Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE


politica italiana : GRAZIE PAPA'
Inviato da Redazione il 30/11/2004 21:15:36 (6004 letture)

GRAZIE PAPA'

Sono davvero contento. Oggi in fabbrica non stavo più in me dalla gioia, e adesso non vedo l'ora che torni anche mia moglie dal lavoro per dirglielo: ci è riuscito. Ci avrà messo un pò di tempo, ma ci aveva promesso di aggiustare l'Italia, e finalmente lo ha fatto. E se da oggi staremo tutti meglio, potremo ringraziare soltanto lui.

Il tanto agognato taglio delle tasse (che era il vero motivo per cui lo avevo votato, ora lo confesso), è finalmente arrivato. Dopotutto - avevo pensato - uno che dice che lo stato è come un'azienda, saprà ben lui di cosa parla, no? E poi lui copia tutto quello che fa Bush, quindi sbagliare non sbaglia di sicuro. E infatti, ho preso carta e matita, e ho voluto fare subito una verìfica all'ultima lira, per vedere cosa vado a risparmiare. Dunque, nella speranza di portarmi a casa ...

... anche quest'anno i 40.000 euro che ci servono per vivere, con la vecchia tassazione avrei pagato:

Vecchia tassazione

23% fino a 15000 e. 3150
29% fino a 29000 (14000) e. 4060
31% fino a 32600 (3600) e. 1116
39% fino a 40000 (7400 ) e. 2886
45% oltre 70000 ---
_____________________________________
Totale e 11.212

Pesante, vero? Per due poveri cristi che sgobbano dal primo all'ultimo dell'anno non è poco, ammettiamolo.

Ora invece, con le aliquote di noi "poveri" che sono state finalmente aggiustate, il 23% di partenza lo posso applicare fino a un bel 26.000 euro tondi tondi, e così via. Mmmmh, mi sento già il portafoglio che tintinna. Vediamo:

Nuova tassazione

23% fino a e 26000 e 5980
33% fino a e 33500 (7500 ) e 2475
39% fino a e 40000 (6500 ) e 2535
39% oltre ---
Contributo del 4% oltre 100.000 ---
_________________________________________
Totale e 10.990


Da un totale di 11.212 euro sono passato a sole 10.990 euro all'anno, con un risparmio complessivo di ben 222 euro, che fanno la bellezza di 18.5 euro al mese. Mica male! Pensa, mi esce addirittura una serata pizza-birretta-e-cinema in più ogni tre mesi!

Peccato che nel frattempo cinema, birra e pizza siano aumentati, insieme alle maledette sigarette e alla stramaledetta benzina. Che sfortuna, proprio adesso che stavamo finalmente per divertirci un pò.

Mentre a chi è andata bene sono i redditi superiori, maledizione! Pensa che uno che sta bene, e che guadagnasse, metti, 300 mila euro all'anno, con le nuove aliquote paga 112.962 euro, invece di 126.712. Lui ha risparmiato 13.750 euro. Quindi, se guadagni di più, risparmi di più. E siccome hai più soldi di prima, li puoi reinvestire e guadagnare ancora di più. Così risparmi ancora di più, hai più soldi ancora, e ci guadagni ancora di più…

Ma è possibile che loro siano sempre così fortunati? Accidenti, è proprio vero che piove sempre sul bagnato.

Va bè, anche quest'anno staremo in casa a guardare la TV. Tanto, ormai anche al cinema non è che sia più granchè.

Lui però il calcolatore ce l'aveva regalato gratis.

Massimo Mazzucco

Voto: 0.00 (0 voti) - Vota questa news - OK Notizie


Altre news
28/11/2015 10:00:00 - Il nuovo sito è pronto
26/11/2015 19:40:00 - Fulvio Grimaldi a Matrix
24/11/2015 11:00:00 - Caccia russo abbattuto dai turchi
22/11/2015 20:20:00 - Ken O'Keefe: "ISIS = Israeli Secret Intelligence Service"
21/11/2015 21:00:00 - L'uomo che uccise Kennedy
19/11/2015 19:00:00 - La solitudine
18/11/2015 21:21:31 - Vladimir Putin - conferenza stampa al summit del G20
17/11/2015 13:50:00 - Dopo Parigi
15/11/2015 22:30:00 - Commenti liberi
14/11/2015 9:40:00 - À la guerre comme à la guerre
13/11/2015 23:00:00 - Nuovi attentati a Parigi
11/11/2015 19:50:00 - Atleti russi dopati, brutti e cattivi
10/11/2015 19:30:00 - Fini, Grillo, Travaglio - e il giornalismo che non fa i conti con sé stesso
9/11/2015 18:30:00 - "Bag it!" Documentario (Ita)
8/11/2015 9:09:03 - Commenti liberi

I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
maxgallo
Inviato: 30/11/2004 22:49  Aggiornato: 30/11/2004 22:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: GRAZIE PAPA'
AAhahahahahahah!!!! Massimo, riesci a strapparmi due risate anche con argomenti da perforazione del fegato. Se loro ci prendono in giro perchè noi non possiamo prenderli per il (_!_) ????

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

anna57
Inviato: 30/11/2004 23:53  Aggiornato: 30/11/2004 23:53
So tutto
Iscritto: 11/11/2004
Da:
Inviati: 30
 Re: GRAZIE PAPA'
Chissà se il buon Berlusca stia riflettendo sul motivo per cui la quasi totalità dei lavoratori abbia manifestato contro la sua iniqua riforma fiscale. Già ma questo implicherebbe che lui sia un'essere pensante.Ricordate quel famoso contratto con gli Italiani con tanto di firma in calce mentre lui con l'aria rassicurante del buon papà rassicurava la nazione facendo credere in una ripresa dell'economia grazie al programma proposto da Forza italia ? Ricordate I buoni propositi? Milioni di posti di lavoro e oggi abbiamo disoccupati in crescita esponenziale,tagli delle tasse e infatti il 60%dei lavoratori risparmiranno ben 220 euro l'anno,città più sicure e solo a Napoli in un anno si sono contati piu di 180 morti dovuti alla camorra per non parlare della realtà di Torino o di Bari! Complimeni sciur Berlusca un obiettivo lo ha raggiunto per gli altri due sta forse lavorando per noi? Visti i risulati ,mi consenta,ne faremmo volentieri a meno!

ivan
Inviato: 30/11/2004 23:59  Aggiornato: 30/11/2004 23:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: GRAZIE PAPA'
Redazione! E che diamine! mi avete rovinato la serata con quest'articolo: io con il taglio delle aliquote Irpef avevo proggettato di pagarmi le rate del fuoristrada ... con 220 euro di risparmio all'anno che min.. di fuoristrada mi compro? [ Modificato da ivan Attivo 30/11/2004 23:01 ]

vincenzo
Inviato: 1/12/2004 0:42  Aggiornato: 1/12/2004 0:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/6/2004
Da: u-oy-topos middle Oceania
Inviati: 1304
 Re: GRAZIE PAPA'
dalle mie parti si dice "tre sono i potenti, il papa, il re e chi non ha niente". Io appartengo alla terza categoria. Quest'anno non risparmierò un c----, così come lo scorso anno.

1 - Non fanno caso, costoro, che quando in Internet compare qualcosa di veramente scottante, scompare nell’arco di pochi minuti? Se invece qualcosa ci rimane per sempre – e pure in bella vista - vuole dire che lì da nascondere c’è ben poco.
tommy79
Inviato: 1/12/2004 9:18  Aggiornato: 1/12/2004 9:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 1131
 Re: GRAZIE PAPA'
Siamo messi male ragazzi....... anche se Massimo è molto bravo a sdrammatizzare!

pincopalla
Inviato: 1/12/2004 9:22  Aggiornato: 1/12/2004 9:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: GRAZIE PAPA'
Guardate che lo slogan "meno tasse per Totti" non era una trovata satirica della sinistra ma un' errata corrige delle CDL !!! Un'altra promessa mantenuta. Ma bravo il Cavaliere.....

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
solenero
Inviato: 1/12/2004 9:23  Aggiornato: 1/12/2004 9:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: GRAZIE PAPA'
Ma quand'è che la gente aprirà gli occhi? E' davvero così difficile vedere che ci stanno prendendo per il culo dal primo giorno in cui si sono piazzati a Palazzo Chigi, se non si è connessi alla rete?

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
Elias
Inviato: 1/12/2004 10:28  Aggiornato: 1/12/2004 10:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/6/2004
Da:
Inviati: 787
 Re: GRAZIE PAPA'
>>> anche quest'anno staremo in casa a guardare la TV. Tanto, ormai anche al cinema non è che sia più granchè. Il vero "dramma" ha origine proprio da questo sconsiderato atteggiamento: rimanere inermi davanti al quadro televisivo, assorbendo ogni sorta di idiozia e fo*tu*a amenità della propaganda. Quando ci riapproprieremo della nostra vita? Quando apriremo gli occhi per davvero? Quando prenderemo coscienza che qui siamo come fiori che oggi ci sono e, domani di loro non c'è più traccia? Quando capiremo il vero scopo della nostra esistenza? Quale altre manovre attendersi da queste "mignatte" attaccate alla poltrona, "democraticamente elette" di destra, sinistra, centro, nord, sud, ecc.? Continuiamo pure a roderci il fegato, a starnazzare e deprecare ...tanto nulla cambia (...se non in peggio!)...niente di nuovo sotto il sole! Pace e gioia

Fra80
Inviato: 1/12/2004 11:50  Aggiornato: 1/12/2004 11:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/10/2004
Da: perugia
Inviati: 129
 Re: GRAZIE PAPA'
Il primo punto del contratto con gli italiani vuole farci credere di averlo rispettato(molti fortunatamente nn se la sono bevuta).Ora ciò ke mi kiedo è come cercherà di rispettare il secondo punto(la sicurezza)?Con la politica perpetrata fino ad ora nn ha fatto altro ke abbassare la soglia di sicurezza e legalità: -condono edilizio; -rientro capitali dall'estero usciti illegalmente; -depenalizzazione del falso in bilancio; In più decreti su decreti x salvarsi il culo tra di loro e nn contento quel nano di mer** va anke blaterando ke l'evasione fiscale è cosa di poco conto! Mi si rovina il fegato!

Fra




- "Chi ha il potere di farti credere a delle assurdità possiede anche quello di farti commettere delle atrocità"- Voltaire
Santaruina
Inviato: 1/12/2004 11:56  Aggiornato: 1/12/2004 11:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: GRAZIE PAPA'
A casa mia entreranno circa 15 euro in più al mese. Credo che li userò per farmi un abbonamento a qualche rivista finanziaria per informarmi su come investirli. Dedicato a tutti quelli che si ostinano a dire che il Silvio non mantiene le promesse... O tempora... Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
pincopalla
Inviato: 1/12/2004 12:01  Aggiornato: 1/12/2004 12:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: GRAZIE PAPA'
Citazione:
Ora ciò ke mi kiedo è come cercherà di rispettare il secondo punto(la sicurezza)?Con la politica perpetrata fino ad ora nn ha fatto altro ke abbassare la soglia di sicurezza e legalità: -condono edilizio; -rientro capitali dall'estero usciti illegalmente; -depenalizzazione del falso in bilancio; In più decreti su decreti x salvarsi il culo tra di loro e nn contento quel nano di mer** va anke blaterando ke l'evasione fiscale è cosa di poco conto!
Fra80: ti sei risposto/a da solo/a !!!! se legalizzo l'illegale diventa legale se diminuisce l'illegalità' aumenta quindi la legalità in un paese dove la legalità aumenta deve per forza aumentare la sicurezza del cittadino !!!!! Non funziona? Allora diminuiamo le notizie di cronaca nera dai TG ed aumentiamo quelle di cronaca rosa o marrone !!!! Un'altra promessa mantenuta !!!!

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
Fra80
Inviato: 1/12/2004 13:01  Aggiornato: 1/12/2004 13:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/10/2004
Da: perugia
Inviati: 129
 Re: GRAZIE PAPA'
"se legalizzo l'illegale diventa legale se diminuisce l'illegalità aumenta quindi la legalità......." Grazie pincopallino!Nn mi ero reso conto! Mi hai fatto fare grosse risate!

Fra




- "Chi ha il potere di farti credere a delle assurdità possiede anche quello di farti commettere delle atrocità"- Voltaire
miradio
Inviato: 1/12/2004 13:02  Aggiornato: 1/12/2004 13:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/8/2004
Da:
Inviati: 513
 Re: GRAZIE PAPA'
Citazione:
Se loro ci prendono in giro perchè noi non possiamo prenderli per il (_!_) ????
Loro , noi, ma qui si generalizza troppo... Quelli di Forza Italia secondo me vanno messi nella sola luce che si meritano, vanno coperti di ridicolo perchè sono dei cialtroni e burattini, quindi avanti tutta con prese per il culo e quant'altro. Gli altri esponenti della casa delle libertà (libertà..libertà..povera libertà) essendo intelligenze pur estremamente diversificate, sono tutti dei compagni di merende del CAvaliere (votano le varie leggi Cirami e Gasparri, ma che uomini sono?) quindi non si meritano la minima stima, e come cialtroni, se pur di serie B (in accezione positiva quindi) vanno comunque sputtanati. Se si spegnessero tutte le televisioni la gente riprenderebbe a ragionare a mente lucida, le idee sane riprenderebbero a circolare, e i fenomeni del Catodo se ne tornerebbero nelle loro tane dorate, da dove se ne erano usciti per conquistare il mondo nel nome della Libertà, of course ma va va Colgo l'occasione per riproporre l'anagramma di Silvio Berlusconi -> V'inculo orbi lessi... più che un anagramma un anal...gramma

"...che il gregge si trasformi in branco... È questo l’incubo dei potenti"
(Ernst Junger)
maxgallo
Inviato: 1/12/2004 13:33  Aggiornato: 1/12/2004 13:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: GRAZIE PAPA'
Questa l'ho trovata per la rete: "Appello pubblico. Attenzione, è stato rapito il nostro presidente del consiglio Berlusconi pare da un gruppo dell'anonima sarda che ha chiesto un riscatto di 15 milioni di euro, altrimenti, hanno minacciato i sequestratori, gli metterano fuoco. Se anche tu vuoi aiutarci, noi abbiamo gia' iniziato la colletta.......i primi 30 Litri di benzina sono pronti." Sara' anche vecchia ma è divertente....come il ns pres. del cons.

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

solenero
Inviato: 1/12/2004 14:50  Aggiornato: 1/12/2004 14:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: GRAZIE PAPA'
Il nano non ha certo i miei favori, ma non vedo in Prodi una valida alternativa. L'ex parlamentare europeo, al suo rientro ufficiale alla guida dell'opposizione, esprime preoccupazioni riguardo economia, giustizia, libertà di stampa dell'Italia al Presidente della Repubblica, in un'udienza privata, e ne fa un resoconto alla stampa. Berlusconi afferma che pensa male di tutto quello che Prodi ha detto, dice e dirà e che la conversazione con Ciampi sarebbe dovuta rimanere privata. Un giorno, cazzo, UN GIORNO! ...e già si prodigano in mini battibecchi degni del più squallido dei talk show. ...penso che alle prossime elezioni voterò per (ma cosa mi dici mai?!?!) Topo Gigio.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
maxgallo
Inviato: 1/12/2004 15:39  Aggiornato: 1/12/2004 15:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 26/5/2004
Da: Prov. Pescara
Inviati: 2078
 Re: GRAZIE PAPA'
Citazione:
...penso che alle prossime elezioni voterò per (ma cosa mi dici mai?!?!) Topo Gigio.
E chi ti dice che alla fine non sia il berlusca travestito? Sempre nano è.... Sulla alternativa tra Prod e Berl hai ragione; Ennio una volta aveva prospettato la terza via: Mazzucco for president. Lui si che ce l'ha la statura (176 cm. senza tacchi).

