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Energia e Ambiente : Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat funziona
Inviato da Redazione il 27/5/2013 23:00:00 (12134 letture)

Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat funziona e produce più energia delle fonti tradizionali

di Giovanni Tortoriello

Non sembrano ormai esserci più dubbi: nel mondo dell'energia è in atto una vera e propria rivoluzione incarnata da Andrea Rossi e dalla sua creatura, l'E-Cat.

L'ingegnere italiano è stato spesso al centro delle polemiche e bersaglio di dure critiche, accusato di poca trasparenza nel mostrare i risultati del suo lavoro. Agli scettici l'ingegner Rossi ha sempre risposto che il tempo e i fatti gli avrebbero dato ragione. E quel momento pare essere arrivato, l'attesa è infatti finita: gli ormai celebri test di terze parti indipendenti sull'Hot Cat sono stati pubblicati. Come aveva preannunciato l'ingegner Rossi, i test sono positivi e confermano la bontà del suo lavoro.

In un unico documento di 29 pagine pubblicato il 16 maggio su arxiv.org e intitolato "Indication of anomalous heat Energy production in a reactor device containing hydrogen loaded nickel powder" sono stati condensati i risultati di due test effettuati il primo a dicembre 2012 e il secondo a marzo 2013. [...]

I ricercatori che hanno firmato lo studio sono: Hanno Essen (fisico teorico, Royal Institute of Technology, Stoccolma), Evelyn Foschi (fisica esperta di radioprotezione, già Università di Bologna), Torbjörn Hartman (ingegnere senior presso lo Svedberg Laboratory, Uppsala), Bo Höistad (fisico delle particelle, professore all'Università di Uppsala), Giuseppe Levi (fisico nucleare, Università di Bologna e associato dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare), Roland Pettersson (già professore di Chimica presso l'Università di Uppsala), Lars Tegnér (professore al Dipartimento di Ingegneria Elettrica, Università di Uppsala). .

Il test di dicembre è durato 96 ore, mentre quello dello scorso marzo 116 e in entrambi i casi è stata rilevata una produzione anomala di calore. Il primo test è stato effettuato su un prototipo denominato E-Cat HT (HT sta per "High Temperature") che è riuscito a produrre circa 160 KWh con un consumo di circa 35 kWh. Il COP (coeffiient of Performance) è stato di 5,6, una densità di potenza di circa 7 · 103 W/kg e una densità di energia termica di circa 6.8 · 105 Wh/kg.

Nel test di marzo, effettuato su un prototipo migliorato denominato E-Cat HT2, sono stati invece prodotti 62 Kwh con un consumo di circa 33 Kwh. Il COP registrato è stato di 2,9, la densità di potenza di circa 5.3 · 105 e la densità di energia termica di circa 6.1 · 107 Wh/kg

La differenza nei risultati tra i due test può essere dovuta alla volontà da parte dell'ing. Rossi di tenere sotto controllo la temperatura per migliorare la stabilità della reazione. In ogni caso entrambi gli esperimenti hanno dimostrato che i reattori messi a disposizione dall'ingegner Rossi sono in grado di produrre un quantitativo di energia superiore rispetto a quello delle fonti tradizionali. Inoltre nelle conclusioni del documento si sottolinea che entrambi gli esperimenti, durati come abbiamo già ricordato ambedue circa 4-5 giorni, sono terminati per l'arresto volontario del reattore e non per l'esaurimento del combustibile.

Gli studiosi specificano inoltre che il risultato del test di marzo deve considerarsi migliore rispetto a quello di dicembre perché i problemi riscontrati nel primo test sono stati risolti e non si sono più ripresentati nel secondo. Nel corso della prossima estate dovrebbero iniziare nuovi test della durata di circa 6 mesi per verificare le performances dell'E-Cat HT2 nel lungo periodo e cercare di svelare l'origine del fenomeno termico finora osservato.

Per avere maggiori dettagli sui test la redazione di IBTimes Italia ha contattato Giuseppe Levi, fisico nuceare presso l'Università di Bologna e uno dei firmatari dello studio. "Da quanto si evince nell'articolo, siamo di fronte a una sorgente di energia non convenzionale"- ha dichiarato il ricercatore.

Il Professor Levi ha lodato la trasparenza con la quale l'ing. Rossi ha permesso a lui e agli altri studiosi di effettuare i test: "Abbiamo potuto operare nella più totale autonomia e libertà. Fin dall'inizio era chiaro che avremmo potuto pubblicare i risultati qualunque fossero stati."

Sulla natura della reazione che permette all'E-Cat di funzionare il Professor Levi ci ha ribadito che non si tratta di una reazione né propriamente chimica né propriamente nucleare: "Esatto. Sicuramente non è di natura chimica. - ha dichiarato Levi- L'assenza di radiazione ci fa dire che se è una fonte nucleare è comunque di natura nuova rispetto a quelle conosciute."

Per quanto concerne invece la produzione di energia i risultati emersi dal test sono impressionanti e il Professor Levi ha sottolineato: "Questi dati sono contenuti nella pubblicazione. Ponendosi nel caso più conservativo si hanno densità di energia dieci volte maggiori a quelle convenzionali. Ma questa è sicuramente una estrema sottovalutazione. Nel testo sono pubblicati valori che sono probabilmente più realistici."

Infine, a nostra precisa domanda, se ritiene che l'E-Cat possa rivoluzionare il monda dell'energia, il professor Levi ha risposto con un lapidario "Si, senza dubbio".

Fonte

[Grazie a Mauro Quagliati per la segnalazione]

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
paolodd
Inviato: 28/5/2013 0:01  Aggiornato: 28/5/2013 0:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2011
Da:
Inviati: 45
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
L'ing Andrea Rossi è ing tanto quanto Renzo Bossi.

La sua università era per corrispondenza e dava titoli a chi pagava.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kensington_University

Ora è stata chiusa dalle autorità.

Ciò non vuol dire che l'ecat sia per questo automaticamente una frode, ma suggerisce molta cautela

Decalagon
Inviato: 28/5/2013 0:44  Aggiornato: 28/5/2013 0:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
L'ing Andrea Rossi è ing tanto quanto Renzo Bossi.


A me suggeriscono molta più cautela le sparate come questa, visto che si tratta della solita fallacia dell'attacco ad personam: screditare la persona piuttosto che confutare le sue affermazioni, le sue idee o il suo lavoro.
Sono un po' allergico a 'ste robe.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Redazione
Inviato: 28/5/2013 1:55  Aggiornato: 28/5/2013 1:55
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
PAOLODD: "L'ing Andrea Rossi è ing tanto quanto Renzo Bossi. La sua università era per corrispondenza e dava titoli a chi pagava."

Risposta n. 1 (dal tuo punto di vista): Pensa se Rossi avesse studiato in una vera università, che cosa sarebbe riscito a inventare!

Risposta n. 2 (dal mio punto di vista): Questo dimostra che le università non servono a niente. Chi ha talento fa strada comunque.

Risposta n. 3 (da un punto di vista oggettivo): Anche se l'E-cat lo avesse realizzato un macellaio analfabeta della Sila non cambiava nulla.

Scegli tu quella che preferisci.

snoopy
Inviato: 28/5/2013 4:59  Aggiornato: 28/5/2013 4:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/6/2006
Da: phuket - thailandia
Inviati: 106
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...

Io so tutti questi nomi e so tutti i fatti ...
Io so. Ma non ho le prove. Non ho nemmeno indizi.

P.P. Pasolini

http://www.corriere.it/speciali/pasolini/ioso.html
Escape2013
Inviato: 28/5/2013 6:49  Aggiornato: 28/5/2013 6:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Vada come vada, almeno è un tentativo italiano di dare una scossa a un'economia e a una scienza dell'energia (inutile contare troppo sulle rinnovabili, vanno sostenute ma non possono reggere l'onda d'urto di una domanda energetica spaventosa) ormai fossilizzate.
Non esiste progresso senza passi falsi, delusioni, ripartenze...e qualche intuizione azzeccata.

Se qualcosa viene proposto da una singola persona e non da un team multietnico plurisponsorizzato con magari un premio Nobel come capo staff, automaticamente viene classificato "bufala".

Non mi risulta che i fratelli Wright avessero grandi budget o organizzazioni alle spalle...e neppure un diploma di scuola secondaria.

paolodd
Inviato: 28/5/2013 6:55  Aggiornato: 28/5/2013 6:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2011
Da:
Inviati: 45
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Io sono personalmente convinto che la fusione fredda esista, e sono il primo a sperare che l'ecat funzioni davvero.

Ma quell'articolo riporta un dato oggettivamente falso. Lui non è ingegnere e se lui utilizza quel titolo per se stesso, mente.

Per fare genialate non occorre essere laureati, Leonardo non lo era, così come Gates e Zuckenberg, ma se uno mente è un bugiardo almeno sul punto in cui ha mentito.

fiodenamig
Inviato: 28/5/2013 8:03  Aggiornato: 28/5/2013 8:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2011
Da:
Inviati: 332
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Rossi è un dottore in filosofia. Non mi pare che lui usi titoli falsi, ad esempio nel paper su arxiv non si parla di ingegnere Rossi bensì - per l'appunto - di dottor Rossi.

ATTENZIONE: non usare titoli falsi non significa che qualcuno non te li possa attribuire. Mi spiego meglio. Se domani la Kensington University mi dà una laurea in ingegneria "honoris causa" io non compio alcun reato. Eventualmente il problema può riguardare solo la Kensington University nel caso in cui essa distribuisca titoli senza averne, per l'appunto, titolo per farlo.

blitiri
Inviato: 28/5/2013 8:30  Aggiornato: 28/5/2013 8:30
So tutto
Iscritto: 21/1/2013
Da:
Inviati: 15
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Sperando che l'e-cat non sia una bufala, giusto per completezza, un commento più critico allo studio:

E-Cat è ancora una scatola nera (Luca Annunziata di Punto Informatico)

Fabrizio70
Inviato: 28/5/2013 8:36  Aggiornato: 28/5/2013 8:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
gli ormai celebri test di terze parti indipendenti sull'Hot Cat sono stati pubblicati


Già , peccato che non siano indipendenti (si sono svolti nel laboratorio di Rossi , per me indipendente significa che mi spedisci il pacco e lo controllo nel mio laboratorio) e che la pubblicazione non è peer rewied...

Citazione:
Nel test di marzo, effettuato su un prototipo migliorato denominato E-Cat HT2, sono stati invece prodotti 62 Kwh con un consumo di circa 33 Kwh. Il COP registrato è stato di 2,9, la densità di potenza di circa 5.3 · 105 e la densità di energia termica di circa 6.1 · 107 Wh/kg


Il succo della questione non è per niente chiaro , partendo dal calcolo dell'energia prodotta (si poteva misurare la variazione di temperatura di una massa d'acqua per esempio) , passando per la misura dell'energia consumata (nel 2013 è assurdo piazzare una telecamera per registrare i consumi , esistono dei semplici apparati chiamati data-logger fatti apposta per queste applicazioni) non si capisce cosa cacchio centri il COP in questa situazione ( il COP viene utilizzato per le pompe di calore , non per la produzione di energia , a parte il fatto che esistono macchine con COP superiori , hanno pure sbagliato la formula usando quella per la refrigerazione , se calcolo il COP per un motore diesel avrei un valore infinito , escluso l'avviamento non consuma corrente !!!) e sopratutto non è indipendente per niente il calcolo della densità energetica , non è stato misurato il peso prima e dopo l'esperimento (nel primo test addirittura il campione era già in funzione !!!) ma è stato fatto un raffronto con un altro campione.

Citazione:
Infine, a nostra precisa domanda, se ritiene che l'E-Cat possa rivoluzionare il monda dell'energia, il professor Levi ha risposto con un lapidario "Si, senza dubbio".


Senza dubbio è il fatto che la rivoluzione energetica è intesa come il cambio dall'oligarchia delle sette sorelle al monopolio del grande stronzo ( N.B: ipotesi per un nominativo futuro ) , tutto il processo avviene attraverso un catalizzatore di cui attualmente non si sà nulla , fino a che rimarrà un segreto l'unico fornitore sarà lui , quindi oltre a fare il bello e cattivo tempo ( tu mi sei antipatico quindi rimani al buio , per te che sei simpatico luce sia ) potrà applicare le tariffe che gli pare , altro che rivoluzone energetica , personalmente mi sembra un'involuzione ...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Notturno
Inviato: 28/5/2013 9:50  Aggiornato: 28/5/2013 9:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Beh, magari era l'articolista che poteva stare un po' piu' accorto nell'utilizzo del titolo accademico, anche perche' l'uso improprio non e' proprio una questione di attacco ad personam.

Un titolo significa molte cose. Tra le altre, significa una base culturale standard, comune a coloro che lo condividono, che possono contare su un certo numero di competenze comuni, che non devono allineare per poter comunicare tra loro.

Questo accade ovunque, tra avvocati come tra matematici o fisici.

L'uso improprio di un titolo a me fa una pessima impressione, anche per gli stessi motivi che Mazzucco evidenzia, invece, in positivo (non sono essenziali per essere grandi inventori, ecc), perche' fa pensare a una certa "debolezza etica" che potrebbe avere effetti anche sulla credibilita' della ricerca,

Detto questo, continuiamo ad aspettare una scadenza dopo l'altra, in un inanellarsi di grida di giubilo, ancora prive di effetti pratici, e di lunghi silenzi di attesa.

Una storia infinita in cui l'eternita' dell'attesa comincia ad apparire l'unico epilogo credibile.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Ghilgamesh
Inviato: 28/5/2013 9:51  Aggiornato: 28/5/2013 9:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Premetto che io non credo che l'E cat funzioni o avremmo un dottor Rossi morto in più (spero mi perdonerete, ma credo chel'unica possibilità di salvezza per il mondo sia la nuclearizzazione del genere umano)

Citazione:
tutto il processo avviene attraverso un catalizzatore di cui attualmente non si sà nulla , fino a che rimarrà un segreto l'unico fornitore sarà lui , quindi oltre a fare il bello e cattivo tempo ( tu mi sei antipatico quindi rimani al buio , per te che sei simpatico luce sia ) potrà applicare le tariffe che gli pare , altro che rivoluzone energetica , personalmente mi sembra un'involuzione


Premesso quello, questa mi sembra una castroneria ... una volta in commercio ci mettono dai 2 ai 5 minuti per fare un pò di retroingegneria.

Citazione:

Già , peccato che non siano indipendenti (si sono svolti nel laboratorio di Rossi , per me indipendente significa che mi spedisci il pacco e lo controllo nel mio laboratorio) e che la pubblicazione non è peer rewied...


E anche questa ... Se gli esperti chiamati sono davvero indipendenti, scusami, ma cosa cambia dove fanno le analisi?
Sempre di revisione paritariasi tratta.

Revisione fra pari ... se quelli sono veri scienziati indipendenti, basta questo per avere la stessa garanzia di un qualsiasi articolo pubblicato su una rivista scientifica.
(E si, possono essere scienziati prezzolati ... ma come dicevo, ha la stessa valenza di una rivista scientifica!)

O non credi manco ai risultati venuti fuori dall'HLC del CERN?

Perchè anche quello non mi risulta si possa spedire in un pacco nel mio laboratorio ...

wendellgee
Inviato: 28/5/2013 10:45  Aggiornato: 28/5/2013 10:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Se parlo con qualcuno più ignorante di me (e sono pochi) di questo e-cat lui mi dirà subito:

"Ma se questo Andrea Rossi ha inventato un modo per ottenere energia illimitata a buon mercato perché non mette in vendita la sua invenzione?"

Posso rispondergli dicendo che è ancora in fase di sperimentazione e che comunque un'operazione industriale e commerciale richiede delle risorse non facili da reperire.

"Si ma se davvero funziona, o potrebbe funzionare, stiamo parlando di qualcosa in cui l'investitore guadagnerebbe un sacco di soldi. Se fossi convinto che funziona e avessi i soldi sarei il primo a finanziarlo. Perché nessuno lo fa?"

A quel punto, la mia risposta non può che limitarsi ai soliti petrolieri malvagi che complottano contro il progresso dell'umanità e la sua controrisposta non può che essere quella che alla fine questo e-cat non funziona.
Insomma, alla fine di tutto, ne so quanto prima.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Aironeblu
Inviato: 28/5/2013 11:05  Aggiornato: 28/5/2013 11:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
E se segretamente Rossi avesse sfruttato la tecnologia Keshe per il suo catalizzatore?

Aironeblu
Inviato: 28/5/2013 11:14  Aggiornato: 28/5/2013 11:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Scherzi a parte, il successo dei test è veramente una bellissima notizia: se si arriverà, speriamo presto, ad una produzione diffusa, sarebbe fantastico vedere la Germania che corre dietro ad Andrea Rossi per una licenza d'uso.

wendellgee
Inviato: 28/5/2013 11:19  Aggiornato: 28/5/2013 11:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Autore: Aironeblu Inviato: 28/5/2013 11:14:04 Scherzi a parte, il successo dei test è veramente una bellissima notizia: se si arriverà, speriamo presto, ad una produzione diffusa, sarebbe fantastico vedere la Germania che corre dietro ad Andrea Rossi per una licenza d'uso.


Ok Airone ma "Peppe il meccanico e Gianna la sciampista" (senza nessuna offesa per le due categorie che sono comunque più produttive della mia) vogliono sapere com'è che se questa cosa funziona ci sta lavorando solo l'Ing. (neanche ing.) Rossi. Che gli dico?

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
fiodenamig
Inviato: 28/5/2013 12:42  Aggiornato: 28/5/2013 12:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2011
Da:
Inviati: 332
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Il paper presentato su arXiv è stato fatto a regola d'arte. Soprattutto perché le misure calorimetriche ivi descritte sono state effettuate in un modo talmente semplice che è davvero difficile metterle in dubbio.

P.S.
Mi sto leggendo un po' di critiche al paper che sono presenti in rete e fanno davvero ridere...

Tianos
Inviato: 28/5/2013 12:42  Aggiornato: 28/5/2013 12:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
che o l'e-cat e una bufala o più probabilmente visto quanta gente ha confermato Rossi vuol diventare una sorta di Rothshild dell'energia (non capendo che se funziona il primo cinese che gliela compra gliela mette in ogni orifizio libero e non che lui ha.

funky1
Inviato: 28/5/2013 12:47  Aggiornato: 28/5/2013 12:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Redazione:
Citazione:
PAOLODD: "L'ing Andrea Rossi è ing tanto quanto Renzo Bossi. La sua università era per corrispondenza e dava titoli a chi pagava."

Risposta n. 1 (dal tuo punto di vista): Pensa se Rossi avesse studiato in una vera università, che cosa sarebbe riscito a inventare!

Risposta n. 2 (dal mio punto di vista): Questo dimostra che le università non servono a niente. Chi ha talento fa strada comunque.

Risposta n. 3 (da un punto di vista oggettivo): Anche se l'E-cat lo avesse realizzato un macellaio analfabeta della Sila non cambiava nulla.

Scegli tu quella che preferisci.


Risposta n.4: il fatto che una persona dalla reputazione quantomeno compromessa senta il bisogno di fregiarsi di un titolo accademico dalla validità più che discutibile (possiamo dire nulla?) non induce all'ottimismo.

Anche perché fiodenamig dice che...
Citazione:
Rossi è un dottore in filosofia. Non mi pare che lui usi titoli falsi, ad esempio nel paper su arxiv non si parla di ingegnere Rossi bensì - per l'appunto - di dottor Rossi.

...ma evidentemente non conosce l'indirizzo del sito web di Rossi: ingandrearossi.com

Per il resto la risposta n°3 è effettivamente oggettiva e non può che mettere d'accordo tutti. Quello che invece non è così chiaro a tutti è se questo reattore funzioni veramente. Proprio perché non è chiaro trovo piuttosto sterile la contrapposizione tra sostenitori e detrattori: se funziona, lo vedremo. Buon per lui e buon per tutti noi.
In questa fase, per quanto qualcuno possa riporre fiducia e speranze nel personaggio, ritengo più giustificato un atteggiamento scettico.

ps in ogni caso meglio che Rossi si dia una mossa, perché Keshe sta per realizzare un reattore pesante meno di 100 grammi in grado di produrre 10 MW e sollevare migliaia di tonnellate (è fissato con il sollevamento pesi).

It's better to regret something you did than something you didn't do.
Lord9600XT
Inviato: 28/5/2013 12:58  Aggiornato: 28/5/2013 13:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/7/2012
Da:
Inviati: 397
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@Ghilgamesh: una pubblicazione su arXiv NON ha la stessa valenza di una pubblicazione su rivista, proprio perche', come fatto notare, manca totalmente la parte di peer review, ovvero il lavoro di revisione da parte di altre persone ancora, totalmente scollegate da coloro che hanno fatto le verifiche su E-Cat, che controllano il contenuto dell'articolo e delle misure in essere pubblicate.

Quindi, ancora manca la garanzia del corretto funzionamento dell'apparato o che i test siano stati svolti correttamente.



Non capisco perche' questi articoli "indipendenti" sembrano scritti in Word. Dio bono, perche' non usano il LaTeX?

Ghilgamesh
Inviato: 28/5/2013 13:51  Aggiornato: 28/5/2013 13:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:

Autore: Lord9600XT Inviato: 28/5/2013 12:58:08

@Ghilgamesh: una pubblicazione su arXiv NON ha la stessa valenza di una pubblicazione su rivista, proprio perche', come fatto notare, manca totalmente la parte di peer review, ovvero il lavoro di revisione da parte di altre persone ancora, totalmente scollegate da coloro che hanno fatto le verifiche su E-Cat, che controllano il contenuto dell'articolo e delle misure in essere pubblicate.


Lord, l'Italiano è una bella lingua, ma complessa, spesso se dimentichi di leggere anche una sola sillaba, il significato può cambiare radicalmente, io ho scritto:


"SE gli esperti chiamati sono davvero indipendenti, scusami, ma cosa cambia dove fanno le analisi?
Sempre di revisione paritaria si tratta."

Il SE (maisucolo, n se sa mai) è importante.

Nell'articolo ci sono citati dei nomi, li riporto, sia mai non li abbia visti:
Citazione:
I ricercatori che hanno firmato lo studio sono: Hanno Essen (fisico teorico, Royal Institute of Technology, Stoccolma), Evelyn Foschi (fisica esperta di radioprotezione, già Università di Bologna), Torbjörn Hartman (ingegnere senior presso lo Svedberg Laboratory, Uppsala), Bo Höistad (fisico delle particelle, professore all'Università di Uppsala), Giuseppe Levi (fisico nucleare, Università di Bologna e associato dell'Istituto Nazionale di Fisica Nucleare), Roland Pettersson (già professore di Chimica presso l'Università di Uppsala), Lars Tegnér (professore al Dipartimento di Ingegneria Elettrica, Università di Uppsala). .


SE questi sono ricercatori indipendenti che non hanno alcun rappoorto con Rossi, ALLORA ha la stessa valenza di una revisione paritaria.
ALTRIMENTI no.

Non ho verificato le credenziali di questi tizi perchè non credo molto in questo progetto, ma rimane il fatto oggettivo che se questi sono indipendenti, la revisione paritaria è stata fatta.

fefochip
Inviato: 28/5/2013 13:52  Aggiornato: 28/5/2013 13:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
mamma mia che palle questi cervelloni che girano anche qui su luogocomune.

tutti saccenti a puntare il dito che non c'è questo e non c'è quello come se leonardo (visto che è stato citato)avesse bisogno di una revisione di un suo pari per sapere se una sua macchina funziona davvero.

anche con il discorso dell'ingegnere quanto la menate .

parliamo di una rivoluzione energetica e puntualizzate come pierini ingegnere sì o ingegnere no . ma che cazzo dovrebbe fregare al mondo ?

stiamo ancora al palo con l'idea idiota che è tutta una presa in giro?

è un idea idiota perche pare che sono tutti piu in gamba delle persone citate che hanno verificato l'E-CAT mettendoci la reputazione .

tutti dicono che non funziona senza vedere dal vivo un cazzo ma quelli lì sul posto si sono fatti uccellare come minchioni alle prime armi.

tutti dei complici che dicono che funziona pagati da rossi.

è proprio vero il mondo non cambierà mai con persone cosi impaurite.

eddai cazzoooooooooo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
doktorenko
Inviato: 28/5/2013 13:54  Aggiornato: 28/5/2013 14:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/8/2009
Da:
Inviati: 2332
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@Lord9600XT
L `argomentum ad programmam editorium` mi mancava

Un problema di indipendenza puo` essere che il set-up e la strumentazione e` stata fornita da un `credente` delle LERN come il fisico Giuseppe Levi.

Poi non capisco come faccia la reazione a fermarsi visto che ha bisogno di calore per partire, calore che pero` e` prodotto in abbondanza una volta innescata; anche se la reazione si `spegne` ad una data temperatura, si dovrebbe verificare un`oscillazione intorno a questa, invece dal grafico sembra che si debba raffreddare il reattore per poi di nuovo accendere le resistenza per far ripartire il processo.

fefochip
Inviato: 28/5/2013 13:57  Aggiornato: 28/5/2013 14:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@ fiodenamig
Citazione:
ATTENZIONE: non usare titoli falsi non significa che qualcuno non te li possa attribuire. Mi spiego meglio. Se domani la Kensington University mi dà una laurea in ingegneria "honoris causa" io non compio alcun reato. Eventualmente il problema può riguardare solo la Kensington University nel caso in cui essa distribuisca titoli senza averne, per l'appunto, titolo per farlo.


mi rivolgo a te perche puoi capire.

hai presente malanga ?
quante volte ha dovuto precisare che non è "professore"?(in trasmissioni radio, tv e interviste)

poi a un certo punto ha rinunciato (immagino avrà pensato mi chiamassero come cazzo gli pare).

sono gli altri che ti devono incasellare sennò si sentono male

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
mingopeace
Inviato: 28/5/2013 14:04  Aggiornato: 28/5/2013 14:04
So tutto
Iscritto: 12/7/2011
Da:
Inviati: 18
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Grazie fefo mi hai anticipato,
c'era proprio bisogno di mettere le cose in chiaro.

Il fatto che siamo, probabilmente, d'innanzi ad un nuovo e rivoluzionario modo di produrre energia, passa in secondo piano.

La cosa importante pare essere il titolo o non titolo di una persona (per carità è importante capire gli studi che ha fatto un'uomo per capirne la "stoffa"), le formule adottate (eh sì...chissà quei dieci fisici indipendenti dove li hanno trovati),ecc...

Scettici o no qui si tratta solo vedere se realmente, questa "scoperta",potrà cambiare il mondo.

Facciamo lavorare chi di dovere e prima o poi arriveremo ad un punto finale.

fefochip
Inviato: 28/5/2013 14:05  Aggiornato: 28/5/2013 14:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Poi non capisco come faccia la reazione a fermarsi visto che ha bisogno di calore per partire, calore che pero` e` prodotto in abbondanza una volta innescata; anche se la reazione si `spegne` ad una data temperatura, si dovrebbe verificare un`oscillazione intorno a questa, invece dal grafico sembra che si debba raffreddare il reattore per poi di nuovo accendere le resistenza per far ripartire il processo.

non ho mica capito le tue perplessità

mi pare, in uno dei diversi test, Rossi ha domandato agli astanti se volevano che il dispositivo funzionasse al massimo delle prestazioni o in autosostentamento

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 28/5/2013 14:07  Aggiornato: 28/5/2013 14:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@ Ghilgamesh

Citazione:
Premetto che io non credo che l'E cat funzioni o avremmo un dottor Rossi morto in più

non se ne esce da questa forca logica?

e allora ti propongo io un altra forca logica :
gli scienziati citati tutti cojoni o pagati?

edit
e visto che ci sono
Citazione:
Non ho verificato le credenziali di questi tizi perchè non credo molto in questo progetto,

cosi ad intuito o c'è una base razionale per questa tua "credenza"?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 28/5/2013 14:10  Aggiornato: 28/5/2013 14:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@ funky

Citazione:
Quello che invece non è così chiaro a tutti è se questo reattore funzioni veramente.

allora lo chiedo anche a te

questi tizi che hanno verificato la macchina cojoni beffati o scaltri truffatori d'accordo con rossi?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
doktorenko
Inviato: 28/5/2013 14:13  Aggiornato: 28/5/2013 14:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/8/2009
Da:
Inviati: 2332
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Io ho due perplessita:
1) perche` la reazione si spegne? Perche` raggiunge una certa temperatura, dopo la quale non avviene piu` il processo, o perche` viene spenta in altro modo?
2) perche` ha ancora bisogno di calore per ripartire, visto che potrebbe sfruttare l`inerzia termica del materiale del reattore.

fefochip
Inviato: 28/5/2013 14:18  Aggiornato: 28/5/2013 14:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Riporto il commento lasciato pochi minuti fa dal lettore Renato50 che ha perfettamente inquadrato quello che sta accadendo in Italia. Da tenere bene a mente l'elenco con cui Alessio Guglielmi (University of Bath), conclude il pamphlet segnalato da Renato50 (vedi link).

***
I "Talebani" della scienza Ortodossa.

Io non vorrei offendere nessuno ma il comportamento che assumono alcune persone "note" fa pensare male.

I talebani, quelli veri, cercano di inculcare le proprie credenze tenendo il Corano e la Sharia in una mano e, per chi non è d'accordo, il mitra per la cancellazione fisica nell'altra.

I "Talebani" della scienza Ortodossa, (quelli che pensano che la vera scienza sia solo sui libri di testo e sulle banche dati) cercano invece di screditare gli scienziati (veri e che fanno ricerca vera) che non la pensano come loro, in vari modi: deridendoli, sminuendoli, "perculandoli"; le loro armi sono: PC, tastiera, email, telefono e tanta tanta arroganza. La cancellazione fisica non c'è, ma il danno morale e di immagine c'è eccome!

Sono come i politici e non si rendono nemmeno conto del danno che stanno facendo in barba alla loro "intelligenza".

http://fusionefredda.wordpress.com/2013/05/24/vettore/#comment-21110

Buona serata a tutti.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 28/5/2013 14:21  Aggiornato: 28/5/2013 14:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@ doktorenko

spero però riconoscerai che sono particolari insignificanti rispetto alla vicenda e in particolare ancora piu insignificante che lo sappia TU e/o io.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
wendellgee
Inviato: 28/5/2013 14:49  Aggiornato: 28/5/2013 14:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Scusate se la mia ignoranza in materia è pari al mio scetticismo.
Io ci posso anche credere alla fusione a freddo e a tutte queste cose qui ma non capisco come mai sono anni che se ne parla e questo e-cat ancora non lo usa nessuno. Non so nemmeno se il Dott. Rossi ci alimenta le lampadine e il computer di casa sua.
Io non dico che debba trovare i soldi per farne un prodotto commerciale ma, quantomeno, se funziona, ci dica come fa, apra quella macchina e spieghi in diretta mondiale streaming come ci riesce. Avremmo risolto gran parte dei problemi del pianeta.
E' un problema di soldi? A uno così potrebbero mancare i soldi se tirasse fuori l'idea del secolo.
E' minacciato da qualcuno, tipo le multinazionali petrolifere? Se ci fa vedere a tutti come funziona l'e-cat dubito che i petrolieri potrebbero fare molto per arrestare il progresso.
Non è per male, davvero, ma ripeto, ne so quanto ieri.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
fefochip
Inviato: 28/5/2013 14:55  Aggiornato: 28/5/2013 14:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
wendellgee
Inviato: 28/5/2013 15:22  Aggiornato: 28/5/2013 15:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
E-Cat termico ad alimentazione elettrica Ordinabile in taglio minimo pari a 1 MW termico - COP, o "Coefficient of Performance", pari a 6 - Potenza elettrica di picco in ingresso: 200 kW - La macchina trova il suo ideale campo di applicazione nella fornitura di calore di processo in applicazioni industriali a bassa temperatura (fino a 120°C) ed a basse pressioni - E' particolarmente indicata per l'erogazione di servizi di teleriscaldamento e raffrescamento di grandi volumi (ad es. centri commerciali, edifici industriali, etc.)



