. Il popolo fa comodo solo quando può essere manipolato e farlo, è nella consuetudine di "coloro che sanno". Era una provocazione per coloro che credono di cambiare con il M5s


ahh, ecco, volevo ben dire.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 20/5/2013 16:21  Aggiornato: 20/5/2013 16:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Citazione:
Quanto ritenete ci sia da aspettare prima di pensare che sono le ennesime chiacchiere di politici?

Non lo so, diccelo tu...

E poi non hai imparato la lezione? Ad essere un po più cauto nelle tue "previsioni"?

Guarda che le mazzate fanno male tutte, mica solo la prima... Anzi, quando arrivano su una ferita non guarita é peggio...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 20/5/2013 16:22  Aggiornato: 20/5/2013 16:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
gudarian, guarda che sei rimasto indietro.


sono disinformato, sono rimasto indietro.....

e che due @@.....

Sono due ore che vi scrivo che fanno parte della stessa famiglia anche se apparentemente si combattono.. cerca chi era casaleggio per capire.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 20/5/2013 16:22  Aggiornato: 20/5/2013 16:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
La decisione dell'Ufficio di Presidenza di Montecitorio è del 16 maggio.
Dal blog di Rovato5stelle:


16 maggio 2013
PD-PDL-scelta civica respingono l’apertura del fondo di solidarietà
Archiviato in: Informazione,Politica,Proposte parlamento,Rovato 5 stelle,Societa — rovato5stelle @ 15:00
Tags: Casta, PD, PDL, Scelta civica

parlamento-italianoS c a n d a l o s o ! La notizia non si trova con facilità, ma c’è. E’ stata diffusa poco fa. La Camera dei deputati non aprirà alcun conto corrente per raccogliere i versamenti volontari dei deputati. Questo pomeriggio l’Ufficio di Presidenza di Montecitorio ha bocciato la proposta del Movimento Cinque Stelle. I parlamentari del Movimento 5 Stelle avevano chiesto già da qualche settimana la possibilità di aprire un nuovo capitolo di entrata nel bilancio della Camera. Un conto su cui far confluire una quota degli stipendi dei deputati, da devolvere a iniziative virtuose. Niente da fare.

Luigi Di Maio, esponente del Movimento 5 Stelle, ha affermato: “Non mi interessa commentare le motivazioni di questa decisione. Ma incredibilmente non si vuole venire incontro a un simile atto di generosità“. La questione resta aperta. “Noi non ci arrendiamo”. I deputati del M5S promettono battaglia, l’ennesima. “Adesso studieremo altre ipotesi per aprire il fondo. Troveremo la soluzione migliore”.

On line Claudio Cominardi ci aggiorna direttamente dal parlamento: ”Cerco di informare i cittadini su alcune cose che sono state votate ieri in aula. Sono approdati gli emendamenti al decreto legge n.35 per il pagamento dei 40 miliardi alle imprese. PD-PDL-SCELTA CIVICA hanno votato insieme per:

Respingere un emendamento del M5S che prevedeva l’istituzione di un fondo rotativo per le PMI con i soldi dei partiti.
Consentire alle Regioni di fare tagli lineari su tutto quello che vogliono, tranne istruzione ed expo’, per pagare gli oneri sui debiti. Avete letto bene, consentono di tagliare sulla sanità, sui trasporti ecc. e non sull’expo’. Quindi per i partiti gli appalti sono più importanti della salute dei cittadini.
Bocciare un nostro emendamento che avrebbe ampliato la possibilità di certificazione dei crediti anche a commercialisti ed avvocati oltre che ai notai.

Come sempre, LORO hanno preferito salvare la CASTA.“

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 20/5/2013 16:25  Aggiornato: 20/5/2013 16:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Trasferire i soldi in un capitolo di bilancio ha il vantaggio di slegare totalmente il M5S dalla gestione di quei fondi che viene delegata a un ufficio terzo, altrimenti si può ricadere nel discorso Amato/Complo (fai beneficenza? fammi vedere le "contabili"), oppure in quello di Renzi ("ho pubblicato online tutti i finanziamenti per la campagna", "ma veramente, mancano 300 mila euro", "e sa com'è, la privacy").
è una chicca di trasparenza in più

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
LoneWolf58
Inviato: 20/5/2013 16:27  Aggiornato: 20/5/2013 16:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Vedo che, come spesso accade, "chiacchiere tante" e "fatti zero"...

Il titolo del thread è... Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “grillini” in casta

Bene! Mi piacerebbe, una volta tanto, che i fautori di tali tesi la dimostrassero a fatti... e senza tanti "voli pindarici".

Non stiamo parlando di comportamenti futuri ma di fatti e comportamenti già accaduti ("han trasformato")...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Tarmac
Inviato: 20/5/2013 16:28  Aggiornato: 20/5/2013 16:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Eccezionale!
Invece di proporre uno straccio di proposta per agevolare la ricerca di un posto di lavoro, questi geni del pd-l inventano il primo disegno di legge con l'intento di escludere il M5S.

Ah, votare l'ineleggibilita' del M5S si, ma non quella del loro compare con la faccia di plastica ed i capelli disegnati, sia mai che il complice poi parla.

Schifo e ribrezzo.

P.S.: Ai vari detrattori che non si accorgono delle manovre anti-M5S condite da bufale assortite:
quando andrete a scrivere nei post dell'11/9 che c'e' un complotto qui, uno la', sappiate che vi linkero' ogni volta questo thread, giusto per evidenziare che non siete oggettivi.

invisibile
Inviato: 20/5/2013 16:29  Aggiornato: 20/5/2013 16:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
io ha capito benissimo che al pd come al pdl ed al m5s non gliene frega nulla del paese...

E allora che cazzo ci si alleavano a fare? Per far scoprire subito l'inganno? Ma che logica é? Se si alleavano da subito, con bersani premier, avrebbero perso almeno il 15% dei voti, compreso il mio, minimo.

Citazione:
è a te che sfugge il fatto che nella lista devi inserire anche il m5s.

Ma guarda che io nella lista delle POSSIBILITA' ce l'ho messo eccome.
Ma per SAPERE sevono i FATTI.
I fatti dicono che tutti i partiti sono criminali. Il M5S per ora no. Ci sono solo illazioni e previsioni e tanto sono tutti uguali. Fatti zero. Invece i fatti, finora, sono che per la prima volta una forza politica mantiene delle promesse elettorali da subito. Durerà? Che ne so. Spero di si chiaramente ma come posso sapere ora a soli due mesi dall'insediamento? Non posso e nemmeno tu puoi. Ma lo fai...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 20/5/2013 16:34  Aggiornato: 20/5/2013 16:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
oltre alla minchiata della diaria l'altra arma mediatica utilizzata in questi giorni contro il M5S è "ma questi non sono preparati!".
Il bue che dice cornuto all'asino.
su quelli del PDL sorvolo perchè sparare sulla Croce Rossa non è sportivo, ma vi siete mai andati a leggere i curricula di quelli del PD, passati e futuri?
non c'è uno che abbia uno straccio di laurea, anche in lettere o sociologia.
pensate che Bersani che nei governi passati dell'Ulivo era il "tecnico" in economia e problemi produttivi ha la laurea in filosofia!
La Turco aveva solo il diploma come del resto D'Alema e ora il Ministro dell'Ambiente Orlando, ma la lista è infinita.
Del resto, se sapeste che avete un futuro assicurato facendo carriera in un partito, li sprechereste anni di vita ed esaurimenti nervosi per prendervi una laurea?
ma fare anche la predica al M5S è veramente spassoso.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
yarebon
Inviato: 20/5/2013 16:37  Aggiornato: 20/5/2013 16:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
a noi servono decine di anni per cambiare le cose ma a loro solo un paio di settimane per mandare il mondo a puttane come facciamo a fermare la prossima guerra? che fine hanno fatto tutti i pacifidti che manifestavano quando c'era bush? siamo alla frutta e voi perdete tempo a scrivere di diaria rimborsi e a discutere con i piddini


sono i media che si soffermano su queste questioni di poco conto, non a caso...

gudarian
Inviato: 20/5/2013 16:37  Aggiornato: 20/5/2013 16:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
E allora che cazzo ci si alleavano a fare? Per far scoprire subito l'inganno? Ma che logica é? Se si alleavano da subito, con bersani premier, avrebbero perso almeno il 15% dei voti, compreso il mio, minimo.


però mi preoccupate....

Non si sono alleati proprio perchè, se lo avessero fatto, erano costretti a fare qualcosa, soprattutto in merito alla giustizia .
Invece così possono tranquillamente e con la coscienza a posto (perchè la colpa è sempre degli altri) continuare gli affaracci propri.

Alleandosi avrebbero dimostrato di essere forze di governo, forse responsabili, che forse avrebbero perso consenso ma almeno qualcosa potevano risolverla. Ma così non è stato.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 20/5/2013 16:42  Aggiornato: 20/5/2013 16:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
No, non e' corretto: i soldi sono stati devoluti, ma non sono stati ancora investiti. Riguardo al perche' non sia stato ancora fatto e' scritto sopra: "Le somme eccedenti verranno versate in un conto corrente in attesa di essere trasferite su un fondo regionale di utilità sociale in fase di costituzione e la cui destinazione sarà condivisa con i cittadini."


Mmmmmmmm...
Politichese purissimo.
"Mi dai i soldi? ho fame!"
"Eccoli, sono in attesa di su un fondo regionale di utilità sociale in fase di costituzione e la cui destinazione sarà condivisa con i cittadini"
Ma intanto la fame resta.......


Citazione:
Finche non ci sara spazio e modo di riuscire di fatto a far qualcosa, e questo dipende dall'oppsizione che viene fatta non solo da come la si contrasta, e' difficile fare una stima.
Certo ceh finche escono articoli come quello di questo post ... beh, vedo un terreno difficile su cui avanzare. Difficile ma, per ora, non impossibile.


Non scherziamo,. Bastava prendere i soldi e fare un bonifico per cassaintegrati, o esodati, o terremotati, o chiunque volessero.
Cazzo c'entrano gli articoli di un blogger....

invisibile
Inviato: 20/5/2013 16:46  Aggiornato: 20/5/2013 16:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
Alleandosi avrebbero dimostrato di essere forze di governo, forse responsabili, che forse avrebbero perso consenso ma almeno qualcosa potevano risolverla.

Stai girando in loop.
Forza di governo CON I MAFIOSI?
Responsabili CON I MAFIOSI?
Risolvere qualcosa CON I MAFIOSI?

Va beh, se ti piace crederlo io non ci posso fare niente, credici.
Io preferisco non crederci perché i FATTI mi hanno insegnato che i MAFIOSI non hanno mai fatto niente di quanto sopra perché.... sono MAFIOSI.
Non é complicato sai?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 20/5/2013 16:48  Aggiornato: 20/5/2013 16:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
per divertimento, mi sono andato a vedere i deputati eletti del pd e i loro curricula scolastici.
sono arrivato alla lettera A, sono in 12, abbiamo tre lauree in filosofia, una in giurisprudenza, una in scienze politiche e un medico (ovviamente primario, non sia mai che consoca veramente i problemi della sanità).
l'altro 50% sono dirigenti e funzionari di partito o sindacalisti, rigorosamente solo diplomati.
non c'è uno stronzo che capisca qualcosa di economia, ovviamente.




edit: vabbè, ho esagerato. qualche laurea c'è, anche se non si capisce bene cosa c'azzecchi Kant con il problema degli esodati...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 20/5/2013 16:51  Aggiornato: 20/5/2013 16:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
o preferisco non crederci perché i FATTI mi hanno insegnato che i MAFIOSI non hanno mai fatto niente di quanto sopra perché.... sono MAFIOSI.


Fratellini, sempre fratellini sono...

Pensa. qualcuno per sporcarsi le mani contro i mafiosi, perchè ci credeva, ci ha lasciato la vita.
Tu invece non ci credi, ognuno la vede a suo modo.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 20/5/2013 16:53  Aggiornato: 20/5/2013 16:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian, ma taci, la mafia sta facendo un sacco di soldi con la TAV grazie al PD.
anch'io non avrei più votato M5S se fosse sceso a patti coi mafiosi del PD.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Notturno
Inviato: 20/5/2013 16:56  Aggiornato: 20/5/2013 16:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Colpisce, tra i tanti, il commento di Santaruina.

E' uno che sul forum ci sta proprio da tantissimo tempo, eppure parla del M5* con i toni di una fede religiosa, senza alcuno straccio di prova, di un riferimento preciso, ma con un linguaggio allusivo, carico di figure retoriche, ma vuoto, assolutamente vuoto di fatti.

Curiosamente, assume un repertorio retorico simile a quello che utilizza chi sta parlando di religioni e di fede.

Ignorare Complo è un dovere, ma ignorare Santaruina è brutto.... e dispiace.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
krom2012
Inviato: 20/5/2013 16:56  Aggiornato: 20/5/2013 16:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
...alla fine che cosa ci guadagnate? C'e' un errore nella coniugazione del verbo, dovrebbe essere "guadagniamo."


Non hai risposto alla domada, allora te la rifaccio, che cosa ci guadagniamo?

Citazione:
oggi difendete i grillini, No, oggi si difende un'idea. La gabbia sono le etichette, che la propaganda sa perfettamente come usare (e con gran successo, pare).


Per difendere un'idea non servono i grillini. L'idea primaria della massoneria 5 stelle è di contribuire nella formazione di un nuovo ordine mondiale. I massmedia ovviamente attaccano la fazione opposta che in questo sono i grillini, al vertice di entrambi gli schieramenti ci sono due massonerie in combutta. L'Italia è in mano loro da almeno 150 anni, è assurdo invisibile che mi chiedi le fonti per dimostrare del fatti che ad oggi sono accertati.

Citazione:
Il fatto che non vi facciano vedere la struttura non significa che non ce l'abbia!


Non hanno strutture fisse questi signori, si spostano e si radunano spesso in sedi in cui non destano alcun sospetto, ma negli ultimi tempi non si preoccupano nemmeno di quello e sono così sfacciati che certi incontri li fanno alla luce del sole. Per avere qualche dettaglio puoi farti un giro sul sito nwo-truthresearch. Criticate giustamente pd e pdl che fanno gli inciuci, ma guardate che grillo e movimento gli inciuci li fanno sottobanco e mica ve lo vengono a dire!

Citazione:
Informati prima di dire cose sbagliate.


Mi stai dicendo che i grillini col loro duro lavoro stanno scoprendo l'acqua calda! Il sistema è strutturato in quel modo, lo sappiamo già. Le briciole vengono scoperte anche dalle Iene!

Citazione:
ma dire che i 5* non fanno niente significa essere non informati.


E' per dire che nei confronti dei cittadini non stanno facendo nulla, che benefici hai avuto fino ad ora grazie al loro "lavoro"?

Citazione:
CHE COSA CI AVETE GUADAGNATO DA QUANDO CI SONO I GRILLINI AL GOVERNO? Ma che dici? Non sono al governo. Sono all'opposizione. Di conseguenza ci si può aspettare che facciano solo quello che chi sta all'opposizione può fare con le regole attuali.


Intanto l'aumento dell'Iva al 22% è passato e l'opposizione dov'era? A ritirare gli stipendi? Che siano in carica o all'opposizione la domanda è sempre quella, che cosa ci guadagniamo?

Citazione:
prima di sparare sentenze sbagliate.

Le mie non sono sentenze, poi che siano giuste o sbagliate è un altro discorso, non sei obbligato a crederci, sei libero di continuare a credere alle favole che ti raccontano grillini e compagnia casta politica, intanto il paese sta andando a rotoli è non me lo sono sognato, ma di questo non se ne accorge nessuno.

Citazione:
Ma non si può combattere questo sistema dall'interno, perchè è strutturalmente pensato per il furto. Proprio questo è il peggior danno di Grillo, dare l'illusione che il sistema si possa "sistemare" dal dentro, mentre è sbagliato alla radice. Sono degli automi


Condivido pienamente l'intero commento di Santaruina. Un sistema strutturalmente pensato per il furto può contenere solo un gruppo di ladri, che siano grillini o no, chi più chi meno, stanno comunque rubando.

A chi dice che ci vuole tempo e 2.500 euro non bastano:

Andatelo a dire a un muratore che lavora 12 ore al giorno con tre figli e prende 1.500 euro al mese che i grillini stanno lavorando e si meritano tutto lo stipendio! Oppure a un pensionato che rovista nella spazzatura perchè 500 euro al mese non bastano. E ci vuole tempo andate a dirlo a un meteorologo!
Se i prezzi a Roma e non solo, sono così alti non è un caso, in Grecia è ancora peggio e la responsabilità è solo ed unicamente della casta e del sistema che ha creato. In Germania i prodotti italiani costano di meno, come mai, è così difficile regolare il mercato qui?????

...il cielo è sempre più bianco...
gudarian
Inviato: 20/5/2013 16:56  Aggiornato: 20/5/2013 16:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
anch'io non avrei più votato M5S se fosse sceso a patti coi mafiosi del PD.


accidenti due voti persi.....

però in compenso avremmo avuto un ministro della giustizia non amico dei casalesi

Chissà cosa avrebbero preferito gli italiani se avessero potuto scegliere

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
massimo73
Inviato: 20/5/2013 16:56  Aggiornato: 20/5/2013 16:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Francamente sono rimasto sorpreso di vedere qui su LC un articolo di Facco che avevo già avuto la sfortuna di incrociare in passato e che quindi già conoscevo.
Non che io non comprenda lo spirito con cui Mazzucco ha riportato questo articolo, quello di stimolare una discussione su un tema molto sentito in questo momento è che è se il Movimento 5 Stelle possa essere effettivamente quello che molti hanno sperato fosse o se sia già da considerarsi una delusione, ma mi sembra che il pezzo riporti una serie di fatti che fatti non sono e che invece sono solo quello che l'autore, Facco, ha deciso che debbano essere.
Si dice che il Movimento è già diventato come gli altri partiti dopo 2 mesi o poco più di permanenza a Roma e non è assolutamente vero, visto che, è vero invece che si è aperta una discussione sui rimborsi e sulla diaria tra di loro, ma alla fine la decisione finale di tenersi 5000 euro lordi, come era stato detto in campagna elettorale, è stata adottata.
C'è stato qualcuno che non era d'accordo ma mi sembra che lo stesso Di Battista di cui è stato linkato un intervento a proposito, abbia chiarito che le situazioni personali di uno che vive a Roma e di uno, invece ad esempio, che venga dalla Sicilia, siano diverse proprio per le maggiori spese che il secondo deve sopportare ed è per questo che si è stabilito di rendicontare tutte le spese.
Al netto degli attacchi a senso unico che il Movimento ha subito da 2 mesi a questa parte, mi sembra che per ora se la stia cavando egregiamente e io personalmente sono soddisfatto di averlo votato, anzi lo rifarei domani mattina.
Quanto a Facco, come ho già detto, ho avuto modo di conoscerlo virtualmente sulla rete e penso malissimo di lui, uno per cui lo Stato è solo un'entità che ti porta via i soldi e che è il nemico da combattere e che di fronte a contestazioni che uno gli fa, passa agli insulti e a bannarti non mi pare abbia grandi argomenti dalla sua parte

invisibile
Inviato: 20/5/2013 16:58  Aggiornato: 20/5/2013 16:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
Fratellini, sempre fratellini sono...

Te l'ho già detto, é possibile.

Citazione:
Pensa. qualcuno per sporcarsi le mani contro i mafiosi, perchè ci credeva, ci ha lasciato la vita.

Infatti la strategia dichiarata é diversa: entrare in massa in parlamento e così fregarli.
Non sto dicendo che funzionerà e che questo é la prova della loro buona fede.
E' l'intento dichiarato da loro. Mettere una massa di NON MAFIOSI in parlamento. Punto.

Citazione:
Tu invece non ci credi, ognuno la vede a suo modo.

Dio Santo ,ma in che lingua te lo devo scrivere? Dimmelo tu perché in italiano l'ho già fatto varie volte...
Proviamo così: io mi baso sui fatti. I fatti PER ORA sono coerenti con le parole. In futuro non so.
Tu invece, senza fatti, già sai il passato il presente e il futuro.
Se non porti dei fatti non puoi dire "é così". Puoi solo dire "io credo che sia così". Capisci la differenza? Pare di no...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 20/5/2013 16:59  Aggiornato: 20/5/2013 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@complo

LO RIPETO PER LA TERZA VOLTA, FINO ALLA NAUSEA (mia e vostra)



“In data 8 maggio 2013, la IV Commissione Bilancio della Camera dei Deputati ha bocciato un emendamento presentato dal gruppo parlamentare del M5s che istituiva un fondo rotativo finalizzato alla concessione di un finanziamento alle micro-imprese e alle piccole imprese che vantino crediti con la pubblica amministrazione. La dotazione del fondo stesso doveva essere finanziato con l’abrogazione delle erogazioni a titolo di cofinanziamento ed il rimborso per le spese elettorali sostenute da partiti e movimenti politici eletti”. In pratica, con tale emendamento il gruppo parlamentare del M5s proponeva di dar vita immediata a un fondo di pagamento dei debiti da parte della amministrazione pubblica nei confronti delle imprese creditrici. Il PDL, la lista Monti e il PD hanno votato contro e l’emendamento non è passato. Di conseguenza, il M5s si è trovato nella condizione di sapere che la restituzione dei loro fondi non sarebbe andata a coprire nessuna esigenza della cittadinanza, su scelta della maggioranza del governo. Hanno scelto, comunque, di rifiutare i 42 milioni di euro e di restituirli allo Stato, evento che si è verificato. Fine della notizia. Come lo Stato utilizzerà quei fondi, non è dato saperlo. In data 13 maggio 2013, i 7 consiglieri regionali M5s eletti nella Regione Lazio hanno stabilito di rinunciare ai rimborsi elettorali. Inoltre, hanno comunicato pubblicamente e “ufficialmente” di essersi decurtati lo stipendio da 18.500 a 4.500 euro. Tutti, nessuno escluso. Tale cifra è stata depositata presso gli sportelli di Banca Etica a Roma –dove si può andare a verificare su richiesta se sia vero o meno- sotto la dizione “fondo regionale di approvvigionamento” per dar vita al varo di un “fondo di sussistenza per una resa di emergenza” nei confronti delle realtà sociali maggiormente disagiate e deboli. E’ stato deciso di avviare subito un sondaggio in rete tra gli iscritti per identificare i soggetti destinatari di tale fondo. Tale scelta è stata operata perché il consiglio regionale del Lazio si è rifiutato –come la commissione bilancio della Camera- di far approvare una delibera che consentisse di usare i fondi del M5s per pagare le piccole e medie imprese creditrici.

ma tutto questo è ininfluente??????

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
toussaint
Inviato: 20/5/2013 16:59  Aggiornato: 20/5/2013 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Una mole di ‘ndrine
di Rocco Vazzana

Il tracciato della Tav Torino-Lione è disegnato: a ogni traversina in Val di Susa corrisponde una ’ndrina. Ci sono le famiglie di Siderno, di Natile, di Gioiosa Jonica, di Mammola, di San Luca, di Platì. Un pezzo di Calabria trapiantato in Piemonte. Dieci locali di ’ndrangheta in tutta la regione. A Torino e dintorni le ’ndrine hanno messo radici da tempo. E la Tav rischia di diventare cosa loro, come dimostrano le indagini condotte dalla Procura del capoluogo piemontese. Nel giugno del 2011, l’operazione Minotauro ha portato all’arresto di quasi 150 persone: imprenditori, politici e affiliati alle cosche.

Il 25 febbraio scorso quell’inchiesta si è arricchita di un nuovo particolare: la Procura ha depositato un rapporto, stilato dal nucleo investigativo dei carabinieri, che entra nel dettaglio degli appalti pubblici. Compresa «la commessa aggiudicata da Ltf (Lyon Turin ferroviaire) per realizzare la recinzione nel cantiere di Chiomonte», come ha raccontato Alberto Gaino su la Stampa. I carabinieri si riferiscono alla Italcoge, società di proprietà della famiglia Lazzaro, che si era aggiudicata il subappalto per i lavori di recinzione dei cantieri Tav di Chiomonte grazie a una società appaltatrice di Ravenna, la Cmc. Un affare da 1,6 milioni di euro. Secondo gli inquirenti, dietro alla società dei Lazzaro si nasconde in realtà la longa manus di Giovanni Iaria, nato a Condofuri (Rc), definito dagli inquirenti uomo d’onore. Forse non è un caso che tra i dipendenti dell’Italcoge risulti, dal settembre 2006 al marzo 2007, Bruno Iaria, nipote di Giovanni e capo del locale di Cuorgné (To). Secondo i magistrati è «affiliato alla ’ndrangheta quantomeno dall’anno 1997, partecipe della “società maggiore” con la dote di “padrino”». Zio e nipote sono una potenza in Piemonte: riescono a condizionare la vita economica e politica della zona. Nel 2009, secondo gli inquirenti, Giovanni Iaria si sarebbe impegnato in prima persona – insieme al boss Giuseppe Catalano di Siderno – per sostenere il pidiellino Fabrizio Bertot (attuale sindaco di Rivarolo Canavese) alle elezioni europee. I collaboratori del sindaco avrebbero contattato i due mafiosi offrendo denaro in cambio di voti. Offerta ben accolta, scrivono i magistrati: «Al fine di ottenere a vantaggio del citato esponente politico il voto della cd. “rete dei calabresi”, (i collaboratori del sindaco, ndr) promettevano l’elargizione di somme di denaro (segnatamente 20mila euro) agli elettori Catalano Giuseppe (nella sua qualità di esponente apicale della ’ndrangheta piemontese) e Iaria Giovanni». Proposta accettata al volo, con l’impegno di «convogliare i loro voti e quelli delle persone a loro vicine – i cc.dd. “amici degli amici”». Alla fine Bertot non verrà eletto, ma Iaria è uno che conta e ogni tanto può permettersi qualche passo falso. Tutti hanno bisogno di lui. Tanto che nel 2007, gli investigatori fotografano alcuni imprenditori e un dipendente della concessionaria per l’autostrada in Val Susa in pellegrinaggio in casa sua, a Cuorgnè. Quello dei trasporti è un business troppo succulento per sfuggire alle ’ndrine, attratte sia dalle strade che dalle ferrovie. Figuriamoci se i boss possono snobbare gli appalti della Tav. E soprattutto i subappalti. Anche perché l’alta velocità richiede competenze tecniche in settori dove la mafia calabrese non ha rivali: movimento terra e cemento. Sono tante le ’ndrine che nell’alta velocità si sono già lanciate. La famiglia Pipicella, ad esempio, proveniente da Natile Careri è una dinastia mafiosa presente nel torinese fin dagli anni Settanta. Secondo la ricostruzione del pentito Rocco Varacalli, Pietro Pipicella (detto “Petri u zoppu”) è il rampollo di famiglia. «Riveste il grado di picciotto ed è stato nel 2006 capogiovani». Capo giovani? Neanche si trattasse di un’organizzazione politica. Ma la ’ndrangheta pensa sempre al (suo) futuro. Il pentito Varacalli racconta una cosa particolarmente interessante a proposito di “Petri u zoppu: «lavora in un’impresa edile dell’alta velocità». Come dire, meglio entrare direttamente nelle aziende per non farsi trovare impreparati, si risparmia tempo e fatica. Chi vuole fare affari in Piemonte deve trattare con le famiglie giuste. Come ha capito bene Nevio Coral, imprenditore edile, ex sindaco di Leinì e molto vicino alle cosche trapiantate in Piemonte. In un’intercettazione ambientale del 20 maggio del 2009, Coral racconta ad alcuni affiliati come funziona il sistema degli appalti: «Bisogna tenere conto che tutto ciò che il pubblico fa, è sempre rivolto al privato, chi non capisce questo, vuol dire che non ha capito…». Chi non capisce che con i soldi pubblici si foraggia la criminalità, non ha capito nulla. Poi Coral si spiega meglio: «Quando le strade si fanno, i lavori si fanno, gli appalti vanno avanti… prendiamo uno lo mettiamo in Comune, l’altro lo mettiamo nel Consiglio, l’altro lo mettiamo in una Proloco, l’altro lo mettiamo in tutta altra cosa, magari arriviamo che ci ritroviamo persone nostre che… e diventiamo un gruppo forte…». Uno in Comune, uno in una Proloco e magari qualcuno in Regione. Sì, perché Nevio Coral è imparentato con politici importanti, come Caterina Ferrero, assessore ai Lavori pubblici nella giunta Ghigo e alla Sanità con Cota e moglie di Claudio Coral, figlio del politico imprenditore. Nota col nomignolo di “Miss preferenze”, il 15 giugno 2011 viene arrestata anche lei per corruzione nell’ambito della Sanità. «Il fenomeno della collusione-corruzione politica è più frequente in realtà territoriali non molto grandi», scrive la Direzione nazionale antimafia nel suo rapporto annuale, «e infatti i Comuni in cui le infiltrazioni mafiose sono finora apparse più evidenti sono stati Leinì, Ciriè, Castellamonte, Borgaro Torinese e Rivarolo Canavese». E la ’ndrangheta, ricorda Antonio Patrono, sostituto procuratore presso la Dna, non è l’unica organizzazione criminale presente in Piemonte. Oltre ai calabresi ci sono i siciliani, anzi, i catanesi. Clan che negli anni Ottanta facevano il bello e il cattivo tempo a queste latitudini e che il lavoro della magistratura ha messo in ginocchio. «Ma non dobbiamo credere che quelle famiglie siano scomparse», spiega il magistrato della Dna. «Chiaro, adesso operano in una posizione subalterna rispetto alla ’ndrangheta, ma sono ancora attivi». L’operazione Minotauro, del resto, non è la prima a certificare la presenza asfissiante delle ’ndrine nell’economia regionale. Con l’operazione Albachiara – sempre nel giugno del 2011 – la procura di Torino ha spiccato 19 ordinanze di custodia cautelare nei confronti di altrettanti soggetti considerati vicini ai clan. E il 2 marzo di quest’anno la Direzione investigativa antimafia di Torino ha confiscato beni per 10 milioni intestati a società riconducibili a Ilario D’Agostino e Francesco Cardillo. Due uomini dei clan della Locride, che secondo gli inquirenti riciclavano i proventi del narcotraffico per conto del boss di Ciminà (Rc) Antonio Spagnolo. I soldi sporchi venivano reinvestiti in immobili e nella gestione di importanti appalti pubblici: dalla Tav, ai lavori per le olimpiadi invernali del 2006, passando attraverso la realizzazione del porto di Imperia. Il modo più semplice per accaparrarsi i lavori, anche in quel caso, era il sistema dei subappalti, attraverso la società Ediltava. Il provvedimento di confisca dei beni spiccato dalla Dia è frutto dell’operazione Pioneer che il 20 ottobre del 2009 ha permesso di svelare gli affari di una delle più importanti ’ndrine calabresi in Piemonte. La provincia di Torino somiglia sempre più a quella di Milano. I clan non si limitano più a investire capitali al Nord, si sono strutturati e comincino a controllare i territori come se fossero a San Luca. Minacce e intimidazioni non fanno più alcuna notizia. In questo contesto forse non bisognerebbe sottovalutare quanto denunciato da Alberto Perino, storico leader del movimento No Tav e destinatario di un ricatto anonimo in perfetto stile mafioso: «Brutto figlio di puttana, le stalle che abbiamo bruciato erano solo un avvertimento. Ora passeremo ai cristiani: vi veniamo a prendere mentre dormite, vi scanniamo come maiali e vi squagliamo nell’acido». Questo il contenuto di una missiva recapitata a Perino, dove si aggiunge che la protesta della Val Susa sta «scassando la minchia», insieme a tutti gli altri «sucaminchia dei No Tav». Forse si tratta di uno scherzo di cattivo gusto o forse no. Nel frattempo sarebbe meglio fermarsi e riflettere tutti. Il progresso cammina solo sui binari della legalità.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
fiodenamig
Inviato: 20/5/2013 17:00  Aggiornato: 20/5/2013 17:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2011
Da:
Inviati: 332
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
PER MASSIMO MAZZUCCO

Off-topic - Massimo, siccome avevo visto che un po' di tempo fa avevi scritto un articolo sull'E-Cat, ti segnalo che su ArXiv è stato pubblicato il primo report indipendente sul suo funzionamento:

http://arxiv.org/abs/1305.3913

http://matslew.files.wordpress.com/2013/05/report-e-cat-ht-may-20131.pdf

Gli autori sono:

• Giuseppe Levi - Bologna University, Bologna, Italy
• Evelyn Foschi - Bologna, Italy
• Torbjörn Hartman, Bo Höistad, Roland Pettersson and Lars Tegnér - Uppsala University, Uppsala, Sweden
• Hanno Essén - Royal Institute of Technology, Stockholm, Sweden

Un paio di foto scattate durante i test, e di seguito l'abstract con le conclusioni:



ABSTRACT

An experimental investigation of possible anomalous heat production in a special type of reactor tube named E-Cat HT is carried out. The reactor tube is charged with a small amount of hydrogen loaded nickel powder plus some additives. The reaction is primarily initiated by heat from resistor coils inside the reactor tube. Measurement of the produced heat was performed with high-resolution thermal imaging cameras, recording data every second from the hot reactor tube.

The measurements of electrical power input were performed with a large bandwidth three-phase power analyzer. Data were collected in two experimental runs lasting 96 and 116 hours, respectively. An anomalous heat production was indicated in both experiments. The 116-hour experiment also included a calibration of the experimental set-up without the active charge present in the E-Cat HT. In this case, no extra heat was generated beyond the expected heat from the electric input. Computed volumetric and gravimetric energy densities were found to be far above those of any known chemical source. Even by the most conservative assumptions as to the errors in the measurements, the result is still one order of magnitude greater than conventional energy sources.

Conclusions

The two test measurements described in this text were conducted with the same methodology on two different devices: a first prototype, termed E-Cat HT, and a second one, resulting from technological improvements on the first, termed E-Cat HT2. Both have indicated heat production from an unknown reaction primed by heat from resistor coils. The results obtained indicate that energy was produced in decidedly higher quantities than what may be gained from any conventional source. In the March test, about 62 net kWh were produced, with a consumption of about 33 kWh, a power density of about 5.3 · 105, and a density of thermal energy of about 6.1 · 107 Wh/kg. In the December test, about 160 net kWh were produced, with a consumption of 35 kWh, a power density of about 7 · 103 W/kg and a thermal energy density of about 6.8 · 105 Wh/kg. The difference in results between the two tests may be seen in the overestimation of the weight of the charge in the first test (which was comprehensive of the weight of the two metal caps sealing the cylinder), and in the manufacturer’s choice of keeping temperatures under control in the second experiment to enhance the stability of the operating cycle. In any event, the results obtained place both devices several orders of magnitude outside the bounds of the Ragone plot region for chemical sources.

Even from the standpoint of a “blind” evaluation of volumetric energy density, if we consider the whole volume of the reactor core and the most conservative figures on energy production, we still get a value of (7.93 ± 0.8) 102 MJ/Liter that is one order of magnitude higher than any conventional source.

Lastly, it must be remarked that both tests were terminated by a deliberate shutdown of the reactor, not by fuel exhaustion; thus, the energy densities that were measured should be considered as lower limits of real values.

The March test is to be considered an improvement over the one performed in December, in that various problems encountered in the first experiment were addressed and solved in the second one. In the next test experiment which is expected to start in the summer of 2013, and will last about six months, a long term performance of the E-Cat HT2 will be tested. This test will be crucial for further attempts to unveil the origin of the heat phenomenon observed so far.

toussaint
Inviato: 20/5/2013 17:02  Aggiornato: 20/5/2013 17:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
avete letto chi ha appaltato al n'dranghetista Lazzaro?
ebbene sì, la CMC (Cooperativa Muratori e cementisti) di Ravenna.
La Coop "rossa" più importante, la dimostrazione senza ombra di dubbio che PD=mafia.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
rafterry
Inviato: 20/5/2013 17:06  Aggiornato: 20/5/2013 17:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
io ho provato a comprendere l'articolo dalla linea editoriale del giornale in cui è pubblicato. In PRIMO PIANO troviamo:

- Siamo nati per soffrire: da sudditi a suddetti
di STEFANIA PIAZZO

- Australia: gli aborigeni Murrawarri proclamano l’indipendenza dal Commonwealth
di LUCA FUSARI

e poi, a seguire:

- Zaia punta sul ministro Delrio: “Avanti coi costi standard”
- Friuli, il centrodestra fa ricorso contro la vittoria della Serracchiani
- Luigi Faccia: per liberare il Veneto ripartiamo dai Serenissimi
Il fallimento non è solo dell’Italia, è in generale di tutta l’Europa (articolo che pubblica grafici delle maggiori banche mondiali)
- Lega 2.0, il nulla dei “colpi di scopa”. Solo chiacchiere e poltrone
- Un’indagine privata sullo yacht per fare pressioni sulla Lega
- Myprofy, una “start up” per diventare imprenditori di se stessi

e, dulcis in fundo

- Squinzi: se l’Italia esce dall’euro avremmo una decrescita del 25-30%
di REDAZIONE

A regà, l'articolo su Grillo non compare tra le prime pagine del giornale, qui ritengono di primaria importanza, rispetto alla situazione politica italiana, l'indipendenza degli aborigeni Murrawarri..

non contesto la scelta dell'articolo, però "dimmi con chi vai e ti dirò chi sei"..

massimo73
Inviato: 20/5/2013 17:07  Aggiornato: 20/5/2013 17:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
però in compenso avremmo avuto un ministro della giustizia non amico dei casalesi


Forse no, ma avremmo avuto un governo in cui i voti del Movimento 5 Stelle sarebbero solo stati usati per farlo nascere, salvo poi attribuire allo stesso Movimento la completa responsabilità di una sua caduta quando provvedimenti amichevoli ai Casalesi o ad altre consorterie criminali, non sarebbero stati appoggiati dai pentastellati.
In questo secondo caso il fuoco mediatico contro i 5 Stelle degli ultimi 2 mesi che pure é stato pesante, sarebbe sembrato uno scherzo a quello che si sarebbe scatenato nel momento in cui il governo fosse stato fatto cadere dal Movimento.....

invisibile
Inviato: 20/5/2013 17:10  Aggiornato: 20/5/2013 17:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

La buona educazione richiede che richieste come questa

Citazione:
Per avere qualche dettaglio puoi farti un giro sul sito nwo-truthresearch.


non vengano fatte.

Ovvero: ma fattelo tu un giro e poi riporta le tue prove. Se le prove saranno solide ammetteremo tutti, meno i tifosi chiaramente, che sono anche loro parte dei bad boys. Fino ad allora la tua si chiama aria fritta.
C'è pure un forum apposta...

Citazione:
E' per dire che nei confronti dei cittadini non stanno facendo nulla, che benefici hai avuto fino ad ora grazie al loro "lavoro"?

Sia io che altri abbiamo citato varie cose, messo links, raccontato. Se non le vuoi vedere e perché non vuoi vederle. Non ci posso fare niente. Inoltre devi ricordare che sono tutti novizi e che devono imparare una montagna di cose e che sono passati solo due mesi dall'insediamento. Nonostante questo hanno già fatto delle cose. Poco? Sicuro, ma molto é una richiesta da bambini vista la realtà della situazione. Ha dimenticavo, sono anche all'opposizione e i partiti stanno bocciando praticamente tutti i loro emendamenti (il che é normale, sia chiaro).

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 20/5/2013 17:15  Aggiornato: 20/5/2013 17:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
massimo73

Citazione:
In questo secondo caso il fuoco mediatico contro i 5 Stelle degli ultimi 2 mesi che pure é stato pesante, sarebbe sembrato uno scherzo a quello che si sarebbe scatenato nel momento in cui il governo fosse stato fatto cadere dal Movimento.....

Infatti secondo me l'idea era proprio quella.
L'ho scritto più volte ma é sempre caduto nel nulla.
I partiti vogliono una sola cosa: recuperare i voti persi. A qualsiasi costo.

EDIT
Ma gli basta anche recuperare le percentuali perse, che in fondo é l'unica cosa che conta.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 20/5/2013 17:16  Aggiornato: 20/5/2013 17:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Infatti la strategia dichiarata é diversa: entrare in massa in parlamento e così fregarli.




Si sono sicuramente intimoriti dalla massa di "cittadini" in parlamento.
devono aver percepito un brividus lungo la schiena.
a d'alema deve aver addirittura tremolato il baffo, poi si e detto, quasi quasi colgo l'occasione di togliermi dalle @@ quell'incapace di smacchiatore e del mortazza.

Poi mi spieghi come mai in sicilia invece hanno fatto il governo con gli amici di Lombardo? o mi vuoi dire che Crocetta è un'altra cosa.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Nomit
Inviato: 20/5/2013 17:18  Aggiornato: 20/5/2013 17:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ma si sapeva già che appena i membri del M5S avrebbero varcato la soglia del parlamento sarebbero spuntati questo genere di articoli!

Non che abbia una particolare fiducia in quel partito, ma è logico che il giorno dopo che un movimento anticasta entra in parlamento, subito gli avversari cercano ogni dettaglio per additarlo come parte della casta.

E' ovvio, sono le normali mosse dei giocatori, penso che tutti sapessimo già 3 mesi fa che Facco avrebbe scritto quell'articolo.

E' come la storia delle "vacanze pagate dalla mafia" su Travaglio.

complo
Inviato: 20/5/2013 17:18  Aggiornato: 20/5/2013 17:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Tale cifra è stata depositata presso gli sportelli di Banca Etica a Roma –dove si può andare a verificare su richiesta se sia vero o meno- sotto la dizione “fondo regionale di approvvigionamento” per dar vita al varo di un “fondo di sussistenza per una resa di emergenza” nei confronti delle realtà sociali maggiormente disagiate e deboli. E’ stato deciso di avviare subito un sondaggio in rete tra gli iscritti per identificare i soggetti destinatari di tale fondo. Tale scelta è stata operata perché il consiglio regionale del Lazio si è rifiutato –come la commissione bilancio della Camera- di far approvare una delibera che consentisse di usare i fondi del M5s per pagare le piccole e medie imprese creditrici.


ma tutto questo è ininfluente??????


Io provo a rispiegarti come lo spiegherei a mio figlio e come metterei in guardia lui da cattivi maestri come Notturno.
Allora.


A CHI E' INTESTATO IL FONDO "fondo regionale di approvvigionamento” per dar vita al varo di un “fondo di sussistenza per una resa di emergenza"?
CHI PUO' ANDARE A PRELEVARCI SOLDI QUANDO VUOLE?
CHI?
TU? NO. Un cassaintegrato? NO. Un esodato? NO.
CHI ALLORA?
Lo capisci che il nipote di Griilo può prelevare TUTTI i rimborsi elettorali della storia del MoVimento e che qualcuno (INDOVINA CHI?) può andare nel fondo da te segnalato e fare lo stesso?
Siamo a ZERO soldi dati. ZERO.
TUTTE le cose che avete segnalato, TUTTE, sono "promesse".
TUTTI quei soldi, TUTTI, possono essere intascati domani mattina da qualcuno per andarci a comprare la ferrari per sè stesso. TUTTI.
Non siete in grado di postare neanche 10 EURO dati effettivamente a qualcuno come non siete stati in grado di postare neanche 10 euro di fatture per lo "tsunami tour".
Vi siete accontentati di quello che dice Griilo A PAROLE.
Quanto aspetterete ancora SENZA UN SOLO FATTO CONCRETO?
QUANTO?

gudarian
Inviato: 20/5/2013 17:19  Aggiornato: 20/5/2013 17:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Forse no, ma avremmo avuto un governo in cui i voti del Movimento 5 Stelle sarebbero solo stati usati per farlo nascere, salvo poi attribuire allo stesso Movimento la completa responsabilità di una sua caduta quando provvedimenti amichevoli ai Casalesi o ad altre consorterie criminali, non sarebbero stati appoggiati dai pentastellati. In questo secondo caso il fuoco mediatico contro i 5 Stelle degli ultimi 2 mesi che pure é stato pesante, sarebbe sembrato uno scherzo a quello che si sarebbe scatenato nel momento in cui il governo fosse stato fatto cadere dal Movimento.....


Questo, come dice il tuo sodale, è quello che pensi.

la realtà è che, non avendo voluto sporcarvi le mani, abbiamo un ministro amico dei casalesi.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
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invisibile
Inviato: 20/5/2013 17:21  Aggiornato: 20/5/2013 17:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Sto iniziando a pensare che sei in malafede...

Citazione:
Si sono sicuramente intimoriti dalla massa di "cittadini" in parlamento.

Ho detto che lo hanno fatto? No. Ho detto che quella é la strategia e tu rispondi come se io avessi detto che ci sono riusciti.
Malafede? Dimmelo così smetto di parlare con te.

Citazione:
Poi mi spieghi come mai in sicilia invece hanno fatto il governo con gli amici di Lombardo? o mi vuoi dire che Crocetta è un'altra cosa.....

Non posso perché (ancora una falsità da parte tua) in Sicilia il M5S non ha fatto il governo con gli amici di Lombardo o con Crocetta.
Sei male informato. Fammi indovinare, la tua fonte é il PD? La repubblica? Se é così si spiegano molte cose.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
vuotorosso
Inviato: 20/5/2013 17:24  Aggiornato: 20/5/2013 17:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Non scherziamo,. Bastava prendere i soldi e fare un bonifico per cassaintegrati, o esodati, o terremotati, o chiunque volessero.

Credo che qui si voglia definire una questione di metodo. Qualcuno più su ha già spiegato la differenza tra beneficenza a livello personale, che sarebbe il metodo che suggerisci tu, e una gestione delle risorse da parte di chi governa.

Ovviamente capisco la tua critica all'impellenza, mi e' chiaro che si potrebbe risolvere qualche situazione in modo istantaneo, ma si perderebbe la possibilità di creare un sistema che sia davvero d'aiuto a molti e non a pochi singoli.
Spero di aver chiarito, altrimenti restiamo su una viziosa discussione sull'uovo oggi o la gallina domani (da cui, nel caso, mi chiamo già fuori).
Quindi, magari possono essere utilizzati in modi e tempi migliori di quelli correnti, resta il fatto che risponde alla tua richiesta originale: sono soldi restituiti e sono azioni documentate.

Resta comunque il fatto che se invece di dover creare il fondo fossero stati accettati come restituiti probabilmente sarebbero già stati destinati da chi già amministra.
Perdona la ripetizione ma in fondo non mi pare che siano le destinazioni dei soldi o i progetti a mancare, ma i soldi stessi ergo, lo ripeto, chi già li amministra, avrebbe dovuto mettersi in condizioni di accettarli. Perche' invece non l'ha fatto?

Citazione:
Cazzo c'entrano gli articoli di un blogger....

Beh, a mio avviso c'entrano, e se anche tu riconosci un certo potere ai mass-media direi che questo ne e' banalmente il riflesso.
Diciamo che oltre le fogne cittadine esistono anche le fosse biologiche. Ma alla fine dentro ci trovi la stessa roba.

toussaint
Inviato: 20/5/2013 17:24  Aggiornato: 20/5/2013 17:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012, mi dispiace ma hai scritto un sacco di banalità, compreso il classico riferimento del muratore.
a parte che un muratore, se è bravo e se ci fosse il lavoro, guadagna ben più di 2500 euro al mese, non facciamo retorica e vuota demagogia.
sta di fatto che i parlamentari M5S sono sempre presenti e lavorano fino a tardi per redigere emendamenti e studiare tematiche, tant'è che stanno anche rompendo parecchio i coglioni ai commessi del Parlamento che guadagnano molto più di 2500 euro al mese per non fare un cazzo e che vorrebbero chiudere prima come hanno sempre fatto, visto che in Parlamento non c'era mai nessuno.
e sono tutti parenti e amici dei politici dei partiti, questi commessi.
pensa che uno di questi funzionari del Parlamento ha anche trovato il tempo e il modo per fare le radicronache delle partite della Roma e addirittura per fare qualche anno fa lo speaker allo stadio.
e basta con la storia della massoneria, se Grillo e Casaleggio fosssero massoni, a quest'ora gli avrebbero srotolato il tappeto rosso, invece sguinzagliano anche i comici di terza categoria come Crozza...
perchè l'obiettivo della Massoneria è il NWO e dunque se il M5S propugnasse questo per loro sarebbe una manna.
comunque, io non dico che il M5S sia il meglio in assoluto, dico e su questo non ho proprio dubbi che è il meglio ORA.
quindi, chi va oggi contro il M5S non fa altro che puntellare il sistema piduista dei partiti.
ognuno scelga liberamente ma sia consapevole delle proprie scelte.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 20/5/2013 17:28  Aggiornato: 20/5/2013 17:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
prendo spunto direttamente dal giornale dei fratellini...


http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/23/sicilia-5-stelle-rompono-con-crocetta-anche-qui-ce-inciucio-pd-pdl/573369/


Almeno in sicilia ci hanno provato, poi è arrivato l'ordine di far saltare il banco....

Citazione:
Ho detto che lo hanno fatto?


esattamente, hai detto che la loro strategia era quella di far entrare una massa di cittadini in parlamento ed io ti ho risposto che sicuramente si saranno intimoriti da questa massa di onesti. Non capisco dove sia la malafede.. oppure quando non sai cosa rispondere cominci a menare il can per l'aia.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
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invisibile
Inviato: 20/5/2013 17:29  Aggiornato: 20/5/2013 17:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Citazione:
Io provo a rispiegarti come lo spiegherei a mio figlio e come metterei in guardia lui da cattivi maestri come Notturno.

Tra i cattivi maestri ci sono pure quelli che toppano alla grande e non paghi insistono a fare previsioni e a dare lezioni a destra e a manca. Beninteso possono essere in perfetta buona fede, ma il risultato é lo stesso, purtroppo, per chi li ascolta.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 20/5/2013 17:29  Aggiornato: 20/5/2013 17:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
sta di fatto che i parlamentari M5S sono sempre presenti e lavorano fino a tardi per redigere emendamenti e studiare tematiche, tant'è che stanno anche rompendo parecchio i coglioni ai commessi del Parlamento che guadagnano molto più di 2500 euro al mese per non fare un cazzo e che vorrebbero chiudere prima come hanno sempre fatto, visto che in Parlamento non c'era mai nessuno.



Questa strunzata dove l'hai sentita.....


Citazione:
quindi, chi va oggi contro il M5S non fa altro che puntellare il sistema piduista dei partiti.


anche questa direi che merita

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
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Notturno
Inviato: 20/5/2013 17:34  Aggiornato: 20/5/2013 17:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Io provo a rispiegarti come lo spiegherei a mio figlio e come metterei in guardia lui da cattivi maestri come Notturno.

Tranquillo..... prima o poi tuo figlio finirà su questo forum.... e ti leggerà.

E' solo questione di tempo..... Ma quel giorno, lontano che sia, tu vorrai non esser mai nato. :)

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
complo
Inviato: 20/5/2013 17:39  Aggiornato: 20/5/2013 17:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Spero di aver chiarito, altrimenti restiamo su una viziosa discussione sull'uovo oggi o la gallina domani (da cui, nel caso, mi chiamo già fuori). Quindi, magari possono essere utilizzati in modi e tempi migliori di quelli correnti, resta il fatto che risponde alla tua richiesta originale: sono soldi restituiti e sono azioni documentate.



Ma mi prendi in giro? MA VERAMENTE?!?!?!?!?!?!

Come lo spiegherei a mio figlio.
Metto i miei soldi in un fondo che chiamo "fondo per la fratellanza il bene comune e tutti santi del paradiso", li metti anche tu e anche Notturno (il cattivo maestro).
LI ABBIAMO DONATI/DEVOLUTI (metti il verbo che ti aggrada)?

SI = NON SONO PIU' NELLA NOSTRA DISPONIBILITA'. NON POSSIAMO PIU' RIPRENDERLI

No = QUALUNQUE ALTRA COSA.

TUTTI gli esempi che avete fatto TUTTI sono soldi che restano nella disponibilità dei grillini o PEGGIO ANCORA nella disponibilità PERSONALE di Griilo e del nipote (intestatari dello statuto).
TUTTI NEANCHE 10 EURO ESCLUSI.

Capitelo perdio.........

invisibile
Inviato: 20/5/2013 17:39  Aggiornato: 20/5/2013 17:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Allora sei in malafede. O mi provi che non lo sei o non ti risponderò più.

Citazione:
Ripeto. (Che palle)
In Sicilia non c'era un GOVERNO (come hai scritto mentendo) tra PD e M5S. Il M5S votava con il PD le leggi che riteneva giuste. Le altre no. Durante l'elezione del PDR le cose si sono fatte calde perché l'inciucio nazionale si é evidenziato anche in Sicilia. A quel punto si sono scontrati. Hanno mantenuto le promesse ancora una volta e quello che é un fatto positivo tu cerchi di farlo apparire negativo, esattamente come sta facendo la propaganda di TUTTI i partiti. Abbiamo già tutti media che lo fanno, per favore qui risparmiacelo. Tanto non funziona, in genere qui siamo assai smaliziati. E' una fatica inutile, per te in primis.

Citazione:
Ho detto che lo hanno fatto?


esattamente, hai detto che la loro strategia era quella di far entrare una massa di cittadini in parlamento ed io ti ho risposto che sicuramente si saranno intimoriti da questa massa di onesti. Non capisco dove sia la malafede.. oppure quando non sai cosa rispondere cominci a menare il can per l'aia.

Forse non sei i malafede. Forse non sai l'italiano. E si che l'ho pure spiegata la differenza.
Cioè, per te "ho detto che lo hanno fatto?" é uguale a "é la loro strategia" ?
Avere una strategia significa averla compiuta per te?
No, perché se é così ti serve un ripassino di italiano...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 20/5/2013 17:41  Aggiornato: 20/5/2013 17:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Tranquillo..... prima o poi tuo figlio finirà su questo forum.... e ti leggerà.


Nessuno sfugge al Karma...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 20/5/2013 17:46  Aggiornato: 20/5/2013 17:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Allora sei in malafede. O mi provi che non lo sei o non ti risponderò più. Citazione: prendo spunto direttamente dal giornale dei fratellini... http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/04/23/sicilia-5-stelle-rompono-con-crocetta-anche-qui-ce-inciucio-pd-pdl/573369/ Ripeto. (Che palle) In Sicilia non c'era un GOVERNO (come hai scritto mentendo) tra PD e M5S. Il M5S votava con il PD le leggi che riteneva giuste. Le altre no. Durante l'elezione del PDR le cose si sono fatte calde perché l'inciucio nazionale si é evidenziato anche in Sicilia. A quel punto si sono scontrati. Hanno mantenuto le promesse ancora una volta e quello che é un fatto positivo tu cerchi di farlo apparire negativo, esattamente come sta facendo la propaganda di TUTTI i partiti. Abbiamo già tutti media che lo fanno, per favore qui risparmiacelo. Tanto non funziona, in genere qui siamo assai smaliziati. E' una fatica inutile, per te in primis. Citazione: Ho detto che lo hanno fatto? esattamente, hai detto che la loro strategia era quella di far entrare una massa di cittadini in parlamento ed io ti ho risposto che sicuramente si saranno intimoriti da questa massa di onesti. Non capisco dove sia la malafede.. oppure quando non sai cosa rispondere cominci a menare il can per l'aia. Forse non sei i malafede. Forse non sai l'italiano. E si che l'ho pure spiegata la differenza. Cioè, per te "ho detto che lo hanno fatto?" é uguale a "é la loro strategia" ? Avere una strategia significa averla compiuta per te? No, perché se é così ti serve un ripassino di italiano...


Vabbe, stai a menà il can per l'aia....

Non sai come giustificare il fatto che per colpa dei grillini abbiamo un casalese come ministro della giustizia e allora la butti in caciara, dicendo che gli altri non capiscono quello che scrivi.

Non ti rispondo più io a questo punto, mi fai perdere solo tempo....

p.s
scusa ma i 160 nuovi parlamentari non significano esser riusciti nell'intento che si erano prefissati? ossia esser riusciti a portare a termine la propria strategia?

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 20/5/2013 17:48  Aggiornato: 20/5/2013 17:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Tra i cattivi maestri ci sono pure quelli che toppano alla grande e non paghi insistono a fare previsioni e a dare lezioni a destra e a manca. Beninteso possono essere in perfetta buona fede, ma il risultato é lo stesso, purtroppo, per chi li ascolta.


Guarda se solo in questo 3d dovessi stare a contare le scemenza scritte da altri....

invisibile
Inviato: 20/5/2013 17:55  Aggiornato: 20/5/2013 17:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Guarda che qui l'asilo ce lo siamo lasciati dietro da un pezzo.
Comunque ho avuto la risposta che cercavo: sei in malafede.

Citazione:
Vabbe, stai a menà il can per l'aia....


Io ti provo che hai mentito e tu dici che meno il can...? Appunto, l'asilo.

Citazione:
Non sai come giustificare il fatto che per colpa dei grillini abbiamo un casalese come ministro della giustizia

Nemmeno più il ministero della propaganda usa più questa menzogna. Aggiornati.

@Lupo
Puoi postare qui quella vignetta "E' colpa di Grillo" con bersani con le braghe calate?
Tanto per mettere un po di colore...

Citazione:
Non ti rispondo più io a questo punto, mi fai perdere solo tempo....

Ecco bravo, vai a ripassare l'italiano.

Citazione:
scusa ma i 160 nuovi parlamentari non significano esser riusciti nell'intento che si erano prefissati? ossia esser riusciti a portare a termine la propria strategia?

No. Ma davvero non ci arrivi?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 20/5/2013 17:56  Aggiornato: 20/5/2013 17:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Citazione:
Guarda se solo in questo 3d dovessi stare a contare le scemenza scritte da altri....

Attento complo... attento... poi non dire che non ho avuto premura...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Notturno
Inviato: 20/5/2013 17:58  Aggiornato: 20/5/2013 17:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Non sai come giustificare il fatto che per colpa dei grillini abbiamo un casalese come ministro della giustizia


Beh, ma questa è bella grossa da sparare, eh?

Ci sono due partiti, composti da cialtroni, papponi e ladri della peggiore specie.

Gente che sta dissanguando l'Italia senza il minimo cenno di rimorso.

Una terza forza si rifiuta di fare il governo con quella gente e alla fine è colpa sua se si accordano tra loro???

Ma quelli sono d'accordo DA ANNI e SU TUTTO!

Sono secoli che si aiutano l'un l'altro!

Abbiamo visto mille volte quel "galantuomo" di Violante che in pieno parlamento disse "abbiamo assicurato all’Onorevole Berlusconi.... che non gli avremmo toccato le televisioni".

Sono d'accordo. Concordano tutto.

E tu dici che se il M5S si rifiuta di appoggiare una delle due "bande", è colpa sua se abbiamo un casalese ministro?

E' meravigliosamente aberrante.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Sertes
Inviato: 20/5/2013 17:59  Aggiornato: 20/5/2013 17:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
complo ha scritto:
TUTTI gli esempi che avete fatto TUTTI sono soldi che restano nella disponibilità dei grillini o PEGGIO ANCORA nella disponibilità PERSONALE di Griilo e del nipote (intestatari dello statuto).
TUTTI NEANCHE 10 EURO ESCLUSI.


Beppe Grillo ha già sporto querela per questa particolare menzogna, quindi complo cerca di limitare le stronzate, per quanto ti è possibile.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gudarian
Inviato: 20/5/2013 18:02  Aggiornato: 20/5/2013 18:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Nemmeno più il ministero della propaganda usa più questa menzogna. Aggiornati.


Certo che farti andare il fumo agli occhi è facile facile, basta porre qualche domandina fessa e parti di testa, rispondendo a vanvera e non ti accorgi che ti si piglia per il qulo....

Ministro della giustizia è la Cancellieri...

l'amico dei casalesi è alla commisione giustizia del senato.

Che figuracce che fai.


Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:04  Aggiornato: 20/5/2013 18:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Notturno

Citazione:
Beh, ma questa è bella grossa da sparare, eh?......

E tu dici che se il M5S si rifiuta di appoggiare una delle due "bande", è colpa sua se abbiamo un casalese ministro?

E' meravigliosamente aberrante.

Fino a poco tempo fa anche i meteoriti erano colpa di Grillo.
Poi hanno capito che stavano esagerando un po e che si, gli italiani sono pecoroni, ma non fino a quel punto. Si sono accorti che non funzionava come previsto (sai che novità) e hanno smesso, in parte...
Adesso ci sono solo le diarie e i soldi delle pubblicità sul blog.
Aspettiamo pazientemente le prossime.... (sospiro).

Comunque "meravigliosamente aberrante" é fantastica. Complimenti

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 20/5/2013 18:05  Aggiornato: 20/5/2013 18:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
fatevi i complimenti tra voi che è meglio va

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 20/5/2013 18:06  Aggiornato: 20/5/2013 18:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Beppe Grillo ha già sporto querela per questa particolare menzogna, quindi complo cerca di limitare le stronzate, per quanto ti è possibile.


Ho postato il ink con le foto dello statuto. IO.
Se poi si vuol mettere la testa sotto la sabbia, o peggio ancora pensare che mi spaventi per minacce risibili......

Tutti vi sodli dei rimborsi elettorali sono nella disponibilità degli intestatari dello statuto (Grillo e il nipote).
Tutti i soldi degli immaginifici fondi citati sono nella disponibilità degli eletti grillini (o loro fiduciari).
Ad oggi non è stato donato/restituito/devoluto NEANCHE UN EURO se non quelli presi ai militanti griilini.

invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:07  Aggiornato: 20/5/2013 18:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
Certo che farti andare il fumo agli occhi è facile facile, basta porre qualche domandina fessa e parti di testa, rispondendo a vanvera e non ti accorgi che ti si piglia per il qulo....

Come dicevo? Ah si, l'asilo.
Nel frattempo le tue menzogne che ho evidenziato magicamente sono sparite...
.. e la si butta sul personale (mentendo di nuovo tra l'altro...). Un classico.
Che pena.

Ho chiuso con te guardian.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Notturno
Inviato: 20/5/2013 18:08  Aggiornato: 20/5/2013 18:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Però..... com'è cambiato Luogocomune..... qui sembra di leggere Sallustri, Belpietro, Feltri, Giordano, Ferrara, Fede, Giordano e compagnia brutta....

Ops.... scusate.... dimenticavo Capezzone.... Capezzone, mioddio.....

L'ho visto qualche giorno fa davanti alla nuova Stazione Tiburtina.... Capezzone... fermo sul marciapiedi, che aspettava un taxi.

Ho contato almeno 5 persone che gli passavano davanti e sputavano per terra.

....un clamoroso esempio di pessima mira.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
toussaint
Inviato: 20/5/2013 18:09  Aggiornato: 20/5/2013 18:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian, ma io infatti credevo che parlassi del/la Cancellieri.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:11  Aggiornato: 20/5/2013 18:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
....un clamoroso esempio di pessima mira.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 20/5/2013 18:13  Aggiornato: 20/5/2013 18:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
gudarian, ma io infatti credevo che parlassi del/la Cancellieri.


vuoi dire che anche lei.....

Certo che l'amico tuo prende d'aceto, ci crede veramente in grillo....

Dimmi una cosa, quella storia del parlamento che rimane aperto e che i custodi si incazzano, dove l'hai presa?

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 20/5/2013 18:16  Aggiornato: 20/5/2013 18:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
e la si butta sul personale (mentendo di nuovo tra l'altro...). Un classico.


su cosa ho mentito, non è la Cancellieri il ministro della giustizia per caso ?

Cosa è che avresti magicamente evidenziato... oltre a non sapere chi fosse il ministro della giustizia (quindi con chi sto a parlare) mi sembra che non hai "magicamente" dimostrato altro.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:17  Aggiornato: 20/5/2013 18:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
Certo che l'amico tuo prende d'aceto, ci crede veramente in grillo....

Io credo ai fatti caro il mio bambino. Non in Grillo e nemmeno a me stesso. Solo ai fatti.
Sai perché? Perché sono un adulto.
Ma tu non puoi capire. Devi ancora capire l'italiano...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:18  Aggiornato: 20/5/2013 18:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
u cosa ho mentito, non è la Cancellieri il ministro della giustizia per caso ?

Cosa è che avresti magicamente evidenziato... oltre a non sapere chi fosse il ministro della giustizia (quindi con chi sto a parlare) mi sembra che non hai "magicamente" dimostrato altro.

Si, é come dici tu. non ti preoccupare. E' tutto a posto.
'notte.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 20/5/2013 18:20  Aggiornato: 20/5/2013 18:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Io credo ai fatti caro il mio bambino. Non in Grillo e nemmeno a me stesso. Solo ai fatti.


Non credi neanche in te stesso
beh, capisco...

p.s
Abbiamo assodato che secondo te non conosco l'italiano, ora però, dai prova delle tue capacità, prova a formulare ed esprimere un concetto diverso, altrimenti la discussione è noiosa...
Dai forza....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:21  Aggiornato: 20/5/2013 18:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Però..... com'è cambiato Luogocomune.....

E' il prezzo della fama.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 20/5/2013 18:21  Aggiornato: 20/5/2013 18:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
________________
____________

Certo è che una cosa è non essere d'accordo con la visone dei Grillini/Casaleggio ... e una cosa è affibbiare colpe ai Grillini solo perché non si riesce più a far rientrare il dentifricio nel tubetto

Che dire. I cetriolati dalle dicotomie non sanno più da che parte girare il culo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
vuotorosso
Inviato: 20/5/2013 18:22  Aggiornato: 20/5/2013 18:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
TUTTI gli esempi che avete fatto TUTTI sono soldi che restano nella disponibilità dei grillini o PEGGIO ANCORA nella disponibilità PERSONALE di Griilo e del nipote (intestatari dello statuto).
TUTTI NEANCHE 10 EURO ESCLUSI.

Capitelo perdio.........


Non ti prendo in giro nemmeno per idea, alla peggio, se hai ragione tu, sarò io ad essere stato preso in giro: resta il fatto che stai parlando di un ipotetico futuro. Sia chiaro, pure io, ma e' il meglio che si e' riusciti ad ottenere con l'ostruzionismo becero che si fronteggia.

Ripeto la domanda nei termini in cui l'hai posta: perché io, te e Notturno (ciao) dobbiamo metterci a creare un fondo, organizzarci etc, quando ci sono già le istituzioni adibite a gestire il denaro per il bene comune dei cittadini?
Perché dovremmo replicare una filiera già esistente la cui principale - se non unica - lamentela e' di essere al verde (senza stare a vedere che fine abbiano fatto in precedenza, quando non c'erano cittadini impreparati all'interno delle istituzioni...) e che quando gli vuoi dar soldi ti dice che non può accettarli? Cosi nella Regione come in Parlamento?

Perché, come ha ripetuto Peonia fino alla nausea - mia e sua di sicuro -, quando viene proposto di creare e gestire un fondo per questo tipo di fondi NESSUNO, tranne il M5S che ne e' promotore, vuole realizzarlo?
Non si toglierebbe, a questo modo, la possibilità a Grillo di scappare domattina alle Cayman con il malloppo, che sembra essere la tua maggior preoccupazione?
Perché non viene fatto?
Lo si vuole indurre in tentazione?
Si ha paura di doverci versare i propri "rimborsi elettorali" ?
Non si sa che farsene di questi soldi?
Boh, dimmelo tu. Ma ricorda che le proposte bocciate dalle Regioni prima e dal parlamento poi andrebbero a risolvere quello che tu additi come il piu grande problema di questi soldi, ossia la disponibilità al solo Grillo, o chi per lui.
Spiegami perché l'hanno rifiutato, rifiutando cosi la gestione a livello pubblico, come sarebbe giusto, io non lo capisco.

Ci sono modi migliori per gestire quei fondi? sicuramente, ci sono sempre margini di miglioramento. Se vuoi puoi dettagliare come faresti tu. O come sono stati gestiti fino ad oggi.
Ma dimmi, dove dovrebbero essere messi, se non in un conto corrente finché il governo non si sveglia? Ancora, spiegami tu come li useresti, le priorità che individueresti, le suddivisioni.
Pensi che se lo dovesse fare il governo, che si accorgerebbe che non sono abbastanza ma che a qualcosa servono, temerebbe che i cittadini chiedano altri tagli, magari a chi i rimborsi (di qualsiasi natura) li HA GIÀ DESTINATI esclusivamente al proprio conto corrente (cosa che rinfacci al 5S che invece li ha messi a disposizione?).
Non mi risulta che io, o il cassintegrato, o l'esodato o altre persone che hai nominato a Peonia abbiano accesso ai fondi di PD o PDL o chicchessia.
Tu invece puoi accedere ai soldi degli altri partiti? O almeno ai loro rimorsi elettorali? Azzardo un no.

Scusa se ho ripetuto molte volte gli stessi concetti, ma mi sembrava necessario.

invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:22  Aggiornato: 20/5/2013 18:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Abbiamo assodato che secondo te non conosco l'italiano, ora però, dai prova delle tue capacità, prova a formulare ed esprimere un concetto diverso, altrimenti la discussione è noiosa...
Dai forza....

Mi pare di sentire dei suoni... sembra una voce... non può essere. sono solo e ho i doppi vetri... Mah, sarà il vento...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:25  Aggiornato: 20/5/2013 18:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Che dire. I cetriolati dalle dicotomie non sanno più da che parte girare il culo.


E' il fio.
Una volta dentro dove ti giri ti giri... ce n'è sempre uno, di cetriolo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 20/5/2013 18:26  Aggiornato: 20/5/2013 18:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Mi pare di sentire dei suoni... sembra una voce... non può essere. sono solo e ho i doppi vetri... Mah, sarà il vento...


dai forza...l'importante però è che tu creda in te stesso....

Dai, ripeti, io credo in me, io credo in me, io credo in me..... vai da solo ora....

io ora vado che ho da fare, tu magari continua a ripetere la frasetta che ti scritto, magari domani ci si risente.....



p.s
Dimenticavo, dai non te la prendere così.......

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 20/5/2013 18:27  Aggiornato: 20/5/2013 18:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Dimenticavo, dai non te prendere così.......


L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Notturno
Inviato: 20/5/2013 18:29  Aggiornato: 20/5/2013 18:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ciao Vuoto.

Non ci perder tempo

:)

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
silverado
Inviato: 20/5/2013 18:30  Aggiornato: 20/5/2013 18:30
So tutto
Iscritto: 21/10/2011
Da:
Inviati: 30
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
non condivido l'articolo, ne tutti quelli che, pur stando "dalla parte di qua", criticano il movimento.
Io considero M5S il primo vero tentativo di restituire alla politica il suo vero significato, ovvero


"quel tipo di potere che esercitandosi su uomini liberi e uguali si fonda sul loro consenso e ha per fine il bene non solo dei governanti, ma anche dei governati"



Considero M5S soprattutto un laboratorio...cresciuto troppo infretta, e per questo soggetto ad errori. Ovviamente non so quale sia il fine ultimo di Casaleggio, ma il fatto che abbia tutto il mainstream contro mi basta e avanza .
Penso che vedremo ancora parecchi "errori di gioventù" da parte dei grillini, perciò credo che il movimento, più che di critiche distruttive abbia bisogno di aiuto, aiuto vero . Vorrei dire ai "leoni da tastiera" di ognidove che le chiacchere stanno a zero, soprattutto se ci si trova difronte a un uomo che nel giro di qualche anno ha fatto innumerevoli battaglie e ha portato 163 persone (non politici, persone) in parlamento .
Il movimento dovrebbe essere finalmente la backdoor nel sistema che dovrebbe permettere a chiunque abbia una testa pensante e delle idee di farsi avanti e provare a cambiare questo paese . Qualcuno ha fatto di meglio finora ?
Sinceramente mi sono rotto il cazzo di chi si atteggia a filosofo e poi il massimo che fa è muovere qualche bit sulla rete.
Ogni bit in più che muoviamo qua sopra è un passo in meno nella vita reale . Ormai sono giunto a questa conclusione .

perdonatemi lo sfogo

gudarian
Inviato: 20/5/2013 18:31  Aggiornato: 20/5/2013 18:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: invisibile Inviato: 20/5/2013 18:27:36 Citazione: Dimenticavo, dai non te prendere così.......


azzo mi hai fregato questa volta.... bravo, vedo che ripetendo la frasetta riesci ad avere fiducia in te stesso.... visto anche gli altri a volte sbagliano (certo le caxxate che dici tu sono più gravi....) però mi fa piacere aiutarti.

Lo sai come finisce la frase precedente si....


Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
krom2012
Inviato: 20/5/2013 18:34  Aggiornato: 20/5/2013 18:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Se le prove saranno solide ammetteremo tutti, meno i tifosi chiaramente, che sono anche loro parte dei bad boys. Fino ad allora la tua si chiama aria fritta.


Nel sito nwo-truthresearch la storia su grillo e m5s è molto ampia e non basta postare due link. Che casaleggio associati frequentino ogni genere di mafio-massoneria sono dati di fatto, è dimostrato. . Se qualcuno si reca in posti ben precisi e frequenta determinate figure, non lo fa per caso e senza dubbio ci sono interessi e legami tra loro. Chi entra in politica è già inevitabilmente corrotto perchè se la deve vedere con l'impero mafio-massonico, è sottointeso e logico che il m5s abbia le mani in pasta o non sarebbe mai arrivato ad occupare le poltrone a Roma. Io sto parlando dei vertici del m5s e non dei novizi inconsapevoli e avrei qualche dubbio prima di sentenziare con convinzione che si tratti di aria fritta.

Citazione:
e basta con la storia della massoneria, se Grillo e Casaleggio fosssero massoni..

Ho notato che questo punto vi infastidisce parecchio, e vi ostinate con un accanimento da debunker a non accettarlo. E ogni scusa è buona per difendere il m5s! Liberi di credere che abbia scritto solo un sacco di banalità. Hai criticato l'esempio del muratore (intendevo un semplice operaio se non si era capito) ma il pensionato che ha lavorato una vita per prendere una pensione da fame ti sfugge, come sfuggono tante altre cose che ho scritto e che continuano a passare inosservate. Ti faccio un altro esempio, in Germania il reddito di cittadinanza c'è da anni, però a sentire voi sembra che l'abbia inventato il m5s. Casaleggio è l'esempio massimo di esponente del NWO, ma che mi vieni a raccontare? I suoi video con le sue visioni non lo dimostrano, lo dicono chiaramente, se poi siete sordi per sentire e ciechi per vedere e considerate qualsiasi attacco al vostro m5s aria fritta, peggio per voi, continuate così a sostenere il NWO.

...il cielo è sempre più bianco...
trotzkij
Inviato: 20/5/2013 18:42  Aggiornato: 20/5/2013 18:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Certo che perdere tempo con due miserissimi come complo, un benetazzo dei poveracci e autodichiarato parassita della società, e il nazzzista analfabeta Gudarian, nomignolo adottato non sapendo leggere il nome del suo idolo nazista, die General der Panzertruppen Heinz Guderian...
Cmq. il fatto che vadano spargendo flatulenze su qualche diaria, al seguito del fiacco Facco, that's superamerican-ladyboy, dovrebbe insospettire, come riposto nuovamente qui di seguito. Complo&Analfanazzzista si dimenticano di Lusi, dei Bossi-minor&Clan (diamanti inclusi), della 'cassetta' a Montecarlo del finito Fini, e dei circa 500 milioni di euro di rimborsi elettorali spariti pressoché nel nulla, e slot machines al seguito. Senza citare signoraggi e cose simili.
Ma, ovviamente, è Grillo che costituisce il problema. Ovvio, per nazzzistino e pidocchioso borsistico.

"... Nel senso che tu, per esempio, provochi e insulti solo specifici bersagli?
No, nel senso che ci sono provocatori e contro-provocatori. Ti faccio un esempio. Metti che tu sia il portavoce di un partito X. Scrivi un post e io arrivo a ridicolizzarti. Ovviamente ne nasce una discussione nella quale chi è contro di te in maniera "naturale", prende coraggio e viene allo scoperto. Aspetta.

...

Una sorta di "effetto domino".
Esatto. Ovviamente ci sono quelli che sono a favore del Partito X e che ti difendono. Poi, non so se l'hai mai notato, salta fuori qualcuno che difende il Partito X, ma lo fa in modo idiota e scomposto, con una marea di punti di sospensione, maiuscole, punti esclamativi e via dicendo...

Sì, che tu pensi: "Ma allora sono tutti idioti".
Perfetto. Quelli sono sempre nostri colleghi. Semplicemente agiscono con una psicologia inversa. Il loro scopo è proprio quello di far sembrare i tuoi sostenitori degli imbecilli. Così come io faccio da "stura" a quelli che sono contro di te in maniera "genuina", diciamo, allo stesso modo loro fanno da stura ai tuoi estremisti, e globalmente ne vieni fuori screditato. Basta un provocatore come me e un contro-provocatore che fanno finta di litigare, per sputtanarti una discussione o un post.
..."

http://www.francescolanza.net/un-troll-pentito-svela-come-la-ka-ta-paga-i-provocatori-online

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
Pyter
Inviato: 20/5/2013 18:46  Aggiornato: 20/5/2013 19:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Documento ritrovato durante i lavori di ristrutturazione dell'altare dell'Abbazia di ...(top secret) con relativo tetto delle catacombe sottostanti, di epoca paleocristiana....ritrovati alcuni scheletri e occhiali epoca XXI secolo...e un diario in ottime condizioni sicuramente fatto con stampante policromica a getto d'ichiostro...

........................


1 aprile 2013
Oggi è una giornata cruciale. Pubblica. Incontri importanti e poi flash coi giornalisti. Parleremo dell'Imu. Vediamo, dove ero rimasto? Ah, sì, l'Imu. Allora, la possibilità di valutare le situazioni contingenti determinate dall'azione causale dell'imu... si pensa di posticiparla a settembre, ma anche di valutare i pro e i contro... no, forse la facciamo pagare... io dico di no... ma poi non si era detto che avremmo restituito la vecchia? Beh, mica l'ho detto io però... e poi son cose che si dicono in campagna elettorale... spostiamo a ottobre perchè a settembre inizia il campionato e sky ci ha chiesto di non infierire nel periodo abbonamenti... vediamo, intanto per il sicuro alziamo di un punto l'iva, così recuperiamo e sorpassiamo l'eventuale buco Imu... eventuale, perchè se ci va bene lo facciamo pagare a ottobre... no, a settembre... va be decideremo... adesso vedo a Ballarò e negli altri talk show cosa ne viene fuori...

5 aprile 2013
Riunione di spogliatoio nall'abbazia di Santa Maria Capo a Vertere. Privata su temi pubblici. Orario Omissis (Top secret [Ancora non lo so neanche io])

10 Aprile 2013
Oggi è una giornata cruciale. Pubblica. Incontri importanti e poi flash coi giornalisti. Parleremo dell'Imu. Vediamo, dove ero rimasto? Ah, sì, l'Imu. Allora, la possibilità di valutare le situazioni contingenti determinate dall'azione causale dell'imu... si pensa di posticiparla a settembre, ma anche di valutare i pro e i contro... no, forse la facciamo pagare... io dico di no... ma poi non si era detto che avremmo restituito la vecchia? Beh, mica l'ho detto io però... e poi son cose che si dicono in campagna elettorale... spostiamo a ottobre perchè a settembre inizia il campionato e sky ci ha chiesto di non infierire nel periodo abbonamenti... vediamo, intanto per il sicuro alziamo di un punto l'iva, così recuperiamo e sorpassiamo l'eventuale buco Imu... eventuale, perchè se ci va bene lo facciamo pagare a ottobre... no, a settembre... va be decideremo... adesso vedo a Ballarò e negli altri talk show cosa ne viene fuori...


25 aprile 2013
Rapido festeggiamento, ma proprio rapido, poi cena ristorante con alleati di governo. Avvertiti i giornalisti di Corriere e Repubblica. Messa una nota anche nel sito facebook ma senza specificare il nome del ristorante. C'è il rischo di incidenti per l'affollarsi di persone a chiederci l'autografo.


1 maggio 2013
Rapido festeggiamento, ma proprio rapido, poi cena ristorante con alleati di governo. Avvertiti i giornalisti di Corriere e Repubblica. Messa una nota anche nel sito facebook ma senza specificare il nome del ristorante. C'è il rischo di incidenti per l'affollarsi di persone a chiederci l'autografo.

7 maggio 2013
Oggi è una giornata cruciale. Discorso al popolo in tv. Incontri importanti e poi flash coi giornalisti. Gli interessi del paese, il lavoro ai giovani. Stabilità e sicurezza. Per approfondire tutte queste tematiche, andrò in tv e quindi parleremo dell'Imu. Vediamo, dove ero rimasto? Ah, sì, l'Imu. Allora, la possibilità di valutare le situazioni contingenti determinate dall'azione causale dell'imu... si pensa di posticiparla a settembre, ma anche di valutare i pro e i contro... no, forse la facciamo pagare... io dico di no... ma poi non si era detto che avremmo restituito la vecchia? Beh, mica l'ho detto io però... e poi son cose che si dicono in campagna elettorale... spostiamo a ottobre perchè a settembre inizia il campionato e sky ci ha chiesto di non infierire nel periodo abbonamenti... vediamo, intanto per il sicuro alziamo di un punto l'iva, così recuperiamo e sorpassiamo l'eventuale buco Imu... eventuale, perchè se ci va bene lo facciamo pagare a ottobre... no, a settembre... va be decideremo... adesso vedo a Quinta colonna e negli altri talk show cosa ne viene fuori... l'M5S ha rinunciato anche agli stipendi ma ancora non ci hanno restituito niente... furbastri.

12 maggio 2013
Riunione di spogliatoio nell'abbazia di Santa Genoveffa a Torre del Porto Greco. Privata su temi pubblici. Orario Omissis (Top secret [Ancora non lo so neanche io]).


20 maggio 2013
Omicio D'Antona. Cazzo, me ero dimenticato. Rapido festeggiamento, ma proprio rapido, poi cena ristorante con alleati di governo. Avvertiti i giornalisti di Corriere e Repubblica. Messa una nota anche nel sito facebook ma senza specificare il nome del ristorante. C'è il rischo di incidenti per l'affollarsi di persone a chiederci l'autografo.

25 maggio 2013
Riunione di spogliatoio nall'abbazia di Santa Cecilia, disgressione in preghiera nel Mausoleo di Galla Placidia a Ravenna. Per il viaggio di spostamento portare cd degli Enigma, uno degli Era e qualcosa degli Alan Parson Project per accontentare i tre partners. Gli altri viaggiano in elicottero per ril rimborso dei soldi dovuti al passaggio dei caselli autostradali. Orario Omissis (Top secret [Ancora non lo so neanche io]).

2 giugno 2013
Rapido festeggiamento, ma proprio rapido, poi cena ristorante con alleati di governo. Avvertiti i giornalisti di Corriere e Repubblica. Messa una nota anche nel sito facebook ma senza specificare il nome del ristorante. C'è il rischo di incidenti per l'affollarsi di persone a chiederci l'autografo.

15 giugno 2013
Mi dicono che in tv stanno ancora parlando di cosa fare dell'Imu. L'M5S vuole ridursi ancora lo stipendio del 5% e ha chiesto il permesso di mettere le scarpe da tennis per non fare troppo rumore in parlamento. Forse riusciamo ad andare avanti fino alle ferie d'agosto.

16 giugno 2013
Riunione di spogliatoio nall'abbazia di Santa Pazienza, con disgressione tutta ancora da decidere. Privata su temi pubblici. Arrivato messaggio in codice: si deciderà l'inizio dei preliminari della Europa Legue, con diritto di veto di un importante cancelliere tedesco, perchè detentore della Champions (Bayern Monaco). Orario Omissis (Top secret).

15 agosto 2013
Da quando ho riniziato a leggere Yung mi capitano cose strane. Oggi per esempio mi sono alzato presto come al solito. Guardato allo specchio per pochi secondi. Tutto normale. Ho pensato le solite cose che penso tutte le mattine. la prima che mi viene in mente è che se mi alzo presto anche a ferragosto è solo nell'interesse del paese. Tiro un sospiro di sollievo. Ma poi viene fuori l'inconscio, cha da me fa il giornalista e mi chiedo: quale paese? Cazzo di domande fai? Momento di panico. Esco fuori un momento a prendere un gin tonic.

16 agosto 2013
Come sarebbe quale paese? L'Italia..... uff... sospiro di sollievo.

1 settembre 2013
Oggi è una giornata cruciale. Discorso al popolo in tv. Incontri importanti e poi flash coi giornalisti. Gli interessi del paese, il lavoro ai giovani. Stabilità e sicurezza. Per approfondire tutte queste tematiche, andrò in tv e quindi parleremo dell'Imu. Vediamo, dove ero rimasto? Ah, sì, l'Imu. Allora, la possibilità di valutare le situazioni contingenti determinate dall'azione causale dell'imu... si pensa di posticiparla a settembre, ma anche di valutare i pro e i contro... no, madonna, siamo già a settembre. Ma forse si parlava del 2014. Cazzo, devo vedere i documenti. Vediamo, i documenti dellle sedute del parlamento... non c'è niente... dove cazzo ne abbiamo parlato? Negli spogliatoi... ma di quale abbazia?... capo a vertere? Torre del porto greco? ma i documenti vanno distrutti alla fine degli incontri?

15 settembre 2013
Riunione di spogliatoio nall'abbazia di Santa Memoriam. Privata su temi pubblici. Si voterà se mandare in esilio il re di Spagna oppure Vittorio Emanuele Filiberto. Si voterà democraticamente scrivendo no o si sulla valva dell'Ostriken, che deriva dal greco Ostrakon, che significa "levati dalle palle". Non ripetere errore di Gheddafi, che ignorava il greco antico e non ha capito subito. Orario omissis (top secret)

26 ottobre 2013
Oggi è una giornata cruciale. Discorso al popolo in tv. Incontri importanti e poi flash coi giornalisti. Gli interessi del paese, il lavoro ai giovani. Stabilità e sicurezza. Per approfondire tutte queste tematiche, andrò in tv e quindi parleremo dell'Imu. Vediamo, dove ero rimasto? Ah, sì, l'Imu. Allora, la possibilità di valutare le situazioni contingenti determinate dall'azione causale dell'imu... si pensa di posticiparla a settembre, ma anche di valutare i pro e i contro... no, madonna, siamo già a ottobre...


2 novembre 2013
Rapido festeggiamento, ma proprio rapido. Avvertiti i giornalisti di Corriere e Repubblica. Messa una nota anche nel sito facebook ma senza specificare il nome del cimitero. C'è il rischo di incidenti per l'affollarsi di persone a chiederci l'autografo.


