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11 Settembre
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 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
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11 settembre : "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Versione integrale
Inviato da Redazione il 7/9/2013 4:50:00 (96226 letture)

Pubblicata la versione inglese. Grazie a chi la farà girare.

***



DVD 1

INTRODUZIONE


0.01:02 - 12 paralleli fra Pearl Harbor e l'11 settembre
0.14:10 - Gli argomenti del dibattito

PARTE 1 - LA DIFESA AEREA

0.15:08 - Dove sono i caccia?
0.16:25 - La "teoria dell'incompetenza" (radar, transponder)
0.22:30 - Le esercitazioni militari
0.30:35 - Avvertimenti dettagliati
0.34:15 - La catena di comando
0.39:40 - Promozioni, non punizioni
0.41:30 - Il caso Mineta
0.49:40 - La tesi dei debunkers
0.55:00 - Riassunto del caso Mineta [continua ...]

PARTE 2 - I DIROTTATORI

0.58:50 - "Piloti sfigati"
1.01:18 - Marwan al-Sheikki (UA175 - Torre Sud)
1.03:30 - Ziad Jarrah (UA93 - Shanksville)
1.04:45 - Hani Hanjour (AA77 - Pentagono)
1.05:40 - La tesi dei debunkers
1.07:50 - 2 simulazioni dell'attacco al Pentagono
1.15:15 - Qualcuno sapeva?
1.18:50 - Le telecamere degli aeroporti
1.22:40 - Le scatole nere mancanti

PARTE 3 - GLI AEREI

1.29:20 - Aerei passeggeri o droni militari?
1.31:00 - Le velocità impossibili
1.40:25 - Che fine hanno fatto i passeggeri?
1.41:10 - Le telefonate con i cellulari
1.48:30 - La tesi dei debunkers
1.53:40 - Se non dagli aerei, da dove?

**********************************************************

DVD 2



PARTE 4 - IL PENTAGONO

0.02:25 - Pali della luce abbattuti
0.03:15 - L'aereo scomparso
0.04:20 - La versione ufficiale
0.05:20 - Problemi (ali, coda, motori)
0.13:20 - Il foro misterioso
0.14:30 - La spiegazione dei debunkers
0.16:30 - Conclusione analisi danni
0.17:30 - Le videocassette scomparse
0.19:00 - Analisi video di sorveglianza
0.24.00 - Riassunto Pentagono

PARTE 5 - IL VOLO 93

0.24.55 - La buca vuota di Shanksville
0.28.50 - La spiegazione dei debunkers
0.33:44 - Schianto o esplosione?
0.35:44 - La zona dei rottami
0.38.15 - L'ipotesi dell'abbattimento
0.39:40 - Il piccolo aereo bianco
0.42:30 - "Let's roll" - L'atto di eroismo
0.45:30 - Riassunto United 93

PARTE 6 - WORLD TRADE CENTER

0.46:20 - Introduzione
0.48:55 - Il piccolo sporco segreto delle Torri Gemelle
0.54:50 - Larry Silverstein
0.58:00 - NIST contro Architects & Engineers
0.59:50 - Edifici fragili o robusti?
1.06:50 - Il crollo iniziale - Spiegazione ufficiale #1
1.08:30 - Il crollo iniziale - Spiegazione ufficiale #2
1.10:30 - Problemi spiegazione ufficiale
1.18:15 - Il crollo completo - Manca la spiegazione ufficiale
1.22:00 - Violazione delle leggi della fisica
1.23:58 - La caduta libera
1.31:40 - Le risposte dei debunkers


**********************************************************

DVD 3



(continua Torri Gemelle)
0.00:00 - L'ipotesi delle demolizioni controllate
0.01:10 - Debunkers: "Come hanno piazzato gli esplosivi?"
0.07:40 - Testimonianze di esplosioni nelle Torri Gemelle
0.15:15 - Debunkers: "Carburante nelle trombe degli ascensori".
0.24:10 - Debunkers: "Esplosioni non registrate dalle telecamere"
0.31:00 - Squibs
0.33:50 - Forza esplosiva (montaggio slow-mo)
0.36:00 - Eiezioni laterali
0.39:10 - Tagli in diagonale
0.41:20 - Dove sono finite le hat trusses?
0.42:30 - Temperature estreme
0.46:45 - Le spiegazioni dei debunkers per il calore
0.47:55 - Travi piegate e contorte
0.48:55 - Acciaio fuso
0.52:35 - Cemento fuso
0.55:20 - Polverizzazione
0.59:15 - Vittime evaporate
1.04:00 - Conclusione Torri Gemelle: 2 ipotesi a confronto

PARTE 7 - L'EDIFICIO 7

1.07:05 - Introduzione
1.08:45 - La versione ufficiale del NIST
1.11:45 - La simulazione al computer del crollo
1.13:15 - La simulazione al computer dell'incendio
1.14:40 - Debunkers: "Edificio debole"
1.16:50 - Conoscenza anticipata del crollo
1.21:35 - Simmetria
1.22:40 - Caduta libera

EPILOGO

1.25:00 - John McCain
1.27:10 - L'ultima parola

*************************************************
Un ringraziamento a tutti coloro che si daranno da fare per far circolare il film.

Massimo Mazzucco

Voto: 9.00 (25 voti) - Vota questa news - OK Notizie


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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Redazione
Inviato: 26/8/2013 4:58  Aggiornato: 26/8/2013 4:58
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Siete pregati di postare solo commenti che riguardino il contenuto del film.

Augurandoci che questo diventi un thread molto visitato, cerchiamo di mantenere la lettura il più possibile "on topic". (Eventuali OT verranno tollerati, ma saranno cancellati dopo aver ricevuto risposta).

absinth
Inviato: 26/8/2013 7:42  Aggiornato: 26/8/2013 7:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/12/2005
Da: FRIULI VENEZIA GIULIA
Inviati: 249
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Grazie per il DVD 1. Un caro saluto Massimo

TheNecrons
Inviato: 26/8/2013 8:16  Aggiornato: 26/8/2013 8:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/10/2012
Da:
Inviati: 409
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Perfetto!

Un impressionante quantità di informazioni ti viene pompata nel cervello, senza che il filo logico venga mai a mancare.

Il film incuriosisce anzichè annoiare.

Lascia poche possibilità ai debunkers. O rispondono alle domande precise, oppure non li resta che tornare ad deridere, a questo punto.

Ogni tanto ti viene da dire: "infatti ha ragione. Quel ragionamento non fà una piega".

Il film non è "confuso", e dà conclusioni chiare e precise.

È semplice da capire.




Voto: 9.8/10 (non si può mai dare il 10).
Complimenti! (Ora capisco i 3 anni di lavoro)

maxi75vr
Inviato: 26/8/2013 8:25  Aggiornato: 26/8/2013 8:25
So tutto
Iscritto: 4/8/2008
Da: Santa Lussia
Inviati: 20
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Mi chiedo come sia possibile dopo aver visto materiale per ben 3dvd, ancora ci siano debunkers che non credano a tutto questo; o al meno un minimo di dubbio caspita lo dovranno pur aver ca..o!

Veramente non capisco.

Saluti
Massi

massi
Sertes
Inviato: 26/8/2013 10:26  Aggiornato: 26/8/2013 10:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ecco qua, ho riportato la notizia sui vari gruppi facebook di controinformazione (lo sai, informarexresistere, ecco cosa vedo, attivismo, beppe grillo, acod, lo sai che temi il confronto, ecc...):

Come promesso Massimo Mazzucco ha reso disponibile il suo film "11 settembre - la nuova Pearl Harbor" gratuitamente in rete su youtube. Un film che ha richiesto due anni e mezzo di lavorazione e che rappresenta la pietra miliare delle ricerche sugli attacchi terroristici dell'Undici Settembre, il più accurato e completo documentario che dimostra dove, come e perchè "la versione ufficiale dell'undici settembre è falsa". (link)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
sonsokh
Inviato: 26/8/2013 10:37  Aggiornato: 26/8/2013 12:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/11/2010
Da: Lecco
Inviati: 238
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
vorrei esprimere la mia sincera compassione per tutti quei giornalisti e opinionisti frequentatori abituali delle tv nazionali, che passeranno di qui a vedersi il video, e che, di fronte ad un documento di tale portata, continueranno
a far finta di non sapere, e a fare il loro mestiere in posizione prona.

non dev'essere facile...

edit
ps. chissà se ci sarà qualcun'altro scaltro, come lo fu a suo tempo Mentana!

invisibile
Inviato: 26/8/2013 11:07  Aggiornato: 26/8/2013 11:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Un grande grazie.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
clim77
Inviato: 26/8/2013 12:07  Aggiornato: 26/8/2013 12:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/8/2007
Da:
Inviati: 38
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Grazie Massimo, straordinario lavoro e straordinaria la tua volontà e onestà intellettuale.
Sei un esempio da imitare.

Ciao!

Luca

Spiderman
Inviato: 26/8/2013 12:20  Aggiornato: 26/8/2013 12:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
alexcam
Inviato: 26/8/2013 12:22  Aggiornato: 26/8/2013 12:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/8/2013
Da: Lyon
Inviati: 94
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ho appena finito di vedere il video, e non so che C....O bisogna fare per far funzionare il cervello di tutta la massa di persone che purtropo sono state ,e continuano a essere "narcotizzate" con la disinformazione orchestrata alla quale ,purtropo la massa non riesce a sfuggire,e non cerca nemeno a farlo,poiche non vogliono minimamente imaginare che questa é la realta ,gli fa talmente paura che preferiscono continuare a credere in un mondo di fiabe con persone gentili e oneste come in "un posto al suolo" et tutte le amenita che gli sono soministrate ,in continuazione;ma una cosa che noi dovremo fare é fare tutto il possibile per far circolare questo materiale a cominciare da tutti i nostri conoscenti e con tutti i mezzi possibili a nostra disposizione.
Grazie Max per il tuo straordinario e imenso lavoro,ma ora sta a noi fare tutto cio che é nelle nostre possibilità!

forse possiamo veramente cambiare il mondo ,io credo che é possibile!!!

Polidoro
Inviato: 26/8/2013 12:35  Aggiornato: 26/8/2013 12:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 9/4/2005
Da:
Inviati: 488
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ma, nonostante il meraviglioso lavoro di Massimo, oggi addì 26 Agosto, sul Fatto Quotidiano, giornale che potrebbe essere meglio degli altri, ... potrebbe ... , mi tocca leggere, in un articolo che parla dell'11 Settembre di Salvador Allende, la seguente stron ata:

.. .. Nella memoria collettiva (che è ?) il "vero" 11 Settembre è la strage di Al Qaeda alle Torri Gemelle. .... Sotto le torri gemelle i corpi straziati dal terrorismo di Bin Laden, nemico infernale (!!) dell'occidente cristiano ....

Al Qaeda, Bin Laden, Topo Gigio ... la stampa tutta è solidamente "versione ufficiale".

Mentre, con altre menzogne, si preparano a "liberare" la Siria.

Ciao, Paolo

"Il vero viaggio di scoperta non consiste nel cercare nuovi orizzonti ma nell'avere nuovi occhi." Marcel Proust
Marzo
Inviato: 26/8/2013 12:46  Aggiornato: 26/8/2013 12:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/4/2008
Da:
Inviati: 242
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Grazie con tutto il cuore, corro a vederlo!

In un mondo in cui le guerre sono chiamate missioni di pace, i mercenari sono diventati contractors, i partigiani diventano terroristi, gli onnivori mangiatori di carogne, io sono fiera di essere una"complottista".

Fiammifero
CONTAXUS
Inviato: 26/8/2013 14:34  Aggiornato: 26/8/2013 14:34
So tutto
Iscritto: 23/5/2013
Da:
Inviati: 14
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
No no... il video parla chiaramente di avvertimenti provenienti anche da servizi stranieri che esortavano a prendere seriamente in considerazione il rischio di un attacco da parte di al quaeda mediante l'impiego di aeroplani.
Quindi le cose sono due: o questi avvertimenti sono stati creati ad arte e fanno parte del cover up, o sono da prendere per genuini e quindi i dirottatori esistevano e stavano realmente organizzando quello che poi hanno fatto.

Sertes
Inviato: 26/8/2013 14:48  Aggiornato: 26/8/2013 15:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
CONTAXUS ha scritto:
No no... il video parla chiaramente di avvertimenti provenienti anche da servizi stranieri che esortavano a prendere seriamente in considerazione il rischio di un attacco da parte di al quaeda mediante l'impiego di aeroplani.
Hai ragione a metà, e ovviamente il tuo ragionamento è volutamente falsato.


Gli avvisi non parlavano di al quaeda, perchè prima del 9/11 al quaeda non l'avevano ancora inventata. Parlavano di attacchi terroristici portati tramite aerei, che come segnalazione è corretta.

Citazione:
Quindi le cose sono due: o questi avvertimenti sono stati creati ad arte e fanno parte del cover up, o sono da prendere per genuini e quindi i dirottatori esistevano e stavano realmente organizzando quello che poi hanno fatto.


i dirottatori esistevano e stavano realmente organizzando quello che poi hanno fatto. Semplicemente non erano quei 19 dirottatori, i beduini additati dalla V.U.
E ciò che hanno fatto lo si è capito, ma non è quello detto dalla V.U.
Lo puoi trovare in Operation Northwoods, però.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
baciccio
Inviato: 26/8/2013 15:23  Aggiornato: 26/8/2013 15:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/1/2006
Da: Genova
Inviati: 536
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
A Pearl Harbour non ci sono dubbi che siano stati i giapponesi a portare l'attacco,anche ammettendo,con uno sforzo di immaginazione,che i vertici militari sapevano e hanno lasciato fare.Bene.
All'inizio del film si suggerisce questa ipotesi e cioè che anche l'11 settembre si sapeva e si lasciò fare per tutta una serie di ragioni,ammettendo implicitamente l'esistenza dei dirottatori e dei dirottamenti

In effetti anche a me pare contraddittorio il titolo del nuovo lavoro di Massimo. Il Presidente degli Stati Uniti era informato della formazione navale che si dirigeva verso le Hawaii, ma, era più pressante dirottare l'opinione pubblica americana sfavorevole ad entrare in guerra. L'attacco proditorio fu il detonatore della entrata in guerra dell'america contro un paese dell'Asse. L'attacco dell'11 settembre, non è venuto da un nemico riconosciuto, è stato portato da elementi americani oltreché stranieri; o no?

9000aleap
Inviato: 26/8/2013 15:50  Aggiornato: 26/8/2013 15:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/2/2013
Da: Marche
Inviati: 47
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
La parte dell' "It's a Frame" del capitolo finale è da pelle d'oca

"Fidarci di voi? Mai. Non gradite ne pace ne guerra. La guerra vi terrorizza, la pace vi rende insolenti. Chi si fida di voi invece di trovarvi leoni vi trova lepri. Invece di volpi, oche. Chi merita onore, ha il vostro odio." [Caio Marzio Coriolano]
toussaint
Inviato: 26/8/2013 15:51  Aggiornato: 26/8/2013 15:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Il titolo si riferisce ovviamente all'utilizzazione finale, allo scopo raggiunto dai vertici dell'apparato politico/militare/industriale, ossia quello di fare una guerra.
che si utilizzino nemici veri, inesistenti o costruiti ad arte è irrilevante.
e poi, per quello che ne sappiamo, all'epoca gli USA potrebbero anche aver corrotto a suon di dollaroni i vertici militari giapponesi per scatenare una guerra che faceva comodo a entrambi (i giapponesi erano sicuri della propria superiore volontà guerresca).
massimo, grazie dell'immenso lavoro che può essere ben rappresentanto da due messaggi impliciti ai debunkers contenuti nel film.
la risata della portavoce della Boeing in risposta al quesito sulla possibilità dei propri velivoli di sopportare quelle velocità a quelle quote e l'epitaffio finale di Cee Cee Lyles, commovente quanto quasi metafisico, una voce dall'aldilà che si preoccupa di svelare per noi il velo di Maya che cerca di avvolgerci:

"IT'S A FRAME!!!"


P.S.: che io tradurrei, e chiedo il parere di massimo su questo, più che come "E' un inganno", piuttosto come "E' una trama", nel senso di "E' un complotto".


edit: ovviamente, il senso compiuto è lo stesso, ma mi sembra più attinente con l'etimologia del termine "frame". in realtà, ancora più stringente sarebbe la traduzione "E' una struttura", ossia "E' una costruzione", nel senso di "E' un'invenzione".
Che dica "It's a frame" non mi sembra ci siano dubbi e come parola d'addio per il marito non avrebbe senso, quindi può essere solo che un avvertimento.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Al2012
Inviato: 26/8/2013 16:02  Aggiornato: 26/8/2013 16:02
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
e poi, per quello che ne sappiamo, all'epoca gli USA potrebbero anche aver corrotto a suon di dollaroni i vertici militari giapponesi per scatenare una guerra che faceva comodo a entrambi (i giapponesi erano sicuri della propria superiore volontà guerresca).


Non è così … ed è dimostrato dal Memorandum McCollum ….


Pearl Harbor: il grande inganno di Franklin Delano Roosevelt
http://www.storiainrete.com/25/storia-militare/pearl-harbor-il-grande-inganno-di-franklin-delano-roosevelt/

(…) Fu infatti Roosevelt, senza ombra di dubbio, a condurre una vera e propria politica della provocazione per indurre l’Imperatore giapponese a firmare l’ordine d’attacco.
Il presidente statunitense era costantemente al corrente di quanto stava accadendo e pur sapendo che la guerra era ormai alle porte si guardò bene dall’informare i comandi delle truppe di stanza alle isole Hawaii.
Follia, incredulità, calcoli sbagliati? Nulla di tutto questo. Roosevelt voleva che tutto accadesse senza curarsi di danni e vittime. Effetti collaterali, come li chiameremmo oggi, necessari ad uno scopo irrinunciabile: l’entrata in guerra al fianco della Gran Bretagna e dell’Unione Sovietica. Insomma, la Casa Bianca lasciò deliberatamente che Tokyo attuasse indisturbata un atto di guerra nei suoi confronti per consentire al democratico ed anti-interventista (ma solo a fini elettorali) Roosevelt di entrare in guerra. (…)



(…) Come era possibile ovviare a questo problema di non poco conto?
A fornire la risposta fu sempre il “Memorandum McCollum” (un documento simile a quello nel quale la Cia, 60 anni dopo, assicurava che l’Iraq di Saddam Hussein fosse in possesso di armi di distruzione di massa). Si doveva provocare il Giappone e costringerlo ad attaccare gli Stati Uniti e, per effetto del “Patto Tripartito” firmato tra Germania, Italia e Giappone il 27 settembre del 1940 a Berlino, Washington sarebbe automaticamente scesa in guerra al fianco del cugino britannico contro il “RoBerTo” (una sorta di “stati canaglia” dell’epoca). In fondo Londra era rimasta l’unico baluardo alla straripante potenza delle forze dell’Asse che ora, con l’alleato giapponese, potevano espandere le loro mire anche nel Pacifico. Washington non poteva dunque rimanere a guardare.
McCollum, dimostratosi un accorto stratega oltre ad un ottimo agente di intelligence propose al Presidente otto linee di azione per provocare l’inevitabile risposta di Tokyo:
1 ) accordarsi con Londra per l’utilizzo della base navale di Singapore.
2 ) Accordarsi con l’Olanda, il cui governo era in esilio in Gran Bretagna, per l’utilizzo delle basi nelle Indie olandesi (Sumatra, Borneo, Giava etc…).
3 ) Incrementare gli aiuti al governo nazionalista cinese in guerra con il Giappone.
4 ) Inviare incrociatori pesanti a ridosso delle acque territoriali giapponesi.
5 ) Inviare sommergibili sempre nelle stesse acque di cui sopra.
6 ) Mantenere la flotta americana, all’epoca nel Pacifico, a Pearl Harbor.
7 ) Fare pressioni sull’Olanda affinché negasse le materie prime delle Indie Olandesi al Giappone, compreso il petrolio necessario per la guerra in Cina.
8 ) Imporre un embargo totale al Giappone, d’intesa con Londra, per strangolare l’economia del Sol Levante.
Roosevelt decise di applicare alla lettera l’elenco di “pressioni-provocazioni” intraprendendo una serie di azioni che porteranno poi all’attacco di Pearl Harbor ed al conseguente ingresso nel conflitto mondiale. (…)


ecc.

“Capire … significa trasformare quello che è"
toussaint
Inviato: 26/8/2013 16:19  Aggiornato: 26/8/2013 16:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
al2012, era solo un'ipotesi, per dire che non conta la pedina utilizzata per ottenere un risultato, ma il risultato stesso.
per dire, ai tempi della colonizzazione del territorio USA, l'esercito stringeva accordi con le tribù indiane, in cui si delimitavano i territori di competenza, poi utilizzava una delle tante tribù collaborazioniste, o perchè corrotte con l'alcool o perchè nemiche della tribù che l'esercito voleva scacciare, e realizzavano a tavolino un attacco da parte della tribù collaborazionista, mascherata con penne e segnali di guerra tipici della tribù da scacciare, per realizzare un finto attacco contro forti o coloni nei territori gestiti dalle giubbe blu.
così l'esercito poteva dire che erano stati violati gli accordi e attaccare, ovviamente a tradimento, la tribù da scacciare.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
schottolo
Inviato: 26/8/2013 16:21  Aggiornato: 26/8/2013 16:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/7/2007
Da:
Inviati: 772
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
C'è anche in inglese?

Al2012
Inviato: 26/8/2013 16:34  Aggiornato: 26/8/2013 16:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@ Toussaint
Citazione:
al2012, era solo un'ipotesi, per dire che non conta la pedina utilizzata per ottenere un risultato, ma il risultato stesso.


Purtroppo è vero!

Altro sul MEMORANDUM McCOLLUM

L'arte di farsi attaccare: IL MEMORANDUM McCOLLUM
di Huygens
http://www.clarissa.it/editoriale_int.php?id=68

Tecniche di provocazione del partito della guerra negli Stati Uniti dal 1896 ad oggi.

Prima parte: 1940 - IL MEMORANDUM McCOLLUM

“E’ un fatto documentato e di storico dominio, che il governo americano e l’apparato dell’intelligence militare in passato abbiano deliberatamente provocato atti di terrorismo contro sé stessi, prevedendo grosse perdite di civili e di militari, per giustificare successive azioni militari.

L’esempio a cui pensiamo è Pear Harbor.
Lo History Channel (USA) ha recentemente mandato in onda un documentario prodotto dalla BBC, Betrayal at Pearl Harbor che, utilizzando tra i vari materiali storici anche alcuni documenti americani ora resi accessibili, ha dimostrato che il presidente Franklin D. Roosevelt e i suoi massimi consulenti militari sapevano benissimo che il Giappone stava per sferrare un “attacco a sorpresa” contro gli Stati Uniti, in seguito alla provocazione di questi ultimi, ma consentì che l’attacco si verificasse, per giustificare l’entrata in guerra.

Una dettagliata documentazione su questo fatto è stata fornita da Robert Stinnett, nel suo autorevole studio Day of Deceit: The Truth about FDR and Pearl Harbor. Stinnett ha prestato servizio nella marina statunitense dal 1942 al 1946 e gli sono state conferite dieci decorazioni sul campo e una Presidential Unit Citation”.

Così lo studioso inglese Nafeez Mosaddeq Ahmed in Guerra alla libertà: il ruolo dell’amministrazione Bush nell’attacco dell’11 settembre (1).

“E al dio degli inglesi non credere mai”, Fabrizio De André, Coda di Lupo, 1978

“Non sono uno storico di mestiere, però ricordo che non ci fu solo Alamo (2), ma anche la Maine (3) – lo abbiamo scoperto cent’anni dopo, che quella nave non l’avevano fatta esplodere gli spagnoli; e poi c’è stato il nostro intervento nella prima guerra mondiale (4), da cui l’Europa non è mai guarita (5); e Franklin Delano Roosevelt (6), che ha invitato i giapponesi a distruggere la nostra flotta a Pearl Harbor.

Allora, non è giunto il momento di indagare su questo governo sovversivo che esiste all’interno del governo, e cioè il partito della guerra con i suoi spietati servizi segreti?”

John Paul Leonard

Tree of Life Publications

Prefazione a Nafeez Mosaddeq Ahmed, Guerra alla libertà

1. 1940: il memorandum McCollum


ecc.

“Capire … significa trasformare quello che è"
bubu7
Inviato: 26/8/2013 17:00  Aggiornato: 26/8/2013 17:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Grandioso Massimo!
Lo sai che "It's a Frame" sarebbe potuto essere un bel sottotitolo in copertina, anche se google lo traduce con "E' un telaio".

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
DjGiostra
Inviato: 26/8/2013 17:06  Aggiornato: 26/8/2013 17:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
La pelle d'oca a me e' venuta alla fine con la testimonianza del vigile del fuoco..
(Nel terzo CD..)

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Piramis
Inviato: 26/8/2013 17:43  Aggiornato: 26/8/2013 17:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da: abito questo involucro
Inviati: 223
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Questo è il testo che ho pubblicato sul mio profilo Facebook, ho 5.000 contatti, magari a qualcuno interessa.

"Per chi si stesse ancora chiedendo cosa sia successo l'11 Settembre 2001 a New York, è da oggi disponibile, gratuitamente, su YouTube il primo dei tre DVD che compongono l'ultimo lavoro investigativo di Massimo Mazzucco: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor".
L'intera opera si compone di 3 DVD per un totale di 5 ore di video che contengono tutta la documentazione sia della "versione ufficiale" che delle tesi dei "complottisti" e delle controtesi dei "debunkers", il tutto analizzato con la solita competenza e professionalità tipiche di Mazzucco.
La raccolta è in vendita sul sito Luogocomune.net ma sarà integralmente e gratuitamente resa disponibile, dall'autore, su YouTube entro l'11 settembre prossimo.
L'analisi meticolosa dei fatti riportati e succedutisi quel giorno e nei 12 anni seguenti è, in questa opera, riportata con lucidità e obiettività, abbracciando tutti i differenti punti di vista, con uno stile mai noioso e sempre coinvolgente, concentrandosi solo sui fatti e non sulle dicerie.
Personalmente ritengo sia un lavoro superbo oltre che encomiabile, da vedere in ogni caso per rendersi conto in che mondo viviamo. Tutti, non solo gli americani.
La prima parte è disponibile a questo link: http://www.youtube.com/watch?v=B3k_GMdZ5Gs le altre seguiranno a breve."

Hakuna Matata
santjago
Inviato: 26/8/2013 18:57  Aggiornato: 26/8/2013 18:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/7/2005
Da: Roma
Inviati: 67
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
lavoro stupendo...

bz

La presunzione che ciò che esiste debba
necessariamente esistere,
è l'acido corrosivo
di ogni pensiero immaginativo.

Snowcrash Project
edo
Inviato: 26/8/2013 20:25  Aggiornato: 26/8/2013 20:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
maxi75vr Citazione:
Mi chiedo come sia possibile dopo aver visto materiale per ben 3dvd, ancora ci siano debunkers che non credano a tutto questo; o al meno un minimo di dubbio caspita lo dovranno pur aver ca..o!


Ho regalato le tre copie del dvd. Ebbene, nessuna di loro l'ha visto eppure si tratta di persone che sono incuriosite dalla geopolitica oppure sono architetti ex docenti universitari.
Perché? Perché hanno PAURA. In cuor loro sanno già che quel fatto è una montatura e sanno (inconsapevolmente, ovvio!) che il dvd li metterebbe a nudo di fronte a una realtà che non sono ancora pronti ad accettare, gli manca il coraggio.
Un caso a parte sono i vari olimpiozucconiforbiceriottaeaffini, sanno benissimo cosa devono ripetere per non finire la loro carriera.
Anche i debunkers taceranno più che mai, perché sanno che ora sull11 sett. più ci metti il naso e più senti la puzza.
Tenteranno di proporre il solito necrologio di un minuto di silenzio, e chi è contro... è negazionista.
Tutto questo diventerà la realtà a meno che accada qualcosa che vada anche oltre internet.

.E' stato un inside job o let it happen? 9 (nove) parole.

Diciamo che: "la versione ufficiale è falsa" 5 (cinque) parole.

p.s per Massimo: se compro delle altre copie, trovo la versione aggiornata?

Redazione
Inviato: 26/8/2013 20:29  Aggiornato: 26/8/2013 20:29
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
EDO: L'esempio classico è quello del Cardinal Bellarmino, che diceva a Galileo: "Non ho nessun bisogno di guardare nel tuo telescopio, tanto lo so che hai torto".

Ovviamente, non voleva guardare perchè avrebbe dovuto ammettere che Galileo aveva ragione.

Riguardo alla nuova versione, chi vorrà l'aggiornamento non dovrà comprarlo di nuovo, basterà pagare le spese di spedizione. Avviso io quando è disponibile.

ohmygod
Inviato: 26/8/2013 21:30  Aggiornato: 26/8/2013 21:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Grazie.
Di certo non sei il "Massimo". Di certo sei il Massimo di casa Mazzucco e oltre.
Un pò come dire cose che non sono il luogocomune delle cose.

Redazione
Inviato: 26/8/2013 22:22  Aggiornato: 26/8/2013 22:29
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
SCHOTTOLO: "C'è anche in inglese?"

Sì, fra pochi giorni metto online anche quello (ci sarà anche in francese, a cura di reopen911).


***

TOUSSAINT: Il modo in cui la Lyles usa il termine "frame" è questa:

slang: to contrive the dishonest outcome of (a contest, match, etc); rig

http://dictionary.reference.com/browse/frame?s=t

***

Grazie a tutti quelli che stanno facendo circolare il film.

anduriel62
Inviato: 26/8/2013 22:57  Aggiornato: 26/8/2013 22:57
So tutto
Iscritto: 14/7/2013
Da:
Inviati: 21
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Appena ho visto il link mi sono precipitato a guardarlo e non vedo l'ora di potermelo gustare anche con mio figlio quando tornerà fra 15 gg. Lo stava aspettando ansiosamente anche lui, sia per la necessità di dati per la sua ricerca, sia per dare a essa un taglio possibilmente alternativo.

Proprio in relazione ai dati che vengono presentati, avrei un paio di domande. Magari sono già state fatte in discussioni precedenti e in questo caso me ne scuso se le risposte sono già state date.

La prima riguarda quanto affermato nel film a cui collaborò anche Dario Fo in cui si sosteneva che alcuni dei terroristi fossero ancora vivi e vegeti. Si tratta di una notizia documentata, ma ritenuta superflua ai fini della esposizione delle tesi de La Nuova Pearl Harbor, oppure non è così?

La seconda invece riguarda un video che circola in YouTube in cui ci sarebbe la registrazione delle voci dei dirottatori dell'aereo di Shanskville. Premesso che mi pare piuttosto strano che dei terroristi arabi parlino fra loro in buon inglese, si tratta di una bufala, di una presunta traduzione delle registrazioni di bordo dell'aereo o che altro?

Grazie per un'eventuale risposta.

NiHiLaNtH
Inviato: 26/8/2013 23:14  Aggiornato: 26/8/2013 23:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Grazie Massimo!!!

m4x
Inviato: 26/8/2013 23:39  Aggiornato: 26/8/2013 23:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
A mani basse il miglior documentario in circolazione sull'11 settembre; soprattutto per il meticoloso lavoro sulle minchiate sparate dai debunkers di tutto il mondo nel corso degli ultimi anni.

Uniche "pecche": l'assenza della testimonianza di Barry Jennings, l'intervista di Jowenko a Jeff Hill e la parte riguardante la nano termite.

Redazione
Inviato: 26/8/2013 23:46  Aggiornato: 26/8/2013 23:56
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
ANDURIEL: Citazione:
La prima riguarda quanto affermato nel film a cui collaborò anche Dario Fo in cui si sosteneva che alcuni dei terroristi fossero ancora vivi e vegeti. Si tratta di una notizia documentata, ma ritenuta superflua ai fini della esposizione delle tesi de La Nuova Pearl Harbor, oppure non è così?
Più che superflua, è una notizia molto confusa, e quindi difficile da dimostrare. Quando è venuto fuori che molti dei terroristi sarebbero ancora vivi, l'FBI ha subito detto che si trattava di "omonimi". Questi "terroristi" inoltre, secondo l'FBI, avrebbero avuto almeno un paio di alias ciascuno (e te pareva), per cui a meno di avere Mohammed Atta in persona che si mostra in TV con in mano una copia del NYT del 12 settembre, citare quell'argomento porta solo confusione.

(In realtà il 12 settembre il padre di Atta dall'Egitto disse: "mio figlio è ancora vivo, l'ho appena sentito al telefono". Ma chi vuoi che dia retta al padre di un terrorista? )

Citazione:
La seconda invece riguarda un video che circola in YouTube in cui ci sarebbe la registrazione delle voci dei dirottatori dell'aereo di Shanskville.
Questo mi piacerebbe davvero sentirlo. Ovviamente deve essere un fake, ma proprio per quello vorrei sentirlo. Hai per caso il link?

PS: Non è che magari ti confondi con le "voci dei terroristi" registrate da terra dai controllori di volo ("Abbiamo una bomba a bordo, state zitti e fermi e pregate la Madonna di Lourdes")?

Redazione
Inviato: 27/8/2013 0:03  Aggiornato: 27/8/2013 0:05
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
M4X: "Uniche "pecche": l'assenza della testimonianza di Barry Jennings, l'intervista di Jowenko a Jeff Hill e la parte riguardante la nano termite."

Jennings l'ho inserito nella nuova versione (quella che andrà in rete nei prossimi giorni). La scelta di non parlare della termite l'ho già spiegata diverse volte. Jeff Hill che intervista Jowenko non lo conosco. Mi passi il link please?

m4x
Inviato: 27/8/2013 0:10  Aggiornato: 27/8/2013 0:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
OT: per quanto riguarda Pearl Harbor, cinismo di Roosvelt a parte (che comunque nei suoi limiti era decisamente meglio di chi dominava la scena politica in Europa a quei tempi), noi italiani dobbiamo la nostra fragile democrazia anche grazie a quell'evento.

Edit: Jowenko - Hill > http://www.youtube.com/watch?v=fcuJaZdsfv8

Edit 2: Manca anche il rapporto dell'Rj Lee Group per quanto riguarda "l'acciaio fuso" > http://www.historycommons.org/entity.jsp?entity=rj_lee_group_1

Nel rapporto dell'USGS addirittura si parla di molibdeno > http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=28747

anduriel62
Inviato: 27/8/2013 0:30  Aggiornato: 27/8/2013 0:30
So tutto
Iscritto: 14/7/2013
Da:
Inviati: 21
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Tanto per cominciare, grazie per la risposta.
Il video a cui mi riferisco è questo http://www.youtube.com/watch?v=FR5FHg1rRLE ma avevo dimenticato che c'era scritto ricostruzione. Però ho trovato un altro video interessante su Shanksville che mio figlio vorrebbe utilizzare come prova della bufala dell'aereo, però non so se questo video sia a sua volta una bufala. Lo posto così puoi dargli un'occhiata.
http://www.youtube.com/watch?v=rUzrHHDu96U
Grazie ancora.

Redazione
Inviato: 27/8/2013 0:59  Aggiornato: 27/8/2013 0:59
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
M4X: Grazie, vado a vedere.

***

ANDURIEL: Non so esattamente quale parte vorrebbe utilizzare, di quel video, comunque gli consiglio di aspettare il mio pezzo su UA93, così ha maggiori possibilità di scelta.

holygrail
Inviato: 27/8/2013 1:14  Aggiornato: 27/8/2013 1:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2008
Da: Rennes-le-Bains
Inviati: 41
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
vorrei esprimere la mia sincera compassione per tutti quei giornalisti e opinionisti frequentatori a...bituali delle tv nazionali, che passeranno di qui a vedersi il video, e che, di fronte ad un documento di tale portata, continueranno
a far finta di non sapere, e a fare il loro mestiere in posizione prona.....
non dev'essere facile...


sonsokh:....mi son permesso di pubblicare qs tuo commento, insieme al tuo nickname (oltre naturalmente al video, BEN dedicato agli "Angela", padre e figlio).... sulla mia bakeka di facebook....l'ho trovato a dir poco stupendo....Se ci son problemi, cancello.....

anduriel62
Inviato: 27/8/2013 1:59  Aggiornato: 27/8/2013 1:59
So tutto
Iscritto: 14/7/2013
Da:
Inviati: 21
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Il pezzo è esattamente quello in cui viene mostrata una foto aerea del 1994 in cui pare che nel luogo del presunto impatto ci fosse già una fossa nel terreno simile alle ali di un aereo, nel qual caso sarebbe ulteriormente confermata la tesi di una bomba piazzata al suolo.
Ovviamente prima di mettere mano a qualsiasi cosa aspettiamo di vedere il seguito del documentario, tanto l'anno scolastico è lungo e il tempo per fare un lavoro di buon livello c'è.

JohnTitor
Inviato: 27/8/2013 8:45  Aggiornato: 27/8/2013 8:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Devo dire filmato fantastico e chiaro. La voce dello speaker per me ormai è una fonte ufficiale di informazione. Mi viene da dire che è come tanti anni fa nel calcio dove le partite importanti erano commentate da Nando Martellini che dava una patina di storicità alle partite.
Complimenti Mazzucco!

Fra91
Inviato: 27/8/2013 9:09  Aggiornato: 27/8/2013 9:09
So tutto
Iscritto: 27/5/2013
Da:
Inviati: 1
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Dietro a sto film c'è davvero un lavoro di ricerca pazzesco!!! Grazie a tutti coloro che si sono impegnati nel realizzare e nel rendere disponibile il capolavoro!! Grazie Massimo!!!

edo
Inviato: 27/8/2013 9:18  Aggiornato: 27/8/2013 9:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 9/2/2006
Da: casa
Inviati: 4529
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Qualcuno ha un elenco delle e-mail dei giornali radio tv italioti?

cirocat
Inviato: 27/8/2013 10:19  Aggiornato: 27/8/2013 10:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 31/7/2007
Da:
Inviati: 157
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Caro Massimo il Pulitzer stavolta è strameritatamente tuo.

vuotorosso
Inviato: 27/8/2013 10:27  Aggiornato: 27/8/2013 10:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Qualcuno ha un elenco delle e-mail dei giornali radio tv italioti?


Prima per il broadcast usavano giulio19@gov.it, ma penso l'abbiano aggiornato.

peppe75
Inviato: 27/8/2013 10:35  Aggiornato: 27/8/2013 10:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 5/10/2006
Da: London
Inviati: 399
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@toussaint
Per "It's a frame" io direi "E' una messinscena"
Ma come dici tu, il senso non cambia

edit:
Da Treccani:
2. In senso fig., il complesso degli elementi esteriori (scelta del luogo, disposizione di oggetti, atteggiamento della persona, ecc.), volutamente ricercati e messi in evidenza per simulare una realtà diversa, per rendere credibile una finzione, o anche solo per creare artificialmente una determinata atmosfera, in genere con secondo fine (che può essere anche una burla, uno scherzo): secondo me tutto quello che ci ha fatto vedere è solo una m. per impietosirci; aveva ideato una m. adatta per riuscire nella sua opera di seduzione; è una scaltra, un’evidente, un’abile m.; era tutta una messinscena.

Slevin88
Inviato: 27/8/2013 12:28  Aggiornato: 27/8/2013 12:28
So tutto
Iscritto: 18/12/2010
Da:
Inviati: 9
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Complimenti Massimo per il lavoro che hai fatto, davvero un opera colossale!
Il filo logico scorre senza intoppi e ogni singola parola è studiata per arrivare ad esporre le varie domande con una semplicità unica.
Sarebbe bello poter vedere in futuro questo documentario su matrix e sentire i commenti dei debunkers italiani!!

sonsokh
Inviato: 27/8/2013 12:31  Aggiornato: 27/8/2013 12:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/11/2010
Da: Lecco
Inviati: 238
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
ciao holygrail

nessun problema

NiHiLaNtH
Inviato: 27/8/2013 13:32  Aggiornato: 27/8/2013 13:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
scusa Massimo ma nella parte delle scatole nere manca questa parte

October 2001: Three of Four Black Boxes from WTC Crashes Secretly Found?

According to two men who work extensively in the wreckage of the World Trade Center, three of the four black boxes from Flight 11 and Flight 175 are actually found during this month, but the public is not told. New York City Firefighter Nicholas DeMasi will mention the finding in a book published in 2003. He claims to drive federal agents on an all-terrain vehicle during their search and to see the found boxes himself. The Philadelphia Daily News will report on the story in 2004 when another rescue worker, volunteer Mike Bellone, backs up DeMasi’s account and claims to have seen one of the boxes as well. Spokesmen for the FBI and the New York City Fire Department will deny the claims of these two workers.



Citazione:
La parte dell' "It's a Frame" del capitolo finale è da pelle d'oca


più che altro è un'ipotesi
nessuno può sapere come sono andate realmente le cose

Sertes
Inviato: 27/8/2013 14:08  Aggiornato: 27/8/2013 14:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
NiHiLaNtH ha scritto:
nessuno può sapere come sono andate realmente le cose


E questa da dov'è uscita? E' chiaro che chi l'ha fatto lo sa per certo come sono andate le cose.

Piuttosto dì che a te scoccia che ci sia una teoria, che a te non piace, che accomuna tutti gli indizi.

Puoi metterla come vuoi, comunque gli aerei di linea a quella velocità a quella quota non ci potevano andare. Quando togli l'impossibile, quello che resta (per quanto improbabile) deve essere la verità.

---

Perchè non si può stare tanti anni su LC, e quando si scopre qualcosa di scomodo tornare alla puttanata del "non sapremo mai come sono andate le cose"...

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
NiHiLaNtH
Inviato: 27/8/2013 14:26  Aggiornato: 27/8/2013 14:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
E questa da dov'è uscita? E' chiaro che chi l'ha fatto lo sa per certo come sono andate le cose.


ma va???

Citazione:
Piuttosto dì che a te scoccia che ci sia una teoria, che a te non piace, che accomuna tutti gli indizi.


teoria che non mi piace? ma si può sapere di che ca..o stai parlando? ti sei bevuto il cervello?

Citazione:
Puoi metterla come vuoi, comunque gli aerei di linea a quella velocità a quella quota non ci potevano andare.


ma dai
chi l'avrebbe mai detto

ma prima di scrivere leggi il nome dell'utente a cui vuoi rispondere o semplicemente apri bocca e je dai fiato?

Sertes
Inviato: 27/8/2013 14:29  Aggiornato: 27/8/2013 14:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
NiHiLaNtH ha scritto:
ma prima di scrivere leggi il nome dell'utente a cui vuoi rispondere o semplicemente apri bocca e je dai fiato?


Io cerco, per quanto possibile, di trattare tutti allo stesso modo.

Una cazzata resta una cazzata pure se la dici te. Sorry.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 27/8/2013 14:41  Aggiornato: 27/8/2013 14:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
sertes, credo che Nihilanth si riferisse solo all'interpretazione di quanto sussurrato dalla Lyles.
ma secondo me, si capisce benissimo che dice "It's a frame"...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
NiHiLaNtH
Inviato: 27/8/2013 14:45  Aggiornato: 27/8/2013 14:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Una cazzata resta una cazzata pure se la dici te. Sorry.


e quale sarebbe la cazzata detta da me?

DrHouse
Inviato: 27/8/2013 15:03  Aggiornato: 27/8/2013 15:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
NiHiLaNtH:
scusa Massimo ma nella parte delle scatole nere manca questa parte

October 2001: Three of Four Black Boxes from WTC Crashes Secretly Found?

According to two men who work extensively in the wreckage of the World Trade Center, three of the four black boxes from Flight 11 and Flight 175 are actually found during this month, but the public is not told. New York City Firefighter Nicholas DeMasi will mention the finding in a book published in 2003. He claims to drive federal agents on an all-terrain vehicle during their search and to see the found boxes himself. The Philadelphia Daily News will report on the story in 2004 when another rescue worker, volunteer Mike Bellone, backs up DeMasi’s account and claims to have seen one of the boxes as well. Spokesmen for the FBI and the New York City Fire Department will deny the claims of these two workers.


Ne avevo già parlato nel thread Torri Gemelle: perché le velocità "impossibili", cerca il mio post del 29/9/2012, 15:45.

Oggi siamo ben oltre. Le testimonianze di Mike Bellone e Nicholas DeMasi sono note dal 2004 (qui), ma recentemente un ricercatore che si firma in rete come caveman ha scoperto un documento rilasciato tramite FOIA che prova che il beacon di almeno una delle due scatole nere fu identificato nei giorni successivi all'attentato tra le macerie del WTC:



L'informazione è contenuta all'interno di una lettera inviata il 18 settembre 2001 dal direttore dell'OEM (Mayor's Office of Emergency di New York) al governatore Pataki. Il documento è stato rilasciato tramite FOIA. L'originale lo trovi qui (la lettera in questione si trova a p. 16/152 del PDF).

Ciò sembra peraltro confermato anche da un articolo del New York Times del 19 settembre 2001 (il giorno successivo a quello in cui è stata scritta la lettera dell'OEM al governatore Pataki) in cui si afferma:

Citazione:
One encouraging bit of news, at least for the investigation, came late yesterday,when a law enforcement official said the ''pinging'' of a black box from a hijacked plane might have been detected.
''They are picking up some pinging, but there is so much stuff on top of it, including ironwork, that it will take some time for them to get to it,'' the official said.

caveman ha aperto due thread per parlare di questo argomento su Pilots for 911 Truth e sul forum di Let's Roll, dove si trovano anche vari altri approfondimenti interessanti.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
NiHiLaNtH
Inviato: 27/8/2013 15:27  Aggiornato: 27/8/2013 15:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Ne avevo già parlato nel thread Torri Gemelle: perché le velocità "impossibili", cerca il mio post del 29/9/2012, 15:45.


si DrHouse l'avevo letto ma non ricordavo dove

grazie per averlo postato di nuovo

rafterry
Inviato: 27/8/2013 16:46  Aggiornato: 27/8/2013 16:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Grazie Massimo...

Redazione
Inviato: 27/8/2013 17:01  Aggiornato: 27/8/2013 17:04
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
NIHILNTH, DRHOUSE:

E' vero che manca il pezzo sui ritrovamenti delle scatole nere, ma non è certo una distrazione: dipende dal tipo di reazione che vuoi suscitare nello spettatore.

Vuoi che sia lui a dire "non è possibile che non ne abbiano trovato nemmeno una!", oppure preferisci confermarglielo tu, che almeno una è stata trovata?

Io ritengo che la seconda soluzione sia molto meno efficace della prima, nel provocare sdegno nello spettatore.

In altre parole, è talmente evidente che debbano averle trovate, che dirglielo apertamente diventa un anticlimax.

DrHouse
Inviato: 27/8/2013 17:45  Aggiornato: 27/8/2013 17:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Massimo,
la mia era solo una puntualizzazione sull'argomento sollevato da nihil. Ogni volta che si parla di scatole nere, ci tengo a ricordare questa nuova scoperta perché non è stata sufficientemente pubblicizzata.

Per il resto, non ho ancora visto il tuo film integralmente, però sono d'accordo, neppure in 5 ore è possibile parlare di tutto e toccare tutti gli argomenti.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
samseed
Inviato: 27/8/2013 18:03  Aggiornato: 27/8/2013 19:40
So tutto
Iscritto: 16/8/2010
Da:
Inviati: 11
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
bellissimo documentario.
Come tutti quelli di M.M.

Ritmo serratissimo, dall'inizio alla fine. Un piacere da seguire.




***** ho rimosso la parte del mio post, che era fuori argomento****

Decalagon
Inviato: 27/8/2013 18:08  Aggiornato: 27/8/2013 18:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Sì, è stata già discussa.

Roba fake che continua a girare da anni e che fa solo disinformazione.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Decalagon
Inviato: 27/8/2013 18:41  Aggiornato: 27/8/2013 18:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Purtroppo il suo scopo è proprio quello, ingannare la gente attraverso la suggestione. Esattamente come fa september clues: inganna, ma lo fa cercando di affascinare lo spettatore.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
giu42su
Inviato: 27/8/2013 19:49  Aggiornato: 27/8/2013 19:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/12/2006
Da:
Inviati: 50
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Un grazie di cuore a Massimo per aver condiviso il suo lavoro... in attesa di tempi migliori per comprare il cofanetto e dare il mio contributo...
Grazie!

Non so se Massimo (o qualcun altro) l'ha presa in considerazione come ipotesi... ma pensavo che forse l'aereo "precipitato" a Shanksville era destinato al WTC 7. Altrimenti non si spiega come, in tutta questa quasi perfetta sceneggiatura, abbiamo lasciato "scoperto" un episodio come il crollo di quel palazzo. che ancora crea imbarazzo nei sostenitori della versione ufficiale. Magari non sarà stato quell'aereo, ma sicuramente qualcosa per il WTC 7 era in programma, che poi è andato storto...

ps
Gli spezzoni con Attivissimo sono tremendi: l'allampanato debunker di casa nostra assomiglia ad un lucertolone. Non sarà mica un rettiliano?

alroc
Inviato: 27/8/2013 20:06  Aggiornato: 27/8/2013 20:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/12/2011
Da:
Inviati: 664
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Lavoro stupendo!

Bravo, bravo, bravo!

Redazione
Inviato: 27/8/2013 20:22  Aggiornato: 28/8/2013 4:06
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
SAMSEED: fatto. Grazie.

***

GIU42SU: "Non so se Massimo (o qualcun altro) l'ha presa in considerazione come ipotesi... ma pensavo che forse l'aereo "precipitato" a Shanksville era destinato al WTC 7."

Non credo proprio. Beccare il WTC7 lì in mezzo sarebbe stato difficilissimo, e rischiavi di distruggere mezzo quartiere. Inoltre, il wtc7 secondo me non faceva parte del piano originale. E' stato Silverstein a pisciare fuori dal vaso, tanto è vero che ha cercato di metterci una pezza con il famoso "pull it".

Io credo che "ua93" - che in realtà era un drone - fosse destinato a fare da backup nel caso uno dei primi 3 aerei avesse mancato il bersaglio. Poichè tutti e 3 lo hano centrato, è scattato il "piano b", con tanto di esplosione a terra preorganizzata, e leggenda dei passeggeri salvatori della patria.

Secondo me per ua93 bisogna ragionare all'indietro, partendo dal fatto che in quella buca è esplosa una bomba, non è caduto un aereo. Quindi un "crash" simulato era stato previsto in anticipo. Quindi...

NiHiLaNtH
Inviato: 28/8/2013 1:29  Aggiornato: 28/8/2013 1:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
allora se ho capito bene Cee Cee Lyles chiama il marito a casa alle 9:47 ma non risponde e quindi lascia un messaggio nella segreteria telefonica

poi lo chiama di nuovo alle 9:58 e riesce a mettersi in contatto ma questa seconda telefonata è più movimentata della prima

"Babe, my plane's been hijacked," she said.

"Huh? Stop joking," he said.

"No babe, I wouldn't joke like that. I love you. Tell the boys I love them."

The pair prayed. In the background, Lorne Lyles could hear what he now believes was the sound of men planning a counterattack.

"They're getting ready to force their way into the cockpit," she told him.

"They're doing it! They're doing it! They're doing it!" she said. Lorne Lyles heard a scream. Then his wife said something he couldn't understand. Then the line went dead.

Redazione
Inviato: 28/8/2013 4:03  Aggiornato: 29/8/2013 3:04
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
NIHILNTH: "allora se ho capito bene Cee Cee Lyles chiama il marito a casa alle 9:47 ma non risponde e quindi lascia un messaggio nella segreteria telefonica"

Hai capito bene. Lorne Lyles faceva il turno di notte, per cui si era appena schiantato a letto quando lei ha chiamato la prima volta. La seconda invece pare che l'abbia sentito.

Jurij
Inviato: 28/8/2013 6:19  Aggiornato: 28/8/2013 6:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Comunque, anche se fa poco sulla sostanza, rimane una differenza fra l'11.09 e Pearl Harbor, per il secondo si sono dovuti "appoggiare su degli "esterni" giapponesi, mentre che il primo se lo sono costruiti a tavolino.

Diciamo un'evoluzione del creare la causa per avere la reazione.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
penta
Inviato: 28/8/2013 9:25  Aggiornato: 28/8/2013 9:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/12/2009
Da:
Inviati: 49
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Non capisco perché continuiate a chiamarli "debunker", quando sono i sostenitori della tesi ufficiale.

Sertes
Inviato: 28/8/2013 12:02  Aggiornato: 28/8/2013 12:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
penta ha scritto:
Non capisco perché continuiate a chiamarli "debunker", quando sono i sostenitori della tesi ufficiale.


Hai ragione, oltretutto adesso che hanno capito che la Versione Ufficiale è insostenibile sono diventati tutti sostenitori della "Versione Comunemente Accettata"

Però debunker è un termine "storico", cioè da un lato ci sono i complottisti e dall'altro i debunker... gli è rimasto appiccicato.

Ma per essere proprio precisi precisi saremmo noi i debunker della Versione Ufficiale, quelli che prendono una teoria di complotto e la smontano dimostrando che i suoi singoli pezzi sono tutti falsi.

Mi sa che Massimo ha tenuto queste terminologie giusto per evitare di far confusione e concentrarsi sull'argomento

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Peppe_Orsi
Inviato: 28/8/2013 13:34  Aggiornato: 28/8/2013 13:34
So tutto
Iscritto: 25/1/2013
Da:
Inviati: 13
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Complimentissimi innanzitutto per il film, sig. Mazzucco!
è un opera enormemente preziosa per la Verità, e demolisce una volta di più la vergognosa menzogna dei fatti di quel giorno!

Citazione:
Io credo che "ua93" - che in realtà era un drone - fosse destinato a fare da backup nel caso uno dei primi 3 aerei avesse mancato il bersaglio. Poichè tutti e 3 lo hano centrato, è scattato il "piano b", con tanto di esplosione a terra preorganizzata, e leggenda dei passeggeri salvatori della patria.

Secondo me per ua93 bisogna ragionare all'indietro, partendo dal fatto che in quella buca è esplosa una bomba, non è caduto un aereo. Quindi un "crash" simulato era stato previsto in anticipo. Quindi...

Concordo anche io!

Questo comunque mi pone una curiosità che rappresenta secondo me uno dei lati più strani della faccenda UA93, dal punto di vista dei criminali che hanno messo in piedi questa cosa, ovvero: una volta che il piano era stabilito, approntata la buca farlocca nel terreno per "simulare" la caduta dell'aereo e fatta saltare la bomba, perchè mai questo drone non lo hanno fatto rientrare semplicemente atterrando di nascosto in una base militare o da qualche altra parte?
se è esploso in volo (ed i rottami trovati a km di distanza suggeriscono questo) cosa sarà successo? se lo avessero abbattuto (come da varie testimonianze si suppone) a che scopo lo avrebbero fatto? disseminando così detriti e "prove" su vaste aree che poi sarebbe stato più complicato ripulire.

cosa mai gli sarà andato "storto" (relativamente, visto che in ogni caso lo scopo lo hanno raggiunto)?

un saluto!

Sertes
Inviato: 28/8/2013 13:57  Aggiornato: 28/8/2013 13:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Peppe_Orsi ha scritto:
cosa mai gli sarà andato "storto" (relativamente, visto che in ogni caso lo scopo lo hanno raggiunto)?


Beh, considera anche cosa gli è andato "giusto"... la maggior parte delle telefonate provengono da passeggeri di UA93, è dalle telefonate di UA93 che sappiamo che i terroristi erano armati solo di taglierini e questo scagiona anche i poliziotti del check-in, perchè ricordiamolo che nel 9/11 non c'è nessuna responsabilità, nessuna, i politici non sapevano (anche se sapevano) i militari non potevano immaginarselo (anche se stavano facendo esercitazioni identiche) e i poliziotti ai checkin non potevano intercettare i taglierini.

Infine il colpo psicologico doppio, il "let's roll": la telefonata con cui il giocatore di football diventa eroe e capeggia l'assalto al cockpit pieno di terroristi ha la duplice funzione di ristabilire il ruolo di protagonista positivo del popolo americano, e anzi lo alza ad eroe, per far sì che la gente continuasse comunque ad usare gli aereoplani: al peggio, in caso di dirottamento, si diventa tutti eroi e non semplici vittime di queste prevaricazioni.

Quindi anche il piano di fall-back prevedeva parecchi goal che sono stati tutti raggiunti.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Peppe_Orsi
Inviato: 28/8/2013 15:34  Aggiornato: 28/8/2013 15:34
So tutto
Iscritto: 25/1/2013
Da:
Inviati: 13
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Sertes ha scritto:
Beh, considera anche cosa gli è andato "giusto"... la maggior parte delle telefonate provengono da passeggeri di UA93, è dalle telefonate di UA93 che sappiamo che i terroristi erano armati solo di taglierini e questo scagiona anche i poliziotti del check-in, perchè ricordiamolo che nel 9/11 non c'è nessuna responsabilità, nessuna, i politici non sapevano (anche se sapevano) i militari non potevano immaginarselo (anche se stavano facendo esercitazioni identiche) e i poliziotti ai checkin non potevano intercettare i taglierini. Infine il colpo psicologico doppio, il "let's roll": la telefonata con cui il giocatore di football diventa eroe e capeggia l'assalto al cockpit pieno di terroristi ha la duplice funzione di ristabilire il ruolo di protagonista positivo del popolo americano, e anzi lo alza ad eroe, per far sì che la gente continuasse comunque ad usare gli aereoplani: al peggio, in caso di dirottamento, si diventa tutti eroi e non semplici vittime di queste prevaricazioni. Quindi anche il piano di fall-back prevedeva parecchi goal che sono stati tutti raggiunti.

Ciao Sertes. Sì sì, ma su tutto questo sono completamente d'accordo, anche a questo infatti mi riferivo con "lo scopo raggiunto".

E' la faccenda di dove sia fisicamente finito l'aereo in sè, che non si spiega. Se non ci fossero stati questi rottami a km di distanza dalla buca - quindi nessun indizio di presunto abbattimento o esplosione in volo - la questione sarebbe finita lì (dal loro punto di vista), e gli sarebbe stato molto più semplice gestire la menzogna incentrando l'attenzione della gente solamente sul finto luogo dell'impatto (come del resto è stato fatto), ma senza la scomodità di questi altri rottami da spiegare.

Per questo mi chiedo perchè si siano "complicati la vita" con questo presunto abbattimento, quando bastava far sparire l'aereo in uno dei tanti hangar a disposizione.

Certo mi viene da pensare anche che una "mente criminale" non necessariamente è una "mente geniale" e che quindi possano aver combinato qualche casino imprevisto sul momento.
Rimane alla fine un'ennesima illogicità, in una VU che è tutta una barzelletta.

toussaint
Inviato: 28/8/2013 15:59  Aggiornato: 28/8/2013 16:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
peppe_orsi, ma perchè il malfunzionamento dei cellulari non era una nozione perfettamente alla portata di chi ha organizzato il tutto?
eppure la pistola fumante c'è.
per cui, possiamo solo fare illazioni sulla causa di tali bug che potrebbero essere dovuti a marchiani errori, a intoppi procedurali o addirittura esser messi lì apposta per generare domande come la tua che oggettivamente consentono ai sostenitori della V.U. di appogiarvisi, come fa spesso Attivissimo.
come dice sempre il prode PA "ma che sarebbero talmente stupidi?..."
insomma, alla fine i marchiani bug possono essere un'ottima via di fuga proprio dalle domande di chi cerca la verità.
questa può essere una sottilissima e genialissima strategia di Infowar...



edit: da cui si può sfuggire in un solo modo, quello che intelligentemente persegue massimo e altri ricercatori, centrare sempre il punto sui fatti che smentiscono la V.U. e non impegolarsi sul chi, come e perchè, ossia sulla costruzione di una teoria alternativa omnicomprensiva, che sarebbe fare il gioco dei golpisti.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Sertes
Inviato: 28/8/2013 16:28  Aggiornato: 28/8/2013 16:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Forse semplicemente questa false-flag ha avuto più copertura mediatica di tante altre, o forse l'apporto degli oppositori è stato quello di fornire al 9/11 Truth indicazioni su cosa cercare, e per questo sono emersi così tanti problemi con la V.U.

Voglio dire, basta una telefonata ad un professore di chimica per dirgli: perchè nei resti delle twin towers ci sono microsfere di ferro? Come si formano? E se questa è una persona decente magari si mette ad investigare e scopre che sono tipiche della reazione thermitica in cui il ferro passa da solido a gassoso, e poi le goccioline raffreddandosi formano le sferette.

Tanto per dirne una, cioè chi l'ha fatto è potente, ma di nemici ne ha sicuro, e sputtanare un potente non è difficile se questo pensa di farla franca come tutte le altre volte prima

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
NiHiLaNtH
Inviato: 28/8/2013 19:29  Aggiornato: 28/8/2013 19:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Massimo come mai quando hai parlato della resistenza delle torri non hai inserito la testimonianza di Frank de Martini ? se ricordo bene in Inganno Globale era presente

Citazione:
Io ritengo che la seconda soluzione sia molto meno efficace della prima, nel provocare sdegno nello spettatore.


beh oddio con le testimonianze di Bellone, De Masi e il documento ufficiale postato da DrHouse abbiamo le prove che l'FBI ha commesso un crimine gravissimo, secondo me questo non genera solo sdegno ma una vera e propria incazzatura

Peppe_Orsi
Inviato: 28/8/2013 20:12  Aggiornato: 28/8/2013 20:12
So tutto
Iscritto: 25/1/2013
Da:
Inviati: 13
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@toussaint:
Ciao. Certamente di sviste e di assurdità grossolane ne hanno disseminate a iosa, in ogni aspetto della vicenda. Infatti verrebbe da chiedersi se "ci erano" o "ci facevano", e quindi anche la possibilità che certe siano state fatte apposta per generare dibattiti e confusione a loro vantaggio, ci può anche stare. Tanto, come abbiamo visto, alla fine non era importante curare il minimo dettaglio, avendo in mano il potere politico e mediatico per confondere e soggiogare le menti dell'opinione pubblica nei mesi e gli anni sucessivi... e con esso la certezza di farla franca.

Comunque anche su molte di queste falle, secondo me, Attivissimo e tutti gli altri ciarlatani (li definisco così per estrema decenza ed eleganza), non possono attaccarvicisi più di tanto. Perchè (continuando con l'esempio di UA93) se uno si chiede quale sia stata la reale sorte dell'aereo - visto e cosiderato che nella buca farlocca non c'è mai caduto - non cambia di una virgola la tesi della falsità della V.U., poichè la domanda deriva dai fatti incontestabili che nessuno si è inventato e che fanno parte della storia, ovvero i rottami sparsi a km dal punto "ufficiale" della caduta.
Quindi loro, prima di attaccare la controparte, dovrebbero spiegare il perchè di quei rottami, che suggeriscono una dinamica della storia per forza di cose diversa da quella "ufficiale" o "comunemente accettata" che sostengono, e quindi in ogni caso la falsità della stessa.
E difatti non ci riescono mai, perchè non possono.