"Il brutto della vita è che gli idioti sono pieni di loro e gli intelligenti sono pieni di dubbi"

solenero
Inviato: 1/12/2004 16:14  Aggiornato: 1/12/2004 16:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: GRAZIE PAPA'
Citazione:
E chi ti dice che alla fine non sia il berlusca travestito? Sempre nano è....
...mmm... non ci avevo pensato... vorrà dire che voterò qualcun altro. Berlusconi è un sospettato mafioso, Prodi ha (oltre la faccia più simile ad un suino che abbia mai visto) una nipote incriminata per l'omocidio del proprio figlio ed è sposata con il palo della Uno Bianca, Fassino non ci arriva neanche, alle prossime elezioni, Capezzone è già un morto vivente, Mazzucco non vuole esporsi, Topo Gigio forse è lo stesso Berlusconi... Ci sarà pure qualcuno che si può votare, no? Che ne dite di Dylan Dog? Chissà che non faccia luce sui tanti misteri irrisolti e scheletri nascosti che si annidano negli armadi della politica nostrana ed estera... E comunque parte con il piede giusto: è un esperto di mostri, magari sconfigge pure qualche multinazionale... ma non vorrei essere troppo ottimista...

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
Fra80
Inviato: 1/12/2004 16:22  Aggiornato: 1/12/2004 16:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/10/2004
Da: perugia
Inviati: 129
 Re: GRAZIE PAPA'
Mazzucco for president?Wow!Appoggio appoggio!Si,si! Nn c'è alternativa fra prodi e berlusconi...(verità)...ke desolazione! quando mi trovo in cabina elettorale mi agito,inizio a sudare e cresce in me la convinzione ke x kiunque voti avrò cmq da ridire sul suo operato e allora... scheda bianca!nn è la soluzione di certo,ma a mali estremi......

Fra




- "Chi ha il potere di farti credere a delle assurdità possiede anche quello di farti commettere delle atrocità"- Voltaire
nuin
Inviato: 1/12/2004 18:34  Aggiornato: 1/12/2004 18:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: GRAZIE PAPA'
Citazione:
sposata con il palo della Uno Bianca
Solenero, che storia è? Ho appena ripercorso tutta la storia della uno bianca...ma se è così, questo mi è sfuggito...che c'entra il marito della tipa di cogne con la uno bianca? Mi daresti delucidazioni, per favore? Citazione:
Chissà che non faccia luce sui tanti misteri irrisolti e scheletri nascosti che si annidano negli armadi della politica nostrana ed estera
Sai cosa? Nei altri paesi, prima o poi, col passare degli anni, la verità viene fuori, i documenti vengono declassificati, la storia viene scritta...solo da noi i misteri rimangono tali anche a distanza di decenni... Sono proprio curiosa di vedere cosa scriveranno nei libri di scuola quando dovranno parlare dei nostri ultimi 50 anni: strage di brescia, stazione di bologna, ustica, caso moro...solo x citare i più eclatanti

solenero
Inviato: 1/12/2004 20:14  Aggiornato: 1/12/2004 20:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: GRAZIE PAPA'
nuin, l'ho... Buttata lì... Una notizia che un mio amico mi ha dato per certa, ma della quale non mi sono mai ricordato di andare a verificarne la fonte. Appena posso vedo se trovo qualcosa. Nei libri di scuola pensi che metteranno anche gli inizi di Forza Italia? E se si, sai che tristezza vedere i nomi degli on. Dell'Utri, Previti e tutti gli altri mafiosi messi in bella vista come "I padri fondatori della 3^ Repubblica"!!! ...che schifo...

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
titusnefasto
Inviato: 1/12/2004 20:35  Aggiornato: 1/12/2004 20:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2004
Da: daumpa
Inviati: 417
 Re: GRAZIE PAPA'
se con il "GRAZIE PAPA'" ti riferisci a lui, l'ignobile, il disonorevole e "se mi attacco dieci ghelli mi eleggono di nuovo", da ora in avanti consideratemi felicemente orfano. p.s.: anche scorfano va bene

Mazzucco
Inviato: 1/12/2004 20:44  Aggiornato: 1/12/2004 20:44
Webmaster
Iscritto: 21/12/2003
Da:
Inviati: 193
 Re: GRAZIE PAPA'
"che c'entra il marito della tipa di cogne con la uno bianca?" Mi s....a che sono davvero fuso: ma la uno bianca non era quella del delitto di Lady Diana?

Trimegisto
Inviato: 2/12/2004 2:55  Aggiornato: 2/12/2004 2:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/11/2004
Da: San Francisco
Inviati: 119
 Re: GRAZIE PAPA'
Amici... vorrei condividere con voi la mia felicità! Per il secondo anno consecutivo non pago le tasse!!! EVVAI!!! cioè, minchia, nel senso... voglio dire: forse è proprio vero che quello lì ci sa fare... non ci posso credere... ZERO TASSE!!!! è fantastico... adoro taccheggiare al "dì per dì" o da esselunga. Mi sa che ho sbagliato tutto a votare dall'altra parte; e poi, ma avete visto lo stile? LO STILE! Che grinta, che tenacia, che determinazione... altro che quei 4 gatti rammolliti che discutono di gad, fad, mad, fart, bart,... vabbé l'alleanza. VOGLIO DIVENTARE UN FORZO-CATTO-LEGO-FASCISTA!!!! COME SI FA? DOVE DEVO FIRMARE? CHI DEVO PAGARE, PREGARE, INSULTARE O PICCHIARE? DITEMELO! Mi piacerebbe un giorno contribuire al bene dello stato pagando qualcosina; mi farebbe sentire... hmmmm... più... più bello! Diavolo! Forse sono un parassita! NOOOOOOOOOOOOoooooooooo......... nessuno mi dirà grazie perché faccio girare anch'io l'economia. Sono un perdente! Guarderei davvero la TV, ma l'ho impegnate circa sei mesi fa... Mi sdraierei sul divano volentieri a guardare il soffitto, ma sul divano già dorme la mia ragazza e il soffitto me l'hanno pignorato quelli della rai che non hanno creduto alla mia storia del " son senza una lira e non ho neanche un transistor a casa... vabbé, casa... tugurio...eh? no,no, non guardo il grande fratello, no davvero, ve lo giuro! no, lo spazzolino del cesso NO!". Vado a stramazzare per terra; speriamo che almeno i sogni siano esentasse e non interrotti dalla pubblicità. P&L

"Everything has Beauty, but not everyone sees it."
Confucius
solenero
Inviato: 2/12/2004 9:55  Aggiornato: 2/12/2004 9:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: GRAZIE PAPA'
Citazione:
Mi s....a che sono davvero fuso: ma la uno bianca non era quella del delitto di Lady Diana?
Può essere, ma non mi sono mai interessato alla sua morte. Stavamo parlando della Banda della Uno Bianca, che agiva in Bologna e province limitrofe, tra l'87 e il 94. Parecchie voci dicono che, andando a guardare negli atti di quel processo, viene a galla anche il nome del padre di Samuele. Nuin, per ora l'unica cosa che ho trovato è che uno dei difensori di Stefano Lorenzi ha partecipato al processo della Banda come difensore della parte civile: 13/06/2002 http://lanazione.quotidiano.net/art/2002/06/13/3442075 Maisano è stato anche uno dei legali di parte civile del processo ai poliziotti-killer della "banda della Uno bianca". Oggi dopo l' annuncio della nomina - fatto dallo stesso Stefano Lorenzi, in una conferenza stampa convocata all'agriturismo "I Castagneti" a Monteacuto Vallese, il piccolo borgo sull' Appennino bolognese dove risiedono i familiari di Anna Maria - l' avvocato bolognese si è limitato a confermare. "La mia nomina è gia sul tavolo della Procura di Aosta - ha detto - e confermo di aver accettato il mandato di Stefano e Davide (il fratellino maggiore del bambino assassinato, ndr) Lorenzi per la ricerca del vero assassino".

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
mc
Inviato: 2/12/2004 12:00  Aggiornato: 2/12/2004 12:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: GRAZIE PAPA'
>>>>>>>VOGLIO DIVENTARE UN FORZO-CATTO-LEGO-FASCISTA!!!! COME SI FA? DOVE DEVO FIRMARE? CHI DEVO PAGARE, PREGARE, INSULTARE O PICCHIARE? DITEMELO! E' difficile P&L (ma quanti siete? )! Ci sono varie strade che puoi intraprendere : 1) la piu' facile : ti fai adottare da una coppia di miliardari ed automaticamente diventi un tesserato. "Omologazione bancaria". 2) ti fai "moquettare" lo stomaco da qualche tappezziere di fiducia. "Autocoscienza conservativa". 3) ti fai asportare tutte le papille gustative, magari integrando l'operazione con una smerigliatina alla lingua, che rasposa potrebbe irritare le parti delicate. "Omologazione plastico-chirurgica". 4) ti fai asportare tutta la parte del cervello che non ti serve (per stare in CdL) e lo fai conservare per quando ti servira' di nuovo. "Omologazione Criogenica". 5) un corso full immersion con Fede e Giordano. "Omologazione Professionale". 6) diventi razzista, nostalgico, e ti presenti con uno scalpo "testa di moro" (e non intendo un colore...!). "Omologazione Disinfestante" 7) picchi la tua donna perche' vuole "uscire" dalla cucina, vai in chiesa ti confessi e chiedi al prete qualche consiglio per migliorare il tuo rapporto. Poi torni a casa e picchi i tuoi figli, perche' il prete ti ha vietato di picchiare tua moglie o la tua donna... o il cane o il gatto, in mancanza di figli... tanto se ne fai fuori uno dei tuoi figli, c'e' sempre Taormina a disposizione, pronto a consigliarti di 'rimanere in cinta' per evitare il carcere (se gli spieghi che non puoi avere figli essendo uomo, ti autoelimini da solo). "Omologazione Tradizionalista" o "Valorista". 8) Alleni il milan o entri a far parte della 'rosa'. "Omologazione Calcarea" (vaglielo a spiegare a Galliani che il calcio e' anche un minerale...). 9) basta accoppiarsi con, a scelta, il ministro Moratti, o Buget Bozzo. "Omologazione Orripilus". 10) ti fai asportare mezzo metro di omero e tibia e diventi piu' basso di un "metro e un cazzo" (la statura, anche politica, del premierino), in modo da entrare di diritto nel entourage premieristico, come "correttore di immagine" (sembrerai piu' basso... anzi, sembrera' piu' alto di te, acquistando consensi tra gli alti da 1.20 a 1.35 metri). E poi ce n'e' un mucchio di altri modi... Se pensi che Bondi, Vito, Schifani, sono in quel giro? A partire da Buttiglione per arrivare al gorilla della tanzania, tutti possono diventare "accasati della liberta'"... Su con la vita... mc

pincopalla
Inviato: 2/12/2004 12:01  Aggiornato: 2/12/2004 12:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: GRAZIE PAPA'
Berlusconi, durante un giorno di riposo, passeggia per le vie di Roma con la moglie Veronica, quando si sofferma davanti a una vetrina e le dice: "Mi  consenta, Veronica, amore mio, guarda qua.Pantaloni 20 Euro.Camicia 17 Euro.Giubbotto in pelle 55 Euro...Vedi? Non sono prezzi  alti!! E poi parlano di  crisi! Ma quale crisi?". E Veronica:  "Tesoro( .... COGLIONE), questo non  è un negozio diabbigliamento,  è una lavanderia".

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
nuin
Inviato: 2/12/2004 12:44  Aggiornato: 2/12/2004 12:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: GRAZIE PAPA'
Solenero, grazie per l'info. Mo' mi vado a spulciare bene tutta la rete alla ricerca di eventuali conferme... La storia della uno bianca, se approfondita, è più inquietante di quanto possa sembrare a prima vista.....

Fra80
Inviato: 2/12/2004 13:19  Aggiornato: 2/12/2004 13:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/10/2004
Da: perugia
Inviati: 129
 Re: GRAZIE PAPA'
Citazione:
La storia della uno bianca, se approfondita, è più inquietante di quanto possa sembrare a prima vista.....
è un altro dei tanti "misteri" italiani....si è parlato di servizi deviati,depistaggi, traffico internazionale d'armi,clan catanesi....è molto inquietante,nuin!nn so a ke livello ci sia dentro il marito della franzoni. Per quanto riguarda franzoni-prodi è solo un caso di omonimia. Ciao

Fra




- "Chi ha il potere di farti credere a delle assurdità possiede anche quello di farti commettere delle atrocità"- Voltaire
banner1
Inviato: 2/12/2004 14:24  Aggiornato: 2/12/2004 14:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2004
Da: milano
Inviati: 44
 Re: GRAZIE PAPA'
"Vinceremo le prossime elezioni, ma gli alleati sappiano che correremo insieme solo se ci seguiranno nella nostra politica. D'ora in poi, promette il premier ai suoi 176 deputati riuniti in assemblea al gruppo di Montecitorio, Forza Italia dettera' il ruolino di marcia: legge elettorale a scheda unica, lotta alla legge bavaglio sulla par condicio, raddoppio del taglio delle tasse nel 2006 (un punto di Pil invece che mezzo), pressione fiscale al 39 per cento nel 2008, rapporto debito-pil sotto il 100 per cento in tre anni." Non si può cambiare tutto in una volta , 220 euro alL'ANNO(SCUSATE L'ERRORE) non sono molti ma aprono la strada verso un cammino di rilancio dell'economia(insieme ai tagli superiori dei redditi più alti) e ad una minor tassazione. Credo che il tempo ci dimostrerà se questa politica vale a qualcosa , ma perlomeno qualcossa lo è già. Grazie Silvio [ Modificato da banner1 Attivo 2/12/2004 15:49 ]

pincopalla
Inviato: 2/12/2004 14:45  Aggiornato: 2/12/2004 14:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: GRAZIE PAPA'
Citazione:
Non si può cambiare tutto in una volta , 220 euro al mese non sono molti ma aprono la strada verso un cammino di rilancio dell'economia(insieme ai tagli superiori dei redditi più alti) e ad una minor tassazione. Credo che il tempo ci dimostrerà se questa politica vale a qualcosa , ma perlomeno qualcossa lo è già. Grazie Silvio
provocazione o delirio ? realta o fantascienza ? ma stiamo vivendo nello stesso Paese ? Silvio, quello alto 2 mele e poco piu' ?