Gli scienziati scettici perché non se lo comprano e ci fanno gli studi che vogliono comodamente da casa o in laboratorio, invece di rivolgersi al Dott. Rossi.
Così poi ci fanno sapere se funziona e ogni quartiere di ogni città se ne compra uno, così finisce sta storia dell'inquinamento dei riscaldamenti in inverno. No?
Le cose sono più complicate?
Quindi, come la spiego ai miei amici?
Continuo a saperne quanto ieri.

Il mio blog:
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Redazione
Inviato: 28/5/2013 15:31  Aggiornato: 28/5/2013 15:34
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
WENDELLGEE: "non capisco come mai sono anni che se ne parla e questo e-cat ancora non lo usa nessuno."

Una cosa è intuire un principio in termini astratti, un'altra è realizzarlo a livello pratico.

Leonardo aveva intuito che si potevano "attaccare delle ali ad un essere umano", ma non per questo riuscì a farlo volare. Ci sono voluti secoli di sperimentazione e di evoluzione dei materiali tecnici, per arrivare a mettere a punto il deltaplano.

Idem per il paracadute o per l'elicottero.



E questi sono solo strumenti meccanici, che lavorano nel modo fisico tangibile. Ora immaginati il percorso per mettere a punto uno strumento che ha invece a che fare con la trasformazione dell'energia.

Mica hanno inventato lo spazzolino da denti.

infosauro
Inviato: 28/5/2013 15:34  Aggiornato: 28/5/2013 15:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2375
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
[...](si sono svolti nel laboratorio di Rossi , per me indipendente significa che mi spedisci il pacco e lo controllo nel mio laboratorio)[...]

Stiamo parlando di un pacco da svariate tonnellate...
Citazione:
Io ho due perplessita:
1) perche` la reazione si spegne? Perche` raggiunge una certa temperatura, dopo la quale non avviene piu` il processo, o perche` viene spenta in altro modo?
2) perche` ha ancora bisogno di calore per ripartire, visto che potrebbe sfruttare l`inerzia termica del materiale del reattore.

Sulla 1 ti posso rispondere io, sempre che non l'abbia già fatto qualcun altro... Da quello che ho letto la reazione è stata spenta per volontà del Rossi quando l'esperimento è finito, non perché si sia spenta da sola.
Tu hai citato un grafico, in un altro commento, riesci a postarlo?
Citazione:
Gli scienziati scettici perché non se lo comprano e ci fanno gli studi che vogliono comodamente da casa o in laboratorio, invece di rivolgersi al Dott. Rossi.
Così poi ci fanno sapere se funziona e ogni quartiere di ogni città se ne compra uno, così finisce sta storia dell'inquinamento dei riscaldamenti in inverno. No?
Le cose sono più complicate?
Quindi, come la spiego ai miei amici?
Continuo a saperne quanto ieri.

Se per te non è complicato trovare un milioncino e più di eurozzi, procedi pure.

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Ghilgamesh
Inviato: 28/5/2013 15:47  Aggiornato: 28/5/2013 15:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:

Autore: fefochip Inviato: 28/5/2013 14:07:56


cosi ad intuito o c'è una base razionale per questa tua "credenza"?


Beh si, ovviamente per come vedo io le cose ... ed era nella prima frase che hai citato: Secondo me, se fosse vero, Rossi sarebbe cibo per vermi da un pezzo. (o professore al MIT, un modo per farti collaborare lo trovano)

E per rispondere all'altra tua domanda, propenderei per il "pagati".

Ovviamente mi piacerebbe fosse vero e ti faccio notare che, nel mio piccolo, l'ho "difeso" dall'accusa di non aver fatto una revisione paritaria, ma ho una visione troppo brutta nel mondo per riuscire a vedere quella che potrebbe essere una debole fiamma nell'osscurità.

Quando cominci a pensare che l'unica speranza per il pianeta sia la nuclearizzazione del genere umano, trovo sia naturale pensare che chi comanda il mondo non permetterà mai significativi cambiamenti ... quindi si, purtroppo da quella forca logica io non ne esco.

wendellgee
Inviato: 28/5/2013 15:57  Aggiornato: 28/5/2013 15:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Se per te non è complicato trovare un milioncino e più di eurozzi, procedi pure.


Non credo che un milione di euro siano un problema. Se vado in banca con uno strumento che produce energia a buon mercato loro saranno ben contenti di finanziarmi. Il problema nasce se non posso offrire alcuna garanzia di convenienza economica o di funzionamento dello strumento.

Massimo,

io ho capito che si tratta di un progetto di ricerca estremamente complesso. Quello che non capisco è perché non ci sia la corsa ad investire su quest'idea. Leonardo le sue macchine volanti le aveva solo disegnate, qui invece stiamo parlando di qualcosa che effettivamente sembrerebbe già produrre energia.
Non avendo la risposta a questa domanda (gli studi non sono definitivi), e non avendo trovato "la fede" nel Dott. Rossi, dico che ne so quanto prima.

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
Redazione
Inviato: 28/5/2013 16:00  Aggiornato: 28/5/2013 16:01
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
WENDELLGEE: "Quello che non capisco è perché non ci sia la corsa ad investire su quest'idea."

Perchè "l'idea" ancora non è stata rivelata.

Rossi non sarà ingegnere, ma non è nemmeno scemo del tutto.

Come hanno detto altri, bisognerà aspettare che l'E-cat venga messo in commercio per veder partire la corsa alla retroingegneria.

yarebon
Inviato: 28/5/2013 16:00  Aggiornato: 28/5/2013 16:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Quando cominci a pensare che l'unica speranza per il pianeta sia la nuclearizzazione del genere umano, trovo sia naturale pensare che chi comanda il mondo non permetterà mai significativi cambiamenti ... quindi si, purtroppo da quella forca logica io non ne esco.

Ottimo apporto alla discussione la tua misantropia, ti consiglio a questo punto di farti ingaggiare da qualche esercito, tipo quello israeliano, a loro nuclearizzare l'umanità non penso cambi qualcosa.
Ora non so se questo e-cat sia qualcosa di funzionante o meno (avevo sentito che mesi fa la siemens voleva comprare il brevetto, avete aggiornamenti? Era una falsa notizia?), però se si potessero evitare disquisizioni filosofiche su come si vede il mondo (che non c'entrano niente in una discussione del genere), anche l'umanità ne sarebbe grata.

Redazione
Inviato: 28/5/2013 16:03  Aggiornato: 28/5/2013 16:06
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Domanda: come mai non si parla più di Rossi-Focardi, ma di Rossi soltanto?

Hanno litigato? Si sono separati? O il primo ha inchiappettato il secondo?

Notturno
Inviato: 28/5/2013 16:07  Aggiornato: 28/5/2013 16:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:

mi rivolgo a te perche puoi capire.

hai presente malanga ?
quante volte ha dovuto precisare che non è "professore"?(in trasmissioni radio, tv e interviste)

poi a un certo punto ha rinunciato (immagino avrà pensato mi chiamassero come cazzo gli pare).

sono gli altri che ti devono incasellare sennò si sentono male


Vabbeh, non è che ci divertiamo a fare polemiche del cacchio, ma se abbiamo pochi dati certi e tutto un mondo di sole deduzioni, comprenderai bene che ci si attacca a tutto per farsi un'idea, in attesa di fatti.

Aspettiamo che un po' di questi apparecchi vengano acquistati da qualcuno e che diano dei risultati.

Per ora, a parte le speranze di tutti (non penso che siano in tanti a fare il tifo contro una fonte d'energia a basso costo!), l'uso di un titolo accademico è solo uno degli indizi.

Per le certezze ci tocca aspettare ancora.

Magari senza troppo incazzarci, sarebbe anche meglio.

:)

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 28/5/2013 16:20  Aggiornato: 28/5/2013 16:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Domanda: come mai non si parla più di Rossi-Focardi, ma di Rossi soltanto? Hanno litigato? Si sono separati? O il primo ha inchiappettato il secondo?


idea del tutto personale che spera di essere smentita.

da quello che ho visto delle interviste di focardi il professore è anziano parecchio e (a me è parso) un po rincoglionito.

temo che ci stia sempre piu "a sprazzi"

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 28/5/2013 16:30  Aggiornato: 28/5/2013 16:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@ Ghilgamesh
Citazione:
Quando cominci a pensare che l'unica speranza per il pianeta sia la nuclearizzazione del genere umano...


è la seconda volta che lo scrivi ma non riesco ad afferrare cosa vuoi dire con questa battuta

comunque per rispondere alla tua forca logica costretta dal ragionamento che lo avrebbero fatto già secco ti posso rispondere cosi.

da quello che ho studiato e letto mi sono convinto che questa fusione fredda in realtà è stata già da molto boicottata.
le vittime GIA' ci sono state.

arriva un momento in cui non puoi piu tenere celata una tecnologia perche ti "scappa" da tutte le parti.c'è gente che riproduce fenomeni simili in un garage (montinari mi pare si chiami) o chi con risorse limitatissime a livello personale (celani) comunque fa degli apparecchi funzionanti.

insomma l'unica cosa che i "poteri forti" hanno per evitare questa tecnologia è rallentarla piu che possono .

il discorso di fare fuori Rossi in questo contesto nell'era di internet (immagina cosa succedesse se veramente lo facessero secco per affossare la tecnologia e lui ha lasciato ha qualcuno di fidato il compito di divulgare tutto...una bella zappa sui piedi) è un idea che non ha piu senso.

si poteva fare all'epoca di tesla adesso non piu.

quello che si fa oggi è rallentarlo.
denigrare , lasciandolo solo senza l'appoggio della grande industria e delle grandi compagnie che solo loro potrebbero in realtà cambiare qualcosa.

basta lasciarlo solo ,pensaci.

chi credi possa fare una rivoluzione energetica? tu ed io nel garage a costruire un reattore a fusione fredda ? quanto ci mettiamo a farne 10?




dai pensaci su è un idea che non è piu attuale la tua


X TUTTI


e con questo ragionamento spero che passi il prurito alle ditine a chi pensa di fare un favore all'umanità pensando e in particolare scrivendo con certi toni che possa essere di qualche utilità sapere se sia ingegnere o uno spazzacamini.

per favore non alimentiamo la macchina del fango (non è certo rivolto a te) e andiamo al sodo.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
wendellgee
Inviato: 28/5/2013 16:34  Aggiornato: 28/5/2013 16:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Rossi non sarà ingegnere, ma non è nemmeno scemo del tutto.


Nella storia abbiamo avuto esempi di persone che si sono rese conto che quello che avevano scoperto avrebbe giovato a tutta l'umanità e hanno reso disponibile a tutti la loro invenzione. Credo che una valutazione simile per il Dott. Rossi sarebbe pertinente (non credo comunque che avrà problemi a campare). Mentre aspettiamo la retroingegneria il mondo è sempre più inquinato e questo causa sempre più disastri ecologici e morti.

Citazione:
Aspettiamo che un po' di questi apparecchi vengano acquistati da qualcuno e che diano dei risultati. Per ora, a parte le speranze di tutti (non penso che siano in tanti a fare il tifo contro una fonte d'energia a basso costo!), l'uso di un titolo accademico è solo uno degli indizi. Per le certezze ci tocca aspettare ancora.


Condivido 100%

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fefochip
Inviato: 28/5/2013 16:44  Aggiornato: 28/5/2013 16:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
caro Notturno

Citazione:
Vabbeh, non è che ci divertiamo a fare polemiche del cacchio, ma se abbiamo pochi dati certi e tutto un mondo di sole deduzioni, comprenderai bene che ci si attacca a tutto per farsi un'idea, in attesa di fatti.


non tu, ma io ho notato in giro anche qui c'è chi si "attacca al fumo della pippa" ...

considerare una cosa del genere(quella del titolo) nell'enormità delle informazioni che ci sono e in questo quadro cosi immenso è solo una grande perdita di tempo e un alimentare quella macchina del fango che è in moto da parecchio contro Rossi.

ma insomma anche solo limitandosi questo articolo:

è piu importante capire il titolo di rossi o sapere che una serie di scienziati rispettabilissimi (fino a prova contraria) hanno firmato una verifica con cui certificano il funzionamento REALE?

Francamente non capisco.

ragionando al contrario è come se per capire se la tecnologia di keshe funziona mi informo bene se lui sia o meno un ingegnere ....ma per piacere su è ozioso e basta.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 28/5/2013 16:47  Aggiornato: 28/5/2013 16:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Nella storia abbiamo avuto esempi di persone che si sono rese conto che quello che avevano scoperto avrebbe giovato a tutta l'umanità e hanno reso disponibile a tutti la loro invenzione.

e quali?

come tesla?

il mondo è cambiato da parecchio da leonardo

per capirlo adeguarsi


sono 24 anni che boicottano questa tecnologia ...se vi pare poco.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Ghilgamesh
Inviato: 28/5/2013 16:55  Aggiornato: 28/5/2013 16:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Non è una battuta, da quando esiste il genere umano non ha mai fatto un cazzo di buono per il pianeta, e la storia purtroppo, ha il vizio di ripetersi.

Questa sarebbe una cosa buona per il pianeta, quindi non ci credo.

E penso si abbia anche idee differenti su quali o CHI siano i poteri forti, per me i poteri forti, un tempo erano "dei" ... quindi penso che se vogliono, un modo per fermarti lo trovano.

Anche ai tempi di Fleshman e Pons sembrava tutti ottenessero risultati "particolari" ... alla fine i due hanno ritrattato facendo la figura dei cretini (salvo trovare ugualmente ottimi lavori) e non mi sembera che ne abbia parlato più nessuno fino ad ora. (giusto 25 anni, che come rallentamento non è male)

Riguardo i titoli la vedo esattamente come te, anzi, tendo a fidarmi meno di chi ha dei titoli, perchè in genere il laureato, è già imbrigliato e coi paraocchi.

p.s. L'unica alternativa, secondo me, che prevede la realizzazione di questi reattori, sarebbe se chi comanda il modno ha trovato il modo per riuscire a tenere elitaria anche questa fusione ... che so, con un dispositivo chiuso che se provi a aprirlo esplode... ma ci credo poco.

@yarebon di sicuro i miei interventi sono stati più utili alla discussione del tuo, che Rossi manco l'hai nominato ... e per la cronaca, israele vuole nuclearizzare gli altri, io nuclearizzerei tutti, me compreso.

Fabrizio70
Inviato: 28/5/2013 17:01  Aggiornato: 28/5/2013 17:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
una volta in commercio ci mettono dai 2 ai 5 minuti per fare un pò di retroingegneria.


Sei amico del nuovo presidente della Coca-Cola ?



E' in commercio dal 1886 eppure non mi sembra retoingegnerizzata , se è troppo recente puoi provare a retroingegnerizzare il campari , dal 1860 nessuno riesce a copiarlo , eppure ci vogliono 5 minuti...

Citazione:
ma cosa cambia dove fanno le analisi?
Sempre di revisione paritariasi tratta.


Tanto per cominciare un attrezzatura e metodi migliori (veramente ridicola la storia di utilizzare una videocamera per l'energia elettrica), seconda cosa fuori dal laboratorio non controlli l'ambiente , ad esempio il cilindro non è schermato contro le influenze esterne , volendo essere pessimisti mi vengono in mente processi di induzione elettromagnetica , fasci di microonde , raggi laser , di metodi per riscaldare il metallo a distanza ne esistono svariati e nel paper non c'è traccia di verifiche per escluderli , volendo essere ottimisti il laboratorio di Rossi è sfigato come Caronia ed il fenomeno essendo locale non può avere utilizzi pratici....

Citazione:
se quelli sono veri scienziati indipendenti


Per l'appunto i primi due firmatari sono della stessa università di Focardi , oste è bono il vino ?


Citazione:
O non credi manco ai risultati venuti fuori dall'HLC del CERN?

Perchè anche quello non mi risulta si possa spedire in un pacco nel mio laboratorio ...


In effetti il trasporto del LHC è un pò complicato , ma c'è una bella differenza , con i fondi sufficienti te lo puoi costruire sotto casa , l'accelerazione delle particelle è un fenomeno conosciuto fin dai primi del 900 , qui invece stiamo parlando di un nuovo fenomeno , ovvero non riproducibile se non rivelato...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
funky1
Inviato: 28/5/2013 17:08  Aggiornato: 28/5/2013 17:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@fefochip:
Citazione:
e con questo ragionamento spero che passi il prurito alle ditine a chi pensa di fare un favore all'umanità pensando e in particolare scrivendo con certi toni che possa essere di qualche utilità sapere se sia ingegnere o uno spazzacamini.


Non è discriminante il fatto che sia ingegnere o meno in quanto tale, lo è sapere se millanta un titolo che non ha. Non mi sembra difficile da capire, è comunque un indizio sulla credibilità di una persona dal passato tutt'altro che limpido.

In ogni caso non vedo neanche l'utilità o la necessità di accusare chi è scettico a riguardo. La verità è che Rossi non si pone come un benefattore, ma come un privato che intende sviluppare e vendere un sistema di produzione dell'energia. Evidentemente non ha ancora convinto gli scettici, quando ci riuscirà, facendo verificare il suo sistema con i criteri richiesti dagli scettici, a beneficiarne saranno un sacco di persone, ma lui in primis. Diventerà miliardario vendendo la scoperta del secolo.
In alternativa può continuare con dimostrazioni accettate principalmente dai suoi sostenitori. In ogni caso, quando questi reattori saranno in commercio i clienti saranno i primi giudici riguardo al suo effettivo funzionamento.

La storia della retroingegneria vale fino ad un certo punto. I brevetti esistono apposta. Se si ragionasse sempre così non verrebbero mai immessi nel mercato oggetti dal contenuto innovativo, cosa che invece mi risulta accadere regolarmente.

Dovesse rivelarsi una truffa, non si fa un favore all'umanità pubblicizzandola come se fosse un successo acclarato.
Dovesse invece funzionare, spiegami invece che danni avrà causato il mio scetticismo in questo caso.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
fefochip
Inviato: 28/5/2013 17:10  Aggiornato: 28/5/2013 17:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Non è una battuta, da quando esiste il genere umano non ha mai fatto un cazzo di buono per il pianeta, e la storia purtroppo, ha il vizio di ripetersi.

bah ,è una critica un po troppo generica e "starata".
a me del pianeta importa solo e solamente in relazione all'umanità .
pensare a cose tipo "gaia" o altro(in concreto) non ti riesco a seguire.
Citazione:
E penso si abbia anche idee differenti su quali o CHI siano i poteri forti, per me i poteri forti, un tempo erano "dei"

vabbè stiamo allora a livello di rettiliani o alieni quindi non c'è molto da dire.

Citazione:
Anche ai tempi di Fleshman e Pons sembrava tutti ottenessero risultati "particolari" ... alla fine i due hanno ritrattato facendo la figura dei cretini (salvo trovare ugualmente ottimi lavori) e non mi sembera che ne abbia parlato più nessuno fino ad ora. (giusto 25 anni, che come rallentamento non è male)

eppure sei iscritto da un po di tempo ....
che fai non leggi o dimentichi?

Citazione:
tendo a fidarmi meno di chi ha dei titoli, perchè in genere il laureato, è già imbrigliato e coi paraocchi.

io mi sono fatto l'idea che il titolo non è una garanzia di nulla ,ma al contempo non la vedo come te perche l'assenza di titolo non garantisce nulla.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Fabrizio70
Inviato: 28/5/2013 17:14  Aggiornato: 28/5/2013 17:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Domanda: come mai non si parla più di Rossi-Focardi, ma di Rossi soltanto?


A quanto sembra c'è una patent war in corso tra Rossi e Piantelli...

http://22passi.blogspot.it/2011/06/patent-wars-la-vendetta-di-piantelli.html

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Fabrizio70
Inviato: 28/5/2013 17:20  Aggiornato: 28/5/2013 17:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
E-Cat termico ad alimentazione elettrica
Ordinabile in taglio minimo pari a 1 MW termico...


Chissà com'è non hanno fatto le misure su questo visto che è già ordinabile...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
fefochip
Inviato: 28/5/2013 17:24  Aggiornato: 28/5/2013 17:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Non è discriminante il fatto che sia ingegnere o meno in quanto tale, lo è sapere se millanta un titolo che non ha.

perche tu glielo hai chiesto o ti fidi del primo articolo ?

e comunque se per te ha tutta questa importanza ...contento tu.

Citazione:
In ogni caso non vedo neanche l'utilità o la necessità di accusare chi è scettico a riguardo.

non vedi l'utilità di far vertere il discorso su delle cose importanti e non su della cazzate?

Citazione:
La verità è che Rossi non si pone come un benefattore, ma come un privato che intende sviluppare e vendere un sistema di produzione dell'energia.

a prescindere che ritengo che le cose siano un pochino piu articolate di cosi .
e allora?
e poi ammesso che ci voglia guadagnare (o miscredente e rifiuto umano) pensi veramente che gli basta dire che lui è ingegnere e tutti danno via il culo per comprarsi un suo apparecchio?

il ridicolo ormai è dilagante.


Citazione:
Evidentemente non ha ancora convinto gli scettici

bene, rimanessero con il carbone.

Citazione:
quando ci riuscirà, facendo verificare il suo sistema con i criteri richiesti dagli scettici,
e bal e bla e bla
quando ci riuscirà sarà vecchio .

l'unica è uscire sul mercato ancora non lo hai capito?non hai capito il concetto della macchina del fango?

Citazione:
La storia della retroingegneria vale fino ad un certo punto. I brevetti esistono apposta.

i brevetti esistono per chi li riconosce vincolanti.


Citazione:
Dovesse rivelarsi una truffa, non si fa un favore all'umanità pubblicizzandola come se fosse un successo acclarato.Dovesse invece funzionare, spiegami invece che danni avrà causato il mio scetticismo in questo caso.

io ho provato a spiegarti che non si fa un favore all'umanità cazzeggiando su un titolo perche come ho cercato di dire la vera opportunità per chi non vuole tali tecnologie (lascio alla tua fantasia individuarli) risiede proprio nel rallentare e nella macchina del fango ,nel "buttare in caciara".

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 28/5/2013 17:26  Aggiornato: 28/5/2013 17:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Chissà com'è non hanno fatto le misure su questo visto che è già ordinabile...

lo hanno fatto per dei clienti tempo fa , ma evidentemente è irresistibile sparare insinuazioni

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 28/5/2013 17:30  Aggiornato: 28/5/2013 17:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Tanto per cominciare un attrezzatura e metodi migliori (veramente ridicola la storia di utilizzare una videocamera per l'energia elettrica), seconda cosa fuori dal laboratorio non controlli l'ambiente , ad esempio il cilindro non è schermato contro le influenze esterne , volendo essere pessimisti mi vengono in mente processi di induzione elettromagnetica , fasci di microonde , raggi laser , di metodi per riscaldare il metallo a distanza ne esistono svariati e nel paper non c'è traccia di verifiche per escluderli , volendo essere ottimisti il laboratorio di Rossi è sfigato come Caronia ed il fenomeno essendo locale non può avere utilizzi pratici....


c'è anche il tuono spaziale e i raggi protonici
(ovviamente tutte cose note a te e NON agli scienziati presenti che come minchioni si sono tutto , ma tu no perche sei troppo sveglio )

Citazione:
Per l'appunto i primi due firmatari sono della stessa università di Focardi , oste è bono il vino ?

quindi il fatto che siano della stessa università è garanzia di malafede ...buono a sapersi .
e gli altri invece ? prezzolati?

non c'è limite al ridicolo.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Fabrizio70
Inviato: 28/5/2013 17:35  Aggiornato: 28/5/2013 17:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
evidentemente è irresistibile sparare insinuazioni


Scusa fefo ma non si tratta di insinuazioni , se hai letto il paper tra i due test è stato necessario cambiare l'alimentazione da assorbimento continuo ad assorbimento ad impulsi , una bella differenza che dimostra che l'impianto è ancora in fase sperimentale , quindi se c'è un impianto definitivo perchè non fare le prove su quello?

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
funky1
Inviato: 28/5/2013 17:37  Aggiornato: 28/5/2013 17:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
i brevetti esistono per chi li riconosce vincolanti.


Bum! Questa perla mi mancava.
E poi Fefochip, non hai capito che a me non interessa niente se lui ci vuole guadagnare, fa benissimo. Anzi, è ovvio che vuole guadagnarci o se ne fregherebbe del brevetto.

Ma poi cosa vorresti? Che tutti comprassimo i suoi reattori a scatola chiusa? Compratelo tu! Quando esce, se funziona, me lo compro anch'io!
I prodotti della mia azienda li vendiamo se funzionano come promesso (tra l'altro facciamo controlli elettronici per il risparmio energetico), altrimenti facciamo la figura dei cazzari e chiudiamo baracca.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
fefochip
Inviato: 28/5/2013 17:43  Aggiornato: 28/5/2013 17:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Scusa fefo ma non si tratta di insinuazioni , se hai letto il paper tra i due test è stato necessario cambiare l'alimentazione da assorbimento continuo ad assorbimento ad impulsi , una bella differenza che dimostra che l'impianto è ancora in fase sperimentale , quindi se c'è un impianto definitivo perchè non fare le prove su quello?


perche forse quello di "provarlo" non gliene frega una mazza?
adesso era focalizzato sull'hot cat che è la vera rivoluzione

l'e-cat in realtà è una grandissima cosa ma non è "l'arma definitiva"perche comunque fa risparmiare ma non è autonomo dalle fonti convenzionali di energia.(per questo si parla di COP)

l'hot cat invece è il vero cambiamento

comunque permettimi ma la tua suona lo stesso come una insinuazione alle mie orecchie che magari sono un po "suonate" a forza di leggere sciocchezze e palate di merda (non solo qui)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 28/5/2013 17:48  Aggiornato: 28/5/2013 18:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Bum! Questa perla mi mancava.


tutto il mercato asiatico riconosce poco copyright .

comunque è una conversazione inutile perche non si può brevettare un fenomeno fisico punto e stop.

fai retroingegneria capisci come cazzo funziona e ne produci quanti te ne pare.

Citazione:
Ma poi cosa vorresti? Che tutti comprassimo i suoi reattori a scatola chiusa?

a me piacerebbe parlare tra persone che ragionano senza ridicole obiezioni che fanno solo perdere tempo e energie (te lo ho spiegato)

ti assicuro che per comprare una cosa del genere non mi ci vuole la firma di carlo rubbia. guardo se funziona e fine. non è una cosa cosi complicata come si vuol far credere. altro che tuono spaziale
edit
Citazione:
I prodotti della mia azienda li vendiamo se funzionano come promesso (tra l'altro facciamo controlli elettronici per il risparmio energetico), altrimenti facciamo la figura dei cazzari e chiudiamo baracca.

e questo perche non può valere pure per Rossi?
tra l'altro vorrei capire una cosa, ma secondo te nell'ottica di una truffa :

chi è er cojone che ce casca?(e dopo il primo reattore non parte una denuncia per truffa)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Fabrizio70
Inviato: 28/5/2013 17:51  Aggiornato: 28/5/2013 17:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
ma tu no perche sei troppo sveglio


Non si tratta di essere svegli , le prove indipendenti le faccio dove dico io, non dove dicono gli altri , altrimenti che indipendenza è?

Citazione:
quindi il fatto che siano della stessa università è garanzia di malafede


Non si tratta di garanzia , anche il vino dell'oste può essere buono , ma di certo non lo chiedo a lui , giusto per correttezza Levi visto che partecipa alle presentazioni del prodotto fin dal principio neanche avrebbe dovuto partecipare onde evitare insinuazioni su un suo coinvolgimento diretto, Hessen ha già partecipato alla prima verifica mentre gli altri sono della stessa università dell'altro esaminatore , Kullander di Uppsala , stringendo stringendo non è che sia molto vasta questa comunità di indipendenti...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
fefochip
Inviato: 28/5/2013 17:58  Aggiornato: 28/5/2013 18:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Non si tratta di garanzia , anche il vino dell'oste può essere buono , ma di certo non lo chiedo a lui , giusto per correttezza Levi visto che partecipa alle presentazioni del prodotto fin dal principio neanche avrebbe dovuto partecipare onde evitare insinuazioni su un suo coinvolgimento diretto, Hessen ha già partecipato alla prima verifica mentre gli altri sono della stessa università dell'altro esaminatore , Kullander di Uppsala , stringendo stringendo non è che sia molto vasta questa comunità di indipendenti...


insomma stringi stringi a tuo parere sono tutti in malafede anche questi qua giusto?

e giusto per curiosità cosa c'entrerebbe levi con andrea rossi ?

edit
Citazione:
Non si tratta di essere svegli , le prove indipendenti le faccio dove dico io, non dove dicono gli altri , altrimenti che indipendenza è?

francamente mi pare che semplifichi troppo le cose quando c'è ancora un brevetto che non è stato concesso e un segreto industriale di mezzo.

il luogo dove fare una prova è FONDAMENTALE per la preservazione di tale segreto industriale (ma un po di immaginazione no?)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
yarebon
Inviato: 28/5/2013 17:59  Aggiornato: 28/5/2013 17:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Gilgamesh ha scritto
Citazione:
yarebon di sicuro i miei interventi sono stati più utili alla discussione del tuo, che Rossi manco l'hai nominato ... e per la cronaca, israele vuole nuclearizzare gli altri, io nuclearizzerei tutti, me compreso.

certo è utile in un topic dove si tenta di scoprire se una probabile invenzione scientifica sia vera o falsa parlare di pessimismo, dell'umanità che è una merda e quindi è impossibile che l'e-cat sia vero, molto utile.
Io comunque ho fatto la domanda (se non te ne fossi accorto) su cui non ho ricevuto risposta, sulla siemens che era intenzionata a comprare i brevetti dell'e-cat e lo stesso Rossi che affermava che stava iniziando una collaborazione con quell'azienda, volevo sapere cosa c'é di vero? Perchè se un'azienda del genere è interessata allora qualcosa bolle in pentola e forse la comunità scientifica è disposta ad aprirsi ad una versione "soft" della fusione fredda.

fefochip
Inviato: 28/5/2013 18:03  Aggiornato: 28/5/2013 18:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
sulla siemens che era intenzionata a comprare i brevetti dell'e-cat e lo stesso Rossi che affermava che stava iniziando una collaborazione con quell'azienda, volevo sapere cosa c'é di vero?


io un pochino ho seguito (non ultimissimamente ) ma che io sappia rossi non ha MAI voluto vendere la sua invenzione a NESSUNO proprio per paura che la mettessero poi in soffitta (per questo vuole portarla a maturazione completa lui) .

sempre da quello che ho capito con la siemens c'era un dialogo per capire se potevano produrre in serie dei pezzi che servivano a rossi per la realizzazione dei dispositivi.

però poi, non ne ho saputo piu nulla (non è facile sapere queste cose se i coinvolti non si sbottonano)

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Fabrizio70
Inviato: 28/5/2013 18:06  Aggiornato: 28/5/2013 18:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
l'e-cat in realtà è una grandissima cosa ma non è "l'arma definitiva"perche comunque fa risparmiare ma non è autonomo dalle fonti convenzionali di energia.(per questo si parla di COP)

l'hot cat invece è il vero cambiamento


Guarda che di COP si parla per i sistemi di climatizzazione , figurati che è variabile in base alle temperature , infatti a quanto sembra il gruppo in ordinazione non è altro che un grosso climatizzatore , mettere di mezzo il COP nel caso di prove riguardanti l'hot cat invece è una castroneria , è un generatore di calore , purtroppo è questo che mi fà dubitare della qualità del report "indipendente"....