Redazione
Inviato: 28/8/2013 20:14  Aggiornato: 28/8/2013 20:18
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
NIHILANTH: "Massimo come mai quando hai parlato della resistenza delle torri non hai inserito la testimonianza di Frank de Martini ?"

Quella di Martini era solo una testimonianza di tipo descrittivo. Mi sembra che le dichiarazioni del MIT, di Roth&Sons e dello stesso Skilling siano molto più solide, da quel punto di vista.

"beh oddio con le testimonianze di Bellone, De Masi e il documento ufficiale postato da DrHouse abbiamo le prove che l'FBI ha commesso un crimine gravissimo, secondo me questo non genera solo sdegno ma una vera e propria incazzatura".

Non è detto che tu non abbia ragione. Purtroppo, quandi si fa una scelta del genere, non si può mai sapere se l'alternativa sarebbe stata più efficace oppure no.

Io ho preferito puntare sull'incredulità complessiva delle scatole nere mancanti, ma anche la tua soluzione avrebbe potuto funzionare bene.

Come dicevo, sono scelte, che io faccio quasi sempre a livello istintivo.

peonia
Inviato: 28/8/2013 20:44  Aggiornato: 28/8/2013 20:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Massimo, in ritardo, ma anche io ti faccio i miei complimenti per il tuo lavoro, non avevo dubbi ancor prima di vederlo e infatti è all'altezza delle mie più alte aspettative....
sono riuscita a vederlo solo con 5 persone, per il resto ho trovato una resistenza tale che mi ha fatto davvero arrabbiare moltissimo....sono schifata dal mio prossimo, anche se dovrei in teoria accettarlo...
L'ho divulgato ovunque, ma credo di aver capito che chi voleva capì l'ha già fatto da un pezzo e chi non vuole.....morirà illuso!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
anduriel62
Inviato: 28/8/2013 21:04  Aggiornato: 28/8/2013 21:04
So tutto
Iscritto: 14/7/2013
Da:
Inviati: 21
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
A volte le prove delle bufale si possono trovare anche in video ufficiali. Per esempio, se guardiamo la ricostruzione dell'ultimo tratto di volo del presunto aereo che avrebbe colpito il Pentagono, vediamo chiaramente l'abbattimento di 5 pali della luce.
Ora, come tutti sappiamo, un palo della luce è di metallo, è un elemento piuttosto solido e oltretutto è fissato al suolo. Quindi la domanda è: cosa succede quando un palo della luce sbatte contro l'ala di un aereo a quelle velocità?
La risposta la troviamo in un esperimento fatto con un pezzo di schiuma del peso di 1 kg circa e delle dimensioni di una ventiquattrore, scagliato ad alta velocità contro la riproduzione dell'ala di uno Shuttle per verificare le ipotesi sulla tragedia del Columbia. Il video è questo ed è della NASA. http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=YcvtIsZv12E&feature=endscreen
Se questo è il danno provocato da della semplice schiuma, non è difficile immaginare cosa avrebbe fatto un palo (anzi 5!) della luce a quelle povere ali e quale effetto perno avrebbe provocato alla traiettoria del velivolo.
Però i debunker potrebbero sempre debunkare la NASA...

m4x
Inviato: 29/8/2013 1:01  Aggiornato: 29/8/2013 1:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Altra cosa, nella parte dove parli delle esplosioni registrate dalle telecamere ti sei scordato di mettere il video piu' incriminante di tutti a livello sonoro > http://www.youtube.com/watch?v=6ZKsOlUxxxw

Edit: "Quella di Martini era solo una testimonianza di tipo descrittivo. Mi sembra che le dichiarazioni del MIT, di Roth&Sons e dello stesso Skilling siano molto più solide, da quel punto di vista."

Ci sarebbe anche l'intervista di Charlie Thornton > http://www.youtube.com/watch?v=p8Z_X8xgrF8

Tokujin
Inviato: 29/8/2013 11:03  Aggiornato: 29/8/2013 11:03
So tutto
Iscritto: 28/8/2013
Da:
Inviati: 7
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ringrazio di cuore Massimo! Sono orgoglioso di aver potuto dare, anche se piccolo piccolo, il mio personale aiuto sul film.
Avanti così!!!

Slobbysta
Inviato: 29/8/2013 11:49  Aggiornato: 29/8/2013 11:49
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Documentario di qualità con un doppiaggio da brividi...se si dice però che i servizi segreti americani furono avvisati, che terroristi islamici era in procinto di...è come voler sostenere questa tesi... Come tante cose di questo documentario Aerei o non aerei, forse il senso è elencare l'enorme ingongruenze della versione ufficiale..ma non prende posizione su nulla..è un autoattentato oppure no? e se si, che bisogno c'è di dire che i servizi segreti USA furono avvisati che terroristi..ecc ecc

Decalagon
Inviato: 29/8/2013 11:58  Aggiornato: 29/8/2013 11:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Infatti il documentario non prende posizioni dirette su "è stato un inside job" oppure "è stato Bin Laden": presenta i le tesi della VU, le sue contestazioni, poi le repliche dei debunker e la motivazione del perché e percome queste ultime non stanno in piedi.
Basta guardarlo per capirlo.. mi sembra che le cose vengano anche spiegate molto bene.

Boh.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Peppe_Orsi
Inviato: 29/8/2013 12:31  Aggiornato: 29/8/2013 12:31
So tutto
Iscritto: 25/1/2013
Da:
Inviati: 13
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
E' giustissimo infatti che il documentario non prenda posizioni. Dopo aver visto tutti gli elementi del dibattito (pro e contro), sta allo spettatore ragionare con la propria testa, ed alla fine trarre le proprie conclusioni. Questa è la maniera giusta!

toussaint
Inviato: 29/8/2013 15:04  Aggiornato: 29/8/2013 15:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
slobbysta, ma hai idea di cosa siano i "servizi segreti"?
no, perchè ne parli come di un monolito, negli USA ci sono decine di agenzie, da qualche anno, anche private che si occupano di "intelligence".
dunque, dire "i servizi sono stati informati di dirottatori ecc." non è per nulla incompatibile con l'ipotesi che le torri siano state minate da agenti dei "servizi".
se non si capisce questo, direi che siamo ancora all'ABC...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Redazione
Inviato: 29/8/2013 18:54  Aggiornato: 29/8/2013 18:55
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
C'è una cosa che mi stupisce: che nessuno abbia notato l'importanza del caso Mineta rivisto e corretto.

Fino a ieri sapevamo che Cheney avesse dato un ordine che "sembrava" di non-abbattimento. Ma si pensava che fosse riferito all'aviazione in generale.

Oggi invece sappiamo che la casa Bianca aveva missili terra-aria, e quindi quello di Cheney non poteva che essere un ordine di non-abbattimento diretto ai propri servizi segreti.

***

SLOBBYSTA: Se leggi il mio primo post capisci perchè i tuoi commenti - insieme a molti altri - vengono cancellati.

senoniochi
Inviato: 30/8/2013 2:04  Aggiornato: 30/8/2013 2:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/2/2006
Da: roma
Inviati: 58
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Lieto anch'io di aver appena dato il mio sostegno a un sito che apre la mente.
A te, Massimo, a voi tutti

Aironeblu
Inviato: 30/8/2013 7:09  Aggiornato: 30/8/2013 7:09
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Maxzucco
Prendo atto un po' in ritardo della pubblicazione di questo eccezionale documentario a cui hai dedicato anni di lavoro, e non posso che complimentarmi ancora; contribuirò a diffonderne la visione in occasione del 12º anniversario di quella che è stata la più clamorosa porcata commessa dal regime occidentale.
alla tua!

Slobbysta
Inviato: 30/8/2013 11:21  Aggiornato: 30/8/2013 11:32
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Il mio commento è coerente con il pezzo e la giustificazione dell'autore è ridicola..tiene quel puerile commento contro me..toussaint..dove il criterio iniziale viene eluso..in realtà qui è obbligatorio il plauso
...secondo M.M. questo sarebbe fuori tema?

sullo schierarsi?..visto la gravità dell'accaduto..evitando appunto di andar oltre il segmento informativo così da far sembrar la cosa accettabile come fosse un quiz da risolvere, quando a cascata ci sta un INTERO SISTEMA COINVOLTO...sembra un...attento ti sodomizzano, un altro (debunker) No non è vero, si è vero, no....allora faccio un documentario per aprirti gli occhi! Consigliare una metaforica cintura di castità schierandosi, nooo?

È SOLO SCOMODO! Documentario ineccepibile

Decalagon
Inviato: 30/8/2013 11:30  Aggiornato: 30/8/2013 11:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
sullo schierarsi?..visto la gravità dell'accaduto..evitando appunto di andar oltre il segmento informativo..e di far sembrar la cosa accettabile come fosse un quiz da risolvere, quando a cascata ci sta un INTERO SISTEMA COINVOLTO...sembra un...attento ti sodomizzano, un altro dice, No non è vero, si è vero, no....allora faccio un documentario per aprirti gli occhi! Consigliare una metaforica cintura di castità schierandosi, nooo?


Scusa Slobbysta, ma teoricamente le persone dovrebbero avere un cervello (quella cosa grigia e molliccia che divide le orecchie, sai), e se viene usato non è difficile per nessuno riuscire a capire che cosa è vero e cosa non lo è, sulla base dei fatti presentati. O bisogna per forza avere sempre qualcuno che ci deve dire cosa pensare e cosa fare? Dobbiamo delegare agli altri anche questo compito qua? E' troppo difficile anche ragionare con la propria testa?
Dai, su.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Slobbysta
Inviato: 30/8/2013 11:54  Aggiornato: 30/8/2013 11:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
...ma se son l'unico che non soffre di sudditanza.. poi LUI ha pure poco appeal...legga i miei commenti..e si accorgerà che Lei non ha neppure le orecchie...speriamo che in questo sito non ci siano tanti massimo con nomi diversi..ne avevo già il sospetto per pilotare le discussioni.. accorgersi di una certa asetticità, questo è stato il problema?

Sertes
Inviato: 30/8/2013 12:19  Aggiornato: 30/8/2013 12:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Guarda Slobbysta, è che di queste cose ne parliamo da così tanto tempo che bene o male abbiamo riconosciuto tutti che il modo giusto di fare è questo qui.
Non ti piace? Registra un video-messaggio di 10-15 minuti in cui riepiloghi tutti i punti salienti e dici ad esempio: "visto questo, questo e quest'altro punto a mio avviso i colpevoli sono il complesso militare-industriale americano, complice i grandi media americani, ed esecutori i militari israeliani"

Oppure organizzi delle proiezioni, divise in 2-3 serate, e poi lo dici tu a voce.

Però fare una polemica qui su un film già fatto e finito, è sterile...

Ma ti assicuro che non sono scelte fatte alla leggera, il non prendere troppo posizione tutela la SERIETA' di un lavoro di analisi. Si dice quello che si può dimostrare, quello che invece è "molto plausibile e praticamente quasi certo" non lo si dice. E' più cauto e più serio far così.

---

Pensa ad esempio anche le scelte sugli argomenti da escludere: c'è un documento scientifico peer-reviewed che dice che c'erano tracce di esplosivi ad alta tecnologia nelle ceneri del WTC. Fino ad oggi questo è un dato certo e incontrovertibile, una certezza scientifica, però domani stesso potrebbe uscire un contro-studio sempre peer-reviewed che dimostra che lo studio originale è sbagliato. Magari non succede, però...
Anche lo studio sull'FDR di AA77 è peer-reviewed e dimostra che quei dati non appartengono ad un aereo che può aver colpito il pentagono.
Oppure le testimonianze della rotta nord, la gente può ritrattare, dire che s'è sbagliata o che la testimonianza è stata stravolta.
Insomma, se ti devi mettere tu a fare l'investigatore attivo incontri mille insidie.

E' sulle mancate risposte della V.U. che puoi andar sereno.

Il NIST aveva il dovere di spiegare la dinamica dei crolli e non l'ha fatto. NON LO HA FATTO.

Cheney alle 9:30 o era fuori dal PEOC (e mente Mineta) o era nel PEOC (ed è responsabile delle morti al Pentagono!)

Capisci la differenza?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
NiHiLaNtH
Inviato: 30/8/2013 13:57  Aggiornato: 30/8/2013 13:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Mi sembra che le dichiarazioni del MIT, di Roth&Sons e dello stesso Skilling siano molto più solide, da quel punto di vista.


certo quella di de Martini sarebbe stata solo una cosa in più

dell'intervista a Skilling ho trovato molto interessante anche questa parte:

Skilling - a recognized expert in tall buildings - doesn't think a single 200-pound car bomb would topple or do major structural damage to a Trade Center tower. The supporting columns are closely spaced and even if several were disabled, the others would carry the load.

"However," he added, "I'm not saying that properly applied explosives - shaped explosives - of that magnitude could not do a tremendous amount of damage."

"I would imagine that if you took the top expert in that type of work and gave him the assignment of bringing these buildings down with explosives, I would bet that he could do it."

giu42su
Inviato: 30/8/2013 18:29  Aggiornato: 30/8/2013 18:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 17/12/2006
Da:
Inviati: 50
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Trovo che questa "polemica" su Slobbysta sia esagerata e fuorviante. In fin dei conti aveva solo fatto una osservazione e una domanda... Osservazione peraltro legittima, anche se qualcuno, qui, l'ha definita elementare e scontata.
Personalmente apprezzo profondamente il lavoro di MM e mi levo tanto di cappello davanti alla sua capacità di gestire con intelligenza, chiarezza e sintesi una tale mole di informazioni e dati. I documentari di MM per me sono una delizia e persino i mini-video che di tanto in tanto ci propone li considero dei gioiellini e poi adoro il suo modo di parlare e la linealità del suo discorso...
Ma c'è un "ma", come sempre, e qui mi ricollego alla sorpresa (condivisa) di Slobbysta.
Ho già espresso, in altra occasione, il mio dubbio sulla scelta (personale e indiscutibile) di Massimo Marzucco di "continuare" il "dialogo" con Attivissimo, sapendo, in partenza, che sarà sempre un dialogo tra sordi (o meglio con un sordo)... Alla fine però mi sono reso conto di aver sbagliato. O meglio di aver sbagliato le premesse. Avevo presupposto che Massimo fosse un sostenitore dell'Inside Job e che tutto il suo lavoro servisse a dimostrare questa sua convinzione. Invece mi è sembrato di capire che Massimo è (o è diventato), semplicemente, un attento e preciso contro-(di)battitore della V.U.. Una sorta di avvocato del diavolo, praticamente. Da una parte ci sono i debunker che si sgolano per dimostrare che la Versione Ufficiale è vera, dall'altro c'è MM che, pacatamente e pazientemente, dimostra, dati alla mano, che molte cose di questa Versione non quadrano, in un gioco di palla che rischia di protrarsi all'infinito.
Intendiamoci: il lavoro di MM è assolutamente INDISPENSABILE e NECESSARIO (per poter controbbattere ed evitare di cadere nei tranelli dei furbastri debunker), ma contiene in sè un "bug": quello di legittimare la V.U. e i debunker. E' come porre il pubblico davanti alla scelta tra due cose entrambe legittime: io scelgo il bianco, tu scegli il nero evviva la democrazia che ci consente questa libertà. Ma le cose non stanno così.
Se mi si presenta un tizio e mi dice: "Oggi mio figlio, che ha sei mesi, si è alzato in piedi e ha sollevato in aria la poltrona su cui ero seduto", io gli rispondo: "Tu sei matto!", punto e basta. Non ho altro da aggiungere. La sua asserzione è così grossa che non serve mettersi a dimostrargli che non può essere vera (cosa che peraltro sa già da sè).
Se mi metto a discutere con lui con grafici, leggi fisiche e quant'altro, è la fine, primo perchè confermerei che non è pazzo, secondo perchè potrebbe anche arrivare a dimostrarmi che ha ragione (dicendo magari che il bimbetto si è servito di una leva, che la poltrona era di carta velina e che lui era solo un fantasma). Insomma, quello che voglio (ri)dire è che la V.U. non avrebbe neanche bisogno di tante teorie per essere sbugiardata, ma è l'episodio stesso dell'11 settembre a sbugiardarla. E che tutti gli Attivissimi che la sostengono continueranno a sostenerla anche se dovessero centuplicare le prove e le testimonianze che la smentiscono.
Dopo tutto questo lungo OT, di cui mi scuso, torno però a ribadire la necessità e l'importanza del lavoro di MM, che ringrazio nuovamente, restando in trepidante attesa della terza parte

Redazione
Inviato: 30/8/2013 18:55  Aggiornato: 30/8/2013 20:07
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
va bene, facciamo una cosa: Slobbysta, riproponimi la tua critica in un post ex-novo, che non verrà cancellato senza tuo permesso. Poi non rispondano gli altri, rispondo io.

Alla fine mi è venuta la curiosità di capire di cosa state parlando.

(Così rispondo anche a Giu42su).

Jurij
Inviato: 30/8/2013 19:07  Aggiornato: 30/8/2013 19:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
giu42su
Citazione:
Insomma, quello che voglio (ri)dire è che la V.U. non avrebbe neanche bisogno di tante teorie per essere sbugiardata, ma è l'episodio stesso dell'11 settembre a sbugiardarla. E che tutti gli Attivissimi che la sostengono continueranno a sostenerla anche se dovessero centuplicare le prove e le testimonianze che la smentiscono.

Concordo, bisogna cercare “sfidanti” all’altezza …. tanto non si trovano ;o)
Forse è ora d’iniziare la costruzione della VV (versione vera, o versione veramente sostenibile).

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
ohmygod
Inviato: 30/8/2013 22:54  Aggiornato: 30/8/2013 22:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Slobbysta
...ma se son l'unico che non soffre di sudditanza.. poi LUI ha pure poco appeal...legga i miei commenti..e si accorgerà che Lei non ha neppure le orecchie...speriamo che in questo sito non ci siano tanti massimo con nomi diversi..ne avevo già il sospetto per pilotare le discussioni.. accorgersi di una certa asetticità, questo è stato il problema?

Non so se sia più Cumana o più Metropolitana ma entrambe hanno il loro motivo e il loro binario.

Slobbysta
Inviato: 31/8/2013 11:08  Aggiornato: 31/8/2013 11:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Sono riluttante ad ubbidire, ma pur di evitar, di farmi dare del pusillanime, trasformerò il consiglio dell'autore a riassumermi, come un'occasione:

Documentario di qualità, buon ritmo, scelta della disposizione delle argomentazioni e il suo susseguirsi fluide...voce del doppiatore, perfetta! Tante preziose informazioni. Sulla scelta del televisore al plasma..diciamo che l'ho notato, ed era meglio mi passasse inosservato, questione di gusti...ma arriviamo al dunque...
...il documentario, immagino non debba dare una visione personale, ma il senso è di controbattere con tenacia su ogni punto che puzza..e quindi tutto sembra filar liscio.. Botta&Risposta e nota, risposte di qualità..il problema sorge quando sti cazzi di punti di RISPOSTA si riuniscono, per sfociare in una babele incongruente e sterile..facile da smontare nel suo insieme, perfettamente solida nelle singole argomentazioni..la conseguenza sarà un'annosa abitudinaria normale discussione...questo, significa non prendere una posizione!
Evitare un'ipotetico coinvolgimento sentimentale nel suo documentario sarà "professionale" ..ma mi lascia un sapore ovino...abbandonato insieme a tante pecore, che belano il loro sdegno.. e poi?..
...si va a mangià!

Quando in realtà lo strumento cinematografico è potentissimo e se si raccontano, gravità così inaudite e determinanti, dove il dato di fatto è, l'alto tradimento di tutte le istituzioni...media compresi, Lei col suo tono, risulterà una semplice valvola di sfogo.. io avrei usato un'altra quadratura del problema, piuttosto che elencarlo professionalmente come se si parlasse di foche! ...Ops, agnelli..di Dio, che informati sui peccati del mondo, hanno la loro pace! Amen

Con Stima, Slobbysta

Redazione
Inviato: 1/9/2013 6:13  Aggiornato: 1/9/2013 6:13
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
SLOBBYSTA: Trovo semplicemente fantastico che tu abbia espresso il tuo parere draconiano senza nemmeno vedere il film completo.

Comunque, ora è tutto online. Se rimani della stessa opinione fammelo sapere.

Grazie.

NiHiLaNtH
Inviato: 1/9/2013 10:40  Aggiornato: 1/9/2013 12:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 5/12/2005
Da:
Inviati: 3225
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
a quanto pare quelli del New York Times hanno modificato il loro articolo sulle telefonate fatte daile persone intrappolate nelle torri e hanno tolto la parte dove Edmund McNally diceva alla moglie

"Liz, this was a terrorist attack. I can hear explosions below me."

scusate ho sbagliato la testimonianza è ancora al suo posto

http://www.nytimes.com/2002/05/26/nyregion/26STOWER.html?ex=1086494400&en=574bed645c6a41dc&ei=5070&pagewanted=print&position=bottom

Fang
Inviato: 1/9/2013 12:50  Aggiornato: 1/9/2013 12:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 24/11/2007
Da:
Inviati: 80
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Una domanda a Massimo : posto che comunque non sappiamo il perchè "tecnico" della interruzione di corrente nella torre sud secondo te come mai non abbiamo notizie di una analoga interruzione nella torre nord ? Chiaramente possiamo solo fare ipotesi e qui raccogliamo solo significativi indizi.

Verità
Inviato: 1/9/2013 12:53  Aggiornato: 1/9/2013 12:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
volevo dire 2 cose a Massimo, 1nel video in cui spieghi la difesa aerea ti sei dimenticato di mostrare il documento che mostri nel video "Le bufale di Paolo Attivissimo" al minuto 14.48. 2 La dicitura di Alberto Angela come Cicap è sbagliata,visto (ed ho controllato sul loro sito)che non ne fa parte ne in maniera diretta o indiretta.e POI NONOSTANTE TUTTE LE CAZZATE CHE HA DETTO nella puntata del 2011,è sicuramente meno ottuso del padre,perchè in una puntata in cui si parlava della storia americana ,ha messo in dubbio la versione ufficiale dell'omicidio Kennedy dicendo che c'erano molti misteri irrisolti,dimostrando che forse non è un ufficialista totale.

perspicace
Inviato: 1/9/2013 13:05  Aggiornato: 1/9/2013 13:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Un grande grazie Max.


Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Decalagon
Inviato: 1/9/2013 13:18  Aggiornato: 1/9/2013 13:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
nel video in cui spieghi la difesa aerea ti sei dimenticato di mostrare il documento che mostri nel video "Le bufale di Paolo Attivissimo" al minuto 14.48.


A parte che non si poteva inserire TUTTO nel film, sennò invece che 5 le ore diventavano 10.. ma si sentono le stesse cose uscire dalla bocca del Ministro della Difesa.

Citazione:
POI NONOSTANTE TUTTE LE CAZZATE CHE HA DETTO nella puntata del 2011,è sicuramente meno ottuso del padre,perchè in una puntata in cui si parlava della storia americana ,ha messo in dubbio la versione ufficiale dell'omicidio Kennedy dicendo che c'erano molti misteri irrisolti,dimostrando che forse non è un ufficialista totale.


Ufficialista totale a o parziale questo non cambia il fatto che abbia detto una cagata abissale su una TV pubblica.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
sybill
Inviato: 1/9/2013 14:24  Aggiornato: 1/9/2013 14:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2010
Da:
Inviati: 158
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ricevuto e visto il DVD qualche settimana fa.

Per quel che mi riguarda questo documentario mette la parola fine al dibattito sull'11 Settembre dimostrando in maniera diretta e inequivocabile che la versione ufficiale è falsa dal principio alla fine e dimostrando indirettamente ma altreattanto inequivocabilmente che l'attacco è stato null'altro che una operazione "false flag" ordita ai massimi livelli del governo, dell'intelligence e dell'esercito statunitense.

Inoltre, sempre a parer mio, questa è la più straordinaria e magistrale inchiesta giornalistica di sempre, non una bensì LA pietra miliare del giornalismo investigativo.

Se vivessimo in un mondo normale Massimo Mazzuco farebbe incetta di tutti i premi giornalistici possibili ed immaginabili.

Le mie più sincere e vive congratulazioni e ringraziamenti per questa opera titanica.

NameNick
Inviato: 1/9/2013 14:43  Aggiornato: 1/9/2013 14:43
So tutto
Iscritto: 19/3/2008
Da:
Inviati: 24
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Complimenti a Massimo per il lavoro svolto.

La cosa più divertente è che Attivissimo e soci dicano cose smentite pure dal NIST ahahahah

Tianos
Inviato: 1/9/2013 15:26  Aggiornato: 1/9/2013 15:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/8/2009
Da:
Inviati: 374
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
anche se un po in ritardo ...
Che dire probabilmente meriteresti il premio pulitzer e il premio oscar come miglior regia insieme, per la passione che hai messo nella costruzione di questo film.
Un in alto i calici al tuo immane sforzo, con l'augurio che non rimanga (per colpa della stupidità umana) uno sforzo alla Sisifo.
da parte mia cercherò di infilarlo come video da far vedere a scuola da mia figlia, sempre se non troverò l'ostracismo da parte di quelche insegnante bigotto.

horselover
Inviato: 1/9/2013 15:45  Aggiornato: 1/9/2013 15:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
molto interessante, grazie del dono

Kenshiro
Inviato: 1/9/2013 15:51  Aggiornato: 1/9/2013 15:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
CA-PO-LA-VO-RO !!!

Questo è il meglio del meglio del meglio dei documentari sull 11 settembre.
Grazie Massimo.

Mondo marcio!!!
bubu7
Inviato: 1/9/2013 15:56  Aggiornato: 1/9/2013 15:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Il tuo lavoro mette bene in evidenza come le posizioni dei debunker siano delle semplici opinioni non supportate da nessun fatto e che queste posizioni cambino o si adattino per reazione alle osservazioni basate su fatti concreti che gli vengono continuamente presentate.
Chissà come sarà la 4a parte!

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
Verità
Inviato: 1/9/2013 17:19  Aggiornato: 1/9/2013 17:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 19/6/2013
Da: Genova
Inviati: 57
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Rispondo a Decalagon,l'aggiunta del documento richiederebbe 10 o 20 secondi,quello che temo è di perdere parte della nostra forza d'urto,poi se ci pensi Attivissimo,potrebbe usare il fatto che prendiamo come prova la dichiarazione di Rumsfield dicendo:"è interessante notare che i complottisti credano alle dichiarazioni di uno che secondo loro farebbe parte dellla cospirazione",tu mi dirai "ma ci sono anche i controllori di voli e i tracciati radar che lo confermano"certamente ma magari(Attivissimo) volendo ignorare quelli si creerebbe una situazione svantaggiosa per noi soprattutto per la gente poco o nulla informata sul'argomento e che è per almeno la metà scettica a priori,in conclusione mostrare quel documento renderebbe in ogni caso la vita ancora più dura ad Attivissimo.

Redazione
Inviato: 1/9/2013 17:29  Aggiornato: 1/9/2013 17:29
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
VERITA': Citazione:
ti sei dimenticato di mostrare il documento che mostri nel video "Le bufale di Paolo Attivissimo" al minuto 14.48.
Non me ne sono dimenticato. Come ha detto Decalagon, mi sembra molto più efficace sentirselo dire dal ministro della difesa in persona.

Citazione:
La dicitura di Alberto Angela come Cicap è sbagliata.
Non lo sapevo, davo per scontato che lo fosse. Grazie per la segnalazione.

Citazione:
In una puntata in cui si parlava della storia americana ,ha messo in dubbio la versione ufficiale dell'omicidio Kennedy dicendo che c'erano molti misteri irrisolti.
Sai che sforzo. Soltanto un ritardato mentale con la sindrome di Tourette, l'epilessia e l'Alzheimer insieme potrebbe negare oggi che "esistano dei misteri irrisolti nel caso Kennedy".

In realtà quella è la formula più vigliacca e fetente di tutte: ammettere quello che è impossibile negare, ma non fare il minimo sforzo per andare oltre.

Grande eroe, Alberto Angela.

horselover
Inviato: 1/9/2013 17:48  Aggiornato: 1/9/2013 17:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
se non sbaglio il programma di alberto angela è intitolato a ulisse cioè al più grande buglardo della storia della lettertura

HeDo
Inviato: 1/9/2013 18:09  Aggiornato: 1/9/2013 18:09
So tutto
Iscritto: 21/1/2010
Da:
Inviati: 9
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Complimenti Massimo, un lavoro eccezionale non c'è che dire.
Se già il documentario Inganno Globale era veramente buono, con questo ti sei superato.

L'unica cosa che manca in questo film è quella bellissima cronologia comparata che faceva vedere che il momento in cui gli aerei vengono "dirottati" è immediatamente successivo allo schianto del precedente.

Per il resto ok :)

Qualcuno sa quando verranno desecretati tutti gli atti relativi agli attentati?
Quel giorno ci sarà da ridere!

Redazione
Inviato: 1/9/2013 18:31  Aggiornato: 1/9/2013 18:31
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
HeDo: "L'unica cosa che manca in questo film è quella bellissima cronologia comparata che faceva vedere che il momento in cui gli aerei vengono "dirottati" è immediatamente successivo allo schianto del precedente."

In realtà quella è risultata essere una teoria debole, per cui l'ho abbandonata.

lysmata
Inviato: 1/9/2013 20:37  Aggiornato: 1/9/2013 20:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/3/2011
Da:
Inviati: 286
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Qualcuno mi direbbe a che minuto e di quale dvd trovo la frase "it's a frame"? l'ho vista, ma vorrei risentirla con le cuffie e non ricordo esattamente do'é.

Ottimo documentario, e credo che l'analisi cosí strutturata podrebbe essere utile anche per i piú reticenti.

Lavorare deve essere veramente uno schifo, se per convincerti a farlo ti devono pagare.
Piramis
Inviato: 1/9/2013 21:28  Aggiornato: 1/9/2013 21:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da: abito questo involucro
Inviati: 223
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
La domanda è: cosa ci sarà stato al di sotto dell'area WTC da giustificare un così alto dispiegamento di forze e connivenze per distruggere quello che c'era sopra, livellare il suolo e seppellirlo per sempre?

Cosa ha continuato a bruciare, nel sottosuolo, per tre mesi?

Silverstein è essenzialmente una testa di legno (oltre che una testa di cazzo, a mio avviso), l'utile (non) idiota, perfetto per la parte, ma non poteva certo orchestrare il tutto.

Per incolpare Bin Laden e tutti i suoi sarebbe bastato un singolo attacco al Pentagono e uno straccio di delirante rivendicazione da parte di qualche sparuto gruppo estremista, non serviva certo spianare il centro di New York.

Ma se si fosse dovuto distruggere qualcosa che stava sotto, non lo si poteva fare senza che i piani di sopra se ne accorgessero e poi bisognava giustificarlo.

In questo modo tutti hanno guardato quello che è successo sopra e non hanno notato quello che è accaduto sotto, un gioco di prestigio riuscito alla grande.

Sicuramente è stato quel grande mente di Bush ad architettare l'operazione

Hakuna Matata
davlak
Inviato: 1/9/2013 21:43  Aggiornato: 1/9/2013 21:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
ho appena terminato la visione dei 3 video e devo dire che sono rimasto impressionato.
ho sempre creduto al complotto ma sono rimasto sempre scettico riguardo alle demolizioni.
che dire...lo scetticismo è stato polverizzato da questo lavoro.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Sertes
Inviato: 1/9/2013 21:43  Aggiornato: 1/9/2013 21:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
lysmata ha scritto:
Qualcuno mi direbbe a che minuto e di quale dvd trovo la frase "it's a frame"?


Primo dvd 1.56:06

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
JohnTitor
Inviato: 1/9/2013 22:24  Aggiornato: 1/9/2013 22:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 27/11/2010
Da: Tampa
Inviati: 602
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ho visto le tre parti.
Un documentario assolutamente fantastico, documentatissimo e straordinario.
Una pietra miliare nella storia del complottismo. Complimenti Mazzucco.

invisibile
Inviato: 1/9/2013 23:02  Aggiornato: 1/9/2013 23:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ho appena finito di vedere anche la 3a parte.
Che dire, complimenti per la completezza, per la chiarezza delle esposizioni, per la grande pulizia che hai fatto nel marasma delle informazioni e disinformazioni accumulatesi negli anni e per l'aver evitato le mille trappole che un argomento così complesso porta con sé, il che rende la visione molto pulita e comprensibile.
Credevo che la forma che avevi scelto, questione-debunkers-smentita, potesse risultare un po' "fredda", troppo tecnica e potenzialmente poco adatta per il pubblico; non so se é a causa dal fatto che ho seguito abbastanza bene il dibattito negli anni, ma a me non lo é sembrata affatto, al contrario, é molto scorrevole e tutt'altro che "fredda".
Il finale poi, dopo tutto quello che si é visto, colpisce, colpisce il cuore.

Secondo me 3 anni sono pure pochi per un simile lavoro.

Più che una pietra miliare a me sembra una lapide, la lapide sulla VU.

Grazie ancora.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
NonSonoIo
Inviato: 2/9/2013 0:14  Aggiornato: 2/9/2013 0:37
So tutto
Iscritto: 14/2/2011
Da:
Inviati: 29
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
La terza parte è un capolavoro. Non c'è se, non c'è ma, solo una valanga di dati impossibili da contestare.
E' un lavoro fantastico.

Secondo voi ha senso la realizzazione di una versione da cinque minuti, un prologo al lavoro completo, del miele per mosche di facebook/youtube?

Btw, durante il dettaglio dei frammenti umani riconosciuti, per la prima volta nella mia vita, stavo per vomitare per colpa di un video.

Redazione
Inviato: 2/9/2013 0:15  Aggiornato: 2/9/2013 0:18
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
PIRAMIS: "Cosa ci sarà stato al di sotto dell'area WTC da giustificare un così alto dispiegamento di forze e connivenze per distruggere quello che c'era sopra, livellare il suolo e seppellirlo per sempre?"

Secondo me non era necessario che ci fosse qualcosa "sotto". Bastava il "sopra" per creare un problema enorme alla città di New York: (cito dal film) "A quel punto [primavera 2001] la proprietà delle Torri Gemelle si trovò fra l’incudine e il martello: da una parte non poteva più effettuare le manutenzioni, senza dover affrontare anche i costi per la rimozione l'amianto. Dall'altra non poteva far demolire gli edifici, proprio per le grandi quantità di amianto che contenevano. L'unica possibilità che restava era di smontarle e portarle via un pezzo alla volta. Ma questo avrebbe comportato un costo talmente astronomico che nessuno ha mai nemmeno provato a calcolarlo."

E poco prima, nell'introduzione alle TG, il film dice: "Per la maggioranza degli americani la distruzione delle torri gemelle resterà per sempre impressa nella loro memoria e nei loro cuori come la quintessenza dell'orrore, dello stupore, e della sofferenza ingiustificata degli esseri umani. Per altri però potrebbe aver rappresentato il momento in cui grandi interessi di portata globale ed un cinico calcolo economico hanno trovato il luogo ideale per un incontro segreto."

Non che io abbia ragione per forza, sia chiaro. Ma mi sembra che le motivazioni ci fossero tutte.

In realtà, era dal '93 che le TG erano entrate nel mirino di questa doppia operazione: liberarsi dei mostri pieni d'amianto, e fomentare l'idea del "terrorismo islamico".

L'attentato del '93 fu organizzato dall'FBI, che usò i soliti coglioni di turno, capitanati da Ramzi Youssef, per mettere il furgone-bomba nella Torre Nord. (Fra l'altro, stessa identica tecnica di Oklahoma City -- alla faccia della fantasia!)

In una spezzone di un documentario che ora non ho sottomano, uno scrittore dice: "Dopo l'attentato del '93, una fonte all'FBI mi disse che non c'erano stati abbastanza morti, e che ci sarebbe voluto molto di più per mettere in moto la macchina governativa e far passare le leggi di cui avevamo bisogno".

Ora ci sono riusciti.

Al2012
Inviato: 2/9/2013 0:45  Aggiornato: 2/9/2013 0:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Grazie Massimo per il tuo lavoro, impegno ….

La parte finale del grande lavoro fatto da Massimo, finale che approvo pienamente, mette in evidenziare un’altra causa di sofferenza e morte dovuto ai crolli dei grattacieli che continua a mietere vittime


Report: la sindrome di Ground Zero
http://it.youtube.com/watch?v=xEvLgKL2UgE&feature=related

Visto che ho anche il testo del video lo inserisco:

ED BEGLEY - Presentatore
Se ritenete impossibile che le autorità abbiano potuto permettere gli attentati dell'11 settembre per ragioni politiche, ad un costo di vite umane così alto, ecco cosa le autorità hanno permesso che accadesse ai residenti di New York subito dopo l'11 settembre. Jenna Orkin dell’Organizzazione Ambientale del World Trade Center. Jenna!

JENNA ORKIN - ORGANIZZAZIONE AMBIENTALE DEL WTC
L'11 settembre è stato anche un disastro ambientale di proporzioni storiche.
Nel World Trade Center c'erano circa 50.000 computer ognuno contenente dagli 1,8 ai 5,5 kg di piombo. Senza contare il World Trade Center Sette.
Centinaia di tonnellate di amianto ricoprivano i primi 40 piani di almeno una torre.
Decine di migliaia di lampadine fluorescenti, ciascuna contenente tanto mercurio da poter contaminare un quarto di un isolato.
I sistemi antifumo contenevano americium-241 radioattivo.
L'alcalinità dell'aria era equivalente a quella del Drano, tra i più potenti gel detergenti corrosivi.
Un mese dopo il disastro, scienziati dell’Università della California di Davis scoprirono livelli di vanadio e particelle ultrafini tra i più alti mai rilevati tra 7.000 campioni raccolti nel mondo inclusi quelli dei pozzi di petrolio bruciati in Kuwait.
Il Dr. Marjorie Clark ha paragonato l'inquinamento provocato dall'11 settembre a quello di fabbriche di amianto, crematoi, inceneritori e un vulcano insieme.

Malgrado ciò, 2 giorni dopo, l’agenzia per la protezione ambientale l’EPA, sostenne che “l'aria era respirabile.”
Un rapporto dell'Ispettore Generale dell'EPA nell'agosto 2003 sostenne che i comunicati stampa dell'agenzia, che inizialmente avvertivano dell'amianto nell'aria, furono cambiati per rassicurare la gente.
Le modifiche furono fatte dal Consiglio sulla Qualità dell'Ambiente della Casabianca per poter riaprire Wall Street. Questo è nel rapporto.

In seguito alla falsa buona notizia, è stato a volte proibito ai soccorritori di indossare maschere per l’ossigeno, per evitare che la gente si spaventasse.

Le compagnie assicurative si sono spesso rifiutate di pagare i costi per la pulizia dell'aria, obbligando i residenti a pulirsi i rifiuti tossici nei loro appartamenti, come da istruzioni del Dipartimento della Sanità cittadino:
“Usate uno straccio bagnato e dove c'è molta polvere, indossate pantaloni lunghi”.

Stiamo cominciando a vedere le conseguenze di questa catena di eventi.
Più della metà degli eroi che ha pulito Ground Zero sta manifestando problemi respiratori. Centinaia di pompieri non possono più lavorare. 14 cani da soccorso sono morti. Il rapporto della commissione lo accenna in appendice.

Hanno intervistato Sam Thernstrom, il coordinatore della Casabianca, che ha cambiato i comunicati stampa.
Dice che non l'ha fatto per riaprire Wall Street.
Era la procedura.

CHRISTIE WHITMAN-Direttore EPA
“Possiamo assicurare che l'aria è respirabile e l'acqua è potabile”.

HUGH KAUFMAN- Investigatore capo EPA
L’EPA ha mentito al pubblico e al Congresso sugli effetti nefasti della catastrofe dell'11 settembre.

ROBERT GULACK - Procuratore della SECURITIES AND EXCHANGE COMMISSION
Siccome l’EPA ha detto che gli uffici erano sicuri e i datori di lavoro hanno richiamato gli impiegati in ufficio, migliaia di noi ora sono malati cronici.

HUGH KAUFMAN - Investigatore capo EPA
L’aria è stata inquinata per molti molti mesi. Tonnellate di materiale pericoloso si sono depositate nelle case, negli uffici, dove, in molti casi, si trovano ancora oggi.

JOEL R. KUPFERMAN-Direttore esecutivo dell’Environmental Law and Justice Project
Il fallimento più grande del governo dopo l'11 settembre è stato il non aver agito come un governo dovrebbe. Cioè informandoci e proteggendoci.

“Capire … significa trasformare quello che è"
Nihander
Inviato: 2/9/2013 1:23  Aggiornato: 2/9/2013 1:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/2/2012
Da:
Inviati: 266
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Una domanda per la redazione:

"Questo film documentario esiste in una versione inglese? Deve girare il mondo, non l'Italia!"


Questo ducumentario ha la grandezza di aver trovato la pistola fumante! C'è il segno dell'assassino e c'è l'arma del delitto. E' stata sempre lì, l'hanno cercata continuamente e l'hanno negata.

Finalmente in questo documentario vi è la prova definitiva del fatto che, non solo l'attentato non è stato fatto da Bin Laden (che probabilmente è esistito come è esistito Saruman del Signore degli Anelli), non solo che membri dell'intelligence militare, civile e parte dei massimi dirigenti politici sapevano dell'attentato imminente, ma che sono stati anche loro gli artefici della pianificazione ed esecuzione del tutto.

Hanno basato tutto il loro stratagemma sul fatto che le persone non avrebbero mai accettato l'idea che il loro governo, le loro istituzioni militari e civili, avrebbero potuto far del male ai cittadini della propria nazione.

Quando la gente si sveglierà, capirà. Io sono contento, oggi, di aver individuato la pistola fumante!

alexcam
Inviato: 2/9/2013 7:09  Aggiornato: 2/9/2013 7:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/8/2013
Da: Lyon
Inviati: 94
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Non posso che esmprimere la mia piu grande amirazione e gratitudine a M.M.,e tutti coloro che hanno contribuito a realizzare questo colossale lavoro ,che mi auguro non vanga dimenticato fra qualche tempo.

Devo dire che il finale mi ha lasciato un sentimento di profonda tristezza,e di impotenza ,l'implorazione di "vendetta" del vigile del fuoco ,mi risuona nella testa,e mi domando cosa possiamo fare?

RIVOLGO QUESTO APPELLO A TUTTI ;

sostenete la campagna di ReTHINK911,

l'obbietivo é di fare una campagna di affichage sui luoghi pubblici del maggior numero di citta al mondo.
Non possiamo accontentarci di commentare, dobbiamo dare un segnale forte ,se non fosse almeno per non far sentire tutti coloro che hanno perso una persona cara ,un amico, e tutti quelli che ancora devono purtroppo morire,che non li hanno dimenticati e che siamo in tanti a condividere il loro dolore.
per cio che mi riguarda io ho aderito a questa iniziativa ,che qui in Francia sembra mobilizzare abbastanza per via del movimento reopen911 (circa 7,800 aderenti) ,spero che anche in Italia si possano vedere tante affiche ,anche con striscioni negli stadi,o tutto cio che permetta di comunicare al maggior numero di persone, Grazie

DjGiostra
Inviato: 2/9/2013 8:21  Aggiornato: 2/9/2013 8:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Non ho capito una cosa:
Ma il film pubblicato sul Web e' lo stesso identico dei DVD o sono stati
modificati ?

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
pongu
Inviato: 2/9/2013 10:43  Aggiornato: 2/9/2013 10:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/5/2006
Da:
Inviati: 226
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
perche' si parla di autoattentato da una parte , e dall'altra si dice che tutti sapevano che i terroristi avrebbero compiuto l'atto ma tacevano ?

Sertes
Inviato: 2/9/2013 11:01  Aggiornato: 2/9/2013 11:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Perchè una cosa non esclude l'altra: da un lato c'erano i Servizi che muovevano i patsy in modo anche molto vistoso, dato che dovevano lasciare una traccia, essere fotografati mentre prendevano un aereo, essere visti alle scuole di volo dove chiedevano come portare l'aereo senza essere interessati nè al decollo nè all'atterraggio. Poi quando gli altri Servizi avvisavano gli americani che c'erano indicazioni di un possibile attacco, gli americani lasciavano correre.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Slobbysta
Inviato: 2/9/2013 11:22  Aggiornato: 2/9/2013 11:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
SLOBBYSTA: Trovo semplicemente fantastico che tu abbia espresso il tuo parere draconiano senza nemmeno vedere il film completo.

A volte basta una goccia di sangue per un analisi completa&soddisfacente.. È "fantastico"pure per i complimenti ricevuti, visto che l'hanno visto parzialmente pure gli altri e il ragionamento vale pure al contrario...comunque ho visto la terza parte e come era LOGICO, IL FILM RIMANE sulla linea dei primi due...quindi il mio commento rimane coerente con le mie precedenti affermazioni.. il finale mi ha dato un sentimento di desolazione..e rassegnazione... ...non viene certo voglia di fare una rivoluzione!

Ps..il doppiatore è di altissimo livello...con una voce meno potente&capace e tutte quelle ore, non so se il risultato sarebbe rimasto uguale!

invisibile
Inviato: 2/9/2013 11:32  Aggiornato: 2/9/2013 11:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
il finale mi ha dato un sentimento di desolazione..e rassegnazione... ...non viene certo voglia di fare una rivoluzione!

A me ha fatto l'effetto opposto. Mi ha fatto addolorare ma anche incazzare, di nuovo.
Inoltre credo che il lavoro di Massimo si rivelerà molto utile nel tempo. D'ora in poi quando capiterà di affrontare uno dei tanti argomenti avremo quello che si può definire un "prontuario", uno strumento formidabile per cercare di svegliare chi ancora è preso all'amo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
matteog
Inviato: 2/9/2013 14:15  Aggiornato: 2/9/2013 14:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Massimo

mi prenoto per la copia DVD modificata e corretta.

Caro Slobbysta un documentario non deve suscitare un moto rivoluzionario deve solo dimostrare una tesi, in questo caso che la Versione Ufficiale sull'11 settembre è scientificamente falsa.
Questo documentario dimostra che la verità propinataci dagli organi ufficiali riguardo l'11/9 è palesemente falsa.
Ora qualunque persona con un minimo senso critico arriva a dedurre che se le fonti ufficiali ci mentono, hanno qualcosa da nascondere e stanno volutamente disinformando. Dopodiché ti puoi chiedere perché?
La risposta a quest'ultima domanda va però data a seguito di un'altra seria indagine, non ad un documentario.
La solidità di questo doc è proprio il non entrare nell'ambito delle speculazioni ma porre le giuste domande, a cui un'indagine seria dovrebbe rispondere.
Semplice semplice.

Ora entro io nell'amibito delle speculazioni
secondo me le temperature elevatissime mesi dopo l'autoattentato in ground zero sono la pistola fumante che il tutto è stato organizzato dall'interno. Mi spiego: nessun crollo progressivo senza esplosivi porta a quelle conseguenze, e neanche, che io sappia, quello con esplosivi normali. Quindi non sono stati usati esplosivi conosciuti, di conseguenza qualcuno li ha piazzati e per farlo ci deve essere qualcuno "interno". Potranno inventarsi qualsiasi cosa sul crollo delle 3 torri ma sulle temperature di ground zero c'è poco da fare a mio parere.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Piero68
Inviato: 2/9/2013 15:35  Aggiornato: 2/9/2013 15:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2012
Da:
Inviati: 134
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Caro Massimo,
all'ultima, cruciale domanda, non si può che rispondere che per quasi tutti è molto meglio che la verità non vanga mai a galla. Persino per gli americani onesti. Come potrebbero mai vivere se scoprissero, ogni oltre ragionevole dubbio, di avere il mostro in casa? E d'altra parte, come potrebbe mai cambiare qualcosa se persino quest'ultimo presidente, che tanta speranza aveva dato agli americani come a tutti gli altri, si appresta, ancora una volta, ad imbastire una guerra (contro la Siria ovviamente) sull'ennesima forzatura di prove che probabilmente non esistono nemmeno. E anche ammesso che esistessero e che fosse stato usato il gas, chi ha stabilito che gli USA debbano essere i difensori del mondo intero, paladini di una giustizia che esiste solo quando gli fa comodo? Ecco che quindi non è il singolo elemento o il singolo Presidente americano che può essere ritenuto responsabile. E' tutto il sistema che è marcio e che risponde solo alle logiche delle lobbies che ormai traggono profitto in maniera esponenziale da quella che la Klein chiama Shock economy. Che si chiamino Bush o Obama! In un modo o nell'altro mi sembra che tutte le amministrazioni, dal secondo dopo-guerra in poi, hanno avuto la loro sporca guerra. Corea, Vietnam, Jugoslavia, Iraq 1 e 2, Somalia, Afganistan, Grenada, Panama, Libia e potrei continuare. Senza contare gli appoggi con i quali hanno consentito l'insediamento di dittature militari nei paesi dell'America latina. Senza contare le altre centinaia di porcherie che hanno combinato come la strage di Waco ad esempio, o come gli esperimenti segreti ai danni della popolazione. Non è quindi da ieri o dal 2001 che le amministrazioni USA tramano nell'ombra per i loro sporchi tornaconti. E allora di cosa parliamo? Sono oltre 60 anni che gli americani continuano a tenere la testa sotto la sabbia rifiutandosi di vedere ciò che invece è cristallino. Hanno sterminato la dinastia dei Kennedy tra attentati e incidenti (??) e ancora oggi se chiedi ad un americano chi ha ucciso JFK ti risponderà Lee Harry Oswald.
Sono quindi convinto che tutto rimarrà come è. Perché se dovessi sbagliarmi vorrebbe dire che il mondo così come lo abbiamo conosciuto fino ad oggi, fortunatamente non esisterebbe più. Ma esisterebbe un mondo decisamente migliore.

Redazione
Inviato: 2/9/2013 16:23  Aggiornato: 2/9/2013 16:24
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
NIHANDER: ""Questo film documentario esiste in una versione inglese? "

La versione inglese viene messa in rete domani. Stiamo anche lavorando alla versione francese, con gli amici di reopen911. La prima parte è già pronta, e andrà in rete nei prossimi giorni. Le altre due verranno completate nelle prossime settimane.

***

DJGIOSTRA: "Ma il film pubblicato sul Web e' lo stesso identico dei DVD o sono stati modificati ?"

Ho fatto alcune aggiunte: il riassunto del Pentagono, il riassunto di UA93, e un altro paio di scene qui e là. Chi ha già acquistato la prima versione potrà ricevere l' "upgrade", se lo vuole, pagando solo le spese postali. (Quando è pronto avviso io).

***

PUNGU: "perche' si parla di autoattentato da una parte, e dall'altra si dice che tutti sapevano che i terroristi avrebbero compiuto l'atto ma tacevano?"

Come ha detto Sertes, i capri espiatori bisogna muoverli, se vuoi avere le "prove" per incastrarli subito dopo. E quando li muovi fai rumore, per cui gli agenti onesti se ne accorgono e avvisano subito chi di dovere. Il caso di Coleen Rowley (citato nell'introduzione) è esemplare.

***

SLOBBYSTA: "IL FILM RIMANE sulla linea dei primi due...quindi il mio commento rimane coerente con le mie precedenti affermazioni.. il finale mi ha dato un sentimento di desolazione..e rassegnazione... ...non viene certo voglia di fare una rivoluzione!"

Come ti ha già detto Matteo, nessuno ha mai voluto scatenare una rivoluzione. Anzi, io mi accontenterei se il film contribuisse anche solo ad una piccola EVOLUZIONE.

L'evoluzione è molto meno rumorosa di una rivoluzione, ma i suoi risultati sono permanenti.

***

RAGAZZI, io la mia parte di culo me la sono fatta. Ora però sto film fatelo girare! Dalle cifre di youtube non mi sembra che vi stiate agitando troppo.

Siamo davvero così poco efficaci, tutti noi di LC messi insieme?


Non c'è nemmeno bisogno di dare i link di Youtube, basta dare il link di questa pagina.

polaris
Inviato: 2/9/2013 16:34  Aggiornato: 2/9/2013 18:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Siamo davvero così poco efficaci, tutti noi di LC messi insieme?
Gli utenti di LC sono ufficialmente 12770; dovremmo quindi avere un impatto devastante ma così non é....PERCHE'???

Probabilmente perché coloro che fanno girare il materiale sono pochissimi e coloro che sono disposti a guardarlo ancor meno.

Io ho segnalato questa pagina ai miei amici più di una volta ma non posso certo stare lì col fucile puntato...

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
slashrs
Inviato: 2/9/2013 16:59  Aggiornato: 2/9/2013 17:06
So tutto
Iscritto: 6/11/2010
Da:
Inviati: 9
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ciao Massimo aspettavo questo nuovo documentario con ansia (e in attesa di quello sugli allunagi ) e devo dire che come al solito non deludi l'ho visto tutto dall'inizio alla fine oggi stesso e sto gia facendo circolare il link tra conoscenti e non

volevo chiederti solo una cosa che non ho trovato nel dvd ( che il prima possibile ordinerò insieme agli altri) cioè il fatto che gli aerei che hanno colpito le 2 torri avessero un oggetto non identificato sotto la fusoliera (si pensa ad una bomba) in questo video si vede benissimo di cosa parlo http://www.youtube.com/watch?v=huK0MAb0Xa4

la prima volta che l'ho notai fu nel 2005 in uno dei primi documentari usciti (non ricordo il nome ma ricordo che c'era in signore con un maglione rosse che spiegava di questo strano mistero con dei schermi dietro di lui forse era loose change non ricordo devo cercarlo)

Attendo tua risposta e ti ringrazio in anticipo.

ps.: dimenticavo ho letto un paio di anni fa su un sito di inchiesta americano sulle demolizioni controllate (che sto ricercando adesso) che la nanotermite presente nelle torri gemelle al momento del crollo si sia spostata con il vento attraverso quasi tutta manhattan e abbia fatto prendere fuoco le auto che trovava davanti a se lasciando intatti cartelloni pubblicitari o fogli di carta venuti giu dalle torri questo per spiegare che c'erano materiali chimici fuori dal normale nei 3 WTC demoliti.

Slobbysta
Inviato: 2/9/2013 17:15  Aggiornato: 2/9/2013 17:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
...nessuno pretende che il documentario possa aver la forza di fare una rivoluzione...infatti è semplice annosa elencata abitudinaria normale discussione sull'alto tradimento di tutte le istituzioni..una valvola di sfogo che si "EVOLVE", come dice l'autore, alla fine documentario pressapoco così:..CON UN SI PREGA i disonesti di farsi avanti se hanno il coraggio...e buonanotte al secchio!

Ma il webmaster cosa già aveva scritto sulla replica..di farsi avanti tutti..credo, Matteog compreso..che Drago questo Matteog! Fa pure le veci! Od ho sbagliato consonante?

NonSonoIo
Inviato: 2/9/2013 17:30  Aggiornato: 2/9/2013 17:30
So tutto
Iscritto: 14/2/2011
Da:
Inviati: 29
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Il punto è che serve una landing page fatta bene.
io potrei (e da ieri sera vorrei) mandare un sacco di traffico a questo video, ma serve una landing page fatta da dio e/o un video virale, che duri qualche minuto non cinque ore.

Non ho il tempo di farlo in questi giorni, e neppure l'esperienza. Però nel caso qualcuno di voi lo facesse, potrei arrivare a mandarci anche un milione di visite. (no, sono serio).

matteog
Inviato: 2/9/2013 17:52  Aggiornato: 2/9/2013 17:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Massimo

io l'ho postato su Facebook dove ho tutte le persone che conosco. Purtroppo sono sicuro che il 99,9% delle mie amicizie e conoscenze non lo degnerà di visione per questi motivi:

- argomento passato, troppi anni dal 2001 non gli interessa più
- se hanno tempo lo passano facendo cazzate
- non hanno tempo di guardare un telefilm figurarsi un documentario, mentre hanno tempo per uscire e cazzeggiare (verificato di persona)

Purtroppo questo è il "mio pubblico". sono uno dei pochissimi che usa Facebook per postare cose serie.

Massimo, almeno qui in Italia, la gente non legge un cazzo di giornale figurarsi informarsi tramite Internet o documentario. C'è un ignoranza in giro paurosa.

Comunque finché posso io cerco di convincere le persone a vederlo.

L'idea della landing page è giustissima, potrei darti qualche consiglio per posizionarla su Google.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
polaris
Inviato: 2/9/2013 18:33  Aggiornato: 2/9/2013 18:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Quoto matteog, anch'io ho più o meno la medesima situazione a livello di conoscenze.

Mi sa che per l'evoluzione auspicata da Massimo ci toccherà aspettare un cambio generazionale. Quando la forma mentis vecchia sarà estinta potrà emergere qualcosa di nuovo.

Triste ma vero...

Ma...

L'idea della landing page é davvero ottima, potremmo avere più visibilità. E' un trucchetto usato anche dal cicap riguardo la questione delle scie chimiche.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Al2012
Inviato: 2/9/2013 19:29  Aggiornato: 2/9/2013 19:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
nessuno ha mai voluto scatenare una rivoluzione. Anzi, io mi accontenterei se il film contribuisse anche solo ad una piccola EVOLUZIONE.

L'evoluzione è molto meno rumorosa di una rivoluzione, ma i suoi risultati sono permanenti.



“Capire … significa trasformare quello che è"
Al2012
Inviato: 2/9/2013 19:30  Aggiornato: 2/9/2013 19:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@ Slashrs

9-11 IN PLANE SITE distribuito da Nexus

“Capire … significa trasformare quello che è"
rygel
Inviato: 2/9/2013 19:32  Aggiornato: 2/9/2013 19:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/8/2011
Da: Svizzera
Inviati: 70
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Nel mio piccolo ho fatto qualche copia ad amici dei dvd del film che ho acquistato, ricaricato i video pubblicati da Massimo su youtube nel mio canale e linkato il tutto su twitter, link che riproporrò nuovamente fra qualche tempo (non uso facebook).

"Eh amico, il mondo è tutto un cesso, ma quello che cerchi tu è da quella parte."
oniram
Inviato: 2/9/2013 19:40  Aggiornato: 2/9/2013 19:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/9/2009
Da: Roma
Inviati: 93
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Non ho letto tutti gli interventi (la maggior parte sì), ma ho visto tutti i video, e anche se ora sono di fretta vorrei lasciare almeno un grande ringraziamento per un lavoro così completo. Tornerò con osservazioni e qualche critica appena mi sarà possibile; per adesso grazie di cuore per un impegno simile messo a disposizione di tutti senza scopo di lucro. Ho già provveduto a spammare le mie conoscenze, e sicuramente ordinerò il DVD "aggiornato" (fra un mese o due - per ora sono in totale emergenza economica. Benvenuti in Italia...).

lysmata
Inviato: 2/9/2013 20:42  Aggiornato: 2/9/2013 20:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/3/2011
Da:
Inviati: 286
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Non so se sia il posto giusto per parlare della frase it's a frame" o meno. Nel caso ditemelo, e se qualcuno ha voglia di parlarne apriamo se Massimo é d'accordo un post a parte.

Ho riascoltato piú volte durante la giornata il messaggio di Cee Cee, avendo ogni volta i brividi. Non ero a conoscenza di questa telefonata, o per lo meno della parte finale.
Quello che voglio capire peró é :

possibile che si siano lasciati sfuggire questo dettaglio?

Lavorare deve essere veramente uno schifo, se per convincerti a farlo ti devono pagare.
Redazione
Inviato: 2/9/2013 21:27  Aggiornato: 2/9/2013 21:45
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
SLOBBYSTA: "Ma il webmaster cosa già aveva scritto sulla replica..di farsi avanti tutti..credo, Matteog compreso..che Drago questo Matteog! Fa pure le veci! Od ho sbagliato consonante?"

No, hai sbagliato sito. Qui nessuno è così fesso da cadere nelle tue provocazioni da due lire. Ti avevo dato la possibilità di spiegare il tuo problema, ma alla fine non hai saputo mettere insieme un ragionamento decente. Volevi solo rompere i coglioni (CVD).

Se non ti piace come faccio i miei documentari non guardarli. Mica te lo ordina il dottore di farlo.

Lascerò il tuo commento "esplicativo", come ti avevo promesso, e cancellerò tutto il resto, come avevo promesso fin dall'inizio. Per cui non sprecare tempo a rispondere, altrimenti rischi pure di venire cacciato.

(Chissà perchè, so già esattamente quello che farai ).

°°°

LYSMATA: "it's a frame: possibile che si siano lasciati sfuggire questo dettaglio?"

La tua domanda introduce una questione molto delicata, che ritrovi in quasi tutti i grandi complotti dell'era moderna: si chiama "silent whistleblower", ovvero la "spia" silenziosa.

E' possibile, in certi casi, che chi si occupa di rendere pubbliche le informazioni (parlo di gente ai livelli più bassi, ovviamente) si accorga del "difetto", ma le metta comunque in giro perchè dentro di sè spera che qualcuno le raccolga.

In altre parole, lui ha capito che c'è stato un complotto e vorrebbe denunciarlo, ma non ha le palle per farlo in prima persona. Quindi "ti mette lì" la cosa, zitto zitto, sperando che qualcuno la raccolga.

Poi se arriva qualcuno che gli dice "che cazzo hai messo in rete, imbecille???", lui può sempre dire "Oooops, non me n'ero accorto".

Nel caso dei viaggi lunari ci sono moltissimi casi di questo genere: foto che sarebbero da nascondere in cantina, da quanto si vede la patacca, che invece qualcuno ha deciso di mettere in rete comunque, e pure in alta definizione.

Secondo te, perchè Miklasewsky racconta la faccenda dell' ufficiale del Pentagono che si è avvicinato e gli ha detto sottovoce "stai lontano dall'anello esterno"? Miklasewsky mica è scemo, e lo ha capito benissimo che quello sapeva tutto in anticipo. Però non lo accusa pubblicamente, perchè perderebbe immediatamente il posto. Lui quindi te la mette lì, facendo finta di un cazzo, e poi spera che arrivi il mazzucco di turno che se ne accorge e lo fa notare a tutti gli altri.

Redazione
Inviato: 2/9/2013 21:37  Aggiornato: 2/9/2013 22:12
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
POLARIS: "Gli utenti di LC sono ufficialmente 12770;"

Quelli sono gli iscritti dal primo giorno ad oggi. Ma molti non "utono" più, per mille motivi diversi. La circolazione media di LC (utenti attuali) si aggira sulle 5000 persone. Lo capisci dal numero medio di letture, e da altri dettagli simili.

***

SLASHRS: Su "in plane site" ti hanno già risposto altri.

Quello del "pod" è risultato essere un argomento debole, che io stesso ho smontato dal punto di vista fotografico.

***

NONSOLOIO, MATTEO, ALTRI: Mi piacerebbe molto avere una landing page per il film. Fra l'altro, vorrei prepararla anche per la versione inglese.

Mi potete dare i consigli giusti?

Grazie.

invisibile
Inviato: 2/9/2013 22:12  Aggiornato: 2/9/2013 22:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Qualcuno ha mai provato a pulire l'audio di "it's a frame"?