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
banner1
Inviato: 2/12/2004 14:49  Aggiornato: 2/12/2004 14:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2004
Da: milano
Inviati: 44
 Re: GRAZIE PAPA'
gradirei una risposta pincopallino anche se dal nome il matto mi sembri tu....

mc
Inviato: 2/12/2004 15:03  Aggiornato: 2/12/2004 15:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: GRAZIE PAPA'
A banner1: gli esperimenti sociali fatteli sulla tua vita e della tua famiglia se ne hai una (speriamo che tu non sia responsabile di qualcuno: se tratti le cose di casa come quelle politiche, comincia a contattare un divorzista). Il tempo, il mio, preferirei trascorrerlo pretendendolo quel qualcosa, non aspettando la manna dal cielo che, se fin'ora si e' rivelata merda, non e' che in futuro, abituandotici, diventera' manna. Inoltre, io di motori non ci capisco una mazza, e non trascorro le mie giornate a discutere con meccanici pretendendo di avere ragione (io mi ritengo ancora un apprendista meccanico)... Perche', dopo aver confessato di aver votato FI e continuato a scrivere delle cose tipo "Grazie Silvio.. aspettiamo e vediamo", non la fai finita e vai a fare ... un ospitata, non so, ad Amici : li' qualcuno con il tuo stesso problema neuronale lo trovi di sicuro... ne fai conoscenza e aspettate insieme la "Vostra Svolta Epocale"? Magari, nel corridoio incontri il tuo idolo?! E mi raccomando, ATTENTO A NON SCHIACCIARLO! Poi sarei costretto a ringraziarti a nome dell'intero paese...... mc

banner1
Inviato: 2/12/2004 15:18  Aggiornato: 2/12/2004 15:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2004
Da: milano
Inviati: 44
 Re: GRAZIE PAPA'
No non ne ho una , sono un universitario mantenuto coi soldi del padre , è un problema? Ti chiederei di non rispondere con insulti a problematiche serie , e ora dimmi , secondo te come si rilancia un economia disastrata come quella presa in mano da tale governo?

nuin
Inviato: 2/12/2004 15:19  Aggiornato: 2/12/2004 15:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: GRAZIE PAPA'
Banner1, mi associo allo stupore di Pincopallino.. Non credi che avessero tagliato in maniera diversa, tipo meno tagli a chi già guadagna un fottio e più tagli alle famiglie delle fasce di reddito più deboli i risultati sarebbero stati più equi, ma soprattutto più tangibili???? Ma grazie de che? Forse tu appartieni a quelli che risparmiano migliaia di euro??!! Perchè io, della pizzetta in più al mese me ne sbatto, se non mi posso permettere di accedere ad un mutuo, di arrivare a fine mese, di poter permettere ai miei figli di studiare, di potermi curare, di poter sperare in una pensione dignitosa quando avranno finito di spremermi come un limone..... Rilancio dell'economia? Ne riparleremo quando saremo finiti cul culo x terra, banner1....per rilanciare l'economia non bastano questi provvedimenti per privilegiati...possibile che tu non ti senta preso per il culo ????? Non capisci che stanno giocando sulla tua pelle e su quella dei tuoi figli?? Per rilanciare l'economia c'è bisogno di tassare il patrimonio, anche per una questione di equità e giustizia: tassare le rendite da capitale, tassare le proprietà, tassare le rendite da investimenti, la circolazione dei capitali.....pensare di continuare ad attingere dai redditi è una follia, il risultato è solo quello di comprimere il consumo, con conseguenze catastrofiche sull'indebitamento delle famiglie e il conseguente calo della produzione. E' vero che ti hanno graziato di circa 200 euro l'anno, ma questi 200 euro se li riprenderanno con gli aumenti che gli enti locali saranno costretti ad applicare in virtù dei tagli sui finanziamenti alle regioni ed ai comuni, per non parlare degli aumenti della benzina, delle assicurazioni, dei farmaci, delle sigarette, degli affitti, dell'università...ed ecco che in tasca non rimane proprio nulla...E' UNO SPOT ELETTORALE!!!!!!!! Fatteli due conti......... Citazione:
ma perlomeno qualcossa lo è già.
qualcossa....com'è che mi è venuto in mente Gollum ???

nuin
Inviato: 2/12/2004 15:25  Aggiornato: 2/12/2004 15:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/6/2004
Da:
Inviati: 279
 Re: GRAZIE PAPA'
Citazione:
No non ne ho una , sono un universitario mantenuto coi soldi del padre , è un problema?
No, non lo è...ma spiega molte, moltissime cose....... Anche se stai a casa con papino che ti mantiene, questo però non ti esime dallo studiare un po' di economia, dal leggere i giornali, dal ripercorrere la storia italiana senza prendere per oro colato tutti gli spottini che ascolti dalle tv del tuo mito....soprattutto, poi, se ti va di discutere di politica........

banner1
Inviato: 2/12/2004 15:42  Aggiornato: 2/12/2004 15:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2004
Da: milano
Inviati: 44
 Re: GRAZIE PAPA'
...magari nuin...no , tra me e mio padre saremo sui 40000/50000 l'anno su e giu , non poco comunque , comunque grazie per aver detto qualcosa; sulla prima questione ti rispondo che è vero ma credo anche che , vista la profonda fase di stagnazione in cui ci troviamo , il bisogno attuale sia quello di rilanciare il consumo e credo che gli economisti ritengano che , agendo prima sui redditi alti , si crei prima una base solida sulla quale porre dei benefici per chi ha meno...altrimenti sarebbe un suicidio politico , e poi non gli si può dar torto , perchè il giro di soldi che si crea con tagli del genere è notevole. secondo , sono daccordo sulla tassazione del patrimonio , della proprietà e delle transazioni ma considera che : nulla è più caro delle case e degli immobili ora ergo tassarli significa blocare un settore già in crisi; idem per i mercati finanziari, oltretutto creare più ricchezza immediata prelevando meno sui redditi significa incrementare le possibilità di sviluppo dei settori precedenti con una loro possibile maggior tassazione... Non si ha la certezza che funzionera , ma di sicuro si smuoverà qualcosa... P.S. : Nuin : Economia è proprio quello che studio... [ Modificato da banner1 Attivo 2/12/2004 14:44 ] [ Modificato da banner1 Attivo 2/12/2004 15:07 ]

mc
Inviato: 2/12/2004 16:14  Aggiornato: 2/12/2004 16:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: GRAZIE PAPA'
Naturalmente, smettero' quando smetterai di provocare ringraziando un pluri-pregiudicato, graziato da se stesso e dalle leggi scirtte a tavolino da uno stuolo di leccapiedi in doppiopetto, per i chiari danni sociali causati da una politica ridicola; arrogante; propagandistica; inefficace; che premia gli evasori, che premia i disonesti, che taglia-spese solo per disintegrare le strutture pubbliche per accaparrarsi come privato, in un pieno conflitto di interessi di tipo Thailandese, tutto quello che riesce a comprare (e ce n'ha di fondi a disposizione); perche' si trattano di due lire e le detrazioni comprendono anche agevolazioni fiscali a cittadini abbienti che non hanno alcun bisogno di aiuto; perche' ha scritto questa "porcheria istituzionalizzata" umiliando il Parlamento, le parti sociali e i cittadini di questo paese, te compreso; una politica che decide di dare 200 euro all'anno alla maggior parte degli italiani, che hanno visto il calcolo del loro potere di acquisto integrato dall'inflazione programmata all'1,7 % quando l'inflazione e' piu' o meno al 10% (circa); che spende milioni di euro per tenere al fronte, tra la vita e la morte, migliaia di soldati, solo per tutelare interessi petroliferi privati, come quelli della ENI (una piccola percentuale e' statale, ma non e' certo per quello che lo fa...!!). ... mi fermo perche' sono stanco, ne potrei aggiungere ancora il doppio di argomenti... Mi chiedi un modo per risanare il paese ? Iniziamo a cancellare tutti danni fatti fin'ora e ripartiamo da zero. Ti invitavo a partecipare ad Amici, perche' evidentemente non hai di meglio da fare che venire a scrivere provocazioni, prive, totalmente, di costruttivita', atte, solo, a peggiorare le nostre ulcere dovute al lavoro (che la concretizzazione di un, vero e proprio scontro sociale, tra ricchi e poveri...) senza migliorare di un milionesimo, il livello qualitativo della discussione. Evidentemente, il target dei partecipanti di Amici, e', a mio avviso, significativo di chi, come te, preferisce pensare ad altro, e che' si cimenta con la politica, solo perche' divertito, chissa' per quale oscuro motivo, dal suo livello di conoscenza insufficiente e superficiale dei meccanismi politici che regolano le attivita' di uno stato: un oligarchia come quella del regime che si e' insediato nel 2001 (di tipo piduistico, non so se ti dice niente il termine...) e' un danno per qualsiasi economia. Non e' certo con due spiccioli che si puo' pensare di rimettere le cose a posto... Ti diverti anche a subire le ovvie rimostranze che chiunque potrebbe fare ai tuoi argomenti? Buon divertimento. ...e l'agricoltura continua a perdere braccia. E cos'e' che studieresti con cotal risultati di logica imparzialmente oculata? Economia ? Complimentoni! ... ti sei appena iscritto... spero..... spero che tu possa cambiare idea, se non altro per stare meglio con te stesso, in futuro. Infine, dici di essere mantenuto ... sei benestante? Le opzioni sono due: -si sei benestante : allora sei pregato di rispettare la ragionevole rabbia di chi non arriva con due stipendi alla fine del mese.. -no, non sono benestante : allora dimostri, in pieno, con i fatti, la tua inettitudine a capire la politica... ... non hai idea di quanto possa risultare OFFENSIVA la frase "Grazie Silvio" per quelli come me... ti chiedo troppo se ti invito a pensarci su due volte prima di riscriverla? mc [ Modificato da mc Attivo 2/12/2004 15:22 ]

pincopalla
Inviato: 2/12/2004 16:17  Aggiornato: 2/12/2004 16:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/6/2004
Da: Isola che non c'e'
Inviati: 247
 Re: GRAZIE PAPA'
Vedi Banner 1 io non porterò a casa i 220 euro in più al mese ma i 18, 5 circa e, a differenza di te non sono più o meno mantenuto o per lo meno i 40/50 mila euro all'anno per me sono un miraggio. Con il mio stipendio devo mantenere una sorella ( che, per permetterle di arrivare almeno al mio stesso livello d'istruzione, mi ha portato a scegliere di non fare l'università' anche se ne avevo le potenzialità), una ragazza ( che purtroppo ha un lavoro precario e sottopagato), pagare un affitto, le spese e mangiare !!!!!! Tenendo presente che prima di darmi qui c…o di 18,5 euro al mese il mio ben amato governo ha provveduto ad aumentare i sui prelievi fiscali un po’ ovunque, tenendo presente che i prezzi di ogni genere di cosa sono aumentati del doppio rispetto a pochi anni fa ( mentre il mio misero stipendio e' stato convertito in euro al millesimo di centesimo), tenendo presente che non posso che aspettarmi un aumento delle tasse regionali per far fronte ai tagli, mi spieghi chi dovrei ringraziare e, soprattutto che c…o mi risolvono qui 18,5 euro al mese? Ma forse hai ragione sono una pazza mosca bianca in mezzo ad un mare di ricconi che non sanno minimamente cosa voglia dire tirare fine mese !!!!!

"Lungo le sponde del mio torrente voglio che scendano i lucci argentati, non piu' i cadaveri dei soldati portati in braccio dalla corrente". Ciao Faber
banner1
Inviato: 2/12/2004 16:26  Aggiornato: 2/12/2004 16:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2004
Da: milano
Inviati: 44
 Re: GRAZIE PAPA'
MC: bel programma di rispristino cancelliamo tutto e ripartiamo da zero , cioè??? Non è windows...è uno stato... Poi non so , ma vuoi che la pensino tutti come te? ti diverti a sentire 1000 considerazioni "ironiche" vs la destra ti diverte?? Tu si che stai bene allora... alla tua domanda ho gia risposto sopra , e se rileggi credo che troverai altre considerazioni che ho già provveduto ad inviare a maria de filippi...

solenero
Inviato: 2/12/2004 16:44  Aggiornato: 2/12/2004 16:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: GRAZIE PAPA'
Citazione:
Non si può cambiare tutto in una volta , 220 euro al mese non sono molti ma aprono la strada verso un cammino di rilancio dell'economia(insieme ai tagli superiori dei redditi più alti) e ad una minor tassazione.
[220 €... al mese?!? Cioè 2640 € l'anno?!? E dove l'hai sentita questa?!? OK, errore perdoanto...] SONO 220 EURO ALL'ANNO, CHE, COME DICE NUIN, SI RIPRENDERANNO CON AUMENTI CONSIDEREVOLI SU TABACCHI, ALCOOL, BOLLI, E SOPRATTUTTO AUMENTO DELLE TASSE REGIONALI, PROVINCIALI E COMUNALI, NON PRENDIAMOCI PER I FONDELLI, PER FAVORE!!! cito nuin: E' SOLO UNO SPOT ELETTORALE! La pappardella del debito accumulato dalle precedenti amministrazioni la tirano fuori TUTTI i governi che si sono susseguiti da quando abbiamo abbandonato la monarchia! La politica scellerata di buoni sconto su abusi di ogni genere potrà sanare i piccoli buchi che servono al nano per dire "AVETE VISTO QUANTE BELLE COSE CHE HO FATTO?"...ma non porterà che un impoverimento generico del patrimonio italiano, vera risorsa da rivalutare per portare il prestigio dell'Italia stessa ad un livello degno delle ricchezze che fortunatamente abbiamo, e che, ribadisco, Berlusconi sta svendendo per riuscire a stare a galla. Non parliamo poi della disastrosa situazione in cui versano praticamente tutti i servizi che lo stato dovrebbe fornire per il pagamento delle tasse! Sioperi su scioperi in tutti i rami, dall'istruzione (a tutti io livelli) alla giustizia, dai trasporti alla ricerca (la peggiore di tutta l'UE!). E' entrato in politica con l'appoggio dei mafiosi, si è portato al governo una schiera di avvocati che facessero gli interessi della classe più agiata degli industriali, e tutto per non finire come uno dei suoi cari amici e compagni, Tanzi (ti dice niente?). SORVOLIAMO SUL CONFLITTO DI INTERESSI (Murdoch lo invidia da far schifo!)!!! Come diceva Fra80: GRANDI MENZOGNE SPACCIATE PER GRANDI CONQUISTE Vogliamo veramente risanare il bilancio statale? cominciamo a rivedere il sisetema di credito, i finanziammenti miliardari (milionari, parlando in eruo), i movimenti di borsa che servono per evadere tasse, i super privilegi di cui godono gli istituti di credito. Studi economia? cosa ne pensi (tanto per dirne una a nome di un grande assente) del signoraggio? [ Modificato da solenero Attivo 2/12/2004 15:56 ] [ Modificato da solenero Attivo 2/12/2004 16:39 ]

