| Autore |
Albero |
| Calvero |
Inviato: 13/6/2013 1:18 Aggiornato: 13/6/2013 1:19 |
Sono certo di non sapere   Iscritto: 4/6/2007 Da: Fleed / Umon Inviati: 13165 |
 Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione: Se almeno i giornalisti si facessero queste semplici domande, quando si sentono raccontare stupidaggini di questo calibro. Invece niente, ormai sono diventati tutti delle amebe decerebrate, capaci soltanto di copiare ad occhi chiusi i messaggi che arrivano dalle agenzie di stampa. .. ho messo in neretto un termine che hai usato: proviamo a dargli il lasso di tempo che lo identifica? .. e poi, dì la verità, vuoi proprio farceli odiare questi giornalisti  e aggiungo che per la questione "amebe" vedo come cosa assodata che le domande sono bandite a partire dalla gente comune. Ho finito la pazienza. La domanda è (e non prendetela come una cosa personale): - mi è concesso terminarla?
Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
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| etrnlchild |
Inviato: 13/6/2013 2:02 Aggiornato: 13/6/2013 2:02 |
Dubito ormai di tutto   Iscritto: 1/10/2007 Da: Inviati: 1200 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione: Pensare davvero che prima i "terroristi" usassero regolarmente le email Rigorosamente in chiaro, si capisce. Che se usavano PGP e Tor li avrebbero di sicuro beccati...
"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
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| afabbri73 |
Inviato: 13/6/2013 2:17 Aggiornato: 13/6/2013 2:22 |
Mi sento vacillare   Iscritto: 10/5/2011 Da: Inviati: 302 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Salve Mazzucco sono Alex, provo a risponderle.... Loooool
Non è necessario essere esperti di spionaggio per capire chi stia mentendo clamorosamente nello scandalo delle intercettazioni della NSA: basta usare la logica.
Ad esempio, per giustificare il programma segreto di intercettazioni, il capo della NSA, generale Alexander, ha dichiarato che "questo massiccio utilizzo delle intercettazioni è servito a sventare dozzine di attacchi terroristici" pianificati contro gli Stati Uniti.
Come mai allora, signor Alexander, non avete mai eseguito un solo arresto fra coloro che progettavano questi attentati? Volete dirci che siete così bravi da individuare, fra miliardi e miliardi di comunicazioni inutili, quelle che riguardano la pianificazione di un attentato, ma poi non siete capaci di arrestare nemmeno uno di questi "pianificatori"?
LE INTERCETTAZIONI SONO PROVE INDIZIARIE E POSSONO ESSERE UTILIZZATE SOLO DOPO CHE SONO STATE DEPOSITATE E GIUDICATE AMMISSIBILI.
POI C'È LA TERRITORIALITÀ, SE INTERCETTO UNA TELEFONATA FUORI TERRITORIO STATUNITENSE È CONSIDERATA FUORI GIURISDIZIONE QUINDI NON AMMISSIBILE; IN QUESTO CASO LE INTERCETTAZIONI VENGONO UTILIZZATE COME STRUMENTI PER SVENTARE EVENTUALI ATTACCHI.
NEL CASO IN CUI SIAMO FORTUNATI, RINTRACCIANDO LA CONVERSAZIONE TRA ATTENTATORI, POTREMMO ANCHE ARRESTARE QUALCUNO. MA SAREBBE PIÙ FACILE TROVARE UN AGO IN UN PAGLIAIO.
Ma poi, signor Alexander, come sarebbe possibile "sventare" un attentato se non si arresta chi lo ha progettato? Cosa fai? Lo spaventi per e-mail, dicendogli "stai attento che se ci provi ti faccio un mazzo così"?
ESEMPIO: Le INTERCETTAZIONI POSSONO INDICARE GLI OBIETTIVI, IDENDITIFICATI GLI OBIETTIVI È POSSIBILE PREVENIRE
Secondo esempio: sempre per giustificare la segretezza del programma di intercettazioni, ...
... Alexander ha detto che "era nostra intenzione informare dettagliatamente tutti i membri del Parlamento sulle attività in corso". Peccato che solo qualche giorno fa Obama, per difendere il governo americano, abbia dichiarato che "il programma di intercettazioni era stato intrapreso con il pieno accordo del parlamentari, sia repubblicani che democratici". Quindi, se già ve l'hanno autorizzato, di che cosa dovreste informarli adesso?
Almeno mettetevi d'accordo prima di raccontare fregnacce, altrimenti ci fate veramente la figura dei cucù.
IL PIANO ERA STATO DISCUSSO E PRESENTATO A TUTTI I MEMBRI IN LINEA GENERALE E NON NEI PARTICOLARI, E NON UFFICIALMENTE, COME AVVIENE PER TANTE PROPOSTE. IN QUESTO SPECIFICO LO SCANDALO CHE HA PUBBLICAMEMTE MESSO SOTTO LA LUCE DEL SOLE I NOSTRI PROPOSITI, CI HA ANTICIPATI.
Terzo esempio: per giustificare la rabbia che stanno rovesciando su Edward Snowden (il whistleblower scappato a Hong Kong), quelli della NSA continuano a ripetere che le sue rivelazioni hanno messo a rischio la sicurezza dei cittadini americani, e per questo motivo vorrebbero farlo processare.