Levare il fruscio, filtrare i rumori, cose di questo tipo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Redazione
Inviato: 2/9/2013 22:14  Aggiornato: 2/9/2013 22:15
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
INVISIBILE: "Qualcuno ha mai provato a pulire l'audio di "it's a frame"?"

Ovviamente è possibile farlo, ma io ho preferito lasciarlo così, per evitare il solito stronzo che dice che io "manipolo" i materiali.

Tanto, si capisce bene comunque (l'ho fatto sentire a 5 americani, e tutti e 5 mi hanno confermato di sentire la stessa frase).

invisibile
Inviato: 2/9/2013 22:26  Aggiornato: 2/9/2013 22:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Massimo.
Citazione:
Ovviamente è possibile farlo, ma io ho preferito lasciarlo così, per evitare il solito stronzo che dice che io "manipolo" i materiali.

Saggia decisione. Ormai hai l'automatismo anti-debunker

Comunque pure a me sembra quella la frase.

Comunque non intendevo per il film. Tanto per sentire meglio noi. So che esistono dei filtri ottimi, anche se ascoltando le frequenze del fruscio, che è molto alto, e le frequenze della voce, che sussurra, mi sembrano simili e per cui non so quanto si può fare.
Ce lo abbiamo un ingegnere del suono in giro che si offre volontario?
Io ne conosco uno, magari, se la cosa interessa, gli chiedo il favore.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Redazione
Inviato: 2/9/2013 22:34  Aggiornato: 2/9/2013 22:59
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
HELP LANDING PAGE

Come deve essere fatta? Che cose bisogna trovarci? In che ordine?

Calcolate che oltre al film (diviso in 3 parti) ho a disposizione una sintesi di 30 minuti e il trailer di 3 minuti.

Va tutto nella stessa pagina, o è meglio mettere i link che mandano a delle sottopagine?

(Io intanto ho impostato la pagina: http://www.luogocomune.net/site/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=166)

ELFLACO
Inviato: 3/9/2013 0:16  Aggiornato: 3/9/2013 0:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
L'evoluzione è molto meno rumorosa di una rivoluzione, ma i suoi risultati sono permanenti.


Sono d'accordo ma ovviamente stiamo parlando di un pugno di esseri umani .Di un pugno di persone che sentono ,che percepiscono che c'è qualcosa che non va .Di persone che percepiscono che c'è qualcosa che non va e hanno il coraggio di essere curiosi e di andare a vedere ,no se hanno ragione,ma se si sono sbagliati .

E questa virtù,secondo me,e rarissima .

Anche se sono un inguaribile ottimista sono anch'io deluso dai cittadini,dall'uomo sociale . Troppo pigro ,troppo codardo,troppo occupato a cercare qualcosa che lo distragga dalla realtà . Qualunque essa sia,ovviamente .

A peggiorare la situazione è questa nuova capacità che credo di aver ottenuto leggendo LC .E' che riesco a vedere nella gente se hanno il "segno della pigrizia intellettuale" .O negli articoli di giornale,o nei programmi tv .Capacità che ha la funzione solo di farmi incazzare .


E come avere quegli occhiali che usava il protagonista del film di Carpenter "Essi vivono". Ve lo ricordate???


Mazzucco!!!! Ti possino.....!!!!!!

No te mueras nunca!!

ps: La versione il spagnolo?? C'è??

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
matteog
Inviato: 3/9/2013 0:24  Aggiornato: 3/9/2013 0:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Massimo

Landing page:

la landing page dev'essere snella con poche informazioni e link in modo tale che il visitatore qualunque non si annoi al leggere e trovare i link.

Preferibilmente sarebbe da fare esterna al sito perché potrebbe "distrarre", tu dirai ma così metto in secondo piano il sito. In realtà potresti mettere in basso scritto una frase tipo "per ulteriori approfondimenti visita il sito luogocomune.net"

Io la farei di colori chiari, magari potresti farla bianca con grafiche rosse e blu come la bandiera americana.

Io embedderei direttamente nella pagina il Trailer, e le 3 parti, con scritto piccolo sotto i capitoletti ma uno accanto all'altro per non allungare troppo la pagina.

La versione da 30 minuti la potresti mettere solo come link.

Poi dovresti aggiungere ogni sorta di widget per condividere su Facebook, Google Plus, ecc.

E poi metteresti un banner per l'acquisto del dvd.

Infine andrebbe posizionata su Google: non so se usi adwords, potrei aiutarti io a trovare parole chiave adatte da mettere anche nel titolo.

Ovviamente ci vorrebbe un grafico.

Spero di esserti stato utile.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
lysmata
Inviato: 3/9/2013 0:29  Aggiornato: 3/9/2013 0:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 27/3/2011
Da:
Inviati: 286
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
X Massimo:

"Silent wistleblower"... Azz... Possibile che una figura cosí vicina ai personaggi dei film americani possa veramente esistere? Devo ammettere che non riesco a vedene la possibilità.
Coraggioso a sufficienza da rischiare, ma codardo quel poco che basta a salvarsi le chiappe. Anche Miklasewsky non appare proprio come un minchione, eh? Magari la traduzione fa perdere i dettagli, ma direi che lo dice piuttosto chiaramente...

E se invece dettagli del genere fossero artefatti creari ad arte per trasformare i "complottisti" ( usando la tua categorizzazione) in miseri paranoici che "sentono le voci"... Insomma Massimo, hanno creato tutta sta montatura e poi si sputtanano per una telefonata mal filtrata?

Boh, c'è qualcosa che mi sfugge. Vedo piuttosto chiaro il fatto che la telefonata non arrivi dall'aereo. Dai, senza andare a considerare le questioni tecniche sui ripetitori, io una hostess che si mette in un angolino dell'aereo e trova la calma per parlare a una segreteria, senza che se le rompa la voce in gola, senza che si senta il minimo rumore di aereo, di folla, di dirottatori... Non gli si puó credere.
Vedo peró meno chiaro che la donna possa reggere in qualche maniera ad un ricatto che la obbliga a chiamare il marito e a lasciare un messaggio in segreteria come quello che lascia. E infine la perla... Il raggelante It 's a frame che probabilmente mi sogneró la notte. Un'immagine schifosamente cinematografica in mezzo ad un mucchio di balle. Oramai cerco la smentita della smentita.... E infatti vado a cercarmi la registrazione dell'altra telefonata, quella alla quale risponde il marito. Azzo, e lí un messaggio non glielo lascia?

Comunque, Massimo, come si dice qui in Spagna... Ole tus cojones. Ci vogliono cojones anche solo per immaginare di organizzare tutta sta mole di materiale.

Lavorare deve essere veramente uno schifo, se per convincerti a farlo ti devono pagare.
polaris
Inviato: 3/9/2013 0:52  Aggiornato: 3/9/2013 0:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Insomma Massimo, hanno creato tutta sta montatura e poi si sputtanano per una telefonata mal filtrata?
Anche il migliore dei piani ha i suoi punti deboli.

Chi ha organizzato l'autoattentato non ragiona come le persone comuni ma non é mica un dio. Non può calcolare ogni variabile e ogni imprevisto, vi rimane esposto come il resto degli esseri umani.

Pensa all'assassinio di Kennedy. Chi avrebbe mai potuto immaginare che ci sarebbe stato Abraham Zapruder a riprendere la scena?

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
matteog
Inviato: 3/9/2013 1:35  Aggiornato: 3/9/2013 1:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
It's a frame

per me è andata così:

ormai avevano ottenuto tutto quello che volevano dall'autoattentato, ma soprattutto avevano la fede cieca del pubblico

così hanno deciso lo stesso di lasciare It's a frame tanto i creduloni non l'avrebbero mai "sentito" perché concentrati sul resto drammatico della telefonata.

Per i non creduloni non sarebbe bastata come prova di alcunché.

Nell'insieme diventa un elemento importante ma non decisivo.

Se hai la fede della gente gli puoi raccontare ogni cazzata, un po' come Spielberg quando alla fine di Incontri ravvicinati del 3o tipo fa scomparire una nave spaziale dietro una montagna più piccola della nave, lui ha spiegato che ormai un "errore" del genere se lo poteva permettere dato che aveva in pugno l'attenzione dello spettatore.

Ora trasponetelo all'11/9 e vredete quante cazzate hanno fatto bere alla gente.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
m4x
Inviato: 3/9/2013 2:14  Aggiornato: 3/9/2013 2:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/6/2007
Da:
Inviati: 746
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
"Soltanto un ritardato mentale con la sindrome di Tourette, l'epilessia e l'Alzheimer insieme potrebbe negare oggi che "esistano dei misteri irrisolti nel caso Kennedy"


ohmygod
Inviato: 3/9/2013 3:18  Aggiornato: 3/9/2013 3:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Horselover
se non sbaglio il programma di alberto angela è intitolato a ulisse cioè al più grande buglardo della storia della lettertura

Il lato positivo dei bugiardi è essere sciocchi.
Per esempio penso che ,dato il casso in esame.: il più grande bugiardo non è Ulisse ma Omero.:
Come si può credere bugiarda una così affascinante Creatura?
Foolishnesss §

Detto questo non ricordo bene quale tipo di "problematica infernale" abbia tratto Dante dalla Creatura o dal suo Divino "Immaginario" Reale.

ohmygod
Inviato: 3/9/2013 3:45  Aggiornato: 3/9/2013 4:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Massimo
E poco prima, nell'introduzione alle TG, il film dice: "Per la maggioranza degli americani la distruzione delle torri gemelle resterà per sempre impressa nella loro memoria e nei loro cuori come la quintessenza dell'orrore, dello stupore, e della sofferenza ingiustificata degli esseri umani.

Per altri però potrebbe aver rappresentato il momento in cui grandi interessi di portata globale ed un cinico calcolo economico hanno trovato il luogo ideale per un incontro segreto."


Le due "fasi" possiedono o sembrano possedere un unico denominatore: incastrarsi.
"Progetto" complicato da ottenere tramite una "reale e improvvisa" calata beduina.
Poi con "relativa calma" la "maestria" nel governare bugs and apes.

R_Deckard
Inviato: 3/9/2013 4:40  Aggiornato: 3/9/2013 4:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/7/2011
Da:
Inviati: 54
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Complimenti Massimo, un documentario immenso, un lavoro enorme.

Grazie!

Spero che serva a risvegliare quante più coscienze possibile. E a far riscoprire il sottile piacere di avere dei dubbi e di farsi domande. Continuando a perfezionare queste ultime, invece di accontentarsi della prima risposta chei viene data.

Speriamo servirà a rendere un minimo di giustizia, e cioè fare quanta più chiarezza possibile, soprattutto a chi è stato più gravemente di tutti danneggiato da questa terribile serie di eventi catastrofici.

Cercherò di far girare il più possibile questo straordinario contributo.

studente
Inviato: 3/9/2013 11:28  Aggiornato: 3/9/2013 11:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 7/1/2010
Da:
Inviati: 79
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Che dire ?
Un lavoro straordinario, enciclopedico.
Sono disponibili dei trailer in più lingue ?
Esiste una versione in spagnolo, seconda madre lingua al mondo e terza per diffusione ?

P.S.: mi sento onorato per la citazione del mio piccolissimo contributo sul'analisi dei volumi del carburante. Grazie.

Kempes
Inviato: 3/9/2013 11:43  Aggiornato: 3/9/2013 11:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/11/2011
Da: Highgate Cemetery
Inviati: 174
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Gigantesco tributo alla verita, alla giustizia. Un incredibile schiaffo dato all' ignoranza e alla malafede di essere antropomorfi che ancora si ostinano (chi per paura, chi appunto per malafede) a negare l'evidenza.12 anni sono troppi per sopportare ancora l'esistenza di soloni che hanno solo un titolo di studio come tessera di riconoscimento e accettazione sociale per far esistere le loro misere esistenze.
Condividerò a lungo questo documento epocale, e per la prima volta, dopo tanto tempo, sono orgoglioso di un italiano. Grazie Mazzucco, da parte mia e di tutti gli amici che hanno visto questo splendido documento che distrugge ogni possibilità di replica da parte di quei poveracci, piccole zecche zerbinanti.

La libertà anarchica ha tutte le delicatezze della buona compagnia.
Redazione
Inviato: 3/9/2013 19:05  Aggiornato: 3/9/2013 19:05
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
STUDENTE: C'è un PM per te.

polaris
Inviato: 3/9/2013 19:43  Aggiornato: 3/9/2013 19:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
"Soltanto un ritardato mentale con la sindrome di Tourette, l'epilessia e l'Alzheimer insieme potrebbe negare oggi che "esistano dei misteri irrisolti nel caso Kennedy"
Hai in mente qualche nome particolare?

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
TonyMerda
Inviato: 3/9/2013 21:13  Aggiornato: 3/9/2013 21:13
So tutto
Iscritto: 30/8/2011
Da:
Inviati: 22
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
La parte delle esplosioni delle torri con l'adagio di Albinoni in sottofondo è da pelle d'oca... il film oltre che istruttivo è anche stitlisticamente fatto molto bene, grazie Maestro Mazzucco :)

peonia
Inviato: 4/9/2013 16:13  Aggiornato: 4/9/2013 16:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
L'11 SETTEMBRE CHE NESSUNO RICORDA....
quello che segnò il mio risveglio politico


https://www.youtube.com/watch?v=_j8DFGVDV2E

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
paolodd
Inviato: 5/9/2013 8:42  Aggiornato: 5/9/2013 8:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/8/2011
Da:
Inviati: 45
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
per Massimo, sicuramente avrai pensato di partecipare a qualche festival di documentari e film.
Quella potrebbe essere una vetrina importante.
Non sono del settore, ma sono sicuro che ci siano un sacco di festival dei film indipendenti e di documentari
Mi viene in mente ad esempio
Sundance Festival
Festival di Alba (CN)

Ma anni fa Michael Moore si era presentato agli Oscar con Farenheit 9/11 ed aveva vinto. Forse per presentarsi agli Oscar nella sezione documentari servono appoggi e impegni finanziari molto forti, ma farei una indagine approfondita prima di scartarlo.

E probabilmente ci sono rassegne dedicate anche ai film da trasmettere in TV e il tuo documentario si presta molto bene, per farne una serie di 3 o 6 puntate con le pause dei capitoli adattissime alle pause pubblicitarie.

Oppure potresti mandare il promo che hai fatto agli uffici acquisti delle tv italiane (report aveva fatto uno speciale anni fa, a Mentana a DeeJay TV) e se pronto quello inglese anche alle tv anglosassoni. Capisco che le più famose non siano interessate, ma ci saranno circuiti alternativi che per l'anniversario dell'11 settembre stanno cercando qualcosa di interessante da trasmettere.

O forse sei già in trattative, ma aspetti conferme definitivr per avvisarci

DaemonZC
Inviato: 5/9/2013 11:27  Aggiornato: 5/9/2013 11:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Cosa scriveranno fra 100 anni nei libri di storia?:

Citazione:
Nel mattino dell’11 settembre 2001, due aerei di linea Boeing 767, il volo American Airlines 11 e il volo United Airlines 175, vennero scambiati in volo con Boeing 767 militari radiocomandati a distanza dotati di struttura più solida e motori più potenti, gli aerei originali vennero fatti volare a bassa quota in zone disabitate per camuffare la traccia radar fino a che non raggiunsero una base militare dove furono fatti atterrare. Gli aerei scambiati, colpirono le Torri nord e sud del World Trade Center. Per evitare la moltiplicazione di riprese video amatoriali fatte a terra, che potessero riprendere i particolari dei velivoli, venne sfruttato il loro upgrade militare per avvicinarsi alle torri ad altissima quota e mandati in picchiata all’ultimo momento con un rateo di discesa di 3000 metri al minuto, durante l’ultimo tratto vennero fatti ritornare repentinamente in orizzontale con una velocità acquisita di 850 km/h, nonostante il limite di velocità a quota mare per un 767 civile fosse di 600Km/h. Questo gli permise di arrivare a New York senza essere visti da terra se non negli istanti prima dell’impatto. Contemporaneamente il volo American Airlines 77 venne sostituito con un aereo di dimensioni inferiori, che fu poi portato a schiantarsi contro una facciata del Pentagono. I vertici militari del governo ombra che organizzarono gli attentati infatti non volevano generare troppi danni e vittime al Pentagono, e mandarono l’aereo a schiantarsi sulla facciata opposta a quella dove risiedevano i generali e l’alto comando, con un aereo più piccolo che avrebbe provocato meno danni. Un quarto volo, lo United Airlines 93, venne abbattuto in volo nei pressi di Shanksville, in Pennsylvania, disseminando i propri rottami per un aerea estesa 10 km. Questo probabilmente venne fatto perché qualcosa andò storto nell’operazione di scambio, oppure semplicemente perché i vertici volevano aumentare l’effetto degli attentati sull’opinione pubblica senza danneggiare la Casa Bianca o il Campidoglio.


Si potrebbe riassumere così ciò che avvenne quel giorno?

Redazione: complimenti per il doc, davvero ottimo.

sa90mu
Inviato: 5/9/2013 11:55  Aggiornato: 5/9/2013 11:55
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
ciao ragazzi, sono nuovo, non so se c'è una pagina di presentazione e faccio un piccolo OT presentandomi qui, mi chiamo Samuele sono un ragazzo di 23 anni stufo di chiunque voglia esercitare un controllo sulle persone, per questo sono quà.
FINE OT
il documentario è così completo e inconfutabile che nel blog di attivissimo hanno avuto paura a mensionarlo
sono proprio sul suo blog, iscritto col nome di Andrea Parri e gli sto ponendo delle domande specifiche. alla domanda: "dove è pubblicata la legge fisica che ha permesso alle torri e al wtc7 di cadere ad una velpcità di caduta libera senza essere demolite?
potresti linkarla, visto che dici di averla?"
sono stato rimandato a un post di un altro utente che mi ha scritto questo:

N_cr = pi^2 * E * J_min / l^2

ovvero la formula del carico critico euleriano (ben spiegata nella relativa pagina wikipedia).

In pratica, ogni colonna del WTC (come di qualunque altra costruzione) può sopportare un carico di punta massimo che dipende sostanzialmente dalla sezione della colonna, dal materiale (attraverso il suo modulo elastico E) e dalla sua lunghezza. Quando il carico supera quello critico, la colonna collassa: ovvero la sua resistenza meccanica sostanzialmente viene meno, e si ha un cedimento istantaneo della struttura.

link completo:
http://attivissimo.blogspot.it/2012/09/scoperta-ufficiale-di-esplosivo-nelle.html#c7510435091811669056

adesso, io so che è una cagata colossale e sarei in grado di controbattere col mio diploma di dirigente di comunità su diversi punti, ma sul resto avrei bisogno di una persona più qualificata per smontare il discorso alla radice.
c'è qualcuno qui che è cosi gentile da darmi una mano? grazie
scusate ma attivissimo e il suo blog deve sparire, non se ne può più, l'altro giorno ho parlato con mia madre dell'11 settembre e lei che fu la prima a dirmi i giorni successivi l'11/9 che c'era qualcosa di strano, ha generalizzato dicendo che in giro c'erano solo teorie abborracciate con poco nesso logico, ovviamente non conosceva te massimo. da quando ho scoperto la tua esistenza ho imparato molte cose sia dal punto di vista informativo, che comportamentale e di coerenza con se stessi. possiamo dire che mi hai educato da un certo punto di vista. per questo grazie infinite

invisibile
Inviato: 5/9/2013 12:20  Aggiornato: 5/9/2013 12:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
sa90mu

Benvenuto.

Io non me ne intendo, ma da profano mi viene da pensare che se le colonne collassano per il carico eccessivo, considerata la velocità prossima alla caduta libera a cui abbiamo assistito, significa che devono aver collassato su tutta la loro altezza e in quel caso avremmo assistito ad un tipo di crollo ben diverso. Invece abbiamo visto un crollo che va dall'alto verso il basso mentre sotto non succedeva niente (a parte gli squibbs...). Se le colonne hanno collassato progressivamente la velocità prossima alla caduta libera non è comunque possibile averla, come con la teoria pankake. Ad ogni piano o sezione di collasso ci deve essere stata obbligatoriamente della resistenza e per cui un rallentamento del fronte del crollo. Così non è stato e per cui anche questa è una cagata.
La velocità del crollo è la pistola fumante.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
earlturner
Inviato: 5/9/2013 12:36  Aggiornato: 5/9/2013 12:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
ciao a tutt*
devo scapare ma torno tra mezz'ora e lascio questa affermazione, scevra da polemiche o provocazioni ma piuttosto genuina [ la mia ] voglia di capire

per me questa dichiarazione ha senso [ dal punto di vista logico intendo ]

"[..]ogni colonna del WTC (come di qualunque altra costruzione) può sopportare un carico di punta massimo che dipende sostanzialmente dalla sezione della colonna, dal materiale (attraverso il suo modulo elastico E) e dalla sua lunghezza. Quando il carico supera quello critico, la colonna collassa: ovvero la sua resistenza meccanica sostanzialmente viene meno, e si ha un cedimento istantaneo della struttura."

e' una minchiata ?


a dopo

earl

Giacula
Inviato: 5/9/2013 12:58  Aggiornato: 5/9/2013 13:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Autore: maxi75vr Inviato: 26/8/2013 8:25:33

Mi chiedo come sia possibile dopo aver visto materiale per ben 3dvd, ancora ci siano debunkers che non credano a tutto questo; o al meno un minimo di dubbio caspita lo dovranno pur aver ca..o! Veramente non capisco.


Non ci sono, come non ci sono mai stati in passato. Erano/sono semplicemente in malafede, non credendo ad una sola parola di quello che dicono/dicevano, pagati per servire il padrone di turno.

Giacula
Inviato: 5/9/2013 13:02  Aggiornato: 5/9/2013 13:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/11/2005
Da:
Inviati: 215
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Novità sulla versione inglese?

Sertes
Inviato: 5/9/2013 13:27  Aggiornato: 5/9/2013 13:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ciao sa90mu, benvenuto.

Quando fai una domanda come la tua, e qualcuno sceglie di risponderti, devi accettare solo risposte di tipo pertinente, complete, compresibili, e interne alla versione ufficiale.

Mi spiego meglio

1) La formula linkata è il carico critico, è pertinente al nostro caso, è applicabile?
Cioè ci sono prove che tale carico critico sia stato effettivamente superato? Vediamole. Non si può usare la logica circolare e dire semplicemente "ovvio che è stato superato, il palazzo è crollato" perchè avevi chiesto proprio inizialmente di fornire una formula che dimostri la possibilità che tale evento sia avvenuto secondo la V.U. , cioè per "fire-induced progressive collapse"

2) La risposta che ti hanno dato è completa?
Siccome il crollo è avvenuto in sostanziale simmetria com'è possibile che il carico critico sia stato superato contemporaneamente su tutte le colonne di un determinato piano entro 1/10 di secondo l'una dall'altra a seguito di un evento randomico come un incendio?

3) La risposta che ti hanno dato è comprensibile?
Ovviamente no, se la spiegazione fosse stata fornita non saresti qui a chiedere ulteriori spiegazioni. Quindi un altra cosa da fare è richiedere una spiegazione della formula fornita. Dopotutto sono loro che ci tengono a dimostrare che la V.U. è vera, e quindi a farti capire, senza usare l'appello all'autorità, giusto?

4) La risposta che ti hanno dato è presente nella V.U. o è l'invenzione di un sedicente esperto alternativo?
Ti sembrerà strano ma non sarebbe la prima volta in cui questi personaggi si inventano di sana pianta delle risposte per colmare le lacune della V.U. , come quando Attivissimo e colleghi si erano inventati che il motivo del crollo del WTC7 erano stati i detriti (smentiti poi da NCSTAR1A pag 48)
Se questa risposta che ti hanno dato è presente nella V.U. ti devono dire semplicemente documento, pagina e riga in cui trovarla.
Facile, no?

Un cordiale saluto

PS: verrei io ma i miei commenti su undicisettembre e sul sito di attivissimo vengono moderati, cioè eliminati prima della pubblicazione. Il riferimento è all'articolo della BBC dell'undicesimo anniversario che feci rettificare, e quando provai a postare la notizia come commento su quei siti, il messaggio fu cestinato. Due volte.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
vuotorosso
Inviato: 5/9/2013 13:40  Aggiornato: 5/9/2013 13:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
"[..]ogni colonna del WTC (come di qualunque altra costruzione) può sopportare un carico di punta massimo che dipende sostanzialmente dalla sezione della colonna, dal materiale (attraverso il suo modulo elastico E) e dalla sua lunghezza. Quando il carico supera quello critico, la colonna collassa: ovvero la sua resistenza meccanica sostanzialmente viene meno, e si ha un cedimento istantaneo della struttura."


Citazione:
per me questa dichiarazione ha senso [ dal punto di vista logico intendo ]

Vediamo questo punto di vista logico

Dall'inizio fino alla fine ad esclusione delle ultime due parole di cosa si sta parlando?

Di colonne, anzi meglio, di una colonna generica e del fatto che possa reggere un carico fino ad un certo limite; ti dice anche come calcolare questo limite. Ha senso? Per me sí, come per te.

Ma solo fin qua: ora guarda l'ultima parte di quel periodo:
Citazione:
Quando il carico supera quello critico, la colonna collassa: ovvero la sua resistenza meccanica sostanzialmente viene meno, e si ha un cedimento istantaneo della struttura."


Noti niente?
Ti stanno dicendo che

Se UNA COLONNA cede ===> allora crolla TUTTA la STRUTTURA

Ti pare logico?
Redistribuzione dei carichi? Nada?

Al2012
Inviato: 5/9/2013 14:27  Aggiornato: 5/9/2013 14:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@ Sa90mu

Carico critico euleriano
http://it.wikipedia.org/wiki/Carico_critico_euleriano

Si dice carico critico euleriano, per la teoria elastica della trave, quella forza di compressione il cui valore porta indefinitamente ad inflessione il solido snello su cui agisce, generando instabilità a carico di punta.
Prendendo in considerazione un’asta realizzata con un materiale elastico lineare, soggetta ad uno sforzo normale centrato e vincolata agli estremi con lo schema di semplice appoggio, la sollecitazione, nell’ipotesi di asta indeformata vale semplicemente .
Supponendo che l’asta subisca uno sbandamento in modo che la sua linea d’asse (deformata) sia descritta dalla curva di equazione , la forza produce anche un momento , a cui si oppone il momento interno che, se si confonde la curvatura con la derivata seconda, vale . Ecc. ecc


Non sono un esperto, ma la mia impressione è che si stia parlando di un trave o asta, che, a parere mio, nulla a che vedere con una struttura formata da una rete di travi fatta apposta per poter ridistribuire il carico su tutta la struttura. (nella animazione si vede una singola trave, e non una trave inserita in struttura a rete o maglia di travi)

Non dimentichiamo che le torri erano state certificate e garantite per poter sopportare eventuali danni causati da impatto aereo.
Nessuna compagnia assicurativa ha citato i costruttori in merito a quest’affermazione.

Lo stesso giorno tre grattacieli, con danni strutturali differenti sono collassati interamente e in modo identico, con una caduta prossima a quella della caduta libera

Quindi ......

“Capire … significa trasformare quello che è"
earlturner
Inviato: 5/9/2013 14:50  Aggiornato: 5/9/2013 15:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Se UNA COLONNA cede ===> allora crolla TUTTA la STRUTTURA

e' vero, effettivamente e' una cagata ma mi nchiedo, nel caso del wtc, a causa dell'impatto e degli incendi non torna possibile - colonna cede [ e magari anche le altre si ammorbidiscono date le temperature e poi insomma ci s'e' schiantato un aereo dentro - ho letto che si le torri erano progettate per reggere l'impatto di un boeing ma in condizioni differenti da quelle del 911 : erano progettate per reggere all'impatto di un aereo in modalita' "atterraggio emergenza" quindi a meno velocita' e con molto meno carburante al momento dell'impatto ] ?

redistribuzione dei carichi = non ne so nulla
ho problemi con la linea e non riesco vedere video cosi' il docu di Redazione per ora non posso vederlo; e' spiegata li' la cosa ?
scusami ma la sezione 911 e' talmente imponente che mi fa fatica al momento discernere tra i ommenti postati nel corso degli anni. poi giustamente lc non e' l'unico sito dove sia stata fatta ricerca sul 911 ma vedo anche il blog di attivissimo dove in sostanza si leggono [ a parte le palate di cacca ] dichiarazioni differenti rispetto a qui. un po' di confusione insomma ;)


ciao

EDIT

sottolineo questo quesito posto sopra e' indipendente dal fatto che sia stato inside job o no. si tratta per me di capire se effettivamente [le torri] siano state demolite o crollarono a causa degli impatti. al momento, dopo una spulciata, mi sembra di capire che l'organo preposto alle indagini "strutturali" del crollo, NIST, e la verisone che danno e' inattendibile sul piano della fisica. ora, visto che io non ne capisco un cazzo di fisica, come puo' essere spiegato ad un bambino di 6 anni ?

Decalagon
Inviato: 5/9/2013 15:18  Aggiornato: 5/9/2013 15:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
nel caso del wtc, a causa dell'impatto e degli incendi non torna possibile - colonna cede [ e magari anche le altre si ammorbidiscono date le temperature e poi insomma ci s'e' schiantato un aereo dentro


No, non è possibile.

E' spiegato bene anche nel film.

Citazione:
- ho letto che si le torri erano progettate per reggere l'impatto di un boeing ma in condizioni differenti da quelle del 911 : erano progettate per reggere all'impatto di un aereo in modalita' "atterraggio emergenza" quindi a meno velocita' e con molto meno carburante al momento dell'impatto


Purtroppo quello che hai letto è solo una ridicola bugia che si sono inventati in seguito all'11 settembre. Le torri erano progettate per resistere all'impatto di un boeing 707-DC 8 che impattasse alla velocità di 600 miglia orarie e con il pieno di carburante.

Per logica poi verrebbe da domandarsi a cosa possa servire progettare delle torri per farle resistere ad un impatto aereo purché il mezzo sia lento e con poco carburante.. mica potevano prevedere a quale velocità e con quanto carburante avrebbe potuto schiantarcisi contro.

Se vuoi approfondire ti consiglio di guardare il documentario.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
vuotorosso
Inviato: 5/9/2013 15:23  Aggiornato: 5/9/2013 15:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Earlturner:
Citazione:
per me questa dichiarazione ha senso [ dal punto di vista logico intendo ]


Citazione:
Se UNA COLONNA cede ===> allora crolla TUTTA la STRUTTURA
e' vero, effettivamente e' una cagata


Quindi sulla fallacia logica del ragionamento siamo d'accordo: c'é ed é stata individuata.

Per quanto riguarda gli altri dubbi che hai espresso qualche settimana fa é stato affrontato, nuovamente e d'accapo, l'argomento in uno dei forum: ecco il LINK.

Lí torverai domande come la tua, le risposte della VU e varie considerazioni.
É un po'lunghetto, ma restringe il campo sulle questioni che sollevi.

Consiglio di metterti comodo.

Ciao

earlturner
Inviato: 5/9/2013 16:28  Aggiornato: 5/9/2013 16:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
l'argomento in uno dei forum: ecco il LINK.




Lo conosco [ e quindi giu' mazzate ] e' il 3d con Piedone [ sparito nel nulla ] ! ok lo spulcio, purtroppo ho davvero pochissima preparazione tecnica, insomma bisogna capirsene un attimo o parlare con un esperto
grazie

earlturner
Inviato: 5/9/2013 16:40  Aggiornato: 5/9/2013 16:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Purtroppo quello che hai letto è solo una ridicola bugia che si sono inventati in seguito all'11 settembre. Le torri erano progettate per resistere all'impatto di un boeing 707-DC 8 che impattasse alla velocità di 600 miglia orarie e con il pieno di carburante.



si e' vero [ purtroppo cancello molto spesso la history per problemi di lentezza ecc quindi non posso fornire il link dove ho letto questo ] effettivamente ci ho pensato anche io, credo solo che il tizio intendesse tipo il classico 'atterraggio di emergenza', ovvero, manovra disperata, poco carburante [ ipoteticamente un aereo che ne viene da una lunga tratta e costretto appunto a svolgere un atterraggio d'emergenza ] ma sopratutto meno velocita'. tra l;altro ricordo bene anche che dicesse che l'aereo scelto per il paragone era leggermente piu' piccolo [all'epoca era il piu' grosso] di quelli dell'11 settembre 2001
ho pensato come cavolo sia possibile che un volo sia messo in condizione [ escluso l'attentato ] di fare un atterraggio di emergenza sopra un'aerea urbana come quella di Manhattan, solo l'eventualita'nel suo assurdo mi sembra troppo

sa90mu
Inviato: 5/9/2013 17:03  Aggiornato: 5/9/2013 17:03
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
ciao sertes:
ti ringrazio per la risposta che racchiude quello che penso, forse la mia giovane età mi impedisce di razionalizzare queste cose in modo ordinato come te
sono d'accordo su tutto tranne che:

Dopotutto sono loro che ci tengono a dimostrare che la V.U. è vera, e quindi a farti capire, senza usare l'appello all'autorità, giusto?

in realtà sono io che sono a casa loro, e dal loro (sciocco) punto di vista sono io che devo scervellarmi per capire quello che mi hanno detto. se gli contesto questo rischio di entrare in un loop di definizioni delle basi della convivenza, che fuori casa, e con 10 mastini pronti a risponderti di tutto con le loro elucubrazioni malate e piene di retorica non è il massimo, crea confusione e distoglie l'attenzione dai fatti

sul resto ti chiedo il permesso di fare un copia e incolla integrale, tolto i punti che fanno capire che il commento non l'ho scritto io. questo perchè condivido in pieno, e scrivere di nuovo mi sembra uno spreco inutile di tempo e di energie

il mio scopo NON è quello di CAPIRE se ci sia una spiegazione, perchè non c'è, altrimenti attivissimo avrebbe fatto un post grosso come una casa e non si sarebbe sottratto ad un nuovo dibattito con massimo
quello che voglio è unicamente SMASCHERARLI, o nel meno ambizioso dei casi farli riflettere con sè stessi continuando comunque a mentire

a parer mio un'altra cosa urgente da fare per noi di LC è sovvertire la propaganda contro il sito sul plugin WOT, che a causa dei sostenitori del blog di attivissimo e altri debunkers, ti segnala questo come sito inaffidabile e pieno di malware, con commenti stile "ilgiornale". basta scaricare l'applicazione e dare voto massimo al sito, lasciando un commento positivo,
e se proprio vogliamo fare le cose fatte per bene, commentiamo e sputtaniamo con voto minimo quello di paolo attivissimo , visto che ha il 95% di feedback positivi

per fare ciò basta, se usate chrome, andare qui

se usate firefox qui



aggiungete, e da questo momento avrete un bollino di color verde giallo o rosso accanto ad ogni sito che volete visitare
verde positivo, giallo medio, rosso negativo
se cliccate su questo pallino, potete andare nella finestrella a scorrimento su: visualizza dettagli scheda di valutazione e, dopo il login (purtroppo va fatto) si può votare e commentare il sito al quale il pallino è riferito.

sembra complicato, ma in 3 minuti si fa

fnm89
Inviato: 5/9/2013 17:30  Aggiornato: 5/9/2013 17:30
So tutto
Iscritto: 21/9/2012
Da:
Inviati: 5
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Webmaster, secondo la sua, a mio parere corretta, tesi dei droni, i passeggeri che fine avrebbero fatto? potrebbero essere relegati chissà dove ?
e non crede che l'allarme antrace che scaturì negli anni successivi il crollo possa essere una diretta conseguenza ,della nube d'amianto polverizzato con la quale sarebbero morti i soccorritori ed abitanti di lì a poco ? (mi spiego meglio, conseguenza intesa come elemento fuorviante o come informazione influenzante la logica sulle morti per malattie respiratorie a manhattan.)

sperando di non insultarla con le mie domande ed eresie, la ringrazio per il lavoro che svolge, poichè ragazzi di 20 anni come me se non possono credere in persone come lei e nella storia di come Davide è riuscito a battere Golia, non avrebbero altro in cui sperare.

Fnm89

fnm
Decalagon
Inviato: 5/9/2013 17:40  Aggiornato: 5/9/2013 17:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Un utente di luogocomune-facebook mi ha appena segnalato una proiezione pubblica de "La nuova Pearl Harbor" prevista questo 11 settembre.




«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
DaemonZC
Inviato: 6/9/2013 1:23  Aggiornato: 6/9/2013 1:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
ciao ragazzi, sono nuovo, non so se c'è una pagina di presentazione e faccio un piccolo OT presentandomi qui, mi chiamo Samuele sono un ragazzo di 23 anni stufo di chiunque voglia esercitare un controllo sulle persone, per questo sono quà. FINE OT il documentario è così completo e inconfutabile che nel blog di attivissimo hanno avuto paura a mensionarlo sono proprio sul suo blog, iscritto col nome di Andrea Parri e gli sto ponendo delle domande specifiche. alla domanda: "dove è pubblicata la legge fisica che ha permesso alle torri e al wtc7 di cadere ad una velpcità di caduta libera senza essere demolite? potresti linkarla, visto che dici di averla?" sono stato rimandato a un post di un altro utente che mi ha scritto questo: N_cr = pi^2 * E * J_min / l^2 ovvero la formula del carico critico euleriano (ben spiegata nella relativa pagina wikipedia). In pratica, ogni colonna del WTC (come di qualunque altra costruzione) può sopportare un carico di punta massimo che dipende sostanzialmente dalla sezione della colonna, dal materiale (attraverso il suo modulo elastico E) e dalla sua lunghezza. Quando il carico supera quello critico, la colonna collassa: ovvero la sua resistenza meccanica sostanzialmente viene meno, e si ha un cedimento istantaneo della struttura.


Ciao Sa90mu, e benvenuto nel forum. Sono l'ultimo utente del carro di LC, noto che di solito i miei commenti valgono quanto un sommergibile in cima al K2, ma penso che la tua domanda meriti più di qualche considerazione, e voglio risponderti con un altro commento inutile se ti fa piacere.

Il discorso dell'instabilità mi assilla da quasi un anno, e cioè da quando il mio professore di meccanica delle strutture mi ha messo la pulce nell'orecchio.

Ciò che dice Sertes è sicuramente utile, ma non è assolutamente sufficiente a far quello che vuoi fare tu, ovvero dimostrare che la storia del carico limite euleriano è una balla se utilizzato per spiegare il crollo delle torri.

In sostanza, "in ingegneria l'instabilità dovuta ad un carico assiale di punta agente su un'asta è un improvviso collasso di un membro strutturale soggetto ad intensi sforzi di compressione".

Un esperimento per far capire il concetto è il seguente:

Se non si è troppo pesanti si può provare a prendere una lattina di coca cola, metterla per terra, su una superficie orizzontale e piana, e salirci sopra con molta delicatezza, aumentando molto gradualmente il carico agente. Contro ogni previsione che possiamo fare, la lattina (se non abbiamo avuto fretta) reggerà tutto il nostro peso. Tuttavia il cilindro di latta sarà a quel punto in una situazione di carico limite, o quantomeno sarà vicino a quella situazione. A quel punto una leggera pressione sul lato della lattina, anche solo il tocco di una penna, la farà collassare. Questa è l'Instabilità.

Fin qui abbiamo parlato di una lattina con sopra una persona, ora parliamo invece di un grattacielo di acciaio che doveva reggere solo il proprio peso.

Il dubbio che questo fenomeno si era verificato l'11 settembre l'ho avuto fino a quando ieri ho saputo della ridondanza costruttiva delle torri. Già sapevo che la struttura era strutturalmente sovradimensionata ma non conoscevo le cifre.

Infatti la ridondanza delle torri era di minimo 3 volte!!!!! il che significa che le torri potevano sopportare assolutamente e comodamente almeno 3 volte il carico di progetto!!! considerando poi che il carico di progetto di per se è già sovrastimato, arriviamo davvero a resistenze strutturali altissime.

Andando alla formula:



abbiamo N la forza critica, J il minimo fra i momenti d'inerzia della sezione trasversale, E il modulo di elasticità longitudinale, l_1 la lunghezza libera di inflessione. Abbiamo che è tutto dipendente dal materiale e dalla struttura. Ma se la struttura era ridondante x3 volte, allora materiali e struttura erano anch'essi sovradimensionati, facendo aumentare quindi i valori di J ed E, a parità di lunghezza libera e di conseguenza anche il carico Ncr necessario al collasso.

Ora, nel forum di Attivissimo, se ancora vuoi intervenire con il tuo dubbio, potresti fare la seguente domanda:

<<Premettendo che il NIST non ha saputo dimostrare che all'interno delle torri siano state raggiunte temperature abbastanza alte anche solo per rammollire l'acciaio (400/600 gradi) e considerando che il concetto di instabilità presuppone il raggiungimento di un carico limite di per se molto elevato, caratterizzato da INTENSI sforzi di compressione. Come spieghi il raggiungimento di tale carico in una struttura che poteva sopportare benissimo un carico limite di almeno 3 volte il carico di progetto, e che oltretutto in quel momento era sottoposta ad un carico molto inferiore al carico di progetto vista la scarsa presenza di personale? Anche considerando un leggero rammollimento dell'acciaio, come spieghi un abbassamento del carico limite così vertiginoso? >>


Fammi sapere se decidi di chiedere.

DaemonZC
Inviato: 6/9/2013 1:54  Aggiornato: 6/9/2013 1:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Altra domanda, così li mandiamo proprio all'ospedale:

<< Ammesso che il NIST un giorno, riveli finalmente dopo anni di attesa le specifiche dei suoi calcoli sulle temperature di 1000 gradi raggiunte all'interno delle torri,

-considerando che una volta innescata l'instabilità, il crollo è instantaneo
-e considerando che per raggiungere il punto di carico limite sono necessarie grandi quantità di energia;

come spieghi il crollo a velocità di caduta libera se in seguito al crollo della sezione rammollita dal calore, l'energia dell'intera struttura sovrastante è stata impiegata sia per far raggiungere l'instabilità a tutte le sezioni sottostanti e sia per far acquisire velocità alla struttura stessa in caduta? >>

In sostanza non si possono aggirare le leggi della fisica!!! niente si distrugge gratis! anche chiamando a raccolta tutte le diavolerie che possono nascondersi tra le pieghe di polverosi libri di scienza delle costruzioni.

sa90mu
Inviato: 6/9/2013 3:53  Aggiornato: 6/9/2013 3:53
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@DaemonZC
preziosissimo supporto, prima di leggerti ho risposto molto stizzito alle linguelunghe del sito del pupazzo con la corda parlante che se la tiri dice : "le telefonate non sono state fatte con i cellulari"

il commento è in attesa di approvazione da parte del duce, se è degno passerà
se vuoi copioincollo le tue domande, ma il top sarebbe se ti iscrivi pure te, con nome finto, anche perchè io ho già liquidato le sue balle in un altro modo, e tornare sull'argomento non sarebbe il massimo. c'avevo pensato anch'io alla ridondanza, ma secondo me è solo un elemento rafforzativo, che scava la fossa definitiva al genio che ha pubblicato quella formula. sono tanti gli elementi che vengono prima della ridondanza
infatti, la lattina è in grado di reggere una persona, figuriamoci se non è in grado di resistere a una parte di sè posta in alto, senza contare che la lattina non ha un perno centrale come le torri. anche se non ho capito se intendi una lattina piena o vuota.
può darsi che abbia detto una cazzata, ma è tardi :)
cmq grazie mille

ohmygod
Inviato: 6/9/2013 5:14  Aggiornato: 6/9/2013 5:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
,,,ma il top sarebbe se ti iscrivi pure te, con nome finto, anche perchè io ho già liquidato le sue balle in un altro modo, e tornare sull'argomento non sarebbe il massimo. c'avevo pensato anch'io ,,,

Sì, hai detto una cazzata, anche più di una ma anche per quelle lo Stato si trova il suo condono.
Non riesci a far da solo.
Eppure le basi le hai, ridontanti comunque basilari ed è con le basilari che ci si fa una base.
E' sufficiente imparare poi tranquillo li farai crollare tutti.

Best Regards
Foolishness §

Escape2013
Inviato: 6/9/2013 7:24  Aggiornato: 6/9/2013 7:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Sono convinto della validità del proverbio che "Il diavolo si nasconde nei dettagli".

Alludo alla deposizione dell'allora ministro Norman Mineta: a occhio, a pelle, di "pancia" non mi sembra abbia voluto dissociarsi da questa specie di "operazione Manhattan 2" (mi pare neologismo discretamente azzeccato).

Semplicemente mi dà l'impressione che ne fosse stato lasciato fuori AL FINE DI FARLO APPARIRE DISINFORMATO - QUINDI INATTENDIBILE.

Rendo onore a Massimo che è l'unico, allo scoccare dei 12 anni dall'evento, a seguire con dovuta professionalità un evento storico stupefacente per impatto mediatico e capacità di manipolazione dell'opinione pubblica e della politica.
E non si rammarichi se al momento la sua fatica non ha la diffusione da lui sperata e che pure meriterebbe: anche Cristo ha iniziato con 12 apostoli.

DaemonZC
Inviato: 6/9/2013 10:45  Aggiornato: 6/9/2013 10:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Sa90mu: Ok li ho inviati, cercando di essere conciliante ovviamente :) ora è in attesa di approvazione.

toussaint
Inviato: 6/9/2013 11:58  Aggiornato: 6/9/2013 11:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
massimo, tra qualche giorno avrai un'altra freccia per il tuo arco.
quando Obama attaccherà la Siria, potrai aggiungere un altro punto a quelli che contraddicono la V.U.
l'attacco alle torri non può essere stato organizzato ed eseguito da Al Qaeda, altrimenti non si capisce come 12 anni dopo il governo USA possa entrare in guerra a fianco di Al Qaeda contro chi vuole eliminare il fondamentalismo salafita in Medio Oriente, ossia contro Assad.
chi volesse continuare a sostenere la V.U. dovrebbe ammettere che un governo può allearsi con i nemici giurati del proprio popolo.
il che coincide con l'affermare che il governo USA è nemico del proprio popolo.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
sa90mu
Inviato: 6/9/2013 12:25  Aggiornato: 6/9/2013 12:25
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@ohmygod: per favore mi puoi far notare le cose inesatte che ho detto? vorrei evitare in futuro di scriverle in giro

@DaemonZC: grande, ci vediamo là

Redazione
Inviato: 6/9/2013 17:52  Aggiornato: 6/9/2013 17:52
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Scusate, sono indietro con le risposte, sto preparando la versione US.

sa90mu
Inviato: 7/9/2013 2:37  Aggiornato: 7/9/2013 2:37
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@DaemonZC

ora sono curioso, che domanda hai fatto sul sito di attivissimo da essere censurata 3 volte?
se te l'ha censurata il pupazzo è veramente senza faccia

Kempes
Inviato: 7/9/2013 3:50  Aggiornato: 7/9/2013 3:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 9/11/2011
Da: Highgate Cemetery
Inviati: 174
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
La faccia ce l'ha Paolino, ma è una faccia di culo.

La libertà anarchica ha tutte le delicatezze della buona compagnia.
ohmygod
Inviato: 7/9/2013 4:45  Aggiornato: 7/9/2013 4:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
sa90mu
il pupazzo è veramente senza faccia

kempes
La faccia ce l'ha Paolino, ma è una faccia di culo.

sono d'accordo con entrambi, come non esserlo.

DaemonZC
Inviato: 7/9/2013 7:56  Aggiornato: 7/9/2013 7:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Questa domanda alla fine l'ho pubblicata sotto forma di link diretto a un immagina hostata...speriamo che capiscono :D

1 <<Premettendo che il NIST non ha saputo dimostrare che all'interno delle torri siano state raggiunte temperature abbastanza alte anche solo per rammollire l'acciaio (400/600 gradi) e considerando che il concetto di instabilità presuppone il raggiungimento di un carico limite di per se molto elevato, caratterizzato da INTENSI sforzi di compressione. Come spieghi il raggiungimento di tale carico in una struttura che poteva sopportare benissimo un carico limite di almeno 3 volte il carico di progetto, e che oltretutto in quel momento era sottoposta ad un carico molto inferiore al carico di progetto vista la scarsa presenza di personale? Anche considerando un leggero rammollimento dell'acciaio, come spieghi un abbassamento del carico limite così vertiginoso? >>

Per pubblicare tutto il resto delle mi controrisposte mi hanno fatto faticare non poco! l'avrò fatto una decina di volte.

piedone70
Inviato: 7/9/2013 9:10  Aggiornato: 7/9/2013 9:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@earlturner

piedone70 non è sparito!

è solo silente... Tanto dice solo ca**ate, vabbè...

Però ti faccio i miei complimenti, per la tua umiltà e per il modo in cui ragioni.

In effetti ci và veramente molta preparazione tecnica, l'argomento è veramente molto difficile e ragionare solo in base al "sentito dire" porta purtroppo a conclusioni scentrate...

Ti auguro di incontrare delle persone davvero preparate in materia e capaci di spiegare con parole povere, quando possibile, l'immenso groviglio di dati tecnici e studi che ci sono dietro ad una qualsiasi struttura ben progettata.

D'altronde sono cose che si studiano in anni e anni di università perbacco...

Ciao a tutti!

belin !!
Decalagon
Inviato: 7/9/2013 9:44  Aggiornato: 7/9/2013 9:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Tanto dice solo ca**ate


Purtroppo sì, ne dice moltissime

Ma dillo che sei scappato per non dover rispondere alle domande eh, tanto mica c'è qualcuno che si offende.

Ciao!!!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
sa90mu
Inviato: 7/9/2013 11:03  Aggiornato: 7/9/2013 11:03
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@DaemonZC
la tua domanda era in realtà messsa tra "<" e ">", quindi viene letta come codice html, per questo viene cancellata in automatico

@piedone

Però ti faccio i miei complimenti, per la tua umiltà e per il modo in cui ragioni. In effetti ci và veramente molta preparazione tecnica, l'argomento è veramente molto difficile e ragionare solo in base al "sentito dire" porta purtroppo a conclusioni scentrate... Ti auguro di incontrare delle persone davvero preparate in materia e capaci di spiegare con parole povere, quando possibile, l'immenso groviglio di dati tecnici e studi che ci sono dietro ad una qualsiasi struttura ben progettata. D'altronde sono cose che si studiano in anni e anni di università perbacco...

la domanda di daemon non è altro che un copia e incolla della domanda che pone il film (daemon correggimi se sbaglio), e le basi di quella domanda vengono spiegate in modo chiaro ed esaustivo, non giocare con i titoli di studio, perchè quella domanda è il risultato degli studi di architects &engineers, non delle fantasie di daemon, come tu vorresti far intendere

come vedi, piedone ha detto un'altra cazzata, e volutamente per far polemica. forse è meglio che tu rimani silente per qualche altro mese, o magari te ne vai proprio, non sia mai che qualcuno con qualche competenza informatica possa risalire al tuo ip, al tuo account facebook, twitter e scopra realmente chi sei. a quel punto la tua reputazione sarebbe rovinata

sa90mu
Inviato: 7/9/2013 12:05  Aggiornato: 7/9/2013 12:05
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
ho scritto per 4 volte la parola "domanda" nel mio post, mi preparo con gli scudi ad un attacco frontale di piedone senza precedenti nella storia

Escape2013
Inviato: 7/9/2013 12:45  Aggiornato: 7/9/2013 12:45
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Per favore, qualcuno sa se Wikileaks ha pubblicato qualcosa che tocca uno degli argomenti del documentario?
Non sono stato capace di trovare nulla al riguardo.

matteog
Inviato: 7/9/2013 14:22  Aggiornato: 7/9/2013 14:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Benché le persone laureate in Ingegneria che conosco dicono ovviamente che le spiegazioni del NIST sono a dir poco fantasiose e benché gli stessi plurilaureati di AE911 le abbiano smontate scientificamente tutte.

Voglio citare, non proprio alla lettera perché non me lo sono segnato, un bel commento trovato sul FattoQuotidiano sotto un articolo di Chiesa.

"se un biologo dice che gli asini volano ed un plebeo dice che quest'affermazione è una cazzata, non è che il biologo solo perché ha una laurea ha direttamente ragione, perché la sua affermazione deve essere dimostrata"

Cosa ha DIMOSTRATO il NIST? Un cazzo, perché non ha nessuna prova di quello che afferma. La "thermal expansion" è l'asino che vola del NIST.
La Scienza dovrebbe esistere a prescindere dal'autorevolezza, come le leggi universali vigono anche se il NIST se ne infischia.
Purtroppo gli ingegneri non sono tutti capaci, e chi sostiene la VU o è in malafede o è vistosamente incapace.

Povera Scienza!

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
invisibile
Inviato: 7/9/2013 14:36  Aggiornato: 7/9/2013 14:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
piedone70 non è sparito!




Citazione:
In effetti ci và veramente molta preparazione tecnica, l'argomento è veramente molto difficile e ragionare solo in base al "sentito dire" porta purtroppo a conclusioni scentrate...

Ma anche no.
Si può anche usare la logica, una (1) legge elementare della fisica e quelle due cose sferiche che abbiamo nella parte anteriore della testa.
Una volta appurato che la caduta delle torri è praticamente quella della caduta libera e che si è svolta sulla linea verticale di massima resistenza (con le due cose sferiche e contando), conoscendo la legge elementare e facendo 1+1 con la logica, si arriva indovina a quale sorprendente risultato?

2 (due).

Perché, caro piedone, uno più uno fa due.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
horselover
Inviato: 7/9/2013 14:50  Aggiornato: 7/9/2013 14:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
le immagini sono sufficienti, non ci vuole una laurea, bastano gli occhi. resta da discutere su chi e perchè. già oggi viene fuori una spiegazione plausibile. penso che ne sapremo ancora perchè il tempo è galantuomo

horselover
Inviato: 7/9/2013 15:11  Aggiornato: 7/9/2013 15:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
ma chi hanno arrestato quel giorno a manahttan? e può essere una semplice coincidenza l'assassinio di massoud?

Escape2013
Inviato: 7/9/2013 18:53  Aggiornato: 7/9/2013 18:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Già il caso JFK è un bel rospo da mandar giù, magari aiutandosi col rinomato olio di ricino marca "Warren".

Ma qui bisogna ingurgitare un bel incudine!
La scienza fa passi da gigante ma in questo caso almeno salverebbe la faccia non reggendo il sacco alle cialtronerie che fan comodo a personaggi estremamente potenti sì ma altrettanto criminali!

Potenza del denaro, del potere, delle minacce... Massimo somiglia davvero tanto a un moderno Galileo.

Non so neanche se è opportuno calcare tanto la mano nel diffondere la visione alternativa dell'11/9 perché chi voleva aprire gli occhi ormai l'ha fatto e non si riesce a raccogliere nuovi simpatizzanti perché il fattore tempo, ahinoi, gioca a favore di chi gioca sporco.

E, non ultimo, a un certo punto a "qualcuno" potrebbe saltare la mosca al naso.

FedeV
Inviato: 7/9/2013 22:12  Aggiornato: 7/9/2013 22:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Piedone 70 ha scritto

Citazione:
Ti auguro di incontrare delle persone davvero preparate in materia e capaci di spiegare con parole povere, quando possibile, l'immenso groviglio di dati tecnici e studi che ci sono dietro ad una qualsiasi struttura ben progettata


E soprattutto che rispondano alle domande che gli porgi.

Decalagon
Inviato: 7/9/2013 22:46  Aggiornato: 7/9/2013 22:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
E soprattutto che rispondano alle domande che gli porgi.


Ah, questa è la parte più difficile: ultimamente sto discutendo su facebook con dei sedicenti sbufalatori, e ho notato che sono molto bravi a cacciare insulti conditi dalle solite frasi "tutto debunkato", ma purtroppo dicono di non avere tempo da dedicare alla discussione quando gli sbatti sotto il naso una delle 50 domande presenti nel film.

Secondo me è un buon risultato

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
gronda85
Inviato: 8/9/2013 4:05  Aggiornato: 8/9/2013 4:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 2/12/2008
Da:
Inviati: 1957
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
quel tipo non mi convince
codice fisiognomico
10:20
parte 3

non puoi vincere
non puoi pareggiare
non puoi nemmeno ritirarti
Sertes
Inviato: 8/9/2013 8:44  Aggiornato: 8/9/2013 8:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Sul Forum di David Icke: link

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
DaemonZC
Inviato: 8/9/2013 11:21  Aggiornato: 8/9/2013 11:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
la domanda di daemon non è altro che un copia e incolla della domanda che pone il film (daemon correggimi se sbaglio)


La matrice è sicuramente quella, ma sono andato nello specifico nelle risposte che hanno (ti hanno) dato. Ovvero che la caduta libera si spiega "perfettamente" con il carico limite euleriano. Ho fatto delle domande molto semplici:

1)"..Come spieghi il raggiungimento di tale carico (limite) in una struttura che poteva sopportare benissimo un carico limite di almeno 3 volte il carico di progetto?.." questa domanda verte sulla fase iniziale...ovvero: come ha fatto la torre a iniziare a crollare se era così resistente?

2) "..come spieghi il crollo a velocità prossime a quelle di caduta libera se... l'energia dell'intera struttura sovrastante è stata impiegata sia per far raggiungere l'instabilità a tutte le sezioni sottostanti (A FAR RIEMPIRE LA FAMOSA BARRA DEL CARICO LIMITE) e sia per far acquisire velocità alla struttura stessa in caduta? >>" questa (molto simile a quella del film, ma incentrata sul concetto di carico limite) invece verte sulla fase susseguente...ovvero: come ha fatto il carico limite euleriano ad essere raggiunto in ogni sezione senza perdita di energia da parte del blocco superiore in caduta?

A me paiono questioni di fondamentale importanza, ma stamattina leggo le risposte e cosa trovo?

"la tua seconda domanda non ha alcun senso"
"Concetti che evidentemente non padroneggi"
"ti propongo un giochino. Calcola l'energia potenziale totale di una torre e l'energia chimica totale del carburante di un 767"

Ci mancava solo: "che ne pensi del nuovo iphone?"

ByB
Inviato: 8/9/2013 13:13  Aggiornato: 8/9/2013 13:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/5/2011
Da:
Inviati: 382
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
quiz logico-numerico: Partendo dall'11 se ci fossero stati 5 aerei dirottati quel giorno, quale numero avrebbe avuto l'ultimo aereo?

sa90mu
Inviato: 8/9/2013 16:28  Aggiornato: 8/9/2013 16:28
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
non c'è niente da fare, ho provato a spiegargli le cose nel blog di attivissimo, ma tramite un blog è impossibile dimostrare qualcosa. ci sono troppi filtri tra le persone. il tempo per rispondere è infinito non traspare nessuna emozione da quello che uno scrive. massimo lo ha dimostrato in live svergognandolo per bene. dal vivo sono sicuro che avrei molte più chanches.
chi ci sta a fare una trasferta in cantonticino?
invadiamo una sua conferenza e gli presentiamo le prove
una contestazione contro di lui c'è già stata


io addirittura lo rapirei per farlo confessare, e filmerei tutto, ma sono troppo incazzato e mi rendo conto di essere un po' estremo

DaemonZC
Inviato: 8/9/2013 17:40  Aggiornato: 8/9/2013 17:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Sa90mu, capisco la concitazione del momento, capisco che stai scherzando, ma non dirlo nemmeno per scherzo "rapire". Poi finisce che sulla prima pagina di un qualche giornale scrivono tentato rapimento da parte di un complottista nei confronti del prode Attivissimo :)

liberta11
Inviato: 8/9/2013 19:35  Aggiornato: 8/9/2013 19:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 23/10/2011
Da:
Inviati: 388
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Massimo, perchè non apri un topic su Above Top Secret? Spesso personaggi famosi si iscrivono sul sito chiedendo aiuto ai moderatori anche per fare un "domanda e risposta" con gli utenti del sito su varie questioni.

Tu qui addirittura saresti lo stesso regista del documentario. Meglio di così...

vuotorosso
Inviato: 8/9/2013 20:43  Aggiornato: 8/9/2013 20:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
In effetti ci và veramente molta preparazione tecnica, l'argomento è veramente molto difficile e ragionare solo in base al "sentito dire" porta purtroppo a conclusioni scentrate...


... disse l'amico degli amici dei cugggini dell'ingegnere ...

invisibile
Inviato: 8/9/2013 21:13  Aggiornato: 8/9/2013 21:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Sa90mu

Citazione:
ma sono troppo incazzato e mi rendo conto di essere un po' estremo

Non vale la pena di incazzarsi. Non devi mai dimenticare che sono in malafede, è stato provato ripetutamente, per cui è come sbattere su un muro di gomma.
Non è un caso che l'arrivissimo ha deciso che "non era più interessante" continuare il dibattito, perché le cose si mettevano male. Infatti i debunkers sono diventati più rari dei tartufi da un po' di tempo a questa parte e quando fanno una capatina mandano le terze linee (giusto per fargli fare le ossa). Nessuno che osi più discutere delle vere domande, quelle che dimostrano che la VU è falsa, tipo la velocità di crollo dei tre edifici.
Infatti anche a casa "sua", nel topic a cui hai partecipato, nessuno ha affrontato l'argomento direttamente, giocano, ti fanno domande su aspetti secondari e sollevano polveroni con post chilometrici.
Se osservi chi ha dibattuto per anni, tra i disadattati complottisti, vedrai che ormai non si fanno più trascinare in discussioni che diventano eterne perché il gioco è ormai chiaro. Basta insistere sui punti che ormai è dimostrato essere falsi e non farsi sviare su linee secondarie, li vedrai sciogliersi come neve al sole perché le risposte a quelle domande, che confermino la VU, semplicemente non ci sono.
Anche questo è il grande merito di Massimo, aver fatto pulizia delle mille cose ambigue, interpretabili in vari modi, per evidenziare i punti che non possono essere in nessun modo accettati della VU perché su quei punti le risposte non ci sono.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Escape2013
Inviato: 8/9/2013 22:09  Aggiornato: 8/9/2013 22:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Sarebbe utile che qualcuno contrario alla VU ammettesse che il suo modo di argomentare, eccessivamente polemico e sguaiato, ha portato un po' d'acqua al mulino di Attivissimo & c.

Personalmente e ovviamente sono totalmente contrario al sostegno che Attivissimo dà alla VU ma ciò non toglie che sa esporre chiaramente e in modo accattivante la sua "mercanzia".

Che poi questa sia tarocca e improponibile è un dato di fatto ma usare toni sboccati per attaccarlo significa garantirgli pubblicità gratuita e di riflesso denigrare proprio le ragioni che si vorrebbero affermare.

E se i debunker stanno mollando la presa potrebbe anche significare che hanno già raggiunto lo scopo (d'altronde 12 anni nel mondo d'oggi sono tanti) e che hanno ricevuto istruzioni da chi di dovere per dedicarsi a un nuovo argomento....

paul91
Inviato: 8/9/2013 22:59  Aggiornato: 8/9/2013 22:59
So tutto
Iscritto: 31/7/2012
Da:
Inviati: 18
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
URGENTE:


mi sapete dire con certezza quanti minuti o secondi i 3 aerei schiantati contro le torri e al pentagono sono stati a bassa quota?