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
mc
Inviato: 2/12/2004 17:39  Aggiornato: 2/12/2004 17:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: GRAZIE PAPA'
Non mi hai detto se sei al primo anno ? (mentre stavo scrivendo altri post, in cui rispondevi sono stati inviati, ma che non ho potuto vedere se non dopo aver finito di scrivere io stesso...) Guarda che la mia non e' una opinione, al contrario delle tue speranze di vedere come andra' a finire che sono un po' piu' instabili come premesse, ma e' l'analisi dei danni (non mia, ma e' un po' di riassunto delle puntate precedenti, tratte in giro da informazione indipendente.. e ho scritto solo la meta' dei misfatti perpretati fin'ora...!!) causati da questo governo. Non solo fai confusione tra politica di sinistra e rutelli, ma anche tar politica di destra e mafia. Quella che e' al governo e' una "connubio di beceri imbonitori" e la "malavita" finanziaria, non di certo una fazione politica di destra sociale. FI e' un accrocchio di "pregiudicati" avanzati dalla prima repubblica, solo perche' troppo corrotti e collusi con cartelli finanziari e malavitosi, che non erano assolutamente presentabili come rappresentanti degli elettori. Ora, dopo 20 anni di rincoglionimento mediatico, anche il fascismo e' diventato un ideale democratico (boH?!) e Berlusconi, quindi, puo' essere considerato onesto... mi sembra lo stesso grado di assurdita'... La lega, un partito antieuropeista convinto, e' la vera mente dietro lo sfasciamento del paese (gli industriali del nord, che in questo modo credono di poter un giorno governare autonomamente le proprie risorse senza la regolamentazione di garanzia dei diritti, che uno stato sovrano dovrebbe fornire ai propri cittadini) deve usare la piu' squallida propaganda da sottosviluppati che si possa usare, quella xenofoba - razzista che dirige l'insoddisfazione popolare generalizzata, che per forza di cosa emerge dai fatti che accadono e che sono accaduti, nei confronti dello stato, contro altre aree scelte in alternativa ai governanti locali, come capri espiatorii... Gli altri due partiti della maggioranza sono schiacciati nel ricatto degli interessi particolari e da pupazzetti o burattini si lasciano influenzare, facendo finta, ogni tanto, di non essere d'accordo, ma sin dall'inizio, sempre allineati al governo. >>>>>ti diverti a sentire 1000 considerazioni "ironiche" vs la destra ti diverte?? A parte la non chiarezza del concetto. Le mie non erano considerazioni ironiche, ma la cruda e triste realta' di questo paese. E non mi diverte affatto parlarne. Un bel programma di ripristino. Se mi spieghi cosa salveresti di cio' che e' stato fatto fin'ora da questa maggioranza ti posso rispondere in maniera particolareggiata, con i motivi per cui andrebbe rifatto tutto. Scegline uno a caso. >>>>>cioe??? Immagina di cancellare la legge sulle rogatorie, la legge cirami, la legge sul patrimonio e la tassa sull'eredita', il legittimo suspicio, la gasparri, la moratti, la legge sulla fecondazione assistita, le "stronzate sulla liberta' di stampa" e la nuova struttura della tv di stato (non piu' lottizzata, ma di regime come in Birmania e in Thailandia...!)... ecco ... fermiamoci qui, per ora...hai cancellato ? Si riparte da una condizione 30 volte migliore della situazione attuale. Se non altro ci sarebbero le possibilita' di creare anche: una buona legge sul conflitto di interessi, un intervento del governo nei confronti delle multinazionali che abusano di posizioni predominanti di mercati o creano condizioni "di cartello" dannosissime per l'economie (leggi telecom, leggi assicurazioni, leggi Gas, leggi energia, leggi petrolio...), una buona politica fiscale per il recupero di evasione e per il controllo e la punibilita' di coloro che sottraggono soldi alla popolazione, una riforma verso un indipendenza reale della stampa nei confronti del potere... ed altro. Ecco cosa intendevo per "partire da zero". p.s.: Per risolvere i problemi, andrebbero: Scoperti e puniti gli evasori fiscali, e con il recuperato, soldi dovuti allo stato, quindi, a tutti i cittadini onesti, costretti da decenni a sopperire al mancante, aumentare il potere d'acquisto, aumentare gli stipendi piu' bassi. Investendo, questi soldi in infrastrutture, in energie rinnovabili (che fanno a regime, diminuire le spese di consumo...), in lavoro, in ricerca (intesa come scuola, cultura e ricerca scientifica), in agevolazioni a ceti bassi, quelli che hanno piu' bisogno e un aumento della tassazione per i ceti alti, che dovranno rinunciare forse allo yachtino, poverini, ma che potrebbero beneficiare di servizi pubblici piu' decenti e validi per anche per i piu' abbienti, se finanziati a dovere. >>>>Tu si che stai bene allora... Se stessi bene, pensi che mi incazzerei cosi' alle tue superficiali, e al limite del ridicolo, considerazioni? NO. ...Se, anche, stessi bene, comunque avrei il buon gusto di vergognarmene, probabilmente. Certamente, sicuramente, non mi divertirei a provocare chi davvero sta male. ...e tu? Spero di essere stato un po' piu' chiaro. mc [ Modificato da mc Attivo 2/12/2004 16:44 ]

DIVA
Inviato: 2/12/2004 18:42  Aggiornato: 2/12/2004 18:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: GRAZIE PAPA'
che la manovra di "ridurre" le tasse sia palesemente una mera propaganda elettorale e' evidente. Cio' che non e' evidente, ai piu', che stiamo per entrare in un periodo nel quale si paghera' piu' tasse. Spiego : sono stati aumentati considerevolmente gli studi di settore , questo meccanismo a volte un po' perverso, costringera' molte attivita' e professionisti a sganciare l'obolo per adeguarsi, anche davanti a palesi mancati guadagni. Seconda cosa, tutti sentendo parlare di tasse pensano alle imposte su paghe e stipendi o comunque reddito. Chiaro che non e' cosi' ed e' anche chiaro che se io mi impegno a farti risparmiare 20 euro al mese, questi 20 euro in qualche modo li devo far saltare fuori, e dato che il biancio dello stato fa acqua e che le cartolarizzazioni sono pressoche' terminate ...come si fa? Il modo piu' veloce e' quello di elargire meno fondi alle Regioni, le quali a loro volta ne passeranno meno alle province ed ai comuni.....morale ? qualche alzatina alle aliquote ici...qualche alzatina ai tiket e ai servizi pubblici....ecco fatto...trovati i 20 euro...ma no...a conti fatti...ne saltano fuori ben 30 di euro....indi per cui...tu che hai avuto un risparmio fiscale di 20 euro al mese...ti ritroverai a doverne pagare 10 in piu' di prima...naturalmente dei 20...scordatene..sono gia' spesi. ciao [ Modificato da DIVA Attivo 2/12/2004 17:43 ]

banner1
Inviato: 2/12/2004 19:19  Aggiornato: 2/12/2004 19:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2004
Da: milano
Inviati: 44
 Re: GRAZIE PAPA'
"La lega, un partito antieuropeista convinto, e' la vera mente dietro lo sfasciamento del paese (gli industriali del nord, che in questo modo credono di poter un giorno governare autonomamente le proprie risorse senza la regolamentazione di garanzia dei diritti, che uno stato sovrano dovrebbe fornire ai propri cittadini) deve usare la piu' squallida propaganda da sottosviluppati che si possa usare, quella xenofoba - razzista che dirige l'insoddisfazione popolare generalizzata, che per forza di cosa emerge dai fatti che accadono e che sono accaduti, nei confronti dello stato, contro altre aree scelte in alternativa ai governanti locali, come capri espiatorii..." Non credo mc che la Lega abbia da assurgere a occhio massonico della nostra politica , non credo proprio ; poi , se volete continuare a definire xenofobe paure più che fondate , fate pure , ma non vorrei mai vivere in uno stato dove gli emigranti entrano come un fiume nel mare , e questo credo neanche voi. Detto questo , non puoi vedere una mia critica ai vostri pensieri come una offesa a chi sta peggio , altrimenti dimmelo che cancello l'iscrizione da questo sito e me ne vado; Non sostengo assolutamente di avere la verità in tasca e ti dico , con tutta franchezza , che le ultime cose da te dette mi hanno anche fatto riflettere sui limiti , anche notevoli , che questa finanziaria ha. Quello che dico è che parlare di limiti è un conto , altro è inveire con 40 post contro una persona definendola addirittura "essere non pensante".(Ti pare costruttivo?) Avere la presunzione di dire questo a chi ha il centuplo dei nostri soldi messi insieme significa meritare il ricovero...perchè , anche se come dici tu , è mafioso , il cervello ce l'ha evidentemente... Tornando al tema , mi sono provato a spiegare per quello che so ciò che può generare un aumento della ricchezza disponibile nelle tasche di un individuo e ho gia specificato che questa è l'intrapresa di una strada , non il punto di arrivo. Credo che chi ha studiato questa legge abbia pensato lo stesso perchè non può essere una misera campagna elettorale.Inoltre, fatta eccezione per il caro vita , gli aumenti di cui parlate sono dati reali o pensato che avverrà cosi? (è una domanda non sono ironico) Tutti i problemi che poni ad evidenza come l'evasione e lo strapotere delle multinazionali sono effettivi e concreti ma ritengo che non sia possibile risolvere tutto in una volta , per due ragioni : 1 il tempo e le risorse 2 l'influenza sulla politica di chi possiede le multinazionali , e questo vale a destra e a sinistra. Inoltre partendo da queste considerazioni: "Quella che e' al governo e' una "connubio di beceri imbonitori" e la "malavita" finanziaria, non di certo una fazione politica di destra sociale. FI e' un accrocchio di "pregiudicati" avanzati dalla prima repubblica, solo perche' troppo corrotti e collusi con cartelli finanziari e malavitosi, che non erano assolutamente presentabili come rappresentanti degli elettori. Ora, dopo 20 anni di rincoglionimento mediatico, anche il fascismo e' diventato un ideale democratico (boH?!) e Berlusconi, quindi, puo' essere considerato onesto... mi sembra lo stesso grado di assurdita'..." 1 Che fonti certe hai per dirlo e 2 allora non c'è neanche l'ombra di una discussione , il fatto è che io stesso posso trovarti di tutto e di più per dire la stessa cosa , dei tuoi , se ne hai , politici. Continuare a opporsi non crea una soluzione , allunga la vita dei problemi , è questo che dico. E te lo dico anche riguardo a tutte le leggi che vorresti cancellare , ti faccio passare la moratti e la tassa sull'eredità , ma per il resto non ci troviamo d'accordo e se davvero credi che siano il male istituzionalizzato allora dimene le ragioni perchè allora li si può discutere... P.S.: SECONDO ANNO. [ Modificato da banner1 Attivo 2/12/2004 18:20 ]

Redazione
Inviato: 2/12/2004 20:31  Aggiornato: 2/12/2004 20:31
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: GRAZIE PAPA'
Volevo solo mettere un pò d'ordine nella discussione, senza intromettermi (una volta tanto). Mi sembra evidente che il post di banner fosse una provocazione (nessuno può davvero pensare che 220 euro siano "un buon inizio"), ma non per questo non era costruttiva (almeno nelel intenzioni). Certo, doveva aspettarsi di ritrovarsi, come dice lui, con 40 che gli danno addosso, ed era ovvio che bastassa un "Grazie Silvio" per richiamare in MC lo spettro del "Grande Frenzy". Però, scusate, Banner ha posto una domanda seria: come si rimette in piedi un'economia disastrata. L'idea di abbassare la tasse - che è la stesa filosofia di fondo dei repubblicani USA - deve essere qualcosa di più di una semplice presa per il culo, di uno specchietto per le allodole elettorale. Loro parlano di "stato pesante" contro "stato leggero", di budget federali mastodontici contro agilità imprenditoriale del singolo, di rapporto fra investimento e crescita, ecc… C'è qualcuno che ne sa di più, e può spiegare un pò meglio questa idea? (Che poi Berlusconi l'abbia stravolta, esagerando fino a farsi prendere col sorcio in bocca, resta un'ovvietà a parte). [ Modificato da Redazione Attivo 2/12/2004 20:06 ]

NERONE
Inviato: 2/12/2004 20:57  Aggiornato: 2/12/2004 20:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2004
Da:
Inviati: 441
 Re: GRAZIE PAPA'
Intanto dobbiamo chiarire che l'europa sta perdendo competitività principalmente per la svalutazione del Dollaro messa in pratica dall'amministrazione USA per far fronte al massiccio debito contratto anche con questa "benedetta" guerra: mentre gli stati asiatici riescono a mantenere agganciato il loro cambio..noi andiamo beatamente verso un cambio a 1,5. La riforma fiscale è una vera bufala, tanto è vero che la relazione tecnica del tesoro ha chiarito che il 60% degli italiani non risparmierà un centesimo da questa manovra, però aggiungo io che dovranno frugarsi in tasca per reperire quello che risparmia il restante 40%, che avrà un risparmio medio di 369 euro annui. La grande crisi economica americana del 1929 fu superata (oltre alle solite guerre) attuando una politica Keynesiana..tutto il contrario di quello che succede adesso...poi ne parliamo ora scappooo

banner1
Inviato: 2/12/2004 21:33  Aggiornato: 2/12/2004 21:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2004
Da: milano
Inviati: 44
 Re: GRAZIE PAPA'
Massimo ora mi prendi alla sprovvista , ma un tentativo di risposta lo tento ugualmente. Non conosco la politica americana purtroppo e tanto meno l'idea repubblicana di stato , ma quando parli di stato pesante contro stato leggero e di agilità imprenditoriale contro budget mastodondici , credo che tu ti riferisca a due visioni contrapposte di intervento statale nella vita sociale; cioèin breve: in via estrema , lo stato può essere concepito come ente che si assume le prerogative di rispondere in toto ai bisogni che nascono nella società , si occupa cioè di fornire in via esclusiva servizi sanitari , scolastici , di tutela del lavoro ecc.. accentrandone il controllo nelle sue mani.(stato pesante , correggimi se sbaglio). E' inevitabile in tale situazione trovarsi di fronte a una pressione fiscale elevata , in quanto il bisogno di risorse è notevole e ingente; inoltre , mi riferisco in particolare all'italia , i casi di malagestione sono numerosi , e sono sostanzialmente connessi al fatto che fisiologicamente un controllo centralizzato porta necessariamente alla lentezza dello sviluppo in ogni settore e alla non competitività.Prendi ad esempio la scuola : allo stato (se non ricordo male) uno studente costa circa 13 milioni delle vecchie lire all'anno , mentre in una scuola privata la spesa media e circa di 6 , con l'offerta di un servizio pressoche migliore.Questa è una generalissima e imprecisa idea che considera il puro dato economico , tralasciando l'impedimento alla libertà (anche imprenditoriale)del singolo di muoversi nel costruire ciò che gli interessa ; da qui In alternativa , e questa è una delle ragioni per le quali ho votato cdl, nasce l'idea di welfare society , come la chiama Ferrara , o di sussidiarietà in termini formigoniani , idea cioè che valorizza l'iniziativa del singolo a rispondere ai bisogni della società attraverso l'impresa. Non si ha più lo stato che si occupa del cittadino ma il cittadino che si occupa di se stesso , con lo stato che garantisce e amministra il retto svolgimento di tale processo. Quest'ultimo , oltre a garantire e a permettere la libera iniziativa dell'individuo , è un sistema che permette un miglior servizio , un più rapido sviluppo e una maggior competitività : in parole povere una crescita economica... E' impossibile dire tutto in poche righe , ma aspetto tue eventuali obiezioni o spiegazioni per approfondire e capire meglio , perchè sono concetti non del tutto chiari anche a me...

banner1
Inviato: 2/12/2004 21:34  Aggiornato: 2/12/2004 21:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2004
Da: milano
Inviati: 44
 Re: GRAZIE PAPA'
FINALMENTE HO ANCH'IO LE STELLINE!!!!!!!

