Nel caso di Bradley Manning, hai da una parte un soldato semplice, e dall'altra l'intero complesso militare-industriale americano.

Nel caso della donna tedesca, hai da una parte un anonimo cittadino, e dall'altra l'intero sistema mondiale di Big Pharma.

Nel caso di Jan Palach hai da una parte un semplice studente, e dall'altra l'intera macchina da guerra dell'impero sovietico.

Come diceva Robert Kennedy, "Pochi sono grandi abbastanza da poter cambiare il corso della storia. Ma ciascuno di noi può cambiare una piccola parte delle cose, e con la somma di tutte quelle azioni verrà scritta la storia di questa generazione".

Pochi sono grandi abbastanza da poter cambiare il corso della storia

Che insieme al fratello erano la prova vivente che dentro al Sistema non sei nessuno, neanche da Presidente. Il Sistema da dentro - NON LO CAMBI

Quindi li hanno ammazzati perché NON erano pericolosi per il sistema?

Che insieme al fratello erano la prova vivente che dentro al Sistema non sei nessuno, neanche da Presidente. Il Sistema da dentro - NON LO CAMBI

Vieni a casa a scopare la mia bambola gonfiabile!

"Amici che lavorate in banca, sono un imprenditore, e ogni volta che ho avuto a che fare con una banca ho incontrato persone meravigliose. Quasi tutte però vivono la loro situazione con un senso diffuso di rassegnazione: "La Banca non concede...", "...è cambiato il mondo"...
Ragazzi, le organizzazioni per cui lavorate hanno causato la crisi che stiamo vivendo a vari livelli, hanno causato almeno in parte l'evasione fiscale che tutti condanniamo, hanno causato tanti dei suicidi che ogni giorno in Italia scandalizzano tutti.
Le aziende e i professionisti pagano le tasse per tutti. Lo fanno trattenendo per conto dei dipendenti le loro tasse e contributi e di fatto sostengono con la loro creazione di valore la totalità del costo di uno Stato inefficiente. Quando un imprenditore entra nella vostra filiale e vi chiede un servizio - lautamente corrisposto - ascoltatelo. Dopo, rassicuratelo che quanto detto non sarà perduto. Poi iniziate la pratica istruttoria con la massima cura, attenzione e determinazione possibile. Come voi, anche i vostri capi si troveranno a gestire i 'no' dei Consigli di Amministrazione. Siate forti. Abbiate il coraggio di spiegare perché vale la pena fare uno sforzo in più (pagato, tra l'altro). Vi prego, non fermatevi alla prima difficoltà, all'impossibilità "tecnica" data dal sistema. Ognuno, nella sua situazione e secondo le proprie capacità, è sempre in grado di migliorare il mondo in cui vive. Un passo alla volta. Grazie per quello che farete." Matteo P.

Il fatto e' che se non sei capace di navigare in questo mare burrascoso, con o contro la corrente ed i venti impetuosi, la tua vita vale comunque meno del due a briscola:

...se non sei capace di navigare in questo mare burrascoso, con o contro la corrente ed i venti impetuosi, la tua vita vale comunque meno del due a briscola:

E' quindi una mera illusione pensare che "la società si rivolterà" in seguito al tuo gesto, visto che quella è la stessa società che fino ad oggi ha accettato l'esistenza del problema.

In cosa consiste questa capacità?

I morti non cambiano il sistema, qualunque ruolo ricoprano; al contrario il sistema puó essere cambiato dall'interno: questo dimostrano quei due omicidi, non il contrario. Certo, devi sopravvivergli, al sistema. Proprio come lui a te.

Chiedilo al vecchio Fidelio Castro.

Ti hanno appena fatto notare che se sei pericoloso per il sistema ti ammazzano anche se sei il Presidente degli Stati Uniti!

Autore: PikeBishop Inviato: 23/8/2013 0:16:47

Citazione:
Quindi li hanno ammazzati perché NON erano pericolosi per il sistema?

Mi piace la tua mancanza di logica, ragazzo! Vieni a casa a scopare la mia bambola gonfiabile!

Ti hanno appena fatto notare che se sei pericoloso per il sistema ti ammazzano anche se sei il Presidente degli Stati Uniti!

Credo che il sacrificio individuale in realtà sia importantissimo, ma come dire solo un uomo su un milione ha le palle di assumersi questa responsabilità. Ognuno combatte a suo modo le varie trappole tese dalla realtà, non per forza ingaggiando una battaglia contro il sistema, che anzi è un pò un gesto alla Don Chisciotte, nel presente sicuramente, ma assolutamente non inutile in prospettiva futura, sono questi esempi che danno la forza ed aprono delle crepe nel sistema portandolo a cambiare, senza di esse saremmo già completamente schiavi del moloch.
Sono sempre gesti individuali, che poi influenzano manifestazioni collettive, a portare il cambiamento
La vera battaglia è con i demoni interiori e affrontata quella cosa importa se esiste o meno un sistema? Altre persone magari affrontano questa battaglia ingaggiando una battaglia esterna contro questo sistema, anch'essa una battaglia a suo modo importante.
Non è vero che il loro sacrificio è inutile, è invece un mattone importante di cui magari si comprenderà l'importanza nel futuro, ma fondamentale per il cambiamento delle cose. Nell'universo tutto è fondamentale, nessuno necessario.

il miglior modo per dare il nostro contributo penso sia quello di stare dietro le linee, con piccoli sabotaggi che possono sembrare inutili ma almeno danno la soddisfazione di fare veramente qualcosa di palpabile

fu addiritura incriminato e gettato in galera per aver dimostrato ,appunto la facilità con la quale si poteva(e si puo ancora oggi)sotrarre delle somme

Per quanto possa risultare drammatico e coinvolgente, il sacrificio di un singolo individuo non potrà mai cambiare il corso della storia, perchè "il corso della storia" è determinato da forze che sono infinitamente più grandi e possenti di qualunque individuo.

È vero che in ciascun caso l'individuo, con il suo sacrificio, intende richiamare l'attenzione su un problema che ritiene di fondamentale importanza. Ma è altrettanto vero che se quel problema esiste, è perché la società nel suo insieme gli ha permesso fino ad oggi di esistere. E' quindi una mera illusione pensare che "la società si rivolterà" in seguito al tuo gesto, visto che quella è la stessa società che fino ad oggi ha accettato l'esistenza del problema.

C'è un signore, nato 2.000 anni fa a Betlemme, che leggenda narra sia stato crocefisso come un ladro. per molti anni non se ne parlò.. però credo adesso sia persino più famoso dei Beatles..

C'è un signore, nato 2.000 anni fa a Betlemme, che leggenda narra sia stato crocefisso come un ladro. per molti anni non se ne parlò.. però credo adesso sia persino più famoso dei Beatles.

il senso del tuo ragionare quale sarebbe, sacrificatevi ma senza uccidervi?

In realtà le cose cambiano non quando muore "una persona", ma quando ne muoiono tantissime. La gente è fatta così. Sono dovuti morire 2000 (quasi tutti) poveracci perché mettessero abbastanza scialuppe sulle navi da crociera.

Qualcuno, tra tutti quelli che combattono per la giustizia, deve morirci per essa. Mandela si è fatto 20 anni di galera. Poi è diventato Presidente del Sudafrica.

nel 1968 Jan Palach si diede fuoco sulla piazza S. Venceslao di Praga, per protestare contro l'invasione della Cecoslovacchia da parte dei sovietici. Palach finì su tutti i giornali del mondo (e persino nei libri di storia)

Già.
Armiamoci e partite.

Gesù Cristo è un martire, non è un suicida. Come dici tu, è stato crocefisso. Se si fosse buttato giù da una rupe urlando "viva la Madonna!", nessuno lo avrebbe cagato.

Io veramente parlavo di suicidio, ovvero di sacrificio intenzionale.

Rimasi molto colpito dalla Storia di questo emigrante.

Per il momento ci sono un sacco di bande, che si combattono o si alleano fra di loro, ma che sono tutte dedite all'allevamento, allo sfruttamento ed alla macellazione del resto degli umani, il Bestiame Umano.

del resto anche il sacrificio più celebrato e conosciuto della storia dell'umanità, quello del Cristo, non è servito a una beneamata ceppa.

Sono assolutamente contrario al suicidio. Non serve a niente e a nessuno... anzi qualcuno (che sta dalla parte sbagliata) gliene sarà eternamente grato per essersi tolto dai coglioni.

del resto anche il sacrificio più celebrato e conosciuto della storia dell'umanità, quello del Cristo, non è servito a una beneamata ceppa.
l'umanità faceva schifo all'epoca e fa schifo pure adesso.
anzi...è andata vieppiù peggiorando!

Ora, per me e la mia logica, Presidente VIVO e Presidente MORTO sono due situazioni alquanto diverse: .

Ma questo non vuol dire che sia
1) inabbattibile - anche se lo sembra davvero;
2) che sia immune dagli attacchi che provengono dal suo interno.

.... prendete una bombola del gas e cambiate obbiettivo. Almeno, io farei così.

Non dimenticare infine che anche per gli "esterni" ci sono soluzioni atte a ridimensionarne la pericolositá, forse di più che per gli interni.

ciao

sto a dì che tu sostieni che il sistema da dentro non si possa cambiare, io sostengo il contrario.

del resto anche il sacrificio più celebrato e conosciuto della storia dell'umanità, quello del Cristo, non è servito a una beneamata ceppa. l'umanità faceva schifo all'epoca e fa schifo pure adesso. anzi...è andata vieppiù peggiorando!

Senza arrivare a giocarsi la pelle, basta affrontare il rischio di un po' di galera (senza berlusconesche esagerazioni) per far capire che si è tremendamente determinati nelle proprie intenzioni.

quella del topolino messo all'angolo che, sia che abbia alle spalle un gatto o un uomo, si volta e si gioca il tutto e per tutto.

Autore: Escape2013 Inviato: 24/8/2013 12:17:09

Mi permetto aggiungere una quarta motivazione:
quella del topolino messo all'angolo che, sia che abbia alle spalle un gatto o un uomo, si volta e si gioca il tutto e per tutto.

Ci sono momenti in cui l'umanità prevale sulla ragione, il cervello si stacca in automatico e delega tutto al cuore.

Per questo io credo ancora nell'Uomo.

Mi permetto aggiungere una quarta motivazione: quella del topolino messo all'angolo che, sia che abbia alle spalle un gatto o un uomo, si volta e si gioca il tutto e per tutto.

Ci sono momenti in cui l'umanità prevale sulla ragione, il cervello si stacca in automatico e delega tutto al cuore.

L'Homo Sapiens è un primate.Siamo animali, capaci di molti prodigi, ma pur sempre bestie.

Cosa intendi per "umanità"?

Quante fette devi mangiarne prima di accorgerti che è polenta?

g) ....*

* aggiornamenti in corso... ...per tenersi updatati necessita abbonamento a un giornale di grossa tiratura a scelta.

Andiamo per gradi, ricordati che il discorso sul votare l'hai iniziato tu:

Secondo te M5S é polenta? Perché?

Secondo te M5S potrebbe cambiare il sistema dall'interno? Perché?

"Not having encryption on the web today is a matter of life and death," is how one member of the Internet Engineering Task Force - IETF (the so-called architects of the web) described the current situation. As the FT reports, the IETF have started to fight back against US and UK snooping programs by drawing up an ambitious plan to defend traffic over the world wide web against mass surveillance. The proposal is a system in which all communication between websites and browsers would be shielded by encryption. While the plan is at an early stage, it has the potential to transform a large part of the internet and make it more difficult for governments, companies and criminals to eavesdrop on people as they browse the web. "There has been a complete change in how people perceive the world," since Snowden exposed the NSA's massive surveillance efforts, and while "not a silver bullet," the chief technologist at security firm RSA notes, "anything that improves trust in this digital world is a noble aim."

Esattamente. Così come potrebbe essere il votare, così riguarda appartenere all'esercito, allo Stato. Ci sono Voti espressi su carta e Voti espressi per contratto.

Citazione:
Secondo te M5S é polenta? Perché?


La metafora (che non è mia) riguarda l'atteggiamento, la filosofia, non l'oggetto del contendere. Un Movimento, come quello così dichiarato dei 5 STELLE, in sé si distanzia certo dalle flatulenze di un teatrino sedimentatosi e radicatosi in ogni aspetto del regime mafioso vigente chiamato Stato. Quindi esso [il Movimento] è vissuto a cavallo di un momento storico per cui la sua "verginità" è stata tale solo in via teorica. In via pratica esso, paradossalmente, ha avuto una funzione interessante solo come sorta di reagente chimico: - ha sciolto i legami degli stronzi che prima li tenevano incollati alle sedie e, contro la loro volontà, sono venuti a galla. Una Legge fisica. Né più né meno. Una breve, piccola, quanto effimera "epurazione". Capirai. Già prontamente aggiornata.

Il concetto è semplice: - il Potere non è più questione politica. La questione è stata siglata e sublimata l'11 Settembre. Da qui tutto ne consegue. Se parliamo di cambiamento, l'essere manichei è il minimo sindacale. Se parliamo di adattamento, nella speranza ci sia riservato un cetriolo più piccolo, e sempre con la consapevolezza che il nostro culo poserà sul sangue del gregge da macellare, allora ragioniamo pure su quali Voti destinare e a chi, così da rendere più simpatica e zuccherosa la farsa.

Basti vedere che hanno già messo la loro firma contro una fondamentale libertà di pensiero con il "negazionismo".

Citazione:
Secondo te M5S potrebbe cambiare il sistema dall'interno? Perché?


No. Perché il sistema non si regge per Politica. Si regge attraverso il CONSUMO. Se vuoi influenzare il Potere devi influenzare il CONSUMO boicottandolo. Sempre se vogliamo osare termini quali cambiamento. Che, sia chiaro, nulla toglie che può essere fatto a piccoli, ma feroci, passi.

Il Sistema è mafioso (per usare il solito eufemismo) e non v'è nulla di politicamente corretto che può influenzarlo pro popoli. L'inganno maggiore è sempre psicologico: c'è un che di rassicurante e d'orgoglioso nell'appartenere a quella cosa chiamata popolo. Andiamo avanti con quella.

Lottate senza sacrificarvi

Hai scelto proprio l'esempio che dimostra la mia tesi.

Il sacrificio individuale

Penso che il vero sacrificio sia proprio quello di portarsi dietro l'enorme fardello mentale di ciò che dovrebbe essere la realtà e di ciò che invece è, senza per questo scappare nel suicidio o in altre forme d'evasione (come la droga) , ma continuando a pretendere che la realtà non sia così e, possibilmente, senza perdere la capacità di indignarsi

"Non è che i politici sono tutti uguali, è il Sistema che non può renderli differenti".

Sapete perché appena ho tempo faccio incontri, banchetti o cene a casa di sconosciuti? Certamente perché mi piace e perché credo sia un mio dovere raccontare quello che succede in Parlamento, ma la motivazione più forte e' un'altra. E' la paura. Io non penso affatto di essere immune dalla corruzione, dall'arrivismo, dall'esibizionismo, dal berlusconismo in mezzo al quale siamo nati (Gaber diceva "non temo Berlusconi in se, temo il Berlusconi in me"). Noi parlamentari del 5 stelle non veniamo mica da Marte, siamo cresciuti in quest'Italia, per carità, l'Italia di Falcone e di Borsellino ma anche l'Italia delle Tv commerciali, di "uomini e donne", dei trenini di Buona Domenica, del "meglio essere furbi che bravi"; l'Italia della "carriera prima di tutto", dell'egoismo, del narcisismo, del "non so cosa voglio fare da grande ma basta che sarò famoso", dell'Italia del "che ti frega di tornare a ridargli il resto, e' lei che si e' sbagliata a darti di più".

Di errori ne abbiamo fatti molti in Parlamento, errori gravi ed errori meno gravi ma credetemi non ne abbiamo fatti ancora di gravissimi. Non abbiamo rubato, non abbiamo dato retta ad una lobby, non abbiamo (forse qualcuno in realtà lo ha fatto) cambiato casacca per 30 denari. Io non sono affatto sicuro di me, per questo cerco di condividere più tempo possibile con i cittadini che stanno fuori da palazzi, perché loro hanno il timone. Loro molto più di me. Una grande rivoluzione del M5S (perfetto complemento alla democrazia diretta) e' il controllo popolare intorno al potere. Non pensate per un solo istante che noi siamo esenti dai vizi italici. Io pensavo di esserlo ma ho visto quanto il palazzo ti ammali con le sue volgari sirene.

La più grande vittoria del M5S non e' fare qualcosa di giusto in Parlamento, questo, anche se molto raramente, lo hanno fatto anche i partiti. La nostra più grande vittoria ci sarà quando i parlamentari a 5 stelle sbaglieranno qualcosa e ad attenderli fuori da Montecitorio ci saranno migliaia di cittadini arrabbiati a gridare la loro indignazione e a obbligargli alla riparazione. Noi dipendenti del popolo in Parlamento siamo soltanto di passaggio (ce lo dovremmo mettere in testa tutti quanti), siamo "quelli famosi per un po'" ma non valiamo nemmeno una briciola in più di chi sta fuori. Al contrario affrontiamo quotidianamente delle tentazioni molto pericolose.

Se ci abbandonate, se abbassate il controllo perché credete alla nostra incorruttibilità le chance di contaminarci aumenteranno considerevolmente. Siamo ripartiti, ci aspetteno mesi di grandi battaglie, battaglie toste. Tra queste la più complessa non e' quella contro il ladro di Arcore o contro l'ipocrisia della sinistra. La più difficile e' quella contro i nostri stessi vizi. Questa la si vince esclusivamente con il supporto da parte del popolo, con il suo controllo, con la sua partecipazione. Uno stato funziona quando le istituzioni temono i cittadini, non quando avviene il contrario. A riveder le stelle!

Dopo le accese polemiche, il deputato 5 Stelle Alessandro Di Battista scrive questo messaggio su Facebook. Lo riportiamo di seguito:

Uno stato funziona quando le istituzioni temono i cittadini, non quando avviene il contrario.

errori gravi ed errori meno gravi ma credetemi non ne abbiamo fatti ancora di gravissimi.