A detta degli esperti, siamo davanti a scritti apocrifi di importanza cruciale per stabilire i periodi oscuri della nascita della nuova religione paraderetan, i cui precursori dovettero nascondersi nei posti più riservati perchè osteggiati e vessati dall'opprimente potere del popolo, cercando, di nascosto, di salvare le regole della dottrina democratica dagli attacchi interni, con l'aiuto determinante di forze esterne. I documenti sono di importanza estrema e la traduzione dalla lingua perduta (pare si tratti di lingua detta "italiano") procede con molta cautela a causa di alcune strane ripetizioni che secondo alcuni sarebbero dovute a una tecnica rituale standard della poilitica pubblica del tempo. (Winston Smith, Responsabile della preservazione delle antichità storiche sociali nel virtuale).

- edit -

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
complo
Inviato: 20/5/2013 18:49  Aggiornato: 20/5/2013 18:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ma dimmi, dove dovrebbero essere messi, se non in un conto corrente finché il governo non si sveglia? Ancora, spiegami tu come li useresti, le priorità che individueresti, le suddivisioni.


Li davano TUTTI al fondo per i cassaintegrati appena rifinanziato a nostre spese.
Non scherziamo per favore.
Sembra la barzelletta del marito vecchio che promette tutto alla giovane moglie dell' est ma intanto (saggiamente) non le intesta un cazzo di nulla.
Il MoVimento, AD OGGI, non ha "intestato" NULLA.
Ha solo fatto promesse e proposte che sapevano benissimo essere irricevibili.

etrnlchild
Inviato: 20/5/2013 18:58  Aggiornato: 20/5/2013 18:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
@Santaruina
Ma non si può combattere questo sistema dall'interno, perchè è strutturalmente pensato per il furto.

@Peonia
PERFETTO....DITECI COME ALLORA.... MA DITECELO...


Alcuni sintetizzano, legittimamente, individuando nell' Amore, quello Universale l'unica soluzione. Bene. Ottimo.

Ma anche una comunità che si Ami tutta incondizionatamente, che capisca che il modello economico del futuro DOVRA' necessariamente essere collaborativo e non competitivo, condivisivo e non protettivo, realizzerà che tutto questo e' di fatto un Nuovo Ordine Mondiale. Cambia solo il punto di vista. Per i pessimisti cinici c'e' il manovratore/i, per gli ottimisti no.

@Krom2012
Cosa ci guadagniamo? Il disfacimento anticipato del Sistema. Il M5S ha rotto il giochino del finto bipolarismo destra/sinistra. Qualcuno lo vede come il sinistro, demoniaco viatico verso il Grande Fratello Mondiale. Schiavitù digitale per tutti. Per alcuni dunque un scenario peggiore della situazione attuale.
Meglio dunque un finto teatrino "anal-ogico", nella quale ancora si vivacchia, si campicchia, che il cetriolo digitale.

Io personalmente non la vedo così. E voglio essere ottimista.

A meno di un conflitto mondiale, particolarmente distruttivo, dove si torna indietro di 50 anni, la strada e' tracciata. Non saranno le chiacchiere né le leggi degli uomini a fermare il declino di questo sistema. O si cambia o si muore. Parlo del Sistema mondiale. Un problema globale va affrontato in ottica globale, conservando identità, risorse, autonomie locali, ma in comunicazione globale. Il contrario di ora.

Le due cose non sono in contrasto tra loro, possono essere armonizzate, e' solo un problema comunicativo, d'informazione e formazione.

Il crollo anche da noi e' alle porte e, secondo me, il M5S gli sta dando un accelerata. Un catalizzatore dello sgretolamento del Sistema.

Il reddito di cittadinanza impossibile?
Il reddito di cittadinanza e' un progetto d'Amore. E' un'idea per una transizione verso una società diversa, un modello diverso. Un modello dove le persone e le risorse reali tornano al centro.

Si da addosso al M5S giudicandolo con gli stessi strumenti del Sistema che si vuole criticare: denaro, reddito, lavoro, debito, PIL, crescita, Euro sì, Euro no.
E' FINITA! Sono termini che si disintegreranno insieme al sistema.

Bisogna andare verso un modello diverso.
Altro che reddito cittadinanza utopia...l'utopia e' perseverare nel credere che questo sistema sopravviverà a se stesso.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
edo
Inviato: 20/5/2013 19:01  Aggiornato: 20/5/2013 19:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ma guarda, un bell'articolo denigratorio sui 5 stelle!
Non se ne vedeva uno da almeno 15 millisecondi.
Grazie per aver colmato la lacuna.

invisibile
Inviato: 20/5/2013 19:11  Aggiornato: 20/5/2013 19:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
bravo, vedo che ripetendo la frasetta riesci ad avere fiducia in te stesso....

Io ho fiducia in me stesso. Ma non mi fido nemmeno di me stesso.
Lo so che non puoi capire.
E' qualcosa che si capisce da adulti. E non sempre...

Citazione:
però mi fa piacere aiutarti.

Sei uno spasso.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
fefochip
Inviato: 20/5/2013 19:12  Aggiornato: 20/5/2013 19:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ Santaruina

scusa permettimi di non essere per nulla soddisfatto dalla tua risposta , anzi mi è sembrata una vera e propria supercazzola

TU a seguito di un articolo che denunciava che i grillini predicavano bene e razzolavano male hai scritto questo (perdona la citazione per intero però è d'obbligo in questo caso)

Citazione:
A me il discorso di Facco appare ineccepibile.
Dall'inizio alla fine racconta solo i fatti per come si stanno svolgendo.

I grillini alla fine si sono lasciati ammaliare da stipendi e diarie e rimborsi, il palazzo del potere non può che fagocitare chiunque abbia la volontà di entrarci.

non esistono buoni propositi làggiù: chiunque si creda migliore dei suoi simili al punto di arrogarsi il diritto di "legiferare" per conto loro è "infetto" in partenza, e la stanza del potere non fa che far esplodere il virus.

Grillo tenta di gestire i suoi come sue emanazioni, sbraita di linee da seguire e di epurazioni, in un nostalgico revival dei grandiosi anni post rivoluzione d'ottobre.

L'arroganza di queste persone, la loro puzza sotto il naso nel loro proclamarsi "migliori" e "cittadini", unite all'ipocrisia del non rinunciare ai benefici del loro nuovo status li rende davvero indigesti.

Comunque all'inizio un appoggio a tale movimento poteva anche essere comprensibile, vista la "voglia di cambiamento" e una generale non-conoscenza riguardo la vera essenza del movimento.

ma ormai dovrebbe essere chiaro a tutti cosa effettivamente rappresentino queste persone, ormai non vi sono più scuse.


poi hai "scoperto" che i grillini in questione erano 2 su 161

c'è qualcosa che non mi torna o sono strano io?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Calvero
Inviato: 20/5/2013 19:13  Aggiornato: 20/5/2013 19:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ma guarda, un bell'articolo denigratorio sui 5 stelle!
Non se ne vedeva uno da almeno 15 millisecondi.
Grazie per aver colmato la lacuna.



Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip
Inviato: 20/5/2013 19:14  Aggiornato: 20/5/2013 19:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ peonia

si , conosco quella iniziativa ma il discorso non cambia/va di una virgola.

nessuno può impedire di fare una cassa di partito con i quali soldi fare quello che si voleva ....

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
invisibile
Inviato: 20/5/2013 19:14  Aggiornato: 20/5/2013 19:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Citazione:
Nel sito nwo-truthresearch la storia su grillo e m5s è molto ampia e non basta postare due link

Anche attivissimo dice la stessa cosa.
Problema tuo. O lo risolvi o smetti di affermare cose che non dimostri.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Nomit
Inviato: 20/5/2013 19:14  Aggiornato: 20/5/2013 19:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
veramente bisognerebbe ringraziare che ha affossato il PD non volendo fare un governo insieme e permettendo a baffetto di allearsi con berlusconi...
Direi che l'attuale situazione governativa è totalmente in carico al m5s.... potevano, avrebbero potuto se avessero voluto...ma non hanno voluto ...governare... troppa responsabilità, poi come facciamo a continuare a dire capziate?


Noooo, ma credete a queste cose? Tutti i politici e i giornalisti che si occupano di politica sanno che un'alleanza M5S-PD sarebbestato un regalo enorme a Berlusconi. Non so se qualcuno l'abbia detto, ma state tranquilli che lo sanno. Il Movimento 5 Stelle avrebbe dovuto appoggiare le politiche economiche del PD lasciando a Berlusconi l'opposizione a sinistra. Alle prossime elezioni il Movimento 5 Stelle avrebbe perso ogni credibilità e Berlusconi sarebbe tornato al potere e avrebbe continuato a governare nei secoli anche dopo morto.

L'incredibile errore dei parlamentari M5S (e a volte pensandoci mi sveglio ancora urlando) è stato riuscire a fare brutta figura con Letta e Bersani (!). Se è per questo che credete che siano stati loro a costringere il PD ad allearsi col PDL (suo naturale alleato), allora pensate a come sarebbero dovute andare le cose: quei 2, invece di restare fino a notte fonda in parlamento a progettare un modo per tenersi la diaria (scherzo), andavano a letto un po' prima, arrivavano all'incontro svegli e si rendevano disponibili a governare a queste condizioni:
1) rinuncia al TAV
2) no alle guerre
3) via i condannati, via i rimborsi, quelle robe là
3) varie ed eventuali

Letta e Bersani ovviamente avrebbero risposto di NO e si sarebbero alleati col PDL, loro alleato naturale. Così sarebbe stato più chiaro. E' ovvio che l'idea di un governo PD-M5S è improponibile, essendo le linee di questi due partiti agli antipodi. L'alleanza logica è tra PD e PDL.

perspicace
Inviato: 20/5/2013 19:28  Aggiornato: 20/5/2013 19:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
rinuncia al TAV?

Peggio che andar di notte!

In Italia mancano le infrastrutture, l'industria è ferma alla metà del secolo scorso, Non si salva un argine di un fiume, il grosso degli edifici pubblici sono fatiscenti e pericolanti compresi: scuole ed ospedali.

Ci alimentiamo ancora con combustibili fossili e l'80% delle merci in Italia viaggi con mezzi a combustione.

Che dire a sto punto torniamo alle carrozze trainate da cavalli.

MA DICO IO IN ITALIA è STATA PRODOTTA MEZZA STAZIONE SPAZIALE ORBITALE E DOBBIAMO RETROCEDERE PIUTTOSTO CHE EVOLVERCI?

Ma cazzo siamo la culla della civiltà è abominevole assistere ad una situazione del genere.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Nomit
Inviato: 20/5/2013 19:32  Aggiornato: 20/5/2013 19:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Sicuramente sei pagato dalla massoneria per dirlo. Ma il discorso era che il Movimento 5 Stelle non governa col PD perché sono due partiti agli antipodi, non perché "i grillini non hanno senso di responsabilità".

invisibile
Inviato: 20/5/2013 19:34  Aggiornato: 20/5/2013 19:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Nomit

Citazione:
Noooo, ma credete a queste cose?

Parrebbe di si...

********************

perspicace

Citazione:
rinuncia al TAV?

Sta nel programma del M5S: stop grandi opere inutili.

Citazione:
In Italia mancano le infrastrutture, l'industria è ferma alla metà del secolo scorso, Non si salva un argine di un fiume, il grosso degli edifici pubblici sono fatiscenti e pericolanti compresi: scuole ed ospedali.

Ci alimentiamo ancora con combustibili fossili e l'80% delle merci in Italia viaggi con mezzi a combustione.

Sta nel programma del M5S + o -
Allora, a parte al TAV e l'industria pesante, sei quasi un grillino doc

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 20/5/2013 19:40  Aggiornato: 20/5/2013 19:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
fefochip non sono partiti con quella idea, hanno dovuto farlo per forza, è ben diverso, e chi ha negato l'apertura del fondo?!


comunque speriamo sia avveri questo possibile scenario...voglio proprio vedere come finisce..

http://www.cadoinpiedi.it/2013/05/20/se_berlusconi_e_ineleggibile_il_pdl_si_dimette_in_massa.html



e cade il Governo!!!!! magari

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
nonaligned
Inviato: 20/5/2013 19:44  Aggiornato: 20/5/2013 19:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

"... Nel senso che tu, per esempio, provochi e insulti solo specifici bersagli?
No, nel senso che ci sono provocatori e contro-provocatori. Ti faccio un esempio. Metti che tu sia il portavoce di un partito X. Scrivi un post e io arrivo a ridicolizzarti. Ovviamente ne nasce una discussione nella quale chi è contro di te in maniera "naturale", prende coraggio e viene allo scoperto. Aspetta.

...

Una sorta di "effetto domino".
Esatto. Ovviamente ci sono quelli che sono a favore del Partito X e che ti difendono. Poi, non so se l'hai mai notato, salta fuori qualcuno che difende il Partito X, ma lo fa in modo idiota e scomposto, con una marea di punti di sospensione, maiuscole, punti esclamativi e via dicendo...

Sì, che tu pensi: "Ma allora sono tutti idioti".
Perfetto. Quelli sono sempre nostri colleghi. Semplicemente agiscono con una psicologia inversa. Il loro scopo è proprio quello di far sembrare i tuoi sostenitori degli imbecilli. Così come io faccio da "stura" a quelli che sono contro di te in maniera "genuina", diciamo, allo stesso modo loro fanno da stura ai tuoi estremisti, e globalmente ne vieni fuori screditato. Basta un provocatore come me e un contro-provocatore che fanno finta di litigare, per sputtanarti una discussione o un post.
..."

http://www.francescolanza.net/un-troll-pentito-svela-come-la-ka-ta-paga-i-provocatori-online


soprattutto le BOZZE EDITORIALI CORRETTE NELL'EUROPA DELL'EST SOTTOCOSTO

LOL

(ma l'hai pubblicato pensando fosse serio oppure SEI STATO TROLLATO)

fefochip
Inviato: 20/5/2013 19:48  Aggiornato: 20/5/2013 19:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
fefochip non sono partiti con quella idea, ha dovuto farlo per forza, è ben diverso, e chi ha negato l'apertura del fondo?!


scusa ma nessuno può negare un apertura di un conto PRIVATO
forse non ci hanno pensato ,forse era troppo complicato ...
comunque a mio avviso è stato un errore e la cosa si sapeva da un po di tempo tanto che dicevano che questi soldi li "restituivano"

non c'è nulla da restituire dico io ma da impiegare nei modi piu corretti per il movimento, anche per fare quelle strutture di cui un partito ha bisogno.
ma scusa anche se tutti quei soldi andavano alla costituzione di una sede e varie infrastrutture non sarebbe stato meglio?
grillo ha sempre detto che il movimento si deve autofinanziare ,chi meglio dei politici stessi a finanziarlo?

dai è stata una cappellata e basta, una grossa opportunità sprecata

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Calvero
Inviato: 20/5/2013 20:05  Aggiornato: 20/5/2013 20:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
________________________
__________________

Intanto un po di cose obiettive.

Il M5S è uno spartiacque. Qualcosa di epocale.

Cos'è una cosa epocale? ... beh, che dire, diciamo le cose divergenti a ciò che è epocale, così si giunge meglio a comprenderlo:

- che Letta ha scoperto che il Bilderberg è cosa di bravi ragazzi perché lui - al Governo - ha indagato;

- che Monti tesse le lodi al Berlusca appena il vento dei padroni soffiava da un'altra parte (.. e poi uno dice che quel coglione di Gesù Cristo non aveva ragione: "chi è fedele nel piccolo lo è nel grande" - come quando il campionato di calcio si doveva chiudere per Mister Goldman e poi, anche qui, tesserne le lodi. Già!! potere dell'indipendenza);

- che il Bersani ha sublimato anni di FARSA sinistra e battendo l'ultimo chiodo sulla bara rossa; ora si dice che il Bersa sia a fare un safari per vedere finalmente un giaguaro dal vero; è probabile che incontri anche il Fini da quelle parti, anche lui vuole vederla e se esiste questa cazzo di Lupa, una santissima volta;

- e poi che goduria, tutte le lodi dei popolani nostalgici; quelli che Monti è una persona seria, che la TV di Arbore erano bei tempi (come se non fosse già stato Carosello un operazione di schiavismo psicologico), che il Bersa è una persona seria; quelli che è colpa della TV e di DRIVE IN!!!!! ... come se prima davanti a TETTE e CULI gli italiani non avevano già dimostrato che Berlusconi era un mero principiante;

- decadi di BELLA POLITICA, riflesso di un popolino votato al cinismo e all'arraffo, sputtanati grazie ai GRILLINI nel suo parallelo al gradino più alto; lì, dove già ci si era dimenticati di Tangentopoli, finalmente si è mostrata la faccia della REALE politica: - ipocrita, a delinquere, stragista, perbenista, falsa, collusa, di Casta, corrotta, assassina, venduta, faccendiera, drogata, puttana, omertosa, terrorista e guerrafondaia ...

.. però se dici STRONZO a Napolitano, è vilipendio

- Grazie ai Grillini, il rigurgito di una fetta di popolo con la puzza sotto al naso ha dovuto vomitare la sua essenza. Di quelli come il giovedì, sempre in mezzo e mai presenti: gli speculatori, i cinici che hanno difeso in periodo elettorale e con tutte le loro unghie il VALORE della politica che garantiva gli affari ...

.. e adesso, smerdati e sputtanati, si sono fatti costruire dalla Beretta il nuovo modello di Fucile, si chiama ----> FUCILE A COLPA; porco cazzo!!! .. hanno il caricatore PIENO (lo sappiamo) quindi sparano tutte le COLPE ...ehm.. i COLPi che hanno e su coloro che hanno svergognato l'italiota nella sua massima espressione, il Governo che li rappresentava e rappresenta ....

.. e di questo a GRILLO bisogna dire soltanto grazie

Insomma, è piovuto.
Funghi, vermi e lumache sono usciti allo scoperto.

EPOCALE

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Redazione
Inviato: 20/5/2013 20:23  Aggiornato: 20/5/2013 20:23
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
AVVISO PER TUTTI:

Complo: al prossimo attacco o commento personale DI QUALUNQUE TIPO verso chiunque sarai sospeso.

A TUTTI GLI ALTRI: Al prossimo attacco o commento personale DI QUALUNQUE TIPO verso COMPLO sarete sospesi.

Redazione
Inviato: 20/5/2013 20:25  Aggiornato: 20/5/2013 20:45
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
NOTTURNO: Colpisce, tra i tanti, il commento di Santaruina. E' uno che sul forum ci sta proprio da tantissimo tempo, eppure parla del M5* con i toni di una fede religiosa, senza alcuno straccio di prova, di un riferimento preciso, ma con un linguaggio allusivo, carico di figure retoriche, ma vuoto, assolutamente vuoto di fatti. Curiosamente, assume un repertorio retorico simile a quello che utilizza chi sta parlando di religioni e di fede. Ignorare Complo è un dovere, ma ignorare Santaruina è brutto.... e dispiace.
Purtroppo devo concordare con te. Solo che io, in qualità di responsabile del sito, Santaruina non lo ignoro, ma lo invito al confronto, o perlomeno ad un chiarimento:

SANTARUINA: Come ha detto Fefochip, non hai risposto alla domanda, e hai ripiegato su un generico "non era questo il problema" che non è degno di te.

Il problema "è" quello, visto che sei stato tu a porlo.

Tu inizialmente avevi scritto: "I grillini alla fine si sono lasciati ammaliare da stipendi e diarie e rimborsi, il palazzo del potere non può che fagocitare chiunque abbia la volontà di entrarci."

Ma quando hai scoperto che non è vero - almeno non nel senso assoluto con cui l'hai detto - non hai fatto nessuna retromarcia, ma anzi hai cambiato discorso.

Lo hai fatto, fra l'altro, tornando su una tematica trita e ritrita - quella del "non si può cambiare il sistema da dentro" - sulla quale abbiamo già discusso, e dove avevi dimostrato di non saper proporre nulla di alternativo (tu insieme a diversi altri).

Con il pessimismo e il nichilismo generalizzati non solo non si aiuta il progresso dell'umanità, ma si finisce per fare un grande regalo a chi vuole la conservazione dello status quo.

E' questo il tuo scopo ultimo?

(Se sì va benissimo. Basta che tu lo dica. Io rispetto le opinioni di chiunque, purchè siano logiche e coerenti con quello uno scrive).

AFrayn
Inviato: 20/5/2013 20:34  Aggiornato: 20/5/2013 20:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/3/2009
Da: Colônia Cecília, Paraná, Brasil
Inviati: 399
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Arrivato alla citazione di de Molinari e Rothbard, ho avuto un conato di vomito mentale.

Molṑn labé - Quocunque Jeceris Stabit
krom2012
Inviato: 20/5/2013 20:35  Aggiornato: 20/5/2013 20:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Nel sito nwo-truthresearch la storia su grillo e m5s è molto ampia e non basta postare due link

Anche attivissimo dice la stessa cosa. Problema tuo. O lo risolvi o smetti di affermare cose che non dimostri.


Parli così perchè non hai letto nemmeno una riga in quel sito che non ha niente a che vedere con attivissimo, per carità, anzi siamo proprio agli antipodii! In quel sito le dimostrazioni si sprecano poi se sei cieco e sordo è un problema tuo, non girare la frittata a tuo piacimento.

Mi fanno pena le lodi a Grillo, come se fosse il salvatore tanto bravo a criticare tutto e tutti e a sputtanare un paese che sta andando a puttane, sai che impresa, degna del miglior comico, indagato per triplice omicidio e ancora a piede libero perchè è stramiliardario in un sistema dove la giustizia non esiste. State lodando un berlusconi 2.0, complimenti! Quello che dice che non può stare al governo una canoista, no infatti mandiamoci solo comici, ladri, puttane e criminali.
Invece di demolirla questa casta non fate altro che alimentarla, io non difendo e non salvo nessuno che ricopre cariche di potere, possono fare anche i salti mortali che io non smetterò mai di criticarli. Sarei incoerente nel difendere i novizi grillini, come se gli altri fossero esperti, si nel rubare!

Solo quando le cose cambieranno davvero mi potrete smentire, tutto il resto sono chiacchiere e in questo siete veramente esperti!

...il cielo è sempre più bianco...
Redazione
Inviato: 20/5/2013 20:43  Aggiornato: 20/5/2013 21:09
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ragazzi, cerchiamo di darci tutti una calmata, perfavore.

Azzannandosi a vicenda si risolve ben poco.

Manco non fossimo tutti nella stessa merda, fra l'altro.

invisibile
Inviato: 20/5/2013 20:49  Aggiornato: 20/5/2013 20:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Certo che non ho letto una riga del sito che hai citato. Perché avrei dovuto?
E ti ho già detto perché il tuo é un comportamento non adeguato.
Ripeto perché sembra che tu non capisca una cosa molto semplice.

E' buona consuetudine (qui é praticamente una regola, giustamente) che chi fa una affermazione ha l'onere della prova.

Se io dico che un alieno mi ha fatto la permanente e tu dici che non é vero, io non posso dirti vai sul sito X e vedrai che é vero, ci sono tutte le prove che servono. Sono io, a quel punto, che devo portare qui le prove altrimenti la mia rimane una affermazione che potrebbe essere falsa.

Tu hai fatto affermazioni.
Io te le ho contestate e ti ho chiesto le prove e tu mi hai rimandato su un sito X.
Questo é il metodo attivissimo.
Per cui o porti evidenze oppure non puoi fare affermazioni a vuoto.
Semplice. Le frittate non c'entrano niente.

PS
Volevo con l'occasione, ringraziare Massimo e tutti gli utenti che negli anni, quando ero solo un lettore di Luogocomune, si sono fatti un mazzo così e facendoselo mi hanno insegnato molte cose preziose.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 20/5/2013 21:01  Aggiornato: 20/5/2013 21:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Jurij
Inviato: 20/5/2013 21:07  Aggiornato: 20/5/2013 21:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
InFlames
Citazione:
In tre mesi non si conclude un cazzo e c'è gente che si lamenta. Dov'erano negli ultimi 20 anni?

Concordo.

Le discussioni sui “grillini”, persone che hanno alzato il culo e hanno provato a cambiare qualcosa, sicuramente anche sbagliando, sono come dire … in piena guerra, non c’è nemmeno un semplice pezzo di pane da addentare, ma si discute sulla crosta del pane che sembra leggermente bruciacchiata.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
LoneWolf58
Inviato: 20/5/2013 21:15  Aggiornato: 20/5/2013 21:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 20/5/2013 20:43:12
...
Azzannandosi a vicenda si risolve ben poco.
Bella questa... accendi un fiammifero in una polveriera e poi ti lamenti se esplode?
Me la togli una curiosità... chi ti ha suggerito l'articolo... "unabomber"?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Tianos
Inviato: 20/5/2013 21:33  Aggiornato: 20/5/2013 21:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@redazzucco
no tu stai in america...sempre merda è ma è un'altra merda ghghghg.

horselover
Inviato: 20/5/2013 21:55  Aggiornato: 20/5/2013 21:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
nelle liste elettorali del movimento 5 stelle era escluso in partenza chi ha lottato contro il sistema in val di susa, in sicilia o in qualunque altro posto perchè quelli hanno subito la repressione statale e sono carichi di denunce e processi

horselover
Inviato: 20/5/2013 21:58  Aggiornato: 20/5/2013 21:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
l'ossessione per la legalità mal si concilia con i propositi rivoluzionari

horselover
Inviato: 20/5/2013 22:03  Aggiornato: 20/5/2013 22:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
i 5isti non distruggono il sistema, semmai l'aggiustano

Cassandra
Inviato: 20/5/2013 22:03  Aggiornato: 20/5/2013 22:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 10/5/2006
Da:
Inviati: 1551
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Toh, qua i grillini raccontano in prima persona i loro "lussi" da cirinipomicini. (Tipo dormire in tre alla stazione Termini o dormire dalle suore):
http://www.youtube.com/watch?v=WbSpVAYOrBk

Invece la bandiera NoTAV ha sventolato DENTRO il Senato. Parecchi NoTAV sono stati eletti nel MoVimento 5 Stelle.

"Il buon senso c'era; ma se ne stava nascosto,
per paura del senso comune" (Alessandro Manzoni)
temponauta
Inviato: 20/5/2013 22:04  Aggiornato: 20/5/2013 22:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/4/2010
Da:
Inviati: 2040
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Il problema del M5s è che gli manca l'anima o, ad oggi, ha dimostrato di non averla.
Forse perchè, non viene detto abbastanza, il suo successo è dovuto all'aver raccolto tutto il voto di protesta, dall'estrema destra all'estrema sinistra alla massa degli astenuti cronici, voto che ora si aspetta qualcosa di pesantemente antisistema, anti-democrazia.
La battaglia delle diarie per questo largo bacino di votanti è solo fumo negli occhi: loro vogliono il sangue.
Grillo lo sa bene di essersi caricato questi integralisti e prova a rabbonirli con esternazioni a metà tra il duce e Che guevara, ma alla lunga non basta.
Ci sono due cavalli di battaglia che potrebbero dare un chiaro messaggio che il M5s può dotarsi in extremis di un'anima: fuori dall'euro (anticipando ciò che comunque avverrà) e ritiro di tutte le missioni militari dall'estero (la sicurezza di Israele la paghi con il suo sangue e i suoi soldi).
Se si continua così, navigando a vista, il movimento si scioglierà prima ancora di consolidarsi.

horselover
Inviato: 20/5/2013 22:08  Aggiornato: 20/5/2013 22:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gli astenuti sono più dei grilli

horselover
Inviato: 20/5/2013 22:15  Aggiornato: 20/5/2013 22:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
da anni non si può più dormire in stazione

Blade1960
Inviato: 20/5/2013 23:06  Aggiornato: 20/5/2013 23:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ciao a tutti!
La coerenza del m5s,ha destabilizzato il sistema partitico,parola che negli ultimi vent'anni forse piu', in politica era sparita.

krom2012
Inviato: 20/5/2013 23:31  Aggiornato: 20/5/2013 23:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ invisibile

Il metodo attivissimo non c’entra nulla, e se mi etichetti in quel modo ti sbagli di grosso! Ti ho dato un sito che al massimo puoi definire super complottista ma non certo debunker, se fai così fatica a trovare dei riferimenti sul tuo guru, ecco ti posto qualche link, così sei contento:

http://nwo-truthresearch.blogspot.it/2013/04/grillo-limportanza-di-chiamarsi.html
http://nwo-truthresearch.blogspot.it/2013/02/grillo-il-baciaculo-di-bertone.html
http://nwo-truthresearch.blogspot.it/2013/02/grillo-travaglio-saviano-tutti-ospiti.html

In questi tre articoli trovi una serie di altri link, connessioni e storie intrecciate che coivolgono non solo i guru chiamati in causa, come vedi gli inciuci si sprecano e spesso vengono fatti sottobanco, potrai anche dirmi che certe informazioni non sono una prova, certo ma una serie di indizi non li puoi nemmeno considerare aria fritta e anzi semmai dimostrano tutt’altro. Puoi dare un’occhiata anche al sito sulatesta! del giornalista indipendente Gianni Lannes:

http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/04/movimento-5-stelle-sotto-dettatura-del.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/04/grillini-interrogazioni-copia-e-incolla.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/04/dialogo-con-casaleggio.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/04/beppe-grillo-zitto-e-muto.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/grillo-piu-pericoloso-del-fascismo.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/grillo-messora-byoblu.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/grillo-casaloggia-arrendetevi-siete.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/grillo-quello-che-non-dice-su-banche.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/grillo-minaccia-il-popolo-italiano.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/movimento-5-stelle-non-e-tutto-oro.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/movimento-5-stelle-liberatevi-di-grillo.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/elogio-del-fascismo-nel-parlamento-5.html
http://sulatestagiannilannes.blogspot.it/2013/03/grillo-il-pifferaio-traditore.html

Se non ti bastano vado avanti a postarne ancora di link…se vai a ritroso nel tempo ne trovi tanti altri di articoli su quei siti, non fraintendete sono tutti coinvolti, dal primi all’ultimo, io non ce l’ho solo con i massimi esponenti del m5s, ma con tutta la casta politica, dei banchieri, mafiosi e massoni. La democrazia è finita già da un pezzo, in realtà mi chiedo quando sia iniziata, quella che vuole portare grillo e associati è un’altra forma di dittatura, una dittatura virtuale e illusoria, ora vi fanno credere che loro siano l’unica ancora di salvezza. L'errore che fanno in tanti è pensare che grillo abbia destabilizzato i partiti politici, invece la sua intrusione ha fatto l'opposto, quella di riunirli insieme, infatti al governo a dirigere ci sono pd e pdl che così uniti non si erano mai visti...

...il cielo è sempre più bianco...
Santaruina
Inviato: 20/5/2013 23:32  Aggiornato: 20/5/2013 23:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Massimo e Fefo

parto dalla fine, perchè è la parte più importante, per quanto mi riguarda

Con il pessimismo e il nichilismo generalizzati non solo non si aiuta il progresso dell'umanità, ma si finisce per fare un grande regalo a chi vuole la conservazione dello status quo.

E' questo il tuo scopo ultimo?

(Se sì va benissimo. Basta che tu lo dica. Io rispetto le opinioni di chiunque, purchè siano logiche e coerenti con quello uno scrive).


Ecco, io qui mi intristisco davvero.
Addirittura il mio scopo sarebbe conservare lo status quo, e godrei nel vedere le cose che rimangono come sono.
Me lo chiedi anche.
Davvero, posso apparire così meschino?

La storia del nichilismo poi torna ciclicamente, e a questo punto non so che farci.

Provo con un discorso pacato e logico.

Se in un problema tu individui una soluzione, e io penso che quella soluzione non serve a nulla, anzi, peggiorerà la situazione, questo significa solo che io sono alla ricerca di altre soluzioni.
Non significa che io voglio che il problema rimanga.

Ora sono io a fare una domanda:
questo concetto è chiaro?
se non sono daccordo con la soluzione qui caldeggiata, questo fa di me un nichilista?


la mia opinione l'ho espressa molte volte: per me il problema è il potere dell'uomo sull'uomo, e solo quando questo sarà evidente le cose potranno migliorare.
Se ho un difetto, questo è rappresentato dal mio essere troppo ottimista, e di avere fiducia nelle capacità degli uomini, una volta che il meccanismo sul modo in cui gli psicopatici gestiscono il potere divenga evidente.

grillo non fa che inserirsi dentro questo meccanismo, invocando più potere, più regole, più controlli (tutto controllato per mezzo della rete, si veda i deliri di casaleggio).
Sorprende quindi che per me il suo movimento rappresenta un accentuarsi del problema?

Se volessi il mantenimento dello status quo, sarei un suo strenuo sostenitore.
Se fossi nichilista, sarebbe il mio guru.

Questo spero sia chiaro.

Per quanto riguarda la questione del numero dei parlamentari, faccio un passo indietro, se è così importante.
E su questo specifico punto ritiro ogni considerazione.

però tutti gli altri punti rimangono fissi, e mi sorprende come non vengano mai presi in considerazione.

Se ancora la mia risposta non è soddisfacente, cercherò di essere ancora più chiaro, quando avrò la possibilità.

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
fefochip
Inviato: 21/5/2013 0:06  Aggiornato: 21/5/2013 0:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ santaruina
Citazione:
Per quanto riguarda la questione del numero dei parlamentari, faccio un passo indietro, se è così importante. E su questo specifico punto ritiro ogni considerazione.


ti ringrazio per l'onestà.
si, è cosi importante e adesso ti cerco di spiegare secondo me perchè.

francamente il tuo post mi ha un po preoccupato perche un conto è vedere il primo troll che fa una cosa del genere un conto è "un" santaruina ovvero una persona che sta qui da parecchio.

scazzottate e sputi non sono mai mancati e probabilmente anche io ho peccato in questo tuttavia di fronte a una cosi plateale conclusione fallace in base a un dato inesistente e del tutto pretestuoso mi pareva veramente assurdo mantenere il punto su una cosa del genere.

posso convenire con le tue preoccupazioni /antipatie nel senso che non posso essere sicuro nemmeno io che li ho votati che rappresentino quel cambiamento che vorrei ci fosse in italia.

però , per favore, se puoi seguirmi un attimo nella mia controargomentazione alle tue te ne sarei grato.

Citazione:
per me il problema è il potere dell'uomo sull'uomo, e solo quando questo sarà evidente le cose potranno migliorare.....grillo non fa che inserirsi dentro questo meccanismo, invocando più potere, più regole, più controlli (tutto controllato per mezzo della rete, si veda i deliri di casaleggio).


io sono perfettamente d'accordo con la premessa tuttavia non riesco a capire sinceramente il discorso implicito che scaturisce dalla seconda considerazione (che non fai ma ti ripeto è implicito) .

attualmente abbiamo una classe politica che tutto può sulle persone ,guadagnando fior di quattrini e privilegi alle spalle di tutti vendendoci a occulti poteri finanziari e facendo i loro interessi per una fetta della torta, questa è la realtà nuda e cruda.
ora i grillini con la loro provenienza dal nulla con in testa lo slogan di grillo che dice che i politici sono dei dipendenti del popolo e non il contrario ovvero che il popolo esiste per servire il potere (i politici) e non ultimo con il gesto (che ho in questo tread criticato nel meccanismo e non nel contenuto morale) di autolimitare i propri guadagni, da una remata proprio nella direzione che dici tu.

i controlli che paventi ci sono per i politici e non per la gente normale.
è una stato di necessità dovuto proprio alla corruzione dilagante e alla collusione con la mafia tanto che in alcuni casi non si sa dove finisce lo stato e inizia la mafia.

dal mio punto di vista il movimento è proprio la risposta che cerchi in quanto cerca di limitare il potere nei confronti dell'uomo e se questa cosa deve passare per un "martirio" dei politici amen ,da qualche parte tocca cominciare a fare sacrifici ...o no?

non mi pare che il coinvolgimento dei cittadini nella politica possa essere considerato da te come una continuazione del sistema , di questo mostro che tutto può contro gli individui.

tornando alla questione 161-2 è importante perche tutti possiamo sbagliare e se ci rifletti con calma la tua reazione non poteva che essere che una ricerca di un bias di conferma perche appunto sul piano razionale non si possono tirare delle somme come hai fatto tu.

tu hai fatto una previsione e come tale non innamorartene ...tutto qui.

io ho fatto una scommessa (con il mio voto) e sono pronto a pagare se perdo (e ti assicuro che non me lo dimentico di certo)

pace
fefo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
etrnlchild
Inviato: 21/5/2013 0:35  Aggiornato: 21/5/2013 0:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Se ho un difetto, questo è rappresentato dal mio essere troppo ottimista, e di avere fiducia nelle capacità degli uomini,

Io partirei da qui. Dalla fiducia negli uomini, senza la quale non si può realizzare questo progetto di "rete".
Citazione:
grillo non fa che inserirsi dentro questo meccanismo, invocando più potere, più regole, più controlli (tutto controllato per mezzo della rete, si veda i deliri di casaleggio).

Ma "chi" sta controllando "cosa" esattamente? Chi sta decidendo per conto di chi? Obbiettivamente ci sono più esempi di mancanza/impossibilità di controllo che il contrario.
La Gabanelli e' un esempio evidente.

La rete e' uno strumento, un modello organizzativo e di sostegno.
Il controllo e' decentralizzato, e' questa la sua forza, altrimenti non e' una rete, e' una trappola. La rete si sostiene grazie a maglie e nodi. Tutti sono utili, nessuno indispensabile. La rottura di una maglia, la perdita di un nodo, non pregiudica la stabilità della struttura né la sua funzionalità.

Sulle regole.
Io credo che non ci sia vera libertà nell'assenza di regole; e le regole sono quelle di "natura".
La vera libertà risiede in una ferrea autodisciplina. Se devo costruire un muro i mattoni vanno messi in un certo modo; a "regola d'arte" appunto, ed è necessaria disciplina e intransigenza, come in qualsiasi arte. Se un mattone non e' adatto si scarta. Se arriva qualcuno che suggerisce di disporli in modo piu' efficiente me lo deve dimostrare, nei fatti.

Noi non dovremmo sentirci come i pesci in trappola, ma essere i nodi e le maglie stesse, e in questa rete anche gli "squali" non hanno scampo.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
yarebon
Inviato: 21/5/2013 0:53  Aggiornato: 21/5/2013 0:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Condivido gli ultimi due post e aggiungo che vedo l'm5s non come la soluzione,ma come un ponte necessario per portarci in una situazione dove trasparenza e partecipazione alle dinamiche della nostra realtà siano possibili per tutti.
Questo fin'ora è il bello di questo movimento,molti di quelli che lo hanno votato lo hanno fatto proprio per protestare contro un sistema di potere che in Italia dura dal secondo dopoguerra e già aver ridicolizzato il sistema partitico e mostrato il falso gioco delle contrapposizioni destra e sinistra, be è un qualcosa che credo tutti avremmo voluto degli anni fa e pensato impossibile che si potesse realizzare.
Ricordo ancora i discorsi che si facevanoqui su luogocomune, con molti che votavano il meno peggio "perchè Berlusconi è un mafioso" "perchè altrimenti siamo derisi dal mondo". Oggi milioni di italiani hanno capito che il discorso del meno peggio è una balla che non può essere più accettata e soprattutto si mette in campo il fatto che fare politica non è un mestiere, ma una missione, l'm5s afferma che coloro che si candidano nel loro movimento potranno durare massimo due mandati, togliendo dal concetto di politica il carrierismo che è proprio quello che crea quelle dinamiche del potere che tutti qui accusiamo.
Per questo dico criticare è ancora presto, in questa fase ritengo almeno più razionale un appoggio (non fosse altro che i candidati dell'm5s sono gente normale e quindi con cui puoi discutere), perchè comunque dei risultati si stanno vedendo, basti pensare che la diminuizione dei privilegi e degli stipendi fino a solo un anno fa era un taboo nella politica, oggi è quasi un dovere morale.

Tuanis
Inviato: 21/5/2013 5:31  Aggiornato: 21/5/2013 5:31
So tutto
Iscritto: 24/12/2012
Da:
Inviati: 17
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Anche se sono uno che non vota da molto tempo spero mi sia concesso di dire ugualmente la mia

Credo che il M5S sia coerente con quanto detto in campagna elettorale e su questo bisogna dargliene atto, quindi per me ha fatto bene a non fare nessuna alleanza con PD o PDL. Anche perchè avrebbe perso la fiducia degli elettori e in politica (purtroppo) è come una partita a scacchi.

Credo che tutti (o quasi) possiamo dire che il M5S è sotto attacco, sia prima che dopo le elezioni, e il discorso della diaria o dell'espulsione di qualcuno tanto pubblicizzata dai media non ha nessuna utilità per il bene del paese. Lo stesso vale con la telenovela Berlusca e relativi processi.

Per quanto dice Krom credo che Grillo dovrebbe fare un pò di chiarezza. Ho letto a suo tempo tutti gli articoli di Lannes riguardo a Grillo e Casaleggio e a tutt'oggi non c'è stata nessuna risposta. Se Grillo è pulito avrebbe dovuto rispondere. Questo mi fa pensare che forse non è tutto oro quello che luccica.

Il M5S è nato dal blog di Grillo che è nato grazie a Casaleggio e su questo non ci piove visto che è stato lo stesso Grillo a dirlo. Anche qui mi vedo daccordo con Krom perchè non credo in un impegno passionale di Casaleggio per la politica.

Concludendo, secondo me, quello a cui stiamo assistendo oggi non è altro che l'ennesimo teatrino dove adesso ci sono 3 burattini invece di 2, ma il burattinaio e sempre lo stesso.

Piccolo OT x Sig. Mazzucco: ho ascoltato la trasmissione border night tra lei e Franceschetti e personalmente mi farebbe piacere se intraprendeste il progetto dell'11 settembre da un punto di vista esoterico

incredulo
Inviato: 21/5/2013 7:46  Aggiornato: 21/5/2013 8:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Autore nonaligned:

Citazione:
(ma l'hai pubblicato pensando fosse serio oppure SEI STATO TROLLATO)


La questione dei trolls, è tutt'altro che una bufala.

Ci sono persone pagate per intervenire nei luoghi dove si discute di certe tematiche, con l'obiettivo di confondere e avvelenare la discussione.

Si riconoscono abbastanza in fretta, per la pervicacia con la quale continuano a sostenere all'infinito palesi falsità, per la capacità di rivoltare il problema principale non rispondendo o rispondendo di altro e per l'assoluta mancanza di coinvolgimento emozionale e di rispetto per le tesi dell' interlocutore.

Inoltre sono sempre presenti, molto prolifici ed aggressivi, messaggi su messaggi che rendono la discussione poco fruibile per i lettori scoraggiandoli a leggere tutti gli innumerevoli interventi che si accumulano in una discussione e diluendo gli interventi significativi in una marea di messaggi inutili e provocatori.

Sono persone intellligenti e preparate, capaci di portare tonnellate di link a sostegno, spesso in inglese, per rendere più difficile la comprensione al lettore.

I Potenti che li reclutano, sanno che creare del polverone annebbia e confonde le menti, paralizza la comprensione, sanno che le persone sono pigre e che difficilmente vanno a fondo, sanno che 3 su 4 hanno difficoltà a capire quello che leggono.

Pensa che ormai se ne parla apertamente, in maniera soft, con parole rassicuranti.

Qui un esempio

Articolo originale.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Notturno
Inviato: 21/5/2013 7:59  Aggiornato: 21/5/2013 7:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ho dato un'occhiata ad alcuni dei link postati da krom2012.

Mi domando come si possa fondare un'opinione solo su ipotesi, allusioni, aria fritta, insomma.

Santaruina, ma perché non valuti il Movimento e Grillo dal suo operato e dalle proposte che fa, invece che fare continui rimbalzi ai "deliri" di Casaleggio?

Che cos'è che non ti piace di Grillo?

Il Vaffanculo a questa classe politica?

La proposta del "Parlamento pulito"?

La riduzione dei compensi ai parlamentari?

Il No alla TAV?

Il No a una coalizione col PD?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
peonia
Inviato: 21/5/2013 9:12  Aggiornato: 21/5/2013 9:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Oggi milioni di italiani hanno capito che il discorso del meno peggio è una balla che non può essere più accettata e soprattutto si mette in campo il fatto che fare politica non è un mestiere,mestiere, ma una missione, l'm5s afferma che coloro che si candidano nel loro movimento potranno durare massimo due mandati, togliendo dal concetto di politica il carrierismo che è proprio quello che crea quelle dinamiche del potere che tutti qui accusiamo. Per questo dico criticare è ancora presto, in questa fase ritengo almeno più razionale un appoggio (non fosse altro che i candidati dell'm5s sono gente normale e quindi con cui puoi discutere), perchè comunque dei risultati si stanno vedendo, basti pensare che la diminuizione dei privilegi e degli stipendi fino a solo un anno fa era un taboo nella politica, oggi è quasi un dovere morale.

straquoto yarebon

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
invisibile
Inviato: 21/5/2013 9:13  Aggiornato: 21/5/2013 9:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Citazione:
Il metodo attivissimo non c’entra nulla, e se mi etichetti in quel modo ti sbagli di grosso!

Io non ti etichetto. Ti faccio notare che stai facendo la stessa cosa. Anche se é in buona fede beninteso, ma é quel comportamento.
Affermazioni-accuse/contestazione/vai a leggere li.
Questo non é accettabile.

L'onere della prova é di chi fa affermazioni non di chi contesta tali affermazioni.
Postare links non é una prova.

Citazione:
Se non ti bastano vado avanti a postarne ancora di link…se vai a ritroso nel tempo ne trovi tanti altri di articoli su quei siti

Bastano. Ma non basta quello che ai fatto tu e cioè postare links senza riportare la tua analisi, senza spiegare perché sei giunto alle conclusioni che hai espresso.
Ti sei limitato ad accusare e a supporto delle tue accuse rimandi ad altri siti. Questo non si fa, perché stai chiedendo ad altre persone di fare un lavoro, che potrebbe essere anche gravoso, che spetta a te farlo e di esporlo là dove hai esposto le accuse.
Capisci?
Inoltre c'è il forum apposta che Massimo ha aperto proprio per parlare dell'eventualità che Grillo sia coinvolto nella massoneria.

Ho aperto qualcuno dei links che hai postato e certe cose le avevo già viste. Anche io non mi fido sai? Per quello che ho visto é tutto contestabile. Non vedo prove, solo illazioni. Grillo ha incontrato Bagnasco? Beh ultimamente ha detto cose molto pesanti su di lui. E via così...
Per te é lampante che Grillo faccia parte del potere massonico-finanziario? Ottimo. Se lo dimostri ne sarò felicissimo perché essere preso per il culo non fa piacere nemmeno a me.
Ma allora fai uno studio serio e postalo nel forum adatto, dopodiché ne discuteremo.

Citazione:
L'errore che fanno in tanti è pensare che grillo abbia destabilizzato i partiti politici, invece la sua intrusione ha fatto l'opposto, quella di riunirli insieme, infatti al governo a dirigere ci sono pd e pdl che così uniti non si erano mai visti...

Appunto, "visti". Il merito del M5S é quello di aver portato alla luce quello che é sempre stato nel buio. Proprio il fatto che erano uniti insieme da molto tempo, per me da sempre. Monti stava li anche per nascondere l'unione. Ora hanno dovuto farlo senza nascondersi perché non possono più farlo.
Il governo é identico ma invece dei tecnici fasulli ora ci devono mettere la faccia e non ha prezzo vedere Letta accanto ad Alfano con le facce compite e responsabili. Non ha prezzo sentire i tenenti che si arrampicano sugli specchi insaponati per cercare disperatamente di spiegare l'inspiegabile.
Come a detto Calvero é piovuto, i vermi e le lumache sono uscite.
Grillo massone? Forse.
Ma per ora, grazie Grillo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 21/5/2013 9:20  Aggiornato: 21/5/2013 9:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Pensate se anche gli altri avessero fatto così nel tempo....che altro mondo politico sarebbe!
"Oggi e' successa una cosa straordinaria. Sapete, fare il parlamentare e' difficile, e' durissima, sapete che lavoro facciamo? Guardiamo la mafia negli occhi tutti i giorni (la mafia di certi colletti bianchi, non quella con la coppola) ed escono fuori tante domande. Siamo in grado? Ci stiamo comportando nel modo giusto? Potremmo fare di piu'? Ci vengono tanti dubbi, ma ben vengano...il dubbio e' rivoluzionario. Per fortuna che quando serve arriva sempre il PD a ricordarci che, nonostante possiamo e dobbiamo migliorare su molti aspetti, evidentemente siamo sulla strada giusta. Oggi e' successa una cosa straordinaria: il PD ha presentato un disegno di legge (Zanda-Finocchiaro) per vietare ai movimenti senza personalità giuridica e senza uno statuto di partecipare alle competizioni elettorali. Cosa significa esattamemnte? Che vogliono cancellare il MoVimento? Assolutamente no! Non vogliono cancellarci, vogliono costringerci a trasformarci in un partito! la verita' e' che hanno paura, una paura che li attanaglia da mesi, una paura che li ha costretti ad uscire alla luce del sole, a svestire il re che e' nudo finalmente, una paura che li ha spinti a votare in modo compatto Cicchitto Presidente Commissione Affari Esteri (la commissione dove sono stato eletto vice-presidente con 8 voti mentre 30 sono andati a Cicchitto) e Capezzone, ripeto Capezzone, ripeto Capezzone (l'ho detto 3 volte) Presidente Commissione Finanze. Ma vi rendete conto? Hanno paura della nostra liberta' nell Istituzioni, questo li terrorizza. Siamo cittadini liberi, senza banche, massoneria, lobbies, gruppi di potere alle spalle. Abbiamo un solo interlocutore: il Popolo! Hanno paura ragazzi e quando un sistema in totale declino ha paura significa stiamo lavorando bene! Zanda e Finocchiaro grazie!!! Ci ricordate ogni giorno perche' siamo del 5 stelle. Quindi quando vengono presentati ddl del genere non vi arrabbiate, gioite, esultate, fate lo stesso quando B. ci definsce dilettanti allo sbaraglio, andatene fieri. La Finocchiaro, colei che in campagna elettorale sparava a zero su B. e adesso nemmeno fa un cenno sulla sua chiara ineleggibilita' propone questo ddl, evviva la Finocchiaro!!! Sono alla frutta, parlo della nomenklatura del PD non dei suoi elettori (persone oneste, serie e tradite) stanno tirando gli ultimi colpi di coda, ancora un po' di pazienza e spariranno dimenticati dalla Storia, una Storia che gli ha dato la possibilita di incidere positivamente sulla vita del popolo italiano e che loro hanno tradito vendendosi, davvero, per 30 denari. La strada e' lunga ragazzi, ma e' segnata. Spingiamo forte questi ultimi giorni sulle comunali (forza Marcello De Vito). A riveder le stelle!

P.S. i miei complimenti alla Commissione Affari Sociali a 5 stelle, hanno fatto un lavoro eccellente su stamina
P.S.2 domani se ce la facciamo io e Manlio Di Stefano faremo un video o scriveremo qualcosa sul nostro incontro con la Vice-Ministro degli esteri
P.S.3 ho deciso di lanciare un'ora a settimana di vostre domande (se volete ovviamente) da farmi sia via FB che al telefono dell'Ufficio, saro' a disposizione per rispondere a tutti voi. Partiamo domani, pubblichero' un post alle 12.00 e rispondero' a tutte le domande che vorrete farmi (diciamo le prime 15) ."

Alessandro Di Battista


edit: Leonardo Facco vatti a nascondere....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Paolo69
Inviato: 21/5/2013 9:38  Aggiornato: 21/5/2013 9:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
son bastati un paio di mesi di frequentazione dei palazzacci romani, dei profumi delle rosticcerie teverine, per trasformare gli “spartani grillini” in una banda di piccoli, e famelici, Cirini Pomicini, politicamente irreggimentati ed istituzionalizzati


una voce fuori dal coro? ma dai , ma se ormai non passa giorno che qualche giornale spara questo tipo di cazzate sul movimento.
ma perchè si continua a dare spazio a questa merda?
vogliamo davvero fare un confronto tra i soldi pubblici restituiti dal movimento e i soldi pubblici presi dagli altri partiti?
quella sarebbe una voce fuori dal coro , non questa!
l'unico commento sensato che si può scrivere è questo :
BASTA GETTARE MERDA SUL M5S!

Calvero
Inviato: 21/5/2013 9:39  Aggiornato: 21/5/2013 9:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
________________
____________

SANTA:


Citazione:
La storia del nichilismo poi torna ciclicamente, e a questo punto non so che farci.

Provo con un discorso pacato e logico.

Se in un problema tu individui una soluzione, e io penso che quella soluzione non serve a nulla, anzi, peggiorerà la situazione, questo significa solo che io sono alla ricerca di altre soluzioni.
Non significa che io voglio che il problema rimanga.


QUOTO al mille per mille

Qui non posso che concordare. Non se ne può più di questa favola. Sembra di stare al BAR dello Sport.


NOTTURNO:

Citazione:
Che cos'è che non ti piace di Grillo?

Il Vaffanculo a questa classe politica?

La proposta del "Parlamento pulito"?

La riduzione dei compensi ai parlamentari?

Il No alla TAV?

Il No a una coalizione col PD?



Non sto rispondendo al posto di Santa. Però ti dò delle dritte visto che anche io non voto i Grillini nonostante NON sono pienamente d'accordo col giudizio di Santaruina. Quindi preciso anche qui.

Non sono d'accordo dove lui vede "Guru e Burattini", perché è una contraddizione in termini. Qui sbaglia. Visto che natura della Democrazia è che vi siano Guru e Burattini, a prescindere: la differenza è come si contestualizzano e come vengono mascherati. Quindi non ha senso quest'accusa, a meno di essere contro la democrazia come posizione di base.

Poi c'è un'altra cosa che a mio avviso sbaglia Santaruina. Una volta accettato il modello democratico, sia esso rappresentativo o meno rappresentativo (anche qui solite finte differenze: sempre fascismo della maggioranza è il Verbo), dicevo; una volta accettato il modello democratico come valido ma anche necessario, ci sta .. perché no?.. ecco che il M5S ha tutte le sue Sante ragioni a portare un attacco politico in quest'ordine di idee ... poiché fino a prova contraria, loro non sono parte del Sistema colluso, omertoso, guerrafondaio e terrorista ....

... indi e per cui, su questo piano, si è chiesto agli elettori se vogliono o meno si porti avanti una guerra severissima: 1) gli elettori hanno accettato, 2) i deputati hanno accettato, 3) la democrazia lo permette: quindi non c'è un cazzo da rimproverare. Ebbene Sì, moralmente sono superiori, è un fatto. Non che ci voglia molto (come ho già spiegato sopra) ma tanto CONSTA: è un fatto. Quindi, politicamente, possono posare su questa consapevolezza senza che si possa tacciarli di presunzione.

PERÒ Santa, come Incredulo, hanno dato altre spiegazioni che sono più che sufficienti a dimostrare che la loro posizione non è superficiale, né incoerente. Se non le si vogliono sentire, perché non si è d'accordo o si andrebbe "OT" (OT tra virgolette), o anche perché non comoda non è un problema loro (né mio, per l'esattezza).

In tempi non sospetti, prima ancora del BOOM grillino delle Piazze, anch'io come Santa sostenevo e sostengo che in seconda battuta questo Movimento comunque condurrà a un degrado della volontà umana e ad ingabbiamenti un grado superiore a quelli attuali.

Santaruina mica è scemo e con cognizione di causa ha studiato approfonditamente questi fenomeni; basta fare un giro sul suo Sito per capire che non ha argomentato di aria fritta. Sticazzi.

Se vuoi una risposta, Notturno, leggiti anche quello che ha scritto Incredulo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 9:47  Aggiornato: 21/5/2013 9:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Notturno, da quel che ho capito dai messaggi di Santaruina, di cui do la mia interpretazione e ovviamente risponderà lui quando e se potrà, credo che banalmente non la veda come chi sostiene il m5s per una mera questione di tempi.

Ovvero: le cose che tu hai elencato come esempi sono tutte azioni fatte bene dal M5S, ma sono propedeutiche all'immediato mentre, guardando ad un futuro non imminente, queste sono solo azioni volte ad ottenere un "male più grande", e' il travestimento del lupo per infilarsi nel gregge, sono i passi che devono muovere per guadagnarsi la fiducia del popolo che, sempre a detta degli oppositori al M5S, alla fine rimane il bersaglio di qualsiasi partito, loggia, movimento o associazione che sia.

Di solito questa argomentazione porta con se esempi del passato, come l'entrata in campo dell'arcoriano piuttosto che quella del leghista, ideologie che hanno sfruttato un malcontento comune a determinati insiemi di potenziali elettori e che poi si sono manifestate nella loro meschina e triste forma reale.

Tuttavia, a differenza con questi due esempi che sono i più frequenti, il M5S ha introdotto la variabile dei cittadini comuni, che ritengo differenzi i grillini dai deputati delle altre due bande degli altri due partiti e che possa portare a risultati diversi dal passato.

Per inciso, per Santaruina questi risultati potrebbero assumere formepeggiori e mai viste, ma io non concordo e i post di Fefo e di etrnchild rappresentano anche il mio pensiero in merito.

Ciao

complo
Inviato: 21/5/2013 9:52  Aggiornato: 21/5/2013 9:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
SANTARUINA: Come ha detto Fefochip, non hai risposto alla domanda, e hai ripiegato su un generico "non era questo il problema" che non è degno di te. Il problema "è" quello, visto che sei stato tu a porlo. Tu inizialmente avevi scritto: "I grillini alla fine si sono lasciati ammaliare da stipendi e diarie e rimborsi, il palazzo del potere non può che fagocitare chiunque abbia la volontà di entrarci." Ma quando hai scoperto che non è vero - almeno non nel senso assoluto con cui l'hai detto - non hai fatto nessuna retromarcia, ma anzi hai cambiato discorso.



Non è vero? Forse, di certo non puoi dire sia vero il contrario.
Fino a quando non postano le contabili con cui si sono mossi soldi dal conto del singolo eletto grillino verso una associazione benefica o verso il conto di una singola persona effettivamente bisognosa, sono tutte IPOTESI.
Il fatto che tali contabili MAI siano state postate e le reazioni (anche in questo forum) fanno però ragionevolmente propendere per l' ipotesi che NON ESISTANO.
Il fatto che invece tu e tanti altri date per SCONTATO esistano è un bias di conferma TERRIFICANTE.
Stesso dicasi dei rimborsi elettorali "restituiti". GRILLO NON HA RESTITUITO UN CENTESIMO.
Non li ha (ancora) riscossi che è cosa DIVERSA.
La legge italiana dice che quei soldi devono restare in un fondo a disposizione di chi è legittimato a prenderli: ossia Grillo e il nipote che sono intestatari dello statuto del MoVimento (da me linkato con tanto di foto).
La troppa ingenuità porta inevitabilmente nel burrone...

peonia
Inviato: 21/5/2013 9:53  Aggiornato: 21/5/2013 9:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
VORREI RICORDARE CHE SE ANCHE UNA PERSONA ECCELLE IN UN CAMPO, NON E' DETTO CHE SIA SEMPRE ECCELLENTE IN TUTTO IL RESTO...
SANTARUINA, AD ESEMPIO, SARA' BRAVISSIMO, COMPETENTE PER UN DETERMINATO ARGOMENTO, MA PUO' BENISSIMO SBAGLIARE IN ALTRI CAMPI, A MENO CHE ...NON SIA DIO!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
complo
Inviato: 21/5/2013 10:00  Aggiornato: 21/5/2013 10:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

In questo articolo si dice (SBAGLIANDO) che l 'unico problema SONO I SOLDI.
Esattamente il contrario di quello che state dicendo

Calvero
Inviato: 21/5/2013 10:03  Aggiornato: 21/5/2013 10:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
La legge italiana dice che quei soldi devono restare in un fondo a disposizione di chi è legittimato a prenderli



Quindi mi stai dicendo che non v'è differenza tra chi li rifiuta e chi no?

Citazione:
La troppa ingenuità porta inevitabilmente nel burrone...


Complo caro, sperando tu comprenda che non di provocazione si tratta, colui che ha dato prova di ingenuità sei stato TE; e di quanto fin qui hai sostenuto e a spada tratta; ultima goccia che ha fatto traboccare IL VASO: Monti e Bersani persone serie e indipendenti ...(manchi oggettivamente di autorevolezza) ...

.. perché cerchi di riempirlo un'altra volta?

Basta no? che dici?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 21/5/2013 10:03  Aggiornato: 21/5/2013 10:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
A leggere gli avversari dei grillini sembra che tutta la politica sia fatta con la sola pancia.

Il che non vuol dire che anche quelle non siano opinioni e, in quanto tali, lecite.

Ma vuol dire che sono opinioni figlie di "intuizioni" e non di valutazioni.

Calvero, rileggi questa tua frase:

Citazione:

anch'io come Santa sostenevo e sostengo che in seconda battuta questo Movimento comunque condurrà a un degrado della volontà umana e ad ingabbiamenti un grado superiore a quelli attuali.


Questa è una pura espressione di paura.

Ed è lecita, per carità!

Ma è un'emozione e come tale non ha alcuna valenza razionale, non si può discutere o contrastare.

Tutt'al più, potrei contrastarla facendoti le coccole e "ucci-pucci-cicci-cocò", ma francamente non sono così coraggioso.

Quello che sto ripetendo è che tutti gli avversari di Grillo fondano la propria avversione sulla "paura".

Né tu, né Santaruina, infatti, discutete mai una volta di una delle proposte del M5S.

Eppure ne avreste ben motivo. Ci sono dei discreti BUCHI, belli grossi nel loro programma e sarebbe molto interessante analizzarli e valutarne pericoli o prospettive.

Invece no.

Tu, come Santa, come Krom parlate solo di PAURE.

Non stiamo dialogando.

Io ti parlo di azioni, di programma, di fatti, di progetti.

E tu (e loro) rappresentate solo emozioni, anzi, UNA sola emozione, la PAURA DI...... di timori, di futuri dittatoriali, di deliri di onnipotenza intuiti nell'animo altrui e via discorrendo.

Un inutile confronto, dunque, ne prendo atto.

Ma almeno adesso ne è evidente il motivo.

EDIT: aggiungo una frase di vuotorosso

Citazione:

le cose che tu hai elencato come esempi sono tutte azioni fatte bene dal M5S, ma sono propedeutiche all'immediato mentre, guardando ad un futuro non imminente, queste sono solo azioni volte ad ottenere un "male più grande", e' il travestimento del lupo per infilarsi nel gregge, sono i passi che devono muovere per guadagnarsi la fiducia del popolo che, sempre a detta degli oppositori al M5S, alla fine rimane il bersaglio di qualsiasi partito, loggia, movimento o associazione che sia.


Leggete voi stessi..... è paura. E' solo un puro distillato di paura.

Nient'altro.

Niente fatti, niente elementi concreti, ma solo l'intuizione di un pericolo di un fatto che potrebbe accadere (ma anche no!).

Pura paura.

Ovviamente non mi sto riferendo a vuotorosso ma ai concetti di santaruina, che vuotorosso riporta.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Pyter
Inviato: 21/5/2013 10:05  Aggiornato: 21/5/2013 10:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Santaruina
Se ancora la mia risposta non è soddisfacente, cercherò di essere ancora più chiaro, quando avrò la possibilità.

E' evidente che nove anni passati su lc a spiegare con un italiano il più possibile standard il proprio pensiero, non basti all'italiano medio per avere un'idea di chi ha di fronte, mentre basta un solo discorso alla camera di un Battista qualsiasi ed ecco che che si diventa subito tosti. La rappresentanza politica opera miracoli.

Non sei Dio, perchè qualche volta sbagli, ma solo due scalini sotto Di Battista. Quindi non resta che colmare il gap candidandoti e così finalmente sarai utile a qualcosa.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Calvero
Inviato: 21/5/2013 10:06  Aggiornato: 21/5/2013 10:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
A MENO CHE ...NON SIA DIO!


Il concetto è un altro. Che si sbagli è plausibilissimo (l'ho anche appena sostenuto in diversi punti); che venga accusato tra le righe che la sua posizione sia, in soldoni, e a prescindere dogmatica, non ci sta. Neanche di striscio.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 21/5/2013 10:17  Aggiornato: 21/5/2013 10:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Autore: Calvero Inviato: 21/5/2013 10:06:39

Che -Santaruina- si sbagli è plausibilissimo (l'ho anche appena sostenuto in diversi punti); che venga accusato tra le righe che la sua posizione sia, in soldoni, e a prescindere dogmatica, non ci sta. Neanche di striscio.


E invece lo è.

Lo è in maniera clamorosa, perché è figlia della paura.

E' proprio un meccanismo quasi automatico che agisce, Calvero.

Qualsiasi cosa Grillo dica o faccia non verrà analizzata per quello che quell'azione comporta, ma sempre nell'ottica di una "paura che in futuro...." (bla bla bla).

Grillo manda affanculo dei parlamentari LADRI E CIALTRONI?

Si, va bene, ma lo fa per catturare la benevolenza degli ingenui.

Grillo propone questo o quello, fa questo o quello, ecc.....

Stessa risposta: "Si, ma......"

Mai nulla nel merito.

Mai niente che analizzi le azioni.

Solo paura.

Siete mentalmente paralizzati dal vostro terrore.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 21/5/2013 10:22  Aggiornato: 21/5/2013 10:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
A leggere gli avversari dei grillini sembra che tutta la politica sia fatta con la sola pancia.


L'inganno è qui Notturno, per me non sono avversari, non li considero nemmeno. A me è la gente che non mi rappresenta, non la politica. Indi che tu sia d'accordo o meno con quanto sostengo, non puoi accusarmi di cose simili.

Poi. Per me la politica non è tutta "di pancia"; per me è una farsa e un teatrino. Ritengo che la società sia profondamente malata e la politica il "CARTELLO farmaceutico" deputato a farla rimanere tale, altrimenti non può più mantenersi e seguire il vento dei Poteri forti.

E anche qui, che tu sia d'accordo o meno, non puoi incanalare queste posizioni argomentate dappertutto in una prospettiva democratica che neanche riconosco.

Citazione:
Questa è una pura espressione di paura.

Ed è lecita, per carità!

Ma è un'emozione e come tale non ha alcuna valenza razionale, non si può discutere o contrastare.


Ti darei ragione.

Se intanto qualcuno (sono circa sei mesi) magari Te, rispondi a: "chi merita cosa". Ecco, faremo già un passetto avanti nel confronto.

Detto questo.

Ti darei anche ragione. La valenza razionale c'è. Il NWO e Poteri forti sono stati argomentati con giudizio e non da "complottisti" scemi della domenica pomeriggio.

La paura, ad esempio, e qui credo che SANTA e Incredulo concordino con me, è nell'esigenza di credere che regole e accentramenti possano risolvere qualcosa; che la Delega possa condurre a dei cambiamenti.

Fidarsi non è delegare. Mi spiace. Ne deve passare di acqua sotto i ponti, prima di dimostrare questa similitudine.

Citazione:
Io ti parlo di azioni, di programma, di fatti, di progetti.


Sono secoli che vanno avanti questi programmi. Il resto è scritto sopra.

Citazione:
Un inutile confronto, dunque, ne prendo atto.

Ma almeno adesso ne è evidente il motivo.


Hai detto bene. L'evidenza è quella propagandata dal mondo storto. Non è bastato neanche l'11 settembre per far comprendere che la Politica non esiste ...

.. hai ragione, è evidente che le radici non interessano a nessuno. Meriteremo quel che siamo. Governi imbecilli.

Not in my name

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 21/5/2013 10:32  Aggiornato: 21/5/2013 10:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

per me è una farsa e un teatrino. Ritengo che la società sia profondamente malata e la politica il "CARTELLO farmaceutico" deputato a farla rimanere tale


Hai ragione, Calvero.

Nel tuo caso ho sbagliato a dire che avevi paura.

Ti avevo sopravvalutato.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
NiHiLaNtH
Inviato: 21/5/2013 10:35  Aggiornato: 21/5/2013 10:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Grillo massone? Forse.


ahahahah questa è spettacolare, grillo massone
nessuno accetterebbe un tipo come grillo nella propria loggia

ma quanto bisogna essere stupidi per pensare una cosa del genere?

Citazione:
A leggere gli avversari dei grillini sembra che tutta la politica sia fatta con la sola pancia.


avversari? ma cos'è una partita di calcio?

Citazione:
Solo paura


ed è più che giustificata visto che gran parte della popolazione è composta da idioti o stronzi

fefochip
Inviato: 21/5/2013 10:35  Aggiornato: 21/5/2013 10:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Qualsiasi cosa Grillo dica o faccia non verrà analizzata per quello che quell'azione comporta, ma sempre nell'ottica di una "paura che in futuro...." (bla bla bla).


francamente ho la stessa sensazione anche io.

mi sembra sia proprio quella e in ultima analisi la paura del cambiamento.

ieri parlando con mio padre (vecchio comunista di antico stampo) sembrava proprio uscire fuori questo.
grillo (ammette) ha un programma molto aderente a quello del PD e allora gli chiedo perche mai non votarlo invece che votare un partito della coalizione visto che si sapeva faceva un inciucio.
perche inziano cosi le dittature (una delle tante risposte)
la colpa che il PD si sia alleato con berlusconi non è del PD ma di grillo .

al di là di oscuri timori e fumosi vaticini alla fine non sono riuscito a capire perche non votare un movimento/partito che ha un programma che alla fine gli piace.

io credo che a questo punto la tua interpretazione NOTTURNO, Sia quella giusta:

la paura del cambiamento

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
gudarian
Inviato: 21/5/2013 10:38  Aggiornato: 21/5/2013 10:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Io ho fiducia in me stesso. Ma non mi fido nemmeno di me stesso. Lo so che non puoi capire. E' qualcosa che si capisce da adulti. E non sempre...


Dai Invisibile, forza che è ora della terapia.....allora. vedo che sei ancora confuso, hai fiducia in te stesso ma contemporaneamente non ti fidi..... Anche sull'italiano mi stai scadendo, mettere un "Ma" dopo un punto... ho paura di crearti un altro trauma se ti dico che sei pure mezzo ignorante, vabbè non te lo dico per ora cerchiamo di risolvere un problema alla volta, continua a ripetere la frasetta che ieri ti ho insegnato, penso che ti gioverà e soprattutto mi raccomando, scrivi sempre che tu fai affermazioni da adulto... l'autostima aiuta molto....

Dai forza.... che puoi farcela....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Notturno
Inviato: 21/5/2013 10:39  Aggiornato: 21/5/2013 10:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: NiHiLaNtH Inviato: 21/5/2013 10:35:01

Citazione:

A leggere gli avversari dei grillini sembra che tutta la politica sia fatta con la sola pancia.



avversari? ma cos'è una partita di calcio?


Questa è una discussione di politica, giusto?

Stiamo parlando di formazioni politiche, giusto?

E di che cosa ti stupisci, allora?

Mi dispiace per te, ma non è che tutto sia per forza riconducibile al Corriere dello Sport.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
gudarian
Inviato: 21/5/2013 10:40  Aggiornato: 21/5/2013 10:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
ahahahah questa è spettacolare, grillo massone nessuno accetterebbe un tipo come grillo nella propria loggia


aspita, vedo che sei un selezionatore di fratellini, sai quali sono le caratteristiche richieste?

Perchè parli di cose che non conosci?

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
NiHiLaNtH
Inviato: 21/5/2013 10:44  Aggiornato: 21/5/2013 10:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
comunque tra un pò ci sarà la riunione del bilderberg in uk e il bohemian grove negli usa e vedremo se i parlametari grillini avranno le palle per dire qualcosa almeno su questi

Citazione:
Ho notato che questo punto vi infastidisce parecchio, e vi ostinate con un accanimento da debunker a non accettarlo


ovvio i filmati sono lì e ormai sono stati visti da tutti
con quelli casaleggio si è dato la zappa sui piedi, un vero genio

invisibile
Inviato: 21/5/2013 10:52  Aggiornato: 21/5/2013 11:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
NiHiLaNtH

Citazione:
ahahahah questa è spettacolare, grillo massone

ma quanto bisogna essere stupidi per pensare una cosa del genere?

L'ho scritto per onestà intellettuale rispetto al punto in cui il processo del dialogo con Krom era arrivato.

Citazione:

nessuno accetterebbe un tipo come grillo nella propria loggia

Questa é carina.
Non ci avevo pensato... magari la Grande Loggia Degli Artisti d'Oriente....?
Oriente perché pare che fa figo, missssteriosssssso...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 21/5/2013 10:59  Aggiornato: 21/5/2013 10:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Vediamo se ci riesco senza negare la gentile richiesta del padrone di casa.

Citazione:
Anche sull'italiano mi stai scadendo, mettere un "Ma" dopo un punto...

Che io possa essere fulminato!

Citazione:
ho paura di crearti un altro trauma se ti dico che sei pure mezzo ignorante,

Tranquillo lo so. E' voluto. Ci ho messo anni di duro lavoro a diventare ignorante. Purtroppo so ancora troppe cose... Ma sono ottimista per il futuro.

Citazione:
penso che ti gioverà

Se lo dici tu siamo in una botte di ferro.

Citazione:
e soprattutto mi raccomando, scrivi sempre che tu fai affermazioni da adulto...

L'avevo detto che non potevi capire.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Notturno
Inviato: 21/5/2013 11:05  Aggiornato: 21/5/2013 11:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:


Autore: NiHiLaNtH Inviato: 21/5/2013 10:44:49

comunque tra un pò ci sarà la riunione del bilderberg in uk e il bohemian grove negli usa e vedremo se i parlametari grillini avranno le palle per dire qualcosa almeno su questi


e figuriamoci....

E se non dicono qualcosa sulle scie chimiche?

E se non dicono qualcosa sui rettiliani?

E se non dicono qualcosa su Sitchin?

E sulle Antiche Civiltà?

Potrebbero mai tacere senza essere collusi con i Poteri Forti?

Citazione:

ovvio i filmati sono lì e ormai sono stati visti da tutti
con quelli casaleggio si è dato la zappa sui piedi, un vero genio


Ma se è così scemo, allora lascialo fare, non sarà mai un problema....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 11:08  Aggiornato: 21/5/2013 11:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Forse, più che di paura si tratta di previsione, pessimista quanto si vuole ma non per questo irrealistica.

Ribaltando la situazione e analizzando il mio punto di vista a supporto del M5S, non posso negare che si tratti, anche, di speranza, creando cosi un parallelo "privo di fatti" con la paura descritta.

Va pero' evidenziato che mentre la paura da una parte non ha controparti oggettive - per le differenze che ho evidenziato tra il m5s e i casi precedenti - la speranza ha dei fatti concreti su cui può poggiare, ossia: la rinuncia ai rimborsi elettorali, le battaglie per l'acqua pubblica, il no al nucleare, il no agli inceneritori, le manifestazioni in Val Susa e tanti altri fatti accaduti per costruire un'opinione positiva verso il movimento.

Si deve comunque notare che concretamente tutte queste azioni non hanno portato grandi risultati, l'unico degno di nota e' quello sul nucleare. Per gli altri, nonostante gli sforzi, volenti o nolenti a ben vedere passi in avanti se ne sono fatti ben pochi.

Per cui capisco da una parte chi dice che e' fumo negli occhi, ma il feroce accanimento non solo mediatico di cui abbiamo con la Lanza-Finocchiaro e' una ulteriore prova che aumenta la convinzione che il M5S stia lavorando bene nonostante i durissimi contrasti che si trova a fronteggiare, e su tutti i piani, e che alla fine sono la causa della difficoltà ad ottenere risultati importanti.

peonia
Inviato: 21/5/2013 11:10  Aggiornato: 21/5/2013 11:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
E' evidente che nove anni passati su lc a spiegare con un italiano il più possibile standard il proprio pensiero, non basti all'italiano medio per avere un'idea di chi ha di fronte, mentre basta un solo discorso alla camera di un Battista qualsiasi ed ecco che che si diventa subito tosti. La rappresentanza politica opera miracoli. Non sei Dio, perchè qualche volta sbagli, ma solo due scalini sotto Di Battista. Quindi non resta che colmare il gap candidandoti e così finalmente sarai utile a qualcosa.

Vedi Pyter, io italiana media non trovo affatto divertente stavolta il tuo sforzo di essere a tutti i costi ironico pur bachettandomi...perchè il fatto che anche un SANTARUINA possa dire corbellerie,con un italiano il più possibile standard, su qualcosa, non c'entra assolutamente nulla con il fatto che Di Battista, un ragazzo giovane e non molto esperto, si stia dando egregiamente da fare in un'arena con i leoni....
non avrà la sopraffina ed eccellente dialettica e competenza nel suo campo che ha Santaruina, ma sono due persone TOTALMENTE DIVERSE e al massimo non sopporto che gli si dia contro a lui e al M5S senza una vera sostanza dimostrata!

Il mio inserire il post sul suo discorso era solo per mostrare che se ad esempio un personaggio come LARUSSA, o altri dello stesso squalllore, ma praticamente tutti lì dentro avessero mai pensato di essere così trasparenti, non saremmo arrivati a questo punto e quella gente l'avete votata anche voi! turandovi il naso....salvo quelli che non delegano...

edit: perchè poi una ci ripensa....dire "A me il discorso di Facco appare ineccepibile. Dall'inizio alla fine racconta solo i fatti per come si stanno svolgendo" è veritiero???????????? è reale????????? o è una montagna di calunnie che da almeno un paio di mesi ci affanniamo a smentire?
Visto che ormai dall'alto della Vostra Superiorità,non leggete per la maggioranza quello che posto, bastava solo l'articolo di Sergio Di Cori Modigliani a smentire Leonardo Facco! invece osannate chi lo avvalora.....

beh scendete da qualche gradino che potreste farvi male cadendo!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
yarebon
Inviato: 21/5/2013 11:22  Aggiornato: 21/5/2013 11:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Nihilanth ha scritto:
Citazione:
comunque tra un pò ci sarà la riunione del bilderberg in uk e il bohemian grove negli usa e vedremo se i parlametari grillini avranno le palle per dire qualcosa almeno su questi

Coraggio di che? La bacheca di Letta di facebook è piena di "sei un colluso con il bildelberg" così come quella della Gruber, che ogni serata fa un programma contro l'm5s, parlarono del bildelberg persino alle iene, su una riunione nascosta fuori programma che si disse si svolse a Roma, non è certo più un taboo, anzi per fortuna la gente ne parla con molta semplicità, non è più vista come qualcosa di segreto, Letta ha dovuto anche difendersi...

Notturno
Inviato: 21/5/2013 11:29  Aggiornato: 21/5/2013 11:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Si, VR, io capisco che si possa vedere il bicchiere mezzo pieno o quello mezzo vuoto, ma francamente mi pare che qui si esageri.

Da una parte abbiamo:

partiti apertamente fallimentari nelle loro azioni, nei loro intenti e che hanno totalmente ripudiato qualsiasi ideale, pronti a qualsiasi ignominia pur di rubare ancora un po'.

Ladri e malviventi allo stato puro.

Il peggio del peggio.

Dall'altra abbiamo un movimento che combatte per il riciclo dei rifiuti, la raccolta casa per casa, l'acqua pubblica, il no-tav, il no al nucleare, il parlamento pulito, che rinuncia ai rimborsi elettorali, che pone l'onestà al primo posto dei requisiti dei propri candidati....

Beh, a me sta bene che ci possano essere visioni differenti e posizioni distinte di chi veda il bicchiere mezzo pieno e chi lo veda mezzo vuoto, ma ripeto: qui si esagera proprio.

E si parte dal presupposto che tutte queste battaglie siano false e strumentali.

NON LO SI DIMOSTRA!

NO!

E questo passaggio è fondamentale: nessuno può dimostrare la strumentalità delle battaglie o degli intenti.

Ma possono....... "paventarlo".

Che meraviglia...... io non devo dimostrare niente.

Io sono esente da oneri e da responsabilità.

Io posso sputare su chiunque, dir male di chiunque, attribuirgli le peggiori nefandezze, ma io non sono tenuto a dimostrare quello che dico.

Fantastico....

E' una visione della vita davvero anomala, VR, e mi stupisce che non siano in tanti a dirlo.

A Krom basta postare 5 o 6 link che "PAVENTANO" un controllo dei "poteri forti" su Casaleggio o su Grillo che.... VOILA'!!!! E' sufficiente! Nessuna prova!

Nessun elemento fondante, niente di "serio", NIENTE!

Vi invito, tutti, a leggerveli quei bei link e quegli articoli (bah...). Sono realmente "aria fritta".

E però, chi non vede è ingenuo come dice gentilmente Santaruina, dall'alto della sua saggezza vissuta) o anche stronzo, come dice nihilath, che è un tantinello meno elegante, magari.

Ci sta, il pericolo ci sta!

Occhi aperti, ragazzi, da Grillo come da chiunque!

Ma non fatevi paralizzare da questa paura!

Perché adesso come adesso siamo veramente messi male e voi un'opportunità ce l'avete.

Magari avete ragione, ma c'è anche la POSSIBILITA' che voi vi sbagliate e che questo stracazzo di movimento sia una cosina meno sporca di quel che pensate.

Una delle frasi più devastanti di tutta la campagna elettorale di Grillo fu:

"Votateci. Che cosa avete da perdere?"

Io ho molte riserve sul M5S e penso che (per esempio) da un punto di vista economico dica una montagna di cazzate. E mi farebbe TANTO PIACERE discuterne con qualcuno di voi che ne capisca e che mi aiuti a capirne di piu'.

Ma dovremmo discuterne!

Non cagarci sotto e basta!

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
entronauta
Inviato: 21/5/2013 11:32  Aggiornato: 21/5/2013 11:32
So tutto
Iscritto: 3/12/2008
Da: 11 09 2013
Inviati: 18
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
condivido in tutto e per tutto i commenti analisi di Santaruina e krom2012
gigi

kaniz
Inviato: 21/5/2013 11:32  Aggiornato: 21/5/2013 11:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Un articolo spazzatura. Davvero vomitevole. Zero argomenti, zero fatti, solo le solite stronzate dei pennivendoli di regime. Un serie di falsità e un'attenzione morbosa per i dettagli insignificanti. Se fate attenzione si percepisce una strana umidità nell'aria, ma non preoccupatevi, è dovuta alla saliva che i giornalisti lasciano sui culi dei leader di partito.

Sono davvero indignato, promuoverò un'interrogazione parlamentare per sapere quante seghe al giorno si fa Grillo. Perché non lo dice? Perché non lo pubblica? Perché non ne parla? Cos'ha da nascondere? Trasparenza!

PS. Non capisco quale tipo di perversioni mentali porta alcune persone a credere che il Movimento sia diverso dalla Casta, ma al tempo stesso a fare il tifo affinché diventi Casta. Della serie "adesso non sono corrotti, ma tanto si corromperanno, quindi andate a fanculo". Mi puzza tanto da intellettualismo in fase avanzata, tendente a sinistra.

toussaint
Inviato: 21/5/2013 11:33  Aggiornato: 21/5/2013 11:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
per krom2012, attento che buona parte dei siti che tuonano apparentemente contro il NWO in realtà ne sono i migliori strumenti, consapevoli o inconsapevoli che siano.
io sono il re dei complottisti, come tutti qui dentro sanno, però gli indizi per leggere i complotti io li estraggo dai fatti non dalle chiacchiere o dalla propaganda come fai tu.
e allora parliamo di fatti, l'ultimo atto del governo Monti appoggiato da pd, pdl, ed ex casini/fini è stato la concessione di ulteriori 52 licenze per l'esercizio del gioco d'azzardo, ormai divenuto un'epidemia mortale per questo paese.
invece, chi si è opposto da solo e ha sollevato la questione della messa al bando di slot, sale poker ecc. ecc.?
Il M5S.
L'unico!
Vendola se n'è ben guardato, è troppo occupato con i diritti dei gay...
dunque, cosa cazzo me ne fotte di quello che scrive il sito nwo-truthresearch?
Tra l'altro, se non sbaglio ma ora vado a controllare, mi sembra di ricordare che sia un sito di invasati ultraprotestanti.
Quindi, già solo per questo mi stanno sui coglioni.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 21/5/2013 11:34  Aggiornato: 21/5/2013 11:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri... Autore: invisibile Inviato: 21/5/2013 10:59:49 gudarian Vediamo se ci riesco senza negare la gentile richiesta del padrone di casa. Citazione: Anche sull'italiano mi stai scadendo, mettere un "Ma" dopo un punto... Che io possa essere fulminato! Citazione: ho paura di crearti un altro trauma se ti dico che sei pure mezzo ignorante, Tranquillo lo so. E' voluto. Ci ho messo anni di duro lavoro a diventare ignorante. Purtroppo so ancora troppe cose... Ma sono ottimista per il futuro. Citazione: penso che ti gioverà Se lo dici tu siamo in una botte di ferro. Citazione: e soprattutto mi raccomando, scrivi sempre che tu fai affermazioni da adulto... L'avevo detto che non potevi capire.


Sei uno di quei pazienti che danno grandi soddisfazioni, stai facendo progressi enormi, mi son bastati due giorni per trasformarti, facendoti passare da uno che non si fidava nemmeno di se stesso, ad una personcina che mi "spara" frasi del tipo:
Citazione:
Purtroppo so ancora troppe cose... Ma sono ottimista per il futuro


Bravo, bravo e ancora bravo, adesso puoi proseguire con le tue deboli gambette. Comunque il 'ma' dopo il punto non si mette a meno di non far parte di quel gruppetto di innovatori della lingua italiana che vorrebbe stravolgere le regole, pensa scrivono anche "ma però" .....

Per inciso: La congiunzione ‘ma’ essendo un’avversativa deve indicare un ‘contrasto’ tra due elementi...
però su questo argomento non posso darti lezioni pubbliche.....

Ti faccio una domandina facile facile, dopo il punto e virgola si mette la maiuscola?

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Notturno
Inviato: 21/5/2013 11:36  Aggiornato: 21/5/2013 11:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Dire: "A me il discorso di Facco appare ineccepibile. Dall'inizio alla fine racconta solo i fatti per come si stanno svolgendo" è veritiero???????????? è reale????????? o è una montagna di calunnie che da almeno un paio di mesi ci affanniamo a smentire?
Visto che ormai dall'alto della Vostra Superiorità,non leggete per la maggioranza quello che posto, bastava solo l'articolo di Sergio Di Cori Modigliani a smentire Leonardo Facco! invece osannate chi lo avvalora.....


Standing Ovation, Peonia.....

Ma stai parlando con argomenti razionali e chi ti ascolta sta usando solo le emozioni.

Non c'è possibilità che capisca.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
yarebon
Inviato: 21/5/2013 11:43  Aggiornato: 21/5/2013 11:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Toussaint ha scritto:
Citazione:
per krom2012, attento che buona parte dei siti che tuonano apparentemente contro il NWO in realtà ne sono i migliori strumenti, consapevoli o inconsapevoli che siano.