Santaruina
Inviato: 3/12/2004 0:59  Aggiornato: 3/12/2004 0:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: GRAZIE PAPA'
Meno stato o più stato… L’idea di fondo del sistema neo liberale, meno vincoli statali e più libertà alle imprese , viene presentata dai suoi sostenitori come un modo per incrementare lo sviluppo di una nazione, sviluppo che non viene ostacolato da una eccessiva burocrazia e da una tassazione asfissiante. In pratica, meno tasse per le imprese, meno burocrazia, più investimenti che conducono ad un benessere che alla fine del ciclo è condiviso da tutta la popolazione. Il limite intrinseco a mio parere dell’idea neo liberista sta proprio nel suo “eccesso” di libertà. Non è infatti per nulla automatico che il capitale così accumulato porti ad un benessere aggiunto agli strati bassi della nazione. Anzi, approfittando delle legislazioni più liberiste il capitale finisce in luoghi economicamente convenienti, uscendo dal giro del benessere dello stato in cui è stato prodotto. E’ il famoso free capital flow fortemente sostenuto dall’amministrazione Clinton, che alla lunga ha finito per sottrarre il capitale prodotto dalla forza lavoro di uno stato e trasferirlo in mano a poche multinazionali senza patria e senza obblighi verso alcuno. Così uno stato vede i capitali prodotti al suo interno fuggire altrove, non li può tassare perché attraverso le varie holding finiscono nei paradisi fiscali e vengono a mancare i fondi per sostenere lo stato sociale e il welfare. Quindi tagli alla spesa sociale, tagli alle pensioni, controbilanciate da un aumento delle “libertà “ personali nell’investire il proprio patrimonio nella speranza che possa fruttare. Come risolvere la crisi economica attuale? Innanzitutto la “crisi” è tale solo per chi la subisce, noi. I poteri alti che gestiscono la presente congiuntura economica si stanno arricchendo a dismisura, (un esempio su tutti i profitti stratosferici delle compagnie petrolifere) senza contare che attraverso le “necessarie” privatizzazioni le banche e le multinazionali ottengono il loro vero scopo: appropriarsi di beni tangibili e concreti (a differenza del denaro che è una pura astrazione) a prezzi stracciati e apparendo anche come i salvatori della patria. Un idea per raddrizzare la crisi economica ci sarebbe, ed è semplice semplice: come inizio basterebbe che ogni stato battesse moneta propria senza delegare questo compito ad organismi privati (le banche). Uno Stato come l’Italia risparmierebbe cifre che sono all’ordine delle decine di miliardi di euro, più di molte finanziarie, soldi che i cittadini pagano affinché lo stato restituisca gli interessi del denaro che si è fatto prestare ( e che le banche creano ex nihilo). Veramente semplice. Peccato che governino i banchieri, che sono molto felici di vederci lavorare per loro. Gli economisti e i politici che continuano a lodare i benefici che la popolazione otterrebbe da un sistema più liberare sono semplicemente parte del sistema del furto legalizzato di cui i lavoratori sono le vittime. Proprio perché, anche ammettendo che la loro proposta sulla carta possa apparire convincente, la realtà dei fatti smentisce indiscutibilmente la sua validità. Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
ivan
Inviato: 3/12/2004 5:59  Aggiornato: 3/12/2004 5:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: GRAZIE PAPA'
Io non ho studiato economia, ma un teorema mi sembra fondamentale: "La ricchezza non nasce dal nulla". La conseguenza è semplice: se qualcuno si arricchisce, qualcunaltro per forza di cose si dovrà impoverire, e se comandano "loro" chi volete che si impoverisca? Solo Pappagone? "Massimo ora mi prendi alla sprovvista , ma un tentativo di risposta lo tento ugualmente. Non conosco la politica americana purtroppo e tanto meno l'idea repubblicana di stato , ma quando parli di stato pesante contro stato leggero e di agilità imprenditoriale contro budget mastodondici , credo che tu ti riferisca a due visioni contrapposte di intervento statale nella vita sociale; " Giusto per fare un esempio americano: Soldi per l'assistenza sanitaria pubblica non c'e ne sono, per i missili intelligenti chissà perché si trovano sempre. Nel secondo caso perché non non si parla di budget statale mastodontico? Corollario: spendere soldi per i poveri è immorale, spenderli per ingrassare i produttori di bombe intelligenti, invece.... "cioè in breve: in via estrema , lo stato può essere concepito come ente che si assume le prerogative di rispondere in toto ai bisogni che nascono nella società , si occupa cioè di fornire in via esclusiva servizi sanitari , scolastici , di tutela del lavoro ecc.. accentrandone il controllo nelle sue mani.(stato pesante , correggimi se sbaglio). E' inevitabile in tale situazione trovarsi di fronte a una pressione fiscale elevata , in quanto il bisogno di risorse è notevole e ingente; inoltre , mi riferisco in particolare all'italia , i casi di malagestione sono numerosi , e sono sostanzialmente connessi al fatto che fisiologicamente un controllo centralizzato porta necessariamente alla lentezza dello sviluppo in ogni settore e alla non competitività." Scusa, qual'è il confine tra malagestione e latrocinio ? E di quale controllo centralizzato parli? Lo Stato Italiano è da decenni decentraliazzato: Regioni, Provincie, Comuni hanno tutti ampia autonomia gestionale. I manager degli Enti Pubblici hanno tutti contratti di tipo privatistico con due soli obiettivi: l'efficenza e il pareggio di bilancio delle aziende a loro affidate e per fare ciò possono fare ciò che vogliono, proprio come i manager delle aziende private. Proprio non capisco di cosa parli quando dici "controllo centralizzato". "Prendi ad esempio la scuola : allo stato (se non ricordo male) uno studente costa circa 13 milioni delle vecchie lire all'anno , mentre in una scuola privata la spesa media e circa di 6 , con l'offerta di un servizio pressoche migliore." Gisto per fare ancora un esempio: tanti anni fa, dovevo scegliere se andare ad insegnare o fare altro. Gurdandomi intorno, ho visto dei colleghi che insegnavano nelle "private": bene sapete quale'era all'epoca (12 anni fa circa) lo stipendio? Zero lire! Alle mie perplessità i colleghi mi rispondevano "è per fare pò di punteggi per la gradutoria" (quella statale). Ovviamente ho scelto di fare altro. Alle favole non ci crediamo più, siamo cresciuti. "In alternativa , e questa è una delle ragioni per le quali ho votato cdl, nasce l'idea di welfare society , come la chiama Ferrara , o di sussidiarietà in termini formigoniani , idea cioè che valorizza l'iniziativa del singolo a rispondere ai bisogni della società attraverso l'impresa." "Non si ha più lo stato che si occupa del cittadino ma il cittadino che si occupa di se stesso , con lo stato che garantisce e amministra il retto svolgimento di tale processo. Quest'ultimo , oltre a garantire e a permettere la libera iniziativa dell'individuo , è un sistema che permette un miglior servizio , un più rapido sviluppo e una maggior competitività : in parole povere una crescita economica..." O come si diceva un volta: "Ognuno per se. Dio per tutti". Questa "novità miracolosa" , l' abbiamo già vista, vissuta e sperimentato sulla nostra pelle. E' sempre questione di punti di vista: quando c'è da mettersi in tasca i profitti: alla larga tutti, ognuno per se. Quando c'è da ripianare i bilanci "crackkati", ecco:" Pantalone: paga il conto....". "E' impossibile dire tutto in poche righe , ma aspetto tue eventuali obiezioni o spiegazioni per approfondire e capire meglio , perchè sono concetti non del tutto chiari anche a me...". Secondo me è invece possibile riassumere: la frase "per un nuovo miracolo italiano" è vecchia e logora, inventatevi qualche altra cosa. [ Modificato da ivan Attivo 3/12/2004 5:02 ]

solenero
Inviato: 3/12/2004 9:36  Aggiornato: 3/12/2004 9:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: GRAZIE PAPA'
Un'altro esempio di chi governi oggi l'Italia ci viene offerto dal fatto che le banche, oltre ad avere un potere enorme che influenza inevitabilmente l'andazzo degli organismi statali e parastatali, fanno bene o male quello che vogliono: poche settimane fa sono stati dichiarati illegali i conteggi degli interessi passivi che venivano capitalizzati trimestralmente, il cosiddetto anatocismo (gli interessi sugli interessi, come quelli che la ditta di mio padre pagava negli anni ottanta, quando le banche erano libere di applicare interessi che arrivavano fino al 23/24% (USURAI DI MERDA)), e sono state invitate al calcolo e alla restituzione di quanto preso ingiustamente. Le banche hanno semplicemente risposto: non paghiamo niente a nessuno, chi vorrà potrà farci causa (ben sapendo che tirando in ballo gli avvocati molta gente lascierà correre, per paura di, oltre a non riuscire a riportarsi in tasca il dovuto, dover sostenere le non indifferenti spese del legale). Non contente di ciò, si preparano ad applicare i princìpi stabiliti nell'ultimo convegno di Basilea (meglio conosciuti come BASILEA 2) dalle banche centrali dei vari paesi dell'unione, che altro non sono che un cappio attorno al collo delle imprese poco capitalizzate, quelle che rientreranno nelle fasce di rating più basse, le quali potranno accedere ad un credito limitato e solo dietro il pagamento di interessi assai salati (ancora non dicono niente, ma ho la sensazione che intendano appollaiarsi su di un buon 11/12%). Inutile dire quali sono le aziende/ditte/società poco capitalizzate, o no? Bè, non si sa mai, quindi precisiamo: non sono le banche non sono le multinazionali non sono le società finanziarie non sono le assicurazioni etc etc sono le piccole/medio imprese, che nella maggior parte dei casi non hanno quelle garanzie che gli accordi prevedono siano forniti per accedere ai crediti di cui si bisogna ad un prezzo equo, e finiranno inevitabilmente per essere spennate come polli, infilate sullo spiedo e rosolate a fuoco lento, per vedersi infine confiscare la casa, che naturalmente è la prima forma di garanzia che la banca chiede. Chi è che diceva che i politici sono i camerieri dei banchieri? Be, aveva ragione...

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
banner1
Inviato: 3/12/2004 9:37  Aggiornato: 3/12/2004 9:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/6/2004
Da: milano
Inviati: 44
 Re: GRAZIE PAPA'
Ivan se vuoi lo mando a zelig e poi vediamo cosa ti rispondono , va bene? Ma ne riparliamo , sempre che ti vada di tirare fuori anche qualche ragione oltre che qualche battuta , tra tre giorni perchè ora devo partire...magari , a differenza tua , c'è gente che ha voglia di fare e di costruire oltre che di farsi assistere dallo stato, datti un occhio alla realtà no-profit italiana e poi rimangiati le ultime righe perchè non hai modo e ragione di esprimerti così; massimo aveva fatto una richiesta e io ho tentato di rispondere.... quindi aspetto risposte , non slogan , altrimenti sappi che non risponderò più a un tuo post visto che mi pare tu ti diverta molto a sbolognarmi con due battute di stile . Ameno che per te la dialettica non sia cabaret , e allora...

solenero
Inviato: 3/12/2004 10:00  Aggiornato: 3/12/2004 10:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: GRAZIE PAPA'
Morsi e rimorsi Se devo dirvi la mia idea sullo Stato, eccola: ho eletto dei rappresentanti in parlamento, come avete fatto voi, come abbiamo fatto tutti, con le votazioni, perchè facessero delle leggi che interpretassero la volontà del popolo e venissero incontro alle sue necessità. Non ne è andata una buona! Bisogna proprio dire che abbiamo tempo e soldi da buttare. E chi ce li fa buttare? Quelli che fino a ieri erano privilegiati. Ma perchè lo Stato si deve prendere tanti ma tanti milioni... Miliardi, per tutte le cabale della legge di ieri. Be ma... non ho bisogno di convincervi: una persona intelligente dice no, quando lo deve dire. Dire no è credere nella propria coscenza. E' un no estremamente positivo. In passato, abbiamo detto troppi si. Dico io. Frankie hi-ngr mc Feat. Arnoldo Foà Ero un autarchico [ Modificato da solenero Attivo 3/12/2004 9:01 ]

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
Santaruina
Inviato: 3/12/2004 11:48  Aggiornato: 3/12/2004 11:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: GRAZIE PAPA'
Mi associo a Solenero e ribadisco: il problema principale sono le banche. I governi nazionali hanno sovranità limitata, molto limitata nei casi dell’Italia e di altri paesi europei. Attraverso il ricatto del debito pubblico le banche manovrano qualsiasi governo; è per questo che a me personalmente risulta difficile ragionare ancora in termini di partiti e di “proposte “ per rilanciare l’economia che vengono da destra o da sinistra. Finchè ci muoveremo con 1200 miliardi di euro di debito sul coppino non ci saranno mai soluzioni miracolose. Il mostro da combattere si chiama Signoraggio, un mostro che si nasconde nell’ombra, e quando qualcuno s’imbatte in lui stenta a credere che tale creatura possa essere reale. Eppure questo mostro esiste, e i politici sono i suoi guardiani fedeli. Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
solenero
Inviato: 3/12/2004 11:52  Aggiornato: 3/12/2004 11:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: GRAZIE PAPA'
Banner1, per vedere delle via d'uscita dalla crisi finanziaria bisogna sapere quali sono i "rubinetti che perdono" che andrebbero "chiusi". Le grandi uscite di denaro pubblico, che svolazzano nelle tasche dei privati, non sono certo (casi di mala gestione e corruzione a parte) i soldi che lo Stato spende per dare ai cittadini ciò che DEVE, e cioè servizi pubblici. La ricchezza se ne va in quantità industriali tramite i debiti dello stato. Se vuoi leggerti l'articolo che ti indico in calce ne avrai un'idea. Prova a sottoporlo ad uno dei tuoi professoroni universitari, scommetto che tidiranno che sono una manica di cazzate prive di fondamento. Consiglio di non crederci, se davvero ti rispondessero così. http://www.disinformazione.it/schiavidellebanche.htm Il segreto del capitale Maurizio Blondet - “Schiavi delle banche” – www.effedieffe.com