FACENDO TRAPELARE INFORMAZIONI SENSIBILI, DANDOLE IN PASTO ALLA STAMPA, HA SVIATO L'OPINIONE PUBBLICA DALL'OBIETTIVO PRIMARIO CHE È LA TUTELA DEL CITTADINO. MODIFICANDONE LA PERCEZIONE DEL MESSAGGIO: HA TRASFORMATO UN ESERCIZIO DI PREVENZIONE IN UN ESERCIZIO DI SPINAGGIO ATTO A LEDERE IL DIRITTO DI PRIVACY DEL COMUNE CITTADINO. QUESTO È CONSIDERATO OSTACOLO ALLA GIUSTIZIA QUINDI PUNIBILE. IL SUO MODO DI AGIRE HA SCATENATO DELLE REAZIONI CHE HANNO RALLENTATO IL "NORMALE" PROCESSO DI PREVENZIONE TRAMITE IL MONITORAGGIO DEI MEZZI DI DISTRIBUZIONE DELLA COMUNICAZIONE.
E come sarebbe stata messa a rischio la sicurezza degli americani, signori della NSA, rivelando al mondo che voi intercettate tutte le comunicazioni che viaggiano quotidianamente tramite la rete o via telefono in tutto il globo? Pensare davvero che prima i "terroristi" usassero regolarmente le email per "progettare" le loro azioni malvage, ma che adesso che "sanno che li ascoltate" ci staranno molto più attenti, ed eviteranno di farsi beccare?
L'INTERCETTAZIONE È AMBIENTALE, NON SONO MONITORATE SOLO LE TELEFONATE O LA TRASCRIZIONE E TRASMISSIONE DEI MESSAGGI. LA MAGGIOR PARTE DEGLI SFORZI SONO CONCENTRATI SUL TRACCIAMENTO DEI DISPOSITIVI TRAMITE L'USO DEI RIPETORI E DEI RELATIVI TRANSPONDER, SULL'INDIVIDUAZIONE DELLE SORGENTI IP, SUI CONTROLLI INCROCIATI TRA VARIE UTENZE PROVENIENTI DA DENTRO E FUORI GLI STATI UNITI, SPCIAL NETWORK, SOPRATTUTTO QUELLI FUNZIONANTI TRAMITE APP COMPATIBILI CON SMARTPHONE, ECC... L'INSIEME DI TUTTO QUESTO DISEGNA UN PERCORSO. IL RAGGIUNGIMEMTO DI UN OBIETTIVO È UN PERCORSO. SE L'OBIETTIVO È UN ATTENTATO, SEGUIRÁ UN CERTO TIPO DI PERCORSO CHE PER COME TUTTI GLI ATTENTATI È SIMILE. L'INTERCETTAZIONE NELLA SUA ESSENZA, DISEGNA I TRATTI SOMATICI DI UN EVENTUALE ATTENTATO E NOI POSSIAMO IN QUALCHE MODO PREVENIRLO. SOLO IN RARI CASI SI PREVIENE ASCOLTANDO O LEGGEMDO. CHIUNQUE O QUALUNQUE COSA CHE INTERVIENE OSTRUENDO QUESTO PROCESSO DI MONITORAMENTO, IMPEDISCE L'OPERA DI PREVENZIONE METTENDO IN SERIO RISCHIO LA SICUREZZA DEL PAESE, DA UN SINGOLO INDIVIDUO AD UN PAESE INTERO.
"Stai all'occhio Salìm, ho saputo che la NSA controlla le email!"
"Oh cazzo! E io che ho appena mandato ad Abdul la istruzioni per fare la bomba, con tanto di indirizzo e orario per andare a piazzarla! Adesso come facciamo?"
SE TI DOVESSI INVIARE LE ISTRUZIONI PER LA COSTRUZIONE DI UNA BOMBA SPORCA TI INVIEREI LA RICETTA DEL RISOTTO ALLO ZAFFERANP SPORCATO CON DELLA NOCE MOSCATA, MA NON LO INVIEREI AD ABDUL, MA A SUA NONNA CHE HA UN RISTORANTE ARABO SULLA QUINTA. ABDUL DOVREBBE SOLAMENTE LEGGERE IL ROCETTARIO.
Se almeno i giornalisti si facessero queste semplici domande, quando si sentono raccontare stupidaggini di questo calibro. Invece niente, ormai sono diventati tutti delle amebe decerebrate, capaci soltanto di copiare ad occhi chiusi i messaggi che arrivano dalle agenzie di stampa.
Massimo Mazzucco
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| Fabrizio70 |
Inviato: 13/6/2013 2:44 Aggiornato: 13/6/2013 2:51 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 18/5/2006 Da: Roma Inviati: 3721 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione: LE INTERCETTAZIONI SONO PROVE INDIZIARIE E POSSONO ESSERE UTILIZZATE SOLO DOPO CHE SONO STATE DEPOSITATE E GIUDICATE AMMISSIBILI.
POI C'È LA TERRITORIALITÀ, SE INTERCETTO UNA TELEFONATA FUORI TERRITORIO STATUNITENSE È CONSIDERATA FUORI GIURISDIZIONE QUINDI NON AMMISSIBILE; IN QUESTO CASO LE INTERCETTAZIONI VENGONO UTILIZZATE COME STRUMENTI PER SVENTARE EVENTUALI ATTACCHI.
NEL CASO IN CUI SIAMO FORTUNATI, RINTRACCIANDO LA CONVERSAZIONE TRA ATTENTATORI, POTREMMO ANCHE ARRESTARE QUALCUNO. MA SAREBBE PIÙ FACILE TROVARE UN AGO IN UN PAGLIAIO. Coi potenti mezzi di Anonymous ho crackkato una webcam dell'NSA mentre leggevano il tuo post :  Okkio che stanno arrivando....  P.S:Ho trovato pure lo screenshot di quel momento , si capisce meglio l'espressione della Clinton...  