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
cavillo
Inviato: 28/5/2013 18:09  Aggiornato: 28/5/2013 18:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Lo so che l'ho già postato, ma evidentemente nessuno ha avuto la voglia di inquadrare il problema anche da una diversa angolazione (che non sia semplicemente commerciale e civile).
Ribadisco che sarebbe opportuno considerare le parole di Emilio del Giudice, che insieme a Giuliano Preparata si è occupato dell'argomento anche da un'altro punto di vista.
http://www.youtube.com/watch?v=XvHSjJelcOE
http://www.youtube.com/watch?v=TfiOFYDmaEg
http://www.youtube.com/watch?v=38te4Ls6DQM
http://www.youtube.com/watch?v=6wnvIZ9f4og

Il tenore ed i contenuti della discuzzione mi sembra indicare che forse non sono state considerate altre informazioni rilevanti, indipendentemente dal fatto che Rossi sia o meno uno scappato di casa.
Ciao a tutti

fefochip
Inviato: 28/5/2013 18:11  Aggiornato: 28/5/2013 18:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@ cavillo

please fai una domanda diretta e/o una considerazione e non rimanadare a filmati senza spiegazioni per favore

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
cavillo
Inviato: 28/5/2013 18:17  Aggiornato: 28/5/2013 18:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@ fefochip
1) domanda diretta:
siete sicuri di esservi informati a sufficienza per poter discutere l'argomento senza rischiare di commettere banali errori di valutazione?
2) considerazione:
la tecnologia è probabilmente (se non certamente) in uso in ambito militare da oltre venti anni.

Ulteriori considerazioni sarebbe opportuno farle collettivamente.

Va bene così?

Fabrizio70
Inviato: 28/5/2013 18:19  Aggiornato: 28/5/2013 18:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
e giusto per curiosità cosa c'entrerebbe levi con andrea rossi ?


Sicuramente si sono conosciuti tramite Focardi , entrambi ( Focardi e Levi) oltre ad essere professori nella stessa università lavorano per l'INFN , se mi vuoi far credere che non si sono mai incontrati....

Citazione:
il luogo dove fare una prova è FONDAMENTALE per la preservazione di tale segreto industriale (ma un po di immaginazione no?)


Oltre al fatto che si possono firmare accordi di segretezza si potrebbe permettere la continua presenza di una persona di fiducia di Rossi o lui stesso nel momento che faccio le prove a garanzia del divieto di apertura del cilindro e dell'alimentatore , se devo verificare l'efficienza energetica dell'apparato non mi servono giorni di prove , mi basta qualche ora , la durata del funzionamento dell'apparato (ore , giorni , mesi , anni) è un problema di Rossi , non mio , tantè che pure in questi test si è deciso di terminare il procedimento prima che sia finita la carica combustibile...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
fefochip
Inviato: 28/5/2013 18:30  Aggiornato: 28/5/2013 18:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Guarda che di COP si parla per i sistemi di climatizzazione , figurati che è variabile in base alle temperature , infatti a quanto sembra il gruppo in ordinazione non è altro che un grosso climatizzatore , mettere di mezzo il COP nel caso di prove riguardanti l'hot cat invece è una castroneria , è un generatore di calore , purtroppo è questo che mi fà dubitare della qualità del report "indipendente"....


il dispositivo viene alimentato con dell'energia elettrica per ottenere calore che è la stessa cosa che fa un climatizzatore che funziona come pompa di calore (il tuo condizionatore/pompa di calore non è per caso attaccato alla corrente elettrica? non "produce" calore nella tua stanza?).

in realtà questo e-cat dovrebbe essere piu come una stufa mi vuoi dire ?
visto che entra energia elettrica e "esce" calore (senza cicli termodinamici)vuoi parlare di efficienza ? il problema che un dispositivo del genere dovrebbe avere una efficienza maggiore di 1

basta mettersi d'accordo ma se a te basta questo per i tuoi dubbi .....

comunque mi farebbe piacere che parametro useresti in questo caso

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Fabrizio70
Inviato: 28/5/2013 18:44  Aggiornato: 28/5/2013 18:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
visto che entra energia elettrica e "esce" calore (senza cicli termodinamici)vuoi parlare di efficienza ? il problema che un dispositivo del genere dovrebbe avere una efficienza maggiore di 1


A me di cosa ci sia dentro la scatola e come funzioni non mi interessa , ha un consumo di Ni-H (perlomeno nel progetto originale di Focardi si parla di questi due elementi) più un misterioso catalizzatore , o si tiene conto di questo consumo (oppure l'hot cat funziona in eterno?) cosa che non è stata fatta in questo paper , oppure si può affermare tranquillamente che un motore diesel ha un rendimento che tende all'infinito , altro che 1...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Maksi
Inviato: 28/5/2013 18:53  Aggiornato: 28/5/2013 18:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Per me la questione e' questa:

Rossi/Focardi non hanno scoperto la fusione fredda - che di per se, in linea teorica, e' gia' dimostrabile -, ma hanno "solo" implementato un meccanismo di produzione energetica sulla base della fusione fredda. Tali - o piu' meccanismi diversi - sono gia' a conoscenza di certi scienziati ed inventori di livello, solo che quest'ultimi lavorano, per conseguenza di cose, nelle sfere corporative e governative; quindi a loro non e' premesso avere una completa autonomia di ricerca. Pena: dall'ostracismo fino all'eliminazione fisica.
Rossi e Focardi (sopratutto Rossi) sanno benissimo come funziona l'ambiente e quindi non si sono presentati come benefattori, ma come commercianti in cerca di sponsor. Non vogliono liberare il mercato energetico, ma lo vogliono sfruttare per il proprio tornaconto. Questo, per lorsignori, e' tollerabile ed infatti hanno permesso a Rossi di evolvere il suo meccanismo, per farlo diventare "a circuito chiuso", ovvero: dipeso da un controllo centralizzato. Ora sembra che abbiano ricevuto la benedizione piu' appropriata dal ramo piu' proficuo della casta accademica: quella della "lobby che non esiste", con il suo rapresentante Giuseppe Levi.
I dindini stanno per arrivare, dunque. Ma questo comportera' una tecnologia sigillata e non convertibile in altri modi e quindi monopolizzata in maniera corporativa. Sta di fatto che anche a lorsignori serve una tecnologia che si sbarazzi del petrolio, ma che rimanga lo stesso un monopolio. Non lo faranno subito, perche' il petrolio acnora serve per riciclare il Dollaro; ma quando l'espansione finanziaria terminera' il suo ciclo, allora il petrolio non gli interessera' piu' (ci stanno gia educando a questo) e faranno crollare l'intera' civilta' industriale. In quel momento servira' una nuova tecnologia per far ripartire il tutto.

fefochip
Inviato: 28/5/2013 18:53  Aggiornato: 28/5/2013 18:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@ cavillo

1)sono arcisicuro di essere un pelino informato per dirti con ESTREMA SICUREZZA che ci sono molti piu elementi di cui parlare rispetto che menarla con il titolo accademico.
2) sono d'accordo, basta leggere "il segreto delle tre pallottole" e incorciare con la considerazione che il MIT confermò le conclusioni di pons e collega ma le conclusioni furono taroccate.

per me va benissimo cosi

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 28/5/2013 19:01  Aggiornato: 28/5/2013 19:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
A me di cosa ci sia dentro la scatola e come funzioni non mi interessa , ha un consumo di Ni-H (perlomeno nel progetto originale di Focardi si parla di questi due elementi) più un misterioso catalizzatore , o si tiene conto di questo consumo (oppure l'hot cat funziona in eterno?) cosa che non è stata fatta in questo paper , oppure si può affermare tranquillamente che un motore diesel ha un rendimento che tende all'infinito , altro che 1...


beh certo come no ...è la stessa cosa.

ma per favore

edit.
cosi per puro spirito di curiosità.
ma tu metti in dubbio in dubbio che la dentro avvengano delle reazioni con un COP di 5,6?( che in teoria ,in certe condizioni ambientali, potrebbe ,e dico potrebbe, essere prodotto lo stesso COP con macchine a ciclo di altissima raffinatezza tecnologica). accertato che tali tecnologie non ci sono (compressori e via dicendo) mentre c'è del nichel e dell'idrogeno a te non viene la curoisità di questo COP come diavolo è ottenuto(e in particolare la quantità assoluta di energia prodotta) visto che appunto ci si arriva con macchine ben piu voluminose ?
quindi date per buone le misure di energia cosa ti importa quanto nichel consuma (che poi è stato dichiarato in diverse occasioni e anche pesato)quando vedi una scatoletta grande quanto 3 lattine di birra?

bah

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 28/5/2013 19:24  Aggiornato: 28/5/2013 19:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Sta di fatto che anche a lorsignori serve una tecnologia che si sbarazzi del petrolio, ma che rimanga lo stesso un monopolio


mi pare OVVIO che questo è quello che "lorsignori" vogliono.
io direi che se ci sbarazzassimo del petrolio sarebbe già una gran cosa anche perche adesso abbiamo dipendeza e inquinamento.
magari se riducessimo il tutto già a sola dipendenza sarebbe bello no?

poi per come è fatta questa tecnologia non ha bisogno di grandissimi investimenti quindi io credo che sul breve ci potrebbe essere ancora monopolio ma alla lunga sarà impossibile.

ognuno farà i cazzi suoi quando i principi saranno noti

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
funky1
Inviato: 28/5/2013 21:33  Aggiornato: 28/5/2013 21:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@Fefochip
Citazione:
ti assicuro che per comprare una cosa del genere non mi ci vuole la firma di carlo rubbia. guardo se funziona e fine. non è una cosa cosi complicata come si vuol far credere.

Guarda che su questo siamo perfettamente d'accordo, non so come ribadirti questo concetto. La differenza sostanziale è che tu ritieni di avere informazioni che ti convincono di essere in presenza di un dispositivo funzionante, io no. O almeno, non ancora.
Quando sarà in vendita, i primi clienti saranno contenti dell'acquisto e le affermazioni di Rossi saranno quindi verificate dai fatti ti assicuro che sono il primo a pensare che sarei stupido a non considerare l'acquisto del reattore di Rossi.

Per quanto riguarda la questione del titolo di ingegnere, tu tralasci completamente un fattore chiamato reputazione. Si tratta di una scorciatoia mentale che porta le persone ad approcciarsi a persone/vicende sulle quali non possiede informazioni in modo completo.
Ebbene, Rossi ha una reputazione pessima ed è stato protagonista negativo di una storia costata alla comunità una vagonata di miliardi (di lire).
Se millanta un titolo che non ha questo peggiora la sua reputazione e mi porta ad essere ancora più diffidente nei suoi confronti.
E' chiaro adesso il discorso? Non c'entra a livello pratico quale sia il suo titolo di studio, è la millanteria il problema.
E no, non si tratta del caso di Malanga che si è perfino stufato di dover ribadire di non essere professore. Qui siamo in presenza di un sito il cui indirizzo è ingandrearossi.com
Comunque chiudiamo qui la questione, visto che non ci schiodiamo dalle nostre posizioni.

Ribadendo il fatto di non star dicendo di essere necessariamente in presenza di una truffa, ma semplicemente di non essere convinto che il reattore di Rossi funzioni, riprendo queste tue parole:
Citazione:
tra l'altro vorrei capire una cosa, ma secondo te nell'ottica di una truffa :

chi è er cojone che ce casca?(e dopo il primo reattore non parte una denuncia per truffa)


Keshe... migliaia di anticipi di 500 Euro ricevuti... nessun reattore... (altro che "dopo il primo reattore"!) continui rinvii con scuse sempre più strampalate... e nonostante questo gente che continua a credergli.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
Notturno
Inviato: 28/5/2013 21:41  Aggiornato: 28/5/2013 21:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:

è piu importante capire il titolo di rossi o sapere che una serie di scienziati rispettabilissimi (fino a prova contraria) hanno firmato una verifica con cui certificano il funzionamento REALE?

Francamente non capisco.


E tu non te lo chiedi come mai ci sia tutta questa "cautela" nell'accogliere la notizia con l'entusiasmo che meriterebbe?

C'è da dire che proprio questo sito si batte per asserire che essere "scienziati rispettabilissimi" non è cosa che valga granché e non c'è da stupirsi se poi non gli si riconosce molto credito, no?

Nella stessa pagina trovo scritto che essere ingegneri alla fin fine non è cosa essenziale e poi leggo "scienziati rispettabilissimi", beh... io resto un pelino disorientato.

E poi c'è da dire che tutta questa serie infinita di "traguardi" che sono stati tagliati fino ad oggi, in una sequela di annunci entusiastici a cui non segue alcuna effettiva innovazione reale, alla fine logora pubblico e (forse) anche gli annunciatori.

Persino il mio gatto sarebbe felice per l'E-Cat (scusa il pessimo gioco di parole), ma non è facile applaudire 100 volte per 100 annunci identici nella sostanza ("Questa è la volta buona!") e, purtroppo, identici anche nel sequitur.

Aspettiamo.... e vediamo se stavolta ci sarà qualche novità o se dovremo aspettare altri 3 mesi.... o sei.... per leggere che "Stavolta non ci sono dubbi: L'apparecchio funziona!!! A breve lo metteranno in vendita."

Nell'attesa, inganniamo il tempo facendo qualche vacua considerazione sulla stupidità di chi compera un titolo accademico da ingegnere a una svendita.

E' senz'altro marginale, ma almeno è un dato di fatto e non l'ennesimo invito a sognare.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Ghilgamesh
Inviato: 28/5/2013 21:48  Aggiornato: 28/5/2013 21:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:

Autore: Fabrizio70 Inviato: 28/5/2013 17:01:19
<riferito alla coca cola>
E' in commercio dal 1886 eppure non mi sembra retoingegnerizzata , se è troppo recente puoi provare a retroingegnerizzare il campari , dal 1860 nessuno riesce a copiarlo , eppure ci vogliono 5 minuti...


Bravo così! Mai perdere occasione di fare una figura escrementizia!

Premesso che, dalla pepsi in giù, ogni supermercato del pianeta è pieno di "cole" simili ma non uguali ... giusto per evitare cause legali ... dato che è così che si fa retroingegneria, quello che vorresti fare tu si chiama plagio.
Comunque la ricetta la trovi anche qui:
http://www.tifeoweb.it/index.php?option=com_content&view=article&id=1857:svelato-lingrediente-segreto-della-coca-cola&catid=49:costume-e-societa&Itemid=55

Citazione:

Tanto per cominciare un attrezzatura e metodi migliori


I metodi e le attrezzature dipendono dai ricercatori, come ho detto se sono validi, possono farlo anche a casa loro ... e anche se sono della stessa università.

Un recente ministro della sanità ha comprato dei vaccini farlocchi dalla moglie presidente di federfarma ... che è un pò più sospetta come cosa, di gente che ha fatto la stessa università. ma non mi sembra la comunità scientifica si sia stracciata le vesti per questo... e manco tu.

Citazione:

In effetti il trasporto del LHC è un pò complicato , ma c'è una bella differenza , con i fondi sufficienti te lo puoi costruire sotto casa , l'accelerazione delle particelle è un fenomeno conosciuto fin dai primi del 900 , qui invece stiamo parlando di un nuovo fenomeno , ovvero non riproducibile se non rivelato...


Qui affondiamo ancora più nel ridicolo ... dato che non mi sembra che per credere al bosone di Higgs e a tutte le altre scoperte fatte con l'accelleratore di particelle siano arrivati dei fabbizi a dire: No! Il ricercatore indipendente se lo deve analizzare a casa e si deve costruire un accelleratore per conto suo!
(che costa poco e non ingombra un cazzo!)

O cazzate tipo: di metodi per accellerare particelle dall'esterno ce ne sono moltissimi quindi non mi fido!


@Fefo Vedi, il problema è la gente come Fabrizio, che purtroppo è la maggioranza del pianeta (anche senza scomodare gli alieni) ... e finchè ci sarà gente come lui, le cose purtroppo, non potranno mai migliorare.

cavillo
Inviato: 28/5/2013 22:01  Aggiornato: 28/5/2013 22:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@ fefochip
1) infatti non mi sembra di averla menata con i titoli accademici od altre amenità del genere, inoltre il problema magari non sei tu (che sei un pelino informato), ma gli altri che invece si bevono (incolpevolmente?) le terrificanti panzane che lorsignori ed i loro garzoni dispensano a piene mani al fine di perpetrare il potere.
Quindi è quantomeno il caso di provare a condividere le fonti per acquisire quel pelino di informazione che consenta anche al prossimo di non essere preso troppo per il culo.
2) sono d'accordo che siamo d'accordo e che anche prima eravamo d'accordo, magari basta anche leggere il rapporto 41 dell'ENEA e considerare la fine che ha fatto Carlo Rubbia quando ha messo il naso nella faccenda. Per quanto mi riguarda tu potresti anche essere uno di quei ragazzi che parteciparono ai progetti oppure lo stesso Del Giudice ma questo non cambia la questione della comunicazione con chi ci sbatte il naso per la prima volta provenendo dalle incrollabili certezze del MinCulPop.
Anche a me va bene così ovviamente, cerchiamo di farla andare bene o perlomeno un po' meglio anche per gli altri.

@ Maksi:
Chapeau....

fefochip
Inviato: 28/5/2013 22:52  Aggiornato: 28/5/2013 22:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
La differenza sostanziale è che tu ritieni di avere informazioni che ti convincono di essere in presenza di un dispositivo funzionante, io no. O almeno, non ancora.


scusa ma visto che parli a nome mio ti devo correggere.

io penso che il fenomeno della cosi detta "fusione fredda" è una realtà da parecchio per una serie di motivi il primo di tutti è che ci sono TANTI scienziati nel mondo che hanno osservato il famoso surplus di energia, indipendenti tra loro ,in nazioni diverse.

questo mi fa ben disporre nel pensare che eista "un" rossi che abbia in mano qualcosa del genere.( a differenza ABISSALE di "un" keshe...ma ne parliamo dopo).

detto questo considerando il tempo e le persone coinvolte in questa vicenda mi sembra irragionevole pensare che sia tutta una presa per il culo proprio per il fattore che tu chiami "reputazione" .

se è una truffa presto o tardi esce fuori perche le truffe sono fatte per uno scopo che è di solito guadagnare ma poi alla fine si capisce perche se non ci sono truffati che truffa è?
quindi quelli coinvolti (ad esempio i firmatari) sono sputtanati PER SEMPRE e la cosa mi sembra un po strana se permetti .

detto questo per essere sicuro al 100% io devo vedere con i MIEI occhi un dispositivo funzionante (sai sono fatto cosi ..male) ma se dovessi quantificare una disposizione di investimento probabilmente oggi caccerei tranquillamente 1000euro (forse anche qualcosa in piu ) se dovessi scommettere su rossi (non navigo nell'oro) ...questo per darti una misura del mio convincimento.

chiaro che se dovessi sborsare 10000 euro pretenderei delle prove consistenti e dell'aiuto di qualche amico piu esperto di me ma sinceramente non so chi è disposto a investire tali cifre alla cieca ,con tutta la buona fede possibile ....sarebbe un cazzone non trovi?

Citazione:
Rossi ha una reputazione pessima ed è stato protagonista negativo di una storia costata alla comunità una vagonata di miliardi (di lire).

mi dispiace ma qui non mi trovi d'accordo .
in quella vicenda si è infilata la mafia (nota per essere invischiata nell'affare rifiuti e ambiente) e mentre tu dai per scontato la "truffa" di rossi io sono al contrario propenso a credere che è stato "messo in mezzo".

questo comunque a mio avviso fa il paio del discorso del titolo accademico perche è tutto fumo ,argomenti ad hominem tra l'altro a mio avviso fallaci .

la storia del titolo poi m'arimbarza perche se uno ha veramente inventato una cosa del genere ha tutto il diritto di insignirsi del titolo che vuole ,ma sti grandi cazzi ...sai quanti ingegneri che poi hanno fatto il concorso come vigili urbani ci sono ..dai su.

Citazione:
Keshe... migliaia di anticipi di 500 Euro ricevuti... nessun reattore... (altro che "dopo il primo reattore"!) continui rinvii con scuse sempre più strampalate... e nonostante questo gente che continua a credergli.

che ti devo dire di sprovveduti ce ne sono parecchi ma se ti senti di paragonare minimamente i due casi stai veramente fuori strada .

come ti ripeto la fusione fredda è una strada battuta da una consistente mole di ricercatori su principi piu o meno intuiti la cui conferma sperimentale è avvenuta in diversi laboratori e in diversi modi mentre invece la teoria di keshe affonda nella new age e in fantascienze che forse giusto temponauta ti sa "spiegare".

ad oggi oltre "l'intuizione di peonia" e l'analisi di massimo che dice che le interviste dei guariti SECONDO LUI sono vere (perche altrimenti sarebbero troppo bravi come attori) non c'è un cazzo di dato oggettivo su cui riflettere (certo oltre le dichiarazioni di keshe)

paragonare le due cose mi sembra francamente una perdita di tempo e energie quindi non proseguirò se vorrai continuare

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 28/5/2013 23:00  Aggiornato: 28/5/2013 23:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
E tu non te lo chiedi come mai ci sia tutta questa "cautela" nell'accogliere la notizia con l'entusiasmo che meriterebbe?


credo che risieda nella lunghezza di questa vicenda che alla fine stanca.

però ettore non è che stanno cercando di fare scala 40 per calare le carte .

Citazione:

C'è da dire che proprio questo sito si batte per asserire che essere "scienziati rispettabilissimi" non è cosa che valga granché e non c'è da stupirsi se poi non gli si riconosce molto credito, no?

secondo me stai facendo una generalizzazione assolutamente scorretta.
comunque chiediti questo :
è piu interessante capire se effettivamente rossi sia ingegnere (iscritto all'albo degli ingegneri) oppure capire cosa ci guadagnano i firmatari dello studio citato dall'articolo?
Citazione:
E poi c'è da dire che tutta questa serie infinita di "traguardi" che sono stati tagliati fino ad oggi, in una sequela di annunci entusiastici a cui non segue alcuna effettiva innovazione reale, alla fine logora pubblico e (forse) anche gli annunciatori.

gli annunciatori non mi sembrano cosi logorati mentre il "pubblico" forse si dovrebbe rendere conto che (ripeto) non si sta facendo una partita di canasta.

comunque io non so se hai capito che questa volta il tipo di dispositivo (e quindi di annuncio) era completamente diverso dai precedenti

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 28/5/2013 23:12  Aggiornato: 28/5/2013 23:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@ cavillo

Citazione:
Quindi è quantomeno il caso di provare a condividere le fonti per acquisire quel pelino di informazione che consenta anche al prossimo di non essere preso troppo per il culo.


mettere i link va benissimo ma come rafforzo di un discorso .
il mio alla fine era un invito a sviluppare o almeno ad accennare quel discorso in modo che chi si vuole informare si informa con una traccia è chi è già informato salta le fonti e continua e sviluppa i tuoi discorsi

Citazione:
sono d'accordo che siamo d'accordo e che anche prima eravamo d'accordo

sono d'accordo

qua stiamo ancora a cazzeggiare co i titoli quando mezzo mondo ha verificato le LERN ...bah

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
cavillo
Inviato: 28/5/2013 23:49  Aggiornato: 28/5/2013 23:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@ fefochip
Citazione: il mio alla fine era un invito a sviluppare o almeno ad accennare quel discorso in modo che chi si vuole informare si informa con una traccia è chi è già informato salta le fonti e continua e sviluppa i tuoi discorsi

E la mia era un'esca per provocare questa reazione alla quale rispondere di stocco per catturare l'attenzione ad effetto e beneficio del lettore.
Aikido..... o scherma.... l'equilibrio viene comunque ristabilito ma chi ha percepito il movimento viene stimolato ad approfondire (se vuole e se non sta dormendo).
Funziona abbastanza bene.
Ma porca miseria come si fa il colore verde delle citazioni?

fefochip
Inviato: 28/5/2013 23:57  Aggiornato: 29/5/2013 0:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@ Fabrizio70

comunque parliamo un po di fatti di scienza e non di fatti di casalinghe.

Citazione:
Il succo della questione non è per niente chiaro , partendo dal calcolo dell'energia prodotta (si poteva misurare la variazione di temperatura di una massa d'acqua per esempio) , passando per la misura dell'energia consumata (nel 2013 è assurdo piazzare una telecamera per registrare i consumi , esistono dei semplici apparati chiamati data-logger fatti apposta per queste applicazioni) non si capisce cosa cacchio centri il COP in questa situazione ( il COP viene utilizzato per le pompe di calore , non per la produzione di energia , a parte il fatto che esistono macchine con COP superiori , hanno pure sbagliato la formula usando quella per la refrigerazione , se calcolo il COP per un motore diesel avrei un valore infinito , escluso l'avviamento non consuma corrente !!!) e sopratutto non è indipendente per niente il calcolo della densità energetica , non è stato misurato il peso prima e dopo l'esperimento (nel primo test addirittura il campione era già in funzione !!!) ma è stato fatto un raffronto con un altro campione.


il succo della questione è chiarissimo
forse stai facendo un po di confusione misurare energia "consumata" con una telecamera?
si misura la potenza elettrica in entrata tramite un
Citazione:
The measurements of electrical power input were performed with a large bandwidth threephase power analyzer

quindi tanto per cominciare non si capisce cosa stai dicendo
poi si misura il calore prodotto questo si tramite una telecamera:
Citazione:
Measurement of the produced heat was performed with high-resolution thermal imaging cameras, recording data every second from the hot reactor

se si mettono in rapporto queste due grandezze e si ottiene un COP (coefficient of performance)
non ti piace il COP? oltre che viene usato per i condizionatori non mi hai detto perche non ti piace e da quale parametro sostituirlo .
il succo comunque è che il COP non è altro che il rapporto di quelle due grandezze con le stesse dimensioni quindi è un numero puro che indica quanto entra e quanto esce in un solo numero appunto.
mi farebbe piacere sapere con che parametro vorresti sostituirlo .


poi sto discorso del diesel è delirante ma che significa?
ovvio che devi pesare il carburante e non considerare l'avviamento del motorino no?(che è del tutto trascurabile nel totale)

sono d'accordo che sarebbe stato piu corretto pesare prima e dopo lo stesso cilindro ma quanto mai poteva pesare quel fregnetto che ha prodotto 160 KWh?

se tu non mi sai dire con che cosa puoi produrre 160 KWh con a disposizione qualche kilo di materia (in realtà hanno detto appunto che è una roba di 236 gr) e 35 KWh dovresti riflettere invece di chiacchierare.

COP superiori a 5,6 con macchine normali?(è una cosa fattibile con situazioni ambientali ottimali e macchine a ciclo molto sofisticate) e allora ? ti ricordo che qui parliamo di una cosa un po piu grande di una lattina di coca cola e non certo di compressori o altri dispositivi ben piu voluminosi e grandi come un frigorifero.

insomma per te tutto normale ...bah

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 28/5/2013 23:59  Aggiornato: 28/5/2013 23:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
E la mia era un'esca per provocare questa reazione alla quale rispondere di stocco per catturare l'attenzione ad effetto e beneficio del lettore.


dici che ha funzionato?

Citazione:
Ma porca miseria come si fa il colore verde delle citazioni?


cosi ?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
cavillo
Inviato: 29/5/2013 0:12  Aggiornato: 29/5/2013 0:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@ fefochip
Citazione:
dici che ha funzionato?

e tu che pensi? E' meglio essere ottimisti o pessimisti?

Grazie della dritta si... si fa così...

fefochip
Inviato: 29/5/2013 0:23  Aggiornato: 29/5/2013 0:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
e tu che pensi? E' meglio essere ottimisti o pessimisti?

non so di quelli che leggono e basta.

per chi scrive purtroppo è "andata per la maggiore" la disputa ingegnere o non ingegnere.

ma dico io :
all'epeca il presidente americano per diremere la questione ha commissionato al MIT uno studio per capire se questa fusione fredda fosse reale oppure no

(lasciamo perdere un attimo tutta la storia)

ma a te non ti sembra ALLUCINANTE che una cosa grossa come questa ancora non ha smosso i culi dei politici con qualcosa di un po piu consistente di una interrogazione cosi un pò, diciamocelo, ad minchiam?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 29/5/2013 0:28  Aggiornato: 29/5/2013 0:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
keshe ... non ci posso pensare .

uno in guanti bianchi che fa vedere un cazzetto è uguale a un altro con vari dispositivi in funzione fatti valutare da esperti .

c'è da chiedersi in realtà perche rossi si vorrebbe arrogare un titolo uguale al keshelone con il rischio (come è successo ) che alcuni non vedano la differenza.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
cavillo
Inviato: 29/5/2013 0:54  Aggiornato: 29/5/2013 0:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
citazione:
ma a te non ti sembra ALLUCINANTE che una cosa grossa come questa ancora non ha smosso i culi dei politici con qualcosa di un po piu consistente di una interrogazione cosi un pò, diciamocelo, ad minchiam?

Capisco le perplessità, ma queste cose non sono facilmente semplificabili, i greci ricorrevano al teatro, piazzavano una bella maschera sulla faccia di ciascun personaggio e via.
Anche questa storia assomiglia molto ad una rappresentazione teatrale, solo che la maschera sul palco è quella di Pulcinella e vanno in scena i suoi segreti.
Come nella commedia dell'arte la rappresentazione si regge più sull'improvvisazione e la bravura degli attori (che hanno a disposizione un semplice canovaccio al quale attenersi) che non su un vero e proprio testo.
Non è Shakespeare, ed i commedianti sono pagati per intrattenere il pubblico con frizzi e lazzi.
Cosa ti aspetti da un attore?

fefochip
Inviato: 29/5/2013 1:16  Aggiornato: 29/5/2013 1:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Cosa ti aspetti da un attore?

già , hai ragione.
è che mi fa cosi rodere questa storia che non sai .
è dall'89 che avevo capito che c'era la ciccia e non solo il fumo .
qualche anno fa sapere del rapporto 41 mi ha fatto veramente incazzare come un lupo affamato.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 29/5/2013 1:38  Aggiornato: 29/5/2013 1:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
premettendo che mi pare ragionevole pensare che i verificatori non siano coinvolti in una eventuale truffa ma al limite siano stati "gabbati" (ricordiamoci tuttavia che non sono proprio i primi arrivati)
allo scettico chiedo :
cosa ci può essere dentro a un cilindro di 9 cm X 33 cm che fornendo 35 KWh (di energia elettrica) ne fornisce 160KWh con temperature di 800 gradi?
cosi tanto per parlare e ragionare al contrario

sono cosi fessi i verificatori che manco sono riusciti a contare l'energia in ingresso e in uscita?
e pure cosi minchioni da non verificare la differenza di peso (piu o meno)

certo hanno proprio voglia di sputtanarsi questi professoroni oppure sono pagati

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Fabrizio70
Inviato: 29/5/2013 2:02  Aggiornato: 29/5/2013 2:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Bravo così! Mai perdere occasione di fare una figura escrementizia!