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
mc
Inviato: 3/12/2004 12:50  Aggiornato: 3/12/2004 12:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: GRAZIE PAPA'
>>>>>Detto questo , non puoi vedere una mia critica ai vostri pensieri come una offesa a chi sta peggio , altrimenti dimmelo che cancello l'iscrizione da questo sito e me ne vado; Non sostengo assolutamente di avere la verità in tasca e ti dico , con tutta franchezza , che le ultime cose da te dette mi hanno anche fatto riflettere sui limiti , anche notevoli , che questa finanziaria ha. Criticavo con tutte le forze la provocazione "grazie Silvio" come gia' specificato da Massimo (grazie). Ci mancherebbe che sostenessi di avere ragione quando i fatti stessi ti smentiscono e precludono ogni possibilita' che le cose possano "mettersi" come tu speri che vadano a finire. >>>>>>1 Che fonti certe hai per dirlo e 2 allora non c'è neanche l'ombra di una discussione Non so se ti basta la lista degli atti processuali !? Dovrebbe bastarti, perche' e' la prova migliore che ti possa presentare. Peccato che e' gia' roba di qualche annetto fa, ma nessuno ne sa niente evidetemente. E chi ne sa qualcosa, forse, e' solo che per caso non s'era perso la puntata di Satyricon di Luttazzi (... con ospite Marco Travaglio, e' stato "giustiziato", mediaticamente s'intende, per questo! Travaglio e' l'autore di una raccolta di atti giudiziarii su Berlusconi insieme a P.Gomez). Oppure legge le notizie in internet... ...la tv in mano a berlusconi, non e' autorizzata a parlarne. Per l'altro discorso (come faccio a dire che sono un accrocchio di avanzi...?)... ...ecco una breve lista di soli 50 nomi della compagine di governo, e non ( non ti sfuggiranno alcuni esponenti della "sinistra", come la chiami tu...) : Il Parlamento dell'impunita' _ di Marco Travaglio e Peter Gomez Ne abbiamo contati 50, ma il calcolo pecca certamente per difetto. Sono gli inquisiti, gli imputati, i condannati e i miracolati (amnistie e prescrizioni) che entrano trionfalmente in Parlamento dopo le elezioni del 13 maggio 2001. Un'infornata che ha fatto inorridire la stampa estera. Se poi si aggiungono i loro avvocati (il solo Berlusconi ne ha portati in Parlamento una decina), amici, portaborse, autisti, parenti, famigli e persino figli (Alessandro Forlani, figlio del pregiudicato Arnaldo; Totò Mannino, figlio dell'imputato Calogero; Filippo Drago, figlio del condannato Nino; Chiara Moroni, figlia dell'inquisito e defunto Sergio; Ivano Leccisi, figlio dell'indagato e defunto Pino), si avrà il quadro completo del partito dell'impunità. E si capiranno tante cose. Ultima avvertenza: nella lista non abbiamo inserito il senatore a vita Giulio Andreotti, imputato dall'aprile 2001 davanti alla Corte d'appello di Palermo per partecipazione ad associazione mafiosa, dopo il ricorso presentato dalla Procura della Repubblica e dalla Procura generale contro la sua assoluzione in primo grado nel 1999, in base al 2° comma dell'articolo 530 del Codice di procedura penale (che riprende la vecchia insufficienza di prove). La sua presenza in Parlamento, una volta tanto, non è colpa del popolo italiano, ma dell'ex presidente della Repubblica Francesco Cossiga, che nel 1991 pensò bene di nominarlo senatore a vita. 1. Ayala Giuseppe (senatore Ds in Basilicata). Ex pm della Procura di Palermo ai tempi del primo pool antimafia, poi parlamentare del Pri e del centrosinistra, finí sotto inchiesta per lo scandalo dei finanziamenti illeciti della Sirap di Filippo Salamone (che avrebbe versato 10 milioni per la sua campagna elettorale a un suo collaboratore): ma ne è uscito nel 1996 grazie all'amnistia. 2. Bassanini Franco (senatore Ds in Toscana). Ministro uscente della Funzione pubblica, è stato condannato in primo grado a 1 mese di arresto e 12 milioni di ammenda per abusivismo edilizio a proposito di una piscina a Orbetello, poi si è salvato in appello per la prescrizione. Sentenza definitiva. 3. Berlusconi Silvio (presidente del Consiglio, deputato Forza Italia in Lombardia). Riconosciuto colpevole di falsa testimonianza dalla Corte d'appello di Venezia (reato amnistiato) e, dai giudici di Milano, di corruzione della Guardia di finanza (reato prescritto in appello), di finanziamenti illeciti a Craxi per 21 miliardi (reato prescritto in appello, sentenza confermata in Cassazione), di reati fiscali nell'acquisto dei terreni di Macherio (reato prescritto in primo grado); imputato in due processi per falso in bilancio (uno per 6 miliardi di fondi neri, l'altro per 1500 miliardi) e in due per corruzione in atti giudiziari (Sme-Ariosto e Lodo Mondadori); indagato a Caltanissetta per concorso nelle stragi di Capaci e via d'Amelio (la Procura ha chiesto l'archiviazione alla scadenza dell'indagine); imputato in Spagna per le frodi fiscali di Telecinco. È il primo indagato, nella storia d'Italia, a diventare presidente del Consiglio. 4. Berruti Massimo Maria (deputato Forza Italia in Lombardia). Ex ufficiale della Guardia di finanza, poi avvocato e consulente del gruppo Fininvest, viene arrestato per corruzione (scandalo Icomec) nel 1985 e poi assolto. Di nuovo arrestato nel '94 per favoreggiamento a Berlusconi nell'inchiesta Guardia di finanza, è stato condannato in primo grado a 10 mesi e in appello a 8. Nel '96 il Cavaliere, che lo conobbe nel '79 durante la prima ispezione subita da una sua azienda, l'ha portato con sé in Parlamento, e nel 2001 di nuovo. Nei secoli fedeli. 5. Biondi Alfredo (deputato Forza Italia in Lombardia). Avvocato, ex deputato liberale, ex ministro della Giustizia (storico, nel '94, il suo decreto "salvaladri"), nel 1998 ha patteggiato a Genova una pena di 2 mesi di arresto e 6 milioni di ammenda per frode fiscale: non ha pagato le tasse su parcelle per quasi 1 miliardo. Sentenza definitiva. 6. Bossi Umberto (deputato Lega Nord in Lombardia). Segretario del Carroccio, è stato condannato in via definitiva dalla Cassazione a 8 mesi per violazione della legge sul finanziamento pubblico ai partiti (200 milioni da Carlo Sama, tangente Enimont). E poi, nel '98, a 7 mesi (primo grado) per resistenza e oltraggio a pubblico ufficiale, per gli scontri inscenati dai vertici leghisti dinanzi alla sede milanese di via Bellerio all'arrivo della polizia inviata per una perquisizione dal procuratore di Verona, Guido Papalia. E ancora nel 2001 a Cantú, sempre in primo grado, a 1 anno e 4 mesi per vilipendio della bandiera (un giorno aveva rivelato che lui il tricolore lo usava "per pulirmi il culo"). Bossi è poi indagato per attentato all'integrità dello Stato dalla Procura di Verona, per le presunte attività illegali con tanto di armi delle "camicie verdi": finora la Camera l'ha salvato dal rinvio a giudizio, dichiarandolo "insindacabile", ma il pm Papalia ha sollevato conflitto di attribuzione dinanzi alla Consulta, che ora dovrà decidere se autorizzare o no il processo. 7. Brancher Aldo (neodeputato Forza Italia in Veneto). Ex prete, ex pubblicitario per "Famiglia Cristiana" e poi per Publitalia, da vent'anni il braccio destro di Fedele Confalonieri alla Fininvest, viene arrestato nell'inchiesta Mani pulite il 18 giugno '93 per corruzione: tangente di 300 milioni al ministro della Sanità Francesco De Lorenzo per la pubblicità anti-Aids sulle tv del Biscione. In cella non apre bocca, lo chiamano "il Greganti della Fininvest". Condannato in appello a 2 anni e 8 mesi per falso in bilancio e violazione della legge sul finanziamento dei partiti, è responsabile di Forza Italia nel Nord Italia nonché l'artefice del riaggancio di Bossi al Polo. 8. Briguglio Carmelo (neodeputato An in Sicilia). Consigliere regionale siciliano, è stato rinviato a giudizio nel 1999 per abuso d'ufficio e truffa nell'inchiesta della Procura di Palermo su presunti finanziamenti regionali indebiti a tre società "amiche" per corsi di formazione professionale. Il processo è in corso. Intanto Briguglio è diventato deputato. 9. Brusco Francesco (neodeputato Ccd in Campania). Salernitano, ex socialista, ex assessore provinciale ai Lavori pubblici, arrestato nel '93 per irregolarità nel finanziamento di progetti per l'occupazione quando era il sindaco di Vibonati (Salerno), esce pulito dall'inchiesta. Poi però viene rinviato a giudizio (dibattimento in corso al Tribunale di Salerno) per abuso d'ufficio a scopo patrimoniale negli appalti per i lavori di prolungamento della tangenziale Est. 10. Calderoli Roberto (deputato Lega Nord in Lombardia). Segretario della Lega Lombarda, è stato condannato a Milano, nel 1998, a 8 mesi di reclusione per resistenza e oltraggio a pubblico ufficiale per i fatti di via Bellerio; è indagato per lo stesso reato per gli scontri con le forze dell'ordine a Brescia, durante la visita del presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro nel 1997; e per attentato all'integrità dello Stato nell'inchiesta di Verona sulle camicie verdi. 11. Cantoni Giampiero (neosenatore Forza Italia in Lombardia). Ex presidente della Banca nazionale del lavoro in quota Psi, inquisito e arrestato per corruzione, bancarotta fraudolenta e altri reati, ha patteggiato pene per circa 2 anni e risarcito 800 milioni. 12. Caparini Davide (deputato Lega Nord in Lombardia). È stato condannato a 8 mesi di carcere a Milano per resistenza e oltraggio a pubblico ufficiale nei fatti di via Bellerio ed è indagato per lo stesso reato per gli scontri di Brescia durante la visita di Scalfaro. 13. Carra Enzo (neodeputato Margherita). Ex Dc, ex portavoce di Forlani, arrestato nel '93 a Milano e condannato in via definitiva dalla Cassazione a 1 anno e 4 mesi per falsa testimonianza nel processo Enimont, ora milita nell'Udeur e coordina la Margherita. 14. Comincioli Romano (neosenatore Forza Italia in Lombardia). Già compagno di scuola di Berlusconi, viene imputato a Roma per i suoi rapporti con la mafia e la banda della Magliana e poi assolto. Latitante per settimane durante Mani pulite, essendo accusato di bancarotta fraudolenta, è oggi imputato nel processo di Milano per le false fatture di Publitalia. 15. Craxi Vittorio detto Bobo (deputato Nuovo Psi in Sicilia). Scampato a Tangentopoli - anche se Chiesa dichiarò di avergli finanziato le campagne elettorali e anche se Raggio ha rivelato che il padre Bettino spendeva i soldi delle tangenti per affittargli una villa a Saint-Tropez - il figlio di Craxi è stato condannato nel 1999 dal Tribunale di Milano a 1 mese di reclusione e 20 milioni di risarcimento per diffamazione aggravata ai danni del procuratore generale di Milano, Francesco Saverio Borrelli. In un'intervista del 1996 al "Corriere della sera", aveva affermato che Borrelli "bussò alla porta del Psi per diventare procuratore capo di Milano". Tutto falso. Di lui Gianfranco Fini diceva: "Bobo Craxi è stato preso con le mani nella marmellata". Ora sono alleati. E siedono entrambi a Montecitorio, tra i banchi della Casa delle Libertà. 16. D'Alema Massimo (deputato Ds in Puglia). Ex presidente del Consiglio, ex segretario e ora presidente Ds, fu indagato a Bari per un finanziamento illecito di Francesco Cavallari, il re delle cliniche legato alla malavita barese che gli versò sottobanco almeno 20 milioni. Poi si salvò grazie alla prescrizione. 17. Degennaro Giuseppe (senatore Forza Italia in Puglia). Ex deputato Dc fino al '93, condannato nel 1997 a 1 anno e 4 mesi per voto di scambio, ha poi strappato una prescrizione e s'è guadagnato il sospirato ritorno in Parlamento grazie alla Casa delle Libertà. 18. Dell'Utri Marcello (senatore Forza Italia in Lombardia). Pregiudicato a Torino per frode fiscale e false fatture (2 anni e 3 mesi definitivi patteggiati in Cassazione nel 1999, piú quattro piccoli patteggiamenti a Milano), sotto processo a Palermo per concorso esterno in associazione mafiosa e imputato per calunnia aggravata; imputato a Milano per estorsione aggravata e per i falsi in bilancio e per altre false fatture di Publitalia; indagato a Caltanissetta per le stragi del '92 (richiesta di archiviazione della Procura) e a Madrid per le frodi fiscali di Telecinco. Eletto deputato nel '96 alla vigilia della prima condanna, nel 2001 è asceso al Senato. "Per legittima difesa", dice lui. Difesa dalla Giustizia e dalla Legge, s'intende. 19. Del Pennino Antonio (neosenatore Forza Italia in Lombardia). Ex deputato repubblicano, piú volte implicato in Tangentopoli, ha patteggiato tre condanne per finanziamento illecito: 2 mesi e 20 giorni per 10 milioni di tangente Enimont; 1 anno, 8 mesi e 20 giorni per le mazzette della metropolitana milanese; pochi mesi per i soldi sottobanco da Assolombarda. La prescrizione l'ha invece salvato dall'accusa di corruzione nel processo sulle bustarelle Atm. Quando patteggiava a raffica, in cambio del via libera della Procura giurò: "Abbandono per sempre la politica, mi dedicherò esclusivamente all'editoria". Poi ha cambiato idea. 20. De Rigo Walter (neosenatore Forza Italia in Veneto). Fino alle ultime elezioni era presidente degli industriali di Belluno. Insieme al fratello Ennio possiede la Dierre (colosso dell'occhialeria), la Surfrigo (industria del freddo) e qualche albergo. Nel febbraio '93 patteggiò 1 anno e 4 mesi per una truffa ai danni del ministero del Lavoro e della Cee, dai quali aveva ottenuto 474 milioni in cambio di falsi corsi di qualificazione professionale per la sua azienda. Ora siede in Senato. 21. Drago Giuseppe (neodeputato Ccd in Sicilia). Ragusano, ex presidente della giunta regionale siciliana, è stato rinviato a giudizio a Palermo, nel 1999, insieme all'altro ex presidente, Giuseppe Provenzano (Forza Italia). Le accuse: peculato e abuso d'ufficio, per l'utilizzo senza rendiconto di oltre mezzo miliardo di fondi riservati della Regione. Il processo è in corso. Intanto Drago è volato a Montecitorio. 23. Fasano Vincenzo (neodeputato An in Campania). Ex assessore regionale all'Istruzione, Cultura, Lavoro e Politiche giovanili, è imputato a Salerno per corruzione e abuso d'ufficio a proposito di alcune speculazioni edilizie e commerciali nell'area di sviluppo industriale salernitana. Nell'aprile 2001 il pm Filippo Spiezia ha chiesto il suo rinvio a giudizio. Subito dopo Fasano entrava a Montecitorio. 24. Firrarello Giuseppe (senatore Forza Italia in Sicilia). Ex sindaco di Bronte (Catania), ex assessore regionale Dc, ex senatore del Cdu, poi dell'Udr, poi dell'Udeur, infine di Forza Italia: nel 1999 la Procura e il gip di Catania - che lo considerano il nuovo Salvo Lima - chiedono al Senato di poterlo arrestare per associazione per delinquere, corruzione e concorso esterno in associazione mafiosa. L'inchiesta riguarda una brutta storia di tangenti e collusioni negli appalti per il nuovo ospedale "Garibaldi" e di altre opere pubbliche. Il gip parla di "inequivoche e non occasionali condotte criminose del Firrarello", commesse "con particolare spregiudicatezza e pervicacia"; l'inchiesta infatti "ha provato i suoi collegamenti con esponenti di vertice delle famiglie di Cosa Nostra". Il Senato, come sempre, fa quadrato e respinge l'arresto. Intanto, a Palermo, il senatore viene rinviato a giudizio per abuso d'ufficio come ex assessore regionale: avrebbe nominato i manager delle Usl in base alle tessere di partito. Quando i magistrati lo definiscono "il nuovo Salvo Lima", Firrarello replica: "E chi è Lima? So che è stato ucciso, ma non mi risulta che sia stato mai giudicato da un tribunale". Subito ricandidato e rieletto. 25. Frigerio Gianstefano (neodeputato Forza Italia in Puglia). Ex segretario regionale della Dc lombarda, condannato tre volte in via definitiva per un totale di oltre 5 anni di reclusione in tre processi della Tangentopoli milanese, è un pluripregiudicato. Il 13 maggio 2001 era in attesa del "cumulo pena" da parte della Procura generale di Milano, che doveva comunicargli quanti anni gli restavano da trascorrere in carcere. Nelle more, Berlusconi l'ha candidato alla Camera, nel proporzionale. Previo maquillage sui manifesti per renderlo irriconoscibile: una nuova regione (la Puglia), un nuovo nome ("Carlo") e niente foto (i candidati forzisti mostravano tutti lo stesso volto: quello del Cavaliere). È stato puntualmente eletto. Ma, se la pena diventa esecutiva e supera i 3 anni, scattano le manette. 26. Galvagno Giorgio (neodeputato Forza Italia in Piemonte). Ex sindaco socialista di Asti, arrestato nel 1994 per lo scandalo della discarica di Vallemanina e Valleandona (smaltimento fuorilegge di rifiuti tossici e nocivi in cambio di tangenti), nel 1996 ha patteggiato 6 mesi e 26 giorni di carcere per inquinamento delle falde acquifere, abuso e omissione di atti ufficio, falso ideologico, delitti colposi contro la salute pubblica (per l'inquinamento delle falde acquifere) e omessa denuncia dei responsabili della Tangentopoli. Per il collegio di Asti, alle elezioni del 2001, era in concorrenza con il capogruppo forzista al Comune, l'avvocato Alberto Pasta, che al processo del '96 assisteva il comitato delle vittime della discarica, come parte civile contro Galvagno. Ma, fra il condannato e la parte civile, i vertici nazionali di Forza Italia non hanno avuto dubbi: hanno scelto il condannato. 27. Girfatti Franco Antonio (neosenatore Forza Italia in Campania). Casertano, ex Dc, ex assessore al Bilancio, ex vicepresidente della giunta regionale della Campania, viene arrestato per ben due volte (nel 1997 e nel '99) per gli scandali legati al crac della Banca Massicana di Sessa Aurunca, di cui è direttore e amministratore. La prima inchiesta ipotizza il peculato pluriaggravato e continuato (poi derubricato in abuso). La seconda l'associazione per delinquere, il falso in bilancio e la bancarotta per il crac di due società, dalle quali Girfatti, insieme a due soci occulti, avrebbe sottratto diversi miliardi. Nel 2001 viene promosso senatore. 28. Giudice Gaspare (deputato Forza Italia in Sicilia). I magistrati di Palermo lo considerano "a disposizione" del presunto boss di Caccamo Giuseppe Panzeca (che lui stesso ammette di aver incontrato). E nel 1998 chiedono alla Camera di poterlo arrestare. Permesso prontamente negato dall'aula di Montecitorio. Segue, a scanso di equivoci, immediata rielezione. 29. La Malfa Giorgio (deputato Pri in Emilia-Romagna). Segretario del Partito repubblicano, è un pregiudicato per finanziamento illecito ai partiti (condanna definitiva a 6 mesi di reclusione per 300 milioni di tangente Enimont). Si è salvato grazie alla prescrizione a Napoli nel processo che lo vedeva imputato per aver incassato 300 milioni di finanziamenti illeciti dall'ex componente del Cip Farmaci Piercarlo Muzzio. Ed è stato rinviato a giudizio per i finanziamenti illeciti dall'Assolombarda (il processo langue in lista d'attesa presso la Pretura di Milano dal 1996, ormai prescritto). È tornato in Parlamento grazie al passaggio dall'Ulivo alla Casa delle Libertà, giusto in tempo per le elezioni del 2001... 30. Liguori Ettore (neosenatore Margherita in Campania). Medico chirurgo salernitano, ex assessore regionale alla Sanità, iscritto al Ppi, è indagato a Salerno per abuso d'ufficio e falso ideologico nell'inchiesta sui lavori di prolungamento della tangenziale Est. Eletto con la bellezza di 56.700 preferenze. 31. Loiero Agazio (deputato Margherita in Calabria). Ex Dc, ex Ccd, poi Udeur, il ministro uscente delle Politiche regionali è imputato dal lontano 1994 per peculato e abuso d'ufficio (in seguito rimane in piedi soltanto la seconda accusa) in uno dei tanti filoni dello scandalo dei fondi neri Sisde: avrebbe usato segretarie assunte e stipendiate dal servizio segreto civile per mettere in piedi un ufficio raccomandazioni tutto suo. Il processo è tuttora in corso, ma destinato alla prescrizione, per i continui rinvii dovuti agli "impegni istituzionali" dell'ex ministro. 32. Marone Riccardo (neodeputato Ds in Campania). Avvocato napoletano, vicesindaco nell'ultima giunta Bassolino, sindaco pro tempore nel 2000, inquisito e prosciolto dal gip nell'inchiesta sui Buoni comunali (abuso d'ufficio), è sotto inchiesta per falso in atto pubblico e abuso d'ufficio nello scandalo degli autoparchi che custodiscono le auto rimosse per divieto di sosta, che avrebbero danneggiato le casse comunali a vantaggio di alcune società. Il 10 maggio 2001 il gip l'ha interdetto da ogni incarico pubblico, politico e amministrativo. Lui, tre giorni dopo, è stato eletto deputato. 33. Maroni Roberto (deputato Lega Nord in Lombardia). Il numero due del Carroccio, già capo del sedicente "governo della Padania", è stato condannato a 8 mesi per resistenza e oltraggio a pubblico ufficiale per i fatti di via Bellerio, ed è indagato a Verona per attentato all'integrità dello Stato nell'inchiesta sulle camicie verdi (anche lui in attesa che la Corte costituzionale decida se è "insindacabile" o processabile). 34. Mauro Giovanni (neodeputato Forza Italia in Sicilia). Presidente della Provincia di Ragusa, arrestato per due mesi nel 1998 (e dunque costretto alle dimissioni), è stato rinviato a giudizio due volte. Il primo processo è per associazione per delinquere finalizzata alla corruzione e corruzione semplice, con l'accusa di aver intascato tangenti dai tecnici dell'ente pubblico in cambio di lucrosi incarichi professionali; in piú gli viene contestata la bancarotta fraudolenta, per il fallimento di una società di cui era amministratore unico. Nel secondo processo Mauro deve rispondere di essersi raddoppiato l'indennità di carica con un trucco: lo stesso giorno in cui si insediò alla Provincia, si fece assumere da una società privata, senza altri dipendenti e mai entrata in attività, ottenendo cosí la doppia indennità. Ora, oltreché imputato, è pure deputato. 35. Nespoli Vincenzo (deputato An in Campania). Già presidente del consiglio comunale di Afragola, fu costretto a dimettersi nel 1999 perché coinvolto in un'inchiesta su presunte pressioni indebite per favorire l'assunzione di 250 persone alla nuova Ipercoop della zona. Nel maggio del 2000 è stato rinviato a giudizio per concussione. Nel maggio del 2001 è divenuto deputato. 36. Occhetto Achille (senatore indipendente Ulivo in Calabria). L'ex fondatore e segretario del Pds è stato a lungo indagato per vari reati dalla Procura di Torino, per i fondi neri versati all'ex Pci dalla società italo-tedescorientale "Eumit", di cui il partito possedeva una quota. Ma nell'agosto del 2000 viene assolto dalla corruzione, dal falso in bilancio e dalla bancarotta fraudolenta; per i reati fiscali e i finanziamenti illeciti al partito, invece, si salva grazie alla prescrizione. 37. Pagliarini Giancarlo (senatore Lega Nord in Lombardia). Anche lui, come Bossi e Maroni, attende notizie dalla Consulta sul conflitto di attribuzioni sollevato dalla Procura di Verona contro la Camera, che ha dichiarato "insindacabili" i vertici del Carroccio, indagati per "attentato all'integrità dello Stato" per la presunta attività fuorilegge delle camicie verdi. 38. Paolone Benito (deputato An in Sicilia). Coinvolto nell'inchiesta sulla società mista regionale Sirap e sui finanziamenti illeciti del costruttore Filippo Salamone a vari politici, ne è uscito prima del processo grazie all'amnistia. Come Ayala. 39. Pescante Mario (neodeputato Forza Italia nel Lazio). Ex presidente del Coni, dovette dimettersi nel '98 per lo scandalo del laboratorio antidoping dell'Acquacetosa, specializzato nel nascondere il doping dei calciatori. Prosciolto dalla magistratura ordinaria e severamente censurato dalla commissione ministeriale presieduta da Carlo Federico Grosso, Pescante è stato piú volte indagato per la sua attività ai vertici dell'ente nazionale sportivo: per la ristrutturazione dello stadio Olimpico (proscioglimento), per i finanziamenti al centro sportivo "Fiamma" dirottati all'Asi, vicino ad An (rinvio a giudizio per abuso d'ufficio), per i presunti danni erariali provocati dalla rimozione del manto erboso dell'Olimpico (indagine per truffa), e soprattutto per la presunta "banda del doping di Stato" - eritropoietina e affini - che avrebbe ruotato intorno al professor Francesco Conconi di Ferrara per alterare le prestazioni di centinaia di campioni sportivi italiani, ovviamente con finanziamenti del Coni (indagine per associazione per delinquere, frode sportiva, abuso d'ufficio, peculato e truffa, con richiesta di archiviazione per Pescante). Forza Italia se l'è subito assicurato. "Il doping - ha annunciato Berlusconi - è uno scandalo montato dalla sinistra. La legge che criminalizza gli sportivi dev'essere rivista". 40. Previti Cesare (deputato Forza Italia nel Lazio). Avvocato civilista, da trent'anni ai vertici del gruppo Fininvest, ex ministro della Difesa, ex senatore, è imputato davanti al Tribunale di Milano per corruzione in atti giudiziari, per le tangenti del caso Sme-Ariosto e per quelle del caso Imi-Sir. Assolto, insieme a Berlusconi, per quelle del Lodo Mondadori, è in attesa della decisione della Corte d'appello sul ricorso della Procura. Dalle carte risulta che da un suo conto estero sono stati bonificati circa 500 mila dollari in favore dell'ex capo dei gip di Roma Renato Squillante. E che non ha pagato le tasse su almeno 21 miliardi di presunte "parcelle" finite in Svizzera. 41. Rollandin Augusto (neosenatore Union Valdôtaine in Valle d'Aosta). Leader incontrastato del partito autonomista valdostano, ex presidente della giunta regionale, piú volte inquisito per vari scandali, è stato condannato in via definitiva dalla Cassazione, il 13 dicembre '94, a 16 mesi di reclusione, 2 milioni di multa e risarcimento dei danni alla Regione per abuso d'ufficio: favorí una ditta "amica" nell'appalto per la costruzione del compattatore di rifiuti di Brissogne. Per questo, nel 1998, appena rieletto consigliere regionale, viene dichiarato decaduto dalla Corte d'appello di Torino, in quanto "ineleggibile". Nel frattempo si guadagna altri due rinvii a giudizio, sempre per abuso. Il primo processo, sui contributi regionali "facili" a quattro ditte di autotrasporto, è in corso. Nell'altro, imputato per essere socio occulto di una ditta di trasporto finanziata dall'ente regionale, Rollandin se la cava per prescrizione. Grazie a questo pedigree, nel 2001 l'Union, i Ds, i Democratici e gli ex Dc della Stella Alpina candidano il pregiudicato nell'unico collegio senatoriale valdostano, dove viene eletto con 30 mila voti. 42. Sgarbi Vittorio (deputato Forza Italia in Friuli). Ex presidente della commissione Cultura della Camera, nel 1996 è stato condannato in via definitiva dalla Cassazione a 6 mesi e 10 giorni di reclusione per truffa aggravata e continuata e falso ai danni dello Stato: impiegato alla Soprintendenza di Venezia, in tre anni lavorò tre giorni, allegando per il resto certificati di false malattie mai sofferte. Il cumulo di questa pena con quelle per le continue diffamazioni (preferibilmente ai danni di magistrati), alcune delle quali senza piú la sospensione condizionale, lo rende un soggetto a rischio: senza l'immunità parlamentare, finirebbe ipso facto in galera. 43. Sterpa Egidio (deputato Forza Italia in Lombardia). Ex deputato liberale, ministro nell'ultimo governo Andreotti, poi forzista, è uno dei tanti pregiudicati della tangente Enimont, essendo stato condannato in via definitiva dalla Cassazione a 6 mesi di reclusione per un finanziamento illecito di 50 milioni. È imputato anche per i fondi neri dell'Assolombarda, ma il processo è arenato alla Pretura di Milano (e ormai prescritto) dal 1996. Nel frattempo, Sterpa torna in Parlamento, dal quale era uscito nel '94. 44. Sodano Calogero (senatore Biancofiore in Sicilia). Sindaco di Agrigento, capofila delle proteste degli abusivi contro le demolizioni ordinate dai giudici, sotto inchiesta per lo scempio della Valle dei Templi, viene condannato nell'aprile del 2001, in primo grado, a 1 anno e 6 mesi per abusivismo edilizio in cambio di favori elettorali. Subito si guadagna un collegio sicuro nella Casa delle Libertà per la Camera - ovviamente ad Agrigento - dove viene plebiscitariamente eletto: quasi 50 mila voti. 45. Sudano Domenico (senatore Biancofiore in Sicilia). Nel '92 Gianfranco Fini lo inserí nella lista dei candidati da non votare: era sospettato di voto di scambio. Poi Sudano è entrato nella Commissione regionale antimafia della Sicilia. Già assessore comunale a Catania e poi consigliere regionale, è stato al centro di diverse inchieste fin dai primi anni '80. Ha pure subíto una condanna per abuso d'ufficio. Cosí Fini ha deciso di appoggiarlo, contribuendo a promuoverlo senatore. 46. Tomassini Antonio (senatore Forza Italia in Lombardia). Medico chirurgo, in Senato dal '96, nel 2000 è stato condannato in via definitiva dalla Cassazione a 3 anni di reclusione per falso. Durante un parto, una bambina sua paziente nacque cerebrolesa. Lui contraffece e poi soppresse il partogramma. Forza Italia l'ha subito nominato responsabile per la Sanità del partito e ricandidato a Palazzo Madama. Qualcuno ha pure fatto il suo nome come ministro, sempre ovviamente della Sanità. 47. Verdini Denis (deputato Forza Italia in Toscana). Vicepresidente del consiglio regionale della Toscana, coeditore de "Il Foglio" di Giuliano Ferrara e Veronica Lario in Berlusconi, editore de "Il Giornale della Toscana" (filiale locale de "Il Giornale" di Paolo Berlusconi), nel dicembre 2000 viene indagato dalla Procura di Firenze per falso in bilancio, nella sua qualità di presidente del Credito Cooperativo Fiorentino. L'inchiesta nasce da un'ispezione della Banca d'Italia, che ha riscontrato una serie di irregolarità nei libri contabili dell'esercizio 1997. Cinque mesi, e Verdini viene subito promosso deputato. 48. Visco Vincenzo (deputato Ds in Emilia-Romagna). Il ministro delle Finanze uscente ha subíto una condanna in primo e secondo grado per abusivismo edilizio, per via di alcuni ampliamenti della sua casa a Pantelleria: 20 giorni di arresto e 25 milioni di ammenda davanti al pretore, condanna poi ridotta in appello - per la prescrizione di alcuni reati - a 10 giorni di arresto e 20 milioni di ammenda. Piú l'"ordine di riduzione in pristino dei luoghi". Cioè la demolizione delle opere abusive. 49. Vito Alfredo (deputato Forza Italia in Campania). Ex deputato della Dc dorotea, detto "mister 100 mila preferenze" (ma negli anni d'oro ne incassava anche 154 mila, come nel 1987), inquisito in un gran numero di inchieste della Procura di Napoli per tutto il campionario dei reati di Tangentopoli, dalla corruzione alla concussione al voto di scambio, piú un'accusa (poi caduta) di collusioni camorristiche, era il collettore delle mazzette di tutto lo Scudocrociato napoletano. Per qualunque appalto: raccolta rifiuti, gestione del patrimonio immobiliare del Comune, Linea Tranviaria Rapida e cosí via. Nel 1993 viene arrestato e confessa, accusando tutto il comitato d'affari. Patteggia una pena di 2 anni per corruzione. In cambio restituisce 5 miliardi di refurtiva sull'unghia, si dimette da deputato e annuncia: "Questo segna la fine della mia attività politica. Il mio sacerdote ha espresso la speranza che la classe politica cattolica possa dar vita a un vero rinnovamento: ma ciò sarà possibile solo se la vecchia classe dirigente si farà da parte". "La Dc napoletana - infierí allora Alessandra Mussolini, sua attuale alleata - è un'associazione per delinquere, in cui alcuni rubano, come Vito, e tutti, deputati e galoppini, attingono soldi sporchi per le campagne elettorali. Questa gente deve pagare ed essere trascinata, in manette, coi ceppi, come si usa coi criminali peggiori, davanti alla sbarra. La Dc di Napoli ha rubato alla gente la libertà e la democrazia, come e quanto la camorra. Va sciolta e processata per associazione a delinquere di stampo mafioso". Nel 1999 Vito fonda, con Flaminio Piccoli, la Nuova Democrazia cristiana. Ed entra alla corte di Berlusconi. Ma ancora nel marzo 2001, Maurizio Gasparri, altro suo alleato, tuonava: "Un personaggio del genere non può trovare ospitalità sotto le insegne della Casa delle Libertà". L'ha poi trovata. 50. Vizzini Carlo (deputato Forza Italia in Sicilia). Ex segretario del Psdi, ex ministro delle Poste, condannato a 10 mesi dal Tribunale di Milano per finanziamento illecito (300 milioni della tangente Enimont), se l'è cavata in appello grazie alla prescrizione. Assolto dal Tribunale dei ministri dall'accusa di aver intascato mazzette mentre stava alle Poste, è entrato nel 1999 nel consiglio di presidenza di Forza Italia. Che l'ha riportato trionfalmente in Parlamento. Appendice a La Repubblica delle banane Affari e malaffari di 30 potenti nelle sentenze dei giudici Editori Riuniti Infine, vuoi le ragioni del "male istituzionalizzato" che si sta perpretando? In relazione a quale argomento? (tutti, non ho il tempo materiale, ne', sinceramente, la voglia, visto che ostenti sicurezza e preparazione dovresti, prenderti la briga di cercarli (nei posti giusti, quindi, non negli archivi di regime, come "libero" o la "padania"...) e capirli da solo...) Scegline uno e ne parliamo... P.s.: studia, studia... scoprirai che l'economia non e' una manovrina per le tasse (che regala "du' spicci" ai barboni del popolo) ma tutto l'insieme delle decisioni politiche e finanziarie riguardanti stati, governi e mercati. Parlare di manovrina buona e, quindi, di un Governo positivo, e' assurdo quanto dire che per una partita l'inter si merita lo scudetto. Se poi, la "partita" in questione fa pure cagare, sara' dura per te continuare a dire cose del tipo :"se davvero credi che siano il male istituzionalizzato allora dimene le ragioni perchè allora li si può discutere...". Ho tutti i "fatti" che mi danno, anzi, Ci danno ragione, purtroppo. Se neanche cosi' ti e' emerso qualche dubbio su quello che asserivi nei posts precedenti, beh, peggio per te... credo. mc [ Modificato da mc Attivo 4/12/2004 0:36 ]