è possibile per un boeing andare volare a 800-900 km/h su quote basse per svariati minuti?se si quanti minuti?

perchè non è possibile calcolare matematicamente i crolli delle torri?


se qualcuno mi risponderà mi può citare anche le fonti



GRAZIE

Escape2013
Inviato: 8/9/2013 23:12  Aggiornato: 8/9/2013 23:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Non so darti le risposte ma il concetto di "bassa quota" è troppo generico...inoltre, nel casino pazzesco che son riusciti a imbastire, francamente neanche credo più a dati su quota e rotta.

Per me, meglio fare tabula rasa totale e, SE QUALCUNO PAGA LE SPESE (anziché ingrassare ridicole sedicenti università e NIST di turno), riprendere in mano l'argomento tagliando fuori qualsiasi dato proveniente da autorità americane.
Quel che si vede, si tocca e si deduce ragionando (e non inventandosi balle che offendono l'intelligenza di chi le ascolta) vale, il resto è marcio.

rekit
Inviato: 8/9/2013 23:42  Aggiornato: 8/9/2013 23:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 11/9/2006
Da:
Inviati: 1151
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Grazie Massimo!
Lavoro inestimabile.

matteog
Inviato: 9/9/2013 1:37  Aggiornato: 9/9/2013 1:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@ paul91

Citazione:
mi sapete dire con certezza quanti minuti o secondi i 3 aerei schiantati contro le torri e al pentagono sono stati a bassa quota?


Non si può sapere con certezza perché non si hanno i dati delle scatole nere degli aerei schiantati sulle TT. (nessun organo ufficiale ha rilasciato i dati delle scatole nere degli aerei dell TT)

Citazione:
è possibile per un boeing andare volare a 800-900 km/h su quote basse per svariati minuti?se si quanti minuti?


Se vedi il DOC capisci che non è possibile, ogni aereo ha una velocità massima raggiungibile a bassa quota che non danneggi la struttura, tutti e due gli aerei l'hanno superata abbondantemente, quindi la struttura di un normnale aereo non avrebbe retto (fonte il DOC di Massimo e la Boeing sul suo sito)

Citazione:
perchè non è possibile calcolare matematicamente i crolli delle torri?


le torri scientificamente non dovevano crollare tant'è che il NIST si è guardato bene da fare i calcoli del crollo, ma ha pubblicato solo quelli dell'inizio del crollo. (fonte: AE911 + qualsiasi ingegnere che ne capisca)

PS: scusa se non ti do i link dele fonti, ma non ho tempo per andarli a trovare, comunque basta che cerchi qui sul sito e ne trovi a bizzeffe, se vuoi studi scientifci vai su AE911, lì troverai tutte le spiegazioni scientifiche e le Evidenze.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
paul91
Inviato: 9/9/2013 6:11  Aggiornato: 9/9/2013 6:11
So tutto
Iscritto: 31/7/2012
Da:
Inviati: 18
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
x matteog

le risposte del film le sapevo anch'io da giugno

solo che volevo essere piu preciso...puntiglioso...


so che c'è il fenomeno del flut ecc ecc

ma volevo sapere se è possibile volare a basse quote per un boeing a quelle velocità..il possibile indica per quanti secondi o minuti..so perfettamente che quel giorno han superato la loro vmo di 200 e passa km/h ecc ecc

ma dall'aeroporto non è possibile vedere il loro percorso?quote e quanti secondi/minuti han fatto?

il fatto dei calcoli è..perchè non si possono fare?che dati ci mancano?

so perfettamente che dal nist non si avrà un fico secco


scusate se mi ero spiegato male

matteog
Inviato: 9/9/2013 11:31  Aggiornato: 9/9/2013 11:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Paul91

Citazione:
il fatto dei calcoli è..perchè non si possono fare?che dati ci mancano?


non si possono fare i calcoli, perché l'energia potenziale non avrebbe fatto crollare tutto l'edificio. Comunque su AE911 c'è un ingegnere che ha fatto il calcolo di quanta energia potenziale serviva per far crollare le torri, non so però darti un link preciso.

Il NIST non li ha fatti proprio perché sarebbe stato sconfessato dai calcoli, nel senso che avrebbe dovuto sparare un'energia potenziale non corrispondente alla realtà.

Le torri sono crollate per gli esplosivi, quindi non ha senso fare i calcoli del crollo. Comunque sempre su AE911 un esperto di esplosivi si è divertito ad ipotizzare che tipo di esplosivi e che quantità sarebbe servita a far crollare le torri.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Sertes
Inviato: 9/9/2013 11:38  Aggiornato: 9/9/2013 11:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Non c'è bisogno di essere vaghi o rimandare ad esperti di AE911 truth, le torri non sono crollate all'impatto degli aerei, quindi tutto il discorso dell'energia potenziale degli aerei decade immediatamente.
Non sono nemmeno crollati entro 6-10 minuti, che è il tempo in cui ufficialmente si è esaurito il combustibile, quindi non sono crollate nemmeno per gli incendi del carburante.
Ufficialmente le torri sono crollate per l'effetto combinato di impatti (che hanno tranciato alcune colonne e che hanno rimosso le protezioni anti-incendio dalle colonne e dalle travi), per gli incendi di combustibile, e soprattutto per gli incendi di mobilia di 40 minuti che hanno incurvato le travi verso il basso e trascinato le colonne perimetrali verso l'interno, spezzandole.

Questa è la versione ufficiale, che piaccia oppure no, dell'innesco del crollo.

E se il kilometrico thread con Piedone70 è servito a qualche cosa, è chiarire una volta di più che:
- il NIST non ha saputo documentare temperature sufficienti ad ammorbidire l'acciaio
- il NIST ha sottoposto strutture di test come quelle delle twin towers a temperature più alte e per più tempo, e in nessun caso hanno ceduto

E' tutto nei documenti ufficiali.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
matteog
Inviato: 9/9/2013 12:51  Aggiornato: 9/9/2013 12:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
dell'energia potenziale degli aerei decade immediatamente.


non parlavo dell'energia potenziale degli aerei ma della porzione superiore dell'edifcio.

poi da quello che ho capito Paul chiedeva realmente come fossero crollate le TT, cioè se c'erano i calcoli non uffciali.

Altrimenti ho frainteso la domanda.
La cosa più importante a mio parere è il fatto che il NIST ha "spiegato" l'innesco del crollo ma non il crollo.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Marauder
Inviato: 9/9/2013 13:28  Aggiornato: 9/9/2013 13:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2013
Da:
Inviati: 866
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Buongiorno.

Questo link potrebbe chiarire un po' di aspetti riguardanti anche una parte dei calcoli:
http://www.theconspiracyzone.org/posts/45487

You'll not see this coming.
earlturner
Inviato: 9/9/2013 15:00  Aggiornato: 9/9/2013 15:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
ciao Sertes
hanno incurvato le travi - questo fenomeno lo ho potuto vedere con i miei occhi guardando 2 foto [ provo ad inserirle ], ti torna ?

http://4.bp.blogspot.com/_ebKDfm0h1oI/R1rLqdTWJSI/AAAAAAAABQc/R0Ljgc0jQEk/s1600/wtc-solai-inflessi-ncstar1-3c-fig2-41.jpg

http://1.bp.blogspot.com/_ebKDfm0h1oI/R1rMKtTWJTI/AAAAAAAABQk/jBgiPHBUgHc/s1600/wtc-colonne-inflesse2.jpg

EDIT

ehm..avro' sminchiato il layout ? a me risulta di si

aggiustato

Sertes
Inviato: 9/9/2013 15:24  Aggiornato: 9/9/2013 15:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
earlturner ha scritto:
ciao Sertes
hanno incurvato le travi - questo fenomeno lo ho potuto vedere con i miei occhi guardando 2 foto [ provo ad inserirle ], ti torna ?


A me torna che in certe zone le travi e le colonne si siano incurvate, resta "solo" da dimostrare che si sono incurvate a causa degli incendi (dato che non è stato così, secondo i dati forniti dal NIST) e poi rimane "solo" da spiegare come la rottura delle colonne perimetrali abbia fatto crollare anche il core.
Dai, due cosine da poco... e siamo solo all'innesco.

Poi magari uno si prende il tempo di studiare perchè nel WTC 1 e 2 le travi surriscaldate si piegano verso il basso tirando e invece nel WTC 7 le travi surriscaltate non si piegano ma scardinano le colonne spingendo.

Più la rimescoli e più puzza.

Oppure ti leggi solo le conclusioni del NIST e lì allora torna tutto... peccato che le conclusioni del NIST non sono nemmeno coerenti con i dati del NIST.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Al2012
Inviato: 9/9/2013 15:28  Aggiornato: 9/9/2013 15:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
ehm..avro' sminchiato il layout ? a me risulta di si


SI !!

“Capire … significa trasformare quello che è"
earlturner
Inviato: 9/9/2013 15:29  Aggiornato: 9/9/2013 15:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Si, in pratica ho letto che il nist abbia detto piu' o meno che i solai siano ceduti [ come mostra, almeno a mio avviso, la prima foto ] a causa/subito dopo l'impatto, dopodiche' secondo loro la seconda foto dimistrerebbe percio' che di demolizione con cariche non si sia trattato, avendo le colonne che si piegano all'interno, fenomeno che non occorre durante una demolizione controllata
imho eh..

edit

vabe' quella del wtc 7, del quale molta ggente non ne conosce l'esistenza, e' l'assurdita' piu' totale, anche se io personalmente non ho idea di come possano evolversi le cose dopo che due torri di 400m crollano, cosa possa succedere ai palazzi antistanti; voglio dire, espressamente con quelle modalita'.

maronna scrivo da cani scusatemi sono anni che scrivo poco in l'italiano e giusto sul web e poco altro

*rieditato 2 volte

Sertes
Inviato: 9/9/2013 15:47  Aggiornato: 9/9/2013 15:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
earlturner ha scritto:
Si, in pratica ho letto che il nist abbia detto piu' o meno che i solai siano ceduti [ come mostra, almeno a mio avviso, la prima foto ] a causa/subito dopo l'impatto,


Dunque, il NIST ha detto che i solai (le travi orizzontali) si sono incurvate non subito dopo l'impatto ma dopo 50 minuti di incendi di mobilia.

Citazione:
dopodiche' secondo loro la seconda foto dimistrerebbe percio' che di demolizione con cariche non si sia trattato, avendo le colonne che si piegano all'interno, fenomeno che non occorre durante una demolizione controllata
imho eh..


Ma neanche per idea, il NIST non ha affatto considerato l'ipotesi di demolizione controllata con esplosivi nel crollo del WTC. Gli piaceva così tanto la loro idea di crollo gravitazionale che non hanno creato nemmeno un modello per la demolizione controllata, diamine non hanno nemmeno cercato tracce di esplosivi o incendiari nelle ceneri.

Hanno solo detto che siccome il crollo è stato causato dalle colonne tirate verso l'interno (danno per scontato quanto dovrebbero dimostrare), è escluso l'uso di thermite... perchè la quantità di thermite per ammorbidire le travi sarebbe stata enorme (e quindi invece con un incendio ce la fai!!!)

Capito, uno usa la thermite non per segare le colonne ma per ammorbidire le travi!! Ci credo che allora te ne vuole troppa, è l'unico modo che hai per dire che ce ne vorrebbe troppa.

Incredibile? E invece è scritto qui:

Citazione:
Separate from the WTC towers investigation, NIST researchers estimated that at least 0.13 pounds of thermite would be required to heat each pound of a steel section to approximately 700 degrees Celsius (the temperature at which steel weakens substantially). Therefore, while a thermite reaction can cut through large steel columns, many thousands of pounds of thermite would need to have been placed inconspicuously ahead of time, remotely ignited, and somehow held in direct contact with the surface of hundreds of massive structural components to weaken the building. This makes it an unlikely substance for achieving a controlled demolition.


http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_faqs_082006.cfm punto 12

Ha ragione Attivissimo: le risposte ci sono, sono tutte nella Versione Ufficiale.

Peccato dicano l'opposto di quanto sostiene lui.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
earlturner
Inviato: 9/9/2013 16:00  Aggiornato: 9/9/2013 16:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
allora, mi riferivo alle foto postate, foto 1) e' la facciata est del wtc2 a cinque minuti cdal crollo,9:53; il nist dice che il cedimento dei solai abbia tirato indietro quelle travi
ce ne sono diverse di foto di questo tipo, anche relative al wtc1, la torre nord, anche li cinque minuti prima di crollare,10:23; si vedono chiaramente le colonne andare all'interno. ora, quale esplosione piega le travi all'interno ? magari esiste, non posso certamente dirlo io. per 'loro' i solai sono ceduti con gli incendi e si sono tirati le travi all'interno. spero di essere stato piu' comprensibile a sto giro
qui alcune delle foto [ senza sminchiare il layout stavolta ]









lo spieghi con le cariche? con la termite? non so, ancora non riesco a prendere una posizione netta su quanto successo, sono ancora 'nel mezzo'


EDIT
ho capito che c'e' questa cosa con Attivissimo e in tutta sincerita' non me ne frega una cippa di niente dei vostri attriti o altro; mi piace fartelo sapere, ok?
resta mezza dichiarazione del nist [ perche' a un certo punto o e' il nist o e' Attivissimo, siccome non sono la stessa persona ]

many thousands of pounds of thermite would need to have been placed inconspicuously ahead of time, remotely ignited, and somehow held in direct contact with the surface of hundreds of massive structural components to weaken the building. This makes it an unlikely substance for achieving a controlled demolition.

a parte il "[..] an unllikely substance [..]" che e' tutto da vedere, e' vero che effettivamente sarebbero serviti migliaia di pound [ ovverotonnelate di termite ] applicata, piazzata, incollata su parete, nuda, presumibilmente ? In questo caso non ritengo soddisfacente, per me, il fatto che siccome c'erano stati dei lavori di manutenzione ergo avessero avuto il tempo di piazzare le ipotetiche cariche esplosive [ azionate poi da remoto ], davvero non riesco a farmi il film in testa di questa cosa.
non avendo la possibilita' di guardare il documentario di Massimo e' possibile spiegare in maniera coerente i passaggi di cui sopra? Anche perche' credo che il forum 11 settembre presente nel sito, almeno per quanto riguarda le discussioni in home, tante volte siano battibecchi con i debunker e non riesco a trovarci le info

Decalagon
Inviato: 9/9/2013 16:07  Aggiornato: 9/9/2013 16:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
il nist dice che il cedimento dei solai abbia tirato indietro quelle travi


Allora mettiamola così: siccome il NIST dice che quei solai sono stati talmente indeboliti dal fuoco da ammorbidirsi e incurvarsi verso l'interno, dove hanno trovato la forza per TIRARE VERSO L'INTERNO la struttura portante alla quale erano agganciate, visto che era notoriamente più spessa e resistente di loro?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 9/9/2013 16:16  Aggiornato: 9/9/2013 16:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:

lo spieghi con le cariche? con la termite? non so, ancora non riesco a prendere una posizione netta su quanto successo, sono ancora 'nel mezzo'


Non hai capito: io non lo spiego.

E' chi doveva dare la risposta che non lo spiega, nemmeno lui.

Solo che io sono l'imbecille random che vive a Bologna, lui è l'ente nazionale per gli standard e le tecnologie, che ha ricevuto il mandato dal Congresso degli Stati Uniti per investigare come e perchè le torri sono crollate, e ha speso 20 milioni di dollari e 3 anni per lo studio.

PRIMA accetti che il NIST non lo spiega, POI eventualmente chiedi al cretino random di Bologna se lui da casa sua lo saprebbe spiegare.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
earlturner
Inviato: 9/9/2013 16:28  Aggiornato: 9/9/2013 16:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Aspetta forse non ho capito io, che forza? Cioe' quelle foto mostrano [ entrambe le torri ] a cinque minuti dal crollo. Impatti-incendi=i solai cedono, solai ceduti-incendio=si tirano le travi all'interno, voglio dire, le travi hanno avuto il tempo di indebolirsi [ indebolirsi, ammorbidirsi e non sciogliersi o altro ] e di 'cedere' all'interno, come la foto mostra, della struttura stessa. Poi guarda io a livello tecnico sono una capra, questo e' il massimo del tecnico a cui posso arrivare, in termini di linguaggio e di comprensione. ora non voglio dire che il wtc era un 'parallelepipedo vuoto' alla Angela comunque a parte quelle travi li e i solai c'erano giusto le tendine e poi basta [ c'e' sempre una foto molto suggestiva che mostra questo e che ho visto anche qui, quella della torre col sole che le passa attraverso, quella da un'idea ] la cerco

edit
eccola [ anche se non sono sicuro sia questa ]


matteog
Inviato: 9/9/2013 16:37  Aggiornato: 9/9/2013 16:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Scusa earlturner e scusate tutti,

il NIST ha affermato una boiata pazzesca facilmente confutabile. La mia ragazza è un ingegnere civile e mi ha detto che una delle prime regole di costruzione degli edifici è quella di far sì che se dovessero crollare i solai, questi non si porterebbero la struttura dietro.

Quindi anche se sono ceduti alcuni solai, le colonne sarebbero dovute rimanere in piedi, ed la spiegazione per cui le travi dei solai avrebbero tirato le colonne non sta ne in cielo ne in terra.

Per finire in sostanza le travi non possono far venire giù le colonne, neanche se le prime e le seconde sono indebolite dal fuoco.

Il NIST ha sparato una boiata dopo l'altra, nel vano tentativo di dare una spiegazione altra alla demolizione controllata. PUNTO.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
earlturner
Inviato: 9/9/2013 16:40  Aggiornato: 9/9/2013 16:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
PRIMA accetti che il NIST non lo spiega, POI eventualmente chiedi al cretino random di Bologna se lui da casa sua lo saprebbe spiegare.

ah ok che scemo che sono, potevo pensarci prima.
quindi che si fa non si legge neanche il rapporto [ rapporti ] del nist? e da chi me lo devo far spiegare da Magica Emy ? sicuramente non ci sara' scritta la verita' divina su quei rapporti ma un'idea te la danno, cosa mi devo aspettare da u governo come quello americano [ oh non e' che quello Italiano con le stragi sia mai stato tanto meglio ], che mi raccontino la verita'? no di certo; e poi io sono il signor imbecille come te senno' cosa chiederei a fare ? boh.
restano quelle foto li' ma si vuole parlare di Attivissimo, ma chi se ne frega.
ci sono 5 ore [ cinque ] di doc, ho scritto anche che non riesco a vederlo al momento, e' trattata questa roba delle travi, degli esplosivi? si? bene, grazie, mi compro il dvd quando ci ho i soldi. youtube non riesco a vederlo ora. non posso vedere video al momento.
nel frattempo provo con l'off licence sotto casa, poi vi porto i risultati peer reviewati, magari si puo' discutere meglio.


edit

le travi non possono far venire giù le colonne, neanche se le prime e le seconde sono indebolite dal fuoco.

-rispetto a quali condizioni e a quali esempi; e' riferito esplicitamente per strutture come quelle del wtc 1 e 2 ?

anche se sono ceduti alcuni solai, le colonne sarebbero dovute rimanere in piedi

-ma perche' ? come spieghi le foto ? le vedi si le colonne piegate all'interno, sono cinque minuti prima del crollo, hanno avuto tutto il tempo di ammorbidirsi [ di nuovo, ammorbidirsi, non spaccarsi in due ] a causa degli incendi del calore, no?

Redazione
Inviato: 9/9/2013 16:55  Aggiornato: 9/9/2013 16:56
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
EARLTURNER: "ho scritto anche che non riesco a vederlo al momento,"

E allora rilassati. Mica devi avere per forza le tue risposte entro questa sera!

Prima o poi vedrai che riuscirai ad entrare in un internet cafè e te lo vedi tutto per intero.

A quel punto, come dice Sertes, "PRIMA accetti che il NIST non lo spiega, POI eventualmente chiedi al cretino random di Bologna se lui da casa sua lo saprebbe spiegare."

***

SERTES: Splendido il tuo avatar. Tanto di cappello per la scelta.

ohmygod
Inviato: 9/9/2013 17:09  Aggiornato: 9/9/2013 17:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Sertes
lui è l'ente nazionale per gli standard e le tecnologie, che ha ricevuto il mandato dal Congresso degli Stati Uniti per investigare come e perchè le torri sono crollate, e ha speso 20 milioni di dollari e 3 anni per lo studio.

Ed è come chiedere a un oncologo veronese il tumorale perchè dei tanti lutti.
Il veronese "nistamente" si coscienza e in tutta coscienza affida la ricerca del perchè a un gruppo di saggi.
Saggi scelti dal salubre Ministero della Salute.
Più o meno si concedono la scelta di restare nelle loro zone di inquadramento "territoriale".
Saluti.

L'uomo = una rabberciata pustola nel rito della comunicazione globale.
Certo non mi concedo il diritto di fare di tutta un erba un fascio, mi concedo il dovere di dividerla, di separarla.
No sciok, no schock, no shot.
Campionario.

Mirror
Foolishness § § §

matteog
Inviato: 9/9/2013 18:28  Aggiornato: 9/9/2013 18:28
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@earlturner

Citazione:
-rispetto a quali condizioni e a quali esempi; e' riferito esplicitamente per strutture come quelle del wtc 1 e 2 ?


tutte le strutture ivi comprese quelle delle TT, poi non devi confondere fran le colonne perimetrali e quelle interne che sono altra cosa.

Citazione:
-ma perche' ? come spieghi le foto ? le vedi si le colonne piegate all'interno, sono cinque minuti prima del crollo, hanno avuto tutto il tempo di ammorbidirsi [ di nuovo, ammorbidirsi, non spaccarsi in due ] a causa degli incendi del calore, no? Invia un commento


quelle che tu vedi sono state piegate a causa dell'impatto e della successiva esplosione dell'aereo.

ti ripeto i solai, quindi le travi, non avrebbero mai e poi mai tirato le colonne ne perimetrali ne quelle interne.

Chi studia ingegneria e ne capisce ti dirà la stessa cosa.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Pyter
Inviato: 9/9/2013 19:06  Aggiornato: 9/9/2013 19:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ma poi è vera la storia che gran parte dell'acciaio delle Twin Towers sia stata venduta alla Cina?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
earlturner
Inviato: 9/9/2013 20:05  Aggiornato: 9/9/2013 20:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
mini post per dire che prendo le distanze dai lupi travestiti da pecore come un certo Andrea Parri, ovvero, l'innocente "faccio solo una domanda", sa90mu. sai perche' caro Andrea, perche' anche se Attivissimo puo' starti sui coglioni non ti autorizza a minacciare nessuno
Pensa, Attivissimo ti ha anche dedicato un post tutto per te :

http://attivissimo.blogspot.co.uk/2013/09/il-delirio-del-giorno-complottista.html

riporto che so tanti qui non amano regalare 'visite' all'ex-dj :

@pupazzo attivissimo


quali domande? sei proprio finto
ma se sei te che ogni volta che c'è una domanda scomoda scappi come un leprotto. guarda che ti si legge in faccia il terrore che ti assale quando ti fanno una domanda che non ti piace
mazzucco ti ha fatto tremare parecchio, qua hai il potere di gestire i commenti, e hai tutto il tempo che vuoi per poter calcolare le risposte acidelle da ragazzina di 15 anni che ha appena capito di averla
ma come? non era mazzucco che cancellava i commenti degli utenti ostili?
dai retta attivissimo, ma ci sei o ci fai?[ b]dal vivo smonto in 1000 pezzetti te e tutte le fandonie che vai dicendo in giro da sempre[/b]
sei un patetico pallone gonfiato, bugiardo e in malafede.prega di non incontrarmi a una tua conferenza , che dovrai scappare per non essere linciato dal tuo pubblico
guardati le spalle da ora in poi, te lo do come consiglio



Complimenti vivissimi. Questi ruggiti del coniglio aiutano la ricerca seria come poco altro...il "dirigente di comunita'"
ma il web e' ancora zeppo di ragazzini frustrati ?
ciao Andrea Parri*

*ho come l'idea che non apparira' mai piu'...

Steru
Inviato: 9/9/2013 20:54  Aggiornato: 9/9/2013 21:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@matteog
Matteog, dici:
“quelle che tu vedi sono state piegate a causa dell'impatto e della successiva esplosione dell'aereo”

No.
Nelle foto dei NIST è chiaramente evidente la sequenza del progressivo piegamento delle colonne perimetrali.




Questo indica che quelle colonne non si sono piegate per l’esplosione, ma che hanno subito un effetto differito nel tempo, per via di cause interne (ovvero il “tiro” da parte degli impalcati, deformati dall’effetto degli incendi)


Metteog dice: “i ripeto i solai, quindi le travi, non avrebbero mai e poi mai tirato le colonne ne perimetrali ne quelle interne
Chi studia ingegneria e ne capisce ti dirà la stessa cosa.”

Chi studia ingegneria sa benissimo che quello che dici ha poco senso.
Gli impalcati nella loro configurazione di progetto agivano sulle colonne perimetrali prevalentemente per azioni di taglio sugli appoggi (dove il poco “tiro” interno è dovuto alla coppia tra l’asse geometrico della colonna ed il baricentro della connessione bullonata…cioè poca cosa)

Nella configurazione deformata invece ci sono due aspetti di cui tenere conto:
1) la direzione delle forze che si modifica, inducendo una sollecitazione sugli appoggi che non è più verticale ( cioè di semplice taglio) ma diagonale (cioè taglio più trazione, che diventa flessione per le colonne);
2) la deformazione stessa degli impalcati, che flettendosi accorciano la loro lunghezza sulla corda.

Per capire il secondo punto (che è poi quello determinante), basta pensare ad una linea retta. Se la linea viene curvata, la distanza tra i suoi estremi cambia, si accorcia.
L’effetto della curvatura delle travi ha determinato proprio questo: un’azione di trazione verso l’interno per deformazione degli impalcati, con conseguente azioni di flessione delle colonne.
E' praticamente l'equivalente di una molla che tira verso l'interno, per fare un esempio semplice.



P.S: quello che dice la tua ragazza è in parte vero, ma il discorso è un po’ più complesso.
Attualmente vigono normative (assieme a metodi di calcolo) che prevedono la cosiddetta “gerarchia delle resistenze”. Cioè: in una struttura, ammettendo un collasso parziale, devono prima cedere solai e nodi trave-pilastri (con formazione di cerniere plastiche) e poi in ultimo dovrebbero cedere i pilastri.
Ma queste sono metodologia di progettazione relativamente moderne (in Italia sono entrate in vigore in maniera inderogabile a partire dal 2008-2009) che negli anni ’60-’70 non penso venissero tenute neppure in considerazione.
Inoltre c’è da rimarcare il fatto che un’azione come quella delle torri gemelle era comunque difficilmente prevedibile, anche solo per il semplice fatto che la deformazione dei solai in quella modalità non era neppure contemplata (data la protezione al fuoco che era stata predisposta).

Steru
Inviato: 9/9/2013 21:12  Aggiornato: 9/9/2013 21:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Sertes:
Sertes dice: “Gli avvisi non parlavano di al quaeda, perchè prima del 9/11 al quaeda non l'avevano ancora inventata”

Allora sarò stato un genio io, che nel 2001 quando si parlò di Al Qaeda in riferimento agli attentati, ero sicuro di avere già sentito questo nome.

Ma più che il mio ricordo ci si dovrebbe affidare alla rete, che potrebbe mostrare come i media parlassero di Al Qaeda da almeno 5 anni prima (1996), e che comunque era già nota negli anni ancora precedenti (1991-1993):
http://www.historycommons.org/context.jsp?item=a053093alqaeda

Steru
Inviato: 9/9/2013 21:58  Aggiornato: 10/9/2013 0:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Sertes:
Citazione:
A me torna che in certe zone le travi e le colonne si siano incurvate, resta "solo" da dimostrare che si sono incurvate a causa degli incendi (dato che non è stato così, secondo i dati forniti dal NIST)


A dire il vero i dati forniti dal NIST (oltre alle prove video e fotografiche) mostrano che la flessione delle travi è avvenuta in maniera graduale ed in corrispondenza delle zone colpite dai maggiori incendi.
Che poi questo possa essere giustificato con altre cause che NON siano gli incendi, ci posso credere, ma deve esistere una spiegazione ben convincente, perché in termini di termite (o di esplosivi o simili) una cosa del genere difficilmente si riesce a credere.
Che poi tu dica che il NIST non ha fornito dati…forse ti dimentichi che hanno fatto anche un esperimento, nel quale la flessione delle reticolari sotto effetto del fuoco è stata documentata.

Citazione:
e poi rimane "solo" da spiegare come la rottura delle colonne perimetrali abbia fatto crollare anche il core.

Sarebbe molto più difficile prova a spiegare come il core avrebbe potuto reggere una volta cedute le colonne perimetrali, a dire il vero (con tutto quello che ne è conseguito in termini di impatto dinamico dei piani superiori, il “tiro” degli impalcati che collassavano, oltre ovviamente ai danni già subiti negli impatti)

Al2012
Inviato: 9/9/2013 22:28  Aggiornato: 9/9/2013 22:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@ Steru

Citazione:
Chi studia ingegneria sa benissimo che quello che dici ha poco senso.
Gli impalcati nella loro configurazione di progetto agivano sulle colonne perimetrali prevalentemente per azioni di taglio sugli appoggi (dove il poco “tiro” interno è dovuto alla coppia tra l’asse geometrico della colonna ed il baricentro della connessione bullonata…cioè poca cosa)


E’ fuori dubbio che gli “impalcati” erano fissati oltre che sulle colonne perimetrali anche su quelle interne.

Citazione:
Nella configurazione deformata invece ci sono due aspetti di cui tenere conto:
1) la direzione delle forze che si modifica, inducendo una sollecitazione sugli appoggi che non è più verticale ( cioè di semplice taglio) ma diagonale (cioè taglio più trazione, che diventa flessione per le colonne);


Questo resta vero anche nel caso del crollo della struttura interna (vedi inizio DVD 3)

Citazione:
2) la deformazione stessa degli impalcati, che flettendosi accorciano la loro lunghezza sulla corda.

Per capire il secondo punto (che è poi quello determinante), basta pensare ad una linea retta. Se la linea viene curvata, la distanza tra i suoi estremi cambia, si accorcia.
L’effetto della curvatura delle travi ha determinato proprio questo: un’azione di trazione verso l’interno per deformazione degli impalcati, con conseguente azioni di flessione delle colonne.
E' praticamente l'equivalente di una molla che tira verso l'interno, per fare un esempio semplice.


Ma gli impalcati non sono una linea retta con le estremità libere, perchè gli estremi di questa linea sono fissati alle colonne esterne e alle colonne interne.
L’eventuale dilatazione termica sugli impalcati, quindi una conseguente minor rigidità, dovrebbe provocare una deformazione con incurvatura.
Faccio un esempio, poniamo di tendere un filo di ferro tra due tondini di ferro, e attacchiamo un peso su filo di ferro che resta teso senza deformarsi, e poi scaldiamo il filo di ferro, immagino che con l’aumentare dell’elasticità dovuta al riscaldamento questo incomincia ad incurvarsi, in questo caso la lunghezza del filo di ferro è maggiore e, causa il riscaldamento, la struttura del filo di ferro è più elastica.

Nel caso della caduta della struttura interna, a cui è fissata una parte dell’impalcato, l’altra estremità, fissata alla struttura esterna, potrebbe mettere in essere quello che è il punto 1).
Tenendo presente che, in questo caso, la struttura dell’impalcato matterebbe integre le su caratteristiche di rigidità.

In pratica tu sostieni che la deformazione degli impalcati, deformazione ottenuta grazie ad una maggiore elasticità degli stessi a causa del riscaldamento, ha causato il crollo della struttura esterna e di quell’interna e questo anche nei piani sottostanti?

E questo crollo strutturale è avvenuto in tempi così rapidi che sono “quasi” identici a quelli di una caduta libera?

E questo “strano fenomeno” è avvenuto in ben tre grattacieli?

Ripeto TRE GRATTACIELI con struttura in acciaio, con danni strutturali differenti sono crollati in modo identico con velocità prossima a quella della caduta libera.
Per il WTC 7 anche le autorità hanno certificato la caduta libera per almeno un determinato periodo.

Come spieghi questo “strano fenomeno”?

Tieni presente che ci sono diverse riprese e foto che mostrano persone, persone vive, che si affacciano dagli squarci della facciata prima che il crollo avvenisse.

Come spieghi questo”strano fenomeno”?

“Capire … significa trasformare quello che è"
Steru
Inviato: 9/9/2013 22:35  Aggiornato: 9/9/2013 22:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Per quanto riguarda l'annosa questione del "crollo a velocità di caduta libera", vorrei richiamare l'attenzione su questo filmato:

http://www.youtube.com/watch?v=ESaIEVxLnK4

Come si può vedere dal video il crollo inizia al minuto 0:16-0:17



Stando alla versione del crollo "libero", un edificio di circa 420m si sarebbe dovuto schiantare a terra completamente in circa 9.25 secondi.

Quindi dovremmo vedere la torre 1 completamente demolita al massimo al minuto 0:26.
Ma il crollo in quel momento è ancora in atto, come se vede qui:


Quando la maggior parte della parte esterna del grattacielo scompare dietro agli edifici antistanti, siamo già al minuto 0:36-0:37 (19-20 secondi dopo l’inizio del crollo):


Infine, a ben 30 secondi dall’inizio del crollo, c’è ancora evidenza delle colonne del core centrale, che collassano definitivamente per ultime:


Alcune precisazioni: sia la “versione ufficiale” che quella “cospirazionista” parlando di crollo in 9-11 secondi, sostanzialmente in caduta libera.
Io sinceramente mi sono sempre sorpreso della leggerezza con la quale questo concetto è stato accettato (sia dall’una che dall’altra parte) e solo in pochi hanno puntualizzato che i tempi indicati erano quelli che intercorrevano tra l’inizio del crollo e l’arrivo a terra dei PRIMI PANNELLI ESTERNI.
I quali si, una volta staccatisi della struttura hanno viaggiato in perfetta caduta libera (come buona parte della strutture esterna degli edifici) e quindi non potevano fare altro che rispettare la loro bella legge di gravità.
Ma le porzioni che sono si sono “ribaltate” (sul concetto di ribaltamento o espulsione esterna invito a guardare attentamente la dinamica del video) hanno effettivamente incontrato un certo rallentamento per via del collasso progressivo e delle strutture sottostanti.

Un’altra cosa che vorrei fare notare è la chiara dinamica dalla quale traspare senza alcun dubbio che il nucleo centrale è stato l’ULITMO elemento a cedere. Il collasso è stato “guidato” dalle colonne esterne, le quali si sono letteralmente ribaltate creando una sorta di fungo di macerie che si è aperto verso l’esterno .
Ogni tipo di ipotesi che preveda il cedimento delle collonne interne (*fin dalla base*) prima di quelle esterne, dove tenere conto di questa evidenza.

Decalagon
Inviato: 9/9/2013 22:36  Aggiornato: 9/9/2013 22:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Questo indica che quelle colonne non si sono piegate per l’esplosione, ma che hanno subito un effetto differito nel tempo, per via di cause interne (ovvero il “tiro” da parte degli impalcati, deformati dall’effetto degli incendi)


Ben ritrovato John. Posso approfittare della tua presenza e chiederti di rispondere alle domande poste alla fine del capitolo sugli incendi nelle Torri? C'è una domanda che riguarda proprio le travi in questione.

- Puoi dimostrare che la protezione anti-incendio si sia staccata in seguito agli impatti, condizione che il NIST ha ritenuto necessaria per giustificare un crollo causato dagli incendi?

- Puoi dimostrare che le temperature nelle Torri Gemelle siano state abbastanza alte, e per un tempo sufficientemente lungo, da indebolire seriamente l'acciaio strutturale nelle zone dove il crollo è iniziato?

- Sai spiegare come una traversa in acciaio indebolita dal calore sia in grado di tirare a sé e poi spezzare la struttura portante alla quale era agganciata, senza che nessuna forza esterna sia applicata a questa traversa?


Citazione:
Che poi tu dica che il NIST non ha fornito dati…forse ti dimentichi che hanno fatto anche un esperimento, nel quale la flessione delle reticolari sotto effetto del fuoco è stata documentata.


Parli di questi esperimenti qui?

Riporto i passaggi in questione qui sotto:

6. TEST DI RESISTENZA AGLI INCENDI, NESSUN CEDIMENTO

NIST: "Il NIST ha dato mandato ad Underwriters Laboratories, Inc. di effettuare dei test per ottenere informazioni sulla resistenza agli incendi di strutture come quelle nelle torri WTC... Tutti e quattro i campioni di prova hanno sostenuto il carico per cui erano progettati per circa 2 ore senza crollare... Il Team Investigativo è stato cauto nell’utilizzare questi risultati direttamente nella formulazione di ipotesi di crollo. Oltre alle questioni di scala sollevate dai risultati di prova, gli incendi nelle torri l'11 settembre e la conseguente esposizione cui sono stati sottoposti i piani, sono state sostanzialmente diverse dalle condizioni nei forni di prova. Tuttavia, i risultati [della prova empirica] hanno stabilito che questo tipo di costruzione era in grado di sostenere un grande carico gravitazionale senza crollare, per un considerevole periodo di tempo rispetto alla durata degli incendi l'11 di settembre". <4>

Siamo d'accordo che il NIST abbia realizzato effettivi test di incendio e che tutte e quattro le "strutture come quelle delle torri WTC" hanno superato i test di resistenza al fuoco "senza crollare."

Siamo anche d'accordo sul fatto che "gli incendi nelle torri l'11 settembre ... sono stati sostanzialmente diversi dalle condizioni nei forni di test": i forni di test erano più caldi e hanno bruciato più a lungo.

Il NIST potrebbe voler eseguire una serie di prove diverse nel tentativo di verificare alcune altre ipotesi sulle origini dei crolli.

Nella sua forma attuale, tuttavia, non abbiamo alcun elemento di prova fisico a sostegno di un cedimento totale a causa di incendio dai reali test di resistenza al fuoco. Al contrario, questi test reali indicano che gli edifici non avrebbero dovuto crollare completamente.

Inoltre, abbiamo centinaia di casi di incendi in grattacieli a struttura di acciaio, e crolli completi non sono mai avvenuti.

Ma gli esperti hanno detto che nessun edificio simile [al WTC7], un moderno grattacielo rinforzato in acciaio, è mai crollato a causa di un incendio fuori controllo, e gli ingegneri hanno cercato di capire esattamente cosa è successo, e se debbano essere preoccupati per altri edifici simili in tutto il paese...

Anche se la protezione anti-incendio era destinata a sopportare incendi ordinari per almeno due ore, gli esperti hanno detto che edifici della dimensione del World Trade Center 7, che sono trattati con tali rivestimenti, non sono mai crollati in un incendio di qualsiasi durata.

La maggior parte di altri tre edifici del complesso, i World Trade 4, 5 e 6 sono rimasti in piedi nonostante abbiano subito danni di tutti i tipi, incluso gli incendi. <15>

L'esperto di ingegneria anti-incendio Norman Glover concorda: Quasi tutti i grandi edifici subiranno un incendio durante il periodo del loro utilizzo. Nessun importante grattacielo è mai crollato a causa di un incendio... Il WTC [stesso] è stato teatro di un simile incendio nel 1975; tuttavia, l'edificio è sopravvissuto con un danno di lieve entità ed è stato riparato ed è tornato in servizio. <16>

Ciò nonostante tre di questi grattacieli (WTC 1, 2 e 7) sono crollati completamente in un solo giorno, 9/11/2001, e non sono potuti tornare in servizio. C'è ancora molto da capire, in questo caso.



7. INCENDI DI BREVE DURATA

NIST: "Il primo incendio causato dal carburante del jet è durato al massimo pochi minuti." <4> "In qualsiasi punto, il perdurare di temperature vicine a 1000°C [nell'aria, non nell'acciaio] è stato di circa 15/20 minuti. Per il resto del tempo, le temperature sono state calcolate vicino a 500° C, o inferiori". <4>

Siamo d'accordo. Ma allora, dato che gli incendi sono stati brevi e frammentari, come hanno fatto entrambe le torri a subire un improvviso cedimento della struttura in acciaio lungo una vasta area di ogni torre, e come può essere stato così simmetrico e completo il crollo di tutti e tre i grattacieli? <13>, <14>, <17>

Noi vorremmo un confronto su questi punti.



8. GLI INCENDI DEL WTC NON FONDONO L'ACCIAIO

NIST: "Il NIST non ha mai sostenuto che l'acciaio nelle torri WTC si sia fuso a causa di incendi. Il punto di fusione di acciaio è di circa 1500 gradi Celsius (2800 gradi Fahrenheit). I comuni incendi nei palazzi e degli idrocarburi (ad esempio, carburante d'aereo) generano temperature fino a circa 1100 gradi Celsius (2000 gradi Fahrenheit). Il NIST ha riferito che la tempreratura massima degli strati superiori di aria fosse di circa 1000 gradi Celsius (1800 gradi Fahrenheit) nelle torri WTC (ad esempio, vedere NCSTAR 1, figura 6-36) ". <3>

Concordiamo. Ci troviamo anche d'accordo con il Prof. Thomas Eagar su questo punto: gli incendi sono la parte più fraintesa dei crolli WTC. Ancora oggi, i media ci dicono (e molti scienziati credono) che l'acciaio si sia fuso.

Si sostiene che il carburante d'aereo bruci raggiungendo temperature molto alte, soprattutto con così tanto carburante presente. Questo non è vero... La temperatura degli incendi presso il WTC non era insolita, e non sicuramente in grado di fondere l'acciaio. <18>

Ci troviamo in notevole accordo, quindi: gli incendi al WTC non erano in grado di fondere l'acciaio.

Naturalmente, al NIST può risultare difficile spiegare il materiale fuso che fuoriusciva dalla Torre Sud subito prima del crollo, come le prove di temperature ben oltre i 1100 °C riportati dal NIST. <13>

Siamo disponibili a discutere le ragioni per le alte temperature osservate.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Decalagon
Inviato: 9/9/2013 22:48  Aggiornato: 9/9/2013 22:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Io sinceramente mi sono sempre sorpreso della leggerezza con la quale questo concetto è stato accettato (sia dall’una che dall’altra parte) e solo in pochi hanno puntualizzato che i tempi indicati erano quelli che intercorrevano tra l’inizio del crollo e l’arrivo a terra dei PRIMI PANNELLI ESTERNI.


No guarda, mi spiace, ma il NIST è il primo a confermare che le Torri siano crollate in circa 9 e 11 secondi rispettivamente, e che quelli siano i tempi di caduta libera lo ha confermato pure Attivissimo.
A questo punto devo riportarti anche la domanda posta alla fine del capitolo sulla caduta libera:

- Visto che il blocco superiore dell'edificio è crollato essenzialmente in caduta libera; visto che la caduta libera può verificarsi solo con l'assenza della struttura sottostante; e visto che i blocchi in caduta non avevano energia sufficiente per distruggere la parte sana della torre, puoi suggerire qualcosa di diverso da una demolizione controllata per la rimozione della struttura sottostante, che è stata necessaria per il raggiungimento di una velocità vicina alla caduta libera?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Steru
Inviato: 9/9/2013 23:04  Aggiornato: 10/9/2013 0:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Al2012:
Citazione:
Ma gli impalcati non sono una linea retta con le estremità libere, perchè gli estremi di questa linea sono fissati alle colonne esterne e alle colonne interne.

Infatti è proprio per questo che gli impalcati hanno “tirato” verso l’interno le colonne esterne.
Se fossero state estremità libere, non ci sarebbe stato alcun effetto.



Al2012:Citazione:
In pratica tu sostieni che la deformazione degli impalcati, deformazione ottenuta grazie ad una maggiore elasticità degli stessi a causa del riscaldamento, ha causato il crollo della struttura esterna e di quell’interna e questo anche nei piani sottostanti?


Quello che il NIST sostiene (e che io ritengo del tutto verosimile e giustificabile) è che la deformazione delle “truss” (le reticolari) degli impalcati abbia generato una trazione verso l’interno delle colonne esterne (cosa ben documentata dalle evidenze fotografiche) e che questa flessione (unita agli effetti dei danni strutturali, dell’azione degli incendi e delle redistribuzioni di carico) abbia portato ad un’instabilità tale da portare le colonne alla rottura.

Una volta cedute le colonne esterne, l’effetto è quello del domino: quelle che stavano sopra sono cadute tagliando letteralmente le connessioni dei piani inferiori, generando nuovamente instabilità e sconnettendo la parte esterna dalla parte interna (colonne centrali)
L’effetto di questo “taglio” è evidente in questo filmato:
https://www.youtube.com/watch?v=qhyu-fZ2nRA

Come vedi la parte superiore della torre si inclina, per poi cedere sui piani sottostanti.
Gli impalcati erano collegati alle colonne esterne con seggiole metalliche e bulloni, con tutto l’edificio soprastante che gli volava addosso, praticamente le connessione sono state tranciate come burro.
A questo punto rimaneva solo un’enorme massa in caduta libera, con una struttura “tubolare” (nucleo interno e colonne esterne che portavano tutto il peso) letteralmente tranciata dal crollo dei piani soprastanti.
Da qui, io capisco che molti faticando ad accettare il concetto che il crollo definitivo era “inevitabile” (e che c’è ben poco da spiegare) ma se si fa bene attenzione alla dinamica dei crolli (e se ci si rende conto delle masse e dei materiali coinvolti), questa mi sembra una cosa di un’evidenza assoluta.

P.S: aggiungo questo filmato, che NON E' "scientifico", ma che rende l'idea dell'effetto del "taglio" delle colonne perimetrali superiori sui piani inferiori:
https://www.youtube.com/watch?v=4_J7ak_IZXk
Al minuto 0:40 si vedono le colonne esterne entrare nella struttura, come fosse una canna telescopica.
Qui l'effetto è basato solo su una ricostruzione sommaria (è più che altro un esempio delle potenzialità di Blender...) ma rende l'idea di come la struttura sia completamente destabilizzata dopo il cedimento della parte superiore

Al2012:Citazione:
E questo crollo strutturale è avvenuto in tempi così rapidi che sono “quasi” identici a quelli di una caduta libera?


No, ho appena scritto sopra un post dove spiego proprio questo: i tempi della caduta libera sono quelli dei primi pannelli esterni che si sono distaccati dalla struttura (proprio per questo taglio / ribaltamento dovuto alla prima fase di cedimento)
Il resto della struttura, nel suo complesso, è arrivata a terra con tempi doppi se non tripli rispetto a quelli della caduta libera.
Il core centrale, poi, è rimasto in piedi per decine di secondi.

Al2012:Citazione:
E questo “strano fenomeno” è avvenuto in ben tre grattacieli?


No, questo fenomeno è avvenuto in DUE grattacieli che avevano subito danni simili e che erano costruiti nella stessa maniera.
Nel WTC7 la dinamica è diversa e coinvolge il collasso progressivo iniziato per via della dilatazione termica delle travi, che hanno poi creato fenomeni di instabilità (a catena) prima ai piani successivi, poi alle colonne. Da qui, il collasso della struttura.
Nel caso del WTC1 e WTC2 il crollo è sostanzialmente partito dall’alto, diramandosi dalla parte esterna a quella interna, mentre nel WTC7 il crollo è avvenuto dal basso, diramandosi dalle travi, per poi avere l’instabilità della famosa colonna 79.

Al2012:Citazione:

Per il WTC 7 anche le autorità hanno certificato la caduta libera per almeno un determinato periodo.


Anche qui ho sempre visto che la gente fa molta fatica a comprendere che cosa fossero qui 2,4 (o erano 2,5 secondi) di caduta libera.
Torniamo al caso delle WTC1 e 2: una volta “espulsi” i pannelli esterni, svincolati dallla struttura, questi come possono cadere? Possono farlo solo seguendo la caduta libera.
Giusto? Questo è chiaro, è ovvio. E’ come buttare un mattone dalla finestra, non ci vuole molto a capirlo.

Nel caso del WTC7 quei secondi intermedi nelle fasi di crollo hanno lo stesso significato: una volta ceduta la parte strutturale inferiore (perché in quel caso il crollo è partito dal basso) la parte superiore che cosa doveva fare? Doveva volare?
No, è inevitabile che sia crollata per un certo spazio in caduta libera.
E non capisco davvero come questo concetto abbia creato tanto scalpore e tanti dibattiti, visto che anche qui non c’è nulla di straordinario.


Al2012:Citazione:
Tieni presente che ci sono diverse riprese e foto che mostrano persone, persone vive, che si affacciano dagli squarci della facciata prima che il crollo avvenisse.
Come spieghi questo”strano fenomeno”?


Se con questo vuoi sostenere che gli incendi non fossero poi così incendi, ti invito a guardare TUTTA la documentazione video e fotografica, dove il fuoco (oltre al fumo) si vede bello ed evidente.
Sul rapporto del NIST è elencato tutto il materiale visionato per le analisi, ma anche Youtube o Google vanno bene.
Certo è che se uno pretende di giudicare l’entità di un incendio in base ad UNA ZONA (in un certo momento dell’incidente) e pretende pure di estendere questa “prova” a tutti i piani, su tutta la loro estensione, allora è chiaro che il livello della discussione passa dal complesso all’estremamente semplicistico (nel senso che non vale neppure la pena discutere, se non si dà un minimo segno di rendersi conto dalla complessità di questi eventi e di come può propagarsi un incendio)

Sertes
Inviato: 9/9/2013 23:36  Aggiornato: 9/9/2013 23:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
steru ha scritto:
i tempi della caduta libera sono quelli dei primi pannelli esterni che si sono distaccati dalla struttura (proprio per questo taglio / ribaltamento dovuto alla prima fase di cedimento)
Il resto della struttura, nel suo complesso, è arrivata a terra con tempi doppi se non tripli rispetto a quelli della caduta libera.


Non secondo il NIST.

Secondo il NIST il tempo in cui i primi pannelli hanno toccato il suolo e il tempo in cui il blocco superiore ha toccato il suolo è il medesimo.

Citazione:
6. How could the WTC towers collapse in only 11 seconds (WTC 1) and 9 seconds (WTC 2)—speeds that approximate that of a ball dropped from similar height in a vacuum (with no air resistance)?

NIST estimated the elapsed times for the first exterior panels to strike the ground after the collapse initiated in each of the towers to be approximately 11 seconds for WTC 1 and approximately 9 seconds for WTC 2. These elapsed times were based on: (1) precise timing of the initiation of collapse from video evidence, and (2) ground motion (seismic) signals recorded at Palisades, N.Y., that also were precisely time-calibrated for wave transmission times from lower Manhattan (see NCSTAR 1-5A).

As documented in Section 6.14.4 of NIST NCSTAR 1, these collapse times show that:

“… the structure below the level of collapse initiation offered minimal resistance to the falling building mass at and above the impact zone. The potential energy released by the downward movement of the large building mass far exceeded the capacity of the intact structure below to absorb that energy through energy of deformation.

Since the stories below the level of collapse initiation provided little resistance to the tremendous energy released by the falling building mass, the building section above came down essentially in free fall, as seen in videos. As the stories below sequentially failed, the falling mass increased, further increasing the demand on the floors below, which were unable to arrest the moving mass.”

In other words, the momentum (which equals mass times velocity) of the 12 to 28 stories (WTC 1 and WTC 2, respectively) falling on the supporting structure below (which was designed to support only the static weight of the floors above and not any dynamic effects due to the downward momentum) so greatly exceeded the strength capacity of the structure below that it (the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass. The downward momentum felt by each successive lower floor was even larger due to the increasing mass.

From video evidence, significant portions of the cores of both buildings (roughly 60 stories of WTC 1 and 40 stories of WTC 2) are known to have stood 15 to 25 seconds after collapse initiation before they, too, began to collapse. Neither the duration of the seismic records nor video evidence (due to obstruction of view caused by debris clouds) are reliable indicators of the total time it took for each building to collapse completely.


http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_faqs_082006.cfm

Poi ci sono le parole di Shaym Sunder, lead investigator del NIST e firmatario della Versione Ufficiale, che nell'intervista alla PBS/NOVA conferma i crolli in 9 secondi e 11 secondi.

Citazione:
SHAYM SUNDER: The measurements have indicated that Tower One collapsed in about 11 seconds, and Tower Two collapsed in about 9 seconds. And the argument goes that this is essentially the rate at which free fall would happen. But the building is 70 percent just air in volume, and all of the columns are not solid steel—they are steel boxes in which the thickness of the steel varies from about a quarter inch at the top to about three-quarters of an inch or an inch and a half on the bottom. So they are not by any means solid structural components. But they are properly designed to carry the weight of the steel itself, the weight of the partitions, and the weight of the occupants and the furniture of the building. Those are all things that these structures can withstand very well, but they are not designed to accommodate the failure of, let’s say, a 20-floor section in a dynamic impact on the structure below. If it’s moving down in a dynamic fashion, the magnitude of the energy unleashed is so large that no structure can withstand that kind of force that is applied. And it essentially came down in free fall.


http://www.pbs.org/wgbh/nova/tech/debunking-9-11-bomb-theories.html

Quindi sorry: anche i blocchi di palazzo superiori ai punti d'impatto degli aerei sono caduti allo stesso modo dei pannelli esterni, cioè in sostanziale caduta libera.

Non devi essere d'accordo per forza col NIST, ma almeno non mentire su quello che la V.U. afferma, per cortesia.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Steru
Inviato: 9/9/2013 23:57  Aggiornato: 9/9/2013 23:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ciao Decalagon, ti ripeto che non sono John, ma mi rendo conto che la necessità di semplificare le cose porti te (ed altri) a ritenere che di scettici ne esistano pochi (e che siano quindi sempre gli stessi)
Tant'è, più di questo non posso dirti (e comunque NON sono John)

Detto questo, veniamo alle tue domande:

Citazione:
Puoi dimostrare che la protezione anti-incendio si sia staccata in seguito agli impatti, condizione che il NIST ha ritenuto necessaria per giustificare un crollo causato dagli incendi?


Non so che tipo di dimostrazione vorresti, ma credo che sarebbe più assurdo pensare il contrario: cioè che un rivestimento di schiuma spruzzata abbia potuto resistere all'impatto di un Boeing lanciato a piena velocità. Questo si che sarebbe difficile da spiegare, non trovi?
O pensi che quella schiuma fosse garantita a prova di bomba?

Citazione:
- Puoi dimostrare che le temperature nelle Torri Gemelle siano state abbastanza alte, e per un tempo sufficientemente lungo, da indebolire seriamente l'acciaio strutturale nelle zone dove il crollo è iniziato?

Tutta l’argomentazione del NIST sulla questione delle temperature (e della dinamica degli incendi) è contenuta nelle sezioni 1-5 e 1-6.
Come sai (o come dovresti sapere) queste sezioni si basano sui seguenti punti:
1) Analisi delle documentazioni reperibili (6899 foto e 6977 filmati)
2) Ricostruzione, in base ai documenti reperiti, della dinamica probabile degli incendi (estensione, durata ecc.)
3) Simulazione, sia con esperimenti diretti (combustione di materiale da ufficio) che con ricostruzioni al computer degli scenari degli incendi
Questa si chiama “INDAGINE”.
Cioè parti da quello che hai, fai delle ipotesi e poi cerchi di verificarle. E lo fai in base al materiale disponibile.

Ora: chiunque si sia letto almeno 1/10 di tutta quella roba, ha capito benissimo quanto materiale e quanti scenari siano stati analizzati.
Quindi, per rispondere alla tua domande, la dimostrazione (nei limiti delle possibilità di un’indagine) sull’entità delle temperature e sulle modalità di quegli incendi, è contenuta in quelle 2 sezioni del rapporto NIST, diviso in almeno altri 15 capitoli.

Citazione:
- Sai spiegare come una traversa in acciaio indebolita dal calore sia in grado di tirare a sé e poi spezzare la struttura portante alla quale era agganciata, senza che nessuna forza esterna sia applicata a questa traversa?

A dire il vero come “forza esterna” c’era tutto il peso del palazzo che stava sopra.
Ed a dire il vero, oltre al peso “canonico” (quello di calcolo, quello che la colonna doveva reggere) c’era anche l’altra parte dovuta alla redistribuzione di carico conseguente ai danni strutturali.
Se poi mi stai chiedendo di spiegare come mai una colonna che deve lavorare a compressione si trovi male dovendo sopportare sollecitazioni da flessione (senza tirare fuori le formule sull’instabilità, senza parlare di buckling e tutto il resto) allora sinceramente credo che la nostra discussione dovrebbe allargarsi un pochino (ma qui dovresti partite spiegandomi qual è la parte che non capisci)

Citazione:
Parli di questi esperimenti qui?

Si, parlo esattamente di quelli.

Citazione:
Tutti e quattro i campioni di prova hanno sostenuto il carico per cui erano progettati per circa 2 ore senza crollare...

Ed infatti nessun ha detto che i solai dovevano crollare (la “versione ufficiale” non dice affatto questo) ma che dovevano deformarsi.
Effettivamente in quei test (pur se in scala ridotta e con tutte le considerazioni fatte nella premessa del capitolo –che ti invito a leggere-) hanno mostrato flessioni fino a 13cm nell’arco di 50minuti.
Fatte le dovute proporzioni con l’estensione dei solai delle torri gemelle (che arrivavamo fino a 17metri di luce, contro la luce massima dei test di circa 10 metri) si evidenza quindi esattamente il meccanismo descritto dal NIST.

Citazione:

Siamo d'accordo che il NIST abbia realizzato effettivi test di incendio e che tutte e quattro le "strutture come quelle delle torri WTC" hanno superato i test di resistenza al fuoco "senza crollare."

No, chiariamo bene: le strutture erano esclusivamente i solai. Non sono stati fatti test sulla struttura completa (intesa come colonne esterne, interne ed impalcati)
Quello che i test sui SOLAI hanno dimostrato è ESATTAMENTE quello che è contenuto nel resto della spiegazione ufficiale del NIST (ed aggiungo io che sarebbero stati veramente dei fessi se avessero detto il contrario di quello che hanno sperimentato, no?)


Citazione:

Nella sua forma attuale, tuttavia, non abbiamo alcun elemento di prova fisico a sostegno di un cedimento totale a causa di incendio dai reali test di resistenza al fuoco. Al contrario, questi test reali indicano che gli edifici non avrebbero dovuto crollare completamente.

No. Quei test erano specifici per i solai, non per la strutture nel suo complesso (mi viene da chiedermi se li hai letti e se sai di cosa parlano, o se la sovrapposizione tra intera struttura e singoli solai è una strategia per fare apparire –agli occhi dell’ignaro lettore- che il NIST si sia dato la zappata sui piedi da solo…mah?)


Citazione:
Nessun importante grattacielo è mai crollato a causa di un incendio... Il WTC [stesso] è stato teatro di un simile incendio nel 1975;

Mi sembra molto improbabile che si possa definire “simile” un incendio del passato a quello che è avvenuto qui giorno. Decisamente inverosimile.

Citazione:
Ciò nonostante tre di questi grattacieli (WTC 1, 2 e 7) sono crollati completamente in un solo giorno, 9/11/2001, e non sono potuti tornare in servizio. C'è ancora molto da capire, in questo caso.


Gli studi del NIST hanno portato a scoperte che hanno già segnato la tecnica delle costruzioni e le normative di sicurezza dei grandi edifici.
Il meccanismo di instabilità generato della travi nel WTC7, per esempio, non era prevedibile e non era evitabile in base agli standard in uso. Proprio queste indagini contribuiranno a costruire edifici più sicuri, esattamente come è sempre avvenuto nella storia delle grandi costruzioni (una per tutte: la lezione sul vento data dal Tacoma Narrows Bridge)


Citazione:

Siamo d'accordo. Ma allora, dato che gli incendi sono stati brevi e frammentari, come hanno fatto entrambe le torri a subire un improvviso cedimento della struttura in acciaio lungo una vasta area di ogni torre, e come può essere stato così simmetrico e completo il crollo di tutti e tre i grattacieli? <13>, <14>, <17>

La parte citata del NIST riguarda l’incendio “primario” dovuto al carburante. Su tutto il resto (la propagazione degli incendi negli edifici, la durata e le temperature) ci sono centinaia di pagine che illustrano qualcosa di ben più complesso e variegati di quello che una singola citazione estrapolata vuole suggerire.
Putroppo il meccanismo per cui questi complotti hanno tanto successo è proprio questo: fornire concetti semplici, facilmente assimilabili, estraniati dal contesto. Che sono tanto più efficaci quanto più difficilmente verificabili (chi va a leggersi tutti i rapporti, a parte pochi scoppiati come noi?)
Però così facendo si finisce per passare per quelli che vogliono prendere per i fondelli le persone. Perché se si sostiene che il NIST stesso confermi l’insufficienza degli incendi (ai fini del meccanismo globale di collasso) allora si dice una cosa FALSA e facilmente confutabile, visto che tutto il rapporto nel suo complesso dice esattamente l’opposto.


Citazione:

Naturalmente, al NIST può risultare difficile spiegare il materiale fuso che fuoriusciva dalla Torre Sud subito prima del crollo, come le prove di temperature ben oltre i 1100 °C riportati dal NIST. <13>

All’interno delle torri c’era di tutto. Con il “materiale fuso” penso che qui ci si riferisca alla colata vista da un lato della torre Sud, che secondo alcuni era alluminio (non ricordo bene proveniente da dove) secondo altri materiale fuso da batterie o da generatori di corrente (qui vado a memoria, troppo tardi per controllare)
In ogni caso, quel caso di “colata” che cosa dovrebbe rappresentare, nella versione “complottista”? L’effetto della termite? O è semplicemente uno dei tanti punti interrogativi sollevati senza sapere dare una soluzione alternativa coerente, tanto per divertire il pubblico?

piedone70
Inviato: 9/9/2013 23:59  Aggiornato: 9/9/2013 23:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@steru

i miei più sinceri complimenti per il modo con cui riesci a spiegare la complessità degli aspetti tecnici!

poi magari qualcuno non capirà... però almeno spero rimanga scritto, e di libera consultazione per tutti coloro che vogliono approfondire la questione.

bravo davvero!

ciao!

belin !!
Sertes
Inviato: 10/9/2013 0:08  Aggiornato: 10/9/2013 0:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
piedone70 ha scritto:
i miei più sinceri complimenti per il modo con cui riesci a spiegare la complessità degli aspetti tecnici!

poi magari qualcuno non capirà... però almeno spero rimanga scritto, e di libera consultazione per tutti coloro che vogliono approfondire la questione.


Anche io ti faccio i complimenti steru: quello che dici non c'entra un cazzo con la V.U. , ma almeno ti sei fatto un opinione chiara su come sono andate le cose secondo te.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Steru
Inviato: 10/9/2013 0:09  Aggiornato: 10/9/2013 0:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@DecalagonCitazione:

No guarda, mi spiace, ma il NIST è il primo a confermare che le Torri siano crollate in circa 9 e 11 secondi rispettivamente, e che quelli siano i tempi di caduta libera lo ha confermato pure Attivissimo.

Aridaje con sta storia.
Io non capisco come mai la gente, anche messa davanti ad un FILMATO con il timestamp bello evidente, continua a credere nella "favoletta" invece che guardare l'evidenza che ha sotto agli occhi.