Tranquillo che adesso lo vediamo chi fà tali figure...

Citazione:
Premesso che, dalla pepsi in giù, ogni supermercato del pianeta è pieno di "cole" simili ma non uguali ... giusto per evitare cause legali ... dato che è così che si fa retroingegneria, quello che vorresti fare tu si chiama plagio.


A parte il fatto che il plagio si riferisce all'appropriazione della paternità di una scoperta (basta dichiarare che è una copia della ricetta originale coca cola ed evito il plagio , la chiamo biscola ed evito la violazione del copyright , il brevetto se esiste da mo che è scaduto) quindi secondo te la gente evita di fare copie della coca cola per paura di cause legali , ovviamente ste cause legali non esistono in caso qualcuno tentasse di copiare il processo in questione , tanto ci vogliono cinque minuti...

Riguardo alla coca cola sei pure rimasto arretrato , giusto una decina di giorni fà...

Corriere

Citazione:
Ma sembra che questo secolare mistero possa finalmente essere svelato: Cliff Kluge, un antiquario americano, originario di Ringgold, Stato della Georgia, afferma di aver ritrovato in un vecchio scatolone comprato recentemente all'asta la formula segreta della Coca Cola ed è pronto a venderla su eBay per 15 milioni di dollari.


Pensa te che scemo questo , Gilgamesh la fornisce gratis la ricetta...

Citazione:
Un recente ministro della sanità ha comprato dei vaccini farlocchi dalla moglie presidente di federfarma ... che è un pò più sospetta come cosa, di gente che ha fatto la stessa università. ma non mi sembra la comunità scientifica si sia stracciata le vesti per questo... e manco tu.


Pippo e topolino nell'ultimo numero si sono arrabbiati con archimede perchè ha sbagliato un invenzione , non centra una beata minchia ma vedo che a te inserire dei discorsi a membro di segugio piace , riesci a rimanere in tema o è una facoltà eccessiva per le tue capacità ?

Dato che non sono un dottore me ne può fregare di meno di tali notizie , parlo solo di cose di cui ho una certa conoscenza , a differenza di te...

Citazione:
dato che non mi sembra che per credere al bosone di Higgs e a tutte le altre scoperte fatte con l'accelleratore di particelle siano arrivati dei fabbizi a dire: No! Il ricercatore indipendente se lo deve analizzare a casa e si deve costruire un accelleratore per conto suo!


Me lo posso analizzare a casa un cilindretto di una quarantina di centimetri e qualche kG di peso?
Si , quindi di cosa stai parlando ?
Rimani in tema pls....

Citazione:
che costa poco e non ingombra un cazzo!


Figurati , se non hai 10 anni ci sei nato e cresciuto vicino ad un accelleratore di particelle e manco te ne sei accorto...



Citazione:
O cazzate tipo: di metodi per accellerare particelle dall'esterno ce ne sono moltissimi quindi non mi fido!


A parte il fatto che si parlava di fornire calore non mi fido dei governi che s'inventano nuove leggi fisiche tipo la distruzione dei grattacieli in acciaio dovuta al calore per quale motivo mi dovrei fidare del primo mattacchione che passa?

Citazione:
finchè ci sarà gente come lui, le cose purtroppo, non potranno mai migliorare.


Se invece fosse per gente come te saremmo ancora all'età della pietra , per fortuna che il mondo è vario...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Ghilgamesh
Inviato: 29/5/2013 9:05  Aggiornato: 29/5/2013 9:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Autore: fefochip Inviato: 29/5/2013 1:16:26
è dall'89 che avevo capito che c'era la ciccia e non solo il fumo .
qualche anno fa sapere del rapporto 41 mi ha fatto veramente incazzare come un lupo affamato.


Qui la penso esattamente come te ... però questo contrasta con quanto dicevi tu sui tempi, secondo te (se non ho capito male) ai tempi di Tesla riuscivano a far sparire le notizie, oggi con internet, no.

Però il rapporto 41 E' del tempo di internet, ma l'hanno fatto sparire lo stesso!

@Fabbri, perdonami, ma sono stanco di discutere con gente che reputo stupida ...

Fabrizio70
Inviato: 29/5/2013 9:33  Aggiornato: 29/5/2013 9:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
forse stai facendo un po di confusione misurare energia "consumata" con una telecamera?


La confusione non l'ho fatta di certo io....

Citazione:
A wristwatch was placed next to the wattmeter, and a video camera was set up on a tripod and focused on both objects: at one frame per second, the entire sequence of minutes and power consumption were filmed and recorded for the 96-hour duration of the test.


Lo strumento che hanno utilizzato ha una memoria apposita per queste misurazioni :

http://www.pce-italia.it/html/dati-tecnici-1/misuratore-reti-elettriche-pce-830.htm

Saranno pure scienziati ma non sanno usare un analizzatore di rete...

Citazione:
se si mettono in rapporto queste due grandezze e si ottiene un COP (coefficient of performance) non ti piace il COP?


Dato che stiamo parlando di scienziati è ovvio che non mi piace il COP , non posso incacchiarmi con keshe perchè sbaglia le terminologie e agli scienziati amici di Rossi fargliela passare liscia , il COP è un termine usato nella climatizzazione , in tutti gli altri ambiti si utilizza il termine rendimento con il simbolo eta , ora si sono pure dimenticati la terminologia scientifica ?

Citazione:
sono d'accordo che sarebbe stato piu corretto pesare prima e dopo lo stesso cilindro ma quanto mai poteva pesare quel fregnetto che ha prodotto 160 KWh?


Il succo del problema è questo , non sapendo la massa non è possibile sapere la densità di energia , però fanno affermazioni di questo tipo :

Citazione:
Computed volumetric and gravimetric energy densities were found to be far above those of any known chemical source.


E come hanno calcolato la massa ?

Citazione:
It was not possible to evaluate the weight of the internal steel cylinder or of the caps because the E-Cat HT was already running when the test began. Weighing operations were therefore performed on another perfectly similar device present on the premises,


Ma pensa te che ricerca indipendente , visto che si fidavano potevano risparmiarsi il viaggio e farsi mandare i risultati a casa , volemose bene che è meglio...

Citazione:
se tu non mi sai dire con che cosa puoi produrre 160 KWh con a disposizione qualche kilo di materia (in realtà hanno detto appunto che è una roba di 236 gr) e 35 KWh dovresti riflettere invece di chiacchierare.


Tranquillo che ci ho riflettuto prima di intervenire , posso ottenere energie pure superiori con un generatore di radioisotopi , le sonde voyager ancora sono funzionanti....

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
fiodenamig
Inviato: 29/5/2013 9:45  Aggiornato: 29/5/2013 9:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2011
Da:
Inviati: 332
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
[funky1] ingandrearossi.com
--------------------------------------------------------

http://en.wikipedia.org/wiki/Kensington_University#History

• History

The school was founded in 1976 by Alfred Calabro in Glendale, California, as a distance learning university to meet the needs of working adults.[1] The university was housed in a Glendale office that also contained Calabro's law practice. Kensington awarded bachelor's, master's and doctoral degrees in a wide range of fields.[2] The Hawaii branch was started in 1996.[3]

After the California Council for Private Postsecondary and Vocational Education was created in 1989 to regulate higher education institutions in the state, Kensington was required to obtain Council approval. In 1994, the Council's first review of the institution found deficiencies.[1][2] Following a protracted legal battle, Kensington University was ordered shut down by California authorities in 1996, no new degrees could be awarded, but prior degrees from the school would remain valid.


Per cui la laurea "ad honorem" che è stata data a Rossi dalla Kensington University nel 1982 è valida: se vuole Rossi può fregiarsi anche di tale titolo, ed è legittimato a farlo. Personalmente ho sempre sentito Rossi definirsi "dottore", probabilmente perché visto quello che è successo alla Kensington University ora lui preferirà usare - penso - il titolo di laurea in filosofia come da lui regolarmente conseguito qui in Italia negli anni settanta. Ma, se lui volesse, potrebbe tranquillamente usare anche il titolo fornitogli dalla Kensington.

cavillo
Inviato: 29/5/2013 10:12  Aggiornato: 29/5/2013 10:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Ghilgamesh
Citazione:
ai tempi di Tesla riuscivano a far sparire le notizie, oggi con internet, no. Però il rapporto 41 E' del tempo di internet, ma l'hanno fatto sparire lo stesso!

Giusta ed importante osservazione.

fefochip
Inviato: 29/5/2013 10:34  Aggiornato: 29/5/2013 10:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
ai tempi di Tesla riuscivano a far sparire le notizie, oggi con internet, no. Però il rapporto 41 E' del tempo di internet, ma l'hanno fatto sparire lo stesso!

io la vedo diversamente.
innanzi tutto mi riferivo piu che alle invenzioni che alla notizia in se.
comunque il punto è che oggi il rapporto 41 non è sparito ma è stato lascito li a muffire.

interpretazioni a parte oggi non è proprio pensabile ,a mio avviso,di imboscare una scoperta fatta da diversi scienziati in tutto il mondo ...puoi rallentarla ma stopparla completamente mi pare poco palusibile.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 29/5/2013 10:37  Aggiornato: 29/5/2013 10:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Per cui la laurea "ad honorem" che è stata data a Rossi dalla Kensington University nel 1982 è valida: se vuole Rossi può fregiarsi anche di tale titolo, ed è legittimato a farlo.


ecco e adesso? l'hot-cat di rossi funziona e prima no?

bah

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 29/5/2013 10:41  Aggiornato: 29/5/2013 10:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:

credo che (la cautela - ndr) risieda nella lunghezza di questa vicenda che alla fine stanca.

però ettore non è che stanno cercando di fare scala 40 per calare le carte .


E questo è correttissimo, lo penso anche io.

Citazione:

Citazione:

C'è da dire che proprio questo sito si batte per asserire che essere "scienziati rispettabilissimi" non è cosa che valga granché e non c'è da stupirsi se poi non gli si riconosce molto credito, no?


secondo me stai facendo una generalizzazione assolutamente scorretta.

E non lo so mica.... comunque c'è questo atteggiamento poco uniforme, ma vabbeh, non è fondamentale, lo riconosco.
Citazione:

comunque chiediti questo :
è piu interessante capire se effettivamente rossi sia ingegnere (iscritto all'albo degli ingegneri) oppure capire cosa ci guadagnano i firmatari dello studio citato dall'articolo?


Federico, la verità è che io non ci capisco NIENTE di quella tecnologia che si sta utilizzando in questo esperimento.

E questo vuol dire che mi ritrovo costretto a muovermi sulla base di intuizioni, deduzioni e fiducia.

E' questo che sto cercando di spiegare fin dal principio.

La mia ignoranza, suppongo, è la stessa di milioni di persone, che di fisica e chimica, a quel livello, non ci capiscono una beaterrima mazza e si muovono anch'essi a fiducia, a intuizione.

Non conosco nemmeno quegli illustrissimi scienziati che hanno verificato l'apparecchio.

Andiamo a fiducia anche su questo.

MA..... in questo panorama c'è qualcosa che non fila liscio-liscio ed è qualche elemento di disturbo proprio sulla credibilità della figura base di questa faccenda.

L'uso del titolo è una CAZZATA! è ben ovvio e chiaro!

A fronte dell'importanza di una scoperta simile è meno che zero!

Ma da ignorante nel merito, mi ritrovo a dar peso a ogni elemento che possa aiutarmi a farmene un'idea, compreso l'uso del titolo.

Un altro elemento di sospetto risiede proprio nel ripetersi di annunci "epocali" che però non risolvono la faccenda.

Creano attese che non trovano riscontro e alla lunga la fiducia cala.

Non ci vedo niente di strano o tantomeno di sbagliato nel mantenere una certa cautela in condizioni simili.

Non sto mica dicendo che l'esperimento è una bufala, che cacchio ne posso sapere!

Ma non mi sento ancora di dare disdetta all'ENEL (che iddio la strafulmini).

Tutto qui.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Ghilgamesh
Inviato: 29/5/2013 11:09  Aggiornato: 29/5/2013 11:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Autore: fefochip Inviato: 29/5/2013 10:34:18
io la vedo diversamente.
innanzi tutto mi riferivo piu che alle invenzioni che alla notizia in se.
comunque il punto è che oggi il rapporto 41 non è sparito ma è stato lascito li a muffire.


Scusa, ma all'atto pratico, la differenza sarebbe?

E poi hanno lasciato a muffire anche i ricercatori?

Non potevano andare altrove?

(che a questo proposito, avevo sentito che dei ricercatori Giapponesi se ne erano interessati, e stavano collaborando con quelli dell'ENEA, ma poco dopo c'è stato Fukushima, e anche i Giappi hanno smesso di parlarne ... ecco, quando penso a chi comanda il mondo e a quello che può fare per affossare certe notizie, penso a cose come questa ... ma io sono schifosamente depresso e spero, per voi, di aver torto.)

fefochip
Inviato: 29/5/2013 16:03  Aggiornato: 29/5/2013 16:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
E questo è correttissimo, lo penso anche io.

se lo riconosci tuttavia
non comprendo molto questo
Citazione:
Un altro elemento di sospetto risiede proprio nel ripetersi di annunci "epocali" che però non risolvono la faccenda. Creano attese che non trovano riscontro e alla lunga la fiducia cala.

cosa devono fare? lavorare in segreto fino alla uscita dello scaldabagno a fusione fredda altrimenti le persone che lo aspettano ci rimangono male?

hanno fatto delle misure indipendenti (con buona pace della pippa sulla peer review) e la hanno pubblicate
cosa avrebbero dovuto fare ? non afferro.
Citazione:
Federico, la verità è che io non ci capisco NIENTE di quella tecnologia che si sta utilizzando in questo esperimento.

diciamo che ne io ne tu ne tanto meno grandi professoroni in realtà sanno NULLA di questa tecnologia (tuttavia ci sono molti che pur non sapendo una mazza come noi fanno i professoroni al posto di quelli veri ...ma vabbè)

Citazione:
La mia ignoranza, suppongo, è la stessa di milioni di persone, che di fisica e chimica, a quel livello, non ci capiscono una beaterrima mazza e si muovono anch'essi a fiducia, a intuizione.

in realtà tu non ti muovi affatto su intuizioni ma su indizi.
peonia si muoveva su intuizioni su keshe .
massimo ha cercato di muoversi su indizi su keshe (a mio avviso totalmente insufficenti e trascurabili rispetto alle immensità delle sue affermazioni)

l'intuizione va pure bene ma poi si cercano gli indizi e tu a mio avviso hai cercato un indizio in questa cosa del titolo accademico che tra le altre cose salta fuori che lo poteva pure usare quel titolo Citazione:
la laurea "ad honorem" che è stata data a Rossi dalla Kensington University nel 1982 è valida: se vuole Rossi può fregiarsi anche di tale titolo, ed è legittimato a farlo.
(non ho controllato ma non ci perdo proprio tempo perche a mio avviso appunto è una minchiata e basta)
ora non solo questo indizio si è rivelato una pista morta ma quello che ti volevo dire io che COMUNQUE è un indizio INUTILE.

è la stessa cosa che dire che il bicarbonato non funziona perche simoncini è stato radiato dall'albo , non ti pare una approssimazione un po "ad cazzum"?

Citazione:
Ma da ignorante nel merito, mi ritrovo a dar peso a ogni elemento che possa aiutarmi a farmene un'idea, compreso l'uso del titolo.

quindi a mio avviso sbagliavi alla grande prima e si rivela una toppa adesso (a meno che non ti va di percorrere la verifica della cosa della laurea ad honorem causa)
tutto il discorso della petroldragon se ti fai un minimo di indagini anche li è tutto fumo e niente arrosto .
prova dai ,non c'è bisogno di essere degli scienziati per capire che è stata tutta una montatura per fare fuori rossi.
ma tu almeno hai letto qualcosa di quello?
perche dicono "tutti" che è un personaggio "losco" ma lo sai almeno perche?
Citazione:
Non ci vedo niente di strano o tantomeno di sbagliato nel mantenere una certa cautela in condizioni simili.

stiamo sempre li , non è che la cautela non vada bene ma predersela con titoli e pregresse attività non è cautela ma contribuisce a minare una reputazione di una persona che se va bene ci ha salvato il culo a tutti quanti.
se si deve sputtanare qualcuno che lo si faccia almeno sui dei fatti probanti nel merito . dici che è troppo come la vedo io?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 29/5/2013 16:23  Aggiornato: 29/5/2013 16:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Dato che stiamo parlando di scienziati è ovvio che non mi piace il COP , non posso incacchiarmi con keshe perchè sbaglia le terminologie e agli scienziati amici di Rossi fargliela passare liscia , il COP è un termine usato nella climatizzazione , in tutti gli altri ambiti si utilizza il termine rendimento con il simbolo eta , ora si sono pure dimenticati la terminologia scientifica ?

francamente io ti posso obiettare che "rendimento" è inteso nelle conversioni di energia , ma stiamo parlando di qualcosa di molto diverso.
Il rendimento è espresso come valore compreso tra zero e uno o sotto forma di percentuale.

è come una centrale atomica che per funzionare ha bisogno di corrente elettrica per tutte le sue parti . come definire tale parametro?

secondo me ti stai attaccando al funo della pipa del nonno con questa storia del COP vs rendimento

e comunque onestamente (dato che non ci sono parametri adatti per questa cosa) il COP mi sembra che vada meglio visto che non ci sono definizioni che obbligano il cop a essere minore di 1


Citazione:
Lo strumento che hanno utilizzato ha una memoria apposita per queste misurazioni :

a questo punto non ho capito in cosa consiste la tua critica su questo paricolare.
non ti va bene che hanno messo una telecamera che riprendeva lo strumento?
non capisco
stanno facendo una dimostrazione/verifica .....cosa c'è che non va in una telecamera che riprende i dati dello strumento?
inizialmente pensavo che dicessi che avessero sbagliato strumento ...insomma spiegami non ho capito

Citazione:
E come hanno calcolato la massa ?


sul principio sono d'accordo.... ma perche tu parti con la malafede
tu pensi che sia una truffa quindi devi fare i peli del culo a ogni cosa.

ma lo hai capito o no che le LERN SONO REALI? non c'è bisogno di truffare nulla
è una cosa riconosciuta da diversi scienziati (indipendenti) in tutto il mondo

quando dici che
Citazione:
Tranquillo che ci ho riflettuto prima di intervenire , posso ottenere energie pure superiori con un generatore di radioisotopi , le sonde voyager ancora sono funzionanti....

ma davvero?

una cosa cosi ? visto che parli di sonde spaziali

devo veramente spiegare quanto possa essere improbabile per chiunque rimediare del plutonio? e mi fermo qui con le osservazioni perche non vale la pena di dare libero spazio a queste fantasie

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Ghilgamesh
Inviato: 29/5/2013 20:07  Aggiornato: 29/5/2013 20:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Autore: fefochip Inviato: 29/5/2013 16:23:44

devo veramente spiegare quanto possa essere improbabile per chiunque rimediare del plutonio? e mi fermo qui con le osservazioni perche non vale la pena di dare libero spazio a queste fantasie


A me ha provato a convincermi che chiunque può verificare i risultati del'HLC del CERN ... con un tubo catodico di casa!

Non credo ci siano molte speranze, ma apprezzo la tua tenacia nel tentare di spiegare! ^__^

fefochip
Inviato: 29/5/2013 20:29  Aggiornato: 29/5/2013 20:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
A me ha provato a convincermi che chiunque può verificare i risultati del'HLC del CERN ... con un tubo catodico di casa!


a Ghilgamè pure te però, dai cazzo no?

basta poco che ce vò?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Fabrizio70
Inviato: 29/5/2013 21:09  Aggiornato: 29/5/2013 21:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
francamente io ti posso obiettare che "rendimento" è inteso nelle conversioni di energia , ma stiamo parlando di qualcosa di molto diverso.


Cioè stiamo creando energia dal nulla o si tratta di un nuovo tipo di trasformazione ?

Citazione:
è come una centrale atomica che per funzionare ha bisogno di corrente elettrica per tutte le sue parti . come definire tale parametro?


Lasciando perdere tutte le trasformazioni successive basta prendere il rendimento termico del reattore che è assimilabile ad una caldaia , vedi formuletta su wiki...

Citazione:
dato che non ci sono parametri adatti per questa cosa


No? Cosa lo differenzia (in senso del principio di funzionamento) da una caldaia ?
Quel cilindro servirà a produrre calore che genererà vapore, non è una novità.

Citazione:
stanno facendo una dimostrazione/verifica .....cosa c'è che non va in una telecamera che riprende i dati dello strumento?


E' un orpello inutile , non ha senso , in una ricerca è un errore un dato non necessario.

Citazione:
ma perche tu parti con la malafede
tu pensi che sia una truffa quindi devi fare i peli del culo a ogni cosa.


Visti i precedenti del tizio e degli annunci in questo campo mi sembra il minimo...

Citazione:
ma lo hai capito o no che le LERN SONO REALI?


Infatti non stò discutendo minimamente il principio di funzionamento...

Citazione:
devo veramente spiegare quanto possa essere improbabile per chiunque rimediare del plutonio?


Volevi un esempio di apparato energetico di quelle dimensioni (controlla SEMPRE la versione inglese di wiki , SNAP 3B da 2,1 kg) e l'ho trovato , èra ovvio che fosse nucleare...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
funky1
Inviato: 29/5/2013 21:38  Aggiornato: 29/5/2013 21:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Fefo, lasciati dire che se hai capito che sto dicendo che il caso di Keshe e quello di Rossi sono uguali o hai inteso male o sono stato io poco chiaro.

Ti stavo dicendo, a prescindere dallo specifico caso, che le truffe esistono, possono essere più o meno palesi e nonostante questo perdurare nel tempo e continuare ad avere persone che, per le più svariate ragioni, continuano ad esserne vittime, mentre il truffatore continua ad arricchirsi.

Questo perché tu neghi che possa esserne una truffa - e bada che io non sto sostenendeo che sia una truffa, sei tu che lo escludi - perché al primo reattore consegnato se ne accorgerebbero tutti. Io ti dico che Keshe ha fatto soldi, continua a fare soldi e ad avere sostenitori nonostante il suo reattore semplicemente non esista.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
funky1
Inviato: 29/5/2013 21:48  Aggiornato: 29/5/2013 21:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2008
Da:
Inviati: 708
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@fiodenamig:
Citazione:
Per cui la laurea "ad honorem" che è stata data a Rossi dalla Kensington University nel 1982 è valida: se vuole Rossi può fregiarsi anche di tale titolo, ed è legittimato a farlo.

Chiaro. Anche l'eroina fino al 1925 era legalmente commercializzata, quindi prima non era dannosa.

It's better to regret something you did than something you didn't do.
Notturno
Inviato: 29/5/2013 22:36  Aggiornato: 29/5/2013 22:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:

hanno fatto delle misure indipendenti (con buona pace della pippa sulla peer review) e la hanno pubblicate
cosa avrebbero dovuto fare ? non afferro.


Nulla. Non avrebbero dovuto fare nulla di più, così come nulla dovevamo fare noi.

Come sto ripetendo da un pezzo, questi annunci non sono risolutivi e la situazione è ancora da definire. Quindi, loro fanno bene a fare questi annunci e noi facciamo bene a incrociare le dita e sperare.

Che ci sta da afferrare? Hanno (se ho ben capito) percorso un'altra tappa. Oremus.....

Sono sicuro che andrà bene? NO. Non del tutto.

Perché no? Perché al momento ho elementi contrastanti.

Ma che cacchio, devo ripeterlo mille volte?

Peraltro, speravo di aver chiarito che procedevo sulla base di "intuizioni, deduzioni e fiducia", dai...

Un'altra cosa, il "poter usare" un titolo è una questione di leggi di un paese o di un altro.

In alcuni paesi puoi usare la laurea honoris causa, in altri no.

"si è laureato in ingegneria chimica presso una università americana non accreditata, quella di Kensington in California (USA); lo stesso ente governativo statunitense Department of Commerce & Consumer Affairs - Consumer Protection, per quella "università" afferma ufficialmente che "The judgment remains completely unsatisfied":
http://hawaii.gov/dcca/ocp/udgi/lawsuits/kensington/"

(http://www.nuclearmeeting.com/forum/printthread.php?tid=232)

Non è quello l'importante.... l'importante è capire perché qualcuno senta il bisogno di una laurea in una materia che nulla ha a che vedere con i propri studi (in FILOSOFIA!).

Non so bene la faccenda, ma a te l'università di Kensington ha mai spedito a casa una laurea honoris causa?

A me no.

Come mai a lui si? Forse si era iscritto? Boh?

A te sembra del tutto ininfluente?

Bene, ne prendo atto.

A me, invece pare una cosa classica di quelle persone che hanno riguardo per la forma (la "laurea in ingegneria"!!!!!) e questo per utilizzare degli eufemismi....

E non mi suona affatto bene questa cosa.

Non è quello che sentirei giusto io o che vedrei bene se lo facesse mio figlio o un mio amico.

Perché? Perché mi pare una stronzata!

Questo vuol dire che l'e-cat sia una bufala?

NO! Non l'ho mai detto né pensato, perché NON HO ELEMENTI PER DIRLO O PER PENSARLO!

Ma mi sento sereno e fiducioso su questo ing. Rossi?

Beh.... no, non del tutto.

Citazione:

(non ho controllato ma non ci perdo proprio tempo perche a mio avviso appunto è una minchiata e basta)
ora non solo questo indizio si è rivelato una pista morta ma quello che ti volevo dire io che COMUNQUE è un indizio INUTILE.


Beh, ma non usare un argomento se lo ritieni inutile o una minchiata, e che cavolo.

Morta-morta non mi sembra come pista....

E' una faccenduola, lo ripeto, quello si. Non esaurisce la questione, né risolve il problema.

Ma qualche stranezza la evidenzia.

Non vedercela è lecito, certo... ma stranino.

Citazione:

quindi a mio avviso sbagliavi alla grande prima e si rivela una toppa adesso (a meno che non ti va di percorrere la verifica della cosa della laurea ad honorem causa)


E che ti devo dire..... a me non sembra...

Citazione:

perche dicono "tutti" che è un personaggio "losco" ma lo sai almeno perche?


Francamente non mi sembra il caso che io debba rispondere delle opinioni altrui.... ma se ti va di parlarmene io sono qui.

Citazione:

stiamo sempre li , non è che la cautela non vada bene ma predersela con titoli e pregresse attività non è cautela ma contribuisce a minare una reputazione di una persona che se va bene ci ha salvato il culo a tutti quanti.


Federico.... nessuno lo nega che SE va bene ci salva il culo.

E' che non sappiamo ancora SE andrà bene.

Tu che vuoi che faccia, che vada a baciarlo fin da ora?

E non ho capito......

La faccenda della laurea semi-falsa-semi-bufala c'è e se l'è cercata lui!

Dobbiamo dimenticarcene?

Boh.... sono io a non capire, sicuramente.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fefochip
Inviato: 29/5/2013 23:12  Aggiornato: 29/5/2013 23:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Cioè stiamo creando energia dal nulla o si tratta di un nuovo tipo di trasformazione ?

è inutile che fai i giochini con me con delle domande retoriche.
il punto è che il nuovo tipo di trasformazione non sapendo completamente come calcolarlo non ha senso usare un "rendimento".

ha senso nel momento in cui sai (perche è stato calcolato) quanto energia può sprigionare della benzina ,o del diesel o l'idrogeno .
ma se non sai quanto calore può sprigionare la reazione h-nichel che senso ha fare questi conti
sembra fai finta di non capire
Citazione:
Nel caso per esempio del motore di una automobile, il rendimento è il rapporto tra l'energia meccanica ottenuta con quel combustibile e l'energia chimica contenuta del combustibile utilizzato.

l'energia meccanica va misurata mentre l'energia chimica del combustibile è nota
che senso ha se l'energia chimica di quella reazione NON è nota?

cosa ti sfugge nel concetto che il rendimento per DEFINIZIONE non può essere maggiore di 1?
non ti capisco sinceramente.
Citazione:
Quel cilindro servirà a produrre calore che genererà vapore, non è una novità.

te lo ho spiegato sopra .
è una novità il fatto di non poter calcolare il rendimento in quanto non si conosce l'energia sprigionabile teoricamente massima da quella reazione.

tu però a parte la considerazione che il COP va usato SECONDO TE SOLO per i condizionatori non ho capito quale sarebbe tutto questo problema .
Citazione:
Visti i precedenti del tizio e degli annunci in questo campo mi sembra il minimo...

e aridanghete
quali sarebbero questi "precedenti"?la macchina del fango ancora in moto?

Citazione:
Infatti non stò discutendo minimamente il principio di funzionamento...

meno male ,almeno qualcosa su cui non dover per forza ricominciare da zeroCitazione:
Volevi un esempio di apparato energetico di quelle dimensioni (controlla SEMPRE la versione inglese di wiki , SNAP 3B da 2,1 kg) e l'ho trovato , èra ovvio che fosse nucleare...

già l'importante per te per subodorare una frode è trovare una cosa grande piu o meno uguale che possa sprigionare "tanta" (no mi frega una minchia andarla a calcolare in qualche modo) energia ma poi poco importa che se dentro c'è del plutonio che manco i terroristi internazionali riescono ad avere (tranne i veri terroristi legati alla cia)e poco importa che una cosa del genere sarebbe sempre calda perche i radioisotopi sarebbero sempre espulsi e poco importa che ci sarebbero gli strumenti che misurerebbero tali attività radioattive e chissà cos'altro .

eddai ma perche doversi arrampicare cosi sugli specchi?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 29/5/2013 23:19  Aggiornato: 29/5/2013 23:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Questo perché tu neghi che possa esserne una truffa - e bada che io non sto sostenendeo che sia una truffa, sei tu che lo escludi - perché al primo reattore consegnato se ne accorgerebbero tutti. Io ti dico che Keshe ha fatto soldi, continua a fare soldi e ad avere sostenitori nonostante il suo reattore semplicemente non esista.

errata corrige
io non nego nulla ,dico solo che le probabilità che sia una truffa sono piuttosto basse, ormai piuttosto remote.

per keshe ritengo esattamente il contrario e non posso escludere completamente che abbia ragione.

sta di fatto che la differenza tra keshe e rossi è abissale su questa cosa dei reattori.
uno lo accende ,produce energia e ci sono scienziati che sottoscrivono un documento in cui sostanzialmente dicono che funziona.
l'altro prende in guanti bianchi (non sempre)un "fregno" e dichiara che rivoluzionerà il mondo e nessuno firma un cazzo.
il primo agisce su reazioni che sono state replicate da 24 anni da molti scienziati in forme e modi molto differenti .
il secondo si limita a sparare concetti molto suggestivi ma che giusto temponauta da per scontati che siano reali.

fossero queste le differenze che mi fanno esprimere in un certo modo ?

il primo ha una laurea ad honorem in ingegneria l'altro pare essersela studiata e guadagnata .
valli a capire questi titoli come funzionano


più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 29/5/2013 23:30  Aggiornato: 29/5/2013 23:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
questi annunci non sono risolutivi e la situazione è ancora da definire. Quindi, loro fanno bene a fare questi annunci e noi facciamo bene a incrociare le dita e sperare.

per chi ha studiato un po la vicenda da diversi punti di vista c'è poco ancora da definire.
sappiamo che le LERN sono una realtà.
sappiamo che esistono diversi reattori funzionanti che provano questo principio
tal rossi ci viene a dire che ne ha uno particolarmente stabile e che caccia parecchia energia.
fa varie prove e hanno successo .

il vero problema NON è LUI ma come si vorranno comportare i grandi gruppi industriali .
ti sei chiesto perche non fanno ricerca in tal senso ? o la fanno e stanno zitti?

perche se ci sarà una rivoluzione non sarà certo perchè rossi si metterà a produrre per tutti su questo pianeta (sai quando affitta) uno scaldabagno a fusione fredda ma se aziende come la siemens (tanto per citarne una a caso) si metterà a produrne.

Citazione:
Sono sicuro che andrà bene? NO. Non del tutto.
Perché no? Perché al momento ho elementi contrastanti.
Ma che cacchio, devo ripeterlo mille volte?

e uno questi "elementi" è la laurea "sbandierata" e i "trascorsi" di rossi con la petroldragon?
sai cosa ? avessi altri elementi li prenderei in considerazione ma non ne ho ....
Citazione:
Ma mi sento sereno e fiducioso su questo ing. Rossi? Beh.... no, non del tutto.

e aridanghete !
tutto sta a capire perche.
se ci fosse un "vero" ingegnere a proporre le stesse cose saresti scettico nello stesso modo (e faresti pure bene dal tuo punto di vista).

ma scusa visto che questa cosa l'hanno sviluppata in due pure focardi ha una laurea farlocca e un trascorso sospetto?
o lui non conta ? e se non conta perche?

ma non ti rendi conto che sono minchiate e basta ?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 29/5/2013 23:49  Aggiornato: 29/5/2013 23:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
.




vorrei fare un invito a tutti prima di continuare con questa storia

prima che CHIUNQUE continui con il fango sulla persona di rossi vorrei che leggeste la sua storia legata alla petroldragon

qui

ri-leggendo mi è ri-venuto un attacco di bile e ho maturato la profonda convinzione che se è una fregatura l'e-cat ci sta solo che bene perche è stato proprio lo stato/mafia a crocifiggerlo quindi in parte tutti noi anche perche l'opinione pubblica ha contribuito proprio come sta facendo ora

che vergogna

gente per molto meno gli è venuto un tumore ed è morta

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Ghilgamesh
Inviato: 29/5/2013 23:57  Aggiornato: 30/5/2013 0:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Autore: fefochip Inviato: 29/5/2013 20:29:55

Citazione:

A me ha provato a convincermi che chiunque può verificare i risultati del'HLC del CERN ... con un tubo catodico di casa!



a Ghilgamè pure te però, dai cazzo no?

basta poco che ce vò?


Mah, è quello che ha sostenuto ... ma mica solo con me, so giorni che ti sta riempiendo di supercazzole e ancora provi a rispondergli.

Io ti ho chiesto che differenza ci sia, in pratica, tra le invenzioni di Tesla sparite e il rapporto 41 muffito, e nulla.

Cosa vuoi che ti dica ... lo prendo per un no comment?

(e perchè sia chiaro, a me sarebbe piaciuto ci fosse stata una qualche differenza!)

p.s. Riguardo l'articolo che hai linkato, premesso che è nel sito di Rossi, quindi non il massimo in quanto a obbiettività (forse) ... non fa che confermare quello che io sostengo.

Un modo per bloccarti lo trovano e alla fine, stranamente, NESSUNO riutilizzerà mai l'idea.

Che in linea di principio la cosa fila ... fanno i diamanti artificiali, perchè non il petrolio.
Però dopo di lui, non l'ha mai più fatto nessuno ...

Fabrizio70
Inviato: 30/5/2013 0:17  Aggiornato: 30/5/2013 0:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
tu però a parte la considerazione che il COP va usato SECONDO TE SOLO per i condizionatori non ho capito quale sarebbe tutto questo problema .


Il problema non è SOLO SECONDO ME , non esiste una misura di COP per qualsiasi altra macchina che non sia una pompa di calore ( e questa non lo è) , o gli altri sono scemi o questi hanno aggiunto un altro dato inutile , a questo punto potevano mettere tra i dati del report quanta gelatina hanno usato nei capelli o quello che hanno mangiato a pranzo ...

Citazione:
quali sarebbero questi "precedenti"?la macchina del fango ancora in moto?


Money , quando ci sono in mezzo le lallere mi si rizzano le antenne , non mi sembra che abbia offerto gratis alla comunità scientifica queste scoperte...

Citazione:
già l'importante per te per subodorare una frode è trovare una cosa grande piu o meno uguale


Guarda che l'esempio di apparati simili l'hai tirato fuori tu , per quello che mi riguarda mi sono basato sul report attuale che ha la stessa valenza di quello effettuato tempo fà dai due "ricercatori indipendenti" nordici , in questo test si è semplicemente aggiunto Levi che non ha spostato di una virgola la questione , anzi vista la ripetitività della mancanza di una COMPLETA indipendenza delle prove personalmente ritengo che abbia aggravato la situazione.

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Fabrizio70
Inviato: 30/5/2013 0:27  Aggiornato: 30/5/2013 0:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
A me ha provato a convincermi che chiunque può verificare i risultati del'HLC del CERN ... con un tubo catodico di casa!


Dato che non ho mai fatto affermazioni del genere evita di dire cazzate , ti ho detto che chiunque con fondi sufficienti può costruire un LHC , questo è un concetto che la tua mente limitata non può capire , evita di bere coca-cola fatta in casa se l'effetto è questo...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
fefochip
Inviato: 30/5/2013 0:43  Aggiornato: 30/5/2013 1:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Money , quando ci sono in mezzo le lallere mi si rizzano le antenne


ma dai ? nel senso che ci stai attento o fai parte pure tu della schiera di chi pensa che se uno ci guadagna dalle proprie invenzioni è lo demonio
Citazione:
Guarda che l'esempio di apparati simili l'hai tirato fuori tu

era per dire che non esistono cose minimente simili come potenza.

insomma se mi avessero fatto vedere una scatolina da cui uscivano qualche watt dichiarando però che era frutto della cosi detta "free energy" io potevo essere autorizzato a sospettare l'inghippo con una batteria perche è una cosa realizzabile

ma quello che hai detto tu è ridicolo

Citazione:
per quello che mi riguarda mi sono basato sul report attuale che ha la stessa valenza di quello effettuato tempo fà dai due "ricercatori indipendenti" nordici , in questo test si è semplicemente aggiunto Levi che non ha spostato di una virgola la questione , anzi vista la ripetitività della mancanza di una COMPLETA indipendenza delle prove personalmente ritengo che abbia aggravato la situazione.

è questo il problema che poi persone poco preparate ma soprattutto suggestionabili per la poca preparazione che ti vanno dietro e pensano "cazzo qui c'è qualcuno che dubita ancora e sembra cazzuto colla scienza"

edit
comunque ho capito una cosa.
da quello hai detto a stringere l'unica cosa che metti in dubbio (e come ti ho detto in parte ci sta il tuo ragionamento) è il peso del carburante.(il COP non lo affronto piu perche stai solo cazzeggiando dandoti dei toni)
il punto però è che non puoi mettere in dubbio senza postulare che gli astanti erano prezzolati che il consumo e la produzione di energia fosse quella.(l'alternativa è che fossero degli emeriti incompetenti)

io ti ho detto che anche se non pesato quel campione date le dimensioni e le altre caratteristiche non c'è niente che gli assomigli (come entrata e uscita)
e tu hai detto che c'è il generatore di radioisotopi che una cazzata ignobile.

non che se uno non sa svelare il trucco non ci possa essere ma almeno ti vorrei sottolineare che la spiegazione che hai dato al trucco è una fregnaccia colossale

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 30/5/2013 0:53  Aggiornato: 30/5/2013 0:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Mah, è quello che ha sostenuto ... ma mica solo con me, so giorni che ti sta riempiendo di supercazzole e ancora provi a rispondergli.

avevo fatto una battuta ...vabbè

Citazione:
Io ti ho chiesto che differenza ci sia, in pratica, tra le invenzioni di Tesla sparite e il rapporto 41 muffito, e nulla.


mi era sfuggito scusa ma mi pare evidente.
le invenzioni di tesla sono effettivamente sparite del rapporto 41 in realtà si sa che esiste ma è muffito .basta rispolverarlo e c'è e soprattuto persone che sanno della sua esistenza .(almeno giornalisticamente)

Citazione:
Però dopo di lui, non l'ha mai più fatto nessuno ...

il biodiesel è una cosa molto simile come idea
comunque cosa vorrebbe dire questo secondo te?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Ghilgamesh
Inviato: 30/5/2013 1:46  Aggiornato: 30/5/2013 1:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Autore: Fabrizio70 Inviato: 30/5/2013 0:27:41
Dato che non ho mai fatto affermazioni del genere evita di dire cazzate , ti ho detto che chiunque con fondi sufficienti può costruire un LHC


Veramente dopo, alla mia semplice e oggettiva affermazione che "costa poco e non ingombra un cazzo! "

Hai replicato così: Citazione:


Figurati , se non hai 10 anni ci sei nato e cresciuto vicino ad un accelleratore di particelle e manco te ne sei accorto...


Con una bella foto di un televisore.

E dato che non ho voglia di perdere tempo coi regazzini, non son stato a spiegarti che il bosone di Higgs, co na vecchia tv, NON lo trovi.
Che tutte le revisioni paritarie svolte, si sono svolte al CERN e che nessun fabbrizio del mondo si è sognato di dire: NO! Vale solo se mi impacchetti l'accelleratore e me lo fai verificare a casa mia!
(cosa che TU prentendi da Rossi)

Nessuno se ne è uscito con stronzate tipo: potreste aver manomesso l'accelleratore per far uscire i valori che volete (cosa peraltro tecnicamente fattibilissima, basta far apparire i valori che voglio su un monitor ... e che secondo te ha fatto Rossi!) ... o tantomeno presumo si sia preso la briga di controllare tutti e 27 i chilometri di accelleratore, sensori e aree adiacenti.
(cosa che secondo te avrebbe dovuto fare chi ha verificato l'apparato di Rossi!)

Tornando ad argomenti più costruttici.

@Fefo

Il biodisel,se non sbaglio, non è preso da rifiuti, ma da piante ... quindi per ottenerlo devi togliere terreni all'agricoltura tradizionale, per "sfamare" le macchine... ed in questo è nettamente differente da un olio ricavato da rifiuti.
Riuscire a trasformare un quinto dei rifiuti del mondo in carburante è una cosa positiva per il pianeta. (eliminando la totalità dei rifiuti!)
Togliere terreni fertili per fare bodisel quando miliardi di persone muoiono di fame, no.

Il motivo? L'idea che mi son fatto te l'ho detta ... oddio, io penso che chi comanda il mondo ci stia facendo terraformare il nostro pianeta per i loro scopi ... ma potremmo semplicemente essere troppo stupidi come razza.

Dato che un motivo logico, non c'è... o almeno, io non l'ho trovato.

Capisco per la fusione fredda, energia gratis per sempre e per tutti, non potrebbero controllarla, salterebbero le industrie del petrolio e delle armi (per cosa le vai a fare le guerre?) ... quella capisco che potrebbero fare di tutto per non farla venire fuori.
Ma carburante da rifiuti, potrebbe essere un grande business oltre che un'ottima cosa!

Perchè non lo facciano .. boh, vorrei che me lo dicessi tu.
(ecco, magari una spiegazione positiva, che io per ora non ne ho viste ^__^)

Fabrizio70
Inviato: 30/5/2013 2:41  Aggiornato: 30/5/2013 2:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
è questo il problema che poi persone poco preparate ma soprattutto suggestionabili per la poca preparazione che ti vanno dietro e pensano "cazzo qui c'è qualcuno che dubita ancora e sembra cazzuto colla scienza"


E dove sarebbe il problema se dubito?
Preferisci quelli che al primo annuncio di free energy spammano a destra e a manca il nuovo miracolo?

Citazione:
il COP non lo affronto piu perche stai solo cazzeggiando dandoti dei toni


Io stò cazzeggiando ?
Posta valori di COP di una qualsiasi caldaia , generatore di vapore , riscaldatore elettrico , motore , insomma qualsiasi cosa che non sia una pompa di calore e vediamo chi cazzeggia...

Citazione:
l'alternativa è che fossero degli emeriti incompetenti


Infatti sono degli emeriti incompetenti , tanto per cominciare non hanno pesato gli apparati , non hanno usato un semplice calorimetro per la misura ,nel report ci sono dati ininfluenti , se per te questa è competenza , personalmente da un università mi aspetto ben altro.

Citazione:
non che se uno non sa svelare il trucco non ci possa essere ma almeno ti vorrei sottolineare che la spiegazione che hai dato al trucco è una fregnaccia colossale


Aridanghe , il cilindro magico l'hai nominato TE , come ho già detto esistono altri sistemi per scaldare a distanza...

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
fiodenamig
Inviato: 30/5/2013 2:46  Aggiornato: 30/5/2013 12:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2011
Da:
Inviati: 332
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
[fefochip] ecco e adesso? l'hot-cat di rossi funziona e prima no?
----------------------------------------------------------------------------------------
Fosse per me nemmeno avrei parlato dell'argomento in quanto lo ritengo totalmente insignificante... Però visto che qualcuno (NON TU) persisteva su questo punto...

Invece c'è una cosa che mi ha fatto pensare su ciò che ha scritto Massimo Mazzucco:

[Massimo Mazzucco] Risposta n. 1 (dal tuo punto di vista): Pensa se Rossi avesse studiato in una vera università, che cosa sarebbe riscito a inventare!

Risposta n. 2 (dal mio punto di vista): Questo dimostra che le università non servono a niente. Chi ha talento fa strada comunque.

Risposta n. 3 (da un punto di vista oggettivo): Anche se l'E-cat lo avesse realizzato un macellaio analfabeta della Sila non cambiava nulla.


sembra che le scoperte più importanti siano effettuate o da gente che ha studiato moltissimo oppure da gente che sembra non avere studiato (dico sembra, perché poi vai a vedere e hanno studiato tanto anche loro). Parrebbe una contraddizione insuperabile, a mio avviso non lo è. Perché in realtà la conoscenza è un processo socratico, cioè malieutico: tu sai tutto e hai tutte le risposte già dentro di te e non fuori di te, ciò che devi fare è riuscire a malieuticamente estrapolare da te tali risposte. O, per usare le parole di Malanga: «dovete studiare tantissimo. Tantissimo dovete studiare. Dovete studiare tantissimo, perché studiare tantissimo è l'unico modo per capire che studiare non serve a un c...».

Fabrizio70
Inviato: 30/5/2013 2:48  Aggiornato: 30/5/2013 2:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Con una bella foto di un televisore.


Era per farti capire che il PRINCIPIO di funzionamento del LHC è conosciuto , se non capisci manco i disegnini non ci posso fare nulla...

Citazione:
cosa che secondo te avrebbe dovuto fare chi ha verificato l'apparato di Rossi!


Conosci il PRINCIPIO di funzionamento dell'apparato ?
Sei in grado di replicarlo ?

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
Notturno
Inviato: 30/5/2013 7:26  Aggiornato: 30/5/2013 7:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:

Ma mi sento sereno e fiducioso su questo ing. Rossi? Beh.... no, non del tutto.


e aridanghete !
tutto sta a capire perche.
se ci fosse un "vero" ingegnere a proporre le stesse cose saresti scettico nello stesso modo (e faresti pure bene dal tuo punto di vista).


Ma porca pupazza, Federi'! E pare che tu abbia un MURO su questa cosa!

Se (IPOTETICO!!!!) uno si compra una laurea farlocca è un cialtrone, non c'è un cazzo da fare!

Lo fa perché ha degli squilibri psichici oppure perché vuole attribuirsi una credibilità che non ha guadagnato.

E' abbastanza elementare questo, no???

Ora, noi non sappiamo bene questa cosa, non sappiamo se glie l'hanno offerta di loro spontanea volontà, honoris causa, per meriti speciali, oppure se quel Rossi se la sia comprata, non si sa! Abbiamo dei dubbi!

Che ci trovi di strano nell'avercene???

E che cavolo, pare che su questo tu ti stia comportando da fedele religioso.

I trascosi del petroldragon non li conosco e ti confesso che francamente non mi interessa questa faccenda sino a perderci troppo tempo, lo ammetto.

Citazione:

il vero problema NON è LUI ma come si vorranno comportare i grandi gruppi industriali .
ti sei chiesto perche non fanno ricerca in tal senso ? o la fanno e stanno zitti?


E immagino che quei gruppi abbiano già da anni definito la propria strategia su questa cosa.... ma ti pare?

Citazione:
per chi ha studiato un po la vicenda da diversi punti di vista c'è poco ancora da definire.
sappiamo che le LERN sono una realtà.


E alleluia.

Che te devo di'.

C'abbiamo le lern e paghiamo l'enel.

Sono davvero una bella realtà.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Ghilgamesh
Inviato: 30/5/2013 9:32  Aggiornato: 30/5/2013 9:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:

Autore: Fabrizio70 Inviato: 30/5/2013 2:48:35
Era per farti capire che il PRINCIPIO di funzionamento del LHC è conosciuto , se non capisci manco i disegnini non ci posso fare nulla...


Ma a me del principio di funzionamento del HLC non frega una beneamata cippa.

A me frega il rincipio logico secondo cui, a Rosssi stai spaccando il capello in 4 (e i maroni in 5!) ... mentre sono pronto a sscommettere che col bosone non hai aperto bocca.

E se non capisci la differenza fra, sapere come funziona un accelleratore e OSSERVARE davvero la particella teorizzata nel '64, credo che prima di parlare di Scienza, de strada ne dovresti fare parecchia.

E' possibile far vedere su un monitor l'immagine teorica che darebbe il bosone? SI!
Qualcuno ha pensato che avessero manomessounl monitor al CERN? (che tanto sarebbe bastato) NO!

Quindi spero ti sia chiaro che il posto in cui si svolge l'esperimento, PER LACOMUNITA' SCIENTIFICA (mica per me) NON è un problema.

fefochip
Inviato: 30/5/2013 10:57  Aggiornato: 30/5/2013 10:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
buongiorno ettore

vedo che per te è irresistibile questo argomento
Citazione:
Ma porca pupazza, Federi'! E pare che tu abbia un MURO su questa cosa! Se (IPOTETICO!!!!) uno si compra una laurea farlocca è un cialtrone, non c'è un cazzo da fare! Lo fa perché ha degli squilibri psichici oppure perché vuole attribuirsi una credibilità che non ha guadagnato. E' abbastanza elementare questo, no???

è elementare capire una cosa un po diversa che per te questa cosa è un crinale insuperabile ,delle forche caudine da cui passare per forza nei ragionamenti.
"se" per carità.
amen che ti devi dire?
Citazione:
I trascosi del petroldragon non li conosco e ti confesso che francamente non mi interessa questa faccenda sino a perderci troppo tempo, lo ammetto.
beh sai, si potrebbe arrivare a pensare che se proprio uno per capire l'invenzione di una persona vuole passare per la via della valutazione personale appare francamente un po strano questo tuo atteggiamento.
informarsi se ha una laurea farlocca invece di capire che è successo in una delle (purtroppo tante)pagine della storia italiana con uno scandalo.

comunque sei originale ettore perche nemmeno i piu acerrimi nemici lo attaccano su quel punto ma al limite sulla faccenda petroldragon dicendo che è stata una truffa .


Citazione:
C'abbiamo le lern e paghiamo l'enel.
Sono davvero una bella realtà.


come abbiamo tante soluzioni per il cancro e stiamo ancora alla chemio.

come avremmo la tecnologia(almeno quella) per ridurre a zero le emissioni di automobili in centro ma ci teniamo la benza.

come abbiamo il M5S e ci teniamo berlusconi & Compagni

come avremmo la verità sull'11 settembre (e diverse altri eventi storici) e ci teniamo la versione ufficiale .

come avremmo l'opportunità di essere tutti molto piu felici ma preferiamo stare nella merda per semplice idiozia e/o ignoranza

che te devo dì io?

a essere ottimisti è una BELLA realtà perche se decidessimo di compiere alcune scelte potremmo veramente cambiare parecchio della nostra vita.

come ho sentito dire una volta da Tom Bosco (direttore di nexus italia) :
non c'è un problema che affligge l'umanità che non abbia oggi una soluzione

abbiamo tante opportunità che non sfruttiamo e non mi dire
che non lo facciamo solo perche non sono tali ...sarebbe una cosa ingenua affermarlo.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 30/5/2013 11:03  Aggiornato: 30/5/2013 14:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@ fiodenamig

Citazione:
Fosse per me nemmeno avrei parlato dell'argomento in quanto lo ritengo totalmente insignificante... Però visto che qualcuno persisteva su questo punto...

forse ci dovremmo tutti calmare un attimo

mi pare OVVIO che non era rivolto a te ma ti citavo solo come spunto .

Citazione:
O, per usare le parole di Malanga: «dovete studiare tantissimo. Tantissimo dovete studiare. Dovete studiare tantissimo, perché studiare tantissimo è l'unico modo per capire che studiare non serve a un c...»



bhe mi pare chiaro che lo studio da una parte "apre" ma dall'altra "chiude" , credo sia una cosa inevitabile.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 30/5/2013 11:50  Aggiornato: 30/5/2013 11:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Federico, rinuncio a controbattere punto-punto, perché sta diventando inutile.

Ci tengo a chiarire che io non sono "nemico" di Rossi o del suo E-Cat e forse dovresti anche già saperlo, visto che te ne ho chiesto spesso notizie, in passato.

L'unica cosa che ho fatto, di diverso dal tuo atteggiamento, è quella di mantenere una dose di cautela e qualche dubbio, laddove tu sembri aver sposato toto corde la faccenda.

Ma vorrei ribadire che non è affatto strano nutrire dubbi su un argomento scientifico.

Come ti hanno fatto notare, abbiamo nutrito dei grossi dubbi sui governi in materie non piccole e non mi sembra possa essere un problema nutrirne nei riguardi di Rossi.

Non sto insultando nessuno né lo sto inducendo al suicidio e se altri lo fanno, beh... non vedo perché tu lo stia riferendo a me.

Constato che questa faccenda della laurea appare quantomeno discutibile e sospetta e ne traggo riflessi sulla persona.

A me sembra normalissimo. A te no?

Va bene uguale.

Non cercare forche caudine là dove c'è solo un argomento elementare e piccino, senza alcuna pretesa di esaustività, ma sulla cui evidenza c'è poco da discutere: piccolo come un chiodino, ma difficile da tenere in non cale.

Ribadisco che la faccenda petroldragon non la conosco.

Sarò "originale".

Ma spero che nel corso della nostra vita io e te potremo festeggiare con qualche bella bottiglia di bollicine l'allacciamento della corrente elettrica tramite E-Cat.

Domanda: quella cosa che volevano fare in Grecia, con un mega impianto che doveva produrre non so quanti megawatt che fine ha fatto?

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
fiodenamig
Inviato: 30/5/2013 12:51  Aggiornato: 30/5/2013 12:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2011
Da:
Inviati: 332
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Nuovo articolo di Mark Gibbs su Forbes in cui l'autore cerca di sintetizzare i pareri favorevoli e contrari sull'E-Cat:

PAGINA UNO:
http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/05/30/rossis-a-fraud-no-hes-not-yes-he-is-no-he-isnt/

PAGINA DUE:
http://www.forbes.com/sites/markgibbs/2013/05/30/rossis-a-fraud-no-hes-not-yes-he-is-no-he-isnt/2/

fefochip
Inviato: 30/5/2013 14:40  Aggiornato: 30/5/2013 14:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Constato che questa faccenda della laurea appare quantomeno discutibile e sospetta e ne traggo riflessi sulla persona.
A me sembra normalissimo. A te no?

a me no (in particolare approfondendo un po la vicenda) e lo ho cercato di spiegare ma evidentemente non in maniera efficace. ma non continuiamo ,è infruttuoso ,almeno su questo saremo d'accrdo no?
immagino sopravviveremo tutti e due a non essere d'accordo su questo punto

Citazione:
Ribadisco che la faccenda petroldragon non la conosco.

ecco quello che onestamente non capisco è perche non approfondisci una cosa che è piuttosto piu importante del titolo e tutta la parte legale non è certo scientifica che devi alzare le mani perche non sai ...no?

Citazione:
Domanda: quella cosa che volevano fare in Grecia, con un mega impianto che doveva produrre non so quanti megawatt che fine ha fatto?


risposta:
da parecchio prima c'è stata la frattura tra rossi e defkalion.
per la cronaca adesso la società greca si è messa in competizione cercando di produrre anche lei un dispositivo a fusione fredda.

edit.
deve essere dilagante questa mania di fare dispositivi truffa a fusione fredda

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 30/5/2013 16:22  Aggiornato: 30/5/2013 16:22
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:

Constato che questa faccenda della laurea appare quantomeno discutibile e sospetta e ne traggo riflessi sulla persona.
A me sembra normalissimo. A te no?


a me no (in particolare approfondendo un po la vicenda) e lo ho cercato di spiegare ma evidentemente non in maniera efficace. ma non continuiamo ,è infruttuoso ,almeno su questo saremo d'accrdo no?
immagino sopravviveremo tutti e due a non essere d'accordo su questo punto


Non capisco questa distinzione.

Come mai su questo è inutile il confronto e su altri aspetti invece val la pena proseguirlo?

E, visto che ne parli, in che modo hai approfondito la vicenda della laurea della Kensington?

Non sapevo nemmeno che lo avessi fatto.

Citazione:


ecco quello che onestamente non capisco è perche non approfondisci una cosa (petroldragon NDR) che è piuttosto piu importante del titolo e tutta la parte legale non è certo scientifica che devi alzare le mani perche non sai ...no?


Perché di questa vicenda Rossi me ne frego abbastanza.

La questione della laurea è facile da verificare, richiede poco sforzo e porta un risultato immediato: fregiarsene è da gabibbo.

Per capirne di più, in maniera compiuta, sulla petroldragon, dovrei investire del tempo e in tutta franchezza non mi interessa.

Citazione:

deve essere dilagante questa mania di fare dispositivi truffa a fusione fredda


Beh, sono contento che la cosa ti metta di buonumore.

A me, invece, fa rabbia che anche quella scadenza di apertura di un impianto sia saltata.

Anche la consegna dei tre impianti da 1MW prevista per il 30 aprile scorso è, forse, saltata?

Federi'.... ma possibile che questi eterni e ripetuti rinvii non ti fanno venire nemmeno un piccolo dubbio?

Boh.....

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
McOrion
Inviato: 30/5/2013 16:25  Aggiornato: 30/5/2013 16:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/2/2010
Da: Etna
Inviati: 97
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Ne io ne voi abbiamo abbastanza dati per giudicare se lo E-Cat sia una bufala o meno.

Se devo poggiarmi sui dati raccolti in questi anni la possibilità che Rossi abbia creato la fusione fredda sono piuttosto scarsi, nutro forti dubbi per la persona, per le competenze, per l'onestà, meno per la grande raccolta fondi.

Se devo basarmi su questa nuova sperimentazione il fatto che questa sia avvenuta (è corretto?) in un laboratorio di Rossi mi fa pensare che la possibilità che l'esperimento sia stato artefatto è altissima (uno su tutti, basterebbe un elettromagnete al di sotto dell'apparecchiatura per fornire energia senza contatto fisico di cavi).

Insomma, così "a pelle" continuo a non dare un euro a questa invenzione mentre son stato ben lieto di darne una sessantina a Chris Roberts per il progetto Star Citizen / Squadron 42.

McOrion

fefochip
Inviato: 30/5/2013 17:16  Aggiornato: 30/5/2013 17:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
(uno su tutti, basterebbe un elettromagnete al di sotto dell'apparecchiatura per fornire energia senza contatto fisico di cavi)


ma secondo te ammesso che gli scienziati (forse piu preparati di te e di me?) che stavano li erano in buona fede e non "complici" dovevano avere l'orecchino al naso e la sveglia al collo per non accorgersi di una cosa simile! arrivi tu e risolvi tutto .
ma non ti pare un po superficiale come suggerimento?

almeno quella del generatore di radioisotopi era piu "fica"

(tra l'altro dalle foto in prossimità dell'apparecchio non c'è nessun magnete "al di sotto" )
sei troppo forte come se un magnete ammesso che riuscisse a fare una cosa del genere non potesse anche essere collocato sopra ..o di lato.

edit
per pura curiosità ,mi dici in base a quale principio e in che modo tecnico si può convertire del magnetismo per scaldare quel tubo a 800 gradi per dei giorni?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 30/5/2013 17:26  Aggiornato: 30/5/2013 17:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Come mai su questo è inutile il confronto e su altri aspetti invece val la pena proseguirlo?


perche mi pare che da diversi post ormai stiamo facendo le stesse affermazioni su questo particolare.

per te è una cosa importante per me no.
abbiamo spiegato i nostri punti di vista continuare senza ulteriori elementi è ozioso.

non vedo utile continuare confronti in tal senso .
almeno io la chiudo qui su questo aspetto.
Citazione:
Perché di questa vicenda Rossi me ne frego abbastanza.

a mio avviso sei contraddittorio
te ne freghi della "vicenda rossi" , ma non della SUA laurea.
Citazione:
La questione della laurea è facile da verificare, richiede poco sforzo e porta un risultato immediato: fregiarsene è da gabibbo.

e quindi cosa dice sulla questione funziona o non funziona?
vai a pensare che avremmo tanti gabibbi in futuro a istallarci scaldabagni a fusione

Citazione:
A me, invece, fa rabbia che anche quella scadenza di apertura di un impianto sia saltata.

anche a me,ma purtroppo è cosi.
Citazione:
Federi'.... ma possibile che questi eterni e ripetuti rinvii non ti fanno venire nemmeno un piccolo dubbio?

non sono autorizzato ad avere dubbi per una cosa del genere perche come ti ho detto in privato non mi sento di stare sempre "sul pezzo" e quindi non sono informato adeguatamente sulle evoluzioni della faccenda.
se te che dici di essere ancora meno informato di me ti senti autorizzato a dubitare in base a dei rinvii fai pure.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Notturno
Inviato: 30/5/2013 18:00  Aggiornato: 30/5/2013 18:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 21/8/2008
Da:
Inviati: 1920
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Evvabbeh, ma mo' ti scegli pure le domande a cui rispondere?

Citazione:

Perché di questa vicenda Rossi me ne frego abbastanza.

a mio avviso sei contraddittorio
te ne freghi della "vicenda rossi" , ma non della SUA laurea.


E sì che mi esprimo in un italiano decisamente comprensibile, ma che è quest'improvvisa difficoltà, Federi'?

Vuol dire che non ci investo troppo tempo per fare ricerche e TI RIPETO (ma avresti già dovuto leggerlo, non foss'altro per una forma di educazione) che la faccenda della laurea è in sé e per sé abbastanza innocua e facile e lesta da appurare e non richiede ricerche e studi, ma evidenzia un problema abbastanza serio ed evidente di MOTIVAZIONI che hanno spinto il Rossi ad attivarsi per ottenere e poi fregiarsi di un titolo così discutibile e, tutto sommato, ignobile, come quello.

Perché farlo?

Forse perché ti serve per acquisire una credibilità "da ingegnere"?

Sono ore che ti ripeto questa domanda e tu, invece di rispondere su questo, continui a ripetere che la laurea non è importante, e ci arriva persino Mazzucco a dire che con o senza laurea è lo stesso..

Boh.... a volte sembra che ci siano delle incomprensioni davvero strane.

Lo ripeto, perché non emerga come una "novità", magari l'anno prossimo:

Che una laurea ci sia o non ci sia è moooooooolto marginale!