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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| afabbri73 |
Inviato: 13/6/2013 3:58 Aggiornato: 13/6/2013 5:23 |
Mi sento vacillare Iscritto: 10/5/2011 Da: Inviati: 302 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Comunque in quel frangente stavano aspettando l'inizio della formula 1
Hai messo anche l'aeroplanino di Massa
Comunque quello che ho scritto è una cavolata... Sono un vicino di Casa del Mazzucco, so bene cosa sono in grado di fare qua lol ed in scioltezza! Ma alla fine nella vita, gli americani sono come i cinesi al volante..
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| afabbri73 |
Inviato: 13/6/2013 4:37 Aggiornato: 13/6/2013 5:20 |
Mi sento vacillare Iscritto: 10/5/2011 Da: Inviati: 302 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Ma pensa te! Commento cancellato per sbaglio... Da iPad e non so come si fa il ctrl+z
Comunque era una sega su cpp e cpmp... Vi ho rispermiato!
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| Ghilgamesh |
Inviato: 13/6/2013 7:54 Aggiornato: 13/6/2013 7:54 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione:
LE INTERCETTAZIONI SONO PROVE INDIZIARIE E POSSONO ESSERE UTILIZZATE SOLO DOPO CHE SONO STATE DEPOSITATE E GIUDICATE AMMISSIBILI. Afabbri (ma cos'è ... il nome?) mi sa che sei stato un pò fuori dal giro ... diciamo 12 anni. Da dopo l'11 settembre se sei sospettato di essere un terrorista, basta questop per farti perdere ogni diritto. Ti arrestano, ti buttano a Guantanamo e tra qualche anno se ne riparla. Niente avvocato, niente processo e se ho solo prove indiziarie (o manco quelle!) fregacaxxi! p.s. Nel resto delle tue risposte (che personalmente ho trovato deliranti) sembri sapere molto di questa operazione, sei della CIA o ti piace solo cazzeggiare?
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| Aironeblu |
Inviato: 13/6/2013 8:05 Aggiornato: 13/6/2013 8:05 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 12/1/2012 Da: Ha Noi Inviati: 1947 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica "questo massiccio utilizzo delle intercettazioni è servito a sventare dozzine di attacchi terroristici" pianificati contro gli Stati Uniti.
Vero, ad esempio sono stati salvati il WTC 2, 3,4,5, e 6.
"era nostra intenzione informare dettagliatamente tutti i membri del Parlamento sulle attività in corso".
Vero, Cheney ne era pienamente al corrente.
le sue rivelazioni hanno messo a rischio la sicurezza dei cittadini americani
Vero, soprattutto quei cittadini autori degli auto-attentati.
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| martin |
Inviato: 13/6/2013 8:28 Aggiornato: 13/6/2013 8:28 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 5/7/2007 Da: Montpellier Inviati: 144 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione: Ad esempio, per giustificare il programma segreto di intercettazioni, il capo della NSA, generale Alexander, ha dichiarato che "questo massiccio utilizzo delle intercettazioni è servito a sventare dozzine di attacchi terroristici" pianificati contro gli Stati Uniti. Mica vero, il sistema che gli USA adoperano per sventare gli attentati e che ha funzionato molte volte è diverso. Sono gli investigatori stessi che organizzano il piano, trovano un disadattato sociale col profilo plausibile, lo istigano fingendosi "mandanti" e al momento di consegnargli l'esplosivo lo arrestano... alle volte però qualcosa va storto... e il disadattato bypassa l'organizzazione... vedi Boston...
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| spettatore |
Inviato: 13/6/2013 9:15 Aggiornato: 13/6/2013 9:15 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 15/11/2004 Da: Inviati: 883 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica
Citazione: Non metterti a discutere con un idiota. La gente potrebbe non accorgersi della differenza. |
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| Sertes |
Inviato: 13/6/2013 9:27 Aggiornato: 13/6/2013 9:27 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione: etrnlchild ha scritto:
Rigorosamente in chiaro, si capisce. Che se usavano PGP e Tor li avrebbero di sicuro beccati... Ehi, colpa tua: se volevi crogiolarti nell'illusione non dovevi venire su LC!
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Sertes |
Inviato: 13/6/2013 9:47 Aggiornato: 13/6/2013 9:47 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione: martin ha scritto:
Sono gli investigatori stessi che organizzano il piano, trovano un disadattato sociale col profilo plausibile, lo istigano fingendosi "mandanti" e al momento di consegnargli l'esplosivo lo arrestano... E' così vero che nel 1993 l'FBI ha consegnato al disadattato dell'esplosivo vero, poi non l'hanno fermato quando questo l'ha parcheggiato nelle fondamenta del WTC e l'ha fatto esplodere. Forse è il caso che rivedi un po' le tue certezze riguardo lo scenario "poliziotto buono incastra possibile terrorista"
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| wendellgee |
Inviato: 13/6/2013 9:48 Aggiornato: 13/6/2013 9:48 |
Mi sento vacillare Iscritto: 17/1/2013 Da: Inviati: 700 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Quelle di Massimo mi sembrano delle giuste riflessioni. In particolare, parlando del controllo delle e-mail sapevamo anche prima che venisse scoperto questo progetto della NSA che internet è uno strumento che di per se mette a rischio la privacy. Poi, anche prima di PRISM si era parlato di ECHELON per anni.
Faccio solo una domanda (sempre perché quando divulgherò le tue riflessioni tra i miei amici loro me lo chiederanno e io dovrò rispondergli) come fai a sapere che non hanno arrestato i presunti terroristi scoperti tramite il programma di intercettazioni? Lo dici perché se lo avessero fatto avrebbero sbandierato il loro successo per dimostrare la loro efficienza o hai altre fonti ufficiali?
Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
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| LoneWolf58 |
Inviato: 13/6/2013 10:14 Aggiornato: 13/6/2013 10:14 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 12/11/2005 Da: Padova Inviati: 4861 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Qualcuno tempo fa parlava di una "società nuda"... magari allora "pareva" fantascienza. Ora è realtà. Non c'è bisogno di essere complottisti o ipocondriaci per sapere che oggi siamo controllabili se non controllati in tutto e per tutto. Dal cellulare... al bancomat... ai sistemi di video sorveglianza.. al web... l'unica difesa è staccarsi dalla matrice e tornare ad utilizzare i "pizzini" oppure non avere nulla da nascondere. 
La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
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| alsecret7 |
Inviato: 13/6/2013 10:15 Aggiornato: 13/6/2013 10:15 |
Mi sento vacillare Iscritto: 11/6/2007 Da: Inviati: 561 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica i giornalisti massimo! sono dei gran paraculi!
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| martin |
Inviato: 13/6/2013 11:08 Aggiornato: 13/6/2013 11:11 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/7/2007 Da: Montpellier Inviati: 144 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione: Forse è il caso che rivedi un po' le tue certezze riguardo lo scenario "poliziotto buono incastra possibile terrorista" Forse l'ironia non traspare abbastanza dalle mie parole.... lo scenario è piuttosto "agente governativo crea avatar di terrorista (lo sbandato di cui sopra), poi lo arresta e fa sapere che gli USA sono sotto costante attacco di terroristi... per cui PRISM è cosa accettabile". Poi, alle volte, un attentato riuscito è necessario per avvalorare la necessità dello stato di polizia con emozioni forti, storie commoventi e discorsi su quanto è grande e libera l'"America". più chiaro il mio pensiero ? Il giochino del fanatico manipolato lo hanno fatto pure in Francia con Merah, manipolandolo e cercando di usarlo cone infiltrato... solo che ad un certo punto questi se ne è reso conto ed ha deciso di agire, ammazzando tre soldati e, avndo fallito il quarto obiettivo, si è sfogato ammazzando scolari di una scuola ebraica... poi le super teste di cuoio francesi non sono "sfortunatamente" riuscite a catturare vivo un uomo solo, asserragliato in un appartamento senza ostaggi ne potenziali bersagli a meno di un Km... "purtroppo" Merah non potrà più parlare...
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| InFlames |
Inviato: 13/6/2013 11:11 Aggiornato: 13/6/2013 11:11 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 26/3/2008 Da: Inviati: 300 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica A Boston son molto contenti che il programma della NSA funzioni così bene...
Tra l'altro, quando è uscita la notizia sull'ansa l'articolo dopo era "sparatoria in un college". adesso alqaida cercherà adepti tra le numerose fila degli studenti drogati di psicofarmaci
Tutto sarà rivelato
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| Notturno |
Inviato: 13/6/2013 11:15 Aggiornato: 13/6/2013 11:15 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 21/8/2008 Da: Inviati: 1920 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione:
Come mai allora, signor Alexander, non avete mai eseguito un solo arresto fra coloro che progettavano questi attentati? Volete dirci che siete così bravi da individuare, fra miliardi e miliardi di comunicazioni inutili, quelle che riguardano la pianificazione di un attentato, ma poi non siete capaci di arrestare nemmeno uno di questi "pianificatori"?
Ma siamo sicuri che non hanno fatto arresti? Non sono tenuti a divulgare queste info e di sicuro non devono chiamare avvocati e parenti. Li portano via e basta, come in Argentina ai "bei tempi". boh..... NB: se vi preoccupa il controllo a distanza, vi invito CALDAMENTE a NON INSTALLARE IL TELEPASS! Il telepass funziona SEMPRE, non solo in prossimità dei caselli autostradali. E chiunque può utilizzarlo. Basta un antennino e qualche codice..... Ma anche di questo, ovviamente, nessuno parla....
Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
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| santjago |
Inviato: 13/6/2013 11:20 Aggiornato: 13/6/2013 11:23 |
Ho qualche dubbio  Iscritto: 22/7/2005 Da: Roma Inviati: 67 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica dovremmo essere noi a controllare le loro email/telefonate per ragioni di sicurezza... http://snowcrashproject.blogspot.it/2013/04/a-hacker-manifesto-bz-akira-santjago.htmlbz
La presunzione che ciò che esiste debba necessariamente esistere, è l'acido corrosivo di ogni pensiero immaginativo. Snowcrash Project |
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| ohmygod |
Inviato: 13/6/2013 13:04 Aggiornato: 13/6/2013 13:04 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 16/10/2007 Da: Inviati: 3652 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Molte sono le cose che mi lasciano interdetto, di norma hanno sempre a che fare con l'aria o i vari aspetti che se ne possono trarre fra onde, segnali, scie, etc; al momento si può pensare tutto di tutti, pesare il tutto di tutti, sapere tutto di tutti: al primo e al terzo aggiungere il quasi. LoL.
Comunque al momento ,per me, ISS è in assoluto l'ermetica di riferimento.
Cosa fanno in aria che non si possa fare a terra?
Perchè?
Il tutto è OT.
Se ne è mai "discusso" facendone un luogocomune?
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| Ghilgamesh |
Inviato: 13/6/2013 13:34 Aggiornato: 13/6/2013 13:34 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione: Autore: Notturno Inviato: 13/6/2013 11:15:01
Ma siamo sicuri che non hanno fatto arresti?
Non sono tenuti a divulgare queste info e di sicuro non devono chiamare avvocati e parenti. Vero, non sono tenuti a dirlo, ma vuoi mettere l'efficacia di: Abbiamo sventato numerosi attacchi terroristici arrestando 120 pericolosi criminali affiliati ad alqaeda!! Rispetto a: Abbiamo sventato numerosi attentati terroristici, ci son sfuggiti solo quelli di Boston!
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| etrnlchild |
Inviato: 13/6/2013 13:54 Aggiornato: 13/6/2013 13:54 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/10/2007 Da: Inviati: 1200 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione: Autore: Sertes Inviato: 13/6/2013 9:27:33Ehi, colpa tua: se volevi crogiolarti nell'illusione non dovevi venire su LC! Non mi sto crogiolando. Se l'obbiettivo di questi sistemi fosse la sicurezza devono dimostrare, inequivocabilmente, insisto, l'associazione tra contenuto di una comunicazione penalmente rilevante e identità del soggetto. Se un certo tipo di comunicazione protetta invalida questa capacità, il loro obbiettivo fallisce.
"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
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| Sertes |
Inviato: 13/6/2013 14:06 Aggiornato: 13/6/2013 14:17 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione: etrnlchild ha scritto:
Non mi sto crogiolando.
Se l'obbiettivo di questi sistemi fosse la sicurezza devono dimostrare, inequivocabilmente, insisto, l'associazione tra contenuto di una comunicazione penalmente rilevante e identità del soggetto. Certo, come no: tu mandi una mail PGP ad un noto trafficante d'armi, ma siccome non possono aprire la mail, tu sei sereno. Questo l'hanno fatto i federali, nemmeno la NSA: http://news.cnet.com/8301-10784_3-9741357-7.htmlNon insisto oltre, chi vive di fede ha fatto la sua scelta, che è rispettabile quanto la mia.
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| Fabrizio70 |
Inviato: 13/6/2013 16:04 Aggiornato: 13/6/2013 16:04 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 18/5/2006 Da: Roma Inviati: 3721 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione: Ma siamo sicuri che non hanno fatto arresti? Ancora ccon queste procedure burocratiche? Oggi è l'era di internet , un pò di modernità.... http://en.wikipedia.org/wiki/Drone_attacks_in_PakistanCitazione: The United States government has made hundreds of attacks on targets in northwest Pakistan since 2004 using drones (unmanned aerial vehicles) controlled by the American Central Intelligence Agency's Special Activities Division.[3] Most of these attacks are on targets in the Federally Administered Tribal Areas along the Afghan border in Northwest Pakistan. These strikes were begun by President George W. Bush and have increased substantially under President Barack Obama.[4] Some media refer to the series of attacks as a "drone war".[5][6] Estimates of those killed in strikes between 2004 and early 2013 range from around 2000 to around 3000; estimates of the proportion of civilian deaths vary dramatically.
[omiss]
2) The Bureau of Investigative Journalism estimates the following cumulative statistics about US drone strikes:[27]
(As of March 2013)
Total strikes: 366
Total reported killed: 2,537 - 3,581
Civilians reported killed: 2000 - 3000
Children reported killed: 368 - 997
Total reported injured: 1,174 - 1,465
Strikes under the Bush Administration: 52
Strikes under the Obama Administration: 314
Per fortuna che c'è il nobel della pace...eterna
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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| Fabrizio70 |
Inviato: 13/6/2013 16:10 Aggiornato: 13/6/2013 16:10 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 18/5/2006 Da: Roma Inviati: 3721 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione: E come sarebbe stata messa a rischio la sicurezza degli americani, signori della NSA, rivelando al mondo che voi intercettate tutte le comunicazioni che viaggiano quotidianamente tramite la rete o via telefono in tutto il globo? Pensare davvero che prima i "terroristi" usassero regolarmente le email per "progettare" le loro azioni malvage, ma che adesso che "sanno che li ascoltate" ci staranno molto più attenti, ed eviteranno di farsi beccare? Citazione: Il cifrario di Cesare prende il nome da Giulio Cesare, che lo utilizzava per proteggere i suoi messaggi segreti.
Grazie allo storico Svetonio[1] sappiamo che Cesare utilizzava in genere una chiave di 3 per il cifrario, come nel caso della corrispondenza militare inviata alle truppe comandate da Quinto Tullio Cicerone.
Al tempo era sicuro perché gli avversari spesso non erano neanche in grado di leggere un testo in chiaro, men che mai uno cifrato; inoltre non esistevano metodi di crittanalisi in grado di rompere tale codice, per quanto banale.
Conosciamo anche altri che usarono questo cifrario al tempo di Cesare: Augusto, suo nipote, lo utilizzava con chiave 1 ma senza ripartire da sinistra in caso di fine dell'alfabeto.Quindi, scriveva B per A, C per B ma AA per X.
Dalla scoperta dell'analisi delle frequenze da parte del matematico arabo Al-Kindi nell'XI secolo circa, tutti i cifrari di questo tipo sono divenuti molto semplici da rompere; nessuno è adatto per comunicazioni sicure allo stato tecnologico attuale, né lo è stato negli ultimi 1000 anni. Citazione:
Egli creò una società a Berlino, la Scherbious & Ritter, per produrre tale macchina e mise in vendita la prima versione commerciale nel 1923. Sebbene i crittogrammi prodotti fossero effettivamente indecifrabili per l'epoca, molti commercianti e uomini d'affari pensarono che l'alto costo della macchina non giustificasse la possibilità di avere messaggi sicuri.
Dopo la scoperta da parte dei tedeschi del fatto che le comunicazioni navali della prima guerra mondiale erano state decriptate dalla Gran Bretagna anche tramite codici scoperti dopo l'affondamento di un incrociatore tedesco, il governo tedesco pensò che fosse arrivata l'ora di affidarsi ad un sistema sicuro per criptare i propri messaggi importanti.
Ma che sarà mai questa moda di proteggere le comunicazioni....
Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
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| Sertes |
Inviato: 13/6/2013 16:25 Aggiornato: 13/6/2013 16:25 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 19/6/2006 Da: Bologna Inviati: 9236 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Datagate, l'allarme del New York Times: "Raccolto il dna di migliaia di americani"NEW YORK - Non solo spiati su telefono e web. Il programma di sorveglianza dell'intelligence statunitense comprende anche le informazioni generiche. Centinaia di migliaia di americani sospettati di attività criminali o sovversive - ma anche innocenti vittime di reati - rischiano di essere 'schedati' a vita, col loro Dna conservato presso i laboratori di decine di agenzie locali di polizia. E in molti senza neanche saperlo. E' l'allarme del New York Times. Secondo il quotidiano statunitense, un numero crescente di corpi di polizia in tutti gli Stati Uniti starebbe realizzando proprie banche dati del Dna di potenziali sospettati, in alcuni casi senza che i donatori ne siano a conoscenza. Si tratta di una attività, scrive il New York Times, che sta procedendo con discrezione e che avvicina le varie polizie locali Usa ad un campo che fino ad ora era di competenza dell'Fbi. Questo, in un momento di particolare sensibilità per il tema della privacy, dopo la recente rivelazione dell'esistenza del programma segreto di intercettazioni Prism gestito dalla Nsa. La tendenza, fa notare il quotidiano Usa, è destinata ad accelerare dopo la recente sentenza della Corte Suprema che ha confermato la legittimità di una norma approvata in Maryland, che consente alle autorità dello stato di raccogliere campioni di Dna dalle persone arrestate per crimini gravi. Le banche dati 'locali', scrive il Nyt, vengono gestite in base a regole proprie, consentendo ai corpi di polizia margini di manovra più ampi rispetto ai regolamenti a livello statale e federale. In alcuni casi, prosegue il quotidiano, vengono raccolti campioni di Dna non solo appartenenti a persone condannate o arrestate per crimini gravi, ma anche appartenenti alle vittime di questi reati, senza che queste siano consapevoli che le informazioni raccolte potrebbero essere usate per ricerche future. Spesso, denuncia ancora il quotidiano, il Dna viene fornito da alcuni imputati nell'ambito di un patteggiamento della pena o in cambio di uno sconto sul fronte dei capi di accusa e della condanna. Fonte: Repubblica.it
Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
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| martin |
Inviato: 13/6/2013 16:33 Aggiornato: 13/6/2013 16:33 |
Ho qualche dubbio Iscritto: 5/7/2007 Da: Montpellier Inviati: 144 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica
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| alexfaro |
Inviato: 13/6/2013 16:54 Aggiornato: 13/6/2013 16:54 |
So tutto  Iscritto: 2/12/2008 Da: bologna Inviati: 21 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Egregio Mazzucco,rispondo io alla tua domanda su quanti cd"terroristi"sono stati catturati dagli USA,con l'ausilio delle intercettazioni sul sistema di comunicazione globale(Echelon ed altri)
Semplicissimo NEMMENO UNO,neanche x sbaglio!
Il perchè è presto detto il gen.Alexander,ha mentito spudoratamente al riguardo,viste le precedenti esperienze in merito,che vado ad elencare:
1)La ricerca delle cd WMD in Iraq,iniziata nel 2003 con l'invasione,che è poi costata da almeno 500.000 ad 1 milione di vittime(a star bassi)e si é risolta in un nulla di fatto,nonostante che Powell sventolasse all'ONU una provetta piena di acqua colorata(ricordate?)
Lapidaria fu in questo caso l'esternazione di Vladimir Putin,cito(a memoria)Gli USA hanno cercato inutilmente armi WMD in Iraq?strano io le avrei sicuramente trovate!(e questo è tutto dire!)
2)L'esecuzione(che se fosse vera sarebbe meglio definirlo omicidio)di Osama bin Laden ad Abbottabad(Pakistan)nel 2010
una favola spacciata come verità,ma che in realtà risulta piena di omissioni ed incongruenze tali da eguagliare l'assassinio di JFK(Dallas 1963)ed anche quello del fratello Robert(Los Angeles 1968)
Non parliamo poi delle bugie e falsità precedenti a queste,le quali sono numerosissime;a partire dal cd"incidente nel golfo del Tonkino del 1964,che causò l'intervento massiccio USA nel Viet Nam,mentre prima gli USA avevano sul terreno(si fa x dire)solo alcune migliaia di"consiglieri"militari.
X ora la chiudo qui ,ma cisarebbe da scrivere un libro sulle bugie e falsità che i governi le autorità USA hanno propinato x decenni sia al popolo Statunitense,sia al mondo intero.
ps
A proposito io mi rifiuto di chiamare i cittadini USA nordAmericani,od Americani tout-court,in quanto anche i Canadesi ed i Messicani lo sono entrambi,mentre gli abitanti dell'America centrale o del Sud,sebbene anche loro sono Americani si potrebbero chiamare SudAmericani,oppure Brasiliani,Venezuelani,ecc...se si volesse essere più precisi;
poi caro Mazzucco tu sai meglio di me che negli USA gli abitanti dei paesi di lingua spagnola,sopratutto gli immigrati vengono definiti con il termine(dispregiativo)Latinos,senza riguardo siano essi Messicani,Portoricani,od addirittura Brasiliani,i quali parlano il Portoghese e non lo Spagnolo!
Un saluto
Alexfaro
alexfaro
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| horselover |
Inviato: 13/6/2013 17:10 Aggiornato: 13/6/2013 17:10 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica quello che si cerca di controllare è la popolazione non i terroristi (che sono al potere)
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| horselover |
Inviato: 13/6/2013 17:12 Aggiornato: 13/6/2013 17:12 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica se il "new york semit" va ancora all' attacco c'è sotto qualcosa
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| Ghilgamesh |
Inviato: 13/6/2013 17:44 Aggiornato: 13/6/2013 17:44 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 27/10/2005 Da: Inviati: 3001 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Riguardo i messaggi cifrati, ritengo siano ormai "obsoleti" ... almeno da quando è uscito questo: http://www.lospaziodellapolitica.com/2011/06/next-round-15-d-wave-one-il-computer-che-cambiera-il-mondo/Questo è commercializzato (quindi immaginate cosa ha l'NSA!) e ha 128 Q bit. In teoria un coso del genere potrebbe trovare una chiave crittografata a 128 bit (ad esempio winrar, ma fino a pochi anni fa anche le carte di credito) in pochi secondi, a differenza di un computer normale che impiegherebbe mesi. Dato che le prova tutte contemporaneamente invece di provarle una per volta. Se cominciano a diffondersi computer simili, o cambiamo radicalmente il modo di trasmettere informazioni sicure, o l'economia andrà a farsi friggere molto più velocemente di come stia andando adesso.
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| crunch |
Inviato: 13/6/2013 19:46 Aggiornato: 13/6/2013 19:46 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 19/5/2012 Da: Inviati: 560 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica
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| Redazione |
Inviato: 13/6/2013 21:04 Aggiornato: 13/6/2013 21:04 |
Webmaster   Iscritto: 8/3/2004 Da: Inviati: 19594 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica WENDELGEE: "come fai a sapere che non hanno arrestato i presunti terroristi scoperti tramite il programma di intercettazioni? Lo dici perché se lo avessero fatto avrebbero sbandierato il loro successo per dimostrare la loro efficienza o hai altre fonti ufficiali?"
Ovvio. Ci avrebbero fatto su un Carnevale di Rio, se davvero avessero arrestato qualcuno.
Ma il vero problema è che i veri terroristi non esistono, non dimentichiamolo mai. Ecco perchè non li possono arrestare.
Possono arrestare soltanto quelli che loro stessi prima creano e poi incastrano, come qualcuno ha spiegato più sopra.
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ALEXFARO: Qui infatti i latinos chiamano gli americani "estadounidenses", perchè anche loro sono americani.
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| ELFLACO |
Inviato: 13/6/2013 23:21 Aggiornato: 13/6/2013 23:21 |
Dubito ormai di tutto  Iscritto: 28/10/2005 Da: Inviati: 1839 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica
“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
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| CiEmme |
Inviato: 14/6/2013 0:20 Aggiornato: 14/6/2013 0:20 |
Mi sento vacillare  Iscritto: 8/2/2008 Da: Roma Inviati: 446 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Bah....per telefonare sicuri è sufficiente una burner phone app. Per internet, basta unirsi all'Onion Router ed usare TrueCrypt. Tutte cazzate le intercettazioni globali. Diverso il discorso su quello che si possa fare di mirato....non c'è solo il telepass a sembrare innocuo ma anche il vostro contatore elettrico di nuova generazione....per non parlare dei televisori moderni....... 
Una bussola non dispensa dal remare.
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| Decalagon |
Inviato: 14/6/2013 0:54 Aggiornato: 14/6/2013 0:54 |
Sono certo di non sapere  Iscritto: 22/8/2009 Da: Inviati: 6643 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione: Bah....per telefonare sicuri è sufficiente una burner phone app. Dubito che un'applicazione possa fottere il più grande sistema di spionaggio telematico su rete globale (Echelon).
«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
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| incredulo |
Inviato: 14/6/2013 6:18 Aggiornato: 14/6/2013 6:18 |
Sono certo di non sapere Iscritto: 23/8/2006 Da: Asia Inviati: 4061 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione: Bah....per telefonare sicuri è sufficiente una burner phone app.  Mannaggia, se lo avessi saputo prima...
Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
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| etrnlchild |
Inviato: 14/6/2013 20:27 Aggiornato: 14/6/2013 20:27 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/10/2007 Da: Inviati: 1200 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica @Sertes Citazione: Certo, come no: tu mandi una mail PGP ad un noto trafficante d'armi, ma siccome non possono aprire la mail, tu sei sereno. Ma il trafficante più grosso non e' il governo? Se riesco a beccare proprio Lui sono serenissimo  . Comunque io non vivo di nessuna fede, almeno cerco. Dire che una comunicazione e-mail può essere resa privata nel contenuto (destinatario soggetto e mittente a parte nella caso piu' semplice), e' una cosa reale. Il che non significa la sicurezza assoluta, né aver risolto il problema della privacy tout court. Per il problema mittente-destinatario si possono usare i remailer anonimi. Ho ammesso che un keylogger (come l'esempio che hai riportato) se riescono ad installarlo renderebbe tutto vano e quindi e' una contromisura reale. Anche se obbiettivamente cercare di preservare le comunicazioni in un' ufficio a libero accesso...non ci vuole uno scienziato per capire come puo' andare a finire. Questo pero' non significa che la crittografia non funzioni o che network come Tor o i remailer siano cose che non servono. Di certo ci sono dei punti deboli, ma da qui a buttare tutto, no, non mi pare un atteggiamento da combattenti o da persone che cercano di fare corretta informazione per provare a cambiare qualcosa. In una guerra, spesso non ci sono armi vincenti, ma strategie vincenti. A me interessano possibili soluzioni, e io sono per cercarle anche con gli strumenti del Sistema. E certo molto del successo dipende dalla partecipazione. La sicurezza e' un processo, ci sono strumenti e scelte. Ognuna ha le sue vulnerabilità, non esiste la panacea a tuttti mali. Ma dire che "tanto e' tutto inutile" non lo posso accettare. Se consideriamo la privacy un valore e un diritto per tutelare la libertà dell'individuo, benchè il Sistema metta in atto tutta la sua potenza per vanificarla, deve esistere la possibilità da parte del resto del mondo di reagire. Se sempre più individui operassero scelte per tutelare questi diritti le cose potrebbero cambiare. Se ad es. il traffico PGP aumentasse, entrasse cioè nell'uso comune laddove oggi viene visto con sospetto da chi sorveglia, diventerebbe la norma, con beneficio per la libertà di tutti. Insomma la comunicazione tra noi prima che crittata può essere critica ma sopratuttto costruttiva. Questo significa fare "rete", altrimenti hanno già vinto.
"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
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| Notturno |
Inviato: 15/6/2013 9:58 Aggiornato: 15/6/2013 9:58 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 21/8/2008 Da: Inviati: 1920 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione:
Ma il vero problema è che i veri terroristi non esistono, non dimentichiamolo mai. Ecco perchè non li possono arrestare.
E da quando questa circostanza gli avrebbe impedito di arrestare qualcuno? Scusate, ma Guantanamo esiste, giusto? E ci sono centinaia o migliaia di prigionieri, giusto? Tutti arrestati, giusto? Ma allora di che cosa state parlando?
Rende Encomiabili Dire No A
Religiosi Orpelli. Mentire Provoca Eccidii.
(Stefano Bartezzaghi)
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| horselover |
Inviato: 15/6/2013 10:14 Aggiornato: 15/6/2013 10:14 |
Dubito ormai di tutto Iscritto: 1/9/2012 Da: Inviati: 1898 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica il potere s'illude di poterci controllare tutti
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| jordskjelv |
Inviato: 18/6/2013 21:45 Aggiornato: 18/6/2013 21:45 |
So tutto Iscritto: 9/11/2008 Da: Inviati: 15 |
Re: Scandalo intercettazioni: a volte basta la logica Citazione: LE INTERCETTAZIONI SONO PROVE INDIZIARIE E POSSONO ESSERE UTILIZZATE SOLO DOPO CHE SONO STATE DEPOSITATE E GIUDICATE AMMISSIBILI. POI C'È LA TERRITORIALITÀ, SE INTERCETTO UNA TELEFONATA FUORI TERRITORIO STATUNITENSE È CONSIDERATA FUORI GIURISDIZIONE QUINDI NON AMMISSIBILE; IN QUESTO CASO LE INTERCETTAZIONI VENGONO UTILIZZATE COME STRUMENTI PER SVENTARE EVENTUALI ATTACCHI. NEL CASO IN CUI SIAMO FORTUNATI, RINTRACCIANDO LA CONVERSAZIONE TRA ATTENTATORI, POTREMMO ANCHE ARRESTARE QUALCUNO. MA SAREBBE PIÙ FACILE TROVARE UN AGO IN UN PAGLIAIO. Sì ma perdio vogliamo chiederci una volta tanto chi, che cosa, dove, quando e soprattutto come? Come fanno? Hanno un fluido magnetico nelle mani che impedisce ai terroristi di avvicinare l'obiettivo? Ma certo, basta rafforzare la protezione: l'attentatore lo vede con la sfera di cristallo e non si presenta affatto. Sono dodici anni che «sventano» fantomatici attentati e non si capisce mai chi, quando, dove, come e perché. Metodo comodissimo per i boccaloni: io oggi ho sventato 15 attentati, puoi smentirmi? Chissà quante torri dovevano averci buttato giù nel frattempo, ne fosse andata a segno una: neanche il Pirellone. Come quando lanciavano gli allarmi a Natale e a Pasqua in piazza San Pietro, quasi fosse logico che un terrorista, invece di agire a sorpresa, vada a cercarsi i momenti più nevralgici e i luoghi più presidiati. Ci si prende per scemi e diamo loro pure ragione... Comunque non si urla.
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Non è necessario essere esperti di spionaggio per capire chi stia mentendo clamorosamente nello scandalo delle intercettazioni della NSA: basta usare la logica.