L'ho detto e lo ripeto: il NIST parla di tempo di caduta dei PANNELLI ESTERNI:
Leggi qui:
NIST estimated the elapsed times for the first exterior panels to strike the ground after the collapse initiated in each of the towers to be approximately 11 seconds for WTC 1 and approximately 9 seconds for WTC 2.s

Per il resto del collasso, guarda il video!
Guarda il video!

Lo dico a tutti: GUARDATE IL VIDEO.
Iniziate da 16 (o 17) secondi, e contate fino a 9. Se al nono secondo tutta la struttura è crollata, allora la "favoletta" ha ragione. Altrimenti bisogna chiedersi perché la favoletta contrasta con il filmato.
E la ragione l'ho già detta: la favola della caduta libera riguarda la caduta dei PANNELLI ESTERNI.
Il resto della struttura è vero che "sostanzialmente" cade quasi indisturbata, ma questo "quasi" implica altri 10-20 o 30 secondi per il collasso GLOBALE.

Ripeto: guarda il filmato.
E rileggi bene cosa dice il NIST (anche e sopratutto nella parte sui tempi, basati sui dati degli accelerogrammi) perché la questione da questo punto di vista non si pone proprio.


Citazione:

Visto che il blocco superiore dell'edificio è crollato essenzialmente in caduta libera; visto che la caduta libera può verificarsi solo con l'assenza della struttura sottostante; e visto che i blocchi in caduta non avevano energia sufficiente per distruggere la parte sana della torre, puoi suggerire qualcosa di diverso da una demolizione controllata per la rimozione della struttura sottostante, che è stata necessaria per il raggiungimento di una velocità vicina alla caduta libera?


L'edificio NEL SUO COMPLESSO non è caduto a velocità di caduta libera (e non mi interessa cosa dice Attivissimo o cosa dice chiunque altro, questa è una evidenza netta, visibile in qualsiasi video)
Quello che è caduto a velocità di caduta libera sono le parti (colonne esterni, i famosi pannelli) che si sono distaccati (per ribaltamento, per quell'effetto cuneo che ho già spiegato) nelle fasi iniziali del crollo, e conseguentemente nella sua propagazione.
Queste parti ESTERNE, che si sono parte a fungo, cadevano senza incontrare niente sotto, perché si erano già staccate dalla struttura e cadevano di volo parabolico vero terra.
Ma la parte CENTRALE dei grattacieli, quella che avrebbe potuto trovare attrito dai piani inferiori, quella ci ha messo di più a crollare. Almeno 10 o 20 secondi di più.

Sulla dinamica del crollo poi non mi ripeto: ormai se qualcuno l'ha voluto capire bene, altrimenti non ho molte altre parole per ripetere gli stessi concetti (che comunque, video e spiegazioni alla mano, mi sembrano già di per loro più che evidenti)

Steru
Inviato: 10/9/2013 0:11  Aggiornato: 10/9/2013 0:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Anche io ti faccio i complimenti steru: quello che dici non c'entra un cazzo con la V.U. , ma almeno ti sei fatto un opinione chiara su come sono andate le cose secondo te

Bè, visto come la conosci tu la V.U. (cioè con una lettura parziale e sommaria, per lo più basata su estrapolazioni arbitrarie) lo prendo come un complimento

Sertes
Inviato: 10/9/2013 0:17  Aggiornato: 10/9/2013 0:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Steru ha scritto:
Bè, visto come la conosci tu la V.U. (cioè con una lettura parziale e sommaria, per lo più basata su estrapolazioni arbitrarie) lo prendo come un complimento


Così parziale e sommaria che infatti io ti linko i documenti ufficiali con nome, pagina e riga, tu invece linki video di youtube dicendoci cosa è successo secondo te.

Onestamente della tua opinione non ce ne può fregare di meno, siamo qui per capire l'entità delle menzogne ufficiali che ci hanno raccontato.

Se e quando vuoi iniziare a parlare della V.U. puoi partire con questa semplice domanda: i 92 piani integri di WTC1 hanno rallentato il blocco di 12+6 in caduta?

Poi vai a leggere sul sito NIST se la V.U. concorda con la tua opinione

http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_faqs_082006.cfm (punto 6)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Steru
Inviato: 10/9/2013 0:20  Aggiornato: 10/9/2013 0:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Anche io ti faccio i complimenti steru: quello che dici non c'entra un cazzo con la V.U. , ma almeno ti sei fatto un opinione chiara su come sono andate le cose secondo te


Se tu leggessi tutto il paragrafo vedresti che continui a non cogliere quello che la V.U. dice, che è esattamente quello che dico io.
In fondo: "From video evidence, significant portions of the cores of both buildings (roughly 60 stories of WTC 1 and 40 stories of WTC 2) are known to have stood 15 to 25 seconds after collapse initiation before they, too, began to collapse."

Ora dimmi: se sotto alla parte sommitale ci stanno 60 o 40 piano ancora in piedi, come fa la parte sommitale a cadere?
Noterai che c'è una contraddizione.
O forse no.
Perché qui si parla ancora del meccanismo di collasso, che evidentemente ti sfugge, dove le strutture si sgretolano con ribalbamenti laterali, e dove la parte sommitale di sgretola sui primi piani inferiori (praticamente senza ricevere resistenza) per poi "scivolare" anch'essa all'esterno.
Ma se di 110 piani ne rimangono 60 o 40, dov'è sto collasso in caduta libera?
E' ovvio che il NIST qui fa notare quello che anche io ho fatto notare, cioè che la parte superiore effettivamente cade (perché non ancorata più a niente e perché non ha letteramente niente sotto) mentre la parte sottostante cede solo successivamente, per impatti dindamici e per instabilità.

Io continuo a non capire come questa dinamica (unita alla spiegazione del NIST) sia così ostica per voi da digerire...Mah?

Sertes
Inviato: 10/9/2013 0:24  Aggiornato: 10/9/2013 0:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Io il paragrafo l'ho riportato interamente, semplicemente hai saltato il mio intervento. (Inviato: 9/9/2013 23:36)

Ripeto la domanda: i 92 piani integri del WTC1 sono stati in grado di rallentare i 12+6 piani del blocco superiore in caduta?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Steru
Inviato: 10/9/2013 0:29  Aggiornato: 10/9/2013 0:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Sertes:Citazione:
Così parziale e sommaria che infatti io ti linko i documenti ufficiali con nome, pagina e riga, tu invece linki video di youtube dicendoci cosa è successo secondo te.

Ma tu puoi linkare quello che vuoi, che se poi ne leggi una riga si ed una no (o un capitolo alla volta) non è che ne esci fuori con un quadro molto chiaro.
Considerando che hai avuto tutto il tempo per studiare questa materia, non pretendo di darti io la luce sull'argomento, ma per lo meno vorrei farti notare come le tue pretese di trovare contraddizioni nel rapporto del NIST dipendono DI FATTO dalla maniera parziale e sommaria che hai tu di leggerlo.

Citazione:
Così parziale e sommaria che infatti io ti linko i documenti ufficiali con nome, pagina e riga, tu invece linki video di youtube dicendoci cosa è successo secondo te.

Direi che dal punto di vista della dimostrazione di "menzogne ufficiali" (per lo meno quelle di carattere tecnico, e non politico) di lavoro ne avete fatto tanto. Purtroppo senza risultati apprezzabili.

Citazione:
Se e quando vuoi iniziare a parlare della V.U. puoi partire con questa semplice domanda: i 92 piani integri di WTC1 hanno rallentato il blocco di 12+6 in caduta

Ho già spiegato: la dinamica è partita dal collasso della parte sommitale, che ha determinato espulsione (in successione) dei pannelli esterni.
Nella prima fase di caduta questa propagazione ha determinato questa "apertura" ad ombrello (quelle nuvole di fumo discendenti che si aprivano a raggiera, le abbiamo viste tutti) con le parti più esterne EFFETTIVAMENTE in caduta libera, mentre quelle più interne (vicine al core, sotto ai piani del cedimento) più rallentate.
La caduta delle parti esterne è stata EVIDENTMENTE (lo mostrano tutti i video) più veloce di quello che è caduto verticalmente, e questo lo conferma anche il NIST proprio nel paragrafo finale che tu citi ma sembri non capire.

Te lo spiego meglio: se fai cadere un mattone da 5 metri, ma a 3 metri sotto ci sono altri mattoni, questo NON CADE A TERRA. Ovvio, no?
Quindi come può il NIST dire che l'edificio sia crollato in caduta libera, quando contemporaneamente dice che almeno il 40-60% della sua struttura era ancora in piedi a 15-20 secondi dal crollo?

Per capirlo bisogna USCIRE dalla TUA logica della contraddizione (perché il NIST, se capisci cosa dice, non si contraddice affatto) e comprendere le dinamiche dei crolli.
Per questo ti invito ad uscire dall'onanismo della citazione cieca e parziale, e ti sollecito a guardare i video, con un occhio molto attento al CRONOMETRO.


P.S:
Citazione:
Io il paragrafo l'ho riportato interamente, semplicemente hai saltato il mio intervento. (Inviato: 9/9/2013 23:36)

Ho letto quell'intervento dopo avere già dato la risposta a quello precedente

Sertes
Inviato: 10/9/2013 0:33  Aggiornato: 10/9/2013 0:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Guarda steru che io ti ho chiesto solo di non mentire.

Quello che dice il NIST non lo decidi tu, è scritto nei documenti ufficiali:

Citazione:
6. How could the WTC towers collapse in only 11 seconds (WTC 1) and 9 seconds (WTC 2)—speeds that approximate that of a ball dropped from similar height in a vacuum (with no air resistance)?

NIST estimated the elapsed times for the first exterior panels to strike the ground after the collapse initiated in each of the towers to be approximately 11 seconds for WTC 1 and approximately 9 seconds for WTC 2. These elapsed times were based on: (1) precise timing of the initiation of collapse from video evidence, and (2) ground motion (seismic) signals recorded at Palisades, N.Y., that also were precisely time-calibrated for wave transmission times from lower Manhattan (see NCSTAR 1-5A).

As documented in Section 6.14.4 of NIST NCSTAR 1, these collapse times show that:

“… the structure below the level of collapse initiation offered minimal resistance to the falling building mass at and above the impact zone. The potential energy released by the downward movement of the large building mass far exceeded the capacity of the intact structure below to absorb that energy through energy of deformation.

Since the stories below the level of collapse initiation provided little resistance to the tremendous energy released by the falling building mass, the building section above came down essentially in free fall, as seen in videos. As the stories below sequentially failed, the falling mass increased, further increasing the demand on the floors below, which were unable to arrest the moving mass.”

In other words, the momentum (which equals mass times velocity) of the 12 to 28 stories (WTC 1 and WTC 2, respectively) falling on the supporting structure below (which was designed to support only the static weight of the floors above and not any dynamic effects due to the downward momentum) so greatly exceeded the strength capacity of the structure below that it (the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass. The downward momentum felt by each successive lower floor was even larger due to the increasing mass.

From video evidence, significant portions of the cores of both buildings (roughly 60 stories of WTC 1 and 40 stories of WTC 2) are known to have stood 15 to 25 seconds after collapse initiation before they, too, began to collapse. Neither the duration of the seismic records nor video evidence (due to obstruction of view caused by debris clouds) are reliable indicators of the total time it took for each building to collapse completely.


http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_faqs_082006.cfm

---

Te lo riporto senza incisi, e solo per il WTC1, così magari riesci a fare la traduzione:

The momentum of the 12 stories falling on the supporting structure below so greatly exceeded the strength capacity of the structure below that the structure below was unable to stop or even to slow the falling mass.

Fatti aiutare da un madrelingua inglese

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
lucred
Inviato: 10/9/2013 0:45  Aggiornato: 10/9/2013 0:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2010
Da: Milano
Inviati: 260
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Invito tutti a puntellare la versione delle demolizioni controllate.
Le vedo in caduta libera.

Steru
Inviato: 10/9/2013 0:52  Aggiornato: 10/9/2013 0:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Sertes, io non capisco se la tua è una sorta di gioco tipo battaglia navale (dove lanci numeri a caso e tenti di affondare una nave) o se invece ti è rimasta da qualche parte una minima voglia di CAPIRE davvero se dietro a queste cose ci sia o non ci sia un mistero.

Tu vuoi prendere delle frasi all'interno dello stesso paragrafo e dire a tutti che si contraddicono fra di loro. Cioè vuoi dire che il NIST è stato talmente fesso (lo tratto come una persona ormai..) che è stato in grado di dire in una riga che tutto l'edificio è crollato a velocità di caduta libera, ma al tempo stesso che una porzione di 40-60 piani è rimasta lì per altri 15-20 secondi.

Dico: ti rendi conto?
Tu mi chiedi di non mentire, ma io più che SPIEGARTI quello che davvero dimostri di non riuscire a cogliere, che cosa posso fare?
Io sono assolutamente certo del fatto che tu sia sincero, che per te quella contraddizione ci sia, così come sono assolutamente certo che non ti interessa assolutamente niente di guardare quei video e verificare i tempi.
Allo stesso modo ho la certezza che la parte dei 40-60 piani per te non esista, perché il tuo scopo non è CAPIRE le dinamiche (in modo da verificare se le le contraddizioni effettivamente esistono) ma estrapolare frasi in modo da dare l'illusione di avere affondato una fregata.

A me sembra che tu ti stia perdendo in un bicchiere d'acqua: secondo me quelli del NIST non s'immaginavano che una spiegazione così sommaria (per una dinamica così complessa) potesse essere presa ed analizzata fino a diventare (per qualcuno come te) la pistola fumante del complotto.
A me viene un po' da ridere, perché a parte confermarti quanto già detto, sia sui pannelli esterni, che sulla parte sommitale, che su quella parte INFERIORE che è rimasta su per molti altri secondi, non so che fare.

Ti ribadisco solo che CONOSCO BENISSIMO quei paragrafi e che li ho letti forse quanto te (o più volte di te) ma continuo a leggerli nel loro complesso e per la dinamiche che si ì VISTA. Ed una volta capito questo non solo non c'è contraddizione, ma c'è la spiegazione per molte delle cose che i "complottisti" continuano a non sapersi spiegare.

Addirittura avevo pensato di imparare ad usare Blender per realizzare un modello un po' più realistico di quello che ho mostrato nei post sopra...ma mi rendo conto che probabilmente sarebbe fatica sprecata.

Decalagon
Inviato: 10/9/2013 0:53  Aggiornato: 10/9/2013 0:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Non so che tipo di dimostrazione vorresti


Quindi non è possibile dimostrarlo.
Ok.

Citazione:
Ora: chiunque si sia letto almeno 1/10 di tutta quella roba, ha capito benissimo quanto materiale e quanti scenari siano stati analizzati.


Peccato che sia il NIST stesso a smentire le sue stesse ipotesi di incendi così caldi da danneggiare seriamente l'acciaio strutturale, ammettendo di non aver trovato le prove di ciò che egli stesso afferma.
È scritto nero su bianco nel final report del NIST.

Citazione:
Si, parlo esattamente di quelli.


Ok, quindi stiamo parlando di esperimenti che confermano la resistenza dell'acciaio agli incendi, poiché le strutture soggette ai test non hanno mostrato segni di cedimento dopo due ore di esposizione ad un calore più duraturo e più caldo di quello delle Torri Gemelle.

Citazione:
All’interno delle torri c’era di tutto


Questo non toglie il fatto che siano stati trovati cemento e acciaio fusi.

****

Citazione:
Io non capisco come mai la gente, anche messa davanti ad un FILMATO con il timestamp bello evidente, continua a credere nella "favoletta" invece che guardare l'evidenza che ha sotto agli occhi.


La "favoletta" è confermata dai documenti ufficiali, da Sunder e da Attivissimo. Smentisci i documenti e il NIST se ne hai voglia, io ti guardo volentieri.

Citazione:
L'edificio NEL SUO COMPLESSO non è caduto a velocità di caduta libera


Opinione tua: i fatti dicono diversamente. Per fortuna che sono i fatti a contare, e non le opinioni. Anche il NIST ha dovuto ammettere che l'edificio è sceso essenzialmente a velocità di caduta libera.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Decalagon
Inviato: 10/9/2013 1:02  Aggiornato: 10/9/2013 1:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Ed una volta capito questo non solo non c'è contraddizione, ma c'è la spiegazione per molte delle cose che i "complottisti" continuano a non sapersi spiegare.


Dici? Allora mi porteresti il calcolo dell'energia potenziale che il NIST ha fatto per poter dimostrare che la sezione superiore delle Torri aveva la forza necessaria per distruggere la sezione integra sottostante?
Grazie.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Steru
Inviato: 10/9/2013 1:17  Aggiornato: 10/9/2013 1:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Decalagon:
Citazione:
Quindi non è possibile dimostrarlo.
Ok.

No, non ho detto questo. Ho detto che la dimostrazione è articolata nei punti dei capitoli del rapporto che ti ho indicato. Ma è chiaro (fin dalla natura della tua domanda) che tu rifiuti quella dimostrazione.
(Il fatto che tu la rifiuti non significa che non esista o che non sia valida, per inciso)

Citazione:
Peccato che sia il NIST stesso a smentire le sue stesse ipotesi di incendi così caldi da danneggiare seriamente l'acciaio strutturale, ammettendo di non avendo trovato le prove di ciò che egli stesso afferma.
È scritto nero su bianco nel final report del NIST.

Anche qui ti sbagli. Nei rapporti del NIST sono stati analizzati una parte piccolissima di campioni di acciaio provenienti da colonne e travi (1 e 3%) e le conclusioni sono che solo in 3 campioni erano stati evidenziati segni di "cracking" della vernice, dovuti ad esposizione a temperatura superiri ai 250°.
Il NIST però afferma chiaramente che il campione non era abbastanza ampio per essere significativo, ed in quella parte veniva analizzata solo la parte metallurgica delle prove a disposizione.
Per il resto, come ti ho già detto sopra, esistono più di 13000 tra foto e filmati che documentano gli incendi all'interno delle torri, oltre ai già noti effetti sulle colonne perimetrali chiaramente visti in decine di foto.

Citazione:
Ok, quindi stiamo parlando di esperimenti che confermano la resistenza dell'acciaio agli incendi, poiché le strutture soggette ai test non hanno mostrato segni di cedimento dopo due ore di esposizione ad un calore più duraturo e più caldo di quello delle Torri Gemelle

Si, vedo che hai fatto di tutto per non capire assolutamente nulla della mia risposta.
Ti ho spiegato che quegli esperimenti riguardavano SOLO i SOLAI, non le strutture nel loro complesso, e che il comportamento dei solai ha mostrato proprio la flessione che è diventata uno dei meccanismi principali del collasso, secondo la versione del NIST.
Inoltre: nessuno ha mai detto che i solai dovevano crollare per il fuoco, quindi la tua pretesa di prendere quell'esempio come dimostrazione di contraddizione delle ipotesi "convenzionali" è completamente fuori strada.

Lo ripeto: quell'esperimento CONFERMA quello che la VU dice, non la contraddice.

Citazione:
Questo non toglie che sia stato trovato cemento e acciaio fusi

Che secondo te rimane un gran mistero, no? Nonostante i giorni e le settimane di incendi sotto alla macerie, praticamente con un effetto forno persistente, giusto?

Citazione:
La "favoletta" è confermata dai documenti ufficiali, da Sunder e da Attivissimo. Smentisci i documenti e il NIST se ne hai voglia, io ti guardo volentieri

La "favoletta" rigurda due numeri buttati lì nel tentativo di spiegare TUTTA la dinamica di un crollo, che in realtà è stata più complessa.
Nella versione del NIST e nelle FAQ (già spiegate almeno 2 volte a Sertes) si dice esattamente quello che sostengo, e che proprio per via delle ripetizioni ti invito a rileggere più sopra.
Di più non so che dirti: le strutture NON SONO crollate tutte in 9-11 secondi (qualsiasi filmato lo dimostra, GUARDALI) e così pure la V.U. del NIST non dice questo (a meno che quei 40-60 piani rimasti in piedi non contino niente per te, solo perché ti fa comodo leggere quelle righe cercando solo disperatamente contraddizioni che non esistono)

Citazione:

Opinione tua: i fatti dicono diversamente

No.
I FATTI sono quelli che puoi vedere in qualsiasi video.
quello che tu e Sertes cercate di spacciare come fatti sono la vostra lettura di un paragrafo letto a singhiozzo, che non capite perché continuate a volere guardare alle analisi lessicale in cerca di inesistenti contraddizioni, invece che mettervi lì con un cronometro (ed un buon spirito di osservazione) a guardare come sono avvenuti i crolli e con quale tempistica.
Se tu provassi ad osservare ATTENTAMENTE (dove con "attentamente" voglio in realtà dire "almeno una volta", visto che mi sembra che tu non l'abbia ancora fatto) vedresti che ritornano le stesse cose che ho detto, e che rientrano nelle spiegazioni del NIST.

Come ho già detto, non so però quanto conti ripetere queste cose, perché mi sembra evidente che la vostra sia più una ricerca maniacale della contraddizione lessicale che non una vera ricerca della realtà dei FATTI.

DrHouse
Inviato: 10/9/2013 1:36  Aggiornato: 10/9/2013 1:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Steru:
Anche qui ti sbagli. Nei rapporti del NIST sono stati analizzati una parte piccolissima di campioni di acciaio provenienti da colonne e travi (1 e 3%) e le conclusioni sono che solo in 3 campioni erano stati evidenziati segni di "cracking" della vernice, dovuti ad esposizione a temperatura superiri ai 250°.

La sintesi di quello che hai scritto è che il NIST non ha trovato la minima prova di temperature in grado di innescare un crollo gravitazionale.

Citazione:
Il NIST però afferma chiaramente che il campione non era abbastanza ampio per essere significativo, ed in quella parte veniva analizzata solo la parte metallurgica delle prove a disposizione.
Per il resto, come ti ho già detto sopra, esistono più di 13000 tra foto e filmati che documentano gli incendi all'interno delle torri, oltre ai già noti effetti sulle colonne perimetrali chiaramente visti in decine di foto.

Solito panegirico infarcito di cifre per stordire l'utente medio che si avvicina per la prima volta alla materia. 13.000 foto e filmati che documentano gli incendi, chi legge può credere che siano prove inconfutabili, peccato che nessuno di questi video dimostri l'unica cosa che servirebbe alla V.U., ossia la presenza di temperature in grado di spiegare i due crolli. Anzi, alcuni di essi portano prove indiziarie fortissime che smentiscono la presenza di elevate temperature ai piani colpiti e demoliscono interamente la V.U.

Solita minestra riscaldata, ma a sto giro mi tiro fuori. Per fortuna ho troppo da fare in questo periodo. Tanto so già che quando ti arriveranno le vere domande farai come l'ultima volta: te la darai a gambe.

Buoni sbadigli a tutti.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Decalagon
Inviato: 10/9/2013 1:37  Aggiornato: 10/9/2013 1:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Ho detto che la dimostrazione è articolata nei punti dei capitoli del rapporto che ti ho indicato. Ma è chiaro (fin dalla natura della tua domanda) che tu rifiuti quella dimostrazione.


Quindi la dimostrazione c'è, ottimo.

Me la indichi con precisione?

Citazione:
Anche qui ti sbagli.


Sei tu che ti sbagli.

Il nist dice che "delle oltre 170 aree esaminate su 16 colonne perimetrali, solo 3 (TRE) mostravano segni di esposizione a temperature superiori ai 250°C", e che "solo due colonne centrali avevano vernice sufficiente per effettuare questo tipo di analisi, e le temperature non hanno superato i 250°C".

E conclude dicendo: "non sono state trovate prove decisive che gli incendi che hanno preceduto i crolli siano stati abbastanza gravi da avere conseguenze significative che portassero ad un indebolimento della struttura d'acciaio".

Lo puoi leggere nel NCSTAR 1-3.

Citazione:
Che secondo te rimane un gran mistero, no?


Benissimo, se non lo è passo a farti le domande specifiche che sono presenti alla fine del capitolo apposito, così me lo spieghi tu.

- Visto che la maggioranza del carburante degli aerei è bruciata nei primi minuti dopo gli impatti, visto che al momento dei crolli nelle Torri Gemelle c'erano solo dei normali incendi di tipo domestico e visto che nessuna importante risorsa di combustibile sembra essere stata disponibile nei sotterranei, puoi dare una spiegazione completa ed organica per le temperature fino a 1.500°C registrate a Ground Zero, per gli incendi durati oltre tre mesi sotto le macerie, per le travi incandescenti che venivano regolarmente estratte dagli operai, per le gigantesche colonne di supporto piegate "come un torcetto", per l'acciaio e il cemento fuso osservati e trovati a Ground Zero? Che siano il risultato dei semplici incendi in corso nelle Torri al momento del crollo?

Citazione:
La "favoletta" rigurda due numeri buttati lì nel tentativo di spiegare TUTTA la dinamica di un crollo, che in realtà è stata più complessa.


Il NIST non ha spiegato la dinamica del crollo, ma si è fermato nel momento in cui si sono venute a creare le condizioni di inizio crollo.

Citazione:
le strutture NON SONO crollate tutte in 9-11 secondi (qualsiasi filmato lo dimostra, GUARDALI)


Due menzogne in una frase così corta. Che brutto.

La prima parte te la smentisce direttamente Sunder, poiché disse:

SHAYM SUNDER: The measurements have indicated that Tower One collapsed in about 11 seconds, and Tower Two collapsed in about 9 seconds.

La seconda parte te la smentisce invece questo paragrafo della FAQ n° 6 del NIST (e meno male che sono dati che dici di conoscere benissimo):

From video evidence, significant portions of the cores of both buildings (roughly 60 stories of WTC 1 and 40 stories of WTC 2) are known to have stood 15 to 25 seconds after collapse initiation before they, too, began to collapse. Neither the duration of the seismic records nor video evidence (due to obstruction of view caused by debris clouds) are reliable indicators of the total time it took for each building to collapse completely.

In quella stessa FAQ, come potrai notare, il NIST conferma che la sezione superiore degli edifici è scesa sostanzialmente in caduta libera.

Citazione:
No.
I FATTI sono quelli che puoi vedere in qualsiasi video.


Bene, adesso che abbiamo appurato che non puoi calcolare il tempo di crollo totale delle Torri semplicemente guardando un video, e prendendo atto del fatto che sia Sunder che altri documenti ufficiali confermano che il crollo delle Torri è stato di circa 10 secondi, e prendendo atto del fatto che quei 10 secondi siano sostanzialmente il tempo di caduta libera (come conferma anche Attivissimo), possiamo concludere che la caduta del blocco superiore è stata essenzialmente in caduta libera.
E quindi si ritorna alla domanda di prima:

- Visto che il blocco superiore dell'edificio è crollato essenzialmente in caduta libera; visto che la caduta libera può verificarsi solo con l'assenza della struttura sottostante; e visto che i blocchi in caduta non avevano energia sufficiente per distruggere la parte sana della torre, puoi suggerire qualcosa di diverso da una demolizione controllata per la rimozione della struttura sottostante, che è stata necessaria per il raggiungimento di una velocità vicina alla caduta libera?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Al2012
Inviato: 10/9/2013 2:02  Aggiornato: 10/9/2013 2:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@ Steru

Citazione:
<<<Ma gli impalcati non sono una linea retta con le estremità libere, perchè gli estremi di questa linea sono fissati alle colonne esterne e alle colonne interne.>>>

Infatti è proprio per questo che gli impalcati hanno “tirato” verso l’interno le colonne esterne.
Se fossero state estremità libere, non ci sarebbe stato alcun effetto.


Ma se gli impalcati si sono deformati a causa del calore e quindi sono diventati più elastici, come posso “tirare” una struttura esterna molto più spessa e resistente?
E quell’interna ancora più spessa e più resistente?

Citazione:
Al2012:<<<In pratica tu sostieni che la deformazione degli impalcati, deformazione ottenuta grazie ad una maggiore elasticità degli stessi a causa del riscaldamento, ha causato il crollo della struttura esterna e di quell’interna e questo anche nei piani sottostanti?>>>

Quello che il NIST sostiene (e che io ritengo del tutto verosimile e giustificabile) è che la deformazione delle “truss” (le reticolari) degli impalcati abbia generato una trazione verso l’interno delle colonne esterne (cosa ben documentata dalle evidenze fotografiche) e che questa flessione (unita agli effetti dei danni strutturali, dell’azione degli incendi e delle redistribuzioni di carico) abbia portato ad un’instabilità tale da portare le colonne alla rottura.
.

Una struttura metallica, molto meno resistente e indebolita da una deformazione termica, dove trova l’energia per esercitare una trazione verso l’interno di una struttura esterna ed interna molto più resistente?

Puoi rispondere a questa semplice domanda?

Citazione:
Una volta cedute le colonne esterne, l’effetto è quello del domino: quelle che stavano sopra sono cadute tagliando letteralmente le connessioni dei piani inferiori, generando nuovamente instabilità e sconnettendo la parte esterna dalla parte interna (colonne centrali)
L’effetto di questo “taglio” è evidente in questo filmato:
https://www.youtube.com/watch?v=qhyu-fZ2nRA.
Come vedi la parte superiore della torre si inclina, per poi cedere sui piani sottostanti


L’effetto domino continua in modo lineare per il percorso di maggior resistenza acquisendo sempre nuova energia per poter distruggere tutti i piani, anche quelli che non avevano subito danni strutturali da impatto o incendio.
Dove trovano l’energia per poter distruggere in modo così rapido e lineare tutto un grattacielo?

Puoi rispondere a questa semplice domanda?

Le colonne esterne sopportavano il 40% e quelle interne il 60 % (se ricordo bene). Quindi il cedimento di una piccola frazione di quelle esterne e il cedimento di piccola frazione di quelle interne hanno scatenato un effetto che ha distrutto tutto il grattacielo.
Grattacielo costruito e certificato idoneo a sopportare un impatto aereo, difatti nessuna compagnia assicuratrice ha messo in dubbio questa certificazione.

L’unica cosa evidente nel filmato che hai segnalato è che inizialmente la parte alta della torre cade con una certa inclinazione, era la torre sud quella colpita su un angolo, (come hai fatto notare anche tu) quindi il baricentro non era in asse con la torre, ma, nonostante quest’iniziale inclinazione, il crollo prosegue in asse con il grattacielo seguendo il percorso di maggior resistenza


Citazione:
Gli impalcati erano collegati alle colonne esterne con seggiole metalliche e bulloni, con tutto l’edificio soprastante che gli volava addosso, praticamente le connessione sono state tranciate come burro.


Se questo è vero doveva crollare, per un certo numero di piani solo alcuni impalcati e doveva restare integra la struttura interna ed anche quella esterna, oppure pensi che erano gli impalcati a sostenere il peso del grattacielo?

Citazione:
A questo punto rimaneva solo un’enorme massa in caduta libera, con una struttura “tubolare” (nucleo interno e colonne esterne che portavano tutto il peso) letteralmente tranciata dal crollo dei piani soprastanti.


Ma come è possibile se prima dici che le connessione sono state tranciate come burro e adesso dici che fanno crollare tutto!
Una struttura tubolare costruita con maglia di travi esterne che sopportano il 40%, una maglia interna che sopportano il 60%, distrutte da una connessione di selle e bulloni e il tutto
Ad una velocità prossima a quella della caduta libera, seguendo il per corso di maggior resistenza in modo lineare.
Ma una cosa vera l’hai detta: solo un’enorme massa in caduta libera questo perché i piani sottostanti non esercitavano alcuna resistenza.

Citazione:
Da qui, io capisco che molti faticando ad accettare il concetto che il crollo definitivo era “inevitabile” (e che c’è ben poco da spiegare) ma se si fa bene attenzione alla dinamica dei crolli (e se ci si rende conto delle masse e dei materiali coinvolti), questa mi sembra una cosa di un’evidenza assoluta.


Chissà perché molti fanno fatica a credere alle favole.
Il concetto del crollo definitivo è tutt’altro che “inevitabile” perché la quasi totalità dell’edificio era integra e avrebbe resistito al crollo totale è difficile spiegare il contrario senza infrangere le più elementari leggi della fisica.
Se si fa bene attenzione alle dinamiche dei crolli (già perchè sono TRE crolli totali) ci si rende conto della estrema somiglianza con crolli controllati tramite esplosivi.
Questa mi sembra una cosa di un’evidenza assoluta.

Citazione:
P.S: aggiungo questo filmato, che NON E' "scientifico", ma che rende l'idea dell'effetto del "taglio" delle colonne perimetrali superiori sui piani inferiori:
https://www.youtube.com/watch?v=4_J7ak_IZXk
Al minuto 0:40 si vedono le colonne esterne entrare nella struttura, come fosse una canna telescopica.
Qui l'effetto è basato solo su una ricostruzione sommaria (è più che altro un esempio delle potenzialità di Blender...) ma rende l'idea di come la struttura sia completamente destabilizzata dopo il cedimento della parte superiore


Quello che si vede dal filmato che hai segnalato è quello che probabilmente poteva succedere se la parte superiore della torre nord crollava. Ovvero la parte superiore che si deforma e crolla mentre la parte sottostante resta integra.

Citazione:
Al2012:<<<E questo crollo strutturale è avvenuto in tempi così rapidi che sono “quasi” identici a quelli di una caduta libera?>>>

No, ho appena scritto sopra un post dove spiego proprio questo: i tempi della caduta libera sono quelli dei primi pannelli esterni che si sono distaccati dalla struttura (proprio per questo taglio / ribaltamento dovuto alla prima fase di cedimento)
Il resto della struttura, nel suo complesso, è arrivata a terra con tempi doppi se non tripli rispetto a quelli della caduta libera.


Questo lo dici tu, e sei uno dei pochi.

Citazione:
“Il core centrale, poi, è rimasto in piedi per decine di secondi.


Certo che ci vuole molta fantasia, o mala fede, o faccia di … bronzo, per affermare che quello spunzone di trave corrisponde al core centrale.
C’è un filmato dove si bene quel pezzo di trave rimasto in piedi che poi sembra sgretolarsi, qualcuno può segnalarlo, io non sono riuscito a trovarlo, così facciamo vedere a tutti il core centrale rimasto in piedi per decine di secondi.


Citazione:
Al2012:<<<E questo “strano fenomeno” è avvenuto in ben tre grattacieli?>>>

No, questo fenomeno è avvenuto in DUE grattacieli che avevano subito danni simili e che erano costruiti nella stessa maniera.


La torre nord è stata colpita più in alto e su una facciata.
La torre sud è stata colpita più in basso e quasi su uno spigolo.
La torre sud è crollata prima con una certa inclinazione che se non fosse stata corretta da qualche esplosione avrebbe mantenuto facendo crollare la parte superiore fuori dal perimetro della sua base.


Citazione:
Nel WTC7 la dinamica è diversa e coinvolge il collasso progressivo iniziato per via della dilatazione termica delle travi, che hanno poi creato fenomeni di instabilità (a catena) prima ai piani successivi, poi alle colonne. Da qui, il collasso della struttura. .


Dilatazione termica delle travi, mi sai indicare quale incendio cosi importante a causato questa dilatazione termica?

Citazione:
Nel caso del WTC1 e WTC2 il crollo è sostanzialmente partito dall’alto, diramandosi dalla parte esterna a quella interna, mentre nel WTC7 il crollo è avvenuto dal basso, diramandosi dalle travi, per poi avere l’instabilità della famosa colonna 79.


Famosa colonna 79! Come possibile dimenticarla!

Citazione:
Al2012:<<<
Per il WTC 7 anche le autorità hanno certificato la caduta libera per almeno un determinato periodo.>>>

Anche qui ho sempre visto che la gente fa molta fatica a comprendere che cosa fossero qui 2,4 (o erano 2,5 secondi) di caduta libera.
Torniamo al caso delle WTC1 e 2: una volta “espulsi” i pannelli esterni, svincolati dallla struttura, questi come possono cadere? Possono farlo solo seguendo la caduta libera.
Giusto? Questo è chiaro, è ovvio. E’ come buttare un mattone dalla finestra, non ci vuole molto a capirlo.

Nel caso del WTC7 quei secondi intermedi nelle fasi di crollo hanno lo stesso significato: una volta ceduta la parte strutturale inferiore (perché in quel caso il crollo è partito dal basso) la parte superiore che cosa doveva fare? Doveva volare?
No, è inevitabile che sia crollata per un certo spazio in caduta libera.
E non capisco davvero come questo concetto abbia creato tanto scalpore e tanti dibattiti, visto che anche qui non c’è nulla di straordinario.


E’ semplice da spiegare: è successo che a causa di una dilatazione termica, avvenuta alla base del WTC 7 tutte le colonne di sostegno hanno ceduto contemporaneamente provocando un iniziale cedimento del tetto e poi un crollo lineare di tutta la struttura, come se il crollo fosse dovuto ad una demolizione controllata.


Citazione:
Al2012:<<<Tieni presente che ci sono diverse riprese e foto che mostrano persone, persone vive, che si affacciano dagli squarci della facciata prima che il crollo avvenisse.
Come spieghi questo”strano fenomeno”?>>>

Se con questo vuoi sostenere che gli incendi non fossero poi così incendi, ti invito a guardare TUTTA la documentazione video e fotografica, dove il fuoco (oltre al fumo) si vede bello ed evidente.
Sul rapporto del NIST è elencato tutto il materiale visionato per le analisi, ma anche Youtube o Google vanno bene.


Certo c’è tanto fumo, ci sono persone che scendono dalle scale di servizio, c’è gente che si affaccia dagli squarci, c’è gente che parla di esplosioni secondarie, ci sono vigili del fuoco che parlano di esplosioni secondari, c’è anche un ottimo filmato che trovi liberamente distribuito da Massimo Mazzucco che spiega molte cose ……

Citazione:
Certo è che se uno pretende di giudicare l’entità di un incendio in base ad UNA ZONA (in un certo momento dell’incidente) e pretende pure di estendere questa “prova” a tutti i piani, su tutta la loro estensione, allora è chiaro che il livello della discussione passa dal complesso all’estremamente semplicistico (nel senso che non vale neppure la pena discutere, se non si dà un minimo segno di rendersi conto dalla complessità di questi eventi e di come può propagarsi un incendio)


Ti consiglio di vedere il filmato e rispondere alle domande che pone, così son certo che riuscirai a mantenere la discussione su un livello più idoneo alla tua persona.

“Capire … significa trasformare quello che è"
Steru
Inviato: 10/9/2013 8:05  Aggiornato: 10/9/2013 8:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Decalagon:
Citazione:
mi porteresti il calcolo dell'energia potenziale che il NIST ha fatto per poter dimostrare che la sezione superiore delle Torri aveva la forza necessaria per distruggere la sezione integra sottostante?


Ecco, come dicevo sopra: "Ed una volta capito questo non solo non c'è contraddizione, ma c'è la spiegazione per molte delle cose che i "complottisti" continuano a non sapersi spiegare."

Se tu mi chiedi il calcolo dell'energia potenziale significa che la parte del "capito questo" non l'hai superata.
La logica dell'energia potenziale è quella del collasso a pancake, un piano sopra l'altro.
E' la logica dello "spiegatemi come può essere caduto in caduta libera".
Ma è una logica che sottende sempre lo stesso errore di fondo: pensare che un crollo di quel genere possa essere spiegabile (o al contrario: confutabile) in maniera semplicistica e con un’equazione da seconda media.

Se vuoi vedere una trattazione un po’ più seria della dinamica e propagazione dei crolli (cioè dei motivi che portano a rendere inevitabile il collasso totale, dopo il cedimento iniziale) ti rimando a questo:
http://winterpatriot.pbworks.com/f/seffen_simple_analysis.pdf

Documento che presenta una “semplice analisi”, ma che per quanto semplice va ben al di là del concetto di calcolo dell’energia potenziale (ed include invece la propagazione di onde di pressione, i fenomeni di instabilità, equazioni differenziali e non lineari, ecc.ecc.)

Sertes
Inviato: 10/9/2013 9:17  Aggiornato: 10/9/2013 9:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Steru ha scritto:
Se vuoi vedere una trattazione un po’ più seria della dinamica e propagazione dei crolli (cioè dei motivi che portano a rendere inevitabile il collasso totale, dopo il cedimento iniziale) ti rimando a questo:
http://winterpatriot.pbworks.com/f/seffen_simple_analysis.pdf


heheheh, mai un link ufficiale, solo interpretazioni indipendenti...

- Secondo il NIST NCSTAR1 paragrafo 6.14.4 i blocchi superiori sono crollati sostanzialmente in caduta libera
- Secondo il 9/11 Commission Report le torri sono crollate in circa 10 secondi
- Secondo Shaym Sunder, il firmatario della V.U. le torri sono crollate in 9 secondi ed 11 secondi
- Secondo le FAQ del NIST il blocco sottostante non è stato in grado di fermare nè di rallentare la massa di palazzo in caduta

...però un anonimo indipendente di nome Steru pretende di dirci lui che secondo la Versione Ufficiale le torri NON sono crollate in caduta libera!

E per il WTC7? Quello sì ha avuto 2.25 secondi di caduta libera, ma non è affatto sorprendente

Perfetto, grazie Steru.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
branzac
Inviato: 10/9/2013 9:25  Aggiornato: 10/9/2013 9:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
"La logica dell'energia potenziale è quella del collasso a pancake, un piano sopra l'altro."

Quindi affermi che un crollo gravitazionale genera tanta energia da distruggere tutto l'edificio e, soprattutto, smembrare le persone ancora contenute, addirittura in dimensioni tanto piccole da non poter sostenere l'esame del DNA per 1100 vittime, e scagliare questi pezzi fino a 250 metri dalle torri, per giunta sul tetto di un altro grattacielo?

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
invisibile
Inviato: 10/9/2013 9:39  Aggiornato: 10/9/2013 12:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Steru.

Non sono un esperto in materia ma mi sembra che tu faccia confusione su una cosa.
Tu dici:

Citazione:
Se tu leggessi tutto il paragrafo vedresti che continui a non cogliere quello che la V.U. dice, che è esattamente quello che dico io.
In fondo: "From video evidence, significant portions of the cores of both buildings (roughly 60 stories of WTC 1 and 40 stories of WTC 2) are known to have stood 15 to 25 seconds after collapse initiation before they, too, began to collapse."

Ora dimmi: se sotto alla parte sommitale ci stanno 60 o 40 piano ancora in piedi, come fa la parte sommitale a cadere?

La VU non dice per niente quello che dici tu. Dice una cosa molto diversa.
Con il mio pessimo inglese io leggo "significant portions of the cores of both buildings".
Tu parli di "piani" ancora in piedi. Parti significative dei "cores" non vuol dire "piani", sono due cose molto diverse. Anche le famose immagini di quelle colonne che vengono giù per ultime mostrano "parti di core" ma i piani corrispondenti erano belli che andati.
Praticamente il NIST dice che delle parti significanti dei "cores" sono rimaste in piedi etc. Non "piani". Per cui usare questa affermazione per dimostrare che il NIST sostiene che ci sono dei piani al 60° e 40° non collassati ad un certo timing (per cercare invalidare la caduta libera), é o un errore grossolano o una manipolazione delle parole.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Escape2013
Inviato: 10/9/2013 9:53  Aggiornato: 10/9/2013 9:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Rispetto la competenza e pacatezza di Steru però il fenomeno dell'estrema propagazione all'esterno dei detriti non può reggere, anche volendo dare per buono il collasso strutturale.
Se è stata demolizione controllata, allora la propagazione è logica conseguenza.
Se è stato collasso strutturale, allora la propagazione è fenomeno ad esso del tutto estraneo.
Non capisco cosa serve tirare avanti all'infinito una questione che crolla al pari delle TT nel momento stesso in cui viene posta.

Decalagon
Inviato: 10/9/2013 10:20  Aggiornato: 10/9/2013 10:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Se vuoi vedere una trattazione un po’ più seria della dinamica e propagazione dei crolli (cioè dei motivi che portano a rendere inevitabile il collasso totale, dopo il cedimento iniziale) ti rimando a questo:


Steru, io ti ho chiesto la spiegazione DEL NIST, ovvero quell'ente incaricato dal Congresso degli Stati Uniti per spiegare come e perché siano crollati i tre palazzi del WTC. Se hai il calcolo dell'energia potenziale che il NIST avrebbe fatto per poter dimostrare che la sezione superiore delle Torri aveva la forza necessaria per distruggere la sezione integra sottostante, bene, altrimenti vuol dire che non esiste.

Citazione:
E' la logica dello "spiegatemi come può essere caduto in caduta libera".
Ma è una logica che sottende sempre lo stesso errore di fondo: pensare che un crollo di quel genere possa essere spiegabile (o al contrario: confutabile) in maniera semplicistica e con un’equazione da seconda media.


E invece il calcolo dell'energia potenziale del blocco superiore sarebbe stato determinante per capire se DAVVERO quel blocco aveva la forza per distruggere tutta la sezione sottostante a velocità praticamente di caduta libera.

E sulla caduta libera abbiamo questa domanda ancora irrisolta:


- Visto che il blocco superiore dell'edificio è crollato essenzialmente in caduta libera; visto che la caduta libera può verificarsi solo con l'assenza della struttura sottostante; e visto che i blocchi in caduta non avevano energia sufficiente per distruggere la parte sana della torre, puoi suggerire qualcosa di diverso da una demolizione controllata per la rimozione della struttura sottostante, che è stata necessaria per il raggiungimento di una velocità vicina alla caduta libera?

Poi, visto che ci sei, mi spiegheresti anche la questione dell'acciaio e del cemento fuso? Ti ripeto la domanda:

- Visto che la maggioranza del carburante degli aerei è bruciata nei primi minuti dopo gli impatti, visto che al momento dei crolli nelle Torri Gemelle c'erano solo dei normali incendi di tipo domestico e visto che nessuna importante risorsa di combustibile sembra essere stata disponibile nei sotterranei, puoi dare una spiegazione completa ed organica per le temperature fino a 1.500°C registrate a Ground Zero, per gli incendi durati oltre tre mesi sotto le macerie, per le travi incandescenti che venivano regolarmente estratte dagli operai, per le gigantesche colonne di supporto piegate "come un torcetto", per l'acciaio e il cemento fuso osservati e trovati a Ground Zero? Che siano il risultato dei semplici incendi in corso nelle Torri al momento del crollo?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
incredulo
Inviato: 10/9/2013 12:19  Aggiornato: 10/9/2013 12:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Autore: Steru

Citazione:
Documento che presenta una “semplice analisi”, ma che per quanto semplice va ben al di là del concetto di calcolo dell’energia potenziale (ed include invece la propagazione di onde di pressione, i fenomeni di instabilità, equazioni differenziali e non lineari, ecc.ecc.)


Certo, certo.

Quel giorno c'era una situazione straordinaria, causata da un allineamento cosmico che accade una volta ogni 4600 anni.

In quel giorno, le leggi della fisica vanno in vacanza, l'energia gravitazionale aumenta la sua forza distruttrice di n-volte, parametro che si può ricavare con un semplice calcolo da liceo:



Poi c'è la questione umidità relativa.

Questo importante dato, che si ricava con una semplicissima formuletta, è determinante per spiegare la progressione inevitabile del crollo ma viene sempre sottovalutato da questi complottisti prevenuti.



A questo punto è evidente che il crollo è stato causato dall'enorme energia cinetica degli aerei che, proprio come dimostrano le chiare formule tecniche, si è elevata alla n, combinandosi con le condizioni di particolarità di quel giorno cosmico speciale, scelto proprio per questo motivo dai 19 beduini armati di taglierino.



Ma di tutte queste prove, i sempliciotti ignoranti complottisti che pretendono di dubitare che un mostro di 110 piani possa collassare su sè stesso come fosse di cartapesta, non tengono conto.

Il tuo sforzo per farli rinsavire è encomiabile, ma chi te lo fa fare Steru, lasciali cucinare nelle loro assurde convinzioni.

Pensa che questi credono che sia impossibile che un aereo si interri totalmente per 15 metri nella terra solida e poi scompaia sottoterra, come pensi di poterli convincere che 110 piani di acciaio e cemento per una lunghezza di quasi mezzo kilometro possano collassare fino a terra sulla propria pianta per l'energia cinetica?

Fatica sprecata, il tuo livello di cultura è irraggiungibile per questi sempliciotti...


Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
Steru
Inviato: 10/9/2013 13:37  Aggiornato: 10/9/2013 13:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@DrHouse:
Citazione:
La sintesi di quello che hai scritto è che il NIST non ha trovato la minima prova di temperature in grado di innescare un crollo gravitazionale.

No, in quella parte si parla solo delle analisi sui reperti in acciaio, che come ho già specificato rappresentavano una porzione minima delle sezioni interessate dagli incedi.
Per quanto riguarda gli incendi e le temperature raggiunge ci sono invece le altre due sezioni (1-5 e 1-6) che descrivono tutto il processo dell’indagine in maniera dettagliata.
(Ma capisco che dal punto di vista del complottista sia più facile citare una singola frase estrapolata, tentando di ignorare tutto il resto)

Citazione:
Solito panegirico infarcito di cifre per stordire l'utente medio che si avvicina per la prima volta alla materia. 13.000 foto e filmati che documentano gli incendi, chi legge può credere che siano prove inconfutabili, peccato che nessuno di questi video dimostri l'unica cosa che servirebbe alla V.U., ossia la presenza di temperature in grado di spiegare i due crolli.

No, il “panegirico” dice semplicemente che l’indagine del NIST è andata ben al di là di quello che voi vorrestre estrapolare da un singolo paragrafo, ignorando tutto il resto.
Oltre 13000 documenti foto-video dimostrano la presenza di incendi, e questi documenti hanno permesso di ricostruirne durata, estensione ed intensità. Oltre a queste EVIDENZE sono stati fatti esperimenti, prove e simulazioni, che hanno portato alle conclusioni finali (conclusioni che continuate ad ignorare proprio perché vi soffermate su singole frasi tentando di eludere tutto il resto.)

Steru
Inviato: 10/9/2013 13:42  Aggiornato: 10/9/2013 13:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Decalagon:
Citazione:
Quindi la dimostrazione c'è, ottimo.
Me la indichi con precisione?

Decalagon, io più che spiegarti le cose non posso fare niente. Non posso trovare un sistema per fartele capire, mi spiace.
Ti ho già spiegato che la dimostrazione è contenuta in tutto il processo di analisi, che si è articolato nei punti già descritti sopra (documentazione, ipotesi e verifica sperimentale o tramite simulazione con diversi scenari)

Se vuoi un paragrafo specifico (una frasetta) che sintetizzi i risultati, allora te la posso anche trovare, ma non vedo veramente il senso della tua domanda.
La quale è ovviamente “retorica”, nel senso che tu hai già concluso che non esistano dimostrazioni pertinenti (perché ti soffermi SOLO sull’analisi dell’acciaio, che il NIST stesso definisce come statisticamente non rilevante) ed ignori volontariamente tutto il resto.

Quindi dimmi, a che gioco stai giocando? Perché se hai deciso che nulla ti convincerà a cambiare opinione, con me sfondi una porta aperta: io non sono qui a convincere nessuno.

Se invece parliamo di prove, di cosa dice il NIST e se vogliamo argomentare, allora la risposta te l’ho già data: la dimostrazione sull’entità degli incendi e sulle temperatura raggiunte è contenuta in MIGLIAIA di pagine di indagine, che hanno ricostruito gli incendi (partendo dalle prove fotografiche e filmate), ne hanno tracciato l’evoluzione, e che poi sono stati ricostruiti e simulati con prove dirette o con modellazioni numeriche.
Quale parte di tutto questo ti è sfuggita? Tutto, o solo la parte che sconfessa la tua pretesa di definire "indimostrato" un processo di analisi così lungo, dettagliato ed articolato?
Spiegamelo.


Citazione:

Sei tu che ti sbagli

Ancora: no.
Il NIST specifica che quelli non sono campioni significativi, e tutta la parte che riguarda la ricostruzione degli incendi è contenuta in ALTRI CAPITOLI.
Comprendo che sia difficile da accettare questo semplice concetto, per chi ha deciso di tentare la strada della demolizione della V.U. attraverso la selezione arbitraria di frase estrapolate dal contesto generale, ma le cose stanno così.

Poi ripeto anche a te quello che ho detto a Sertes: mi sembra che qui stiate abbandonando completamente ogni via di possibile comprensione di quello che è successo, per imbarcarvi unicamente nella lotta contro l’analisi lessicale delle singole parti del rapporto del NIST.
Chiunque l’abbia letto tutto (o per lo meno ne conosca a grandi linee le sue parti principali) sa che le presunte contraddizioni che voi indicate sono INESISTENTI.

E questo non lo dico io, ma lo dice il NIST nelle parti che evitante di citare, o che citate senza considerare ( come Sertes, che copincolla senza dare un senso alla completezza del paragrafo)

Qui il problema si sposta dal campo dell’informazione e dell’argomentazione a quello cognitivo.
Ma è un campo nel quale non voglio neppure addentrarmi, perché porterebbe a discorsi che, per quanto perfettamente in tema con il complottismo generale, distoglierebbero completamente dalle questioni
“tecniche” dibattute qui dentro.

Citazione:
- Visto che la maggioranza del carburante degli aerei è bruciata nei primi minuti dopo gli impatti, visto che al momento dei crolli nelle Torri Gemelle c'erano solo dei normali incendi di tipo domestico e visto che nessuna importante risorsa di combustibile sembra essere stata disponibile nei sotterranei, puoi dare una spiegazione completa ed organica per le temperature fino a 1.500°C registrate a Ground Zero, per gli incendi durati oltre tre mesi sotto le macerie, per le travi incandescenti che venivano regolarmente estratte dagli operai, per le gigantesche colonne di supporto piegate "come un torcetto", per l'acciaio e il cemento fuso osservati e trovati a Ground Zero? Che siano il risultato dei semplici incendi in corso nelle Torri al momento del crollo

Anche questo te l’ho già spiegato sopra, ma evidentemente tu non vuoi leggere le risposte.
Dopo i crolli sono finiti a terra i materiali (combustibili) di 110 piani di uffici (+ gli interrati).
Tutto materiale che in parte stava bruciando, in parte ha continuato a bruciare.
Che nelle torri non ci fossero “importanti risorse di combustibile” è una cosa che sarebbe da argomentare, visto che c’erano parcheggi per migliaia di auto oltre ad almeno 5 stazioni della metropolitana.
Che poi in seguito a crolli possano continuare a persistere incendi sotto alla macerie, non è una novità per nessuno (sicuramente non lo è per i vigili del fuoco) e quindi continuo a dire che non capisco dove stia tutto sto mistero e tutto questa inspiegabilità.

Per esempio: nella parte da te citata di parla di colonne piegate “come un torcetto”.
Ed allora chiediamoci: quale sarebbe l’argomento dietro a questa descrizione?
Perché se la piegatura “anomala” fosse avvenuta prima dei crolli…la cosa sarebbe assurda (se pieghi così una colonna, la struttura viene giù. Qui è piana logica, non c’è molto da dire)
Allora la piegatura può essere avvenuto o durante il crollo o dopo. Se è avvenuta durante: che cosa agiva?
Agivano migliaia di tonnellate di materiale che si sfracellava a terra. Prendi una putrella che cade da 300 metri di altezza e gli arrivano addotto altre migliaia di putrelle sopra, come pretendi che ne esca?
Oppure: la piegatura è avvenuta DOPO i crolli. Anche qui la piana logica fa a botte con il buon senso.
Che cosa dovrebbe o potrebbe piegare così delle travi, una volta già a terra?
Come vedi non c’è poi molto da spiegare, quello era il sito di un disastro immane, dove trovare materiale piegato è il minimo che ci si dovesse aspettare.


Anche riguardo alla durata degli incendi: quello che i cosiddetti “complottisti” vogliono implicitamente indicare quando si parla di questo argomento è che SICCOME tutti i materiali noti non potevano generare degli incendi (omettendo sul fatto che il “non potevano” è una deduzione arbitraria ed indimostrata) ALLORA ci doveva essere qualcos’altro.

Cosa? Per molti, la termite. Ma questa non brucia per settimane. Anzi, per molti non era semplice termite, ma supertermite, nanotermite, varianti che (sempre a detta dei complottisti) hanno caratteristiche di combustione molto maggiori (bruciano prima, fino a potere diventare paragonabili ad esplosivi..secondo molte versioni lette in rete)

Allora il paradosso è questo: non ci si spiega perché sotto al crollo di un edificio in fiamme, con dentro tonnellate di materiale combustibile e migliaia di litri di carburante, ci sia stato fuoco per settimane, ed implicitamente si propone la soluzione che coinvolge un materiale che ha propria la caratteristica di bruciare velocissimamanete.
Questo è un totale non-sense che non so neppure come commentare…


Quindi siamo nuovamente di fronte ad un problema che non è quello dell’informazione, ma è un problema cognitivo. E’ un problema di CAPIRE che la complessità di un crollo (e quello che ne consegue) non può essere risolta da cose sostanzialmente banali, ma che diventano “anomale” solo perché se ne rifiuta in maniera preconcetta la spiegazione ovvia.


Citazione:
l NIST non ha spiegato la dinamica del crollo, ma si è fermato nel momento in cui si sono venute a creare le condizioni di inizio crollo

Io non parlavo del NIST ma della pretesa di molti complottisti di spiegare la dinamica del crollo con la “formuletta” del crollo in 9-11 secondi.
Se si parte da quello (con il paraocchi) non si spiega un bel nulla, ma ci si ferma solo su preconcetti che ti portano persino ad IGNORARE le evidenze video che ho mostrato (a proposito, hai trovato il tempo di vederle?)

Citazione:

Due menzogne in una frase così corta. Che brutto.

Ho già spiegato almeno 3 volte in questo thread il perché dei 9-11 secondi ed il perché dei 40-60 piani rimasti in piedi per altri 15-25 secondi. Quindi “menzogne” è un’accusa che rigetto con tranquillità assoluta.

Citazione:
From video evidence, significant portions of the cores of both buildings (roughly 60 stories of WTC 1 and 40 stories of WTC 2) are known to have stood 15 to 25 seconds after collapse initiation before they, too, began to collapse. Neither the duration of the seismic records nor video evidence (due to obstruction of view caused by debris clouds) are reliable indicators of the total time it took for each building to collapse completely.

Esatto.
Ma anche qui comprendo che citi una frase probabilmente senza comprenderne il senso.
Il NIST parla di quello che tutti hanno visto in video, cioè di porzioni di edificio che rimangono in piedi per 15-25 secondi (ma anche di più), dopo avere parlato della caduta dei pannelli verticali in 9-11 e del cedimento “sostanzialmente” in caduta libera della parte sommitale (ed
anche qui non mi ripeto, ho già spiegato il perché e la dinamica del crollo)
Aggiunge che una determinazione esatta dei tempi di caduta non è possibile né dalle prove video né dai dati dei sismografi, per motivi ovvi: con i sismografi puoi avere una certezza relativa sul tempo che intercorre tra l’inizio del crollo e l’arrivo a terra dei primi pannelli esterni (quei 9-11 secondi, appunto) ma non puoi determinare la fine dei crolli perché gli impatti finali sono ovviamente troppo deboli per essere registrati.
Con le analisi video invece non puoi determinare la fine dei crolli per via degli edifici che impallavano la maggior parte delle inquadrature e per via delle nuvole di fumo. Non puoi dire con certezza che le colonne del core o quegli ultimi 40 piani siano crollati in 20-22 o 25 secondi, ma puoi certamente dire che sono rimasti in piedi per BEN PIU’ dei 9-11 secondi canonici.

Ripeto: se volete prendere alla lettera il NIST, cercate di capire bene cosa dice.

Citazione:

In quella stessa FAQ, come potrai notare, il NIST conferma che la sezione superiore degli edifici è scesa sostanzialmente in caduta libera.

Cosa già spiegata nei messaggi precedenti, vedi sopra.

Citazione:
Bene, adesso che abbiamo appurato che non puoi calcolare il tempo di crollo totale delle Torri semplicemente guardando un video, e prendendo atto del fatto che sia Sunder che altri documenti ufficiali confermano che il crollo delle Torri è stato di circa 10 secondi

No. Dai video non puoi determinare in maniera assoluta il tempo esatto del crollo totale, ma puoi CERTAMENTE vedere che a 9 secondi dall’inizio del crollo buona parte dell’edificio non aveva assolutamente raggiunto terra.
Ho mostrato il video ed estratto gli screenshot, più di così non so che fare (nel senso che se uno non ha alcuna volontà di usare i propri occhi, io non posso farci niente)

Citazione:
Visto che il blocco superiore dell'edificio è crollato essenzialmente in caduta libera; visto che la caduta libera può verificarsi solo con l'assenza della struttura sottostante; e visto che i blocchi in caduta non avevano energia sufficiente per distruggere la parte sana della torre, puoi suggerire qualcosa di diverso da una demolizione controllata per la rimozione della struttura sottostante, che è stata necessaria per il raggiungimento di una velocità vicina alla caduta libera?

La domande presuppone una serie di errori concettuali che ho già descritto precedentemente.
Le parti di edificio che sono crollate in cauta libera sono quelle che effettivamente o non hanno incontrato alcun ostacolo (colonne ribaltate esternamente) o non hanno subito un sostanziale rallentamento (la parte sommitale nella prima fase di caduta, che poi “scivola” esternamente e si apre a fungo come il resto della parte alta dell’edifico)
Più sotto invece la resistenza c’è eccome, visto che quasi il 50% dell’edificio rimane in piedi (e qui ti invito NUOVAMENTE a guardare il video, oltre a leggere BENE cosa dice il NIST) per alcune decine di secondi.

Ora, la questione posta a Sertes la ripropongo a te: come può la parte sommitale cadere in 9 secondi sopra ai piani inferiori, se questi sono rimasti lì per almeno ALTRI 10-15 secondi?
E’ ovvio che c’è qualcosa che non torna. E quello che non torna è che continuate ad IGNORARE la dinamica del crollo (anche perché continuate a rifiutarvi di guardare un video, che mostra in maniera indiscutibile ed al di là di ogni ragionevole dubbio le considerazioni del NIST su quelle porzioni di edificio)

Steru
Inviato: 10/9/2013 13:47  Aggiornato: 10/9/2013 13:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Al2012:
Quote]Ma se gli impalcati si sono deformati a causa del calore e quindi sono diventati più elastici, come posso “tirare” una struttura esterna molto più spessa e resistente?

Il fatto che si siano deformati non significa che siano diventati di gomma.
Non si sono sciolti, liquefatti, così come non si sono sciolti i profili in acciaio degli esperimenti del NIST.
Quello che è successo è che si sono deformati. Se infletti un solaio ottieni l’effetto di “tirare” verso l’interno i supporti sui cui si regge.