mc
Inviato: 3/12/2004 15:09  Aggiornato: 3/12/2004 15:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: GRAZIE PAPA'
Per rispondere alla domanda che ponevi : (caro benzina) http://www.repubblica.it/2004/e/motori/maggio/carobenzinaa/carobenzinaa.html oppure... I consumatori: ogni famiglia spenderà 600 euro in più, metà per l’energia. Benzina, luce, gas, forse i treni. E poi riscaldamento, scuola, frutta, verdura, fino a sapone e detersivi. Praticamente non c’è scampo. La fine delle vacanze sarà quest’anno più amara del solito: al rientro in città gli italiani se la dovranno vedere con un’impennata dei prezzi, in gran parte provocata dal petrolio, che, dopo il caro euro, potrebbe mettere a rischio il bilancio di tante famiglie. BENZINA ED ENERGIA - Secondo l’Intesaconsumatori solo quattro voci - oltre alla benzina anche luce, gas e riscaldamento - potrebbero costare fra i 500 e i 600 euro l’anno. I conti sono presto fatti. A parità di consumi, il costo dell’energia elettrica dovrebbe salire di 40-50 euro l’anno, il gas di 80-100. Per il riscaldamento la stangata è di 130-150 euro rispetto all’anno scorso e, secondo il presidente dell’Intesaconsumatori Elio Lanutti, «questo è un capitolo quanto mai dolente perché il prezzo del combustibile è superiore di quasi tre volte alla media europea». La batosta più forte arriva però dalla benzina. In un anno la verde è aumentata di 13 centesimi e, calcolando una percorrenza media di 20 mila chilometri l’anno, si arriva a spendere 250-300 euro in più. COLPA DELLE TASSE? - Quando in Italia la benzina sale, spesso i produttori dicono che la colpa è delle tasse. Ma le tabelle pubblicate ieri dall’Unione Europea dimostrano che il motivo non è solo questo. Al netto delle imposte, la benzina italiana è la seconda più cara in Europa: 406,49 euro per mille litri dopo i 409 olandesi. Contando anche le tasse, scendiamo al quinto posto: a pesare sugli automobilisti, quindi, non è solo il prelievo fiscale ma anche il costo elevato dei processi produttivi. Restando ai trasporti c’è qualche timore per i treni. Il costo dei biglietti è fermo da tre anni e le numerose richieste di aumento avanzate da Trenitalia sono state bloccate dal ministro Giulio Tremonti. Un ostacolo che ora non c’è più. SCUOLA - E’ un’altra voce che a settembre fa sempre venire i sudori freddi. L’anno scorso per gli zaini firmati i rincari avevano toccato il 20%. Stavolta una mano viene da un’iniziativa della Federcartolai insieme a diversi Comuni italiani: un kit scolastico (zaino, diario, quaderni e penne) a 25 euro. PRODOTTI AGRICOLI - Per i prodotti alimentari a fare i conti è la Cia, la Confederazione italiana agricoltori. Prendendo come pietra di paragone il settembre del 2001, i prezzi sono cresciuti in media del 40% e ormai una famiglia di tre persone non riesce a spendere meno di 120 euro la settimana. Secondo l’associazione la paura dei rincari non è legata al clima (quest’anno non c’è stata né siccità né grandine) ma a «possibili speculazioni nella catena che porta il prodotto dall’origine al dettaglio». ETICHETTE CON DUE PREZZI - Ed è proprio per questo che Giuseppe Politi, presidente della Cia, parla di «situazione grave e paradossale». «I nostri agricoltori vendono il prodotto all’origine ai prezzi più bassi d’Europa, mentre al dettaglio i consumatori italiani pagano più di spagnoli, tedeschi, austriaci, greci e portoghesi». Da qui la proposta dello stesso Politi: una tavolo che riunisca le organizzazioni produttive (Confagricoltura, Coldiretti e Cia) insieme a Confcommercio, Confesercenti, Federalimentare, oltre alle associazioni della grande distribuzione e dei grossisti. «La nostra idea - spiega il presidente della Cia - è quella di imitare l’esempio francese ed arrivare a un’etichetta che oltre al prezzo finale indichi anche quello alla produzione». Un modo per far capire a tutti cosa succede nel tragitto che va dal produttore al consumatore. Lorenzo Salvia ... per controllare, basta farsi un paio di giri tra i siti dei consumatori... Questi concetti sono ribaditi, all'infinito. Bene!... ne ricevo 200 ma ne pago 500/600. Come vedi, basta non fidarsi ciecamente e le cose vengono a galla... e sufficiente cercarle... ...cambiando discorso... X massimo: "Grazie Bush!" mc [ Modificato da mc Attivo 4/12/2004 0:33 ]

