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news internazionali : Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Inviato da Redazione il 1/7/2013 4:50:00 (8912 letture)



[Testo del video]

Dopo una lunga esitazione, due settimane fa Barak Obama ha annunciato che gli Stati Uniti armeranno direttamente i ribelli siriani che stanno cercando di rovesciare il regime di Assad.

La motivazione utilizzata da Obama non è certo una novità: Assad avrebbe usato il gas contro i propri connazionali, e questo, secondo Obama, rappresenta la famosa "linea rossa" che non andava oltrepassata, e che ora ha fatto scattare la necessità di intervenire.

Nel frattempo, il suo ministro degli esteri Kerry si sta dando da fare per ottenere il massimo supporto possibile dalle nazioni alleate per un intervento militare in Siria.

Dal canto suo, la propaganda televisiva continua a cercare di convincere gli americani ...

... della necessità di aiutare i ribelli, mostrandoli come una banda di poveracci male armati, che hanno un disperato bisogno di aiuto.

ANNUNCIATORE TV: Molti hanno un bisogno disperato di munizioni, e ricorrono ad armi fatte in casa, come questa fionda gigante.

Mentre il famoso contestatore pacifista degli anni 70, John Kerry, e il premio nobel per la pace Barak Obama, si affannano a cercare alleati per invadere la Siria, è esplosa però una piccola bomba mediatica, che rischia di mettere seriamente in difficoltà il loro progetto di intervento militare.

Mentre tutti parlano della ferocia inumana del crudele dittatore Assad, è saltato fuori un video in cui uno dei capi dei ribelli, Abu Sakar, compie un gesto che è riuscito persino a scandalizzare Glenn Beck, uno dei conservatori più estremi della già estremissima Fox Television.

GLENN BECK: Questo è un video molto cruento del comandante Abu Sakar. In questo video ha appena ucciso un membro dell'esercito siriano. Questo ribelle ora sta tagliando e aprendo il petto di quel siriano. Tira fuori il suo fegato e il suo cuore, e per farvi vedere quello che succederà a tutti i suoi nemici, il comandante ... lo mangia. Il soldato morto, a terra, è il nemico del tizio che noi stiamo armando in questo momento.

A questo punto diventa difficile per chiunque sostenere che si va in Siria per far rispettare i diritti umani dei cittadini innocenti, quando per farlo bisognerebbe armare gente che i diritti umani non sa nemmeno che cosa siano.

Nel suo incontro con Putin, alla vigilia dell'ultimo G8, il primo ministro britannico Cameron ha continuato a ripetere il ritornello della propaganda occidentale già utilizzato con successo contro Saddam Hussein e contro Gheddafi.

CAMERON: Io credo che Assad sia responsabile per aver dilaniato il proprio paese, e che per mettere fine all'incubo siriano lui debba essere rimosso. Le prove emerse questa settimana, in cui il regime usa il gas contro il suo popolo, rendono la cosa più evidente che mai.

Ma questa volta Putin aveva pronta una risposta sorprendente.

PUTIN: Riguardo al governo di Assad, e riguardo a chi si sia macchiato del sangue dei bambini e dei siriani pacifici e innocenti, non credo che lei negherà che il sangue sia sulle mani di ambedue le parti. La domanda, come sempre, è chi sia il responsabile per questo. Non credo che lei negherà il fatto che non si possano sostenere coloro che uccidono il proprio nemico e poi mangiano i loro organi. Tutto ciò è stato filmato. Lei vuole supportare questa gente? Vuole fornire armi a questa gente?

Il video purtroppo finisce qui, ma dall'espressione di Cameron si capisce chiaramente che non si aspettava una presa di posizione così netta da parte di Putin.

Cameron infatti ha fatto subito retromarcia - come leggiamo dall'articolo del Telegraph - e ha detto di non avere ancora deciso se seguire o meno gli americani nella decisione di armare i ribelli siriani.

Ma Putin è stato categorico, dichiarando che qualunque richiesta di stabilire una no-fly zone sul terrirorio siriano verrò bocciata dalla Russia al Consiglio di Sicurezza dell'ONU.

La vera linea rossa quindi l'ha tracciata Putin, non Obama.

Nel frattempo il sindaco di Londra, Boris Johnson, si è schierato apertamente contro l'armamento dei ribelli siriani. Anche Angela Merkel ha messo in guardia gli Stati Uniti dall'armare questi ribelli, dicendo che si verrebbe a creare una situazione estremamente pericolosa per tutti.

E il governo italiano cosa dice? Naturalmente, tace. Noi siamo troppo impegnati a versare il nostro obolo annuale ai banchieri internazionali per poterci permettere di avere voce in capitolo.

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
absinth
Inviato: 1/7/2013 5:41  Aggiornato: 1/7/2013 5:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/12/2005
Da: FRIULI VENEZIA GIULIA
Inviati: 249
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Gran video, già condiviso... grazie Massimo! :)

Escape2013
Inviato: 1/7/2013 7:02  Aggiornato: 1/7/2013 7:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
A breve qui da noi ci godremo "live" il cannibalismo su inermi banchieri con la sola colpa di non aver capito in tempo che dovevano squagliarsela.

Giustur
Inviato: 1/7/2013 8:24  Aggiornato: 1/7/2013 8:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/4/2012
Da: Clacton, Essex, UK
Inviati: 80
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Sono sempre interessanti queste "linee rosse" stabilite dagli USA. Tu stato criminale puoi torturare e massacrare usando coltelli, pistole, mitragliatrici, fucili a pompa, bazooka, carri armati, bombe a mano, molotov etc. ma non ti azzardare a usare il gas. Non e' correttto, non e' sportivo. Bisona uccidere con classe, nel rispetto delle regole altrimenti interveniamo noi.

clausneghe
Inviato: 1/7/2013 8:59  Aggiornato: 1/7/2013 8:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
E non è finita lì, ci sono altre video testimonianze che documentano l'atrocità blasfema di questi folli barbuti urlanti Allah akbar, come quella che li immortala a decapitare tre presunti frati cristiani. Notizia peraltro tenuta sotto tono e volutamente resa confusa,dal mainstream, in modo da spalmarla mescolata alle altre senza suscitare troppo clamore , pena rovinare il "lavoro" che stanno svolgendo i mandanti dei folli, cioè il gruppo di rapina NatoZion
Se infatti si sapesse, con il dovuto risalto, che i "ribelli" massacrano anche gli uomini di chiesa Cristiana, Putin avrebbe gioco facile a presentarsi come vero seppur laico-"Difensore della Cristianità" come già fece il Conte Dracul, l'impalatore dei Saraceni a difesa della Cristianità in Transilvania.
E questo il gruppo di Satanisti che soffiano sulle cosidette Primavere Arabe non possono permetterselo.

Aironeblu
Inviato: 1/7/2013 10:18  Aggiornato: 1/7/2013 10:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Chissà quando verrà fuori che il sarin è stato effettivamente usato, ma dai tagliagole dell'esercito ribelle.
Intanto la Russia prepara un possibile attacco a Qatar e Arabia Saudita, che scombussolerebbe i piani di donmnio atlantisti nell'area, dal momento che

“L’Arabia Saudita è un alleato chiave degli Stati Uniti nella regione, non Israele, come molti credono, vale a dire che il regime del re Abdullah è disposto a mettersi in gioco li dove si vuole compiacere ai suoi padroni, così, naturalmente, la russia sta preparando i suoi piani per la distruzione di questo regime, perché senza di essa – l’Arabia Saudita non sarà più uno stato integrale e Washington avrà orde di barbari che distruggono le loro basi, utilizzando lo stesso hardware militare degli Stati Uniti “. I russi hanno anche affermato che per l’intera operazione non gli occorrono più di 24 ore per distruggere i circoli dirigenti delle due monarchie dall’aria.

Link

In questo caso basterebbe veramente un'operazione chirurgica che elimini una decina di sceicchi per disintegrare la sudditanza delle nazioni del Golfo alla bandiera USA.

Aironeblu
Inviato: 1/7/2013 10:39  Aggiornato: 1/7/2013 10:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Per chi desidera godersi qualche secondo in più dell'intervento di Putin e dell'imbarazzo di Cameron:

Putin slams Cameron

E un bell'approfondimento sulla vicenda da Comedonchischiotte:
Link

RiccardoM
Inviato: 1/7/2013 11:19  Aggiornato: 1/7/2013 11:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/8/2012
Da:
Inviati: 69
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
E il governo italiano cosa dice? Naturalmente, tace. Noi siamo troppo impegnati a versare il nostro obolo annuale ai banchieri internazionali per poterci permettere di avere voce in capitolo.


Ma anche a sostenere l'iderogabile necessita' di regolamentare le nozze finocchie... che in un periodo di crisi quale l'attuale dovrebbe essere proprio l'ultima delle preoccupazioni di un governo serio.

massimo73
Inviato: 1/7/2013 12:02  Aggiornato: 1/7/2013 12:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
A me sembra evidente che l'Occidente arma già e da un pezzo questi qaedisti fanatici dediti al cannibalismo e che questo gioco delle parti sul presunto uso di armi chimiche da parte di Assad serva solo per testare la effettività della possibilità di dare inizio ad una operazione criminale stile Libia, prima imponendo una No Fly Zone e poi iniziando a bombardare.
Ma credo che i manichini criminali stile Cameron e chi sta loro dietro stavolta caschino molto male perchè la Russia se sulla Libia cedette, sia pure malvolentieri, sulla Siria non cederà perchè non vuole giustamente vedere gli americani arrivare anche in Siria, paese cruciale dello snodo mediorientale.
Ma poi qualcuno di voi si ricorda di Carla Del Ponte, giudice internazionale che si occupò del processo contro i crimini di guerra di Milosevic che, non più tardi di un mesetto fa, quasi nell'indifferenza del mainstream nostrano, disse con sicurezza che se c'era qualcuno che stava usando armi chimiche in Siria questi erano i cosiddetti ribelli e non certo l'esercito di Assad?

http://www.eastjournal.net/siria-armi-chimiche-si-in-mano-ai-ribelli-lo-dice-carla-del-ponte/31189

E parliamo di Carla Del Ponte, già procuratore di quel simulacro di giustizia che in realtà rappresenta solo gli americani e i loro sgherri chiamato Tribunale Penale Internazionale, non certo di una pericolosa rivoluzionaria simpatizzante di Bashar Al Assad...................

alsecret7
Inviato: 1/7/2013 12:31  Aggiornato: 1/7/2013 12:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
e quei poveracci di palestinesi! perche non li aiuta nessuno!? non sono poveracci anche loro che usano solo i sassi e qualche missiletto contro israele!? mentre israele lancia armi al fosforo!! che ingiustizia!

Escape2013
Inviato: 1/7/2013 12:43  Aggiornato: 1/7/2013 12:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Certo che questo Obama sta deludendo forte... Vincono facile Russia e Cina con un contendente così ondivago, che sta portando avanti solo (e maldestramente) il vecchio sistema Bush.
Ma a parte il Nobel per la Pace in bacheca, cos'ha di veramente democratico costui?

peonia
Inviato: 1/7/2013 12:55  Aggiornato: 1/7/2013 12:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Non è che gli F35 serviranno a questo? il sospetto l'avevo da tempo, ma credevo verso l'Iran....invece...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
vivatesla
Inviato: 1/7/2013 12:58  Aggiornato: 2/7/2013 20:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/10/2010
Da:
Inviati: 147
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Bravo Massimo , meno male che la Russia e Putin rialzano la testa e rallentano questa corsa folle alla 3 guerra mondiale , queste bestie FILOSHARIA ,io non li voglio nella mia terra , mi piacerebbe che la nostra Polizia e Servizi STANASSE QUESTI RATTI , e li spedissero a nuoto al paesello se per caso abbiano in mente di solo pensare di volere una societa' come la vogliono loro in casa mia .
Ma ci sono video che dimostrano che il nostri pres del consiglio SERVETTOLETTA li invitano in governo questi ped0fili terr0r1sti stuprat0r1
PS:Ma se anche la PSEUDO sinistra ( vero Gino Strada ?)e anche fra il movimento pro palestina si pensa che sia ASSAD il male e che i ped0f1li siano li asalvare la popolazione siamo messi male : sono sempre stato sostenitore della causa palestinese e sono iscritto alla pagina facciadilibro di VITTORIO ARRIGONI ( andai anche al suo funerale ) e li ho avuto un acceso scambio di opinioni con i partecipanti , ero l unico a difendere la posizione della SIRIA e del suo REGOLARE ELETTO GOVERNO ,che se non mi sbaglio ha sempre difeso la causa palestinese


qui trovate info su quello che questi esseri sono capaci di fare ...
http://syrianfreepress.wordpress.com/

“In Russia vivono i russi. Qualunque minoranza, da ovunque provenga, se vuole vivere, lavorare e mangiare in Russia, deve parlare russo e deve rispettare le leggi russe. Se preferiscono le leggi della “sharia” consigliamo loro di vivere nei posti dove tale legge è legge di Stato. La Russia non ha bisogno delle minoranze. Le minoranze hanno bisogno della Russia e non accorderemo loro speciali privilegi nè cambieremo le nostre leggi per andare incontro ai loro desideri, senza prestare attenzione a quanto forte le minoranze grideranno “discriminazione”. Abbiamo molto da imparare dai suicidi in America, Inghilterra, Olanda e Francia, se vogliamo sopravvivere come Nazione.”

(Vladimir Putin, discorso alla Duma del 4 Febbraio 2013)

NiHiLaNtH
Inviato: 1/7/2013 13:36  Aggiornato: 1/7/2013 13:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
Chissà quando verrà fuori che il sarin è stato effettivamente usato, ma dai tagliagole dell'esercito ribelle.


in effetti in questo video c'è un ribelle che usa alcuni composti trovati in un deposito di sostanze chimiche per creare un gas letale in grado di uccidere 2 conigli

http://www.youtube.com/watch?v=WlEFtpoyp6k


qui invece un video che riassume le grandi imprese dei ribeli

http://www.youtube.com/watch?v=ntM8mtDD_bQ

fefochip
Inviato: 1/7/2013 13:37  Aggiornato: 1/7/2013 13:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
Non è che gli F35 serviranno a questo? il sospetto l'avevo da tempo, ma credevo verso l'Iran....invece...


fossero "solo" F35

Spese militari: non solo jet F35, ci stiamo armando fino ai denti

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 1/7/2013 13:41  Aggiornato: 1/7/2013 13:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
Dal canto suo, la propaganda televisiva continua a cercare di convincere gli americani ... ... della necessità di aiutare i ribelli, mostrandoli come una banda di poveracci male armati


la propaganda ha gioco facile negli stati uniti.
a un americano solo il pensiero di essere male armato gli fa scattare subito la solidarietà

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 1/7/2013 13:42  Aggiornato: 1/7/2013 13:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
Ma a parte il Nobel per la Pace in bacheca, cos'ha di veramente democratico costui?

beh ....il colore della pelle no?

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
wendellgee
Inviato: 1/7/2013 14:14  Aggiornato: 1/7/2013 14:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Sapete cosa c'è? Io non ne so molto di Siria. Per anni ho visto al telegiornale un giovane presidente di un paese mediorientale incontrare i suoi omologhi occidentali, il tutto in un ambiente di estrema cortesia.
Parlo di immagini come queste:








Ora però il vento è cambiato, e Assad è diventato un despota sanguinario. E noi odiamo i dittatori cattivi. Dopo però, sempre dopo!

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
RiccardoM
Inviato: 1/7/2013 14:48  Aggiornato: 1/7/2013 14:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/8/2012
Da:
Inviati: 69
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
Non è che gli F35 serviranno a questo? il sospetto l'avevo da tempo, ma credevo verso l'Iran....invece...


Citazione:
fossero "solo" F35


Sugli F35 la questione e' piu' complessa di quanto possa sembrare, infatti una bella percentuale dell'aereo in questione e' assemblata in Italia da aziende del gruppo Finmeccanica che, tra ninnoli e nannoli danno lavoro diretto ed indiretto a qualche decina di migliaia di famiglie italiche. Fossero aerei totalmente "stranieri" il giudizio sarebbe sicuramente semplice, ma non lo sono.

Per valutare se l'operazione F35 sia vantaggiosa o svantaggiosa per il SISTEMA ITALIA bisognerebbe sapere cose che al momento, almeno io, non saprei dire, ad esempio:

A - Che quota degli F35 destinati ad altri paesi produrra' Finmeccanica in Italia e se avremmo potuto avere la stessa quota senza acquistare i caccia.
B - Quali altre commesse sono state assegnate all'industria italiana come controaltare degli F35.

Inoltre tutte le spese belliche italiane verso prodotti dell'industria militare italiana (come ad esempio i semoventi da 155 mm Iveco - Oto Melara) sono quasi delle sovvenzioni interne. Di fatto vanno ad arricchire l'economica reale interna italiana, infatti quando il governo spende su queste commesse i soldi che spende restano in Italia... c'e' poco da incacchiarsi sulle spese "interne", e' tutto grasso che cola e che arriva fino al tabaccaio ed il barista.

Per rendere l'idea Finmeccanica conta 75.000 dipendenti (worldwide), non ho un dato sicuro ma non mi meraviglierei che di questi 50.000 siano in Italia. Se volessimo includere anche il numero di dipendenti delle aziende italiane che lavorano principalmente in funzione del loro ruolo di fornitori (beni e/o servizi) di Finmeccanica la cifra potrebbe diventare astronomica. Gli stipendi pagati a questa gente si trasformano in spese nell'economia reale.. diventano tasse ed altri stipendi, voglio dire: perfino il cameriere deve ringraziare se c'e' qualcuno che puo' andare a mangiare una pizza al ristorante!!

Anch'io non vedo di buon'occhio gli F35 ed avrei preferito -se proprio dovevano- fare scorta di Eurofighter.. ma mi rendo anche conto che a certi livelli niente viene gratis e che, sicuramente, dietro agli F35 c'e' altro e proprio per questo risulta difficile giudicare.

Nomit
Inviato: 1/7/2013 17:42  Aggiornato: 1/7/2013 17:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Faccio fatica a credere a quel video. Per me hanno reagito ad una montatura con un'altra montatura.

perspicace
Inviato: 1/7/2013 18:01  Aggiornato: 1/7/2013 18:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Girano voci che potremmo rompere il patto transatlantico.

Magari! Cosi ne facciamo uno più continentale diciamo Euro-Asiatico e cacciamo via gli invasori extra-continentali dal nostro territorio!

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Aironeblu
Inviato: 1/7/2013 18:01  Aggiornato: 1/7/2013 18:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
@Wendellgee:

Cazzo devo ricredermi su Assad!
Hai postato delle foto che lo ritraggono in chiari atteggiamemti di complicità con 3 dei maggiori criminali della storia: Berlusconi, Elizabeth Queen, e quel coglione di Sarkozy!!!

Aironeblu
Inviato: 1/7/2013 18:02  Aggiornato: 1/7/2013 18:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
@Perspicace:

Dove girano?

perspicace
Inviato: 1/7/2013 19:25  Aggiornato: 1/7/2013 19:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Girano qua e la.

Perché girano? Perché il patto di non belligeranza è stato violato.

Di fatto se siamo alleati non possono spiarci perché lo spionaggio è una pratica bellica.

Per cui i nostri alleati sono venuti meno ad accordi che ci vedevano come "amici e nazioni di fiducia" considerandoci invece loro "avversari" se non loro "nemici".

E poiché non si può essere "alleati" di qualcuno che ti tratta come "nemico" non è difficile presupporre un rottura del patto euro-atlantico.

Rainews24

ANSA

Non ho dubbi che nelle prossime due settimane sentirai queste cose anche da fonti ufficiali.


Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
invisibile
Inviato: 1/7/2013 19:40  Aggiornato: 1/7/2013 19:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
Nomit

Faccio fatica a credere a quel video. Per me hanno reagito ad una montatura con un'altra montatura.

In che senso fai fatica?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
horselover
Inviato: 1/7/2013 19:51  Aggiornato: 1/7/2013 19:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
tutti gli uomini di stato sono criminali, anche assad. sembra simpatico perchè è aggredito dai potenti della terra

panagio
Inviato: 1/7/2013 19:56  Aggiornato: 1/7/2013 19:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/6/2011
Da:
Inviati: 232
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:

Girano qua e la.

Perché girano? Perché il patto di non belligeranza è stato violato.

Di fatto se siamo alleati non possono spiarci perché lo spionaggio è una pratica bellica.

Per cui i nostri alleati sono venuti meno ad accordi che ci vedevano come "amici e nazioni di fiducia" considerandoci invece loro "avversari" se non loro "nemici".

E poiché non si può essere "alleati" di qualcuno che ti tratta come "nemico" non è difficile presupporre un rottura del patto euro-atlantico.

-------

Se siamo alleati ok. Dal loro punto di vista siamo sempre stati uno stato conquistato ( grazie alla
Propagandistica liberaZione ) quindi tutto il diritto di controllare come ci muovevamo.
Oltretutto essendo principali attori nella ricerca militare ( in alcuni settori eh, non tutti) risulta
Ancor più necessario monitorare con chi si fanno accordi... Sia mai che questa colonia pensi
Di fare il doppio gioco... Chi noi? Naaaaa it's impossible



La rottura del patto Atlantico sarebbe il vero inizio di una nuova fase... Un segnale molto molto concreto.
MA non é per nulla detto sia per noi, popolo, indolore!

Aironeblu
Inviato: 1/7/2013 21:01  Aggiornato: 1/7/2013 21:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Cit:
E poiché non si può essere "alleati" di qualcuno che ti tratta come "nemico" non è difficile presupporre un rottura del patto euro-atlantico.

Intanto Letta da Israele rassicura con piena fiducia sui chiarimenti di Obama.

Nomit
Inviato: 1/7/2013 21:06  Aggiornato: 1/7/2013 21:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
@Invisibile: tendo a non credere a racconti di quel tipo, il ribelle che squarta e mangia il soldato. Mi ricordo che all'epoca della guerra alla Serbia avevo sentito urlare da Sgarbi che i serbi uccidevano i neonati kossovari e li facevano mangiare ai genitori. Non c'ho creduto neanche allora.

incredulo
Inviato: 1/7/2013 21:11  Aggiornato: 1/7/2013 21:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
La rottura del patto Atlantico sarebbe il vero inizio di una nuova fase... Un segnale molto molto concreto.


Beata ingenuità.

Secondo voi si esce dalla Nato per questa farsa qui?

La Nato è una organizzazione mafiosa, così come lo sono gli USA.

Non si esce più dalla famiglia una volta entrati, se non in orrizzontale.

Su, dai, forza, avanti, coraggio.

Siamo sudditi, così come gli altri che sono dentro all'alleanza.

Se qualcuno volesse fare il furbo, come la Norvegia di un paio di anni fa, avrebbe la sua lezione, per portarla a più miti consigli.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
trotzkij
Inviato: 1/7/2013 21:48  Aggiornato: 1/7/2013 21:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
NiHiLaNtH
Inviato: 2/7/2013 0:28  Aggiornato: 2/7/2013 0:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
tendo a non credere a racconti di quel tipo, il ribelle che squarta e mangia il soldato.


ma se c'è un video girato dagli stessi ribelli

gli hai mai visti i video realizzati da questi bastardi?
hai visto il video in cui i ribelli fanno decapitare un civile da un bambino? o quello in cui decapitano un civile e sparano a 2 donne?

come puoi paragonare le cazzate di sgarbi ai crimini di questi terroristi?

Det.Conan
Inviato: 2/7/2013 1:00  Aggiornato: 2/7/2013 1:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Sì,i ribelli siriani sono tutto quello che dite.
Telecomandati,sgozzatori,fondamentalisti,tagliagole e quasi per nulla siriani.
Insomma,una feccia schifosa.
Ora però studiate la ghematria e applicatela al nome di Assad.
Poi tornate qui e fatemi sapere.

SENTIERO
Inviato: 2/7/2013 4:48  Aggiornato: 2/7/2013 4:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Da uno sguardo veloce ai commenti ho notato abbastanza netta la solita divisione tra chi sta con i ribelli e chi sta con i governativi. Se i ribelli non sono santi, non lo è neanche Assad...e cosi' via.
Ora un bravo analista potrebbe andare a ricercare tutte le informazioni sui fatti presenti e la storia della Siria per capire dove sta la verità, ma è mio parere che in realtà la verità sta sempre nel solito posto davanti ai nostri occhi , ma nessuno pare vederla. Era la in afganistan, in irak, in libia e ora pure in Siria.
Provate ad immaginarvi cittadini siriani con moglie e figli da mantenere, in un momento in cui nel paese le prime scaramucce cominciano a saltare fuori, voi cosa sperereste che scoppi una guerra e che vinca il vostro preferito, o che tutto si risolva con il buon senso e che le parti moderate della popolazione allontanino il pericolo?

Insomma se fossi irakeno probabilmente rimpiangerei i tempi di Saddam e se fossi libico rimpiangerei i tempi di Gheddafi. Pensate che conosco gente che rimpiange i tempi di ceausescu.
Per la verità, non avrei mai pensato che mi sarebbe mancato Craxi...

Rob

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Redazione
Inviato: 2/7/2013 4:49  Aggiornato: 2/7/2013 4:49
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
NOMIT: "tendo a non credere a racconti di quel tipo, il ribelle che squarta e mangia il soldato. Mi ricordo che all'epoca della guerra alla Serbia avevo sentito urlare da Sgarbi che i serbi uccidevano i neonati kossovari e li facevano mangiare ai genitori. Non c'ho creduto neanche allora."

Questa volta non l'ha urlato Sgarbi. Il video è lì da vedere, e l'identità del macellaio è stata confermata da diverse fonti. Abu Sakar è un personaggio noto, altamente riconoscibile. (E' la prima cosa che mi sono preoccupato di verificare, prima di mettermi a lavorare sul video).

Che poi cose del genere possano essere strumentalizzate da chiunque non ci piove, ma il fatto in sè mi sembra innegabile.

Jurij
Inviato: 2/7/2013 6:52  Aggiornato: 2/7/2013 6:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
Sugli F35 la questione e' piu' complessa di quanto possa sembrare, infatti una bella percentuale dell'aereo in questione e' assemblata in Italia da aziende del gruppo Finmeccanica che, tra ninnoli e nannoli danno lavoro diretto ed indiretto a qualche decina di migliaia di famiglie italiche. Fossero aerei totalmente "stranieri" il giudizio sarebbe sicuramente semplice, ma non lo sono.

Funziona sempre così, per delucidazioni rivedere la scena in JFK dove il procuratore Garrison parla con mister x sulla gestione statale della produzione bellica.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Tianos
Inviato: 2/7/2013 7:45  Aggiornato: 2/7/2013 7:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
@dr.conan la ghematria è stata usata con tutti i nomi (è il giochino preferito in israele per demonizzare un personaggio) da saddam ad gheddafi, anche obama se per questo, una volta usando l'inglese per la ghematira una volta sommando moltiplicando dividendo ecc.
se vuoi basarti sulla bibbia leno guarda i frutti e a tutto il contesto in cui l'apocalisse di san Giovanni agisce, compreso il più importante, l'agnello con voce di dragone che cmand ala bestia dalle sette teste che sale dal mare.
Altra precisazione sulla ghematria, il 6 non è numero negativo per gli ebrei perchè esso e numero dell'uomo (l'uomo fu creato il sesto giorno).

fefochip
Inviato: 2/7/2013 9:07  Aggiornato: 2/7/2013 9:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
premesso che non sappiamo il resto del dibattito con putin ,credo che non si sia
sottolineato fin ora è che era una discussione che faceva leva su argomenti propagandistici piu che su elementi razionali.

cerco di spiegarmi meglio:
la linea rossa tracciata da putin è stata fatta su basi emotive (leggi anche propagandistiche).
che ci sia un matto che infrange un tabu come quello della profanazione di un cadavere addirittura mangiandolo in realtà è del tutto superfluo di fronte alle vite spezzate e alla sofferenza portata a un popolo che questo scontro sta portando.

in effetti putin ha detto
Citazione:
non credo che lei negherà che il sangue sia sulle mani di ambedue le parti. La domanda, come sempre, è chi sia il responsabile per questo.

ma poi continua con questi elementi emotivi.

il nocciolo del problema e della denucia che finalmente si dovrebbe fare è che non si può permettere che in ogni conflitto interno arrivino gli americani (con un po di partecipazione internazionale tanto per salvare la faccia) ad invadere con la scusa di portare la pace.
è inammisibile questo teatrino perche appunto con questo sistema si sobillano rivolte proprio per poi avere la scusa di intervenire e perpetrare una politica militare espansionistica gabellata per interventi umanitari.

questo teatrino delle scuse va stroncato.

l'11 settembre stesso la comunità internazionale per avallare un intervento militare avrebbe dovuto pretendere le prove di quello che andavano dicendo gli americani sulle responsabilità dell' attentato.(cosa dichiarata ufficialmente dal portavoce condoleza rice e mai poi detta)
nel caso di saddam ussein gli usa dovrebbero essere condannati(come minimo) a un mega risarcimento in quanto le armi di distruzione di massa non c'erano .

finche non si dicono queste cose (senza arrivare alla vera responsabilità dell'11 settembre che in questo contesto viene in un secondo momento) è del tutto inutile se non dannoso parlare di cattivi mangiatori di cadaveri o uccisori di bambini nelle incubatrici

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Aironeblu
Inviato: 2/7/2013 9:49  Aggiornato: 2/7/2013 9:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
@Sentiero:

Da uno sguardo veloce ai commenti ho notato abbastanza netta la solita divisione tra chi sta con i ribelli e chi sta con i governativi.

Vuol dire che la propaganda fa il suo dovere anche qui.
Se si provasse ad usare un peso ed una misura nella valutazione degli eventi, le giustificazioni con cui l'esercito anglosionista si arroga il diritto di intervenire negli assetti di altre nazioni, cadrebbe all'istante: il fatto che Obama dichiari che con l'uso di armi chimiche è stata superata la linea rossa che tratteneva gli USA dall'intervento militare, equivale al fatto che la Cina decida di bombardare gli USA per le scie chimiche. Con l'aggravante che la prima giusrificazione è una montatura, mentre la seconda è assolutamente reale.
Insomma, se io mi arrogo il diritto di dire ad altri cosa devono fare, perchè gli altri non possono dirlo a me? Se io posso scatenare un apocalisse all'uranio impoverito sul tuo paese con la giustificazione (falsa) che possiedi delle famigerate armi di distruzione di massa, perchè non dovresti farlo tu con me che posseggo migliaia di testate atomiche, armi chimiche e batteriologiche, che potrebbero spazzare via la vita dal pianeta in un istante?

Un peso, una misura.
Fare il tifo per i ribelli o i governativi è una questione che non c'entra nulla con il giudizio su un eventuale invasione anglosionista della Siria.

peonia
Inviato: 2/7/2013 10:18  Aggiornato: 2/7/2013 10:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
@FEFOCHIP

MANDATI D'ARRESTO INTERNAZIONALI PER BUSH ED OBAMA, PER CRIMINI DI GUERRA....


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=eEIM-3GNGag#at=110

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
trotzkij
Inviato: 2/7/2013 10:45  Aggiornato: 2/7/2013 10:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
fefochip
Inviato: 2/7/2013 11:18  Aggiornato: 2/7/2013 11:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
Insomma, se io mi arrogo il diritto di dire ad altri cosa devono fare, perchè gli altri non possono dirlo a me? Se io posso scatenare un apocalisse all'uranio impoverito sul tuo paese con la giustificazione (falsa) che possiedi delle famigerate armi di distruzione di massa, perchè non dovresti farlo tu con me che posseggo migliaia di testate atomiche, armi chimiche e batteriologiche, che potrebbero spazzare via la vita dal pianeta in un istante?


già
purtroppo è sempre lì questa considerazione.
che viene ancora prima dell'11 settembre come disse chomsky che tanto fu criticato per il suo scetticismo sul complotto.

sul piano della giustizia, basata sul principio di reciprocità, gli stati uniti non hanno nessun diritto di rompere le balle agli stati che posseggono armi di distruzione di massa essendo loro i primi ad averle,produrle e usarle .

ovviamente come al solito vige la legge del piu forte (e non quella di reciprocità)e di chi ha il bastone piu grosso tuttavia la cosa insopportabile è questo vestito di buoni e giusti che gli americani (e no nsolo loro) si confezionano in ogni occasione .

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 2/7/2013 11:22  Aggiornato: 2/7/2013 11:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
MANDATI D'ARRESTO INTERNAZIONALI PER BUSH ED OBAMA, PER CRIMINI DI GUERRA....


ok, ma se lo dice il tribunale della malesia non se li fila nessuno,
un po come se lo dicessimo io e te.

se lo dice un tribunale internazionale appoggiato da cina, russia ,francia ,ecc la cosa comincerebbe a essere un po diversa.

dal poco che si è visto nel video quindi è stata un occasione sprecata.
insomma se ti devi mettere di traverso gli americani almeno fallo per i motivi corretti e non perche c'è uno scemo che si mangia il fegato di un altro (senza nemmeno un po di cipollina ).insomma su un piano di giustizia e non di propaganda.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
peonia
Inviato: 2/7/2013 11:37  Aggiornato: 2/7/2013 11:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Non credere che Cina e Russia non appoggino in qualche modo....
già il BRICS è stato un anticipare il futuro e vedremo ancora cosa stanno organizzando, comunque quel video è più che una denuncia malese...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Giano
Inviato: 2/7/2013 11:47  Aggiornato: 2/7/2013 11:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Fefochip Citazione:
insomma se ti devi mettere di traverso gli americani almeno fallo per i motivi corretti e non perche c'è uno scemo che si mangia il fegato di un altro (senza nemmeno un po di cipollina ).insomma su un piano di giustizia e non di propaganda.


Non sono d'accordo con questa tua considerazione.
Hanno provato più volte (alcuni rappresentanti di paesi seri) a fare ordine sulla situazione siriana, così come provarono ai tempi dello scempio della Libia. Risultati? Zero.
E allora, perchè non combattere la propaganda con la propaganda? Questa del mangiafegato era una occasione da non lasciarsi sfuggire (secondo me); un atto barbaro compiuto da un noto esponente dei "buoni", niente di meglio.
E pare che Vlady non si voglia fermare: hai sentito che ha detto su Snowden?
"Non lo lasceremo agli Usa perchè lì c'è la pena di morte!"
Genio.

perspicace
Inviato: 2/7/2013 12:10  Aggiornato: 2/7/2013 12:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
E allora, perchè non combattere la propaganda con la propaganda? Questa del mangiafegato era una occasione da non lasciarsi sfuggire (secondo me); un atto barbaro compiuto da un noto esponente dei "buoni", niente di meglio.
E pare che Vlady non si voglia fermare: hai sentito che ha detto su Snowden?
"Non lo lasceremo agli Usa perchè lì c'è la pena di morte!"

Genio.


Verissimo, una tattica perfetta.

Che poi con la storia delle intercettazioni illegali ora come ora tutti i governi hanno in mano un carta per fare pressioni (forti pressioni) al governo USA.

Anche perché si sono zappati i piedi da soli già molte volte e da tempo immemore mi riferisco all'accusare gli altri di possedere armi atomiche quando LORO sono gli unici ad averle usate su persone innocenti ben due volte a Hiroshima e Nagasaki.

Accusano i russi di trattare male le femen e poi LORO fanno le peggiori nefandezze a Guantanamo alla faccia dei trattati internazionali.

Accusano i Cinesi di hackeraggio e poi si scopre che sono LORO ad hackerare il mondo.


Etc. Etc. Etc. potrei continuare giorni. . .

Cose da pazzi!

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Giano
Inviato: 2/7/2013 12:20  Aggiornato: 2/7/2013 12:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Perspicace Citazione:
Che poi con la storia delle intercettazioni illegali ora come ora tutti i governi hanno in mano un carta per fare pressioni (forti pressioni) al governo USA.



Non tutti Perspicace, non tutti sapranno o vorranno sfruttare l'autogol USA.
Hai sentito le parole del nostro valoroso ministro degli esteri?
"Non è carino spiare gli alleati" ha detto Emma.
Cose da pazzi!

clausneghe
Inviato: 2/7/2013 12:26  Aggiornato: 2/7/2013 12:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Chissà perchè questa notizia, copiaincollata da "Voce della Russia" non gira quì da noi, e sì che hanno accoppato un figlio di Francesco, il Gesuita


----------------------------

Ribelli siriani hanno decapitato pubblicamente un prete cattolico in un monastero nel nord del Paese, comunica il Vaticano.

Il quarantanovenne François Murad è stato decapitato otto giorni fa. Non sono ancora chiari i particolari dell’esecuzione, tuttavia i comunicati riguardo un monastero di francescani attaccato dai ribelli sono stati confermati.

Le fonti siriane dichiarano che gli aggressori appartengono al gruppo jihadista “Jabhat al-Nusra”, legato strettamente ad “Al-Qaeda”.

perspicace
Inviato: 2/7/2013 12:42  Aggiornato: 2/7/2013 12:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Non non è carino

Ma la battuta migliore e di Schulz:

"Capisco che si debba prevenire il terrorismo con delle misure preventive e che ci siano delle attività d'Intelligence e di servizi segreti però non ho l'impressione che nelle istituzioni Europee si pianifichino attentati terroristici!"

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
horselover
Inviato: 2/7/2013 12:53  Aggiornato: 2/7/2013 12:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
ho letto da qualche parte che una azienda tedesca che voleva brevettare un nuovo tipo di pale eoliche ha scoperto che una ditta usa gli aveva fregato tutto. altro che terrorismo, quelli vogliono i segreti industriali. i terroristi li conoscono ancora prima che siano tali

NiHiLaNtH
Inviato: 2/7/2013 13:07  Aggiornato: 2/7/2013 13:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
"Non lo lasceremo agli Usa perchè lì c'è la pena di morte!"


questa è l'ultima dichiarazione di Putin su Snowden

"Se vuole stare qui, c'è una sola condizione: deve cessare il suo lavoro volto a danneggiare i nostri partner Usa, non importa quanto strano suoni questo detto da me"

gen
Inviato: 2/7/2013 14:01  Aggiornato: 2/7/2013 14:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Credo come molti che la questione del mangiaorgani sia molto mediatica e viene usata strumentalmente, nel senso che quel soldato ormai è morto se quel deficiente si mangia gli organi poco aggiunge alle barbarità della guerra, non è questo il punto su cui discutere. Ovviamente fa bene putin ad usare ciò di più evidente e penetrante possibile dal punto di vista mediatico.
La situazione che è più difficile da ribaltare è il concetto che sia Assad ad usare il gas, mentre l'ONU ha già individuato nei ribelli la parte colpevole di usare i gas, lasciando un dubbio sull'operato del governo siriano. L'altra questione mediaticamente difficile da scardinare è che gli USA inizino ad armare i ribelli. Di fatto, permettendo che molti paesi arabi lo facciano, gli USA stanno già operandosi verso quella direzione. L'intervento indiretto, ma fondamentale è già in atto. Quindi dal punto di vista della propaganda il successo è già stato ottenuto nello stato in cui si è, indipendentmente dai cattivoni mangia-organi

Nomit
Inviato: 2/7/2013 14:23  Aggiornato: 2/7/2013 14:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
Autore: Redazione Inviato: 2/7/2013 4:49:33

Questa volta non l'ha urlato Sgarbi. Il video è lì da vedere, e l'identità del macellaio è stata confermata da diverse fonti. Abu Sakar è un personaggio noto, altamente riconoscibile. (E' la prima cosa che mi sono preoccupato di verificare, prima di mettermi a lavorare sul video)
Va beh se l'hai verificato mi fido.

RiccardoM
Inviato: 2/7/2013 15:03  Aggiornato: 2/7/2013 15:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/8/2012
Da:
Inviati: 69
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
Credo come molti che la questione del mangiaorgani sia molto mediatica e viene usata strumentalmente, nel senso che quel soldato ormai è morto se quel deficiente si mangia gli organi poco aggiunge alle barbarità della guerra, non è questo il punto su cui discutere


Scusa ma dissento. Tanto per iniziare "quel deficiente" non e' assolutamente un deficiente qualsiasi ma e' stato riconosciuto come uno dei capi dei ribelli, ovvero non una matricola a cui e' saltato il cervello per gli orrori vissuti ma uno che comanda e da ordini e che verosimilmente siedera' nel governo se dovesse cadere Assad. Questo capo, con il suo atto intimidatorio, comunica un concetto preciso: "o con me o vi strappo cuore e fegato e mi ci faccio uno spuntino"... !!!

Il fatto di squartare un morto e mangiarne gli organi a scopo intimidatorio e' tutt'altro che prettamente mediatico. E' la dimostrazione pubblica del gnere umano che salira' al potere dovesse cadere Assad.

- Dal momento che la rivolta in atto e' stata fatta passare come atto di ribellione verso un regime dispotico.
- Dal momento che si sta cercando costantemente di dimostrare come Assad sia un mostro e che per questo il suo governo deva essere destituito.
- Dal momento che i ribelli "liberatori" (per lo piu' nemmeno siriani) sono stati osannati come paladini della democrazia (ed in quanto tali sovvenzionati).

Dimostrare che i loro capi (e non Assad) sulle convenzioni di Ginevra ci cagano allegramente sopra delegittima automaticamente tutta l'operazione siriana, sin dall'inizio.

Un'operazione mediatica e' altra cosa, la morte della studentessa iraniana colpita da chissa' chi durante una manifestazione a Teheran, quella si che fu un'operazione mediatica, non dimostrava niente (l'origine della pallottola non era certo verificabile) ma servi' comunque ad orientare l'opinione pubblica contro il governo Iraniano.

Mi ripeto, qui abbiamo un CAPO MILITARE che durante la campagna di conquista di un paese oggi strappa il cuore di un nemico e lo mangia. Come credi che questo signore possa comportarsi un domani quando siedera' nel goveno dei ribelli (dovessero vincere, Dio non voglia)? Come affrontera' un'eventuale opposizione politica?

Non si tratta certo di una questione "mediatica" ovvero irrilevante ma di effetto.. questa e' una questione SOSTANZIALE.

"Appoggiamo i ribelli perche' vogliamo che la Siria venga liberata da un governo dittatoriale e liberticida e diventi finalmente una democrazia rispettosa dei diritti umani"

Adesso che sappiamo chi sono i ribelli, come la mettiamo?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NdGvST3v3Zo

trotzkij
Inviato: 2/7/2013 18:00  Aggiornato: 2/7/2013 18:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
Redazione
Inviato: 2/7/2013 18:36  Aggiornato: 2/7/2013 20:18
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Opinione pubblica

di Alessandra Daniele

L’uomo apre la porta. Lo sconosciuto gli sorride.
- Buongiorno. Che ne pensa della Siria?
- Preferisco restare con l’Enel.
- Non sono un piazzista di contratti – dice lo sconosciuto, compunto – Sono venuto a comunicarle che il governo siriano ha usato armi chimiche contro i ribelli.
- E quindi?
- S’impone un’ ingerenza umanitaria.
- Ah… ho capito. L’inverno è stato lungo, avete finito il gasolio. Vi serve la Siria.
- Ma no, è un’iniziativa umanitaria…
- Senta, stavolta risparmiatemi le balle. Volete la Siria? Provate a prendervela, e non rompetemi i coglioni – L’uomo cerca di richiudere la porta. L’altro la blocca col piede.
- Ma se noi agissimo senza un’adeguata giustificazione, lei s’indignerebbe. Manifesterebbe. Turberebbe l’ordine pubblico.
- Se avessi tempo per turbare l’ordine pubblico, lo farei perché non arrivo a fine mese.
- Quindi possiamo procedere col suo silenzio-assenso?
- Tanto procedereste lo stesso.
L’uomo prova ancora a chiudere la porta. L’altro estrae una fotografia.
- E possiamo abbattere questo crudele tiranno?
- Fabio Fazio?
- No, è Assad, l’efferato dittatore siriano.
- Preferirei se abbatteste anche Fazio, comunque fate pure.
L’altro toglie il piede dalla porta
- Benissimo. La ringrazio per la disponibilità – sorride – arrivederci alla prossima.


http://www.carmillaonline.com/2013/06/30/opinione-pubblica/

trotzkij
Inviato: 2/7/2013 20:26  Aggiornato: 2/7/2013 20:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
Pensoso
Inviato: 2/7/2013 20:45  Aggiornato: 2/7/2013 20:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Purtroppo l'unica alternativa rimasta sembra essere, la storia "recente" ci insegna, quella tra una lunga guerra "a bassa intensità" ed una breve guerra ad alta intensità seguita da una lunga guerra "a bassa intensità"...
Le motivazione addotte per la seconda strada oramai sembrano ridicole, se non patetiche, sempre se non fosse che ci sono di mezzo molte migliaia e più di vite umane.

(uso non improprio di firma)
Decalagon
Inviato: 2/7/2013 20:48  Aggiornato: 2/7/2013 20:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
quel soldato ormai è morto se quel deficiente si mangia gli organi poco aggiunge alle barbarità della guerra




Ah beh... se questi sono i ragionamenti allora facciamo così: invece di seppellire i soldati italiani caduti in Afghanistan, li portiamo in piazza durante la sagra del pollo fritto e facciamo un bell'happy hour: tu porti il rosso, io la birra, Napolitano la griglia.
Ma pensa te..

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
fefochip
Inviato: 2/7/2013 23:21  Aggiornato: 2/7/2013 23:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
E allora, perchè non combattere la propaganda con la propaganda?


semplice perche significa in ultima analisi combattere la menzogna con la menzogna.

si può anche usare l'emotività per fare presa sulla gente ma ci vorrebbe anche un po di sostanza e di verità e quello che si mangia il cadavere dell'altro francamente non mi pare un discorso di sostanza perche si limita piu che altro a infrangere un tabù piu che a chissà cosa fare.

limitarsi a dire quanto è cattivo l'altro senza agganciarsi a dei valori reali e concreti come il principio di reciprocità continuamente violato dagli stati uniti a mio avviso è un errore.

forse mi dirai non si è mai voluto contraddire gli stati uniti e che russia e cina alla fine sono pappa e ciccia con gli yankee anche se non lo fanno vedere ,un po come è successo con la patetica guerra fredda....ma questa è un altra storia.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
gen
Inviato: 3/7/2013 14:00  Aggiornato: 3/7/2013 14:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
ok, chiedo scusa, manco di sensibilità. Un orco, non un deficiente, mangia gli organi e noi stiamo a discutere su chi è il più efferato criminale, Assad che gassa i sudditi o l'orco che mangia il cuore. La guerra è brutta e sporca e a noi tocca intervenire per ristabilire l'ordine, la pace e la giustizia in una terra barbara...
Siamo d'accordo che quello è un barbaro ma finché comunque rimane il concetto che Assad usa il gas e noi stiamo decidendo se intervenire o stare a guardare, ci prenderanno sempre per il naso. Invece è fondamentale che l'ONU, Putin e tutti quanti dicano che il gas lo hanno usato sicuramente i ribelli, su Assad non ci sono prove; che i ribelli sono armati dalla Lega Araba e che formalmente l'occidente appoggia questa operazione. Cioè abbiamo già le mani sporche di sangue, anche se per interposta persona. Come in Palestina.
Un uomo che mangia un cuore... magari morirà con il colesterolo alto, quando si usa il gas i danni sono ben peggiori.

Decalagon
Inviato: 3/7/2013 14:22  Aggiornato: 3/7/2013 14:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Gen, magari ho frainteso, ma mi pare si stia contestando il fatto che gli USA vogliano armare e addestrare dei barbari per fermarne degli altri (ed è una cosa completamente priva di senso logico). Assad sarà anche un criminale a detta del Pentagono, ma se poi al governo siriano siederà anche uno che per dimostrare la sua superiorità sventra i soldati morti per mangiarne gli organi... a me preoccupa quello che potrà fare ai dissidenti politici una volta che ricoprirà una carica ministeriale, se già si comporta così con l'esercito nemico.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
gen
Inviato: 3/7/2013 14:39  Aggiornato: 3/7/2013 14:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin

Giano
Inviato: 3/7/2013 15:19  Aggiornato: 3/7/2013 15:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Fefochip Citazione:
semplice perche significa in ultima analisi combattere la menzogna con la menzogna.



Bè, no, Putin non ha mentito. Ha usato un filmato in cui si vede uno dei più alti rappresentanti dei combattenti per i diritti dei siriani (!)mentre fa scempio di un cadavere. Come hai fatto notare tu, Putin ha cercato, riuscendoci secondo me, di suscitare ribrezzo verso quei soldati irregolari che l' occidente vorrebbe iniziare ad armare ufficialmente. D' altronde le "rivoluzioni" di questi ultimi anni sono state fomentate, giustificate e sostenute proprio attraverso una campagna mediatica che ha fatto e sta facendo leva sull' emotività, e quindi quale miglior modo di svelare la menzogna attraverso un esempio concreto e veritiero di segno opposto?
Dico questo non perché non condivida quello che dici ( ad es. sul principio di reciprocità) ma perché guardo il contesto in cui sono state pronunciate quelle parole: a "casa" di Cameron, in conferenza stampa davanti ad un gran numero di quei sobillatori (leggi giornalisti/presstitutes) corresponsabili della diffusione delle menzogne causa scatenante della crisi, nonché alla vigilia del G8 dove probabilmente Putin (che avrà anche lui i suoi numerosi scheletri nell'armadio) avrà opposto questioni più "di sostanza" che non l' esempio del mangiafegato.

Con questo non sto sostenendo che Putin sia il buono che vuole salvare i siriani, è chiaro che sta difendendo degli interessi russi, ma ben venga.

RiccardoM
Inviato: 3/7/2013 16:31  Aggiornato: 3/7/2013 16:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/8/2012
Da:
Inviati: 69
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
Citazione:
ok, chiedo scusa, manco di sensibilità. Un orco, non un deficiente, mangia gli organi e noi stiamo a discutere su chi è il più efferato criminale, Assad che gassa i sudditi o l'orco che mangia il cuore. La guerra è brutta e sporca e a noi tocca intervenire per ristabilire l'ordine, la pace e la giustizia in una terra barbara...
Siamo d'accordo che quello è un barbaro ma finché comunque rimane il concetto che Assad usa il gas e noi stiamo decidendo se intervenire o stare a guardare, ci prenderanno sempre per il naso. Invece è fondamentale che l'ONU, Putin e tutti quanti dicano che il gas lo hanno usato sicuramente i ribelli, su Assad non ci sono prove; che i ribelli sono armati dalla Lega Araba e che formalmente l'occidente appoggia questa operazione. Cioè abbiamo già le mani sporche di sangue, anche se per interposta persona. Come in Palestina.
Un uomo che mangia un cuore... magari morirà con il colesterolo alto, quando si usa il gas i danni sono ben peggiori.


Secondo me, visto quello che scrivi, risponderti e' tempo perso....

In ogni modo Assad garantiva la pace e la convivenza civile tra le comunita' cristiane (ortodosse, cattoliche, copte, armene), islamiche (sciite, sunnite e alawite) ed ebraiche. Sotto di lui il paese non stava poi tanto male, io stesso anni fa sono stato in Siria e devo dire che la gente non sembrava soffrire molto, sicuramente rispetto ad altri paesi dell'area che ho visitato non si stava affatto male.

Adesso, dopo due anni di guerra anche i media piu' o meno ufficiali iniziano ad accorgersi che questi ribelli sono bestie sanguinarie della peggior specie.. che dire.. E' ormai chiaro che se questi saliranno al potere il dopo-Assad sara' DAVVERO un regime di terrore e sgozzamenti ben peggiore dell'attuale.

Le testimonianze sulle stragi perpetrate dai ribelli su base etnico-religiosa abbondano in rete. Il comandante che mangia le interiora del nemico e' solo la ciliegina sulla torta.

Questa guerra E' STATA VOLUTA E FOMENTATA DA PAESI ESTERI e non e' certo la rivolta di un popolo contro il suo aguzzino (che aguzzino non e'). Assad e' e resta il legittimo governatore di un paese attaccato con metodi sporchi e subdoli.

Sulla Siria io sto con Putin.

gen
Inviato: 3/7/2013 17:00  Aggiornato: 3/7/2013 17:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/11/2006
Da:
Inviati: 142
 Re: Siria: la linea rossa di Vladimir Putin
@RicM
secondo me probabilmente non capisci quello che scrivo, forse mi spiego male.
Comunque sappi che sto con te e che anche se si è capito, la penso come te.
grazie


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