Invece, è importante sapere CHE COSA SPINGE ROSSI a prendersene una, in un'università farlocca!

A me appare come una falla nell'immagine di uno scienziato.

A te sembra normale. E boh!

Andiamo oltre, va bene!

Ma se voi siete gli stessi che avete fatto il culo a Bush & Co. sull'11/9 poi non venite a raccontarmi che questa cosa è inutile, perché abbiamo fatto elucubrazioni mooooolto più labili di questa, senza aver mai sentito il tuo disaccordo.

Qui, invece.... voilà: scatta il "Fiducia Mode ON" e il dubbio si suicida allegramente.

Citazione:
Citazione:

La questione della laurea è facile da verificare, richiede poco sforzo e porta un risultato immediato: fregiarsene è da gabibbo.


e quindi cosa dice sulla questione funziona o non funziona?



beh.... a questo punto, dopo ORE che ti ripeto qualcosa che ogni volta riferisci diversamente, devo pensare che davvero non hai capito perché non ti conviene capire.

Stai continuando a porre la questione in maniera falsata e non mi va né di esser preso per il culo e né di vederti fare cose così.

La laurea farlocca non rende l'E-CAT funzionante o no.

La laurea farlocca rende cialtrone chi la prende e la utilizza.

E se uno è cialtrone, non è credibile.

Ora, io non presumo di sapere tutto o di detenere la verità su Rossi (o altro, figuriamoci!), ma cazzo, uno così QUALCHE DUBBIO ME LO LASCIA.

Detto questo, lasciata questa mia "testimonianza", mi rifiuto di proseguir oltre.

Buona prosecuzione a voi.

Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
Calvero
Inviato: 30/5/2013 18:10  Aggiornato: 30/5/2013 18:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
___________________
_____________

Non sono uno scienziato e non sono ferrato sulla questione, però mi pare che Notturno stia sollevando dei dubbi intelligenti.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
fefochip
Inviato: 30/5/2013 19:08  Aggiornato: 31/5/2013 1:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
E sì che mi esprimo in un italiano decisamente comprensibile, ma che è quest'improvvisa difficoltà, Federi'?

sai cosa? pensavo anche io di esprimermi in italiano ma evidentemente comincio a dubitare che qualcosa non va.

Citazione:
ma evidenzia un problema abbastanza serio ed evidente di MOTIVAZIONI che hanno spinto il Rossi ad attivarsi per ottenere e poi fregiarsi di un titolo così discutibile e, tutto sommato, ignobile, come quello.

non so piu come dirtelo (in italiano per carità)
io ME NE FREGO delle motivazioni che (eventualmente) hanno spinto rossi a prendersi una laurea "farlocca" (ammesso che sia cosi io non lo so e non mi interessa).
TU insinui che le motivazioni possano essere ANCHE truffaldine ,IO dico che dato che non c'è solo questa interpretazione MA NE ESISTE ALMENO UN ALTRA (che hai anche suggerito tu )del tutto innocua nella fattispecie (anche se magari patetica).
per la sua indeterminatezza (perche dimmi tu se potremmo mai sapere perche rossi ha fatto una cosa del genere) questo particolare non definisce nulla ergo NON SERVE A UN CAZZO.
l'unica cosa che serve ripetere alla noia questo particolare è contribuire a farlo rimbalzare in rete piu e piu volte (come ho cercato piu volte di spiegare qui) alimentando CON CERTEZZA la macchina del fango ,perche insinua il dubbio che rossi sia un truffatore anche nell'ipotesi di un Rossi che si sia preso per sfizio questa laurea, per farsi bello , perche cosi si scopava una che spompinava solo gli ingegneri e anche perche no per darsi credibilità in questo mondo del cazzo cosi attaccato alle etichette nel quale l'abito FA il monaco(e/o chissà cos'altro)contemporaneamente avendo in mano la scoperta del secolo.

per questi motivi preferico proprio non prendere in considerazione quelle che secondo me sono argomenti da BAR dello sport.
per te saranno cosi importanti ma per me sono da BAR che ci posso fare?
devo accondiscendere con le tue idee perche ti stai spazientendo?
sono perplesso
viceversa approfondire l'argomento petraldragon sarebbe importante molto di piu per definire la figura di rossi (e per cercare eventuali indizi) e porterebbe via molto poco tempo ma evidentemente a te non interessa.
per me sapere se effettivamente rossi si è comportato come è stato dipinto ovvero come un truffatore senza scrupoli per l'ambiente sinceramente mi interessa molto di piu.
ho approdondito la questione( anche se in linea di principio anche questo dice poco sulla questione di merito )ma stranamente tu non la ritieni una cosa importante ma ti limiti al discorso laurea farlocca .
Citazione:
Sono ore che ti ripeto questa domanda e tu, invece di rispondere su questo, continui a ripetere che la laurea non è importante, e ci arriva persino Mazzucco a dire che con o senza laurea è lo stesso..

però ettore, scusa, accusarmi di non rispondere se la risposta non ti piace non è molto corretto.
ammettiamo che voglia una "credibilità"da ingegnere (se sapessi quanti ingegneri idioti ci sono forse sia tu che lui non dareste questa importanza a questa cosa).
e allora?
STI CAZZI
sti cazzi per due motivi
1) perche non potremmo mai saperlo
2) perche anche se fosse, come ho detto, magari lo ha fatto in buona fede e non è AUTOMATICAMENTE (come forse pensi tu) un indizio di una premeditazione alla truffa.
detto questo ti quoto
Citazione:
Andiamo oltre, va bene!

Citazione:
Ma se voi siete gli stessi che avete fatto il culo a Bush & Co. sull'11/9...

ettore questa è RETORICA , perchè la stai usando con me? perche sei passato al "voi"?io non ho fatto il "culo" a nessuno, non mettermi nel mazzo con nessuno, grazie.


Citazione:
La laurea farlocca non rende l'E-CAT funzionante o no.

e su questo siamo d'accordo.
Citazione:
La laurea farlocca rende cialtrone chi la prende e la utilizza.

come ti ho ABBONDANTEMENTE SPIEGATO IN ITALIANO CORRENTE che io non mi sento di esprimere questo giudizio come fai tu per i motivi che ho sopra espresso.
Citazione:
E se uno è cialtrone, non è credibile.

la catena logica a mio avviso si è interrotta sopra, purtuttavia essere o non essere "credibile" non dirime COMUNQUE la questione
Citazione:
uno così QUALCHE DUBBIO ME LO LASCIA.

ne prendo atto che ti devo dire?
i miei dubbi scaturiscono da altri fattori ma questi continuano essere argomenti ad hominem per quanto mi riguarda e come tali di marginale se non nulla importanza .
Citazione:
Detto questo, lasciata questa mia "testimonianza", mi rifiuto di proseguir oltre.

su questo argomento

salute

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fiodenamig
Inviato: 30/5/2013 22:50  Aggiornato: 30/5/2013 22:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2011
Da:
Inviati: 332
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
[Notturno] Vuol dire che non ci investo troppo tempo per fare ricerche e TI RIPETO (ma avresti già dovuto leggerlo, non foss'altro per una forma di educazione) che la faccenda della laurea è in sé e per sé abbastanza innocua e facile e lesta da appurare e non richiede ricerche e studi, ma evidenzia un problema abbastanza serio ed evidente di MOTIVAZIONI che hanno spinto il Rossi ad attivarsi per ottenere e poi fregiarsi di un titolo così discutibile e, tutto sommato, ignobile, come quello.

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No guarda che non hai capito. Rossi non si è attivato proprio per un cazzo, è stata la Kensington che ha conferito a Rossi una laurea "honoris causa" nel 1982 cioè all'apice della popolarità internazionale di Rossi per la scoperta del refluopetrolio.

Se vai a vedere la pagina di Wikipedia sulla Kensington University vedrai che si tratta di un ateneo che era stato fondato da soli sei anni (1976) per cui da parte della Kensington si trattava di un modo per farsi pubblicità gratis, mentre di sicuro a Rossi un riconoscimento per il suo lavoro certo non dispiaceva... Ti ricordo che Jimmy Carter, noto appassionato di energie rinnovabili, durante la sua presidenza si era premurato di dare un visto a vita per gli USA, firmato di suo pugno, ad Andrea Rossi. Questo per darti la dimensione dell'interesse, anche a livello internazionale, che il refluopetrolio di Rossi aveva suscitato in quegli anni.

fefochip
Inviato: 31/5/2013 1:39  Aggiornato: 31/5/2013 2:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
No guarda che non hai capito. Rossi non si è attivato proprio per un cazzo, è stata la Kensington che ha conferito a Rossi una laurea "honoris causa" nel 1982 cioè all'apice della popolarità internazionale di Rossi per la scoperta del refluopetrolio.





come volevai dimostrare un altra spiegazione ancora che rende l'insinuazione che Rossi l'abbia richiesta o addirittura comprata solo fango.

chissà se ne è valsa la pena enucleare questa cosa bah....

nel frattempo se qualcuno invece di fare chiacchiere da BAR vuole approfondire un pochino l'argomento per vedere se effettivamente la fusione fredda è una "sola" o meno c'è unaCONFERENZA SULLE “LOW ENERGY NUCLEAR REACTIONS” Mercoledì 5 giugno 2013 Saletta del Chiostro, via Eudossiana 18 alla sapienza facoltà di ingegneria, probabilmente si parlerà anche dell'invenzione di rossi .

io probabilmente mi troverò lì compatibilmente con gli impegni di lavoro.

nel pomeriggio si terrà un incontro al dipartimento di fisica

consiglio caldamente alla partecipazione fabrizio70 e mcorion che con l'ipotesi rispettivamente di un generatore a radioisotopi e dell' elettromagnete hanno efficacemente spiegato la truffa dell'e-cat

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 31/5/2013 2:14  Aggiornato: 31/5/2013 2:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@ fiodenamig

comunque tornando a bomba in riferimento ai link da te postati riporto questo :
Citazione:

So, the big question is what’s really going on? Let’s consider the options:
1. Rossi is a fraud and the testing was a fraud. This is highly unlikely because it would be a conspiracy of major proportions. Given that it’s hard to get even a handful of people to agree on how to split a lunch bill, getting so many people involved in hyping a fake LENR device seems implausible.
2. Rossi is a fraud and the testers were incompetent and or hoodwinked. This is more likely than option 1 but again, given the scale of the scam and the number of people watching Rossi and working with him, this also seems implausible.
3. Rossi is not a fraud and the E-Cat works as claimed. Of the three previous options this is the least implausible but the hardest to believe given what science and scientists tell us.
4. Rossi is not a fraud and the E-Cat works but it’s not LENR. Of all of the options, this is the most plausible but it’s still very hard to believe.


se ho capito bene l'autore ritiene altamente improbabile la prima opzione (collusione degli scienziati coinvolti nella frode)
piu probabile la seconda ma comunque non plausibile perche sarebbero comunque tante le persone coinvolte che collaborano con rossi e questo allargherebbe troppo la frode
la terza la "meno implausibile" ma la piu difficile da credere a sentire gli "scienziati" (quelli de coccio aggiungo io)
e la quarta la piu plausibile ma quella piu difficile da credere


insomma in sostanza i cervelloni non riescono a mandare giu che sia coinvolta una qualche reazione nucleare e preferiscono pensare a qualcosa di misterioso

insomma se magari qualche talebano della scienza cominciasse a uscire dal suo guscio forse le cose potrebbero un pochino migliorare ..vedi mai .

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
DaemonZC
Inviato: 31/5/2013 14:29  Aggiornato: 31/5/2013 14:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Devo ammettere che l'utilizzo del COP per una macchina del genere lascia perplesso anche me. Diciamo che è un utilizzo leggermente improprio. Però facendo uno sforzo di immaginazione, si potrebbe dire che, dal momento che Il COP di una pompa di calore è definito come il rapporto fra il calore somministrato alla sorgente a temperatura più alta e il lavoro speso per fare ciò, allora se si considera il numeratore come il calore che l'E-CAT riesce a raggiungere, e il denominatore, l'energia per far funzionare il processo....allora abbiamo che più è alto il COP, meglio è...

Insomma...il ragionamento può non essere convenzionale, ma fila.

fefochip
Inviato: 31/5/2013 16:12  Aggiornato: 31/5/2013 16:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
@ DaemonZC
Citazione:
Devo ammettere che l'utilizzo del COP per una macchina del genere lascia perplesso anche me. Diciamo che è un utilizzo leggermente improprio. Però facendo uno sforzo di immaginazione, si potrebbe dire che, dal momento che Il COP di una pompa di calore è definito come il rapporto fra il calore somministrato alla sorgente a temperatura più alta e il lavoro speso per fare ciò, allora se si considera il numeratore come il calore che l'E-CAT riesce a raggiungere, e il denominatore, l'energia per far funzionare il processo....allora abbiamo che più è alto il COP, meglio è... Insomma...il ragionamento può non essere convenzionale, ma fila.


è vero che è un utilizzo un po fantasioso ma come hai detto anche tu non scorretto tout court.

il problema è : che parametro usare? con che parametro definirlo visto che ha bisogno di energia elettrica (in realtà di calore che viene controllato tramite immagino una resistenza elettrica) e contemporaneamente PRODUCE calore in maniera molto piu alta?

come è stato suggerito io non ritengo corretto l'uso del rendimento termodinamico o efficienza termodinamica proprio perche per definizione è espresso come valore compreso tra zero e uno o sotto forma di percentuale.

anche li sarebbe un uso improprio ....

in ogni caso partire dal non essere d'accordo dell'uso del COP per definire una grandezza e usarla per dire per sottolineare l'incompetenza dei presenti al test o addirittura per arrivare a dire che quel test è tutta mondezza mi pare veramente scorretto

qui si riassume un po il discorso COP ed efficienza e spiega piu o meno quello che ho detto io

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
-ZR-
Inviato: 31/5/2013 16:59  Aggiornato: 31/5/2013 16:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/9/2008
Da:
Inviati: 436
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Scomparirà tutto con una leggina veloce. E il silenzio cadrà su questo apparecchio.
La storia lo insegna.Non vi fate illusioni. Non vedremo mai a casa nostra un apparecchio del genere.
È meglio che ognuno pensi a se nel progettare apparecchi che producano energia elettrica. E magari se lo ritiene giusto, condividere l' idea con altri.

-ZR-

" I grandi spiriti hanno sempre incontrato violente opposizioni da menti mediocri."
Albert Einstein
DaemonZC
Inviato: 31/5/2013 22:51  Aggiornato: 31/5/2013 22:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Aspettate ragazzi, misà che si sta confondendo il COP con il rendimento. il COP può tranquillamente superare l'unità, è il rendimento ad essere confinato tra 0 e 1.

Pensandoci un pò su e andando a spolverare le basi della materia, ritiro decisamente la mia perplessità..:)

Secondo me stavolta c'è l'ottima possibilità che sia tutto vero.

fefochip
Inviato: 1/6/2013 0:02  Aggiornato: 1/6/2013 12:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
Citazione:
Aspettate ragazzi, misà che si sta confondendo il COP con il rendimento. il COP può tranquillamente superare l'unità, è il rendimento ad essere confinato tra 0 e 1.


è quello che sto scrivendo a fabrizio70 dall'inizio del tread

lui si ostina a dire che non va bene perche il COP si può usare solo (secondo lui) per i condizionatori

comunque in un senso o in un altro non è certo l'applicazione o meno del COP sbagliata o giusta che fa una rivoluzione energetica.

esistono pure macchine con COP superiori (in determinate condizioni ambientali)

il COP ,cosi definito, quando il dispositivo sarà messo appunto tenderà a infinito.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
aleste85
Inviato: 5/6/2013 14:36  Aggiornato: 5/6/2013 14:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/5/2010
Da:
Inviati: 204
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
spero veramente che funzioni... ormai comincia ad essere tanto tempo che se ne parla.

fefochip
Inviato: 5/6/2013 14:47  Aggiornato: 5/6/2013 14:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Fusione Fredda, test indipendenti: l'Hot Cat fun...
sono andato alla conferenza ma per un motivo poco chiaro è stata annullata "per indisponibilità" dell'aula quando in realtà era assolutamente disponibile perche ci sono stato questa mattina (e comunque è pieno di aule e basta volerlo e si sposta da qualche altra parte no?)

la solita censura permane e poi ci si chiede perche sono passati 24 anni di ricerche dal 1989 e ancora la fusione fredda è vista con sospetto dalle persone !

te credo con questi oscurantisti che abbiamo all'univirsità

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
LeviMOLCA
Inviato: 4/7/2014 7:19  Aggiornato: 4/7/2014 7:20
So tutto
Iscritto: 2/8/2010
Da: v FLLI Fraschini 007 i 20142 Gratosoglio di Sotto MILAN NO I TAL YA
Inviati: 1
 w TRI voluzione TRI boom Fusione Fredda ECAT Refluopetrolio MagLEV LEVI tazione magnetica mejo de TAV mafia scorie vermo valori zzatori

TRI boom TRIvoluzione buona Pasqua 2015 SBARCO SICILIA Bergamo mia natia Città dei Mille con Brivido Umberto MARCO SABA di Gerusalemme Firenze Trieste Bergamo Olbia Modena MarcoSabaIT @ Gmail.Com +39 3313341239 COSE Centro Orobico Studj Ebraici|Osservatorio ambientale etico " LA BANCA CENTRALE è l'unica persona dalla Legge incaricata di prendere la carta , materiale pregiato , per imbrattarla d'inchiostro e così renderla priva di valore “ Istituto Studj Resistenza Amici Europa Libera ISRAEL |www.studimonetari.org |da FrancoLevi @ Tiscali.it | JAL MOLCA Franco Joseph ArturoLevi via Flli Fraschini 007 i 20142 GratoSoglioDiSotto Milan NO 3492218113|volpe acerba uva furba QAEDA ascari PUTIN | Terra dai fuochi ai CUOCHI W Matteotti Chamish ! M mafia CFR ISM PERES MeysHubLarou JP Akhras Assad MORGAN UBS Stanley CFR Fuehrer Rex Csar Dux FARAONE boss | stato ISL Levante ? giannizzeri PKK Zar PUTINIERI domani molto più di jeri Assad Putin Peres Akhras | TIMEO DANAOS TEHERUNOS ET DONA PETENTES _|Caro amico Giuliano Pisapia di Milan NO Sindaco URGE rinvio Festina LENTE . Meglio EXPO 2016 con magnetica LEVI tazione MagLEV che EXPO 2015 metro POLPI tana PIOVRA Rognoni Veltri . Cari GORI Sindaco BERGAMO mia natia Città dei Mille e SICILIA Presidente CROCETTA e STANCHERIS Assessora , grazie a PERESITI & alleati nazi mao , pure a BG ( in ispecie BergaMensi di Tasmania e di Sicilia ) esponenti e enti Comunità Ebraica esiston soltanto ( o quasi ) tragicomici spaventapasseri .
Pochi rompicollo come me o Argeo MAGI Shlomo Basevi , prudenti molti esistiamo individui .
Ecco DOC occa SION per liberar da catacombe quanti , noi Ebrei , fummo nostro malgrado costretti a inventare catacombe .
Sindaco BergaMasco e Michela Stancheris Assessora SICILIA Berga Femmina scrivano ai Presidenti di Repubblica ; Senato ; Camera etc pro muovere TRI boom TRI voluzione sbarco MILLE TUNICILIA e noi Camunità riusciremo a tirar Mondo fuori dai BOSSICI guaj da chi LEVI tabile Massimo Fini Mondo vuole INEVITABILE : stidde m5s Alba Dorata Tsipras Alba Dorata di Rosso pittata & Co . Possiamo svegliar da ferie Giulio Terzi Emma Bonino Kyenge Cécile . Beati Voi giovani . 1860 noi Vecchi come Tullia Vecchi e Stancheris da Berghem realizzammo SBARCO SICILIA . Con Voi giovani possiamo organizzar lesti tosti SBARCO 2015 . Non rientra nei compiti proprj . . . ma a Amministrazione Comunale NULLA vieta resuscitare Bergamo Scienza & dialogo fra comunità religiose . Tutto si tiene . I Nobel non ripugnano manco a noi frugalibus gustibus cuius . Resti fra noi : Bertoldo è Ebreo di Bergamo Sotto . Presto spero CIN ci incontriamo . Cordialità Ciaolòm JAL Franco Levi MOLCA movim lotta contro anti semit ISM|Cara Stancheris Dott. ssa Michela Assessore.Turismo @ Regione.Sicilia.it con gioja ho udita SUA intervista a Radio Radicale . Spero INTER essi tutti insieme ! Ossequi ciaolòm A presto . MOLCA Franco JAL Joseph Arturo Levi | FrancoLevi @ Tiscali.it 0289301262 | 3463062562 | 3492218113 . spero INTER essi TODOS ! a | SegretariaDelSindaco @ Comune.BG.it | Cara Tullia Vecchi Segretaria Sindaco BERGAMO mia natia Città dei Mille mi permetto darti del TU in quanto considero Te anche giornalista mia collega . Magi Shlomo Argeo Basevi ( BG via dei Caniana 4 ph 3382152533 |TripsOUTart @ Yahoo.Com | Rita.Cleo @ Libero.it | Laura.Sertori @ Yahoo.com ) nipotino mio segnala : Sindaco e concittadini tanti desidera no riavviare dialogo comunità religiose anche con noi Ebrei . Nacqui a Bergamo Di Sotto 9 Maggio 1944 . Da Israel e Milan NO torno sempre a Bergamo con grande gioja . Presto spero CIN CIN ci incontriamo con molti Berga Femmine e Berga Maschi specie col FISICO EmilioSpedicato @ GMail.com Prof Matematica Università BG Caniana , Pugliese di Bergamo e di Palermo Dugnano .
Varj Indiani residenti sia in Asia sia in Europa riferiscono : le PALLOTTOLE estratte dai corpi dei poveri pescatori sono incompatibili con le armi dei nostri Marò . Partito Maoista cosca finanziata armata da estremisti INDIA ( attivo sopra tutto in INDIA e NEPAL ) arrembò petroliera e profittò di confusioni generate da suoi '' pescherecci '' per uccidere i due pescatori onde guastare rapporti " troppo buoni " Roma - Delhi . Grazie per attenzione ossequi ciaolòm JAL Joseph Arturo Levi Franco MOLCA ph 3492218113 |- Papa Francesco Bergoglio rischia fine pari Rabìn : PERES ShiRACmon assassin Moro Rabìn 3 Kennedy 3 . Yigal Amìr innocente STOP ergastolo ! | RENZUSCONI : tegole a RAI pro Caval Letta Jere Mediasetticemia _| Da Giorgio.DiGregorio @ Yahoo.it Franco Levi FUORI di senno decisamente . Manco merita denunce . Blateri pure tanto si vede non ragiona . Nessuna persona normale potrà mai dare valore alle parole d’ un malato . Chiudo . Giorgio Di Gregorio - a http://it.Groups.Yahoo.com/Group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora| Giorgione mise BOMBA p FONTANA 1969 . Occorsio e PET Emilio TAVIANI Paolo e i COSSIGA devono uscire dalla tomba Da francolevi @ tiscali.it A Presidenza.Repubblica @ Quirinale.it ; Carabinieri @ Carabinieri.it piazzò BOMBA - DENUNCIA mia ai Carabinieri Stazione MI i 20142 via Missaglia 57 c Milan NO Gratosoglio FX +39 0289300469 Cari Carabinieri Spero Vs recapito mia DENUNCIA a AG Autorità Giudiziaria , a Walker Meghnagi e Leone Soued famiglie & Popolo tutto Grazie . Non so come nè quanto vivrò . Finchè campo a disposizione sto Vedi p es a memoria mia futura http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora | Dottore in Legge e in Logge Di Gregorio i 20125 via Cagliero 10 MILAN |da JAL MOLCA Joseph Arturo Franco Levi via FLLI Fraschini 007 i 20142 GratoSoglio MILAN NO ex Missaglia 63 /10 FrancoLevi @ Tiscali.it ph 0289301262 cell 3492218113 | 3463062562 nato a Bergamo Betar BG di Sotto 9 Maggio 1944 C I AR0431726 DENUNCIA speranza Israel e I TAL YA e agiscano e pure inoltrino ai Soued . Chi più vede Leone e Famiglia Soued ? Presidenti Soued e Meghnagi cari cittadini Comunità Ebraica mia grazie per antimafia avviata da VOI spero almeno Famiglie e Voi vivi e in buona salute . Dove desaparecidos ? Tutto si tiene . Fermentano attentati terror NERI ROSSI contro noi Ebrei . Licenziasti Tu Leone finalmente Annie Rosetta Sacerdoti Cutolo Andreoti Bordieri ANNIE DI PIOMBO Pagliuca , Diletta moglie di Franco Bordieri giornalista morto giovane ENI addetto stampa MILAN e ti beccasti Polonio 210 : sei vivo Leone per miracolo evviva ! Annie pre DILETTA Pagliuca figlioccia del Prof Avv Giorgino Sacerdoti Bordieri Andreoti CAF CFR boss Cosa Nostra DAVAR SCELANU con lor sporca dozzina di PERESITI dal 1978 almeno denunciati invano da me appo Tribunale Rabbinico Beth Din . Desaparecido pure il Beth Din : ecco i Sacerdoti del BETH COMODIN ! Tremo per Walker MEGHNAGI Presidente Comunità Milan NO e per Dany Nahum altro Africano Ebreo onusto di ustioni e cicatrici per aver ficcanasato SUDAN E inferno DONATESCO ENI Comunistà CFR Bordieri Sacerdoti Unione Svizzere UBS Banche Andrea Danilo Donati . E per Raffaele Besso : comincia a veder chiaro . Tremo mentre ricordo mio Fratello FELLAH Faello Raffaello president Jews of Libya Association Organizzazione OMEOPA Ebrei dai Paesi Arabi FSEFIT Federazione Sefardita di I TAL YA . Morto come si accorse di essere stato intrappolato strumentalizzato e fregato stessi metodi mezzi da Giulio Andreotti e da Divo Giulio TRE MONTI Otti PERON aggio Dannunziano figlio di Milena IOR di Ferrara SUHA spia nel fianco . Tre Monti Otti Pavani usa e getta sfrutta e butta . Imperante Giorgino CAF CFR Sacerdoti Gironda Bordieri Andreoti allora vice presidente della Kehillah , Marco Barbone e Sereni SUHA fidanzata Rosenzweig Battisti Caterina coi GLADI ATTORI Gian Paolo e Francesco La Motta Ale Magna Magna Principi Del Canneto Gironda ( Giro Tonda PRINCIPI della canna e delle tenebre ) ordivano assassinio di Walter TOBAGI amico mio dal 1958 Liceo Parini : eravamo insieme nella redazione Zanzara . Da età mia anni cinque lavoravo pro Bollettino Comunità : nel 1964 comparve mia firma finfine . Mio nome sulla Zanzara era quasi invisibile : capo Associazione Studentesca Pariniana ASP coi fratelli suoi Emilio e Andrea , Sacerdoti Giorgino definì il mio nome troppo ebraico : Se COEN ci chiamassimo anziché Sacerdoti manco nostri nomi metteremmo . Come annate del Bollettino desapare cidas pure ZANZARA annate : al Parini nessuno ne sa più nulla e PARI FINE fe’ il Tribunale Beth Din Rabbinico DESAPARECIDO sempre grazie ai Sacerdoti ENI & Co Bordieri ASPEN NCO Nuova Camorra Casta Sacerdotale Organizzata . BOLLETTINO della Comunità Israelitica Milan NO : proprietarj eravamo Raoul Elia e io Lavoravamo da decennj , tutto mettendoci : lagrime sangue sudore danaro giorni notti Domeniche Agosti . Giorgino Sacerdoti Jesurum Bordieri JJJ & NCO Nuova Camorra Organizzata ENI UBS CFR se lo rubarono Marzo 1980 . Temevano io descrivessi CAF ANNIE di Piombo ISM CFR mafia terrorismo e punirono me Franco JAL sanza notifica sanza difesa sanza appello come fonte dei veleni diffusi dai Pilli Gelli Fo Gironda Barbone Tteri Battisti Aniasi Sereni Ovadia Cantoni fabbrica dei Bruno Truffal Din Bisignani Jesurum Renato Mannheimer Vallanzasca . Avv Giorgino vice presidente comunistà presidente Marcello Ovadia Cantoni Jesurum . Per festeggiar la pace Israel Egitto avevo di tasca mia pagata sul Bollettino anche pubblicità Egitto Italia Cam Commercio , Berachà Bene Dizione di Davide Hodara Z L presidente Camera Commercio I TAL YA Israel etc . Marzo 1980 in pieno trimestre bianco ( elezioni bulgare 18 Maggio 1980 ) la presidenza della Comunistà ( Giorgino vicepresidente ) si auto proclamò padrona della LEGGE , della Comunità e del Bollettino . Segretaria redazione Jordanit Cantoni Ascoli cognata di Marcello Cantoni ; dirresp Donati AR Raffa Ele ; Annie Sacerdoti direttore poi dal 1989 Annie Dirresp . Proprio Giorgino pretese ottenne cambio da Israelitica a Ebraica . In I TAL YAno e in lingue tante Ebreo e Israelita sono SINONIMI . Ma CAF Principe Giorgino Sacerdoti Bordieri CFR dittò pure a INTESA Urbi et Orbi " Noi Ebrei non vogliamo essere sconfondisciuti con gli Israeliani . Siamo di culto mosaico cittadini Italiani e basta ." Secondo modello PAT Pio Albergo Trivulzio , come una persona lascia casa per andare a Residenza Anziani O a ospedale O ancor più in là , nel giro di 48 ore la casa viene svaligiata . Da Anagrafe qualche Mariuolo informa real time Banda del Buco . Alfredo Mosini mio vecchio amico nominato assessore Anagrafe Comune MI si dimise in poche ore si tuffò nal Lambro raggiunse Tasmania a nuoto : dal 1992 campa allevando Echidna . ME LO DIA Sinergia racket Caro Estinto racket nonnetto dove ti metto ? racket dei marci a piedi racket dei racket CFR comunisti fascisti razzisti antisemit ISM Carnegie Ford Rockefeller CFR . TUTTO si tiene . . . |
Rudolf Hess boss di Hitler , numero tre del nazi regime , nato in Egitto a Alessandria ( come Julius EVOLA e Tommaso Marinetti etc assidui studiosi nelle Case Della Sapienza - Logge dei Cedri ) nel 1946 a Norimberga chiusa la fase delle finte amnesie e mattane disse : Noi nazisti ubbidiamo sempre agli ordini della TOP ebraica organizzazione mondiale Alludeva a Bank SCOTLAND CFR Alemano Banco Trans Atlantico DRUIDI Templari Nephilim ILLUMINATI UBS Stonehenge Logge Cedri SABBatei ISM AILITI Grigi Sindacato pollivendoli POLLI TECNICO POLLI CLINICO top GARANTE vita e diritti dei GALLINACEI . DRUIDI ISMAILITI da millennj ARCI nemici di noi Ebrei monoteisti MAI disposti a aderire a religione di Stato alcuna . Dracula boss CEO PDG di AVIS DRUIDI ISM AILITI seguaci PENATI LARI del dio delle mosche BELZEBUB BAAL Osiride Moloch Odino sposo fratello di Iside Kalì dal 1665 seguaci del SABBATIANISMO del matto messia Shabbetati Zeevi ( perciò detti SABBATEI ) figlio di Draghi corsaro boss BRITISH mafia DRAKE MORGAN a Venexia UNA etica mille etichette cosca sionista ; ebrei mafia banchieri americani ; ILLUMINATI di Baviera dal 1776 ; dal 1832 S&B Skull and Bones dal 1921 CFR pluto complotto giudaico massonico coco comunista , dal 1955 Bilderberg NWO NOM Nuovo Ordine Mondiale Trilateral New Age CFR ISM AILITI International Solidarity Movement ROCHE Movisol Meyssan Hubbard LaRouche MEYSHUBLAROU . URGE ricorso Forze Ordine fermentano attentati HAMAS satori NERI ROSSI anarco insurrezionalisti ARAFAT tori Arafat Torri Stefano Levi delle Torri Doron Jesurum . TUTTO si tiene : Cupola è CFR Siria ASSAD anata AL AKHRAS MORGAN Blair ASSAD LONDONISTAN . La cicuta spaccia e si spaccia per prezzemolo . Sempre al sicuro nel Londonistan cervellone Capo CFR e delle banche CFR Carnegie Ford RockeFeller UBS JP MORGAN Stanley è Muahmmad Al Akhras , Babbo di Asma moglie MORGAN atica di Bashar MORGAN atico presidente della Siria BAATH NAZI Repubblica social nazional AKHRAS sempre in tandem con Maher Assad fratello superstite di Bashar . Come ambulatorio di Bashar Assad oculista London Istan lo studio del Cardiologo Akhras Suocero è sorvegliato blindato dai soci di Doron . Alla corte di Re Akhras TOP elemosiniere , è Tony Blair TOP mendicante collega di burattinaj robot come Massimo Tartaglia : quello del Duomo lanciato al naso di Berlù . TACE Tartaglia non balbetta più : Caval LETTA jere BERLU' Marta Barbablù VUDU‘ gli regalò sabbiature . Cammuorra infiltrò a Roma nel 1967 Sacerdoti Cutolo Rosetta Annie segretaria addetto stampa ambasciata Israel . Rosetta Cutolo Bordieri TRE MONTI OTTI Andreoti Sacerdoti ANNIE di piombo Diletta Pagliuca Bordieri già aveva avviata distruzione della nostra Kehillah Comunità Ebraica Napoli in combutta coi Fratelli La Motta Gironda Girotonda : NCO infiltrò i PRATO Bordieri a MILAN nella nostra Casa di Riposo poi NRA ora Residenza Arzaga . La Motta Principi Girotonda Alè Magna Magna FIANO RUFFO da sempre rapporto ottimo Ruf Fiano tessevano con FGEI PSIUP PCI sedicente Federaz Giovani Ebrei d' I TAL YA : Dani Castelnuovo di Siena PSIUP nel 1967 generale segretario FGEI ; Consiglieri i Padovani PSIUP Gianni Parenzo e Dani Legziel . Legal consulenti Giorgione Di Gregorio Giorgino Sacerdoti Piero Temin Temucin Gengis Khan boss mafia peresita CFR |_

TERRA dai fuochi ai CUOCHI W TRI voluzione tri BOOM Refluopetrolio ECAT Fusione Fredda MagLEV LEVI tazione mejo de mafia TAV VERMO valori zza tori W Chamish Ebrei Bergamo Sicilia MATTEOTTI ! esodiamo faraoni PERES MeysHubLarou mafia CFR ISM Akhras Assad JP MORGAN Stanley UBS ISM CFR | Cari Colleghi Commilitonti Haverìm Come spiegasi silenzio assordante su Paolo VI MONTINI Giovanni Battista di Nuvolento Concesio Brescia e Giovanni Paolo 1 LUCIANI Albino ? Chiedo da Ebreo di Bergamo nè Cristiano né anti Cristiano bensì pre Cristiano & post Cristiano | DELEGO Maureddu Massari & Ciurma comprare nuova pistolacqua ( rimborsovi incontro pv ) idratare Marco Pannella secondo mia tradizione grasssie Ciaolòm Franco JAL MOLCA Levi | Caro collega MOLCA scrive spero TU diffonda GRZ ! Caro Presidente Prof Silvio Viale GRZ X pubblicata Raccomanda ZION scendiamo in piazza . Consiglieri Magi Cappato e Igor Boni etc ) escan ci tirino fuori da catacombe . Salumi e caci JAL MOLCA Franco Joseph Arturo Levi . Capiranno i sindaci ? Chiamiamo MARINO er Municipio de Milan NO e Palazzo Pisapia er CampiDoglio de ROMA | a : BoninoEmma @ Yahoo. com ; RicMAGi @ GMail.com ; Mercedes.Bresso @ Europarl.Europa.EU ; Sindaco.Pisapia @ Comune.Milano.it | Marco. Cappato @ Comune.Milano.it ; RadicaliMilano @ GMail.com ; RadicaliEcologisti @ GMail.Com ; dilloAigor @ IgorBoni.it | Info @ RadicaliMilano.it ; segreteria @ MercedesBresso.it | B"H ARONA Villa Cortese grande e grande giardino possiamo realizzare CETT Centro Europeo TEATRO TERAPIA ? Alessandra Cortese DrAlessandra.Cortese @ Yahoo.it Lauree Biologia e Farmacia , studia Medicina Terza Laurea . Dopo decennj sordità totale X over dose antibiotici da bimba , recupera udito grazie a orecchio bionico . Tema : Logopedia . Può far bene a tante persone in Europa tutta e oltre . Blanca Briceno ( Torino e Caracas )Matematica BRICENOAUI @ GMail.Com , si occupa di Teatro Terapia buoni successi per casi anche più gravi . Bello se Igor dilloAigor @ IgorBoni.it SilvioViale Silvio.Viale @ Email.it incontrano Alessandra e Blanca per far di Arona Villa Cortese il CETT Centro Europeo Terapia Teatro . Caci e salumi Ciaolòm . JAL Molca FrancoLevi @ Tiscali.it | caro amico PISAPIA URGE rinvio Festina LENTE W Expo 2016 LEVI tazione magnetica MagLEV mejo de EXPO 2015 con metro POLPItana PIOVRA Rognoni Veltri _Ai CUOCHI la Terra dei fuochi . W MATTEOTTI Chamish Ebrei Bergamo Sicilia M faraoni PERES mafia Meyssan Hubbard LaRouche MeysHubLarou CFR ISM Akhras UBS Assad Stanley JP MORGAN ESODIAMO FARAONE CAPONE CANNONE duce boss W GLOCAL VENTOTENE 2015 | Evviva ! Scienza e tutta Napoli vanno ri costruite NUOVE ( vedi sotto ) a NORD VOLTURNO appo confine Campania Lazio LUNGI da CAPRI cci VESUVIO : con MagLEV LEVIta zione attuar possiamo TRIvoluzione Grazie ! | Per vivere Cascèr secondo legalità secondo Torà , essere Ebrei NON è indispensabile . You don't have to be a Jew to eat Kosher |" Ogni massacro di legalità presto è seguito da massacri di corpi e di popoli " ( Marco Alessandro Giacinto Pannella Manzoni " LA PESTE ITALIANA " )|Caro Presidente della Repubblica I TAL YA Presidenza.Repubblica @ Quirinale.it | Prof Giorgio Napolitano , varj Indiani residenti Asia E Europa riferiscono Projettili estratti dai corpi dei pescatori INCOMPATIBILI con armi dei ns Marò . Gang Partito MAO ista tong triade CINDIA finanziata armata da extre MISTI ( attiva sopra tutto in Nepal e in India ) arrembò petroliera e per MMD Messina Denaro Matteo Cicchitto Azzurro Celeste Casini Calta Bollore Bella Vista Firmigoni Girijna profittò di confusioni generate da pescherecci uccidendo i pescatori onde guastare rapporti troppo buoni Delhi Roma . Invano cercato nel Trapanese MMD Matteo Messina Denaro FO Bollore Casini Cicchitto Bietti Gironda Gladi Attori Habash FPLP , è mozzo su pescherecci Calta Casini Girijna Bella Vista Flottiglia Azzurra , ammiraglia SKAGERRAK yacht personale privato di Adolf Hitler , ora proprietà Calta suocero di PierFerdi e socio di Bollore boss KLAN Marsiglia dei Corsari di Corsica e brigate nazi mao nere rosse anti SARDE . Gli Azzurra Calta Girone MILIZIA ARGO 16 Rosa Venti LLL Lefebvre Leone Lauro RioMare ancora pochi anni fa a voce alta si vantavano aver ereditati da Hitler sia la barca , sia tutto il resto . MMD sbarca il lunario saltando giorno e notte di CALTA in barca . s OVRA tutto sono in BIZ col Guglielmo Tell . Mai fidarci delle apparenze . Mappe dicono tuttallincuntrarij , ma Berna è TOP potenza anche marittima . Svizzera Siria Argentina Carla Del Ponte ambasciatore CH a Buenos Aires boss mafia . Fino al 2011 MMD risiedeva in Sheraton Siria ( sconto era pure azionista ) Hotel oggi , si dice , sbriciolato : casse forti documenti desapare cidos . I Marò videro Ns petroliera accerchiata da flotilla pescherecci MESSINA elvetici ( le 666 trappole delle 666 Tripppoli ) spararono in acqua ( la versione marittima sparare in aria per avvertimento ) onde consigliare Allontànati alla Mar Mara MALDA flotilla Cindia Berna Assiro Babila (TI ) Cinese Turca MMD . Ore dopo quella " sparatoria " i due pescatori erano ancora vivi e sani . Sparò dalla flotilla il killer . Subito dopo qualcuno da Farnesina Ambasciata Italia in India ( in apparenza , ma in realtà da Roma Ministero Inter NO : gli capita spesso sugli Esteri scaricare SUE responsabilità come deportazioni di mamme e bimbe ) ordinò a petroliera ns di entrare in porto , facendola cascare in territorio INDIA . Projettili estratti dai pescatori morti sono INCOMpatibili con nostre armi : lo rivelò a Delhi alla sua barbiera la moglie di uno dei Coroner . Frittata sfuggì con clangor grande di pentole e coperchj . Dopo arresto i Marò vennero a casa per le solennità , poi tornarono in India come promesso per non sottrarsi ai processi . Incidente di pelo matico sarebbe scoppiato se promesse avessimo violate E nel GLOBO noi Italiani ( in galera o no ) saremmo in 777 mari di guaj se ci fossimo rimangiata la parola . Autorità Giudiziaria India brutalizza tessuto spaziotemporale : gira pratica a più Porti Nebbie ( India versione Clodio Palazzaccio ) e rinvia inizio del processo onde impedire verità esca con avvio processo anche DOPO elezioni India Maggio 2014 . Si fa l’ impossibile pur di battere gli Italiani ( Sonia Gandhi & Co ) . MMD Casini Cicchitto ( presidenti Commiss Esteri Camera e Senato , P2 Aspidem InstItute ) fan saltare tavolo per salvare merende cavole e Capri quando Giulio Terzi e Emma Bonino fan presente : pure chi ha coscienza pulita NON ha obbligo marcire in anticamere tribunali tre anni attesa INIZIO d' un processo ( sia pur breve formalità ) . Bonino si rimboccò maniche e stava correndo in India di persona vedendo : i vice ( Staffan De Impostura e Marta BarBablu , Aspidem Institute ) pestavano mortajo e acqua rischiando generare ulteriori confusioni e tensioni pericolose . Per MMD Gianni Enrico LETTA Cicchitto & Ciurma Casini AspiDem Institute è troppo . Sta Bonino e quel Giulio Terzi Agata , nessuno riesce a farli azzuffare : amici permangono nel comune amore pro nobile civiltà di pelo matica tradizione . Porca miseria sono pure amici di Gandhi Sonia . URGE rimpasto colazione e gogo verno mangio ranza . Angelino e Federica Mogherini sono anzi Tanzi ERANO amici loro e RenZuSconi . Ma si pestano a sangue quando Alfano poco di pelo matico se la prende col Caval LETTA Jere MMD Silvio accusadolo essersi circondato di troppi inutili idioti . Federica e Matteo Messina Denaro MMD mostro di Fi RENZI si sentono presi di mira in persona . " Non facciamo sconti , siamo inflessibili , respingiamo pressioni " : le parole del Ministro INDIA Difesa su torta ciliegiona confermano : Che c' entra India Ministero Difesa ? Solamente c' entra qualora O siano Militari India i veri assassini dei pescatori O India Militari fossero i pescatori O India Militari gli uni e gli altri fossero | CAPOVOLGI ONU . Ho lanciata la petizione | YES JUST IN MY YARD : VOJO in casa mia scorie anche ATOM dal Mondo Todo Tondo|ecco TRI voluzione AZZZIONE raccomanda : ” Ai cittadini anti mafia : Capovolgi Onan ISM ONU grazie X TUE cene a NUNISMO democrazia glocal “ URGE tuo ajuto per diffonderla . Puoi prenderti 30 secondi per firmare ? Ecco link : | http://www.change.org/it/petizioni/ai-cittadini-anti-mafia-capovolgi-onan-ism-onu-grazie-x-tue-cene-a-nunismo-democrazia-glocal |
Ossequi Ciaolòm MOLCA Movimento lotta contro antisemit ISM | Ebrei di corte : cortigiani , EBREI capovolti HOFJUDEN peresiti . ‘‘ Come dianzi detto alcuni vorrebbono dividere il Mondo fra Giudì e Gentili fuor lasciando le altre religioni . I pennivendoli non sono educatori . E contano su , ma NON ci spiegano affatto , la storia e le storielle delle teste di legno e d' altra roba dette HOFJUDEN gli ‘‘ Ebrei ‘’ muse a pigione affittati dai re dai duci boss signorotti faraoni . Sempre a corte e corteggiati dai mafiosi tutti . Hanno Ebraici soprannomi ( magari Levi Coen Vitali o Vitale o Sacerdoti Cohen ) ma Ebrei NON sono proprio no . I sempliciotti continuano a cantarla a contarla e pallarla : già ‘’ ecco sono Giudei quelli‘’. Questi HOFJUDEN sono cortigiani veri furbacchioni e ambiziosi che peggio non si può . Sanno di esser gli spaventa passeri i leccaculi e le spie capratorie nonchè capri espiatorj . Se la Corona il regime l' Autorità Centrale si ritrova nei guaj l' ‘’ Ebreo ‘’ di corte se ne accorge lesto ; continua tresca e affari con establishmet maligno e poi ante la distruzione cominci addosso ai veeeri Ebrei se la svigna col BOBOTTINO sanguinario e insanguinato verso un altro Paese '' SHERMAN SKOLNICK –

‘‘ As we said earlier , some would divide the World between Jews and Gentiles leaving out all the other religions . The pressfakers are not educators . So we are not told the history of HOFJUDEN royal court types with Jewish surnames NOT actually Jews . Simple folks persist in hollaring regardless : ‘’ But they ARE Jews ! ’’ . Hofjuden are clever types , ambitious in the extreme , who know they are the stooges and scapegoats . If the regime , the Crown , the Central Authority , is in trouble , the Hofjuden find out , and continue a business relationship with the evil Establishment and then before the landslide collapses onto the actual Jews , they escape with their bloody fortune to another Country ‘’ . SHERMAN SKOLNICK |_ Per la segnalazione si ringrazia Ben Ken Steiner ALIAS Marco Saba Umberto Amen Brivido di Firenze Trieste Bergamo Gerusalemme MarcoSabaIT @ Gmail.Com cellul +39 3313341239 COSE Centro Orobico Studj Ebraici " OSSERVATORIO ETICO AMBIENTALE " : " LA BANCA CENTRALE è l' unica persona dalla Legge incaricata di prendere la carta , materiale pregiato , per imbrattarla di inchiostro così rendendola del tutto priva di valore “ | Istituto Studj Resistenza Amici Europa Libera ISRAEL | www.studimonetari.org DA| FrancoLevi @ Tiscali.it | Franco JAL Joseph Arturo Levi MOLCA via Flli Fraschini 007 i 20142 GratoSoglio di Sotto Milan NO | 3492218113 |_ Terra dai fuochi ai CUOCHI W Chamish MATTEOTTI !

M MeysHubLarou PERES mafia CFR ISM JP Akhras Assad UBS MORGAN Stanley CFR Csar Fuehrer Rex Dux FARAONE boss |

Caro amico Giuliano Pisapia Sindaco di Milan NO , URGE rinvio . Festina LENTE . Meglio EXPO 2016 con LEVI tazione magnetica MagLEV che EXPO 2015 con metro POLPI tana PIOVRA Rognoni Veltri . Caro GIORGIO GORI Sindaco di Bergamo mia natia Città dei Mille grazie di cuore per messaggi . Grazie ai PERESITI e alleati nazi mao , pure a Bergamo ( specie Berga Mensi Tasmania e Sicilia ) enti e EXPO nenti Comunità Ebraica esiston soltanto ( o quasi ) tragicomici spaventa passeri . Pochi rompicollo come me o Argeo Magi Shlomo Basevi , e moltissimi prudenti , esistiamo individui . Ecco DOC occa SION per liberar da catacombe quanti , noi Ebrei , nostro malgrado costretti fummo le catacombe a inventare . Sindaco BergaMasco e Michela Stancheris Berga Femmina Assessora Sicilia scrivano ai Presidenti di Repubblica ; Senato ; Camera etc pro muovere sbarco TRI voluzione MILLE TUNICILIA e CAMUNITA' noi riusciremo a tirar Mondo fuori dai BOSSICI guaj da chi vuole INEVI tabile LEVI tabile Massimo Fini Mondo : stidde m5s ; Alba Dorata , Tsipras Dorata Alba di Rosso Pittata & Co . Possiamo svegliar da ferie Giulio Terzi Emma Bonino Cécile Kyenge . Beati Voi giovani . 1860 noi Vecchi come Tullia Vecchi e Michela Stancheris realizzammo Sbarco Sicilia da Berghem . Con ajuto di Voi giovani possiamo lesti tosti SBARCO 2014 organizzare bene . Non rientra nei compiti proprj . . . ma a Amministrazione Comunale NULLA vieta resuscitare Bergamo Scienza & dialogo fra comunità religiose : tutto si tiene . I Nobel non ripugnano manco a noi gustibus frugalibus cuius . Resti fra noi : Bertoldo è Ebreo di Bergamo Sotto . Presto spero CIN ci incontriamo . Cordialità Ciaolòm JAL Franco Levi MOLCA movimento lotta contro anti semit ISM|Cara Dott. ssa Michela Stancheris Assessore.Turismo @ Regione.Sicilia.it con gioja ho udita intervista SUA a Radio Radicale . Spero INTER essi tutti insieme ! A presto spero ossequi ciaolòm . MOLCA Franco JAL Joseph Arturo Levi | FrancoLevi @ Tiscali.it 0289301262 | 3463062562 | 3492218113 . spero INTER essi TODOS ! a | SegretariaDelSindaco @ Comune.BG.it | Cara Tullia Vecchi Segretaria Sindaco BERGAMO mia natia Città dei Mille mi permetto darti del TU in quanto TI considero anche giornalista mia collega . Magi Shlomo Argeo Basevi BG via Caniana 4 ph 3382152533 |TripsOUTart @ Yahoo.Com |Rita.Cleo @ Libero.it | Laura.Sertori @ Yahoo.Com mio nipotino segnala : Sindaco GIORGIO GORI e tanti con cittadini riavviar desiderano dialogo comunità religiose anche con noi Ebrei . Nacqui a Bergamo Di Sotto 9 Maggio 1944 . Da Israel e Milan NO torno sempre a Bergamo con grande gioja . Presto spero CIN CIN ci incontriamo con molti Berga Femmine e Berga Maschi specie col FISICO EmilioSpedicato @ GMail.com Prof Matematica Università BG Caniana . Ecco sugo proposta :| Cari Gabriele Dossena , Franco Siddi , Giovanni Rossi , Negri Giovanni , Massimo Alberizzi , Roberto Natale , Enzo Iacopino , Gian Fulvio Bruschetti & Ciurma amici di Ordine ; IL GIORNALISMO , TABLOID & Co . In vista venture merende di FNSI Sindacato Giornalisti ALG & Ordine , chiedo diffusione cartacea e on line . Accade proprio tutto quanto NON vogliono Gian Carlo SIANI , Sacharov e Politkovskaja , Yelena Bonner , Walter TOBAGI , Giovanni Spadolini , Ilaria ALPI , Enzo TORTORA , Montanelli , Carlo Casalegno , Antonio Russo " il CECENO ". Diventa vieppiù diccifile comunicare specie fra noi operatori comunic azzzione : urge FORUM Grasssie . Scusate pronuncia difetti dentiera mia fischia : 9 maggio 2014 compii 70 anni e fare vurria edizione aggiornata NON cor RIOTTA . Urgo Ajuto TECNICI ANTI VIRUS Demo rivolta Giudaica Halter NATIV a congiura . . . Tema : lavorare a 92 anni come Indro . Morì 4 Agosto 1994 Spadolini : terrorizzò i nemici ( i pubblici nemici , NON i suoi avversarj ) promettendo le sue vendette postume . USCIRE devono !| vedi www.ILMIOLIBRO .it bozza Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a congiura CFR pluto global mafia | Abbracci salumi e caci Vs affmo JAL Joseph Levi Franco Arturo MOLCA Speranza pubblica ZION diffu SION grz ! FUSIONE FREDDA ECAT tutto OK !

System and method for supplying hydrogen and deuterium to lenr and e-cat based energy generating systems Posted 23 Apr 2014 05:42 AM PDT - IL 22 Apr 2014 sul forum di Cobraf il fisico Melchior porta alla attenzione di tutti un nuovo brevetto USA ( United States Patent Application 20140099252 ) approvato il 10 aprile 2014 : System and method for supplying hydrogen and deuterium to lenr and e-cat based energy generating systems Abstract . An approach for supplying hydrogen and /or deuterium to LENR and E-Cat based energy generating - Da : ventidue passi d' amore e dintorni - ECAT Fusione Fredda OK !

a : |Presidenza.Repubblica @ Quirinale.it | On Prof Giorgio Napolitano Presidente I TAL YA|Giusto per opinioni apparenti opposte proponiamo : uniamo forze in nome mesmi Valori contro NOM NWO discariche vermo valori zza tori inceneritori . Gioia Tauro Armi Assiro Babila è TOP iniziativa DISARMO nella Storia AVVIO TRI volu Zion . Con TRI volu Zion : RefluoPetrolio HAR , ECAT Fusione Fredda F5 , MagLEV possiamo dobbiamo trans formare spade in vomeri ; i carri da guerra in aratri ; fecce in oro : MAW Armi attrazione di massa . MDW armi distruzione MASSA Yprite e Sarin , Zyklon B etc vengono da idrocarburi E idrocarburi a Gioja Tauro ri di venire devono grazie a TRI volu Zion : REFLUOPETROLIO , MagLEV LEVI tazione , ECAT Fusione Fredda . . . In I TAL YA le MDW son prodotte nel NOM alleanza QUI fra regimi FARAONI ENI Mont Assiro Babila ENI CH em Edison Mont . RINASCITA nazi BAATH Araba Fenice partito Siria ASSADanata fagocitò granaj e arsenali del nazi fratello coltello IRAQ Rinascita partito BAATH di Saddam Hussein Jean-Marie Le Pen DON Benjamin JMB @ MBenjamin.org Gigi Ugo Forza Nuova Lotta di Popolo Bisignani Gaudenzi Terra Santa Libera Direttore @ Rinascita.net Lefebvre nazi mao Sinistra Nazionale Casa Pound Alba Dorata 5 stidde Reverendo MOON Ovadia Money Moni Folgore Falsino Aloni MPS Carla Del Ponte SHIracMON PERES nel solco anti Bibbia ARANCIA MECCANICA proseguendo ( SUDAN sterminio Kurdi e così via scordando ) Boss dei Narco$ Colombia Vlad Berlusconi PUTIN è il più ricco del Mondo ; Antonio CASTRA Mastra Pasqua & Mata Cena & Ciurma impfestano taroccano enti persone EBRAICHE ( Israeliti , Ebrei & sinonimi varj ) : i PERESITI PREVITI Principi Gironda GLADI ATTORI Bordieri Sacerdoti sabotano Ebrei , Provvidenza Scienza Previdenza e lasciano su ogni crimine impronte degli Ebrei .

B " H _ Tocca a noi fare la TRI volu Zion . Salumi e caci . Grazie a chi petizione firma ! MOLCA Movimento lotta contro antisemit ISM . Speranza diffusione pubblic AZZZIONE grasssie ! Raccomand AZZZIONE RI Radicali Italiani 2014 . Cara WELBY Mina vagante Wilhelmine Schett | SchettW @ Libero.it |cari amici commilitonti colleghi haverìm : con TRI volu zione possiamo cucinare anche LE SUPPOSTE ATOMICHE e trans formarle in alimentari INTER gratori. Ma la mafia : " NO ! " . Carla Del Ponte è boss mafia , con socio Caval LETTA Jere Berlusconi e consuocero PUTIN boss Narco$ Colombia . MINA volante drento Vesuvio e giuoco è fatto : siamo nel mirino dei PERES iti JP Morgan Stanley CFR Carnegie Ford Rockefeller CFR Comunisti Fascisti Razzisti WEISS KREDIT banca UBS Hitler Molotov Ribbentrop nazi mao comuscisti cameragni Hitler Stalin Brigate cosca Brigate NERE ROSSE FARAONI la veeera congiura pluto giudaico massoni cococo comunista . Boss della NDRINA MALA è Elio Cornelio Codreanu VELTRI ex sindaco Pavia Freda Ezzelino Guardie di ferro Libreria AR Padova Ventura Edizioni del VELTRO Claudio MUTTI Bietti FO Gironda Gladio Attori BIBBIE in Italiano opera omnia dei Qhadhafy e dei Di Gregorio Khomeiny Giorgio Zuccalà Varese Osvaldo Miani Miasmi Valenti Ferida Weishaupt Villa Triste Locatelli Adam Vallanzasca Tombini Hilarion Capucci Moni Nucara Ovadia Moon Renato Mannheimer Vallanzasca Abrahamowicz Cuzzolin mafia PO Lombardo Veneto Vogel Floriano Gatto Bergamo Cappuccio Antonino Bruno MAGLIANA Giorgio Paga NO Danilo Quinto Primo : a ri pijateve er CA PUZZONE Maniero FELICE MAFIA Bali Brenta Giamberto Cuzzolin GHEDDAFI Tevere Qhadhafy Amoco Cremona Pavia Bollore Tamoil Genova Marsiglia Marsala Gela Manama MALI Marrakech Manhattan CEDRI Malaysia Aramco Tagikistan Logge Dushanbè ' Ceceni ' Yemen Paki Huy Huiguri Liguri Afgha Bologna Bangla NOM NWO Ordine Nuovo Mondiale Peres PERESITI PREVITI HOFJUDEN “ Ebrei “ di corte cortigiani veeeri Maria Moses Burg Berg THE FAMILY Bambini di Dio Children of God : Beirut Tiro Sidone le 666 trappppole delle 666 Trippoli Ebrei capovolti Osvaldo Miani Miasmi Valenti Luisa MORGAN Tini DINI Ferida Villa Triste ANTI Frua Verdiglione Freud . NOM NWO Ordine Nuovo Mondiale Forza Nuova Terra Santa Libera PERESITI PREVITI HOFJUDEN “ Ebrei “ di corte cortigiani veeeri Mosè Burg Maria Berg bambini di Dio THE FAMILY Children Of God Ebrei capovolti PoggioSecco Certaldo ORDINE NERO Dresda Habash Montalcini Gradoli Strasse Scemology ROCHE MORO Meyssan Hubbard LaRouche MeysHubLarou Vogel FPLP Habash Dell' Utri Cliniche San AR Raffaele RIta Massimo Tartaglia non balbetta più TACE . FSB KGB Putin Berlù Gagliardi Chàvez Maduro Alba AURORA Dorata Tsipras Alba Dorata DI ROSSO PITTATA putinieri boss Narcos Venezuela CFR Colombia Sindacato ZAR Sultani FARAONI Monti TRE Monti fabbrica cortigiani Kamikaze Zombie Robot KZR ‘ Ceceni ' scusa ideale X massa crare ogni Cecenia e donare ulteriori vita e di viti garrota a OKRANA GESTAPO man OVRA da tutte le Russie BOCCONI Cuore del MAS sacro università decima MAS Junio Valerio Borgia Villa Triste Borghese Aspidem Institute la veera congiura pluto giudaico massoni coco comunista UBS Pirati JP Morgan Stanley HOF JUDEN Peres PERESITI “ Ebrei “ capovolti , cortigiani veeeri . ERDO GAN AV JP MORGAN Stanley Ganav GANAVIM LADRI GLOCAL CFR ILLUMINATI WEISS KREDIT UBS NEPHILIM HITLER BANK FPLP HABASH Moon Money Ovadia HOFJUDEN Moni Ebrei di corte cortigiani veeri , Ebrei capovolti FPLP HAMAS satori ARAFAT tori Abu Mazzetten GIRONDA Gad Lerner FO Ovadia FOLGORE GLADIO ATTORI Ebraismo capovolto MOR GAN AV NASRALLAH MOON OVADIA CAPUCCI Vogel ERDO GAN GANAV ganavìm ladri .

IL PARTITO ANTI PROIBIZIONISTA è Radicale Impannellato Emmarco Panino ROSA NEL PUGNO Glocal Galattico .

B " H _ A ri pijateve er TRI Ca Puzzone ! W OTELMA : a nosotros todos ESORCISMO urge . Carico TRI pendente giorna LETTA ISM dice: Giacinto Marco PANNELLA ma trattasi di Giorgio Paga NO TRI Ca Puzzone Ovadia . Federico Valerio e Belelli han ragione : ottime analisi loro . Ma anzi TANZI chè PANNELLA è mejo leggere : AUTO crati PERESITI PREVITI Giorgio Money Ovadia Paga NO . Er TRI Ca Puzzone Giorgio Paga NO Money Ovadia Giorna LETTA ISM Giornalettismo asfalta il Popolo e INTONACA se stesso : in tonaca da Suora Operaja strapazza notte e dì corridoj di Argentina Siria Svizzera Torre Argentina Londonistan Arge . Er MAGNATE magnossi pure le cene destinate a TRI voluzione . W VENTOTENE GLOCAL 2014 : Capovolgi NU nazioni UNTE vunciune . Stop ONAN ISM w NUNISMO democrazia GLOCAL . La cosca PAGA NO ovra sempre sotto ISPI razione del " Rabbino " Ovadia Money Moon Castra Pasqua . Don Moni Ovadia Renato Mannheimer Vallanzasca - comunista stipendiato dai LI Cresti - è Pappone ANTI Camillo Peppone . Money Ovadia il Papa Pappa dei capovolti Ebrei PERESITI Previti Casini Azzurra Pierferdi Calta Girijna Bella Vista Bollore Scemology Meyssan Hubbard LaRouche MeysHubLarou man OVRA FO Brigate Rosse Nere con ogni mezzo e metodo : mediatico e medianico ; tossico telematico e telepatico . I figli spirituali spiritisti spiritati di Daniele TRICA Puzzone proseguono OVRA man Ovra di Ebrei come Pitigrilli Dino Segre e come Weishaup Adam . Pitigrilli è mandante di molti omicidj , anche degli assassinj di Carlo e Nello Rosselli cugini suoi . Weishaupt fondò gli ILLUMINATI . Azzurro Celeste Pierferdinando Firmigoni Casini Berlù ospita su barche sue Messina Matteo Denaro MMD . Flotta Bollore RIO MARE Bellavista Calta GIRIJNA Qhadhafy : AMMIRAGLIA SKAGERRAK lo yacht privato di Adolf Hitler . Giorgio Paga NO /Suore Operaje / Money Ovadia Alessandro LETTA Modignani impfesta Urbe e Orbe coi crimini dei PERESITI PREVITI ( Peres SHIracMON è il mandante dell' assassinio di Yitzhàk Rabìn ) fa BUCUM di ogni FORUM , di Era Ora e di tutto il resto . Lasciano ovunque , sui crimini ROSA CROCE mafia loro , le impronte dei ROSA BIANCA e dei ROSA PUGNO ; degli Ebrei ; degli Esperantisti ; di Radicali im Pannella ti Radicali . Fanno strame strage di ogni legalità i Peresiti Dell'Utri Previti ILLUMINATI Templari OSPEDALIERO Ordine Religioso MILITARE San AR Raffa Ele Rita . Ogni De Lorenzo Poggolini impfesta man OVRA asfalta e strumentalizza Scienza Provvidenza Previdenza e Ricerca di ogni Rita Levi Montalcini : Lei si occupava di NGF ; loro del CRONASSIAL e di Ospedali Israelitici . Rispondere vurria ai Pannella ma tanti indirizzi cui tentiamo scrivere ci spammano . Quanti Spampanato e Pietrosanti Paolo , e Marafioti sono morti per aver troppo capito e per aver favorito il pluralismo sui siti e sui forum . Ora temo per la vita di Valter Vecellio : aveva troppo capito sul KLAN Qhadhafy AMOCO OVRA Farinacci Tamoil Aramco ENI Salò a present AZZZIONE del libro " 40 anni di lotte radicali " a Cremona a cura di Sergio Ravelli . Grazie per ricerca e sviluppo cene ERA ORA . " La durata è la forma delle cose " ( Henry Bergson ) – | " La coerenza è la virtù degli imbecilli “ ( LENIN ) _ Salumi e caci . JAL Molca Franco Joseph Arturo Levi i 20142 Via Flli Fraschini 007 Gratosoglio di Sotto Milan NO . Crimea è aperitivo . La fame vien mangiando . Egitto Etiopia Mondo Ortodosso Copto e dintorni come Giappone Curili Transnistria Cipro Corea tutte appartengono a RUSSIA Madre Patria . Putinieri fottono Atene e ai Greci contano : a fottervi è l’ Accidente UE Usa . Putinieri sostengono oligarchi tipo Gest Ronzi Renzi Ciarrapico Calta Girijna PURE in Ucraina e denunciano indole nazista di Kiev . Qualche ottimista dice : “ con Putin il Mondo torna ai tempi della guerra fredda “ . Ma siamo tanto più avanti nel turnà indrè . Savoja Corsica Nizza appartengono all’ Italia . Va sistemata la quaestio purtroppo insabbiata Alsazia Lorena . Una è Irlanda e Londra deve prendersi Dublino e EIRE tutto . Adige Tirolo appartiene a Vienna ; Trentino a Berlino . Risorga il CALIFFATO : UNO è Mondo Islàm . Colonie ribelli Americhe e Oceania tornare devono a Patria Gran Bretagna Regno Unito . VENETO Albania ex Jugoslavia sono della SERBIA . Buffo ? Putin Assad Akhras sindacato dei Dux Kaiser Scià ZAR Sultani FARAONI CFR sa amar così cuore a cuore notte e dì . Da Venexia a Venezuela il GLOBO è dei FARAONI sive PUTINIERI Califfi . Caro Roberto Saviano , ANZI TANZI che andare in Austria o in Australia vieni con noi PRTTMV Partito Radicale Trans nazionale Trans partito Minga Viulent ! Vieni con noi e con Emma Bonino , la Pasionaria TRI voluzionaria : mette il naso in ogni mafia e la manda gambe all‘ aria . MMD Matteo Messina Denaro è mozzo a bordo Flotta Bollore Bella Vista RIO Mare Calta Girijna Azzurra Firmigoni Pier Casini , Ammiraglia SKAGERRAK yacht privato di Adolf Hitler sempre filo diretto BAIRES LONDONISTAN Siria Muhammad AL Akhras padre di Asma e suocero di Bashar Siria ASSAD anata . Cardiologo a Londra Akhras Assad è capo banche MORGAN Citibank CFR Carnegie Ford Rockefeller : CFR mafia dei banca rottieri NOM NWO nazimao CFR Comunisti Fascisti Razzisti : Ribbentrop Molotov comuscisti cameragni Hitler Stalin . La mafia Assiro Babila , del Globo PLADRONA . BBB 666 Bashar Bashir Blair BILDERBERG . Tony Blair è mendicante TOP a corte di AKHRAS elemosiniere TOP Monte Paschi Siena MPS GLOCAL Max D’ Ulema Veltrusconi Renzusconi putinieri VELTRI Cornelio FPLP Codreanu Habash ex sindaco di Pavia boss Mala NDRINA . CFR FSB Camorra RAEL CFR ISM BBB Sudanizza Libanizza il GLOBO . Buona Pasqua Ciaolom ! DA TERRA DEI FUOCHI A TERRA DEI CUOCHI le risorse destinate a METRO troglo TAV ( tipo 600 € milioni X paleo metro polpi pi OVRA p2 tana CAPODICHINO NAPOLI ) invece siano usate per realizzare LEVI tazione Mag LEV magnetica + sicura e eco logica / nomica . Dopo assemblee Napoli Roma Torino Toronto . . . il ri acceso amore fra Mario Bernardini e sua figlia Rita Staderini mobilita Commi LiTonti Trans Nazionali : a milioni fan propria AZZZIONE raccomand www.PerLaGrandeNapoli.org e si mobilitano x proporre TRI voluzione anche passeggiate per ROMA e Tunicilia Liberazione – XX Settembre 2014 25 Aprile 2015 .
B ” H - a casa nostra VOJO pure le armi dalla Siria Assadanata NOI Berga Femmine e Berga Maschi trasformar sappiamo spade in vomeri carri da guerra in aratri ; fecce in oro Yes JUST in MY Yard . Caro Presidente della Repubblica ON Prof Giorgio Napolitano |Presidenza.Repubblica @ Quirinale.it | Cari Con Cittadini , MOLCA Movimento Lotta contro anti semit ISM esorta tutti a trans mettere a Bruxelles SCIENZA LIBERA & Galassia proposta AZZZIONE raccomanda grazie X tua firma a petizione CAPOVOLGI ONU . Ciaolom ! Ho lanciata la petizione

|YES JUST IN MY YARD : VOJO in casa mia scorie anche ATOM dal Mondo Todo Tondo | ecco Napoli TRI voluzione AZZZZIONE raccomanda : ” Ai cittadini anti mafia : Capovolgi Onan ISM ONU grazie X TUE cene a NUNISMO democrazia glocal “ e urge tuo ajuto per diffonderla . Puoi prenderti 30 secondi per firmare ? Ecco il link : |

http://www.change.org/it/petizioni/ai-cittadini-anti-mafia-capovolgi-onan-ism-onu-grazie-x-tue-cene-a-nunismo-democrazia-glocal

da|http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora | a : Premio @ NPWJ.Org | PROPONGO Premio No Peace without Justice NIENTE PACE SANZA GIUSTIZIA a CHAMISH BARRY Giornalista ISRAEL grasssie ! vs JAL MOLCA FrancoLevi @ Tiscali.it W TRI voluzione TRI boom Artsenu NUNISMO ROSA nel pugno Democrazia Glocal Era Ora . W Chamish MATTEOTTI ! M Meyssan Hubbard LaRouche MeysHubLarou PERES mafia CFR antisemit ISM Akhras Assad Rael m5s STIDDE | BAAL Carla Del Ponte boss della MAFIA| Elio Veltri ex sindaco PAVIA boss della MALA NDRINA | da | FrancoLevi @ Tiscali.it| http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora |

| W TRI boom TRI voluzione anti mafia anti crisi w RRR Rinascimento Risorgimento R Eden TZION Resistenza usciamo dalla CRISI W sbarchi nuovi TRI boom TUNICILIA TRI voluzione faraone in pensione come da AZIONE RACCOMAND ERGIFEPOLI e Comitatone RI Radicali I TAL YAni esorta tutti i commilitonti compagni di ogni pasta casta ordine grado a sollecitare le istituzioni ; i sindacati ( Confindustria inclusa ) e le forze politiche tutte onde ottenerne la sinergia per realizzare l' uscita dalla crisi con TRI boom - TRI voluzione nuovi sbarchi in TUNICILIA : in Tunisia e in ERICE TRAPANI , CCSEM Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana HQ @ ccSEM.infn.it onde attuare TRI VOLUZIONE : caleidoscopio concrete proposte anzi Tanzi chè proteste con cretine anche in vista del Congresso PRTTMV Partito Radicale Trans nazio nale Trans partito MINGA VIULENT Rosa Nel Pugno GLOCAL . PROPOSTE atte a mandare in pensione mafia ogni Faraone Capone CANNONE dittatore duce boss e celebrare Pasqua 25 Aprile 2015 la breccia di Porta Pia e LIBERAZIONE in Sicilia Trapani Erice Centro Cultura Scientifica Ettore Majorana USCITA ESODO con Egitto da Egitto ERA ORA FINE ERA FARAONI fine scacciata Ebrei dal Sud I TAL YA (1510) dopo 504 anni finalmente : W RRR Rinascimento Risorgimento Resistenza Gheullah R EDEN TZION . a Illma Dottssa Francesca Ferrandino PREFETTO di BERGAMO |Prefettura.Bergamo @ Interno.it | 24121 BG via Torquato Tasso 8 fx 035276666 ph 035276111 − menù:

( 1 ) REFLUOPETROLIO di HAR Husserl Andrea Rossi HALTER NATIV a vermo valori zzatori inceneritori discariche : trasforma rifiuti in idrocarburi . Bastano eco balle di Campania per dare all ` I TAL YA idro carburi per 3 anni almeno . Proprio i massacratori anti refluopetrolio anti HAR anti TRI voluzione sono finiti in manette mentre marciavano in divisa " Alti Ufficiali della Guardia di Finanza " per MOSE e af Fina .

2 ) LEVI tazione magnetica / MagLEV alternativa a TAV , autostrade , metro poli tane , aerei . . . consente di collegare Lisbona con CRETA Vladivostok con Sicilia , Gela con Gibilterra Gennargentu Gerusalemme Gerba ; Helsinki con Hobart Haifa Honolulu Hiroshima SANZA sbudellar terreni monti foreste

( 3 ) F5 fabbrica di E CAT Narghilè F4 Fiaschi Frascati Fusione Fredda HALTER NATIV al paleo troglo nucleare . Fornisce ottima energia pulita a buon prezzo E PURE può eliminare le scorie nucleari ;

4 ) SOLAR SPRAY micro PANNELLA : Halter Nativ ai paleo troglo pannelli ; ( 5 ) LE piccole aeroturbine da cortile e i KITEGEN Sequoja Aquiloni Massimo Ippolito Grifo , iper eolico da stratosfera , HALTER NATIV ai mostri Tera Torri Eoliche ECOCIDE

6 ) i veicoli velivoli e natanti ROBOT a prova di matti e ubriachi al volante : guidati da computer sensori satelliti radar già collaudati ( e NON soltanto in Giappone ) anche su percorsi NON predefiniti . NON sono più pericolosi al volante manco i piloti pazzi o ubriachi nè pure le donne

7 ) La GLOCAL Democrazia SEMI SEMI Semi elettiva e Semi estrattiva . Chi non la fa anti semita è . A ogni livello : locale , provinciale , rionale nazionale regionale transcontinentale . . . i rappresentanti del popolo saranno ELETTI con monoturno uninominale UN sol RAMO ( il Rametto Senato consultivo a € zero va bene )anglosassone E AFFIANCATI da cittadine / i altrettanti SORTEGGIATI dalle liste elettorali : le LISTE ELETTORALI sono NON liste dei candidati bensì elenchi dei cittadini aventi diritto di votare ( elettorato attivo ) Sorteggiate/ i nel modo più CASU ale possibile fra tutte / i i cittadini /e . Per i dettagli vedi il libro ordinabile su Google DEMO RIVOLTA GIUDAICA HALTER nativ a mafia pluto global contatto : FrancoLevi @ Tiscali.it - e inoltre per esempio i FILE ( di prossimo aggiornamento ) su | http://it.groups.yahoo.com/group/Radicali_Sionisti_Trivoluzione_Artsenu_Era_Ora | Con MagLEV LEVI tazione Magnetica , silicene e grafene , coi metodi e mezzi della TRI voluzione si costruisca ASAP la NUOVA NAPOLI Nea Nea Polis a Nord del Volturno presso confine Campania Lazio al riparo dai capricci del Vesuvio . Come 5000 anni fa può ripetersi fra 5000 giorni o ore la ERUZIONE di Avellino . In una ora può uccidere TERRONI 15 milioni . Gioja immensa pei BOSSICI : forza Vesuvio forza Etna ! Quei che LEVI tabile Massimo Fini Mondo vogliono INEVI TABILE . Docet Arch Aldo Bartali Gino Loris Rossi | AldoLorisRossi @ Libero.it | Urbanista Partenopeo : dobbiamo rottamare e ri FARE tutto quanto fu misfatto nei 70 scorsi anni o finiamo tutti come Sardegna , Abruzzo . W LEVI tazione MagLEV magnetica mejo de TAV ! Date retta a noi TERRONI di Sotto Bergamo . Come Orlando Leo Luca , Luigi Masaniello De Magistris è socio di Elio Veltri PAVIA exsindaco ndrangheta BOSS . Mentre Ninì Di Pietro e altri ( li conoscono bene ) ne presero distanze , Gigione De Magistris benedice alleanza fra Camorra MALA NDRINA e Hamassatori Arafattori e in ispecie mafia Ucraina Colombia Russia MEXICO . Appoggiato dai putinieri si sente inattaccabile Gigi De Magistris : sostiene spesa € 600 milioni pro metro Capodichino Napoli E così ulteriomente LEGA il popolo a Vesuvio e ai Campi Flegrei alla mercè dei capricci vulcanici anzi TANZI chè proporre con noi la nascita della NEA NEA POLIS Nuova Napoli a nord Volturno lontana dal mostro e da Terra dei Fuochi ; e ostacola il NUOVO : la MagLEV LEVI tazione , mejo de TAV aerei metro autostrade etc ; e ostacola , come a mafia oportet , REFLUOPETROLIO mejo de vermo valorizzatori . W TRI Voluzione , TRI boom . Grazie x Vs firma alla petizione . Salumi e caci . W TRI voluzione TRI boom anti Crack Crack SI’ Stefy Craxi la Dudu’ del Caval LETTA Jere Molca |_

| Dear MOLCA Comunità Ebraica Transnazionale Molchita IMOLA IMOLCA anti MOLOCH w Radicali Sionisti , hope soon we meet again in I TAL YA and as soon as PERES mafia in Nuernberg CFR ISM is tried , let' s meet in ISRAEL . Urgent : we all must ask everybody help us have Priebke and all his accomplices PERES Lefebvre Peron Del Ponte Dulles Pacelli buried at Fosse ARDEATINE in front of their victims our brothers . In 1924 Matteotti was murdered by Sinclair CFR because he found evidence Sinclair with petroleum black money was stuffing DUX bosses leaders of Italia URSS Germany and of the whole World with gold and weapons , for the sake of peace and disarmement . You Don’t have to be a Jew to eat kosher . We too are pennyless . It is rather difficult earning money by writing Hope U all with www.RetEnergie.it earn some money by building TRI voluzione : in Israel in I TAL YA in the World . Hope U all sign our petition . And meet again Barry & ECAT Gatto Einstein HAR Husserl Andrea Rossi . Writing new edition of my book Demo rivolta Giudaica HALTER nativ a CFR congiura mafia pluto global . New edition includes my translation of Barry's book CHI ha ucciso Yitzhàk Rabìn . ENA the old publisher disappeared with books money everything and everybody : they were sighted near GAZA in a factory of ZKR Zombie Kamikaze Hamas
Robots stidde M5S Scemology Hezbollah . Grilletto ISM CFR breeding new armies of ZKR kamikaze zombie robot under unified COMMAND Gemayel Haj Amin El Husseini Assad Mukhabarat Hobeyka Morgan Mourabitun Red Army North Korea Tagikistan Carnegie Ford Rocke Feller CFR Meyssan Hubbard LaRouche MEYSHUBLAROU Grigi Nephilim Rael ISM CFR Comunisti Fascisti Razzisti CFR Hitler Stalin Ribbentrop Molotov . Masters of ZKR Zombie Kamikaze Robot factories in Norway Egypt Brazil in Syria & everywhere , were in Italian jails inmates : in our crime universities such slave traders are well trained . HERE amateur gangsters become highly professional crime industrialists . NILOTIC Lunatic Putin in EGYPT : Csar hopes he soon wins proxy war CHINA / RUSSIA USSURI NILE AMUR . Marek HALTER is not an enemy : he just goes into rampant raptures when he meets anybody speaking his POLISH Mother language . Dear Barry , hope U soon meet again all of us . Tenente Matteotti and me Franco JAL already did obtain YOU BC Barry Chamish invited Occhio Bello 2004 USAC SM Maddalena Ferrara Fratta Polesine Rovigo Imolca Imola . Sincerely Yours JAL Franco |

_ On THUR OCT 17th 2013 ABU MAZZETTEN met Pope Francesco : will Mahmoud Abbas find Political Asylum near Rome or in Predappio the birth place of Benito Mussolini ? On which BANK of TEVERE ? on IOR Bank ? Self defined PEACE TALKS are as usual directed by SHIracMON Bollore PERES the PUPPETEER and by his daughter Carla Gelli Del Ponte Swiss Ambassador in Baires . ARGENTINA is IV REICH : this is the problem . Will Giorgio Bergoglio Pope FRANCESCO speak aloud about| Switzerland Syria Argentina Londonistan mafia : MORGAN CFR Bilderberg antisemit ISM AL Akhras Assad | ? |I hope that Barry , in Israel or elsewhere , finds some friends like HAR Husserl Andrea Rossi |EON333 @ Libero.it |who can translate my book into Esperanto Ivrith Anglith , Aravith etc . Politics and religion are everywhere . Mafia is ALMOST everywhere not just in politics and in religion . Qatar & Brunei , small and super powers , in particular China and Russia , fight each other in the World , especially in Syria and Egypt , but nobody bothers about the Ussuri Tagikistan Amur region , now even hotter than in 1970 . Even Facebook and Paypal cut me , after I sent Barry' s book to Saviano : a writer , journalist , a highly respected fighter against mafia . Saviano went to Israel and asked Peres ShiRACmon a few unwelcome questions. RAEL is NOT Israel : just the opposite , like BAAL and his prophets : I PRUFETT di ball . Our true COHANIM must be allowed to rebuild BETH HA MIGDASH Tempio Gerusalemme secondo le norme ( in Cubiti ) della Torà la vera HALTER nativ al TEMPIO di BAAL BAALBEK . Considering RAEL as ISRAEL ; consid ering MeysHubLarou CFR ISM as Zionist is like considering Romagna as Romania or Polonia as Bologna or Irlanda as Islanda Bergamo di Sopra & Brescia as BERGAMO di Sotto Georgia ATLANTA as Georgia TBILISI and ATLANTA as ATALANTA . RAEL MeysHubLarou & Co DO utter words like ELOHIM or Geova etc :they use the NAME the Name of God Ha SHEM the ineffable NAME of G-D as a trap for deception . Ladino Turchino , the language of SPAIN created by the Jews on EBRO River , is totally different from Ladino , a group of languages still used in some parts of I TAL YA and of Switzerland | Tenente Matteotti |FigliTesla @ Alice.it | ha scritto : PROT10810/013/ab |Dear Chamish now I am unemployed I have no rent nor salary . I understand you have costs . Now you answer to me and to Franco JAL Joseph Arturo |FrancoLevi @ Tiscali.it |specifying the price of the video and the terms of payment such as a IBAN , besides Paypal : chamishba @ gmail.com . I don't know if JAL has got a paypal account . After reading your answer , JAL will decide to pay or not . Useful if you suggest an article about Bergoglio from jESUI - TIC cOMP - ANY since I don’t know your opinion but I guess he is not handsome . I' ll open a blog website to be paid to write ; after they pay me , if they do , I will be able to buy information , but I will deal with border land science and history news , neither political nor religious . Shukhran Todà Rabà grazie CIAOLOM yours sincerely TENAN Matteotti|Original From Chamish To : Tesla| FigliTesla @ Alice.it | ReRequests from I TAL YA _ Lucky you Matteo Tenente Tesla Matteotti . I HAVE THE RABIN VIDEO . But it has to be copied at a small cost . Let me know ! Best , Barry www.barrychamish.com _

| da Blog " Rendita monetaria e democrazia " signoraggio Seigneurage “ L ' economista ($) mascherato “ . La salvezza della RES PUBLICA è la legge suprema . Biglietto da 500 neolire ( 500 euro - equivalenti ) mercoledì 30 aprile 2014 Assemblea Carige : spariti 25 miliardi . AD Montani : " fateci causa subito " . Assemblea del Gruppo Banca Carige spariti 25 miliardi IN QUALE CASSA DI RISPARMIO SEPOLTI ? INTERVENTO di Marco Saba a Assemblea Ordinaria Gruppo Banca Carige Genova 30 aprile 2014 .Video Assemblea CARIGE : intervento di Marco Saba BEN KEN STEINER MarcoSabaIT @ GMail.com - Trascrizione " Mi rivolgo ai Sigg Amministratori e , con un saluto esteso , anche a tutti gli Azionisti . Sono Ben Ken Steiner - Marco Saba e intervengo in qualità di delegato dalla azionista Nadia Labanca . Chiedo copia della mia mozione venga trascritta nel verbale della assemblea . Premetto : il mio intervento è pertinente agli argomenti posti all’ ordine del giorno e riguarda proprio Bilancio Consolidato 2013 CARIGE Gruppo Banca nella sua legalità , nei fondamenti giuridici e economici , avvalendomi della " exceptio veritatis " e nel rispetto della circolare 262 di Banca d'Italia 22 dicembre 2005 secondo aggiornamento 21 Gennajo 2014, e delle norme IAS 8. Norme che sono da applicare per la rappresentazione veritiera e corretta del risultato economico del Gruppo Banca Carige . Infatti la stesura del bilancio della Gruppo Carige deve tenere conto del fatto :le banche , oltre alla attività marginale di intermediazione , creano denaro ogni volta che prestano o investono un fatto confermato recentemente dal Consigliere Generale della Banca di Francia Bernard Maris oltre che nel bollettino della Banca d’Inghilterra n 1 del 2014. Questa creazione di liquidità non viene evidenziata come dovrebbe nelle attività del conto economico , ma si deduce soltanto secondariamente dalla voce 70 dei crediti verso clientela del consolidato patrimoniale stato ( pag.79), ovvero 25,4 miliardi di euro (25.476.359.000). Mi limito a questa somma ritenendo al momento di secondaria importanza la clonazione di denaro intervenuta nel 2013 con i versamenti in contanti ed al momento delle operazioni di cambio di valuta estera. Il bilancio attuale è palesemente viziato da errori significativi, ovvero da errori materiali per omissione, da correggere ai sensi della normativa citata. Allo stato attuale il risultato economico d'esercizio NON è rappresentato in modo veritiero e corretto , mancando la voce relativa all'aggregato monetario creato, ovvero l'aggregato della liquidità utilizzata per gli impieghi durante l'esercizio 2013. Rettificando il bilancio consolidato di Gruppo Banca Carige, considerando quindi solo la cifra alla voce 70 dello stato patrimoniale consolidato (a pag.79) – i “Crediti verso clientela” - e rapportandola alla voce 280 del conto economico consolidato (a pag.81) – ovvero “Utile (Perdita) della operatività corrente al lordo delle imposte" - risulta un utile lordo di 22.881.229.000 invece della perdita lorda indicata di 2.595.130.000. C'è una differenza di più di 25 miliardi di euro , per difetto , da recuperare . Al netto di una tassazione al 27,5% si avrebbe quindi - alla voce 340 del conto economico consolidato - un utile netto d ' esercizio di almeno 16,5 miliardi (16.588.891.025), anziché la perdita netta miliardaria che oggi risulta . Pertanto per la distribuzione dei dividindi ci si deve riferire all’utile netto rettificato con cui essi sono in rapporto, ottenendo circa 7 euro e 60 per ogni azione . Col bilancio consolidato presentato oggi si viene a stravolgere completamente il risultato economico reale, traendo in inganno gli azionisti che si vedono negata la equa attribuzione dei divi Dindi , sanza contare che il valore della riserva obbligatoria presso la banca centrale – subvoce “ crediti verso banche centrali ” della voce 60 Stato Patrimoniale consolidato – risulta difforme dall' 1 % già stabilito dalla BCE nel 2012 , essendo indicata in 186 milioni di €urini . Sono quindi contrario a approvare il presente bilancio e chiedo al CDA protempore risposta scritta alla mia mozione entro e non oltre i prossimi quindici giorni . Sono comunque a Vostra disposizione per fornire chiarimenti sulle mie ricerche e fonti utilizzate per localizzare l'ammanco . Mi riservo di agire in ogni sede ordine e grado a tutela degli interessi della mia delegante ,fatti salvi i relativi benefici ex art. 930 c.c. Ringrazio infine voi tutti per la gentile attenzione ". Ben Ken Steiner anti BANKENSTEIN MarcoSabaIT @ GMail.Com . Anche gli azionisti Luigi Barile e Antonini esprimono perplessità sul bilancio 2013 , ma queste notizie non hanno ricevuto adeguata attenzione da parte dei soliti media . . . Video della risposta dello AD Piero Montani - Vedi anche : Carige, approvato il bilancio 2013 con rosso di 1 ,7 miliardi . Iscriviti a: Commenti sul post (Atom) Rimani aggiornato sui contenuti | Post più popolari della settimana : Assemblea Carige spariti 25 miliardi. L'AD Montani" fateci causa subito ". INTERVENTO di Marco Saba Dentro la crisi che ci strangola c' è un raffinatissimo piano . | Quirino Salomone, padre francescano direttore de " La Perdonanza " segue da molti anni i problemi relativi all'economia . Beppe Grillo all'assemblea di MPS Audio completo : http://www.beppegrillo.it/la_cosa/2014/04/29/mps-intervento-integrale-grillo/ http://www.beppegrillo.it/2014/04/diret . . . Avv . Marra : votate Movimento5Stelle alle Europee | Marra: votare Grillo e l’M5S per sconfiggere Renzi http://www.signoraggio.it/marra-votare-grillo-e-lm5s-per-sconfiggere-renzi/ Ho contest ... Convegno a Napoli Mercoledì 7 maggio 2014 PROPOSTE PER SOTTRARRE L’ ECONOMIA REALE ALLA MORSA DELLA FINANZA by Marco Saba Centro Studi Monetari : Proposta di legge sui biglietti di Stato - Leggi la Proposta di legge di iniziativa del Centro Studi Monetari : BIGLIETTI DI STATO A CORSO LEGALE | Discussione tesi su SIGNORAGGIO BANCARIO E SOVRANITA' MONETARIA . BANCHE ETICHE ECONOMIA . SCILIPOTI (MRN)- BANCHE ETICHE : UNA ONESTA MANO TESA ROMA 30/09/2011: "Una spinta di carattere positivo per l’economia o BANCHETTICHE ? ... Unione economica monetaria: opportunità o problema ? E-Democracy su facebook: https://www.facebook.com/edemocracy.italia Canale YouTube di Salvo Mandarà : https://www.youtube.com/user/S... Elenco blog ML NEWS Varoufakis : L’ avanzo primario greco è soltanto un altro artificio contabile - Sul suo blog Varoufakis rivela : l’ avanzo primario del governo greco ( non considera il peso schiacciante degli interessi sul debito) è frutto di Trucchetti Groviera . Roberto Mancini il Commissario eroe contro le ecomafie ucciso dalla terra dei fuochi . |



HALTER SKALTER by Barry Chamish | Barry @ BarryChamish.com | Guess who is coming to Jerusalem ? A group of 150 European Priests Imams and Rabbis to pray for peace at the Western Wall all with the personal blessing of Pope Francis and all organized by the dastardly Marek Halter : A group of French Imams attended a general audience with Pope Francesco on Wednesday saying they saw the Roman Catholic leader as a figure of reconciliation . We feel something strong with this pope . We the minorities need him Hassen Chalghoumi , a Tunisian Imam in Drancy , a suburb of Paris , told AFP . " Moderates should be supported . We should not be grouped with extremists who burn churches " said he . The visit was organised by Marek Halter , a French writer of Polish Jewish origin , who met briefly the Pope during the audience in St Peter' s Square . " We have a problem to resolve ourselves . Christians had this in the Middle Ages . Political Islam is winning the upper hand " Ben Ammar said . Halter said : ” Pope Francis can do what Benedict 16 never managed to do : reconcile Christianity and Islam " . The announcement is followed by a twisted bio of Halter : Marek is known in the media for his commitment to peace in the Middle East . He already went to Israel and the Palestinian Territories alongside 17 Imams and leaders of Muslim organizations in France . In an unprecedented move , the delegation of Imams had gone to Yad Vashem , the Holocaust memorial in Jerusalem , where the Imams had made a short prayer . Halter, for whom it is " urgent to demonize Islam "( huh ? BC ) aims to encourage the Pope to ask Cardinals to take " strong action " on his way to Jerusalem with 50 Cardinals 50 Rabbis and 50 Imams to pray for peace before the Wailing Wall ( With APIC / imedia ). Allow me to remind you of what I wrote about Halter so long ago . March 1994 the paper Chadashot revealed a most remarkable secret of Middle East " peace " process . A friend of Shimon Peres , the French intellectual Marek Halter , claimed in an interview that in May 1993 he delivered a letter from Peres to the Pope . Within , Peres promised to internat ionalize Jerusalem , granting the UN political control of Jerusalem Old City and the Vatican hegemony of the holy sites within . The UN would give the PLO a capital within its new territory ; East Jerusalem would become a kind of free trade zone of world diplomacy . Halter' s claim was backed by the Italian paper La Stampa which added that Arafat was apprised of the agreement , and it was included in secret clauses of Declaration Of Principles signed SEPT 93 in Washington DC . March 1995 the Israeli radio Arutz Sheva was leaked a cable from the Israeli Embassy in Rome to Peres' s Foreign Ministry in Jerusalem confirming the handover of Jerusalem to the Vatican . This cable was printed on the front page of the radical leftwing Israeli paper Haaretz two days later . A scandal erupted and numerous Rabbis who had invited Peres for Passover services cancelled their invitations in protest of his treachery . Peres reacted by claiming that the cable was real but some one had whited out the word NOT . The cable really said that Israel would NOT hand Jerusalem over to the Holy Pontiff . Peres's partner in crime , and the real founder of the Oslo Accord , Yossi Beilin , coordinated his PLO policy with the Vatican . Check the timing ; at the same moment that he was finalling an accord with the PLO , he was negotiating an agreement for Vatican recognition of Israel . This eventually led to : The Covenant Between the Pope and PLO Yasser Arafat . On February 15th 2000 in SCV Stato Città del Vaticano the Pope and Yasser Arafat boss of PLO terrorists signed a covenant against the G-D and the people of Israel . According to this agreement Jerusalem should be an internat ional city based on international resolutions and an international guarantee .( The UN decided on


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