ivan
Inviato: 3/12/2004 19:08  Aggiornato: 3/12/2004 19:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Zelig
Zelig non l'ho mai visto (nè lo vedrò mai): mi posso permettere la parabolica e l'abbonamento a SKY, così giusto per non essere costretto a vedere solo le reti del nostro amato Presidente del Consiglio. Ci sono un sacco di cose intelligenti sui canali satellitari: dai cartoni animati ai programmi scientifici alle vendite di padelle. Sulla "parabolica", posso scegliere tra centinaia di canali, non tra sei mere video-fotocopie. Giusto per parlare di libertà. Comunque le mie alla fine sono solo chiacchere: i fatti riportati nei post di MC sono cose concrete: manda quelli a Zelig, se vuoi fare qualcosa di utile. " datti un occhio alla realtà no-profit italiana e poi rimangiati le ultime righe perchè non hai modo e ragione di esprimerti così;" La realtà no-profit non le conosco: non ci posso fare nulla e grazie a Dio lavoro e non ne ho bisogno (poi non sta bene dare del "morto di fame" a qualcunaltro, anche se indirettamente: si sa la classe non è acqua). Non vedo poi perchè dovrei rimangiarmi le ultime righe: cos'è, una minaccia? "a differenza tua , c'è gente che ha voglia di fare e di costruire oltre che di farsi assistere dallo stato". Vabbene, sono un cialtrone nullafacente assistito dallo stato: ora che si passa agli insulti non mi diverto più. Ma guarda un pò ... [ Modificato da ivan Attivo 3/12/2004 18:09 ] [ Modificato da ivan Attivo 3/12/2004 18:10 ] [ Modificato da ivan Attivo 13/12/2004 16:22 ]

Mazzucco
Inviato: 3/12/2004 21:42  Aggiornato: 3/12/2004 21:42
Webmaster
Iscritto: 21/12/2003
Da:
Inviati: 193
 Re: Zelig
MC: Aaaaaaaaaaaaarrrrgghhhhhhh! (Il frenzy) +++ Io pensavo che tu ce l'avessi con banner (a proposito di quello che scrive Ivan). Boh Massimo

mc
Inviato: 4/12/2004 1:31  Aggiornato: 4/12/2004 1:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/5/2004
Da:
Inviati: 7222
 Re: Zelig
X massimo Eheheheh ...hai cambiato marca di bostik... ? Io ce l'ho con banner a proposito di quello che dice ivan...! (il messaggio per te era solo il "ringraziamento particolare"...ora lo impagino meglio...) mc

ivan
Inviato: 4/12/2004 13:04  Aggiornato: 4/12/2004 13:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: noprofit
Giusto per sdrammatizzare: ho provato a dire "nonprofit" al pescivendolo sottocasa quando mi incartava due euro di cozze: si è incazzato nero e mi ha rincorso per tutta la piazza del mercato con un bastone! voleva i suoi due stramaledetti euro. E ho dovuto darglieli, non c'è stato niente da fare. Avevo poi cercato di spiegare al concessionario dei fuoristrada la storia della riduzione delle aliquote, ma quando ha visto il mio 730 per le cambiali mi ha garbatamente mandato a quel paese ... Accidenti in che razza di posto vivo, qui capiscono solo la voce "moneta sonante" (al massimo "bancomat" se hanno la macchinetta). Per me questa è l'economia: avere qualcosa di"spendibile"; perlmeno è quella del posto dove vivo io. [ Modificato da ivan Attivo 4/12/2004 12:07 ] [ Modificato da ivan Attivo 4/12/2004 12:11 ] [ Modificato da ivan Attivo 13/12/2004 16:18 ]

DIVA
Inviato: 4/12/2004 15:03  Aggiornato: 4/12/2004 15:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2004
Da:
Inviati: 530
 Re: GRAZIE PAPA'
Santaruina, non solo condivido totalmente quello che hai espresso sul potere delle banche centrali, ma vorrei aggiungere che si dovrebbe andare anche economicamente dalla parte opposta a quella in cui ci sta trascinando questo ormai dilagante pensiero neo-liberista. Infatti la preoccupazione principale del nostro governo e' quella di ridurre la spesa pubblica, mentre io sposerei lo sviluppo di una politica economica fiscale esattamente opposta, ossia l'incremento della spesa pubblica , con conseguente aumento delle spese dello stato, con costruzione di opere pubbliche offrendo cosi' ai cittadini maggiori servizi , vuoi di istruzione, di assistenza sanitaria come di difesa e protezione. Vedo in questo la vera ripresa con un ritorno alla piena occupazione, perche' la spesa pubblica costituisce essa stessa una domanda di consumo, che proverebbe dall'apparato pubblico e non dai cittadine e dalle imprese. In questo sistema vedrei lo stato stesso che e' in grado di aumentare la domanda di beni e bisogni con conseguente ripresa dei consumi. E' evidente che si dovrebbe ragionare in termini di economia nazionale e non piu' quindi di economia globale. diva

Santaruina
Inviato: 4/12/2004 19:01  Aggiornato: 4/12/2004 19:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 13/10/2004
Da: Sud Europa
Inviati: 5123
 Re: GRAZIE PAPA'
Diva, la soluzione che proponi ha sempre riscosso successo quando è stata attuata in passato in diverse epoche storiche, riuscendo a ridistribuire la ricchezza che si produceva ad ampi strati della popolazione e dotando le nazioni che vi ricorrevano di nuove infrastrutture e beni di cui tutti i cittadini potevano godere, come tu dici. Il sistema attuale neo liberista e la teoria del “meno spesa pubblica” non fa che deviare il capitale e la ricchezza dove gia sono presenti, creando una ricchezza che non tocca chi ne ha veramente bisogno e coloro che contribuiscono con il loro lavoro ( il vero valore, e non è semplice retorica) a crearla. E non c’è più bisogno di fare ipotesi, i frutti del sistema neo liberale li viviamo tutti i giorni, anche se i mezzi di informazione ce la mettono tutta per convincerci che quello che a noi appare nero in realtà è bianco, oppure che è solo una fase di transizione e alla lunga il benessere toccherà pure ai più sfortunati. Eppure, nel sistema attuale chi prende le decisioni appartiene necessariamente alla categoria di coloro che nel sistema stesso prosperano, e nessuno di loro avrà mai intenzione di cambiare questo stato di cose. Blessed Be

-o- Ama e fa' ciò che vuoi -o-
Spectral84
Inviato: 5/12/2004 14:22  Aggiornato: 5/12/2004 14:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/10/2004
Da: Monfalcone
Inviati: 265
 eheheh
Entro appena ora nella discussione... Volevo fare una domanda: qual'è il prezzo del lavoro? Lo chiedo a te, banner1, che studi economia. Ti pongo questa semplice domanda e vorrei tu rispondessi con i concetti standard che ti insegnano all'università. Mantenuto non è un problema. Ma hai lavorato in vita tua? Hai provato ad acquistare qualcosa a rate? Hai visto il tuo conticino di banca che se la va bene resta stabile e se va male crolla avvicinandosi allo zero? Sai qual'è il problema? Che mentre tempo fa ci permettevamo di vivere da benestanti e potevamo fare anche del "risparmio" mettendo via qualcosina per mesi, ora non lo possiamo più fare. Non abbiamo più la possibilità di mettere da parte nulla. 18,5 euro al mese sono irrisori. Proprio superficialmente sembra una buona mossa. Che farai banner1? lo rivoti perchè è stato bravo ad iniziare? Ti dico una cosetta... sai quanto prende più o meno un parlamentare europeo? Circa 30000 euro. AL MESE. Da dove arrivano sti soldi se c'è tutta sta crisi economica di cui parli? Com'è che in Ungheria un parlamentare prende di paga base mensile circa 900 euro e da noi più o meno 9000 euro??? Di che crisi stiamo parlando? DELLA NOSTRA CRISI ECONOMICA CHE PERMETTE A LORO DI MANGIARE E AVERE INTRALLAZZI ASSURDI. Ti ricordi quel giornale che ci arrivò a casa? quello di "una storia italiana". Eh, quanti soldi avrà speso berlusca per spedirlo a tutti gli italiani? Perchè non arrivo a fine mese e devo vedermi sto stronzo che mi spedisce la storia della sua vita plastificata in modello A4??? Quei soldi potevano essere spesi meglio. La crisi economica c'è perchè c'è gente come lui. Esiste una crisi perchè noi non diciamo mai "ouh! che state facendo?". Ma la crisi colpisce noi. SOLTANTO NOI. Paghiamo tasse e ci sentiamo dire che non basta. Ma quanti stipendi principeschi vengono pagati al parlamento? Quanti soldi girano sulle nostre spalle? Indi, la crisi c'è, ma ne paghiamo tasse e conseguenze solo noi poveri.

All the Best and Fuck the Rest
solenero
Inviato: 9/12/2004 14:37  Aggiornato: 9/12/2004 14:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: eheheh
Banner1, ma sei morto? Non è che sei uno dei mille che devono essere istruiti da Dell'Utri in vista delle prossime regionali, vero? Aspetti di aver finito il corso, prima di ripresentarti? ...Be, mi sa che dovrai aspettare qualcosa come 11 anni, se la giustizia riesce a spuntarla, una volta tanto (cosa di cui dubito fortemente)... ...qui tutti aspettiamo con ansia le tue risposte alle domande postate (non vorrei sembrare ossessivo o pedante, ma sei l'unica persona, in questo sito, che ho sentito difendere l'operato finanziario del governo Berlusconi, che io ricordi...).

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
ivan
Inviato: 10/12/2004 22:38  Aggiornato: 10/12/2004 22:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: GRAZIE PAPA'
Navigando, sul sito "http://gattomammone.splinder.com/", ho trovato un bell'articolo su quest'argomento. Per chi vuole farsi due risate (amare), "PROGRAMMI DI EVASIONE" è il titolo dell'articolo. Questa poi, anche se correlata con l'articolo di cui sopra, sembra incredibile: "http://www.suffritti.it/cazzate/cazzata653.htm" [ Modificato da ivan Attivo 10/12/2004 22:06 ]

solenero
Inviato: 13/12/2004 16:50  Aggiornato: 13/12/2004 16:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/7/2004
Da: Valle Seriana Superiore
Inviati: 846
 Re: eheheh
Incredibile, ma sembra che Imbrogliolo, l'ottavo nano, non riesca a salvare proprio tutti i culi dei suoi adepti e avvocati... Banner1, il corso è rimandato di 9 anni. Ma è più probabile che sostituiscano Dell'Utri; Bondi mi sembra una valida alternativa. Ivan, grazie per i link.

Lentamente, inesorabilmente, la sabbia del tempo ricopre la mente.
- Frankie hi-nrg MC -
ivan
Inviato: 13/12/2004 17:16  Aggiornato: 13/12/2004 17:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: eheheh
... di nulla, è stato un piacere. "Bacioni"


Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA