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politica italiana : "Ma chi è questo Berlusconi?"
Inviato da Redazione il 1/8/2013 20:10:00 (11262 letture)

Oggi mi ha chiamato un amico da S. Francisco, è uno dei membri di Architects & Engineers che mi hanno aiutato a fare il film sul 9/11. Aveva sentito in televisione di Berlusconi, e voleva saperne qualcosa di più.

- Avrò letto dozzine di articoli su di lui - mi ha detto - ma c'è una cosa che non riesco a capire: da dove è venuto fuori quest'uomo? Da dove è spuntato?

- Berlusconi è un self-made man - gli ho spiegato - uno venuto fuori dal nulla, che inizialmente faceva l'imprenditore edile. Molto presto nella sua carriera si è trovato a dover fare delle scelte poco pulite, perché quello in Italia è l'unico modo di arrivare veramente in alto.

- In che senso, scelte poco pulite?

- Calcola che in Italia almeno la metà dei soldi che girano nell'edilizia sono soldi che provengono dal riciclaggio. E' quindi necessario avere buoni rapporti con la mafia, per poter gestire queste grosse quantità di denaro senza avere prolemi.

- Ma allora non è un politico...

- Non era un politico - gli ha spiegato io - Lo è diventato in seguito, quando ho capito che l'unico modo per mettersi al riparo dai nemici era quello di saltare il fosso, e di cercare di controllare lui stesso la politica del paese.

- Ma la gente perché l'ha votato? [...]

- Se te lo dico, non ci credi. Inizialmente lo hanno votato perché lui ha raccontato agli italiani che una nazione va gestita esattamente come se fosse una fabbrica di formaggini. E siccome lui aveva avuto un successo enorme nel settore privato, gli italiani hanno pensato che votandolo avrebbero risolto tutti i propri problemi.

- Ma questo quando avveniva esattamente?

- Una ventina di anni fa.

- Ma lui è stato al governo per vent'anni?

- No, ma è stato rieletto almeno tre volte.

- Quindi era stato bravo, come primo ministro...

- No, niente affatto. Si è fatto semplicemente gli affari suoi, premurandosi prima di tutto di cambiare le leggi a proprio favore, per mettersi al riparo dalla giustizia. Nel frattempo la nostra nazione andava sempre peggio. Ma lui era furbo, e alla fine di ogni mandato riusciva sempre a far sembrare che la colpa non fosse sua, e quindi veniva rieletto di nuovo.

A questo punto c'è stato un significativo silenzio dall'altra parte del filo.

- Almeno qui, su un presidente funziona male, noi lo cambiamo. Non è che ci sia una grande differenza fra i due partiti, ma almeno abbiamo una alternativa.

- Anche noi abbiamo una alternativa. Quando la gente era stufa di Berlusconi votava per il partito di sinistra. Poi si stufava del partito di sinistra, e tornava a votare per Berlusconi.

- Ma avete solo quei due da votare?

- Fino a ieri sì. Ultimamente è venuto fuori un nuovo partito, anzi un movimento, guidato da un comico famoso, che è riuscito a prendere il 25% dei voti la prima volta che si è presentato alle elezioni.

- In che senso, un comico?

A quel punto ho capito che sarebbe stato difficile spiegargli Beppe Grillo in poche frasi.

- Diciamo che è un movimento nato con Internet. Immagina una specie di "Occupy Wall Street" che si presenta alle elezioni e di colpo prende il 25% dei voti.

- Ma allora è splendido! Vuol dire che siete vicini alla soluzione!

- Niente affatto. Non appena gli altri due partiti hanno capito il rischio che stavano correndo, hanno scelto di mettersi a governare insieme pur di non lasciare spazio a questo nuovo movimento. Dopodiché hanno iniziato una campagna mediatica a tutto campo, e ora il consenso di questo movimento è già sceso sensibilmente.

- Ma quindi adesso cosa succederà con Berlusconi? Andrà in prigione?

- Non credo proprio. Finirà probabilmente per scontare la pena casa sua, perché è troppo anziano per andare in prigione.

- Come sarebbe, troppo anziano per andare in prigione? - ha sbottato lui - Se uno è un criminale è un criminale e basta! Cos'è 'sta storia?

- Vedi, la differenza fra l'America e l'Italia è questa: in America ci sono delle leggi molto severe e rigorose, che - almeno all'apparenza - nessuno è in grado di eludere. Questo significa che quando un potente finisce nei pasticci, il giudice deve fare delle acrobazie da saltimbanco per riuscire in qualche modo a non mandarlo in prigione.

In Italia invece siamo più intelligenti. Noi ci facciamo direttamente le leggi ad hoc, prevedendo in anticipo i problemi che si possono presentare, e ci premuriamo di includere sempre una scappatoia di emergenza, nel caso queste leggi si ritorcessero contro chi le ha fatte.

In questo modo il potente sarà sempre in grado di scapolare un problema imprevisto, il giorno in cui diventasse necessario. Basta avere tonnellate di soldi per pagarti dei buoni avvocati, e questi troveranno sempre la soluzione che ti permette di rimandare il tuo problema all'infinito, giocando anche sul fatto che abbiamo una delle ingiustizie più lente del mondo.

Accade così con uno Berlusconi, che è finito in tribunale almeno una ventina di volte per motivi diversi, non ha ancora fatto un giorno di prigione, e molto probabilmente non ne farà mai uno da oggi in poi.

- A questo punto scommetto che ci sarà della gente in Italia che è ancora disposta a votarlo - ha detto il mio amico - dopo quello che mi hai raccontato.

- Esattamente così. Hai capito il nostro problema. Persino uno che è stato condannato per aver rubato i soldi dei cittadini viene tranquillamente rieletto dagli stessi cittadini. Gli italiani non riescono a fare il collegamento mentale fra chi ci governa e la situazione in cui ci troviamo. Per loro sono due cose diverse, e non c'entrano niente una con l'altra.

- Ora ho capito Berlusconi - ha detto il mio amico - Anzi, mi correggo, ho capito qualcosa di più dell'Italia. I politici alla fine sono solo la faccia visibile di un'intera nazione.

Massimo Mazzucco

(I commenti dopo la pubblicazione dell'articolo iniziano qui).

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
alinos
Inviato: 1/8/2013 20:18  Aggiornato: 1/8/2013 20:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/3/2006
Da: Livorno
Inviati: 118
 Re: Caso Berlusconi
Condannato. Adesso è un pregiudicato condannato per frode fiscale.
Non ci sono se o ma.
Si dovrebbe dimettere. Punto.

lysmata
Inviato: 1/8/2013 20:21  Aggiornato: 1/8/2013 20:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/3/2011
Da:
Inviati: 286
 Re: Caso Berlusconi
Qualcuno sa perché hanno tolto l'interdizione dai pubblici uffici? Era la pena che ci serviva per togliercelo fuori dalle balle e... nieeente da fare.

A me non interessa che faccia carcere (che comunque non fará), a questo punto mi accontenterei di non vederlo piú in Parlamento. É chiedere tanto?

Lavorare deve essere veramente uno schifo, se per convincerti a farlo ti devono pagare.
Dam
Inviato: 1/8/2013 20:25  Aggiornato: 1/8/2013 20:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2009
Da: Roma
Inviati: 78
 Re: Caso Berlusconi

Wally88
Inviato: 1/8/2013 20:29  Aggiornato: 1/8/2013 20:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/9/2012
Da: BoloByNight
Inviati: 50
 Re: Caso Berlusconi
Faccio ancora fatica a crederci!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Mo che cacchio faranno col governo???

Il cainano sarà ancora capace di far la voce grossa?

sarà un crollo traumatico o una ritirata in buon ordine?

Esiste la possibilità che il governo regga a questa sentenza??

Il PD???????????????????????????????????????????????????

Più in basso di così c'è solo da scavare............

....................mmmmmmmmm....................





Sertes
Inviato: 1/8/2013 20:32  Aggiornato: 1/8/2013 20:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Caso Berlusconi
Speriamo che sia l'inizio della sua caduta, e che cadendo se ne porti dietro tanti altri.

Per adesso

---

Questo l'avevo scritto lunedì:

Penso che il modo migliore per ricordare la strage del 2 agosto 1980, per la quale il Venerabile Maestro della P2 Licio Gelli fu condannato per depistaggio, sarebbe di mettere finalmente in galera colui che per 33 anni è stato il più fervente sostenitore del Piano di rinascita democratica della P2, e il più capace distruttore delle istituzioni repubblicane: il signor B (tessera P2 1816)
Con una scusa qualsiasi, come per Al Capone, il re dei mafiosi di Chicago che in mancanza d'altro fu mandato ad Alcatraz per frode fiscale...
Sarebbe una degna 33esima ricorrenza.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Pyter
Inviato: 1/8/2013 20:34  Aggiornato: 1/8/2013 20:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Caso Berlusconi
lysmata
Qualcuno sa perché hanno tolto l'interdizione dai pubblici uffici?

Perchè in caso di condanna Silvio ha detto ai giudici che sconterà la pena ai lavori sociali, aprendo un ufficio per restituire personalmente agli italiani i soldi dell'Imu.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Spiderman
Inviato: 1/8/2013 20:35  Aggiornato: 1/8/2013 20:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Caso Berlusconi
Citazione:
Più in basso di così c'è solo da scavare............


Tranquillo, prenderanno pala, piccone e troveranno a chi far scavare....

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Wally88
Inviato: 1/8/2013 20:40  Aggiornato: 1/8/2013 20:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/9/2012
Da: BoloByNight
Inviati: 50
 Re: Caso Berlusconi
Qualcuno sa perché hanno tolto l'interdizione dai pubblici uffici?

Immagino che sia uno sconticino per rendere meno traumatiche tutte le implicazioni politiche traibili da questa sentenza (che già così com'è è piuttosto spiazzante per quanto riguarda l'opinione pubblica) per quanto riguarda la tenuta delle istituzioni, o più semplicemente per quanto riguarda la durata di questo governo che di Berlusconi come alleato non può proprio fare a meno.

invisibile
Inviato: 1/8/2013 20:50  Aggiornato: 1/8/2013 20:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Caso Berlusconi
Se hanno mollato berlusconi significa che é pronto il prossimo attore.

Può essere una persona (renzi?), un partito o anche la Madonna.

Poco importa. Si vede che era troppo vecchio e/o troppo compromesso e/o troppo poco ubbidiente...

Avanti un altro!

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
earlturner
Inviato: 1/8/2013 20:50  Aggiornato: 1/8/2013 20:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Caso Berlusconi
sto guardando lo streaming di rai news 24
Lerner ha ragione, il berlusconismo non morira'.
il pd ora non puo' rimanere alleato del pd-l...uhm terremoti in vista ?

scadenze ravvicinate che metteranno a prova la stabilita' del Gov : prossima settimana prima del 9, decreto del fare e' tornato al Senato, legge sul finanziamento ai partiti, legge sulla diffamazione, omofobia.

la linea del pd e' sempre stata quella di appoggiare il pdl anche in caso di condanna
on. martella : " Epifani e' stato ciaro la sentenza va rispettata, lo chiediamo anche al pdl, che non faccia attacchi di nessun genere. bisogna tenere distinte vicenda giudiziaria e governo.
la fiducia sara' valutata sul campo, mi auguro siano responsabili [ il pdl ] "


napolitano : " la strada maestra e' il rispetto della magistratura "

quel che ho capito fin ora
ho mancato l'intervento di Grillo, qualcuno sa cosa avrebbe dichiarato?

edit
sono un ora indietro rispetto a voi qui sono le 7.52
insomma a parte le esultanze
cosa succedera' ?

invisibile
Inviato: 1/8/2013 20:57  Aggiornato: 1/8/2013 20:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: Caso Berlusconi

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Redazione
Inviato: 1/8/2013 21:06  Aggiornato: 1/8/2013 21:06
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Caso Berlusconi
Citazione:
Qualcuno sa perché hanno tolto l'interdizione dai pubblici uffici?
Per non far cadere il governo. Questo mi sembra evidente.

Quindi in realtà cambia poco o nulla.

irgo
Inviato: 1/8/2013 21:10  Aggiornato: 1/8/2013 21:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/11/2011
Da:
Inviati: 61
 Re: Caso Berlusconi
Ci terremo sempre il governo Berlusconi.
La sentenza accontenta tutti.

Ma non facciamo dietrologie strane altrimenti Attivissimo ci dice che siamo complottisti.

peonia
Inviato: 1/8/2013 21:12  Aggiornato: 1/8/2013 21:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caso Berlusconi
Grillo ha detto
BERLUSCONI E' MORTO, VIVA BERLUSCONI!
http://www.italiaincrisi.it/2013/08/01/berlusconi-condannato-la-cassazione-conferma/

Carlo Sibilia (M5S)
"Un commento sulla sentenza?" La frase più gettonata degli ultimi 50 minuti. Mentre il Governo continua a guidare l'Italia allo sfascio. 4 mesi neanche una minima azione azzeccata. I disastri di Alfano, quelli della Idem. Le ipocrisie del PD su Legge Elettorale e F-35. L'irresponsabilità del PDL che va avanti per la sua strada nel salvataggio del CRIMINALE EVASORE più noto d'Italia (la cassazione lo ha solo certificato). Italia ! Italiani ! Avete provato di tutto PSI, DC, PD, PDL . Hanno fallito tutti! Hanno fallito insieme! Cosa posso chiedervi io? Un sussulto di speranza! Qualcuno disse "Fatelo Voi". Napolitano, per il bene del paese, per la coesione sociale, per il nostro futuro, SCIOGLI LE CAMERE! Metti fine a questa farsa...e fallo FARE A NOI! I deputati responsabili, da qualsiasi parte, sosterranno il nostro governo per fare 5 cose per questo paese: Legge Elettorale, Conflitto d'Interessi, Reddito di Cittadinanza, Abolizione del Finanziamento pubblico ai partiti, stop agli F-35! Poche cose e poi daremo agli ITALIANI la possibilità di scegliere un nuovo paese. Il paese che si meritano. Il BEL PAESE

nota pittoresca...il carabiniere dopo la sentenza...primo video..

http://video.repubblica.it/dossier/mediaset-sentenza-cassazione/sentenza-mediaset-il-balletto-del-carabiniere/136667/135212?ref=fbpr

e qui tutte le altre...
http://www.repubblica.it/politica/2013/08/01/news/mediaset_cassazione_berlusconi_condannato_annullata_interdizione-64133345/?ref=HREA-1

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
peonia
Inviato: 1/8/2013 21:19  Aggiornato: 1/8/2013 21:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caso Berlusconi
Tanto per mettere un commento mio e non solo copi-incollare...direi che non è SUFFICIENTE ma è un inizio!
c'è anche la pronunciazione sul MPS a breve....con, dicono, indagati NOMI ALTISONANTI...
credo che uno spettacolo imprevisto l'avremo....abbiate fede!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
vuotorosso
Inviato: 1/8/2013 21:19  Aggiornato: 1/8/2013 21:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Caso Berlusconi
Citazione:
Per non far cadere il governo. Questo mi sembra evidente.


Ma solo io ho la sensazione che dentro o fuori da Montecitorio e/o da San Vittore ormai il tizio influirà pesantemente finché respira?

Non per portare pessimismo la volta che esce una buona notizia, ma è una buona notizia che secondo me è ininfluente. L'avessero assolto sarebbe andata sicuramente peggio, ma non credo che averlo condannato porti automaticamente ad una situazione migliore rispetto all'attuale.

earlturner
Inviato: 1/8/2013 21:22  Aggiornato: 1/8/2013 21:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Caso Berlusconi
ma infatti non capisco neanche le esultanze a questo punto
interdizione docet
poi, la galera, non se la fara' mai

chi continua a parlare ancora di accanimento....

peonia
Inviato: 1/8/2013 21:28  Aggiornato: 1/8/2013 21:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caso Berlusconi
Mentre le altre reti fanno lo speciale su Berlusconi...
Mediaset dà Rocky3, paperissima sprint e chuck norris


...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
earlturner
Inviato: 1/8/2013 21:32  Aggiornato: 1/8/2013 21:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Caso Berlusconi
@Peonia
Grazie!
sto guardando proprio ora lo streaming del tiggiuno
http://www.rai.it/?refresh_ce

m5s
"chiederemo che il senato prenda atto [ della sentenza ] e dichiari la decadenza immediata"

dimissioni!!!!
ma il pd-l terra' duro l'osso,

"il PD saltera' come un birillo"
Belpietro

l'interdizione e' stata rinviata ad una decisione della corte d'appello. il vero punto politico e' che berlusca non puo' rimanere in parlamento sulla base della sentenza e sulle decisioni della corte. e' destabilizzante per la maggioranza, anche se il berluca suggerisse la calma ai suoi. questa sentenza inneschera' tensioni molto forti.

edit
la sentenza comunque e' passata in giudicato!deve essere APPLICATA

la sentenza VA RISPETTATA - Epifani




ri edit
@Peonia

ah pero' rocky 3 quasi quasi e mando le bimbe a guardare paperissima
che tristezza apocalittica

Aironeblu
Inviato: 1/8/2013 21:56  Aggiornato: 1/8/2013 21:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Caso Berlusconi
Ho la vaga impressione che questa volta si siano dati la zappa sui piedi: fatto fuori Berlusconi, viene a mancare la ragione scenica d'essere del PD, non si potrà più recitare la parte dell'antiberlusconismo, e il governo resterà scoperto di fronte alla cittadinanza, con i tragici risultati da giustificare.
Potrebbe crollare l'intera scenografia fondata su due parti in finta contrapposiziome che in realtà si sostenevano reciprocamente, speriamo in un bel domino!

Kempes
Inviato: 1/8/2013 21:56  Aggiornato: 1/8/2013 21:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/11/2011
Da: Highgate Cemetery
Inviati: 174
 Re: Caso Berlusconi
Ma scusate: Condannato a quattro anni (tre scontati dall'indulto), un anno anno ai domiciliari in uno dei tanti Km2 all'aperto nelle sue residenze che possiede, ma questo il gabbio non lo vedrà mai. Tecnicamente parlando (non so se è esattamente cosi, non me ne intendo, quindi fatemi sapere) con sta storia dell'interdizione, Uno del genere può, pur condannato, candidarsi e magari governare dal suo luogo di "detenzione" in Sardegna, seduto in qualche Bungalow a farsi succhiare il petacchio da qualche adolescente, chiamata apposta per far scontare la pena nei servizi sociali, in aiuto a giovani sbandate. Qui mi sa che in tanti si son salvati la faccia, lui in primis che non sconterà mai nulla di effettivo, e ci guadagnerà pure come martire di una giustizia che ha fatto vedere la sua indipendenza, ma trovando sempre l'inghippo accomodante per non scomodare l'indignazione di quelli del PD che, a secondo della sentenza, avrebbero comunque avuto motivo di gioire di facciata a condanna effettiva, e gioire veramente in seguito ad una assoluzione che sarebbe stata piu dannosa a livello d'immagine, ma a conti fatti siamo al punto di partenza, fermi al solito punto morto. Non mi ricordo quale politico europeo, colto ad aver intascato qualche misero centinaio di euro, fu radiato a vita (e perdità di dignità pubblica) senza nemmeno il bisogno di ricorrere a tre gradi di giudizio e anni d'impantanamento politico. La dignità di un politico, la dignità di un popolo. Qui in Italia non abbiamo nulla di questo.

La libertà anarchica ha tutte le delicatezze della buona compagnia.
Escape2013
Inviato: 1/8/2013 22:24  Aggiornato: 1/8/2013 22:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: Caso Berlusconi
Dedicato alla magistratura, categoria che ho discretamente sperimentato sulla mia pelle: "Tanto va la gatta al lardo che ci lascia lo zampino"

Certe furberie non sono buone per tutte le stagioni ma chi ha un succulento stipendio garantito non ha tempo per pensare a simili finezze.

Anche i bambini immaginano di poter stare male se si strafogano di dolci ma tanto sanno che l'indigestione gliela curerà amorevolmente la mamma....ammesso che ci sia, una mamma...
Il difetto di certa gente è dare troppo per scontato quel che gli aggrada.

davlak
Inviato: 1/8/2013 22:28  Aggiornato: 1/8/2013 22:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: Caso Berlusconi
se lo condannano anche nel processo RUBY, essendo stati i due reati commessi in un periodo di 5 anni, decade anche l'indulto sui 3 anni della pena oggi comminata.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Angelo60
Inviato: 1/8/2013 22:57  Aggiornato: 1/8/2013 22:57
So tutto
Iscritto: 6/11/2005
Da: Bergamo
Inviati: 17
 Re: Caso Berlusconi
Se permettete un commento altamente tecnico:

"Stasera la TV è meglio di YouPorn !!!"

orgasmi multipli come un quindicenne arrapato...


TAD
Inviato: 1/8/2013 23:18  Aggiornato: 1/8/2013 23:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/5/2011
Da: 7th planet
Inviati: 1069
 Re: Caso Berlusconi
Molto umilmente, vorrei invitare a considerare che la notizia del giorno non è nè la condanna di Berlusconi, nè il reinvio (tecnico) della sentenza sull'interdizione dai pubblici uffici: per quanto mi riguarda erano entrambe inevitabili, ineludibili e soprattutto... facilmente prevedibili.

La notizia del giorno è l' invito di Napolitano alla riforma della Giustizia.

Mi piacerebbe molto leggere le vostre opinioni in merito.

~WÃSÐ Lifestyle~
cnj
Inviato: 1/8/2013 23:28  Aggiornato: 1/8/2013 23:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: Caso Berlusconi
Per quanto gli possano dare non sarà mai abbastanza.

"Per avviare la sua attività imprenditoriale nel 1961 nel campo dell'edilizia Berlusconi ottenne una fideiussione dalla Banca Rasini, indicata da Michele Sindona e in diversi documenti della magistratura come la principale banca usata dalla mafia nel nord Italia per il riciclaggio di denaro sporco e fra i cui clienti si potevano elencare Totò Riina, Bernardo Provenzano e Pippo Calò. Suo padre Luigi Berlusconi, era procuratore della Banca Rasini."

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
peonia
Inviato: 1/8/2013 23:33  Aggiornato: 2/8/2013 11:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Caso Berlusconi
AUTORIMOSSO, ERA QUESTO CHE ALLARGAVA!

pensavo si trattasse del post su Travaglio

sorry

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
mirco
Inviato: 1/8/2013 23:34  Aggiornato: 1/8/2013 23:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 387
 Re: Caso Berlusconi
Marchionne, Berlusconi, Amanda Knox, a torto o ragione, hanno gridato al mondo che qualcosa nella giustizia Italiana proprio non funziona ( senza contare le decine e decine di migliaia di persone messe in carcere preventivamente PRIMA DELLA CONDANNA solamente sulla base della discrezionalità del giudice ). La magistratura Italiana è diventata famosa in tutto il mondo diventando l'artefice di un altro tassello negativo nell'immaginario internazionale sull'Italia
Il governo cadrà e l'Italia verrà data in pasto ai mercati finanziari mondiali se il PD non accetterà la richieste capestro di Berlusconi.
L'intervista di Francesco De Gregori è stata illuminante.. Grillo meglio dimenticarlo per sempre.

etrnlchild
Inviato: 1/8/2013 23:40  Aggiornato: 1/8/2013 23:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Caso Berlusconi
Citazione:
"Stasera la TV è meglio di YouPorn !!!"


Per il vomito invece c'e' sempre "Porta a Porta" su Rai 1...

Il videomessaggio del pregiudicato mi ha fatto venire in mente l'Uganda di Amin.
E' questo il paese in cui viviamo.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
etrnlchild
Inviato: 1/8/2013 23:49  Aggiornato: 1/8/2013 23:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Caso Berlusconi
Citazione:
Qualcuno sa perché hanno tolto l'interdizione dai pubblici uffici?

Non l'hanno tolta, deve solo essere ricalcolata.

"La Cassazione ha “annullato la sentenza impugnata limitatamente alle statuizioni relative alla condanna della pena accessoria dell’interdizione dai pubblici uffici per violazione dell’art. 12 dlgs. 10 marzo 2000 e dispone trasmettersi gli atti ad altra sezione per rideterminare la pena accessoria nei limiti temporali citati dall’art. 12"

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
sisifo
Inviato: 2/8/2013 0:33  Aggiornato: 2/8/2013 0:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2008
Da:
Inviati: 58
 Re: Caso Berlusconi
Citazione: "La notizia del giorno è l' invito di Napolitano alla riforma della Giustizia."



Ciao TAD, vedo che hai colto il succo della dichiarazione di re giorgio.

Il PD ha bisogno di questo governo perché non solo non è pronto per presentarsi alle elezioni, ma anche perché probabilmente andrebbe incontro ad una disfatta di dimensioni epiche.
Berlusconi non ha altro che questo governo su cui contare per continuare nella sua opera di elusione della legge; e il PDL, senza il Cavaliere, non esiste.
Quindi, nonostante tutto, sono costretti ad andare avanti imponendo al Paese la Riforma della Costituzione e, probabilmente, della giustizia.
Su tutto ciò veglia sovrano l'Innominato.

La maschera è definitivamente caduta, chi vuole continuare a crederci lo farà offendendo la propria intelligenza.

sartandrea
Inviato: 2/8/2013 0:35  Aggiornato: 2/8/2013 0:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/10/2011
Da:
Inviati: 220
 Re: Caso Berlusconi
Citazione:
@Redazione
Per non far cadere il governo. Questo mi sembra evidente.
Quindi in realtà cambia poco o nulla.

quoto al 100%

stessa personale deduzione

...La vita umana nel suo insieme, non è che un gioco, il gioco della pazzia...
(Erasmo da Rotterdam)
matteog
Inviato: 2/8/2013 0:41  Aggiornato: 2/8/2013 0:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: Caso Berlusconi
Berlusconi è ufficialmente un criminale! Ora posso scriverlo senza commettere reato!

Questa sentenza a mio parere ha 2 lati positivi:

1) Berlusconi è un condannato, quindi questa infamia gli resterà, giustamente, impressa per sempre e per un anno sicuro ce lo leviamo dalle palle.

2) Almeno il potere giudiziario è indipendente.


Cosa cambierà:

1) se cade il governo prima del 2015 lui non può candidarsi
2) se il PDL perde Berlusconi perderà anche molti voti e rischia di sfaldarsi
3) il PDL diventa un partito che difende un condannato quindi un interlocutore al livello internazionale di credibilità nulla
4) se cade il governo dovrà assumersene le responsabilità il PDL
5) se il governo rimane in piedi il PD assumerà più potere
6) almeno per 1 anno e passa Berlusconi è fuori dai giochi

Questa di sicuro è una giornata positiva per la Repubblica

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Tarmac
Inviato: 2/8/2013 0:57  Aggiornato: 2/8/2013 1:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Caso Berlusconi
Hanno fatto il calcolo dell'interdizione su una legge ma dovevano farlo su di un'altra del 2000, leggermente piu' mite, per cui la rinviano alla corte d'appello per la rideterminazione.

Detto cio', e' la classica NON NOTIZIA spacciata per la notizia del secolo.
In 20 anni lui ed i suoi compari del pdmenoelle ci hanno portato ad essere una nazione alla canna del gas, basterebbe ed avanzerebbe questo per renderli ineleggibili.
Il personaggio e' quello, cosa puo' stravolgere nell'immaginario collettivo una sentenza del genere?
Non e' che da oggi in poi cessa di essere lo statista migliore del mondo, eh!
Pataccaro era e pataccaro rimane, lotta al comunismo, magistratura infame, ce l'hanno con me, sembra di assistere ad una puntata di ralph supermaxieroe, 2 minuti e capisci che' e' un telefilm di fine anni 80 riproposto ai giorni nostri per buchi di palinsesto estivi, piu' di quei 2 minuti non riesci proprio a concedergli e cambi canale.

E' la prima di una lunga serie, niente maggioranza da solo, niente leggi ad personam, a cascata arriveranno tutte le prossime sentenze ben piu' gravi.
Ma per questa faranno l'amnistia, mi pare chiaro.

Rimane il fatto che siamo ancora dietro ai guai giudiziari di un pregiudicato e sarebbe ora di finirla.
Ma i suoi compari exsinistrodi non sono daccordo.

P.S.: Chi segue bene il calcio dagli anni '80 ricordera' il cosiddetto "caso Lentini".
Il Milan aumentava fittizziamente i prezzi dei calciatori per creare fondi neri, uguale uguale cio' che avveniva in mediaset con i film al posto dei pedatori.
Indovinate chi era il Presidente del Milan?
Ovviamente prescritto gia' allora....

http://www.repubblica.it/online/politica/sirtre/lentini/lentini.html

EnricoP
Inviato: 2/8/2013 1:03  Aggiornato: 2/8/2013 1:03
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/7/2013
Da: Milano
Inviati: 52
 Re: Caso Berlusconi
Citazione:
Qualcuno sa perché hanno tolto l'interdizione dai pubblici uffici? Per non far cadere il governo. Questo mi sembra evidente.


A me sembra invece che la Corte non si sia fatta influenzare, nonostante il clima intimidatorio e le convenienze degli equilibri politici, che Napolitano fa di tutto per proteggere, non si sa bene in nome di quale interesse supremo della Nazione. Sarebbe stato uno scandalo rimandare in appello tutto il processo per il solo ricalcolo dei tempi di interdizione. L'interdizione non è in discussione, tra l'altro: gli daranno 3 anziché 5 anni, solo dovrà passare qualche mese (ma la detenzione domiciliare sarà eseguita già ad ottobre). La decadenza da senatore dovrebbe inoltre essere automaticamente ratificata dalla Giunta delle Elezioni, a meno di porcate, perchè è pregiudicato con sentenza superiore ai due anni.

Insomma, la Corte mi pare abbia seguito la legge: ha trovato un errore di quantificazione del dispositivo, ma non l'ha usato come pretesto per far finire tutto a 'tarallucci e vino'. Ora il PD non può far finta di niente: finora si nascondeva ipocritamente dietro il fatto che Silvio non era mai stato condannato in via definitiva. Eppure li vedi ancora che si arrampicano sugli specchi, dopo che per vent'anni hanno fatto finta di fargli la guerra: 'ci riuniremo', 'discuteremo'... ma cosa c'è da discutere?

Hanno certificato che è un evasore fiscale, con frode. Non è neppure pensabile che lascino spazio alle 'interpretazioni' che fanno circolare gli sgherri di Silvio, del tipo: 'era un processo fondato sul nulla' o 'Berlusconi non si occupava dei bilanci Mediaset' (questa è la più bella che si sente dire). Non si può più permettere a qualcuno di dire - in Parlamento - che ce l'hanno con lui, che è un perseguitato; abbiamo la giurisprudenza più garantista del mondo (tant'è vero che sinora l'ha sempre fatta franca, spacciando tutte le sentenze precedenti come assoluzioni piene). E' colpevole, e ha sempre mentito. Punto.

Se tengono in piedi il governo, Letta non arriverà comunque a mangiare il panettone, e il PD perderà qualche altra milionata di voti alle prossime elezioni, che si terranno come sempre quando fa più comodo a B. Ma stavolta lui non ci sarà sulle liste, deve mandare avanti qualcun altro che deve metterci la faccia al posto suo. E su una cosa B. ha ragione: non c'è un Berlusconi 2.

Se c'è un complotto non è dei giudici della Corte di Cassazione. Chiediamoci piuttosto come siamo arrivati a questo punto.

amatillo
Inviato: 2/8/2013 1:22  Aggiornato: 2/8/2013 1:22
So tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 4
 Re: Caso Berlusconi
A quest'ora voglio esprimere solamente questo banale commento sulla "sentenza B."; meno male che ogni tanto accadono fatti che ti fanno venire almeno il dubbio che in questa mal ridotta italia, forse, non continuerà ad andare tutto quanto in merda...buonanotte

P.K.89
Inviato: 2/8/2013 2:26  Aggiornato: 2/8/2013 2:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Caso Berlusconi
Un altra sceneggiata inutile.

Il vero vincitore è ancora una volta Berlusconi e lo vedrete tutti.

Proprio il siparietto ideale per rilanciare Forza.... Italia. Se qualcuno ha ascoltato il suo messaggio dopo la sentenza è chiaro e lampante a chi gioverà questa sentenza.

Già si è cominciato, con la persecuzione, e con il rilancio di Forza Italia.

Alle prossime elezioni vince al 100% e sono molto vicine.
Ma dico io a quante ne combina, devono proprio volerlo far cadere su un punto che gli italiani mal digeriscono di questi periodi? Le tasse...

Poi a ben vedere stiamo parlando di un evasione del 1% su quanto la mediaset versa nelle casse dello stato. E dubito fortemente che Berlusconi in persona si metta a fare le "fatturine".

Bo a me sembra tutto molto strano.

I tempi della condanna (prima del rilancio di un partito, che aveva bisogno di una spinta e una giustificazione forte per rilanciarsi in grande stile)

Il capo d'accusa della condanna (proprio le tasse e proprio di questi periodi)

E la sentenza ( praticamente attualmente una sentenza che condanna ma non punisce sino in fondo, lasciandolo "libero" di continuare a stare negli affari di stato)

Io so solo una cosa, ogni volta che Berlusconi viene attaccato vince le elezioni.

Alle ultime, era in netto svantaggio, va da Santoro e se avesse avuto un altra mezza giornata di tempo prendeva più voti del PD.

Si salvi chi può, mi sa che chiedo uno strappo agli scafisti nel viaggio di ritorno per il continente africano

alsecret7
Inviato: 2/8/2013 3:10  Aggiornato: 2/8/2013 3:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: Caso Berlusconi
io avrei condannato anche la plebe che la votato! e tutti quei politici lacche e giornalisti che sino adesso gli sono andati dietro!!

Tarmac
Inviato: 2/8/2013 4:01  Aggiornato: 2/8/2013 4:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: Caso Berlusconi
Citazione:
I tempi della condanna (prima del rilancio di un partito, che aveva bisogno di una spinta e una giustificazione forte per rilanciarsi in grande stile) Il capo d'accusa della condanna (proprio le tasse e proprio di questi periodi) E la sentenza ( praticamente attualmente una sentenza che condanna ma non punisce sino in fondo, lasciandolo "libero" di continuare a stare negli affari di stato) Io so solo una cosa, ogni volta che Berlusconi viene attaccato vince le elezioni.


Sembri un suo votante, e' cosi'?
Hai infilato di seguito tutte le argomentazioni che ci spacciano gli accoliti, Sallusti e Ghedini in primis.

I tempi sono ADESSO perche' con una serie interminabile di leggi ad hoc hanno cercato di rimandare il processo e farlo cadere in prescrizione!
Senza, la parola fine sarebbe stata pronunciata anni fa!

Il capo d'accusa e' standard, prova a farlo te un fondino nero anche con lo 0.5% del fatturato con la tua azienda, se ti beccano poi vedi come "ce l'hanno solo con lui"!

Che significa "condanna e non punisce"?
Lo dovrebbero frustare su pubblica piazza?
Il Codice prevede quello, se il Parlamento non lo caccia e una parte di italiani lo vota ad oltranza, finche' non cambia la legge (magari sul conflitto d'interessi) ce lo teniamo.

Non c'e' da attaccare nessuno, ne combina piu' di Bertoldo da anni ed e' ora che paghi, lui e' convinto che visto che ha i soldi e fa il brillante puo' permettersi tutto ed il contrario di tutto.
Il sogno dell'italiota medio.
Italiota che lo rivota felice, perche' sotto sotto siamo un popolo di sodomiti.

Redazione
Inviato: 2/8/2013 4:53  Aggiornato: 2/8/2013 4:53
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Caso Berlusconi
I commenti dopo la pubblicazione dell'articolo iniziano qui.

Aironeblu
Inviato: 2/8/2013 6:24  Aggiornato: 2/8/2013 6:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
@Maxzucco

Ora ho capito Berlusconi - ha detto il mio amico - Anzi, mi correggo, ho capito qualcosa di più dell'Italia. I politici alla fine sono solo la faccia visibile di un'intera nazione.

Premesso che questa conclusione sa molto di farina del tuo sacco.... , mi sembra un po' troppo categorica e ingiusta verso il paese.
I politici non sono la faccia visibile di una popolazione, ma una ristretta cerchia di potere che per forza di cose si trova in una posizione ben lontana e distaccata dalla comune cittadinanza. Per quanti furbi, corrotti, arrivisti e manipolatori possano esserci in Italia, esiste una grande maggioranza che non è identificabile con i volti della classe politica, ma ne subisce quotidianamente il cattivo esempio.
Piaccia o non piaccia, sono i politici, in posizione dominante, a determinare ed influenzare l'educazione, l'etica e la morale della cittadinanza, a creare con le loro scelte le condizioni di miglioramento o peggioramento materiale e spirituale, e non viceversa.
È (almeno finora) un processo dall'alto verso il basso: non politici criminali emersi da un ambiente corrotto, ma un ambiente corrotto creato da politici criminali. E ne è la riprova il muro di difficoltà, boicottaggi e impedimenti con cui si deve scontrare il M5S che, almeno nelle intenzioni, vorrebbe invertire questo flusso per stabilire una democrazia dal basso.

Non assimiliamo i cittadini italiani ai loro politici, qualche decina di milioni di persone oneste potrebbe offendersi...

Aironeblu
Inviato: 2/8/2013 6:31  Aggiornato: 2/8/2013 6:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Cit:

- Almeno qui, su un presidente funziona male, noi lo cambiamo. Non è che ci sia una grande differenza fra i due partiti, ma almeno abbiamo una alternativa.

Kenshiro
Inviato: 2/8/2013 7:00  Aggiornato: 2/8/2013 7:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
- Almeno qui, su un presidente funziona male, noi lo cambiamo.
Non è che ci sia una grande differenza fra i due partiti, ma almeno abbiamo una alternativa.


Alternativa??

Allora scegliamo... o Skull e Bones...

altrimenti...

Skull e Bones!! http://www.youtube.com/watch?v=VPsz5GnrFo8



Sistemate il layout!

Mondo marcio!!!
Doryphoros
Inviato: 2/8/2013 7:16  Aggiornato: 2/8/2013 7:16
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/5/2010
Da: Tra Sardegna e Corsica, magicamente
Inviati: 40
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Berlusconi si è fatto condannare apposta per sfuggire alla rappresaglia dei propri padroni.
la sua è una exit strategy.

To dory phero, didascale.
peonia
Inviato: 2/8/2013 8:07  Aggiornato: 2/8/2013 10:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"


autorimoso per prova...vediamo se la pagina torna normale...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
vuotorosso
Inviato: 2/8/2013 8:26  Aggiornato: 2/8/2013 8:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
peonia, per favore, sistema il tuo link, è responsabile dell'allargamento della pagina.

peonia
Inviato: 2/8/2013 9:00  Aggiornato: 2/8/2013 9:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
no mi dispiace non è il mio link....l'ho già trovata allargata, credo sia la foto de IL GIORNALE....
non sono sempre io a fare danni!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
fefochip
Inviato: 2/8/2013 9:07  Aggiornato: 2/8/2013 9:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Citazione:
Ora ho capito Berlusconi - ha detto il mio amico - Anzi, mi correggo, ho capito qualcosa di più dell'Italia. I politici alla fine sono solo la faccia visibile di un'intera nazione.


io ci sto pure al giochino di prendersi delle responsabilità anche collettivamente.

a un solo patto tuttavia che la "collettività" che giudica l'altra si presti anch'essa al medesimo gioco.

francamente da un paese che ammazza in giro per il mondo milioni di persone con la scusa di missioni di pace per saccheggiare e imporre il proprio potere,pratica la barbarie della pena di morte, la (trovate voi la definizione) della tortura a tempo indeterminato senza processo (con la scusa del nemico combattente a guantanamo fanno quello che gli pare) ,che ha una "sanità" che ha solo i lati peggiori della nostra senza quelli positivi,nella quale vieni schiacciato senza remore se non sei competitivo ,dove la ferocia delle armi e delle tensioni sociali ha portato gli usa a essere uno dei posti più violenti al mondo,e mi fermo qui per brevità .... non è che accetto tante critiche .

tra l'altro se vogliamo valutare in intero paese dalla "scelta" di rielezione o meno abbiamo un fenomeno curioso perche negli USA i presidenti con la loro equippe sono stati sempre riconfermati dopo il primo mandato , nonostante gente come bush e cheney abbiano orchestrato quello che sappiamo bene.

possiamo invece dire un altra cosa vera: mentre negli stati uniti non è possibile essere rieletti una terza volta in italia puoi andare avanti a tempo indeterminato .
quindi non è tanto la popolazione beota che rielegge gli ineleggibili il problema perche è un fenomeno diffuso (grazie alla propaganda) ma proprio dei sistemi elettorali i quali tuttavia possono pochissimo o nulla di fronte alla stronzaggine ...

perche alla fine dei conti è solo un tecnicismo , come sappiamo bene i veri poteri che si celano dietro i berlusconi e i cheney sono sempre li stessi lì come qui ,quindi in questo (nella sostanza) siamo perfettamente uguali.

insomma non me ne voglia massimo ma questo giochetto che si fa con la messa alla gogna dell'italiano di fronte al cittadino di un altro paese mi ha onestamente rotto un po il cazzo anche perche dicono tutti male poi stanno tutti qui a cagare il cazzo, forse spaghetti e mandolino fanno dimenticare il resto .

io direi un altra cosa: l'italiano "medio" avendo poco sentimento nazionale alla fine non protesta piu di tanto se ti pulisci il culo con il suo tricolore cosa che non avviene affatto per i barbari, per i quali invece il loro vessillo è cosa sacra.

io credo che alla fine dei conti sarebbe meglio che ognuno facesse autocritica e non critica perche ognuno ha le proprie responsabilità ma finche non le riconosciamo da soli non servirà a nulla che ce le venga a dire l'altro

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Antdbnkrs
Inviato: 2/8/2013 9:12  Aggiornato: 2/8/2013 9:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 20/6/2013
Da:
Inviati: 1331
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Dalle ore 19.43 di ieri 01 agosto 2013 il cavaliere silvio Berlusconi ha perso il titolo di cavaliere perché ha subito una condanna DEFINITIVA. Quindi al massimo come titolo gli resta: PREGIUDICATO silvio berlusconi
A coloro che dicono: Per quale motivo non gli hanno dato l'interdizione... la risposta è semplice: hanno rimandato la decisione al tribunale di appello di milano perché i 5 anni che gli sono stati datta dalla corte di appello non sono giusti (massimo da 1 a 3) e loro non li possono modificare.

Massimo il PREGIUDICATO silvio berlusconi ha iniziato la sua fortuna comprando un terreno (dove edificare) pagando CENTONAVANTA MILIONI di lire nel MILLENOVECENTOSESSANTUNO all'eta' di VENTICINQUEANNI.
Ho scritto le cifre in lettere per far capire quanto sia STRANO che un VENTICINQUENNE appena uscito dall'universita' avesse a disposizione CENTONOVANTAMILIONI nel MILLENOVENTOSESSANTUNO che ad occhio e croce corrispondono a parecchi milioni di euro di adesso.
Chi gli ha dato tutti quei soldi??? E perché??? Chissa' se DELL'UTRI (associazione mafiosa) e MANGANO (mafioso) possa essere la risposta

edo
Inviato: 2/8/2013 9:23  Aggiornato: 2/8/2013 9:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
"almeno noi abbiamo un'alternativa"
Beata inconsapevolezza.

Tianos
Inviato: 2/8/2013 9:33  Aggiornato: 2/8/2013 9:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
mps non c'e' nulla da vedere...circolate!
credo abbia preso il punto Maurizio Blondet, per mesi si parlera del condannato Berlusconi che non cambiarà alcun che in italia, mentre non si parla e non si parlerà dell'assoluzione del caso MPS, nessuna mazzetta, nessun corrotto, nessun crimine nel fallimento della banca di siena.

P.K.89
Inviato: 2/8/2013 10:08  Aggiornato: 2/8/2013 10:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/7/2013
Da:
Inviati: 601
 Re: Caso Berlusconi
Tarmac
Citazione:
Sembri un suo votante, e' cosi'?


piano con gli insulti.

Citazione:
Hai infilato di seguito tutte le argomentazioni che ci spacciano gli accoliti, Sallusti e Ghedini in primis.


Ho sentito anche loro si, e mi pare una cosa normale. E proprio perchè ho sentito le loro argomentazioni che inizio a preoccuparmi. Sono le solite da propaganda. Il mio dubbio è che non solo i lecchè sopra citati fanno il gioco di Berlusconi, ma anche la stessa magistratura che lui tanto accusa. Perchè scientificamente interviene quando Berlusconi ha bisogno di voti, e proprio sui temi che più fanno rabbia agli italiani. La più grande fortuna di Berlusconi non sono i Sallusti vari, ma sono i Santoro, sono i magistrati, sono i Di Pietro e questo molti antiberlusconiani non l'hanno ancora capito.

Citazione:
I tempi sono ADESSO perche' con una serie interminabile di leggi ad hoc hanno cercato di rimandare il processo e farlo cadere in prescrizione! Senza, la parola fine sarebbe stata pronunciata anni fa!


certo tutto molto casuale, aspettano 10 anni e decidono di affrettarsi solo nell'ultimo periodo che cade proprio vicino ad un altra svolta critica per la politica del paese che serve a far rimanere tutto com'è. Pensala come vuoi ma per me c'è del marcio in Danimarca.

Citazione:
Il capo d'accusa e' standard, prova a farlo te un fondino nero anche con lo 0.5% del fatturato con la tua azienda, se ti beccano poi vedi come "ce l'hanno solo con lui"!


Se io sono con le pezze al culo rubare 5 € per mangiare mi è importante, se ho un buono stipendio non rischio per 5€ ma ne richiedo almeno 5000€ per mettermi in gioco, se sono tra gli uomini più ricchi del pianeta non rischio per l' 1% delle tasse dovute. Perchè non è abbastanza per giustificare il rischio da correre.

Ma il punto non è tanto questo, quanto che,delle "scappatelle" con le minorenni, e di come sono giustificate anche in parlamento, c'è ne siamo tutti dimenticati, e si è preso l'evasione fiscale. E posso assicurarti che con questa pressione fiscale in giro c'è una rabbia e insopportazione per le tasse che rischia di apparire anche simpatico un evasore.

Citazione:
Che significa "condanna e non punisce"?


significa che intanto una scappatoia per tenerlo ancora in parlamento l'hanno data, intanto sistema un altro po le cose, a suo favore... poi va in campagna elettorale, e ne esce DI NUOVO vincitore.


Citazione:
Non c'e' da attaccare nessuno


difatti in un mondo "normale" non si starebbe nemmeno a discutere, semplicemente lo si metteva dentro secoli fa.

La mia domanda è ma si vuole realmente tirare giù Berlusconi o lo si stà ancora una volta aiutando ad acquisire popolarità?

yarebon
Inviato: 2/8/2013 10:11  Aggiornato: 2/8/2013 10:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Credo Massimo che per far capire bene l'ascesa di Berlusconi al tuo amico americano dovevi parlargli di tangentopoli, anche grazie al crollo dei partiti storici e della prima repubblica, Berlusconi ha potuto prendere i voti dopo il vuoto creatosi dal crollo della dc, del pci e del psi, con in più l'inizio della svendita italiana.
Sei stato un pò troppo ingeneroso, siamo un caso anomalo nel mondo certamente, ma la questione è un pò più complessa. Se in Italia le cose vanno male è anche per la sudditanza e la strategica posizione geopolitica e di frontiera che ha l'Italia, con in più il Vaticano che ha cercato sempre di frenare derive maggiormente indipendenti, insomma la storia è più complessa. C'è anche da dire che Berlusconi alleandosi con la destra, mai stata al potere in Italia e con il primo partito, la Lega nord, che almeno agli esordi si dichiarava contro Roma ladrona e le politiche globaliste, era facile che prendesse consensi, in più le tv, ma in effetti spiegarla ad uno Yankee è abbastanza difficile.
Almeno in Italia il re è nudo per chi voglia vederlo, li rimangono ancora nell'illusione che partito democratico e partito repubblicano siano diversi. Prendiamo mazzate ma acquistiamo in consapevolezza diciamo

sisifo
Inviato: 2/8/2013 10:21  Aggiornato: 2/8/2013 10:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2008
Da:
Inviati: 58
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Citazione: "Ora ho capito Berlusconi - ha detto il mio amico - Anzi, mi correggo, ho capito qualcosa di più dell'Italia. I politici alla fine sono solo la faccia visibile di un'intera nazione."


Sì, però attenzione, che a forza di semplificare non ci si capisce più nulla e si finisce per fare il gioco dei vari Berlusconi.

Come giustamente faceva notare fefochip, la cosa più importante di una elezione è il sistema di voto, e la qualità di una democrazia dovrebbe essere valutata anche, e soprattutto, dal sistema elettorale che viene adottato
Il Cavaliere non è mai stato votato dalla maggiranza degli aventi diritto nemmeno quando ha vinto le elezioni con la lega, Fini e Casini.
Se si prendono le ultime elezioni, poi, egli ha ricevuto circa sei-sette milioni di voti, e alle ultime amministrative il consenso è quasi "non pervenuto.

Dal 2005, garzie al Porcellum, gli italiani non hanno la possibilità di scegliere i candidati che vengono eletti: in pratica gli elettori esprimono una preferenza per una coalizione e poi i politici nominano chi gli pare in Parlamento.
Questo rende lo stesso Parlamento illegittimo, poiché composto attraverso una legge incostituzionale (che la Corte, per carità di patria, non ha ancora ufficializzato e su cui prima o poi dovrà pronunciarsi confermando ciò che è già noto).

Le leggi elettorali sono la vera chiave di volta che il potere sfrutta a proprio uso e consumo.


P.S.
X peonia: Grazie, fa sempre piacere leggere Travaglio.

invisibile
Inviato: 2/8/2013 10:34  Aggiornato: 2/8/2013 10:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Battuta letta sul Fatto quotidiano:

"Povero Silvio. Finora se l'era sempre cavata. Poi si é alleato col PD"

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
peonia
Inviato: 2/8/2013 10:35  Aggiornato: 2/8/2013 10:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
COME POTETE VEDERE NON ERO IO AD ALLARGARE....CHI PUO' PROVVEDA, GRAZIE

(i pregiudizi son duri a morire...)

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Nomit
Inviato: 2/8/2013 10:42  Aggiornato: 2/8/2013 10:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 4/1/2011
Da:
Inviati: 1549
 Re: Caso Berlusconi
Citazione:
Si è fatto semplicemente gli affari suoi, premurandosi prima di tutto di cambiare le leggi a proprio favore, per mettersi al riparo dalla giustizia. Nel frattempo la nostra nazione andava sempre peggio
mi sa che gli affari suoi erano il male minore

Citazione:
"Povero Silvio. Finora se l'era sempre cavata. Poi si é alleato col PD"
è vero! paura!

vuotorosso
Inviato: 2/8/2013 10:51  Aggiornato: 2/8/2013 11:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
OT - Rimosso

DrHouse
Inviato: 2/8/2013 10:56  Aggiornato: 2/8/2013 10:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Ciao Massimo,
sinceramente mi sarei aspettato che il livello medio di cultura generale di un membro di A&E fosse un po' alto di quello che traspare dalla trascrizione del tuo dialogo.

Ti ha chiesto anche se l'Italia si trova più a Nord o più a Sud dell'Equatore?

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
peonia
Inviato: 2/8/2013 11:11  Aggiornato: 2/8/2013 11:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
come detto sopra e in pvt, dato che non avevi specificato quale fosse, avevo creduto fosse l'ultimo.....quello di oggi

arisorry

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Marzo
Inviato: 2/8/2013 11:26  Aggiornato: 2/8/2013 11:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/4/2008
Da:
Inviati: 242
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Purtroppo non cambia nulla, perchè B. in parlamento avrà fatto il 99 % di assenze, la sua vera forza è come capo del PDL(metà PUDE) e rimane tale.

In un mondo in cui le guerre sono chiamate missioni di pace, i mercenari sono diventati contractors, i partigiani diventano terroristi, gli onnivori mangiatori di carogne, io sono fiera di essere una"complottista".

Fiammifero
Vitriolum
Inviato: 2/8/2013 11:34  Aggiornato: 2/8/2013 11:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/11/2011
Da:
Inviati: 202
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Citazione:
quando ho capito che l'unico modo per mettersi al riparo dai nemici era quello di saltare il fosso


rumors affermano che sia stato costretto a farlo

btw...che espressione inglese hai usato per dire "saltare il fosso"?

REMEMBER YOURSELF, ALWAYS AND EVERYWHERE
peonia
Inviato: 2/8/2013 11:38  Aggiornato: 2/8/2013 11:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
cominciano ad arrivare le proteste degli utenti RAI e SKY.....
alcuni esempi:
...
"E' stato vergognoso vedere Berlusconi su rai e rete 4 farsi passare per martire e fare propaganda a forza italia."


"Rai.tv, Sky TG24, a entrambi , considerato che pago il canone e sono un'abbonata , chiederò i danni morali per aver ritrasmesso un filmato contenente un discorso, lesivo e ignobile verso la magistratura italiana, di un condannato consentendo allo stesso di fare propaganda elettorale!!!!"

"
un condannato che parla alla nazione per 9 interminabili minuti.
A casa i direttori che lo hanno permesso compreso vespa il lecca..."


a cui Roberto Fico ha risposto così:

"Stiamo visionando tutte le trasmissioni e i telegiornali Rai andati in onda ieri dopo la lettura della sentenza della Cassazione riguardante Silvio Berlusconi.

Data l’innegabile importanza dei fatti e le numerose segnalazioni che mi stanno arrivando nelle ultime ore, credo sia opportuno verificare il corretto trattamento della notizia relativa.

Faremo successivamente le nostre valutazioni e, se ce ne saranno gli estremi, agiremo in seno alla Commissione di Vigilanza Rai."

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
giop
Inviato: 2/8/2013 11:54  Aggiornato: 2/8/2013 11:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/10/2006
Da:
Inviati: 76
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Mazzucco non mi dica che negli Usa non esiste un politico che somigli al brighella.

Calvero
Inviato: 2/8/2013 12:54  Aggiornato: 2/8/2013 12:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
___________________
______________

Massimo, un articolo quasi ineccepibile, bello come hai portato nella giusta prospettiva (lo chiamerei disegnino alla lavagna) la questione "italiota".

Ora ti faccio il mio appunto. Basta una domanda semplice per capire che cambiando l'ordine degli addendi il risultato non cambia.

In America come vanno le cose? Male
In Italia come vanno le cose? Male

Questo conta, il resto sono le famose macchie dipinte ai giaguari.

.. e non mi stancherò di ripeterlo, neanche Te lo prendi in considerazione: il Potere è lungimirante, esiste ed è unito nel perseguire la sua Agenda; è un camaleonte e si adatta alla determinata psicologia di massa che un paese persegue. Lavora in lungimiranza. Noi no.

Lo scacchiere internazionale è votato (grazie ai Voti che non rispecchieranno quello per cui sono stati apposti) a seguire un'Agenda, e quell'Agenda adatta i suoi giocatori man mano. Uno Stato più efficiente dell'Italia, certo propinerà zuccherini più sostanziosi alla Plebe ... ma dai binari imposti non può uscire. Non c'è Grillo che tenga, né Movimento che possa liberarsi dal giogo all'interno del paradigma; o si segue la stella polare dell'anarchia o non se ne esce.

3+1+4+2= 10
2+4+1+3= 10
1+3+2+4= 10
4+1+3+2= 10
2+1+3+4= 10
3+2+4+1= 10

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
peonia
Inviato: 2/8/2013 13:02  Aggiornato: 2/8/2013 13:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
La sig.ra Carfagna avvalora la tesi che quello che abbiamo ci rispecchia....
cavolo se lo conferma! allucinante

http://www.tzetze.it/redazione/2013/08/mara_carfagna_silvio_ha_evaso_pochi_milioni/index.html

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
f_z
Inviato: 2/8/2013 13:49  Aggiornato: 2/8/2013 13:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Ho idea che siamo alle solite: il nano si dimostra essere la miglior arma di distrazione di massa in mano al potere.

Secondo me questo articolo ci azzecca in pieno.

Mi preparo per godermi lo spettacolo.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Aironeblu
Inviato: 2/8/2013 13:55  Aggiornato: 2/8/2013 13:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
@L'America':

Almeno qui, su un presidente funziona male, noi lo cambiamo.

Sì, lo sappiamo bene, ma si stava parlando di presidenti del PROPRIO PAESE, non di quelli dell'Iraq, della Siria o della Libia...
E pensa un po' che in Italia invece di Berlusconi avremmo potuto avere un governo Moro, se qualcuno non avesse provveduto a "cambiare" i nostri governi con omicidi, infiltrazioni e operazioni "mani pulite".

f_z
Inviato: 2/8/2013 14:21  Aggiornato: 2/8/2013 14:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Citazione:
Autore: Aironeblu Inviato: 2/8/2013 13:55:46

Sì, lo sappiamo bene, ma si stava parlando di presidenti del PROPRIO PAESE, non di quelli dell'Iraq, della Siria o della Libia..


Grande questa!

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Dam
Inviato: 2/8/2013 14:34  Aggiornato: 2/8/2013 14:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2009
Da: Roma
Inviati: 78
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"

earlturner
Inviato: 2/8/2013 15:00  Aggiornato: 2/8/2013 15:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
dal post sembra quasi che gli USoA siano il baluardo della legalita', invece sono quel paese dove al terzo strike* sei eliminato A VITA, quel paese all'interno del quale alcuni stati praticano ancora la pena di morte [ le frustate non le danno ma le chance di essere stuprato o pestato a sangue da ab**, bgf*** sono molto molto alte ]
questo tipo di comparazioni con gli US a volte sono un pochino traballanti

*Ti beccano 3 volte a fumare erba? tre volte a guidare in stato di ebbrezza?3 volte ----------- ? 3 volte --------- ?
ergastolo

three strikes and you're out [ of sight ]

**aryan brotherhood
***black guerilla family
solo due dei nomi di gangs che controllano le prigioni americane

Kenshiro
Inviato: 2/8/2013 15:14  Aggiornato: 2/8/2013 15:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Chi esulta per la sentenza di Berlusconi,non ha capito nulla.
Non si tratta certo di un personaggio pulito,ma è stato (purtroppo) il "meno peggio" per questo paese.

Questo significa che ora (5 stelle permettendo) il partito dei Bilderberg,ossia il PD insieme agli altri frequentatori (Monti,Bonino e co) avranno vita più facile per promuovere la SVENDITA delle aziende pubbliche italiane che ancora ci tengono in piedi.

E siccome le Elite di potere hanno dimostrato di non voler mollare l'Italia per nessun motivo,costringendo Berlusconi prima a ritirarsi dal governo e poi a unirsi ai suoi avversari storici, e mettendo per ben 2 volte i loro uomini alla presidenza del consiglio,possiamo senza problemi dire che siamo nella M.... con la M maiuscola.

Quindi non esultate. Iniziate a preoccuparvi.

Non per nulla Casaleggio ha parlato di un prossimo "shock economico" LINK


Mondo marcio!!!
costa66
Inviato: 2/8/2013 15:24  Aggiornato: 2/8/2013 15:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/3/2010
Da:
Inviati: 125
 Re: Caso Berlusconi
Devo dire che in questo caso Massimo non sei stato molto chiaro con l'amico americano. Intendo che in linea di massima il ragionamento non fa una grinza, il problema è che la Mafia con la quale ha fatto l'accordo Berlusconi è la stessa che poi fa gli accordi con i politici, anzi il comportamento di Berlusconi è in linea con tutti i politici Italiani. Posso spingermi ancora più in la e dire che la politica Italiana è peggio dei mafiosi stessi, nel senso che in alcuni casi i mafiosi sono soltanto degli emissari, il braccio armato di questa gentaglia ! Gianni Lannes ha fatto una ricerca durata anni che prova inequivocabilmente che le navi affondate in campania, Calabria e forse anche in Sicilia con rifiuti altamente tossici erano ordini partiti molto dall'alto. Vogliamo parlare delle stragi di stato ? Da dove sono partiti gli ordini per uccidere Falcone e Borsellino ? Non mi pare che ci sia qualcuno che abbia dato del bugiardo a Riina. Dunque qualcosina io la aggiungerei all'amico Americano, ( non è che loro siano migliori tra l'altro )

Costanzo

Slobbysta
Inviato: 2/8/2013 15:42  Aggiornato: 2/8/2013 15:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Ah beh..se il suo amico ha capito un po' di più l'Italia in questo modo...
Se non fosse per la firma non potrei credere che chi ha fatto così dei bei documentari, possa parlar di leggi rispettate in USA e far squallidi paragoni con l'Italia, mi verrebbero conati intellettuali solo ad immaginare che qualcuno si sciroppi questo articolo come fatto in buona fede...Chieda al suo amico se è a conoscenza di esperimenti "medici" a ignare cavie nei penitenziari USA? Se continuassi non basterebbe la memoria dell'intera Google, per citar le malefatte ingiudicate americane...che ipocrisia!

A questo punto Lei merita la medesima risposta che ho dato a Travaglio...

La realtà dei fatti in un SEGMENTO...e questo non scagiona Berlusconi dalle malefatte che Mazzucco(Travaglio) pretende di sottolineare. Una persona intelligente davanti al troppo comincia a badare alle priorità! È più prioritario sapere perché i nostri vertici militari hanno lavorato contro la nostra medesima nazione, Ustica insegna..o sapere della marocchina. È più prioritario sapere perché Berlusconi preso di mira dalla magistratura, se la cava sempre o perché non è compito della nostra magistratura giudicare quello STRONZO DI PILOTA AMERICANO che faceva il pirla là sul Cermis ammazzando per gioco più di venti persone..e in più le famiglie si sono accollate più di 30000€ ciascuna di spese processuali...È più prioritario permettere esperimenti sul clima da parte USA a discapito della salute della popolazione e ricattare la Sicilia DI FALLIMENTO se si impedisce la realizzazione..del TOSSICO MUOS o sapere se Del Utri lava denaro sospetto nelle aziende del cavaliere? Ma Travaglio sa che le BR è roba straniera creata per destabilizzare l'Italia? cui la magistratura anche avesse saputo taceva per "contratto". E che la Mafia indebolita da Mussolini è stata rimessa in pompa magna dagli alleati...Mazzucco(Travaglio) non ci tratti da miserabili solo perché non abbiamo una principessa che salta in aria in un tunnel pariginino..per colpa di un autista "ubriaco"!!!
In America sono messi peggio...4 fotogrammi del pentagono colpito l'11/9 a dispetto di migliaia di telecamere...e ci viene a rompere lo scroto con quel disgraziato "morto di fame" di Berlusconi 

Aironeblu
Inviato: 2/8/2013 15:52  Aggiornato: 2/8/2013 15:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
@Kenshiro

Chi esulta per la sentenza di Berlusconi,non ha capito nulla.

Ti riferisci ai forzisti linkati da @Dam poco fa che avevano capito che "Silvio" fosse stato assolto?

Battute a parte, potresti aver ragione a dire di non esultare e iniziare a preoccuparci, ma forse magari no: il governo Goldman Sachs di Letta adesso ha la strada spianata per la svendita, è vero, ma è anche vero che ad ostacolare la privatizzazione non sarebbe stato certo Berlusconi, che in passato ha già daro il suo contributo allo smantellamento dello stato sociale. Ma soprattutto, è vero che con la strada spianata adesso il governo non potrà più fare lo scaricabarile con Berlusconi causa di tutti i mali, e dovrà rispondere del proprio operato con la cittadinanza, operato che possiamo immaginare facilmente.
Il teatrino destra-sinistra costruito su un finto dualismo reggeva fintanto che ognuna delle due parti faceva da spalla all'altra. Abbattuta una delle due colonne, l'altra non reggerà, e l'edificio crollerà su sè stesso come il Tempio di Salomone.

Come scrivevo più sopra, facendo fuori un peso massimo come Berlisconi, potrebbero essersi dati la zappa sui piedi, lo sapremo quest'autunno, quando arriveranno i conti da pagare. D'accordo sul fatto che tra tutti i mali forse Berlusconi era quello minore.


Aironeblu
Inviato: 2/8/2013 16:00  Aggiornato: 2/8/2013 16:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
@Slobbysta

Tutto in pieno american way, ma l'accostamento Mazzucco-Travaglio mi sembra piuttosto azzardato, te ne renderai conto frequentando il blog.

matteog
Inviato: 2/8/2013 16:19  Aggiornato: 2/8/2013 16:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
a chi usa il discorso delle priorità:

La priorità è che chi ha tenuto in ostaggio il Paese per 20 anni, chi ha permesso che il Piano di rinascita democratica venisse in molta parte realizzato, chi ha dato in mano ai mafiosi questo Paese

VENGA LEVATO DAI COGLIONI

e per fortuna c'è un potere che è ancora indipendente che ci ha fatto questa grazia. Almeno per ora.

Se fossimo un Paese civile questo delinquente Berlusconi sarebbe in galera con molti suoi amici da almeno 20 anni. E noi ora avremmo molto pochi problemi rispetto a quanti ne abbiamo da 20 anni a questa parte.

Questa è la realtà. PUNTO.

Chi invece crede che ci sia qualcuno con più potere di lui in questo Paese forse dovrebbe ancora dimostrarlo, dato che il criminale in questione ha in mano TV, Editoria, Banche, squadre di calcio, giornalisti ecc. Aggiungiamo poi che è stato e forse lo è ancora massone e amico di mafiosi.
Ma ancora state cercando il grande Capo, quando lo avete avuto davanti per 20 anni?

Ma per dindirindina anche quando c'era Monti, in realtà dettava legge lui!

Va beh, come volete.

Io mi godo il piccolo nostro "muro di Berlino".

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Slobbysta
Inviato: 2/8/2013 16:24  Aggiornato: 2/8/2013 16:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
...a parte quando si è srotolato un tappeto rosso e profumato per Grillo/Casaleggio in questo blog...già qualcosa mi puzzava...ma il mio accostamento Mazzucco/Travaglio, poggia esclusivamente sulla volontà di far belare il popolo italiano in una direzione...come scrissi tempo fa..è la politica internazionale che è immonda, Berlusconi perlomeno con il suo fare, la ridicolizza..e la mette al livello che è: una FARSA!

L'ultima cosa che credessi possibile immaginare da parte della "sinistra" ...criticare Berlusconi per la bandana...che roba poco di sinistra...

Ha capito perché accosto in questo caso Travaglio a Mazzucco? Perché c'è in loro in questo caso il mestiere del pastore..e un pochette meno del giornalista! Sperando di non pagarla cara...con Stima spero abbia gradito la mia "ruminata".....

DrHouse
Inviato: 2/8/2013 16:26  Aggiornato: 2/8/2013 16:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Citazione:
matteog ha scritto:
La priorità è che chi ha tenuto in ostaggio il Paese per 20 anni, chi ha permesso che il Piano di rinascita democratica venisse in molta parte realizzato, chi ha dato in mano ai mafiosi questo Paese

VENGA LEVATO DAI COGLIONI

e per fortuna c'è un potere che è ancora indipendente che ci ha fatto questa grazia. Almeno per ora.

Se fossimo un Paese civile questo delinquente Berlusconi sarebbe in galera con molti suoi amici da almeno 20 anni. E noi ora avremmo molto pochi problemi rispetto a quanti ne abbiamo da 20 anni a questa parte.

Questa è la realtà. PUNTO.

Giusto. Ora, però, per completare l'opera, sarebbe perfetto se anche la direzione del PD si togliesse dalle palle. Integralmente, senza eccezioni e con l'inclusione di Matteo Renzi. Così ci libereremmo, in un sol colpo, dei principali responsabili della svendita dell'Italia negli ultimi 25 anni.

Anche perché non voglio rassegnarmi all'idea che il meglio in cui possiamo sperare sia Grillo.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Pyter
Inviato: 2/8/2013 16:29  Aggiornato: 2/8/2013 16:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Almeno qui, su un presidente funziona male, noi lo cambiamo.

Bush Junior docet.


Negli Stati Uniti se un presidente non funziona, lo cambiano.
All'estero invece lo cambiano se funziona.


Penso che dipenda da quella strana idea che hanno di distinguere troppo nettamente la politica estera da quella interna.
E non riesco proprio a capire il perchè.

E che ti porta a pensare che la democrazia che esportano sia sempre di seconda mano.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Slobbysta
Inviato: 2/8/2013 16:41  Aggiornato: 2/8/2013 16:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
...a Matteog...se lei ha solo una ventina di anni la perdono...altrimenti levi l'affettato dalle sue pupille...Ustica, Mattei, le varie stragi, l'ingerenza vaticana, le Privatizzazioni....c'è mezza Italia da mettere in galera...prima dell'avvento di Berlusconi

Pyter
Inviato: 2/8/2013 16:48  Aggiornato: 2/8/2013 16:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Stamattina ho detto a mia madre cosa pensava della sentenza.
Lei ha sollevato le braccia al cielo:
"Era ora... non se ne poteva più... adesso finalmente siamo in pace... finalmente... e poi proprio oggi, giusto dopo 33 anni!"
"Mamma... sto a parlare di Berlusconi..."
"Berlusconi? Anche lì è stato lui? Oh Dio!"

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
massimo73
Inviato: 2/8/2013 16:50  Aggiornato: 2/8/2013 16:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Risibili secondo me le considerazioni sul fatto che Berlusconi tra i mali del nostro paese, sia il minore..sic.......
E' verissimo invece che lui sia responsabile primo della pessima situazione in cui versa oggi l'Italia almeno quanto i suoi finti competitors del Pd, per cui la notizia, scontata fino a un certo punto trattandosi di un personaggio che col suo bel pedigree criminale ancora sta al centro della scena politica nazionale, della sua condanna definitiva è ottima per me.
Cade finalmente quell'insopportabile velo d'ipocrisia dei lacchè giornalisti e politici nostrani, per cui per un rinviato a giudizio, si deve aspettare il processo per eventualmente condannarlo, per un condannato in primo grado si deve attendere l'appello e per un condannato in secondo grado, la Cassazione.
Ora finalmente che il piduista lombardo ha ricevuto dopo 20 anni e più, la sua prima condanna definitiva sarà più difficile sospendere il giudizio, almeno senza fare la figura delle facce da tolla senza vergogna.
L'interdizione dai pubblici uffici, provvedimento automatico che il Parlamento a suo tempo sarà chiamato solo a ratificare, dovrebbero togliercelo dagli zebedei almeno per un paio di anni........comunque credo che sia veramente finito a questo punto.
Se non sarà così vuol dire che siamo un paese "unico"

Un'ultima notazione per il tuo amico americano caro Massimo: sicuro proprio che la vostra "democrazia" stars and stripes sia meglio della nostra?
Io avrei i miei sani dubbi, considerato che probabilmente almeno un paio delle elezioni degli ultimi 20 anni sono state aggiustate........do you know Florida?

matteog
Inviato: 2/8/2013 16:52  Aggiornato: 2/8/2013 16:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
@DrHouse

Citazione:
Ora, però, per completare l'opera, sarebbe perfetto se anche la direzione del PD si togliesse dalle palle.


mi trovi perfettamente d'accordo

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Pyter
Inviato: 2/8/2013 16:54  Aggiornato: 2/8/2013 16:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Risibili secondo me le considerazioni sul fatto che Berlusconi tra i mali del nostro paese, sia il minore..sic.......


Fino a qualche anno fa Silvio era il male minore, ma dopo Ruby è sicuramente il più basso.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
massimo73
Inviato: 2/8/2013 16:57  Aggiornato: 2/8/2013 16:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Anche perché non voglio rassegnarmi all'idea che il meglio in cui possiamo sperare sia Grillo.


Allo stato attuale temo che tu invece debba rassegnarti, che comunque passare da questi ciarlatani del Pdl e Pd col corollario di Monti & C. al Movimento 5 Stelle a mio parere equivale a un salto quantico in un'altra dimensione

Pyter
Inviato: 2/8/2013 17:00  Aggiornato: 2/8/2013 17:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Roberto Fico ha risposto così: "Stiamo visionando tutte le trasmissioni e i telegiornali Rai andati in onda ieri dopo la lettura della sentenza della Cassazione riguardante Silvio Berlusconi. Data l’innegabile importanza dei fatti e le numerose segnalazioni che mi stanno arrivando nelle ultime ore, credo sia opportuno verificare il corretto trattamento della notizia relativa. Faremo successivamente le nostre valutazioni e, se ce ne saranno gli estremi, agiremo in seno alla Commissione di Vigilanza Rai."


Ah ah ah ah ah ah!

Vespa e Casini hanno fatto ridere a crepapelle fino allo sfinimento, ma questa di oggi è Fico una perla!

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
matteog
Inviato: 2/8/2013 17:02  Aggiornato: 2/8/2013 17:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
@Slobbysta

non mi perdoni perché ho 30 anni, ma ciò che cita di cui sono pienamente a conoscenza c'è sempre stato (non che io lo giustifichi) eppure 20 anni di Berlusconi sono stati di sicuro più efficaci nella distruzione dell'economia e delle menti di questo Paese.

Nella storia dei governi italiani non ci sono mai stati santi, vogliamo parlare del mafioso prescritto Andreotti? o del latitante Craxi?
Ma i danni soprattutto sulla mentalità italiana maggiori li ha fatti senz'altro il criminale Berlusconi.

E la mentalità di un popolo purtroppo è difficilissima da cambiare.

Finisco col dire sempre prendendo spunto dagli argomenti da lei citati che il Vaticano ha potuto ingerire nelle scelte governative a causa della destra berlusconiana, che gli autori delle stragi degli ultimi 20 anni hanno a che fare in qualche modo sempre con il mondo berlusconiano, e così via...

Prima mettiamo il capo in galera, poi pensiamo a tutti gli altri.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
massimo73
Inviato: 2/8/2013 17:07  Aggiornato: 2/8/2013 17:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 20/7/2011
Da:
Inviati: 364
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Fino a qualche anno fa Silvio era il male minore, ma dopo Ruby è sicuramente il più basso


Apprezzo l'ironia, ma quello che volevo dire fuori dai denti a quelli che dicono che ora chi vuole svendere quello che resta del nostro patrimonio industriale nazionale agli squali di Wall Street, è questo: quando mai Silvio Berlusconi si è opposto a questi piani?
Mai, quindi che uno dei due pilastri marci fino alle fondamenta che reggono il nostro governo sia ridotto così ora non può che essere positivo.
Tolto di mezzo un pilastro presto anche l'altro cadrà in mille pezzi e svelerà in tutta chiarezza l'immondizia in cui abbiamo vissuto per decenni......

f_z
Inviato: 2/8/2013 17:14  Aggiornato: 2/8/2013 17:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Citazione:
Autore: massimo73 Inviato: 2/8/2013 17:07:16

Apprezzo l'ironia, ma quello che volevo dire fuori dai denti a quelli che dicono che ora chi vuole svendere quello che resta del nostro patrimonio industriale nazionale agli squali di Wall Street, è questo: quando mai Silvio Berlusconi si è opposto a questi piani?


Esatto: il nano e' solo un cetriolo cosi' come il PD & c, ma la mano che lo ficca dentro e' quella di qualcun altro.

Mangiato un cetriolo, se ne compra un altro: non escluderei che il prossimo possa essere genovese.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Aironeblu
Inviato: 2/8/2013 17:39  Aggiornato: 2/8/2013 17:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
@Slobbysta

Ha capito perché accosto in questo caso Travaglio a Mazzucco? Perché c'è in loro in questo caso il mestiere del pastore..e un pochette meno del giornalista! Sperando di non pagarla cara...

Si potrebbe affermare qualcosa del genere limitandosi al presente articolo che fa un po' da eccezione alla refola, ma frequentando un po' "liogocomune" è facile capire come il ruolo diel buon pastore sia qualcosa di ben lontano dal suo redattore @Maxzucco, a differenza di quanto capita con Travaglio, che ha farro dell'antiberlusconismo la sua bandiera principale.

P.S. Pagarla cara? Se non ti querela Travaglio, credo proprio che qui nessuno ti perseguiterà per aver espresso una legittima impressione.

P.P.S. Preferirei che di si desse del tu, mi sembra più simpatico e amichevole

perspicace
Inviato: 2/8/2013 17:45  Aggiornato: 2/8/2013 17:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
La cassazione non può ribaltare le sentenze si sapeva che avrebbe confermato la condanna.

La pena invece va discussa come normale che sia visto che l'imputato può scegliere pene alternative.

Ma la notizia del giorno non è Silvio.



La notizia del giorno sono quello schifo di lancia bombe atomiche "F35" che il TAR a deciso di confermare.

Dopo tutte le chiacchiere Europa qua Europa la, Letta spiegasse come mai regaliamo soldi agli USA per dei bombardieri lancia B 61.

Vergognoso!

Se servono a fare pattugliamento dei mari e delle coste questi caccia perché comprare dei bombardieri con scadenti abilita di manovra quando ci sono gli "Eurofighter Typhoon" che hanno qualità di manovra sicuramente maggiori?

Vogliono rinunciare alla manovrabilità degli Eurofighter solo perché gli F35 possono lanciare Bombe nucleari? L'italia non ripudiava la guerra? Servono al pattugliamento o come Arma di distruzione questi caccia?

Pensare a Silvio è fuori luogo in questo periodo!

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Aironeblu
Inviato: 2/8/2013 17:46  Aggiornato: 2/8/2013 17:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
@Matteog

Prima mettiamo il capo in galera, poi pensiamo a tutti gli altri.

Purtroppo Berlusconi non è il "capo", semmai poteva essere il braccio destro, mentre Bersani e Banda il braccio sinistro, che ti tengono fermo mentre Monti e Letta affondano il cetriolo (grazie ancora a @Calvero per la sottile metafora).

Kenshiro
Inviato: 2/8/2013 17:49  Aggiornato: 2/8/2013 17:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Massimo73:
quando mai Silvio Berlusconi si è opposto a questi piani?


In effetti non era proprio lui a opporsi,ma il SUO ministro dell'economia Tremonti che dopo essere stato invitato ad un convegno Bilderberg è andato in diverse trasmissioni TV e ha definito questi personaggi "pazzi illuminati" dissentendo fortemente della loro visione dell' economia.

Berlusconi più che opporsi faceva orecchi da mercante alle richieste delle Elite, per evitare di trovarsi a fare i conti con un popolo deluso che non lo avrebbe più votato.

Perspicace:
La notizia del giorno sono quello schifo di lancia bombe atomiche "F35" che il TAR a deciso di confermare.


Hai ragione. Che schifo.

Mondo marcio!!!
ivan
Inviato: 2/8/2013 17:52  Aggiornato: 2/8/2013 17:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: Caso Berlusconi
Citazione:


io avrei condannato anche la plebe che la votato! e tutti quei politici lacche e giornalisti che sino adesso gli sono andati dietro!!



Dicono qui:

link

Citazione:

Berlusconi condannato, ma la fiducia sale ...- Misteri italiani

Sale di 6 punti in una settimana, passando dal 22% al 28%, la fiducia in Silvio Berlusconi. E’ quanto certifica un sondaggio Swg, in esclusiva per Agora’ Estate oggi su Raitre. “Nemmeno la condanna ha, al momento, spostato il dato”, ha spiegato Maurizio Pessato, vicepresidente Swg. Renzi rimane in testa alla classifica dei leader con il 55% di fiducia (+3% in sette giorni). Nelle intenzioni di voto, invece, passi avanti di Pdl e Pd, primo e secondo partito con il 28,3% (+1,3%) e 24,7% (+1,2%). In calo il Movimento 5 Stelle, che si attesta al 18,2% (-1,8%).


DrHouse
Inviato: 2/8/2013 18:12  Aggiornato: 2/8/2013 18:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Citazione:
Anche perché non voglio rassegnarmi all'idea che il meglio in cui possiamo sperare sia Grillo.

Allo stato attuale temo che tu invece debba rassegnarti, che comunque passare da questi ciarlatani del Pdl e Pd col corollario di Monti & C. al Movimento 5 Stelle a mio parere equivale a un salto quantico in un'altra dimensione

Attento a cantare vittoria.
Corre voce che anche Berlusconi ora aprirà un suo blog.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Redazione
Inviato: 2/8/2013 18:38  Aggiornato: 2/8/2013 19:33
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
AIRONEBLU: Citazione:
Premesso che questa conclusione sa molto di farina del tuo sacco....
E' vero, ma in senso opposto. Lui aveva detto "Alla fine ogni nazione ha i politici che si merita". Io, proprio per non farla sembrare farina del mio sacco, ho cambiato un pò la frase. Ma il concetto era quello.

***

FEFOCHIP:Citazione:
io ci sto pure al giochino di prendersi delle responsabilità anche collettivamente.
Chiamalo "giochino". E' la base di tutti i problemi.

***

DRHOUSE: Citazione:
Ti ha chiesto anche se l'Italia si trova più a Nord o più a Sud dell'Equatore?
Non credo che si sia mai posto il problema. Del resto del mondo gli americani sanno soltanto quello che gli passano i giornali: cioè nulla.

E lui è già un caso evoluto, nel senso che almeno ha sentito il bisogno di informarsi.

***

Rispetto alla questione Mazzucco-Travaglio: una delle cose più belle di luogocomune è che spesso io non ho nemmeno bisogno di rispondere. Ci pensano gli altri a farlo per me.

horselover
Inviato: 2/8/2013 18:54  Aggiornato: 2/8/2013 18:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
berlusconi il danno peggiore l'ha fatto da imprenditore, ha rimbambito alcune generazioni di italiani

maurigades
Inviato: 2/8/2013 18:58  Aggiornato: 2/8/2013 18:58
So tutto
Iscritto: 30/7/2013
Da:
Inviati: 12
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
C e una curiosa casualita' strana casualita', ieri la condanna definitiva a B mentre qui in Spagna Rajoy e' comparso davanti al governo e opposizione per giustificare e chiedere scusa per il caso Barcenas. Stanno forse cercando di eliminare le destre per avere sinistre proeuropa?

crunch
Inviato: 2/8/2013 18:59  Aggiornato: 2/8/2013 18:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 19/5/2012
Da:
Inviati: 560
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Citazione:
Finisco col dire sempre prendendo spunto dagli argomenti da lei citati che il Vaticano ha potuto ingerire nelle scelte governative a causa della destra berlusconiana, che gli autori delle stragi degli ultimi 20 anni hanno a che fare in qualche modo sempre con il mondo berlusconiano, e così via...


non e' che il vaticano abbia 'potuto ingerire' era proprio li' nella persona di gianni letta, anche per essere certi che nessuno indagasse sulle stragi e sui tanti fatti che che vedevano coinvolto il vaticano come paravento quando non direttamente implicato

B. non ha mai deciso nulla, quando ha iniziato a farlo e' stato per incassare provvigioni dai suoi amici in affari (putin, gheddafi ecc...) li' ha iniziato a rompere i coglioni ed e' stato ridimensionato perche' quei soldi li dovevano incassare altri

Slobbysta
Inviato: 2/8/2013 19:11  Aggiornato: 2/8/2013 19:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
.... Così, giusto per uscire dall'ipnotismo anti-Berlusconi, e per rompere i coglioni ad un vago sentore di frustrazione repressa per una ventina di anni da parte di chi è incapace di vedere, nella tragedia umana, che Berlusconi è una grazia di Dio!
...chi non si è goduto su Youtube, il Silvio Nazionale, strillare il nome di Obama, con la perplessità della regina! O quando con un'interminabile telefonata, davanti a quelli scemi che lo aspettavano già posizionati per la foto, Merckel in testa...o quando parla di abbronzatura di Obama? aggiungerei...che GRAZIE alle "gaffes" TUTTI ABBIAMO GODUTO! non facciamo gli ipocriti!...e poi...sapete perché sta sulle palle a mezzo mondo? Perché essendo già ricco di suo,...paradossalmente è meno corruttibile... approfondire nabucco/stream/ENI...e quell'italico Sukhoi "precipitato" in Indonesia..
..ma per chi crede a BabboNatale..e pensa che al posto suo..chissà quali maraviglie avremmo avuto...beh insomma abbiamo poi perso la guerra....la Germania s'è raddoppiata, noi abbiamo ottenuto Trieste...e pensare che con l'Impero Romano..ma anche con la De Medici abbiamo evitato che gli Inglesi mangiassero con le mani..oggi che facciamo?...almeno li prendiamo per il culo con Berlusconi! Ci manca ora, che le aziende Berlusconiane siano smantellate e così avremmo qualche disoccupato in più! Vedere oltre, noo? Ultimo appunto...se lo STESSO impegno della magistratura contro Berlusconi...l'avessimo ritrovata con la porcheria di Ustica...allora davvero potremmo considerarci una NAZIONE...e non una colonia STRANIERA!

Calvero
Inviato: 2/8/2013 19:14  Aggiornato: 2/8/2013 19:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Citazione:
Giusto. Ora, però, per completare l'opera, sarebbe perfetto se anche la direzione del PD si togliesse dalle palle. Integralmente, senza eccezioni e con l'inclusione di Matteo Renzi. Così ci libereremmo, in un sol colpo, dei principali responsabili della svendita dell'Italia negli ultimi 25 anni.





Comunque lo preferisco sempre a Letta. Non si può digerire. Gli androidi, poi, come Monti o i totalmente inutili come Bersani... mamma mia che fauna

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Red_Max
Inviato: 2/8/2013 21:16  Aggiornato: 2/8/2013 21:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Il problema grosso è che da quando c'è il Berlusca la politica è passata in secondo-terzo piano...
Non si parla e non si sa più una mazza di politica VERA, ma si sa tutto
dei processi
degli scandali
delle figure di mmm...
la storia giudiziaria del cittadino Berlusconi, per quanto possa essere avvincente non è importante come la storia della nazione, ma visto che
VA TUTTO BENE...
Anch'io spero presto che si torni a parlare di politica... sono disposto a stendere un velo pietoso sul passato...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Tarmac
Inviato: 2/8/2013 22:13  Aggiornato: 2/8/2013 22:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/2/2013
Da:
Inviati: 119
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Sinceramente non ho goduto affatto quando faceva lo scemo in giro per il mondo, anzi mi sono vergognato assai ci rappresentasse.
Quando vado all'estero i conoscenti mi perculano per avere un tale gigante di statista, fai te.

Altresi' capisco che per un'aliquota di obnubilati mediatici (purtroppo molto alta) fare le corna durante la foto ufficiale del summit o far attendere il cancelliere tedesco per parlare con un'olgettina sia una figata pazzesca.

Sostengo peraltro che il berlusconismo sia parte del problema.
L'altra parte e' che i vecchi di 80 anni non devono decidere per i giovani di 20 e che chi ha fatto politica per 20 anni se ne deve andare perche' di danni ne fa fatti abbastanza e se non li ha fatti, come sostiene qualcuno, beh arrivederci e grazie lo stesso, e' ora di passare la mano.

Con lui tutto il resto del parlamento che e' li' da una vita, of course.

P.s.: Non e' che chi ha un'azienda con tot mila dipendenti puo' fare cio' che vuole solo per il fatto di averli e di non disoccuparli, altrimenti Bill Gates o Leonardo del Vecchio verrebbero a casa nostra, ci tromberebbero la moglie e la figlia, si farebbero offrire il caffe' e dopo aver cagato sul divano ci sbatterebbero la porta in faccia.....

fiodenamig
Inviato: 3/8/2013 2:32  Aggiornato: 3/8/2013 2:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2011
Da:
Inviati: 332
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Come ho già scritto in altre occasioni, nel caso di condanna - condanna poi puntualmente verificatasi - l'unico che ci guadagna (tanto per cambiare) E' BERLUSCONI!!!

Quello come minimo ti sale di tre punti nei sondaggi, e ti farà tutta la campagna elettorale come un referendum tra lui e i magistrati.

E siccome in realtà i magistrati stanno in realtà sui c***oni a tutti - perché qualsiasi decisione prendano di sicuro qualcuno scontento c'è sempre - BERLUSCONI HA LA VITTORIA IN TASCA!!!

Cavolo, glielo spiego io Berlusconi in tre secondi a quelli di Architects & Engineers!!!

Tu, Massimo, essendoti infatuato di Grillo, non vai bene a spiegare queste cose agli stranieri... io invece non sono innamorato né di Berlusconi né di Grillo, per questo sono più obiettivo... cioè: anche io sono "di parte" ma sono più obiettivo perché io non alcuna infatuazione per alcun politico.

Poi ci si chiede come mai Berlusconi vince le elezioni... Lui vince perché E' IL PIU' INTELLIGENTE DI TUTTI!!!
Ma come si fa a dare una bomba nucleare così in mano a Berlusconi? Lo hanno fatto diventare un martire... qualsiasi cosa di sbagliato fa un martire, questi viene sempre perdonato... perché E' UN MARTIRE!!!

(Ma dài, come si fa... lo fanno passare pure da martire... incredibile... eppoi si lamentano quando Berlusconi vince le elezioni? E' veramente pazzesco...)

P.S.
io queste cose ve le ho scritte questa sera cioè sabato 3 agosto 2013... passerà del tempo, perché io non so quando si voterà, e non ho la più pallida idea di quando si voterà, ma quando si voterà - e si voterà prima o poi - voi potrete VERIFICARE se la mia (facile) previsione, che vi ho sopra illustrato, si concretizzerà o non...

P.P.S.
Ma poi sai a lui quanto gliene fotte dell'interdizione? Tanto il suo nome sul simbolo lo può sempre mettere, e comunque non esiste alcuna interdizione né per la carica di capo del governo né per la carica di presidente della repubblica: esiste l'interdizione solo come parlamentare, ma Berlusconi non ambisce a fare il mero parlamentare, lui punta più in alto...

sisifo
Inviato: 3/8/2013 4:34  Aggiornato: 3/8/2013 4:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 18/4/2008
Da:
Inviati: 58
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
In questo Paese sembra di essere immersi in un melodramma tragicomico senza fine.
Fino a due giorni fa Berlusconi dichiarava stoicamente che, in caso di condanna, sarebbe andato in galera (alla Sallusti); oggi i sui dipendenti si sperticano a gran voce dalle televisioni per chiedere la grazia a Napolitano. Non ha scontato neanche un'ora della pena (senza contare i processi ancora in corso che lo vedono coinvolto), e già urla senza ritegno che gli venga fatta la grazia.

Intanto, Don Abbondio-Letta, continua a ripetere come un mantra ipnotico che "il governo deve andare avanti perché sta facendo cose buone" (viene il sospetto che faccia uso di sostanze stupefacenti).

Il Paese è allo stremo, bloccato in un fermo immagine che si trascina da due decenni, e in cui non si vedono prospettive per il futuro.

E' vero che gli italici propendono a lasciar correre, ma a forza di tirare la corda prima o poi si spezza.

redribbon
Inviato: 3/8/2013 9:51  Aggiornato: 3/8/2013 9:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Citazione:
- Ora ho capito Berlusconi - ha detto il mio amico - Anzi, mi correggo, ho capito qualcosa di più dell'Italia. I politici alla fine sono solo la faccia visibile di un'intera nazione.


Lapalissiano.
Con la precisazione che vale per tutto il mondo.

La colpa (grave!) dell'esistenza del politico Berlusconi così come del PD è del popolo, indubbiamente.
Si ok, possiamo avere delle attenuanti riguardo il fatto che la tv ci ha progressivamente rimbecillito, stare nel mondo borhese ci ha rimbecillito,
la secolarizzazione della società ci ha danneggiato irreparabilmente perchè ha eroso valori fondamentali trasmessi dalla religione o anche solo dalla tradizione,
e l'italiano di oggi è, mentalmente parlando, in media peggio di quello degli anni 60\70, siamo andati in netta regressione.
Ciò non può però essere una scusa per non avere continuato a studiare privatamente, per l'innalzamanto culturale e quindi civile del singolo e poi di tutta la società.
Sono perfettamente convinto che,
se ognuno di noi, anche dopo il lavoro, avesse trovato la forza e avesse avuto voglia di leggersi libri di lettere, ma non solo,
per poi confrontarsi con altri cittadini uscendo nelle piazze a parlare, che so, del Leopardi, di Storia o di Platone,
invece di guardare la tv od una merdosa e stupida, probabilmente truccata, partita di calcio in piazza di 22 superpagati per giocare a calcio, mentre chi li guarda, probabilmente si fa il "mazzo" tutta la settimana per sopravvivere,
vivremmo in un mondo completamente diverso. Probabilmente avremmo anche già abolito il denaro.



" Ho sentito che non volete imparare

Ho sentito che non volete imparare niente.
Deduco: siete milionari.
Il vostro futuro è assicurato – esso è
Davanti a voi in piena luce. I vostri genitori
Hanno fatto sì che i vostri piedi
Non urtino nessuna pietra. Allora non devi
Imparare niente. Così come sei
Puoi rimanere.

E se, nonostante ciò, ci sono delle difficoltà, dato che i tempi,
Come ho sentito, sono insicuri
Hai i tuoi capi che ti dicono esattamente
Ciò che devi fare affinché stiate bene.
Essi hanno letto i libri di quelli
Che sanno le verità
Che hanno validità in tutti i tempi
E le ricette che aiutano sempre.

Dato che ci sono così tanti che pensano per te
Non devi muovere un dito.
Però, se non fosse così
Allora dovresti studiare."

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
Red_Max
Inviato: 3/8/2013 9:57  Aggiornato: 3/8/2013 9:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Stavolta la vedo dura convincere gli italiani che il problema del paese sia la magistratura
Tra un po' saremo alle prese con una cosa che inizia per "DE"...
... e finisce per "FAULT"...
L'obiettivo dovrebbe essere arrivarci il più tardi possibile e possibilmente in contemporanea con qualche altro stato, in modo che...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
ivan
Inviato: 3/8/2013 11:04  Aggiornato: 3/8/2013 11:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Se si leggono titoli come questi qui link Il Messagero vuol dire che si e' proprio perso il senso della misura.

Red_Max
Inviato: 3/8/2013 11:23  Aggiornato: 3/8/2013 11:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Fatemi capire:
Il Berluska ha i miliardi.
L'italia ha il debito pubblico.
Scoppierà una guerra civile contro lo strapotere della maggistatura corrotta???

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Slobbysta
Inviato: 3/8/2013 12:00  Aggiornato: 3/8/2013 12:00
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
....ad Aironeblu...è chiaro che mi riferisco a suddetto articolo...con Mazzucco si deve esser severi perché avendo una sottile intelligenza con una marcia in più del
solito giornalista...diventa doppiamente colpevole...spero che "il suo amico" americano sia un invenzione per scrivere l'articolo...altrimenti..mi presento io che fa un affare....
...mi viene da vomitare tutte le volte che si guarda nel giardino degli altri...predicando "bene"...e blabla.. io da un americano non ho nulla da imparare...e se Mazzucco ha un tonto per amico che si stupisce di noi italiani...
...io in America ci son stato 4mesi..troppo! Ma sufficiente per capirla profondamente...dammi il cinque !

Red_Max
Inviato: 3/8/2013 14:32  Aggiornato: 3/8/2013 14:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Che poi pensandoci bene i soldi per pagarsi un piccolo esercito ce li avrebbe pure, percui una guerra civile la potrebbe scatenare...
Chissà se la NATO si metterebbe a bombardare le ville in sardegna

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Slobbysta
Inviato: 3/8/2013 17:46  Aggiornato: 3/8/2013 17:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
...a Matteog...
Sul perdono...chiaramente scherzavo...ma creda non è Berlusconi che rovina il paese...il paese DEVE aver debiti affinché ci possa esser il ricatto...come l'Africa..e queste cose sono state stabilite a monte dai NOTI BANCHIERI...il ricatto del debito è roba che ci ha lasciato la pelle Lincoln Kennedy...
...chiaro che Silvio è INDIFENDIBILE...in un contesto sano...ma il mondo è in guerra...e quel sant'uomo di Andreotti...ha fatto quello che una banca lussemburghese fa ogni minuto!
Avesse solo uno scorcio di cosa è capitato con Ambrosiano Sindona Calvi IOR UBS BancodiRoma..ecc. ...anche se non piace..a volte si deve "amputare"...per non lasciarci la pelle...con Stima...

Slobbysta
Inviato: 3/8/2013 17:47  Aggiornato: 3/8/2013 17:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
...a Tarmac...
Perlomeno mi dai dell'offuscato mentale con una parola dotta...ma non è sufficiente cercar su UTET parole (obnubilato) così ricercate, quando il ragionamento non è allo stesso livello: partiamo da Bill Gates...che è invasivo con le vaccinazioni fino alla morte!!!magari mi violentasse la moglie!

Poi hai capito poco...erodere le sue aziende, non significa ..fare ciò che vuole...

Sulla menata del vecchio/giovane ..oppure la quota% obbligatoria di donne.. mi sembra una mera cazzata.. direi Intelligente/Stupido? e non mi riferisco di certo a Berlusconi!

Fare le corna..certamente non è una pazzesca figata..non la cerco di certo in Berlusconi, ma comunque visto che son tutte marionette, inaspettatamente, visto che comunque è tutta una farsa, le sue "gaffes" sono una benedizione...io di certo non mi sento rappresentato da quei pupazzi...io sono rappresentato da me stesso..e non delego la mia vita..ne a un partito, ne a una "nazione" (Un Re a NewYork/Chaplin)

costa66
Inviato: 3/8/2013 20:40  Aggiornato: 3/8/2013 20:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/3/2010
Da:
Inviati: 125
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Caro Massimo, ti stimo veramente tanto, ma questa volta ha ragione Slobbysta, non è un'articolo che dovrebbe venire dalla tua penna ( pardon tastiera ), sei troppo intelligente per cadere nella trappola della demagogia. La Mafia è stata sponsorizzata proprio dagli USA, non da adesso ma a partire dalla 2° guerra mondiale. Le stragi Italiane sono state spesso organizzate e finanziate dagli americani per i motivi che ben sai. America ordina Mafia esegue ! Dunque che c'è di diverso dal Berlusca e il resto dei politici Italiani ? Quale è la differenza tra Berlusconi e Kissinger, Bush, Cheney ecc.. Te lo dico io: Loro sono peggio, hanno causato migliaia di morti in Irak, Afghanistan, Pakistan e dio solo quanti altri di nascosto !...

costa66
Inviato: 3/8/2013 20:58  Aggiornato: 3/8/2013 20:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 6/3/2010
Da:
Inviati: 125
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Forse un po OT ( ma non troppo ) Ecco cosa combinano i lindi e onesti Americani in Italia ( con il bene placido dei nostri politici :
http://www.stampalibera.com/?p=65567#more-65567

DaemonZC
Inviato: 3/8/2013 22:11  Aggiornato: 3/8/2013 22:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Citazione:
No, niente affatto. Si è fatto semplicemente gli affari suoi, premurandosi prima di tutto di cambiare le leggi a proprio favore, per mettersi al riparo dalla giustizia. Nel frattempo la nostra nazione andava sempre peggio. Ma lui era furbo, e alla fine di ogni mandato riusciva sempre a far sembrare che la colpa non fosse sua, e quindi veniva rieletto di nuovo.


Massimo concordo su gran parte delle risposte, ma devo dire che a questa non avrei risposto così: I governi Berlusconi hanno fatto oggettivamente qualcosa, che paragonato con il vuoto cosmico dei governi di sinistra rappresentava una grandezza smisurata agli occhi degli italiani...l'aumento delle pensioni minime ha interessato 1.8 mln di cittadini comuni, la legge obiettivo per le grandi opere che ha abbreviato esponenzialmente i tempi di costruzione di opere quali la SA-ReggioCalabria, con i micro cantieri pre legge quella strada non sarebbe MAI stata terminata, le micro mafio-imprese interessate si beccavano una caterva di soldi senza far nulla....con la legge sono entrate in scena grandi mafio-imprese che si sono beccate la stessa caterva di soldi ma costruendo lentamente la strada. I macrolotti rimanenti della salerno reggio non verranno terminati prima di altri e 20 anni probabilmente, ma ci sono macrolotti chiusi terminati e utilizzati...strade larghe, con tratti a 4 corsie in galleria...chi ha percorso recentemente quell'autostrada deve averlo sicuramente notato. Poi tra le tante cose c'erano le grandi opere, il ponte sullo stretto ad esempio...che sarebbe stata una delle opere ingegneristiche più interessanti al mondo, sulla quale si può dire qualsiasi cosa, ma non certo che non avrebbe creato posti di lavoro e indotto per miliardi...soldi pubblici che in gran parte sarebbero ritornati con l'aumento dei consumi delle famiglie interessate direttamente o indirettamente.

Tutto questo e altro ancora, è il motivo per cui gli italiani senza altra alternativa hanno ridato la fiducia a Berlusconi...perchè "faceva qualcosa"..."mangiava" ma "dava" ed era l'unico che apparentemente si impegnava a fare andare avanti il paese....questo concetto è molto importante per la psicologia della massa, perciò è inutile mettersi sul piedistallo (come purtroppo fanno tutti oggi, anche qualcuno che lo aveva precedentemente votato) e dare la colpa al generico dispregiativo "italiota" panacea verbale per tutti i mali di questo paese. E' comodo ma non è la verità.

La reazione del tuo amico è stata naturale: Citazione:
Ora ho capito Berlusconi - ha detto il mio amico - Anzi, mi correggo, ho capito qualcosa di più dell'Italia. I politici alla fine sono solo la faccia visibile di un'intera nazione.


La risposta che avrei dato io a Quindi era stato bravo, come primo ministro... è: E' stata l'unica alternativa accettabile per la gran parte degli italiani per vent'anni, non perchè la politica non ha saputo dare un alternativa, ma perchè un opposizione compiacente ha fatto si che si fermasse di colpo la naturale competizione elettorale già dal 2001, negando di fatto un alternativa vera a questo paese. Una vittoria vera della sinistra italiana (quella vera che voterei con tutto il cuore, non quella del 2006, con Prodi paladino dell'armata dei vincitori fantoccio) avrebbe distrutto politicamente Berlusconi.
Perchè 5 anni di buon governo di sinistra avrebbe portato alla rivoluzione il centrodestra, o cmq l'opposizione, gettando di fatto le basi per una nuova destra e una vera alternanza democratica. Ma questo era impossibile, perchè la sinistra è stata comprata e stuprata dai poteri internazionali, con l'ingresso dei grandi timonieri come d'Alema e Prodi, Napolitano e quindi tutto l'enturage al seguito nei club massonici planetari è iniziato il calvario di questo paese.

La risposta allora sarebbe stata molto diversa...posso immaginarla: Ora ho capito Berlusconi - ha detto il mio amico - Anzi, mi correggo, ho capito qualcosa di più del mondo. I politici alla fine sono solo la faccia visibile dell'intera classe dominante occidentale.

Cambia poco in parole, ma un infinità nel concetto...

DaemonZC
Inviato: 3/8/2013 22:44  Aggiornato: 3/8/2013 22:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Citazione:
Autore: costa66 Inviato: 3/8/2013 20:58:15 Forse un po OT ( ma non troppo ) Ecco cosa combinano i lindi e onesti Americani in Italia ( con il bene placido dei nostri politici : http://www.stampalibera.com/?p=65567#more-65567


Nell'articolo di Aspenia viene praticamente raccontato l'inizio dei rapporti tra sinistra italiana e personalità masso-mafiose governative USA:

Ci fu un cambiamento netto, nel senso del superamenti di preclusioni come quelle relative ai visti di ingresso negli stati uniti dei dirigenti del PCI

e ancora ad esempio:

La politica di maggiore apertura anche verso il mondo degli intellettuali e degli artisti comunisti o di sinistra che cominciarono ad essere invitati nella residenza dell'ambascia americana dopo esserne stati tenuti rigorosamente distanti

Non è proprio offtopic dato che si ricollega a quello che sostengo nel mio post precedente, cioè l'acquisto dei politici di sinistra italiani da parte dei poteri internazionali e l'assoggettamento della sinistra italiana al loro volere. Come conseguenza diretta è uscito fuori Berlusconi a riempire il vuoto creato.

Costa66 grazie per il link!

Slobbysta
Inviato: 3/8/2013 23:42  Aggiornato: 3/8/2013 23:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Mi accorgo solo ora che il Webmaster mi ha dedicato due righe...rigettando le risposte ai frequentatori del blog...(ameno che siano tutti uguali...che appunto curioso!)... ma se ho offeso, screditato, o giu di li...scusascusa..volevo esser costruttivo, non a tutti costi bastian contrario...

LA QUESTIONE Mazzucco/Travaglio? Non c'è nessuna questione! Non mi chiamo Paolo ma Ryky.
...ho riciclato qualcosa che andasse bene in risposta al suo tema. E guarda caso era per Travaglio...non mi sembra una tragedia, ma un atto di onestà!
La bellezza del suo Blog è che sono gli altri, in certi casi, a rispondere al posto suo? Oh Gesù!...Mi scusi, ma la bellezza sono le BELLE risposte...perché quelle brutte, anche in veci sua..rimangono brutte! Poi giudichi Lei il grado e le sfumature!...o se qualcuno la difende male..magari sottolineando cose fuori dal contesto! Non temo certamente i miei pensieri visto che non sono contro la persona..ma mirano al concetto!

Red_Max
Inviato: 4/8/2013 11:31  Aggiornato: 4/8/2013 11:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
E quindi dobbiamo tenerci il Berluska visti i brillanti risultati, tipo il passante di Mestre che serve a trasportare quello che producono gli altri paesi perchè da noi le fabbriche stanno chiudendo-meglio-così-erano-piene-di-comunisti?
Io penso che se bisogna fare le pulizie il primo da mandare in pensione sia proprio lui...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Pensoso
Inviato: 4/8/2013 15:24  Aggiornato: 4/8/2013 15:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Sarebbe interessante vedere in passato quante volte la sezione feriale della Cassazione non è stata utilizzata (a differenza di questa volta)... e si è quindi lasciato "volontariamente" andare in prescrizione uno dei processi di Berlusconi (che sono molti, ma non le decine che si dice in giro, credo siamo ancora sotto i 20 contando anche quelli in corso), quindi presctitto per motivi vacanzieri...

Questo è solo un esempio, e magari non è mai successo, ma chissà quanti espedienti simili, non solo grazie ai suoi avvocati, ma anche grazie agli stessi Tribunali (o ufficiali che durante le indagini sono passati... a lavorare per le sue aziende) di vario grado che l'hanno giudicato, si sono verificati in questi 20 anni.

Questo per dire che non solo chi ovviamente lo difende, per amicizia, parentela, parte politica, fratellanza massonica, amicizia mafiosa, affari assieme ecc... lo ha salvato dal passare in pregiudicato già dagli anni '80 o '90, salvando anche un po' l'immagine del paese che ne è poi seguita, ma per dire anche che lo stesso ambito che teoricamente avrebbe dovuto perseguirlo come dovuto in uno stato di diritto (forze dell'ordine, procure, tribunali), oltre che avversari politici "conniventi" o afflitti da "pochezza" in quanto a cultura politica (il centrosinistra italiano dagli anni '90)... tutti questi sono la concausa di questo ventennio buttato al vento.

E' già da più di 3 anni (i più intensi, non che prima fosse molto diverso) che ci godiamo... questo teatrino sapendo che a colpi mediatici, e non, seguono altri colpi mediatici, e non,... in cui, se non fosse che ci perde buona parte del paese, ci sarebbe da divertirsi come a vedere un film, o un videogioco.

Chissà quale bel partito centrista avrebbe sostituito la DC... se non fosse arrivato l'ex-cavaliere con Forza Italia, o quale moderno partito della nuova destra italiana (gli italiani avrebbero senz'altro votato questi piuttosto che il centrosinistra).
Chissà quale buon centrosinistra italiano sarebbe nato/cresciuto... se non si fosse dovuto rapportare con un avversario disonesto e che ha scelto praticamente l'arma del (finto) duello...
Chissà quale movimento populista (non nel senso negativo del termine, ma sull'esempio di alcuni politici Usa, di solito provenienti dal partito Repubblicano, patriottico, costituzionalista, nazionale) avrebbe potuto seguire alle grandi manifestazioni seguite a Tangentopoli (probabilmente una specie di M5S ante litteram e senza internet)... se non fosse arrivato il potente leader carismatico a fare incetta di quasi tutti gli elettori populisti...

Stiamo parlando proprio di un sogno in realtà irrealizzabile (e non per fatalismo), perchè Berlusconi c'è stato, e c'è, ed è stato quello che è stato, ed ha fondato una sua dinastia che ci seguirà per sempre, perchè lo si è voluto in maniera preponderante, o comunque determinante ed in punti chiave, in qualsiasi ambito influente della vita politica del paese, dal semplice elettore/consumatore, via via fino alle massime cariche economiche, militari ed istituzionali.

(uso non improprio di firma)
Pensoso
Inviato: 4/8/2013 15:34  Aggiornato: 4/8/2013 15:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/8/2009
Da:
Inviati: 436
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Quanto ai sondaggi, vi ricordo che non sono molto rapprtesentativi, dato che il "non voto/non dichiaro" è sempre molto più alto di quello che si verifica poi alle elezioni.
Certo, qualcuno ci marcia; e questo è un altro discorso.
Poi ci sono gli elettori che si riscaldano solo con queste cose, e che senza di queste si astengono probabilmente, sia in realtà che nei sondaggi.

Tendenzialmente sono quindi, ad oggi, sopravvalutati il CDX e sottovalutato il M5S. Il CSX probabilmente è più attendibile come numero e proporzione rispetto alla somma degli altri due.

(uso non improprio di firma)
Red_Max
Inviato: 4/8/2013 15:58  Aggiornato: 4/8/2013 15:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Chissà quante figure di mm**** ci saremo risparmiati a livello internazionale...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
fiodenamig
Inviato: 5/8/2013 9:27  Aggiornato: 5/8/2013 9:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2011
Da:
Inviati: 332
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
[Red_Max] Il Berluska ha i miliardi.
L'italia ha il debito pubblico.


---------------------------------------------------------

Il debito del settore pubblico è l'accredito del settore non pubblico. Cioè il debito pubblico sono i soldi dei cittadini.

Non vi è alcunché di male nel debito pubblico, il quale è un mero segno contabile senza alcun effetto pratico. Il problema semmai può derivare dalle emissioni di titoli di Stato, emissioni che non hanno più alcun senso nell'ambito del sistema economico contemporaneo.

Le emissioni di titoli di Stato vanno abolite: non ha senso per uno Stato emettere titoli di debito invece che direttamente moneta. Non ha davvero senso alcuno.

Red_Max
Inviato: 5/8/2013 10:59  Aggiornato: 5/8/2013 10:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
E ci voleva tanto...
basta mettersi a stampare moneta...
E' giusto che lo stato sprechi i soldi in opere inutili ecc...
I problemi non esistono...
Viva il Berluska!!!

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
fiodenamig
Inviato: 5/8/2013 21:57  Aggiornato: 5/8/2013 21:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2011
Da:
Inviati: 332
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
[Red_Max] E' giusto che lo stato sprechi i soldi in opere inutili ecc...

E anche questo è un errore, perché stai confondendo la MACROECONOMIA con delle SCELTE POLITICHE.

A te chi te lo ha detto che aumentare il deficit pubblico significa investire in opere pubbliche?

Si può benissimo aumentare il deficit pubblico al fine di RIDURRE LA PRESSIONE FISCALE (a mio avviso la scelta migliore per l'Italia - il paese con il record di pressione fiscale a livello mondiale).
Ad esempio, aumentando il deficit pubblico del 7% è possibile ELIMINARE L'IVA, ossia l'imposta più imbecille che ci sia in quanto colpisce indiscriminatamente tutta la filiera produttiva partendo da produttore per arrivare al consumatore.

Questa è la soluzione prospettata nel PROGRAMMA MMT:

http://memmt.info/site/wp-content/uploads/2013/01/Programma_memmt.pdf

tratto da pagina 25 del PROGRAMMA MMT:

• • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • • •

Poiché, si ribadisce con forza, che in uno Stato proprietario della propria valuta le tasse non finanziano la spesa pubblica, e poiché con l'abbandono dell'Eurozona l'Italia non dovrà più tassare i propri cittadini per ripagare i mercati che gli prestavano Euro, il nuovo governo sovrano saprà che cessano i presupposti per l'esistenza della tassa più dannosa mai pensata: l'IVA.

Il governo saprà che la ricchezza reale di un Paese sono i beni e i servizi che il settore non-governativo produce e si scambia. Non esiste bene superiore in economia. Perciò l'IVA, che penalizza fortemente proprio questa produzione e questi scambi, va eliminata.


Essa colpisce al cuore l'economia e ci impoverisce direttamente, e su base permanente. Inoltre essa è, fatto ancor più grave, una forma di tassazione regressiva: colpisce con maggiore incidenza relativa i redditi più bassi rispetto a quelli più alti.

Red_Max
Inviato: 6/8/2013 13:00  Aggiornato: 6/8/2013 13:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Quale parte della frase "sprecare soldi in opere inutili"
ti è incomprensibile?
Sono 5 parole non un trattato di economia.
Ribadisco che io sono contrario agli sprechi, che ci sono.
Tu dici "non è quello il problema, basta stampare moneta"
Fosse così semplice...
Chiediamoci perchè ci sono altri stati in Europa che pagano meno tasse e funzionano meglio, prima di voler cambiare le regole...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
fiodenamig
Inviato: 6/8/2013 19:10  Aggiornato: 6/8/2013 19:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2011
Da:
Inviati: 332
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
[Red_Max] Sono 5 parole non un trattato di economia.

Mi dispiace Red_Max, ma sei tu che non capisci di cosa io stia parlando.

Io ti sto spiegando come si fa a ridurre le tasse, ma evidentemente si tratta di discorsi troppo complicati per te.

Red_Max
Inviato: 6/8/2013 22:01  Aggiornato: 6/8/2013 22:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Citazione:
Autore: fiodenamig Inviato: 6/8/2013 19:10:36
Io ti sto spiegando come si fa a ridurre le tasse, ma evidentemente si tratta di discorsi troppo complicati per te.


In parte hai ragione, ma vedi, per noi poveri economisti "da bar"
il fatto di stampare moneta, che poi ne serve tanta e dopo ne servirà ancora... è altrettanto sbagliato che continuare ad indebitarsi... nel mio concetto di economia formato "Monopoli" è la stessa cosa...
Ripeto gli sprechi ci sono e li paghiamo tutti, ci vuole più ottimizzazione...
E meno tasse e soprattutto meno privilegi.

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
fiodenamig
Inviato: 7/8/2013 0:25  Aggiornato: 7/8/2013 0:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/5/2011
Da:
Inviati: 332
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
[Red_Max] per noi poveri economisti "da bar"
il fatto di stampare moneta, che poi ne serve tanta e dopo ne servirà ancora... è... sbagliato


Certo: perché per voi economisti "da bar" non esiste il fenomeno dell'OUTPUT GAP.
Non esistendo per voi il fenomeno dell'OUTPUT GAP allora - per voi - non c'è bisogno di emettere ulteriore moneta.

Peccato però che il fenomeno dell'OUTPUT GAP esista, e quindi è necessario emettere moneta onde colmare tale OUTPUT GAP.

Per ulteriori informazioni, leggere qui:
http://www.comedonchisciotte.org/site/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=59976

sam81
Inviato: 10/8/2013 13:30  Aggiornato: 10/8/2013 13:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/5/2009
Da:
Inviati: 43
 Re: "Ma chi è questo Berlusconi?"
Alle prossime elezioni vincerà il movimento 5 stelle (sento sempre più gente che ne parla bene e questa gente ASCOLTA i parlamenteri 5 stelle, quello che dicono nei video!!) che è L'UNICO CHE HA FATTO QUELLO CHE DICEVA IN CAMPAGNA ELETTORALE.... potete dire quello che ve pare su Grillo ma NON cambia il fatto che loro:

1) FANNO VERA OPPOSIZIONE

2) HANNO RIFIUTATO MILIONI E MILIONI DI EURO DI RIMBORSI ELETTORALI mentre gli altri CONTINUANO a rubarvi i soldi dalle vostre tasche

3) si sono dimezzati lo stipendio e di molto

4) in campagna elettorale non hanno speso un centesimo dei soldi dei cittadini MENTRE GLI ALTRI OLTRE CHE DIRE LE SOLITE BALLE SPENDEVANO MILIONI DI EURO DEI VOSTRI SOLDI PER FARSI PUBBLICITA': ps: una volta mentro ero nel bus mi son ritrovato davanti al finestrino il faccione IMMENSO di bersani...... stavo per fare un infarto!..........

ORA la gente che è chiaramente berlusconiana (o piddina ma sempre di destra a loro insaputa da 20 anni) l'UNICO modo che hanno di denigrare il movimento è quello di attaccare Grillo MA I FATTI PARLANO DA SOLI basta leggere quello che ho scritto... Se poi qualcuno che non sia berlusconiano si convince di altro significa solo che le tv berlusconiane hanno fatto un ottimo lavaggio del cervello........ compresi i giornalacci anche se qualche giornale si salva.......

CHE POI NON SIANO PERFETTI OK; CHE ABBIANO COMMESSO DEGLI SBAGLI OK; ma questo NON toglie il fatto che siano il meglio che abbiamo ora e direi anche "FINALMENTE CAZZO"! scusate la parola ma quando ci vuole ci vuole!


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