Tenendo in conto che delle settimane fa persino la Goldman Sachs ha espresso un parere sull'm5s affermando:
"il vero pericolo per L'Europa non è la Grecia o Cipro, ma il movimento 5 stelle", la stessa Goldman Sachs che sembrava all'inizio avere una reazione tiepida anzi non contraria al movimento, ora chi vuole capire capisca!

gudarian
Inviato: 21/5/2013 11:44  Aggiornato: 21/5/2013 11:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Visto che ormai dall'alto della Vostra Superiorità,non leggete per la maggioranza quello che posto, bastava solo l'articolo di Sergio Di Cori Modigliani a smentire Leonardo Facco! invece osannate chi lo avvalora..


Peonia, per quale motivo dovrei credere a quello che scrive Modigliani e non credere a quello che scrive Facco?

i fatti sono che si stanno accapigliando per andare in televisione e spartirsi la diara, il resto sono chiacchiere.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 21/5/2013 11:51  Aggiornato: 21/5/2013 11:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
Sei uno di quei pazienti che danno grandi soddisfazioni, stai facendo progressi enormi, mi son bastati due giorni per trasformarti, facendoti passare da uno che non si fidava nemmeno di se stesso,

Sono contento di averti fatto piacere. Però non hai capito una cosa: io non voglio fidarmi di me stesso. Questo significa che prima di riuscire nel tuo intento devi riuscire a fare cambiare il mio volere.

Citazione:
Bravo, bravo e ancora bravo, adesso puoi proseguire con le tue deboli gambette

Non hai capito. Io non voglio sapere. Io voglio essere ignorante. Dico sul serio.
Hai capito l'esatto contrario, come supponevo.

Citazione:
Ti faccio una domandina facile facile, dopo il punto e virgola si mette la maiuscola?

Non lo so.
Vedi? E sono contento di non saperlo. Per favore non dirmelo.

EDIT
Comunque direi di smettere che siamo OT.
Se vuoi continuare apri una discussione a riguardo... di...? Boh...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 11:52  Aggiornato: 21/5/2013 11:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Si, VR, io capisco che si possa vedere il bicchiere mezzo pieno o quello mezzo vuoto, ma francamente mi pare che qui si esageri.


Concordo, l'elenco dei fatti a "supporto della speranza" serviva proprio a evidenziare l'esagerazione della paura che infatti non ha elementi solidi su cui poggiare.

peonia
Inviato: 21/5/2013 11:52  Aggiornato: 21/5/2013 11:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Peonia, per quale motivo dovrei credere a quello che scrive Modigliani e non credere a quello che scrive Facco?


CAZZATE GUDARIAN, SOLENNI CAZZATE!!!!!!
e almeno leggiti l'articolo in questione prima di spararle.....

la differenza fra Facco e SDCM c'è ed è abissale....


Chiudo qui, spero, il mio intervento che il fegato si è ormai spappolato.....
combattere contro la cecità è dura, anzi assurdo...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
gudarian
Inviato: 21/5/2013 11:55  Aggiornato: 21/5/2013 11:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Peonia, per quale motivo dovrei credere a quello che scrive Modigliani e non credere a quello che scrive Facco?


chiedevo il motivo, per quale motivo uno ha la verità e l'altro no?. Non serve spappolarsi il fegato...almeno credo....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
LoneWolf58
Inviato: 21/5/2013 11:55  Aggiornato: 21/5/2013 11:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
A volte mi pare si scriva più per il piacere di leggersi che per "chiarire" la propria posizione.

Comunque le chiacchiere, a volte anche interessanti, non stanno a zero... sono solo i "fatti" che mancano. Quantomeno quelli a sostegno dell'articolo oggetto del thread...

Buona prosecuzione...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
toussaint
Inviato: 21/5/2013 12:00  Aggiornato: 21/5/2013 12:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
oggi mi sento ancora più provocatore del solito e allora affondo la mia lama.
io non sono d'accordo su alcuni punti del programma 5*, uno su tutti l'abolizione del valore legale del titolo di studio.
bene, guarda un pò, questo punto è compreso nel Piano di Rinascita Democratica di Licio Gelli.
Tuoni, fulmini, saette!
ecco la prova che Grillo è massone!
STRONZATAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
Perchè, incredibile dictu, se andate a leggere quel Piano è molto, ma molto, ma molto migliore di quello che hanno realizzato PD-PDL in questi ultimi 20 anni!
Volete un esempio?
Nel Piano della P2, lo so sembra pazzesco ma è così, è prevista la democrazia sindacale.
Ossia, Gelli voleva sì la rottura della Triplice e la nascita di un sindacato "giallo" ma voleva altresì che tale sindacato difendesse il potere d'acquisto dei lavoratori e che ogni accordo sindacale venisse votato in fabbrica secondo le norme democratiche e che ogni sindacato fosse rappresentato nei consigli di fabbrica in proporzione alla propria rappresentatività in fabbrica, cosa che oggi non esiste!
Dunque, sostenere una cosa che vuole anche la massoneria significa automaticamente essere massone?
no, questa è una emerita stronzata e ripeto, se avessero applicato interamente il Piano di Gelli, oggi staremmo sicuramente meno peggio.
Invece, hanno applicato di quel Piano solo gli aspetti più infami e lo hanno fatto insieme PD e PDL.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 21/5/2013 12:00  Aggiornato: 21/5/2013 12:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Però non hai capito una cosa: io non voglio fidarmi di me stesso. Questo significa che prima di riuscire nel tuo intento devi riuscire a fare cambiare il mio volere.


Oddio, qui la cosa diventa veramente difficile, mi sei ricaduto nuovamente nel baratro, "non voglio fidarmi di me stesso"!!!!!, dai ricominciamo con il mantra, "io credo in me stesso"....ripetilo sempre...

Citazione:
Non hai capito. Io non voglio sapere. Io voglio essere ignorante. Dico sul serio.


ho capito tranquillo, sulla tua ignoranza non ci sono dubbi.
La storia del 'ma' ti è chiara? Almeno quello....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 21/5/2013 12:05  Aggiornato: 21/5/2013 12:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
massimo, se leggi ti chiedo ufficialmente di sospendere gudarian.
sta continuando a provocare altri utenti del sito facendo scadere la discussione.
grazie

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Notturno
Inviato: 21/5/2013 12:07  Aggiornato: 21/5/2013 12:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:


Autore: gudarian Inviato: 21/5/2013 12:00:58

ho capito tranquillo, sulla tua ignoranza non ci sono dubbi.


Credo che ci siano tutti gli estremi per un intervento di Mazzucco.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
gudarian
Inviato: 21/5/2013 12:17  Aggiornato: 21/5/2013 12:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Dunque, sostenere una cosa che vuole anche la massoneria significa automaticamente essere massone? no, questa è una emerita stronzata e ripeto, se avessero applicato interamente il Piano di Gelli, oggi staremmo sicuramente meno peggio. Invece, hanno applicato di quel Piano solo gli aspetti più infami e lo hanno fatto insieme PD e PDL.


...ma se uno scrive certe "stronzate" è passibile di bannatura?

no perchè leggere cose del genere, minimo, minimo ci vorrebbe la galera, questa fa il paio con il parlamento che rimane aperto oltre l'orario ed i commessi si arrabbiano...Dite la verità, qui ci sono gli autori di zelig che scrivono !!!!!

Vabbè, sarete responsabili della mancata terapia al poro Invisibile......

Comunque, era stato lui a bullarsi del fatto di essere ignorante, io ho solo confermato.

mannaggia mi era sfuggita questa perla....

Citazione:
ma molto, ma molto migliore


più migliore assai, oserei dire... anche tu fai parte di quei gruppi anarco-insurrezionali che si battono contro le regole, soprattutto quelle grammaticali.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Pyter
Inviato: 21/5/2013 12:21  Aggiornato: 21/5/2013 12:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Vedi Pyter, io italiana media non trovo affatto divertente stavolta il tuo sforzo di essere a tutti i costi ironico pur bachettandomi...perchè il fatto che anche un SANTARUINA possa dire corbellerie,con un italiano il più possibile standard, su qualcosa, non c'entra assolutamente nulla con il fatto che Di Battista, un ragazzo giovane e non molto esperto, si stia dando egregiamente da fare in un'arena con i leoni.... non saremmo arrivati a questo punto e quella gente l'avete votata anche voi! turandovi il naso....salvo quelli che non delegano... Visto che ormai dall'alto della Vostra Superiorità,non leggete per la maggioranza quello che posto, bastava solo l'articolo di Sergio Di Cori Modigliani a smentire Leonardo Facco! invece osannate chi lo avvalora....



Quando intendo italiano standard dico le cose più semplici... l'abc.
Lo si fa per capirsi. E' difficile discutere con una persona che si rivolge a te saltando tra pronome singolare e prurale come se il box su cui si scrive fosse un'autostrada molto frequentata, a senso unico a due corsie diviese da linee tratteggiate.

Detto questo, io non ho mai parlato male di Di Battista e non ho appoggiato nè il discorso di Santaruina nè quello dell'articolo, che io considero un pò superficiale.

Dopodichè se si vuole continuare a fare il tifo, non sono affari miei.
A me non interessa affato che si taglino lo stipendio o si prendano la diaria.
Che se lo piglino tutto.
Ridetto questo, mi riesce difficile pensare che si possa fare oggi opposizione costruttiva all'interno di un Parlamento ormai quasi completamente esautorato dei pochi poteri che già aveva nella seconda repubblica. E' abbastanza chiaro che le decisioni non vengano più prese lì dentro e che lì non si discuta più di cose serie.
Ergo, auguro un "in culo alla balena" al m5s.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Calvero
Inviato: 21/5/2013 12:22  Aggiornato: 21/5/2013 12:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Hai ragione, Calvero.

Nel tuo caso ho sbagliato a dire che avevi paura.

Ti avevo sopravvalutato.


Scusa Notturno ma rilevo ambiguità e sarcasmo. Ora, visto che in passato ci siamo già scornati pesantemente, non serve continuare. Ti ho risposto con tutto il rispetto e secondo le mie opinioni, oltretutto seguendo i tuoi discorsi e dandone la mia critica. Allora che non si dia del dogmatico a Santaruina

.. il cicchetto o il cazziatone e spero capisca che è senza malizia lo faccio a Mazzucco, perché mettere un articolo così deficiente per dare contro ai Grillini, significa (come detto) non aprire confronti intelligenti. Cos'è un articolo questo?? .. almeno Benetazzo (o come azzo si chiama) ragionava su dei dati più precisi.

Tornando a noi, quindi: alle questioni poste da Incredulo e Santaruina che sono primigenie della questione .. si fa orecchie da mercanti (e qui la faccina ci sta) se non per dire furbamente che sono già state trattate e quindi? ... appunto, quindi cosa?

.. quindi il problema non è questo articolo che è FUFFA. Questo articolo è un falso problema e Te giochi alla Attivissimo, dimmi che non è così ti prego

..leggi cosa hai scritto (e non hai risposto minimamente); questa per tua informazione è la tattica di Angela, dato di fatto:



Citazione:
E se non dicono qualcosa sulle scie chimiche?

E se non dicono qualcosa sui rettiliani?

E se non dicono qualcosa su Sitchin?

E sulle Antiche Civiltà?

Potrebbero mai tacere senza essere collusi con i Poteri Forti?


Perché non metti anche Wanna Marchi, i santoni che ti guariscono guardando la tua fotografia, le Torri Gemelle tirate giù con un raggio Laser della morte, la teoria degli ologrammi e che Elvis è ancora vivo?

La cosa è semplice: - è sintomatologico; un segnale; se sei costretto a ripiegare con queste forche logiche ..stai dicendo che non sono gli altri a perseguire posizioni dogmatiche.

Per notizia. Mi si dimostri che la razionalità non riguardi le indagini su NWO e Poteri Forti ... e poi ne riparliamo. Se non puoi farlo, allora l'aria fritta è soltanto un alibi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 21/5/2013 12:26  Aggiornato: 21/5/2013 12:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
guardian

Siamo OT

se vuoi continuare apri una discussione nel forum.
Qui non é corretto continuare.

Per le richieste di intervento di Redazione nei confronti di guardian io non mi associo. No ha fatto commenti pesanti da quando Redazione é intervenuta (o almeno non lo sono per me...). Se, come me, smette di parlare di quello di cui stavamo parlando qui (?) e rientra in topic, per me va bene così.
Offro un giro alla compagnia!

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 21/5/2013 12:27  Aggiornato: 21/5/2013 12:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 21/5/2013 12:30  Aggiornato: 21/5/2013 12:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
dopo questa, direi che il ban di gudarian è obbligatorio:

Correttezza di molto migliore e molto maggiore

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Domande

Quesito:

Molti lettori ci hanno interpellato sulla correttezza dell'uso della forma sintetica del comparativo (maggiore, migliore, ecc.) preceduto da un quantificatore (molto, poco, ecc.). Rispondiamo in particolare a K. De Rossi, M. Melli, A. Dellira, C. Ruggeri.

Correttezza di molto migliore e molto maggiore

Le forme molto maggiore, molto migliore ecc. sono da considerarsi scorrette solo nei casi in cui i comparativi sintetici (maggiore, migliore, ecc.) siano usati come superlativi relativi (in frasi del tipo il maggiore di tutti, il maggiore tra i miei figli, ecc.) mentre se svolgono la loro normale funzione di comparativi di maggioranza, corrispondenti quindi alle forme analitiche più grande, più buono possono tranquillamente essere preceduti da un quantificatore (più tradizionalmente chiamato avverbio di quantità) tipo molto, poco, ecc. Frasi del tipo io sono molto più grande di Marco, il secondo film è molto più bello del primo risultano del tutto corrette: se in queste frasi il comparativo in forma analitica viene sostituito con le corrispondenti forme sintetiche maggiore, migliore avremo le frasi io sono molto maggiore di Marco, il secondo film è molto migliore del primo. Naturalmente le cose cambiano se l'avverbio di quantità è a sua volta modificato nella sua forma comparativa (i famigerati più migliore, più maggiore, ecc.), visto che la gradazione di comparazione è già contemplata nell'aggettivo e l'aggiunta del più è ridondante (sarebbe come dire più più buono, o più più grande).

A cura di Raffaella Setti
Redazione Consulenza Linguistica
Accademia della Crusca

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 21/5/2013 12:36  Aggiornato: 21/5/2013 12:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
direi che uno che si arroga il diritto di dare dell'ignorante agli altri quando poi si dimostra (non lo dico io, lo dice l'Accademia della Crusca) che è lui il re degli ignoranti, meriti ampiamente il ban.
così almeno ha il tempo per frequentare un corso di italiano...


"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 21/5/2013 12:37  Aggiornato: 21/5/2013 12:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ok, se smettiamo con i post in cui risulterei disinformato, infantile o mistificato dalla propaganda Pd, quando ho solo scritto che, per me, il M5S se voleva cambiare qualcosa, doveva fare il governo con il PD per "costringerli" a fare qualche riforma ed invece, non facendolo, ha solo confermato che non ha interesse per l'italia ma solo il "benessere" di grillo\casalleggio e di chi li manovra.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 21/5/2013 12:43  Aggiornato: 21/5/2013 12:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian, prima chiedi scusa a invisibile e a me per averci dato degli ignoranti quando l'ignorante sei tu.
mi sembra il minimo sindacale...



p.s.: che poi non c'è neanche bisogno di conoscere l'italiano, basta un pò di ragionamento.
"migliore" indica un giudizio di valore, ma tale giudizio come tutti i giudizi può avere una gradazione.
ad esempio, (slurp mode on ) Giulietto Chiesa è migliore di Paolo Attivissimo (grazie al cazzo, direte voi ) ma Mazzucco è molto migliore di Paolo Attivissimo (sottinteso, rispetto a quanto lo è Chiesa)...
slurp mode off...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Calvero
Inviato: 21/5/2013 12:51  Aggiornato: 21/5/2013 13:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
non c'entra assolutamente nulla con il fatto che Di Battista, un ragazzo giovane e non molto esperto, si stia dando egregiamente da fare in un'arena con i leoni....


... di SERPI e non di Leoni, cara Peonia. Lì dentro Leoni non ci stanno. Lì dentro NESSUNO comanda. Quindi onore a chi in buona fede crede di combattere il freddo spazzando la neve davanti la porta di casa. Ma è una battaglia già persa. I leoni stanno da un'altra parte.

Citazione:
non saremmo arrivati a questo punto e quella gente l'avete votata anche voi! turandovi il naso....salvo quelli che non delegano...


Non saremmo arrivati a questo se non avessimo ambizioni moderne. Non perché si è sbagliato a votare. Quello che non si comprende è che la politica mai è esistita, se non per garantire il Pizzo necessario affinché ti sia data la possibilità di esistere. Basta tu non rompa i coglioni, ovviamente.

Citazione:
Visto che ormai dall'alto della Vostra Superiorità,non leggete per la maggioranza quello che posto


Veramente quello che Posti, nella sua grande maggioranza, dice che l'ultima cosa che dovresti fare è quella di Votare, Peonia. Vedi Te.

E qui si ritorna al giusto lamentarsi di Santaruina e al "Re Nudo" pronunciato da Pyter nel suo linguaggio. Vedi, quando si deve ricorrere a forche logiche, in soldoni, come "Nichilismo e disfattismo" piuttosto di prendere in considerazione la radice dei problemi ... BEH .. altro che paura di cambiamento. MA paura di cosa ?? che la democrazia ritorni un'altra volta più forte di prima? .. quale, dove sarebbe il cambiamento?


..nnaaaaa, seguendo la VOSTRA logica, non la mia, è la paura di accettare che decadi e decadi delle VOSTRA vita debbano essere riviste come la più grande presa per il culo della Storia e con la VOSTRA firma

Scusate se uso il "VOSTRA" - che non è mio uso farlo, ma siccome insistete su questa divisione e dicotomie da BAR dello sport, prendetevela.

- Chi merita cosa -

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 21/5/2013 12:54  Aggiornato: 21/5/2013 12:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Quindi mi stai dicendo che non v'è differenza tra chi li rifiuta e chi no?



No. Stò dicendo che rifiutarli significa NON AVERLI PIU' NELLA PROPRIA DISPONIBILITA' e quindi Grillo NON li ha rifiutati.


Citazione:
ultima goccia che ha fatto traboccare IL VASO: Monti e Bersani persone serie e indipendenti ...(manchi oggettivamente di autorevolezza) ... .. perché cerchi di riempirlo un'altra volta? Basta no? che dici?


Dico che questo è un commento ad personam (uno degli INFINITI) con cui sviate continuamente ciò a cui non potete rispondere.
Non è la mia autorevolezza in questione, la questione è quella esposta sopra.Esposta PER LA DECIMA VOLTA ALMENO senza che nessuno rispondesse se non appunto con attacchi personali...

invisibile
Inviato: 21/5/2013 12:54  Aggiornato: 21/5/2013 12:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
gudarian

quando ho solo scritto che, per me, il M5S se voleva cambiare qualcosa, doveva fare il governo con il PD per "costringerli" a fare qualche riforma ed invece, non facendolo, ha solo confermato che non ha interesse per l'italia ma solo il "benessere" di grillo\casalleggio e di chi li manovra.

Per te. Come hai scritto.
Per me no.
Fine della storia.

Se ne é parlato fino alla nausea (nel forum "se Grillo fossi" credo). Si vede che te lo sei perso.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 21/5/2013 12:55  Aggiornato: 21/5/2013 12:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Hai ragione devo farti le mie scuse, molto migliore è corretto.

ero rimasto stordito dal contesto in cui l'avevo letto....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 21/5/2013 12:59  Aggiornato: 21/5/2013 13:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
leggere complo che si sparge il capo di cenere per lo sputtanamento sull'inciucio e gudarian costretto a togliersi la puzzettina sotto il naso
NON HA PREZZO!!!
per il resto c'è LC-card...



edit: minchia, lo sfoggio di umiltà di gudarian è durato tre secondi...
vabbè, me ne farò una ragione.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 21/5/2013 13:01  Aggiornato: 21/5/2013 13:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
complo

No. Stò dicendo che rifiutarli significa NON AVERLI PIU' NELLA PROPRIA DISPONIBILITA' e quindi Grillo NON li ha rifiutati.

Dai complo, stai facendo di un dettaglio un caso intergalattico.
Quelle regole mica le ha fatte Grillo e da come scrivi sembra di si...
SE Grillo si papperà i soldi allora grideremo allo scandalo.
Fino ad allora dire in un modo o in un altro non cambia la sostanza.
Non li hanno presi. Finora l'unico FATTO é questo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 21/5/2013 13:03  Aggiornato: 21/5/2013 13:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Dico che questo è un commento ad personam (uno degli INFINITI) con cui sviate continuamente ciò a cui non potete rispondere.
Non è la mia autorevolezza in questione, la questione è quella esposta sopra.Esposta PER LA DECIMA VOLTA ALMENO senza che nessuno rispondesse se non appunto con attacchi personali...


Perché mai - ad personam - ??? se io ti dicessi che domani vado a votare, Te non mi diresti: "scusa Calvero, ma non sei un anarchico? alla faccia dell'autorevolezza delle idee in cui credi!!

.. quel che ti sfugge non è Monti o Bersani in sé, ma il paradigma che ancora rappresentano a PIENO REGIME .. quel paradigma che te insisti comunque a dire che in un modo o nell'altro è una soluzione, allora ecco che ti dico che non puoi prendermi per il culo; perché è oggettivo che continui a predicare una BUGIA. Bugia confermata e comprovata (non sono opinioni) da quello che Te hai contestato quando dici che non sono tutti uguali e infatti io ti dico ...

...Non è che sono tutti uguali, è il Sistema che non può renderli differenti.

Semplicemente le tue ideologie hanno dimostrato oggettivamente che posano sul NULLA. Quindi sto contro argomentando le tue Idee e, adesso, nonostante questa comprovata realtà, insisti difendendo sempre il paradigma che sotto il naso di tutti è fallito.

Quindi, caro Complo, che tu adesso debba martirizzarti lascia veramente il tempo che trova.

Citazione:
No. Stò dicendo che rifiutarli significa NON AVERLI PIU' NELLA PROPRIA DISPONIBILITA' e quindi Grillo NON li ha rifiutati.


Invece li ha rifiutati. Se la Legge per forza maggiore li tiene fermi è un altro problema. Ti ripeto, fosse così semplice, perché gli altri non li rifutano nella stessa maniera ?

Vediamo se ci arrivi

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
toussaint
Inviato: 21/5/2013 13:03  Aggiornato: 21/5/2013 13:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Grillo risponde a Gabanelli sul blog:
"La pubblicità serve a coprire le spese"
Arriva una prima risposta alle domande poste dalla giornalista di Report che ieri hanno scatenato forti polemiche


ROMA - Il blog di Grillo? Campione di contatti ma non di incassi. Tanto che nel 2012 è stata inserita la pubblicità perchè rischiava di chiudere. Fino ad allora bilanci erano sempre in rosso, e per coprire i buchi interveniva la Casaleggio Associati. Mai sono stati utilizzati fondi pubblici. Questa è in sintesi una prima risposta alle domande poste da Milena Gabanelli nell'ultima puntata di Report: "Che fine fanno i proventi del blog di Grillo? Quanto guadagna la Casaleggio e associati dalla pubblicità sul sito"? Semplici quesiti che ieri hanno tenuto in agitazione il M5S per tutta la giornata.

Nella nota pubblicata sul blog a nome dello staff di Grillo si legge: "Le perdite del blog sono state sempre coperte da Casaleggio e associati (Ca). I bilanci di Ca depositati alla Camera di Commercio di Milano sono peraltro disponibili a qualunque giornalista interessato ai suoi mirabolanti guadagni".

"Il Blog - si legge ancora nella nota - è nato nel 2005. A differenza della maggior parte dei prodotti editoriali italiani televisivi o cartacei non ha mai utilizzato fondi pubblici". "Negli ultimi anni la sua gestione è stata sempre in perdita. Nel 2012 i costi erano diventati insostenibili e fu inserita per questo, verso metà anno, la pubblicità, ma non per tutte le categorie, per evitare di chiuderlo. Nel 2011 Casaleggio Associati (CA) ha chiuso in passivo di 57.800 euro con un fatturato di circa 1.400.000 euro".



(

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 21/5/2013 13:04  Aggiornato: 21/5/2013 13:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
leggere complo che si sparge il capo di cenere per lo sputtanamento sull'inciucio e gudarian costretto a togliersi la puzzettina sotto il naso NON HA PREZZO!!! per il resto c'è LC-card... edit: minchia, lo sfoggio di umiltà di gudarian è durato tre secondi... vabbè, me ne farò una ragione.


Non potevo lasciar cadere la cosa così... ero combattuto tra l'apparire o l'essere, la forma o il contenuto....mi è sembrato giusto sottolineare la cosa.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 21/5/2013 13:07  Aggiornato: 21/5/2013 13:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Arriva una prima risposta alle domande poste dalla giornalista di Report che ieri hanno scatenato forti polemiche


allora adesso è tutto chiaro, l'ha detto Grillo

Ma non volevate la Gabanelli Presidente della Repubblica? Pensavate che andasse a scovare le malefatte sole degli altri? Cambiato idea adesso che vi ha pizzicato con le manine nella marmellata?

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 21/5/2013 13:08  Aggiornato: 21/5/2013 13:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
oh gudarian, mi compiaccio.
ora hai optato per i contenuti rispetto alla forma.
peccato che hai rotto i coglioni a invisibile per millemila post proprio sulla forma.
la classica puzza sotto il naso dei piddini...



edit: ci sono i miei post scritti qui su LC a confermare che dissentivo da chi aveva indicato la Gabanelli come candidata alla carica di PDR per il 5*.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 21/5/2013 13:11  Aggiornato: 21/5/2013 13:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Quelle regole mica le ha fatte Grillo e da come scrivi sembra di si... SE Grillo si papperà i soldi allora grideremo allo scandalo. Fino ad allora dire in un modo o in un altro non cambia la sostanza. Non li hanno presi. Finora l'unico FATTO é questo.


L' unico fatto è che sono di GRILLO. NON POSSONO essere mossi dal fondo, NON POSSONO essere utilizzati per altri scopi. PUNTO.
Per stipendi e prebende l' unico fatto è che SONO STATI PRESI dai griilini e (fino a prova del contrario) TENUTI.
Tu dici che questa non è una questione di sostanza?
Può essere.
Sarebbe come dire al barbone affamato alla stazione "ti ho messo i soldi per comprati il panino in un fondo AL QUALE POSSO ACCEDERE SOLO IO per il bene comune al posto di comprargli il panino e darglielo.

Calvero
Inviato: 21/5/2013 13:17  Aggiornato: 21/5/2013 13:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
NON POSSONO essere mossi dal fondo, NON POSSONO essere utilizzati per altri scopi. PUNTO.


E perché gli altri non fanno in modo che NON POSSONO essere mossi dal fondo, NON POSSONO essere utilizzati per altri scopi. PUNTO (?)



Vediamo se ci arrivi

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
gudarian
Inviato: 21/5/2013 13:28  Aggiornato: 21/5/2013 13:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
oh gudarian, mi compiaccio. ora hai optato per i contenuti rispetto alla forma. peccato che hai rotto i coglioni a invisibile per millemila post proprio sulla forma. la classica puzza sotto il naso dei piddini...


No, rompo i coglioni se mi si offende, dandomi del disinformato o come fai tu del piddino. Quando poi si prendono per oro colato solo le opinioni di una parte, come si può dire agli altri di essere succubi della propaganda, non lo capisco...

Allora in questo caso rispondo e ti dirò che son proprio i contenuti su cui difetti, magari fosse solo la forma, quella potrebbe passare per errore di battitura ma il contenuto come me lo spieghi che fa acqua da tutte le parti se non addirittura ridere?

Quella del parlamento è troppo forte.....

Adesso cominciate a sparare sulla Gabanelli, scuola Capezzone immagino.... purtroppo quando si scegli di seguire un dogma si perde la possibilità di ragionare, si diventa degli invasati che urlano e corrono dietro il pifferaio del momento.....

Aspita come correte.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 21/5/2013 13:31  Aggiornato: 21/5/2013 13:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Semplicemente le tue ideologie hanno dimostrato oggettivamente che posano sul NULLA. Quindi sto contro argomentando le tue Idee e, adesso, nonostante questa comprovata realtà, insisti difendendo sempre il paradigma che sotto il naso di tutti è fallito.


PER MASSIMO: devo rispondere o glielo spieghi tu che dire: "manchi oggettivamente di autorevolezza ... .. perché cerchi di riempirlo un'altra volta? Basta no? che dici?" è un attacco alla PERSONA mentre quello che ha scritto sopra siamo tutti d'accordo sia un controargomentare alle IDEE e non attaccare la persona?
Grazie.

complo
Inviato: 21/5/2013 13:34  Aggiornato: 21/5/2013 13:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
E perché gli altri non fanno in modo che NON POSSONO essere mossi dal fondo, NON POSSONO essere utilizzati per altri scopi. PUNTO (?)


Perchè gli altri li usano per più nobili scopi. Gestire una circolo dove si ritrovano anche vecchietti e disoccupati E' CERTAMENTE PIU' NOBILE CHE LASCIARE I SOLDI A DISPOSIZIONE DEL NIPOTE DI GRILLO


Citazione:
Vediamo se ci arrivi


PER MASSIMO: puoi dire a questo utente che tale frase è un attacco alla persona sottointendendo che le sue capacità mentali non siano sufficienti a "capire" la "verità" che gli si è rivelata?
Grazie.

Nuit
Inviato: 21/5/2013 13:38  Aggiornato: 21/5/2013 13:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Credo che Grillo sia una vera e propria arma di distrazione di massa utile ed usata dal sistema, non sono sicura se"progettata"!!!!

Negli ultimi venti anni abbiamo assistito al dibattito politico mediatico sul berlusconismo e antiberlusconismo, siamo stati manipolati ad arte, siamo stati messi gli uni contro gli altri (tipo squadre di calcio) tifosi accaniti e convinti!

.....e mentre si era tutti impegnati ad azzuffarci loro.....hanno privatizzato Bankitalia (vedi Andreatta Ciampi, sx) hanno portato l'Iri alla rovina grazie a Prodi, hanno firmato trattati incostituzionali, hanno privatizzato le aziende dello Stato, invidiate da tutto il mondo, hanno ceduto la ns sovranità monetaria ......ecc

TUTTO QUESTO SENZA COLPO FERIRE E IN MODO TRASVERSALE AGLI SCHIERAMENTI....BASTI ANDARE A CONTROLLARE CHI SONO I SOCI E I PRESIDENTI DI ASPEN INSTITUTE (dove può succedere che ad una riunione a porte chiuse ti trovi l'Annunziata che complotta insieme a Confalonieri e Letta)

Grillo è utile al sistema perché fino ad adesso non ha fatto nessuna esternazione o proposta estremamente impopolare all'elite, come opporsi alla guerra in Iraq, referendum su l'Europa (sbandierato in campagna elettorale), mettere in luce il signoraggio, parlare della Siria, proporre delle seri disegni di legge antiausterity......portare alla conoscenza dei più che una settimana fa, mentre tutti parlavano di IMU si è IMU no, lo stato italiano ha versato al MES 2,8 milioni di €!

Ergo, stiamo seguendo esattamente un copione già scritto, stiamo discutendo sull'importo e sul numero di scontrini rilasciati ai parlamentari del movimento

INCREDIBILE!!!

Personalmente non me ne può fregar de meno se si prendono tutta la diaria, non credo che l'Italia vada in default per questo!!!!

gudarian
Inviato: 21/5/2013 13:41  Aggiornato: 21/5/2013 13:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ottimo, direi che questo dovrebbe far capire i veri obiettivi ed a cosa serve grillo.

Aspettiamo la reazione dei pasdaran....

un attimo che i pasdaran sono andati a magnà...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Nuit
Inviato: 21/5/2013 13:47  Aggiornato: 21/5/2013 13:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Spero comunque che questo mio pensiero e/o analisi risultasse profondamente sbagliata e che Grillo sia la chiave di volta per portare l'Italia fuori dal baratro!!

...diversamente credo che alle prossime elezioni starò a casa a leggere un buon libro!!

LoneWolf58
Inviato: 21/5/2013 14:03  Aggiornato: 21/5/2013 14:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: Nuit Inviato: 21/5/2013 13:38:17

Credo che Grillo sia una vera e propria arma di distrazione di massa utile ed usata dal sistema, non sono sicura se"progettata"!!!!
e basta... ci viviamo nel sistema.
Pillola blu o rossa che sia sempre un sistema si sceglie... illuso chi crede di poterne vivere fuori sempre che non si chiami Wilson.

Io consapevole di vivere in un sistema cerco di viverci nel modo migliore possibile... ora tutto sta nel definire "modo migliore".

Per me il programma M5S contribuisce fortemente a creare un "modo migliore" e mi piace vedere come nonostante tutte le difficoltà e gli ostacoli questi ragazzi si stiano dando da fare per mantenere il loro impegno.

Gli altri stiano a guardare... gufino... appoggino altri (vecchi) "modi migliori"... alla fine ognuno farà i conti con la propria coscienza e, per chi ce li ha, coi propri figli.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
toussaint
Inviato: 21/5/2013 14:16  Aggiornato: 21/5/2013 14:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Nuit, ma perchè non ti informi invece di sparare cazzate?
Interrogazione parlamentare del M5S sulla questione Siria:

"In Siria, da due anni, è in corso una guerra (che ha provocato 90.000 morti, secondo l'ONU) determinata dall'irrompere di gruppi armati, provenienti da numerosi Stati stranieri e foraggiati dall'Occidente e dalle "petromonarchie", i quali, impossessandosi delle giuste istanze di democrazia e partecipazione che erano alla base delle mobilitazioni del popolo siriano di qualche anno fa, stanno seminando il terrore con autobombe, assalti ad edifici governativi, uccisioni e rapimenti di inermi cittadini siriani, considerati "colpevoli" di non schierarsi con loro contro il Governo di Bashar al-Assad."


A questo punto, mi pare evidente la malafede degli anti M5S...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 21/5/2013 14:24  Aggiornato: 21/5/2013 14:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
A questo punto, mi pare evidente la malafede degli anti M5S...


Finita la pausa pranzo.

Hai un tantino generalizzato direi...tutti gli m5s addirittura.....

Deve essere una di quelle interrogazioni che hanno fatto durante l'orario prolungato in parlamento (sarà tipo il dopo scuola) mentre i questori smoccolavano......

Per la serie cerca la differenza....

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invisibile
Inviato: 21/5/2013 14:42  Aggiornato: 21/5/2013 14:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Citazione:
L' unico fatto è che sono di GRILLO. NON POSSONO essere mossi dal fondo, NON POSSONO essere utilizzati per altri scopi. PUNTO.

Quello che ti volevo gentilmente, pacatamente, far notare, é che dai la leggera impressione di considerare Grillo colpevole del fatto.
Grillo non lo é, colpevole del fatto.
Grillo sta mantenendo una promessa elettorale.
Se a te sembra un crimine non prendere dei soldi pubblici, che gli italiani hanno deciso nel 1993 a larghissima maggioranza che non andassero presi, é una tua rispettabilissima opinione. Sticazzi.
DOVE E' IL PROBLEMA?
Non c'è.

Invece sembri ignorare altri fatti che a mio avviso sono illuminanti (sticazzi, giustamente...).
Per esempio:
Pochi giorni fa i grillini hanno chiesto l'apertura di un conto per poter versare la parte che non vogliono trattenere dei soldi che ricevono con cui fare le opere di bene. Tutti i partiti hanno votato contro. Curioso no? Secondo te, perché i partiti che aiutano i vecchietti nei circoli hanno fatto una cosa apparentemente senza senso?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 21/5/2013 14:48  Aggiornato: 21/5/2013 14:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Facciamo così, durante l'orario di chiusura del parlamento, leggetevi anche questo link...non ha il bollo di approvazione di grillo, quindi probabilmente avrete da ridire, però magari per chi non ha proprio i paraocchi potrebbe essere interessante......


http://www.qelsi.it/2012/lipocrisia-dei-grillini-coi-soldi-pubblici-finanziano-amici-trombati-alle-elezioni-e-no-tav/

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
LoneWolf58
Inviato: 21/5/2013 14:57  Aggiornato: 21/5/2013 14:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 21/5/2013 14:48:59

Facciamo così, durante l'orario di chiusura del parmaneto, leggetevi anche questo link...
Ti rimane difficile allegare al link un estratto o un sunto di quello che ritieni rilevante? Visto che con parole "tue" non riesci a dirlo.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
toussaint
Inviato: 21/5/2013 14:58  Aggiornato: 21/5/2013 14:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Stiamo facendo scuola in Europa?
In Grecia nasce Dracma-5*


"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
krom2012
Inviato: 21/5/2013 14:59  Aggiornato: 21/5/2013 14:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Mi domando come si possa fondare un'opinione solo su ipotesi, allusioni, aria fritta, insomma.

Citazione:
Per te é lampante che Grillo faccia parte del potere massonico-finanziario? Ottimo. Se lo dimostri ne sarò felicissimo perché essere preso per il culo non fa piacere nemmeno a me.


Io non devo dimostrarti niente e nemmeno convincerti, ci pensa già Grillo da solo. Lo ripeto se non vedete nessun indizio è cecità vostra, senza il bisogno di mega analisi! Smontare ogni cosa dicendo che sono solo ipotesi o aria fritta non mi sembrano una spiegazione ragionevole.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JAnzB0bLrT4

(Enrico Sasson, ufficialmente non fa più parte della casaleggio associati (si solo sulla carta..), chissà perchè, era troppo compromettente!)

Mi dispiace ma io vedo del marcio nel m5s e le visioni del delirante casaleggio che ha usato grillo per la campagna di avvicinamento al nwo non le condivido assolutamente e mi fanno schifo e dimostrano la sua forza, già in passato come imprenditore si è dimostrato un fallito, se per voi è tutta aria fritta sono problemi vostri, il mio pensiero non cambia.

...il cielo è sempre più bianco...
gudarian
Inviato: 21/5/2013 15:03  Aggiornato: 21/5/2013 15:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ti rimane difficile allegare al link un estratto o un sunto di quello che ritieni rilevante? Visto che con parole "tue" non riesci a dirlo.


..a ma allora ci piace l'insulto, pensavo che fosse vietato o che fossi io quello che cominciava sempre....

Bene bene, diciamo che ho evitato di postare un sunto perchè mi sembrava corretto darvi l'articolo nella sua interezza..., però capisco che non siete d'accordo con quanto scritto e quindi giustamente, come siete abituati, partite con le offese. Direi che dal tuo nick mi sembri anche una personcina non di primo pelo, non sei un ragazzetto a cui salta subito la mosca al naso....dovresti conoscere l'educazione.

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Sertes
Inviato: 21/5/2013 15:05  Aggiornato: 21/5/2013 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
krom2012 ha scritto:
Io non devo dimostrarti niente e nemmeno convincerti, ci pensa già Grillo da solo. Lo ripeto se non vedete nessun indizio è cecità vostra, senza il bisogno di mega analisi! Smontare ogni cosa dicendo che sono solo ipotesi o aria fritta non mi sembrano una spiegazione ragionevole.


Vedi krom2012, sul web se hai ragione lo dimostri.

Perchè non prendi tutti e 10 gli articoli che hai linkato, togli tutti gli insulti, e poi se rimane qualcosa di buono lo proponi a Massimo per la pubblicazione?

Perchè una cosa è certa: se vuoi contribuire, contribuisci.
Se invece sei qui a far delle chiacchere, onestamente ne sono passati dei più bravi prima.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gudarian
Inviato: 21/5/2013 15:05  Aggiornato: 21/5/2013 15:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
già in passato come imprenditore si è dimostrato un fallito



Direi che sei uno dei pochi che conosce Mago G...(il nome potrebbe aiutare qualcuno..) io l'ho avuto coma AD in azienda nel lontano 2000.. faceva parte del gruppo Telecom ( )...inutile dire la fine che ha fatto l'azienda.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 21/5/2013 15:09  Aggiornato: 21/5/2013 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Siamo sempre al punto di partenza. Non ci siamo mossi di un millimetro.
Quello che hai scritto rimane una tua opinione.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 21/5/2013 15:12  Aggiornato: 21/5/2013 15:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
l'autore del blog linkato da gudarian è Riccardo Ghezzi leghista.
hanno ancora la faccia da culo di parlare, questi poveracci che hanno rotto i coglioni per 20 anni per ottenere il grande risultato di...
far avere una laurea albanese a quel troglodita di Renzo Bossi.
A' Ghezzi, ma sparate, e pure in fretta...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 21/5/2013 15:14  Aggiornato: 21/5/2013 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
A' Ghezzi, ma sparate, e pure in fretta.


azzo, un cane da caccia, non te ne sfugge una....chiaramente non si risponde sul contenuto ma si spara sull'autore ....NON VE SMENTITE MAI.

Wolf58.. visto non era difficile aprire il link

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
krom2012
Inviato: 21/5/2013 15:15  Aggiornato: 21/5/2013 15:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
...inutile dire la fine che ha fatto l'azienda.


da quel momento grillo e co. ce l'hanno a morte con telecom italia, chissà perchè!

Non hanno nemmeno guardato il video, dopo 2 secondi hanno già risposto con le loro solite conclusioni.

...il cielo è sempre più bianco...
gudarian
Inviato: 21/5/2013 15:18  Aggiornato: 21/5/2013 15:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
.Citazione:
a quel momento grillo e co. ce l'hanno a morte con telecom italia, chissà perchè!


Corretto, senza contare che comunque faceva\fa parte del fantastico mondo massone che guida telecom o meglio, l'ala che guidava telecom.

Ma con chi stiamo a parla...

p.s.
non lo conoscevi come mago G, quindi non eravamo colleghi.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 21/5/2013 15:22  Aggiornato: 21/5/2013 15:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
E' sempre sorprendente constatare come a qualcuno, invece di cercare i fatti, bastano delle scoregge sul web...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 21/5/2013 15:22  Aggiornato: 21/5/2013 15:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
la grande scoperta del tartufone leghista è che in Regione si danno soldi pubblici per il funzionamento dei gruppi.
attenzione, i rimborsi elettorali sono una cosa e il M5S li ha restituiti nelle Regioni così come ha fatto a livello nazionale.
i finanziamenti ai gruppi, invece, corrispondono ai soldi che in Parlamento vengono dati a ciascun parlamentare per pagare i collaboratori.
bene, nelle regioni si danno ai gruppi e mentre gli altri gruppi li spendono per fare le orge e le feste con le maschere a testa di maiale, il M5S ci ha effettivamente pagato i collaboratori.
tutto documentato e visibile sul blog.
sapete lo scandalo quale sarebbe?
che i collaboratori del M5S sono...militanti del M5S!
AH AH AH AH
e ci mancherebbe che si stipendiassero i piddini!
a' piddini, ma lamentatevi coi vostri deputati e senatori che vi pagano 500 euro al mese in nero e senza contributi.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 21/5/2013 15:27  Aggiornato: 21/5/2013 15:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@toussaint

Vedo che sei informato e per cui chiedo a te.
Il M5S ha rifiutato ("non preso" se no complo da di matto) 42 miliono di euro di rimborsi elettorali per le politiche.
Sai a quanto ammontano gli euri rifiutati per le regionali e, se esistono, per le comunali?
Tanto per fare il totale visto che 42 milioni per molti sembrano non bastare...
Da qualche parte avevo letto che si arriverebbe a 70 ma mi sembra eccessivo...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 21/5/2013 15:29  Aggiornato: 21/5/2013 15:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
e fino a prova contraria, Casaleggio è stato licenziato dai massoni, quindi tanto massone non deve essere.
mentre i piddini che fanno le pulci massoniche a Casaleggio hanno come organo semiufficiale di partito un giornale il cui editore è De Benedetti, tessera n. 1 del PD ovviamente.
e cosa sarà mai De Benedetti?
e come mai in quel giornale si lecca sempre il culo a Israele?
che le cose siano collegate?


"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
LoneWolf58
Inviato: 21/5/2013 15:33  Aggiornato: 21/5/2013 15:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 21/5/2013 15:14:38
...
Wolf58.. visto non era difficile aprire il link
Mai detto il contrario... certamente era "inutile" talmente inutile che non hai avuto il coraggio di riportare "qui" i fatti (sic!?) denunciati nel link...

a proposito...
Citazione:
chiaramente non si risponde sul contenuto
se non erro sono vari i post
LoneWolf58 20/5/2013 6:46
LoneWolf58 20/5/2013 10:03
LoneWolf58 20/5/2013 16:27

in cui ho chiesto i "contenuti" (FATTI) dell'articolo oggetto del thread... ma ancora non li ho visti.
Ti ci vuoi cimentare tu?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
gudarian
Inviato: 21/5/2013 15:39  Aggiornato: 21/5/2013 15:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: toussaint Inviato: 21/5/2013 15:29:55 e fino a prova contraria, Casaleggio è stato licenziato dai massoni, quindi tanto massone non deve essere. mentre i piddini che fanno le pulci massoniche a Casaleggio hanno come organo semiufficiale di partito un giornale il cui editore è De Benedetti, tessera n. 1 del PD ovviamente. e cosa sarà mai De Benedetti? e come mai in quel giornale si lecca sempre il culo a Israele? che le cose siano collegate?


mamma mia parli senza sapere nulla sulla massoneria... o almeno quel poco che emerge....all'interno della massoneria esistono correnti e forze che si scontrano, vedi opus dei per esempio.....ma tu continua a pensare ai grillini che lavorano quando invece il parlamento dovrebbe essere chiuso...anzi la luce che caspio la paga...porca zozza....sprechi inutili....

Comunque, ripeto visto che siete legnosetti, il mio discorso verte sul fatto che i politici, tutti sono controllati\legati alla massoneria, anche de benedetti ed il suo giornale...

Non sono piddino, anzi se proprio mi devo definire sono all'opposto dell'ideologia della sinistra....ma molto all'opposto.

Israele....israele.. .ora ricordo alcuni vecchi post in cui difendevi la Sharia, che discussioni minchia, c'era il timorato, il crociato, il pedofilo..una bella comitiva....Sei rimasto solo tu?

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
krom2012
Inviato: 21/5/2013 15:41  Aggiornato: 21/5/2013 15:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
E' sempre sorprendente constatare come a qualcuno, invece di cercare i fatti, bastano delle scoregge sul web


Sembra di stare sul sito di attivissimo, zero argomentazioni e insulti. E' sorprendente come le professorine prime donne siano abbagliate da due pagliacci come grillo e mago g, più fatti di loro non c'è nessuno!

...il cielo è sempre più bianco...
Nomit
Inviato: 21/5/2013 15:44  Aggiornato: 21/5/2013 15:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Riguardo gli agganci di Casaleggio (che suggeriscono ma non provano): vi sentireste più tranquilli se il Movimento 5 Stelle NON fosse in parlamento? E quindi se tutti i seggi fossero occupati degli altri partiti presenti + Ingroia?

Perché le possibilità sono 3:
1 - la presenza del Movimento 5 Stelle sarà neutra: probabile;
2 - la presenza del Movimento 5 Stelle sarà leggermente positiva, grazie all'opposizione al TAV e alle guerre: probabile anche questo, solo pochi anni fa in parlamento c'erano ancora forze che bene o male si opponevano a queste cose, quindi non vedo perché non potrebbero farlo davvero;
3 - la presenza del Movimento 5 Stelle sarà negativa e che ci traghetterà verso il Nuovo Ordine Mondiale più di quanto potrebbero fare gli altri gruppi da soli: improbabile, secondo me.

Non credo che i parlamentari M5S possano fare più danni di quanto non ne farebbero altri al posto loro e non credo che il Movimento 5 Stelle abbia chissà quale insostituibile ruolo per chissà quale piano massone. Invece credo sia probabile che la sua presenza in parlamento possa essere leggermente positiva o mal che vada neutrale.

gudarian
Inviato: 21/5/2013 15:46  Aggiornato: 21/5/2013 15:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
vi sentireste più tranquilli se il Movimento 5 Stelle NON fosse in parlamento


mi sentirei più tranquillo se non ci fosse casaleggio o meglio quelli che lui nasconde

Citazione:
grazie all'opposizione al TAV


per inciso, si tratta di una piccola minoranza, piuttosto violenta che non vuole la TAV, ricordiamolo....

Per la serie cerca la differenza....

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krom2012
Inviato: 21/5/2013 15:54  Aggiornato: 21/5/2013 16:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
la presenza del Movimento 5 Stelle sarà negativa e che ci traghetterà verso il Nuovo Ordine Mondiale più di quanto potrebbero fare gli altri gruppi da soli: improbabile, secondo me.


E' una nave massonica quella in parlamento, la casaloggia è un'altra banda di massoni che si aggiunge alla battaglia, l'unione fa la forza verso un nwo, a prescindere dalle finte opposizioni che servono solo per tenere tranquillo e distratto il cittadino. Questa è comunque solo la mia opinione, perchè non ho prove per dimostrarlo, per tutto il resto ci sono le prime donne di luogo comune che ti forniranno ogni sacrosanta verità!

edit - mi sentirei più tranquillo se non ci fosse proprio un parlamento!

...il cielo è sempre più bianco...
vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 15:55  Aggiornato: 21/5/2013 15:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 21/5/2013 15:46:42

Citazione: grazie all'opposizione al TAV

per inciso, si tratta di una piccola minoranza, piuttosto violenta che non vuole la TAV, ricordiamolo.... Invia un commento


Puoi per favore riportare le violenze a cui ti riferisci e i nomi di questa minoranza piuttosto violenta per dar credito a questa affermazione?
Grazie

Edit: e la fonte da cui hai ottenuto questi dati, per completezza.
Grazie

gudarian
Inviato: 21/5/2013 15:59  Aggiornato: 21/5/2013 15:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
E' una nave massonica quella in parlamento, la casaloggia è un'altra banda di massoni che si aggiunge alla battaglia, l'unione fa la forza verso un nwo, a prescindere dalle finte opposizioni che servono solo per tenere tranquillo e distratto il cittadino. Questa è comunque solo la mia opinione, perchè non ho prove per dimostrarlo, per tutto il resto ci sono le prime donne di luogo comune che ti forniranno ogni sacrosanta verità!


accidenti non hai la possibilità di dimostrarlo? non hai prove? peccato qui occorre dimostrare è necessario dimostrare, il web lo esige..., altrimenti puoi allinearti alla verità che ti fornisce il forum, chiaramente accettata a priori ma così è.

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 21/5/2013 16:04  Aggiornato: 21/5/2013 16:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Puoi per favore riportare le violenze a cui ti riferisci e i nomi di questa minoranza piuttosto violenta per dar credito a questa affermazione? Grazie


Sono andato per esclusione, rispetto ai problemi che interessano tutti gli italiani, sarete un par de megliaia ad occhio e croce....meglio delle legge ad personam comunque.....sul fatto che vi scontriate con le forze dell'ordine un giorno si ed uno pure non mi sembra di essermi inventato nulla.... Sbaglio?

Noto un certo acredine anche nel modo in cui mi rispondi comunque.....

Faccio i nomi comunque:

Antonio
Basilio
Costanzo
Democrito
Ennio
....
bastano....

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 21/5/2013 16:04  Aggiornato: 21/5/2013 16:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Citazione:
Questa è comunque solo la mia opinione, perchè non ho prove per dimostrarlo

Finalmente. Certo che mi hai fatto tribolare eh?
Questo non significa che la tua opinione é sbagliata e la mia corretta.
Non lo sappiamo. Per questo cerco sempre di basarmi sui fatti.
Se tu avessi iniziato con "io penso che" io avrei potuto rispondere "io penso che" e amici come prima.
Il casino inizia quando si mischiano opinioni con i fatti senza essere chiari su quali siano opinioni e quali i fatti, anche con se stessi...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 21/5/2013 16:05  Aggiornato: 21/5/2013 16:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
edit - mi sentirei più tranquillo se non ci fosse proprio un parlamento!


sono anni che lo auspico

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 21/5/2013 16:08  Aggiornato: 21/5/2013 16:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Il casino inizia quando si mischiano opinioni con i fatti senza essere chiari su quali siano opinioni e quali i fatti, anche con se stessi...


voi invece avete usato sempre all'inizio dei vostri post il postfisso "io penso.." ma dai...diciamo che i vostri ideali sarebbero i fatti, le nostre idee solo opinioni....

Cerchiamo di essere seri, per cortesia.

Lascia stare sti riferimenti introspettivi.

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yarebon
Inviato: 21/5/2013 16:08  Aggiornato: 21/5/2013 16:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
accidenti non hai la possibilità di dimostrarlo? non hai prove? peccato qui occorre dimostrare è necessario dimostrare, il web lo esige..., altrimenti puoi allinearti alla verità che ti fornisce il forum, chiaramente accettata a priori ma così è.


intanto Gudarian, prima della tua probabile cacciata da questi lidi pieni di attivisti gaia e pro nwo (non puoi mica pensare di sopravvivere in questo covo di serpi, sei così avanti e disturbante), ti regalo un articolo, quello dell'm5s friuli che caccia un candidato perchè guarda caso affiliato alla massoneria, proprio perchè ciò poteva come dire portare conflitti di interessi:
http://ansa.it/web/notizie/regioni/friuliveneziagiulia/2013/04/05/M5S-Casaleggio-esclude-candidato-massone_8505805.html

Intendiamoci, a differenza di gudarian e krom2012, non viviamo in un libro fantasy dove ci sono i cavalieri che lavorano per il bene (gudarian e krom) e quelli per il male (Grillo e chi lo segue), ed infatti la massoneria è fatta anche da uomini pieni di buoni ideali, non bisogna certo accusare ogni persona che sia massone, questo è un atteggiamento che va bene per una mentalità nazista, però giustamente era da far notare.

invisibile
Inviato: 21/5/2013 16:09  Aggiornato: 21/5/2013 16:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
voi

?

Citazione:
Lascia stare sti riferimenti introspettivi.

Prego? Scusi, lei chi é? Quale autorità rappresenta?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 21/5/2013 16:12  Aggiornato: 21/5/2013 16:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Citazione: voi ?


mitico, l'aveva messo a posta, volevo vedere se ti attaccavi al pronome....

Pam, preso in pieno.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 21/5/2013 16:13  Aggiornato: 21/5/2013 16:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@gudarian

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 21/5/2013 16:14  Aggiornato: 21/5/2013 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Scusate mi sono sbagliato.

Questo é un post per gudarian:

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 16:15  Aggiornato: 21/5/2013 16:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Sono andato per esclusione, rispetto ai problemi che interessano tutti gli italiani, sarete un par de megliaia ad occhio e croce....meglio delle legge ad personam comunque.....sul fatto che vi scontriate con le forze dell'ordine un giorno si ed uno pure non mi sembra di essermi inventato nulla.... Sbaglio?


Secondo me si, sbagli.
Banalmente non vedo "un par de migliaia" di persone scontrarsi "con le forze dell'ordine un giorno si ed uno pure" ma forse tu hai fonti informate diversamente e a me queste notizie non arrivano: puoi citare le fonti per favore?


Citazione:
Noto un certo acredine anche nel modo in cui mi rispondi comunque.....

E' una tua sensazione, a mio avviso sbagliata. Puo' succedere, quello dei "toni" e' un problema intrinseco al mezzo di comunicazione utilizzato.

Citazione:
Faccio i nomi comunque: Antonio Basilio Costanzo Democrito Ennio .... bastano....

Bene, grazie.
Si, direi che basta cosi: hai fornito dati quanto basta per farsi un'idea molto chiara sulla situazione.


gudarian
Inviato: 21/5/2013 16:15  Aggiornato: 21/5/2013 16:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
intanto Gudarian, prima della tua probabile cacciata da questi lidi pieni di attivisti gaia e pro nwo (non puoi mica pensare di sopravvivere in questo covo di serpi, sei così avanti e disturbante), ti regalo un articolo, quello dell'm5s friuli che caccia un candidato perchè guarda caso affiliato alla massoneria, proprio perchè ciò poteva come dire portare conflitti di interessi: http://ansa.it/web/notizie/regioni/friuliveneziagiulia/2013/04/05/M5S-Casaleggio-esclude-candidato-massone_8505805.html


Avanti il prossimo....

Si usurano e si danno il cambio, questo ora chi sarebbe?

Vabbè, uno che non ha capito un ciufolo, nè sulla massoneria, nè su quanto ho scritto, pazienza .....però tanto per non sbagliare, avendo capito che forse non la penso come lui, via un'offesa, male non farà....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 21/5/2013 16:17  Aggiornato: 21/5/2013 16:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Certo che c'è crisi...c'è grossa crisi....
si vede che non abbiamo un cazzo da fare

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Nomit
Inviato: 21/5/2013 16:17  Aggiornato: 21/5/2013 16:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
(Gudarian)
mi sentirei più tranquillo se non ci fosse casaleggio o meglio quelli che lui nasconde

Beh questo anch'io, ma non ho mai letto di una qualche prova della presunta malvagità di Casaleggio, per quanto ne sappiamo potrebbe essere solo uno coi soldi e coi mezzi necessari a sostenere il movimento. Poi è ovvio che più sali e più trovi "agganci" di ogni tipo.

Non credo che un movimento con l'ambizione di entrare in politica possa essere sostenuto da salumieri e fioraie. E comunque troverebbero qualcosa da ridire anche su di loro.

Se non ci fossero stati loro ci sarebbe Ingroia e su di lui si direbbero le stesse cose che si dicono sui M5S. Come le dicevano sull'IdV e come le diranno su qualunque movimento alternativo o presunto tale. Tu credi che se entrassi in politica non direbbero le stesse cose di te?

Più in generale, le accuse che riceve un movimento o un personaggio politico, hanno qualcosa a che fare con le sue idee o le sue azioni concrete?

gudarian
Inviato: 21/5/2013 16:18  Aggiornato: 21/5/2013 16:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Banalmente non vedo "un par de migliaia" di persone scontrarsi "con le forze dell'ordine un giorno si ed uno pure" ma forse tu hai fonti informate diversamente e a me queste notizie non arrivano: puoi citare le fonti per favore?


un par di magliaia in totale, non è che siete li tutti a menar le mani.....non mi sembrava di scrivere una cosa difficile da capire...però capisco che per cercare il pretsto possa andar bene....

Diciamo che siete molto prevedibili, mi basta scrivere una parolina che vi salta la mosca al naso.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
yarebon
Inviato: 21/5/2013 16:23  Aggiornato: 21/5/2013 16:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Vabbè, uno che non ha capito un ciufolo, nè sulla massoneria, nè su quanto ho scritto, pazienza .....però tanto per non sbagliare, avendo capito che forse non la penso come lui, via un'offesa, male non farà....


ok, ragioniamo allora, in effetti tu a differenza di Krum che parla di nave massonica in parlamento, di casaloggia (quindi sembra fare di tutta l'erba un fascio), vedi una massoneria con diverse logge che lottano tra di loro (dico giusto?), quindi Casaleggio dici che ha licenziato un tipo perchè appartenente ad una loggia differente (lasciamo da parte che non hai prove ma ci può stare in effetti è anche probabile)? Ma così non fa passare all'esterno un messaggio diverso del tipo "se appartenete ad altri movimenti, massonici od altro non potete affiliarvi al m5s? e a differenza di altri partiti, diciamo che hai ragione tu e Grillo e Casaleggio sono massoni satanisti cattivi, almeno sapresti dimostrare che i candidati m5s, non certo provenienti dalla politica o dai circoli ristretti di potere finanziario ed economico della nostra nazione sono massoni? Non ti sembra una differenza enorme avere candidati non proveniente dai soliti posti noti?

gudarian
Inviato: 21/5/2013 16:23  Aggiornato: 21/5/2013 16:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Beh questo anch'io, ma non ho mai letto di una qualche prova della presunta malvagità di Casaleggio, per quanto ne sappiamo potrebbe essere solo uno coi soldi e coi mezzi necessari a sostenere il movimento. Poi è ovvio che più sali e più trovi "agganci" di ogni tipo.


Scritto e riscritto, casaleggio rappresenta qualcuno o qualcosa, non si entra in quel sistema da semplice fioraio...Capisco che sarebbe bello pensare che sia li solo per noi (voi) ma purtroppo non penso sia così. L'idv è sparito quando non serviva più, lo hanno sostituito con grillo e m5s, sfruttando la mala politica e quindi guadagnandosi la patente di movimento popolare eletto dalle masse.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 16:26  Aggiornato: 21/5/2013 16:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
un par di magliaia in totale, non è che siete li tutti a menar le mani.


Grazie per il chiarimento, pensavo che scrivessi quello che pensassi, non che andassi a caso. Errore mio, scusa.

Citazione:
non mi sembrava di scrivere una cosa difficile da capire


Assolutamente, infatti avevi scritto "un par di magliaia" e io, senza nemmeno riscriverlo ma facendo copia/incolla (si capiva dal virgolettato che stavo usando una citazione diretta) ho riportato la stessa cosa: bizzarro che se riporto pari pari le tue parole (ripeto:si capiva dal virgolettato) cambino di significato e addirittura mi facciano saltare la mosca al naso.

Fa niente, ciao.

invisibile
Inviato: 21/5/2013 16:26  Aggiornato: 21/5/2013 16:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Ma non ti chiamavi guardian?

Citazione:
Scritto e riscritto

Allora siamo apposto.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Notturno
Inviato: 21/5/2013 16:28  Aggiornato: 21/5/2013 16:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

ok, se smettiamo con i post in cui risulterei disinformato, infantile o mistificato dalla propaganda Pd, quando ho solo scritto che, per me, il M5S se voleva cambiare qualcosa, doveva fare il governo con il PD per "costringerli" a fare qualche riforma ed invece, non facendolo, ha solo confermato che non ha interesse per l'italia ma solo il "benessere" di grillo\casalleggio e di chi li manovra.




te sei perso qualcosa, Gud....


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
complo
Inviato: 21/5/2013 16:28  Aggiornato: 21/5/2013 16:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Quello che ti volevo gentilmente, pacatamente, far notare, é che dai la leggera impressione di considerare Grillo colpevole del fatto. Grillo non lo é, colpevole del fatto. Grillo sta mantenendo una promessa elettorale.


Ti vorrei pacatamente far notare che la promessa elettorale era RESTITUIRE i soldi. NON LI HA RESTITUITI, NEANCHE UN CENTESIMO.
Una qualunque cosa "restituita" TORNA NELLA DISPONIBILITA' DI CHI LA AVEVA DATA.
Quei soldi SONO NELLA DISPONIBILITA' DI GRILLO E DEL NIPOTE NON DELLO STATO ITALIANO.
Potete continuare a far finta di non capire ma Griilo, ad ora, è PEGGIO dei PARTITI (NON DUE PERSONE) che hanno preso i soldi dei rimborsi

Citazione:
Invece sembri ignorare altri fatti che a mio avviso sono illuminanti (sticazzi, giustamente...).
Per esempio:
Pochi giorni fa i grillini hanno chiesto l'apertura di un conto per poter versare la parte che non vogliono trattenere dei soldi che ricevono con cui fare le opere di bene. Tutti i partiti hanno votato contro. Curioso no? .


Non li ignoro affatto. SONO IO CHE NE CHIEDO CONTO.
Curioso è che vogliano chiedere il permesso per far qualcosa PER CUI NON C'E' BISOGNO DI PERMESSO.
Prendi i soldi e li versi a chi ha bisogno: NON L'HANNO FATTO.
ZERO STIPENDI E PREBENDE "RESTITUITE" fino ad ora.
ZERO.

Citazione:
Secondo te, perché i partiti che aiutano i vecchietti nei circoli hanno fatto una cosa apparentemente senza senso?


Chiamasi burocrazia. Se formalmente non puoi rinunciare allo stipendio o ad una sua parte così è. Del resto nessuna persona sana di mente perderebbe tempo nel modificare regolamenti, sottoporre chi fa le buste paga a nuovi calcoli e tutto quanto comporterebbe quel fatto al posto di dire "PRENDILI E POI LI DEVOLVI A CHI VUOI".
Solo su questo forum potete far continuare una discussione così "eccentrica".....

gudarian
Inviato: 21/5/2013 16:29  Aggiornato: 21/5/2013 16:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
ok, ragioniamo allora, in effetti tu a differenza di Krum che parla di nave massonica in parlamento, di casaloggia (quindi sembra fare di tutta l'erba un fascio), vedi una massoneria con diverse logge che lottano tra di loro (dico giusto?), quindi Casaleggio dici che ha licenziato un tipo perchè appartenente ad una loggia differente (lasciamo da parte che non hai prove ma ci può stare in effetti è anche probabile)? Ma così non fa passare all'esterno un messaggio diverso del tipo "se appartenete ad altri movimenti, massonici od altro non potete affiliarvi al m5s? e a differenza di altri partiti, diciamo che hai ragione tu e Grillo e Casaleggio sono massoni satanisti cattivi, almeno sapresti dimostrare che i candidati m5s, non certo provenienti dalla politica o dai circoli ristretti di potere finanziario ed economico della nostra nazione sono massoni? Non ti sembra una differenza enorme avere candidati non proveniente dai soliti posti noti?


Non ho voglia di rispondere alla sequela di cose che hai scritto, mischiando quello che ho detto io con quello che ha riportato Krom (scusa se sbaglio il nome), quello che penso è scritto e riscritto, i parlamentari m5s non sono, o almeno prevalentemente, dei massoni, sono una massa informe di invasati a cui hanno regalato un posto in parlamento, tanto non possono decidere nulla autonomamente (e già questo è molto democratico) ma riportare solo quello che grillo dice. Diciamo che scilipoti è costato molto di più a berlusconi, questi si accontentano di 2500 euri al mese.... più la diara.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
krom2012
Inviato: 21/5/2013 16:29  Aggiornato: 21/5/2013 16:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Intendiamoci, a differenza di gudarian e krom2012, non viviamo in un libro fantasy dove ci sono i cavalieri che lavorano per il bene (gudarian e krom) e quelli per il male (Grillo e chi lo segue), ed infatti la massoneria è fatta anche da uomini pieni di buoni ideali, non bisogna certo accusare ogni persona che sia massone, questo è un atteggiamento che va bene per una mentalità nazista, però giustamente era da far notare.


Non c'entra nulla il nazismo. Stai difendendo i tuoi carnefici, i massoni già di per sè sono una fonte malvagia, perchè sono dei bugiardi dal momento che lo diventano, perchè fanno un giuramento di fedeltà allo loro setta e agiscono nell'ombra. Se poi come dici hanno dei buoni ideali perchè non devono esprimerli alla luce del sole, ma in segreto? E' giusto che ci sia qualcuno che cospiri alle tue spalle?

...il cielo è sempre più bianco...
gudarian
Inviato: 21/5/2013 16:32  Aggiornato: 21/5/2013 16:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Assolutamente, infatti avevi scritto "un par di magliaia" e io, senza nemmeno riscriverlo ma facendo copia/incolla (si capiva dal virgolettato che stavo usando una citazione diretta) ho riportato la stessa cosa: bizzarro che se riporto pari pari le tue parole


ma siete "imbriachi"...
le virgolette le ho messe perchè il termine non era in perfetto italiano ma volutamente ironico e un pochino dialettale....

E su questo ci hai fatto tutto un "pippone"?

"Minchia" come siano fiscali.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
perspicace
Inviato: 21/5/2013 16:35  Aggiornato: 21/5/2013 16:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: krom2012 Inviato: 21/5/2013 16:29:53 Citazione:

Se poi come dici hanno dei buoni ideali perchè non devono esprimerli alla luce del sole, ma in segreto? E' giusto che ci sia qualcuno che cospiri alle tue spalle?


Se su internet si è bersaglio di troll e conservatori nella vita reale si viene uccisi o discriminati.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
yarebon
Inviato: 21/5/2013 16:40  Aggiornato: 21/5/2013 16:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krum
Citazione:
non c'entra nulla il nazismo. Stai difendendo i tuoi carnefici, i massoni già di per sè sono una fonte malvagia, perchè sono dei bugiardi dal momento che lo diventano, perchè fanno un giuramento di fedeltà allo loro setta e agiscono nell'ombra. Se poi come dici hanno dei buoni ideali perchè non devono esprimerli alla luce del sole, ma in segreto? E' giusto che ci sia qualcuno che cospiri alle tue spalle?

i massoni sono uomini come me e te, e non ne esiste una:
ci sono massonerie deviate come la p2, che approfittando del giuramento di fedeltà della massoneria utilizzano questa organizzazione per i loro loschi scopi, ci sono altri che la vedono come un metodo per fare carriera ed altri che credono nei suoi ideali che almeno apertamente non sono certo quello di distruggere l'umanità e creare l'nwo come molti complottisti (che studiano poco la storia) affermano. non siamo nel "signore degli anelli" se te ne sei reso conto, ma nella vita reale.
La massoneria nacque segreta come anche molte altre associazioni cristiane (per davvero) e non, proprio per il clima di censura e caccia alle streghe del vecchio old order dominato da ancient regime, mire imperialistiche e fanatismo cristiano che non ammetteva pensieri diversi da quello della chiesa cattolica romana. Che poi gli ideali (a mio parere nobili almeno al principio) della massoneria siano stati deviati ed utilizzati come mezzo di potere non lo metto in dubbio (non è un caso che quasi tutti i maggiori presidenti americani lo siano), ma certo non ne do una versione semplificata come la tua (i massoni sono tutti cattivoni), che dipende proprio da un'impostazione troppo cattolica, che noi italiani paghiamo più di tutti perchè ce la portiamo come marchio dalla nascita.
E con questo siete riusciti ancora a deviare il discorso parlando di aria fritta, complimenti!La colpa è anche mia che vi seguo.
Comunque appoggio i carnefici! Buono a sapersi!

namaste10
Inviato: 21/5/2013 16:41  Aggiornato: 21/5/2013 16:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/2/2011
Da:
Inviati: 100
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ciao a tutti.
Lo stato di salute della nazione italiana penso sia sotto gli occhi di tutti.
Siamo in crisi da 5 anni e attualmente la situazione è arrivata ad un livello critico(per usare un eufemismo).
Ci stanno facendo credere che il problema sia il debitopubblicocastacorruzione e di conseguenza ogni partito offre le sue ricette,compreso il m5s,per sanare o arginare questi problemi.
Poichè il motivo della crisi è ben altro,cioè la permanenza nell'area euro,finchè non ci saranno parole esplicite sull'uscita dell'italia dalla moneta unica,si può ritenere fondatamente che ci stiano prendendo tutti per il culo,nessuno escluso.
Quello che accade in questo periodo(che dura circa 300 anni)si chiama LOTTA DI CLASSE e dall'89 è rimasto un unico vincitore:Il Capitale.

un saluto.

invisibile
Inviato: 21/5/2013 16:44  Aggiornato: 21/5/2013 16:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Citazione:
Ti vorrei pacatamente far notare che la promessa elettorale era RESTITUIRE i soldi. NON LI HA RESTITUITI, NEANCHE UN CENTESIMO.
Una qualunque cosa "restituita" TORNA NELLA DISPONIBILITA' DI CHI LA AVEVA DATA.
Quei soldi SONO NELLA DISPONIBILITA' DI GRILLO E DEL NIPOTE NON DELLO STATO ITALIANO.

Senti complo questa cosa la credi solo tu nell'universo intero.
Io ho sentito Grillo nei comizi dire "non li prenderemo" e anche "li restituiremo" e anche confondersi e dire strafalcioni mica male.
Il FATTO é che il M5S é l'unica forza politica che ha rispettato il referendum del '93 e che ha rispettato le promesse.
I tuoi sono sofismi in burocratese.
La situazione burocratica é quella che ha "la colpa". Se non lo capisci non so che farci.

Citazione:
Potete continuare a far finta di non capire ma Griilo, ad ora, è PEGGIO dei PARTITI (NON DUE PERSONE) che hanno preso i soldi dei rimborsi

Questa é fantastica.
Cioè Grillo é peggio perché non ha preso i soldi e i partiti che con i soldi ci fanno anche i festini con le puttane e le maschere da porci sono migliori.
Hai raggiunto vette inesplorate

Citazione:
Curioso è che vogliano chiedere il permesso per far qualcosa PER CUI NON C'E' BISOGNO DI PERMESSO.
Prendi i soldi e li versi a chi ha bisogno: NON L'HANNO FATTO.

Sei solo disinformato. Ne hanno discusso e hanno deciso che era meglio far si che i soldi dei cittadini venissero dati dalle istituzioni e non da loro che sono una forza politica, questo per varie ragioni. Non si tratta di permesso, si tratta di coerenza e cautela.
Citazione:
Secondo te, perché i partiti che aiutano i vecchietti nei circoli hanno fatto una cosa apparentemente senza senso?

Chiamasi burocrazia

Sembra che tu non abbia capito la domanda. Ripeto.
Perché i partiti hanno votato contro l'apertura del conto in parlamento dove si sarebbero versati i soldi? Perché gli altri partiti hanno impedito di creare questo conto?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 16:45  Aggiornato: 21/5/2013 16:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
No guarda gudarian, non ci stiamo capendo.

Come ti ho scritto, pensavo in modo comprensibile, le virgolette le ho usate io quando ti ho citato.

Guarda bene:
questo e' il tuo post del 21/5/2013 16:04
Citazione:
Sono andato per esclusione, rispetto ai problemi che interessano tutti gli italiani, sarete un par de megliaia ad occhio e croce....


Vedi? non ci sono virgolette, io le ho usate dopo.
Lo ho anche ribadito, due volte. Non fare confusione.

Ma forse eri solo un pochino ironico (o "imbriaco"?) e giochi a quello che non sa nemmeno cosa scrive per far divertire chi ti legge; molto generoso da parte tua sottoporti a questi figure per il trastullo altrui.
Mi sembra giusto farti sapere che ti riesce molto bene

E che diamine, la fatica e l'impegno vanno premiati, bravo!

Di nuovo, ciao.

gudarian
Inviato: 21/5/2013 16:53  Aggiornato: 21/5/2013 16:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Come ti ho scritto, pensavo in modo comprensibile, le virgolette le ho usate io quando ti ho citato. Guarda bene: questo e' il tuo post del 21/5/2013 16:04 Citazione: Sono andato per esclusione, rispetto ai problemi che interessano tutti gli italiani, sarete un par de megliaia ad occhio e croce.... Vedi? non ci sono virgolette, io le ho usate dopo. Lo ho anche ribadito, due volte. Non fare confusione.


Continuo a non capire.. quale è il problema, il fatto che siete un par de migliaia ed alcuni un tantino violenti?

possibile risposte:
Si
Si ma siamo più di un paio di migliaia
No
No i violenti non sono una minoranza
....

Vedi tu se puoi aiutarmi a capire.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
DjGiostra
Inviato: 21/5/2013 16:58  Aggiornato: 21/5/2013 16:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
NO !! DECISAMENTE NON CE LA FAREMO MAI !!!!
Ma proprio mai....

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
krom2012
Inviato: 21/5/2013 17:08  Aggiornato: 21/5/2013 17:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
nella vita reale si viene uccisi o discriminati.


I mandanti chi sono per te? Poi come sempre viene trovato un capro espiatorio. La massoneria la considero un'associazione mafiosa e se vedo connessioni con il m5s (e non solo), gli indizi non mancano, non sono prove ok, però intanto questa gente ha frequentato ed è stata invitata a "circoli massonici", che ci sono andati a fare, una passeggiata? Se sono così puliti e furbi dovrebbero evitare di andare in certi posti.

Hanno buttato fuori un massone dal movimento, ma non era quello che magari aveva dei buoni ideali?!? Come a dimostrare, diamo la prova che non siamo massoni, buttandone fuori uno, così le masse saranno convinte della nostra trasparenza e del fatto che non abbiamo nessun legame con la massoneria, peccato che frequentino alcune logge! Contraddittorio! Se però il massone in questione faceva parte di una loggia nemica, ah bè allora è un'altra storia.

...il cielo è sempre più bianco...
invisibile
Inviato: 21/5/2013 17:09  Aggiornato: 21/5/2013 17:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Aiutatemi a capire
La finocchiaro e zanda presentano un disegno di legge per obbligare il M5S a diventare un partito. Il motivo dichiarato é che é necessario per controllare come vengono utilizzati i rimborsi elettorali (sic). Ma il M5S non prende rimborsi elettorali...
Cosa mi sono perso?

Sembra che ormai sparino a casaccio. Qualcosa, qualunque cosa per l'amor di Dio!

Che spettacolo magnifico.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 21/5/2013 17:11  Aggiornato: 21/5/2013 17:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
DjGiostra

Fatto una bella vacanza?

Citazione:
NO !! DECISAMENTE NON CE LA FAREMO MAI !!!!
Ma proprio mai....

Ti credevi che fosse una passeggiata?

E' una guerra. E sarà lunga probabilmente. Molto lunga.
Questo é solo (forse) l'inizio.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 21/5/2013 17:12  Aggiornato: 21/5/2013 17:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
L'aria è diventata irrespirabile!
troppa malfaede, ottusità e cecità

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
gudarian
Inviato: 21/5/2013 17:13  Aggiornato: 21/5/2013 17:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
a finocchiaro e zanda presentano un disegno di legge per obbligare il M5S a diventare un partito. Il motivo dichiarato é che é necessario per controllare come vengono utilizzati i rimborsi elettorali (sic). Ma il M5S non prende rimborsi elettorali...


Nessuno ha mai detto che sono alleati, anzi se rileggi bene i vecchi post, si tratta di due fronti interni alla massoneria che si fronteggiano...

Magari su fesserie, tipo il casino della diara, ed intanto zitti zitti, salvano dell'utri.....

Ma vi volete svegliare.

@Vuoto rosso, mica ho capito cosa volevi nel tuo post ancora....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 21/5/2013 17:14  Aggiornato: 21/5/2013 17:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Senti complo questa cosa la credi solo tu nell'universo intero. Io ho sentito Grillo nei comizi dire "non li prenderemo" e anche "li restituiremo" e anche confondersi e dire strafalcioni mica male. Il FATTO é che il M5S é l'unica forza politica che ha rispettato il referendum del '93 e che ha rispettato le promesse. I tuoi sono sofismi in burocratese. La situazione burocratica é quella che ha "la colpa". Se non lo capisci non so che farci.


I miei sono sofismi?
La "mia" regola è chiarissima ed è quella che muove qualunque essere umano (tranne chi si arrampica su specchi cosparsi di olio)
Se "restituisci" l 'anello al tuo fidanzato, TORNA NELLA SUA DISPONIBILITA', non è più nella TUA disponibilita.
Se rifiuti l'anello dallo spasimante RESTA NELLA SUA DISPONIBILITA', non è nella TUA disponibilità.
Se rifiuti la mazzetta dal corruttore quei soldi RESTANO NELLA SUA DISPONIBILITA' non sono nella TUA disponibilità.
I rimborsi elettorali sono ANCORA nella disponibilità di Grillo e del nipote.
Stipendi e prebende sono stati incassati PER INTERO ED INTERAMENTE nella disponibilità degli eletti grillini.

Citazione:
Questa é fantastica. Cioè Grillo é peggio perché non ha preso i soldi e i partiti che con i soldi ci fanno anche i festini con le puttane e le maschere da porci sono migliori.


Fallacia logica a cui neanche mi spreco di rispondere.
Chi tiene i soldi nella propria disponibilità PERSONALE è peggio di chi li impiega per il partito. NESSUN DUBBIO.

Citazione:
Sei solo disinformato. Ne hanno discusso e hanno deciso che era meglio far si che i soldi dei cittadini venissero dati dalle istituzioni e non da loro che sono una forza politica, questo per varie ragioni. Non si tratta di permesso, si tratta di coerenza e cautela.


I MIIEI SONO SOFISMI??!!!?!?!?!?
E intanto se li sono TENUTI LORO.....

Citazione:
Sembra che tu non abbia capito la domanda. Ripeto. Perché i partiti hanno votato contro l'apertura del conto in parlamento dove si sarebbero versati i soldi? Perché gli altri partiti hanno impedito di creare questo conto?


Primo: non c'è stato nessun voto ma l' applicazione del regolamento

secondo: MA ANCORA?
CRISTO DEVO VENIRE IO DI PERSONA PER APRIRGLI UN CONTO CORRENTE , VERASARCI DEI SOLDI E DARLI A CHI HA BISOGNO?
MA VERAMENTE CI CREDETE A QUESTE COSE? MA VERAMENTE?
Cazzo mi offro "volontario" se gli eletti grillini sono talmente XXXXX da non saper nemmeno come"concretizzare" la loro "generosità.


sofismi grillin per non dare soldi

vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 17:15  Aggiornato: 21/5/2013 17:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Accidenti.
Ti chiedo scusa se non riesco a farmi capire, giuro che mi sto impegnando.

Allora, tutto e' partito dalla tua affermazione sulle migliaia violente (accorcio, ma ci siamo capiti su questo, giusto?).

Poi io, per capire, ho chiesto a te in base a quali dati facevi quell'affermazione (migliaia violente), giusto per non farla sembrare gratuita e totalmente infondata.

Tu hai fornito dei dati, nomi inclusi, per i quali ti ho appositamente ringraziato, sottolineando come fossero utili a capire la situazione.

Arriviamo alla tua richiesta attuale, cito:
Citazione:
possibile risposte:
Si
Si ma siamo più di un paio di migliaia
No
No i violenti non sono una minoranza
....

Vedi tu se puoi aiutarmi a capire.



Tra le risposte possibili che hai elencato manca un "No, i violenti sono una minoranza" (per cui uso i puntini di sospensione come possibilità per allungare la lista, immagino siano li per quello), ma siccome, come ribadito sopra, hai portato tu i dati, esaustivi di nomi, di ben5 componenti della minoranza violenta mi verrebbe da rispondere "I violenti, quelli indicati da te, sono una minoranza, e sono pure noti alle forze dell'ordine" (altrimenti non saresti stato in grado di indicarli con tale precisione, giusto?).

Questo basandosi sui dati che tu hai portato. Se non fossero esatti non saprei che dirti, ma non vedo perché dovrei dubitare della tua buona fede.

Spero, come da tua richiesta, di averti aiutato a capire: da parte mia ho davvero fatto quanto in mio potere per aiutarti.
Ma se non bastasse non indugiare a rivolgerti, eventualmente ed a tua discrezione, a qualche esperto che possa aiutarti a riuscire laddove io, ahimè, non fossi riuscito.

Tanti cari saluti

(Da ora in poi credo che non ti risponderò più perché ho il sospetto di essere OT, non per scortesia, ci mancherebbe! Te lo dico senno' ti immagini l'acredine, e non potrei essere sereno sapendo di suscitare nel mio prossimo sentimenti di questo genere)

gudarian
Inviato: 21/5/2013 17:22  Aggiornato: 21/5/2013 17:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Allora, tutto e' partito dalla tua affermazione sulle migliaia violente (accorcio, ma ci siamo capiti su questo, giusto?).


ma porca paletta hai ragione, vedi aggredisci a priori le persone e mi sono subito intimorito....

E' un errore di scrittura, volevo dire che siete un par di migliaia in tutto che dimostrate ed una piccola minoranza un filino violenta

Bastava chiedere chiarimenti senza troppa animosità... e che diamine.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 21/5/2013 17:22  Aggiornato: 21/5/2013 17:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
finocchiaro e zanda presentano un disegno di legge per obbligare il M5S a diventare un partito. Il motivo dichiarato é che é necessario per controllare come vengono utilizzati i rimborsi elettorali (sic). Ma il M5S non prende rimborsi elettorali... Cosa mi sono perso?


Semplicemente....quello che stò dicendo da 50 post!


Sicuramente avete ragione voi e la vostra IPOTESI si realizzerà (FUTURO).
Sicuramente Grillo e il nipote non riprenderanno i soldi dei rimborsi.
Ma la legge deve essere "malfidata" (come me ) ed impedire che il nipote di Grillo un domani possa prendere i soldi e spenderseli come vuole.
Cosa che OGGI può fare perche RIPETO (VI HO POSTATO LE FOTO!!!!) il Movimento lo statuto ce lo HA GIA'.
La GIUSTISSIMA legge della Finocchiaro vuol evitare che nello statuto si possa dire che i soldi sono SOLO DI DUE PERSONE COME E' ADESSO.
Quindi la legge NON IMPEDISCE AFFATTO al MoVimento di "esistere" IMPEDISCE SOLO CHE I SOLDI VADANO A SOLE DUE PERSONE.
E Griilo si è imbufalito, chissà perchè.....

gudarian
Inviato: 21/5/2013 17:29  Aggiornato: 21/5/2013 17:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Quindi la legge NON IMPEDISCE AFFATTO al MoVimento di "esistere" IMPEDISCE SOLO CHE I SOLDI VADANO A SOLE DUE PERSONE. E Griilo si è imbufalito, chissà perchè...


e si, a forza di rispondere a sta marea di minchiate mi era sfuggita questa cosuccia....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 21/5/2013 17:30  Aggiornato: 21/5/2013 17:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

la faccio breve perché nelle tue assurdità ti ho seguito in passato e non sono mai riuscito a farti capire. Solo un crimine come l'inciucio gigante, finalmente dopo 20 anni alla luce del sole, ti ha aperto un pochino gli occhi.
Per cui aspetto altri cataclismi prima di insistere.

Non é Grillo che ha deciso che i soldi non si possono restituire e che rimangano nella sua disponibilità. Questo taglia la testa al toro. Se non lo capisci non so che farci. A casa mia Grillo non li ha presi. A casa tua fai come ti pare.

Per quanto riguarda i soldi dei parlamentari non ti sembra corretto dargli tempo e vedere che soluzione e decisioni prenderanno ? Immagino di no. Processati e condannati.


Citazione:
Chi tiene i soldi nella propria disponibilità PERSONALE è peggio di chi li impiega per il partito. NESSUN DUBBIO.

Bene, prendo atto che per te chi non ritira i soldi (perché non li ha ritirati) é peggiore di chi con quei soldi (i nostri soldi) ci fa anche le orge, che in fondo é la cosa più innocente che ci fanno visto che sono vere e proprie associazioni a delinquere.
Che dire... é meglio non dire niente...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 21/5/2013 17:31  Aggiornato: 21/5/2013 17:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
PER MASSIMO: devo rispondere o glielo spieghi tu che dire: "manchi oggettivamente di autorevolezza ... .. perché cerchi di riempirlo un'altra volta? Basta no? che dici?" è un attacco alla PERSONA mentre quello che ha scritto sopra siamo tutti d'accordo sia un controargomentare alle IDEE e non attaccare la persona?
Grazie.


Puoi anche spiegarmelo Te. Dovrebbe essere facile se sei dalla parte della ragione. Ma hai torto.

Te lo rispiego

Te hai sostenuto a spada tratta la serietà di Monti e Bersani, PERCULANDO tutti coloro che argomentando, compreso io, che il tuo "non sono tutti uguali i politici" era intoccabile; ma era solo un sofisma e una forca logica per nascondere quale era in realtà la verità e cioè questa (dimostrata da Monti, Napolitano, Bersani stesso; poi l'Inciucio e Mister Letta - new entry dei venduti - che ha scoperto che i Bilderberg sono brave persone)

Non è che i politici sono tutti uguali ... che significa che è vero quel che dici ma parziale, parcellizzato, di comodo, effimero ai conti della disamina .. è il Sistema che non può renderli differenti .. che dimostra che la tua affermazione è un falso problema, un sofisma in sostanza.

Altro dato di fatto è che Monti e Bersani avendo dimostrato che la mia asserzione corrisponde a verità, sublimandolo poi nell'INCIUCIO che vale per tutta la Classe politica, di conseguenza, Te che li difendevi e denigravi coloro che ti dicevano "Sveglia! è tutto un teatrino" ... ecco che Te hai oggettivamente TORTO nel difendere l'indipendenza della vecchia classe politica che è ancora quella odierna; non solo: - essendo quel paradigma tuttora a pieno regime e dopo una simile svergognata del Sistema tutto, con INCIUCIO compreso nel prezzo, ed essendo in opposizione al Movimento 5 Stelle .... si realizza che:

.. che il tuo insistere nel difendere un simile paradigma è oggettivamente da parte tua -----> onestamente RIDICOLO; Comprovatamente non autorevole per sopraggiunta dimostrazione. L'ho sottolineato che - IN QUESTO SENSO - non v'è autorevolezza - in questo tipo di dibattito - nella tua posizione intellettuale. Non è una mia opinione e attenzione (non rimanerci male), non è un opinione, è un fatto.


Citazione:
Perchè gli altri li usano per più nobili scopi. Gestire una circolo dove si ritrovano anche vecchietti e disoccupati E' CERTAMENTE PIU' NOBILE CHE LASCIARE I SOLDI A DISPOSIZIONE DEL NIPOTE DI GRILLO


Certo, è per questo che non rinunciano

Citazione:
PER MASSIMO: puoi dire a questo utente che tale frase è un attacco alla persona sottointendendo che le sue capacità mentali non siano sufficienti a "capire" la "verità" che gli si è rivelata?
Grazie.


Certo allora siamo tutti da bannare. Se preferisci scrivo, come scrivono tutti, se vuoi un disegnino alla Lavagna.

Dire "vediamo se ci arrivi" non è un allusione alla tua intelligenza, non ti ritengo stupido, affatto al limite orgoglioso e sul rosicante andante. Il "vediamo se ci arrivi" .. è inteso a dirti "è inutile che ti nascondi dietro un dito" .... vediamo se ci arrivi. Sostengo che questo non è un attacco, nessun tipo di attacco. Questo è un confronto.

Detto questo, se Massimo riterrà valida una sospensione per questo tipo di confronto allora significa che io ho terminato il mio impegno su LC ... essendo io ospite, prenderò atto delle divergenze in seno alla linea editoriale e - preso il tempo per i saluti e qualche chiarimento di forza maggiore con gli amici - sparirò dalla faccia del Sito.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 17:33  Aggiornato: 21/5/2013 17:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 21/5/2013 17:22:19

Citazione:
Allora, tutto e' partito dalla tua affermazione sulle migliaia violente (accorcio, ma ci siamo capiti su questo, giusto?).


ma porca paletta hai ragione, vedi aggredisci a priori le persone e mi sono subito intimorito....

E' un errore di scrittura, volevo dire che siete un par di migliaia in tutto che dimostrate ed una piccola minoranza un filino violenta

Bastava chiedere chiarimenti senza troppa animosità... e che diamine.....


Accidenti, mi spiace che sentissi troppa animosità perché ti garantisco, nuovamente, che non c'era.
Forse ti sei confuso dietro alla questione delle virgolette, o delle migliaia e hai travisato il tono, che come vedi cerco di tenere sempre pacato; pazienza, capita, mica e' grave. D'altronde, a volte, le discussioni finiscono su argomenti complessi e si rischia di perdere il filo.

Alla prossima


PS. Cerca comunque di non intimorirti, anzi , segui questo consiglio che ho letto su un sito: ripeti "io credo in me stesso"....ripetilo sempre...
Pare possa portare benefici.

Non disturbarti con i ringraziamenti, mi imbarazzarebbero.
Ciao

invisibile
Inviato: 21/5/2013 17:37  Aggiornato: 21/5/2013 17:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
complo

La GIUSTISSIMA legge della Finocchiaro

Cavoli! E io che speravo che avessi imparato la lezione. Ma il cetriolo quanto deve essere doloroso prima di comprendere a chi appartiene?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 21/5/2013 17:39  Aggiornato: 21/5/2013 17:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ Calvero

Naturalmente non chiedo e non voglio che tu sia sospeso. Volevo solo mettere i puntini sulle i su chi attacca e chi si difende.
Ne nostro caso sei SEMPRE tu, ma proprio SEMPRE.

krom2012
Inviato: 21/5/2013 17:42  Aggiornato: 21/5/2013 17:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
altri che credono nei suoi ideali che almeno apertamente non sono certo quello di distruggere l'umanità e creare l'nwo


e quali sarebbero questi ideali così segreti?
In tre commenti che hai fatto mi hai solo insultato, prima nichilista, poi fascista, poi nazista, poi signore degli anelli!

Ho già scritto che in Italia è in corso una guerra tra massonerie e mi vieni a dire che non ne esiste solo una! La chiesa è massoneria, il Vaticano è il centro della massoneria, siamo circondati, non abbiamo scampo!
Non mi mettere in bocca parole che non ho mai detto, che i massoni sono cattivi e blablabla, semplicemente di loro non mi fido. E' sbagliato il tuo ragionamento, non faccio di un'erba un fascio, è come dire che un poliziotto è un fascista perchè ce l'ha con i criminali!

Citazione:
E con questo siete riusciti ancora a deviare il discorso parlando di aria fritta, complimenti!La colpa è anche mia che vi seguo. Comunque appoggio i carnefici! Buono a sapersi!


Veramente se sei arrivato a difendere anche i massoni, pur di parare il sedere al m5s, sei irrecuperabile!

Invece di approfondire e dare alito ad ogni minimo dubbio, ormai avete l'etichetta aria fritta per stroncare la questione. Complimenti e buon proseguimento!

...il cielo è sempre più bianco...
invisibile
Inviato: 21/5/2013 17:42  Aggiornato: 21/5/2013 17:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
vuotorosso

Citazione:
segui questo consiglio che ho letto su un sito: ripeti "io credo in me stesso"....ripetilo sempre...
Pare possa portare benefici.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 21/5/2013 17:46  Aggiornato: 21/5/2013 17:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Non é Grillo che ha deciso che i soldi non si possono restituire e che rimangano nella sua disponibilità. Questo taglia la testa al toro. Se non lo capisci non so che farci. A casa mia Grillo non li ha presi. A casa tua fai come ti pare.


Mi fai un esempio QUALUNQUE di qualcosa di "restituito" CHE RESTA NELLA DISPONIBILITA' DI CHI LO HA RESTITUITO?
Un esempio qualunque, SENTIAMO.....


P.S. naturalmente la testa al toro sarebbe tagliata se Griilo avesse preso i soldi e li avesse versati immediatamente ad un c/c del tesoro. PERCHE' NON LO HA FATTO SECONDO TE?
Chissà......

Citazione:
ci fa anche le orge, che in fondo é la cosa più innocente che ci fanno visto che sono vere e proprie associazioni a delinquere.


MoVimento escluso naturalmente. Tutti uguali (genericamente senza prova di nulla) tranne chi dico io (senza prova di nulla).
Ma su lascia perdere 'ste cose.....

gudarian
Inviato: 21/5/2013 17:46  Aggiornato: 21/5/2013 17:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
PS. Cerca comunque di non intimorirti, anzi , segui questo consiglio che ho letto su un sito: ripeti "io credo in me stesso"....ripetilo sempre... Pare possa portare benefici.


Si hai ragione, adesso dormirò tranquillo, avevo paura che ti fosse alterato non capendo cosa avessi scritto..(è una cosa che succede spesso su questi lidi) ma meglio così..tutto a posto.

Comunque resta il problema che una forza in parlamento abbia tra i suoi obiettivi primari soddisfare i desideri di un par de migliaia de persone, (alcune violente), a questo punto mi tengo berlusconi lui deve pensare ad una decina di persone solo, alcune anche di gradevole presenza che certo non minacciano ed aggrediscono....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 21/5/2013 17:47  Aggiornato: 21/5/2013 17:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
vuotorosso Citazione: segui questo consiglio che ho letto su un sito: ripeti "io credo in me stesso"....ripetilo sempre... Pare possa portare benefici.

@ invisibile, non vorrei che non si capisse ....

Non aspettavi altro, di la verità....



però queste battutte non arrivano mai da te, ti accodi agli altri... ci vuole più fiducia......hai visto Vuoto rosso come si è lanciato, addirittura mi aveva fatto tremare il sottanino con il suo tono imperioso... Cerca di imparare dagli altri...Ricordati, non ha importanza cosa dici ma come lo dici.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 21/5/2013 17:54  Aggiornato: 21/5/2013 17:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Citazione:
Mi fai un esempio QUALUNQUE di qualcosa di "restituito" CHE RESTA NELLA DISPONIBILITA' DI CHI LO HA RESTITUITO?
Un esempio qualunque, SENTIAMO.....

No, non te lo faccio l'esempio. Te l'ho detto che nelle tue assurdità non ti seguo più. Ho già dato, grazie.
Aspetto il prossimo cataclisma megagalattico.

Citazione:
naturalmente la testa al toro sarebbe tagliata se Griilo avesse preso i soldi e li avesse versati immediatamente ad un c/c del tesoro. PERCHE' NON LO HA FATTO SECONDO TE?

Io una idea ce l'ho. Ma non te la dico. Mica sono masochista.

Citazione:
MoVimento escluso naturalmente. Tutti uguali (genericamente senza prova di nulla) tranne chi dico io (senza prova di nulla).
Ma su lascia perdere 'ste cose.....

Senza prove di nulla? Tutti uguali? Mi sembra che "qualche volta" se ne sia già parlato... ma forse ricordo male io.
Come sopra: a casa mia sono associazioni a deliquere, a casa tua fai un po tu...
Mi sa che di cetrioli giganti non esistono. Forse OGM... Bisogna rimediare qualcos'altro.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 21/5/2013 17:57  Aggiornato: 21/5/2013 18:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Questa mi era sfuggita...

Citazione:
gudarian

non ha importanza cosa dici ma come lo dici.


Come commentare... é come dire "non mi leggete tanto vi sto solo prendendo per il culo, a me importa solo di vincere e se devo farlo mentendo, infamando, manipolando non me ne importa un fico secco"

Con questo abbiamo toccato il fondo direi.
Bene, ora che ci hai mostrato il tuo fondo (che é poco interessante tra l'altro) direi che possiamo tornare a discutere di cose reali.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
LoneWolf58
Inviato: 21/5/2013 18:03  Aggiornato: 21/5/2013 18:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: peonia Inviato: 21/5/2013 17:12:06
No la colpa è tua che non vedi il lato positivo della questione...
Se quando chiedi fatti concreti a supporto delle accuse e non te li portano o non li hanno o li nascondono...
in entrambi i casi sono in malafede.
Quindi inutile insistere... è sufficiente, ogni tanto, reiterare la richiesta che nel frattempo è stata sommersa dal marasma di "voli pindarici"

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
gudarian
Inviato: 21/5/2013 18:04  Aggiornato: 21/5/2013 18:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Veramente no. Ho apprezzato la pazienza certosina del rossovuoto devo dire. E nel finale si é superato


dai, dai, di la verità era li che aspettavi con il ditino pronto sul "martelletto" ..

eh si, vuoto rosso è il classico esempio di allievo che supera il maestro, diretto, preciso, ti stringe all'angolo, non scappi... peccato però che non era necessaria tutta quell'arroganza, certo si sentiva spalleggiato dai compari, quindi capisco che ci abbia provato, anche se in effetti bastava dire "NON HO CAPITO DI COSA PARLI" a volte ci si nasconde dietro la prepotenza (in questo caso verbale) perchè si ha paura, a volte... ma magari non era questo il caso.

Alla fine la battuta era la mia...da buon gregario ha visto che funzionava e la rubata riutilizzandola subito... non credo sia una cosa bella da fare

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 21/5/2013 18:05  Aggiornato: 21/5/2013 18:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Se quando chiedi fatti concreti a supporto delle accuse e non te li portano o non li hanno o li nascondono... in entrambi i casi sono in malafede


allora inizia tu a postare .....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Calvero
Inviato: 21/5/2013 18:15  Aggiornato: 21/5/2013 18:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
__________________
_______________


Giuro non riesco a capire.
Come si fa a non essere anarchici e allo stesso tempo andare contro ai Grillini.

MAH

Dico io, ma la volete o no questa democrazia? ... preso atto che la sovranità popolare è utopia, conseguente rimane la logica del male minore, che poi, tradotto: è il miglior modello di democrazia raggiungibile.

Invece votano il male peggiore.

Dico io, ma non ci si lamenta al punto che anche gli adagi sono diventati Legge, tipo: Piove! Governo ladro.

Invece votano i ladri.

MAH

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
gudarian
Inviato: 21/5/2013 18:16  Aggiornato: 21/5/2013 18:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Come commentare... é come dire "non mi leggete tanto vi sto solo prendendo per il culo, a me importa solo di vincere e se devo farlo mentendo, infamando, manipolando non me ne importa un fico secco"


pam e ci casca come un fessacchiotto......

Dai cerca di essere più smaliziato, possibile che abbocchi a tutte le esche....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 21/5/2013 18:18  Aggiornato: 21/5/2013 18:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
No, non te lo faccio l'esempio. Te l'ho detto che nelle tue assurdità non ti seguo più. Ho già dato, grazie.



Dire "non ti seguo nelle tue assurdità", è un attacco personale.
Avresti correttamente dovuto dire: "NON POSSO rispondere" e credimi, NON PUOI fare un esempio perchè non esiste.
E' ASSURDO appunto.....

se qualcun'altro vuole cimentarsi:

Mi fai un esempio QUALUNQUE di qualcosa di "restituito" CHE RESTA NELLA DISPONIBILITA' DI CHI LO HA RESTITUITO? Un esempio qualunque, SENTIAMO.....


Citazione:
Senza prove di nulla? Tutti uguali? Mi sembra che "qualche volta" se ne sia già parlato... ma forse ricordo male io. Come sopra: a casa mia sono associazioni a deliquere, a casa tua fai un po tu...


A casa mia siamo abituati a non generalizzare. "tutti" e "nessuno" non esistono per definizione. Amato dà ai bisognosi probabilmente più di quanto tu ed io possiamo semplicemente pensare di poter fare in una vita intera e probabilmente non ha mai rubato un centesimo nè mai fatto un orgia. Col tuo modo di ragionare tu ed io saremmo a prescindere meglio di lui.
Poi magari si scopre che io ho rubato e fatto orge per tutta la vita.
Questo modo di ragionare è semplicemente...NON RAGIONARE.

vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 18:24  Aggiornato: 21/5/2013 18:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Mi dispiace gudarian che tu ci sia rimasto male, non era mia intenzione.

Gia' in un'altra discussione mi eri entrato a gamba tesa da subito e ti avevo invitato a verificare quanto stessi dicendo, e ricordo che ti scusasti e che fini li, pacificamente, sbagliare capita.

Mi sembrava una cosa tranquilla, non vedo perché tu ci veda secondi fini dietro una mia semplice richiesta di informazioni come dati e fonti che, una volta forniti da te, sembravano aver chiuso la cosa, salvo poi il palesarsi di incomprensioni da parte tua, che seguendo tua specifica richiesta ho provato a chiarire.

Non vedo nel mio linguaggio niente di aggressivo, prepotente o imperioso, solo una comune e normale forma di educazione: mi fai rimanere male a scrivere certe cose assolutamente non vere, come violenza verbale, prepotente o addirittura gregario, che non capisco cosa c'entri e a chi sia riferito, ma non importa, non sono il gregario di nessuno.

Spiace tanta cattiveria cosi gratuita.
Saluti

Calvero
Inviato: 21/5/2013 18:25  Aggiornato: 21/5/2013 18:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Mi fai un esempio QUALUNQUE di qualcosa di "restituito" CHE RESTA NELLA DISPONIBILITA' DI CHI LO HA RESTITUITO? Un esempio qualunque, SENTIAMO.....


.. l'amore, la passione, l'onestà, la fiducia, gli impegni presi, la buona politica, la verità, l'etica, il rispetto, l'onore, le promesse, i soldi.

Più che altro il fastidio oggigiorno, per i nostalgici, è che non si è più capaci di accettare che in politica ci possa essere una prima volta.

AH !! Potere degli incasellamenti e della buona educazione (di stocazzo)

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
nonaligned
Inviato: 21/5/2013 18:26  Aggiornato: 21/5/2013 18:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@invisibile @complo

Citazione:
Aiutatemi a capire
La finocchiaro e zanda presentano un disegno di legge per obbligare il M5S a diventare un partito. Il motivo dichiarato é che é necessario per controllare come vengono utilizzati i rimborsi elettorali (sic). Ma il M5S non prende rimborsi elettorali...
Cosa mi sono perso?


Grillo fa bene a incazzarsi perché è palese che il ddl punta a indebolirlo (anche se credo che in realtà avrebbe l'effetto contrario).
Ma non è così assurdo l'obbligo di avere uno statuto registrato e votato dai membri e un bilancio certificato (il motivo non è "controllare come vengono usati i rimborsi", i rimborsi sono appunto rimborsi. Sono le spese per sostenere la campagna elettorale che andrebbero controllate, che si rinunci o no ai rimborsi).

E comunque non credo che precluderebbe al m5s di partecipare alle prossime elezioni.

invisibile
Inviato: 21/5/2013 18:32  Aggiornato: 21/5/2013 18:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Citazione:
Dire "non ti seguo nelle tue assurdità", è un attacco personale.

Va bene, mi scuso e ritiro la formula...

Non ti seguo nei tuoi ragionamenti che a me, personalmente, soggetivamente, temporalmente, e assolutamente umani (e per cui soggetti a fallacia terrena), mi sembrano assurdi.

Amato? Mi porti come esempio Amato?
Non ho parole.
E si che ce ne siamo dette prima del megainciucio storico.
Ancora dai credibilità, una qualsiasi credibilità a questa gente?
Che te devo dì... Chi é causa del suo mal...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 21/5/2013 18:36  Aggiornato: 21/5/2013 18:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Calvero

Citazione:
.. l'amore, la passione, l'onestà, la fiducia, gli impegni presi....

Complimenti. Bravissimo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
LoneWolf58
Inviato: 21/5/2013 18:43  Aggiornato: 21/5/2013 18:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 21/5/2013 18:05:23
...
allora inizia tu a postare .....
Solo una curiosità... lo hai letto il "TITOLO" del thread?
Capisco che "ogni tanto" si possa finire OT... ma da questo ad ignorarlo "completamente".

Nel caso ti fosse sfuggito riporto il mio post...

Citazione:
Autore: LoneWolf58 Inviato: 21/5/2013 15:33:15
Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 21/5/2013 15:14:38
...
Wolf58.. visto non era difficile aprire il link
Mai detto il contrario... certamente era "inutile" talmente inutile che non hai avuto il coraggio di riportare "qui" i fatti (sic!?) denunciati nel link...

a proposito...
Citazione:
chiaramente non si risponde sul contenuto
se non erro sono vari i post
LoneWolf58 20/5/2013 6:46
LoneWolf58 20/5/2013 10:03
LoneWolf58 20/5/2013 16:27

in cui ho chiesto i "contenuti" (FATTI) dell'articolo oggetto del thread... ma ancora non li ho visti.
Ti ci vuoi cimentare tu?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Nuit
Inviato: 21/5/2013 18:53  Aggiornato: 21/5/2013 19:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Questo intervento, alla camera, dell'on. Carlo Sibilia fa riflettere.....

http://m.youtube.com/#/watch?v=kxFbcopXNQU&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DkxFbcopXNQU

Credo che sia il primo intervento dei 5* che tocchi argomenti come il signoraggio, MES e fiscal compact!!!


Edit: forse c'è una speranza!!

DjGiostra
Inviato: 21/5/2013 19:01  Aggiornato: 21/5/2013 19:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Invisibile:
Citazione:
Fatto una bella vacanza?

Non male.. Purtroppo e' finita !!



Citazione:
Ti credevi che fosse una passeggiata?

No.. Ma neanche cosi pero'..
Far notare la pagliuzza negli occhi degli altri senza vedere le proprie travi !

Citazione:
E' una guerra. E sarà lunga probabilmente. Molto lunga.
Questo é solo (forse) l'inizio.

Daccordissimo !!!
Probabile che in caso di vittoria io non faro' a tempo a vederla !!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
trotzkij
Inviato: 21/5/2013 19:08  Aggiornato: 21/5/2013 19:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 19:12  Aggiornato: 21/5/2013 19:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Non li ignoro affatto. SONO IO CHE NE CHIEDO CONTO.
Curioso è che vogliano chiedere il permesso per far qualcosa PER CUI NON C'E' BISOGNO DI PERMESSO.

e
Citazione:
Chiamasi burocrazia. Se formalmente non puoi rinunciare allo stipendio o ad una sua parte così è. Del resto nessuna persona sana di mente perderebbe tempo nel modificare regolamenti, sottoporre chi fa le buste paga a nuovi calcoli e tutto quanto comporterebbe quel fatto al posto di dire "PRENDILI E POI LI DEVOLVI A CHI VUOI".

Complo, secondo me la risposta alla tua richiesta l'hai data tu stesso, con la burocrazia.
E allora perchè non viene fatto?
Se io li devolvo a chi voglio, poi mi dicono che li do ai parenti, agli amici, agli amici degli amici degli amici e via discorrendo (l'articolo linkato da gudarian e la risposta di Toussaint spiegano bene).

Sarebbe uno scoprire il fianco gratuitamente ad ennesime vagonate di merda, con lo sforzo ulteriore di dover andare a giustificare una cosa che è mia: hai presente la Gabanelli che chiede dei proventi del sito? stessa cosa.

Ci vuole un modo diverso dalla beneficenza per gestire soldi pubblici.

Det.Conan
Inviato: 21/5/2013 19:18  Aggiornato: 21/5/2013 19:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Trotzkij mi ha preceduto
Per Krom,complo ecc :
avete stancato,chi viene su lc lo fa per trovare dati,fatti,notizie.
Le vostre sono solo insinuazioni da troll.
Basta vedere quante controrisposte date 24 ore su 24 per diluire le informazioni che danno gli altri.
Anche Santaruina la pensa un po come voi ma basta vedere "come scrive" per capire che è genuino.
Voi siete finti e prevenuti.
Ho letto tutti i link di Gianni Lannes e non c'è un solo fatto.
Solo sberleffi e ironie gratuite condite con balordaggini e offese.
Grillo è andato all'ambasciata americana proprio perchè SA come noi.
E rifiutare un invito del genere è come arrendersi prima ancora di aver cominciato.
Chi vuole capire capisce

abbidubbi
Inviato: 21/5/2013 19:19  Aggiornato: 21/5/2013 19:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/8/2005
Da: roma
Inviati: 671
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ohhh finalmente un bell'articolo che parla male del M5S!!! davvero fuori dal coro

la globalità dei media main stream è tutta compatta contro il movimento.

imho il risultato di questa campagna ripugnante è... un'incontenibile voglia di votare di nuovo.

alle prossime elezioni vedremo se la campagna ha fuzionato

Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
massimo73
Inviato: 21/5/2013 19:25  Aggiornato: 21/5/2013 19:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Non sai come giustificare il fatto che per colpa dei grillini abbiamo un casalese come ministro della giustizia e allora la butti in caciara, dicendo che gli altri non capiscono quello che scrivi.


Gudarian, ora veramente l'hai fatta fuori dal vasino; chi credi di prendere in giro attribuendo la responsabilità di avere un Ministro dell'Interno amico dei Casalesi al Movimento 5 Stelle che non fa parte del governo e non lo appoggia neanche?
Ma la semplicità della logica per cui la colpa è di Pd Pdl che il governo lo compongono è troppo semplice vero? Quindi la colpa sarebbe di chi vi si oppone....siamo alla follia pura per cui guerra è pace e pace è guerra....benvenuto nel mondo preconizzato da Orwell Gudarian.......

Redazione
Inviato: 21/5/2013 19:27  Aggiornato: 21/5/2013 19:28
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
SANTARUINA: Ora sono io a fare una domanda: se non sono daccordo con la soluzione qui caldeggiata, questo fa di me un nichilista?


Assolutamente no. Ma questo non è il tuo caso.

Tu non sei uno che "non è d'accordo con la soluzione caldeggiata". Tu sei uno che nega a priori la possibilità che questa soluzione funzioni, mentre non hai soluzioni alternative da proporre.

E' la somma delle due cose che fa di te un nichilista.

A sua volta il nichilismo contribuisce alla conservazione dello status quo. Su questo non credo sia necessario discutere.

Citazione:
Per quanto riguarda la questione del numero dei parlamentari, faccio un passo indietro, se è così importante. E su questo specifico punto ritiro ogni considerazione.
Tanto di cappello. Sono tornato a rispettarti esattamente come prima.

Redazione
Inviato: 21/5/2013 19:33  Aggiornato: 21/5/2013 19:34
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
COMPLO: "PER MASSIMO: puoi dire a questo utente che tale frase è un attacco alla persona sottointendendo che le sue capacità mentali non siano sufficienti a "capire" la "verità" che gli si è rivelata?"

Davvero devo spiegare queste cose?

Davvero non ci arrivate da soli?

Ma soprattutto: se uno vi apostrofa in quel modo, davvero non siete capaci di sorvolare, oppure di replicare con ironia, badando invece al contenuto della discussione?

massimo73
Inviato: 21/5/2013 19:40  Aggiornato: 21/5/2013 19:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
La posizione dei bastian contrari, permettetemi per semplificazione di accomunarvi con questa etichetta, al Movimento 5 Stelle come Santaruina mi ricorda molto quella del buon Franceschetti che seguo con interesse e che più volte ha espresso il suo parere che col 5 Stelle in Parlamento in modo massiccio non sarebbe cambiato un cazzo.......ok per Paolo il cambiamento deve venire dalla crescita individuale, magari abbracciando la filosofia Zen, ma io non credo che scelte personali rispettabilissime e anche apprezzabili da sole possano cambiare di una virgola il mondo in cui viviamo, ragion per cui trovandomi d'accordo con moltissime proposte del Movimento 5 Stelle l'ho votato, lo appoggio e lo voterò anche in futuro e di tutte le discussioni dietrologiche francamente mi sono anche parecchio stufato; io leggo le loro proposte e i discorsi di Grillo, su quello ho formato il mio convincimento.
Della massoneria, di Casaleggio che sarebbe come la Spectre dei film di 007 dietro a Grillo me ne impippo, giudico quello che ho davanti senza farmi troppi film.

trotzkij
Inviato: 21/5/2013 19:52  Aggiornato: 21/5/2013 19:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Qualcuno vorrebbe riprodurre anche qui lo squallido siparietto dei 'volterriani' incappucciati di Comedonchisciotte, che vomita in continuazione insulti contro l'M5S, e dove casualmente non compare nessun 'volterriano' a difendere il movimento. I nodi vengono al pettine, e come al solito, i 'rivoluzionari' che si riempiono la bocca (e le tasche) cianciando di 'rivoluzione', al momento dovuto, scompaiono o passano dall'altra parte. Ci sono troll pecorecci come complo, gudarian, e simili. Ma a quanto pare esistono anche i troll sistemici, i siti-troll, i troll dalle 'menti (altrui) sopraffini' che dopo anni di 'sonno attivo', si svegliano entrando in azione al momento dovuto.

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
massimo73
Inviato: 21/5/2013 19:52  Aggiornato: 21/5/2013 19:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
http://www.youtube.com/v/kxFbcopXNQU&hl=en_US&fs=1&


Questo di oggi non sembra proprio l'intervento di un adepto di un Movimento controllato dalla massoneria internazionale...........

DjGiostra
Inviato: 21/5/2013 19:53  Aggiornato: 21/5/2013 19:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Quotone x Massimo73... Tranne:
Citazione:
l'ho votato, lo appoggio e lo voterò anche in futuro

Qui un pochino meno.. Perche ? Semplice: Io ho votato M5S e adesso sto' a vedere cosa fa.
Se mi soddisfa quello che ha fatto lo rivoto altrimenti no..
(Per inciso: Da come stanno andando le cose e' molto probabile che li rivotero' e magari con piu' entusiasmo... )

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
peonia
Inviato: 21/5/2013 20:10  Aggiornato: 21/5/2013 20:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
avete stancato,chi viene su lc lo fa per trovare dati,fatti,notizie. Le vostre sono solo insinuazioni da troll. Basta vedere quante controrisposte date 24 ore su 24 per diluire le informazioni che danno gli altri. Anche Santaruina la pensa un po come voi ma basta vedere "come scrive" per capire che è genuino. Voi siete finti e prevenuti.

QUOTO!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
IKKINO
Inviato: 21/5/2013 20:14  Aggiornato: 21/5/2013 20:21
So tutto
Iscritto: 23/12/2010
Da:
Inviati: 17
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
I grillini hanno fatto un voto interno su come gestire la diaria, non se incassarla, è ben diverso, quando si è prevenuti (e lo capisco anche visto quanto sono ladri i politici) si cade in queste sciocchezze.
Di fatto i grillini incassano 2500 netti e si fanno rimborsare chiaramente trasporti spese varie in giro dalla diaria, un fatto normale, io faccio il meccanico e quando sono in trasferta ho molte spese e la ditta deve pagarmele è una cosa normalissima. Tant'è che i grillini ridanno indietro parecchi soldi e hanno espulso uno che non lo faceva da 2 mesi, mentre tutti gli altri partiti non danno un centesimo però puntano il dito sui grillini. E i giornalisti come Leonardo gli vanno dietro, questa è disinformazione ed è vergognoso.

E mi stavo dimenticando di dire... Il problema è che a livello legale, bisognerebbe aprire un conto corrente dove appunto versare la cifra da rendere indietro, e proprio pochi giorni fa la camera ha respinto la domanda di apertura del conto corrente richiesto dal m5s per rendere chiaro e a disposizione x il versamento di tutti, non solo dei grillini. Ora non so esattamente come si arrangeranno ma di fatto i grillini stanno prendendo meno della metà di tutti gli altri e vengono accusati di essere come gli altri

invisibile
Inviato: 21/5/2013 20:14  Aggiornato: 21/5/2013 20:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Nuit

Citazione:
Credo che sia il primo intervento dei 5* che tocchi argomenti come il signoraggio, MES e fiscal compact!!!


Edit: forse c'è una speranza!!

Partiamo dal presupposto che Grillo sia in buona fede.
Chiaramente, entrando nella fossa dei serpent+tarantole+api assassine+ildiavoloinpersona, non é che tutto fico arrivi e spiattelli tutto in una volta, considerando anche che per entrare in quella fossa ti servono milioni di voti di gente che non sa nemmeno che il denaro non esiste.... Se inizi dicendo che il denaro non esiste prenderai si e no qualche centinaio di voti... senza contare che, senza la protezione dei milioni di votanti, dureresti si e no qualche millisecondo, se ti va bene.
Non mostrare le tue armi al nemico.
Non fargli capire quanto bene lo conosci.
Qui si parla di rivoluzione mica bruscolini.
Tutto questo presupponendo che sia in buona fede, chiaramente.

A me che adesso inizino ad uscire questi temi non mi stupisce affatto.
Durante la campagna elettorale ho sentito Grillo accennarvi in vari modi più o meno velati e sempre per poco tempo, quasi con superficialità, cambiava subito argomento. Una volta alla domanda diretta sul signoraggio di un giornalista in piazza ha detto: "mmmmmm beh... quello é il problema dei problemi" con risatina finale...
Strategia secondo me.
Se devi combattere il drago sputafuoco non é che ci vai con la pistola ad acqua...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
krom2012
Inviato: 21/5/2013 20:18  Aggiornato: 21/5/2013 20:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Intervento del Deputato Sibilia su signoraggio bancario, Mes, debito


Ottimo intervento di Sibilia che condivido, queste concetti da Grillo li sentivo dire nei suoi spettacoli teatrali anni fa, poi ha fatto inversione di rotta e addirittura ridicolizzava la storia del signoraggio, guai a parlarne sul suo blog, nel video che ho postato prima ci sono le prove. Se grillo fa ironia su temi così importanti, dicendo che c'è gente che scrive alle 4 di notte che arriva dalla quinta dimensione, che è colpa delle banche, del signoraggio ecc ecc. le spara il vostro guru certe cazzate, i troll purtroppo sono ovunque........

...il cielo è sempre più bianco...
trotzkij
Inviato: 21/5/2013 20:21  Aggiornato: 21/5/2013 20:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Un comico che fa dell'ironia, ... che ci sarà sotto??

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
Nomit
Inviato: 21/5/2013 20:37  Aggiornato: 21/5/2013 20:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ma alla fine questi qui cos'hanno fatto di male?

@ Complo: questo è l'articolo che hai postato per dimostrare i "sofismi grillini" per tenersi i soldi:
Citazione:
La Camera dei deputati non aprirà alcun conto corrente per raccogliere i versamenti volontari dei deputati. Questo pomeriggio l’Ufficio di Presidenza di Montecitorio ha bocciato la proposta del Movimento Cinque Stelle. Esclusi i grillini, al momento del voto si sono schierati contro l’iniziativa i rappresentanti di tutti i partiti.

I parlamentari del M5s avevano chiesto già da qualche settimana la possibilità di aprire un nuovo capitolo di entrata nel bilancio della Camera. Un conto su cui far confluire una quota degli stipendi dei deputati, da devolvere a iniziative virtuose (si era ipotizzato il finanziamento di un fondo per il sostegno e il rilancio delle piccole imprese). Niente da fare. Oggi il rappresentante del collegio dei Questori Stefano Dambruoso ha chiuso a ogni possibilità. Il motivo del rifiuto è stato spiegato ai presenti: «Per quanto provenienti dai compensi corrisposti in ragione del mandato parlamentare, le risorse cui fanno riferimento i deputati del Movimento 5 stelle sono già entrate nella loro disponibilità individuale». Insomma, ogni parlamentare può fare quello che vuole con i propri soldi. Ma privatamente.

Spiegazioni giuridiche che i grillini non riconoscono. All’uscita dalla riunione il vicepresidente della Camera Luigi Di Maio, esponente del M5S, non nasconde l’insoddisfazione. «Non mi interessa commentare le motivazioni di questa decisione. Ma incredibilmente non si vuole venire incontro a un simile atto di generosità». Una proposta che non riguardava solo il gruppo dei Cinque stelle. Il conto corrente, raccontano, sarebbe stato aperto a tutti i deputati, di ogni partito. Gli esponenti del M5s vi avrebbero versato la parte ritenuta “eccedente” dei propri emolumenti (i grillini hanno fissato la propria indennità netta a 2.500 euro mensili). Ma gli altri parlamentari avrebbero potuto ugualmente partecipare all’iniziativa, contribuendo il base al proprio buon cuore.

Qui è sorto un altro problema di tipo legale. Una volta attivato un nuovo capitolo di entrata nel bilancio della Camera, come decidere a chi destinare i finanziamenti? «In ogni caso - ha spiegato Dambruoso - non si sarebbe potuta immaginare altra destinazione che la restituzione al bilancio dello Stato. Una diversa destinazione, individuata dall’Ufficio di Presidenza, avrebbe infatti fatto carico all’istituzione parlamentare di finalità che l’ordinamento non prevede». I grillini non sono d’accordo nemmeno stavolta. A sentire loro, gli ex alloggi in dotazione a vicepresidenti e questori di Montecitorio sono già stati messi a disposizione di non meglio precisate finalità sociali. «E che la Camera può erogare aiuti solo quando vuole?».

Peraltro la destinazione di quel fondo sarebbe stata individuata in maniera collegiale. «Lo avremmo deciso tutti insieme - racconta ancora Di Maio - in uno dei prossimi Uffici di Presidenza». Ovviamente nessuno vieta ai deputati di rinunciare a una parte del proprio stipendio. Con il denaro corrisposto dalla Camera, ognuno potrà continuare a fare quello che preferisce. «Il problema è proprio questo - prosegue Di Maio - Non vogliamo essere noi a occuparci di questo fondo. Deve essere gestito da un ente esterno». La spiegazione è chiara. Molti parlamentari già si privano di una fetta del proprio stipendio per destinarla al proprio partito - una sorta di finanziamento pubblico parallelo - o ad altre associazioni. «Una forma di elemosina» denuncia il vicepresidente della Camere. «Noi invece crediamo che per accedere a quel fondo si debba vantare un interesse legittimo».

La questione resta aperta. «Noi non ci arrendiamo». I deputati del M5S promettono battaglia, l’ennesima. «Adesso studieremo altre ipotesi per aprire il fondo. Troveremo la soluzione migliore».

http://www.linkiesta.it/fondo-solidarieta-grillini

LoneWolf58
Inviato: 21/5/2013 20:39  Aggiornato: 21/5/2013 20:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 21/5/2013 19:33:38
...
oppure di replicare con ironia, badando invece al contenuto della discussione?
Sarà una mia impressione... ma nonostante le retierate richieste di "contenuti" ne ho visti ben pochi

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
invisibile
Inviato: 21/5/2013 20:49  Aggiornato: 21/5/2013 20:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Nomit

Ma alla fine questi qui cos'hanno fatto di male?

Esistere.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Nomit
Inviato: 21/5/2013 20:57  Aggiornato: 21/5/2013 20:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Poi: "Grillo una volta parlava di temi scottanti come signoraggio, danni dei vaccini e AIDS e adesso non lo fa più e ridicolizza questi temi".

Quali sono le ragioni più probabili di questi silenzi?
a) Casaleggio l'ha pagato per chiudergli la bocca
b) Realismo: nessuno seguirebbe e sosterrebbe la sua discesa in campo se si mettesse a proclamare cose come "l'HIV non causa l'AIDS", punta su quello che può ottenere
c) Umiltà: un conto è parlare di certi argomenti complessi nei suoi spettacoli, ma Grillo non è né un medico, né un ricercatore, né un economista né un tuttologo che può portare in parlamento qualsiasi tema con l'adeguata preparazione
d) Gli hanno rotto le palle, il suo blog è stato invaso da continui commenti su signoraggio, scie chimiche, scontro Gabanelli/Barnard eccetera, logico che non poteva lasciare che ogni topic venisse monopolizzato dai soliti

http://www.youtube.com/watch?v=G_PrkL0zCGc&feature=youtu.be&t=1m02s perché chi ha creato questo video non parla di Hamer? Vuoi vedere che è pagato dal NWO per distrarre l'opinione pubblica con signoraggio e scie chimiche e tenerla all'oscuro della Nuova Medicina?

krom2012
Inviato: 21/5/2013 21:08  Aggiornato: 21/5/2013 21:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Un comico che fa dell'ironia, ... che ci sarà sotto??


un comico che nella posizione in cui si trova ora, prende le distanze perchè il tema è pesante come un macigno, perchè la verità è che chi si mette contro il potere dei banchieri massoni rischia di fare una brutta fine e di esempi storici non ne mancano. Se grillo fosse così fastidioso come tanto dite, secondo me l'avrebbero già fatto fuori, invece tramite il m5s si è infilato nella casta. Io ho dei dubbi sulla sua buona fede e comunque sono convinto sia manipolato dal'ordine massonico di casaleggio, poi datemi pure del troll, io la penso così.

edit

Citazione:
distrarre l'opinione pubblica con signoraggio e scie chimiche


Che ci sia sotto dell'altro, tutto può essere, ma chiamare distrazioni due questioni cosi importanti mi sembra una bestemmia!

...il cielo è sempre più bianco...
peonia
Inviato: 21/5/2013 21:12  Aggiornato: 21/5/2013 21:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@LEONARDO FACCO che ci legge, e tutti coloro che hanno gradito il suo articolo:

"Oggi sarà consegnata alla redazione di "Report" la raccolta completa di tutte le attività parlamentari svolte finora dai deputati del MoVimento 5 Stelle. Una chiara risposta all'assunto di Milena Gabanelli secondo cui il M5S si sarebbe occupato solo di "scontrini" e non dei "tre milioni di disoccupati" italiani: è la stampa che si è occupata di ricevute, ignorando i disoccupati e tutti coloro che in questo momento soffrono per la profonda crisi culturale, sociale ed economica che attraversa il Paese. Per i parlamentari, i loro assistenti e tutto il personale che lavora per il MoVimento 5 Stelle ma, soprattutto, al servizio dell'Italia, la consegna del "report" mette la parola fine a questi primi 66 giorni di "assedio". Lasso di tempo denso di avvenimenti e colpi di scena che sono, però, serviti solo a inquinare ulteriormente il già precario quadro politico. In questo periodo si è anche manifestata una nuova moda mediatica, la "caccia al grillino", mentre i partiti politici hanno continuato comodamente a replicare quegli stessi comportamenti che avevano stigmatizzato in campagna elettorale.
Si chiede, infine, a tutti di lasciare lavorare i deputati affinché adempiano al mandato conferitogli da quasi 9 milioni di cittadini italiani. E, per chi ancora ritenesse di voler proseguire nell'indagine sulle tasche dei deputati del M5S, non prendendosi la briga di compulsare altri parlamentari in merito alle loro spese, ricapitoliamo quanto fino a ora il MoVimento 5 Stelle ha fatto risparmiare allo Stato italiano:
Rinuncia rimborsi elettorali: 42 milioni di euro
Rinuncia indennità fine mandato: 1,62 milioni di euro
Rinuncia della metà degli emolumenti: 5 milioni di euro
Rinuncia indennità di carica: 155 mila euro
Rinuncia alle spese generali aggiuntive: 3,5 milioni di euro." M5S Camera

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 21/5/2013 21:16  Aggiornato: 21/5/2013 21:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Mentre nel frattempo, qualcuno l'ha fatta grossa.....
devo dire sembra impossibile ma è perfettamente coerente, dal 2002 che lo ama-no...

http://www.cadoinpiedi.it/2013/05/21/per_violante_pd_berlusconi_e_eleggibile.html

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
etrnlchild
Inviato: 21/5/2013 21:17  Aggiornato: 21/5/2013 21:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Krom
Citazione:
Ottimo intervento di Sibilia che condivido

Ma allora sti Grillini sono controllati dai "Guru", da Mago G, o no?
Sono robottini invasati o no?
L'intervento di Sibilia e' virtuale o reale?

Mettetevi d'accordo una volta per tutte.

Capisco che la coerenza di questi tempi va poco di moda ed e' quasi una colpa...però a tutto c'e' un limite.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
LoneWolf58
Inviato: 21/5/2013 21:20  Aggiornato: 21/5/2013 21:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: Nomit Inviato: 21/5/2013 20:57:04
...
Quali sono le ragioni più probabili di questi silenzi?
Magari pura e semplice efficacia... uno "spettacolo" è fatto anche per intrattenere oltre che per comunicare.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
invisibile
Inviato: 21/5/2013 21:20  Aggiornato: 21/5/2013 21:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Citazione:
Se grillo fosse così fastidioso come tanto dite, secondo me l'avrebbero già fatto fuori,

Quello che volevo suggerire con i post sopra é che forse l'ha fatto apposta a non essere così fastidioso... fino ad ora... per non essere fatto fuori prima di avere la protezione di qualche milione di italiani.
Personalmente ho percepito un cambiamento progressivo che é andato di pari passo con il crescendo della campagna elettorale. Più si rendeva conto che avrebbero fatto il botto più si spingeva in territori pericolosi. Vedremo se la mia é stata una percezione corretta.

Citazione:
Io ho dei dubbi sulla sua buona fede e comunque sono convinto sia manipolato dal'ordine massonico di casaleggio

Questo l'avevamo capito

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 21:23  Aggiornato: 21/5/2013 21:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ma allora sti Grillini sono controllati dai "Guru", da Mago G, o no?


Lascia fare etrnchild e cerca di capirli: dopo essere passati sotto Occhetto, D'alema, Prodi, Bersani, e aggiungi pure alla sfilza gli altri luminari, è chiaro che ce l'abbiano con i guru, guarda come li han ridotti, poeracci.

Sarebbe bello tentare di fargli capire che il loro porssimo leader (noi abbiamo il guru, loro i leader, pazienza) sarà probabilmente una fotocopia del passato, ma onestamente: chi ce lo fa fare?


krom2012
Inviato: 21/5/2013 21:41  Aggiornato: 21/5/2013 21:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
In questo periodo si è anche manifestata una nuova moda mediatica, la "caccia al grillino", mentre i partiti politici hanno continuato comodamente a replicare quegli stessi comportamenti che avevano stigmatizzato in campagna elettorale.


Il primo che fa la caccia ai grillini è grillo stesso ed è così maniacale che sinceramente mi fa pensare che debba coprire altri interessi, e il fatto della trasparenza sia solo una strategia. Poi ci sono i media che fanno la caccia alle streghe e non guardano in faccia a nessuno ad eccezione dei loro padroni di turno.

Citazione:
Ma allora sti Grillini sono controllati dai "Guru", da Mago G, o no? Sono robottini invasati o no? L'intervento di Sibilia e' virtuale o reale? Mettetevi d'accordo una volta per tutte.


E' anche questo il problema, chi esce dal coro viene fatto fuori e non si può dire che i grillini siano liberi cittadini entrati nella casta, perchè sono seguiti a bacchetta dai padroni guru, ma che democrazia è? Dovrebbero essere i grillini a mettersi d'accordo e mollare i due duci, quei due sono gli invasati. Però qua vige la cultura che in ogni ambito ci deve essere un leader.

@invisibile
sai già come la penso, dal mio punto di vista il campo delle ipotesi resta aperto, io tendo sempre e comunque ad attaccare i padroni!

...il cielo è sempre più bianco...
gudarian
Inviato: 21/5/2013 22:30  Aggiornato: 21/5/2013 22:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
chi credi di prendere in giro attribuendo la responsabilità di avere un Ministro dell'Interno amico dei Casalesi al Movimento 5 Stelle che non fa parte del governo e non lo appoggia neanche?


Ecco un altro adepto del gruppo, sei arrivato tardi e non hai capito un ciufolo (tranquillo siete in tanti), il poro alfano non credo che sia amico dei casalesi....... io l'ho dicevo per vedere, se i tuoi compari,"sapevano" di cosa parlavano, visto che io mi riferivo al ministro della giustizia e nessuno sapeva che fosse ed hanno preso per buono il fatto che mi riferissi a Nitto Palma.

La colpa è di chi ha permesso che questo governo nascesse, potevano evitarlo ma non l'hanno fatto, hanno i loro motivi, i loro scopi che, però,non coincidono con quelli degli italiani.

Pazienza

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 21/5/2013 22:32  Aggiornato: 21/5/2013 22:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
ma nonostante le retierate richieste di "contenuti" ne ho visti ben pochi


Wolfe, ti vedo ansioso, che te serve dimmi ......

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 21/5/2013 22:42  Aggiornato: 21/5/2013 22:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
La colpa è di chi ha permesso che questo governo nascesse

Vero.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 23:03  Aggiornato: 21/5/2013 23:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
La colpa è di chi ha permesso che questo governo nascesse


Verissimo.

Chissà se gli elettori del PD depressi dal post elezioni, dal veder trombato dopo 30 secondi Bersani, dal trovarsi nel governo di larghe intese con il loro arci nemico si fossero accorti prima di chi sia questa gente se le cose sarebbero andate diversamente.

Un governo diverso dall'attuale, Bersani ancora al suo posto (dopotutto c'è crisi, e 2 euro sono sempre 2 euro, e se lo sono scelti da soli) e magari anche un PdR diverso dal precedente.

Chissà.

gudarian
Inviato: 21/5/2013 23:05  Aggiornato: 21/5/2013 23:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Gia' in un'altra discussione mi eri entrato a gamba tesa da subito e ti avevo invitato a verificare quanto stessi dicendo, e ricordo che ti scusasti e che fini li, pacificamente, sbagliare capita


Accidenti, per la serie, la vendetta è un piatto che va servito freddo, eppure mi ero scusato al tempo, sai se non sbaglio avevo a che fare con pedofili, orchi ed nani vari, che mi sfuggì il tuo intervento o probabilmente lo interpretai male, sempre comunque difendendomi da un attacco... Poi riconobbi lo sbaglio e mi scusai..(quando si lavora d'ascia a volte capita che qualche fiori si recida..),nonostante ciò, ti sei tenuto dentro questa cosa per così tanto tempo.... (non frequento molto il forum) .. e finalmente oggi hai potuto sfogare tutta la tua rabbia repressa.... Che devo fare.... fortuna che sono uno che non porta rancore....neanche per il fatto che mi hai rubato la battuta usandola contro di me....non è elegante....potevi trovarne una tutta tua......

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 21/5/2013 23:09  Aggiornato: 21/5/2013 23:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Chissà se gli elettori del PD depressi dal post elezioni, dal veder trombato dopo 30 secondi Bersani, dal trovarsi nel governo di larghe intese con il loro arci nemico si fossero accorti prima di chi sia questa gente se le cose sarebbero andate diversamente.


penso che sia possibile ma io non sono un elettore del pd....già specificato in post passati...
Comunque, è stato il m5S che ha permesso questo governo, bastava che accettassero di allearsi con il pd...il problema credo è che non hanno persone con la capacità di governare, me lo vedo Crimi a fare il ministro.....quindi meglio mandare tutto in malora e continuare a fare l'opposizione... un branco di invasati è ottimo per queste cose.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 21/5/2013 23:17  Aggiornato: 21/5/2013 23:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Comunque, è stato il m5S che ha permesso questo governo,


Falso.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 21/5/2013 23:19  Aggiornato: 21/5/2013 23:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: invisibile Inviato: 21/5/2013 23:17:55 Citazione: Comunque, è stato il m5S che ha permesso questo governo, Falso.


Così è troppo facile, dovresti dimostrare le tue affermazioni.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Maggiolino
Inviato: 21/5/2013 23:20  Aggiornato: 21/5/2013 23:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 384
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Comunque, è stato il m5S che ha permesso questo governo, bastava che accettassero di allearsi con il pd


Come no... la propaganda è più forte anche delle testimonianze dirette..

e poi si ha il coraggio di parlare di invasati...

link

Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
Nomit
Inviato: 21/5/2013 23:22  Aggiornato: 21/5/2013 23:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Il Movimento 5 Stelle non poteva evitare che questo governo nascesse, lo sapevano loro, lo sapeva il PD, lo sanno i vari commentatori in TV.

M5S e PD sono agli antipodi, per questo non governano insieme, hanno idee politiche opposte. Invece PDL e PD hanno più o meno gli stessi programmi, per questo governano insieme.

La storia di Grillo che consegna l'Italia a questo governo è una messinscena del PD che i grillini sono stati troppo tonti per schivare.

Se il Movimento 5 Stelle avesse fatto il governo col PD sarebbero stati contestati prima per aver fatto l'inciucio e poi per aver consegnato la prossima legislatura a Berlusconi (verrebbero accusati di ogni male qualsiasi cosa faccessero).

Chi voleva che si mettessero con Letta è perché vuole vederli morti, infatti non si capisce perché desiderare un governo PD seguito da un governo PDL con scomparsa del M5S allo scopo di evitare un governo PD-PDL subito con M5S all'opposizione e presente anche nelle prossime legislature.

invisibile
Inviato: 21/5/2013 23:23  Aggiornato: 21/5/2013 23:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Così è troppo facile, dovresti dimostrare le tue affermazioni.


Si vede che frequenti poco. Se ne é parlato fino alla nausea. Buon lavoro.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 23:28  Aggiornato: 21/5/2013 23:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
me lo vedo Crimi a fare il ministro


Hai ragione: meglio Brunetta, o Alfano, o la Biancofiore, o la Gelmini, o ... (metti pure il nome di un isitro presente o passato che più ti aggrada)

Rispetto all'altro post, forse non hai letto bene e tutto.
Ma non è importante, nemmeno io porto rancore; magari mi ricordo meglio le cose e basta, ma se sei convinto che sia rancore, o semplicemente ti piacciono gli psicodrammi, fai pure io alla notte dormo bene lo stesso.

Stammi bene


EDIT:
Bel link Maggiolino

peonia
Inviato: 21/5/2013 23:29  Aggiornato: 21/5/2013 23:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ancora state a parlà con i cocci?
che costanza.....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
invisibile
Inviato: 21/5/2013 23:30  Aggiornato: 21/5/2013 23:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
peonia

Parlare?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 21/5/2013 23:31  Aggiornato: 21/5/2013 23:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Il Movimento 5 Stelle non poteva evitare che questo governo nascesse, lo sapevano loro, lo sapeva il PD, lo sanno i vari commentatori in TV.


Potevano,potevano bastava che invece di quell'invereconda pagliacciata mandata in streaming, in cui hanno distrutto il poro smacchiatore di giaguari, si fossero comportati da responsabili, evitando che il paese cadesse nelle mani di berlusconi. La politica è l'arte del compromesso, non sempre è negativa questa cosa, a volte magari aiuta a fare alcune cosette necessarie per il paese.

Citazione:
Se il Movimento 5 Stelle avesse fatto il governo col PD sarebbero stati contestati prima per aver fatto l'inciucio e poi per aver consegnato la prossima legislatura a Berlusconi (verrebbero accusati di ogni male qualsiasi cosa faccessero).


Invece così al berlusca gli hanno consegnato anche questa di legislatura oltre che la prossima...dei geni... appunto degli invasati senza un minimo di strategia politica......

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 21/5/2013 23:36  Aggiornato: 21/5/2013 23:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
responsabili

berlusconi

l'arte del compromesso

non sempre è negativa

necessarie per il paese.

al berlusca gli hanno consegnato anche questa di legislatura oltre che la prossima


Secondo me devono rinnovare il vocabolario del bot.
La gente ha bisogno di varietà altrimenti si annoia.
Magari i creativi sono in vacanza...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 21/5/2013 23:38  Aggiornato: 21/5/2013 23:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ma non è importante, nemmeno io porto rancore; magari mi ricordo meglio le cose e basta


ci credo che le ricordi bene.... te l'eri legata al dito ed aspettavi solo l'occasione per colpire..non ti facevo così.....
Mo..psicodramma mi sembra esagerato....

Citazione:
Hai ragione: meglio Brunetta, o Alfano, o la Biancofiore, o la Gelmini, o ... (metti pure il nome di un isitro presente o passato che più ti aggrada)


li avete voluti voi quelli, c'è li ha grillo sulla coscienza, li ha voluti perchè spera che la prossima volta i voti aumentino.. un puro calcolo elettorale.. fatto da una forza che non è in grado di governare... però.. io per assurdo ero più "contento" di un governo PD M5S, almeno potevo vedere di che pasta erano fatti....ma ho visto che sono solo fatti....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
LoneWolf58
Inviato: 21/5/2013 23:38  Aggiornato: 21/5/2013 23:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: peonia Inviato: 21/5/2013 23:29:06

ancora state a parlà con i cocci?...
Certo... basta sapere cosa cercare.
In questo caso le somiglianze con... Giovanni

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
gudarian
Inviato: 21/5/2013 23:39  Aggiornato: 21/5/2013 23:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri... peonia Parlare?


per parlare è necessario saper articolare con senso compiuto una seguenza di suoni.... e non credo che sia questo il caso...due o tre monosillabi e via...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Maggiolino
Inviato: 21/5/2013 23:42  Aggiornato: 21/5/2013 23:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 384
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

La politica è l'arte del compromesso


Infatti, si impallina Prodi e si evita di votare Rodotà, cosicché
possa nascere il governissimo pd-pdl.

Eccovi servito un esempio palese di compromesso.

Ah, già ma la colpa è del M5*

Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
vuotorosso
Inviato: 21/5/2013 23:42  Aggiornato: 21/5/2013 23:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
La politica è l'arte del compromesso, non sempre è negativa questa cosa, a volte magari aiuta a fare alcune cosette necessarie per il paese.


Prendo questa tua frase che (in generale, non mi riferisco a te in particolare) viene ripetuta fino al punto da sembrare vera se non unica.

In realtà è una metà di questo aforisma:

"La politica è la scienza dell'opportunismo e l'arte del compromesso."
Franz Liszt, Lettera a Carolyne zu Sayn-Wittgenstein, 1870

Se volete leggere qualche aforisma sulla politica, giusto per staccare un po' dalla discussione, cliccate qui: ce ne sono di validi.


gudarian
Citazione:
te l'eri legata al dito ed aspettavi solo l'occasione per colpire..non ti facevo così.....
Mo..psicodramma mi sembra esagerato....

Se ti fa piacere pensarla così, fa' pure

invisibile
Inviato: 21/5/2013 23:42  Aggiornato: 21/5/2013 23:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
c'è li ha grillo sulla coscienza

un puro calcolo elettorale

non è in grado di governare

per assurdo ero più "contento"

Si, devono essere in vacanza non c'è altra spiegazione.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 21/5/2013 23:43  Aggiornato: 21/5/2013 23:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Secondo me devono rinnovare il vocabolario del bot. La gente ha bisogno di varietà altrimenti si annoia. Magari i creativi sono in vacanza...


Ottimo sei riuscito a fare quasi una battuta, vedi che se ti impegni ci riesci ed eviti quelle brutte figure in cui sottolinei quelle degli altri, che poi sempre la mia era..appropriazione indebita....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 21/5/2013 23:48  Aggiornato: 21/5/2013 23:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
nfatti, si impallina Prodi e si evita di votare Rodotà, cosicché possa nascere il governissimo pd-pdl.


ricominciamo con Rodotà....ma per piacere, è in politica dal 1979 e vi hanno fatto credere che fosse un gagliardo vecchietto pronto a sostenere la politica grillina. Vatti a leggere cosa diceva Rodotà di grillo ... ma per piacere....

Pensa se avessero fatto la Gabanelli PDR ed ora vi sputtanava con la storia del sito...

Edit
Comunque bello l'avatar.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 21/5/2013 23:56  Aggiornato: 21/5/2013 23:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Rodotà

è in politica dal 1979

e vi hanno fatto credere

Vatti a leggere

ma per piacere....

Gabanelli PDR ed ora vi sputtanava


Duracell?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 21/5/2013 23:58  Aggiornato: 21/5/2013 23:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Se ti fa piacere pensarla così, fa' pure


dai un pò "carognetta" sei stato...avevi capito benissimo quello che avevo scritto...biricchino....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
horselover
Inviato: 22/5/2013 0:00  Aggiornato: 22/5/2013 0:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ho seguito questa discussione e sono diventato nichilista

etrnlchild
Inviato: 22/5/2013 0:03  Aggiornato: 22/5/2013 0:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
fatto da una forza che non è in grado di governare.

Qui siamo all'apoteosi.

Si afferma, senza che il minimo dubbio sfiori la mente, l'inettitudine alla guida di un soggetto senza neanche metterlo al volante.
Fantastico.
La complessità dell'intelletto umano trascende totalmente la mia capacità di comprensione.
Se non si intravede l'inconoscibilità divina in tutto questo, in che altro?

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
invisibile
Inviato: 22/5/2013 0:05  Aggiornato: 22/5/2013 0:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
etrnlchild

Citazione:
Se non si intravede l'inconoscibilità divina in tutto questo, in che altro?


Dio c'è.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
etrnlchild
Inviato: 22/5/2013 0:38  Aggiornato: 22/5/2013 0:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
invisibile
Dio c'è.


Subito un esorcismo:


"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
vivatesla
Inviato: 22/5/2013 2:26  Aggiornato: 22/5/2013 2:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/10/2010
Da:
Inviati: 147
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
qui Carlo Sibilia del m5s la dice Giusta
http://www.youtube.com/watch?v=s8nj-hjnWFg

masuc
Inviato: 22/5/2013 8:56  Aggiornato: 22/5/2013 8:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2010
Da: Ulthar
Inviati: 51
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
dal blog di Uriel
cit. Ha ragione Grillo, su questo: M5S rappresenta una speranza senza la quale l'italiano , il 25% degli italiani, sarebbe alla disperazione. In un certo senso, M5S rappresenta una ulteriore estensione del dominio della lotta, come dire "non e' vero che non potete farci nulla, c'e' M5S". Lo ha intuito Grillo, che evidentemente non conosce la definizione di "Utile Idiota"
grillo potrebbe crederci sul serio alla sua alternatività alla politica, oppure essere un gatekeeper... i risultati sono gli stessi.
"... è dai loro frutti che li riconoscerete...."

Se ti opporrai a tutte le sensazioni, non avrai più nemmeno criteri cui riferirti e perciò neanche modo di giudicare quelle che tu dici essere errate.
etrnlchild
Inviato: 22/5/2013 9:03  Aggiornato: 22/5/2013 9:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Guardiamoci un pò di "Robottini" al lavoro.
http://www.youtube.com/watch?v=5ygm4uU_ul4

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
peonia
Inviato: 22/5/2013 9:40  Aggiornato: 22/5/2013 9:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
GUDURIAN, SEI UN VISCIDO TROLL OPPURE UN OTTUSO CHE ANCHE DI FRONTE AI RISCONTRI CHE TI SOTTOPONIAMO FA FINTA DI NULLA?
E PERSEVERI CERCANDO DI PROVOCARE?
IO RITENGO TU SIA IL PRIMO, MA IN OGNI CASO CREDO CHE NON TI SI DOVREBBE PIU RISPONDERE (IN ENTRAMBI I CASI)

E ME NE ASSUMO LE CONSEGUENZE!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
LoneWolf58
Inviato: 22/5/2013 9:52  Aggiornato: 22/5/2013 9:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: masuc Inviato: 22/5/2013 8:56:51
...
Lo ha intuito Grillo, che evidentemente non conosce la definizione di "Utile Idiota"
Vero ma tra tanti idioti preferisco quelli "utili" a quelli inutili se non dannosi...
Citazione:
"... è dai loro frutti che li riconoscerete...."
Anche qui hai ragione... anche se per quanto riguarda il M5S non ho ancora potuto vederne i frutti... quando lo avrò fatto valuterò.
In compenso ho potuto vedere quelli degli altri...

Ma tu... e Uriel... siete gatekeeper o utili idioti?...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
invisibile
Inviato: 22/5/2013 10:09  Aggiornato: 22/5/2013 10:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
etrnlchild

Subito un esorcismo:

Solo ora ho notato il fotomontaggio...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
complo
Inviato: 22/5/2013 10:23  Aggiornato: 22/5/2013 10:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: invisibile Inviato: 21/5/2013 18:36:41

Calvero Citazione: .. l'amore, la passione, l'onestà, la fiducia, gli impegni presi....


Complimenti. Bravissimo.


Mah...vorrei proprio capire cosa si intende per "restituzione dell' onestà" o "restituzione dell' amore".
Come si "restituisce" l' onestà? Facendo ruberie? E in ogni caso, prendiamo per buono il tuo esempio, se mi metto a fare ruberie l' onestà che ho "restituito" è ancora nella mia disponibilità?
NO OVVIAMENTE.
A chi dà ragione il tuo esempio?

NiHiLaNtH
Inviato: 22/5/2013 10:25  Aggiornato: 22/5/2013 10:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
e figuriamoci.... E se non dicono qualcosa sulle scie chimiche? E se non dicono qualcosa sui rettiliani? E se non dicono qualcosa su Sitchin? E sulle Antiche Civiltà?


certo perchè il bilderberg e il bohemian grove sono proprio degli argomenti di complottismo estremo vero?? io direi proprio che fanno parte della base

complimenti per il pessimo tentativo di debunking in stile attivissimo

Citazione:
Ma se è così scemo, allora lascialo fare, non sarà mai un problema....


no infatti è solo seguito da centinaia di migliaia di persone

complo
Inviato: 22/5/2013 10:28  Aggiornato: 22/5/2013 10:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Complo, secondo me la risposta alla tua richiesta l'hai data tu stesso, con la burocrazia. E allora perchè non viene fatto? Se io li devolvo a chi voglio, poi mi dicono che li do ai parenti, agli amici, agli amici degli amici degli amici e via discorrendo (l'articolo linkato da gudarian e la risposta di Toussaint spiegano bene). Sarebbe uno scoprire il fianco gratuitamente ad ennesime vagonate di merda, con lo sforzo ulteriore di dover andare a giustificare una cosa che è mia: hai presente la Gabanelli che chiede dei proventi del sito? stessa cosa. Ci vuole un modo diverso dalla beneficenza per gestire soldi pubblici.


Senti a me di essere preso in giro non mi va tanto.
Ho RISPOSTO A TE PERSONALMENTE cosa avrei fatto io per evitare tutti i sofismi che mi sbatti in faccia per PRENDERMI IN GIRO NEL DISPERATO TENTATIVO DI DIFENDERE L' INDIFENDIBILE.
Prendevano TUTTI i fondi e li devolvevano nel capitolo di spesa appena votato per i cassaintegrati.
BASTA.

complo
Inviato: 22/5/2013 10:39  Aggiornato: 22/5/2013 10:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Per Krom,complo ecc : avete stancato,chi viene su lc lo fa per trovare dati,fatti,notizie. Le vostre sono solo insinuazioni da troll. Basta vedere quante controrisposte date 24 ore su 24 per diluire le informazioni che danno gli altri. Anche Santaruina la pensa un po come voi ma basta vedere "come scrive" per capire che è genuino. Voi siete finti e prevenuti.


X MASSIMO: altro attacco personale (immediatamente quotato anche da un altro utente).
Ironia? Ok, ma tu puoi dire qualcosa anche a loro o siamo alle solitissime della ragazza che non doveva mettersi la minigonna?

NiHiLaNtH
Inviato: 22/5/2013 10:43  Aggiornato: 22/5/2013 10:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
OT

ho scoperto che quest'anno il campionato europeo di calcio under 21 si terrà in israele. potrebbe essere una buona occasione per organizzare un attentato false flag, che ne pensate?

complo
Inviato: 22/5/2013 10:49  Aggiornato: 22/5/2013 10:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: Nomit Inviato: 21/5/2013 20:37:55 Ma alla fine questi qui cos'hanno fatto di male? @ Complo: questo è l'articolo che hai postato per dimostrare i "sofismi grillini" per tenersi i soldi: Citazione:


E non sono sofismi? E non si stanno tenendo i soldi?
Quei soldi DOVE SONO ADESSO?
SALDAMENTE NELLE TASCHE DEGLI ELETTI GRIILLINI i quali hanno la FACCIA DA CULO IMMENSA DI DIRE ANCHE:

. «Noi non ci arrendiamo». I deputati del M5S promettono battaglia, l’ennesima. «Adesso studieremo altre ipotesi per aprire il fondo. Troveremo la soluzione migliore».

Dite a questo scemo che mi offro volontario io per aprirgli un conto corrente dove mettere i soldi intestato ad una associazione a loro scelta.

invisibile
Inviato: 22/5/2013 10:59  Aggiornato: 22/5/2013 10:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Stai calmo complo

Cos'è, devono farlo come e quando dici tu?
Si sono impegnati a farlo, per cui se non lo faranno potrai parlare.
Fino ad allora la tua mi sembra una anticipazione imprudente visto i precedenti...
Remember inciucios?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
perspicace
Inviato: 22/5/2013 11:00  Aggiornato: 22/5/2013 11:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: NiHiLaNtH

OT ho scoperto che quest'anno il campionato europeo di calcio under 21 si terrà in israele. potrebbe essere una buona occasione per organizzare un attentato false flag, che ne pensate?


Scuse per O.t.

La zona è in piena opera di stabilizzazione per cui penso che allenteranno la morsa di tensione che è stata applicata negli ultimi anni imho non ci saranno più attentati (false flag) per un buon lungo periodo in zona.

Tornando in tema


Il contraddittorio serve per snocciolare le questioni non deve essere visto come il male assoluto e per questo disprezzato e distrutto.

Non possiamo rimanere cementificati sulle nostre posizioni e disprezzare e offendere tutti quelli che non pensano diversamente da noi.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
invisibile
Inviato: 22/5/2013 11:04  Aggiornato: 22/5/2013 11:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
perspicace

Citazione:
Il contraddittorio serve per snocciolare le questioni non deve essere visto come il male assoluto e per questo disprezzato e distrutto.

Non possiamo rimanere cementificati sulle nostre posizioni e disprezzare e offendere tutti quelli che non pensano diversamente da noi.

Certo, ma il contraddittorio deve avere qualcosa di reale su cui poggiarsi, anche solo una opinione. Basta che una opinione non la si voglia far passare come un fatto. E' li che giustamente ci si incazza, perché é una offesa.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
vuotorosso
Inviato: 22/5/2013 11:04  Aggiornato: 22/5/2013 11:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Autore: complo Inviato: 22/5/2013 10:28:52
Citazione:
Senti a me di essere preso in giro non mi va tanto.

Se pensi che ti stia prendendo in giro, sei fuori strada.
Mi pare di cercare i fatti nelle varie vicende che discutiamo, cercando di mettere da parte sia le opinioni personali che i giudizi.

Citazione:
Ho RISPOSTO A TE PERSONALMENTE cosa avrei fatto io per evitare tutti i sofismi che mi sbatti in faccia per PRENDERMI IN GIRO NEL DISPERATO TENTATIVO DI DIFENDERE L' INDIFENDIBILE.

Anch'io ho risposto a te personalmente evidenziando i fatti che, di fronte ad una linea di azione prevista, sono stati bloccati e/o respinti da altri fatti, siano questi una legge in vigore o una bocciatura parlamentare.

Citazione:
Prendevano TUTTI i fondi e li devolvevano nel capitolo di spesa appena votato per i cassaintegrati. BASTA.

Si può fare?
Esistono leggi che già lo impediscono o permettono?
Nel caso non ci siano leggi ci vuole una proposta parlamentare?
Considera che pur essendo soldi loro non e' stato approvato il fondo per la gestione comune: ne e' stato dato come suggerimento di destinarli altrove come in un fondo già esistente; perché? Si risponde senza argomentare anche in parlamento?
O solo tu hai avuto questa idea e nessuno ne del M5S, ne del PD+/- L ci e' arrivato?

Insomma, tutte le variabili del caso appena viste con l'altro fondo di destinazione.

Inoltre, una volta in quel fondo che tracciabilita' avrebbero? Esiste differenza tra la regolamentazione del fondo di CIG che hai nominato con quello proposto dal M5S e bocciato dagli inciucianti?

Ci avranno pensato? E' possibile che abbiano analizzato la faccenda e abbiano concluso che i soldi in quel fondo sarebbero spariti in modo non tracciabile e che poi venissero accusati di magheggi?

Mi sembrano considerazioni valide, io le risposte a queste domande non le ho, ma me le pongo. Mi sembra invece che il perché che hai proposto tu sia semplicistico.

Citazione:
Dite a questo scemo che mi offro volontario io per aprirgli un conto corrente dove mettere i soldi intestato ad una associazione a loro scelta.

Se l'associazione la scelgono loro, verranno nuovamente accusati di qualche vizio, come il fatto che c'e' il parente del cugino del fratellastro di casaleggio.
Ma non lo vedi che va a finire sempre cosi?

Prendi la Gabanelli, che sostenendo di fare giornalismo non si cura di andare ad esaminare i libri contabili, disponibili presso il tribunale di Milano, della società su cui si prende la briga di fare un reportage. Ma di cosa stiamo parlando? Un minimo di indagine, per una che fa giornalismo di indagine, no?
E' davvero meglio fare insinuazioni e prendere per buona la risposta da parte di quelli che si sta accusando e poi chiudere il tutto con un "ma io faccio giornalismo"? Mah

complo
Inviato: 22/5/2013 11:09  Aggiornato: 22/5/2013 11:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Cos'è, devono farlo come e quando dici tu? Si sono impegnati a farlo, per cui se non lo faranno potrai parlare. Fino ad allora la tua mi sembra una anticipazione imprudente visto i precedenti... Remember inciucios?


Una previsione è una previsione. Per definizione può non avverarsi.
UN FATTO E' UN FATTO.
Non hanno restituito NEANCHE UN CENTESIMO.
Grillo, nella risposta alla Gabanelli appena postata da qualcuno, parla infatti di RINUNCIA non di restituzione.
FATTO INOPPUGNABILE.
"Si sono impegnati a farlo", quello che hanno fatto tutti i politici della storia: FARO'.

P.S. un povero griillino che conosco dal vivo mi ha sottoposto questo "documento" di "rinuncia"

prese per culo PATENTI

Premesso che è COMUNQUE carta straccia perchè per la legge non puoi "rinunciare", ma diciamo che qualcuno volesse impugnare il documento di Griilo linkato.
PERCHE' NON VARREBBE ASSOLUTAMENTE NULLA e l 'eventuale giudice darebbe SUBITO i soldi a Griilo e al NIPOTE?

P.S. io il link dello statuto ve l 'ho messo, vediamo chi è più sveglio e risponde per primo.

P.P.S. non conoscevo quel "documento" dopo averlo visto la mia previsione è che, cataclismi esclusi, il nipote di Grillo si prenderà tutti i soldi dei rimborsi.

invisibile
Inviato: 22/5/2013 11:10  Aggiornato: 22/5/2013 11:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
vuotorosso

Citazione:
inciucianti

Questa me la compro.
E' un ottimo modo di risparmiare bit.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 22/5/2013 11:19  Aggiornato: 22/5/2013 11:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Ma in che lingua bisogna dirtelo?

Citazione:
Non hanno restituito NEANCHE UN CENTESIMO.

Dei rimborsi elettorali NON HANNO PRESO NEANCHE UN CENTESIMO (42 MILIONI di euri + quelli delle regionnali e comunali se ci sono non lo so)

Quando li prenderanno allora potrai sbraitare insieme a me (e non temere che il PD o uno dei suoi tentacoli sarà il primo a sbraitare e per cui sarai il primo a saperlo).
FINO AD ALLORA abbi pietà, non scassare gli zebedei.

Per la questione indennità + altre voci del parlamento dicono che stanno cercando la soluzione (che tu hai già trovato la migliore ma loro sono cretini e non ti ascoltano lo sappiamo lo hai detto) per cui decidi tu un tempo che ti sembra ragionevole e dopo potrai iniziare a sbraitare di nuovo.

PS
Citazione:
P.P.S. non conoscevo quel "documento" dopo averlo visto la mia previsione è che, cataclismi esclusi, il nipote di Grillo si prenderà tutti i soldi dei rimborsi.

Allora visto la tranvata epocale che ti sei preso sicuramente andrà così. Si sa che le tue previsioni sono praticamente certe.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
masuc
Inviato: 22/5/2013 11:19  Aggiornato: 22/5/2013 11:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2010
Da: Ulthar
Inviati: 51
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ LoneWolf
La definizione di "utile idiota" :
"Utile idiota è un termine che, nel gergo politico, veniva usato per descrivere simpatizzanti del sistema sovietico nei paesi occidentali, e per l'atteggiamento del governo Sovietico nei loro confronti. L'implicazione era che nonostante le persone in questione pensassero ingenuamente di essere alleate dei Sovietici o di altri Comunisti, in realtà erano da questi ultimi tenuti in scarsa considerazione e sfruttati cinicamente.
Il termine oggi è usato in senso più ampio per descrivere qualcuno che sembra essere manipolato da un movimento politico, un gruppo terroristico, un potere economico, indipendentemente dal fatto che si tratti di entità ispirate all'ideologia comunista"
da questa definizione la tua risposta:
cit.

Vero ma tra tanti idioti preferisco quelli "utili" a quelli inutili se non dannosi...
non è molto pertinente.
qui non si sta dando dell'idiota a grillo, bensì si sta dicendo che è funzionale al sistema, canalizza il malumore di un quarto della popolazione italiana, mantenendolo nell'ambito di una 'pacifica contestazione', vedi i vaffa day etc.
per quanto riguarda i grillini riconfermo la mia opinione, siamo in una dimensione di setta. (just my opinion).

Se ti opporrai a tutte le sensazioni, non avrai più nemmeno criteri cui riferirti e perciò neanche modo di giudicare quelle che tu dici essere errate.
Sertes
Inviato: 22/5/2013 11:24  Aggiornato: 22/5/2013 11:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
masuc ha scritto:
qui non si sta dando dell'idiota a grillo, bensì si sta dicendo che è funzionale al sistema, canalizza il malumore di un quarto della popolazione italiana, mantenendolo nell'ambito di una 'pacifica contestazione', vedi i vaffa day etc.


Ma anche se fosse, finchè nel farlo fa cose giuste, avrà il mio voto e il mio supporto.
Se e quando smetterà di fare cose giuste, smetterà di avere il mio voto e il mio supporto

Citazione:
per quanto riguarda i grillini riconfermo la mia opinione, siamo in una dimensione di setta. (just my opinion).


Che è come dire: la mia opinione è che siete dei coglioni che non pensate con la vostra testa, quindi fai ben attenzione a quello che scrivi.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
complo
Inviato: 22/5/2013 11:27  Aggiornato: 22/5/2013 11:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Inoltre, una volta in quel fondo che tracciabilita' avrebbero? Esiste differenza tra la regolamentazione del fondo di CIG che hai nominato con quello proposto dal M5S e bocciato dagli inciucianti? Ci avranno pensato? E' possibile che abbiano analizzato la faccenda e abbiano concluso che i soldi in quel fondo sarebbero spariti in modo non tracciabile e che poi venissero accusati di magheggi? Mi sembrano considerazioni valide, io le risposte a queste domande non le ho, ma me le pongo. Mi sembra invece che il perché che hai proposto tu sia semplicistico.


Ti dò un umilissimo consiglio. Al posto di lambiccarti in domande FUORI DAL MONDO (sofismi) come queste leggi il "documento di rinuncia" di Grillo che ho postato e ragiona un attimo sulla mia domanda.
Vedrai che poi le risposte vengono da sole...

Citazione:
Prendi la Gabanelli, che sostenendo di fare giornalismo non si cura di andare ad esaminare i libri contabili, disponibili presso il tribunale di Milano, della società su cui si prende la briga di fare un reportage. Ma di cosa stiamo parlando? Un minimo di indagine, per una che fa giornalismo di indagine, no?


1) Credimi, la Gabanelli li ha letti e il suo "bersaglio" è lo stesso che io ho postato per SETTIMANE su LC. Vuol sapere chi ha finanziato la campagna elettorale di Grillo perchè i "numeri" dati da Grillo sono totalmente fuori dal mondo.
Fa bene Griilo a dare "non risposte" perchè la Gabanelli se lo "mangerebbe e ricacherebbe"

2) non sono io che ho votato PRIMA la Gabanelli alle quirinarie salvo poi dire tutto il male possibile. Siamo alle solitissime regole che vivono di sole eccezioni

perspicace
Inviato: 22/5/2013 11:30  Aggiornato: 22/5/2013 11:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Perché il governo avrebbe dovuto fidarsi "della trappola postagli dal 5 stelle" dopo che il 5 stelle non si è fidato del governo.

Come mai se il M5S fa "una previsione del futuro" dicendo che la proposta di governare insieme fattagli dal PD era in "realtà" una trappola è tutto regolare mentre se qualsiasi altro gruppo parlamentare fa una "previsione del futuro" identica dicendo che "le azioni politiche dei M5S sono polpette avvelenate" che mirano a destabilizzare il governo e spingono per la sua caduta è l'opposto di regolare.

Semini vento raccogli tempesta.

Ma sopratutto può una forza politica pagata con i soldi dei contribuenti utilizzare quei fondi per minare la stabilita politica del paese?

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
complo
Inviato: 22/5/2013 11:37  Aggiornato: 22/5/2013 11:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Quando li prenderanno allora potrai sbraitare insieme a me (e non temere che il PD o uno dei suoi tentacoli sarà il primo a sbraitare e per cui sarai il primo a saperlo). FINO AD ALLORA abbi pietà, non scassare gli zebedei. Per la questione indennità + altre voci del parlamento dicono che stanno cercando la soluzione (che tu hai già trovato la migliore ma loro sono cretini e non ti ascoltano lo sappiamo lo hai detto) per cui decidi tu un tempo che ti sembra ragionevole e dopo potrai iniziare a sbraitare di nuovo.


IO gli devo dare un tempo?
A me dei partiti non me ne sbatte un CAZZO, adesso sono apartitico come il "reale" Calvero (non quello che poi fa una propaganda per Grillo peggio di un adepto ).
Sei TU, SIETE VOI CHE CREDETE CHE LA CROCETTA DATA A GRILLO CAMBI QUALCOSA che adesso dovete PRETENDERE vi dia quella data.
Anzi doveva già esserci stata quella data.
Benvenuti nel mondo reale.......

masuc
Inviato: 22/5/2013 11:38  Aggiornato: 22/5/2013 11:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2010
Da: Ulthar
Inviati: 51
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
noto che bisogna dare la definizione di ogni parola che si usa... mi adeguo

Setta (dal latino secta, da sequi, seguire, seguire una direzione, e da secare, tagliare, disconnettere) indica un gruppo di persone che segue una dottrina religiosa, filosofica o politica che, per particolari aspetti dottrinali o pratici, si discosta da una dottrina preesistente già diffusa e affermata[1].
In passato poteva indicare una scuola di pensiero all'interno di una religione, senza che fosse eterodossa o che entrasse in conflitto con altre scuole. In seguito il termine assunse una connotazione dispregiativa, ricercata dalla religione dominante, per indicare gruppi minoritari che contestavano la sua autorità dottrinale e interpretativa. In tal senso movimenti come i valdesi vennero considerati una pericolosa setta da parte della Chiesa cattolica e gli sciiti dell'Islam vennero considerati eretici nei paesi a maggioranza sunnita. A seconda dei periodi storici e culturali le controversie hanno determinato scontri anche molto violenti, persecuzioni e intimidazioni del gruppo più forte sul più debole con casi meno frequenti di ritorsioni. In alcuni casi la setta divenuta dominante ha assunto a sua volta comportamenti violenti, intimidatori e persecutori.
In tempi più recenti setta indica più frequentemente gruppi anche non religiosi sorti attorno a personalità carismatiche.
cit.
Che è come dire: la mia opinione è che siete dei coglioni che non pensate con la vostra testa, quindi fai ben attenzione a quello che scrivi.
per non sbagliare ho postato la definizione, di quello che scrivo. Il M5S risponde a questa definizione?

Se ti opporrai a tutte le sensazioni, non avrai più nemmeno criteri cui riferirti e perciò neanche modo di giudicare quelle che tu dici essere errate.
gudarian
Inviato: 22/5/2013 11:44  Aggiornato: 22/5/2013 11:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Che è come dire: la mia opinione è che siete dei coglioni che non pensate con la vostra testa, quindi fai ben attenzione a quello che scrivi.


Direi che corrisponde pienamente

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Sertes
Inviato: 22/5/2013 11:50  Aggiornato: 22/5/2013 11:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Vedi masuc, le stronzate qui non attaccano.

Già nella definizione "da dizionario" sopra postata la setta ha una connotazione dispregiativa, e già in quanto tale dovresti evitarla.

Poi il tuo volersi attaccare al dizionario quale difesa è risibile

Nell'uso comune della parola, e qui non siamo all'Accademia della Crusca, la setta si caratterizza come gruppo di persone che segue un guru e ne accetta i dettami in modo acritico. La setta è religiosa, cioè l'accettazione di una fede e la negazione di un ragionamento, e riportato in ambito politico questo termine è fortemente dispregiativo.

Non esiste una connotazione "positiva" o "neutra" del termine setta, nè nella tua definizione nè nell'uso comune.

Quindi ribadisco: BASTA STRONZATE

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gudarian
Inviato: 22/5/2013 11:50  Aggiornato: 22/5/2013 11:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: peonia Inviato: 22/5/2013 9:40:53 GUDURIAN, SEI UN VISCIDO TROLL OPPURE UN OTTUSO CHE ANCHE DI FRONTE AI RISCONTRI CHE TI SOTTOPONIAMO FA FINTA DI NULLA? E PERSEVERI CERCANDO DI PROVOCARE? IO RITENGO TU SIA IL PRIMO, MA IN OGNI CASO CREDO CHE NON TI SI DOVREBBE PIU RISPONDERE (IN ENTRAMBI I CASI) E ME NE ASSUMO LE CONSEGUENZE!


e la miseria come andiamo sul pesante...solo perchè la penso diversamente da te?
Una volta mi avresti potuto denunciare alle autorità che mi avrebbero arrestato per le mie pericolose opinioni... Bei tempi vero.........

Quello che mi sfugge sono i RISCONTRI che mi sottoponete.. quali sarebbero questi riscontri? ...e soprattutto su cosa mi avreste sottoposto dei riscontri....Forse sono quelli che sto aspettando da Wolfe... perchè nel caso non li ho ancora visti....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 22/5/2013 11:52  Aggiornato: 22/5/2013 11:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Vedi masuc, le stronzate qui non attaccano.


Masuc, per una trentina di post sono riusciti a non insultarti...ora hai finito il bonus... Smettila di insinuare il dubbio nelle loro deboli menti.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
masuc
Inviato: 22/5/2013 11:56  Aggiornato: 22/5/2013 11:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2010
Da: Ulthar
Inviati: 51
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
sertes hai ragione, basta STRONZATE.
effettivamente dei grillini che pensano con la loro testa e non seguono i dettami del guru ce ne sono...
solo che dopo non sono più grillini.
esempi in questi ultimi tempi ce ne sono stati.
un caro saluto

Se ti opporrai a tutte le sensazioni, non avrai più nemmeno criteri cui riferirti e perciò neanche modo di giudicare quelle che tu dici essere errate.
invisibile
Inviato: 22/5/2013 11:56  Aggiornato: 22/5/2013 11:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Citazione:
IO gli devo dare un tempo?

Si. Hanno da poco ricevuto il primo stipendio e il modo in cui volevano farlo non é stato possibile attuarlo. Siccome decidono collettivamente le cose sono più lente che nel PD (per esempio) dove arrivano gli ordini e tutti in riga, tipo inciucio no! e tutti inciucio no, poi inciucio si! e tutti inciucio si (tranne qualche sparuto balbuziente che non si ode nemmeno più, ora c'è la pacificazione...).
Dicci che tempo ti sembra ragionevole per trovare un modo che rispetti le loro intenzioni, visione della questione e le numerose trappole che sicuramente il partito unico ha già predisposto per denigrarli (ricordati che sono cretini per cui una volta valutato sii compassionevole, aggiungi una percentuale per cretinismo).

Citazione:
Sei TU, SIETE VOI CHE CREDETE CHE LA CROCETTA DATA A GRILLO CAMBI QUALCOSA

Sbagliato, almeno per me, per gli altri (voi hai detto) non so. Io non credo, ho dato una possibilità (la prima da molto tempo), un appoggio all'iniziativa e FINORA sono molto (non pienamente) soddisfatto.
Oltre al grande divertimento che non avevo previsto. Mai riso così tanto per la politica.

Citazione:
che adesso dovete PRETENDERE vi dia quella data.
Anzi doveva già esserci stata quella data.

Io sono una persona abbastanza ragionevole e, in questo periodo, non rosicante e con desiderio di rivalsa grande come una galassia.
Per cui.
Sembra che effettivamente vogliano restituire quei soldi e che ci siano delle difficoltà per farlo nei modi e per gli scopi per cui vogliono farlo.
Considerando che sono pure dei novellini, e che finora stanno mantenendo tutti gli impegni presi (miracolo!) gli do tutto il tempo che gli serve per fare le cose come si deve. Siccome sono un professionista so valutare bene se il tempo é impiegato nel modo giusto o per prenderti per il culo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
vuotorosso
Inviato: 22/5/2013 11:56  Aggiornato: 22/5/2013 11:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo
Appena riesco vado a leggere il tuo link
Comunque a me quelle domande non sembrano fuori dal mondo, basta guardare i fatti recenti. Ti sapro' dire a lettura ultimata.
Stavo cercando informazioni sulle leggi che regolamentano come fare i versamenti nelle casse della CIG ma non ne trovo.Voglio capire com'e' che viene finanziata la CIG, da dove prendono i soldi e chi puo' versare in quelle casse, ossia quello che dici dovrebbe fare il M5S. Se hai gia' informazioni in merito condividile per favore.

Citazione:
1) Credimi, la Gabanelli li ha letti e il suo "bersaglio" è lo stesso che io ho postato per SETTIMANE su LC. Vuol sapere chi ha finanziato la campagna elettorale di Grillo perchè i "numeri" dati da Grillo sono totalmente fuori dal mondo
Fa bene Griilo a dare "non risposte" perchè la Gabanelli se lo "mangerebbe e ricacherebbe"

Bisogna quindi
1) dimostrare che i numeri dati da Grillo siano effettivamente fuori dal mondo. Inoltre, se qualche privato ha finanziato Grillo con soldi suoi, dove sarebbe il problema? Sono soldi suoi in fondo.
Se Grillo ha dato una non risposta, quella della Gabanelli "faccio la giornalista" cos'e'? Perche' non ha risposto "Grillo, i libri contabili li ho visti e ci sono cose che non tornano, ecco qua" ? Ha solo svicolato.

Citazione:
2) non sono io che ho votato PRIMA la Gabanelli alle quirinarie salvo poi dire tutto il male possibile. Siamo alle solitissime regole che vivono di sole eccezioni


Nemmeno io ho votato la Gabanelli se e' per questo, ne posso avere una limitata stima, ma non cosi tanta da candidarla al quirinale.
Il discorso vaccini lo ricordi? Ecco, questo e' il motivo per cui posso non la proporrei per la massima carica dello stato.

------

Perspicace:
hai perso il video postato da Maggiolino che risponde alle tue domande, per bocca di Marina Sereni, PD.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CElZOET0mNg

fefochip
Inviato: 22/5/2013 11:57  Aggiornato: 22/5/2013 11:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
In tempi più recenti setta indica più frequentemente gruppi anche non religiosi sorti attorno a personalità carismatiche.


praticamente ogni partito allora è una setta

i fan di una rock star sono una setta

a me pare che stai facendo uno scempio dell'italiano

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
gudarian
Inviato: 22/5/2013 12:01  Aggiornato: 22/5/2013 12:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
praticamente ogni partito allora è una setta


gli adoratori o adoratrici di berlusconi mi sembrano un ottimo esempio..

Citazione:
i fan di una rock star sono una setta


qui hai un filino cannato l'esempio....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
peonia
Inviato: 22/5/2013 12:04  Aggiornato: 22/5/2013 12:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Sertes hai notato? so arrivati i rinforzi....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
LoneWolf58
Inviato: 22/5/2013 12:05  Aggiornato: 22/5/2013 12:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@masuc

Quindi per non essere definito "utile idiota" è sufficiente che faccia scoppiare una rivoluzione "violenta"? Piuttosto che canalizzare il malcontento di poco meno di 9 milioni di elettori convogliandolo in una protesta pacifica e coordinata?

Che strano per me, invece, l'utile idiota è proprio colui che cavalca il malcontento per accentuarne la spinta "violenta".
L'utile idiota, per fare un esempio, è quello che alle manifestazioni (pacifiche) provoca le forze dell'ordine giustificandone l'intervento.
L'utile idiota è colui che paventa il ricorso alla forza ed alla violenza facendo finta di ignorare che è proprio quello che il "sistema" vuole...

Per quanto riguarda la "setta" ti invito a leggere l'ultimo post del mio dio Beppe...

Non siamo più né carne né pesce. Siamo sia carne che pesce. Sinonimi e contrari hanno lo stesso significato. Essere e non essere non è più un problema. Si è e, allo stesso tempo, non si è. Le parole sono diventate, senza che ce accorgessimo, sinonimecontrarie. Il contrario di guerra è pace, ma pace è diventata sinonimo di guerra. I bombardamenti si chiamano infatti missioni di pace....

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Sertes
Inviato: 22/5/2013 12:05  Aggiornato: 22/5/2013 12:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
masuc ha scritto:
sertes hai ragione, basta STRONZATE.
effettivamente dei grillini che pensano con la loro testa e non seguono i dettami del guru ce ne sono...
solo che dopo non sono più grillini.
esempi in questi ultimi tempi ce ne sono stati.
un caro saluto


un caro saluto anche a te, e un ringraziamento per non aver alimentato ulteriormente questo flame.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gudarian
Inviato: 22/5/2013 12:13  Aggiornato: 22/5/2013 12:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Sertes hai notato? so arrivati i rinforzi.


ipotizzare che qualcuno possa avere dei dubbi su ciò che tu ritieni un dogma deve essere veramente inconcepibile per te....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
perspicace
Inviato: 22/5/2013 12:16  Aggiornato: 22/5/2013 12:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Vuotorosso

Avevo già visto il video non appena postato ma io recepisco il messaggio in maniera diversa, spiacente.


Poco sopra dici una cosa interessante:

Citazione:
Inoltre, se qualche privato ha finanziato Grillo con soldi suoi, dove sarebbe il problema?


Che sia chiaro non sto accusando Grillo o il Mov la cosa vale per tutte le forze politiche e per tutti i parlamentari.

Ovvero:

Se un privato con interessi estranei al benessere del popolo italiano diciamo un rivale economico dell'Italia pagasse "con i soldi suoi" un parlamentare o una forza politica affinché mantenga le sue promesse di:

- immobilità politica

- Mancanza di azioni mirate all'allontanamento stabile dalla zona crisi

- Default con rivolte popolari e povertà

- Impossibilità ad avere un governo che sia responsabile del benessere dei cittadini piuttosto che del malessere degli stessi

Allora il problema ci sarebbe è sarebbe anche bello grosso.

imho s'intende

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
fefochip
Inviato: 22/5/2013 12:19  Aggiornato: 22/5/2013 12:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
state bboni ....

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
LoneWolf58
Inviato: 22/5/2013 12:23  Aggiornato: 22/5/2013 12:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 22/5/2013 12:13:43
...ipotizzare che qualcuno possa avere dei dubbi su ciò che tu ritieni un dogma...
Che strano c'è chi li chiama "dogmi" e chi, invece, "fatti"... è proprio vero l'italiano sta subendo una profonda trasformazione (guerra o pace)

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
etrnlchild
Inviato: 22/5/2013 12:24  Aggiornato: 22/5/2013 12:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Il caso Gabanelli (che ha vinto le quirinarie pur essendo a favore del finanziamento pubblico dei partiti) dimostra chiaramente che la base non segue il guru.
Fine della setta.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
masuc
Inviato: 22/5/2013 12:25  Aggiornato: 22/5/2013 12:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2010
Da: Ulthar
Inviati: 51
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Comunque, Grillo è un argomento che tira....
i post sono sempre molti e gli animi si scaldano
ci sarà una ragione!


Se ti opporrai a tutte le sensazioni, non avrai più nemmeno criteri cui riferirti e perciò neanche modo di giudicare quelle che tu dici essere errate.
gudarian
Inviato: 22/5/2013 12:27  Aggiornato: 22/5/2013 12:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Il caso Gabanelli (che ha vinto le quirinarie pur essendo a favore del finanziamento pubblico dei partiti) dimostra chiaramente che la base non segue il guru. Fine della setta.


per darvi la zappa sui piedi siete dei maestri...ed infatti il guru ha fatto come gli pareva, proponendo Rodotà che aveva avuto ben 4600 voti, un plebiscito
Come dire.il guru non segue la base....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
vuotorosso
Inviato: 22/5/2013 12:28  Aggiornato: 22/5/2013 12:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
perspicace :
Citazione:
io recepisco il messaggio in maniera diversa, spiacente.

Senza polemiche, che interpretazione gli dai?

Riguardo al resto del tuo post e alle ipotesi che suggerisci sono effettivamente possibili: andrebbe scoperchiato tutto il meccanismo e tutti gli attori coinvolti, ma credo che dall'altra parte dell'Atlantico non la prenderebbero tutti bene.
Per non dire da questa parte ...

Ciao

gudarian
Inviato: 22/5/2013 12:32  Aggiornato: 22/5/2013 12:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Che strano c'è chi li chiama "dogmi" e chi, invece, "fatti"... è proprio vero l'italiano sta subendo una profonda trasformazione (guerra o pace)


concordo.... è molto pericolosa questa cosa...troppe persone scambiano dei ' dogmi' propagandati per 'fatti' realmente accaduti....

Dicesi INVASATO.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 22/5/2013 12:45  Aggiornato: 22/5/2013 12:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
E' interessante notare che la realtà vale spesso solo per gli altri.
Prendiamo il problema della "democrazia interna".
Si accusa il M5S di essere carente in democrazia interna.
A parte i fiumi di polemiche che ci sono state e che continuano, c'è un aspetto che quasi nessuno sembra prendere in considerazione: la democrazia, interna o esterna che sia, non é mai esistita.
Partendo da questo fatto é evidente che se il PD o il PDL (questi ultimi sono più furbi, evitano...) accusano il M5S di tale carenza lo fanno senza nessuna autorità.
Da osservatore esterno la mia impressione é che il M5S sia la forza politica che finora ha realizzato la democrazia interna più di chiunque altro, non che l'abbia realizzata, é diverso.
Se poi questo sia un bene o un male credo sia una questione di opinioni.
Personalmente non credo nella democrazia per cui non é che mi straccio le vesti per questo aspetto, ma trovo interessante fino a che punto si possa difendere l'ipocrisia.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
etrnlchild
Inviato: 22/5/2013 12:46  Aggiornato: 22/5/2013 12:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
per darvi la zappa sui piedi siete dei maestri...ed infatti il guru ha fatto come gli pareva, proponendo Rodotà


Lo spiego meglio. Se come viene sempre detto il guru controlla tutto, anche le misteriose votazioni online, la Gabanelli non sarebbe proprio uscita fuori.

Poi c'era Strada e poi Rodotà. Grillo non ha proposto proprio niente. Si e' andati in ordine di votazione. Pensa che c'era pure Prodi...in fondo ma c'era. Più democrazia di così...
O c'e' il controllo o non c'e' il controllo. Tertium non datur.

Gudarian cambia specchio, scegline uno un po' più ruvido.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
complo
Inviato: 22/5/2013 12:49  Aggiornato: 22/5/2013 12:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Considerando che sono pure dei novellini, e che finora stanno mantenendo tutti gli impegni presi (miracolo!) gli do tutto il tempo che gli serve per fare le cose come si deve. Siccome sono un professionista so valutare bene se il tempo é impiegato nel modo giusto o per prenderti per il culo.


Nelle regioni e nei comuni ci sono da mesi e da ANNI.
Hai un riscontro di qualche soldo restituito?

perspicace
Inviato: 22/5/2013 12:53  Aggiornato: 22/5/2013 12:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Vuotorosso

Citazione:
L'idea era di chiedere al M5S di consentire che nascesse un governo di CSX, pur rimanendo cosa distinta. Poi, loro non hanno voluto!"


Mantenere le loro "qualità" nonostante la partecipazione ad una coalizione di governo è questo che gli hanno offerto.

Citazione:
--- domanda: "Ma se un partito dà la fiducia per far nascere un governo, non fa parte della maggioranza che ha fatto nascere questo governo?"

--- "Avevamo valutato e proposto anche, ai 5* di non opporsi, cioè di consentire tecnicamente la nascita di un governo, visto che avevano detto di non voler far parte di una maggioranza. Non hanno voluto nemmeno quello!"


C'è un bios errato nel modo di porsi dei 5S mi riferisco all'affermazione di Grillo portavoce 5S in cui dice che "non serve un governo".

Io come molti in Italia pensiamo che i vincoli europei possano essere spezzati solo con un azione politica congiunta legittimata dal popolo italiano che miri in direzione Europea.

E come molti altri pensiamo che l'opposto cioè spingere l'Italia fuori dall'Europa porti il paese ad infilarsi sempre di più in problemi che si ripercuotono sulla popolazione.

Non tutti sanno cogliere la sottile differenza che c'è tra un governo pienamente legittimato dal voto popolare ed uno che non rappresenta la maggioranza assoluta (per me il 70% dei votanti), possiamo dire che hanno capacità d'azione differenti anche se la "burocrazia" dice altro.

Quindi questo per dire che io recepisco il messaggio nella sua forma ufficiale ovvero che l'occasione gli è stata data ma è stata rifiutata perché la linea politica scelta precedentemente le elezioni dal mov era che piuttosto bisognava lasciare il paese senza governo oppure con un governo Berlusconi piuttosto che "allearsi" con una forza politica già in parlamento.

Quindi anche saltando a piè pari l'atto di discriminazione a cui vanno in contro le vecchie forze parlamentari (atto per il quale stanno per essere prese misure di tutela) resta una decisione ostile alla costruzione di un governo che non includesse B.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
gudarian
Inviato: 22/5/2013 12:55  Aggiornato: 22/5/2013 12:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Lo spiego meglio. Se come viene sempre detto il guru controlla tutto, anche le misteriose votazioni online, la Gabanelli non sarebbe proprio uscita fuori. Poi c'era Strada e poi Rodotà. Grillo non ha proposto proprio niente. Si e' andati in ordine di votazione. Pensa che c'era pure Prodi...in fondo ma c'era. Più democrazia di così...


Perchè avete visto tutti i dati relativi alle votazioni giustamente, quindi avete conoscenza effettiva e tangibile di chi sia arrivato primo, secondo......

Oppure perchè il vostro guru via ha detto così, ossia, dopo le libere votazioni su internet, , avrebbero vinto la Gabanelli e/o Strada ma peccato, hanno rifiutato ma non vi preoccupate perchè il terzo, a furor di popolo, è Rodotà

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 22/5/2013 12:57  Aggiornato: 22/5/2013 12:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Sicilia

I documenti, se li vuoi, te li cerchi da solo per cui non chiedere.
Io confido nel partito unico e nei suoi topi da guardia: se non l'avessero fatto sarebbe stato in prima pagine e sui tutti i tg dell'universo, ti pare?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 22/5/2013 13:04  Aggiornato: 22/5/2013 13:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Comunque, Grillo è un argomento che tira.... i post sono sempre molti e gli animi si scaldano ci sarà una ragione!


caro MASUC, non è Grillo che tira....è la voglia di VERITA' contro la MENZOGNA che tira in questo sito da sempre! perlomeno per gli utenti in buona fede..

gli animi si scaldano solo per questo, tant'è che capita anche con altri argomenti, forse sei distratto...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Notturno
Inviato: 22/5/2013 13:06  Aggiornato: 22/5/2013 13:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

gudarian Inviato: 22/5/2013 12:27:58
Citazione:

Citazione:

Il caso Gabanelli (che ha vinto le quirinarie pur essendo a favore del finanziamento pubblico dei partiti) dimostra chiaramente che la base non segue il guru. Fine della setta.



per darvi la zappa sui piedi siete dei maestri...ed infatti il guru ha fatto come gli pareva, proponendo Rodotà che aveva avuto ben 4600 voti, un plebiscito
Come dire.il guru non segue la base....


E' una menzogna.

Il "Guru" ha pedissequamente seguito la base e ha proposto la candidatura a Gabanelli e a Gino Strada, che si erano piazzati prima e secondo, ma hanno rifiutato entrambi.
Terzo era risultato Stefano Rodotà, che ha accettato di candidarsi e così è stato, come la base aveva deciso.

Risultati dei voti:

1) Milena Gabanelli 5.796
2) Gino Strada 4.938
3) Stefano Rodotà 4.677

Depistante (sicuramente per un mero errore dell'onesto interlocutore) anche l'allusione ("un plebiscito") al numero di voti ottenuto da Rodotà, visto che la Gabanelli ne ha presi solo mille in più e Gino Strada solo 300 in più.

Falsa e menzognera, infine, la frase "per darvi la zappa sui piedi siete dei maestri", perché è evidente che la zappa sui piedi se l'è data gudarian.

Insomma, per essere un post lungo poco più di una riga, direi che di orrori ne contiene un bel numero.



Come mai queste imprecisioni, Gudarian? Com'è potuto accadere?

Un svista? Troppa fretta, magari?

Una concessione ai desiderata?


_______________
Citazione:

Milena Gabanelli ha ottenuto 5.796 preferenze, seguita da Gino Strada, 4.938. Stefano Rodotà, sostenuto dai militanti del movimento dopo la rinuncia della giornalista e del fondatore di Emergency, è stato scelto da 4.677 iscritti. ”Dopo la rinuncia di Milena Gabanelli e Gino Strada – si legge ancora sul blog – Stefano Rodotà ha accettato di candidarsi ed è stato il candidato votato dal Movimento 5 Stelle in aula.
da Il Fatto Quotidiano

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
complo
Inviato: 22/5/2013 13:08  Aggiornato: 22/5/2013 13:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
complo Appena riesco vado a leggere il tuo link


Ti ripeto molto umilmente.
Ci vuole meno a leggere il "documento di rinuncia" (hint: BASTA LA FIRMA) linkato e lo statuto linkato che scrivere tutto quello che hai scritto.
E poi, dopo che lo hai fatto, domandati come mai sei stato il solo (ANCHE QUI SUL FORUM).

vuotorosso
Inviato: 22/5/2013 13:08  Aggiornato: 22/5/2013 13:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
--- "Avevamo valutato e proposto anche, ai 5* di non opporsi, cioè di consentire tecnicamente la nascita di un governo, visto che avevano detto di non voler far parte di una maggioranza. Non hanno voluto nemmeno quello!"


Pero' Perspicace, mi pare che quel "non opporsi" fosse il fulcro del problema: la proposta era "fateci raggiungere i numeri, ma poi non avrete voce in capitolo", e non mi pare una condizione lontanamente onesta.

E hanno fatto bene a rifiutarla (credo ci siano diversi thread in cui si sviluppano questi temi, non vorrei riproporre qui quanto gia' hanno detto altri, sia da un lato che dall'altro).

Riguardo al "non serve un governo" io lo interpreto come: ci sono X persone deputate a rappresentare il pensiero popolare. Ci sono delle necessita, con delle priorita che dovrebbero essere largamente condivise da tutti quelli che vogliono usare il buon senso, che vanno risolte. Si propone una legge/azione e si vota: a favore se porta benificio al paese, contro se non lo fa. Il tutto senza bandiere.
Io quella frase la interpreto cosi.

etrnlchild
Inviato: 22/5/2013 13:10  Aggiornato: 22/5/2013 13:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Perchè avete visto tutti i dati relativi alle votazioni giustamente, quindi avete conoscenza effettiva e tangibile di chi sia arrivato primo, secondo...


Vediamo se riesco a seguire il tuo ragionamento.
Stai dicendo che Gabanelli e Strada sono stati messi lì a caso sapendo che avrebbero rinunciato per arrivare a Rodotà, vero obbiettivo della setta? Già sapendo che avrebbe messo in difficoltà il PD distruggendolo di fatto.

Cioe' la mente perversa dei Maghi G avrebbe inscenato le finte quirinarie con personaggi come la Gabanelli, che adesso critica la poca trasparenza di Casaleggio ed e' per il finanziamento pubblico (continuando la messinscena a questo punto), sapendo che avrebbero rinunciato?

Se questo e' il tuo pensiero mi arrendo e contemporaneamente però dico che ad un guru capace di tale previsione, scaltrezza e visione darei totalmente in mano le redini del paese.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
gudarian
Inviato: 22/5/2013 13:12  Aggiornato: 22/5/2013 13:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
1) Milena Gabanelli 5.796 2) Gino Strada 4.938 3) Stefano Rodotà 4.677


non ho parole....pam ci cascano come dei salami, più corda gli dai è più ci si impiccano....

Era un filino ironica la parla "plebiscito" come evidenziano i risultati che hai postato...

Poi resta il fatto che questi sono i numeri che vi hanno dato.....

magari c'era Berlusconi con 1000000 di voti ma è stato cassato....

Comunque ben 15000 voti, plebiscito è la parola esatta......

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Paolo69
Inviato: 22/5/2013 13:17  Aggiornato: 22/5/2013 13:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
per chi sostiene che il M5S non fà nulla:
QUESTA E' UNA VOCE FUORI DAL CORO
si parla di bildemberg e signoraggio nel parlamento italiano
guardate come si fà opposizione.
orgoglioso di averli votati!

invisibile
Inviato: 22/5/2013 13:19  Aggiornato: 22/5/2013 13:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
perspicace

Citazione:
Mantenere le loro "qualità" nonostante la partecipazione ad una coalizione di governo è questo che gli hanno offerto.

Lasciando stare la discussione di cosa e chi abbia proposto cosa e chi, che ne abbiamo fatte tante, una domanda personale: tu gli credi?
Tu credi a quello che dice un'esponente del PD in questi martoriati tempi?
Se dice che la loro intenzione era X credi che possa essere possibile che dica la verità?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 22/5/2013 13:19  Aggiornato: 22/5/2013 13:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Stai dicendo che Gabanelli e Strada sono stati messi lì a caso sapendo che avrebbero rinunciato per arrivare a Rodotà, vero obbiettivo della setta? Già sapendo che avrebbe messo in difficoltà il PD distruggendolo di fatto.


Non dirmi che credevi veramente che avrebbero accettato chissà magari..la Gabanelli, già sapeva i risultati dell'inchiesta (so' ironico..non prenderla come verità), Strada, invece.. no ... troppo impegnato con l'ambulatorio.


Ci avete abboccato con tutte le scarpe su sta storia delle quirinarie.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
perspicace
Inviato: 22/5/2013 13:20  Aggiornato: 22/5/2013 13:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@vuotorosso

Non ho dubbi infatti ho scritto che la interpretiamo in maniera diversa.

E' un male?

Per me no il mondo è bello perché è vario.

Ma noterai anche tu che ciò che si accusa spesso ovvero: "voi fate una previsione con quale autorità la fate" oppure "come osate fare una premonizione diversa dalla nostra" non è una pratica che tiene fuori il M5S.

Voi accusate loro di avervi piazzato una trappola "pronosticando che sarebbe stata una presa in giro o un esca per poi accusarli di chissà quale male" loro "pronosticano che la vostra forza politica smetterà di distinguersi per i suoi metodi di finanziamento e si rivelerà fallimentare nella gestione della cosa pubblica".

Entrambi sono in errore ai miei occhi o dovrei dire al mio occhio


Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
LoneWolf58
Inviato: 22/5/2013 13:20  Aggiornato: 22/5/2013 13:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 22/5/2013 12:32:32
...
concordo.... è molto pericolosa questa cosa...troppe persone scambiano dei ' dogmi' propagandati per 'fatti' realmente accaduti....

Dicesi INVASATO.
Come è vero... tornando al thread...

Poi, come sempre, arrivano i fatti – anche se in Italia contano poco e qualcuno li chiamerà “scivoloni” – a mettere in chiaro come stanno le cose: son bastati un paio di mesi di frequentazione dei palazzacci romani, dei profumi delle rosticcerie teverine, per trasformare gli “spartani grillini” in una banda di piccoli, e famelici, Cirini Pomicini, politicamente irreggimentati ed istituzionalizzati.

Dogma o fatto? Adesso vediamo chi è l'invasato...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Calvero
Inviato: 22/5/2013 13:22  Aggiornato: 22/5/2013 13:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Se grillo fosse così fastidioso come tanto dite, secondo me l'avrebbero già fatto fuori,


Ma anche No; da qui la genialata di collocarsi fuori dal Parlamento. In questo senso li hanno fottuti, e alla grande. Grande Grillo & Casaleggio. Si chiama strategia.


Citazione:
Mah...vorrei proprio capire cosa si intende per "restituzione dell' onestà" o "restituzione dell' amore".


Semplice. L'onestà è quella che trovi su LC: - la si dà mentre la si tiene disponibile. Così non fosse non correresti a cercare di trovare attacchi personali in ogni dove, soprattutto quando non ci sono. Mentre ti è possibile perché onestamente ti è concesso e ci è concesso tentare di spiegare sempre le proprie ragioni.

Citazione:

Come si "restituisce" l' onestà? Facendo ruberie?


Così come si restituiscono i soldi. L'onestà è tale nel momento in cui non hai fottuto; la buona fede è la tua arma, la fiducia il tuo verbo.

L'onestà si restituisce con l'onestà. IL ----> "facendo ruberie" lo hai messo Te, domandati perché. "A quali compromessi sei abituato nel darli per scontati in politica": ... questa sarebbe la domanda.

Citazione:
E in ogni caso, prendiamo per buono il tuo esempio, se mi metto a fare ruberie l' onestà che ho "restituito" è ancora nella mia disponibilità?


Assolutamente No. Se ti metti a fare ruberie sei uno stronzo. Questo dovrebbe essere chiaro a tutti, no?

Ma siccome siamo in politica, dove mille contigenze e paradossi coesistono in quella farsa chiamata democrazia, è ovvio che la tua equazione posa su un falso problema, poiché in politica non sei a gestire il fondo cassa dei Boy Scout ....

.. indi e per cui, le forze maggiori e le ragioni di Stato hanno messo nelle condizioni di operare in questo modo. Cosa che gli altri non fanno ...

... che poi Te credi che gli altri in Politica sono dei Filantropi, è veramente un problema tuo, Complo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 22/5/2013 13:27  Aggiornato: 22/5/2013 13:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
complo Sicilia I documenti, se li vuoi, te li cerchi da solo per cui non chiedere. Io confido nel partito unico e nei suoi topi da guardia: se non l'avessero fatto sarebbe stato in prima pagine e sui tutti i tg dell'universo, ti pare?


Finalmente . Perfetto.
Ad oggi il MoVimento per TUTTE le elezioni a cui ha partecipato ha restituito 123.000 euro.
Come vedete i bonifici (se esistono) vengono mostrati e non è un problema trovare a chi versarli.

gudarian
Inviato: 22/5/2013 13:29  Aggiornato: 22/5/2013 13:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
guardate come si fà opposizione. orgoglioso di averli votati!


per la serie....gli invasati....

Non dovevano fare opposizione ma governare....l'opposizione è facile da fare...so chiacchiere....

Intanto gli altri, grazie alla vostra ignavia, provano a ridurre le pene dei loro amici...sai come se ne sbattono della vostra opposizione....

Complimenti

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 22/5/2013 13:32  Aggiornato: 22/5/2013 13:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Calvero

Citazione:
Se grillo fosse così fastidioso come tanto dite, secondo me l'avrebbero già fatto fuori,

Ma anche No; da qui la genialata di collocarsi fuori dal Parlamento. In questo senso li hanno fottuti, e alla grande. Grande Grillo & Casaleggio. Si chiama strategia.

C'è un altro aspetto della strategia, che é altrettanto fondamentale e collegato a questo, che pochi hanno capito: sparare ad UN elefante non ci vuole niente, sparare a mille sciami di api é impossibile.
Questa seconda parte non é ancora pienamente realizzata.
Il nemico l'ha capito, mica sono scemi, e infatti usano anche, e soprattutto, il VELENO.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
etrnlchild
Inviato: 22/5/2013 13:34  Aggiornato: 22/5/2013 13:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ci avete abboccato con tutte le scarpe su sta storia delle quirinarie.....

Stai svicolando.

Perchè allora proporre, fintamente, la Gabanelli? Fa parte della farsa anche lei?

Altrimenti, falsa o no, la scelta non si spiega.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
invisibile
Inviato: 22/5/2013 13:41  Aggiornato: 22/5/2013 13:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Citazione:
Ad oggi il MoVimento per TUTTE le elezioni a cui ha partecipato ha restituito 123.000 euro.

Non lo so. Io non ho il bisogno spasmodico di trovare la merda.
So che a Parma, e altrove, hanno eliminato montagne di sprechi (bustarelle occulte) tipo contratti telefonici carissimi che nessuno usava mai, le auto blu e tante altre cose.
Prova a fare il contrario per una volta nella vita, complo: supponi la buona fede, poi verifica alle fonti in quell'ottica. Avrai delle sorprese, come quella che la brava gente, onesta e altruista esiste. Quella vera però, non quella che fa beneficenza e poi appoggia le stragi di milioni di innocenti...

Se stanno fregandoci, se sono tutti dei criminali come quelli che li hanno preceduti, e visto che in questo caso si tratterebbe di guerra tra bande, confido che la banda del partito unico che é minacciata nel suo territorio di caccia ce lo farà sapere, anzi ne sono sicuro, per cui dormo sonni tranquilli e aspetto, osservo. Basta leggere i giornali e poi verificare di persona, senza rodersi il fegato preventivamente.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
vuotorosso
Inviato: 22/5/2013 13:41  Aggiornato: 22/5/2013 13:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@perspicace
no,non e'asolutamente una male, ci stiamo confrontando per capirci, figurati.

Io ti dico che a sostegno della mia interpretazione, purtroppo, ci sono tutti i trascorsi di tutte le cronache, finanziarie e politiche, degli scorsi decenni.

Se mi sbagliassi, come minimo cambierei cetriolo, ma da quel lato li so gia che mi toccherebbe, il cetriolo.

Mi sembra che invec i due "pronostici" che hai menzionato non siano equivalenti, da una parte c'e' una richiesta di inattivita', lo hanno detto chiaramente, mentre dall'altra c'e' una previsione: i termini delle due affermazioni non sono della stessa categoria.


Ciao

Notturno
Inviato: 22/5/2013 13:42  Aggiornato: 22/5/2013 13:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Citazione:

1) Milena Gabanelli 5.796 2) Gino Strada 4.938 3) Stefano Rodotà 4.677



non ho parole...


Lo sapevamo già. Hai poca dimestichezza con la grammatica, che pretendi di insegnare e con la sintassi , che urla vendetta, poveretta, per il trattamento che le riservi. :)

Prova con frasi brevi... hai più speranze.... tipo soggetto-predicato-complemento oggetto.

Alla peggio, un disegnino basterà per la portata del msg.

Citazione:

pam ci cascano come dei salami, più corda gli dai è più ci si impiccano....


Ocio..... ti stai rivolgendo a me, non a tua sorella.

Non continuare nella tua confusione.

Citazione:

Poi resta il fatto che questi sono i numeri che vi hanno dato.....

magari c'era Berlusconi con 1000000 di voti ma è stato cassato....


E' possibile, in astratto.

In concreto c'è soltanto la tua parola.

E ne abbiamo già misurato il valore.

Se hai qualche prova a sostegno della tua opinione, portala pure.

Altrimenti.... quell'idea si fonda sull'aria fritta... oops... scusa.... sulla tua parola.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 22/5/2013 13:43  Aggiornato: 22/5/2013 13:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Non dovevano fare opposizione ma governare....l'opposizione è facile da fare...so chiacchiere....


Quindi non devono fare opposizione? Sì o No.

Sei in perenne contraddizione. Seguo la TUA logica. Con queste affermazioni dai per implicito che comunque, per quanto effimera, questo tipo di opposizione dice come stanno le cose.

Quindi se le cose stanno così, stanno a dire che semplicemente l'altro versante chiamarlo colluso, omertoso, faccendiere e mafioso è meramente il minimo sindacale.

Quindi si comprova - da parte del M5S - che ogni strategia che avrebbe mirato a cercare un compromesso con i collusi, omertosi e mafiosi avrebbe portato matematicamente alla disfatta e sarebbe stata, di logica, una disfatta dei loro programmi; programmi che gli elettori hanno chiesto venissero rispettati in maniera intransigente.

Quindi in sostanza, secondo la tua logica, per far sì che il M5S fosse considerabile valido dovrebbe:

- tradire i propri elettori;
- tradire i propri programmi;
- fare loro le logiche della vecchia politica che è quella che ha sfasciato tutto;
- non fare opposizione;
- non rispettare le regole che hanno firmato;
- dare per scontato che la battaglia politica sia finita oggi, dopo due mesi che sono nel Parlamento;
- vendersi ai Poteri forti per ottenere qualche zuccherino, come se poi il favore non dovrà essere restituito.


I COMPLIMENTI bisogna farli a Te

Poi però non non ritenere fuori luogo pensare che la velocità con cui si rosica sia più veloce del buon senso

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 22/5/2013 13:43  Aggiornato: 22/5/2013 13:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ Calvero

Non è cattiveria, è proprio che io e te non possiamo discutere.
Per me quello che hai scritto è sofisma alla massima potenza appositamente fatto per eludere il senso di quello che avevo scritto io che è terra-terra facilissimo da capire è PURTROPPO PER TE inconfutabile.

Ciao.


P.S. faccio solo un esempio per evitami l'altrettanto scontato: "ma devi dimostrare quello che scrivi.

Si stava parlando di restituzione di soldi. Quindi IN TUTTA LOGICA ED EVIDENZA di qualcosa che tu "dai via".
Io ti chiedo IN QUESTO CONTESTO "che significa restituire l' onestà"?
Se "dai via" l' onestà significherebbe che non sei più onesto che fai ruberie.
E tu che rispondi?

"L'onestà si restituisce con l'onestà. IL ----> "facendo ruberie" lo hai messo Te, domandati perché."

E lo fai in malafede Calvero, mi spiace. Lo fai perchè quell' esempio TI DA TORTO e lo sai.

Notturno
Inviato: 22/5/2013 13:46  Aggiornato: 22/5/2013 13:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Intanto gli altri, grazie alla vostra ignavia, provano a ridurre le pene dei loro amici...sai come se ne sbattono della vostra opposizione....


Quegli "altri" sono quelli con cui volevi che si facesse l'alleanza di governo.

E' facile capire che alleandosi con quella gentaglia il M5S ne sarebbe emerso compromesso e infangato.

Ed è esattamente quello che volevano: coinvolgerlo in una correità.

Quello che Grillo sosteneva da anni è che PD e PDL sono eguali tra loro e la diversità è soltanto apparente e finta.

Emerge sempre meglio....

E tu lo sai benissimo.... ed è proprio per questo che ti rode.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
gudarian
Inviato: 22/5/2013 13:48  Aggiornato: 22/5/2013 13:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Perchè allora proporre, fintamente, la Gabanelli? Fa parte della farsa anche lei?


non svicolo mai..sono costretto a rispondere a varie fes.. richieste...

La Gabanelli come Strada erano gli specchietti per le allodole...ed infatti le allodole sono arrivate...peccato che poi abbia accettato Rodotà un vecchio arnese della politica (dal 1979) che ha pure imbucato la figlia al Corriere della Sere (o Repubblica non ricordo) su stessa ammissione dell'interessata...

Da buone allodole vi siete sperticati in lodi a Rodotà (penso che in molti non sapessero neanche chi fosse... pure tu eh..) che più o meno è a livello di Amato

Se cerchi in rete dovresti trovare cosa pensava Rodotà di Grillo (in passato).

lascia stare dai, non ti voglio distruggere i sogni. da poco hai saputo della non esistenza di babbo natale...meglio non infierire troppo.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Notturno
Inviato: 22/5/2013 13:48  Aggiornato: 22/5/2013 13:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Incredulo ha postato un link in cui viene dimostrata la materiale restituzione delle somme dei grillini.

Io non capisco perché se ne parli ancora.... boh....

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 22/5/2013 13:50  Aggiornato: 22/5/2013 13:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
E lo fai in malafede Calvero, mi spiace. Lo fai perchè quell' esempio TI DA TORTO e lo sai.


Avresti ragione se questa questione non fosse politica. Hanno rubato i soldi? .. vedi che sei costretto a parlare di ruberie per dare credito a quel che dici

Se mi dici che lo so, e a proposito di onestà, che ci siano filantropi o intenti nobili lo sai che è una stronzata. Perché invece fai finta di non saperlo?

L'esempio può darmi torto perché è tuo. Ed è un falso problema. Fosse un problema vero e la vecchia politica avesse intenti nobili, avrebbe rifiutato i soldi nella stessa maniera. Questa è la verità, Complo. E non l'hanno MAI fatto. Non ammettere che i Grillini stiano dando prova di portare una nuova filosofia politica significa solo essere dei nostalgici. Questa è un'altra verità.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
gudarian
Inviato: 22/5/2013 13:52  Aggiornato: 22/5/2013 13:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
E tu lo sai benissimo.... ed è proprio per questo che ti rode.


perchè mi dovrebbe rodere...no anzi mi rode che il mio voto (si ho votato come altri invasati) sia andato sprecato ed ora mi trovo Nitto presidente della commisione giustizia e berlusconi che comanda...

Ho votato altri opportunisti con allegato codazzo di invasati.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Sertes
Inviato: 22/5/2013 13:53  Aggiornato: 22/5/2013 13:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Notturno ha scritto:
Incredulo ha postato un link in cui viene dimostrata la materiale restituzione delle somme dei grillini.

Io non capisco perché se ne parli ancora.... boh....


Scusa, perchè sennò di che parlano?

- La Finocchiaro del partito DEMOCRATICO ha proposto una legge per dichiarare ILLEGALE la partecipazione alle elezioni del Movimento 5 stelle

- Epifani ex dirigente CGIL ha detto che non serviva andare in piazza alla manifestazione sindacale FIOM

- Violante ha detto che non è corretto votare l'incandidabilità di Berlusconi, dato che per 4 volte non l'hanno fatto e "non sono emersi ulteriori elementi di novità"

- Il PDL ha proposto una legge per dimezzare le pene del concorso esterno in associazione mafiosa e annullare il carcere

il tutto solo negli ultimi 3 giorni

E ci credo che vogliono parlare del Movimento5stelle!!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
complo
Inviato: 22/5/2013 13:58  Aggiornato: 22/5/2013 13:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Avrai delle sorprese, come quella che la brava gente, onesta e altruista esiste.


Sono io che lo dico a te e a tutti su LC da ANNI:
Non è che si può continuamente rivoltare la frittata pur di darsi ragione da soli.

Detto questo restano i fatti:

A fronte dei 70 milioni (credo sia questa la cifra complessiva) di rimborsi elettorali ne sono stati restituiti 123.000 euro.
A fronte di stipendi e prebende zero (se non quelli che fanno parte dei 123.000 sopra)
Lo statuto fondativo col quale GRILLO E NIPOTE hanno diritto a quei rimborsi NON E' STATO MAI MESSO SUL BLOG
Il pezzo di carta senza valore legale col quale si "rinuncia" a quei soldi invece è presente sul blog. In quel pezzo di carta STRACCIA non c'è la firma del nipote di Grillo che invece è rappresentante del MoVimento per quanto detto al punto precedente.
La campagna elettorale era stato detto sarebbe stata rendicontata fino alle caramelle e non c' è NEANCHE UN CENTESIMO RENDICONTATO.
Onesto, disonesto?
Non commentiamo lasciamo parlare i FATTI.

Notturno
Inviato: 22/5/2013 13:58  Aggiornato: 22/5/2013 13:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

gudarian ha scritto:
Ho votato altri opportunisti con allegato codazzo di invasati.


Cavoli tuoi.

Sfoga altrove il tuo senso di colpa e punisciti come meglio credi.

Mi diverte, forse, ma non mi riguarda.

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 22/5/2013 14:00  Aggiornato: 22/5/2013 14:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
perchè mi dovrebbe rodere...no anzi mi rode che il mio voto (si ho votato come altri invasati) sia andato sprecato ed ora mi trovo Nitto presidente della commisione giustizia e berlusconi che comanda...



Scusa eh, ma se non sai quello che voti è un problema tuo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 22/5/2013 14:02  Aggiornato: 22/5/2013 14:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Il problema è sempre quello, Sertes.... questa gentaglia si sente il fiato sul collo.

Nel momento in cui arriva uno... UNO SOLO che non ruba come loro, sono fottuti.

Lo sanno benissimo.

Stamattina, su RAI Radio 1, era impressionante il battage "giornalistico" (bleah) in favore dell'Europa e dell'euro.

Uno schieramento univoco! Nessuna voce contraria, nessuna par condicio, niente!

Hanno asservito l'informazione in maniera sistematica, pervasiva e capillare.

Ora rischiano davvero tanto... e adesso che si sono ufficialmente consociati rischiano proprio tutto!

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
complo
Inviato: 22/5/2013 14:08  Aggiornato: 22/5/2013 14:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Non ammettere che i Grillini stiano dando prova di portare una nuova filosofia politica significa solo essere dei nostalgici. Questa è un'altra verità.


Questa è un altro sofisma per mascherare la tua completa contraddizione e la completa mancanza di rigore logico delle cose che dici.
Tu sei un apartitico che parteggia per un partito, ti lascio ai tuoi sofismi, del resto Santaruina* ha già detto tutto.....


*SIA CHIARO. Tu DOVRESTI ESSERE D'ACCORDO CON SANTARUINA. Calvero "reale" DEVE essere d'accordo con lui. Poi però entri nel (puerile) trip del voler "aver ragione" e appare Calvero2 a difendere Griilo pur di attaccare me (non me, lo so. quello che per te rappresento io).
Una PERDITA DI TEMPO colossale.

Nomit
Inviato: 22/5/2013 14:09  Aggiornato: 22/5/2013 14:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ Gudarian: siete voi che state cercando di riconsegnare il paese a Berlusconi, cercando di far sparire il Movimento 5 Stelle, unica possibile alternativa. Sostenete che dovessero appoggiare Letta proprio perché li avversate, infatti una mossa del genere li avrebbe spazzati via per sempre, lasciando il paese a Berlusconi e al PD come oggi.

Nella prossima legislatura potrebbero ancher vincere le elezioni, se voi denigratori non riuscirete a farli passare per ladri massoni.

Invece un governo PD-M5S (che in realtà sarebbe stato solo PD) avrebbe sicuramente riconsegnato l'Italia al centrodestra, che nel frattempo avrebbe cercato di occupare la nicchia anti-Europa anti-Bilderberg recitando il ruolo di avversario dell'Europa dei banchieri e dei poteri forti come ha già fatto nell'ultima campagna elettorale (e qualcuno ci è cascato), fingendo un'opposizione a sinistra e scippando così il ruolo del Movimento 5 Stelle, che sarebbe fallito.

@ Complo: l'articolo che hai linkato dice che il Movimento 5 Stelle ha proposto un fondo di solidarietà con parte degli stipendi di tutti i deputati e che questa proposta è stata respinta dalle altre forze politiche, non da loro. Non vedo, in quell'articolo, nessun "sofisma" da parte loro (usando la vecchia lingua).

Nomit
Inviato: 22/5/2013 14:15  Aggiornato: 22/5/2013 14:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
I grillini non stanno dando prova di niente, né di una nuova filosofia, né di essere bravi, né di essere bugiardi, niente di niente, essendo passati solo 3 mesi dalle elezioni non hanno ancora potuto dare dimostrazione di niente. Chi li attacca lo fa per giocare a "io sono più antisistema di te", li attaccava prima, li attaccava dopo una settimana dalle elezioni, li attacca oggi attaccandosi al nulla, li attaccherà qualsiasi cosa faranno.

Ma non si può neanche dire che abbiano avuto dei meriti, un lavoro si giudica quando è finito, non quando deve ancora cominciare.

I grillini sono solo dei signori che sono appena entrati in parlamento e che potrebbero portare qualcosa di positivo, non abbiamo elementi per giudicare.

complo
Inviato: 22/5/2013 14:21  Aggiornato: 22/5/2013 14:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
@ Complo: l'articolo che hai linkato dice che il Movimento 5 Stelle ha proposto un fondo di solidarietà con parte degli stipendi di tutti i deputati e che questa proposta è stata respinta dalle altre forze politiche, non da loro.


Sentite basta che poi faccio attacchi ad personam e Massimo richiama solo me.


1) NONHANNO DETTO NO GLI ALTRI PARTITI. HA DETTO NO IL QUESTORE IN BASE AL REGOLAMENTO VIGENTE

2) COME DIMOSTRA QUANTO FATTO DAGLI STESSI GRIILILNI IN SICILIA E' MOLTO FACILE RESTITUIRE I SOLDI LO STESSO.

BASTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


E tuti fanno finta di non vedere che Griilo gli ha messo un documento sul blog , dove gli adepti si abbeverano, IN CUI MANCA UNA FIRMA.
Ma chissà perchè.......

invisibile
Inviato: 22/5/2013 14:30  Aggiornato: 22/5/2013 14:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Citazione:
Non commentiamo lasciamo parlare i FATTI.

Il FATTO che tu hai scritto:

Citazione:
A fronte dei 70 milioni (credo sia questa la cifra complessiva) di rimborsi elettorali ne sono stati restituiti 123.000 euro.

che è vero,credo, ma che messo in questo modo dimostra che.....

...a te interessa solo infangare.

Restituiti? Rifiutati? STICAZZI.
Invece é importante vedere come insisti a rimestare nella merda... molto interessante.
Tutti gli altri esempi di risparmi che ti si portano passano sotto silenzio.
Tutti gli esempi di promesse mantenute che ti si portano idem.

Complo ma quando impari?
Qui c'è gente che te l'aveva detto e ridetto, per mesi, che ci sarebbe stato l'inciucio e tu duro come la roccia, dritto per la tua strada...
Non ti sembra che dovresti almeno riconsiderare la capacità di visione che queste persone hanno?
Che forse il tuo modus mentalis (esiste?) é sbagliato?
Che stai ancora toppando alla grande nella tua visione?
Considerala almeno come una possibilità, dai. Un po di buonsenso..

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Spiderman
Inviato: 22/5/2013 14:30  Aggiornato: 22/5/2013 14:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
gudarian
Inviato: 22/5/2013 14:35  Aggiornato: 22/5/2013 14:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Sfoga altrove il tuo senso di colpa e punisciti come meglio credi. Mi diverte, forse, ma non mi riguarda.


Senso di colpa mi sembra esagerato, ho dato il voto ad un branco di invasati ma...so cose che capitano....

e comunque se non ti riguarda cosa caspita rispondi...


comunque non è vero che li ho votati.....

Pam non vi siete lasciate scappare l'occasione

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
masuc
Inviato: 22/5/2013 14:39  Aggiornato: 22/5/2013 14:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2010
Da: Ulthar
Inviati: 51
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ero andato a mangiare, eh sì a volte lo ritengo necessario, ritorno e i post sono andati avanti.
a mio parere il sunto che se ne ricava è:

- Io ce l'ho puro
- no, non è vero è come quello degli altri...

mi associo ai pochi che dicono chi vivrà vedrà. spero che questa volta la storia cambi, anche se personalmente (si era capito) sono pessimista in merito.
e spiego perchè:
Circa duemilacinquecento anni fà, anno più anno meno, venne chiesto ai Sette Sapienti della Grecia di scolpire sul tempio dell'oracolo di Delfi, come buon auspicio e a imperitura memoria, la frase che ritenevano più importante della loro filosofia di vita.
Biante da Priene scrisse:
La maggior parte degli uomini è cattiva.
La maggior parte degli uomini è cattiva. punto.

Se ti opporrai a tutte le sensazioni, non avrai più nemmeno criteri cui riferirti e perciò neanche modo di giudicare quelle che tu dici essere errate.
gudarian
Inviato: 22/5/2013 14:40  Aggiornato: 22/5/2013 14:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
@ Gudarian: siete voi che state cercando di riconsegnare il paese a Berlusconi, cercando di far sparire il Movimento 5 Stelle, unica possibile alternativa. Sostenete che dovessero appoggiare Letta proprio perché li avversate, infatti una mossa del genere li avrebbe spazzati via per sempre, lasciando il paese a Berlusconi e al PD come oggi.


Con il pronome VOI chi intendi scusa....diciamo che "avrebbero dovuto" appoggiare un governo con bersani.....è li che il M5S doveva far vedere di che pasta era...responsabile o solo chiacchiere e distintivo.

Di sicuro il M5S ha riconsegnato il paese a berlusconi.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 22/5/2013 14:40  Aggiornato: 22/5/2013 14:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
ho dato il voto ad un branco di invasati ma...so cose che capitano....

A me non é capitato... alla stragrande maggioranza dei frequentatori di questo sito non é capitato... al 50% degli aventi diritto al voto non é capitato... 75% secondo uno studio leggermente diverso che tiene conto anche del tipo di invasato...

...forse non é "capitato"....

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 22/5/2013 14:42  Aggiornato: 22/5/2013 14:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
A me non é capitato


rileggiti il post sotto....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 22/5/2013 14:44  Aggiornato: 22/5/2013 14:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
"avrebbero dovuto"

appoggiare un governo con bersani.....

è li che il M5S doveva far vedere

responsabile

chiacchiere e distintivo.

il M5S ha riconsegnato

berlusconi


azz che palle, é ripartito il bot

si vede che si sono ricaricate le pile.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 22/5/2013 14:48  Aggiornato: 22/5/2013 14:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
...forse non é "capitato"....


oddio...il fatto che la maggioranza non si accorga che una certa cosa sia successa...non vuol dire che non sia effettivamente capitata...

Vai tranquillo, resta stretto stretto nel branco ......

...Se al 75% degli invasati non è capitato..c'è da spera bene...almeno un 25% è rinsavito.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 22/5/2013 14:55  Aggiornato: 22/5/2013 15:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
il fatto che la maggioranza non si accorga che una certa cosa sia successa...non vuol dire che non sia effettivamente capitata...

Non hai capito un ciufolo, sai che novità...

il 75% degli invasati, 50% o 25% a seconda di quali scenziati interpelli, aveva previsto il megaultrasuperastroCETRIOLONEintergalattico che puntava dritto sui loro culi, quelli del 25% e qui tutti gli esperti sono concordi, e si sono scansati.
Tu no.
Male?
Si.
Cazzi tuoi.
Ascolta papà la prossima volta.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gieief
Inviato: 22/5/2013 15:02  Aggiornato: 22/5/2013 15:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Redazione:

Citazione:
Tu non sei uno che "non è d'accordo con la soluzione caldeggiata". Tu sei uno che nega a priori la possibilità che questa soluzione funzioni, mentre non hai soluzioni alternative da proporre.

E' la somma delle due cose che fa di te un nichilista.

A sua volta il nichilismo contribuisce alla conservazione dello status quo. Su questo non credo sia necessario discutere.


Santaruina aveva spiegato in modo molto netto e chiaro la sua posizione.
Ho letto e riletto più volte i suoi interventi.
Se poi ci si ostina a non voler comprendere o a rifiutare (in questo caso, sì) a priori ciò che era stato espresso, non è un buon motivo per dare definizioni che non hanno alcuna attinenza con la sostanza.
Non credo sia il caso di iniziare un dibattito filosofico, ma non c'è alcun riferimento di Nichilismo in ciò che ha espresso Santaruina.
Dato che concordo e appoggio in toto la sua valutazione, posso dire che i riferimenti sono altri e non certo "filosofici". Dati tali riferimenti, il M5S è semplicemente una "manifestazione" di un processo. Una manifestazione pericolosa.
Avevo già spiegato in passato quali fossero i punti di partenza citando elementi tradizionali, ma la vasta utenza profondamente allineata a Grillo e al M5S mi pare che sia più interessata a sbraitare "ma allora tu cosa proponi?!?!" invece di ascoltare e riflettere su ciò che gli si risponde. D'altronde mi pare molto chiara la linea non super partes, qui espressa, sul piano politico o politichese.
C'è paradossalmente meno ostinazione sull'11 Settembre, rispetto al M5S, sul quale si sfoga solo tifo e ideologia. Nulla di sconvolgente a mio avviso, me lo aspettavo da un lato ma mi ero illuso che qui ci fosse un po' più di attenzione e propensione al dubbio, relativamente a certe tematiche.
certi atteggiamenti sono veramente simili invece al classico gioco del tifo politico: così come i supporter di Berlusconi parlano di propaganda di regime quando si affronta il fare e il pensare del loro "unto del Signore", i supporter di Grillo parlano di propaganda di regime quando si affronta il fare di Grillo e il pensare del Guru-Casaleggio.
Chissà come mai, alla fine tutto risulta tutto sempre così "simile"...
Lasciando perdere l'idiozia di chi addirittura accusava, chi (come me) esprimeva una valutazione critica sul M5S, di essere un infiltrato del PD... mi lascia molto perplesso come certe valutazioni espresse siano metodicamente tacciate di nichilismo, pessimismo, anarchia, ecc.

Poi tu Massimo sei sempre libero di pensare che sia necessario Shiva e la distruzione, prima della ricostruzione...
Mi chiedo però se non sia tu ad avere qualche inconsapevole riferimento Nichilista...

Sertes
Inviato: 22/5/2013 15:07  Aggiornato: 22/5/2013 15:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
geief ha scritto:
certi atteggiamenti sono veramente simili invece al classico gioco del tifo politico: così come i supporter di Berlusconi parlano di propaganda di regime quando si affronta il fare e il pensare del loro "unto del Signore", i supporter di Grillo parlano di propaganda di regime quando si affronta il fare di Grillo e il pensare del Guru-Casaleggio.


La propaganda è una scienza, e in quanto tale ha delle definizioni ben precise.
Ti è mai passato per la testa che magari chi parla di propaganda di regime può anche spiegarti perchè tale pratica è una realtà dimostrabile e non una semplice opinione di parte?

Ti invito a trovarmi una critica fatta a Grillo da un giornale, che sia una critica fondata e non sia propaganda. Stupiscimi.

Io di critiche a Grillo ne potrei fare diverse, ma è perchè non ho padroni. Se ne avessi, per criticare Grillo dovrei sputtanare l'intero sistema, e un giornale semplicemente non se lo può permettere.
(te lo vedi Repubblica che scrive "Grillo non parla di scie chimiche" quando hanno gli articoli con Veronesi e Renzi pro-inceneritori?)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
perspicace
Inviato: 22/5/2013 15:10  Aggiornato: 22/5/2013 15:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Sertes

Il motto : "Sono tutti uguali" è propaganda??

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
gudarian
Inviato: 22/5/2013 15:12  Aggiornato: 22/5/2013 15:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
il 75% degli invasati, 50% o 25% a seconda di quali scenziati interpelli, aveva previsto il megaultrasuperastroCETRIOLONEintergalattico che puntava dritto sui loro culi, quelli del 25% e qui tutti gli rsperti sono concordi, e si sono scansati. Tu no. Male? Si. Cazzi tuoi. Ascolta papà la prossima volta.


ma come scrivi. non si capisce una cippa...si evince dai tuoi post....una certa confidenza con i cetrioloni...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Sertes
Inviato: 22/5/2013 15:13  Aggiornato: 22/5/2013 15:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
perspicace ha scritto:
@Sertes

Il motto : "Sono tutti uguali" è propaganda??


Spiegati meglio, per cortesia

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 22/5/2013 15:14  Aggiornato: 22/5/2013 15:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Autore: gudarian Inviato: 22/5/2013 14:35:05

Citazione:

Sfoga altrove il tuo senso di colpa e punisciti come meglio credi. Mi diverte, forse, ma non mi riguarda.



Senso di colpa mi sembra esagerato, ho dato il voto ad un branco di invasati ma...so cose che capitano....

e comunque se non ti riguarda cosa caspita rispondi...


comunque non è vero che li ho votati.....

Pam non vi siete lasciate scappare l'occasione


L'occasione di che cosa?

Di sapere che hai mentito un'ennesima volta?

E che occasione sarebbe.... è la regola, oramai.

Scoprire che racconti balle e bugie, riscontrare le tue menzogne è una sorta di prassi che misura la propria scansione temporale nell'ordine dei minuti, primi o secondi, al punto che, se la menzogna avesse mercato, la tua sarebbe svalutata fino a non valer più nulla.

E mi domando che cosa tu ci possa trovare da sorridere in una vita come la tua.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
perspicace
Inviato: 22/5/2013 15:17  Aggiornato: 22/5/2013 15:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Andare in giro a dire : "I vecchi partiti politici sono tutti uguali" è o non è propaganda?

E aggiungo: La propaganda è solo cattiva o esiste anche la propaganda buona?

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Notturno
Inviato: 22/5/2013 15:17  Aggiornato: 22/5/2013 15:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Di sicuro il M5S ha riconsegnato il paese a berlusconi.


Menzogna.

Di sicuro l'unico che ha fatto l'alleanza di governo con Berlusconi è stato il PD.

E riuscire a negare anche questa evidenza è capriola pseudo-logica degna di ben altro circo.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
invisibile
Inviato: 22/5/2013 15:18  Aggiornato: 22/5/2013 15:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
non si capisce una cippa...

Te l'avevo detto che non capisci.
Da bravo, torna a fare il bot.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 22/5/2013 15:25  Aggiornato: 22/5/2013 15:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
perspicace ha scritto:
Andare in giro a dire : "I vecchi partiti politici sono tutti uguali" è o non è propaganda?
E aggiungo: La propaganda è solo cattiva o esiste anche la propaganda buona?


Dall'ultima arriviamo alla prima

La propaganda è solo cattiva, in quanto si propone di manipolare le tue idee e le tue precezioni usando l'emozione o l'omissione di informazioni.

Quindi se dopo aver affermato che "I vecchi partiti politici sono tutti uguali" la cosa finisse lì, o se prima e dopo ci fossero altre frasi fatte, utili solo a fomentare il popolino, si potrebbe affermare che è propaganda.

Se viceversa si sono dati alle persone anche i termini di paragone, ad esempio: il m5s ha rinunciato a 47 milioni di euro di rimborsi elettorali, nessun altro partito l'ha fatto, il m5s ha permesso di votare direttamente il candidato, nessun altro l'ha fatto, il m5s propone l'abolizione dei privilegi dei politici, nessun altro l'ha fatto, i vecchi partiti politici sono tutti uguali... allora si tratta di comunicazione, non di propaganda.

La propaganda ha 7 tecniche principali e più di 20 secondarie, ma si basa sempre su emozione e omissione di informazioni.

Nella comunicazione invece l'emozione può essere una conseguenza dell'avere informazioni nuove.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gudarian
Inviato: 22/5/2013 15:27  Aggiornato: 22/5/2013 15:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
E mi domando che cosa tu ci possa trovare da sorridere in una vita come la tua


quando racconto balle l'ho sempre fatto presente a volte siete troppo veloci nel volermi rispondere chenon faccio in tempo ad aggiungere le frasi... . ...

Miseria comunque come sei frustrato, sprizzi odio da tutti i pori, perchè mi insulti...non mi dire che sei uno di quei sfigati invasati che c'è la col mondo perchè disoccupato, perchè so tutti raccomandati, ...

o forse si......

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
etrnlchild
Inviato: 22/5/2013 15:28  Aggiornato: 22/5/2013 15:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
non svicolo mai..sono costretto a rispondere a varie fes.. richieste...

Non stai rispondendo alla mia domanda.

La domanda e' : la Gabanelli fa parte, consapevolemente, della farsa ? Sì/No.

La questione qui non e' Rodotà, Gabanelli, di cui io personalmente, non avendo votato, non essendo attivista o iscritto, non mi sono sperticato in nessuna lode etc... la questione e' il M5S e' una setta controllata dai guru Grillo/Casaleggio, dove loro decidono tutti. Sì/No

Sto seguendo la tua logica (visto che non segui la mia), contro la quale ti stai andando a sfracellare da solo a dispetto del tuo, debole, sarcasmo.

Perchè solo se la Gabanelli è connivente (più brava a questo punto come attrice che come giornalista) con Grillo/Casaleggio la tua ricostruzione ha senso.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
gudarian
Inviato: 22/5/2013 15:31  Aggiornato: 22/5/2013 15:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
il 75% degli invasati, 50% o 25% a seconda di quali scenziati interpelli, aveva previsto il


certo che te le vai cercando....scienziati si scrive con la 'i' ...

magari se ne accorge e la corregge o pensato..niente....troppo impegnato a rispondere ... la fretta di insultare qualcuno..... e si fanno le figuracce (questa senza 'i')

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Notturno
Inviato: 22/5/2013 15:34  Aggiornato: 22/5/2013 15:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:


quando racconto balle l'ho sempre fatto presente a volte siete troppo veloci nel volermi rispondere chenon faccio in tempo ad aggiungere le frasi... . ...

Miseria comunque come sei frustrato, sprizzi odio da tutti i pori, perchè mi insulti...non mi dire che sei uno di quei sfigati invasati che c'è la col mondo perchè disoccupato, perchè so tutti raccomandati, ...

o forse si......



Mi spiace tantissimo che tu possa considerare come "insulti" le mie semplici constatazioni.

Tu menti.

Tu ripeti menzogne continuamente; in questa stessa discussione ti ho contestato già numerose volte le tue palesi ed evidenti menzogne.

Non è un insulto, è una semplice e, purtroppo per te, arida constatazione.

Le abbiamo verificate riscontrandole o le abbiamo semplicemente lette nelle tue stesse ammissioni, quando dici che menti e racconti falsità "e gli altri ci cascano".

Menti con ammirevole leggerezza e con inusitata assenza di responsabilità.

Questo fa di te un fenomeno, certo.

Ma resta la curiosità su come tu faccia a vivere in questo modo.

E' una mia debolezza, lo riconosco.... ma davvero mi piacerebbe scoprire che stratagemmi tu utilizzi per giustificarti con te stesso.

Un vero fenomeno.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
gudarian
Inviato: 22/5/2013 15:36  Aggiornato: 22/5/2013 15:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Perchè solo se la Gabanelli è connivente (più brava a questo punto come attrice che come giornalista) con Grillo/Casaleggio la tua ricostruzione ha senso.


Stai seguendo la mia logica perchè tu non ne hai una tua...oltre ad avere le idee completamente confuse....

Comunque,
No, non è connivente, ha solo declinato in maniera garbata un invito..per fare il PDR

Lei non si è presentata come candidata, una manica di invasati l'ha indicata e votata (salvo poi darle della venduta quando l'inchiesta era rivolta verso il grillo) ...pensa se la stessa manica avesse proposto PEPPA PIG...

Dicasi lo stesso di STRADA...gente seria mica ha da perder tempo......

Poi se hai pazienza ti spiego perchè non esiste babbo natale..ok!

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Notturno
Inviato: 22/5/2013 15:37  Aggiornato: 22/5/2013 15:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:


certo che te le vai cercando....scienziati si scrive con la 'i' ...


No, ti prego, risparmiaci le tue lezioni di ortografia.

Hai dato abbondantemente prova del tuo valore con la lingua.

Passa oltre, questa farsa l'abbiamo già vista e sei risultato inadeguato al compito.

Proponici qualcos'altro, se puoi.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
invisibile
Inviato: 22/5/2013 15:37  Aggiornato: 22/5/2013 15:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Notturno

Citazione:
Tu menti.

Forse te lo sei perso ma lo ha ammesso candidamente. Se ne é pure vantato.

cit a memoria: "l'importante non é quello che dici ma come lo dici"

Che ci vuoi fare...

EDIT
ah, lo sapevi. ok.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 22/5/2013 15:39  Aggiornato: 22/5/2013 15:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Tu menti. Tu ripeti menzogne continuamente; in questa stessa discussione ti ho contestato già numerose volte le tue palesi ed evidenti menzogne. Non è un insulto, è una semplice e, purtroppo per te, arida constatazione.


ma quando mai....potresti fare un esempio di menzogna....

Citazione:
ma davvero mi piacerebbe scoprire che stratagemmi tu utilizzi per giustificarti con te stesso


cosa dovrei giustificare scusa, oltre alla perdita di tempo ...in effetti.... però siete troppo forti...non riesco a staccare

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
masuc
Inviato: 22/5/2013 15:41  Aggiornato: 22/5/2013 15:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2010
Da: Ulthar
Inviati: 51
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
cit.
La propaganda è solo cattiva, in quanto si propone di manipolare le tue idee e le tue precezioni usando l'emozione o l'omissione di informazioni.

perfettamente d'accordo.

Se viceversa si sono dati alle persone anche i termini di paragone, ad esempio: il m5s ha rinunciato a 47 milioni di euro di rimborsi elettorali, nessun altro partito l'ha fatto, il m5s ha permesso di votare direttamente il candidato, nessun altro l'ha fatto, il m5s propone l'abolizione dei privilegi dei politici, nessun altro l'ha fatto, i vecchi partiti politici sono tutti uguali... allora si tratta di comunicazione, non di propaganda

in questo caso penso che non sia comunicazione vera, al massimo una comunicazione dell'ufficio stampa del M5S. Niente di male, per carità.
Però se in quella comunicazione io utilizzo il particolare per affermare il generale (il M5S è er mejo che ce stà) un pizzico di propaganda la posso vedere.
si riparte sempre da quello "il mio è più puro".
scordando che "c'è sempre un più puro che ti epura"

Se ti opporrai a tutte le sensazioni, non avrai più nemmeno criteri cui riferirti e perciò neanche modo di giudicare quelle che tu dici essere errate.
invisibile
Inviato: 22/5/2013 15:43  Aggiornato: 22/5/2013 15:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
cosa dovrei giustificare scusa

Ha ragione, bisogna ammetterlo.
Non c'è proprio nessuno da giustificare.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
perspicace
Inviato: 22/5/2013 15:48  Aggiornato: 22/5/2013 15:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: Sertes

Citazione: perspicace ha scritto: Andare in giro a dire : "I vecchi partiti politici sono tutti uguali" è o non è propaganda? E aggiungo: La propaganda è solo cattiva o esiste anche la propaganda buona?


Dall'ultima arriviamo alla prima

La propaganda è solo cattiva, in quanto si propone di manipolare le tue idee e le tue percezioni usando l'emozione o l'omissione di informazioni.

Quindi se dopo aver affermato che "I vecchi partiti politici sono tutti uguali" la cosa finisse lì, o se prima e dopo ci fossero altre frasi fatte, utili solo a fomentare il popolino, si potrebbe affermare che è propaganda.

Se viceversa si sono dati alle persone anche i termini di paragone, ad esempio: il m5s ha rinunciato a 47 milioni di euro di rimborsi elettorali, nessun altro partito l'ha fatto, il m5s ha permesso di votare direttamente il candidato, nessun altro l'ha fatto, il m5s propone l'abolizione dei privilegi dei politici, nessun altro l'ha fatto, i vecchi partiti politici sono tutti uguali... allora si tratta di comunicazione, non di propaganda.

La propaganda ha 7 tecniche principali e più di 20 secondarie, ma si basa sempre su emozione e omissione di informazioni.

Nella comunicazione invece l'emozione può essere una conseguenza dell'avere informazioni nuove.


Grazie per la risposta.

Il finanziamento pubblico ai partiti però ha mio avviso non è sbagliato perché evita che la politica possa essere cosa solo per i "non poveri".

Se un povero decide di farsi votare da una schiera di poveri con la "proposta di costruire per loro un opportunità di uscire dalla povertà", il finanziamento pubblico permette loro di andare in parlamento a lottare per i loro diritti anche se non hanno le capacità economiche.

Se sparisse completamente come il M5S si augura verrebbe negata la possibilità di competere alla pari a tutte quelle fasce sociali che non hanno disponibilità economiche per affrontare non solo una campagna elettorale ma una vita politica "normale".

Dare per scontato che i votanti abbiano sempre a disposizione dei soldi da devolvere al partito che scelgono debba rappresentarli è uno sbaglio che porta a conclusioni errate.

Certo è che i soldi pubblici non debbano essere sprecati però.


P.s. Le elezioni sul blog sono state manomesse dagli hacker quindi non rappresentano l'opinione dei votanti M5S ma degli hacker chiunque essi siano (imho)

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Notturno
Inviato: 22/5/2013 15:49  Aggiornato: 22/5/2013 15:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Autore: gudarian Inviato: 22/5/2013 15:39:58

Citazione:

Tu menti. Tu ripeti menzogne continuamente; in questa stessa discussione ti ho contestato già numerose volte le tue palesi ed evidenti menzogne. Non è un insulto, è una semplice e, purtroppo per te, arida constatazione.



ma quando mai....potresti fare un esempio di menzogna....


Certo: ne hai appena profferita una.



Citazione:

cosa dovrei giustificare scusa, oltre alla perdita di tempo ...in effetti.... però siete troppo forti...non riesco a staccare


E chi te lo chiede!

Sei uno spasso anche tu, sai?

C'è chi paga per assistere a certi spettacoli.... con te son gratis.

Spiace che tu possa considerarla, però, una "perdita di tempo".

Ci tenevo alla tua stima.


Quindi, tu sostieni che Grillo abbia organizzato le elezioni in modo da portare Stefano Rodotà alla candidatura.

Addiritttura mi pare di capire che i dati elettorali delle quirinarie non siano, a tuo parere, veritieri.

Hai qualche elemento di prova su questa tua affermazione oppure dovremo fare appello al tuo credito personale, di cui godi ampiamente, per avallare questa tua opinione?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
gudarian
Inviato: 22/5/2013 15:57  Aggiornato: 22/5/2013 15:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Quindi, tu sostieni che Grillo abbia organizzato le elezioni in modo da portare Stefano Rodotà alla candidatura. Addiritttura mi pare di capire che i dati elettorali delle quirinarie non siano, a tuo parere, veritieri. Hai qualche elemento di prova su questa tua affermazione oppure dovremo fare appello al tuo credito personale, di cui godi ampiamente, per avallare questa tua opinione?


per quello che mi riguarda puoi credere a quello che vuoi....cosa vuoi che ti dica..sai benissimo che il sito era/è stato hackerato...o non sai neanche questo....

Citazione:
Certo: ne hai appena profferita una


quindi menti anche tu..sei un menzognero (aggettivo mendace fallace che dice il falso o che è in sé falso), un capzaro via....non sei riuscito a trovarne una ....

Comunque per fare certi spettacoli bisogna essere in più di uno...un comico ha sempre bisogno di una spalla e voi siete eccezionali. inconsapevoli ma eccezionali... se ne stamo a fa de risate

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Notturno
Inviato: 22/5/2013 15:57  Aggiornato: 22/5/2013 15:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Pensate a quanto sono preoccupati ora.....

Pensate alle manovre folli che Sertes ha elencato prima.... in tre giorni hanno spadellato proposte di legge che nemmeno Gudarian, con le canne e un manuale di ortografia in mano, saprebbe concepire!

Pensate a quanto sono spaventati.....

Hanno paura.

Al punto da fare qualsiasi cosa pur fermare il trend.

Hanno il terrore dei grillini nelle commissioni parlamentari....

Voi ve l'immaginate una Commissione Difesa coi grillini dentro?

Ve l'immaginate che cosa tirerebbero fuori da quelle catacombe-immondezzai?

Accordi, contratti, corruzioni...

Questi hanno paura..... hanno più paura che vergogna, ormai.

Leggevo da qualche parte che il PD stava reclutando dei TROLL, con un annuncio sul web che ha fatto scalpore.

Io non ci credo.... a me sembra una bufala.... ma se fosse vero sarebbe veramente l'ultima spiaggia: pagare dei poveretti per depistare le discussioni sui forum!!!

Ma vi rendete conto?

Non è possibile, dai....



Hanno paura........ mammamia, come sono messi male.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
etrnlchild
Inviato: 22/5/2013 16:00  Aggiornato: 22/5/2013 16:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Stai seguendo la mia logica perchè tu non ne hai una tua...oltre ad avere le idee completamente confuse....

Il tuo tono mi sta stancando, le idee confuse credo le abbia tu caro il mio professorino di italiano ("birichino" si scrive con un "c" sola) e adesso vai a studiare prima di dare lezione.

Se una manica di invasati l'ha votata vuol dire che Casaleggio non l'ha scelta.
Saranno invasati ma hanno scelto autonomamente. Tertium non datur.

Ci arrivi professò?

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Notturno
Inviato: 22/5/2013 16:05  Aggiornato: 22/5/2013 16:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Gudarian ha scritto:
Citazione:

Certo: ne hai appena profferita una



quindi menti anche tu..non sei riuscito a trovarne una ....



Non ha capito nemmeno questa....

Evvabbeh.... questo, magari, è il tuo limite.... che ci vuoi fare.

L'importante non è che capisca tu, ma che gli altri vedano.

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
gudarian
Inviato: 22/5/2013 16:11  Aggiornato: 22/5/2013 16:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
o ("birichino" si scrive con un "c" sola)


ottimo, vedo che fai attenzione a quello che si scrive...
Bravo

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Sertes
Inviato: 22/5/2013 16:13  Aggiornato: 22/5/2013 16:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
masuc ha scritto:
Però se in quella comunicazione io utilizzo il particolare per affermare il generale (il M5S è er mejo che ce stà) un pizzico di propaganda la posso vedere.
si riparte sempre da quello "il mio è più puro".


Eh, ma se magari azzecchi la volta che è pure vero, cosa devi fare, stare zitto sennò ti tacciano di fare propaganda??

Oh, girala come vuoi, l'unico che è andato alle elezioni e ha rinunciato ai rimborsi è il m5s, e non si trattava di due soldi, ma di milioni fitti.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gudarian
Inviato: 22/5/2013 16:14  Aggiornato: 22/5/2013 16:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Non ha capito nemmeno questa


uè..menzognero...l'hai trovata o no sta bugia.....

Ti posso assicurare che siamo in tanti a vedere

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gieief
Inviato: 22/5/2013 16:17  Aggiornato: 22/5/2013 16:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
La propaganda è una scienza, e in quanto tale ha delle definizioni ben precise.
Ti è mai passato per la testa che magari chi parla di propaganda di regime può anche spiegarti perchè tale pratica è una realtà dimostrabile e non una semplice opinione di parte?

Ti invito a trovarmi una critica fatta a Grillo da un giornale, che sia una critica fondata e non sia propaganda. Stupiscimi.

Io di critiche a Grillo ne potrei fare diverse, ma è perchè non ho padroni. Se ne avessi, per criticare Grillo dovrei sputtanare l'intero sistema, e un giornale semplicemente non se lo può permettere.
(te lo vedi Repubblica che scrive "Grillo non parla di scie chimiche" quando hanno gli articoli con Veronesi e Renzi pro-inceneritori?)


perdona ma non appartengo a nessun giornale o partito politico.

Dai per scontato che io sia di un altro partito o di un'altra ideologia politica? Se lo fossi, lo direi chiaramente. Non difendo alcuna testata giornalistica.
So perfettamente quale è la propaganda di Repubblica, che è uno dei quotidiani che più mi disturba essendo, tra le altre cose, filo-israeliano, e so quale sia la propaganda degli altri quotidiani.
Non ho bisogno dei quotidiani per sapere quale è l'intento di Casaleggio.
Ho altri strumenti per saper discriminare cosa è marcio e cosa non lo è.

Sicuramente Repubblica sta facendo propaganda contro Grillo.

Non comprendo la logica per cui se c'è una critica contro M5S, questa debba derivare dall'adesione alla stampa di regime.

Sertes
Inviato: 22/5/2013 16:18  Aggiornato: 22/5/2013 16:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
perspicace ha scritto:
Il finanziamento pubblico ai partiti però ha mio avviso non è sbagliato perché evita che la politica possa essere cosa solo per i "non poveri".

Se un povero decide di farsi votare da una schiera di poveri con la "proposta di costruire per loro un opportunità di uscire dalla povertà", il finanziamento pubblico permette loro di andare in parlamento a lottare per i loro diritti anche se non hanno le capacità economiche.

Se sparisse completamente come il M5S si augura verrebbe negata la possibilità di competere alla pari a tutte quelle fasce sociali che non hanno disponibilità economiche per affrontare non solo una campagna elettorale ma una vita politica "normale".

Dare per scontato che i votanti abbiano sempre a disposizione dei soldi da devolvere al partito che scelgono debba rappresentarli è uno sbaglio che porta a conclusioni errate.

Certo è che i soldi pubblici non debbano essere sprecati però.


Guarda, ne abbiamo già discusso varie volte:
1) Il finanziamento pubblico è illegale perchè abolito da un apposito referendum (90% favorevoli)
2) I rimborsi elettorali sono stati istituiti per aggirare il referendum e comunque non rispecchiano RIMBORSI ELETTORALI perchè non vengono erogati a fronte di reali spese

Insomma, rimaniamo sempre qua.

Ci sono opinioni, legittime, e ci sono fatti conclamati.

Se Grillo ti dice che per i soldi i partiti sono tutti uguali ti sta dicendo una cosa VERA.

Poi possiamo partire tutti con le elucubrazioni di ogni ordine e grado, ma quello è un fatto completo, vero, e documentato.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 22/5/2013 16:23  Aggiornato: 22/5/2013 16:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
gieief ha scritto:
Non ho bisogno dei quotidiani per sapere quale è l'intento di Casaleggio.
Ho altri strumenti per saper discriminare cosa è marcio e cosa non lo è.


Allora rendici partecipi, non chiedo di meglio.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gudarian
Inviato: 22/5/2013 16:23  Aggiornato: 22/5/2013 16:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Non comprendo la logica per cui se c'è una critica contro M5S, questa debba derivare dall'adesione alla stampa di regime.


purtroppo sono abituati a ragionare per compartimenti o sei con loro e quindi non ti poni domande ma accetti serenamente la luce che il guru indica oppure sei contro.e come puoi vedere l'essere contro comporta il fatto che tu sia un menzognero, uno sfigato e via una sequela di insulti...

So fatti così, il branco li fa sentire forti...si spalleggiano a vicenda....comunque occhio che se continui cominciano anche con te..


Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
perspicace
Inviato: 22/5/2013 16:23  Aggiornato: 22/5/2013 16:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
E però arbitrariamente voi del movimento 5S e Grillo escludete i Radicali.

Mentire sapendo di mentire per far presa sull'emozionalità delle persone io, forse sbagliandomi, la chiamo propaganda.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Notturno
Inviato: 22/5/2013 16:25  Aggiornato: 22/5/2013 16:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

ottimo, vedo che fai attenzione a quello che si scrive...


E "molto migliore" si può dire?

Aspetta, lasciami ricordare... com'era la faccenda???

Era che TU prendevi per il culo qualcuno e ridevi.... ridacchiavi.... farneticavi su "molto migliore" che non si potrebbe dire....

Mannaggia che brutta memoria che ho.... decisamente molto peggiore di quella degli altri...

Come va, Gudarian?

Tutto bene?

Come va la grammatica?

E la sintassi???

Ho notato che quando superi i due righi di frase, tu tendi a dimenticare la consecutio temporum.

Secondo me dovresti prendere coscienza dei tuoi limiti.

Fare scempio di sé, infatti, per quanto protetti da un nick che ti renda non rintracciabile, è comunque qualcosa che alla lunga ti logorerà, sai?

Persino tu ne verrai fuori avvilito.

Per questo continuo a chiederti: come riesci (SE ci riesci) a giustificarti con te stesso?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Paolo69
Inviato: 22/5/2013 16:29  Aggiornato: 22/5/2013 16:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/7/2004
Da:
Inviati: 1173
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@gudarian
intanto grazie per avermi dato dell'invasato , ricorda sempre che si commentano le idee non le persone.
detto ciò non capisco cosa ti dia fastidio del video che ho linkato, che finalmente in parlamento si parli di signoraggio? o di bildemberg? o di combattere l' evasione fiscale? o forse ti dà fastidio che qualcuno contrasti il progetto che vuole dimezzare la pena per l'associazione mafiosa? o che finalmente c'è qualcuno che rinuncia ai rimborsi elettorali? o che altro?
o forse la tua è solo invidia per non riuscire ad accettare che non sono tutti uguali?

stammi bene

gudarian
Inviato: 22/5/2013 16:29  Aggiornato: 22/5/2013 16:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
uè..menzognero...l'hai trovata o no sta bugia.....


allora, trovato nulla !!!!

Guarda che mi devi delle scuse per avermi accusato di essere un menzognero senza uno straccio di prova....Classico comportamento da pagliaccio.

Per queste cose c'è il ban....non si calunniano gli utenti.....na volta c'era un certo ciccio che si comportava come te....mo' nun c'è più però

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
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Sertes
Inviato: 22/5/2013 16:35  Aggiornato: 22/5/2013 16:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
perspicace ha scritto:
E però arbitrariamente voi del movimento 5S e Grillo escludete i Radicali.

Mentire sapendo di mentire per far presa sull'emozionalità delle persone io, forse sbagliandomi, la chiamo propaganda.


Scusa eh, la Bonino era pro abolizione dell'articolo 18 già 15 anni fa, quando ancora non era un argomento di destra perchè francamente improponibile, era ed è una guerrafondaia convinta ed esplicita (ma si dipinge non-violenta), è compromessa marcia col sistema, membro del gruppo Bilderberg, e adesso è andata al governo con PD, PDL e Monti... è Ministro, cazzo!!

Per tutto questo i Radicali erano il mio nemico già prima che esistesse Grillo e il M5S.

E comunque cosa vorresti dirmi, che pure i Radicali hanno rinunciato ai rimborsi elettorali?

Se è così hai ragione, bisognerebbe dire "i partiti sono praticamente tutti uguali. Paradossalmente pure i radicali dello 0,2%, che sono i peggiori in tutto il resto, sono stati capaci di rinunciare ai rimborsi elettorali, gli altri no."

Dirsi non violenti e poi appoggiare i bombardamenti U.S.A. tu lo metti più alto o più basso delle questioni di bilancio?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 22/5/2013 16:39  Aggiornato: 22/5/2013 16:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Mentire sapendo di mentire per far presa sull'emozionalità delle persone io, forse sbagliandomi, la chiamo propaganda.


Io la chiamo Gudarian. :)

In questo post hai scritto menzogne e te le ho contestate qui.

In questo post davi ridicole lezioni (false) di grammatica, uscendone fuori come un ignorante conclamato.

Qui il giochino "li ho votati, anzi no, non li ho votati, ci siete cascati"

link.

C'ha la menzogna più veloce del West.

Rende Encomiabili Dire No A
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(Stefano Bartezzaghi)
gieief
Inviato: 22/5/2013 16:45  Aggiornato: 22/5/2013 16:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Allora rendici partecipi, non chiedo di meglio.
Allora rendici partecipi, non chiedo di meglio.


Eh no scusa, (ti) ho già risposto in passato.
Se poi tu non leggi gli interventi o non te li ricordi io non posso riscrivere tre quattro volte sempre le stesse cose.

perspicace
Inviato: 22/5/2013 16:45  Aggiornato: 22/5/2013 16:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Aah ho capito.

In fatti:

Radicali restituiscono il finanziamento pubblico ai partiti

E' falso dire "tutti i partiti sono uguali".

Questi sono fatti chi dice queste cose fa propaganda.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Notturno
Inviato: 22/5/2013 16:45  Aggiornato: 22/5/2013 16:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

gudarian Inviato: 22/5/2013 16:29:47

Citazione:

uè..menzognero...l'hai trovata o no sta bugia.....



allora, trovato nulla !!!!

Guarda che mi devi delle scuse per avermi accusato di essere un menzognero senza uno straccio di prova....Classico comportamento da pagliaccio.

Per queste cose c'è il ban....non si calunniano gli utenti.....na volta c'era un certo ciccio che si comportava come te....mo' nun c'è più però


Ollalla'.... com'è cambiato il tono, Gudarian...

Come mai?

Qualcosa che pizzica?

Comincia a logorarsi la maschera?

Te l'ho detto.... non puoi reggere a lungo... alla fine a furia di comportarti pessimamente, tu ne risentirai.

Forse hai dei figli, chi lo sa.... pensa se ti leggessero.

Avrai bene avuto una mamma! Che cosa penserebbe di te, se leggesse queste cose che scrivi?

Se sapesse a che grado di abiezione ti chini....

Davvero, Gudarian.... te lo chiedo ancora:

COME FAI A GIUSTIFICARTI CON TE STESSO?

Che cosa ti racconti dentro di te.... quando non hai un pubblico da prendere in giro....

Che cosa ti dici?

"Sono tutti degli stronzi... se lo meritano!"..

Frasi di questo tipo?

Che cosa ti fa resistere in queste condizioni?

Chiunque proverebbe vergogna a mentire come fai tu.

E allora come ci riesci?

Guarda, te lo giuro.... sono curiosissimo!

Forse perché, inconsciamente, mi auguro che qualche cosa scatti dentro di te e si accorga dell'ignavia in cui ti stai pascendo e magari ti spinga a cambiare rotta.

Non lo so...

Devo dire che m'importa molto meno sapere il motivo che ti spinge a farlo.

Ma tanto... tanto di piu mi incuriosisce scoprire il sistema che utilizzi per sopportare te stesso.

Sei bravissimo.


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
gudarian
Inviato: 22/5/2013 16:46  Aggiornato: 22/5/2013 16:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ho notato che quando superi i due righi di frase


quello che pensa di essere protetto dal nick sei tu...che offendi, io non offendo espongo le mie idee ...

Ho scritto un centinaio di post in questi due giorni ed hai preso l'unico in cui ho ammesso di ave sbagliato...io ....

Vedo che scrivi molto semplicemente, eviti di esporti in frasi articolate e complesse...però...però.....sei per caso un musicista !!!


Attendo le scuse per la calunnia sulle menzogne.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Sertes
Inviato: 22/5/2013 16:47  Aggiornato: 22/5/2013 16:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
gieief ha scritto:
Eh no scusa, (ti) ho già risposto in passato.
Se poi tu non leggi gli interventi o non te li ricordi io non posso riscrivere tre quattro volte sempre le stesse cose.


Si vede che con le argomentazioni che puoi portare non mi avevi convinto.

Ma io conto 1, se fai un copia&incolla qui magari convinci qualcun altro... o addirittura me le rileggo e ti ridò un parere aggiornato.

Io di certo non temo il confronto su questi temi, anzi mi incazzo proprio per articoli come quello di Facco che di argomenti ne hanno zero.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Notturno
Inviato: 22/5/2013 16:50  Aggiornato: 22/5/2013 16:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Scusa, Perspicace, questa cosa dei radicali me la ricordo!!!

Ma l'hanno fatta solo quella volta, vero?

Che anno era?

E poi? Gli anni successivi?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Sertes
Inviato: 22/5/2013 16:51  Aggiornato: 22/5/2013 16:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
perspicace ha scritto:
Aah ho capito.

In fatti:

Radicali restituiscono il finanziamento pubblico ai partiti

E' falso dire "tutti i partiti sono uguali".

Questi sono fatti chi dice queste cose fa propaganda.


Guarda, te lo ripeto: hai ragione nel merito, non hai ragione nel dire che chi dice queste cose mente o fa propaganda perchè un partito allo 0,2% non è affatto significativo.

Magari c'è anche qualche altro partito da 35 voti che ha diritto a 10€ e quindi non è andato nemmeno a prenderli perchè gli costava 15€ di bolli.

Però cazzo pur di dire che Grillo fa propaganda sei andato a trovare il pelo nell'uovo


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gudarian
Inviato: 22/5/2013 16:52  Aggiornato: 22/5/2013 16:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Io la chiamo Gudarian. :) In questo post hai scritto menzogne e te le ho contestate qui. In questo post davi ridicole lezioni (false) di grammatica, uscendone fuori come un ignorante conclamato. Qui il giochino "li ho votati, anzi no, non li ho votati, ci siete cascati" link. C'ha la menzogna più veloce del West.


eccolo.... ti confermi un pagliaccio che non avendo possibilità di dimostrare le mie bugie posti il mio nome...velata minaccia mafiosa mi sembra di capire (coperto dall'anonimato, fai veramente schifo....) .... minchia come mi sono spaventato ora.......

allora facciamo così....poichè mi stai pubblicamente minacciando, mostrando il mio nome nei post che hai "lincato"...chiedo che tu venga bannato...comunque se vuoi scrivermi fai pure...



Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Redazione
Inviato: 22/5/2013 16:54  Aggiornato: 22/5/2013 16:59
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
GEIEF: Dati tali riferimenti, il M5S è semplicemente una "manifestazione" di un processo. Una manifestazione pericolosa. [...] Poi tu Massimo sei sempre libero di pensare che sia necessario Shiva e la distruzione, prima della ricostruzione.
Sono tutti bravi a fare i ragionamenti, quando si costruiscono la premessa da soli. Prima "decidi" che il M5S sia una "manifestazione pericolosa", e poi appioppi a me la volontà di distruzione.

Bravo, complimenti! Hai vinto un Attivissimo d'oro per la miglior Petitio Principii.

(FYI: "The fallacy of petitio principii is committed when a proposition which requires proof is assumed without proof" - By your glorious Wikipedia).

***

Vedo che questo exploit del 5Stelle ha fatto scoppiare le cervella a moltissima gente. Vogliono attaccarli a tutti i costi, ma non sanno dove aggrapparsi.

Temo che abbia ragione Paolo 69, quando dice che "forse è solo invidia per non riuscire ad accettare che non sono tutti uguali".

perspicace
Inviato: 22/5/2013 16:54  Aggiornato: 22/5/2013 16:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Sertes

Si,ma senza malizia. Questa è LC.


Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
gudarian
Inviato: 22/5/2013 16:56  Aggiornato: 22/5/2013 16:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Eh no scusa, (ti) ho già risposto in passato. Se poi tu non leggi gli interventi o non te li ricordi io non posso riscrivere tre quattro volte sempre le stesse cose.


ti son bastati 130 post...complimenti.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Notturno
Inviato: 22/5/2013 17:01  Aggiornato: 22/5/2013 17:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Ho scritto un centinaio di post in questi due giorni


Beh, ma non fare cose per le quali non sei all'altezza!

Non sei mica obbligato a scrivere dei messaggi su questo forum, DICO BENE?

Ci sono tante altre cose in cui potresti essere utile..... credo....

Citazione:

hai preso l'unico in cui ho ammesso di ave sbagliato...io ....


Enno', piccolo bambino, non hai solo "ammesso di aver sbagliato".

Tu hai prima preso in giro e offeso per decine di post, hai dato lezioncine di grammatica con una prosopopea quantomai immotivata e alla fine hai dovuto ammettere di essere un asino, cosa del tutto ridondante, in fin dei conti, data l'evidenza.

E non è stato quello l'unico errore di lingua da addebitarti.


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 22/5/2013 17:03  Aggiornato: 22/5/2013 17:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

poichè mi stai pubblicamente minacciando, mostrando il mio nome nei post che hai "lincato"




Guda.... tu non stai bene.... guarda che non ho mai linkato il tuo nome....

Ti sei bevuto il cervello... o quel che restava?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
gieief
Inviato: 22/5/2013 17:04  Aggiornato: 22/5/2013 17:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Si vede che con le argomentazioni che puoi portare non mi avevi convinto.

Ma io conto 1, se fai un copia&incolla qui magari convinci qualcun altro... o addirittura me le rileggo e ti ridò un parere aggiornato.

Io di certo non temo il confronto su questi temi, anzi mi incazzo proprio per articoli come quello di Facco che di argomenti ne hanno zero.


Io non ti devo convincere, così come non credo che tu, in quanto essere umano, meriti di dialogare con persone che cerchino di convincerti: non sono un assicuratore o un agente di commercio.
Tutt'al più puoi pretendere che sia chiaro e comprensibile ciò che scrivo. Ma questo è un altro paio di maniche.

Non ha molto senso che io faccia copia e incolla di cose che ho espresso nei mesi scorsi sul M5S.
Al momento, e ti chiedo di fidarti, mi sento di sottoscrivere ogni parola espressa da Santaruina.
Se poi ci sono cose non chiare, se ne può parlare.
Se invece ci sono cose non "convincenti", ti dico subito che mi tiro indietro, perché nello scontro di opinioni/ideologie non voglio entrare: non serve a niente.

Finiremmo oltretutto sicuramente a discutere, come in passato, sulla solita questione del fatto "che internet è uno strumento e in quanto strumento lo si può utilizzare sia bene che male, bla bla bla bla".
E io semplicemente non la penso in questo modo.
Quindi evitiamoci inutili ritorni di fiamma.

Notturno
Inviato: 22/5/2013 17:05  Aggiornato: 22/5/2013 17:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Massimo, io penso che sia proprio FIFA BLU, bella e buona!

Sono terrorizzati

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
gudarian
Inviato: 22/5/2013 17:06  Aggiornato: 22/5/2013 17:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Tu hai prima preso in giro e offeso per decine di post, hai dato lezioncine di grammatica con una prosopopea quantomai immotivata e alla fine hai dovuto ammettere di essere un asino, cosa del tutto ridondante, in fin dei conti, data l'evidenza.


un pochino l'ho preso per il qulo effettivamente.... però poi gli ho chiesto scusa..ma era una storia lunga che risaliva all'anno scorso..al tempo avevo contro pedofili, orchi e nani...ora ho gente come te invece....

Comunque non mi hai ancora chiesto scusa per le menzogne che avrei detto. ricordi che mi accusato...oltre alle minacce nel post precedente...
Che fai pagliaccio ti scusi oppure no?

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 22/5/2013 17:08  Aggiornato: 22/5/2013 17:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Guda.... tu non stai bene.... guarda che non ho mai linkato il tuo nome.... Ti sei bevuto il cervello... o quel che restava?


no l'hai fatto, posso pensare che tu ti sia sbagliato, non volevi...forse...cancella il post.....


Cancella questo post -->Inviato: 22/5/2013 16:39 Aggiornato: 22/5/2013 16:39
Chiedi scusa.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Notturno
Inviato: 22/5/2013 17:11  Aggiornato: 22/5/2013 17:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Citazione:

Citazione:

Tu hai prima preso in giro e offeso per decine di post, hai dato lezioncine di grammatica con una prosopopea quantomai immotivata e alla fine hai dovuto ammettere di essere un asino, cosa del tutto ridondante, in fin dei conti, data l'evidenza.



un pochino l'ho preso per il qulo effettivamente.... però poi gli ho chiesto scusa..ma era una storia lunga che risaliva all'anno scorso..al tempo avevo contro pedofili, orchi e nani...ora ho gente come te invece....

Comunque non mi hai ancora chiesto scusa per le menzogne che avrei detto. ricordi che mi accusato...oltre alle minacce nel post precedente...
Che fai pagliaccio ti scusi oppure no?


E di che cosa dovrei scusarmi?

Hai mentito, lo hai anche ammesso e lo hai fatto anche più di una volta.

Che altro vuoi? Che ti spedisca una patente?

Adesso hai anche spadellato un'altra cazzata sul link del tuo nome...

Tu sei completamente fuori controllo. Non hai alcun riferimento con la realtà.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Notturno
Inviato: 22/5/2013 17:14  Aggiornato: 22/5/2013 17:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
uahahahahah, quello è il tuo NICK, non il tuo nome, INCOMMENSURABILE BABBEO!!!

Il tuo nick è pubblico! Perché dovrebbe mai essserne vietato il riferimento?

Che cacchio devo cancellare, TE?

uahauahauaha

Ma davvero sei divertentissimo!!!

HAUAHAUAHAUAHAU

hihihihihihih sei una figata, Guda.... davvero!!!

Ricordami di spedirti paletta e secchiello domani... te li sei guadagnati! :D

Adesso scusami, ma vado a lavorare.

Ci si legge presto.

PS: non cambiare, ti prego.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
gudarian
Inviato: 22/5/2013 17:16  Aggiornato: 22/5/2013 17:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Redazione.

Chiedo che venga immediatamente bannato per minacce l'utente Notturno, che ha inserito nel post Inviato: 22/5/2013 16:39 Aggiornato: 22/5/2013 16:39 dei riferimenti alla mia pagina personale di LC, rendendo pubblica la mia email, senza che vi fosse nessuna necessità. Inoltre sono stato soggetto a calunnie relative a menzogne che avrei scritto, menzogne che l'utente non è stato in grado di indicare.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 22/5/2013 17:19  Aggiornato: 22/5/2013 17:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Il tuo nick è pubblico! Perché dovrebbe mai essserne vietato il riferimento


so benissimo che è pubblica pagliaccio, voglio che tu sia bannato per il gesto mafioso che hai fatto. Intimidatorio.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
masuc
Inviato: 22/5/2013 17:20  Aggiornato: 22/5/2013 17:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/11/2010
Da: Ulthar
Inviati: 51
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
beh, effettivamente lo spettacolo è divertente, ma si rischia che diventi solo fine a se stesso

Se ti opporrai a tutte le sensazioni, non avrai più nemmeno criteri cui riferirti e perciò neanche modo di giudicare quelle che tu dici essere errate.
Sertes
Inviato: 22/5/2013 17:20  Aggiornato: 22/5/2013 17:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
gieief ha scritto:
Io non ti devo convincere, così come non credo che tu, in quanto essere umano, meriti di dialogare con persone che cerchino di convincerti: non sono un assicuratore o un agente di commercio.
Tutt'al più puoi pretendere che sia chiaro e comprensibile ciò che scrivo. Ma questo è un altro paio di maniche.


No, io non sto semplicemente chiedendoti di convincermi, io sto anche testando pubblicamente il valore delle tue affermazioni.
Questo facciamo: ci confrontiamo.

Citazione:
Non ha molto senso che io faccia copia e incolla di cose che ho espresso nei mesi scorsi sul M5S.


Questo era per dirti che non serve riscriverle da capo. Se queste argomentazioni ci sono, vediamole (rivediamole).
Sennò che cazzo ci vieni a fare su LC, a esprimere pubblicamente la tua stima per Santaruina???

Ok, anche io lo stimo. E' una bravissima persona... che può sbagliarsi, come tutti, come me, come te, come Mazzucco.

Citazione:
Al momento, e ti chiedo di fidarti, mi sento di sottoscrivere ogni parola espressa da Santaruina.


Ah ma io mi fido che tu la pensi come lui. Non ho capito il perchè.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gieief
Inviato: 22/5/2013 17:22  Aggiornato: 22/5/2013 17:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Redazione:

Citazione:
Sono tutti bravi a fare i ragionamenti, quando si costruiscono la premessa da soli. Prima "decidi" che il M5S sia una "manifestazione pericolosa", e poi appioppi a me la volontà di distruzione.

Bravo, complimenti! Hai vinto un Attivissimo d'oro per la miglior Petitio Principii.

(FYI: "The fallacy of petitio principii is committed when a proposition which requires proof is assumed without proof" - By your glorious Wikipedia).


Perdona, ma non credo di aver capito la tua obiezione e soprattutto la necessità del sarcasmo (anche un po' offensivo dato che per me Attivissimo è più vicino alla merda che ai primati... e chiedo scusa alla merda).
Non ti ho appioppato nulla e non ti ho accusato.
Tu rispondesti in questo modo a me, in passato: "Prima di costruire il nuovo, Shiva deve sempre distruggere il vecchio. Altrimenti non c'è evoluzione."

Non ho fatto altro che ripetere la tua affermazione, chiedendoti di riflettere se non sia, essa, più vicina ad una prospettiva Nichilista di quanto non lo sia ciò che ha espresso più volte Santaruina.
Ho semplicemente ragionato sul tuo concetto espresso.

gieief
Inviato: 22/5/2013 17:38  Aggiornato: 22/5/2013 17:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/11/2011
Da: Torino
Inviati: 174
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Sertes

Citazione:
No, io non sto semplicemente chiedendoti di convincermi, io sto anche testando pubblicamente il valore delle tue affermazioni.
Questo facciamo: ci confrontiamo.


Sertes, stringiamo per piacere. il gioco comincia a non piacermi, come tra l'altro avrei dovuto sapere fin dall'inizio perché tu sei sempre bravissimo a portare tutto sul piano del "valore delle affermazioni" che non vuol dire un beneamato cazzo.
cosa vuoi? un dibattito per poter cercare chirurgicamente la fallacia delle mie argomentazioni e poter pubblicamente dire "ecco, vedi, si è palesato il fatto che non hai argomentazioni o che non sono valide"?
Goditi la tua tribuna elettorale se vuoi.
Io non ti posso dimostrare nulla, né su Grillo né su Casaleggio, né su chi c'è dietro a Casaleggio, né sul marcio della loro propaganda. Nulla. Nada. Non ho nulla di dimostrabile, se tu cerchi dimostrazioni.
Neanche gente come deleuze, derrida, debord o florenskij potevano dimostrare nulla con le loro argomentazioni sulla psicoanalisi, sul ruolo dell'immagine, dello spettacolo, dell'icona o altro.
Cosa vuoi Sertes? che la realtà diventi una serie di righe di programmazione per poter vedere se il codice è giusto o errato?

Sono qui sopra perché apprezzo il lavoro di Massimo. Stop.
Non sono certo qui per trasformare ogni discussione su un determinato argomento in una replica della discussione precedente. Cosa che invece alla maggior parte di voi piace fare.
Cosa devo fare? Salvare tutto quello che scrivo in un documento e poi tutte le volte fare un copia e incolla di tutta la storia dei miei interventi?

Giacula
Inviato: 22/5/2013 17:40  Aggiornato: 22/5/2013 17:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
M5S in parlamento

Apparentemente il M5S è l'unico che fa domande, che si occupa di argomenti importanti e che fa VERA politica. Il resto, per ora, è solo merda.

gudarian
Inviato: 22/5/2013 17:44  Aggiornato: 22/5/2013 17:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Cosa che invece alla maggior parte di voi piace fare.


I mie complimenti...lo hai messo a cuccia

purtroppo per ogni mostro che sconfiggi ne arriva un altro..il problema è che non gli puoi dedicare tutti i santi giorni.... alla fine pensano di aver vinto loro....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
peonia
Inviato: 22/5/2013 17:44  Aggiornato: 22/5/2013 17:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Mi viene in mente quel tipo, di cui non ricordo ahimè il nick, che in un thread sul CICAP imperversò per giorni....per scomparire nel nulla....
parlando di branchi e di insulti alla persona.....
ho avuto un dejà vu.....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
fefochip
Inviato: 22/5/2013 17:45  Aggiornato: 22/5/2013 17:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Bravo, complimenti! Hai vinto un Attivissimo d'oro per......


questa me la rivenderò presto o tardi

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Sertes
Inviato: 22/5/2013 17:47  Aggiornato: 22/5/2013 17:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
No geief, volevo solo vedere se nelle tue affermazioni c'era qualcosa di concreto oppure no. Per adesso mi appare chiaro che tu sei convinto che ci sia, poi purtroppo a quello che sapevo già su Grillo/Casaleggio tu non hai aggiunto nulla.

Quindi io da questa discussione non ho guadagnato nulla.

Poi sono il primo a dire che il modello del forum manca di sintesi, anzi se ciascuno di noi potesse salvare il buono di quello che scrive, sarebbe utile per tutti.

E in fin dei conti non fare la vittima, se io sono bravo a trovare le falle nei ragionamenti altrui, e se questo è tutto quello che ti posso offrire, magari poteva essere un'occasione anche per te per dire: eh, effettivamente in questa cosa ho scritto una cazzata. Oppure, guarda un po', fa le pulci a tutti, ma l'ho messo zitto.

Invece mi metti zitto perchè fai la vittima e perchè fai leva sulla mia arroganza.

Allora sono io che ti saluto, ciao ciao e dai un abbraccio a Carlo da parte mia.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
gudarian
Inviato: 22/5/2013 17:59  Aggiornato: 22/5/2013 17:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Aggiungo, che la mia email risulta essere pubblica nel mio profilo nonostante io non abbia mai selezionato l'opzione di renderla visibile.
Chiedo quindi che venga ripristinata la falla di sicurezza che si è creata, relativamente ai dati personali.

Grazie e se possibile, potreste smetterla di scrivermi grazie.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Calvero
Inviato: 22/5/2013 18:47  Aggiornato: 22/5/2013 18:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Questa è un altro sofisma per mascherare la tua completa contraddizione e la completa mancanza di rigore logico delle cose che dici.


Come no, al punto che Te che sei esperto sei riuscito a difendere per tutto questo tempo Monti e Bersani, fino a che loro stessi hanno dato ragione a Calvero e no a Te che li difendevi. Pensa Te

... forte il tuo rigore logico!!! te ne ha fatta fare di strada eh ..

.. e questa, Complo, non te la schiodi di dosso neanche con l'acido muriatico. Ti sei definito da solo

Citazione:

Tu sei un apartitico che parteggia per un partito, ti lascio ai tuoi sofismi, del resto Santaruina* ha già detto tutto.....


Invece qui la cosa è più interessante. Almeno io rientro tra i pochi che si sforzano di seguire il pensiero degli Utenti del Sito. Non che anche tu debba farlo, sia chiaro, solo che - ANCHE QUI - ti manca autorevolezza per poter avere cognizione di causa su quanto sostengo.

Io non sono apartitico. Io sono pro-verità. Questo, lo so, ti rimane di difficile comprensione perché sei IL parcellizzatore per eccellenza. VEDI: - Quando qualcuno accusa impropriamente qualcuno o qualcosa ----> io difendo l'accusato, a prescindere. Se un giorno qualcuno ti accusasse che Te saresti mai un Terrorista Islamico, io darei tutta l'anima per difenderti da accuse così stronze e questo nonostante tu sia la persona che ritengo meno degna di avere autorevolezza in politica. Questo lo hanno capito tutti qui dentro. Te no. Riflettici.

Citazione:
SIA CHIARO. Tu DOVRESTI ESSERE D'ACCORDO CON SANTARUINA.


È chiaro solo nella tua testa parcellizzata. Ho spiegato DEBITAMENTE nel Topic qui sopra il perché non sono pienamente d'accordo con lui. E anche questo lo hanno capito tutti, Te no. Chissà perché.


Citazione:
Poi però entri nel (puerile) trip del voler "aver ragione" e appare Calvero2 a difendere Griilo pur di attaccare me (non me, lo so. quello che per te rappresento io).


Certo che difendo Grillo. Per amor di verità difenderei anche quel coglione di STALIN se venisse accusato del falso. Ma anche quel produttore di Liquame chiamato Ligabue difenderei, se lo accusassero ingiustamente.


Citazione:

Una PERDITA DI TEMPO colossale.


Stai parlando della Sinistra? .. o di Monti.. naaaa, aspetta, di Bersani? ... o magari del fatto che hai cannato di brutto su tutti e tre messi insieme grazie al tuo rigore logico ?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
matteog
Inviato: 22/5/2013 18:52  Aggiornato: 22/5/2013 18:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
l'articolo è abbastanza superficiale e senza alcun dato.

detto ciò si possono dire alcune cose sui grillini:

- hanno ottime intenzioni
- stanno facendo bei discorsi in Parlamento
- restituiranno i soldi o i rimborsi
- sono coerenti

Ma tutte queste cose non servono a cambiare alcunché infatti:

- le intenzioni non danno nessuna garanzia nemmeno una superiorità morale, dato che le intenzioni positive le hanno anche alcuni del PD e del PDL ma poi nei fatti fanno le merde

- i bei discorsi se li sentono loro, i mafiosi del Parlamento e qualche iscritto o visitatore casuale su YouTube, basta vedere quante visualizzazioni hanno. Anche se alcuni video arrivano a 100000, questi 100000 non smuovono certo l'opinione pubblica

- restituiranno i soldi bene, ma se si è fra ladri, e questo Paese è pieno di ladri verranno visti solo come dei poveri imbecilli. Bel gesto ma se non si cambia la legge rimane uno dei tanti begli esempi (ricordo non so in quale legislatura che c'era un deputato dei "Disobbedienti" che aveva rifiutato tutto lo stipendio, quindi loro non sono i primi)

- la coerenza è quella che è mancata per decenni nei partiti, indubbiamente era ora che qualcuno la rispettasse, ma dovrebbe essere il minimo; purtroppo all'italiano medio, cioè quello che in larga scala vota della coerenza non frega una cippa, vuole fatti

Mi dispiace dirlo ma questo Sistema è immune ai grillini, infatti al più presto la feccia la governo escogiterà ed attuerà qualche bel mezzuccio per escludere o ridurre l'effetto del M5S alle prossime elezioni.

E dato che non ho fiducia nel popolo italiano, neanche le barricate evocate da Grillo si realizzeranno.

Prepariamoci al ritorno del mafioso di Arcore in grande stile magari con un bel presidenzialismo già attuato in cui lui possa fare il Presidente.
Se va bene ce lo becchiamo solo come PdC

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
krom2012
Inviato: 22/5/2013 19:05  Aggiornato: 22/5/2013 19:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Se grillo fosse così fastidioso come tanto dite, secondo me l'avrebbero già fatto fuori,

Ma anche No; da qui la genialata di collocarsi fuori dal Parlamento. In questo senso li hanno fottuti, e alla grande. Grande Grillo & Casaleggio. Si chiama strategia.


Tu la chiami genialata, grillo non può per legge mettere piede in parlamento perchè ha dei processi in corso di cui uno per triplice omicidio, questi fatti gli ha dichiarati lui stesso, durante la campagna elettorale, senza ovviamente entrare nei dettagli, facendo intuire che al contrario, se non fosse stato coinvolto in certe gabole, ci sarebbe entrato di corsa. Quindi anche quella che tu chiami strategia può avere diverse interpretazioni. Io ti posso anche dire che da una parte stai sostenendo un potenziale assassino e dall'altra che ha creato comunque un gruppo di cittadini che si è insediato in parlamento e che potrà benissimo continuare senza di lui.
Grillo ha contribuito ad accendere il motore di una macchina che è partita, in cui ora i grillini con tanti buoni propositi sono i componenti del mezzo, dalle ruote agli ingranaggi meccanici, purtroppo non mi convince e non mi fido di chi sta al volante. L'imprenditore casaleggio quando era a capo della telecom l'ha fatta fallire, era anche questa una strategia?
Faccio i complimenti all'onorevole sibilia, spero che la battaglia contro il signoraggio venga vinta a prescindere dalle forze che ci saranno in campo, quella sarà una grande guerra.

...il cielo è sempre più bianco...
invisibile
Inviato: 22/5/2013 19:12  Aggiornato: 22/5/2013 19:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
matteog

Possibile Matteo, possibile. Ma anche no...
Nel mio paese, per esempio, maggioranza di destra (non centrodestra) dai tempi delle piramidi, il M5S é arrivato 2° con più del 30% dei voti. Al bar in quei giorni non si parlava d'altro. Tutto questo ha fatto si che varie persone, brave persone, gente comune non santi ne navigatori, piano piano hanno aperto le chiuse dei loro cervelli ed iniziato timidamente ad osservare oltre. Se, nel tempo, il M5S continuerà ad essere il punto di aggregazione della parte migliore di noi, ci potrebbero essere altre piacevoli sorprese. Perché io sono convinto che la maggioranza della gente é brava gente, non santi o navigatori ma semplice, normale brava gente, e sicuramente la grande maggioranza non ne può più di questi loschi figuri.
Lo so che non sembra, lo fanno apposta a non farlo sembrare, ma se guardi i numeri berlusconi ne ha presi veramente pochi rispetto a solo poco anni fa.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 22/5/2013 19:20  Aggiornato: 22/5/2013 19:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Citazione:
Tu la chiami genialata, grillo non può per legge mettere piede in parlamento perchè ha dei processi in corso di cui uno per triplice omicidio,

Se non sbaglio il processo per triplice omicidio é finito da un pezzo.
Per gli altri non é che é un grosso problema visto che in parlamento non sarebbe solo soletto...

Citazione:
questi fatti gli ha dichiarati lui stesso, durante la campagna elettorale, senza ovviamente entrare nei dettagli, facendo intuire che al contrario, se non fosse stato coinvolto in certe gabole, ci sarebbe entrato di corsa.

Questa non mi torna. Al contrario io l'ho sentito dire più volte che non ci pensava nemmeno con battute tipo "ma mi ci vedete accanto a gasparri? io lo strozzo!" oppure "lei ha finito il suo tempo, io do di matto", "non sono il tipo adatto", "ma io sono un delinquente" e via così.
Hai esempi contrari in proposito?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 22/5/2013 19:38  Aggiornato: 22/5/2013 19:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Quindi anche quella che tu chiami strategia può avere diverse interpretazioni. Io ti posso anche dire che da una parte stai sostenendo un potenziale assassino e dall'altra che ha creato comunque un gruppo di cittadini che si è insediato in parlamento e che potrà benissimo continuare senza di lui.


Vero. Può avere diverse interpretazioni. Sono pronto a fare marcia indietro sulla mia idea. Non sono orgoglioso, se mi dimostri che sbaglio lo ammetto candidamente e pure in neretto. Però la cosa deve essere ben definita:

1) - tu parli di potenziale assassino. Bene. Non conosco la storia. Te quali certezze hai e quali certezze si hanno? .. del potenziale me ne sbatto i cosiddetti.

2) - il punto che ritengo oggettivo è che nel panorama politico esistente, cioè mafioso (per usare il solito eufemismo al minimo sindacale), avere gli ideatori del Movimento fuori dai palazzi rende strategicamente vantaggiosa la posizione presa.

3) - non sono d'accordo che "possono continuare senza di Lui". Sono debitori i deputati e sono debitori gli elettori; così come il Movimento è debitore di far rispettare i programmi. Punto. Se al "gruppo di cittadini" non gli piace, che si creino un altro partito o se ne vadano a fanculo per altri Lidi. Hanno firmato un patto; e gli elettori hanno firmato con questa consapevolezza. Il resto è fuffa.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Nomit
Inviato: 22/5/2013 19:47  Aggiornato: 22/5/2013 19:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Macché potenziale assassino, ha fatto un incidente in macchina trent'anni fa in cui sono morte 3 persone.

Redazione
Inviato: 22/5/2013 19:48  Aggiornato: 22/5/2013 19:49
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
GEIEF: il tuo "distruggere" e il mio "distruggere" sono due cose totalmente diverse, e tu questo lo sai benissimo.

Evita quindi di giocare con le parole.

Con me non funziona.

Redazione
Inviato: 22/5/2013 19:56  Aggiornato: 22/5/2013 19:56
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
GUDARIAN: "Chiedo che venga immediatamente bannato per minacce l'utente Notturno, che ha inserito nel post Inviato: 22/5/2013 16:39 Aggiornato: 22/5/2013 16:39 dei riferimenti alla mia pagina personale di LC, rendendo pubblica la mia email"

La tua email non è visibile agli altri utenti. Tu puoi vederla, gli altri no.

Datti una calmata perfavore.

Anzi, datevi tutti una calmata, altrimenti faccio come i prof a scuola: sospendo indistintamente tutti quelli che litigano, senza stare a guardare chi ha cominciato e chi ha finito.

Ne ho piene le palle di questi comportamenti isterici.

horselover
Inviato: 22/5/2013 20:13  Aggiornato: 22/5/2013 20:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
è triste vedere tanta intolleranza, uno degli effetti della febbre elettorale. spero che il webmaster venga ascoltato e si torni alla ragione

matteog
Inviato: 22/5/2013 20:34  Aggiornato: 22/5/2013 20:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@invisibile

Citazione:
la maggioranza della gente é brava gente


la mia personale esperienza, la mia cultura e l'informazione appresa fino ad oggi, mi hanno fermamente convinto proprio del contrario

non a caso qui su questo vitale sito siamo proprio pochi rispetto a quelli che dovremmo essere. (non prenderla a male Massimo, il tuo risultato è grandioso)

Comunque non voglio distruggere le speranze di nessuno.

Io ho smesso di vivere di speranza, anche perché chi di speranza vive rischia anche di morire di speranza.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
peonia
Inviato: 22/5/2013 20:42  Aggiornato: 22/5/2013 20:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
relativamente OT. perchè riguarda i Cittadini 5 stelle fuori della Casta...

Gioco d'azzardo e politica. La denuncia del M5S in Senato! L'intervento che ha zittito tutti:

http://www.beppegrillo.it/2013/05/m5s_senato_gioco_dazzardo_e_partiti.html

mi chiedo perchè giornalisti come Facco non si occupino di ben altre losche faccende...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
reaven
Inviato: 22/5/2013 20:42  Aggiornato: 22/5/2013 20:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/11/2005
Da:
Inviati: 341
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Vedo che il nichilismo sta diventando pandemia
Che senso ha allora parlare da morti mentre siamo in vita mi chiedo?

krom2012
Inviato: 22/5/2013 20:44  Aggiornato: 22/5/2013 20:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ invisibile e Calvero

Ho qualche dubbio, come è scritto anche di fianco e l'ho sollevato, non sono aggiornato sulla situazione processuale di grillo, non so nemmeno se effettivamente sia stato assolto, mi sono basato su quanto ha detto in uno dei suoi comizi prima delle elezioni, non sono passati decenni. Sono certo che è molto bravo a contraddirsi, un giorno dice una cosa e il giorno dopo un'altra, poi ha sempre la giustificazione giocando tra serietà e comicità, non è molto attendibile e nella sua posizione di dovrebbe pretendere più serietà, ma come fai è un comico! Nel suo movimento prende solo incensurati quando lui ha più processi di berlusconi, ovviamente con tutti i vaffanculo e insulti pubblici che ha fatto sarebbe anche strano che non abbia una montagna di querele!
Prima che nascesse il m5s nei suoi spettacoli puntava il dito contro banche e banchieri, denunciava il signoraggio, poi dopo ridicolizzava il problema insieme ai suoi supporter. L'anno scorso se scrivevo solo la parola signoraggio sul blog di grillo ricevevo un mucchio di attacchi dai suoi fan, mi davano addirittura del virus e poi ieri sento sibilia che lo urla in parlamento. Tra contraddizioni e strategie contorte devo dire che sono confuso, altro che certezze!

...il cielo è sempre più bianco...
peonia
Inviato: 22/5/2013 20:48  Aggiornato: 22/5/2013 20:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
GRILLO REGALA 420.000 EURO A MIRANDOLA PER COSTRUIRE UNA PALESTRA PER I BAMBINI!!!
TERRIBBBBBILE!!!!



http://www.italiaincrisi.it/2013/05/22/beppe-grillo-consegna-a-mirandola-420-mila-euro-per-costruire-palestra-per-bambini/

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 22/5/2013 21:01  Aggiornato: 22/5/2013 21:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
A conclusione dei miei modesti interventi in questo thread, volevo aggiungere che forse ho capito perchè ce l'hanno tanto con Grillo e grillini....mi ha ricordato una mia esperienza personale ma che credo sia estensibile al genere umano....
Passai a lavorare da una società più piccola ad una società più grande che ci aveva inglobati, talmente burocraticizzata da far schifo....quando si scriveva una lettera la firmava il capo, poi andava dal caporeparto, poi dall'Amministratore Delegato e poi dal Presidente (forse scordo pure un altro passaggio....). Regolarmente, se c'era un errore se ne accorgeva il Presidente perchè, evidentemente, i precedenti apponevano la loro firma tanto per....scaricando all'altro la responsabilità..
Questo solo per far capire quanto ci metteva una lettera importante o meno prima che partisse....ed io, appena arrivata nella nuova società, prendendo a cuore il lavoro mi sbrigavo a scrivere le lettere di mia competenza e portarle in giro....(immedesimandomi nel destinatario)....
Un giorno, le mie colleghe mi dissero placidamente che dovevo darmi una calmata, perchè così li abituavo male e che loro non facevano così da sempre! ricordo ancora oggi come rimasi basita e nauseata...non a caso fui la prima ad afferrare l'incentivo all'esodo e andarmene nel 1993....
Ma non volevo parlare di me, era una metafora per dire che i Cittadini 5S che fanno "i primi della classe" e stanno sulla palle a tutti... è perchè così il popolo si abitua male!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 22/5/2013 21:08  Aggiornato: 22/5/2013 21:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Azz! volevo concludere ma questa porcata non posso tralasciarla.....
davvero una stronza...capisco il suo ex collega...


sulla pagina fanpage della Gabanelli c'è questo post:

Dopo domenica gli iscritti a questa pagina sono più pro Gabanelli o pro Grillo?

Gabanelli ---> Commento
Grillo ---> Mi piace




ovviamente tutti appecoronati alla Milena......
grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Nomit
Inviato: 22/5/2013 21:10  Aggiornato: 22/5/2013 21:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
secondo me stanno solo giocando a chi è più complottista/alternativo/antisistema

trotzkij
Inviato: 22/5/2013 21:21  Aggiornato: 22/5/2013 21:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
C'è un motivo per cui il parassita autodichiarato complo e il nazista gudarian strepitano tanto contro l'M5S, trolleggiando assieme all'anarco-capitalista leghista Fiacco e ai gatekeepers sant'Oro e gabbanelli...

Ecco i politici finanziati da società di gioco d'azzardo

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
Calvero
Inviato: 22/5/2013 21:31  Aggiornato: 22/5/2013 21:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ho qualche dubbio, come è scritto anche di fianco e l'ho sollevato, non sono aggiornato sulla situazione processuale di grillo, non so nemmeno se effettivamente sia stato assolto, mi sono basato su quanto ha detto in uno dei suoi comizi prima delle elezioni, non sono passati decenni. Sono certo che è molto bravo a contraddirsi, un giorno dice una cosa e il giorno dopo un'altra, poi ha sempre la giustificazione giocando tra serietà e comicità, non è molto attendibile e nella sua posizione di dovrebbe pretendere più serietà, ma come fai è un comico! Nel suo movimento prende solo incensurati quando lui ha più processi di berlusconi, ovviamente con tutti i vaffanculo e insulti pubblici che ha fatto sarebbe anche strano che non abbia una montagna di querele!


Lo vedi che hai impostato correttamente il discorso adesso? ... quindi stai parlando che Grillo non ti dà fiducia, benissimo. Ci mancherebbe. Ma prima di trasformare i tuoi dubbi soggettivi in questioni che oggettivamente dimostrerebbero incoerenze - e gravi - del Movimento, ce ne passa. Ma ce ne passa veramente tanto. Non puoi accorciare le distanze con i giochi di prestigio.

Cioè, fammi capire, tu vuoi veramente parlare dei processi Del Berlusca e farne un paragone con le querele per i vaffanculo mandati a mezzo mondo da Grillo, oltretutto dicendo la verità? ... dai Krom, per l'amor di Dio, a tutto c'è un limite.


Citazione:
Prima che nascesse il m5s nei suoi spettacoli puntava il dito contro banche e banchieri, denunciava il signoraggio, poi dopo ridicolizzava il problema insieme ai suoi supporter.


Verissimo. Infatti non lo voto. Ma questo non è quel problema che te vorresti che fosse. Questa del Movimento è la posizione politica che ha scelto insieme a Casaleggio ---> DOPO; quella che i deputati hanno accettato, quella che gli elettori hanno ritenuto valida. Quindi, cos'è che non ti quadra? .. non c'è incoerenza per il Movimento. C'è che Grillo ha cambiato rotta, ma non in politica; ed è libero di farlo se questa libertà non entra in contraddizione col Programma del M5S. Te dimostrami che non parlare di scie chimiche sarebbe un tradimento del Programma presentato agli elettori e allora avrai ragione, altrimenti no.

Altrimenti fai come me che non lo voto e non solo per questo. Ma se io avessi deciso di votarlo, allora significa che avrei accettato il programma DA QUEL MOMENTO IN POI .. e sino ad ora non potrei avere nulla di che lamentarmi come elettore.

La tua, è assai evidente, è una disillusione sul "personaggio Grillo" e su quello che ti sarebbe piaciuto avesse portato avanti; ma - non avertene - sono solo cazzi tuoi KROM (ma anche miei se vogliamo) e non puoi estenderla al Movimento; è logicamente scorretto e fazioso.

Così come anche l'allusione al "potenziale assassino" che è un gioco di effetti speciali per cercare di legittimare il tuo dissenso di cui, tu stesso, non hai potuto portare certezze e prove e infatti hai ripiegato.

Citazione:

L'anno scorso se scrivevo solo la parola signoraggio sul blog di grillo ricevevo un mucchio di attacchi dai suoi fan, mi davano addirittura del virus e poi ieri sento sibilia che lo urla in parlamento. Tra contraddizioni e strategie contorte devo dire che sono confuso, altro che certezze!


Quindi che facciamo se i Fan non sono d'accordo con Te? ... It's Dittatura democratica Baby; la democrazia è una farsa e sempre lo sarà. Col cazzo che vedrà mai la mia firma sotto le sue allucinazioni e illusioni.

.. e sei contraddittorio in svariati modi. Quindi di Signoraggio ne hanno parlato? ... Sì o No? .. dei Bilderberg ne hanno parlato, Sì o No? .. se avessero deciso di farlo adesso? .. è politica quella ragazzo: - mica c'entra qualcosa con la natura dell'uomo, con la bellezza della Vita o il senso delle cose.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 22/5/2013 21:46  Aggiornato: 22/5/2013 21:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Citazione:
non so nemmeno se effettivamente sia stato assolto,

Pe l'incidente in cui morirono 3 persone é stato condannato definitivamente, per omicidio colposo credo.

Citazione:
sono confuso, altro che certezze!

Io non sono confuso e non ho certezze sul futuro.
Mi attengo ai fatti.
Adesso ci sono persone in parlamento che parlano di signoraggio e del MES. Che attaccano apertamente Letta dicendo che é stato finanziato dalle società del gioco d'azzardo. Che dichiarano apertamente che proporranno l'inegibilità di berlusconi. che hanno rifiutato i rimborsi elettorali e che si sono ridotti lo stipendio, che stanno mantenendo le promesse elettorali cosa mai successa da quando esiste l'Italia. Solo per citarne qualcuna delle molte.
Poi per il futuro vedremo, se viene fuori che sono i soliti mascalzoni significa solo che non é cambiato niente.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Maggiolino
Inviato: 22/5/2013 21:52  Aggiornato: 22/5/2013 21:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 384
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

ricominciamo con Rodotà....ma per piacere, è in politica dal 1979 e vi hanno fatto credere che fosse un gagliardo vecchietto pronto a sostenere la politica grillina


Rimani in tema, per favore.
Non c'entra cosa pensa Rodotà di Grillo ma il fatto che il PD non lo abbia votato come non ha votato Prodi. (Così non puoi dire di non aver capito)
Domandati come mai.. ma lo sai già, solo che ammetterlo è troppo dura.

Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
invisibile
Inviato: 22/5/2013 21:52  Aggiornato: 22/5/2013 21:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
matteog

Citazione:
la maggioranza della gente é brava gente

la mia personale esperienza, la mia cultura e l'informazione appresa fino ad oggi, mi hanno fermamente convinto proprio del contrario

Anche io la pensavo come te fino a qualche anno fa.
Poi ho lasciato la città.
Dopo il primo anno di disintossicazione ho iniziato a guardare le persone con in modo un po diverso. E poi ho capito che la maggioranza é brava gente, senza dubbio.

Citazione:
non a caso qui su questo vitale sito siamo proprio pochi rispetto a quelli che dovremmo essere. (non prenderla a male Massimo, il tuo risultato è grandioso)

Questo non vuol dire che la maggioranza é cattiva gente. Vuol dire che la maggioranza dorme, é pigra ed é ipnotizzata. La maggioranza degli italiani non sa che il M5S ha rifiutato 70 milioni di euro perché pensa che prenderli non é giusto. Quando lo dico, in giro, in genere vedo sguardi diffidenti.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
LoneWolf58
Inviato: 22/5/2013 21:57  Aggiornato: 22/5/2013 21:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: peonia Inviato: 22/5/2013 20:42:38

relativamente OT. perchè riguarda i Cittadini 5 stelle fuori della Casta...
Ma quale OT... è perfettamente in tema... come ho già detto
Citazione:
Autore: LoneWolf58 Inviato: 20/5/2013 10:03:33
...
Comunque il loro scopo è ottenuto... siamo qui a parlare di diaria invece di MPS o altro...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
funky1
Inviato: 22/5/2013 22:42  Aggiornato: 22/5/2013 22:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
ovviamente tutti appecoronati alla Milena......


Qualcuno mi può spiegare le reazioni ed i vantaggi di una reazione così rabbiosa e scomposta alle domande della Gabanelli rispetto ad una chiara risposta che avrebbe non solo sopito sul nascere ogni possibile polemica, ma anche fatto fare la figura del pirla in malafede a chiunque avesse provato a cavalcarla, rafforzando "a gratis" l'immagine del movimento?

Aggiungo anche che, da simpatizzante del movimento, mi sembra del tutto comprensibile che - al di là della chiusura a riccio dell'establishment politico italiano rispetto ad una nuova forza giunta a ruompere le uova nel paniere - ci sia particolare attenzione alla trasparenza di chi ha fatto dell'onestà la propria bandiera. Gli errori in tal senso si pagano molto di più di fronte all'opinione pubblica.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
peonia
Inviato: 22/5/2013 23:06  Aggiornato: 22/5/2013 23:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Chi avrebbe avrebbe avuto una reazione "così rabbiosa e scomposta"?

Premetto che io non ho visto la trasmissione...ma con tante cose da indagare e denunciare,per una giornalista "così brava", andare a fare "le pulci" al Movimento che l'ha pure votata per fare il presidente....(cosa su cui dissentivo pesantemente) piuttosto che indagare sul MPS e tutte le cosucce sporche annesse...tanto per dirne una, mi sembra decisamente cosa fatta su commissione...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 22/5/2013 23:08  Aggiornato: 22/5/2013 23:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
vuoi che ti copi-incolli i commenti sulla pagina suindicata di FB? per capire che significa "appecoronati??????

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
fefochip
Inviato: 22/5/2013 23:14  Aggiornato: 22/5/2013 23:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
La tua email non è visibile agli altri utenti. Tu puoi vederla, gli altri no.



Citazione:
Bravo, complimenti! Hai vinto un Attivissimo d'oro

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
yarebon
Inviato: 22/5/2013 23:25  Aggiornato: 22/5/2013 23:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Peonia ha scritto:
Citazione:
Premetto che io non ho visto la trasmissione...ma con tante cose da indagare e denunciare,per una giornalista "così brava", andare a fare "le pulci" al Movimento che l'ha pure votata per fare il presidente....(cosa su cui dissentivo pesantemente) piuttosto che indagare sul MPS e tutte le cosucce sporche annesse...tanto per dirne una, mi sembra decisamente cosa fatta su commissione... Invia un commento


Non è che la Gabanelli mi stia simpatica, ma a sua difesa c'è da dire che la puntata non era incentrata sull'm5s, anzi il suo "attacco" è stato messo strategicamente a fine puntata. Però proprio quelle che dovrebbero essere legittime domande all'm5s, erano incoerenti con il resto della puntata che si incentrava proprio sui soldi pubblici scomparsi e sulle varie truffe degli altri partiti.
Un pò per par condicio la Gabanelli ha parlato dell'm5s, ma visto che non poteva proporre argomenti contro (visto il tema della puntata e visto che l'm5s ha rifiutato i finanziamenti ai partiti) se ne è uscita con la faccenda del blog e della pubblicità, accusa che non stava assolutamente in piedi tanto che la stessa Gabanelli ha affermato "sono dei privati, quindi non c'è nulla di illegale, ma parlano di trasparenza quindi ci devono far sapere", ecco questo penso che abbia fatto incazzare la gente, accuse che andavano anche fuori il tema della puntata, come dire "perchè cazzo ne hai parlato allora"? e naturalmente la pubblicità contraria dei giornali e la stessa Gabanelli ha messo in secondo piano le accuse gravi fatte nel corso della puntata agli altri partiti. Il gioco è fatto, come al solito rimangono le polemiche e non i fatti.

peonia
Inviato: 22/5/2013 23:36  Aggiornato: 22/5/2013 23:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
E questo è il metodo usato sempre....la parola alla fine è quella che si ricorda....
confermo la mia antipatia per la tipa....


grazie yarebon per avermi spiegato come è andata, io sentendo parlare della cosa pensavo fosse solo sul M5S incentrata la trasmissione..


approffitto di questo spazio per portare a conoscenza, per chi non sapesse, del ritiro del DDl ZANDA-FINOCCHIARO...

http://www.politicallyscorrect.it/21/05/2013/legge-anti-movimenti-il-pd-fa-la-seconda-figura-di-merda-in-24-ore/

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
krom2012
Inviato: 22/5/2013 23:41  Aggiornato: 22/5/2013 23:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Non puoi accorciare le distanze con i giochi di prestigio.


Ammetto di aver esagerato, dai però sto migliorando, da troll a mago!

Citazione:
Ma questo non è quel problema che te vorresti che fosse.


Sinceramente vorrei che non ci fosse il problema, ma io so che c'è, non lo posso dimostrare, è una specie di preveggenza, vedi oltre che mago, anche sensitivo! Comunque per la cronaca nemmeno io ho votato, essendo anarchico.

Citazione:
Quindi di Signoraggio ne hanno parlato? ... Sì o No? .. dei Bilderberg ne hanno parlato, Sì o No? .. se avessero deciso di farlo adesso? .. è politica quella ragazzo


Meglio tardi che mai!

Citazione:
Pe l'incidente in cui morirono 3 persone é stato condannato definitivamente, per omicidio colposo credo.


Sicuro? E se ne va ancora in giro come niente fosse? Come mai non l'hanno fatto presidente del consiglio? Tra un paio d'anni forse?

----

Ancora ad attaccare la gabanelli, ormai sapete da che parte sta!

...il cielo è sempre più bianco...
Ste_79
Inviato: 22/5/2013 23:58  Aggiornato: 22/5/2013 23:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Premetto che il problema dei soldi ai politici non è di importanza fondamentale, quindi non c'è da dire molto a riguardo. E' solo una questione di etichetta che darebbe almeno una parvenza di normalità a quelle persone che siedono in parlamento, sottolineo parvenza.

I problemi sono altri secondo me, e sono relativi alla direzione politica che vogliono darsi. Per esempio c'è stato un intervento molto forte di Sibilla sul signoraggio e sul governo dei banchieri. Poi c'è stata una risposta da parte di Mattia Corsini, su sun sito chiamato economia 5 stelle che, pur lodando l'intervento di Sibilla, tende a ridimensionarlo.
Ora io da futuro elettore del 5 stelle vorrei sapere chiaramente e in maniera precisa qual'è la posizione ufficiale del movimento. Perchè su questo punto, che io ritengo fondamentale, non ci sono mezze misure ne compromesso che tenga.
Allora se all'interno vince la posizione di Corsini, il mio voto non lo prendono.

Per me manca un'impostazione decisa e forte sui temi più importanti, sui quali bisognerebbe essere intransigenti e compatti. Ma purtroppo se all'interno del movimento,ci sono opinioni troppo differenti, va da sé che questo diventa un problema.

Sibilla:
Citazione:
“Quindi è come dire che dei soggetti privati siano proprietari della nostra moneta e ce la prestino richiedendola indietro con interesse. Ma se la moneta è dei cittadini, degli stati, allora perché ce la prestano? ha mai sentito parlare di signoraggio bancario sig. letta? ne parlate mai alle riunioni del club bilderberg? club di cui lei, il suo predecessore mario monti, emma bonino guarda caso suo ministro degli esteri e mario draghi guarda caso direttore della bce fate parte. gli istituti privati stampano moneta cedendola in prestito e richiedendone restituzione con interesse per creare questa spirale di stritolamento che si chiama DEBITO.”


Corsini:
Citazione:
Secondo lo spesso citato prof. Auriti il problema é che la moneta, in quanto emessa da soggetti privati che la “prestano”, non appartiene al popolo ma alla BCE. NO. Ancora no. La teoria di Auriti non è mai stata valida.


Economia5stelle

invisibile
Inviato: 23/5/2013 0:04  Aggiornato: 23/5/2013 0:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Citazione:
E se ne va ancora in giro come niente fosse?

In Italia l'omicidio da automobile viene visto con indulgenza. Non lo sapevi?

Visto che sei pigro, come me, e ti sei fissato, e io no, ECCO

Citazione:
Come mai non l'hanno fatto presidente del consiglio? Tra un paio d'anni forse?

Forse. Ma se é in buona fede, anche con se stesso, non credo che gli va. Ti pare il tipo adatto?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Ste_79
Inviato: 23/5/2013 0:09  Aggiornato: 23/5/2013 0:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2011
Da: Reggio Emilia
Inviati: 766
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Una piccola cosa sulla Gabanelli, nel video esce una tesi che è molto realistica ma purtroppo non approfondita. La tesi è se in un futuro prossimo il finanziamento della politica avvenisse tramite Web, non sarebbe necessario sapere quali sono i canali d'entrata di un gestore di blog come quello di Grillo? adesso lo facciamo costantemente indagando sulle varie lobbie che appoggiano i partiti, perchè non farlo in quello che potrebbe essere un "progetto pilota"?
Secondo me la richiesta della Gabanelli è legittima e io per primo vorrei saperlo, visto la totale sfiducia che ho nel sistema attuale.

Poi domandare è lecito, rispondere è cortesia.

krom2012
Inviato: 23/5/2013 1:36  Aggiornato: 23/5/2013 1:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
invisibile

La domanda che ho posto vuole solo dimostrare con che sistema abbiamo a che fare, i criminali se ne vanno a spasso, perchè come hai detto in Italia l'omicidio da automobile viene visto con indulgenza, nel suo caso sono tre omicidi in una volta.

Citazione:
Come mai non l'hanno fatto presidente del consiglio? Tra un paio d'anni forse?

Forse. Ma se é in buona fede, anche con se stesso, non credo che gli va. Ti pare il tipo adatto?


Se è in buona fede con se stesso, già, chissà che gli dice la sua coscienza.. Nessuno comunque mi pare adatto come presidente del consiglio!

@ Calvero

Riguardo al signoraggio sul programma 5 stelle non c'è l'ombra, come non c'è l'ombra sul blog di grillo, non venitemi a dire che tra le voci del punto economia è inserito perchè non è assolutamente vero. (strategia!) In tutti questi anni non si è degnato nemmeno di spiegare che cosa sia con un piccolo articolo, zero. Non esiste un articolo sul signoraggio sul blog di grillo e ciò spiega gli attacchi che ho preso nei commenti che a suo tempo facevo. Guai a parlarne! (il termine signoraggio bancario lo trovate solo in alcuni commenti, è vero che sono presenti articoli in cui si attaccano le banche, ma il signoraggio non viene mai nè spiegato nè nominato).

Quando anni prima nei suoi spettacoli comici dava del filo da torcere agli economisti denunciandolo espressamente! Ma che razza di strategia politica è? Poi se vai da grillo e gli chiedi di parlare di signoraggio sai cosa ti dice? Con parole sue: "Non mi dovete rompere i coglioni a me sul signoraggio" e ti manda a fare in culo!

A chi li dobbiamo rompere i coglioni, a letta o monti?

Secondo me le cose sono due: o ha paura di andare fino in fondo e preferisce che lo facciano altri al suo posto, oppure da quando è con casaleggio gli è stato imposto di stare zitto perchè sotto ci sono altri interessi da mantenere.

Apprezzo che l'on.sibilia ne abbia parlato e spero vivamente che continui questa battaglia o se sarà l'ennesima protesta che si perde nel nulla, perchè il leader grillo ha sempre scaricato il barile sulla questione, i fatti sono questi. Ora vediamo se dopo l'exploit di sibilia ne comincerà anche lui a parlare CHIARAMENTE, a partire dal suo blog.

Oltre a ciò ci sono già i siti debunker che cominciano a dire che il signoraggio è una bufala! (vedi il sito giornalettismo) Per non parlare dei massmedia che nemmeno sfiorano la vicenda.

edit - correzioni e link
http://www.giornalettismo.com/archives/944947/signoraggio-carlo-sibilia/

...il cielo è sempre più bianco...
yarebon
Inviato: 23/5/2013 2:25  Aggiornato: 23/5/2013 2:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012 con la tua strategia l'm5s sarebbe morto dopo due giorni, manca un pò di praticità nei discorsi di alcuni complottisti, come se tutto il mondo fosse a conoscenza di scie chimiche e signoraggio e come se parlarne risolvesse i problemi. Le cose si affrontano piano e gradualmente, altrimenti il lupo ti sbrana.
C'è anche da dire che il blog di Grillo ospitò anche un articolo sull'11 settembre proponendo la tesi dell'autoattentato (piccoli semi gettati per chi sa coglierli), ma è certo che con una strategia completamente complottista, oltre che inutile attualmente per le sorti del paese, non sarebbero neanche nati sul nascere, il blog di Grillo sarebbe divenuto il tipico blog di controinformazione incazzato con il mondo e che non serve a cambiare le cose, strategia comoda agli stessi signori che tu accusi. La gente si deve prima informare e di deve prima creare l'humus esatto, il giusto etat d'esprit.
Non è che tu hai la visione giusta del mondo, ognuno fa il suo percorso e c'è un mondo la fuori che ha altre priorità, non esisti solo tu con le tue verità. L'importante è sempre la coerenza e l'onesta, non gli argomenti proposti, quelli poi verranno se c'è onesta e buona fede.

krom2012
Inviato: 23/5/2013 3:11  Aggiornato: 23/5/2013 3:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
come se tutto il mondo fosse a conoscenza di scie chimiche e signoraggio e come se parlarne risolvesse i problemi. Le cose si affrontano piano e gradualmente, altrimenti il lupo ti sbrana.


hai ragione è meglio stare zitti, altrimenti il lupo ti sbrana! non sapevo che grillo fosse cappuccetto rosso!

Citazione:
il blog di Grillo sarebbe divenuto il tipico blog di controinformazione incazzato con il mondo e che non serve a cambiare le cose, strategia comoda agli stessi signori che tu accusi. La gente si deve prima informare e di deve prima creare l'humus esatto, il giusto etat d'esprit.


Ah ecco, e dove va a informarsi la gente quindi, vengono da te?
Al contrario un blog seguito come quello di grillo dovrebbe essere un mezzo per informare le persone sui temi più scottanti. Ma si guarda bene dal farlo, alla faccia della trasparenza e della chiarezza, ah no scusa è strategia!

E poi piantala di fare attacchi personali senza senso!

Massimo potresti aggiungere agli aforismi anche questo:

"Se non è fuffa è strategia"

...il cielo è sempre più bianco...
invisibile
Inviato: 23/5/2013 10:19  Aggiornato: 23/5/2013 10:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Stiamo ragionando sempre dando per buona la buonafede di Grillo o di chi per lui.

Domanda: secondo te, cosa sarebbe successo se Grillo avesse sparato da subito tutte le cartucce "pesanti"?

La mia risposta é che il blog di grillo sarebbe frequentato da un numero di utenti simile a quello che frequenta Luogocomune. Il M5S non sarebbe mai nato o sarebbe poca cosa. Non sto dicendo che tutto questo é un male ma solo che questo sarebbe successo. Devi considerare anche l'ignoranza, la paura e la pigrizia della gente che é l'unica che può permetterti di fare quello che Grillo si propone.
Se la tua intenzione é di scendere nella fossa a combattere il nemico nel SUO territorio non ci puoi andare come ti pare a te perché il nemico, nel suo territorio, ha già neutralizzato in anticipo qualsiasi "come ti pare a te". Inoltre se il nemico capisce cosa stai facendo, cosa vuoi fare, troverà il modo di fermarti PRIMA che tu possa scendere nel suo territorio.
Se non capisci questa realtà non potrai mai capire come si muove Grillo (sempre nell'ipotetica buonafede) perché tu stai criticando quello che fa come se non fosse nel territorio nemico, ma fuori.
Fuori, come qui, siamo liberi di muoverci come ci pare. Li no. Perché se fai come ti pare sei finito. Sono loro che controllano TUTTO. Hanno solo un limite: non devono far capire agli elettori cosa stanno facendo e chi realmente sono.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 23/5/2013 10:51  Aggiornato: 23/5/2013 10:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Non c'entra cosa pensa Rodotà di Grillo ma il fatto che il PD non lo abbia votato come non ha votato Prodi. (Così non puoi dire di non aver capito)
Domandati come mai.. ma lo sai già, solo che ammetterlo è troppo dura


e perchè dovrei domandarmi come mai? io non ho votato pd..i loro giochetti interni non mi interessano...mi interessa sapere perchè vi piace così tanto Rodotà che alla fin fine è un vecchio arnese della politica (PDS)..certo non è un volto nuovo....

Domandati perchè avete tutti accettato con entusiasmo la sua candidatura ? Probabilmente alcuni neanche sapevano chi fosse.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 23/5/2013 10:57  Aggiornato: 23/5/2013 10:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
non ho tempo di leggere gli ultimi commenti e dunque vi chiedo:
qualcuno ha ricordato che ieri, per la prima volta nel Parlamento italiano, è stata pronunciata in una camera la parola "Bildeberg"?
ovviamente da un parlamentare M5S...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 23/5/2013 11:13  Aggiornato: 23/5/2013 11:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
toussaint

Si, più volte.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 23/5/2013 11:43  Aggiornato: 23/5/2013 12:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

Riguardo al signoraggio sul programma 5 stelle non c'è l'ombra, come non c'è l'ombra sul blog di grillo, non venitemi a dire che tra le voci del punto economia è inserito perchè non è assolutamente vero. (strategia!) In tutti questi anni non si è degnato nemmeno di spiegare che cosa sia con un piccolo articolo, zero. Non esiste un articolo sul signoraggio sul blog di grillo e ciò spiega gli attacchi che ho preso nei commenti che a suo tempo facevo. Guai a parlarne! (il termine signoraggio bancario lo trovate solo in alcuni commenti, è vero che sono presenti articoli in cui si attaccano le banche, ma il signoraggio non viene mai nè spiegato nè nominato).


Appunto. Quindi? ... che, sei de coccio? Politicamente non è nel programma, quindi di cosa li vuoi accusare?

Citazione:
Quando anni prima nei suoi spettacoli comici dava del filo da torcere agli economisti denunciandolo espressamente! Ma che razza di strategia politica è? Poi se vai da grillo e gli chiedi di parlare di signoraggio sai cosa ti dice? Con parole sue: "Non mi dovete rompere i coglioni a me sul signoraggio" e ti manda a fare in culo!


Quindi? Come sopra. Sei disilluso del "personaggio Grillo". Sacrosanto diritto. Ma non puoi accusarlo di mancanze, politicamente. Il Movimento Cinque Stelle non sta mancando ai suoi impegni. Questo è quanto. Il resto, sei Te che rosichi. Non si capisce bene per cosa.

Citazione:
Secondo me le cose sono due: o ha paura di andare fino in fondo e preferisce che lo facciano altri al suo posto, oppure da quando è con casaleggio gli è stato imposto di stare zitto perchè sotto ci sono altri interessi da mantenere.


Io come stanno le cose lo so. Lo so per certo. Ma non lo dico. Fermo rimane che PERSISTI a cercare mancanze nel Movimento che non vi sono. A questo ci arrivi?

Citazione:
Apprezzo che l'on.sibilia ne abbia parlato e spero vivamente che continui questa battaglia o se sarà l'ennesima protesta che si perde nel nulla, perchè il leader grillo ha sempre scaricato il barile sulla questione, i fatti sono questi.


Allora scegli Te: - o sei fazioso o stai facendo l'idiota. Grillo, da quando si è messo in Politica non ha scaricato nessun Barile; da quando ha cominciato a fare campagna elettorale nelle piazze, quella per cui ha chiesto i Voti, non ha scaricato nessun Barile. Quindi i fatti non sono come dici Te. Ripeto e fai attenzione, perché se persiti ad accusare senza dimostrare qui su LC, sei fuori dalla discussione: Portami che nel programma politico avrebbero denunciato e combattuto la questione del Signoraggio, altrimenti ancora un gradino e passi per diffamatore.


Citazione:
Oltre a ciò ci sono già i siti debunker che cominciano a dire che il signoraggio è una bufala! (vedi il sito giornalettismo) Per non parlare dei massmedia che nemmeno sfiorano la vicenda


Quindi?? chi se ne fotte ... e io non sono Fassino, attenzione. Lo dico col cuore e ti mando un imbocca al lupo: - apriti un partito, muovi il culo, fai volantinaggio, crea un movimento culturale ... ma non rompere i coglioni ai Grillini che loro il lavoro, quello che hanno promesso agli elettori, lo stanno portando avanti. D'accordo o meno con le loro idee.

Altrimenti trovati un altro paladino, o diventa tu stesso paladino. Auguri.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Notturno
Inviato: 23/5/2013 12:02  Aggiornato: 23/5/2013 12:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ste_79, grazie per il link. Mi è stato molto utile.

Se ho capito bene, quella non è la "tesi ufficiale" del M5S, ma ne rappresenta, comunque, l'orientamento dominante.

Un pochino meno condivisibile è il comportamento della Gabanelli.

Tu dici che la pubblicità sul blog politico di Grillo è una fonte di finanziamento di un movimento politico, sicché ne consegue che è di interesse pubblico conoscere le informazioni su quel finanziamento.

E ci sta.

Ma la cosa strana è IL MODO in cui è stata gestita questa cosa.

Se il bilancio di quel blog è di pubblico dominio, allora perché porre la domanda in una trasmissione televisiva?

Vatti a leggere il bilancio lì dov'è depositato, telefona a Grillo o a Casaleggio e s trovi qualcosa che non torna e quelli non ti danno le info, allora fai benissimo a porre la domanda pubblicamente.

Ma farla così.... senza nessuna indagine precedente, senza aver nemmeno fatto una verifica sul bilancio, fa sembrare che ci sia qualcosa sotto e invece devo pensare che al momento la Gabanelli semplicemente "ignori" i fatti e abbia domandato "alla cieca".

Il che sembra francamente assurdo.

C'è qualcosa che mi sfugge in questa vicenda....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
toussaint
Inviato: 23/5/2013 12:24  Aggiornato: 23/5/2013 12:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
facciamo un pò di chiarezza anche sulla Casaleggio & Associati, che ormai sembra diventata la spectre.
è una società che fornisce servizi alle aziende in materia informatica, web ecc.
avendo come clienti delle aziende è estremamente difficile evitare la fatturazione, dunque il fatturato denunciato è per forza di cose molto veritiero.
bene, l'ultimo fatturato è 1.400.000 euro che non mi sembra per nulla una gran cifra.
teniamo conto che Grillo solo con i proventi dei suoi spettacoli aveva un reddito imponibile di 4 milioni l'anno.
pensate che Renzi ha raccolto 700.000 euro solo per la campagna elettorale per le primarie.
ma di cosa stiamo parlando...
e non è finita, Il Sole 24 Ore se n'era uscito col solito articolo del cavolo in cui sosteneva di aver calcolato gli introiti pubblicitari del blog quantificandoli in 10 milioni l'anno.
sono stati subito sputtanati da Il Fatto Quotidiano secondo il quale questo calcolo è assolutamente sballato, visto che il sito de Il Fatto ha molti più contatti di quello di Grillo e non arriva a un milione di introiti pubblicitari.
insomma, la solita stampa di regime...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 23/5/2013 12:30  Aggiornato: 23/5/2013 12:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012, la questione signoraggio è molto controversa anche tra i complottisti, figuriamoci tra gli economisti.
e tu vuoi che Grillo l'inserisca nel programma?
io mi accontenterei che si parli più diffusamente (ripeto, come già detto altre volte, già il dibattito su questi argomenti sarebbe favoloso) di euro, di riserva frazionaria, di funzione creditizia come attività sociale di ausilio alla produzione e non speculativa.
guarda, krom2012, non ho ancora ben capito se il signoraggio sia una questione degna di nota o fumo negli occhi.
ma di una cosa sono certo, che qualsiasi prestito con un tasso d'interesse superiore al 2% reale,
E' UNA RAPINA!
per cui mi concentro su questo, che già è tantissimo.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 23/5/2013 13:11  Aggiornato: 23/5/2013 13:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
facciamo un pò di chiarezza anche sulla Casaleggio & Associati, che ormai sembra diventata la spectre. è una società che fornisce servizi alle aziende in materia informatica, web ecc.


oh, ecco, adesso finalmente sapremo la verità su Casaleggio...e che capzo... tutti sti post...non potevi uscirtene prima?

Citazione:
dunque il fatturato denunciato è per forza di cose molto veritiero. bene, l'ultimo fatturato è 1.400.000 euro che non mi sembra per nulla una gran cifra.


per forza molto veritiero...mica dicono fesserie loro....il bello poi è che anche se fossero veri questi numerini il dubbio su dove caspita abbiano preso i soldi per la politica..visto che con il sito ci guadagnano i soldi per le sigarette... non ti viene?

Citazione:
Il Sole 24 Ore se n'era uscito col solito articolo del cavolo in cui sosteneva di aver calcolato gli introiti pubblicitari del blog quantificandoli in 10 milioni l'anno. sono stati subito sputtanati da Il Fatto Quotidiano secondo il quale questo calcolo è assolutamente sballato, visto che il sito de Il Fatto ha molti più contatti di quello di Grillo e non arriva a un milione di introiti pubblicitari.


Perfetto, il cerchio è chiuso...se il Fatto, certifica i conti dei suoi fratellini mi pare che possiamo anche smettere di parlarne.


Certo sta Gabanelli...e pensa che era pure la prima in classifica...diciamo la meglio a cui aspiravate...adesso non più...como mai!!!...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Notturno
Inviato: 23/5/2013 13:17  Aggiornato: 23/5/2013 13:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
uhmmmm..... toussaint, a me sembra di ricordare che Casaleggio non si limiti a consulenze web e informatiche....

Se ben ricordo, ma è facile accertarlo, fanno consulenze sulla "comunicazione" e con questa parola si fa passare di tutto.

Considera che erano consulenti di comunicazione anche per Di Pietro, ricordi?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
gudarian
Inviato: 23/5/2013 13:18  Aggiornato: 23/5/2013 13:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Chi avrebbe avrebbe avuto una reazione "così rabbiosa e scomposta"?


Citazione:
La Gabanelli manco per il cazzo, la signorina è molto attenta al proprio culo, si spinge solo lì fin dove la RAI la copre.



Appena... appena rabbiosa è scomposta.......

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 23/5/2013 13:23  Aggiornato: 23/5/2013 13:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
uhmmmm..... toussaint, a me sembra di ricordare che Casaleggio non si limiti a consulenze web e informatiche....


il dubbio si insinua.... no direi proprio che non si limita a consulenze.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 13:28  Aggiornato: 23/5/2013 13:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Autore: gudarian Inviato: 23/5/2013 13:11:43
Citazione:
dove caspita abbiano preso i soldi per la politica..visto che con il sito ci guadagnano i soldi per le sigarette... non ti viene?


Giusta osservazione.

Forse QUI trovi almeno una parte di risposte che potrebbe soddisfarti. Ci sono tre tab da consultare.

Certo, la fonte e' Grillo, ma se lo si può confutare allora che si faccia.
Li ci sono dati, contestabilissimi, ma devono esserci dati, verificabili, anche nelle eventuali contestazioni.

In caso contrario trattasi di insinuazioni, in caso l'accusa la faccia un giornalista trattasi di disinformazione.
Come la domanda della Gabanelli, per fare un esempio, che ritengo finisca dritta fra le insinuazioni; i motivi sono noti a lei che la domanda l'ha posta, potrebbe chiarire visto che ne ha la possibilita' ad ogni puntata di report che va in onda.

toussaint
Inviato: 23/5/2013 13:30  Aggiornato: 23/5/2013 13:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
qualsiasi cosa facciano, fatturano un milione e quattrocento e quello è, perchè qualsiasi azienda si fa fare la fattura per scaricarla.
e quindi, la C&A fattura un quarto di quello che Grillo guadagnava con i suoi spettacoli che non fa più.
guardate, sono numerini facili facili, finora ci hanno rimesso tutti e due.
punto, poi può darsi che cambi e magari sarà così, ma perlomeno dovremmo dire che hanno fatto un bell'azzardo, cosa che ad esempio non fece Berlusconi il cui impero iniziò grazie ai 10.000 miliardi di vecchie lire a fondo perduto generosamente concessi dalla Banca di Roma di Geronzi...
insomma, finroa ha ragione Grillo, chi gliel'ha fatto fà, poteva godersi i soldi dei suoi spettacoli, che avrebbero trovato ancora più carne al fuoco per far ridere con le ultime burlette della nostra politica.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 23/5/2013 13:34  Aggiornato: 23/5/2013 13:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Giusta osservazione. Forse QUI trovi almeno una parte di risposte che potrebbe soddisfarti. Ci sono tre tab da consultare. Certo, la fonte e' Grillo, ma se lo si può confutare allora che si faccia. Li ci sono dati, contestabilissimi, ma devono esserci dati, verificabili, anche nelle eventuali contestazioni. In caso contrario trattasi di insinuazioni, in caso l'accusa la faccia un giornalista trattasi di disinformazione. Come la domanda della Gabanelli, per fare un esempio, che ritengo finisca dritta fra le insinuazioni; i motivi sono noti a lei che la domanda l'ha posta, potrebbe chiarire visto che ne ha la possibilita' ad ogni puntata di report che va in onda.


a beh allora è chiaro...questa fa il paio con la certificazione del Fatto e con l'altra "che è per forza veritiera"....

La cosa buffa è l'astio verso la SIGNORA GABANELLI che ha osato toccare il santo grillo....penso che neanche nei forum di berlusconi si scaglino così violentemente contro la BOCASSINI.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 23/5/2013 13:35  Aggiornato: 23/5/2013 13:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
riguardo alla Gabanelli, la cosa più vergognosa non sono le domande sul blog ma il pistolotto morale finale:
"con tre milioni di disoccupati, dovreste smetterla di parlare di scontrini"
MA FATTE LI CAZZI TUA, A' BELLA!
ma che rientra nella deontologia professionale di un giornalista una cosa del genere?
ma dai...
e poi ricordiamo che per quanto Barnard sia ormai un pò borderline, forse lo è diventato per il trattamento per nulla simpatico ricevuto dalla Milenuccia nostra:


Il giornalista è autore di una controversa e discussa inchiesta contro la pratica del comparaggio farmaceutico, trasmessa l'11/10/2001 ("Little Pharma & Big Pharma") su Rai tre durante il programma televisivo Report di Milena Gabanelli. Nel filmato, Paolo Barnard denuncia la pratica attuata, secondo quanto da egli accertato, da alcune case farmaceutiche, consistente nella corruzione di medici di base (ma anche dei clinici ospedalieri) al fine di ottenere prescrizioni illecite di farmaci da esse prodotti. Mediante questa procedura illegale, il comparaggio, si causano gravissime ripercussioni sull' intera comunità, sulla salute dei cittadini e sull'efficienza del servizio sanitario nazionale.

Successivamente, il giornalista prosegue la sua collaborazione con Report, fino al 2004. In quel periodo realizza altre inchieste che andranno regolarmente in onda.[5]

Il 16 aprile 2004, Paolo Barnard, RAI e Milena Gabanelli vengono citati in giudizio[6] da un informatore farmaceutico, ritenutosi danneggiato dalle rivelazioni fatte nel servizio, presso il Tribunale Civile di Roma.[7]

Inizia così per il giornalista un'avventura giudiziaria che rischia di vederlo implicato in una possibile condanna per diffamazione e costretto al pagamento di ingenti somme per risarcimento dei presunti danni provocati e delle spese legali da sostenere. Barnard dà a quel punto per scontato che RAI e Gabanelli si uniranno a lui nella difesa legale, sostenendone le spese come sempre gli era stato assicurato, e tutelando assieme la validità dell'inchiesta che la stessa RAI aveva precedentemente approvato e persino replicato. Ma Barnard scopre dalla citazione in giudizio che, al contrario, RAI e Gabanelli non solo non lo difenderanno, ma addirittura si chiamano fuori da ogni responsabilità addossandone ogni parte al Barnard.

Barnard decide quindi di rendere nota la situazione in cui si trova, pubblicando nel febbraio 2008 una lettera aperta nei confronti della Rai, di Report e di Milena Gabanelli[8]. L'accusa è quella di essere stato tradito due volte di fronte alla causa civile che dovrà affrontare: primo fatto, RAI e Gabanelli ora lo stanno 'scaricando' come fossero estranei alla vicenda (sic), e inoltre la RAI ha avviato formalmente un'azione di "messa in mora" nei suoi confronti, sfruttando una dubbia clausola del contratto da lui sottoscritto con RAI.

Milena Gabanelli ha risposto all'appello di Barnard attraverso il forum ufficiale di Report[9], affermando che, in base alle istruzioni fornite dell'allora direttore generale RAI Cappon, i legali della tv di stato non avrebbero garantito assistenza legale in sede civile, ma solamente in sede penale. (l'intera vicenda è descritta e documentata qui col nome di Censura Legale [10].

Barnard ha sempre tenuto a sottolineare che l'estrema gravità insita nella vicenda sta nel fatto che RAI e Milena Gabanelli hanno così tradito non solo lui, ma l'intera categoria del giornalismo libero, di cui Gabanelli dovrebbe paradossalmente essere una 'paladina'. La conduttrice ha infatti avallato la diffusa pratica dell'abbandono in sede giudiziaria, da parte degli editori, del loro reporter citato in giudizio da coloro che ha indagato e denunciato, e che porta il/la reporter a trovarsi schiacciato dai costi legali e dalle possibili condanne in sede civile. La conseguenza, drammatica per la libera informazione, è che i giornalisti liberi sono spesso costretti a cessare, o fortemente limitare, le loro indagini sotto la minaccia di esser rovinati da tali procedimenti senza la tutela dei loro editori. In segno di protesta per tali condotte aziendali, Barnard di autosospende dalla RAI e rifiuta due offerte di lavoro da parte dei giornalisti Giovanni Minoli e Carlo Vulpio. Barnard pone come condizione per il suo rientro in RAI un impegno aziendale a difendere tutti i giornalisti freelance, che vi lavorano, nella cause civili derivanti dalle loro inchieste.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 23/5/2013 13:37  Aggiornato: 23/5/2013 13:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ripeto, Barnard non sarà simpatico a molti, ma quello che gli ha fatto la Gabanelli chiamasi TRADIMENTO.
e che una del genere venga a fare lezioni a chicchessia, fa ridere.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 23/5/2013 13:42  Aggiornato: 23/5/2013 13:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
qualsiasi cosa facciano, fatturano un milione e quattrocento e quello è, perchè qualsiasi azienda si fa fare la fattura per scaricarla.


Acccidenti è vero c'è la fattura..carta canta e villan dorme, qualsiasi azienda si fa fare la fattura... ..

Citazione:
la C&A fattura un quarto di quello che Grillo guadagnava con i suoi spettacoli che non fa più. guardate, sono numerini facili facili, finora ci hanno rimesso tutti e due.


O porca peppa ci hanno pure rimesso... due benefattori direi...

Citazione:
cosa che ad esempio non fece Berlusconi il cui impero iniziò grazie ai 10.000 miliardi di vecchie lire a fondo perduto generosamente concessi dalla Banca di Roma di Geronzi...


10000 MILIARDI si vede che gli piace vincere facile...


Dai di la verità lavori per Zelig... dove le prendi queste informazioni, sono quasi meglio di quella sui questori del parlamento che smoccolano perchè i grillino fanno gli straordinari

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 23/5/2013 13:44  Aggiornato: 23/5/2013 13:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
e bisogna anche riconoscere a Barnard che poteva rientrare nei ranghi e con un opotentissimo come Minoli, ma non l'ha fatto volendo una garanzia per il gironalismo freelance che non è stata fornita.
insomma, è un pò sbroccato, ma coerente, lui.
La Gabanelli manco per il cazzo, la signorina è molto attenta al proprio culo, si spinge solo lì fin dove la RAI la copre.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 23/5/2013 13:45  Aggiornato: 23/5/2013 13:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Barnard non sarà simpatico a molti, ma quello che gli ha fatto la Gabanelli chiamasi TRADIMENTO. e che una del genere venga a fare lezioni a chicchessia, fa ridere


Io rifarei le quirinarie e al posto della traditrice GABANELLI metterei Barnard....

BARNARD Presidente della Repubblica... però stavolta evitate di commettere errori, controllerei bene se Barnard avesse qualche articoletto contro grillo ....

Per la serie cerca la differenza....

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complo
Inviato: 23/5/2013 13:51  Aggiornato: 23/5/2013 13:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Come no, al punto che Te che sei esperto sei riuscito a difendere per tutto questo tempo Monti e Bersani, fino a che loro stessi hanno dato ragione a Calvero e no a Te che li difendevi. Pensa Te ... forte il tuo rigore logico!!! te ne ha fatta fare di strada eh .. .. e questa, Complo, non te la schiodi di dosso neanche con l'acido muriatico. Ti sei definito da solo


Hai detto bene, mi sono definito DA SOLO in quanto CASO (quasi) UNICO ho tranquillamente ammesso di aver avuto torto e di essere passato dalla parte di Calvero (quello "reale", non quello che fa propaganda a Grillo).
Abbai alla luna.....

Citazione:
Invece qui la cosa è più interessante. Almeno io rientro tra i pochi che si sforzano di seguire il pensiero degli Utenti del Sito. Non che anche tu debba farlo, sia chiaro, solo che - ANCHE QUI - ti manca autorevolezza per poter avere cognizione di causa su quanto sostengo. Io non sono apartitico. Io sono pro-verità. Questo, lo so, ti rimane di difficile comprensione perché sei IL parcellizzatore per eccellenza. VEDI: - Quando qualcuno accusa impropriamente qualcuno o qualcosa ----> io difendo l'accusato, a prescindere. Se un giorno qualcuno ti accusasse che Te saresti mai un Terrorista Islamico, io darei tutta l'anima per difenderti da accuse così stronze e questo nonostante tu sia la persona che ritengo meno degna di avere autorevolezza in politica. Questo lo hanno capito tutti qui dentro. Te no. Riflettici.


Io sono abbastanza convito che tu sia uno di quelli che ha segnalato Pispax e lo ha fatto andare via da questo sito.
Sbaglierò....
Comunque, TANTE SCUSE. Diciamo allora che sono passato dalla parte di Santaruina.

Citazione:
Stai parlando della Sinistra? .. o di Monti.. naaaa, aspetta, di Bersani? ... o magari del fatto che hai cannato di brutto su tutti e tre messi insieme grazie al tuo rigore logico ?


Stò parlando delle nostre discussioni. Ignorami che è meglio....

gudarian
Inviato: 23/5/2013 13:54  Aggiornato: 23/5/2013 13:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: peonia Inviato: 22/5/2013 23:06:09 Chi avrebbe avrebbe avuto una reazione "così rabbiosa e scomposta"?


Citazione:
Autore: toussaint Inviato: 23/5/2013 13:44:57 ...
... La Gabanelli manco per il cazzo, la signorina è molto attenta al proprio culo, si spinge solo lì fin dove la RAI la copre.


solo un filino rabbiosa e scomposta.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
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toussaint
Inviato: 23/5/2013 13:57  Aggiornato: 23/5/2013 13:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
la somma di 10.000 miliardi di vecchie lire è appunto una stima ma abbastanza attendibile ed è la somma dei finanziamenti ottenuti in partenza, quando il Buscaglione dei poveri non aveva il becco di un quattrino ma lo stesso cominciò a costruire intere isole residenziali e iniziò l'avventura televisiva.
all'inizio il canale di approvvigionamento fu la Banca Rasini, singolare esempio di banca mono sportello in cui lavorava il padre, istituto legato a Sindona.
la seconda fase in cui arrivano i liquidi è il 1993, alla vigilia dell'entrata in politica.
in quel momento il debito della Finivest ha raggiunto l'incredibile cifra di 5.000 miliardi di vecchie lire e non è bello che Berlusconi si debba candidare, vantando la carta dell'imprenditore di successo, con un debito così fragoroso.
interviene dunque il buon Giulio che ormai ha capito che il suo vecchio mondo è finito e dunque si procura l'assicurazione per il futuro raccomandando a Geronzi (Opus Dei) di aprire i cordoni della borsa, cosa che portò la Banca di Roma, ricordo banca statale, al collasso.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 23/5/2013 14:00  Aggiornato: 23/5/2013 14:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Forse QUI trovi almeno una parte di risposte che potrebbe soddisfarti. Ci sono tre tab da consultare. Certo, la fonte e' Grillo, ma se lo si può confutare allora che si faccia. Li ci sono dati, contestabilissimi, ma devono esserci dati, verificabili, anche nelle eventuali contestazioni.


Mahh....arimah........ariariarimah......

Senti io non dico nulla. Trova un QUALUNQUE dipendente di una QUALUNQUE società che sia stato in trasferta.
Chiedi a lui come rendiconta le spese.
Poi confrontalo con le 10 righe di tabellina che ha messo Griilo.
Siamo ai livelli del "documento di rinuncia" in cui CASUALMENTE manca la firma del secondo avente diritto ai rimborsi (il nipote di Griilo).

toussaint
Inviato: 23/5/2013 14:01  Aggiornato: 23/5/2013 14:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian, comunque puoi risparmiarti la fatica.
a me non fai nè caldo nè freddo.
avrai notato che non ti rispondo minimamente.
del resto, si può rispondere al nulla?
per cui, lo dico per te,
nun t'affannà...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 14:02  Aggiornato: 23/5/2013 14:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
beh allora è chiaro...questa fa il paio con la certificazione del Fatto e con l'altra "che è per forza veritiera"....


io non faccio quel parallelo, ma ti ti ho detto che se qualcuno non la ritiene veritiera:
"se lo si può confutare allora che si faccia".

Ci sono dei dati li, disponibili per chiunque, te e Gabanelli compresi, pronti ad essere analizzati e, se ritenuti falsi, smontati. .

La tua osservazione era chiara: da dove prende i soldi il M5S se con il lavoro della C&A non guadagnano abbastanza ("visto che con il sito ci guadagnano i soldi per le sigarette")?

La risposta alla tua osservazione sta in quei documenti.
Se vuoi smontare qualcosa li hai un dato.
Se e' falso, dimostralo.

Se hai il sospetto che sia falso, ma non sai/puoi dimostrarlo, rivolgiti a persone che ne abbiano le competenze e magari anche il dovere: ad esempio la GdF.

Hai delle tangibili alternative per decidere se i conti siano reali o sfalsati.
Hai, a costo zero, basta una denuncia, anche la possibilità di farlo fare a degli esperti, se lo ritieni necessario.

Se non lo ritieni necessario, non hai bisogno di insinuare nulla in merito.

Altre possibilità le vedo come pensiero dissociato o disinformazione fatta volontariamente in malafede. Se pensi ci siano altre alternative a queste due, esponile.
Se si vuole e se ne e' in grado, si può tranquillamente dimostrare il contrario; pero' servono:
a) un ragionamento logico
b) dati a supporto del ragionamento stesso

Se ti va, buon lavoro.

complo
Inviato: 23/5/2013 14:17  Aggiornato: 23/5/2013 14:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
qualsiasi cosa facciano, fatturano un milione e quattrocento e quello è, perchè qualsiasi azienda si fa fare la fattura per scaricarla. e quindi, la C&A fattura un quarto di quello che Grillo guadagnava con i suoi spettacoli che non fa più. guardate, sono numerini facili facili, finora ci hanno rimesso tutti e due.


Alla signora Gabanelli non interessa una mazza del bilancio della società di Casaleggio.
Sia in attivo, sia in passivo, sia come sia, non sposterebbe una virgola.
il punto non è se Casaleggio sia o non sia un buon manager (cosa cambierebbe?).
A lei interessa capire da dove arrivano i soldi per le campagne elettorali di Grillo.
Se Griilo a Casaleggio continueranno a dire che i soldi arrivano solo dalle "collette" dei militanti allora arriverà una puntata nr 2 della Gabanelli.
E che ci sarà in quella puntata?
Leggete i miei post sul 3d "Se Griilo io fossi..." , perchè ci sarà quello.
Un partito, fosse anche piccolo (non spendaccione e "onesto") come quello radicale, costa MILIONI E MILIONI di euro.
Qualcuno li ha messi e la Gabanelli vuol sapere chi.
Quello si che "sposta".......


P.S. Su "Il Fatto" hanno detto di avere più contatti del blog di Grillo?
Ma come? Il blog di Griilo non è tra i primi 10 AL MONDO?
Chi mente dei due? Perchè?

vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 14:27  Aggiornato: 23/5/2013 14:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Qualcuno li ha messi e la Gabanelli vuol sapere chi.


BENISSIMO.

Visto che e' una giornalista d'inchiesta, che "inchiesti" (licenza).

E vedremo i risultati.
Saranno come le tue previsioni? Non lo so, nonsono sicuro come te.

Che lo dimostri :non "dica", dimostri l'infallibile giornalista che si vuole far carico di questo lavoro. A me va benissimo.

Le insinuazioni, invece, a me non vanno bene.
Se qualcun altro invece si accontenta delle stesse, e da una fonte che si definisce in un certo modo, avrà i suoi problemi di malafede. O la faccia di bronzo.

gudarian
Inviato: 23/5/2013 14:30  Aggiornato: 23/5/2013 14:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
La tua osservazione era chiara: da dove prende i soldi il M5S se con il lavoro della C&A non guadagnano abbastanza ("visto che con il sito ci guadagnano i soldi per le sigarette")?


perfetto mi è chiaro...per i sostenitore della coppia G&C non ci sono dubbi sulla provenienza dei dindi..sta scritto sul sito quindi è vero, anzi deve essere per forza vero ci son le fatture che tutte le aziende rilasciano....

Peccato che avete contro la GABANELLI che è un osso duro e ora le pulci le farà lei per capire se sono veritieri...io non ho le possibilità di farlo ma, diversamente dai credenti...ho il dubbio...amleno quello... ricordi la confusione tra "fatti" e "dogmi" .....io non confondo le due cose.....

Citazione:
Che lo dimostri :non "dica", dimostri l'infallibile giornalista che si vuole far carico di questo lavoro. A me va benissimo.


Questa per rimanere nell'ambito delle reazioni sdegnose e scomposte....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 23/5/2013 14:35  Aggiornato: 23/5/2013 14:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
gudarian, comunque puoi risparmiarti la fatica. a me non fai nè caldo nè freddo. avrai notato che non ti rispondo minimamente.


Non è vero mi hai appena risposto.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 14:39  Aggiornato: 23/5/2013 14:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
ricordi la confusione tra "fatti" e "dogmi"


L'ho ben presente.

Citazione:
Peccato che avete contro la GABANELLI che è un osso duro e ora le pulci le farà lei per capire se sono veritieri...io non ho le possibilità di farlo ma, diversamente dai credenti


Ti sbagli.
In molti qua abbiamo espresso il motivo per cui sosteniamo il M5S, sia chi li ha votati, sia che chi non lo ha fatto (intendo astenendosi), e vogliamo trasparenza.

Il fatto che la Gabanelli faccia le pulci al M5S e' una cosa che rientra, giustamente, nella sua attività di giornalista d'inchiesta e che potrà aiutare, se colpevoli, a smascherare eventuali magheggi di G&C.
Cosi come potrà rafforzarne l'immagine qualora la sua inchiesta confermi i dati dichiarati da G&C.

Sara' eventualmente dura/triste verificare che si e' stati presi per il culo, non lo discuto. Cosi come sara' piacevole verificare il contrario.

Ma deve uscire da un'inchiesta ("fatto") non da una insinuazione ("dogma").

A te e' ben chiara ora la differenza?



Citazione:
Citazione:
Che lo dimostri :non "dica", dimostri l'infallibile giornalista che si vuole far carico di questo lavoro. A me va benissimo.


Questa per rimanere nell'ambito delle reazioni sdegnose e scomposte....


E in base a cosa? All'infallibile? Se non lo e' me ne scuso, ma poi non dire agli altri che hanno un guru

toussaint
Inviato: 23/5/2013 14:42  Aggiornato: 23/5/2013 14:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian, l'eccezione conferma la regola.

comunque, a tutti quelli che scassano i cabbasisi con 'sti benedetti soldi.
ma voi avete mai visto un manifesto del M5S?
avete mai visto pranzi o cene elettorali del M5S?
complo dice che i partiti costano, sì i partiti costano quando devono comprare i voti e quando devono pagare i propri militanti, altirmenti non costano nulla.
il PD costa perchè deve pagare lo stipendio a quella fallita della Turco...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 23/5/2013 14:50  Aggiornato: 23/5/2013 14:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Il fatto che la Gabanelli faccia le pulci al M5S e' una cosa che rientra, giustamente, nella sua attività di giornalista d'inchiesta e che potrà aiutare, se colpevoli, a smascherare eventuali magheggi di G&C.


finalmente, attendiamo l'eventuale inchiesta, mi sembrava esagerata la reazione isterica che molti grillini hanno...già si era passati alle offese verso la SIGNORA (offese un pochino poco eleganti..ma d'altro canto cosa ci aspettavamo da chi difende la sharia...) attendiamo, magari non ci son problemi..però quando i pasdaran si muovono, di solito è perchè devono nascondere qualcosa....Per tracciare un parallelo mi sembra esattamente la reazione del pdellini alle accuse a berlusconi...si attacca la BOCASSINI.


Citazione:
E in base a cosa? All'infallibile? Se non lo e' me ne scuso, ma poi non dire agli altri che hanno un guru


faccio notare che il termine "infallibile" non l'ho usato io !!!

Io non ho un guru.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 14:50  Aggiornato: 23/5/2013 14:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
se sono veritieri...io non ho le possibilità di farlo

Invece ce l'hai e te l'ho scritto sopra.

Deposita una denuncia negli appositi uffici e dai il via a questa indagine che portera' giustizia.

Se non lo fai non e' perché non puoi farlo, e' perché non vuoi farlo.
E' un tuo diritto di cittadino esternare i tuoi sospetti agli enti competenti.

Se hai il dubbio, loro possono aiutarti a risolverlo: pensa, diventeresti l'eroe che ha salvato l'Italia dai loschi figuri, e a ragion veduta. Perché perderti questa occasione?
Ah si il dubbio.
Guarda che se venisse fuori che non e' vero mica verresti additato come accusatore, nessuno lo saprebbe se non chi ha fatto le indagini.

Non vedo cosa tu abbia da perdere. vuoi mettere la soddisfazione, un domani, di postare la denuncia originale con cui hai fatto cadere l'impero del Male?
Gente ti intervisterebbe ogni giorno
Il Giornale ad ogni pasto.

Vien da chiedersi, a volte, come mai il corriere+ larepubblica+ il foglio+... non abbiano ancora fatto un'indagine in tal senso o, forse, non ne abbiano pubblicato i risultati.

Se vuoi aggiungi la lista Striscia e le Iene, poi fatti due conti, sempre giusto per porsi un dubbio.

Alla prossima


Citazione:
faccio notare che il termine "infallibile" non l'ho usato io !!! Io non ho un guru.

Guarda hai già fatto confusione l'altro giorno con la questione delle virgolette.
Non ho detto che l'hai usato tu il termine "infallibile"; l'ho usato io e poi ho scritto: "se e' falso me ne scuso".

E' falso?
se lo consideri falso allora immagino che la Gabanelli sia il tuo guru: altrimenti non la riterresti infallibile.
Se non lo consideri falso, allora accetti che sia infallibile come tutte le persone che esistono. Non vedo sdegno, una mera constatazione.
Assumo che questo passaggio ora sia chiaro.

Quindi, intendevo che oltre al termine "infallibile" non vedo altro nella mia frase che possa essere giudicato come sdegnoso o scomposto.
Se tu lo giudichi cosi, e' perche probabilmente suggerisci, con le tue critiche che infallibile sia sdegnoso. O forse ti riferivi a "giornalista"?

gudarian
Inviato: 23/5/2013 14:51  Aggiornato: 23/5/2013 14:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
comunque, a tutti quelli che scassano i cabbasisi con 'sti benedetti soldi. ma voi avete mai visto un manifesto del M5S? avete mai visto pranzi o cene elettorali del M5S? complo dice che i partiti costano, sì i partiti costano quando devono comprare i voti e quando devono pagare i propri militanti, altirmenti non costano nulla. il PD costa perchè deve pagare lo stipendio a quella fallita della Turco...


non è un eccezione...allora mi rispondi.... non puoi farne a meno.....

Per la serie cerca la differenza....

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toussaint
Inviato: 23/5/2013 14:53  Aggiornato: 23/5/2013 14:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
comunque, vi do una notizia di prima mano così chi vuole e sa come funzionano queste cose, può farsi i suoi calcoli.
Grillo ha detto in questo momento che il blog ha 300.000 accessi al giorno, dunque conoscendo le varie tariffe si possono calcolare gli introiti pubblicitari e il costo di mercato del server e di 6 persone che lavorano sul blog (sempre parola di Grillo).
sia il server che le persone che ci lavorano sono, credo, gestiti da C&A.
adesso fatevi i vostri conti che a me interessa meno che 0.
capirai, con i 4 milardi di euro regalati al MPS/PD stiamo a guardare 'ste briciole...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 23/5/2013 14:56  Aggiornato: 23/5/2013 14:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Se non lo fai non e' perché non puoi farlo, e' perché non vuoi farlo. E' un tuo diritto di cittadino esternare i tuoi sospetti agli enti competenti.


immagino invece che tu hai già fatto numerosi esposti verso gli altri partiti di cui denunciate i misfatti, soprattutto verso quelli che vorrebbero costruire opere di interesse pubblico ed invece sono continuamente ostacolati da piccole minoranze facinorose e violente che poi sono intervistate continuamente sul Manifesto o patacche simili....

Allora...le hai fatte, oppure anche tu non vuoi farle.

Dimmi, dimmi....

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 23/5/2013 15:01  Aggiornato: 23/5/2013 15:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
comunque, vi do una notizia di prima mano così chi vuole e sa come funzionano queste cose, può farsi i suoi calcoli. .


Ecco un'altra perla...sentiamo...

Citazione:
Grillo ha detto in questo momento che il blog ha 300.000 accessi al giorno, dunque conoscendo le varie tariffe si possono calcolare gli introiti pubblicitari e il costo di mercato del server e di 6 persone che lavorano sul blog (sempre parola di Grillo)..


Parole del signore..amen..

Citazione:
sia il server che le persone che ci lavorano sono, credo, gestiti da C&A. a.


sai tutto e poi hai dubbi su una cosa così semplice...gli avran fatto un contratto a queste persone, era il dato più semplice da conoscere

Citazione:
capirai, con i 4 milardi di euro regalati al MPS/PD stiamo a guardare 'ste briciole


E qui tu volevo... poichè gli altri si son fregati i 4 miliardi con MPS, possibile che dobbiamo andare a vedere quanti soldini girano intorno a grillo? La risposta è NO.

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 15:02  Aggiornato: 23/5/2013 15:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Allora...le hai fatte, oppure anche tu non vuoi farle. Dimmi, dimmi....


Vedi, c'e' una differenza sostanziale tra il tuo caso ed il mio, e te lo illustro:
tu hai scritto sopra nero su bianco quali sono le cose che non ti tornano, e' li, e' stato anche citato: il fatto che Grillo si sia pagato la campagna elettorale con i soldi delle donazioni a te non torna, hai come minimo, il dubbio. Senno per cosa dubiteresti?

Bene, questo e' il tuo caso, passiamo al mio.

Dove avrei scritto che ho il sospetto che qualcuno abbia fatto magheggi?
Se me lo trovi poi ne parliamo. E dev'essere per qualcosa per cui non sia noto che ci siano gia' indagini in corso, o che ci siano state in passato.

Accomodati.

Ti ho detto abbastanza bene o ti servono ulteriori delucidazioni?

Comunque vedi che piano piano prendi coscienza di te stesso?
Citazione:
Allora...le hai fatte, oppure anche tu non vuoi farle.

Vedi? lo ammetti tu stesso che tu non vuoi farle.

Bravo, fai progressi

toussaint
Inviato: 23/5/2013 15:19  Aggiornato: 23/5/2013 15:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ora è tutto chiaro come erano arrivati a quei calcoli assurdi sui guadagni:
ma che pupazzi

capito, hanno consideraro 5 euro ogni mille contatti e un milione e mezzo di contatti al giorno, rifacendosi ai contatti avuti nel periodo elettorale.
UNA ASSURDITA'!
considerando che la tariffa è crescente per fasce di accessi (ossia, il costo di 5 euro è relativo a un milione e mezzo di accessi, sotto si paga meno) e che in realtà l'accesso medio annuo è molto più basso (oggi Grillo ha detto che è sui 300.000 ingressi), capirete che come già scritto l'introito possa essere calcolato in meno di un milione di euro.
ora, calcolate che mediamente 6 persone ti costano circa 300.000 euro l'anno e mettiamoci il costo di servizio del server e...
puff, l'affaire blog si sgonfia come il 99% delle cazzate dei media.

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gudarian
Inviato: 23/5/2013 15:20  Aggiornato: 23/5/2013 15:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Tu hai scritto sopra nero su bianco quali sono le cose che non ti tornano, e' li, e' stato anche citato: il fatto che Grillo si sia pagato la campagna elettorale con i soldi delle donazioni a te non torna, hai comeminimo il dubbio? Senno per cosa dubiteresti?


Sai a pensar male si fa peccato ma spesso ci si azzecca.... dubito diversamente da chi invece prende per buono quello che gli si propone...

Mi pongo una domanda, ecco, mi interrogo su come riesca, il duo G&C, a trovare i soldi...Se a te basta leggere quello che scrive grillo, non ti viene neanche il sospetto, che ci posso fare io? Per la serie, OSTE é BUONO IL VINO!!!!

Se sta bene a te..sta bene a tutti....

Vai Rosso tranquillo va tutto bene continua a dormire.


Per la serie cerca la differenza....

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gudarian
Inviato: 23/5/2013 15:22  Aggiornato: 23/5/2013 15:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
capito, hanno consideraro 5 euro ogni mille contatti e un milione e mezzo di contatti al giorno, rifacendosi ai contatti avuti nel periodo elettorale. UNA ASSURDITA'! considerando che la tariffa è crescente per fasce di accessi (ossia, il costo di 5 euro è relativo a un milione e mezzo di accessi, sotto si paga meno) e che in realtà l'accesso medio annuo è molto più basso (oggi Grillo ha detto che è sui 300.000 ingressi), capirete che come già scritto l'introito possa essere calcolato in meno di un milione di euro. ora, calcolate che mediamente 6 persone ti costano circa 300.000 euro l'anno e mettiamoci il costo di servizio del server e... puff, l'affaire blog si sgonfia come il 99% delle cazzate dei media.


....o il 100% di quelle che dici tu....

Dai che oggi ti vedo in forma..vediamo fin dove riusciamo a spingerci.....

Per la serie cerca la differenza....

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Nomit
Inviato: 23/5/2013 15:30  Aggiornato: 23/5/2013 15:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
volete finirla con questa cavolo di faccina?

gudarian
Inviato: 23/5/2013 15:37  Aggiornato: 23/5/2013 15:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Guarda hai già fatto confusione l'altro giorno con la questione delle virgolette. Non ho detto che l'hai usato tu il termine "infallibile"; l'ho usato io e poi ho scritto: "se e' falso me ne scuso". E' falso? se lo consideri falso allora immagino che la Gabanelli sia il tuo guru: altrimenti non la riterresti infallibile. Se non lo consideri falso, allora accetti che sia infallibile come tutte le persone che esistono. Non vedo sdegno, una mera constatazione. Assumo che questo passaggio ora sia chiaro. Quindi, intendevo che oltre al termine "infallibile" non vedo altro nella mia frase che possa essere giudicato come sdegnoso o scomposto. Se tu lo giudichi cosi, e' perche probabilmente suggerisci, con le tue critiche che infallibile sia sdegnoso. O forse ti riferivi a "giornalista"?


aspetta che questa mi era sfuggita...

mi intriga questo ragionamento ( )..

Citazione:
Non ho detto che l'hai usato tu il termine "infallibile"; l'ho usato io e poi ho scritto: "se e' falso me ne scuso". E' falso? se lo consideri falso allora immagino che la Gabanelli sia il tuo guru: altrimenti non la riterresti infallibile.


ok, questa è difficile, un filino contorta... però penso di poter dire che la GABANELLI non è il mio guru (io no ne ho)...però prima era il vostro..prima...

Citazione:
Se non lo consideri falso, allora accetti che sia infallibile come tutte le persone che esistono

...direi di si.

Citazione:
Quindi, intendevo che oltre al termine "infallibile" non vedo altro nella mia frase che possa essere giudicato come sdegnoso o scomposto. Se tu lo giudichi cosi, e' perche probabilmente suggerisci, con le tue critiche che infallibile sia sdegnoso. O forse ti riferivi a "giornalista"?
.
Senti facciamo così, io spero, vivamente per te, che tu stia giocando perchè altrimenti smetto subito..noto dei preoccupanti segnali...non vorrei essere additato come la causa di certe problematiche... Facciamo così...viva grillo e tutti i grillini...abbasso la GABANELLI, orsù uniamoci in coro...GABANELLI come la BOCASSINI persecutrici di galantuomini.

peccato che non mi è venutala rima

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 15:39  Aggiornato: 23/5/2013 15:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Mamma mia Gudarian, qui mi lasci poche possibilita', ahite, o dimostri di non leggere, che e' molto maleducato, o dimostri di non capire: quale che sia, il risultato per te e' negativo.

Tu sostieni che dormo e che:
Citazione:
Se a te basta leggere quello che scrive grillo, non ti viene neanche il sospetto, che ci posso fare io? Per la serie, OSTE é BUONO IL VINO!!!!


insinuando che sia, anche ubriaco.

Peccato per te perche' la mia opinione su un'inchiesta sui conti di G&C l'ho già scritta prima; guarda te lo riposto:
Citazione:
Autore: vuotorosso Inviato: 23/5/2013 14:27:00

Citazione:
Qualcuno li ha messi e la Gabanelli vuol sapere chi.


BENISSIMO.

Visto che e' una giornalista d'inchiesta, che "inchiesti" (licenza).

E vedremo i risultati.
Saranno come le tue previsioni? Non lo so, nonsono sicuro come te.

Che lo dimostri :non "dica", dimostri l'infallibile giornalista che si vuole far carico di questo lavoro. A me va benissimo.



Vedi dove scrivo in MAIUSCOLO la parola "BENISSIMO" (che significa MOLTO BENE,piu di BENE, so che recentemente hai avuto problemi con questo genere di espressioni, meglio specificare)

Ecco vedi? ora il cerchio si restringe: in peggio. Per te.
Se le possibilta' erano
1) non leggi
2) non capisci

avendo tu anche citato l'ultima frase del mio post riportato sopra se ne deduce abbastanza facilmente che lo hai letto.
Quindi vedi da solo che il cerchio si stringe.

Oh, chiaro che se hai altre opzioni da proporre che a me sono sfuggite rivalutero' il tutto a fronte delle tue spiegazioni.

un caro saluto
ciao
sayonara
hasta la vista
(ne metto piu d'uno in modo da aumentare le chance di comprensione, come vedi ( ) sembrano scarsine. Oh, magari mi sbaglio e in questo caso, sono sicuro, lo spiegherai argomentandolo solidamente.

Saluti (abbondo)

toussaint
Inviato: 23/5/2013 15:44  Aggiornato: 23/5/2013 15:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
sono andato a vedere su alexa.
bene, il blog di grillo è classificato, nell'ultima settimana, al 5.320simo posto al mondo per volume di traffico.
il fatto quotidiano, invece, al 2.842simo posto.
dunque, aveva ragione il fatto a dire che il loro sito è più seguito di quello di grillo.
e ancora, se il fatto dice che incassa meno di un milione, allora grillo incassa meno di mezzo milione e dunque è vero che il blog è in perdita.
ed è vero anche che gudarian è un poveretto.
aò, non lo dico io.
LO DICE ALEXA, SITO SPECIALIZZATO!

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 23/5/2013 15:45  Aggiornato: 23/5/2013 15:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Tu sostieni che dormo e che: Citazione: Se a te basta leggere quello che scrive grillo, non ti viene neanche il sospetto, che ci posso fare io? Per la serie, OSTE é BUONO IL VINO!!!! insinuando che sia, anche ubriaco.


eh, eh,....OSTE il VINO è BUONO è un modo di dire..ossia si chiede al diretto interessato (oste) se la cosa (nel caso il vino) vada bene.....nel vostro caso, chiedete a grillo di confermarvi i dati che ha prodotto...E' un metodo di controllo anche quello...ha i suoi limiti certo..però ....

Perchè avrei dovuto insinuare che fossi ubriaco? Scrivi in maniera così logica e lucida

Come al solito a corto di argomenti si comincia prima ad insultare e poi a sclerare.... ...

Per la serie cerca la differenza....

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gudarian
Inviato: 23/5/2013 15:48  Aggiornato: 23/5/2013 15:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
sono andato a vedere su alexa. bene, il blog di grillo è classificato, nell'ultima settimana, al 5.320simo posto al mondo per volume di traffico. il fatto quotidiano, invece, al 2.842simo posto. dunque, aveva ragione il fatto a dire che il loro sito è più seguito di quello di grillo. e ancora, se il fatto dice che incassa meno di un milione, allora grillo incassa meno di mezzo milione e dunque è vero che il blog è in perdita. ed è vero anche che gudarian è un poveretto. aò, non lo dico io. LO DICE ALEXA, SITO SPECIALIZZATO!


quì ti sei impegnato poco...torna su internet e cerca qualche cosetta interessante...forza....

Per la serie cerca la differenza....

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Nomit
Inviato: 23/5/2013 15:51  Aggiornato: 23/5/2013 15:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
non capisco dove starebbe il problema se il blog di Grillo incassasse qualcosa

toussaint
Inviato: 23/5/2013 15:51  Aggiornato: 23/5/2013 15:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
direi che la questione si chiude qui, con buona pace dei cazzari stipendiati del partito unico.
ancora una volta avete fatto una figura di merda e la cosa sta diventando alquanto imbarazzante.
neanche il barcellona contro il rayo vallecano vince così facile.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 23/5/2013 15:52  Aggiornato: 23/5/2013 15:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
non capisco dove starebbe il problema se il blog di Grillo incassasse qualcosa


infatti....non c'è nessun problema e che si stanno intortando per dimostrare che il sito sia in perdita....nel caso sarebbe da chiuderlo.

Per la serie cerca la differenza....

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Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 23/5/2013 15:54  Aggiornato: 23/5/2013 15:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
ancora una volta avete fatto una figura di merda


direi proprio di si...sono giorni che fate figuroni....

Preferisco essere il Bayer.....

Per la serie cerca la differenza....

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toussaint
Inviato: 23/5/2013 15:58  Aggiornato: 23/5/2013 16:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
nomit, io non ho alcun problema, capirai sarei contentissimo, ad esempio, se LC fosse il sito n. 1 al mondo.
mica mi metterei a sbraitare contro massimo, anzi.
purtroppo, ci sono i venduti che usano queste piccole armi per cercare di spostare consenso e dunque meglio chiarire qual è la verità così queste armi se le ficcano nel c...



edit: il Bayer...
il Bayer Leverkusen è finito terzo in Bundesliga, a 25 punti dal BayerNNNNNN.
minchia, una lettera e cambia tutto.
però, quando si è approssimativi in una cosa, lo si è in tutto.
povero gudarian...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 16:00  Aggiornato: 23/5/2013 16:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Come al solito a corto di argomenti si comincia prima ad insultare e poi a sclerare.... ...


In effetti: prima, più insinuando perché non credo che tu abbia il coraggio di insultare direttamente, dici che sono ubriaco.

Vieni, ti prendo per manina nel complicato mondo della grammatica e della sintassi italiana, lo faccio volentieri con te. Non avere paura

La mia prima frase la ricordi ancora? ha a che fare con la tua affermazione sull'insultare prima di sclerare. Ora passiamo a dove dimostri lo sclero.

Citazione:
OSTE il VINO è BUONO è un modo di dire..ossia si chiede al diretto interessato (oste) se la cosa (nel caso il vino) vada bene


Analizzando "si chiede" si capisce che da qualche parte c'e' una domanda, non un'affermazione.
Di solito le domande sono seguite da un (ed uno solo aggiungerne di piu sarebbe scorretto, ma eni forum e' consentito per questione di enfasi) punto interrogativo.
Rileggiamo cosa hai scritto tu:
Citazione:
Per la serie, OSTE é BUONO IL VINO!!!!


Vedi, ci sono la bellezza di quattro (4, four) punti esclamativi, quelli che ogni tanto tu usi anche in versione emoticon nei tuoi messaggi.

Capisci che non c'e' nessuna domanda li? Vedi che e' un'affermazione, rafforzata in modo enfatico dai quattro (4, four) punti esclamativi.
Vedi che stai sclerando? non distingui nemmeno un "?" da quattro (4, four) "!!!!"
Domani torna pregno almeno di questa lezione, questa e' facile.

Ah,se poi per cortesia potessi anche indicare dove ti avrei insultato mi farebbe paicere, per evitarlo in futuro.
Io ho solo esposto, in modo logico (come anche tu, gentilmente e in modo del tutto inatteso ti sei accorto, anzi grazie per il complimento ) e con le tue dirette citazioni, quello che si evince leggendoti, ossia che tu tra il maleducato e l'inabile alla comprensione, protenda pesantemente per la seconda.
Fra l'altro, non avendo aggiunto eventuali opzioni come ti avevo chiesto di fare (semmai ce ne fossero state) e non avendone tu aggiunte, direi che confermi una volta di piu' la gravita' della forma di incapacità che ti affligge. Mi spiace, poverino.

guarda, fa una pausa, cosi ti rilassi un po'
Collezionare figuracce a questa velocità dev'essere terribile, persino per te.
Ah già, tu probabilmente neanche te ne accorgi.

Ciao ciao

complo
Inviato: 23/5/2013 16:02  Aggiornato: 23/5/2013 16:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Che lo dimostri :non "dica", dimostri l'infallibile giornalista che si vuole far carico di questo lavoro. A me va benissimo.


Quindi se io chiedo i bonifici con i quali Grillo RESTITUIRA' i soldi sono un XXXXX, invece la Gabanelli deve DIMOSTRARE (immagino con dati contabili, quindi bonific e quant'altro).
Il caso è chiuso, il bias di conferma con il quale si "giustifica" Griilo è patente.
Incredibile non ve ne accorgiate.

toussaint
Inviato: 23/5/2013 16:03  Aggiornato: 23/5/2013 16:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
vedi gudarian, vuotorosso è MOLTO MIGLIORE di te.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Nomit
Inviato: 23/5/2013 16:04  Aggiornato: 23/5/2013 16:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
infatti....non c'è nessun problema e che si stanno intortando per dimostrare che il sito sia in perdita....


Ho dato un'occhiata: non si stanno intortando. Che poi è normale che un blog così grosso costi. Tu cosa ne sai di quanto guadagna il sito?

Citazione:
nel caso sarebbe da chiuderlo


per uno che guarda solo ai soldi sì

complo
Inviato: 23/5/2013 16:05  Aggiornato: 23/5/2013 16:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
il PD costa perchè deve pagare lo stipendio a quella fallita della Turco...



Propaganda da bar.Su 10 interventi 9 sono propaganda PURA.
Si cita PD e la Turco ma io ho citato i RADICALI che hanno RESTITUITO (LORO SI, GRILLO NO) i soldi e sono onesti e risparmiosissimi.
Tuttavia ANCHE LORO spendono MILIONI.
GRILLO COME FA? CHI GLIELI DA' I SOLDI?

vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 16:07  Aggiornato: 23/5/2013 16:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo, io una fonte per i dati l'ho messa.
Li spiega da dove arrivano i soldi.

Non ti va bene? Spiega il perché.

gudarian
Inviato: 23/5/2013 16:07  Aggiornato: 23/5/2013 16:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
In effetti: prima, più insinuando perché non credo che tu abbia il coraggio di insultare direttamente, dici che sono ubriaco. Vieni, ti prendo per manina nel complicato mondo della grammatica e della sintassi italiana, lo faccio volentieri con te. Non avere paura La mia prima frase la ricordi ancora? ha a che fare con la tua affermazione sull'insultare prima di sclerare. Ora passiamo a dove dimostri lo sclero. Citazione: OSTE il VINO è BUONO è un modo di dire..ossia si chiede al diretto interessato (oste) se la cosa (nel caso il vino) vada bene Analizzando "si chiede" si capisce che da qualche parte c'e' una domanda, non un'affermazione. Di solito le domande sono seguite da un (ed uno solo aggiungerne di piu sarebbe scorretto, ma eni forum e' consentito per questione di enfasi) punto interrogativo. Rileggiamo cosa hai scritto tu: Citazione: Per la serie, OSTE é BUONO IL VINO!!!! Vedi, ci sono la bellezza di quattro (4, four) punti esclamativi, quelli che ogni tanto tu usi anche in versione emoticon nei tuoi messaggi. Capisci che non c'e' nessuna domanda li? Vedi che e' un'affermazione, rafforzata in modo enfatico dai quattro (4, four) punti esclamativi. Vedi che stai sclerando? non distingui nemmeno un "?" da quattro (4, four) "!!!!" Domani torna pregno almeno di questa lezione, questa e' facile. Ah,se poi per cortesia potessi anche indicare dove ti avrei insultato mi farebbe paicere, per evitarlo in futuro. Io ho solo esposto, in modo logico e con le tue dirette citazioni, quello che si evince leggendoti, ossia che tu tra il maleducato e l'inabile alla comprensione, protenda pesantemente per la seconda. Fra l'altro, non avendo aggiunto eventuali opzioni come ti avevo chiesto di fare (semmai ce ne fossero state) e non avendone tu aggiunte, direi che confermi una volta di piu' la gravita' della forma di incapacità che ti affligge. Mi spiace, poverino. guarda, fa una pausa, cosi ti rilassi un po' Collezionare figuracce a questa velocità dev'essere terribile, persino per te. Ah già, tu probabilmente neanche te ne accorgi. Ciao ciao


Perdonami..non pensavo...che ti potessi creare problemi simili.. eppure avevo solo il dubbio di dove prendeva i soldi grillo..

Fa nulla...


Ha analizzato pure il modo di dire

scusa, torno serio...

Ciao.

Citazione:
Citazione: OSTE il VINO è BUONO è un modo di dire..ossia si chiede al diretto interessato (oste) se la cosa (nel caso il vino) vada bene Analizzando "si chiede" si capisce che da qualche parte c'e' una domanda, non un'affermazione. Di solito le domande sono seguite da un (ed uno solo aggiungerne di piu sarebbe scorretto, ma eni forum e' consentito per questione di enfasi) punto interrogativo. Rileggiamo cosa hai scritto tu: Citazione: Per la serie, OSTE é BUONO IL VINO!!!!


non c'è la faccio....devo lavorare.... ma non c'è la faccio.... troppo forte....hai analizzato un modo di dire...... ....ti voglio troppo bene...non siete normali (in modo affettuoso)..... tutta l'analisi per concludere che alla fine ho messo 4 punti esclamativi alla fine..... ....miseria...tutto questo perchè non sapete da dove prende i soldi grillo...... ...

p.s
scusa cosa sarebbe eni forum...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 23/5/2013 16:08  Aggiornato: 23/5/2013 16:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
a' complo, ma ancora qua stai?
ma chiedi il conto corrente del senatore Esposito, così magari capiamo perchè difende così strenuamente la TAV.
o quello di Ichino, così magari capiamo perchè da sempre ragione a Marchionne.
o quello di Barca così magari capiamo perchè ora fa il leader della nuova sinistra ma ieri stava nel governo Monti.
o quello del sindaco di Bologna, così almeno capiamo perchè regala i soldi alle scuole private.
lo vedi, hai tanto lavoro da fare a casa tua, dove lo trovi il tempo di occuparti del M5S?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
yarebon
Inviato: 23/5/2013 16:08  Aggiornato: 23/5/2013 16:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012 ha scritto:
Citazione:
E poi piantala di fare attacchi personali senza senso! Massimo potresti aggiungere agli aforismi anche questo: "Se non è fuffa è strategia"

scendi un pò dal piedistallo, ho contestato i tuoi argomenti, non ti conosco, per me sei un semplice nickname su internet, se hai la coda di paglia e ti ritrovi nella frase "altrimenti diventava il tipico blog di controinformazione che sbraita ma non combina nulla" problemi tuoi, io non so neanche se tu hai un blog.
Detto fatto, non si tratta di strategia, ma di capire che il mondo non ruota intorno a te, non tutti possono pensarla come te e che tu non hai la verità in tasca.

toussaint
Inviato: 23/5/2013 16:11  Aggiornato: 23/5/2013 16:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
i radicali onestissimi?
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
sono anni che lucrano sul vergognoso monopolio delle trasmissioni delle sedute parlamentari, cuccandosi una bella fetta di soldi pubblici, sai quanti?
10 milioni di euro all'anno!
a' complo, ma va...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Nomit
Inviato: 23/5/2013 16:12  Aggiornato: 23/5/2013 16:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Quindi se io chiedo i bonifici con i quali Grillo RESTITUIRA' i soldi sono un XXXXX, invece la Gabanelli deve DIMOSTRARE (immagino con dati contabili, quindi bonific e quant'altro).
Il caso è chiuso, il bias di conferma con il quale si "giustifica" Griilo è patente.
Incredibile non ve ne accorgiate


Grillo non ha fatto niente di male, per cui non c'è niente di cui deve essere giustificato.

Il bias di conferma è quando si scelgono le conclusioni che corrispondono alla propria opinione preconcetta. Scommettiamo che se andiamo a vedere cosa scrivevi di Grillo 3 mesi fa troviamo le stesse cose che scrivi oggi?

complo
Inviato: 23/5/2013 16:14  Aggiornato: 23/5/2013 16:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
complo, io una fonte per i dati l'ho messa. Li spiega da dove arrivano i soldi.


Ne ho parlato ampiamente sul 3d "Se Grillo io fossi..."
Ti avevo anche consigliato di chiedere direttamente a chiunque tu conosca che debba rendicontare una trasferta per farsi restituire i soldi.
Poi fai il confronto.


P.S. del documento di "rinuncia" al quale manca la firma del nipote di Griilo?
Non hai avuto tempo di "leggerlo"?
Perdona le virgolette ma basta cliccare sul link e vedere la (UNICA) firma di Griilo.
Mi spiace ma non VOLETE vedere, siete appunto come quelli nelle sette.

toussaint
Inviato: 23/5/2013 16:14  Aggiornato: 23/5/2013 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
è meraviglioso, rompete il cazzo a grillo per qualche centinaio di migliaia di euro, soldi privati non pubblici, che non coprono neanche i costi e non dite nulla per i 10 milioni di euro di soldi pubblici che si beccano i radicali per la trasmissione delle sedute parlamentari.
quei pupazzi di radicali servi di Israele da cui sono usciti gioielli come Rutelli, Capezzone, la Bonino, Cicciomessere, Cicciolina e ora last but not least Cruciani, lo Sgarbi dei poveri...
ma vergognatevi...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 16:15  Aggiornato: 23/5/2013 16:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Perdonami..non pensavo...che ti potessi creare problemi simili..

No dai, non sei cosi importante da crearmi problemi, vai sereno


Citazione:
eppure avevo solo il dubbio di dove prendeva i soldi grillo..

Eppure mi pare di averti spiegato bene come potresti tu, se solo lo volessi, toglierti il dubbio E non mi hai nemmeno ringraziato, ma fa lo stesso, tranquillo

Citazione:
Ha analizzato pure il modo di dire

Certo, da quando hai detto che per te conta il modo e non i contenuti, mi pareva ci tenessi.
Te lo sei gia' dimenticato? Ti consiglio di mangiare piu pesce, dicono che possa aiutarti per la memoria

Citazione:
scusa, torno serio...

Ah, ne sei in grado? Sei una sorpresa dopo l'altra.

Ciao anche a te

gudarian
Inviato: 23/5/2013 16:16  Aggiornato: 23/5/2013 16:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
ma chiedi il conto corrente del senatore Esposito, così magari capiamo perchè difende così strenuamente la TAV.


perchè, non segui il consigli del rosso e non ..(cosa è che doveva fare uno se aveva dubbi ) ...bho...forse chiedere alla finanza (la guardia) di fare un controllo?

Era una cosa del genere vero Rosso...dai Rosso, che stasera mi tocca fare gli straordinari..ormai sono diventato rossodipendente ...dimmi ancora qualcosa forza.dai ...non posso stare senza.....

Se vuoi puoi analizzare questa frase...

Tanto va la gatta al lardo che ci lasci lo zampino



rosso potresti gentilmente girare il consiglio qui all'amico della sharia ......

Non è che ti offendi se amichevolmente ti chiamo Rosso..oppure Red fa più fico...Vuoto lo leverei perchè da una brutta impressione...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 16:20  Aggiornato: 23/5/2013 16:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ma certo Gudarian
Chi ha interesse a far luce sui magheggi economici di qualche politico puo' sporgere denuncia agli enti competenti.

Visto? Era facile questa

A proposito, hai sporto denuncia verso Grillo per i tuoi, legittimissimi, dubbi?
Non deludermi con una menzogna eh !

No no, figurati, se ti fa fatica scrivere 10 caratteri magari correttamente lo capisco, vai tranquillo.
No problem

toussaint
Inviato: 23/5/2013 16:21  Aggiornato: 23/5/2013 16:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
e intanto la maggoranza che appoggia il governo fascista di Letta prepara un altro colpo per la democrazia.
si sta approntando un disegno di legge che prevede il carcere per chi contesta alle manifestazioni di partito, come è successo a Brescia:
manifestazioni di partito equiparate alle elezioni

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 23/5/2013 16:22  Aggiornato: 23/5/2013 16:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Il bias di conferma è quando si scelgono le conclusioni che corrispondono alla propria opinione preconcetta. Scommettiamo che se andiamo a vedere cosa scrivevi di Grillo 3 mesi fa troviamo le stesse cose che scrivi oggi?


E si svicola.


CHIEDERE ALLA GABANELLI LE PROVE MA DIRE STXXXXX A CHI CHIEDE I BONIFICI A GRIILO E' "scegliere la conlusione che corrisponde alla propria opinione?
SI O NO?

E un BRICIOLO di onestà intellettuale perdio....

Nomit
Inviato: 23/5/2013 16:22  Aggiornato: 23/5/2013 16:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Propaganda da bar.Su 10 interventi 9 sono propaganda PURA.
Si cita PD e la Turco ma io ho citato i RADICALI che hanno RESTITUITO (LORO SI, GRILLO NO) i soldi e sono onesti e risparmiosissimi

Ovvio, i Radicali sono lì da decenni, il Movimento 5 Stelle è appena entrato, per questo non ha ancora fatto quello che ha promesso: ha appena iniziato. Non si possono giudicare, tranne per chi ha già scelto prima la sua valutazione.

Citazione:
Tuttavia ANCHE LORO spendono MILIONI.
GRILLO COME FA? CHI GLIELI DA' I SOLDI?

Immagino che i suoi soldi + i soldi di Casaleggio + i soldi dei vari sostenitori bastino per le loro spese, non vedo perché non dovrebbe essere così.

toussaint
Inviato: 23/5/2013 16:24  Aggiornato: 23/5/2013 16:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
nomit, ma l'hai letto quello che ho scritto?
anche tu pensi che i radicali sono onesti?
ma dai, sono il peggio del peggio.
ma ti sei mai chiesto perchè in tutte le elezioni riescono ad infilarsi in tutte le liste?
fatti una domanda e datti una risposta...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 23/5/2013 16:24  Aggiornato: 23/5/2013 16:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
A proposito, hai sporto denuncia verso Grillo per i tuoi, legittimissimi, dubbi? Non deludermi con una menzogna eh


io non dico bugie....(quando è capitato ho subito rettificato..io...). comunque prendo appuntamento con l'amico della Sharia ed andiamo....

Dai Rosso...vuoi un altro motto....

Rosso di sera bel tempo si spera !!

Ti ho messo un paio di punti interrogativi..così per dar libero sfogo all'immaginazione....e poi c'è il Rosso su cui puoi giocare...

Però a quello sulla gatta non hai risposto..non ti piacciono i felini oppure hai problemi con il lardo...sai non vorrei urtare la tua suscettibilità...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 23/5/2013 16:26  Aggiornato: 23/5/2013 16:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
radicali onestissimi? AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH sono anni che lucrano sul vergognoso monopolio delle trasmissioni delle sedute parlamentari, cuccandosi una bella fetta di soldi pubblici, sai quanti? 10 milioni di euro all'anno! a' complo, ma va...


Scommetto che per questa calunnia a te e ai tuoi amici di merende non serve portare alcuna prova. Le deve portare solo la Gabanelli.

p.S. X i meno rimbambiti: la Gabanelli non ha fatto NESSUNA ACCUSA e quindi non deve e non POTREBBE provare alcunchè. Quando farà le accuse state certi che ci saranno i "bonifici" e i dati contabili.

toussaint
Inviato: 23/5/2013 16:28  Aggiornato: 23/5/2013 16:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
calunnia?
ma dai, complo, ma veramente non lo sai?
ma dove cazzo vivi?
in transpaupasia?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 16:31  Aggiornato: 23/5/2013 16:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
io non dico bugie....(quando è capitato ho subito rettificato..io...)

Quindi i nomi dei notav violenti che hai snocciolato l'altro giorno erano corretti, non essendoci stata nessuna rettifica in merito, giusto?

Meno male, sei affidabile come al solito

Per l'immaginazione quella non ti manca, ammetto che ne spari di certe. Anzi, dovresti un po' contenerti.
A quello della gatta non ho risposto perche' non c'era nulal da dire, se non che fa parte dei tuoi deliri.

Te l'ho detto che non sei importante no? Non pretendere troppa attenzione.
D'accordo che sono meticoloso nell'evidenziare le tue ... osservazioni (va bene come esercizio di fantasia, maestro?) ma tu sei un vulcano in piena !
E' difficile star dietro a tutte quelle che spari, davvero.
Dai un po' di tregua a chi legge le tue ... verita' (qui ho esagerato con la fantasia, ammettilo )

toussaint
Inviato: 23/5/2013 16:32  Aggiornato: 23/5/2013 16:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
per la precisione, sono quasi 13 milioni di euro, 8,3 per la trasmissione delle sedute e 4,4 come finanziamento pubblico per gli organi di partito:
il mistero buffo di radio radicale

guarda complo, sono i tuoi amici di giornalettismo, non puoi confutarli, li linki sempre per attaccare il M5S!
complo, ennesima figura di merda, ormai non si contano più...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 23/5/2013 16:33  Aggiornato: 23/5/2013 16:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ovvio, i Radicali sono lì da decenni, il Movimento 5 Stelle è appena entrato, per questo non ha ancora fatto quello che ha promesso: ha appena iniziato. Non si possono giudicare, tranne per chi ha già scelto prima la sua valutazione.


Non ci siamo capiti. OGNI ANNO i radicali spendono svariati MILIONI.

Citazione:
Immagino che i suoi soldi + i soldi di Casaleggio + i soldi dei vari sostenitori bastino per le loro spese, non vedo perché non dovrebbe essere così.


La Gabanelli li/vi farà a pezzi.
E' PROPRIO per questo che ha domandato quanto ha domandato, quando risulterà che soldi Grillo NIET, soldi di Casaleggio NIET (e voi vi affannate a confermarlo!!!!! Tutti come pecorelle a dire "col blog non si guadagna! FATE IL GIOCO DELLA GABANELLI!!!!!! ), ALLORA CHIEDERA': CHI HA MESSO I SOLDI?
E lo domando io da molto prima di lei se è per questo.
La sola campagna elettorale costa più di quanto il tonto di Griilo ha detto che Casaleggio fattura in un anno.
I SOLDI DA DOVE VENGONO?

toussaint
Inviato: 23/5/2013 16:34  Aggiornato: 23/5/2013 16:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
rispetto a complo e gudarian, berluska diventa una persona credibile...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 23/5/2013 16:36  Aggiornato: 23/5/2013 16:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
alunnia? ma dai, complo, ma veramente non lo sai? ma dove cazzo vivi? in transpaupasia?



Ciccino prendere soldi pubblici NON è REATO.
lo sa bene Crimi CHE E' UN DIPENDENTE PUBBLICO*.
"Lucrarci" intendo "farci creste e cose simili è reato.
Fossi un giornalista e non un utonto di un forum saresti stato querelato dai radicali.


*ogni dieci urlatori grillini 5 sono dipendenti pubblici e "lucrano" sui soldi come diresti tu.

Nomit
Inviato: 23/5/2013 16:36  Aggiornato: 23/5/2013 16:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
(Nomit) Il bias di conferma è quando si scelgono le conclusioni che corrispondono alla propria opinione preconcetta. Scommettiamo che se andiamo a vedere cosa scrivevi di Grillo 3 mesi fa troviamo le stesse cose che scrivi oggi?

(Complo) E si svicola

Si svicola che, è proprio questo il discorso, il bias di conferma riguarda i pregiudizi. Tu stai giudicando Grillo e i suoi sulla base di una attività politica che devono ancora svolgere e lo fai sulla base di pregiudizi.

Per confermare questo giudizio preconcetto (e qui sta il bias di conferma) ti servi del fatto che i soldi dei rimborsi elettorali sono, per ora, in un conto intestato a Grillo e nipote, insinuando che Grillo se li voglia tenere per lui.

Adesso dì che no, non stavi insinuando.

Nomit
Inviato: 23/5/2013 16:38  Aggiornato: 23/5/2013 16:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
(Complo) La sola campagna elettorale costa più di quanto il tonto di Griilo ha detto che Casaleggio fattura in un anno

Quanto è costata la campagna elettorale?

vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 16:39  Aggiornato: 23/5/2013 16:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
ALLORA CHIEDERA': CHI HA MESSO I SOLDI?
E lo domando io da molto prima di lei se è per questo.
La sola campagna elettorale costa più di quanto il tonto di Griilo ha detto che Casaleggio fattura in un anno.
I SOLDI DA DOVE VENGONO?


Quindi Grillo mente sempre e su tutto incondizionatamente, le pubblicazioni che fa non sono verosimili ma pur avendo i dati a disposizione NESSUNO li smonta. Solo fango e aria fritta. Perche' nessuno dimostra che quei soldi non bastano?
Perche' tutti insinuano ma la calcolatrice non la prende in mano nessuno?
Fa un po' te.

Calvero
Inviato: 23/5/2013 16:40  Aggiornato: 23/5/2013 16:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Hai detto bene, mi sono definito DA SOLO in quanto CASO (quasi) UNICO ho tranquillamente ammesso di aver avuto torto e di essere passato dalla parte di Calvero (quello "reale", non quello che fa propaganda a Grillo).


Questa la racconti al nipote scemo del Tenente Colombo, neanche al figlio. Figurarsi a chi come me e come altri conoscono la tua posizione. Il fatto che Te abbia chiesto scusa quando continui a spargere insinuazioni per difendere lo Status Quo .. e, come già detto e spiegato, non è che Te ti saresti sbagliato su Monti & Bersani in sé, ma in quello che tuttora rappresentano a pieno regime; quelli che fanno filantropia e hanno intenti nobili .... Complo, ma chi o cosa ti ha convinto che qui avresti avuto a che fare con degli utenti che non sarebbero smaliziati con queste tattiche?? Bada che hai perso autorevolezza non perché hai sbagliato un pronostico su una partita di Calcio, ma perché hai dimostrato di essere un tifoso ideologico col paraocchi.

Citazione:
(quello "reale", non quello che fa propaganda a Grillo)


Comprovi la tua malafede e faziosità. Questo è un comportamento da Troll, devo dirti ancora - "vediamo se ci arrivi" ?

Io sostengo che Votare M5S è uno sbaglio, è stato uno sbaglio, il peggiore che si poteva fare in questa tornata elettorale. Ti va meglio così?

Ma siccome sono una persona ONESTA, non tollero che qui su LC arrivino i nostalgici ad accusare il Movimento 5 Stelle con una caterva di falsità e propaganda di Regime. Sono bugie e io - di principio - i Bugiardi, i mentitori, i Troll, i Kapò e i disonesti non li tollero.


Citazione:
Io sono abbastanza convito che tu sia uno di quelli che ha segnalato Pispax e lo ha fatto andare via da questo sito.


SE HAI LE PALLE, CHIEDILO A MAZZUCCO


Citazione:
Diciamo allora che sono passato dalla parte di Santaruina.


Quindi sei certo della forza fondamentale del NWO, credi che solo l'amore incondizionato sia la prima mossa, che lo Stato sia una cosa abominevole, che il profitto, l'economia e il PIL, messo al centro della politica sia cosa da abiurare, che delle forze occulte influenzino il mondo, e che una sub-cultura indottrini i giovani e che la Storia e la Patria sono illusioni, giusto? E mi fermo qui. No perché, prima che tu risponda che è solo per quello che ha scritto in questo Topic, allora non hai capito un cazzo di Santaruina.

Citazione:
Stò parlando delle nostre discussioni. Ignorami che è meglio....


No. Stiamo parlando che hai perso il pelo ma non il vizio. Che io ti ignori non succederà mai, hai presente Gentile nei mondiali dell' "82?

Né per Te, né per Me .. per amor di verità.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
toussaint
Inviato: 23/5/2013 16:40  Aggiornato: 23/5/2013 16:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo, un altro ignorante come gudarian.
ma l'avete fatta la prima elementare?
capisco che per giocare in borsa devi essere un minus habens ma a tutto c'è un limite.
complo, conosci il termine società a scopo di lucro?
non significa mica "società a scopo di furto", significa "società a scopo di guadagno", dunque lucrare non vuol dire commettere reati, vuol dire guadagnarci.
quindi, i radicali guadagnano dalla politica, ossia fanno politica per guadagnarci.
e questo è indiscutibile perchè 10 milioni per mettere un microfono in aula è un guadagno da paura.
un'altra figura di merda complo, non ce la faccio più a sputtanarti.
dammi tregua...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 23/5/2013 16:41  Aggiornato: 23/5/2013 16:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Citazione: io non dico bugie....(quando è capitato ho subito rettificato..io...) Quindi i nomi dei notav violenti che hai snocciolato l'altro giorno erano corretti, non essendoci stata nessuna rettifica in merito, giusto? Meno male, sei affidabile come al solito Per l'immaginazione quella non ti manca, ammetto che ne spari di certe. Anzi, dovresti un po' contenerti. A quello della gatta non ho risposto perche' non c'era nulal da dire, se non che fa parte dei tuoi deliri. Te l'ho detto che non sei importante no? Non pretendere troppa attenzione. D'accordo che sono meticoloso nell'evidenziare le tue ... osservazioni (va bene come esercizio di fantasia, maestro?) ma tu sei un vulcano in piena ! E' difficile star dietro a tutte quelle che spari, davvero. Dai un po' di tregua a chi legge le tue ... verita' (qui ho esagerato con la fantasia, ammettilo )


Rex (no scusa quello è il cane) Red...oddio..vuoi dire che ci hai creduto sul serio ai nomi che ti ho snocciolato...fischio ti facevo più scaltro...capisco che sei abituato a prendere per vero tutto quello che i tuoi compari ti propinano ma ......

Allora, visto che quella sui gatti non l'hai gradita vediamo se questa ti piace

Rosso di ...non questa mi pare che l'hai ignorata quindi via....

Se son rose fioriranno, che dici ti piace...dai datti da fare però-...

Comunque se non vuoi più parlare con me ....basta che non mi rispondi....tranquillo... certo..un pochino mi mancherai...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 23/5/2013 16:43  Aggiornato: 23/5/2013 16:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Per confermare questo giudizio preconcetto (e qui sta il bias di conferma) ti servi del fatto che i soldi dei rimborsi elettorali sono, per ora, in un conto intestato a Grillo e nipote, insinuando che Grillo se li voglia tenere per lui.[
Adesso dì che no, non stavi insinuando.



SUPERsvicolata. Non stò "insinuando", ho ESPLICITAMENTE detto che per me il nipote quei soldi li prenderà TUTTI.
Ho però onestamente (IO SI) detto che questa è una mia ipotesi (argomentando, della fiema mancante continuate a far finta di nulla eh) .
SEI TU CHE NON AMMETTI CHE ALLA GABANELLI CHIEDI IL BONIFICO , LA PROVA,MENTRE PER GRILLO NON TI SERVE SOLO PER I TUOI BIAS.

complo
Inviato: 23/5/2013 16:49  Aggiornato: 23/5/2013 16:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
complo, un altro ignorante come gudarian. ma l'avete fatta la prima elementare? capisco che per giocare in borsa devi essere un minus habens ma a tutto c'è un limite. complo, conosci il termine società a scopo di lucro? non significa mica "società a scopo di furto", significa "società a scopo di guadagno", dunque lucrare non vuol dire commettere reati, vuol dire guadagnarci. quindi, i radicali guadagnano dalla politica, ossia fanno politica per guadagnarci. e questo è indiscutibile perchè 10 milioni per mettere un microfono in aula è un guadagno da paura.



Parlando per fare il figo di cose di cui non capisci un nulla peggiori la tua posizione.
I radicali ovviamente NON sono una "società a scopo di lucro", sono un partito che ha una forma giuridica completamente diversa.
Avessi un cazzaro come te dalla mia parte la prima cosa che farei sarebbe di prendere le distanze da te.
Qui invece ti danno pure corda. come nelle sette....

EDIT: in ogni caso l' ignoranza è ammessa. quindi mi va benissimo che tu dica che Crimi "lucra" il suo stipendio e che tu stesso "lucri" lo stipendio (ammesso che lavori e non credo, tu sei il classico tipo che vive di una pensione statale)

toussaint
Inviato: 23/5/2013 16:51  Aggiornato: 23/5/2013 16:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo, ammazza, non capisci proprio un cazzo di nulla.
chi ha detto che i radicali sono una società?
ma non sai leggere?
ti ho spiegato il significato di lucro, ossia guadagno, e che un partito guadagni per fare politica non è bello, sai...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 23/5/2013 16:53  Aggiornato: 23/5/2013 16:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Certo che non li fanno più come una volta...

Che sia obsolescenza programmata?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 23/5/2013 16:53  Aggiornato: 23/5/2013 16:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
certo che "lucro" lo stipendio!
e ci mancherebbe pure che lavorassi gratis.
ma io lavoro, mica faccio politica.
la politica non è un lavoro.
e poi, il mio guadagno non è lontanamente paragonabile a quello dei radicali.
facciamo così, sono capacissimo anch'io a piazzare un microfono in un'aula parlamentare.
dove devo passare a ritirare i miei 10 milioni di euro?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 16:54  Aggiornato: 23/5/2013 16:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 23/5/2013 16:41:21

Citazione:
Citazione: io non dico bugie....(quando è capitato ho subito rettificato..io...) Quindi i nomi dei notav violenti che hai snocciolato l'altro giorno erano corretti, non essendoci stata nessuna rettifica in merito, giusto? Meno male, sei affidabile come al solito Per l'immaginazione quella non ti manca, ammetto che ne spari di certe. Anzi, dovresti un po' contenerti. A quello della gatta non ho risposto perche' non c'era nulal da dire, se non che fa parte dei tuoi deliri. Te l'ho detto che non sei importante no? Non pretendere troppa attenzione. D'accordo che sono meticoloso nell'evidenziare le tue ... osservazioni (va bene come esercizio di fantasia, maestro?) ma tu sei un vulcano in piena ! E' difficile star dietro a tutte quelle che spari, davvero. Dai un po' di tregua a chi legge le tue ... verita' (qui ho esagerato con la fantasia, ammettilo )


Rex (no scusa quello è il cane) Red...oddio..vuoi dire che ci hai creduto sul serio ai nomi che ti ho snocciolato...fischio ti facevo più scaltro...capisco che sei abituato a prendere per vero tutto quello che i tuoi compari ti propinano ma ......

Allora, visto che quella sui gatti non l'hai gradita vediamo se questa ti piace

Rosso di ...non questa mi pare che l'hai ignorata quindi via....

Se son rose fioriranno, che dici ti piace...dai datti da fare però-...

Comunque se non vuoi più parlare con me ....basta che non mi rispondi....tranquillo... certo..un pochino mi mancherai...
Invia un commento

Ah allora le dici le bugie, contrariamente a quanto sostenevi prima.

Beh, buon per te, da un lato meglio bugiardo che dissociato e incapace di comprendere.
Quindi alla fine se dici cose false lo fai solo per disturbare palesemente la discussione e lo ammetti pure. Sei un troll reo confesso.

Bravo, chissa' se Redazione dopo una cosi chiara ammissione prendera' qualche provvedimento, tipo il ban.

Se venissi cacciato anche tu mi mancherai, dove lo troviamo un altro creativo come te?

Nel caso, stammi bene

Nomit
Inviato: 23/5/2013 16:54  Aggiornato: 23/5/2013 16:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
SUPERsvicolata. Non stò "insinuando", ho ESPLICITAMENTE detto che per me il nipote quei soldi li prenderà TUTTI

Al massimo "super nonholettotuttoquellochehaiscrittoilthreadèlungo"

Citazione:
SEI TU CHE NON AMMETTI CHE ALLA GABANELLI CHIEDI IL BONIFICO , LA PROVA,MENTRE PER GRILLO NON TI SERVE SOLO PER I TUOI BIAS

Non ho parlato della Gabanelli, non ho visto quella puntata e non me ne frega niente se il blog di Grillo ha delle entrate. Di Grillo non devo chiedere le prove di niente, non ho nessuna ragione di credere che abbia speso più di quanto lui, Casaleggio e i militanti potessero coprire.

Ma allora lo chiedo a te: quanto è costata la campagna elettorale di Grillo?

toussaint
Inviato: 23/5/2013 16:55  Aggiornato: 23/5/2013 16:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
è vero invisibile, una volta ti dovevi scontrare con gente preparatissima, con i contro coglioni, oggi ti ritrovi 'sti disperati che non conoscono neanche l'italiano...
sarà che c'è la crisi anche per i partiti...



edit: una cosa importante che non ho specificato, i radicali hanno il monopolio, concessioe esclusiva, se qualcun altro come il sottoscritto volesse anche lui ciucciarsi quei bei soldoni, semplicemente non può.
è terreno di caccia esclusivo dei radicali...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 23/5/2013 17:01  Aggiornato: 23/5/2013 17:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Il PD aveva provato a inserirsi nel business, con youdem, quelle minchiate lì, ma niente da fare.
i radicali hanno amici molto più potenti e sappiamo quali...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 23/5/2013 17:01  Aggiornato: 23/5/2013 17:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Beh, buon per te, da un lato meglio bugiardo che dissociato e incapace di comprendere. Quindi alla fine se dici cose false lo fai solo per disturbare palesemente la discussione e lo ammetti pure. Sei un troll reo confesso. Bravo, chissa' se Redazione dopo una cosi chiara ammissione prendera' qualche provvedimento, tipo il ban.


no dai Rex..opss Red...non sono stato bugiardo è che ho fatto affidamento sulla tua capacità...mi sono fidato del fatto che tu non ti saresti lasciato fuorviare da una battuta...anche se dopo il fatto delle virgolette e dell'OSTE avrei dovuto capirlo e segnalare la cosa...

Allora chiedo scusa a tutti i ..sai che non mi ricordo più i nomi... vabbè magari sono compari di barricata tuoi...li avverti tu che non volevo assolutamente indicarli alle forze dell'ordine come violenti...neanche li conosco....

Ora posso stare tranquillo... prometti che li avverti ....non mi far stare sulle spine però...

Vuoi un altro motto....
Meglio soli che mal accompagnati.
questo visto i compari che ti ritrovi.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 23/5/2013 17:01  Aggiornato: 23/5/2013 17:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
facciamo così, sono capacissimo anch'io a piazzare un microfono in un'aula parlamentare. dove devo passare a ritirare i miei 10 milioni di euro?


Ceto, certo. A te è stata la malattia che ti ha rovinato altrimenti eri nel Kansas........

invisibile
Inviato: 23/5/2013 17:02  Aggiornato: 23/5/2013 17:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
toussaint

Come funziona sta cosa dei ridiculi?
Come e quando dove e perché?
Habemus link?

Grasssie

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 23/5/2013 17:08  Aggiornato: 23/5/2013 17:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Red....questo in inglese ti piace?

"you can't imagine the Queen on the loo."

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 23/5/2013 17:13  Aggiornato: 23/5/2013 17:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ma allora lo chiedo a te: quanto è costata la campagna elettorale di Grillo?


Ne ho parlato approfonditamente nel 3d "Se io fossi Griilo.."
Per me serve qualche milione di euro, la serata da 1 milione di persone a S.giovanni da sola costa più di mezzo milione di euro.
Viceversa Griilo avrebbe risolto il problema della produttività nel mondo.
Affidiamogli immediatamente il concertone del 1 Maggio.
DELIRI a parte , quel concerto costa intorno a 1,5 milioni di euro (fatturandone il triplo in pubblicità).
Grillo sostiene di aver organizzato 87 eventi IVI inclusa la serata da 1 milione a S. giovanni con la metà dei soldi.
Gli si dia un budget di 200.000 e gli si faccia organizzare il concerto di S.giovanni. Se poi per caso non ci riesce e il ritorno pubblicitario è minore di quello degli anni precedenti i soldi li mette lui.
CON UN CONTRATTO CON FIRME VERE, non il RIDICOLO "documento di rinuncia" dove non c'è la firma del nipote.

gudarian
Inviato: 23/5/2013 17:13  Aggiornato: 23/5/2013 17:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
certo che "lucro" lo stipendio!


il verbo giusto è "rubare" lo stipendio....

1629 messaggio in poco più di un anno....'annamo bene so quelli che vorrebbero migliorare l'italia

Quell'altro 1500 in 6 mesi.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 17:14  Aggiornato: 23/5/2013 17:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
mi sono fidato del fatto che tu non ti saresti lasciato fuorviare da una battuta

Non era una battuta, era un elenco di nomi: stai regredendo? Peccato

Citazione:
Allora chiedo scusa a tutti

Quindi hai la coscienza sporca. Bravo, l'ammettere di avere un problema e' il primo passo verso la soluzione.
Citazione:
non mi far stare sulle spine però...

Bravo di nuovo, hai fatto il paio con le rose di prima.
Ok, ti ci sono voluti due post, ma non si puo' pretendere troppo. Comunque domani passiamo alla scatolina dove dovrai infilare il cerchio il quadrato e il triangolo, prevedo soddisfazioni (psst, puoi usare le colorazioni come suggeriemnti, fidati, ti aiuteranno)

Citazione:
Meglio soli che mal accompagnati.

Capisco che dopo aver pubblicamente e candidamente confessato di essere un troll ti voglia liberare del fardello, facendo anche le scuse a tutti, ma cosi stai proprio supplicando per la tua cacciata dal sito, visto che la compagnia di un troll non risulta gradevole a nessuno.

Vabbe' fatti coraggio, magari da Attivissimo verrai accolto a braccia aperte. E non dimenticare di mandare i tuoi nuovi amici a leggere di qua come mai sei approdato al loro sito. Non vorrai mica togliergli questo divertimento, vero?

Bon vojage

toussaint
Inviato: 23/5/2013 17:19  Aggiornato: 23/5/2013 17:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian, attenzione che tu sì sei da denuncia, altro che i NO TAV.
in campana, che mi paghi le vacanze da oggi fino alla fine dei tuoi giorni.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 23/5/2013 17:19  Aggiornato: 23/5/2013 17:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
l verbo giusto è "rubare" lo stipendio.... 1629 messaggio in poco più di un anno....'annamo bene so quelli che vorrebbero migliorare l'italia


Crimi, il siciliano che è finito in un ufficio pubblico a BRESCIA, docet.......

vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 17:20  Aggiornato: 23/5/2013 17:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Ah gudarian, ho visto che hai modificato la tua firma.

Ci tengo a raccomandarmi, vista la figura di merda colossale non proprio ben riuscita contestazione a Mazzucco sula questione della mail di ieri, (te la ricordi si? io credo che molti qui se la ricorderanno per un po', anzi ti ringrazio ti sei superato ) di non aver inavvertitamente inserito il tuo numero di telefono, piuttosto che il pin del bancomat o altro; da te sai, ci si aspetta di tutto a sto punto.

A proposito, dunque anche quando hai scritto che gli utenti ti stavano mandando mail, chiedendogli di smettere, stavi mentendo.
Ahi ahi ahi gudarian, mi sa che siamo agli ultimissimi scambi.

Again, have a good trip

invisibile
Inviato: 23/5/2013 17:21  Aggiornato: 23/5/2013 17:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
E non dimenticare di mandare i tuoi nuovi amici a leggere di qua come mai sei approdato al loro sito. Non vorrai mica togliergli questo divertimento, vero?

Punta di fioretto.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 23/5/2013 17:21  Aggiornato: 23/5/2013 17:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
e vai, che pure complo si aggiunge a gudarian.
mi sa che st'estate io e Crimi andiamo in vacanza insieme!

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 23/5/2013 17:23  Aggiornato: 23/5/2013 17:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
vuotorosso, mi spieghi 'sta storia della mail che mi è sfuggita?
non vorrei perdermi una buona dose di risate...
ti prego...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 23/5/2013 17:26  Aggiornato: 23/5/2013 17:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Non era una battuta, era un elenco di nomi: stai regredendo? Peccato


Vuoi dire che veramente li conosci e non ha mai fatto una segnalazione all'autorità sei anche tu un facinoroso. allora...Rex...non mi aspettavo questo da uno come te..ti facevo un ragazzetto morigerato.....invece se un gran bel ...

Citazione:
Bravo, l'ammettere di avere un problema e' il primo passo verso la soluzione.


Si fa quel che si può...per te invece la vedo più dura...mi preoccupo perchè non stai giocando...la prendi sul serio la cosa...non riesci a scindere il serio dal faceto..."como" mai. hai questo problema? Mi vuoi scrivere in privato così non ti devi "aprire" in pubblico? ....

Citazione:
Capisco che dopo aver pubblicamente e candidamente confessato di essere un troll ti voglia liberare del fardello, facendo anche le scuse a tutti, ma cosi stai proprio supplicando per la tua cacciata dal sito, visto che la compagnia di un troll non risulta gradevole a nessuno.


io non ho nessun fardello da cui liberarmi e soprattutto non devo fare le scuse a nessuno.....tranne ai tuoi amichetti invisibili che popolano la tua mente e che io ho involontariamente indicato....a loro si chiedo scusa... già hanno il grosso problema di far parte del tuo fantastico mondo.....

L'hai visto il motto in inglese...lo riporto nuovamente..

"you can't imagine the Queen on the loo."

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Nomit
Inviato: 23/5/2013 17:27  Aggiornato: 23/5/2013 17:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Per me serve qualche milione di euro, la serata da 1 milione di persone a S.giovanni da sola costa più di mezzo milione di euro

Qui lascio perdere, non so niente di quanto possa costare una serata in piazza.
Piuttosto, questo che vorrrebbe dire? Citazione:
Crimi, il siciliano che è finito in un ufficio pubblico a BRESCIA, docet.......

invisibile
Inviato: 23/5/2013 17:27  Aggiornato: 23/5/2013 17:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
toussaint

vuotorosso, mi spieghi 'sta storia della mail che mi è sfuggita?

Ma come? Ti sei perso la migliore! Cerca i post di Redazione e poi vai a ritroso.
Buon divertimento.
Ce le hai le patatine?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 23/5/2013 17:31  Aggiornato: 23/5/2013 17:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
invisibile, mi chiedevi dei radicali?
guarda lo dice pure wiki:
rado radicale

dunque, nella scorsa legislatura prendevano 8,3 per la convenzione e 4,4 come finanziamento pubblico agli organi di partito.
ora, la convenzione è passata a ben 10 milioni ma dovrebbero non godere più del finanziamento come organo di partito, ma su quest'ultimo punto non sono sicuro, potrebbe esserci qualche escamotage, considera che Europa li prende ancora e la Margherita non esiste più come la LIsta Pannella...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 23/5/2013 17:32  Aggiornato: 23/5/2013 17:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
A proposito, dunque anche quando hai scritto che gli utenti ti stavano mandando mail, chiedendogli di smettere, stavi mentendo. Ahi ahi ahi gudarian, mi sa che siamo agli ultimissimi scambi.


no..il check sulla email non era attivo, quindi quando è stato visualizzato il profilo si poteva leggere...
Dopo l'ho selezionato, ora non è visibile...

Non posso pubblicare le email.. ma qualcuno ha scritto.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 23/5/2013 17:33  Aggiornato: 23/5/2013 17:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian, che dici, il Giro del Mondo in 80 Giorni può andare o pensi di non farcela a pagarmelo?
certo, era meglio se mi diffamava complo, almeno lui gioca in Borsa.
'sto Crimi, che culo!!!

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 23/5/2013 17:33  Aggiornato: 23/5/2013 17:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Direi che dopo questa lunga discussione é ora di trarre qualche conclusione.

Dunque...
L'affermazione era:

Citazione:
Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “grillini" in casta.


Ora abbiamo le seguenti argomentazioni a supporto della tesi:

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 23/5/2013 17:37  Aggiornato: 23/5/2013 17:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
no..il check sulla email non era attivo, quindi quando è stato visualizzato il profilo si poteva leggere...
Dopo l'ho selezionato, ora non è visibile...

Non posso pubblicare le email.. ma qualcuno ha scritto.

Ahhhh, ecco... mi pareva che ci doveva essere una spiegazione.
Sembrava troppo strana sta cosa...
Beh, tutto é bene quel che finisce bene.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Notturno
Inviato: 23/5/2013 17:37  Aggiornato: 23/5/2013 17:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: toussaint Inviato: 23/5/2013 17:23:51

vuotorosso, mi spieghi 'sta storia della mail che mi è sfuggita?
non vorrei perdermi una buona dose di risate...
ti prego...


Gularian mi aveva accusato di aver reso pubblica la sua mail e aveva anche scritto che per colpa di questo gesto lui stava ricevendo troppe mail e aveva chiesto espressamente di smettere di scrivergli.

Tutto pubblicamente e con espressioni di sdegno e di offesa dignità, ovviamente.

In effetti, non c'era stato nulla di tutto questo e la sua mail compariva SOLTANTO A LUI, perché ne è il titolare, ovviamente, ma agli altri non era visibile, per cui nessuno gli stava scrivendo un cacchio di niente.

Si era inventato tutto.

Il bello è che aveva minacciato denunce a me per "comportamento mafioso" e a Mazzucco per non avergli garantito la privacy.

Insomma, tutto un falso, pessimamente gestito e clamorosamente smascherato.

Una di quelle figure di merda che... uhhhhh....




Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
complo
Inviato: 23/5/2013 17:37  Aggiornato: 23/5/2013 17:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Crimi, il siciliano che è finito in un ufficio pubblico a BRESCIA, docet.......


Vorrebbe dire che siamo ancora in attesa anche della documentazione del concorso con cui un diplomato di Palermo è stato assunto nello stato per fare documentazione di gare a BRESCIA.
Hai visto mai che lo "snidacasta" è un parassita raccomandato che si è imboscato a rubare soldi pubblici ancora PRIMA di diventare un politico.....

invisibile
Inviato: 23/5/2013 17:39  Aggiornato: 23/5/2013 17:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@tiussaint

Ma sta cosa é incredibile!

Scusa, volevo dire normale, mi sono confuso...

Bisognerebbe segnalarla ai parlamentari del M5S così magari Pannella si mette a dieta (battuttaccia orribile lo so).

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Notturno
Inviato: 23/5/2013 17:40  Aggiornato: 23/5/2013 17:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

gudarian

Citazione:

no..il check sulla email non era attivo, quindi quando è stato visualizzato il profilo si poteva leggere...
Dopo l'ho selezionato, ora non è visibile...

Non posso pubblicare le email.. ma qualcuno ha scritto.


Ahhhh, ecco... mi pareva che ci doveva essere una spiegazione.
Sembrava troppo strana sta cosa...
Beh, tutto é bene quel che finisce bene.


E' una balla anche questa.

Nel suo msg si incazzava con Redazzucco proprio perché sosteneva che l'indirizzo mail APPARIVA BENCHE' LUI AVESSE PREVISTO IL CONTRARIO.

Quindi, non puo' dire ora che lo ha de-selezionato dopo.

E' l'ennesima balla.

Il re delle balle.

Mosce.

Non reggono mai.


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
gudarian
Inviato: 23/5/2013 17:42  Aggiornato: 23/5/2013 17:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Insomma, tutto un falso, pessimamente gestito e clamorosamente smascherato.


il check non era presente...la mail poteva essere visualizzata...dopo ho inserito il check per non renderla pubblica..ma ormai il gesto intimidatorio era stato fatto e alcune email ricevute.

La mia colpa è stata quella di non aver verificato la presenza del check ero convinto che fosse presente....ma non pensavo fosse necessario.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 23/5/2013 17:42  Aggiornato: 23/5/2013 17:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Notturno


....ironic mode on.... never again off....

(like Emptyred)

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 23/5/2013 17:43  Aggiornato: 23/5/2013 17:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
invisibile, ho visto.
mamma mia, che povertà.
comunque basta parlare di queste stronzate e farsi trascinare in batti e ribatti sterili, funzionali solo a chi spera di accendere un flame.
mai che qualcuno di questi critici tiri fuori una questione di sostanza, come dice chiaramente sertes, tipo discutere di programmi ,di progetti, di cose da fare e da cambiare.
lì si potrebbe entrare nel merito e allora magari vedrebbero che non c'è nessun pasdaran e che su determinate cose si è daccordo e su latre ci si divide, com'è normale che sia.
no, sempre queste menate propagandistiche.
che palle...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 17:44  Aggiornato: 23/5/2013 17:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 23/5/2013 17:01:30
Allora chiedo scusa a tutti i ..sai che non mi ricordo più i nomi... vabbè magari sono compari di barricata tuoi...

Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 23/5/2013 17:26:49
e soprattutto non devo fare le scuse a nessuno....

Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 23/5/2013 17:26:49
a loro si chiedo scusa.

Citazione:
tranne ai tuoi amichetti invisibili che popolano la tua mente e che io ho involontariamente indicato

Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 23/5/2013 17:26:49
e soprattutto non devo fare le scuse a nessuno....

Ma allora tu li vedi, visto che li hai tirati in ballo per primo! La tua situazione e' cosi grave che immagini che io mi immagini gli amichetti? Cavoli, sei da studiare.

Citazione:
sei anche tu un facinoroso

Mi stai dando del facinoroso, senza dubbi. Lo dimostri per piacere?

Citazione:
Si fa quel che si può

Tranquillo, si vede chiaramente

Citazione:
L'hai visto il motto in inglese...lo riporto nuovamente..

Si si l'ho visto, ma non volevo infierire sul fatto che continui a parlare di cose immaginarie, addirittura i divieti su cosa si possa immaginare.
Per una volta che te ne risparmio una, ne chiedi insistentemente l'analisi.
Sospetto che tu sia masochista, fortemente.


@toussaint
ti ha risposto Invisibile, ma dissento sulle patatine, potresti addirittura rischiare che ti vadano di traverso se ridi tanto come ho fatto io

Nomit
Inviato: 23/5/2013 17:45  Aggiornato: 23/5/2013 17:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Notturno: non dimenticare che l'avevi anche chiamato per nickname.

@Complo: Citazione:
Vorrebbe dire che siamo ancora in attesa anche della documentazione con cui un diplomato di Palermo è stato assunto nello stato per fare documentazione di gare a BRESCIA.
Hai visto mai che lo "snidacasta" è un parassita raccomandato che si è imboscato a rubare soldi pubblici ancora PRIMA di diventare un politico....

Ma cosa vuoi attendere, non puoi mica conoscere tutto quello che accade nella vita di tutti, c'è pieno di meridionali che lavorano al Nord, avrà vinto un concorso. A proposito di bias di conferma, siccome Crimi è di Palermo ma lavorava a Brescia allora questo confermerebbe l'opinione preconcetta che hai di lui per la sua appartenenza al Movimento 5 Stelle, di cui hai già giudicato l'attività politica che deve ancora svolgere.

gudarian
Inviato: 23/5/2013 17:45  Aggiornato: 23/5/2013 17:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Il re delle balle.


sta continuando ad insultarmi senza avere uno straccio di prova...

Devi ancora chiedermi scusa da ieri, hai creato un caos con il tuo gesto mafioso, spalleggiato dai tuoi compari. Vergognati.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Nomit
Inviato: 23/5/2013 17:47  Aggiornato: 23/5/2013 17:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
eh ma allora te le vai a cercare

gudarian
Inviato: 23/5/2013 17:47  Aggiornato: 23/5/2013 17:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ma allora tu li vedi, visto che li hai tirati in ballo per primo! La tua situazione e' cosi grave che immagini che io mi immagini gli amichetti? Cavoli, sei da studiare.


No..no..tranquillo...non li vedo non esistono..

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 23/5/2013 17:49  Aggiornato: 23/5/2013 17:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Mi sento in colpa...

...non ho pagato il biglietto...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 17:49  Aggiornato: 23/5/2013 17:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 23/5/2013 17:42:16
La mia colpa è stata quella di non aver verificato la presenza del check ero convinto che fosse presente


Ancora ad immaginarti cose non vere?
Ma ragazzo mio, fatti vedere da qualcuno veramente bravo!
Citazione:
ma non pensavo

Di questo non ho nessun dubbio

Notturno
Inviato: 23/5/2013 17:49  Aggiornato: 23/5/2013 17:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

@Notturno: non dimenticare che l'avevi anche chiamato per nickname.


Ah già!!!

Quel figuro aveva anche scritto che gli avevo pubblicato nome&cognome!!!

Un abominio continuo....

E prosegue ancora....


Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 17:51  Aggiornato: 23/5/2013 17:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 23/5/2013 17:47:40
Citazione: Ma allora tu li vedi, visto che li hai tirati in ballo per primo! La tua situazione e' cosi grave che immagini che io mi immagini gli amichetti? Cavoli, sei da studiare.
No..no..tranquillo...non li vedo non esistono..


Ma allora perché gli chiedi scusa se non esistono?

toussaint
Inviato: 23/5/2013 17:52  Aggiornato: 23/5/2013 17:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
allora riassumendo.
gudarian ha diffamato i NO TAV dicendo che sono violenti e diversi utenti del sito accusandoli di averlo minacciato e di essere dei mafiosi.
poi ha anche detto che il sottoscritto ruba lo stipendio.
complo continua a dire che casaleggio fa false fatturazioni e che grillo ha finanziamenti occulti e addirittura che Crimi è entrato in un ufficio pubblico senza concorso.
ce n'è per qualche milionuccio di risarcimento danni...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 17:53  Aggiornato: 23/5/2013 17:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
il tuo gesto mafioso, spalleggiato dai tuoi compari.


Scusa, per caso anche io faccio parte dei compari, il che implica che tu mi stia dando del mafioso?
O stai parlando ancora degli omini immaginari ?

Notturno:
Citazione:
E prosegue ancora....

L'ho detto o no che e' un vulcano?

Secondo me vuole il nome sul guinness. Anzi no, senno poi gli scrivono.
Insomma, non sa decidersi, guarda che casino ha fatto con i suoi amichetti immaginari

krom2012
Inviato: 23/5/2013 17:55  Aggiornato: 23/5/2013 17:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Domanda: secondo te, cosa sarebbe successo se Grillo avesse sparato da subito tutte le cartucce "pesanti"?


Ma scusa inneggia tanto alla trasparenza e poi agisce così? Il m5s ha presentato un programma molto vago e poi se ne esce col signoraggio bancario, ben venga, però sarebbe stato più corretto inserirla quella voce. Non possiamo sapere l'effetto che avrebbe avuto, dai per scontata una sola ipotesi. La mia osservazione è rivolta a color che l'hanno votato, con che altre sorprese se ne usciranno i grillini prossimamente?

Rispondo agli altri:
A sentire voi sembra che sappiate e abbiate solo certezze, su altre i paraocchi, io sarò anche di coccio, non posseggo nessuna verità e metto tutto in discussione anche a costo di sembrare un troll schierato col regime, quando in realtà detesto ogni forma di autorità imposta, già sapete con chi ce l'ho, appena ho visto il video di sibilia, sono rimasto sorpreso e gli ho fatto subito i complimenti senza problemi.

...il cielo è sempre più bianco...
invisibile
Inviato: 23/5/2013 18:00  Aggiornato: 23/5/2013 18:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Citazione:
Domanda: secondo te, cosa sarebbe successo se Grillo avesse sparato da subito tutte le cartucce "pesanti"?


Ma scusa inneggia tanto alla trasparenza e poi agisce così? Il m5s ha presentato un programma molto vago e poi se ne esce col signoraggio bancario, ben venga, però sarebbe stato più corretto inserirla quella voce. Non possiamo sapere l'effetto che avrebbe avuto, dai per scontata una sola ipotesi. La mia osservazione è rivolta a color che l'hanno votato, con che altre sorprese se ne usciranno i grillini prossimamente?

Scusa ma non hai risposto. Abbiamo discusso un bel po delle varie ipotesi e opinioni.
La mia domanda é mirata, e subordinata alla presunta buona fede di Grillo, a farti capire che ha fatto bene. Io avrei fatto lo stesso. Ci tengo alla pellaccia...
Tu?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 23/5/2013 18:03  Aggiornato: 23/5/2013 18:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Secondo me vuole il nome sul guinness. Anzi no, senno poi gli scrivono.
Solo se di nuovo si dimentica il check...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 23/5/2013 18:07  Aggiornato: 23/5/2013 18:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Quel figuro aveva anche scritto che gli avevo pubblicato nome&cognome!!!


l'email..avevi pubblicato l'email ...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 23/5/2013 18:07  Aggiornato: 23/5/2013 18:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012, se mi porti cose concrete ne parliamo, altrimenti no.
grillo o casaleggio non hanno mai partecipato al bildeberg.
veltroni, d'alema e letta sì.
ma anche lilli gruber se è per questo...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 23/5/2013 18:10  Aggiornato: 23/5/2013 18:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Krom, devi postare cose concrete...non puoi contraddire le verità ufficiale, prese dal sito, senza uno straccio di prova...

e su...dovresti aver capito come funziona...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 23/5/2013 18:12  Aggiornato: 23/5/2013 18:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
e già, di solito quando si accusa una persona, non dico una prova, ma perlomeno un indizio lo si dovrebbe portare.
dicono che funziona proprio così...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 23/5/2013 18:13  Aggiornato: 23/5/2013 18:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ma cosa vuoi attendere, non puoi mica conoscere tutto quello che accade nella vita di tutti, c'è pieno di meridionali che lavorano al Nord, avrà vinto un concorso.


APPUNTO.
Però lui è il re degli snidacasta SENZA CHE DEBBA DIMOSTRARE CHE IL CONCORSO CI SIA STATO EFFETTIVAMENTE, mentre tutti gli altri politici sono ladri farabutti, mascalzoni etc etc.
Bias di conferma all' ennesima potenza.



P.S. se il concorso c'era sarebbe nel suo curriculum, ma GUARDACASO non c'è. Verifica tu stesso sul mitologico blog....

Notturno
Inviato: 23/5/2013 18:14  Aggiornato: 23/5/2013 18:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: krom2012 Inviato: 23/5/2013 17:55:16

Il m5s ha presentato un programma molto vago e poi se ne esce col signoraggio bancario, ben venga, però sarebbe stato più corretto inserirla quella voce. Non possiamo sapere l'effetto che avrebbe avuto, dai per scontata una sola ipotesi. La mia osservazione è rivolta a color che l'hanno votato, con che altre sorprese se ne usciranno i grillini prossimamente?


Secondo me su questo hai ragione, almeno in parte.

Il fatto è che il movimento è nato dall'iniziativa di un singolo.

Non è stato frutto di un'aggregazione sociale o di un ceto o di un censo.

E' nato dalla volontà di Beppe Grillo (e, pare, di Casaleggio).

Ed è pure nato da poco.

E' vero, s'è dato da fare e quel programma lo ha arricchito un bel po'.

Ma resta una cosa giovanissima, nata sostanzialmente dal nulla.

E questo è un grosso limite, secondo me, perché (come dici tu) lascia troppe variabili aperte, quando invece chi lo vota ha tutto il diritto di sapere ESATTAMENTE che cosa farà quel partito (o movimento) in quel campo.

Qui c'è spazio sia per le critiche che per le speranze.

Speriamo bene, Krom.... speriamo bene....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
toussaint
Inviato: 23/5/2013 18:16  Aggiornato: 23/5/2013 18:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ragazzi, vi prego, andate a vedere sul sito del parlamento, selezionate i parlamentari del pd, andate a vedere quelli che sono dipendenti pubblici.
NON CE N'E' UNO CHE HA MESSO IL SUPERAMENTO DEL CONCORSO PUBBLICO!!!
PERCHE' E' DA COGLIONI, PERCHE' E' SCONTATO, NON PUOI ENTRARE NELLO STATO SENZA CONCORSO, CAPITO COMPLO O TI DEVO FARE I DISEGNINI?
COMPLO, LA SMETTI DI CALUNNIARE?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 23/5/2013 18:24  Aggiornato: 23/5/2013 18:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Insomma, non sa decidersi, guarda che casino ha fatto con i suoi amichetti immaginari


sarà l'età..ma gli amichetti immaginari erano i tuoi...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 23/5/2013 18:26  Aggiornato: 23/5/2013 18:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Ragazzi, vi prego, andate a vedere sul sito del parlamento, selezionate i parlamentari del pd, andate a vedere quelli che sono dipendenti pubblici. NON CE N'E' UNO CHE HA MESSO IL SUPERAMENTO DEL CONCORSO PUBBLICO!!! PERCHE' E' DA COGLIONI, PERCHE' E' SCONTATO, NON PUOI ENTRARE NELLO STATO SENZA CONCORSO, CAPITO COMPLO O TI DEVO FARE I DISEGNINI? COMPLO, LA SMETTI DI CALUNNIARE?


Quindi Crimi non avrà alcuna difficoltà a postarti l'attestato del concorso vinto. CHIEDIGLIELO CITTADINO AL POSTO DI SCRIVERE CAZZATE COME QUELLE SOPRA che sono cent'anni che non è più come dici tu.
Mio padre e mia madre SI che hanno dovuto fare e VINCERE il concorso, Crimi non necessariamente.
Ma per gli idioti sono "tutti uguali", anzi Crimi è meglio.......

Notturno
Inviato: 23/5/2013 18:27  Aggiornato: 23/5/2013 18:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:


Gudarian:
Citazione:

Quel figuro aveva anche scritto che gli avevo pubblicato nome&cognome!!!



l'email..avevi pubblicato l'email ...


No, avevi detto testualmente:

"mi stai pubblicamente minacciando, mostrando il mio nome nei post che hai "lincato"...chiedo che tu venga bannato"

E anche questa è una menzogna.

Boh.... qualcosa di vero in te dovrà pur esserci.... chissà....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
gudarian
Inviato: 23/5/2013 18:34  Aggiornato: 23/5/2013 18:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
"mi stai pubblicamente minacciando, mostrando il mio nome nei post che hai "lincato"...chiedo che tu venga bannato"


ascolta...l'email è composta dal nome @ cognome.... ora è chiara la cosa...non era difficile da capire....

Non hai cancellato il post...non hai chiesto scusa...almeno taci...., ho dovuto cambiare l'email grazie al tuo gesto...comunque non ti porto rancore..penso che tu abbia commesso un errore senza rendertene conto, non mi sembri il tipo.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
captcha
Inviato: 23/5/2013 18:37  Aggiornato: 23/5/2013 18:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/3/2010
Da:
Inviati: 832
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian
Citazione:
non riesci a scindere il serio dal faceto

Il serio dall'aceto invece piuttosto bene, pare.

Notturno
Inviato: 23/5/2013 18:44  Aggiornato: 23/5/2013 18:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:


ascolta...l'email è composta dal nome@cognome.... ora è chiara la cosa...non era difficile da capire....

Non hai cancellato il post...non hai chiesto scusa...almeno taci...., ho dovuto cambiare l'email grazie al tuo gesto...comunque non ti porto rancore..penso che tu abbia commesso un errore senza rendertene conto, non mi sembri il tipo.....


Menti sapendo di mentina.



bye bye, piccolo bambino

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
toussaint
Inviato: 23/5/2013 18:49  Aggiornato: 23/5/2013 18:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Notturno, visto che ci siamo e che non ero presente al momento del simpatico teatrino, mi diresti il nome e cognome di gudarian?
sai, è per pagarmi la vacanza...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
black
Inviato: 23/5/2013 18:52  Aggiornato: 23/5/2013 18:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2009
Da:
Inviati: 844
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
GUDARIAN: "Chiedo che venga immediatamente bannato per minacce l'utente Notturno, che ha inserito nel post Inviato: 22/5/2013 16:39 Aggiornato: 22/5/2013 16:39 dei riferimenti alla mia pagina personale di LC, rendendo pubblica la mia email"

bauhauhauhauhauahuahuahuahuah finalmente il calunniatore che sei è uscito fuori in pieno

e da nudoi fai ancora piu' schifo che da vestito

per nostra fortuna nella tua pena fai ridere

come se poi ci fosse qualcuno interessato alla tua mail,povero esaltato.

vergognati

captcha
Inviato: 23/5/2013 18:53  Aggiornato: 23/5/2013 18:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/3/2010
Da:
Inviati: 832
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Notturno, visto che ci siamo e che non ero presente al momento del simpatico teatrino, mi diresti il nome e cognome di gudarian?
sai, è per pagarmi la vacanza...

Alvaro Vitali mi pare, se non ricordo male.

HomSapiens
Inviato: 23/5/2013 18:56  Aggiornato: 23/5/2013 18:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/1/2010
Da:
Inviati: 123
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Cazzarola vuotorosso, ma la finisci di rispondere a gurdinan?
Non vedi che dice solo banalità, non porta dati e fa sempre finta di non capire.

Cazzo mi sono dovuto leggere 300 messaggi di cazzate.
Sembrate dei bambini...

vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 18:56  Aggiornato: 23/5/2013 18:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Alvaro Vitali mi pare, se non ricordo male.


Gudarian: ok

vuotorosso
Inviato: 23/5/2013 18:58  Aggiornato: 23/5/2013 18:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
HomSapiens hai ragione, ti e vi chiedo scusa per essere andato dietro al troll conclamato.

Che la mano del mio guru del web (Mazzucco in questo caso, Grillo è quello politico, lo sanno tutti) ce ne liberi.

Nomit
Inviato: 23/5/2013 19:04  Aggiornato: 23/5/2013 19:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Però lui è il re degli snidacasta SENZA CHE DEBBA DIMOSTRARE CHE IL CONCORSO CI SIA STATO EFFETTIVAMENTE, mentre tutti gli altri politici sono ladri farabutti, mascalzoni etc etc

Sono gli altri politici che hanno dimostrato di essere ladri e farabutti, non tutti ovviamente, mentre Crimi ha la sola colpa di essere in un movimento che non ti piace. Non c'è nessuna ragione di pensare che Crimi abbia fatto qualcosa di male.

Citazione:
Bias di conferma all' ennesima potenza

Dovresti andare a vedere cosa vuol dire: affermare che un politico occupava indebitamente un posto pubblico senza neanche il minimo indizio a supporto con la scusa che lavorava in una regione diversa da quella in cui ha preso il diploma è il re di tutti i bias.

Calvero
Inviato: 23/5/2013 19:08  Aggiornato: 23/5/2013 19:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Però lui è il re degli snidacasta


... e non solo lui; per quanto lo detesti e disprezzi lo è anche Travaglio (sempre per amor di verità).

Citazione:
SENZA CHE DEBBA DIMOSTRARE CHE IL CONCORSO CI SIA STATO EFFETTIVAMENTE


... unghie coriacee e specchi ancor più scivolosi

Citazione:
mentre tutti gli altri politici sono ladri farabutti, mascalzoni etc etc.


.. collusi, faccendieri, terroristi, guerrafondai, mafiosi, corrotti, corruttori, assassini, prevaricatori, profittatori, bugiardi, venduti, ipocriti, traditori, omertosi, parassiti, inetti, intoccabili, voltagabbana, lecchini, prezzolati, fascisti, dispotici, incontrovertibilmente nocivi, dannosi ed esponenzialmente asserviti....


... e ora tornate a giocare con le cazzate, magari nel mondo dei Miny Poni, lì dove ci sono intenti nobili.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 23/5/2013 20:17  Aggiornato: 23/5/2013 20:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Mentre qui facciamo i bambini in parlamento il M5S ha presentato una proposta di legge per costituire una commisione di inchiesta sul MPS

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
nonaligned
Inviato: 23/5/2013 20:18  Aggiornato: 23/5/2013 20:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@gudarian
Citazione:
Io rifarei le quirinarie e al posto della traditrice GABANELLI metterei Barnard....

BARNARD Presidente della Repubblica... però stavolta evitate di commettere errori, controllerei bene se Barnard avesse qualche articoletto contro grillo ....


Visto l'andazzo e soprattutto la sua opinione sul movimento, arriverebbe sicuramente primo.
http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=596

Nomit
Inviato: 23/5/2013 20:31  Aggiornato: 23/5/2013 20:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ecco, questa delle quirinarie è stata una pagliacciata... è già stato detto?

yarebon
Inviato: 23/5/2013 20:37  Aggiornato: 23/5/2013 20:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
non proprio anzi, credo sia grave che una figura come il presidente della repubblica sia eletta solo dai politici, il messaggio che si è lanciato è stato positivo, lasciando da parte lo scandalo di alcuni candidati (Bonino, Prodi, per citarne alcuni). Grazie anche alle quirinarie che si è palesato a milioni di italiani come le forze politiche italiane abbiano nel dna l'inciucio, quindi tutto sommato è andato ok!

krom2012
Inviato: 23/5/2013 20:40  Aggiornato: 23/5/2013 20:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Scusa ma non hai risposto. Abbiamo discusso un bel po delle varie ipotesi e opinioni. La mia domanda é mirata, e subordinata alla presunta buona fede di Grillo, a farti capire che ha fatto bene. Io avrei fatto lo stesso. Ci tengo alla pellaccia... Tu?


Come non ho risposto!

Citazione:
Non possiamo sapere l'effetto che avrebbe avuto, dai per scontata una sola ipotesi.


Se parti dal presupposto che è in buona fede è stato comunque scorretto per i motivi che ho già spiegato, poi quando dici che "devo capire che ha fatto bene" è una tua opinione/ipotesi. Che vuol dire ci tengo alla pellaccia? Allora è un cagasotto come ho già detto?
E' sceso in pista e adesso non balla? Sta prendendo in giro i suoi elettori mi viene da pensare, ma non perchè sono malfidente, si è preso delle responsabilità e ora deve prendere delle posizioni chiare, già in post precedenti criticavo la poca chiarezza del programma e anche in quel caso mi hanno attaccato.

Citazione:
grillo o casaleggio non hanno mai partecipato al bildeberg. veltroni, d'alema e letta sì. ma anche lilli gruber se è per questo...


Avranno i loro informatori che ci sono andati, vuoi che non sappiano nulla di quanto si sono detti a quelle riunioni? ll fatto di non poterlo dimostrare non mi impedisce di pensarlo.
Uno dei primi a mettersi contro il bilderberg è stato un certo borghezio se non ricordo male, aveva anche provato ad entrare in un meeting e l'hanno riempito di botte! che ha risolto, nulla! poi guarda che fine hanno fatto quelli della lega, con il loro ce l'abbiamo duro, roma ladrona! Lasciamo perdere!

Citazione:
E questo è un grosso limite, secondo me, perché (come dici tu) lascia troppe variabili aperte, quando invece chi lo vota ha tutto il diritto di sapere ESATTAMENTE che cosa farà quel partito (o movimento) in quel campo.


Per fortuna almeno tu condividi la mia osservazione!
In bocca al lupo!

edit- mi chiedo come mai Barnard e mmt a suo tempo non siano riusciti a trovare un accordo con il m5s, che cosa non ha funzionato?

...il cielo è sempre più bianco...
Nomit
Inviato: 23/5/2013 20:47  Aggiornato: 23/5/2013 20:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
sì ma sono stati fatti nomi di persone che non centravano niente e che ovviamente non hanno alcuna intenzione di fare il presidente della repubblica, che senso ha?

invisibile
Inviato: 23/5/2013 20:54  Aggiornato: 23/5/2013 20:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Vedo che non ci capiamo.

Allora provo così:

Supponiamo che tu sei Grillo, il che significa che hai deciso di creare un movimento politico che vuole entrare in parlamento per "mandare a casa tutti" e sostituire i gli eletti che provengono dai partiti con cittadini che provengono dalla società civile. Vuoi cambiare la democrazia rappresentativa con la democrazia diretta. Lasciamo stare le ambiguità (che ci sono), le carenze del programma (che ci sono) etc. Rimaniamo su questi punti basilari.

La domanda é: come ti muoveresti? Inizieresti parlando di scie chimiche, di 11/9, del signoraggio e sovranità monetaria, della massoneria e dei satanisti che ci governano? Ti sembra una strategia vincente nell'attuale situazione di consapevolezza degli italiani su questi temi?

Vediamo se così arriviamo a capirci.
Non sto affermando che Grillo é in buonafede perché NON LO SO. Te l'ho già detto, io mi attengo ai fatti. Tu vedi nelle carenze di Grillo qualcosa che potrebbe essere vero ma non vedi che quelle carenze potrebbero significare qualcos'altro.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
krom2012
Inviato: 23/5/2013 21:20  Aggiornato: 23/5/2013 21:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
La domanda é: come ti muoveresti? Inizieresti parlando di scie chimiche, di 11/9, del signoraggio e sovranità monetaria, della massoneria e dei satanisti che ci governano? Ti sembra una strategia vincente nell'attuale situazione di consapevolezza degli italiani su questi temi?


Onestamente da buon anarchico io manco lo voglio un governo!
Comunque io ti continuo a dire che qualsiasi tema da loro deciso avrebbero dovuto metterlo nel programma sottolineando ogni voce senza restare sul vago, cosa che alcuni piccoli partiti avevano fatto, riguardo al ritorno alla sovranità, uscita dai trattati europei, ue ecc. A causa di questo secondo me hanno perso dei voti i grillini, la vediamo in maniera opposta. A prescindere dalla consapevolezza degli italiani non credo che aggiungendo quelle voci ci sarebbe stata così tanta differenza, anzi ti ripeto magari avrebbe vinto ottenendo direttamente la maggioranza. Non mi pare sia stata una strategia vincente fino ad ora, visto che si trovano all'opposizione e non a capo del governo.

...il cielo è sempre più bianco...
invisibile
Inviato: 23/5/2013 22:18  Aggiornato: 23/5/2013 22:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Citazione:
Onestamente da buon anarchico io manco lo voglio un governo!

L'avevo capito...

Citazione:
Comunque io ti continuo a dire che qualsiasi tema da loro deciso avrebbero dovuto metterlo nel programma sottolineando ogni voce senza restare sul vago, cosa che alcuni piccoli partiti avevano fatto, riguardo al ritorno alla sovranità, uscita dai trattati europei, ue ecc. A causa di questo secondo me hanno perso dei voti i grillini, la vediamo in maniera opposta. A prescindere dalla consapevolezza degli italiani non credo che aggiungendo quelle voci ci sarebbe stata così tanta differenza, anzi ti ripeto magari avrebbe vinto ottenendo direttamente la maggioranza. Non mi pare sia stata una strategia vincente fino ad ora, visto che si trovano all'opposizione e non a capo del governo.

Diciamo che sono riuscito a strapparti una risposta... cavoli che fatica...

In pratica hai detto che AL POSTO SUO e CON LE SUE INTENZIONI DI BASE avresti fatto diversamente. Se sbaglio dimmelo, io continuo come se fosse esatto.

Sinceramente, e senza nessuna intenzione polemica, ho l'impressione che non sei molto consapevole del livello di "informazione complottista" degli italiani in media.
Se entri in un bar e dici che sim sala bim non c'entra niente con gli attentati del 11/9 e che non li ha mai nemmeno rivendicati, o che esiste una cosa che si chiama riserva frazionaria (la che? ti chiedono), o uno dei tanti temi di cui si parla qui ogni giorno, sei fortunato se trovi una persona su 100 che abbia una minima idea di cosa stai parlando e guardano come se fossi un povero matto. La gente guarda e CREDE alla TV, o almeno lo fa la maggioranza.

Ora, secondo me, se Grillo avesse portato quegli argomenti in primo piano dall'inizio, chiaramente e senza ambiguità probabilmente, vista la sua visibilità e notorietà, ci avrebbe rimesso la pellaccia e, inoltre, avrebbe preso molti meno voti di quelli che ha preso. Perché se dici che l'11/9 é stato un inside job (dalla sua posizione, non la tua o la mia) e il potere vede che potresti mettere in parlamento anche solo 50 persone, probabilmente non ti ci fa arrivare e la gente dirà che sei un matto.
Hai visto cosa é successo a quel ragazzo che parlava di microchip? Tutti i media scatenati manco avesse detto che la terra é piatta.

Io ce ne ho messo del tempo per accettare che qualcuno può arrivare a compiere genocidi senza perdere il sonno, senza guardare in faccia a nessuno, nemmeno alla propria madre pur di raggiungere gli obiettivi che il suo ego malato si é prefissato. Tanto tempo, tanto studio e tante riflessioni ed osservazioni. Anni.Se entri nel campo pubblico per fare qualcosa devi considerare chi sono il pubblico, non chi sei tu. Quello dovresti saperlo bene. La maggioranza della gente non ha nemmeno iniziato quel processo di presa di coscienza che tu ed io abbiamo fatto.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
krom2012
Inviato: 24/5/2013 0:07  Aggiornato: 24/5/2013 0:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
invisibile

Va bene aggiungere delle voci chiare al programma, ma la storia dell'11/9 cosa c'entra, quella ovviamente andava tralasciata e tirata fuori dopo.
Nel prog c'è una voce che dice più o meno abolizione delle scatole cinesi, fai un sondaggio tra gli italiani e poi dimmi in quanti conoscono il reale significato di scatola cinese! Una voce più sotto metteva abolizione del signoraggio bancario, sai la differenza colossale che faceva!
Grillo aveva riempito le piazze semplicemente insultando la casta e già con questo aveva abbagliato gran parte degli italiani, anche quelli più inconsapevoli. Da una parte i massmedia gliel'hanno fatta comunque la pellaccia, credi che però si sarebbero messi a condannarlo, ad esempio parlando in tv del signoraggio o delle scie chimiche che ipoteticamente poteva avere nel programma? Non so quanto conviene ai media sollevare certe questioni perchè si tirano la zappa sui piedi, in ogni caso sono convinto che grillo sarebbe stato allo stesso modo una calamita e molta gente avrebbe votato comunque per lui, forse incuriosità da questi temi che per loro risultavano nuovi. Poi invece che scrivere sul prog scie chimiche, metteva abolizione delle attività di geoingengneria clandestina, non credo avrebbe avuto problemi a sviare ironizzando, che è la sua specialità! Poi nei suoi comizi non era mica obbligato a parlarne, poteva come ha fatto, girare le frittate, e ti ripeto già questo è bastato per portare un terzo degli italiani dalla sua parte. Dopo tutti i v-day che ha fatto di consensi ne aveva già parecchi...io la vedo così!

Citazione:
La maggioranza della gente non ha nemmeno iniziato quel processo di presa di coscienza che tu ed io abbiamo fatto.


Prima o dopo dovrà farlo, con o senza grillini! Meglio prima, o meglio aspettare ancora che tra un po' sono bolliti del tutto?

...il cielo è sempre più bianco...
Maggiolino
Inviato: 24/5/2013 0:14  Aggiornato: 24/5/2013 1:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/5/2006
Da:
Inviati: 384
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:

perchè dovrei domandarmi come mai? io non ho votato pd..i loro giochetti interni non mi interessano...

Piccolo riassunto per i più distratti, il tema era perché il M5* non aveva fatto il governo con il PD.
Ti è stato spiegato addirittura con un video, ma evidentemente manca la volontà di rispondere sull'argomento.
Potresti fare un piccolo sforzo e rispettare il tuo interlocutore evitando di divagare, sempre se vuoi, si intende.

Citazione:

mi interessa sapere perchè vi piace così tanto Rodotà che alla fin fine è un vecchio arnese della politica (PDS)..certo non è un volto nuovo....

A me personalmente non piace, ma non c'entra nulla.

Citazione:

Domandati perchè avete tutti accettato con entusiasmo la sua candidatura ? Probabilmente alcuni neanche sapevano chi fosse.....


Come sopra, non c'entra nulla.

Chemtrails! Il futuro è già iniziato
Ciao
Maggiolino
peonia
Inviato: 24/5/2013 0:27  Aggiornato: 24/5/2013 0:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
GRAZIE TOUISSANT PER AVER RICORDATO A TUTTI CHI LA GABBIANELLA....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 24/5/2013 0:32  Aggiornato: 24/5/2013 0:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
toussaint
Inviato: 24/5/2013 0:32  Aggiornato: 24/5/2013 0:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
prego peonia, prego...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
ohmygod
Inviato: 24/5/2013 3:47  Aggiornato: 24/5/2013 3:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Se vuoi puoi analizzare questa frase...
Tanto va la gatta al lardo che ci lasci lo zampino

Quando va la matta al tardo ci lascia lo zampino.

Vuotorosso
una meta la metà fra 16 e 17
LoL

vuotorosso
Inviato: 24/5/2013 9:59  Aggiornato: 24/5/2013 9:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Bella la notizia sugli OGM, interessante la data della mozione, 24 aprile.
Se non ricordo male a quell'epoca giravano un sacco di commenti sul fatto il M5S non stesse facendo nulla.

Gradevoli soddisfazioni mattutine.

Apprezzamento per la questione OGM ma anche per l'OMG

gudarian
Inviato: 24/5/2013 10:45  Aggiornato: 24/5/2013 10:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Tutti i giorni a perder tempo sul sito...veramente vergognoso...e sono quelli che vorrebbero cambiare l'italia

Ma andate a lavorare....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
Sertes
Inviato: 24/5/2013 11:23  Aggiornato: 24/5/2013 11:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
gudarian ha scritto:
Tutti i giorni a perder tempo sul sito...veramente vergognoso...e sono quelli che vorrebbero cambiare l'italia

Ma andate a lavorare....


Dovremmo tutti trovarci un lavoro sul sito come i troll e i disinformatori di professione.

Ma poi sapendo che quei soldi sono sporchi di sangue e lacrime altrui, mi farebbe schifo anche solo mangiarci la minestra tutti i giorni.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
complo
Inviato: 24/5/2013 13:14  Aggiornato: 24/5/2013 13:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Doresti andare a vedere cosa vuol dire: affermare che un politico occupava indebitamente un posto pubblico senza neanche il minimo indizio a supporto con la scusa che lavorava in una regione diversa da quella in cui ha preso il diploma è il re di tutti i bias.,


Frittata rovesciata.

Il grillino medio dice di TUTTI i politici che sono dei ladri senza la prova di nulla (ci saranno solo in questo 3d 30 post su MPS SENZA CHE CI SIA UN POLITICO DEL PD NEMMENO INDAGATO PER QUEL CASO).
Se però uno dice che Crimi non ha messo nel suo (scarnisssimo) currriculum di aver vinto un concorso quindi è possibile che sia uno dei MILIONI DI RACCOMANDATI CHE SUCCHIANDO IL CAZZO DI UN POILITICO si è preso il posto fisso nello stato alle spalle di chi veramente lo meriterebbe e di tutti quelli che lavorano seriamente e di chi il posto fisso non ce l 'aveva e ha finito per darsi fuoco, allora NO.
Lì io parlo senza prove solo per bias di conferma.
Fatevi una passeggiata a Palermo, andate a Brancaccio e in un bar domandate come si entra nel pubblico impiego lì....

Sertes
Inviato: 24/5/2013 13:22  Aggiornato: 24/5/2013 13:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
complo ha scritto:
Il grillino medio dice di TUTTI i politici che sono dei ladri senza la prova di nulla (ci saranno solo in questo 3d 30 post su MPS SENZA CHE CI SIA UN POLITICO DEL PD NEMMENO INDAGATO PER QUEL CASO).
Se però uno dice che Crimi ... (rimosso) ... Lì io parlo senza prove solo per bias di conferma.


Esatto complo.

Se il grillino medio dice una stronzata, la contesti al grillino medio, chiunque esso sia.
Se TU dici una stronzata la si contesta a TE
Se hai le prove vediamole, se non le hai non dovresti fare insinuazioni.

Anzi, dovresti editare il post dove scrivi certe cose riguardo ad un parlamentare, prima che ti venga a suonare a casa la polizia postale.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
complo
Inviato: 24/5/2013 13:55  Aggiornato: 24/5/2013 14:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Anzi, dovresti editare il post dove scrivi certe cose riguardo ad un parlamentare, prima che ti venga a suonare a casa la polizia postale.


Falli suonare....


Nulla eh?
Perdi tempo a rispondermi cento volte (senza dire nulla) al posto di fare il MINIMO sforzo di andare sul sito di Griilo e chiedere di aggiornare il curriculum* di Crimi aggiungendo il concorso vinto che CASUALMENTE manca.
Se non è bias di conferma questo.... perchè tu sei uno che lavora e che di curriculm ne avrai fatti e visti tanti e sai che ho ragione, oh se lo sai.


P.S. chiedi anche a Griilo di mettere un documento di rinuncia dove ci sia anche la firma del nipote (fesso non sei e sai BENISSIMO che ho ragione anche su quello).

P.P.S. poi chiedigli una rendicontazione dello tsunami tour come quelle che fai tu per avere i rimborsi quando vai in trasferta (e sai BENE anche quello).
Occhio che a diventare cattivi maestri è un attimo...



*Sertes lo sa perchè Crimi non può scrivere sul curriculum del concorso, lo spiego agli altri.
Perchè dire di aver vinto un concorso e NON AVERLO vinto è come dire che sei laureato e non lo sei.
E' REATO.
Quindi Crimi ha fatto girare per le agenzie di stampa una presentazione soimmaria dove si dice abbia vinto un concorso ma non l'ha scritto sul curriculum, che DEVI mandare anche nel sito del parlamento, per evitare guai con la legge.
Ma tranquilli che Casaleggio vuol abolire anche il valore legale dei titoli di studio e poi ognuno potrà raccontare tutte le BALLE che vuole.


EDIT X RASSICURARE SERTES SULLA MIA SORTE: Non ho detto che Crimi non ha vinto un concorso. Ho detto che non l'ha messo nel curriculum facendo DEDUZIONI su quello.
Le stesse deduzioni con cui date del ladro e del mascalzone a chiunque (ME INCLUSO COME SAI BENE TU).

Sertes
Inviato: 24/5/2013 14:38  Aggiornato: 24/5/2013 14:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Scelta tua

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 24/5/2013 14:40  Aggiornato: 24/5/2013 14:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ecco due piddine che non hanno messo il concorso nel loro curriculum pubblicato sul sito della Camera:


AMATO Maria - PD
Nata a
CHIETI, il 9 giugno 1958
Laurea in medicina e chirurgia, Specializzazione in radiologia; Primario ospedaliero
Eletta nella circoscrizione
XVII (ABRUZZO)
Lista di elezione
PARTITO DEMOCRATICO
Proclamata
il 5 marzo 2013
Iscritta al gruppo parlamentare

PARTITO DEMOCRATICO dal 19 marzo 2013

Componente degli organi parlamentari:

XII COMMISSIONE (AFFARI SOCIALI)
dal 7 maggio 2013
XIV COMMISSIONE (POLITICHE DELL'UNIONE EUROPEA)
dal 7 maggio 2013
(in sostituzione del Sottosegretario di Stato alla Presidenza del Consiglio dei Ministri LEGNINI Giovanni)






BERLINGHIERI Marina - PD
Nata a
PISOGNE (BRESCIA), il 13 settembre 1968
Diploma accademico di magistero in scienze religiose; Insegnante di scuola secondaria superiore
Eletta nella circoscrizione
IV (LOMBARDIA 2)
Lista di elezione
PARTITO DEMOCRATICO
Proclamata
il 5 marzo 2013
Iscritta al gruppo parlamentare

PARTITO DEMOCRATICO dal 19 marzo 2013

Componente degli organi parlamentari:

XIV COMMISSIONE (POLITICHE DELL'UNIONE EUROPEA)
dal 7 maggio 2013
GIUNTA DELLE ELEZIONI
dal 7 maggio 2013

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 24/5/2013 14:42  Aggiornato: 24/5/2013 14:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ed eccone un'altra:




BOSSA Luisa - PD
Nata a
ERCOLANO (NAPOLI), l'11 novembre 1952
Laurea in lettere classiche; Insegnante di scuola secondaria superiore
Eletta nella circoscrizione
XIX (CAMPANIA 1)
Lista di elezione
PARTITO DEMOCRATICO
Proclamata
il 5 marzo 2013
Già deputato nelle legislature:
XVI
Iscritta al gruppo parlamentare

PARTITO DEMOCRATICO dal 19 marzo 2013

Componente degli organi parlamentari:

VII COMMISSIONE (CULTURA, SCIENZA E ISTRUZIONE)
dal 7 maggio 2013

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 24/5/2013 15:41  Aggiornato: 24/5/2013 15:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
toussaint - faccio finta che tu non sia un provocatore.
Le due insegnanti NON LO HANNO MESSO PERCHE' NON LO HANNO FATTO, NON E' PIU' COME DICI TU DA ANNI.
MI STAI DANDO RAGIONE E TI STAI CONTRADDICENDO.
DA DECENNI gli insegnanti entrano in cattedra senza concorso, ne hanno fatto uno da poco (il mitologico "concorsone") dopo DECENNI.
Ma vivi su Marte?
Sul primario (il primo curriculum) neanche rispondo, il "tutti uguali" vi sta fottendo il cervello.....

toussaint
Inviato: 24/5/2013 15:50  Aggiornato: 24/5/2013 15:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
la Bossa c'ha sessant'anni...
e un primario entra pure lui per concorso, che non lo sai?
e ti ho citato solo degli esempi, tutti i parlamentari dipendenti pubblici non hanno pubblicato luogo e data del concorso sul curriculum presente nel sito della Camera.
vai, controlla e smetti di rompere i coglioni.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 24/5/2013 15:56  Aggiornato: 24/5/2013 15:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
e gli insegnanti, tutti, un concorso lo fanno comunque.
si chiama "abilitazione".
chi mi dice che la Bossa abbia superato l'esame di abilitazione oppure che abbia ricevuto l'abilitazione perchè (cito l'elegantissimo complo) "ha succhiato il cazzo a un politico" (ovviamente molti anni fa, vista l'età)?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 24/5/2013 16:10  Aggiornato: 24/5/2013 16:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
e gli insegnanti, tutti, un concorso lo fanno comunque. si chiama "abilitazione". chi mi dice che la Bossa abbia superato l'esame di abilitazione oppure che abbia ricevuto l'abilitazione perchè (cito l'elegantissimo complo) "ha succhiato il cazzo a un politico" (ovviamente molti anni fa, vista l'età)?


Vabbè dai come ad un bambino di sei mesi:

1) certo che il PRIMARIO fa un concorso, anche il magistrato. Per questo che un PRIMARIO e un MAGISTRATO certo non hanno bisogno di mettere nel curriculum di aver fatto il concorso.

2) Un concorso è una cosa, una abilitazione è ALTRA cosa.
Se fai un concorso e lo vinci HAI UN LAVORO come tutti quegli insegnanti che hanno fatto il recente "concorsone".
Se fai l'abilitazione se abilitato a svolgere quel mestiere MA NON HAI UN POSTO. Sei uno dei MILIONI di insegnanti precari che ci sono in Italia.
Per fare l'abilitazione nessuno succhierebbe mai il cazzo di nessuno (solo un FESSO può dire una IDIOZIA del genere) per avere un POSTO lo FANNO ECCOME.
Tu vivi su Marte............

toussaint
Inviato: 24/5/2013 16:25  Aggiornato: 24/5/2013 16:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
cari amici di LC, abbiamo finalmente scoperto che i magistrati e i primari non succhiano cazzi, gli altri dipendenti pubblici sì.
e abbiamo anche capito come per il buon complo sia urgente e ormai non più procrastinabile un bel TSO.
aò, capiamoci, io sò basagliano
MA QUANNO CE VO' CE VO'...




edit: fuori dallo scherzo, complo, uno ci prova a farti ragionare e a darti delle vie d'uscita da un maelstrom in cui ti stai infilando sempre più a ogni post.
ma poi alla fine ci si deve arrendere.
nun je la fai proprio...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
black
Inviato: 24/5/2013 16:38  Aggiornato: 24/5/2013 17:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2009
Da:
Inviati: 844
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Tutti i giorni a perder tempo sul sito...veramente vergognoso...e sono quelli che vorrebbero cambiare l'italia

Ma andate a lavorare....


Citazione:
GUDARIAN: "Chiedo che venga immediatamente bannato per minacce l'utente Notturno, che ha inserito nel post Inviato: 22/5/2013 16:39 Aggiornato: 22/5/2013 16:39 dei riferimenti alla mia pagina personale di LC, rendendo pubblica la mia email"


dicci un po' visto che la tua mail non la ha potuta vedere nessuno(tranne la tua paranoia),chi te li ha inviati i messaggi che dicevi di aver ricevuto?possiamo vederli calunniatore?

non pensare che ci scordiamo delle stronzate che hai detto

complo
Inviato: 24/5/2013 16:41  Aggiornato: 24/5/2013 16:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
edit: fuori dallo scherzo, complo, uno ci prova a farti ragionare e a darti delle vie d'uscita da un maelstrom in cui ti stai infilando sempre più a ogni post.


Basta vedere le vostre risposte.
Sertes con velate minacce (stò ancora scompisciandomi) e tu che parli di TSO.
Ma il curriculum di Crimi SENZA il concorso resta lì.......

Citazione:
cari amici di LC, abbiamo finalmente scoperto che i magistrati e i primari non succhiano cazzi, gli altri dipendenti pubblici sì.


Questo lo hai detto tu non io che certamente non posso dirlo avendo PADRE E MADRE (come GIA' detto) ex dipendenti pubblici.
E' proprio quello che continuamente cerco di farvi capire: NON SONO TUTTI UGUALI.
Se Crimi non è uno di quelli che si è fatto raccomandare dal boss politico (o peggio) del suo quartiere per rubare un posto nello stato che non gli spettava, non ha che da correggere il curriculum.
CASUALMENTE il curriculum resta lì bello bello SENZA che il concorso sia citato.

Sertes
Inviato: 24/5/2013 17:06  Aggiornato: 24/5/2013 17:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
complo ha scritto:
Sertes con velate minacce (stò ancora scompisciandomi) e tu che parli di TSO.


Io non faccio velate minacce, l'unica cosa che mi interessa è la sopravvivenza del sito e fare accuse ed insulti ad un parlamentare non è cosa da prendere alla leggera di questi tempi, specie se nello stesso intervento si riconosce di non poter provare nulla.

Evidentemente non ti era chiaro, in ogni caso in futuro non rivolgerti a me assumendo alcunchè non ti abbia detto io esplicitamente, dato che presumi la malafede.

In ogni caso fai ancora in tempo ad editare i tuoi messaggi prima che lo faccia Massimo.

Questo poteva essere un PM... io non ho problemi a parlarne qui apertamente.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
complo
Inviato: 24/5/2013 17:21  Aggiornato: 24/5/2013 17:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Guardate un pò chi ha "editato (Sertes glielo hai detto tu? )

Qui a MARZO avevo posto la questione di Crimi su LC

post 756

Provate a cliccare sul link del blog, i curriculum sono stati tolti.

Se volete leggere quello che c'era scritto potete trovarlo qui

curriculum Crimi

Come dicevo il concorso NON C'E'.
Crimi scrive testualmente:


Dopo la maturità scientifica, conseguita nel 1990 con il massimo dei voti, ho studiato presso la facoltà di matematica, interrompendo gli studi a metà avanzata per il servizio militare prima e successivamente per trasferimento a Brescia e inizio dell’attività lavorativa.

Ossia pur di rimpolpare lo scarnissimo curriculum sottolinea che è un NON LAUREATO (in 10 anni non ce l'ha fatta) ma non mette che avrebbe vinto un concorso.
Certo, ovvio.


Comunque hanno tolto i curriculum non per Crimi ma per questo

post 804


Griillo quando parla di 88% di laureati tra gli eletti MENTE SPUDORATAMENTE.

Denunciami Sertes....

gudarian
Inviato: 24/5/2013 18:28  Aggiornato: 24/5/2013 18:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
dicci un po' visto che la tua mail non la ha potuta vedere nessuno(tranne la tua paranoia),chi te li ha inviati i messaggi che dicevi di aver ricevuto?possiamo vederli calunniatore?


ogni tanto si sveglia un invasato......

No, non posso identificare il mittente...ha/hanno scritto utilizzando un indirizzo temporaneo (esistono dei siti che ti consentono di avere una email per alcuni minuti, poi viene chiusa)....

Comunque, vedo che senza i miei interventi il 3d langue...oltre a qualche figura barbina dei soliti...l'amico della sharia..il maestro di comunicazione.... Rex...dove è andato...non mi dire che oggi lavora.....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
horselover
Inviato: 24/5/2013 20:00  Aggiornato: 24/5/2013 20:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
restituire i soldi allo stato è come buttarli nel cesso

invisibile
Inviato: 24/5/2013 20:17  Aggiornato: 24/5/2013 20:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Citazione:
Nel prog c'è una voce che dice più o meno abolizione delle scatole cinesi, fai un sondaggio tra gli italiani e poi dimmi in quanti conoscono il reale significato di scatola cinese!

Potrebbe essere un esca per noi complottisti...

Citazione:
Una voce più sotto metteva abolizione del signoraggio bancario, sai la differenza colossale che faceva!

Non so, ma magari rimetterci la pellaccia... Quella vera...

Citazione:
Da una parte i massmedia gliel'hanno fatta comunque la pellaccia, credi che però si sarebbero messi a condannarlo, ad esempio parlando in tv del signoraggio o delle scie chimiche che ipoteticamente poteva avere nel programma?

Non condannarlo, farlo passare per un idiota cretino che vede gli asini che volano.
Ma l'hai visto il "trattamento" che ha ricevuto quel ragazzo che ha parlato di microchip? L'hanno distrutto tutti insieme appassionatamente. I media non aspettano altro, come piraña in attesa della vittima.


Citazione:
in ogni caso sono convinto che grillo sarebbe stato allo stesso modo una calamita e molta gente avrebbe votato comunque per lui, forse incuriosità da questi temi che per loro risultavano nuovi.

Io sono convinto del contrario, e ti ho spiegato il perché.

Citazione:
Prima o dopo dovrà farlo, con o senza grillini! Meglio prima, o meglio aspettare ancora che tra un po' sono bolliti del tutto?

Certo, al momento che riterranno giusto, non "prima", se lo fai "prima" diventa controproducente, avrai l'effetto contrario.
Non ho capito i bolliti...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 24/5/2013 20:20  Aggiornato: 24/5/2013 20:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
No, non posso identificare il mittente...ha/hanno scritto utilizzando un indirizzo temporaneo (esistono dei siti che ti consentono di avere una email per alcuni minuti, poi viene chiusa)....


Che meraviglia.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 24/5/2013 20:27  Aggiornato: 24/5/2013 20:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@complo

Volevo farti una domanda.
Secondo te in questa vicenda del M5S e di Grillo, ci sono cose positive che sono successe e che potrebbero succedere?
Se si, quali?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
ahmbar
Inviato: 24/5/2013 20:56  Aggiornato: 24/5/2013 20:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/3/2007
Da: Milano
Inviati: 1785
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Mi associo alla precedente richiesta, rivolta soprattutto agli utenti "anziani" del sito:
dopo anni di esempi sui risultati che si ottengono ( discussione in vacca e notizie importanti disperse in una marea di sterili battibecchi), potreste evitare di rispondere a chi accende flame?


Va bene postare cio' che li sbugiarda e/o dimostra la malafede, ma fermatevi li'




Grazie a tutti per i tanti link interessanti

Anche se li ho dovuti cercare

Per chi desidera informarsi sulla piu' grande menzogna dell'era moderna
FAQ 11 settembre 2001
peonia
Inviato: 24/5/2013 21:12  Aggiornato: 24/5/2013 21:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
SU LA COSA IN DIRETTA GRILLO DA ROMA...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
LoneWolf58
Inviato: 24/5/2013 21:52  Aggiornato: 24/5/2013 21:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
È bello notare come si mena il can per l'aia pur di non voler dimostrare la tesi accusatoria dell'articolista. Eppure il titolo dell'articolo e del thread è abbastanza chiaro...
"Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “grillini” in casta"
ed anche l'articolo stesso sembra abbastanza esplicito...
"a mettere in chiaro come stanno le cose: son bastati un paio di mesi di frequentazione dei palazzacci romani, dei profumi delle rosticcerie teverine, per trasformare gli “spartani grillini” in una banda di piccoli, e famelici, Cirini Pomicini"
A questo punto mi chiedo... è così difficile provarlo?

Sono nauseato dalle solite tattiche "deb" con cui si tenta di invertire l'onere della prova.
L'accusa è lì... chi vuole la "provi" con "fatti" che di chiacchiere ne ho sentite (lette) pure troppe.

Per il resto continuo a dire che a certi individui che non apportano nulla di concreto alla discussione... si potrebbe anche fare a meno di rispondere.
Basta quello che scrivono (o che hanno scritto ) per "sputtanarli".

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
black
Inviato: 24/5/2013 21:58  Aggiornato: 24/5/2013 22:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2009
Da:
Inviati: 844
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
No, non posso identificare il mittente...ha/hanno scritto utilizzando un indirizzo temporaneo (esistono dei siti che ti consentono di avere una email per alcuni minuti, poi viene chiusa)....


non ti preoccupare,ci vanno bene con gli indirizzi anonimi,posta questi messaggi(ovviamente l'immagine della pagina non calunnie inventate come sei solito fare furbetto)

chissa' perchè ma li avrai cancellati...naturalmente

ps:chiedo scusa ad hambar anche se anziano del sito non sono,ma questi calunniatori ogni tanto vanno pescati in fragrante,per far vedere ai novizi il pesce magari si divertono e imparano a farci una grigliata

krom2012
Inviato: 24/5/2013 22:05  Aggiornato: 24/5/2013 22:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Una voce più sotto metteva abolizione del signoraggio bancario, sai la differenza colossale che faceva! Non so, ma magari rimetterci la pellaccia... Quella vera...


Ne hanno parlato anche altri prima di lui e poi deve essere consapevole del fatto che mettersi contro la casta comporta dei rischi.

Citazione:
Ma l'hai visto il "trattamento" che ha ricevuto quel ragazzo che ha parlato di microchip? L'hanno distrutto tutti insieme appassionatamente. I media non aspettano altro, come piraña in attesa della vittima.


E' ancora vivo e in ogni caso la divulgazione della notizia ha fatto perdere degli elettori al m5s? Ha fatto scalpore di primo acchito e poi è finità li.

Citazione:
Certo, al momento che riterranno giusto, non "prima", se lo fai "prima" diventa controproducente, avrai l'effetto contrario. Non ho capito i bolliti...


Abbiamo due visoni/strategie diverse, tu tendi a stare in difesa ed io in attacco, intanto il tempo passa e i cittadini sono quasi del tutto bolliti! Meglio una doccia fredda che tenerli a cottura lenta!

...il cielo è sempre più bianco...
invisibile
Inviato: 24/5/2013 22:22  Aggiornato: 24/5/2013 22:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Citazione:
Ne hanno parlato anche altri prima di lui e poi deve essere consapevole del fatto che mettersi contro la casta comporta dei rischi.

Lo sa, lo sa...

Citazione:
Abbiamo due visoni/strategie diverse, tu tendi a stare in difesa ed io in attacco, intanto il tempo passa e i cittadini sono quasi del tutto bolliti! Meglio una doccia fredda che tenerli a cottura lenta!

Si, abbiamo due visioni diverse ma quella di Grillo non é difesa. E' attacco tenendo in considerazione la realtà, mentre, a mio avviso, la tua non lo fa pienamente.
L'ho detto molte volte, molti hanno sottovalutato Grillo, e ancora lo fanno, ma é riuscito a fare una specie di miracolo, qualunque sia la propria idea, visione, questo é innegabile.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
krom2012
Inviato: 25/5/2013 0:32  Aggiornato: 25/5/2013 0:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/3/2010
Da: ll'oltretomba
Inviati: 576
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Si, abbiamo due visioni diverse ma quella di Grillo non é difesa. E' attacco tenendo in considerazione la realtà, mentre, a mio avviso, la tua non lo fa pienamente. L'ho detto molte volte, molti hanno sottovalutato Grillo, e ancora lo fanno, ma é riuscito a fare una specie di miracolo, qualunque sia la propria idea, visione, questo é innegabile.


Avendo due visioni diverse finiamo con l'avere due opinioni contrastanti. La tua preoccupazione sono i massmedia che lo fanno fritto se tira fuori argomenti scomodi come scie e signoraggio Ti ribadisco che i meda ne darebbero notizia negando e sostenendo la menzogna ufficiale, chiudendo il prima possibile il discorso. Al massimo farebbero degli speciali su questi temi invitando gli "esperti" del cicap per influenzare l'opinione pubblica, niente di nuovo insomma! Dire che rischia la pellaccia ci può anche stare ma non è da solo, fanno fuori tutti i grillini?

Non metto in dubbio che grillo come intrattenitore di masse è tra i migliori e casaleggio non poteva trovare di meglio per ingrandire il suo movimento. E' innegabile quello che ha fatto fino ad ora, ma visto che è un attaccante prudente e ha una opposizione al governo, quando passa al vero attacco? Quando sarà il momento opportuno di cui parli? L'elitè al potere non va mai in vacanza e come vedi da quanto sta succedendo, non c'è tanto da perdere tempo. Lo stesso grillo ha detto che tra qualche mese siamo messi come la grecia, visti i precedenti mi chiedo come faccia a sapere le cose prima degli altri, o è un veggente come me! o qualcuno gliele dice (spero non sia casaleggio!), perchè come penso io ha inciuci occulti ovunque...

...il cielo è sempre più bianco...
Calvero
Inviato: 25/5/2013 0:36  Aggiornato: 25/5/2013 2:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Le stesse deduzioni


Non sono le stesse

Citazione:
con cui date



Date da chi? .... fuori i Nick, please ... oppure smettila di martirizzarti, che neanche Israele riesce a farsi tanto martire.

Citazione:
del ladro e del mascalzone a chiunque


Esattamente, si chiama dire la verità.

Citazione:
(ME INCLUSO COME SAI BENE TU).


Te incluso un cazzo. Mi tiro fuori dal gruppo allora, così fosse per lei, esimio; e per la Madonna. Visto che generalizzi. Sei semplicemente fuori dal gioco della credibilità in questi argomenti.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 25/5/2013 0:45  Aggiornato: 25/5/2013 0:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
il "tutti uguali" vi sta fottendo il cervello.....


Veramente che sarebbero tutti uguali lo dici solo Te. Gli altri dicono che è il Sistema che non può renderli differenti.

Il cervello l'hanno fottuto a Te - COMPROVATAMENTE (e seguendo la tua logica); visto che (tra gli altri) Monti e Bersani li hai difesi all'ultimo sangue per cercare di dire che non lo fossero .. e poi ....


Che figura di merda Complo che hai fatto.

Non hai autorevolezza e poi vieni anche a millantare che hai chiesto scusa facendo peggio di prima

... ciao ciao Complo, non solo questa non te la scuci più di dosso, ma fai anche di tutto perché ti entri nelle vene

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 25/5/2013 9:19  Aggiornato: 25/5/2013 9:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
krom2012

Citazione:
Ti ribadisco che i meda ne darebbero notizia negando e sostenendo la menzogna ufficiale, chiudendo il prima possibile il discorso.

Non hai finito perché il messaggio sarebbe anche "vedete? é matto" e molti ci crederebbero perché internet non sanno nemmeno cosa sia...

Citazione:
passa al vero attacco? Quando sarà il momento opportuno di cui parli?

Non lo so. Ma sicuramente non é ancora arrivato. Non ci sono i presupposti.

Il M5S ha bisogno di più voti. L'unico modo é continuare ad informare e mantenere con i fatti le intenzioni dichiarate. Io stimo che tra gli astenuti, gli elettori del PD e PDL ci siano tra il 10 e il 15% (minimo) di persone che li voterebbero DOMANI se solo fossero informati correttamente. Sulle percentuali alle politiche ho indovinato (25% almeno) e ci sono arrivato parlando in giro, con la gente.
Questa mattina al bar un signore, con cui avevo discusso più volte prima delle elezioni, quando gli ho detto dei 70 milioni (circa, credo) dei rimborsi elettorali rifiutati dal M5S non ci credeva. Poi, visto che lo confermavo, e siccome sa che sono onesto, é rimasto senza parole, meditabondo...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 25/5/2013 9:50  Aggiornato: 25/5/2013 9:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
ahmbar ha scritto:
Mi associo alla precedente richiesta, rivolta soprattutto agli utenti "anziani" del sito:
dopo anni di esempi sui risultati che si ottengono ( discussione in vacca e notizie importanti disperse in una marea di sterili battibecchi), potreste evitare di rispondere a chi accende flame?


Non so se te ne sei accorto, ma l'articolo stesso è un flame aperto da un utente molto anziano.

Come nella guerra nucleare, l'unica scelta qui era non partecipare del tutto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Nomit
Inviato: 25/5/2013 13:20  Aggiornato: 25/5/2013 13:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Guardate un pò chi ha "editato (Sertes glielo hai detto tu? )

Qui a MARZO avevo posto la questione di Crimi su LC

post 756

Provate a cliccare sul link del blog, i curriculum sono stati tolti

Sicuramente gli hanno tolti perché hanno letto la tua schiacciante analisi (nel curriculum di Crimi non c'è scritto che ha vinto un concorso quindi sicuramente è un parassita).

Citazione:
Ossia pur di rimpolpare lo scarnissimo curriculum sottolinea che è un NON LAUREATO (in 10 anni non ce l'ha fatta) ma non mette che avrebbe vinto un concorso

Essendo del Movimento 5 Stelle non può certo essere che ha scelto di interrompere gli studi a causa del lavoro, sicuramente non è riuscito a completarla perché troppo stupido.
Ma lui per ingannare la gente scrive invece che gli ha interrotti per il trasferimento a Brescia e l'inizio dell'attività lavorativa. Anzi, gli hanno scritto, cosa vuoi che riesca a scrivere un grillino, al massimo avrà firmato con una X.

Citazione:
Griillo quando parla di 88% di laureati tra gli eletti MENTE SPUDORATAMENTE

Trattandosi di Grillo, non può certo essere un semplice errore o magari perfino un errore di qualcun altro: Il leader Cinquestelle faceva riferimento a dati diffusi dal Secolo XIX e dalle maggiori testate italiane secondo i quali, appunto, il Movimento vantava la maggioranza dei laureati tra i neo parlamentari

gudarian
Inviato: 26/5/2013 22:34  Aggiornato: 26/5/2013 22:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
non ti preoccupare,ci vanno bene con gli indirizzi anonimi,posta questi messaggi(ovviamente l'immagine della pagina non calunnie inventate come sei solito fare furbetto) chissa' perchè ma li avrai cancellati...naturalmente


Non vedo motivo per cancellarli..anzi stiamo cercando, grazie all'IT aziendale, di risalire da dove son partiti, magari si riesce a recuperare qualche info....

Ti vedo molto interessato all'argomento.... non è che li hai inviati tu?

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 26/5/2013 22:36  Aggiornato: 26/5/2013 22:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Questa mattina al bar un signore, con cui avevo discusso più volte prima delle elezioni, quando gli ho detto dei 70 milioni (circa, credo) dei rimborsi elettorali rifiutati dal M5S non ci credeva. Poi, visto che lo confermavo, e siccome sa che sono onesto, é rimasto senza parole, meditabondo...




Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
vuotorosso
Inviato: 26/5/2013 23:32  Aggiornato: 26/5/2013 23:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Il leader Cinquestelle faceva riferimento a dati diffusi dal Secolo XIX e dalle maggiori testate italiane secondo i quali, appunto, il Movimento vantava la maggioranza dei laureati tra i neo parlamentari

In effetti prendere i dati dai giornali comporta sempre certi rischi.

complo
Inviato: 27/5/2013 11:18  Aggiornato: 27/5/2013 11:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Sicuramente gli hanno tolti perché hanno letto la tua schiacciante analisi (nel curriculum di Crimi non c'è scritto che ha vinto un concorso quindi sicuramente è un parassita).


L' ho scritto perchè li hanno tolti. Apprezzo la tua onestà nell' aver postato il link più sotto. Però devi anche farti delle domande e RINGRAZIARMI per avervi fatto conoscere questa cosa BEN PRIMA dell' Unità.

Citazione:
Essendo del Movimento 5 Stelle non può certo essere che ha scelto di interrompere gli studi a causa del lavoro, sicuramente non è riuscito a completarla perché troppo stupido. Ma lui per ingannare la gente scrive invece che gli ha interrotti per il trasferimento a Brescia e l'inizio dell'attività lavorativa. Anzi, gli hanno scritto, cosa vuoi che riesca a scrivere un grillino, al massimo avrà firmato con una X.


Usa la stessa onestà di cui sopra.
Crimi si è iscritto all' università nel 90. Ne 2000 è andato a lavorare a Brescia.
Questo quanto scritto nel suo curriculum.
Ergo:

1) in DIECI ANNI non è riuscito a laurearsi

2) non c'è traccia di concorso vinto


Citazione:
Trattandosi di Grillo, non può certo essere un semplice errore o magari perfino un errore di qualcun altro: Il leader Cinquestelle faceva riferimento a dati diffusi dal Secolo XIX e dalle maggiori testate italiane secondo i quali, appunto, il Movimento vantava la maggioranza dei laureati tra i neo parlamentari



E secondo te chi gli aveva passato la "velina" al Secolo XIX?
E secondo te è un caso che all' ultimo posto CASUALMENTE avevano messo quelli del PD?
Leggi un pochino cosa scrive Toussaint a proposito e capirai come agisce la propaganda......


P.S. ripeto per le MILLESIMA volta.
Il problema non è essere laureati o meno. Il problema è che la propaganda vuol far passare per laureato chi non lo è e che chi si crede di esserne immune se la beve tranquilllamente NONOSTANTE qualcuno (IO) avessi DATI ALLA MANO dimostrato fosse una MENZOGNA.

LoneWolf58
Inviato: 27/5/2013 13:34  Aggiornato: 27/5/2013 13:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Lettera di un parlamentare dal Palazzo

I primi a farsi avanti come cavallette sono i giornalisti. La mattina ti sorridono sempre. Prendo fiato e li affronto. Racconto di quello che abbiamo fatto, spiego, mi accaloro, sono felice di vedere che nonostante siamo al 57° posto nella classifica mondiale della Libertà di stampa, ci sono giornalisti che vogliono sapere. Per un attimo mi dimentico che da mesi quasi tutti i giornali non pubblicano una riga sui nostri lavori, ma solo gossip, retroscena, se non vere e proprie falsità. Ormai so che serve a poco parlare con loro. L'indomani del mio, del nostro lavoro, non si parlerà nei loro articoli. Ma guai a snobbarli, sono una delle caste del Palazzo.
...
"Buongiorno, buongiorno...". E' il refrain che mi avvolge mentre navigo nei corridoi. Sono i miei "colleghi", quelli "eletti" dalle segreterie dei partiti, dalle lobby, dai comitati d'affari, dal gossip televisivo. Mi chiedo, "e noi cosa siamo?". Una setta, burattini nelle mani di Beppe e Gianroberto, semplici comparse a cui sono stati affidati i sogni e la rabbia di milioni di persone? Siamo uomini e donne liberi, quelli che sentono ancora il profumo della vita, quelli che tengono ancora gli occhi grandi sbarrati quando tutte le mattine vediamo i volti degli intoccabili. Da tre mesi, come ha detto Alessandro Di Battista, vediamo tutte le mattine "la mafia in faccia", quella che non spara, che non ha pallottole ma usa la legge, l'emendamento, il regolamento, l'articolo di giornale o la comparsata in tv per dire ai sudditi, "questo è il nostro paese e ci facciamo quello che vogliamo".
...
Questa politica non proporrà una legge elettorale per i cittadini, non abolirà le province, non abolirà il finanziamento pubblico ai partiti e tantomeno ai giornali, non proporrà il reddito di cittadinanza e non investirà sulla scuola pubblica e sulle imprese. Ne parlano, ne blaterano tutti i giorni. Ma sono annunci, solo spot che devono fare. Ne parlano perché nel Palazzo sono entrati i cittadini.
...

Grazie Cirini Pomicini...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
complo
Inviato: 27/5/2013 13:50  Aggiornato: 27/5/2013 13:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Lettera di un parlamentare dal Palazzo


Si, ma oltre al solitissimo "tutti stronzi, vaffanculo" farà anche qualcosa il "cittadino"?
Quanto ancora vi contenterete che i vostri eletti non abbiano fatto un cazzo di nulla?

LoneWolf58
Inviato: 27/5/2013 14:01  Aggiornato: 27/5/2013 14:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
complo
Inviato: 27/5/2013 14:29  Aggiornato: 27/5/2013 14:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Complo... ma non ti bastano le figure di "merda" che hai fatto fino ad oggi?... Bene... aspettiamo gli "eventi" che ne collezioni altre.



Ma non ti senti in imbarazzo ad usare persino le stesse identiche parole di quelli della tua "setta"?
Comunque l'ennesima figura di mmmerda trai tu chi la fa.....


In un’intervista al Mattino, Guglielmo Vaccaro smentisce nettamente. Il tutto sarebbe nato da un equivoco: Bechis fa i conti sul netto, mentre la proposta di legge agirebbe sul lordo: Io parlo di indennità e quindi il riferimento è al lordo non al netto. L’indennità del parlamentare europeo è di 7.956,87 euro mentre quella del collega italiano è di 10.435 euro. Naturale che se si equipara, l’indennità italiana passa da 10.435 a 7.965,87 anche in Italia. Diminuisce e non aumenta, quindi.

i grillini bevono proprio tutto

Il lettore più attento avrà notato che COME SEMPRE la propaganda che i grillini si bevono per intero arriva da gente direttamente sul libro paga di Berlusconi.

Poi se vuoi dare anche una risposta nel merito: QUANTO ASPETTERAI ANCORA ACCONTENTANDOTI CHE DICANO SOLO "VAFFANCULO"?

LoneWolf58
Inviato: 27/5/2013 15:00  Aggiornato: 27/5/2013 15:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: complo Inviato: 27/5/2013 14:29:02
...
Il lettore più attento avrà notato che COME SEMPRE la propaganda che i grillini si bevono per intero arriva da gente direttamente sul libro paga di Berlusconi.
Lo stesso Berlusconi che il M5S vorrebbe ineleggibile e il tuo PD no?!...
Lo stesso Berlusconi leader del PDL alleato col tuo PD???...

Per la proposta stiamo a vedere gli sviluppi... che costoro sono bravi a fare giochi di prestigio.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
complo
Inviato: 27/5/2013 15:04  Aggiornato: 27/5/2013 15:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Lo stesso Berlusconi che il M5S vorrebbe ineleggibile e il tuo PD no?!...


Io ho cercato di spiegarvi anche quello.
INELEGGIBILITA' = UN CAZZO DI NULLA, NIENTE ASSOLUTO

gli "rimbalza" proprio l'ineleggibilità a berlusca.
Il "sondaggio" sul sito di Griilo invece no. Levate due reti alla RAI e per Silvio sono MILIARDI IN MONETA SONANTE.


P.S. voglio fare un'altra "figura di merda" come la chiamate voi: Griilo prende
la botta a Roma come in Val d' Aotsta.

EDIT: prende la "botta" ESATTAMENTE come accade da sempre al partito di Berlusca. Pieno nelle urne nelle elezioni politiche quando la propaganda la fa da padrone, ridimensionamento nelle elezioni locali quando sono i temi concreti a prendere il sopravvento.

LoneWolf58
Inviato: 27/5/2013 15:19  Aggiornato: 27/5/2013 15:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: complo Inviato: 27/5/2013 15:04:48
...
P.S. voglio fare un'altra "figura di merda" come la chiamate voi: Griilo prendela botta a Roma come in Val d' Aotsta.
E dove sarebbe il problema? Siamo in democrazia o no? Il popolo ha il governo che si merita...

Ineleggibilità = Berlusconi fuori dal parlamento già dal "1994" e sottoposto a tutti i suoi processi. Se a Silvio gli fa un baffo... perché non si ritira a vita privata? o se preferisce sacrificarsi per il bene degli italiani perché non vende (realmente) le sue TV??
Comunque, anche gli facesse un baffo, c'è una legge dello Stato da far rispettare.

p.s. quante figure di merda vuoi fare prima di cambiare nick?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
vuotorosso
Inviato: 27/5/2013 15:32  Aggiornato: 27/5/2013 15:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Quanto ancora vi contenterete che i vostri eletti non abbiano fatto un cazzo di nulla?


Per me c'e' una sostanziale differenza tra il "non fare niente" e il "non riuscire a concludere niente".
Hanno obiettive difficolta' a raggiungere i punti del loro programma, ma credo che sia piuttosto prevedibile quando ti trovi
a) in parlamento per la prima volta
b) all'opposizione e in minoranza verso chi ha fatto un inciucio colossale

Non lo dico come giustificazione, lo dico come dato di fatto.
E ad ognimodo, se qualcosa di positivo si sta muovendo portando ad esempio al discutere l'abolizione dei rimborsi elettorali, credo che dipenda proprio dalla presenza del M5S dentro i palazzi: cosi come ha costretto gli amanti a fare outing, allo stesso modo la loro semplice presenza costringe a compiere scelte che sono SEMPRE state evitate.

Non sara' la realizzazione del programma ma pretenderla, da una forza che sta all'opposizione, mi pare un tantino eccessivo.

gudarian
Inviato: 27/5/2013 15:36  Aggiornato: 27/5/2013 15:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Per me c'e' una sostanziale differenza tra il "non fare niente" e il "non riuscire a concludere niente".



Aosta, crollo del Movimento Cinque Stelle.

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
complo
Inviato: 27/5/2013 15:36  Aggiornato: 27/5/2013 15:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Se a Silvio gli fa un baffo... perché non si ritira a vita privata?


Perchè l' ineleggibilità non leverebbe Berlusca dalla politica ma solo dal parlamento.
Nel 94 sarebbe rimasto presidente del consiglio , idem nel 2006, idem la prossima volta anche se fosse dichiarato ineleggibile.

complo
Inviato: 27/5/2013 15:45  Aggiornato: 27/5/2013 15:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Non sara' la realizzazione del programma ma pretenderla, da una forza che sta all'opposizione, mi pare un tantino eccessivo.


Nessuno pretende il risultato, si pretende che si faccia almeno il tentativo e dire "vaffanculo" non è un tentativo.
Vi rendete conto dei due pesi e due misure che usate?
Lone Wolf di là citava Travaglio e Veltroni a "Servizio Pubblico".
Travaglio sfida Veltroni con il solitissimo qualunquista e FALSO "che avete mai fatto contro Berlusca"?
Veltroni gli risponde "La prima cosa che mi viene è stata la manifestazione oceanica che lo fece cadere nel 94".
Travaglio gli risponde: "Fu Bossi a farlo cadere non voi"
Veltroni: ""E' ovvio che l 'opposizione...può solo opporsi, solo un voto contrario della SUA maggioranza può tecnicamente fare cadere un governo".




P.S. guardate quel video che Lone ha postato. Una vera "figura di merda" di Travaglio che si è confuso su date e ambiti delle manifestazioni fino a farsi prendere per culo da Veltroni che gli ha detto "Lascia perdere non è il tuo pane. E infatti TU NON C'ERI IO SI" (era FILOLEGHISTA ALLORA, come tanti).

P.P.S. ANCHE IO C'ERO. TU?

LoneWolf58
Inviato: 27/5/2013 15:51  Aggiornato: 27/5/2013 15:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: complo Inviato: 27/5/2013 15:36:32
...
Perchè l' ineleggibilità non leverebbe Berlusca dalla politica ma solo dal parlamento.
Forse non ti è chiaro il concetto di legge... e, "comunque", se gli fa un baffo perché la stanno tirando per le lunghe con la "giunta per le elezioni"?
Perché hanno fatto un "accordo" per non dichiarare ineleggibile B.?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Sertes
Inviato: 27/5/2013 15:54  Aggiornato: 27/5/2013 15:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Visto che si parla di "Ineleggibilità per via delle concessioni", l'occasione è propizia per riproporre il video di 47 secondi che spiega 20 anni di politica italiana basati sul "falso nemico":

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=swntE1iWB5Y

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
horselover
Inviato: 27/5/2013 15:55  Aggiornato: 27/5/2013 15:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
se gli toccano le tv berlusconi scatena la guerra civile (magari assoldando la blackwater)

toussaint
Inviato: 27/5/2013 15:58  Aggiornato: 27/5/2013 15:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo, ma non ti stanchi mai di fare lo zimbello?
se berlusconi viene dichiarato ineleggibile, perde l'immunità parlamentare.
non solo, gli elettori del pdl votano pdl solo perchè vedono il nome berlusconi sulla scheda.
fino a quando sembrava che berlusconi non si presentasse come leader del pdl, il pdl era sparito, lo davano sì e no al 10%, poi quando lo hanno ricandidato come leader è risalito vertiginosamente.
l'elettore del pdl è fatto così, manderebbe volentieri la moglie e le figlie, ma anche la madre, ai baccanali di arcore.
dunque, sull'ineleggibilità di berlusconi si gioca l'esistenza stessa del pdl.
e voi del pd l'avete sempre sorretto il pdl, perrchè in fondo in fondo è anche il VOSTRO partito...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
LoneWolf58
Inviato: 27/5/2013 16:06  Aggiornato: 27/5/2013 16:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
A proposito... se le cifre sono esatte non mi dispiacerebbe che a Roma ci fosse il tonfo valdostano...
Regionali, in Valle d’Aosta rivincono gli autonomisti. Tonfo del Pdl
Movimento 5 Stelle 2 seggi;
Partito Democratico 3;
Popolo della Libertà escluso dal governo regionale

Il PDL fuori... non ha prezzo...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
toussaint
Inviato: 27/5/2013 16:19  Aggiornato: 27/5/2013 16:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
sempre per complo, ricordo anche un'altra manifestazione oceanica, quella per la difesa dell'art. 18.
almeno due milioni di persone in piazza, io c'ero.
E TUUUUUUUUUUUUU?
poi, l'articolo 18 lo ha toccato il pd.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 27/5/2013 16:26  Aggiornato: 27/5/2013 16:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
comunque, a Roma se Marino vuole diventare sindaco deve venire a canossa, ancora una volta ad elemosinare dal M5S, visto che Alemanno e Marchini sono già d'accordo e in buoni affari.
non solo, io aspetterei anche i voti di lista che potrebbero riservare delle sorprese grazie al voto disgiunto.
infatti, penso che molti abbiano comunque votato Marino per allontanare lo spettro di una rielezione di Attila Alemanno, ma credo e spero che abbiano voluto dare una lezione al pd sui voti di lista.
e un sindaco senza consiglio a favore dura minga...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 27/5/2013 16:30  Aggiornato: 27/5/2013 16:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
complo, ma non ti stanchi mai di fare lo zimbello? se berlusconi viene dichiarato ineleggibile, perde l'immunità parlamentare.


Berlusconi ha più di 70 anni e per una delle sue leggi ad personam in galera non andrebbe comunque.
Solo la prostiuzione minorile (processo Ruby) potrebbe "bucar" quello schermo.
Per essere "nemici" del Berlusca siete parecchio ignoranti delle sue questioni....

Calvero
Inviato: 27/5/2013 16:32  Aggiornato: 27/5/2013 16:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Quanto ancora vi contenterete che i vostri eletti non abbiano fatto un cazzo di nulla?



Hanno dimostrato che "Te" hai torto (tra le altre cosucce); che "Te" hai sbagliato DECADI di farsa chiamata politica (tra le altre cosucce); hanno dimostrato che essere stati di sinistra o essere illusionisti, non ha alcuna differenza. Quindi, Sì: - hanno fatto il primo passo per mostrare alla gente/elettori che quelli come Complo non capiscono un cazzo di politica.

Ora che tu non possa comprendere che la correzione di un Sistema corrotto e colluso (fatto) passi per diversi stadi precedenti, invece che partire dalla conclusione, rimane (rimarrà?) un mistero delle tue sinapsi; questo è incomprensibile solo per coloro che hanno talmente tanto rigore logico (non si può stare seri) da non riuscire a prevedere quello che tutti avevano previsto e denunciato.

In sostanza, seguendo proprio la tua logica, hai solo tre strade davanti se non impari la lezione: - o rimani di sinistra o ti trasformi in un Troll a tempo pieno (che poi antropologicamente sono la medesima cosa).

Magari qualcuno spieghi a Complo che neanche in Fantasia di quel massone di Disney, l'apprendista stregone partiva dalla conclusione per risolvere qualcosa.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
complo
Inviato: 27/5/2013 16:34  Aggiornato: 27/5/2013 16:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
A proposito... se le cifre sono esatte non mi dispiacerebbe che a Roma ci fosse il tonfo valdostano...


Accontentato....

complo
Inviato: 27/5/2013 16:38  Aggiornato: 27/5/2013 16:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Calvero, ti sei scordato di dire che ho fatto una "figura di merda", avevo provato a farne un'altra ma stavolta ho azzeccato la previsione.....

gudarian
Inviato: 27/5/2013 16:40  Aggiornato: 27/5/2013 16:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
in fin dei conti, a meno di non essere un invasato, in tre mesi la maggior parte degli elettori si è ricreduta...ci si aspettava una presa di responsabilità, invece hanno scelto atlre strade ...

Occhio che ve supera pure il piacione......

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 27/5/2013 16:53  Aggiornato: 27/5/2013 16:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ripeto, perchè forse non avete ben compreso, complo e gudarian.
il bombardamento mediatico ha avuto i suoi frutti, ma primo le menzogne hanno le gambe corte e ne riparleremo fra qualche mese, secondo Marino o fa quello che vuole il M5S, o non diventa sindaco.
è molto semplice.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 27/5/2013 16:59  Aggiornato: 27/5/2013 16:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
e comunque, i risultati di oggi sono proprio l'esemplificazione suprema di cosa (non) significhi il non voto per il non voto.
come ha scritto, mi sembra, fefochip l'astensione che non diventa "gesto" politico non conta un cazzo.
volete mostrare chiaramente il fatto di non sentirvi rappresentati da nessuno?
bene, create una lista "mortacci vostra" e votatela.
oppure, seguendo l'esempio di quelli di "nessuno sindaco", fate una lista chiamata "nessuno" e votatela.
questo allora diventa un gesto politico, situazionista, che nessuno potrebbe far finta di non vedere.
invece, così, col 47% di non votanti ne parleranno stasera per tre minuti e poi celebreranno il trionfo di Marino.
trionfo per 15 giorni, s'intende...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 27/5/2013 17:04  Aggiornato: 27/5/2013 17:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@ toussaint

Si Toussaint, si. Quando i romani hanno votato in massa per Grillo un mese fa erano "illuminati", oggi metà non lo vota più ed è per la propaganda. Certo.
Bello anche l' "appello": VOLETE LE POLTRONE DA MARINO?

yarebon
Inviato: 27/5/2013 17:06  Aggiornato: 27/5/2013 17:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Tranquillo Toussaint, questi se la cantano e se la sognano da soli, con l'appoggio dei media. Chiameranno vittoria la più bassa affluenza forse mai verificatasi a Roma (52%, contro il 73% dell'ultima elezione, cavolo forse solo il più sfigato referendum della storia ha avuto un'affluenza così bassa); ma come hanno dimostrato le elezioni di febbraio, anche quello successo in Valle d'Aosta oggi (e come dimostrarenno altri risultati, non esiste solo Roma), la vecchia politica e il vecchio concetto di potere stanno crollando miseramente, falli illudere, come gli ultimi giorni dell'impero.

toussaint
Inviato: 27/5/2013 17:08  Aggiornato: 27/5/2013 17:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo, no ovviamente si parla di programmi, di cose da fare.
perchè se marino non offre ciccia garantita, a 'sto punto che il sindaco dei tassisti si faccia altri 5 anni.
perlomeno, quando rinevicherà a roma se famo du' risate...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 27/5/2013 17:12  Aggiornato: 27/5/2013 17:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
secondo Marino o fa quello che vuole il M5S, o non diventa sindaco.


forse ti sfugge come funziona l'elezione del sindaco in città sopra i 15000 abitanti...vabbè ...

tra tre mesi, credo che del m5s sarà rimasto pochino....

Occhio che se ve supera il piacione ve dovete da nasconne.....

In fin dei conti cosa vi aspettavate.... solo l'invasati so rimasti a vota il m5S....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 27/5/2013 17:18  Aggiornato: 27/5/2013 17:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian, funziona che si va al ballottaggio.
you know?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
nonaligned
Inviato: 27/5/2013 17:22  Aggiornato: 27/5/2013 17:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Per me quel 20% in meno avrebbe votato De vito.. prima di vedere questo:
http://www.youtube.com/watch?v=Sermfdm3LCA

horselover
Inviato: 27/5/2013 17:24  Aggiornato: 27/5/2013 17:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
invece di lamentarsi il m5s dovrebbe essere orgoglioso di avere i media contro

LoneWolf58
Inviato: 27/5/2013 17:33  Aggiornato: 27/5/2013 17:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: complo Inviato: 27/5/2013 16:30:25
...
Berlusconi ha più di 70 anni ...
Quanti ne aveva nel 1994?

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
gudarian
Inviato: 27/5/2013 17:34  Aggiornato: 27/5/2013 17:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
gudarian, funziona che si va al ballottaggio. you know?


appunto...cosa vuoi che ci faccia con il 10% del m5s ? Visto che già il piacione e l'estrema sinistra avevano indicato marino come candidato al ballottaggio?

Nun contate un cazzoooooo......you know...

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
LoneWolf58
Inviato: 27/5/2013 17:35  Aggiornato: 27/5/2013 17:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: nonaligned Inviato: 27/5/2013 17:22:34
Meno male che non l'ho visto prima delle politiche...

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
toussaint
Inviato: 27/5/2013 17:40  Aggiornato: 27/5/2013 17:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
ho visto lo spot e a me sembra carinissimo.
certo, per capirlo bisogna aver visto Shining e non i film di peti e rutti di De Sica e di Boldi...
troppo intellettuale per i caproni di casa nostra...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
nonaligned
Inviato: 27/5/2013 17:44  Aggiornato: 27/5/2013 17:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
ho visto lo spot e a me sembra carinissimo.



LoneWolf58
Inviato: 27/5/2013 17:46  Aggiornato: 27/5/2013 17:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: gudarian Inviato: 27/5/2013 17:34:31
...
Nun contate un cazzoooooo......you know...
Infatti continuano a contare gli stessi che ci hanno ridotto in queste condizioni... you know...
E come dico da tempi non sospetti "ogni popolo ha il governo che si merita"... compresi gli astenuti.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
gudarian
Inviato: 27/5/2013 17:58  Aggiornato: 27/5/2013 17:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Adesso siamo alla farsa che vi lamentate per le astensioni....ma non eravate voi che dovevate intercettare questi voti? .... son bastati tre mesi per far capire agli elettori di che pasta siete fatti, vi avevano firmato una cambiale in bianco e voi l'avete usata per .......la gente impara alla svelta......


Citazione:
"ogni popolo ha il governo che si merita".

Diciamo che l'ultima volta il "popola" aveva cercato di cambiare...purtroppo ci ha pensato grillo a sistemare la pratica .....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 27/5/2013 17:59  Aggiornato: 27/5/2013 17:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Visto che già il piacione e l'estrema sinistra avevano indicato marino come candidato al ballottaggio?



dove l'hai letto?
a me non risulta, Marchini è un palazzinaro e Alemanno è molto più avvezzo di Marino a comprarsi i voti con una bella lottizzazione, quella che tu chiami estrema sinistra sono i Centri Sociali, per cui Marino dovrebbe dar loro molto più di quello che darebbe al M5S.
ad esempio, il reddito di cittadinanza non l'ha inventato come richiesta il M5S ma proprio i centri sociali di Roma che hanno dato vita alle due liste d'appoggio a Medici, Repubblica Romana e Partito Pirata che negli exit poll sono al 2,6% e che conoscendo la tradizione di vaffanculismo tipica del bacino d'utenza di queste liste, dovrebbero superare il 3% e avvicinarsi al 4%.
voti utilissimi per Marino ma ben più difficili da raggiugnere di quelli del M5S.
per cui, se mi spieghi dove Marino troverà il 10% che manca, stando agli exit poll.
ma ricordiamo che exit poll e proiezioni sono anni che danno trionfi poderosi del PD che poi si tramutano in sonore sconfitte.
per cui, aspetterei...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
gudarian
Inviato: 27/5/2013 18:07  Aggiornato: 27/5/2013 18:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
questa è bella...

ho visto 5 stelle cadenti, adesso esprimo un desiderio
anonimo

Citazione:
voti utilissimi per Marino ma ben più difficili da raggiugnere di quelli del M5S. per cui, se mi spieghi dove Marino troverà il 10% che manca, stando agli exit poll


ma che stai dicendo...il piacione ha già indicato che voterà per marino....i centri sociali poi, possono anche chiudere, non servono i loro voti...manco se votate compatti per alemanno potrete cambiare il risultato...dal 27% dei voti presi a febbraio siete passati al 10%

A fenomeni!!!!!!!!!

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
toussaint
Inviato: 27/5/2013 18:14  Aggiornato: 27/5/2013 18:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
guadarian, staremo a vedere.
su queste cose il pd mi da sempre grandi soddisfazioni.

comunque, per fortuna che avevi detto che non eri del PD.
tana stramegagalattica...
un pò di coraggio, che diamine...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
complo
Inviato: 27/5/2013 18:16  Aggiornato: 27/5/2013 18:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
per cui, se mi spieghi dove Marino troverà il 10% che manca, stando agli exit poll.


Ma tu hai mai seguito la politica?
Al ballottaggio quelli di destra non vanno , Marino vince comunque LARGHISSIMO al secondo potendo tranquillamente mandare AFFANCULO Grillo....

Detto questo, tornando seri, NON AVETE VOLUTO FARE IL GOVERNO CON BERSANI e ora per motivi MISTERIOSI cercate "intese" con Marino?
COSA CI SAREBBE DI DIVERSO?
Spiacente, la tattica SUICIDA di Griilo ha messo Letta & Letta al governo quando potevano esserci lui e Bersani e Marino DA SOLO a Roma.
Chi è causa del suo male cominci a pensare che forse qualche volta può sbagliare anche lui......

gudarian
Inviato: 27/5/2013 18:18  Aggiornato: 27/5/2013 18:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
omunque, per fortuna che avevi detto che non eri del PD


ed infatti quando mai l'ho detto......io non ho votato mica marino...mi piace solo l'idea che "avevo ragione io" quando dicevo che agli elettori non era piaciuta la mossa di grillo di consegnare il paese a berlusconi.....ed infatti sono rimasti solo i più affezionati....na manica di invasati che seguono il pifferaio...lo zoccolo duro via....

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
gudarian
Inviato: 27/5/2013 18:24  Aggiornato: 27/5/2013 18:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Al ballottaggio quelli di destra non vanno


questo non sempre è vero..però Alemanno ha fatto il pieno di voti con tutte le liste collegate e tendenzialmente non ha margini...

Alfio potrebbe fare da stampella a marino.. (visto che dietro c'è caltagirone) per entrare con qualche assessore...

Veramente, si sono resi conto della cazzata enorme che hanno fatto con bersani ed ora cercano di recuperare trattando con marino...peccato che ora non hanno più i voti

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
invisibile
Inviato: 27/5/2013 18:27  Aggiornato: 27/5/2013 18:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
complo

Citazione:
Detto questo, tornando seri, NON AVETE VOLUTO FARE IL GOVERNO CON BERSANI

Ancora con sta cosa?
Dai, é ridicolo...
Non c'è stata nessuna proposta SERIA da parte del PD di fare tale cosa.
Inoltre Bersani non ha mai contato un cazzo, non é nemmeno riuscito a fare eleggere DUE suoi candidati come PDR...
Credi che i suoi "amici" gli avrebbero lasciato fare un governo con il M5S?
Capisco il rosicamento ma c'è un limite su.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
gudarian
Inviato: 27/5/2013 18:33  Aggiornato: 27/5/2013 18:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/9/2008
Da:
Inviati: 979
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Inoltre Bersani non ha mai contato un cazzo, non é nemmeno riuscito a fare eleggere DUE suoi candidati come PDR...


questo pure è merito vostro..con la figura che gli avete fatto fare lo avete distrutto politicamente e all'interno del partito è esplosa la guerra...ma questa è la cosa meno brutta che avete fatto comunque....


Citazione:
Ancora con sta cosa? Dai, é ridicolo..


Mi pare che avete ridotto ad un terzo i voti in tre mesi...qualcosa forse avete sbagliato...qualcosa forse gli elettori volevano...forse...volevano un governo...
Comunque, ora con il 10% dei voti sarete più liberi..potrete fare tutta l'opposizione che volete, inutile e di solo chiacchiere....

Obiettivo raggiunto

Per la serie cerca la differenza....

Fico: "Per me Beppe Grillo è patrimonio mondiale dell'umanità come le Dolomiti, la Costiera Amalfitana o la musica".
Biancofiore: «Se fosse possibile, Berlusconi lo farei patrimonio dell'UNESCO".
nonaligned
Inviato: 27/5/2013 18:38  Aggiornato: 27/5/2013 18:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 25/10/2011
Da:
Inviati: 247
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Una considerazione però: non deve ingannare il voto di Roma. Alle politiche è un'altra storia perché c'è soprattutto Grillo, uomo-simbolo che sbraitando dal palco convince gli indecisi/delusi. Alle amministrative ci mette la faccia soprattutto il candidato, ed è un limite. Evidentemente.

Calvero
Inviato: 27/5/2013 19:00  Aggiornato: 27/5/2013 19:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Calvero, ti sei scordato di dire che ho fatto una "figura di merda", avevo provato a farne un'altra ma stavolta ho azzeccato la previsione.....


Perché provi sempre a giocare di sponda? ... altro mistero: la figura di merda precedente non riguardava un pronostico (già dimostrato e argomentato) poiché mica hai spezzato il continuum riguardante il tuo sostegno ai corrotti e al Sistema che non può renderli differenti. Cioè per capirsi: tu sei sempre dentro quella figura di merda, e non riguarda che magari tra un anno i Grillini saranno al Governo o tra un anno saranno scomparsi dalla faccia della Terra. Vediamo se ci arrivi (mmmmhh ... non credo).

Non solo, siccome, come noto, non tifo per i "grillini" (tutt'altro) non serve che Te ti sforzi (con me ) di far apparire come una sorta di rivincita determinati risultati o dei non-risultati. Comunque vada Te rappresenti colui che come individuo, come cittadino - che si dice democratico - ha venduto i suoi compatrioti; a prescindere - politicamente - non meriti considerazione. Il tuo cinismo l'hai spinto oltre la misura dei mali minori stessi. TE NE SEI ANCHE VANTATO, e non una volta soltanto. Comunque hai perso. Però, chissà, magari pensi che se tra un anno i Grillini saranno scomparsi Te avrai mai guadagnato una qualche credibilità o rispetto.

Fosse per questo non ci vuole la sfera di cristallo, il Banco vince sempre. Ora che qualcuno, cosa che fa onore agli uomini (che per te - l'onore - è un sentimento non contemplabile) dicevo, che qualcuno tenti di combattere i bari e i mafiosi e non riesca nell'impresa, non significa mica che quei BARI, TERRORISTI e MAFIOSI perdano il debito che hanno nei confronti di cittadini come Te che li hanno foraggiati e sostenuti fino al limite ultimo ...quelli come Te hanno da insegnare a personaggi come Berlusconi.

Seriamente, per ogni persona sana, vedervi masturbare per dei risultati mancati è infimo; cinico è un eufemismo, of course

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
LoneWolf58
Inviato: 27/5/2013 19:24  Aggiornato: 27/5/2013 19:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
Autore: Calvero Inviato: 27/5/2013 19:00:51
...
Seriamente, per ogni persona sana, vedervi masturbare per dei risultati mancati è infimo; cinico è un eufemismo, of course
Ma come non lo sai?... è come il derby... ho vinto io... tu hai perso... ed invece perdiamo tutti e non perché il gioco è truccato ma perché "noi" abbiamo paura di giocare e facciamo giocare "loro".

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
invisibile
Inviato: 27/5/2013 20:17  Aggiornato: 27/5/2013 20:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
gudarian

Citazione:
Inoltre Bersani non ha mai contato un cazzo, non é nemmeno riuscito a fare eleggere DUE suoi candidati come PDR...


questo pure è merito vostro..con la figura che gli avete fatto fare lo avete distrutto politicamente e all'interno del partito è esplosa la guerra...ma questa è la cosa meno brutta che avete fatto comunque....

Vostro di chi? Io non sono "voi"...
Tu sei "loro"?

Diciamo che intendevi il M5S.
La guerra nel PD é iniziata il giorno che é nato il PD. Il PD é una forzatura, un agglomerato dove ci può anche stare un Renzie, che é un uomo di destra, in un partito che si vuole socialdemocratico. Una schifezza insomma, un misto di budini che sa di tutto e di niente.
Il M5S ha solo, con la sua sgangherata presenza, fatto emergere quello che é sempre stato non visibile.
Se il capo del partito con la maggioranza in parlamento si fa distruggere politicamente dall'armata Brancaleone, non ti viene il dubbio che questo grande capo non valeva una sega e che questo grande partito é una fogna di per se?
Ti ricordo che é anche il partito che ha permesso a berlusconi di restare impunito per 20 lunghi anni...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
etrnlchild
Inviato: 27/5/2013 20:30  Aggiornato: 27/5/2013 20:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
@Calvero
Citazione:
Seriamente, per ogni persona sana, vedervi masturbare per dei risultati mancati è infimo;
Effettivamente, però dicono che fa bene alla prostata.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
peonia
Inviato: 27/5/2013 20:52  Aggiornato: 27/5/2013 20:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
"Buongiorno onorevole, buongiorno senatore..." mi sento dire ogni giorno quando arrivo al lavoro. Ancora adesso, a volte, dopo quasi tre mesi mi giro indietro, magari il saluto è rivolto a qualcun altro. No, sono io l'onorevole, il senatore. Ormai ci ho fatto l'abitudine, saluto, sorrido e vado avanti. Per i palazzi dove siamo entrati, Montecitorio e Palazzo Madama, in tanti, tantissimi, siamo quelli nuovi, i "grillini", i ragazzini, "dilettanti allo sbaraglio senza proposte" ( Marina Berlusconi e his father dixit), quelli su cui fare "scouting" (cit. Bersani).
Mi aspetta la commissione, l'emendamento da studiare con i miei colleghi, l'intervento in aula, il disegno di legge da presentare, l'interpellanza urgente sull'ennesimo disastro. E poi l'incontro con il sindacato, con Confidustria, con gli esodati. I primi a farsi avanti come cavallette sono i giornalisti. La mattina ti sorridono sempre. Prendo fiato e li affronto. Racconto di quello che abbiamo fatto, spiego, mi accaloro, sono felice di vedere che nonostante siamo al 57° posto nella classifica mondiale della Libertà di stampa, ci sono giornalisti che vogliono sapere. Per un attimo mi dimentico che da mesi quasi tutti i giornali non pubblicano una riga sui nostri lavori, ma solo gossip, retroscena, se non vere e proprie falsità. Ormai so che serve a poco parlare con loro. L'indomani del mio, del nostro lavoro, non si parlerà nei loro articoli. Ma guai a snobbarli, sono una delle caste del Palazzo. E nel Palazzo poi ci sono le regole, la burocrazia con cui bisogna fare i conti. A volte ci sentiamo soli. Come quelle persone normali, con vite normali, con sogni normali, che improvvisamente vengono invitate alla feste del Re e devono sottostare ai precetti. Ma questo non è il palazzo del Re, non è la Città proibita, è il Parlamento. Ma visto da dentro, questo Palazzo fa paura. E io, noi, non ci possiamo permettere di avere paura.
"Buongiorno, buongiorno...". E' il refrain che mi avvolge mentre navigo nei corridoi. Sono i miei "colleghi", quelli "eletti" dalle segreterie dei partiti, dalle lobby, dai comitati d'affari, dal gossip televisivo. Mi chiedo, "e noi cosa siamo?". Una setta, burattini nelle mani di Beppe e Gianroberto, semplici comparse a cui sono stati affidati i sogni e la rabbia di milioni di persone? Siamo uomini e donne liberi, quelli che sentono ancora il profumo della vita, quelli che tengono ancora gli occhi grandi sbarrati quando tutte le mattine vediamo i volti degli intoccabili. Da tre mesi, come ha detto Alessandro Di Battista, vediamo tutte le mattine "la mafia in faccia", quella che non spara, che non ha pallottole ma usa la legge, l'emendamento, il regolamento, l'articolo di giornale o la comparsata in tv per dire ai sudditi, "questo è il nostro paese e ci facciamo quello che vogliamo". Lo fanno da sempre. Ma adesso hanno paura. Sanno che non siamo come loro. Siamo quelli che vigilano, controllano e che sono pronti a votare le buone idee, di chiunque siano. E magari ce ne proponessero una. Ma non ci facciamo prendere in giro. Non ci prendete in giro, questo è un consiglio. Smettetela di raccontarci che l'antiberlusconismo esiste ancora. Non esistono più soldatini blu e soldatini rossi, ora sono tutti grigi: votano le stesse cose, dicono le stesse bugie, e hanno lo stesso odore, quello che si sente nelle camere di obitorio, davanti ai morti.
Questa politica non proporrà una legge elettorale per i cittadini, non abolirà le province, non abolirà il finanziamento pubblico ai partiti e tantomeno ai giornali, non proporrà il reddito di cittadinanza e non investirà sulla scuola pubblica e sulle imprese. Ne parlano, ne blaterano tutti i giorni. Ma sono annunci, solo spot che devono fare. Ne parlano perché nel Palazzo sono entrati i cittadini.
Lo faremo noi, noi, quelli che sono considerati impreparati, ignoranti e stupidi. Noi, con la forza della rete, con la forza delle persone oneste. Faremo più in fretta possibile.
Ci riusciamo, perché non siamo soli. Ma voi non lasciateci soli."
Carla Ruocco, M5S

http://www.youtube.com/watch?v=1LqITLNNUMs

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
complo
Inviato: 28/5/2013 9:51  Aggiornato: 28/5/2013 9:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/10/2005
Da:
Inviati: 2555
 Re: Due mesi a Roma, e una diaria, han trasformato i “gri...
Citazione:
la figura di merda precedente non riguardava un pronostico (già dimostrato e argomentato) poiché mica hai spezzato il continuum riguardante il tuo sostegno ai corrotti e al Sistema che non può renderli differenti. Cioè per capirsi: tu sei sempre dentro quella figura di merda, e non riguarda che magari tra un anno i Grillini saranno al Governo o tra un anno saranno scomparsi dalla faccia della Terra. Vediamo se ci arrivi (mmmmhh ... non credo).


Oltre l'attacco personale....NULLA.


Citazione:
Seriamente, per ogni persona sana, vedervi masturbare per dei risultati mancati è infimo; cinico è un eufemismo, of course


Ma tu non sei uno di quelli che "rosica". Già tu sai solo dirlo agli altri.....

Ciao Calvero, lasciami perdere che ne guadagna la tua salute psichica.


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