Per fare un esempio semplice, in questa immagine c’è lo schema di una trave reticolare (la cosa più simile che ho trovato al solaio del WTC) con la sua deformata in condizioni di carico (le linee rosse)


Come vedi i pilastri ensterni (in giallo) vengono deformati verso l’interno.
Certamente la deformata finale dipende dai gradi di vincolamento, dai dettagli strutturali e da tante altre cose, ma per questo puoi comunque leggere l’analisi completa del NIST che riguarda questo argomento, nel capitolo 1-6C che puoi scaricare qui:
http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/wtc_finalreports.cfm

Per il resto credo che la tua domande presupponga l’errore concettuale di considerare un metallo “rammolito” come incapace di trasmettere sollecitazioni. Le quali però non sono altro che l’effetto del carico portato da solaio, e che dipendono quindi dalla massa.
Ora, è ovvio e facilmente comprensibile che la massa lì non è evaporata, e che in un modo o nell’altro la configurazione DEFORMATA dei solai ha portato ad azioni sulle colonne perimetrali diverse da quelle normalmente previste per la condizione di solaio “rigido” (non deformato)
(A questo va aggiunto l’effetto dell’instabilità delle colonne anche per via di alcuni solaio completamente distaccatisi per via degli impatti, ma prima di arrivare a questo penso sia più importante rendersi conto che l’”elasticità” di cui parli non esclude assolutamente l’effetto di “tiro” interno)

Citazione:
Una struttura metallica, molto meno resistente e indebolita da una deformazione termica, dove trova l’energia per esercitare una trazione verso l’interno di una struttura esterna ed interna molto più resistente?
Puoi rispondere a questa semplice domanda?

Vedi sopra. La sezione “meno resistente ed indebolita” non è tale da non trasmettere sforzi. Anzi, proprio il meccanismo di instabilità delle bielle della reticolare ha portato ad una aumento della deformazione che ha a sua volta determinato una componente orizzontale del “tiro” ancora maggiore.
Leggi la parte 1-6C del rapporto NIST (specialmente nella parte che riguarda l'instabilità indotta della deformazione delle "knuckle")

Citazione:
L’effetto domino continua in modo lineare per il percorso di maggior resistenza acquisendo sempre nuova energia per poter distruggere tutti i piani, anche quelli che non avevano subito danni strutturali da impatto o incendio.
Dove trovano l’energia per poter distruggere in modo così rapido e lineare tutto un grattacielo?

Aridaje.
Il concetto di “percorso di massima resistenza” è figlio del presupposto che il grattacielo sia collassato su se stesso con il meccanismo del “piano su piano” (in sostanza una riesumazione del pancake)
Ho già più volte spiegato (e le immagini parlano chiaro!) che la maggior parte della struttura esterne è invece stato letteralmente ribaltata all’esterno, con la parte centrale che ha seguito (con tempi più lunghi) il collasso.
La tua domanda si basa sempre sul teorema complottista che è però completamene scollegato da quello che è possibile osservare.
E comunque: per i discorsi sui bilanci energetici e sull’inevitabilità del crollo, una volta avvenuto il collasso sommitale, ti rimando alle analisi di Seffen: http://winterpatriot.pbworks.com/f/seffen_simple_analysis.pdf%3C/blockquote%3E%3C/div%3E

Citazione:
Ma come è possibile se prima dici che le connessione sono state tranciate come burro e adesso dici che fanno crollare tutto!
Una struttura tubolare costruita con maglia di travi esterne che sopportano il 40%, una maglia interna che sopportano il 60%, distrutte da una connessione di selle e bulloni e il tutto
Ad una velocità prossima a quella della caduta libera, seguendo il per corso di maggior resistenza in modo lineare.
Ma una cosa vera l’hai detta: solo un’enorme massa in caduta libera questo perché i piani sottostanti non esercitavano alcuna resistenza.

Ok, ho capito che non hai capito niente di quello che ho scritto.
Provo a riepilogarlo in breve, visto che praticamente l’ho ripetuto in ogni mia risposta: la gran parte ESTERNA dell’edificio (oltre alla parte sommitale) è caduta praticamente senza incontrare resistenza. Una parte perché fisicamente “espulsa” (ribaltata) all’esterno, una parte perché si è incuneata nei piani sottostanti (quindi non “pilastro su pilastro”, secondo la concezione erronea figlia del pancake, ma “lama di colonne che sfondano i piani sottostanti)
Ora, una volta innescato il crollo, la connessione tra nucleo interno e colonne esterne si era andata a fare benedire. Cioè la struttura portante stessa non aveva più niente in grado di stabilizzarla.
Da qui il crollo, come detto dal NIST (ma anche da Bazant ed altri dopoil NIST) era inevitabile, e sinceramente (resistenze complottiste a parte) la cosa mi sembra del tutto ovvia.
Ma laddove non sembrasse ovvia ti rimango nuovamente al link sopra, dove con qualcosa di un po’ meno semplice di una mera equazione dell’energia potenziale (…) si dimostra il motivo per cui la massa coinvolta nel crollo era di per se sufficiente a determinare il collasso globale.

Citazione:
Se questo è vero doveva crollare, per un certo numero di piani solo alcuni impalcati e doveva restare integra la struttura interna ed anche quella esterna, oppure pensi che erano gli impalcati a sostenere il peso del grattacielo?

Di nuovo: vedo che non hai capito cosa ho detto.
La struttura esterna NON POTEVA rimanere in piedi, perché divelta dall’azione dello “scollegamento” dovuta al crollo dei solai e delle colonne perimetrali soprastanti.
E’ stata in pratica espulsa all’esterno, si è come “staccata”, ribaltata. E’ quella parte che vedi aprirsi come una buccia di banana in tutti i filmati dei crolli delle torri.
La parte interna invece ha subito il crollo delle parti superiori, con conseguente instabilizzazione per via della venuta meno connessione con la parte esterna. (Per chiarirci: un’asta lunga soggetta a carico di punta si inflette e perde stabilità, se non ha “sostegni” intermedi. Questi sostegni erano i solai che collegavano alla parte esterna…che però a quel punto non c’era più. Chiaro?)
Nonostante questo buona parte della struttura interna ha RESISTITO all’iniziale crollo, tanto da vedersi ancora in piedi, in mezzo alla nuvola di fumo, fino a 30 secondi dopo l’inizio del crollo.

Però torno a dire: se on guardate i filmati e non vi sforzate di uscire dalla logica del “crollato tutto in 9 secondi” è inutile discutere.

Citazione:

Se si fa bene attenzione alle dinamiche dei crolli (già perchè sono TRE crolli totali) ci si rende conto della estrema somiglianza con crolli controllati tramite esplosivi

Assolutamente no.
L’unico che ha somiglianza con crolli tramite esplosivi è quello del WTC7, mentre per il WTC1 e 2 c’è una dinamica che parte dall’alto e prosegue verso il basso che non ha alcuna giustificazione logica (né pratica, né fisica) in termini di “demolizione controllata”.

Citazione:
Questo lo dici tu, e sei uno dei pochi.

No, lo dice il NIST, rileggi bene la discussione con Sertes dove lo spiego.

Citazione:
Certo che ci vuole molta fantasia, o mala fede, o faccia di … bronzo, per affermare che quello spunzone di trave corrisponde al core centrale.

Io penso invece che serva molta ottusità per negarlo, visto che la cosa è evidente.
Il core è CHIARISSIMO al minuto 0:37 (cioè VENTI SECONDI dopo l’inizio del crollo), ed al minuto 0:46 si vedono distintamente le ultime colonne cedere.
http://www.youtube.com/watch?v=ESaIEVxLnK4



Questa è una cosa di una evidenza che per essere ignorata occorre avere una dose massiccia di cecità o di malafede.


Citazione:
La torre nord è stata colpita più in alto e su una facciata.
La torre sud è stata colpita più in basso e quasi su uno spigolo..

La tipologia di danni subiti era la stessa, le strutture erano le stesse, gli aerei (quindi impatto, carburante ecc.) erano gli stessi.
Quindi non si capisce perché avrebbero dovuto reagire in maniera sostanzialmente diversa.

Citazione:
La torre sud è crollata prima con una certa inclinazione che se non fosse stata corretta da qualche esplosione avrebbe mantenuto facendo crollare la parte superiore fuori dal perimetro della sua base

Questa è un’altra di quelle cose talmente assurde che faccio quasi fatica a commentarla.
A parte l’inesistenza di qualsiasi evidenza di esplosione, ma mi dici te che razza di esplosione ci sarebbe dovuta essere per “correggere” la traiettoria di caduta di 20 piani di grattacielo?
Ma dico, ma ragionate almeno su queste cose o no?

Citazione:
Dilatazione termica delle travi, mi sai indicare quale incendio cosi importante a causato questa dilatazione termica?

E tu mi sai dire perché hai bisogno di altri esempi, quando evidentemente non ti interessa nulla di andare a vedere i risultati delle indagini del NIST ed i motivi delle loro conclusioni?

Citazione:
Certo c’è tanto fumo, ci sono persone che scendono dalle scale di servizio, c’è gente che si affaccia dagli squarci, c’è gente che parla di esplosioni secondarie, ci sono vigili del fuoco che parlano di esplosioni secondari, c’è anche un ottimo filmato che trovi liberamente distribuito da Massimo Mazzucco che spiega molte cose ……

Di “ottimi filmati” di Mazzucco ne ho visti pochi, semmai ne ho visti molti che ripetono i soliti concetti ormai (secondo me) morti e sepolti da anni (ma che qui, come vedo, hanno ancora vita lunga)

Le esplosioni secondarie, come le chiami tu, sono praticamente tutte quelle localizzate nella hall o nei piani interrati del WTC, praticamente al momento stesso degli impatti con gli aerei. Esplosioni giustificate dal crollo degli ascensori e dalla ricaduta del carburante dentro ai loro condotti (ed anche queste sono cose talmente vecchie che ormai mi fa pena pure tornarci sopra)

Ritornando agli incendi, c’è un’evidenza ASSOLUTA delle loro presenza, dimostrata da centinaia e migliaia di foto, che voi vorreste escludere con altre foto parziali ed estrapolate dalla sequenza temporale o dal contesto. Le quali non dimostrano altro che quello che lo stesso NIST dice ed ha previsto nei suoi modelli: cioè che le aree degli incendi non si estendevano uniformemente su tutti i piani, allo stesso modo (il che sarebbe si qualcosa di difficile da credere!) ma che come in TUTTI GLI INCENDI le fiammo si sono spostante, hanno perdurato in alcuni punti e non in altri, ed hanno generato focolai più intensi in alcune piani (o porzioni di piano) lasciando anche intaccate altre porzioni.

Nuovamente: io non mi capacità delle vostra intima necessità di non volere considerare la complessità delle cose. Sembra che debba necessariamente essere tutto nero o tutto bianco. O il palazzo crolla in 9 secondi, o arresta il suo cammino. O c’è fuoco dappertutto, per tutto il tempo, o non c’è stato mai, da nessuna parte.
Io davvero non capisco come si possa ragionare in maniera così semplicistica (ma forse è questo, in fondo, il segreto del successo del complottismo)
Steru
Inviato: 10/9/2013 14:00  Aggiornato: 10/9/2013 14:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
heheheh, mai un link ufficiale, solo interpretazioni indipendenti...

Visto che il materiale “ufficiale” non si occupa della trattazione del cosiddetto “bilancio energetico” (per motivi per prima cosa OVVI, e per seconda cosa confermati proprio dai successivi studi), penso che non possiate chiedere qualche cosa che SAPENTE non essere contenuto nei rapporti del NIST, per poi escludere quello che appunto non proviene da loro.
Questo è meramente un ragionamento circolare di esclusione delle argomentazioni, che potreste comodamente evitare di dovere adottare facendo una semplice professione di fede.

Se invece volete capire di cosa si parla, una volta appurato che il NIST si ferma all’inizio del crollo (per poi definire il resto sostanzialmente come “inevitabile”) allora è utile ed istruttivo vedere da dove deriva questa inevitabilità di cui parla il NIST.
Il file che ho linkato è un buon esempio di trattazione fisica di questi motivi di ineluttabilità, che però voi cercate di screditare solo in base alla formulazione della vostra domanda. Ovvero: o mi dici cosa dice il NIST (e solo il NIST) oppure non ti leggo neppure.

Il che, appunto, porta al ragionamento circolare: non vi sforzate di capire perché il NIST considera quella parte come “inevitabile”, ma volete solo mettere l’accento sul fatto che non sono state fornite ulteriori spiegazioni. Ed anche se queste spiegazioni ESISTONO, SONO VALIDE, e CONFERMANO quanto detto dal NIST, voi le ignorate. Anzi, di più: le sbeffeggiate.

Queste è un esempio perfetto di come la mentalità complottista sia strutturata in modo da escludere ogni ipotesi ed informazione contraria alla propria idea preconcetta, ed è poi il motivo per cui state continuando a ripetere le stesse cose (e gli stessi errrori) dando dimostrazione di non centrare mai la vera sostanza degli AVVENIMENTI dell’11/9.


Citazione:

- Secondo il NIST NCSTAR1 paragrafo 6.14.4 i blocchi superiori sono crollati sostanzialmente in caduta libera
- Secondo il 9/11 Commission Report le torri sono crollate in circa 10 secondi
- Secondo Shaym Sunder, il firmatario della V.U. le torri sono crollate in 9 secondi ed 11 secondi
- Secondo le FAQ del NIST il blocco sottostante non è stato in grado di fermare nè di rallentare la massa di palazzo in caduta

Quello che dice il NIST è chiaro e l’ho già commentato, così come è chiaro che continui ad ignorare bellamente la parte nella quale lo stesso NIST parla di una porzione di 40-60 piani rimasti ancora intatti a 15-25 secondi dall’inizio del crollo.

Così come ti rifiuti di fare una cosa semplicissima come GUARDARE UNA FOTO ed un filmato.
A te basta rilevare la frase, mettendoti le mani sugli occhi, cercando di gioire perché (secondo te) hai trovato la contraddizione. Ma la contraddizione sta nella tua pretesa di discutere sui “fatti”, quando poi i fatti non li vuoi vedere quando poi decontestualizzi qualsiasi spiegazione, facendone uscire solo la parte che a te interessa, evitando accuratamente di prendere in considerazione il resto.

Quindi dimmi: come è possibile secondo te che al minuto 0:26 ci sia ben più della metà della torre ancora in piedi, nonostante siano passati quei fatidici 9 secondi?
Dimmelo .Guarda il filmato, RISPONDI.

Sertes, te lo chiedo nuovamente: se il collasso è iniziato al minuto 0:16-0:17, come mi spieghi QUESTO FERMO IMMAGINE?



Dammi tu una spiegazione. Prova a distorcere il tempo, conta a rovescio, impara numeri diversi, ma spiegami come mai a 9-10 secondi dall’inizio del crollo buona parte dell’edificio è ancora lì.
E spiegami poi come mai invece EFFETTIVAMENTE i pannelli esterni in quel momento toccavano terra (come detto dal NIST) e come mai a 15-25 secondi (ma secondo me anche bel oltre i 30 secondi) c’erano ancora interi piani o sezioni del core che dovevano crollare (esattamente come dice il NIST)

Alla fine di questo sforzo (che non penso avrai MAI intenzione di fare) quello che ne dovrebbe uscire è la percezione di come quelle definzioni di crolli in 9-11 secondi vanno inserite nel loro contesto.
Dove la maggior parte “visibile” (parte esterna e sommitale) cade sostanzialmente in caduta libera (e nessuno lo nega) ma dove la maggior parte del resto della struttura ha tempi totali di crollo doppi se non tripli.

Ripeto: se vuoi CAPIRE di cosa parliamo, partiamo dai video.
Vedi che dopo oltre 10 secondi dall’inizio del collasso si vede ancora gran parte della struttura?
Lascia stare la tua mania per quello che credi di avere capito dei paragrafi del NIST (ormai è chiaro che ci sono righe che non vuoi leggere o non sai capire) e contestualizza questo: è vero o non è vero che le parti che toccano terra in 9 secondi sono quelle che MATERIALMENTE sono state espulse/sono ribaltate dalla struttura?
Ed è vero o non è vero che buona parte della struttura inferiore è ancora lì, molti secondi dopo?

RISPONDI A QUESTO, altrimenti non ci può essere alcuna maniera di dialogare.

Decalagon
Inviato: 10/9/2013 14:00  Aggiornato: 10/9/2013 14:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Decalagon, io più che spiegarti le cose non posso fare niente. Non posso trovare un sistema per fartele capire, mi spiace.


Quindi la risposta a tuo dire c'è e sai dove si trova, ma non vuoi/puoi indicarla.
Fa lo stesso, grazie per lo sforzo.

Citazione:
Ancora: no.
Il NIST specifica che quelli non sono campioni significativi


Tenere da conto solo questa frase del NIST e ignorare il resto non cambia la realtà dei fatti.

Il NIST ha affermato di non aver trovato prove di temperature talmente alte da aver danneggiato seriamente l'acciaio strutturale. Punto.

Che secondo il NIST non siano campioni significativi questo non cambia il fatto che le prove non le hanno trovate.

Se le hanno trovate, ti prego di indicarle con precisione. Pagina, paragrafo, riga.

Citazione:
Anche questo te l’ho già spiegato sopra, ma evidentemente tu non vuoi leggere le risposte.
Dopo i crolli sono finiti a terra i materiali (combustibili) di 110 piani di uffici (+ gli interrati).
Tutto materiale che in parte stava bruciando, in parte ha continuato a bruciare.
Che nelle torri non ci fossero “importanti risorse di combustibile” è una cosa che sarebbe da argomentare, visto che c’erano parcheggi per migliaia di auto oltre ad almeno 5 stazioni della metropolitana.
Che poi in seguito a crolli possano continuare a persistere incendi sotto alla macerie, non è una novità per nessuno (sicuramente non lo è per i vigili del fuoco) e quindi continuo a dire che non capisco dove stia tutto sto mistero e tutto questa inspiegabilità.


È evidente che non hai guardato il film: la questione dei combustibili è spiegata molto chiaramente e viene dimostrato che le auto non possono aver alimentato questi incendi per tutti quei mesi.

Guarda il capitolo in questione, valuta le documentazioni in esso contenute, e poi torna a rispondere alle domande.

Citazione:
Ho già spiegato almeno 3 volte in questo thread il perché dei 9-11 secondi ed il perché dei 40-60 piani rimasti in piedi per altri 15-25 secondi. Quindi “menzogne” è un’accusa che rigetto con tranquillità assoluta.


Rigettarla non fa diventare veritiere le tue menzogne, le quali infatti sono smentite dal NIST stesso che dici di sostenere e conoscere molto bene. Mi spiace.

Citazione:
No. Dai video non puoi determinare in maniera assoluta il tempo esatto del crollo totale, ma puoi CERTAMENTE vedere che a 9 secondi dall’inizio del crollo buona parte dell’edificio non aveva assolutamente raggiunto terra.


Questo lo deduci tu, dopo che il NIST ti ha detto che non lo puoi calcolare ad occhio solamente dai video.

Le misurazioni del NIST invece, come afferma lo stesso Sunder, parlano di 9 e 11 secondi di crollo completo per le Torri.

Citazione:
Le parti di edificio che sono crollate in cauta libera sono quelle che effettivamente o non hanno incontrato alcun ostacolo (colonne ribaltate esternamente) o non hanno subito un sostanziale rallentamento (la parte sommitale nella prima fase di caduta, che poi “scivola” esternamente e si apre a fungo come il resto della parte alta dell’edifico)


Ovviamente è falso. Ti prego, dimmi che ho interpretato correttamente la FAQ n° 6 del NIST:

6. How could the WTC towers collapse in only 11 seconds (WTC 1) and 9 seconds (WTC 2)—speeds that approximate that of a ball dropped from similar height in a vacuum (with no air resistance)?

NIST estimated the elapsed times for the first exterior panels to strike the ground after the collapse initiated in each of the towers to be approximately 11 seconds for WTC 1 and approximately 9 seconds for WTC 2. These elapsed times were based on: (1) precise timing of the initiation of collapse from video evidence, and (2) ground motion (seismic) signals recorded at Palisades, N.Y., that also were precisely time-calibrated for wave transmission times from lower Manhattan (see NCSTAR 1-5A).

As documented in Section 6.14.4 of NIST NCSTAR 1, these collapse times show that:

“… the structure below the level of collapse initiation offered minimal resistance to the falling building mass at and above the impact zone. The potential energy released by the downward movement of the large building mass far exceeded the capacity of the intact structure below to absorb that energy through energy of deformation.

Since the stories below the level of collapse initiation provided little resistance to the tremendous energy released by the falling building mass, the building section above came down essentially in free fall, as seen in videos. As the stories below sequentially failed, the falling mass increased, further increasing the demand on the floors below, which were unable to arrest the moving mass.

In other words, the momentum (which equals mass times velocity) of the 12 to 28 stories (WTC 1 and WTC 2, respectively) falling on the supporting structure below (which was designed to support only the static weight of the floors above and not any dynamic effects due to the downward momentum) so greatly exceeded the strength capacity of the structure below that it (the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass. The downward momentum felt by each successive lower floor was even larger due to the increasing mass.

From video evidence, significant portions of the cores of both buildings (roughly 60 stories of WTC 1 and 40 stories of WTC 2) are known to have stood 15 to 25 seconds after collapse initiation before they, too, began to collapse. Neither the duration of the seismic records nor video evidence (due to obstruction of view caused by debris clouds) are reliable indicators of the total time it took for each building to collapse completely.

Fonte: http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm


Le parti in grassetto ti dimostrano, per l'ennesima volta, che hai torto, in quanto le parti superiori delle Torri sono scese essenzialmente in caduta libera.

Ma forse tu fai riferimento ad altre teorie complottiste estranee al NIST, per questo continui a dire cose non vere.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 10/9/2013 14:00  Aggiornato: 10/9/2013 14:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Steru ha scritto:
Citazione:
Questo lo dici tu, e sei uno dei pochi.


No, lo dice il NIST, rileggi bene la discussione con Sertes dove lo spiego.


Allora se lo dice il NIST non c'è bisogno che lo spieghi tu, basta che ci indichi con precisione documento, pagina e righe in cui viene detto.

Facile, no?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Steru
Inviato: 10/9/2013 14:07  Aggiornato: 10/9/2013 14:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@brazac:
Citazione:
affermi che un crollo gravitazionale genera tanta energia da distruggere tutto l'edificio e, soprattutto, smembrare le persone ancora contenute, addirittura in dimensioni tanto piccole da non poter sostenere l'esame del DNA per 1100 vittime, e scagliare questi pezzi fino a 250 metri dalle torri, per giunta sul tetto di un altro grattacielo?

Affermo che la dinamica del collasso è stata tale da portare ad un crollo in poche decine di secondi, dove la perdita di portanza ed in fenomeni di instabilità hanno portato alla demolizione di una struttura che non poteva reggere nè agli effetti dei danni iniziali (combinati a quelli delle temperature degli incendi) nè alla propagazione del crollo ed alla distruazione delle strutture e delle connessioni "portanti".

Per quanto riguarda la "smembratura delle vittime", vorrei ricordarti la fragilità di un corpo umano, quando sopra di te cadono migliai di tonnellate di materiale.
Anche su questo trovo un certo imbarazzo a fornire spiegazioni ulteriori, visto che a me, sinceramente (anche visti i filmati dei crolli) l'assoluta inermità di un corpo di carne ed ossa, paragonata a quello che gli è piiovuto sopra, mi sembra del tutto ovvia e fuori discussione.

O tu forse pensi che un corpo che cade da 300 metri, con minimo 20 piani di grattacielo sopra di esso (e magari pure con ore, giorni o settimane di incendi attorno), debba essere ritrovato bello integro?

Mah?

A volte faccio davvero fatica a comprendere la logica di queste domande (se siano solo gratuite provocazioni o solo mezzi per fare perdere del tempo)


Ultima cosa: i pezzi "scagliati".
Ho spiegato fino allo sfinimento che la dinamica dei crolli ha visto il ribaltamento delle parti esterne, con apertura a "fungo" delle macerie.
Considera un ribaltamento di quel tipi dall'altezza di 400 metri (oltre agli urti sui palazzi sottostanti e tutto il resto) e vedrai che l'impronta dei detriti sarà ben maggiore di quel "crollo perfettamente verticale" di cui molti complottisti straparlano (salvo poi contraddirsi appunto quando viene fuori il discorso dell'ampiezza dei detriti a terra)

Sertes
Inviato: 10/9/2013 14:15  Aggiornato: 10/9/2013 14:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Steru ha chiesto:
Sertes, te lo chiedo nuovamente: se il collasso è iniziato al minuto 0:16-0:17, come mi spieghi QUESTO FERMO IMMAGINE?


Io non me lo spiego: non stiamo ancora parlando della mia opinione o della tua, stiamo parlando di cosa dice la Versione Ufficiale.

Quando ti sarà chiaro che la Versione Ufficiale afferma crolli in caduta libera, se a tuo parere hai un video che smentisce la Versione Ufficiale, ne parleremo.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Steru
Inviato: 10/9/2013 14:20  Aggiornato: 10/9/2013 14:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Invisibile:
Citazione:
Tu parli di "piani" ancora in piedi. Parti significative dei "cores" non vuol dire "piani", sono due cose molto diverse. Anche le famose immagini di quelle colonne che vengono giù per ultime mostrano "parti di core" ma i piani corrispondenti erano belli che andati.

Si "Invisibile", parlo di piani intendendo porzioni di essi.
Sostanzialmente dici bene, lì il NIST parla del core interno (nelle immagini e video che ho mostrato si vede cosa è ancora in piedi in quel preciso momento), ma il mio riferimento era alla concezione "complottista" secondo la quale tutto l'edificio è crollato in 9 secondi.
Ma se la parte sommitale è caduta verticalmente, e sotto c'erano ancora 40-60 piani (intesi come altezza, piani del core o porzioni di piani), come si può NON ESSERE arrestata la caduta?
Questo non è un problema di contraddizioni interne, è proprio un problema di logica.
Qui c'è A che esclude B, ed entrambe le cose non sono vere, se intese in questa maniera.

Quello che dico io è che A è alternativa (o complementare) a B.
I pannelli eterni (insieme alla struttura "instabilizzata" che mano a mano si ribalta all'esterno) cadono in caduta libera, ma sotto la parte interna è ancora in piedi e ben evidente, secondi dopo l'inizio del collasso.

Questo cosa ci dice? Ci dice, per esempio, che le ipotesi che prevedono che la demolizione "controllata" sia partita dalle colonne interne è FALSA per evidenza stessa dei filmati.
Se così fosse, il palazzo sarebbe "imploso" e non "esploso" (dove con esplosione non intendo nulla di quello che hanno voluto intendere altri, ma solo la proiezione/ribaltamento esterno)
E se così fossi le colonne del nucleo centrale sarebbero state le prime a scomparire, non le ultime.

Il concetto di fondo è che l'argomentazione della "caduta libera" presuppone che qualche cosa dal basso sia venuto a mancare.
Ma visto che EVIDENTEMENTE non venuto a mancare dal di fuori (le colonne esterne si consumano dall'alto al basso) e che questo altrettanto EVIDENTEMENTE non è venuto a mancare all'interno (tanto che le colonne del nucleo sono state le ultime a cedere, nella porzione bassa) allora è immeditamente chiaro che l'ipotesi del tranciamento dei supporti per opera di cariche o termite è completamente contraria alla dinamica dei crolli.

I quali mostrano un procedimento dall'alto verso il basso. Questa è una cosa CHIARA, lampante, al di là di ogni ragionevole dubbio.
Le torri si consumano come candele, si aprono come funghi.
Le trattazioni sulla velocità di caduta libera secondo me sono del tutto stupide ed inutili, perché evitano di ragionare su cosa si è visto (e cosa è successo) e fanno impuntare le persone su cose che in definitiva non rendono nemmeno 1/10 dell'idea di come sono crollati REALMENTE quegli edifici.

Decalagon
Inviato: 10/9/2013 14:28  Aggiornato: 10/9/2013 14:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Le trattazioni sulla velocità di caduta libera secondo me sono del tutto stupide ed inutili


Sono "stupide e inutili" perché sai benissimo che la caduta libera non può essere spiegata con un crollo gravitazionale.

Ma sfortunatamente per te è il NIST che parla di crolli in caduta libera, non i "complottisti".

Ignorare questo fatto ti fa solo fare una pessima figura.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Steru
Inviato: 10/9/2013 14:29  Aggiornato: 10/9/2013 14:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Escape:
Citazione:
il fenomeno dell'estrema propagazione all'esterno dei detriti non può reggere, anche volendo dare per buono il collasso strutturale

La propagazione esterna dei detriti è una delle cose più evidenti e spiegabili dei filmati.
Le colonne esterne di "aprono" sotto all'azione del cuneo della parte sommitale che crolla su di esse, portando ad un ribaltamento esterno.
Da qui è solo volo parabolico in caduta libera, dove al traiettoria è evidente nei filmati.
Anche qui trovo davvero moltissima difficoltà e spiegare in maniera diversa una cosa che è perfettamente evidente e chiara.

Steru
Inviato: 10/9/2013 14:41  Aggiornato: 10/9/2013 14:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Decalagon:
Citazione:
Steru, io ti ho chiesto la spiegazione DEL NIST

Tu hai chiesto la spiegazione del NIST perché sai che fin lì il NIST non ci arriva, perché considera, una volta iniziato il collasso, la sua propagazione come inevitabile.
Quindi non ti interessa sapere il perché di questa considerazione, vuoi solo avere un punto sul quale fare leva per sostenere che "non ci sono spiegazioni" (questo, in sostanza, è quello che traspare dalla tua linea di "argomentazione")

Come ho detto a Sertes, però, se vuoi evitaste di impuntarvi su quello che credete di avere capito ed andaste invece a trovare RAGIONI, PROVE, ARGOMENTAZIONI, DOCUMENTI, allora potreste vedere che nel lavoro di Seffen (ma anche in quello di altri prima di lui) c'è proprio la risposta che cercate.
O meglio: una risposte che vi dovrebbe fare capire perché con la mera equazione dell'energia potenziale (cosa che richiedete a gran voce, probabilmente ormai più per inerzia che non per consapevolezza di cosa implica) ha ben poco a che vedere con la dinamica di un crollo complesso.

Quindi: se vuoi sapere perché quel crollo è COMPRESO dalla fisica, ti vai a leggere quell'articolo. Se invece vuoi dire che il NIST non lo spiega (non arriva fino a lì) per poi tiraroe fuori lo slogan complottista secondo il quale i crolli violano le leggi della fisica, allora puoi farlo tranquillamente.
Ma ai miei occhi ed a quelli di chiunque conosca questo argomento, ci faresti la figura di uno struzzo con la testa infilata mezzo metro sotto alla sabbia (perché sarebbe chiaro che non t'interessa niente di capire, ma solo di trovare presunti punti oscuri nelle V.U. Che laddove vi si presenta un'opzione per essere messi in luce, voi rifiutate)

Citazione:
E invece il calcolo dell'energia potenziale del blocco superiore sarebbe stato determinante per capire se DAVVERO quel blocco aveva la forza per distruggere tutta la sezione sottostante a velocità praticamente di caduta libera

Ma l'equazione dell'energia potenziale DA SOLA non conta niente.
Te ne rendi conto, per lo meno, o no?
Con quale tipo di dissipazione confronti l'energia coinvolta? Quali sono i meccanismi di instabilità attivati?
Qual'è la capacità della struttura di reggere all'impatto dinamico, in relazione alla portanza statica?
Queste sono cose che non si risolvono con la mera energia potenziale, ma che presuppongono argomentazioni più articolate.
E ripeto: per quanto il NIST (ed altri dopo il NIST) siano concordi nel dire che il crollo successivo sia stato inevitabile, è certamente legittimo chiedersi il perché.
Ma se qualcuno te lo fornisce questo perché, e tu volti la testa dall'altra parte, allora ti qualifichi immediatamente come uno a cui delle risposte, in fondo in fondo, non gliene frega niente.

Ripeto: avete tutti i modi di farvi un''opinione RAGIONATA di quello che è successo, ma mi sembrate ormai arenati sulle vostre frasi fatte, sulle formulette verbali, su singoli "memi" di informazione che sono del tutto fuorvianti rispetto alle dinamiche effettive dei crolli. E purtroppo mi sembra che da lì non abbiate alcunissima voglia di schiodarvi.

Citazione:
- Visto che il blocco superiore dell'edificio è crollato essenzialmente in caduta libera; visto che la caduta libera può verificarsi solo con l'assenza della struttura sottostante; e visto che i blocchi in caduta non avevano energia sufficiente per distruggere la parte sana della torre, puoi suggerire qualcosa di diverso da una demolizione controllata per la rimozione della struttura sottostante, che è stata necessaria per il raggiungimento di una velocità vicina alla caduta libera?


La domanda presuppone che:
1) la caduta “libera” si avvenuta in proiezione verticale sulla base
2)che i blocchi non avessero energia sufficiente per innescare il crollo progressivo della parte sottostante.

La 1 è falsa (o meglio del tutto fuorviante) visto che gran parte del materiale dell’edificio è stato espulso esternamente (per il meccanismo che ho già spiegato e rispiegato ….e GUARDATE I FILMATI!!!) e che quindi ha effettivamente percorso una traiettoria priva di ostacoli per la caduta.
Questa parte dell’edificio, essendo quella esterna, è quella più visibile nei filmati, mentre le parte interna (quella del core) avvolta da una nuvola di polveri segue di poco il crollo di quella esterna.

La 2 è falsa perché la progressione del crollo è confermata dagli studi che ne hanno analizzato le modalità di collasso (Bazant, Seffen ed altri)

Quindi la tua domanda, oltre ad avere GIA’ avuto risposta (se leggi le discussioni precedenti non ho fatto altro che spiegare sempre la stessa cosa) è del tutto mal posta, errata concettualmente e fondamentalmente volta solo ad insinuare conclusioni che esistono solo in funzione delle premesse (che però, ahitè, sono ERRATE)

(Tra l’altro faccio notare che questo è lo stile con il quale la stragrande maggioranza di quelle domande sono poste, e con il quale quasi tutti i video di Mazzucco sono costruiti)

Citazione:
- Visto che la maggioranza del carburante degli aerei è bruciata nei primi minuti dopo gli impatti, visto che al momento dei crolli nelle Torri Gemelle c'erano solo dei normali incendi di tipo domestico e visto che nessuna importante risorsa di combustibile sembra essere stata disponibile nei sotterranei, puoi dare una spiegazione completa ed organica per le temperature fino a 1.500°C registrate a Ground Zero, per gli incendi durati oltre tre mesi sotto le macerie, per le travi incandescenti che venivano regolarmente estratte dagli operai, per le gigantesche colonne di supporto piegate "come un torcetto", per l'acciaio e il cemento fuso osservati e trovati a Ground Zero? Che siano il risultato dei semplici incendi in corso nelle Torri al momento del crollo?

Anche qui vorrei capire quale parte delle spiegazioni (GIA’ DATE) non ti sembrano sufficienti.
La domanda presuppone che in un palzzo di 110 piani ci fossero “incedi di tipo domestico” (che detta così sembra l’incendio della cucina di un’abitazione, e non dà assolutamente l’idea di interi piani di edificio in fiamme per 50 minuti, né della quantità di materiale collassato su Ground Zero dopo il crollo)
Inoltre la domanda presuppone che non esitessero grosse quantità di combustibile “nei sotterranei”, che però contenevano parcheggi con posti per migliaia di auto (saranno mica state tutte elettriche?...)
Quindi la premessa della domande è di ridurre (cioè annullare) quella che è già la spiegazione del finto problema: come si possono essere sostenuti gli incendi?
La domanda nega la soluzione (mentendo, o dicendo cose infondate o inesatte) portando il lettore a concludere che la soluzione alternativa debba coinvolgere altro.
Ma questo altro (come ho già detto) è ancora più assurdo dell’ipotesi convenzionale. Perché mentre i materiali da ufficio (assieme a tutto il resto: serbatoi, carburante, generatori ecc.) può bruciare a lungo, la termite o gli esplosivi bruciano all’istante.

Quindi, che cos’altro vuoi sapere? Vuoi sapere perché le domande di questo genere sono fatte ad uso e consumo di chi vuole NEGARE ogni spiegazione plausibile?
Perché mi sa che questo non te lo devo dire io, lo sai benissimo da solo. Lo sai al punto che ripeti le stesse cose nonostante ti sia già stata fornita risposta, lo sai benissimo.
Ti ho anche detto delle colonne piegate, vogliamo arrivare all’acciaio fuso? Alle foto delle fotoelettriche spacciate per bagliori dell’acciaio incandescente, o magari alla fontane di “acciaio fuso”, dove nessuno però ha mai determinato che fosse acciaio (mentre di alluminio –ad iniziare dagli infissi per finire ai cerchioni delle auto- ce n’era in abbondanza)?
O vogliamo parlare del “cemento fuso”, che considerate pressioni da crollo e temperature raggiunge, si mostra comunque come un conglomerato di materiale da ricaduta, dove il mistero (anche qui) si riduce praticamente al nulla?

Non lo so, davvero non capisco dove vuoi arrivare.

toussaint
Inviato: 10/9/2013 14:42  Aggiornato: 10/9/2013 14:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Anche su questo trovo un certo imbarazzo a fornire spiegazioni ulteriori, visto che a me, sinceramente (anche visti i filmati dei crolli) l'assoluta inermità di un corpo di carne ed ossa, paragonata a quello che gli è piiovuto sopra, mi sembra del tutto ovvia e fuori discussione.



ovvia un par de ciufoli, come si dice dalle mie parti.
a parte il fatto che i corpi delle vittime che si trovavano ai piani superiori sono caduti insieme alle macerie di quei piani e quindi non sono stati sepolti "dall'enorme massa", per dirla in Nistense, il corpo umano è sì fragile ma molto duttile.
per polverizzare ossa e tessuti ce ne vuole, si sarebbero dovuti trovare corpi tranciati, divisi in più parti, ma è impossibile che si siano ridotti in frammenti talmente minuscoli da non poterne analizzare il DNA.
una cosa del genere si è vista solo a Hiroshima e Nagasaki, per capirci...
Hiroshima e Nagasaki, ossia temperature molto elevate e non concentrate in alcuni punti ma su tutto il fronte dell'evento.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Decalagon
Inviato: 10/9/2013 14:48  Aggiornato: 10/9/2013 14:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Tu hai chiesto la spiegazione del NIST perché sai che fin lì il NIST non ci arriva, perché considera, una volta iniziato il collasso, la sua propagazione come inevitabile.


Sei tu che hai detto che "c'è la spiegazione per molte delle cose che i "complottisti" continuano a non sapersi spiegare", e io ti ho chiesto di indicare la cosa più importante di tutte che tutt'oggi il NIST non ha voluto prendere in considerazione nei suoi rapporti.

Quindi, non essendoci la spiegazione ufficiale sui crolli delle Torri, mi domando perché continui a ripetere che è tutto perfettamente plausibile e spiegabile.

Citazione:
allora potreste vedere che nel lavoro di Seffen (ma anche in quello di altri prima di lui) c'è proprio la risposta che cercate.


Scusa ma del lavoro di Seffen ce ne facciamo poco: è il NIST che era stato incaricato dal governo di spiegare COME e PERCHÈ i palazzi sono crollati, e ancora non lo ha fatto.
Chiediti come mai, visto che secondo te è così evidente e spiegabile

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
perspicace
Inviato: 10/9/2013 14:48  Aggiornato: 10/9/2013 14:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
I palazzi al massimo crollano non si trasformano in vulcani.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
toussaint
Inviato: 10/9/2013 14:48  Aggiornato: 10/9/2013 14:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
tant'è che a Hiroshima e Nagasaki i corpi situati a una certa distanza dall'epicentro dell'esplosione sono stati trovati relativamente integri.
perchè le temperature lì erano molto più basse, eppure la distruzione degli edifici era stata identica a quella verificatasi nel centro dell'evento, per effetto dello spostamento d'aria.
dunque, in quel caso abbiamo corpi sepolti sotto gli edifici, scaraventati contro gli stessi edifici con una violenza indescrivibile, ma relativamente integri, perchè non avevano sperimentato quelle temperature.
ora, qui si sta parlando di temperature ovviamente inferiori a un'esplosione atomica ma devono essere state comunque molto elevate e un semplice incendio da kerosene o materiali plastici non sviluppa queste temperature.
la nanothermite ad esempio sì, ma non sto affermando che sia stata per forza la thermite.
per quello che ne so, potrebbero essere state anche mini atomiche (è un paradosso non essendoci tracce di radioattività), quello che so è che l'incendio di cui parla steru queste temperature non le può sviluppare, stiamo parlando di una vera e propria fornace.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 10/9/2013 14:53  Aggiornato: 10/9/2013 15:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Steru

Il mio inglese fa schifo, invece l'italiano lo capisco bene.

Citazione:
Si "Invisibile", parlo di piani intendendo porzioni di essi.

Allora per prima cosa dovresti chiarire cosa tu intendi con "piani" e come seconda renderti conto che "parti significative del core" non sono né "piani" né "porzioni di essi".
Immagino che tu sappia cosa sia il "core" e che parlare di piani o di porzioni di piani come se fossero parte del core è sbagliato.
Per cui se basi la tua teoria di piani non collassati ad un certo timing, riferendoti a quella affermazione del NIST, stai prendendo una bella cantonata, perché il core non sono i piani.

Citazione:
ma il mio riferimento era alla concezione "complottista" secondo la quale tutto l'edificio è crollato in 9 secondi.

E' anche la "concezione" del NIST.

Citazione:
Ma se la parte sommitale è caduta verticalmente, e sotto c'erano ancora 40-60 piani (intesi come altezza, piani del core o porzioni di piani), come si può NON ESSERE arrestata la caduta?

Porzioni di piani lo aggiungi solo tu, non il NIST.
Guarda che "parti sostanziali del core" può volere dire tutto e niente. Può volere dire che in un dato istante certe colonne del core erano a 60, altre a 47, altre a 25 etc. Non significa niente e soprattutto non significa che piani o parti di essi ci fossero alle stesse altezze. Parte delle colonne del core parzialmente in piedi non possono rallentare significativamente un palazzo che crolla. Quello che dici tu non prova niente.


Citazione:
Questo non è un problema di contraddizioni interne, è proprio un problema di logica.
Qui c'è A che esclude B, ed entrambe le cose non sono vere, se intese in questa maniera.

No. Questo è un problema che ti sei inventato e che non esiste. Interpreti le parole del NIST come ti pare, aggiungendo piani a piacimento, e poi dici che è la dimostrazione logica di un fatto.

Citazione:

Il concetto di fondo è che l'argomentazione della "caduta libera" presuppone che qualche cosa dal basso sia venuto a mancare.
Ma visto che EVIDENTEMENTE non venuto a mancare dal di fuori (le colonne esterne si consumano dall'alto al basso) e che questo altrettanto EVIDENTEMENTE non è venuto a mancare all'interno (tanto che le colonne del nucleo sono state le ultime a cedere, nella porzione bassa) allora è immeditamente chiaro che l'ipotesi del tranciamento dei supporti per opera di cariche o termite è completamente contraria alla dinamica dei crolli.

E tu arrivi alla perla: "non è venuto a mancare". Ma ti rendi conto che non si vede un cazzo con quelle nuvole? Da certi spunzoni di colonne che si intravedono, e dalle dichiarazioni del NIST, che manipoli a piacere, arrivi alla "prova" ? Che tra l'altro, adesso, è "nella porzione bassa"?
Le colonne del nucleo sono le ultime a cedere... tutte? Con le porzioni di piani? Solo la parte bassa? Tutte tue congetture? Interessante, ma è una tua idea, solo tua.
Comunque prendo atto che per te il NIST ha sbagliato a contare la durata dei crolli.
20 milioni di dollari, anni di indagini e questi non sono capaci di contare.

Citazione:
Le trattazioni sulla velocità di caduta libera secondo me sono del tutto stupide ed inutili, perché evitano di ragionare su cosa si è visto (e cosa è successo) e fanno impuntare le persone su cose che in definitiva non rendono nemmeno 1/10 dell'idea di come sono crollati REALMENTE quegli edifici.

Sticazzi di come sono crollati veramente. Se sono crollati alla velocità di caduta libera, come afferma il NIST, significa che non si è trattato di crolli naturali perché questo è fisicamente impossibile.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
matteog
Inviato: 10/9/2013 15:20  Aggiornato: 10/9/2013 15:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Steru

la foto che mi hai postato mostra un solaio piegato, non le colonne. Mi spiace passa ad un'altra

Citazione:
Chi studia ingegneria sa benissimo che quello che dici ha poco senso.


Quello che ha poco senso è quello che dici tu, se vuoi c'è una bella sfilza di ingegneri con doppia laurea su AE911 che ti potrebbe chiarire alcuni concetti basilari.

Citazione:
quello che dice la tua ragazza è in parte vero


togli parte, grazie

Citazione:
e negli anni ’60-’70 non penso venissero tenute neppure in considerazione.


WOW che approccio scientifico il tuo "non penso"

Citazione:
e, anche solo per il semplice fatto che la deformazione dei solai in quella modalità non era neppure contemplata (data la protezione al fuoco che era stata predisposta).


mi dsipiace io mi attengo ai FATTI non alle supposizioni.

Se vai su YouTube e cerchi Kevin Ryan, e ti vedi i Toronto Hearings, vedrai come tutti i DATI raccolti dal NIST vengono smontati a confronto con la realtà.

Quindi nemmeno con i dati del NIST puoi sostenere le tue favolette.

Per gli altri e non per te dico soltanto che la presenza e l'uso della nanothermite è compatibilissimo con la negazione delle alte temperature a causa degli incendi:
infatti la nanothermite non produce incendi ma causa tagli alle colonne.

Comunque non ti rispondo più, perché oltre a negare l'evidenza parli per supposizione, tutto ciò che affermi e afferma il NIST è stato già bellamente confutato da Kevin Ryan e co. Basterebbe informarsi prima di sparare cazzate.

Inoltre per tua informazione un crollo gravitazionale non polverizza o vaporizza i tessuti umani. Studia un po' prima di parlare.

Aspetto con altri che tu risponda alle domande del doc, con dati e dimostrazioni. Delle tue supposizioni non ce ne facciamo granché.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Sertes
Inviato: 10/9/2013 15:21  Aggiornato: 10/9/2013 15:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Decalagon ha scritto:
Sei tu che hai detto che "c'è la spiegazione per molte delle cose che i "complottisti" continuano a non sapersi spiegare", e io ti ho chiesto di indicare la cosa più importante di tutte che tutt'oggi il NIST non ha voluto prendere in considerazione nei suoi rapporti.

Quindi, non essendoci la spiegazione ufficiale sui crolli delle Torri, mi domando perché continui a ripetere che è tutto perfettamente plausibile e spiegabile.



Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Steru
Inviato: 10/9/2013 15:21  Aggiornato: 10/9/2013 15:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Decalagon:
Citazione:
Quindi la risposta a tuo dire c'è e sai dove si trova, ma non vuoi/puoi indicarla.

No, invece te l'ho indicata: sia con le sezioni specifiche (1-5 ed 1-6) che con il riassunto dei punti dell'indagine che hanno permesso di determinare le temperature e la loro evoluzione.
Vorresti forse che ti copincollassi tutto? O per te è ammissibile solo una "dimostrazione" che sia citabile in poche righe, ad uso e consumo di un forum?
Perché se è questo quello che cerchi, allora rientriamo nel solito discorso: tu dimostri di non volere capire, ma solo assecondare quelli che secondo te sono i "punti fermi" dell'argomentazione complottista, ed eviti ogni forma di informazione che neghi questi punti. Lo fai in maniera preconcetta (come lo stai fecendo adesso) perchè ti basterebbe LEGGERE quelle parti per comprendere che più di un sommario riassunto non posso farti. Ma no, a te questo non interessa.
La tua visione dell'ammissibilità della risposta prevede solo un copincolla di poche righe, giusto? Altrimenti la cosa è rimandata al mittente.
Disarmante.

Nota per chiunque altro sia VERAMENTE interessato alla questione: in quelle sezioni del rapporto si ricostruisce la dinamica degli incendi, con tanto di esperimenti specifici e di simulazioni con differenti scenari di temperature e propagazione (dipendenti da carico da fuoco ecc.ecc.)
L'analisi è lunga ed articolata, le conclusioni sono quelle contenute nella "V.U."
Ma chi si accontenta di seguire slogan (anche per non dovere fare fatica ed usare la propria testa) è liberissimo di negare che tutta questa parte esista, e passare oltre.

Citazione:
Il NIST ha affermato di non aver trovato prove di temperature talmente alte da aver danneggiato seriamente l'acciaio strutturale. Punto.

Questa è sempre la tua visione parziale e decontestualizzata.
Il NIST riporta di avere trovato solo 3 reperti che mostrano segni di esposizione a temperature di almeno 250°, ma specifica che i campioni non erano statisticamente significativi.
Per tutto il resto c'è una LUNGA ED ARTICOLATA INDAGINE che occupa centianai di pagine, che ricostruisce gli incendi sulla base del materiale documentale disponibile, e che fa luce sull'entità delle temperature sopportate dalla strutture.

La tua ESIGENZA di escludere quello che non ti piace io la capisco. Ma ti avverto che non sono l'unico a capire di cosa stiamo parlando, e non pensare che il tuo modo di volere vedere con il paraocchi solo quello che ti fa comodo possa passare inosservato.


Citazione:
È evidente che non hai guardato il film: la questione dei combustibili è spiegata molto chiaramente e viene dimostrato che le auto non possono aver alimentato questi incendi per tutti quei mesi.

Così come è evidente che sembri nuovamente avere ignorato le mie spiegazioni, visto che se niente del materiale “naturalmente” presente su Ground Zero (secondo te) poteva bruciare a lungo, allora tantomeno lo potevano fare termite o esplosivi.
Quindi che facciamo, ci mettiamo la fata turchina?
Forse meglio di no.
Forse (ma è un eufemismo) sono le premesse ad essere errate, premesse che vi portano sempre ad escludere l’ipotesi principale, per poi concludere…che escludete l’ipotesi principale.
A questo punto però vi rimane un’ipotesi alternativa che è ancora peggio di quella principale. Ma questo sembrate non notarlo, mai.



Citazione:
Rigettarla non fa diventare veritiere le tue menzogne, le quali infatti sono smentite dal NIST stesso che dici di sostenere e conoscere molto bene

Si, conoscono e sostengo i rapporti del NIST e confermo che sono coerenti con TUTTO quello che ho qui spiegato ed illustrato, e che confermano quando da me detto. Le menzogne (per come le chiami tu) sono la tua/vostra incapacità di andare oltre al singolo paragrafo o alla singola frase estrapolato dal contesto e della spiegazione generale dei crolli.
(E ti avviso che per quanto io sia dotato di infinita pazienza, non penso di potere tollerare ulteriormente accuse di deliberata condotta menzognera. Spero di non dovermi ripetere su questo)


Citazione:
Rigettarla non fa diventare veritiere le tue menzogne, le quali infatti sono smentite dal NIST stesso che dici di sostenere e conoscere molto bene

Ottimo, vedo che non hai capito ASSOLUTAMENTE NIENTE di quella parte, e che anzi ne stravolgi completamente il significato.
Il NIST dice che non puoi avere una misura esatta dei tempi di crollo, non che di fronte ad un filmato diventi completamente cieco ed incapace di ragionare.
Il NIST dice (giustamente) che né i sismografi (per i motivi già detti) né i video (per polveri e per presenza di altri edifici) possono dare tempi certi, ma questo non significa che dei tempi ESISTANO.
Esiste per esempio il tempo di 10 secondi, dove buona parte della parte bassa dell’edificio è ancora in piedi.
Esistono i 20 secondi, dove buona parte del core interno inizia ad emergere dala nuvola di polvere.
Esistono i 25 secondi, dove questa parte crolla progressivamente a terra.

Il NIST non dice che non puoi vedere. Dice solo che né uno né l’altro metodo possono dare misure CERTE sui tempi TOTALI di crollo.
E questo anzi dovreste tenerlo molto bene a mente, la prossima volta che vi inerpicate in discussioni su come un oggetto che cade a terra in 9 secondi non abbia trovato niente sul suo percorso a fermarlo…


Citazione:
Ovviamente è falso. Ti prego, dimmi che ho interpretato correttamente la FAQ n° 6 del NIST:

No, l’hai interpretata come Sertes, in una maniera che ho già illustrato essere sostanzialmente errata.
La spiegazione l’ho già data almeno 3-4 volte, se mi dici quale parte non ti è chiara, te la rispiego.


La tua ESIGENZA di escludere quello che non ti piace io la capisco. Ma ti avverto che non sono l'unico a capire di cosa stiamo parlando, e non pensare che il tuo modo di volere vedere con il paraocchi solo quello che ti fa comodo possa passare inosservato.

Decalagon
Inviato: 10/9/2013 15:28  Aggiornato: 10/9/2013 15:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ok Steru, quindi neghi che i crolli delle torri siano stati in caduta libera - nonostante venga specificato anche dal NIST e ribadito perfino nella FAQ che ti ho indicato, e ammetti che il NIST non ha spiegato nulla della dinamica di crollo e tenti di mettere delle pezze in quella voragine usando documenti che fanno parte di altri lavori estranei al NIST.

Quindi che cosa stai dicendo in pratica? Che sostieni un'altra versione alternativa dei fatti?

Spiegamelo.

Citazione:
No, l’hai interpretata come Sertes, in una maniera che ho già illustrato essere sostanzialmente errata.
La spiegazione l’ho già data almeno 3-4 volte, se mi dici quale parte non ti è chiara, te la rispiego.


Traducimi questi paragrafi e spiegami dettagliatamente le parti in grassetto:

Since the stories below the level of collapse initiation provided little resistance to the tremendous energy released by the falling building mass, the building section above came down essentially in free fall, as seen in videos. As the stories below sequentially failed, the falling mass increased, further increasing the demand on the floors below, which were unable to arrest the moving mass

e

In other words, the momentum (which equals mass times velocity) of the 12 to 28 stories (WTC 1 and WTC 2, respectively) falling on the supporting structure below (which was designed to support only the static weight of the floors above and not any dynamic effects due to the downward momentum) so greatly exceeded the strength capacity of the structure below that it (the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass. The downward momentum felt by each successive lower floor was even larger due to the increasing mass.

Quando dice: "the building section above came down essentially in free fall" cosa significa?

Quando dice: "(the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass" cosa significa?

Ti ascolto.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
matteog
Inviato: 10/9/2013 15:31  Aggiornato: 10/9/2013 15:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Quelli come Steru dovrebbero prima spiegare questa esplosione
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ne1FJBVkh4s

La polverizzazione totale del core, quindi assumendo la polverizzazione dell'acciao
http://www.youtube.com/watch?v=7W0-W582fNQ

E la chiarissima velocità di caduta pari a quella della caduta libera evidente in quest'altro filmato. Basta vedere in quanto esplode ogni singolo piano:
https://www.youtube.com/watch?v=V0tzmGgWggg&feature=player_embedded


3 filmatini bastano a sconfessare NIST e sedicenti sbufalatori.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Steru
Inviato: 10/9/2013 15:33  Aggiornato: 10/9/2013 15:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Sertes:
Citazione:
Io non me lo spiego: non stiamo ancora parlando della mia opinione o della tua, stiamo parlando di cosa dice la Versione Ufficiale

No.
Tu vuoi cercare di parlare della V.U. (quella parte che estrapoli ed interpreti a piacere) tentando di negare ogni altra evidenza.

Ti riepilogo il passaggio logico: un edificio crolla in "caduta libera", quindi niente lo contrasta nella sua caduta. Da qui ne deriva che sotto non c'era niente, ovvero che qualcosa aveva "tranciato" i supporti.
Questo, nell'immaginario collettivo del complottista medio, porta a dire che questi supporti erano stati tranciati della termite, dalle cariche esplosive o dalla fatina buona dei Servizi Segreti (a scelta)

Quello di cui stiamo parlando è quindi la VALIDITA' di questa ipotesi.
Se tu hai letto male (o capito peggio) la V.U., questo ti porta a conclusioni errate. Se la V.U. è carente dal punto di vista dell'esposizione divulgativa, se in alcuni paragrafi dice una cosa ma poi sotto ti fa capire il quadro GLOBALE della situzione (ma tu non vuoi capirlo), anche questo ti porta ad una visione distorta.

Ora, ammettiamo due ipotesi: che tu ti sbagli nella tua interpretazione (e quindi ho ragione io), o che la VU sia corretta (e quindi c'è qualcosa che non torna)

Per stabilire chi ha ragione dobbiamo OSSERVARE quello che è successo.
E' successo che dopo 10 secondi l'edificio non era affatto crollato tutto.
E' successo che le parti che toccano terra dopo 9-10 secondi non hanno AFFATTO trapassato il percorso di "massima resistenza", ma sono state invece proeittate all'esterno.
E' successo che a 15-25 secondi dall'inzio del crollo buona parte del core basso fosse ancora in piedi, il che ESCLUDE (per ovvi motivi di impenetrabilit) che quella parte alta sia effettivamente caduta SU QUEL PERCORSO in 9 secondi.

Se prendi atto di queste semplici osservazioni, puoi capire perché dico che la tua lettura è ERRRATA.
Puoi anzi capire cosa voleva dire il NIST, che è esattamente quello che ho lungamente spiegato io.
Ma al di là di questo, puoi anche semplicemente fregartene di chi ha ragione, e vedere che la logica del crollo "tutto in uno, in 9 secondi) è CONFUTATA dalle immagini.

Ora, io so che a te piace fare domande che prevedano risposta complete, esaustive, coerenti ecc.ecc., ma so anche che poi rifuggi ogni tipo di spiegazione che sia altrettanto completa, esaustiva coerente.
Quindi non ti chiederò di SPIEGARE perchè dopo 10 secondi vedi ancora buona parte dell'edificio, ma ti chiederà solo di CONFERAMARE se quello che ho riportato con le mie immagini lo vedi o no.

La domande è semplice: hai visto le immagini
Si o no?

Nelle immagini si vede quello che dico io, cioè che dopo 9 secondi l'edificio è tutt'altro che crollato completamente?
Si o no?

Nelle immagini (e nel video) si vede che le parti esterne si "aprono" a fungo verso l'esterno, e che sono queste a toccare terra per prime, proprio in circa 9 secondi?
Si o no?

Ti chiedo solamente di non cercare scuse e di rispondere a queste semplici domande. Dopodiché la stada per illustrare perché tutta l'argomentazione complottista che ne segue è basata su presupposti infondati, diventa tutta in discesa.

Steru
Inviato: 10/9/2013 15:38  Aggiornato: 10/9/2013 15:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Invisibile:
Citazione:
Il tuo sforzo per farli rinsavire è encomiabile, ma chi te lo fa fare Steru, lasciali cucinare nelle loro assurde convinzioni.

Mi spiace vedere che a fronte di risposte che ti ho fornito (con riferimenti sui quali puoi documentarti) tu rispondi con sarcasmo e senza alcun contenuto apprezzabile.
Mi rendo conto che l'esigenza di semplificare le cose porta ad ignorare tutto ciò che va al di là del paradigma riduttivo della fisica di base, ma se così deve essere, allora mi chiedo: perché fate domande di cui NON VOLETE le risposte?
Mistero della fede.

DrHouse
Inviato: 10/9/2013 15:39  Aggiornato: 10/9/2013 15:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Decalogon:
Ok Steru, quindi neghi che i crolli delle torri siano stati in caduta libera - nonostante venga specificato anche dal NIST e ribadito perfino nella FAQ che ti ho indicato, e ammetti che il NIST non ha spiegato nulla della dinamica di crollo e tenti di mettere delle pezze in quella voragine usando documenti che fanno parte di altri lavori estranei al NIST.

Quindi che cosa stai dicendo in pratica? Che sostieni un'altra versione alternativa dei fatti?

Spiegamelo.

No, sta solo cercando di sviare il discorso dall'unico punto che interessa veramente in questa discussione: le prove su cui si regge la V.U. Sa benissimo di non averle, quindi non gli resta altro da fare che nascondersi dietro il paravento della "complessità" dell'evento e accusare chi lo contraddice di non capirlo o non avere i mezzi per capirlo, avvitarsi in contorsionismi lessicali, citare cifre tanto per impressionare il lettore, anche se non dimostrano assolutamente niente, cercare continuamente uno strawman nell'interlocutore per portare avanti il thread.

Come tutti i disinformatori di professione, è prevedibile e noioso.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
toussaint
Inviato: 10/9/2013 16:06  Aggiornato: 10/9/2013 16:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
“… the structure below the level of collapse initiation offered minimal resistance to the falling building mass at and above the impact zone. The potential energy released by the downward movement of the large building mass far exceeded the capacity of the intact structure below to absorb that energy through energy of deformation.

Since the stories below the level of collapse initiation provided little resistance to the tremendous energy released by the falling building mass, the building section above came down essentially in free fall, as seen in videos. As the stories below sequentially failed, the falling mass increased, further increasing the demand on the floors below, which were unable to arrest the moving mass.”

ovvero, il NIST non sta parlando, come cerca di far intendere il disinformatore Steru, di pannelli "sbuffati" all'esterno dell'edificio.
lo si evince dal fatto che il NIST parla di strutture sottostanti che non hanno offerto resistenza e ovviamente un pannelllo sbuffato all'esterno non ha altra resitenza che l'aria.
in altri termini, Steru sta dando dei rincoglioniti a quelli del NIST che starebbro argomentando sul perchè l'aria non offra resistenza superiore al normale attrito.
è veramente comicissimo!!!
quando il NIST parla di "pannelli esterni" sta semplicemente parlando non di panneli sbuffati all'esterno ma di pannelli situati lungo il perimetro che cadono in caduta libera in verticale.
tant'è che la spiegazione del NIST che attribuisce la causa della mancata resistenza inizialmente agli incendi poi spera di acquisire forza, sostenendo che la massa in caduta sugli strati inferiori si va via via accumulando in tal modo aumentando la capacità di demolizione degli strati inferiori.
tutto questo discorso non c'entra una beneamata ceppa con i pannelli sbuffati di Steru.
vabbè, avanti un altro debunker...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Al2012
Inviato: 10/9/2013 16:42  Aggiornato: 10/9/2013 16:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Steru hai deformato la pagina, potresti ridurre l’immagine della flessione del solaio.

°°°

Nei video che seguono, sono quelli che cercavo, si vede cosa resta in piedi dopo il crollo della torre nord, quelli che Steru identifica come core centrale.

Personalmente a me pare più i resti delle parte esterna mentre del core centrale non c’è traccia.

http://www.youtube.com/watch?v=7W0-W582fNQ

In questo video è più evidente che, la parte che per pochi secondi resta in piedi, è relativa alla parte esterna.
Anche qua non c’è traccia del core centrale.

http://www.youtube.com/watch?v=MXeAPcsD3-o

http://www.youtube.com/watch?v=MXeAPcsD3-o

Seguono video in cui si vedono persone ancora vive vicino allo squarcio provocato dall’aereo e altri alle aperture della struttura esterna.

http://www.youtube.com/watch?v=px-nflAtHJY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=MWjHVDjk87s&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=uxLz1v_hfaQ&feature=related

+++

Edit: Ho eliminato i riferimenti alla telecamera fissa, mi rendo conto che non è perfettamente corretta come affermazione.

“Capire … significa trasformare quello che è"
invisibile
Inviato: 10/9/2013 17:41  Aggiornato: 10/9/2013 17:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Steru

Citazione:
Il tuo sforzo per farli rinsavire è encomiabile, ma chi te lo fa fare Steru, lasciali cucinare nelle loro assurde convinzioni.

Non so chi ha scritto questo e non so perché lo hai postato. Boh...

Citazione:

Mi spiace vedere che a fronte di risposte che ti ho fornito (con riferimenti sui quali puoi documentarti) tu rispondi con sarcasmo e senza alcun contenuto apprezzabile.

Non hai risposto e di conseguenza il sarcasmo ci sta tutto.
Il core non sono i piani e nemmeno "porzioni di piani". Ti sei inventato una cosa per sostenere una teoria. Poi dici che hai risposto. Così vale tutto, anche Babbo Natale.
Quando troverai il modo di dimostrare che delle parti del core (colonne) possano rallentare in modo significativo il crollo di un edificio manda una cartolina.

Citazione:
Mi rendo conto che l'esigenza di semplificare le cose porta ad ignorare tutto ciò che va al di là del paradigma riduttivo della fisica di base, ma se così deve essere, allora mi chiedo: perché fate domande di cui NON VOLETE le risposte?
Mistero della fede.

Io le risposte le voglio, ma voglio quelle alle mie domande, non alle tue.
Se ti inventi di sana pianta una cosa e ragioni a partire da quella, e affermi che non vogliamo le risposte, cosa dobbiamo pensare? Dobbiamo pure noi accettare la tua invenzione altrimenti significa che non vogliamo le risposte? Cos'è, l'asilo?

Comunque, se te lo chiedi, fai una cosa molto semplice: rispondi:

Come può un edificio crollare in caduta libera a causa di un crollo gravitazionale?

Quando avrai risposto a questo mistero della fede magari passiamo ad analizzare il resto.
Fino ad allora qualunque scenario tu proponga non può che essere falso, perché c'è una cosa che sembra tu non abbia capito, una cosa molto semplice: prima viene la fisica di base e solo dopo, si possono costruire ipotesi complesse a patto di non infrangere le leggi della fisica di base.
Tu stai chiedendo di saltare a piè pari le leggi fondamentali per addentrarci in un mondo tutto tuo, promettendo che tutto sarà svelato. Non posso fidarmi di chi usa "porzioni di nucleo" come se fossero "piani". Spero capirai la mia cautela.

PS
I debunkers usano lo stesso metodo che hanno usato per demolire le torri: un gran polverone all'esterno per non fare vedere quello che succede all'interno.
In fondo è solo politica.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Decalagon
Inviato: 10/9/2013 17:43  Aggiornato: 10/9/2013 17:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
No, sta solo cercando di sviare il discorso dall'unico punto che interessa veramente in questa discussione


Già, ma le bugie hanno notoriamente le gambe molto corte, soprattutto se chi le dice nega spudoratamente l'evidenza tenendo conto solo di ciò che gli fa comodo per meglio adattare i fatti alle proprie teorie alternative, che nulla hanno a che fare con la Versione Ufficiale.

@Steru, torniamo a noi: visto che neghi in maniera assoluta che il NIST parli di caduta libera riguardo al crollo della sezione superiore delle Torri, mi puoi dare una spiegazione anche per questi fatti qui?

Così oltre ai paragrafi della FAQ#6 che ti ho indicato mi puoi spiegare anche dove fraintendiamo le dichiarazioni di Sunder, del final report NIST e della 9/11 Commission.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
invisibile
Inviato: 10/9/2013 18:03  Aggiornato: 10/9/2013 18:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Al2012

Citazione:
In questo video è più evidente che, la parte che per pochi secondi resta in piedi, è relativa alla parte esterna.
Anche qua non c’è traccia del core centrale.

http://www.youtube.com/watch?v=MXeAPcsD3-o

Beh, non è che si capisce a cosa apparteneva il moncone che si vede, potrebbe essere sia del core che del perimetro secondo me. Quello che è sicuro è che non è un "piano" e che solo con la fantasia si può dire che quel coso possa rallentare alcunché.
Direi che la fantasia dei piani, o porzioni di piani, al 60° la possiamo archiviare.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
branzac
Inviato: 10/9/2013 18:11  Aggiornato: 10/9/2013 18:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Affermo che la dinamica del collasso è stata tale da portare ad un crollo in poche decine di secondi, dove la perdita di portanza ed in fenomeni di instabilità hanno portato alla demolizione di una struttura che non poteva reggere nè agli effetti dei danni iniziali (combinati a quelli delle temperature degli incendi) nè alla propagazione del crollo ed alla distruazione delle strutture e delle connessioni "portanti".

Per quanto riguarda la "smembratura delle vittime", vorrei ricordarti la fragilità di un corpo umano, quando sopra di te cadono migliai di tonnellate di materiale.
Anche su questo trovo un certo imbarazzo a fornire spiegazioni ulteriori, visto che a me, sinceramente (anche visti i filmati dei crolli) l'assoluta inermità di un corpo di carne ed ossa, paragonata a quello che gli è piiovuto sopra, mi sembra del tutto ovvia e fuori discussione.

O tu forse pensi che un corpo che cade da 300 metri, con minimo 20 piani di grattacielo sopra di esso (e magari pure con ore, giorni o settimane di incendi attorno), debba essere ritrovato bello integro?

Mah?

A volte faccio davvero fatica a comprendere la logica di queste domande (se siano solo gratuite provocazioni o solo mezzi per fare perdere del tempo)


Ma quanto deve essere piccolo (o danneggiato) il pezzo di corpo umano per non poter sostenere un esame del DNA? Per 1100 vittime?
E come fai a scagliarlo fino a 250 metri dalla Torre? E pure sopra il tetto di un altro grattacielo...Ma non era un crollo gravitazionale?
Quindi affermi che con il crollo hai tritato e scagliato parti di corpo umano.
Oltre agli esseri umani, aggiungici pure tutta la mobilia, computer e armadietti di metallo.

Edit:
Ultima cosa: i pezzi "scagliati".
Ho spiegato fino allo sfinimento che la dinamica dei crolli ha visto il ribaltamento delle parti esterne, con apertura a "fungo" delle macerie.
Considera un ribaltamento di quel tipi dall'altezza di 400 metri (oltre agli urti sui palazzi sottostanti e tutto il resto) e vedrai che l'impronta dei detriti sarà ben maggiore di quel "crollo perfettamente verticale" di cui molti complottisti straparlano (salvo poi contraddirsi appunto quando viene fuori il discorso dell'ampiezza dei detriti a terra)

Mai parlato di detriti, mi sono sempre riferito ai pezzi di corpi umani.

Non è la cartina usata nel documentario, ma credo che possa fornirti una buona idea sui ritrovamenti.

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
paul91
Inviato: 10/9/2013 18:13  Aggiornato: 10/9/2013 18:13
So tutto
Iscritto: 31/7/2012
Da:
Inviati: 18
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
che poi stereu

dovrebbe spiegare

come ha fatto un aereo(boeing) a chiudersi in una buca di 10 metri
senza detriti intorno senza fuoco( o andava ad aria?)con documenti falsi
trovati all'interno e con piu testimoni che affermano che nn ci fosse nessun aereo

dovrebbe spiegare come mai al pentagono (probabilmente uno dei posti piu sorvegliati al pianeta) nn ci sia un solo video che dimostri cosa è successo CHIARAMENTE

ed altre centinaia di domande che ora nn ho voglia di scrivere..come se spiegare(spiegare è un parolone) un crollo fosse la soluzione del problema

oltre a quello ci sono CENTINAIA di domande da spiegare

e poi complottista è un termine retrò..qui si cerca la verita..e la si cerca con FATTI

toussaint
Inviato: 10/9/2013 18:20  Aggiornato: 10/9/2013 18:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
infatti, paul91 ha ragione.
un'altra caratteristica del debunker è puntare tutte le sue carte su una giocata perchè sa che se si tiene sempre ben in mente l'intero quadro, non riuscirebbe mai a difendere la V.U.
e nonostante quest'approccio difensivo, non riesce comunque nel suo intento e deve gocare con le parole, trasmutarle (così che "pannelli esterni" diventi "pannelli scagliati all'esterno"), oppure cercare di circoscrivere tutte le obiezioni in un'unica teoria alternativa da poter quindi attaccare nei suoi punti deboli se esitono oppure inventandoseli se quella teoria alternativa fosse troppo robusta.
e in questo ginepraio poi magari riesce a far dimenticare domandine molto semplici che attendono risposta da 12 anni.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Aigor
Inviato: 10/9/2013 20:34  Aggiornato: 10/9/2013 20:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@branzac

Ecco, infatti uno dei punti dove tutti questi pseudo-difensori della (secondo loro) "logica" verità "svicolano" è proprio quello che hai appena citato: come spiegare corpi sminuzzati e scagliati così lontano.

Perché, contrariamente a quanto si possa pensare, le ossa non sono così semplici da sminuzzare, soprattutto quando sono all'interno di un corpo umano...

Quindi abbiamo un crollo gravitazionale che sminuzza le ossa e i corpi (in dimensioni minuscole) e spara il risultante a centinaia di metri di distanza.

Quello che succede sempre nei terremoti, no?

Quindi, per favore, se dobbiamo difendere una tesi del genere, citiamo almeno un episodio dove è successo che i soccorritori hanno dovuto raccogliere i pezzi dei morti (a causa di un terremoto) a centinaia di metri di distanza dal crollo.

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
Steru
Inviato: 10/9/2013 20:40  Aggiornato: 10/9/2013 20:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Toussaint:
Citazione:
ovvia un par de ciufoli, come si dice dalle mie parti.
a parte il fatto che i corpi delle vittime che si trovavano ai piani superiori sono caduti insieme alle macerie di quei piani e quindi non sono stati sepolti "dall'enorme massa", per dirla in Nistense, il corpo umano è sì fragile ma molto duttile.

Ok, prendo atto che per te un corpo che cade da centianaia di metri di altezza, in mezzo a migliaia di tonnellate di detriti, sarebbe da ritrovare praticamente intanto (o in pezzettoni belli grandi e riconoscibili)
Non ho altro da aggiungere, se questa è la tua percezione di quello che può accadere in un crollo simile (mi rendo conto che se la cosa non ti sembra immediatamente assurda, non ho alcun modo per fartelo capire)

Decalagon
Inviato: 10/9/2013 20:51  Aggiornato: 10/9/2013 20:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Steru, la questione delle vittime evaporate la trovi spiegata in maniera molto più approfondita a questo capitolo.

Alla fine di quel capitolo sono poste le seguenti domande:

- Puoi spiegare come la semplice forza di gravità abbia potuto generare oltre 20.000 frammenti di corpo umano da 2700 vittime, mentre per oltre 1.100 vittime non è stato trovato nemmeno un frammento sufficientemente grande da poter effettuare un test del DNA?

- Puoi spiegare che cosa abbia potuto generare i resti umani e i frammenti ossei di civili e di pompieri, alcuni "piccoli come l'unghia di un mignolo", ritrovati sul tetto della Deutsche Bank?


Non dimenticarti poi di spiegare quello che ti ho chiesto nel mio ultimo post sulla caduta libera.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Steru
Inviato: 10/9/2013 20:55  Aggiornato: 10/9/2013 20:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Decalagon:
Citazione:
Sei tu che hai detto che "c'è la spiegazione per molte delle cose che i "complottisti" continuano a non sapersi spiegare", e io ti ho chiesto di indicare la cosa più importante di tutte che tutt'oggi il NIST non ha voluto prendere in considerazione nei suoi rapporti.

Si, ti ho detto che "c'è la spiegazione a molte delle cose", non che puoi trovarci tutto quello che vuoi tu, compresa la ricetta della carbonara.
Vedo che il vizio di decontestualizzare le frasi (e di rivoltarne il significato) è bello radicato in te.

Io dicevo: "Ti ribadisco solo che CONOSCO BENISSIMO quei paragrafi e che li ho letti forse quanto te (o più volte di te) ma continuo a leggerli nel loro complesso e per la dinamiche che si ì VISTA. Ed una volta capito questo non solo non c'è contraddizione, ma c'è la spiegazione per molte delle cose che i "complottisti" continuano a non sapersi spiegare."

Ma vedo che sono costretto a rispiegarmi (non che lì non fosse chiaro, ma tu mi costringi a ripetermi): una volta letti i paragrafi e VISTA LA DINAMICA dei crolli, si capisce che tra quello che dice il NIST e quello che si vede nei video non c'è contraddizione.
In più, se si leggono quei paragrafi nel loro complesso *E* si tiene conto non solo della lettura sommaria delle singole frasi estrapolate, ma della dinamica dei crolli PER COME SI è MOSTRATA, allora si capiscono molte delle cose che (MOLTE DELLE COSE, non la ricetta della carbonara, intesi?) che i complottisti ancora sembrano non capire.
Una di queste: il fatto che le discussioni sul percorso ci "massima resistenza" non hanno ragione d'essere, visto che le porzioni di edificio che sono arrivate a terra EFFETTIVAMENTE (ed esattamente) nei tempi di caduta libera, non hanno attraversato questo percorso.
Così come si capisce che le ipotesi che prevedono il tranciamento dei pilastri interni dal basso (che avrebbero dato via al crollo) non ha senso, visto che le colonne del nucleo sono le ultime ad essere crollate.

Ma tu questo non lo capisci. Tu estrapoli una MIA frase dandogli un TUO senso e chiedendo come prova (come se fosse parte della tua contro-argomentazione) una cosa che SAI non esistere (la trattazione da parte del NIST del bilancio energetico)
E quando comunque questa ti viene fornita, la ignori, perché la tua "politica" di dialogo è comunque quella di ignorare quello che uno dice (il senso della mia frase) ed i documenti che vengono proposti (l'articolo di Seffen)

E' proprio per questo che dicevo che in vuoi si evince una chiara ed assoluta volontà di NON volere realmente capire i dettagli ed i fatti dell'11/9, ma invece quella di consolidare preconcetti e luoghi comuni che vi hanno accompagnato per tanto tempo, e che sono adesso irrinunciabili.

Citazione:
Ti ribadisco solo che CONOSCO BENISSIMO quei paragrafi e che li ho letti forse quanto te (o più volte di te) ma continuo a leggerli nel loro complesso e per la dinamiche che si ì VISTA. Ed una volta capito questo non solo non c'è contraddizione, ma c'è la spiegazione per molte delle cose che i "complottisti" continuano a non sapersi spiegare.

Del lavoro di Seffen te ne fai poco (cioè lo ignori completamente) perché risponde esattamente a quello che tanti complottisti si chiedono, cioè quale sia la spiegazione fisica dell'inevitabilità del crollo che il NIST dà per scontata.
Cioè con il lavoro di Seffen (ma ripeto: anche in parte di Bazant e di altri) hai la SPIEGAZIONE della parte lasciata incompiuta dal NIST.
Ma a te questo non interessa. Ti interessa solo puntualizzare che per te manca qualche cosa. Ed estendi quel qualche cosa a "tutto", indicando in pratica che il NIST non avrebbe spiegato niente.

In sintesi: il tuo è un modo (abbastanza banale, a dire il vero) per ignorare le spiegazioni che chiedi.

Decalagon
Inviato: 10/9/2013 21:03  Aggiornato: 10/9/2013 21:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Si, ti ho detto che "c'è la spiegazione a molte delle cose", non che puoi trovarci tutto quello che vuoi tu, compresa la ricetta della carbonara.


Grazie al cazzo, ti ho chiesto di indicarmi la spiegazione della dinamica del crollo, mica la ricetta della carbonara. Figurati, che vuoi che sia, è solo l'argomento più importante del dibattito sui crolli... peccato solo che il NIST non lo abbia inserito nel suo final report se non riassumendo il tutto con un "era inevitabile".

Quindi, in sostanza, tu dici che le spiegazioni ci sono ma o non le sai indicare oppure non esistono proprio.

Citazione:
Del lavoro di Seffen te ne fai poco (cioè lo ignori completamente) perché risponde esattamente a quello che tanti complottisti si chiedono


Seffen aveva ricevuto un mandato dal Congresso degli Stati Uniti per scoprire come e perché sono crollate le Torri Gemelle? No. Quel compito lo aveva solo il NIST.
Quindi che mi frega a me dell'opinione di chi non è titolato a spiegare come sono andate le cose?

In sintesi: siccome la versione ufficiale non spiega oggettivamente un cazzo di quello che ti è stato chiesto (nonostante tu sostenga che invece spiega molte cose), tu usi argomentazioni estranee alla versione ufficiale per poterlo dimostrare. Ergo tu non sostieni più la versione ufficiale, ma una tua tesi alternativa dei fatti.

EDIT

Poi ti ho chiesto anche questo:

visto che neghi in maniera assoluta che il NIST parli di caduta libera riguardo al crollo della sezione superiore delle Torri, mi puoi dare una spiegazione anche per questi fatti qui?

Così oltre ai paragrafi della FAQ#6 che ti ho indicato mi puoi spiegare anche dove fraintendiamo le dichiarazioni di Sunder, del final report NIST e della 9/11 Commission.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Steru
Inviato: 10/9/2013 21:21  Aggiornato: 10/9/2013 21:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Invisibile:
Citazione:
Allora per prima cosa dovresti chiarire cosa tu intendi con "piani" e come seconda renderti conto che "parti significative del core" non sono né "piani" né "porzioni di essi".
Immagino che tu sappia cosa sia il "core" e che parlare di piani o di porzioni di piani come se fossero parte del core è sbagliato

Invisibile, credo che tu ti stia incartando per nulla.

Il NIST dice: "significant portions of the cores of both buildings (roughly 60 stories of WTC 1 and 40 stories of WTC 2) "

Dove sul concetto di "portion of the cores" siamo d'accordo (porzioni del nucleo) e dove anche su "60 stories" dovremmo essere d'accordo (60 piani)
Significa che 60 piani (60 livelli) del nucleo (o meglio: 60 livelli di parti significative di esso) erano ancora in piedi a 15-25 secondi dall'inzio dei crolli.

Ora mi piacerebbe capire che cosa mi contesti, visto che io ho scritto:
Citazione:
"Si "Invisibile", parlo di piani intendendo porzioni di essi.
Sostanzialmente dici bene, lì il NIST parla del core interno


Mi chiedi se so cosa sia il core, ed io giro la domanda a te: sai com'era fatto? Ebbene, se sai com'era fatto, qual è il concetto che ti sfugge, nel capire che il core era diviso per piani (come ovviamente tutto l'edificio) con solai intermedi (come tutto l'edificio) e che quindi il NIST quando parla di "core" e di "stories" parla di piani e di nucleo?
Boh, davvero non capisco quale sia il problema.
Cosa ti sfugge?

Citazione:
E tu arrivi alla perla: "non è venuto a mancare". Ma ti rendi conto che non si vede un cazzo con quelle nuvole?

Questo lo dici tu, visto che a me pare del tutto evidente che larghe porzioni del nucleo interno fossero ancora in piedi ben oltre i 15-20 secondi dopo l'inizio dei crolli (ma non ho certo la pretesa di potere entrare nella tua vista e mostrarti quello che -secondo me- non vuoi vedere)
Posso però mostrarti qualche immagine alternativa e forse più esplicativa, come queste:





P.S: aggiungo questo filmato: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Ej4SkdlyXHo#t=25


Citazione:
Comunque prendo atto che per te il NIST ha sbagliato a contare la durata dei crolli

Questo lo dici tu, non l’ho detto io.
Io ho detto che sono d’accordo con quello che dicono. Cioè che una parte dell’edificio è caduta in caduta libera ed una parte è rimasta in piedi per molto più tempo.

Citazione:
Se sono crollati alla velocità di caduta libera, come afferma il NIST, significa che non si è trattato di crolli naturali perché questo è fisicamente impossibile.

Se tira un terremoto ed un vaso di fiori cade dalla finestra, questo come cade?
Ti sentiresti di dire che quel vado di fiori “viola le leggi della fisica” perché durante un terremoto dovrebbe cadere secondo il percorso di massima resistenza? Ti sentiresti di dire che non puoi accettare la sua caduta, se qualcuno non ti enuncia una convincente equazione della sua energia cinetica (sempre ATTRAVERSO il palazzo, ovviamente)?

Ecco, scusa la banalità dell’esempio, ma è quello che mi viene in mente quando sento questi discorsi.
Torno a ripetere che se vi sforzaste di GUARDARE i filmati capiresti perché la discussione sulla caduta libera è praticamente irrilevante. Cioè che cade DAVVERO per caduta libera è quella larga parte della struttura esterna che si distacca lateralmente dall’edificio, per propagazione dell’instabilità (dovuta ai detriti della parte superiore ed all’azione di taglio dei pannelli esterni sulle connessioni di piano)
L’unico mio dispiacere è vedere come queste cose, che a molti di voi sembrano così tanto stare a cuore, potrebbero essere risolte cercando DAVVERO di trovare delle risposte, invece mi sembra che la vostra volontà sia solo quella di incagliarvi in singole frasi, definizioni e questioni di “tu hai detto questo, il NIST non mi dice la ricetta della carbonara”…

earlturner
Inviato: 10/9/2013 21:40  Aggiornato: 10/9/2013 21:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
si, quelle foto le ho viste anche io, sarebbero le guglie..cadute per ultime
grazie per l'ottima discussione che avete intavolato



in inglese SPIRES, le guglie

matteog
Inviato: 10/9/2013 21:44  Aggiornato: 10/9/2013 21:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Steru

sei così ridicolo che posti le foto che ti sconfessano

come chiaramente evidente dalle foto si vede la parte restante del core fatta di ACCIAIO che si POLVERIZZA, dissolvendosi dopo il crollo.

Ora genialone come me la spieghi la POLVERIZZAZIONE di colonne d'acciao?

Dai genio, nega ancora una volta l'evidenza.

Questi qui ti postano le foto e non si accorgono che scoprono sempre più cose che affossano la VU e tutte le versioni che la sostengono.

Sei triste, vai avanti a supposizioni che negano ogni evidenza, estrapoli a tuoi piacimento solo quello che ti conviene del rapporto del NIST, e basi le tue supposizioni sulla totale mancanza di prove.

Vai a studiare, va.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 10/9/2013 21:46  Aggiornato: 10/9/2013 21:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@earlturner

è il famoso acciaio del core che si polverizza

ovviamente per un banale crollo gravitazionale

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Escape2013
Inviato: 10/9/2013 21:48  Aggiornato: 10/9/2013 21:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ripeto: anche se Steru si sta elegantemente arrampicando sugli specchi,dimostra di essere a un ottimo livello di esposizione...io personalmente lo rispetto ma ha davanti a sè ostacoli insormontabili.
Tutto è successo in neanche due ore, Steru...ne capirai di fisica ma è la logica a dire sempre l'ultima parola.
Stavolta le formule (basate su mere congetture, per di più) devono lasciare spazio a occhi e testa.

earlturner
Inviato: 10/9/2013 21:48  Aggiornato: 10/9/2013 22:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Non so matteog cerco di farmi un'idea, tra l'altro a sto giro siete tutti piu' o meno pacati e civili ed e' una bellezza leggervi


si,a volte, secondo me, ci si dimentica che si sta discutendo del crollo di grattacieli alti mezzo kilometro dove due aerei lunghi 54 metri, larghi 47 e con un peso stimato di 350.000 libbre, mica cazzi, hanno
impattato tra l'altro con una velocita' maggiore di quella stimata, nelle stime appunto, dalle misure di sicurezza.
scusa matteog ma quale e' il razionale allora? se si polverizza perche' si polverizza, se rimangono in piedi le guglie perche' rimangono in piedi, se non rimanevano in piedi - ah vedi non sono rimaste in piedi - . insomma, cosa dovrebbe farmi capire senza altra ombra di dubbio che sia stato 'esplosivo' [ e gia' con le virgolette.. ] ? boh, io, non lo so. vedo le immagini e i video postati esattamente con gli stessi occhi che hai in dotazione tu
oppure e' vera solo una cosa : in realta' non trovero' MAI spiegazioni tipo 1+2=3 ma un ventaglio di posizioni piu' meno sensate dalle quali scegliere.

edit
cit - lasciare spazio a occhi e testa.

gli occhi? quelli che mi fan vedere la madonna nelle bruciature dei toast ?
la testa? quella che mi fa 'credere' alle vergini incinte o ai treni sempre in orario?

mah, son due organi che vanno addestrati per bene

ci aggiungo le orecchie, quelle che mi fan sentire gli EVP [ le voci dei morti ]

sembra di sentire quel mantra sulle scie chimiche: "basta alzare gli occhi al cielo" e pretendere di riconoscere la quota degli aerei, nonche' la composizione delle scie, ad occhio nudo; che tanto, si sa, i meteorologi e i piloti [ di qualsiasi tipo di velivolo ] sono tutti al soldo dello smom
eddai

piedone70
Inviato: 10/9/2013 22:10  Aggiornato: 10/9/2013 22:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@earlturner

appunto!

come mai tutti così pacati e civili, mentre a me mi avete in più riprese ricoperto di sostanza fecale?

non è giusto, belin!

Eppure pensavo di avere argomentato per benino le mie tesi...

ciao!

belin !!
earlturner
Inviato: 10/9/2013 22:14  Aggiornato: 10/9/2013 22:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
"MI", cioe' IO ti avrei ricoperto di 'sostanza fecale'
eddai

piedone70
Inviato: 10/9/2013 22:15  Aggiornato: 10/9/2013 22:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@matteog

scusa, dov'è che vedi l'acciaio che si polverizza?

ma ma... sarà mica invece la protezione antincendio che si sta sfaldando in seguito alle deformazioni dei sottosanti pezzi di acciaio?

ciao!

belin !!
Steru
Inviato: 10/9/2013 22:29  Aggiornato: 10/9/2013 22:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@matteog:
Citazione:
la foto che mi hai postato mostra un solaio piegato, non le colonne

Ooops, hai ragione! Errore mio.
Mi riferivo a questa immagine:

(Ora però mi aspetto che anche tu ammetta che le colonne NON erano state piegate solo dagli impatti degli aerei, ma che invece ci sono evidenze che il processo si è evoluto NEL TEMPO sulle facciate delle due torri.)

Citazione:
Quello che ha poco senso è quello che dici tu, se vuoi c'è una bella sfilza di ingegneri con doppia laurea su AE911 che ti potrebbe chiarire alcuni concetti basilari.

Non so cosa dovrebbero chiarirmi (di sicuro non la questione dei crolli a caduta libera sulla "linea di massima resistena"), ma certo è che quello che ti ha riferito la tua ragazza ha ben poco a che vedere con una confutazione del meccanismo di crollo del WTC.
Ma se vuoi puoi portala qui e posso discutere direttamente con lei, per me non c'è nessunissimo problema.
(Anzi, ti invito a farlo)

Citazione:
Per gli altri e non per te dico soltanto che la presenza e l'uso della nanothermite è compatibilissimo con la negazione delle alte temperature a causa degli incendi:
infatti la nanothermite non produce incendi ma causa tagli alle colonne.

Questa parte è fantastica!
In sostanza tu dici che non c'erano alte temperature (quindi il fuoco visto, documentato, filmato e fotografato era un abbaglio collettivo) e che i crolli sono giustificabili dalla termite che taglia le colonne, ma non produce incendi.
Questo però cozza proprio con quelle altre alte temperature (quelle degli INCENDI che avrebbero continuato a bruciare per giorni e settimane) e cozza anche con la "polverizzazione" di cemento e di corpi umani che proprio tu poni come "paradosso" della spiegazione ufficiale.
In sostanza la tua soluzione (oltre ad essere DI FATTO incompatibile fisicamente con la dinamica dei crolli) non solo non spiega niente, ma elimina anche quei punti che voi stessi portate come cavalli di battaglia.
Cioè: NON VUOI CREDERE alle alte temperature (è una questione di tua volontà, perché il NIST parla chiaro su questo e gli incendi li hanno visti tutti), e per non volere credere agli incendi chiami in causa la terminte, che però sconfessa tutte le altre parti delle vostre pseudo-argomentazioni...
Ottimo!

Chiama la tua ragazza, và, che forse è meglio

earlturner
Inviato: 10/9/2013 22:37  Aggiornato: 10/9/2013 22:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Steru

Solo per tagliare le colonne di un piano ci sarebbero volute almeno 2 tonnellate di esplosivo plastico.Per vaporizzare diversi piani delle twin towers, l'ottanta per cento secondo alcune ardite teorie, lascio immaginare il quantitativo di esplosivo necessario; anzi no lo faccio io: 88 piani, almeno tre cariche a piano per 2 tonnellate a carica sono 528 tonnellate moltiplicate per due (1 kt, siamo già oltre il livello di una bomba atomica tattica).*





*
lo ripoto da un sito "il piu' amato dagli italiani"

invisibile
Inviato: 10/9/2013 22:41  Aggiornato: 10/9/2013 22:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Steru

Premessa: 'ca nisciuno è fesso.

Detto questo tu hai usato le parti di core che sono venute giù per ultime per affermare prima che c'erano dei "piani" a 60, poi che c'erano delle "porzioni di piani", adesso che il core comprende delle parti di piani. Le immagini che hai postato dimostrano l'esatto opposto (a meno di non voler negare l'evidenza), e cioè che quelle parti che sono venute giù per ultime non possono aver rallentato la parte superiore degli edifici perché quelle parti non ci sono, sono già crollate. queste immagini mostrano che era già crollato quasi tutto e che solo delle parti di core è rimasto in piedi per poco tempo DOPO che tutto era crollato.. Se tu ci vedi delle prove per i tempi di crollo è solo una tua fantasia.

Citazione:
Mi chiedi se so cosa sia il core, ed io giro la domanda a te: sai com'era fatto? Ebbene, se sai com'era fatto, qual è il concetto che ti sfugge, nel capire che il core era diviso per piani (come ovviamente tutto l'edificio) con solai intermedi (come tutto l'edificio) e che quindi il NIST quando parla di "core" e di "stories" parla di piani e di nucleo?
Boh, davvero non capisco quale sia il problema.
Cosa ti sfugge?

Mi sfugge il fatto, che non vedo come quelle immagini di parti di core possano dimostrare altro se non che parti del core sono cadute per ultime.
Soprattutto non negano che quasi tutto l'edificio sia caduto alla velocità prossima a quella di caduta libera (che immagino fosse il tuo intento).
Io ti ho chiesto se sapessi come era fatto il core perché prima hai parlato di piani, poi di porzioni di piani, ora dalle immagini che hai postato direi che si possa al massimo parlare di parziali rimasugli irregolari che, eliminando la guglia, forse a quel punto rimaneva qualche povero piano parzialmente integro per pochi secondi, considerando che il core aveva al suo interno le trombe degli ascensori e delle scale rimane poca roba.
Questo non dimostra niente. Che cavolo lo hai tirato in ballo a fare? Che genere di prova sarebbe secondo te?


Citazione:
Questo lo dici tu, visto che a me pare del tutto evidente che larghe porzioni del nucleo interno fossero ancora in piedi ben oltre i 15-20 secondi dopo l'inizio dei crolli (ma non ho certo la pretesa di potere entrare nella tua vista e mostrarti quello che -secondo me- non vuoi vedere)
Posso però mostrarti qualche immagine alternativa e forse più esplicativa, come queste:

Appunto. Guarda la seconda che hai postato. Indica "porzioni significative?" Se la risposta è si significa che sei tu che non vuoi vedere. In pratica sono macerie che si reggono per miracolo.

Citazione:
Comunque prendo atto che per te il NIST ha sbagliato a contare la durata dei crolli

Questo lo dici tu, non l’ho detto io.
Io ho detto che sono d’accordo con quello che dicono. Cioè che una parte dell’edificio è caduta in caduta libera ed una parte è rimasta in piedi per molto più tempo.

E con questo nuovo giochino cerchi di equiparare la montagna che è crollata in caduta libera con il topolino che è rimasto in piedi, traballante, per poco. Non sei serio, dovresti sapere che questi giochetti qui non funzionano, magari altrove si...

Citazione:
Se tira un terremoto ed un vaso di fiori cade dalla finestra, questo come cade?
Ti sentiresti di dire che quel vado di fiori “viola le leggi della fisica” perché durante un terremoto dovrebbe cadere secondo il percorso di massima resistenza? Ti sentiresti di dire che non puoi accettare la sua caduta, se qualcuno non ti enuncia una convincente equazione della sua energia cinetica (sempre ATTRAVERSO il palazzo, ovviamente)?

Ma che dici? "Durante un terremoto dovrebbe cadere secondo il percorso di massima resistenza"? Io mica contesto il fatto che delle parti siano cadute fuori, si vede.
Non si tratta di dovrebbe, si tratta di quello che è successo. E' successo che le torri sono cadute lungo il percorso di massima resistenza alla velocità prossima a quella di caduta libera. Punto.
Vorresti forse insinuare che la maggior parte delle torri è caduta fuori dalla verticale? Non ti conviene... Cercatene un altra.


Citazione:
Ecco, scusa la banalità dell’esempio, ma è quello che mi viene in mente quando sento questi discorsi.

Ecco, scusa la franchezza, ma le arrampicate sugli specchi mi fanno venire i brividi. Sai, il rumore.


Citazione:
Torno a ripetere che se vi sforzaste di GUARDARE i filmati capiresti perché la discussione sulla caduta libera è praticamente irrilevante.

Io i filmati li ho visti e continuo a trovare la questione della velocità dei crolli fondamentale, la più importante in assoluto.
Perché prima vengono le leggi fondamentali della fisica, poi il resto. Non il contrario.
Sai rispondere alla domanda del film a riguardo? No? Discorso chiuso.

Citazione:
L’unico mio dispiacere è vedere come queste cose, che a molti di voi sembrano così tanto stare a cuore, potrebbero essere risolte cercando DAVVERO di trovare delle risposte, invece mi sembra che la vostra volontà sia solo quella di incagliarvi in singole frasi, definizioni e questioni di “tu hai detto questo, il NIST non mi dice la ricetta della carbonara”…

Molti ti stanno chiedendo una semplice risposta ad un fenomeno che viola delle leggi fondamentali della fisica. Tu non rispondi.
Cercare di appigliarti alla ridicola tesi che quelle parti di core dimostrino qualcosa è patetico, ma forse non te ne rendi conto.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Marauder
Inviato: 10/9/2013 22:47  Aggiornato: 10/9/2013 22:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2013
Da:
Inviati: 866
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
come mai tutti così pacati e civili, mentre a me mi avete in più riprese ricoperto di sostanza fecale?

Quanto in grassetto sarebbe sufficiente per rifornintene infinitamente.
Citazione:
non è giusto, belin! Eppure pensavo di avere argomentato per benino le mie tesi...

Piú che per benino per belino ma soprattutto in un italiano ineccepibile. Vedi sopra.

You'll not see this coming.
Steru
Inviato: 10/9/2013 22:48  Aggiornato: 10/9/2013 22:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Decalagon:
Citazione:
Ok Steru, quindi neghi che i crolli delle torri siano stati in caduta libera - nonostante venga specificato anche dal NIST e ribadito perfino nella FAQ che ti ho indicato,

Quello che io ho detto è stato ripetuto e chiarito tante e tante volte, ormai.
Dico che il NIST ha perfettamente ragione quando parla delle porzioni esterne che cadono in 9-11 secondi (perché ormai staccate dalla struttura)
così come ha ragione quando dice che la parte sommitale è caduta sostanzialmente alla velocità di caduta libera (perché nella prima face del crollo non ha trovato sostanziale resistenza - VEDI SEFFEN, BAZANT e gli altri!) e perchè il crollo è poi proseguito NON sulla linea di "massima resistenza", ma per propagazione di instabilità e per espulsione del materiale all'esterno.
Allo stesso modo il NIST dice bene quando parla di strutture ancora in piedi diversi secondi dopo il tempo teorico di caduta libera, ed è quello che ho sempre detto io.

Quindi ti invito a rileggere nuovamente BENE quello che ho scritto, prima di dire cosa nego e cosa affermo (ed aggiungo che a questo punto inizio anche ad essere stanco del comportamento di chi, come te, non fa altro che farmi ripetere un concetto ormai così ripetuto che anche i muri qui dentro dovrebbero averlo capito)


Citazione:

e ammetti che il NIST non ha spiegato nulla della dinamica di crollo

Il NIST ha spiegato i motivi del cedimento strutturale che hanno portato all'inizio del crollo. Per la gioia di chi necessita di disquisizioni "energetiche" sull'ineluttabilità del crollo globale, esistono altri che se ne sono occupati.
Torno a ripeterti: a te interessa CONOSCERE LA VERITA', indagare i fatti (ed avere le risposte alle tue domande) o invece mettere il voto al compitino del NIST?
Perché a me sembra ormai assolutamente evidente che il tuo intento (e quello di altri) è incagliarvi in su alcuni punti dai quali non vi volete schiodare.
Non vi interessa sapere che il crollo progressivo ha giustificazione fisica (e quindi se fate bene o male a dire che i crolli "violano le leggi fisiche") ma ti interessa invece solo fare passare il concetto che SICCOME nel NIST tu non trovi soddisfazione, allora questo non ha spiegato niente.
Il che è assolutamente privo di senso, ed anche un passante con zero conoscenza dell'argomento ormai se ne dovrebbe essere accorto.

Decalagon, io ti invito a RAGIONARE ed a riflettere bene su dove vuoi portare questa discussione. Stiamo parlando del tuo grado di soddisfazione per quello che ha detto il NIST, stiamo parlando della dinamica dei crolli, stiamo parlando di avere le RISPOSTE CHE CERCHI, o di cos'altro?
(Queste sono domande a dire il vero retoriche, mi pare chiaro che il tuo intento sia solo quello di confermare le teorie preconcetta del complotto)

Citazione:
Quando dice: "the building section above came down essentially in free fall" cosa significa?

Quando dice: "(the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass" cosa significa?

Significa esattamente quello che leggi e che ho ripetuto ormai tante volte.
La sezione che è crollata sulla parte sottostante è venuta giù a velocità di caduta libera, perché la massa coinvolta era tale da non potere essere arrestata dalle strutture sottostanti.
Il che non significa affatto però che quella parte sommitale sia arrivata A TERRA a velocità di caduta libera, cioè in 9 secondi. Significa che la sua velocità è "sostanzialmente" quella di caduta libera, dove la differenza sta in quei pochi secondi di ritardo per la parte alta (quella NON espulsa esteriormente, che rimane nella nuvola di polveri interne) e nei più abbondanti secondi della parte bassa (parte rimasta eretta, e quindi NON soggetta a quell'attraversamento di linee di massima resistenza di cui parla la vulgata complottista)

Io non so con quali altre parole spiegarlo, se voi continuate a vedere un fenomeno complesso come la caduta di uno scatolone dal balcone, sincermaente io mi sollevo da qualsiasi colpa (nel senso che ce l'ho messa tutta a spiegarmi, ma non posso cavare sangue dalle rape. Con tutto il rispetto per le rape)

invisibile
Inviato: 10/9/2013 22:49  Aggiornato: 10/9/2013 23:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Citazione:
appunto!

come mai tutti così pacati e civili, mentre a me mi avete in più riprese ricoperto di sostanza fecale?

non è giusto, belin!

Eppure pensavo di avere argomentato per benino le mie tesi...

Il pianto del bimbo

Perché tu, caro piedone, hai addirittura iniziato un thread intero senza mai affrontare la seconda parte del tuo titolo, cercando di dimostrare la seconda parte con la prima (i famosi pipponi). Siccome non ti sei nemmeno avvicinato sei stato giustamente ricoperto dal risultato della digestione.
Almeno steru è entrato in punta di piedi, educatamente (non come te che al 1° post hai iniziato ad esprimere giudizi su dichiarazioni fuori dall'umanità) ed ha ottenuto l'attenzione che l'atteggiamento che ha meritato.
Osserva e impara, per il prossimo tentativo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
matteog
Inviato: 10/9/2013 22:54  Aggiornato: 10/9/2013 22:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@piedone70

le colonne de core che si sgretolano sono o no di acciaio?

e si vede lontano un miglio che quelle colonne si disintegrano lasciando solo una scia di polvere.

se non le vedi mi dispiace per te.

ciao

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Redazione
Inviato: 10/9/2013 22:56  Aggiornato: 10/9/2013 23:00
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
STERU: Ciao John, piacere di risentirti.

(Non ho letto tutti i tuoi post ma) vedo che sei ancora lì a ingarbugliarti sui rapporti del NIST.

Guarda che non è colpa nostra se loro hanno ammesso la caduta libera. Lamentati con loro, casomai.

Il rapporto sulle TG dice "Practically in freefall", quello del B7 dice "freefall" (per 2 sec. 25).

Quando hai trovato la spiegazione di come ciò possa accadere senza la rimozione quasi simultanea di tutta la struttura portante faccelo sapere.

Noi siamo qui.

Steru
Inviato: 10/9/2013 22:57  Aggiornato: 10/9/2013 22:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Dr.House:
Citazione:
sta solo cercando di sviare il discorso dall'unico punto che interessa veramente in questa discussione: le prove su cui si regge la V.U.

Mi piacerebbe sapere di quali prove vorresti parlare, visto che qui assistiamo allo spettacolo di chi sostiene che un corpo che cade da 3-400metri di altezza assieme a tonnellate di detriti dovrebbe rimanere sostanzialmente intatto, o a quello di chi nega la validità delle indagini sulle temperature, per poi chiamare in causa la termite (che però è una zappa sui piedi per gli incendi su Ground Zero, sulla dinamica del collasso, sulla propagazione degli incendi visibile da fuori ecc.ecc.)

Cioè: a me sembra di dovere parlare più delle resistenze psicologiche di chi NEGA a priori qualsaisi validità della V.U., per poi fare finta di discuterla ed uscirne con il ragionamento circolare che più o meno suona così: siccome la VU è sbagliata, questo è falso. E siccome questo è falso, allora la VU è sbagliata.

Ecco, questo è quello che vedo. E' una discussione sulle capacità di accettazione (e di comprensione) del concetto stesso di prova, è una sfida al più comune buon senso.
Perché per il resto, le prove su cui si regge la VU le puoi trovare nella VU stessa, quindi di che parliamo?

Citazione:
sta solo cercando di sviare il discorso dall'unico punto che interessa veramente in questa discussione: le prove su cui si regge la V.U.

Che io possa essere prevedibile e noioso lo posso ammettere, ma l'accusa di "disinformatore pagato" te la puoi gentilmente rimettere in tasca (assieme alla argute contro-aromentazioni, che evidentemente con questa presa di posizione ti esollevi dal dovere esibire)

Redazione
Inviato: 10/9/2013 23:02  Aggiornato: 10/9/2013 23:03
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
JOHN: "Che io possa essere prevedibile e noioso lo posso ammettere, ma l'accusa di "disinformatore pagato" te la puoi gentilmente rimettere in tasca"

Non so chi ti abbia fatto questa accusa (sono di corsa, non ho letto tutto) ma concordo con te. Chi ti ha fatto questa accusa deve ritirarla.

E' una questione etica.

Il responsabile dell'accusa è pregato di provvedere al più presto.

matteog
Inviato: 10/9/2013 23:08  Aggiornato: 10/9/2013 23:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@earlturner

mi dispiace ma qui ci sono eventi fisici in cui 2 + 2= 4 ma c'è gente in malafede, soprattutto che nega l'evidenza.

Il NIST non ha portato nessuna prova delle alte temperature degli incendi e pure c'è gente che continua ad affermare che addirittura gli incendi avrebbero indebolito la struttura.

Tutta la teoria del NIST quindi si basa su un dato inesistente

Di conseguenza tutta la teoria del NIST vale come un peto.

Inoltre:
- nella storia mai nessun grattacielo fatto in high-steel era mai crollato a causa di incendi
- mai due strutture con danni diversi erano crollate nello stesso identico modo
ecc.

inoltre qui non hanno utilizzato il normale esplosivo, ma secondo te io devo demolire 2 TT e utilizzo del banale esplosivo facilmente rintracciabile? infatti hanno usato una sostanza difficilmente ritrovabile se non da esperti come la nanothermite e qualche esplosivo loro.
Lo sai che i militari sono avanti nella ricerca scientifica di almeno 10 anni?

Quello che scrive il tizio citato è una sonora michiata.

Le cose sono così semplici, basta appunto vedere come fa fare Massimo nel DOC quante sono gli elementi a favore del crollo gravitazionale e quanti sono a favore della demolizione.

Se un tizio ti dice ho visto una cosa con quattro zampe, una coda, due occhi, tanto pelo, i baffi, lunga sui 30cm, e faceva miao
tu capisci che è un gatto o una pentola?

C'è ovviamente chi in malafede o per ignoranza assoluta cerca di farti credere che sia una pentola.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Steru
Inviato: 10/9/2013 23:09  Aggiornato: 10/9/2013 23:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Redazione:
Citazione:
STERU: Ciao John, piacere di risentirti

Ciao Mazzucco, DISpiacere mio di vedere che anche tu (come Decalagon) continui ad identificarmi come John.
Siccome ho già detto più volte di non chiamarmi John (nè di avere niente a che fare con il "Battista" al quale evidentemente ti riferisci) ti invito NUOVAMENTE di desistere dal continuare oltre su questa linea, e ti spiego il perché: se mi chiami con il nome di una persona che ho detto di NON ESSERE, mi dai implicitamente del bugiardo.
Quindi, a meno che tu non abbia qualche argomento valido per darmi del bugiardo, ti invito a portare rispetto come tu hai sempre preteso che si facesse qui dentro.
Aggiungo anche: hai anche sempre preteso che le ACCUSE PERSONALI venissero dimostrate, pena il ban.
Quindi, o dimostri quello che dici (e quindi dovresti riuscire nell'impresa di affibbiarmi un'indendità che non è mia) oppure ...Oppure niente. Perchè sono sicuro che non ti banneresti da solo
(Ma servirebbe come esempio per mostrare se c'è coerenza o ipocrisia nelle linee che detti ai tuoi utenti)

Ovviamente ci sarebbe anche la via delle scuse, ma non mi sento così coraggioso dal provocarti chiedendoti di porgermele qui, subito ed ufficialmente (ma se vuoi farlo, sarebbe cosa gradita)

Citazione:
Vedo che sei ancora lì a ingarbugliarti sui rapporti del NIST.

Io invece vedo che tu continui a latitare quando le discussioni si fanno un po' più complesse e dettagliate, e ti mostri solo per qualche telegrafica frecciatina.

Citazione:

Guarda che non è colpa nostra se loro hanno ammesso la caduta libera. Lamentati con loro, casomai.
Il rapporto sulle TG dice "Practically in freefall", quello del B7 dice "freefall" (per 2 sec. 25).
Quando hai trovato la spiegazione di come ciò possa accadere senza la rimozione quasi simultanea di tutta la struttura portante faccelo sapere.

Ho già spiegato (ormai forse una decina di volte) cosa si può vedere nei crolli delle torri, e come questo sia coerente con le descrizioni del NIST.
Ho spiegato altrettante volte che questo tipo di crollo non ha NIENTE a che vedere con la fantomatica "rimozione simultanea di tutta la struttura portante", tanto che buona parte di quella struttura LA PUOI VEDERE nella fasi finali del crollo, ancora in piedi (ben oltre i 9 secondi)
Ma se voi prendete i 9 secondi, NON GUARDATE i filmati, tritate tutto nella macchina della semplificazione utilitaristica, ne viene fuori un quadro che per voi avrà il sapopre della confutazione, ma che per chiunque altro sa solo di cieca volontà di negare le evidenze più lampanti.

Quindi CHIEDO A TE, visto che sei qui: nelle immagini che ho inserito, al minuto 0:26, l'edificio è già completamente crollato?
SI o NO?

Gradirei una risposta chiara, diretta e precisa (non sono solito pretendere le cose, ma questa è una yes-no questione, non ti ruberà molto tempo)

Citazione:

Noi siamo qui.

Anche io. Aspetterò la tua risposta.

Steru
Inviato: 10/9/2013 23:20  Aggiornato: 10/9/2013 23:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Decalagon:
Grazie al cazzo, ti ho chiesto di indicarmi la spiegazione della dinamica del crollo, mica la ricetta della carbonara
Decalagon, io inizio a credere che tu mi stia prendendo in giro.
Io ho detto che guardando la dinamica dei crolli e leggendo il rapporto del NIST (nel suo complesso, senza decontestualizzare) la gente potrebbe capire molte cose.
Tu hai però tirato fuori quello che SAI non essere contenuto nel NIST, cioè il famoso "bilancio energetico".
E qui ti ho dato un riferimento per VERIFICARE (se ne hai voglia) che quel bilancio DA' RAGIONE al NIST, che parla di inevitabilità dei crolli.
Questo te l'ho detto appena sopra, ma mi hai risposto come se non avessi scritto niente.
Anche sulle altre questioni continui a riproporre le STESSE domande alle quali ho già risposto, come se di quello che scrivo a te non arrivasse nulla.
Allora, siccome nessuno mi paga per perdere del tempo qui, ti avviso qui per la prima ed ultima volta che non ho intenzione di farmi prendere in giro.
Non ho intenzione di vedere gente che mi mette in bocca parole che NON ho detto, o che fa finta che io non abbia dato risposte che ho già dato.
Spero che questo sia chiaro, perché un conto è avere pazienza, un altro è avere a che fare con gente che vuole solo riempire messaggi ,tanto per fare.

Citazione:
Seffen aveva ricevuto un mandato dal Congresso degli Stati Uniti per scoprire come e perché sono crollate le Torri Gemelle? No. Quel compito lo aveva solo il NIST.
Quindi che mi frega a me dell'opinione di chi non è titolato a spiegare come sono andate le cose?

Ma infatti il punto è proprio questo: a te non interessano le risposte, a te interessa negare quello che non vuoi accettare.
Visto che il NIST non risponde alla tua curiosità, per te quella rimane un mistero. Anzi: un paradosso. Anzi di più: la prova che le cose NON POSSONO essere andate come il NIST racconta.
Se però qualcuno ti mostra che il "bilancio energetico" conferma la COERENZA di quello che afferma il NIST, ecco che chiudi gli occhi e ti giri dall'altra parte.

Grazie di avere dimostrato che tu non vuoi risposte, ma solo crogiolarti nella bellezza dei preconcetti che hai acquisito e dai quali non sembri avere voglia di distaccarti.
Steru
Inviato: 10/9/2013 23:24  Aggiornato: 10/9/2013 23:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@matteog:
Citazione:
come chiaramente evidente dalle foto si vede la parte restante del core fatta di ACCIAIO che si POLVERIZZA, dissolvendosi dopo il crollo


Qui ci vuole proprio un facepalm:

No Matteo, lì non si polverizza proprio un bel niente.
Quelle colonne cadono lasciando dietro di loro una nuvola di polvere.
Non ti nascondo che dovere spiegare questa cosa mi causa un certo imbarazzo (anche qui siamo nel campo di dovere spiegare addirittura le cose ovvie) ma grazie comunque di avermi un po' divertito in questa lunga tirata serale di discussioni

matteog
Inviato: 10/9/2013 23:26  Aggiornato: 10/9/2013 23:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Steru

la tua foto, anche se con didascalia non dimostra alcunché, fra l'altro è visivamente ritoccata

Citazione:
Ma se vuoi puoi portala qui e posso discutere direttamente con lei, per me non c'è nessunissimo problema. (Anzi, ti invito a farlo)


Non ha tempo di spiegarti le banali leggi della fisica, è impegnata in cose più serie come lo studio dei nanomateriali.
Ci sono un bel po' di ingegneri invece che hanno tutte le spiegazioni che ti servono e li trovi tutti su AE911.

Citazione:
In sostanza tu dici che non c'erano alte temperature (quindi il fuoco visto, documentato, filmato e fotografato era un abbaglio collettivo)


Ti piace buttarla in caciara no? IO NON HO MAI NEGATO GLI INCENDI Le alte temperature sono quelle che servono ad ammorbidire le strutture in acciaio, MI PORTERESTI UNA PROVA DELLE TEMPERATURE SOPRA I 600° GRAZIE?

LE ALTE TEMPERATURE successive ai crolli sono dovute di sicuro a materiale esplosivo di natura complessa misto a nanothermite.

Ci arrivi a capire che la nanothermite produce altissime temperature ma in maniera istantanea?

La POLVERIZZAZIONE immediata in un crollo, carissimo, non è dovuta ad incendi ma a forze esplosive.

HAI MAI SENTITO DI UN CROLLO CHE ABBIA POLVERIZZATO ALL'ISTANTE TUTTI GLI ABITANTI DI UN PALAZZO?

Citazione:
In sostanza la tua soluzione (oltre ad essere DI FATTO incompatibile fisicamente con la dinamica dei crolli) non solo non spiega niente, ma elimina anche quei punti che voi stessi portate come cavalli di battaglia. Cioè: NON VUOI CREDERE alle alte temperature (è una questione di tua volontà, perché il NIST parla chiaro su questo e gli incendi li hanno visti tutti), e per non volere credere agli incendi chiami in causa la terminte, che però sconfessa tutte le altre parti delle vostre pseudo-argomentazioni... Ottimo!


Quanto ti piace rigirare la frittata a tuo piacimento, purtroppo cadi male.
Purtroppo per te:
- squibs
- crollo simmetrico
- crolo alla velocità di caduta libera (innegabile)
- cemento polverizzato
- acciaio polverizzato
- persone polverizzate
- nanothermite
ecc..

sono tutte PROVE del fatto che sia stata una DEMOLIZIONE.

Quando mi porterai un solo caso, precedente o successivo, in cui un edificio in acciaio crollato a causa di incendi sia crollato producendo nanothermite allora potrai fiatare.

Ci hai provato, ha fallito miseramente. Ora va a studiare dai.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Marauder
Inviato: 10/9/2013 23:32  Aggiornato: 11/9/2013 0:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2013
Da:
Inviati: 866
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Steru:
non si tratta di ragionamento circolare, almeno che non lo si trasformi volontariamente.

Questi sono enunciati non circolari:
se le affermazioni della VU sono errate allora la VU é falsa.
se le affermazioni della VU sono corrette allora la VU é vera.

La parte siccome la VU è sbagliata, questo è falso é un'aggiunta, scorretta, che hai fatto solo nel primo enunciato per farlo risultare circolare; prova ad aggiungere la relativa al secondo e vedrai che risulta circolare anche quello.

Questi sono enunciati circolari:
siccome la VU é sbagliata, le affermazioni che contiene sono errate. E siccome le affermazioni sono errate allora la VU é falsa.
siccome la VU é corretta, le affermazioni che contiene sono corrette. E siccome le affermazioni sono corrette allora la VU é vera.

E' un giochino facile.

You'll not see this coming.
PikeBishop
Inviato: 10/9/2013 23:33  Aggiornato: 10/9/2013 23:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Redazione
Inviato: 10/9/2013 23:40  Aggiornato: 10/9/2013 23:44
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
STERU: Scusami, credevo che tu stesso ti fossi riconosciuto come JB, in passato. Evidentemente ricordavo male.

Nessun problema, da ora mi rivolgo a te come steru e fine della storia.

(Sai, non è che sia proprio la mia priorità, nella vita, ricordarmi i nick dei vari debunkers. )

Per me siete tutti uguali.

invisibile
Inviato: 10/9/2013 23:44  Aggiornato: 10/9/2013 23:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Steru

Adesso siamo arrivati a:

Citazione:
tutta la struttura portante

di cui:

Citazione:
buona parte di quella struttura LA PUOI VEDERE nella fasi finali del crollo, ancora in piedi (ben oltre i 9 secondi)

Sembra il film "Transformers".

1) Piani al 60°
2) Parte di piani
3) Buona parte della struttura portante (addirittura!)

In ogni caso dalle foto che hai postato non si vede nessuna delle tre interpretazioni.
Si vede parte del core semidistrutto, traballante, che viene giù dopo poco.
Cosa dimostri questo rispetto alla dinamica dei crolli e rispetto alle velocità di caduta libera degli edifici, confermate dal NIST, lo sai solo tu.

Solo per curiosità, la punta della guglia a che (ex) piano corrisponderebbe, qualcuno lo sa?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Decalagon
Inviato: 10/9/2013 23:45  Aggiornato: 10/9/2013 23:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Ma infatti il punto è proprio questo: a te non interessano le risposte, a te interessa negare quello che non vuoi accettare.


Caro Steru, il problema è che le risposte alle domande che ti ho fatto io (che poi alla fine sono quelle presenti nel film) non esistono, e se esistono tu non vuoi dire dove si trovano all'interno dei documenti ufficiali. Quindi non accusare me di non voler sentire le risposte quando sai benissimo che tu sei il primo a non averle; non fare il disonesto, che un po' mi hai seccato, sai?

- Io ti chiedo di indicarmi dove il NIST spiega la dinamica completa del crollo, e tu mi confermi che non esiste; quindi per riparare a questa mancanza mi indichi studi fatti da privati che non hanno nulla a che vedere con la versione ufficiale e che non interessano a questa discussione.

- Io ti chiedo di dimostrarmi che gli impatti aerei hanno staccato la protezione anti-incendio dalle travi e dalle traverse; mi dici che la dimostrazione esiste ma non mi indichi documento, pagina, paragrafo e riga dove viene mostrata questa dimostrazione.

- Ti chiedo come facciano dei crolli gravitazionali a far evaporare più di 1100 persone, e tu fai finta di nulla senza nemmeno rispondermi.

- Io ti chiedo di spiegarmi come abbiano fatto le sezioni superiori delle Torri a crollare in caduta libera, e tu neghi la caduta libera interpretando a modo tuo i documenti del NIST dicendo che sono io che l'ho capito male.

E a proposito della caduta libera, io ti avevo chiesto: visto che neghi in maniera assoluta che il NIST parli di caduta libera riguardo al crollo della sezione superiore delle Torri, mi puoi dare una spiegazione anche per questi fatti qui? Così oltre ai paragrafi della FAQ#6 che ti ho indicato mi puoi spiegare anche dove fraintendiamo le dichiarazioni di Sunder, del final report NIST e della 9/11 Commission.

Riporto i passaggi della FAQ n° 6 in questione, così non rischi di "dimenticarli". Traducimi questi paragrafi e spiegami dettagliatamente le parti in grassetto:

Since the stories below the level of collapse initiation provided little resistance to the tremendous energy released by the falling building mass, the building section above came down essentially in free fall, as seen in videos. As the stories below sequentially failed, the falling mass increased, further increasing the demand on the floors below, which were unable to arrest the moving mass

e

In other words, the momentum (which equals mass times velocity) of the 12 to 28 stories (WTC 1 and WTC 2, respectively) falling on the supporting structure below (which was designed to support only the static weight of the floors above and not any dynamic effects due to the downward momentum) so greatly exceeded the strength capacity of the structure below that it (the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass. The downward momentum felt by each successive lower floor was even larger due to the increasing mass.

Quando dice: "the building section above came down essentially in free fall" cosa significa?

Quando dice: "(the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass" cosa significa?

Quando Sunder dice: "come risultato tutta la parte superiore è caduta praticamente in caduta libera" cosa significa?

Quando nel rapporto della Commissione 11 settembre si legge: "the South Tower collapsed in ten seconds" cosa significa?

Quando nel final report del NIST si legge: "Since stories below the level of collapse initiation provided a little resistance [...] the building section above came down essentially in free fall" cosa significa?

Ti ascolto.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Steru
Inviato: 10/9/2013 23:51  Aggiornato: 10/9/2013 23:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Invisibile:
Citazione:
Premessa: 'ca nisciuno è fesso.

Invisibile, sarà vero che 'ca nisciuno è fesso, però devo ammettere che ce la state mettendo tutta per incagliarvi su ogni singolo argomento...

Nelle immagini che ho inserito si vedono le colonne del nucleo centrale quando "emergono" dalle polveri e dal resto di edificio già crollato. Si vede in sostanza quello che si vedeva al minuto 0:46 della sequenza di immagini che ho inserito.
Se riguardi quella stessa sequenza potrai vedere che 10 secondi prima (minuto 0:36) cioè comunque VENTI SECONDI dopo l'inizio del crollo, è ancora evidente una gran parte del nucleo interno. Che non sono singole guglie come nelle foto che ho mostrato dopo (inserite per mostrarle a chi sosteneva che nel polverone non si vedeva nulla...quelle sono le immagini più nitide) ma è proprio una larga sezione centrale, bella evidente. Guarda le immagini (magari anche tutto il filmato, nella sequenza animata si vede ancora meglio)

Detto questo, tutta la questione su "piani", "sezioni di piani", "nucleo con parti di piano" ecc. conta una cippa.
Perché esiste EVIDENZA CERTA che buona parte del nucleo centrale era ancora in piedi BEN OLTRE ai canonici 9 secondi, e quindi tutto quello che cadeva da sopra, doveva averlo già superato.

Ora prova a ripensare a quello che non detto CONTINUAMENTE in questa discussione, ricordi?
Ho parlato di crollo verso l'esterno, di sezioni di colonne esterne che si portavano dietro solai e che diramavano l'instabilità con ricaduta a catena.Ho detto che le parti che cadevano in "freefall" lo facevano perchè NON INCONTRAVANO resistenza, e questo si concilia con quello che si vede nelle fasi finali del crollo: la parte sommitale è già a terra, ma il nucleo cade dopo.

Quindi è FALSO il concetto di "attraversamento della linea di massima resistenza"
E' FALSO il concetto secondo il quale la velocità di caduta libera presuppone il tranciamento delle colonne interne, dal basso (sono lì DOPO che il resto è già crollato, non crollano prima)

Possiamo dicutere per ore sul quello che tu intendi per "piano" e per "nucleo" (a me anche questa sembra una cosa ovvia, infatti ancora non capisco dove volevi andare a parare) ma soffermiamoci sul ragionamento di fondo, sul punto fondamentale: i filmati mostrano delle sequenze, delle dinamiche di crollo che SCONFESSANO tutta la struttura portante dell'argomentazione complottista sulla "free-fall"

Spero di essere stato sufficientemente chiaro questa volta.

Citazione:
E' successo che le torri sono cadute lungo il percorso di massima resistenza alla velocità prossima a quella di caduta libera. Punto.
Vorresti forse insinuare che la maggior parte delle torri è caduta fuori dalla verticale?

Voglio AFFERMARE (e non insinuare) che la maggior parte delle torri sono ricadute su se stesse con modalità tale da disgregare la connessione che rendeva "portante" (e stabile) la struttura stessa. Una volta che la massa sommitale è ricaduta sulla parte sottostante, e che si è innescata l'espulsione delle colonne esterne, non c'era più niente che reggeva l'integrità strutturale delle torri.
Questo è un concetto MOLTO DIVERSO da quello semplicisticamente descritto dalla canonica obiezione del "percorso di massima resistenza".
Non è il pancake, un piano sopra l'altro. Non ci sono pilastri che ricevono l'urto e poi si spezzano in sequenza. C'è invece un cuneo di massa in caduta libera che disgrega la struttura agendo sostanzialmente come un cuneo dentro ad una banana.
E' per questo che il core interno è durato più a lungo: perché è crollato per instabilità. LA struttura per buona parte si è "aperta" all'esterno cosa evidente dalle traiettorie delle macerie, mentre un'altra parte collassava su se stessa, andando ad ingigantire ed appesantire la massa dinamica (il cuneo) che la stava tranciando in due.

Questo è COERENTE con quanto dice il NIST sul fatto che la struttura inferiore non aveva alcuna possibilità di sorreggere la massa in caduta dall'alto, ma spiegato in termini di EFFETTIVO MECCANISMO di collasso è molto più comprensibile.
Se invece si pensa a piani rigidi che si spatafasciano in sequenza l'uno sull'altro, e se si ignora la funzione portante delle colonne esterne e la loro connessione con i solai, allora non si esce dalla logica del pancake.

Insomma: torno a ripetere che quei crolli NON SONO stati semplici, per come la gente li immagini comunemente. Non sono avvenuti in 9 secondi, tanto per iniziare (solo una parte della struttura è arrivata a terra in quel tempo, i video LO DIMOSTRANO) e non sono avvenuti in modo da coinvolgere la fantomatica "linea di massima resistenza".
Anzi: il cune di massa in discesa ha agito sul meccanismo più debole: la connessione tra core interno e pannelli esterrni. Andando a tranciare questa connessione sono rimasti solo due "tubi", dove uno si incuneava nell'altro, finendo per portare all'espulsione esterna, alla moltiplicazione dell'effetto cuneo, e quindi in breve all'instabilità (e crollo definitivo) globale.


Fatta questa ennesima fatica di spiegare NUOVAMENTE la dinamica dei crolli, penso che per oggi possa bastare così.
Buonanotte

Decalagon
Inviato: 11/9/2013 0:04  Aggiornato: 11/9/2013 0:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Insomma: torno a ripetere che quei crolli NON SONO stati semplici, per come la gente li immagini comunemente.


Scusa, ma se il NIST si è intascato 20 milioni di dollari solo per dire a tutti che "era ovvio"?
Non era poi così ovvio allora.

Vabbeh, aspetto che rispondi al mio post sopra.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Steru
Inviato: 11/9/2013 0:12  Aggiornato: 11/9/2013 0:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Mi contraddico subito e chiudo la serata con la risposta a quest'altro intervento:

@Al2012:
Citazione:
Personalmente a me pare più i resti delle parte esterna mentre del core centrale non c’è traccia

Ho visto i filmati, ma vedo la stessa cosa che ho sempre visto (e che ho mostrato nelle foto che ho inserito)
Tu riconosci quelle strutture come parti delle pareti esterne, ma non penso che sia così.
Per un motivo molto semplice: le pareti esterne erano formate dall'unione di panelli, oguno dei quali era a sua volta composto da tre collone e tre doppie piastre metalliche di collegamento.
Una volta uniti i pannelli tra di loro, tramite bullonature, la struttura diventata connessa in entrambe le direzioni: sopra e sotto per unione delle colonne, ed ai lati per connessione delle piastre.
In sostanza si realizzava una parete d'acciaio, una reticolare piana.



Quindi per me quelle "guglie" che si vedono negli spezzoni finali dei filmati NON sono parti delle colonne esterne, perché queste non si sarebbero potute sfilare le une dalla altre, creando un'asta lunga e dritta come si vede nei video.
Semmai ci si sarebbe dovuto aspettare una porzione di "maglia" metallica, tranciata a pezzi, ma non delle aste così lunghe e verticali.

Al contrario le colonne del core avevano invece proprio questa caratteristica: erano pilastri che si estendevano dall'alto al basse dell'intera struttura, in maniera molto più lineare ed uniforme rispetto ai pannelli esterni.

Quindi dice che SECONDO me ti sbagli: quelle sono effettivamente parti del nucleo interno (come non solo io ed il NIST diciamo, ma come dice la stragrande maggioranza di persone che fanno riferimento proprio a quel tipo di video e foto)

sa90mu
Inviato: 11/9/2013 0:31  Aggiornato: 11/9/2013 0:33
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@steru
Citazione:
Ok, prendo atto che per te un corpo che cade da centianaia di metri di altezza, in mezzo a migliaia di tonnellate di detriti, sarebbe da ritrovare praticamente intanto (o in pezzettoni belli grandi e riconoscibili)


questo a riprova del fatto che vuoi solo mistificare la realtà. sai benissimo che nessuno ha inteso "pezzi intatti" o "belli grandi", ma è il classico gioco illusionistico per mettere in bocca falsità alle persone, semplicemente perchè suona bene. lasciando completamente stare la faccenda dei pezzi di corpi ritrovati a quella distanza perchè sarebbe come sparare sulla croce rossa, mentre invece voglio farti soffrire un altro po':
quasi la metà delle persone presenti in un edificio crollato a causa di un incendio, senza nessuna esplosione non sono state identificabili tramite l'esame del DNA, perchè le dimensioni dei pezzi dei loro corpi erano troppo piccole per poterlo fare.
riesci a portare almeno UN caso del genere, in tutta la storia dell'umanità?
e visto che fai tanto lo splendido su tutto, sai per caso di che ordine di grandezza di pezzi stiamo parlando?

dovresti scusarti per aver usato della pura retorica scorretta per difendere l'indifendibile. ho letto tutto il dibattito e non è la prima volta che lo fai. è inutile pure che tenti di usare le granate fumogene per sviare dal discorso principale.


e poi, visto che ci sei, cosa hai da dire sullo spezzone del documentario postatati prima da un altro utente, che inquadra le dichiarazioni pubbliche del portavoce del NIST, quell'omino impaurito con gli occhiali che parla per intendersi. vuoi forse affermare che non dice che i crolli delle STRUTTURE non sono caduti in 9 e 11 secondi? e che non dice che sono venute giù in sostanziale CADUTA LIBERA?
è una domanda retorica, non devi rispondere per forza, sono certo che hai abbastanza stima di te per non farlo


TUTTO DEBUNKATO!!!
si, le vostre minchiate sono state debunkate tutte, puoi starne certo

scendi dallo specchio

ah, e dillo ai tuoi amici del blog di attivissimo che qui, appena clicchi su "invia commento", il commento viene pubblicato istantaneamente

ctrl.vinski
Inviato: 11/9/2013 0:42  Aggiornato: 11/9/2013 0:42
So tutto
Iscritto: 10/9/2013
Da:
Inviati: 19
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Vorrei fare i miei complimenti a Massimo Mazzucco per questo film, ho visto praticamente tutto quello che riguarda l'11 settembre (quello che si trova su internet ovviamente) e devo dire che nessuno ha mai messo insieme le prove e le teorie diverse dalla versione ufficiale così bene ed in maniera così logica e sequenziale. Davvero un film imponente e importante.

Cosa fatta capo ha.
sa90mu
Inviato: 11/9/2013 0:53  Aggiornato: 11/9/2013 0:53
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@steru di nuovo
per quanto riguarda le temperature nelle torri,
sei in grado di dimostrare che le riprese con le telecamere termiche mostrate nel documentario sono false? in caso contrario, perchè hai da ridire così tanto sulle temperature? non so se te ne sei accordo ma hai fatto delle palle così a tutti, hai per caso le mestruazioni? perchè se ti vengono regolari tra 1 mese ci prepariamo
per la seconda volta decido di lasciar stare un altro fattore, ovvero le temperature fatte registrare DOPO i crolli, nei mesi successivi, sarebbe come giocare 1 su milan-cagliari in una partita valevole per la qualificazione in champions league

Angelo80
Inviato: 11/9/2013 1:35  Aggiornato: 11/9/2013 1:35
So tutto
Iscritto: 11/9/2013
Da: Treviso
Inviati: 2
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Da domenica ad oggi (guarda caso 11/09) ho guardato e riguardato questi tre magnifici e "inquietanti" video.. Non riesco a capire come mai la maggior parte della gente non si accorge che è stata la più grande messa in scena degli ultimi sessant'anni.. Adesso che succederà con il "nuovo nemichetto Siriano"??? cosa dobbiamo aspettarci??? Una catastrofe di livello mondiale??? Sono preoccupato...

Al2012
Inviato: 11/9/2013 1:38  Aggiornato: 11/9/2013 1:38
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@ Steru
Citazione:
Citazione:
Personalmente a me pare più i resti delle parte esterna mentre del core centrale non c’è traccia

Ho visto i filmati, ma vedo la stessa cosa che ho sempre visto (e che ho mostrato nelle foto che ho inserito)
Tu riconosci quelle strutture come parti delle pareti esterne, ma non penso che sia così.


Hai ragione, mi sono sbagliato, quello che si vede è una piccola parte del core centrale …

n.b.: se è possibile potresti ridurre le immagini perché allargano la pagina.


Ora vorrei proporre a tutti la visione del seguente video che fa un'analisi particolare dell’inizio del crollo della torre nord.

WTC 2-14 SUB ITA - 2011 NEWS
http://www.youtube.com/watch?v=enu543x1S5Y

Altro video dove si può ascoltare il parere di Tom Sullivan, ex demolitore.

Tom Sullivan - sottotitolato in italiano
http://www.youtube.com/watch?v=vUVD6ZWKDR8&feature=related

“Capire … significa trasformare quello che è"
branzac
Inviato: 11/9/2013 9:23  Aggiornato: 11/9/2013 9:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Steru:
Ok, prendo atto che per te un corpo che cade da centianaia di metri di altezza, in mezzo a migliaia di tonnellate di detriti, sarebbe da ritrovare praticamente intanto (o in pezzettoni belli grandi e riconoscibili)
Non ho altro da aggiungere, se questa è la tua percezione di quello che può accadere in un crollo simile (mi rendo conto che se la cosa non ti sembra immediatamente assurda, non ho alcun modo per fartelo capire)


@Aigor:
Quindi abbiamo un crollo gravitazionale che sminuzza le ossa e i corpi (in dimensioni minuscole) e spara il risultante a centinaia di metri di distanza.

Quello che succede sempre nei terremoti, no?

Quindi, per favore, se dobbiamo difendere una tesi del genere, citiamo almeno un episodio dove è successo che i soccorritori hanno dovuto raccogliere i pezzi dei morti (a causa di un terremoto) a centinaia di metri di distanza dal crollo.


Ribadisco quanto detto inizialmente:
"Quindi affermi che un crollo gravitazionale genera tanta energia da distruggere tutto l'edificio e, soprattutto, smembrare le persone ancora contenute, addirittura in dimensioni tanto piccole da non poter sostenere l'esame del DNA per 1100 vittime, e scagliare questi pezzi fino a 250 metri dalle torri, per giunta sul tetto di un altro grattacielo."....più la polverizzazione di mobilia, computer e schedari, ovviamente.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Piccola nota:
"La nuova Pearl Harbour" non è un documentario sull'11 settembre....
"La Nuova Pearl Harbour" è IL documentario sull'11 settembre.

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
invisibile
Inviato: 11/9/2013 9:33  Aggiornato: 11/9/2013 10:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Steru

Vedo che continui a trasformare come ti pare, quando ti pare, quando ti fa comodo. Non sei serio.

Citazione:
Se riguardi quella stessa sequenza potrai vedere che 10 secondi prima (minuto 0:36) cioè comunque VENTI SECONDI dopo l'inizio del crollo, è ancora evidente una gran parte del nucleo interno.


Dopo i pian al 60°, dopo le porzioni di piani adesso siamo a "gran parte del nucleo interno".
Deciditi altrimenti è impossibile dialogare con te. La tua indecisione rende surreale questo scambio.

Citazione:
Detto questo, tutta la questione su "piani", "sezioni di piani", "nucleo con parti di piano" ecc. conta una cippa.
Perché esiste EVIDENZA CERTA che buona parte del nucleo centrale era ancora in piedi BEN OLTRE ai canonici 9 secondi, e quindi tutto quello che cadeva da sopra, doveva averlo già superato.

Buona parte è una tua opinione. Io vedo una parte semidistrutta (non dici nemmeno secondo te a quanti ex-piani corrisponderebbe) che viene giù da sola dopo un po'. A me pare che è qualcosa che non possa aver rallentato in nessun modo significativo l'edificio in caduta. Macerie che stanno in piedi per poco e per miracolo. Il modo in cui si sgretolano indicano che erano molto deboli. Se hai evidenze contrarie mostrale. Fino ad allora la tua nuova invenzione del "buona parte del nucleo centrale" fa solo pena.

Citazione:
Ora prova a ripensare a quello che non detto CONTINUAMENTE in questa discussione, ricordi?
Ho parlato di crollo verso l'esterno, di sezioni di colonne esterne che si portavano dietro solai e che diramavano l'instabilità con ricaduta a catena.Ho detto che le parti che cadevano in "freefall" lo facevano perchè NON INCONTRAVANO resistenza, e questo si concilia con quello che si vede nelle fasi finali del crollo: la parte sommitale è già a terra, ma il nucleo cade dopo.

Senti steru, o la smetti di manipolare a piacere le parole o io la pianto qui. Ora hai il coraggio di dire che "il nucleo cade dopo". Tutto il nucleo? Quanto del nucleo?
Lo sai che così non si può che trarre la conclusione che tu sia in malafede, vero?

Citazione:
Quindi è FALSO il concetto di "attraversamento della linea di massima resistenza"

I miei occhi dicono l'opposto.

Citazione:
E' FALSO il concetto secondo il quale la velocità di caduta libera presuppone il tranciamento delle colonne interne, dal basso (sono lì DOPO che il resto è già crollato, non crollano prima)

Col cazzo. Rimane poca roba traballante che viene giù come burro. Quello che si vede non prova quello che affermi. Tra l'altro io non ho mai descritto come sarebbe avvenuto il crollo, lo hai supposto tu. Io una idea ce l'ho ma non te la dico, perché per prima cosa devi rispondere alle domande di vari utenti (tra cui io) che eviti da tempo.

Citazione:

Possiamo dicutere per ore sul quello che tu intendi per "piano" e per "nucleo" (a me anche questa sembra una cosa ovvia, infatti ancora non capisco dove volevi andare a parare) ma soffermiamoci sul ragionamento di fondo, sul punto fondamentale: i filmati mostrano delle sequenze, delle dinamiche di crollo che SCONFESSANO tutta la struttura portante dell'argomentazione complottista sulla "free-fall"

Col ricazzo. E' una tua interpretazione senza la minima evidenza.
Inoltre rigiri la frittata: sono io che ti ho chiesto (da tempo) di chiarire cosa intendi per:
-piani
-porzioni di piani
-parte del nucleo
-Nucleo (senza specificare)
Ed ogni volta, invece di chiarire) te ne inventi una nuova.
La free fall non è una argomentazione complottista. Lo afferma il NIST e la commissione 11 settembre. Decalagon ti ha citato le frasi che ti ho riportato più sotto.
Il NIST e la commissione si sono sbagliati secondo te?

Citazione:
Voglio AFFERMARE (e non insinuare) che la maggior parte delle torri sono ricadute su se stesse con modalità tale da disgregare la connessione che rendeva "portante" (e stabile) la struttura stessa. Una volta che la massa sommitale è ricaduta sulla parte sottostante, e che si è innescata l'espulsione delle colonne esterne, non c'era più niente che reggeva l'integrità strutturale delle torri.

Si era capito da un pezzo. Bene, lo hai affermato. Sticazzi. Fino a quando non rispondi alle incongruenze vale solo come tua affermazione personale e non come spiegazione dei fatti.

Citazione:
Non è il pancake, un piano sopra l'altro. Non ci sono pilastri che ricevono l'urto e poi si spezzano in sequenza. C'è invece un cuneo di massa in caduta libera che disgrega la struttura agendo sostanzialmente come un cuneo dentro ad una banana.

Anche questo si era capito, a parte la banana che è nuova. Ma tu dimentichi che, come affermano il NIST e la commissione 11 settembre:

Citazione:
"the building section above came down essentially in free fall"

"(the structure below) was unable to stop or even to slow the falling mass"

"come risultato tutta la parte superiore è caduta praticamente in caduta libera"

"the South Tower collapsed in ten seconds"

per conciliare le due cose, la dinamica proposta da te e la velocità di caduta libera della parte superiore, è necessario violare due leggi fondamentali della fisica: la 3a legge di Newton e la legge sulla conservazione dell'energia.
Per cui quello che descrivi è impossibile.
A questo punto o modifichi la tua teoria o smentisci le dichiarazioni ufficiali che ti ho riportato sopra.
Fine del discorso.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
paul91
Inviato: 11/9/2013 10:13  Aggiornato: 11/9/2013 10:13
So tutto
Iscritto: 31/7/2012
Da:
Inviati: 18
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
per tutti i debunkers

rispondete

volo ua 93 8 domande
http://xoomer.virgilio.it/911_subito/faq_ua93.html

pentagono 13 domande
http://xoomer.virgilio.it/911_subito/faq_pentagono.html

torri gemelle 13 domande
http://xoomer.virgilio.it/911_subito/faq_torri.html

edificio wtc7 9 domande
http://xoomer.virgilio.it/911_subito/faq_wtc7.html

43 semplici domande

intanto preparo i pop corn

lucred
Inviato: 11/9/2013 11:21  Aggiornato: 11/9/2013 11:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2010
Da: Milano
Inviati: 260
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
43 semplici domande


Miiii....hai detto niente.Le domande sono semplici e infatti tutti le capiscono.
Le risposte,che sono complicate,richiedono tempo e fatica.
Sono già state date tutte le risposte,anni fa.Non ce la si fa più.
Facciamo così,avete vinto.Avete lavorato ai fianchi con tenacia e questo vi fa onore.Prevale la stanchezza e forse non ne vale la pena.Ciao.

Decalagon
Inviato: 11/9/2013 11:26  Aggiornato: 11/9/2013 11:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Le risposte,che sono complicate,richiedono tempo e fatica.
Sono già state date tutte le risposte,anni fa.Non ce la si fa più.


Se le risposte esistono già non comporta molta fatica indicare dove siano. Ad esempio, la risposta a questa domanda dove si trova?

- Visto che il blocco superiore dell'edificio è crollato essenzialmente in caduta libera; visto che la caduta libera può verificarsi solo con l'assenza della struttura sottostante; e visto che i blocchi in caduta non avevano energia sufficiente per distruggere la parte sana della torre, puoi suggerire qualcosa di diverso da una demolizione controllata per la rimozione della struttura sottostante, che è stata necessaria per il raggiungimento di una velocità vicina alla caduta libera?

Documento, pagina, paragrafo, riga.

Grazie.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
paul91
Inviato: 11/9/2013 11:31  Aggiornato: 11/9/2013 11:31
So tutto
Iscritto: 31/7/2012
Da:
Inviati: 18
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Documento, pagina, paragrafo, riga.



paul91
Inviato: 11/9/2013 11:36  Aggiornato: 11/9/2013 11:36
So tutto
Iscritto: 31/7/2012
Da:
Inviati: 18
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
io aspetto le risposte da steru


cmq massimo hai collaborato anche tu in quel sito?

secondo me tra i vari blog/siti che specifica 11/9 è uno di quelli fatti meglio

sa90mu
Inviato: 11/9/2013 14:05  Aggiornato: 11/9/2013 14:05
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@lucred

Citazione:
Miiii....hai detto niente.Le domande sono semplici e infatti tutti le capiscono.
Le risposte,che sono complicate,richiedono tempo e fatica.
Sono già state date tutte le risposte,anni fa.Non ce la si fa più.
Facciamo così,avete vinto.Avete lavorato ai fianchi con tenacia e questo vi fa onore.Prevale la stanchezza e forse non ne vale la pena.Ciao.


ecco un altro mistificatore della realtà. il problema caro lucred, è che non è stata data risposta valida nemmeno a UNA di quelle 43 domande. altra contraddizione: come fanno ad esistere risposte a delle domande poste per la prima volta in questo documentario? ti ricordo che "11 settembre la nuova pearl harbor" è uscito in DVD nel 2013, e su youtube 2 settimane fa, e parecchie delle domande che pone sono del tutto INEDITE. provo a fare come voi, giusto per farvi capire sulla vostra pelle qual è il vostro metodo:
visto che non esiste al momento nessuna macchina del tempo, ed è stato dimostrato da esperti, astronauti, fisici, dal CICAP, da massimo polidoro, (lo so massimo, è dura condividere il nome con farabutti del genere) che si può viaggiare nel tempo, nè ora nè mai, dato che i viaggi nel tempo in questa epoca da chi dice di venire dal futuro sono stati "tutti debunkati", come può un qualsiasi esperto, o debunker, aver visto il documentario e viaggiato nel tempo fino a "molti anni fa", e aver risposto a quelle domande? se le trovi quindi, devi ammettere che i viaggi nel tempo sono possibili, altrimenti dimostri tutta la tua incoerenza di complottista, che pensa che un uomo con la barba lunga, abbia organizzato un attentato al posto più sorvegliato del mondo, per guadagnarci: un attacco all'afghanistan. i soliti complottisti degli arabi, gli esperti di tutto il mondo vi considera dei malati mentali, che si raccontano storie fantastiche per rendere le proprie vite interessanti, un po come quando parlate tra di voi del caso yara, cogne, e michele misseri, erba.
altra incongruenza: avendo tu sicuramente visto il film "ritorno al futuro" o, nel piccolissimo caso che tu non lo abbia visto, la percentuale del no verrebbe coperta dal "te lo hanno raccontato". e lo stesso vale per tutti gli abitanti del "miliardo d'oro", perlomeno nei paesi ove le lingue parlate coicidono con i doppiaggi di quel film. come mai nessuno che abbia compiuto viaggi nel tempo ha scommesso sul passato vincendo cifre esorbitanti? tu dirai, chi lo dice che viene dal futuro? beh, basta chiedere a qualsiasi cittadino del mondo, le mode cambiano e si riconosce uno che si veste come 10 anni fa, da adesso
adesso i pantaloni vanno a vita bassa, a sigaretta, 10 anni fa andavano a zampa di elefante, un po più alti, basta chiedere a qualsiasi stilista gay di milano. come mai nessuno stilista gay di milano ha mai sollevato dubbi?
e quelli etero? sono stati zitti anche loro?


come mai nessun funzionario di agenzie di scommesse ha mai detto niente su questo? TUTTI OMERTOSI? tutti complici del grande complotto mondiale?
all'epoca non c'era nemmeno la possibilità di fare scommesse online, quindi l'ipotesi della scommessa online non regge.

e se ci fosse stata una vincita così grossa da parte di qualcuno, come mai nessuna grande somma è mai sparita misteriosamente dal mercato monetario internazionale, visto che poi lo scommettitore se ne sarebbe tornato nella nostra epoca? come mai per lo stesso motivo NESSUNA SOMMA ALTRETTANTO GRANDE sarebbe miracolosamente apparsa nel nostro tempo?
è per caso andato a vivere nel futuro il viaggatore spaziotemporale, MENTENDO ai propri cari?



ora ti chiedo, dopo aver letto questo poema: qual era l'argomento di partenza?

FedeV
Inviato: 11/9/2013 14:08  Aggiornato: 11/9/2013 14:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Steru ha scritto: Citazione:


Perché esiste EVIDENZA CERTA che buona parte del nucleo centrale era ancora in piedi BEN OLTRE ai canonici 9 secondi, e quindi tutto quello che cadeva da sopra, doveva averlo già superato.

Ora prova a ripensare a quello che non detto CONTINUAMENTE in questa discussione, ricordi?
Ho parlato di crollo verso l'esterno, di sezioni di colonne esterne che si portavano dietro solai e che diramavano l'instabilità con ricaduta a catena.Ho detto che le parti che cadevano in "freefall" lo facevano perchè NON INCONTRAVANO resistenza, e questo si concilia con quello che si vede nelle fasi finali del crollo: la parte sommitale è già a terra, ma il nucleo cade dopo.

Quindi è FALSO il concetto di "attraversamento della linea di massima resistenza"
E' FALSO il concetto secondo il quale la velocità di caduta libera presuppone il tranciamento delle colonne interne, dal basso (sono lì DOPO che il resto è già crollato, non crollano prima)

Possiamo dicutere per ore sul quello che tu intendi per "piano" e per "nucleo" (a me anche questa sembra una cosa ovvia, infatti ancora non capisco dove volevi andare a parare) ma soffermiamoci sul ragionamento di fondo, sul punto fondamentale: i filmati mostrano delle sequenze, delle dinamiche di crollo che SCONFESSANO tutta la struttura portante dell'argomentazione complottista sulla "free-fall"


Per dirla alla Piedone, sono contento che hai scritto queste righe che resteranno ad imperitura memoria in questo thread per le future generazioni di lettori che così potranno farsi un'idea di quello che è accaduto alle twin towers.

toussaint
Inviato: 11/9/2013 14:28  Aggiornato: 11/9/2013 14:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
steru, ti prego di ribadire una cosa che mi sembra di aver capito dalle tue elucubrazioni.
ho capito bene, tu affermi che se uno si butta da un grattacielo non si ritroveranno di lui che piccoli frammenti?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
redribbon
Inviato: 11/9/2013 14:48  Aggiornato: 11/9/2013 14:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ciao Massimo,
non ho letto i 361 commenti anche perchè ci starei fino a domani, come invece cerco di fare nelle altre discussioni;
volevo dirti che ho visto le tre parti e bisogna dire che tu ed i tuoi collaboratori avete fatto davvero un lavorone. (non metto una faccina positiva perchè sarebbe riduttiva dell'ottimo lavoro)
Ci sono degli approfondimenti molto interessanti rispetto ad Inganno globale,
come la questione della velocità degli aerei a quote basse, nelle quali avrebbero dovuto viaggiare a 300-400 km\h ed invece vanno tranquillamente a manetta senza sfasciarsi;
oppure l'analisi comparativa delle riprese delle due telecamere davanti al pentagono che autorizzano a ritenere quel singolo frame una manipolazione;
e molte altre.
Avete fatto bene a spiegare anche quale è ed è stato il dramma dei soccorritori, anche con la testimonianza di David Miller, perchè c'è chi non lo sa o ignorava la dimensione della tragedia.
Ha detto "vendicateci!",
sarebbe ottimo lo stesso avere giustizia, ma come poterla ottenere in un paese in cui le commissioni stesse raccontano e pubblicano minchiate,
come la commissione Warren sull'omicidio JFK (perchè questo sono, è inutile giraci intorno) ?

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
toussaint
Inviato: 11/9/2013 14:51  Aggiornato: 11/9/2013 14:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
allora, mi riferisco al filmato postato da steru del 10/9 ore 21.21 aggiornato 21.23.
la consistente porzione di nucleo non è consistente manco per niente, è solo un moncone.
ma la cosa più importante è che la colonna di polvere è perfettamente verticale e viene risucchiata al suo interno, il classico sintomo di implosione dove il vuoto sottostante risucchia come in un maelstrom ciò che c'è sopra in questo caso aria e polvere.
e poi ci sono gli sbuffi che risalgono all'esterno dalla base della torre, a dimostrazione che l'impatto avviene col terreno.
se ci fosse stata una resistenza lungo il percorso di caduta avremmo dovuto assistere a consistenti sbuffi di polvere in risalita lungo tutto il percorso di caduta e conseguentemente una colonna di polvere non verticale ma assolutamente irregolare.
dunque, la caduta libera per demolizione controllata è perfettamente visibile anche agli occhi di un cieco.
punto.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 11/9/2013 14:59  Aggiornato: 11/9/2013 14:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
per capirci ancora meglio, l'allargamento del fronte di polvere che si vede alla base della torre è dovuto alla massa in caduta che si schianta su quella già accumulatasi a terra, frammentandola e schizzandola verso l'esterno con la polvere prodotta dall'impatto.
se ci fosse stata resistenza lungo il percorso di caduta, avremmo dovuto vedere lo stesso fenomeno alle diverse altezze il che non è.
dunque, non c'è stata resistenza e infatti lo afferma anche il NIST perchè non sono mica stupidi, non possono negare ciò che è evidente, la caduta libera, potevano solo cercare di argomentarla in maniera diversa dalla demolizione controllata.
ora, propongo un sillogismo:
al NIST non sono stupidi, dunque non negano la caduta libera.
Steru invece nega la caduta libera.
dunque, Steru è...
a voi la risposta.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 11/9/2013 15:20  Aggiornato: 11/9/2013 15:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
io poi ho notato un'altra cosa di cui però chiedo conferma.
al contrario di quanto afferma Steru e in questo caso anche il NIST a me sembra che la velocità di caduta rallenti leggermente circa a metà tra il punto iniziale, quello cui corrisponde una fiammata, e la base.
questo sarebbe assolutamente incompatibile con un crollo gravitazionale, mentre potrebbe essere spiegato con asincronie delle esplosioni alle varie altezze o con un quantitativo di esplosivo non uniforme ai vari piani o con un difetto di funzionamento di alcune cariche.
Queste cose accadono spesso nelle demolizioni controllate.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Al2012
Inviato: 11/9/2013 15:32  Aggiornato: 11/9/2013 16:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@ Steru

Vorrei analizzare quel video del crollo della torre nord, a cui tu tieni in modo particolare:

http://www.youtube.com/watch?v=ESaIEVxLnK4

0,16 / 0,17: inizio crollo a partire dal piano 93

0,26: il crollo non è ancora terminato, quindi dopo 9 / 10 secondi la torre non è ancora totalmente crollata.

0,34 / 0,35: fine del crollo, inizia a salire del fumo bianco dalla base della torre.

0,47 / 0,48: crollo dei “mozziconi” del core centrale.

Questo è quello che si può vedere o dedurre dalle immagini.

Da queste immagini si può dedurre:
Non è vero che la torre nord è crollata in 9 / 10 secondi.
E’ vero simile che la torre nord è crollata in 17 / 19 secondi.

Quindi possiamo dire che in circa 18 secondi 92 piani sostenuti da una doppia struttura d’acciaio sono definitivamente crollati.

Teniamo conto che questi 92 non avevano subito danni strutturali da impatto o da incendio, quindi sostanzialmente integri, e che molto materiale sovrastante era crollato verso l’esterno.

E’ vero che 18 secondi non corrispondono al tempo di caduta libera, ma è anche vero che c’è una differenza di circa 8 – 9 secondi.

Anche le velocità delle demolizioni controllate non corrispondono alla velocità di caduta libera, perché c’è sempre una parte della struttura che viene demolita in modo gravitazionale, che è assistita dalla “sapiente” esplosione di cariche.

Ripropongo l’analisi dell’inizio del crollo fatta in questo video:
http://www.youtube.com/watch?v=enu543x1S5Y

Anche la perfetta simmetria del crollo porta a pensare che i piani sottostanti hanno esercito una minima resistenza, stiamo parlando di 9 secondi di differenza dalla caduta libera, sotto ci sono 92 piani integri con struttura di acciaio, certificati per poter resistere ad un impatto aereo. (nessuna compagnia di assicurazione ha fatto causa nel merito)

Questo fatto, se non si accetta l’assistenza di esplosivi nel crollo, a del “paranormale” visto che vengono meno alcune delle principali leggi della fisica.
Posso dire che questo è il primo caso in cui il cicap sostiene una tesi paranormale.

Vediamo ora quello che resta in piedi del core centrale, che è solo una piccola porzione di quello che era.
C’è da notare che non resta in piedi, sono travi di acciaio molto spesse solidamente ancorate alle fondamenta, non devo sostenere alcun peso, i piani sono crollati, ma nonostante questo dopo circa 30 / 31 secondi dall’inizio crollo e dopo circa 12 secondi dalla fine del crollo, anche queste crollano.

In che modo crollano si può vedere da questo video:

http://www.youtube.com/watch?v=7W0-W582fNQ

Cosa c’è di strano in questo crollo?

Per prima cosa il crollo stesso, crollo dei piani è terminato da 12 secondi, ripeto sono travi d’acciaio saldamente fissate alle fondamenta e non sono più gravate da pesi sovrastanti.

Seconda cosa il modo in cui avviene il crollo, non si inclinano su un lato, non ci sono crolli con tempi differenti, ma cadono in modo verticale allo stesso tempo, dando la falsa impressione di sgretolarsi nell’aria, cosa non vera, è la polvere che le copriva che resta sospesa nell’aria.
Questo vuol dire che ai tronconi del core è venuto meno il sostegno delle fondamenta, che, anche in questo caso, abbiamo una caduta in verticale sincrona e rapida di quello che restava del core centrale.

°°°

ps: Steru hai deformato la pagina, potresti ridurre l’immagine della flessione del solaio e quelle relative al core centrale. GRAZIE

°°°

Edit: non so se il crollo è iniziato al 93° piano; nel video della analisi dell’inizio del crollo si parla del 98° piano.

“Capire … significa trasformare quello che è"
toussaint
Inviato: 11/9/2013 15:33  Aggiornato: 11/9/2013 15:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
e ancora, nelle riprese dal livello stradale del crollo della Torre Sud, ho contato 15 secondi dall'inizio del crollo a quando gli sbuffi in risalita dalla base, che indicano l'avvenuto impatto a terra della massa in caduta, diventano visibili avendo dovuto superare l'altezza del palazzo di fronte che ho contato avere una trentina di piani.
se consideriamo quanto ci mette una nube di polvere a risalire 30 piani, dovendo vincere la gravità e l'attrito dell'aria, ci rendiamo conto che si tratta proprio di una caduta libera.


edit: gli sbuffi di polvere in risalita non possono essere dovuti ai panelli esterni che cadono senza resistenza in quanto non avrebbero avuto la forza e velocità necessaria a risalire quel palazzo in un tempo compatibile con la fisica.
insomma, se fossero stati i pannelli esterni o non ce l'avrebbro fatta a risalire il palazzo oppure ci troveremmo di fronte a una velocità di caduta dei pannelli esterni INFERIORE alla velocità di caduta libera.
IMPOSSIBILE
dunque, solo la massa in caduta su quella già accumulata a terra avrebbe potuto produrre la forza necessaria per far risalire la polvere oltre il palazzo di 30 piani in un tempo che non violi le leggi della fisica.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 11/9/2013 15:36  Aggiornato: 11/9/2013 15:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
toussaint

Citazione:
la consistente porzione di nucleo non è consistente manco per niente, è solo un moncone.

Anche a me pare tutto fuorché consistente ma qualcosa c'è. Al secondo 36, come indicato da steru, si intravede qualcosa che, mentre la polvere cade intorno e davanti, sembra essere in piedi, più a sinistra rispetto a dove apparirà la guglia. Poi in pochi secondi e come se si dissolvesse da sinistra a destra (secondo me cade un pezzo alla volta, perché sono in pratica macerie che si reggono per un pelo, si vede pure una colonna che si piega e cade a sinistra, fuori dalla massa di polvere). Quando la guglia appare chiara, intorno a 41/42", sembra che si sposti verso destra, mentre continua a sgretolarsi, per poi cadere definitivamente. E' difficile vedere bene ma qualcosa c'è.
Sarebbe interessante vedere se c'è un filmato che mostra qualcosa di analogo per la torre sud, io non l'ho trovato.

In ogni caso questo non dimostra nulla di quello che steru vorrebbe dimostrare, solo che quella parte del core ha resistito un po' di più e si è sgretolata in pochi secondi, mentre tutto il resto dell'edificio è caduto alla velocità di free fall.
Lui parla di un cuneo in una banana , ma anche un cuneo in una banana rallenta. Certo, se la banana è molto matura... o se gli attacchi delle travi alle colonne vengono tagliati artificialmente... così, tanto per dire la prima ipotesi che mi è venuta in mente.

Insomma, siamo alla solita arrampicata sugli specchi. Si cerca qualcosa per dimostrare che è "tutto chiaro" quando la cosa non dimostra nulla di importante: gli edifici sono caduti alla velocità di free fall. Non tutto al 100%? OK, va bene, il 99,7654% è caduto in free fall.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 11/9/2013 15:47  Aggiornato: 11/9/2013 15:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Al2012, guarda che anche sulla Torre Nord il tempo di caduta è lo stesso e questo già sarebbe un caso eccezionale.
per cronometrare l'impatto devi far attenzione al momento in cui si vede la nube rientrare verso l'alto e siamo al secondo 31, il crollo inizia a 16, dunque si tratta di 15 secondi e devi anche tener conto dei palazzi che schermano che sembrano piccoli di fronte ai due mostri, ma si tratta sempre di 25-30 piani che la nube deve risalire per mostrarsi ai tuoi occhi.
quanto ci mette una nube di polvere, anche con l'energia cinetica iniziale impressa dall'impatto della massa in caduta, a risalire 25-30 piani?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 11/9/2013 15:50  Aggiornato: 11/9/2013 15:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Insomma, siamo alla solita arrampicata sugli specchi. Si cerca qualcosa per dimostrare che è "tutto chiaro" quando la cosa non dimostra nulla di importante: gli edifici sono caduti alla velocità di free fall. Non tutto al 100%? OK, va bene, il 99,7654% è caduto in free fall.



ossia, una percentuale di fallimento della demolizione controllata che paragonata a quella delle normali demolizioni, è (parafrasando il grande Gassman ne I Soliti Ignoti) "sor commissario, una percentuale der tutto IRISORIA"...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 11/9/2013 16:06  Aggiornato: 11/9/2013 16:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Al2012

Citazione:
Vediamo ora quello che resta in piedi del core centrale, che è solo una piccola porzione di quello che era.
C’è da notare che non resta in piedi, sono travi di acciaio molto spesse solidamente ancorate alle fondamenta, non devo sostenere alcun peso, i piani sono crollati, ma nonostante questo dopo circa 30 / 31 secondi dall’inizio crollo e dopo circa 12 secondi dalla fine del crollo, anche queste crollano.

In che modo crollano si può vedere da questo video:

http://www.youtube.com/watch?v=7W0-W582fNQ

Grazie. Così si vede meglio la "buona parte del core" e soprattutto si vede che solo nella fantasia di steru questo dimostra qualcosa.

Sul tempo effettivo del crollo non so che dire. A me sembra che il fronte del crollo (come si vede da riprese fatte da "più sotto" le torri dove si vedono anche le espulsioni in serie molto veloci) sia quasi allo stesso livello della parte bassa del fungo di polvere e detriti che scende. Se questo è vero fino alla fine direi che il grosso è arrivato a terra intorno ai 31", che fa un totale di 15".
Ma il NIST, ha detto altro sui tempi di crollo oltre a "secondo le misurazioni?".

Comunque siamo sempre li, queste banane sono crollate troppo veloci, non si scappa.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Al2012
Inviato: 11/9/2013 16:48  Aggiornato: 11/9/2013 16:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@ Toussaint – Invisibile

Non è una manciata di secondi in più o in meno che fa la differenza, è il crollo in se e il modo in cui è avvenuto, il modo in cui sono avvenuti, che fa la differenza.

Per prima cosa non dovevano succedere, perché le strutture erano progettate in modo che ciò non avvenisse, erano sovradimensionate.

Forse poteva avvenire un crollo parziale, ma è impossibile che ciò avvenisse in modo così simile, seguendo in tutti e TRE casi il percorso verticale, quello con maggior resistenza ed in tempi così lineari e rapidi.
Credere che questo sia possibile senza ausilio di una demolizione controllata è un insulto alla intelligenza.

Oggi è l’anniversario, e ha NY hanno acceso due fasci di luce che si proiettano verso il cielo in ricordo delle torri gemelle.

Due fasci di luce, anche in questo caso si fa il possibile per rimuovere il ricordo del crollo del WTC7.

Come nella prima stesura del rapporto dell’indagine, se ricordo bene.

Secondo Steru il WTC 7 è caduto per una dilatazione termica o il crollo della colonna 79 o entrambe.

Anche in questo caso ci troviamo ad affrontare un caso “paranormale” accreditato dal cicap.

“Capire … significa trasformare quello che è"
invisibile
Inviato: 11/9/2013 18:14  Aggiornato: 11/9/2013 18:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Al2012

Non è una manciata di secondi in più o in meno che fa la differenza

Infatti l'ho scritto. Era solo una curiosità. Immagino che con 20 milioni di dollari e tutto il tempo che si sono presi abbiano studiato per bene la durata dei crolli. Questi lo sapevano che dichiarare la free fall era una bella banana nel popo', eppure l'hanno fatto. Il perché mi sembra ovvio, non possono negare l'evidenza, ma mi chiedo quale osservazione li ha convinti a dare quelle cifre.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Cleaner
Inviato: 11/9/2013 20:16  Aggiornato: 11/9/2013 20:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/10/2006
Da:
Inviati: 402
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
steru:
Le esplosioni secondarie, come le chiami tu, sono praticamente tutte quelle localizzate nella hall o nei piani interrati del WTC, praticamente al momento stesso degli impatti con gli aerei. Esplosioni giustificate dal crollo degli ascensori e dalla ricaduta del carburante dentro ai loro condotti (ed anche queste sono cose talmente vecchie che ormai mi fa pena pure tornarci sopra)


Si certo, il carburante invece che bruciare è andato a cercarsi le trombe degli ascensori, poco importa se erano divise in almeno tre tronconi a diverse altezze, per poi "eplodere" nei piani più bassi.
Questa si che fa pena come spiegazione....
Al limite alcune esplosioni potrebbero essere riconducibili a ... (vedi sotto)

Citazione:
steru:
La domanda presuppone che:
1) la caduta “libera” si avvenuta in proiezione verticale sulla base
2)che i blocchi non avessero energia sufficiente per innescare il crollo progressivo della parte sottostante.

La 1 è falsa (o meglio del tutto fuorviante) visto che gran parte del materiale dell’edificio è stato espulso esternamente ............
..........mentre le parte interna (quella del core) avvolta da una nuvola di polveri segue di poco il crollo di quella esterna.


Quindi gran parte dell'edificio è stato espulso esternamente, ma allora.......... (sul crollo del core vedi sotto)


Citazione:
steru:
Voglio AFFERMARE (e non insinuare) che la maggior parte delle torri sono ricadute su se stesse con modalità tale da disgregare la connessione che rendeva "portante" (e stabile) la struttura stessa. Una volta che la massa sommitale è ricaduta sulla parte sottostante, e che si è innescata l'espulsione delle colonne esterne, non c'era più niente che reggeva l'integrità strutturale delle torri
.

Vorrei capire: la maggior parte dell' edificio è caduta esternamente o internamente?


Citazione:
steru:
Questo cosa ci dice? Ci dice, per esempio, che le ipotesi che prevedono che la demolizione "controllata" sia partita dalle colonne interne è FALSA per evidenza stessa dei filmati.
Se così fosse, il palazzo sarebbe "imploso" e non "esploso" (dove con esplosione non intendo nulla di quello che hanno voluto intendere altri, ma solo la proiezione/ribaltamento esterno)
E se così fossi le colonne del nucleo centrale sarebbero state le prime a scomparire, non le ultime.


Vorrei capire: se è esploso, cioè le travi esterne sono state "sbucciate" dalla massa sommitale e parte della massa espulsa lateralmente, presupponendo quindi un volume e peso costante dal momento della "sbucciatura" in poi (se rovesci un secchio e ci metti un sacchetto di carta sulla sommità e lo riempi di sabbia, una volta rotto il sacchetto, la sabbia sul secchio rimane costante anche se continui a versarcene altra sopra), come è possible che allo scendere dei piani, aumentando la resistenza del core, non sia verificabile un aumento della resistenza (guglie a parte, che non si possono certo portare ad esempio per durata o resistenza) ? A meno che....


Citazione:
steru:
Il concetto di fondo è che l'argomentazione della "caduta libera" presuppone che qualche cosa dal basso sia venuto a mancare.
Ma visto che EVIDENTEMENTE non venuto a mancare dal di fuori (le colonne esterne si consumano dall'alto al basso) e che questo altrettanto EVIDENTEMENTE non è venuto a mancare all'interno (tanto che le colonne del nucleo sono state le ultime a cedere, nella porzione bassa) allora è immeditamente chiaro che l'ipotesi del tranciamento dei supporti per opera di cariche o termite è completamente contraria alla dinamica dei crolli.

I quali mostrano un procedimento dall'alto verso il basso. Questa è una cosa CHIARA, lampante, al di là di ogni ragionevole dubbio.
Le torri si consumano come candele, si aprono come funghi.


Si certo, scopriamo subito le carte e facciamola sembrare quello che è, una demolizione controllata.
Anche un bambino capisce se è una demolizione controllata, l'hanno fatta in modo che lo sembrasse il meno possibile.

Il problema è che essendoci in gioco la fisica, per poter far sembrare plausibile il crollo gravitazionale, sicuramente hanno dovuto farla più verosimile possible.
E' qui entrano in gioco le esplosioni ai piani bassi.
Si potrebbe presumere che parti di esse sarebbero potute servire a rimuovere le connessioni fra le colonne del core ai piani bassi per ridurre ancora la ridondanza e inficiare maggiormente la ridistribuzionio dei carichi.

Ma qui si cade nelle supposizioni e non ci servono ai fini della discussione.

Mi pare EVIDENTE che tutte le tue certezze si basano su manipolazioni continue delle tue supposizioni sui fatti che citi nei video e che ne cambi itnterpretazioni e valdità a seconda delle fasi del crollo.

Se la maggior parte dell' edificio è caduta esternamente, dove ha trovato energia e massa per demolire le colonne del core ai piani bassi dove erano molto più grosse di quelle dei piani di inizio crollo?
Se la maggior parte dell' edificio è caduta internamente. per tranciare le connessioni esterne delle travi, non è caduto in proiezione verticale sul percorso di maggior resistenza?

Quando avrai fatto pace con le inconguenze che scrivi, forse potrai intavolare una discussione vera.

matteog
Inviato: 11/9/2013 21:15  Aggiornato: 11/9/2013 21:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Tutti

il povero Steru basa la sua teoria, senza fondamento scientifico e fisico, su un dato che da per scontato: le temperature elevate degli incendi
il giocondo però insieme al NIST non porta nessuna prova di queste temperature tanto elevate da indebolire le travi in acciaio.
Quindi la sua teoria CROLLA miseramente come un castello di carta.

Non c'è bisogno di dibattere sulla sua "teoria" perché non ha fondamenta, gli manca la prova chiave.

Non solo il povero Steru che di ingegneria ne capisce veramente poco trascura la "gerarchia delle resistenze", che non è una normativa come dice lui ma è un principio di costruzione che applicano gli ingegneri civili e questo è confermato dalla mia ragazza, ingegnere civile, che sfortuna di Steru, ha preso sia la laurea negli Stati Uniti sia in Italia ed è quindi a conoscenza di tutte le normative e dei principi base di costruzione.
La "gerarchia delle resistenze" demolisce letteralmente qualsiasi teoria che racconta che un solaio o una struttura portata possano trascinarsi in un crollo le strutture portanti.
Gli ingeneri che costruiscono grattacieli non sono ignoranti come lui, tanto da costruire edifici che per un incendio o per incendi possano crollare.

Infine le prove della demolizione sono evidenti e certe, ed infatti tutti i fenomeni successi alle TT e al WTC7 sono casualmente presenti nelle demolizioni controllate.

All'appello manca invece l'esempio di un solo grattacielo che sia crollato per incendi, che contemporaneamente abbia polverizzato le persone al suo interno, che sia crollato simmetricamente alla velocità di caduta libera, e che abbia prodotto nanothermite

Per favore il prossimo debunkers da quattro soldi prima di argomentare dovrebbe portare almeno un esempio in cui si siano verificate anche solo parte di queste condizioni in un crollo. Altrimenti qui si apre sempre una fiera per controbbattere a tutte le puttanate dello Steru di turno.

Concludendo: solo un pollo, ignorante o in malafede, può pensare che chi abbia deciso di demolire le TT abbia lasciato tracce evidenti di esplosivo, o abbia usato normale esplosivo.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Escape2013
Inviato: 11/9/2013 21:59  Aggiornato: 11/9/2013 21:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Non vi siete accorti che dietro allo pseudonimo di Steru è impossibile ci sia una sola persona?
E' una squadra...preparata e motivata.
Occhio che un neofita che entra per la prima volta in questo trhread può farsi un'idea strana ovvero simpatizzare per i debunker, dal momento che tengono un alto profilo.

Non scadete negli insulti, è un consiglio spassionato...

DrHouse
Inviato: 11/9/2013 22:13  Aggiornato: 11/9/2013 22:13
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Non vi siete accorti che dietro allo pseudonimo di Steru è impossibile ci sia una sola persona?
E' una squadra...preparata e motivata.



E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Escape2013
Inviato: 11/9/2013 22:18  Aggiornato: 11/9/2013 22:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
L'ironia è azzeccata ed elegante, bravo!

Domanda: per quale motivo qualcuno dovrebbe venire a farsi sbranare qui su LC?
Per diletto? Difficile....

Per motivi più materiali? Plausibile

Fate le vostre considerazioni

sa90mu
Inviato: 12/9/2013 3:03  Aggiornato: 12/9/2013 3:03
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
sento puzza di fuga, è bastato poco. sicuramente se avessimo dato corda ai suoi giochi mentali da debunker, stasera si sarebbe riempito di post chilometrici, citazioni e controcitazioni pieni di retorica e fumo negli occhi.
e invece non ci siamo cascati, e lui si è trovato qualcos'altro da fare.
scommetto che tornerà tra qualche giorno, tanto per dimostrare che non è scappato, e continuerà con le sue tecniche di manipolazione come se nessuno avesse smontato per intero tutto ciò che ha detto. farà lo gnorri
ma la questione è questa steru: se tu non rispondi alle domande, in maniera corretta e citando le fonti, e rispettando le basi della vicenda, puoi postare anche 1000 righe di tue farneticazioni basate sul nulla, non verrai più considerato
unico appunto: se proprio vuoi mettere in discussione le basi, devi DIMOSTRARE che alcune parti del documentario di mazzucco sono state falsificate, come ad esempio le riprese con le telecamere termiche

cmq non penso che ci sia più di una persona dietro a steru, è solo una persona che ha bisogno di molte rassicurazioni, e che è stato indottrinato dal modus operandi dei debunkers stile CICAP

Escape2013
Inviato: 12/9/2013 6:56  Aggiornato: 12/9/2013 6:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
La tecnica di guerriglia "colpisci e sparisci" si può adottare anche in un blog ed è la strategia migliore da usare contro un avversario teoricamente più forte.
E in questo momento, strano ma vero, sono i sostenitori della VU la "parte debole" nel dibattito...forse perché dopo tanti anni i loro sponsor stanno chiudendo i rubinetti?

Mi par strano che CICAP & c. mandino allo sbaraglio da soli i loro adepti.
Quando parlo di "squadra" non intendo un gruppo di persone davanti lo stesso monitor ma che ogni messaggio venga filtrato da diversi soggetti e che diversi interventi siano in parte preconfezionati: mi lascia infatti perplesso l'imponenza e velocità di stesura di alcuni post di Steru...

incredulo
Inviato: 12/9/2013 8:04  Aggiornato: 12/9/2013 8:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
cmq non penso che ci sia più di una persona dietro a steru, è solo una persona che ha bisogno di molte rassicurazioni, e che è stato indottrinato dal modus operandi dei debunkers stile CICAP


Citazione:
Quando parlo di "squadra" non intendo un gruppo di persone davanti lo stesso monitor ma che ogni messaggio venga filtrato da diversi soggetti e che diversi interventi siano in parte preconfezionati: mi lascia infatti perplesso l'imponenza e velocità di stesura di alcuni post di Steru...


Ma voi pensate che i debunkers siano tutti dei cerebrolesi?

Pensate a gente che non ha un cazzo da fare e viene "indottrinata"?

Non pensate sia possibile che persone intelligenti sposino volontariamente la causa "ufficialista"?

Non pensate sia possibile che ci sia gente preparata che si dedica alla causa "ufficialista" per motivi ideologici oppure economici?

E i servizi di intelligence in questo contesto non li vogliamo inserire?

Pensate che questo sito non venga monitorato da questi personaggi al servizio del potere?

C'è gente preparata, informata, capace ed intelligente che si mette al servizio di coloro che hanno interesse a propagare la menzogna e perpetuare il potere.

Steru è uno di loro.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
piedone70
Inviato: 12/9/2013 9:06  Aggiornato: 12/9/2013 9:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@ gli ultimi 6 (sei) post qui sopra...

ma dico... è ironia anche questa, oppure state scrivendo seriamente?

credetemi, sono veramente "terrorizzato" al sapere che qui fuori intorno a me esistono degli esseri in grado solo "di pensare" le cose che avete appena detto!

Comunque l'importante è sempre che tutto questo rimanga scritto qui, a portata di chiunque abbia voglia di farsi un'idea sull'argomento.

ciao!

belin !!
incredulo
Inviato: 12/9/2013 9:22  Aggiornato: 12/9/2013 9:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@piedone70

Citazione:
ma dico... è ironia anche questa, oppure state scrivendo seriamente? credetemi, sono veramente "terrorizzato" al sapere che qui fuori intorno a me esistono degli esseri in grado solo "di pensare" le cose che avete appena detto!


Puoi stare tranquillo piedone70, quando parlavo di persone intelligenti e preparate non mi riferivo a te.

Puoi tranquillamente rilassarti e respirare profondamente.

Ripeti com me:

E' tutto a posto, va tutto bene...(respiro profondo), tutto procede bene è tutto sotto controllo...(espirazione lunga e persistente)...la paura ed il terrore che provo non esistono, sono solo frutto della mia fantasia...

In alternativa a questo metodo puoi smettere di frequentare siti di persone che ti terrorizzano.

Chi te lo fa fare?


Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
DjGiostra
Inviato: 12/9/2013 10:12  Aggiornato: 12/9/2013 10:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Piccolo OT (Ma neanche troppo):
Ho cercato sul web ma non ho trovato niente in proposito.
Chiedo dunque se c'e' qualcuno che sa dirmi la posizione ufficiale , se c'e', del
politecnico di milano sulla dinamica del crollo e sulla sua causa.
Possibilmente in PM.
Ringrazio moltissimo in anticipo.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
piedone70
Inviato: 12/9/2013 10:42  Aggiornato: 12/9/2013 10:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@ dj

ehm...

Se cerchi un documento dal titolo: "Cause e dinamiche dei crolli delle TT" può anche essere che non lo trovi.
Oppure può esserci qualche studio particolare, tipo tesi di laurea, ecc...

Purtuttavia, come ho già tentato di spiegare molte volte (e come l'ha detto in maniera più che perfetta l'utente steru), tutti GLI INGEGNERI STRUTTURALI SERI (quindi veramente degni di questa qualifica) e TUTTI COLORO che hanno STUDIATO E CAPITO le dinamiche degli incendi (in generale e NEL CASO PARTICOLARE DELLE TT), non hanno alcun dubbio su quello che è accaduto (che in pratica è quello che "assai maldestramente" ho cercato di dire io in un altro famoso thread...)

Fonte: ingegneri strutturali SERI, laureatisi al Poli di Torino e di Milano (quindi deduco che in quegli atenei si insegni "una certa scuola di pensiero"...)

N.B. ripeto: una di queste "fonti" lavora in uno studio molto importante e famoso che ha curato (e sta curando, insieme ad altri) la realizzazione di una grande quantità di grattacieli nel centro di un'importante città del nord Italia...

Chiedo scusa se non ti ho risposto con un PM, ma credo sia utile ribadire la cosa a chiunque ne avesse la necessità

Ciao!

belin !!
piedone70
Inviato: 12/9/2013 10:51  Aggiornato: 12/9/2013 10:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@ dj

dimenticavo!

Pur senza averli intervistati tutti (e voglio ben vedere!), posso dire, senza alcuna possibilità di smentita, che TUTTE le persone che escono da quel ciclo di studi qui sopra (quindi diventano INGEGNERI STRUTTURALI al Poli di Milano e Torino (e naturalmente anche nel resto d'Italia, e anche oltre!), SICURAMENTE e CON CONVINTA DECISIONE hanno accettato pienamente la versione dei "colleghi" del NIST.

Chiedo a chiunque di voi conosca un INGEGNERE STRUTTURALE SERIO che ritenga una cazzata la versone del NIST, di farlo accomodare qui, per sentire dalla sua viva voce quali sono gli aspetti non validi...

Indi si provvederà di ufficio a revocare la sua Laurea...

Ciao!

belin !!
invisibile
Inviato: 12/9/2013 10:56  Aggiornato: 12/9/2013 11:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Citazione:
Purtuttavia, come ho già tentato di spiegare molte volte (e come l'ha detto in maniera più che perfetta l'utente steru), tutti GLI INGEGNERI STRUTTURALI SERI (quindi veramente degni di questa qualifica) e TUTTI COLORO che hanno STUDIATO E CAPITO le dinamiche degli incendi (in generale e NEL CASO PARTICOLARE DELLE TT), non hanno alcun dubbio su quello che è accaduto (che in pratica è quello che "assai maldestramente" ho cercato di dire io in un altro famoso thread...)

Che bella notizia! Allora non ci dovrebbero essere difficoltà a rispondere alle domande poste dal documentario.
Iniziamo, scegli tu (o lascia scegliere a questi ingegneri seri) da dove cominciare. Le domande non mancano, quello che manca sono le risposte.
Coraggio, attendiamo fiduciosi.

Citazione:
Purtuttavia, come ho già tentato di spiegare molte volte (e come l'ha detto in maniera più che perfetta l'utente steru),

"Più che perfetta" è una tua opinione. Per ora i fatti dicono che non ne ha azzeccata una che sia una.
Forse intendevi "esporre una teoria non supportata da nessuna prova" in maniera più che perfetta. Questo te lo posso concedere ma quello che ha fatto steru è solo esporre una fantasia in modo ordinato.
Peccato che è indimostrata e che non risponde alle domande poste in questo thread, quelle del film.
A casa mia vale zero, o al massimo vale come esercizio intellettuale astratto.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
branzac
Inviato: 12/9/2013 10:59  Aggiornato: 12/9/2013 10:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Autocitazione...
"Quindi affermi che un crollo gravitazionale genera tanta energia da distruggere tutto l'edificio e, soprattutto, smembrare le persone ancora contenute, addirittura in dimensioni tanto piccole da non poter sostenere l'esame del DNA per 1100 vittime, e scagliare questi pezzi fino a 250 metri dalle torri, per giunta sul tetto di un altro grattacielo."....più la polverizzazione di mobilia, computer e schedari, ovviamente.

Piedone70, in pratica stai dicendo che un INGEGNERE STRUTTURALE SERIO conferma la citazione soprastante....

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
invisibile
Inviato: 12/9/2013 11:06  Aggiornato: 12/9/2013 11:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
piedone70

dimenticavo!

Pur senza averli intervistati tutti (e voglio ben vedere!), posso dire, senza alcuna possibilità di smentita, che TUTTE le persone che escono da quel ciclo di studi qui sopra (quindi diventano INGEGNERI STRUTTURALI al Poli di Milano e Torino (e naturalmente anche nel resto d'Italia, e anche oltre!), SICURAMENTE e CON CONVINTA DECISIONE hanno accettato pienamente la versione dei "colleghi" del NIST.

Chiedo a chiunque di voi conosca un INGEGNERE STRUTTURALE SERIO che ritenga una cazzata la versone del NIST, di farlo accomodare qui, per sentire dalla sua viva voce quali sono gli aspetti non validi...




Si chiama ribaltamento dell'onere della prova, vecchio trucco.
Affermi che è tutto risolto (sulla tua parola e nient'altro) e che tutti gli ingegneri seri sono d'accordo col NIST e con te.
Questo è un ragionamento che nemmeno all'asilo.
Poi chiedi a noi di confermare le domande del film con un ingegnere, serio.
Non si fa così caro piedone. Prima si risponde alle domande poste, con o senza ingegneri seri, fai tu, poi eventualmente si fanno richieste.
Sono regole base del dialogo, se si desidera che il dialogo abbia un senso beneinteso...

Inoltre se non li hai intervistati tutti non puoi dire che non puoi essere smentito su tutte le persone che escono da quel ciclo di studi.
Ti rendi conto che ti sei smentito da solo nella stessa frase?
Hai fatto da solo quello che affermi sia impossibile fare da altri

PS
Mi era sfuggito, c'è anche la fallacia ad autoritatem (che è aggravata dalla non dimostrazione del "tutti gli ingegneri)".
Un disastro insomma, piedone.

PPS
Guarda, ti voglio aiutare.
Ieri Mazzucco ha aperto un trhead in home per aiutare i debunkers e gli ingegneri seri a trovare con facilità le domande a cui si vuole rispondere (50).
Ecco: 50 domande

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
piedone70
Inviato: 12/9/2013 11:31  Aggiornato: 12/9/2013 11:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@invisibile

ah si?

beh... ti dico come ho fatto io

"Stimolato" anche da discussioni e prese di posizione passate che ho trovato su questo sito, si sono formati nella mia testolina numerosi dubbi.

Quindi mi sono armato di santa pazienza e ho cercato risposte in tutti i modi possibili, anche andando di persona (grazie a persone che mi ci hanno introdotto) a colloquio con esperti del settore.

Così, sono riuscito ad avere un'idea assai precisa e difficilmente "smontabile"...

Dato che, secondo te e altri, dico delle cagate immense, non dovrebbe essere per nulla difficile trovare uno, dico UNO, qualunque "titolato" (quindi INGEGNERE STRUTTURALE SANO ED OPERANTE), capace di spiegarmi DOVE E COME sbaglio.

Uno qui in Italia, facciamo del Nord per comodità (mia...), da cui possa IO andare di persona e inondarlo di domande e quesiti.

Pago tutto io, mi basta solo un nome, ma che sia un INGEGNERE CIVILE STRUTTURALE CHE SI OCCUPI DI GRATTACIELI E AFFINI...

Facile dire inversione della prova... Per una volta, accontentatemi dai, ripeto PAGO IO IL TEMPO CHE PERDETE.

Ripeto però: non voglio nomi di INGEGNERI CHE SI OCCUPANO DI ALTRE MATERIE, quindi chi costruisce dighe non và bene, nemmeno chi realizza ponti... (naturalmente tutte le altre qualifiche non vanno nemmeno prese in considerazione)

ciao!

belin !!
invisibile
Inviato: 12/9/2013 11:39  Aggiornato: 12/9/2013 12:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Citazione:
Per una volta, accontentatemi dai, ripeto PAGO IO IL TEMPO CHE PERDETE.

Scordatelo, per quanto mi riguarda almeno.

Le domande sono state poste qui ed è qui che devono trovare le eventuali risposte.
Così ci si comporta se si vuole essere corretti (frignare non rientra nel comportamento corretto).

Visto che sei disposto a pagare di persona, puoi pagare un ingegnere che reputi serio per venire qui a rispondere alle domande che sono state poste e che rientrano nelle sue competenze professionali.

Citazione:
Facile dire inversione della prova

Facile evidenziarlo.
Ciao caro.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DjGiostra
Inviato: 12/9/2013 12:17  Aggiornato: 12/9/2013 12:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Piedone:
Citazione:
Fonte: ingegneri strutturali SERI, laureatisi al Poli di Torino e di Milano (quindi deduco che in quegli atenei si insegni "una certa scuola di pensiero"...)

Magari qualche nome e qualifica sarebbe il caso di metterla.
Richard Gage e tutti gli altri ingenieri e erchitetti ci hanno messo nome ,cognome
e matricola nell'affermare che il nist racconta balle.
SArebbe carino che qualcuno di questi ingenieri seri facesse lo stesso non credi ?

Comunque grazie per le tue 2 prime righe di risposta.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
sa90mu
Inviato: 12/9/2013 12:41  Aggiornato: 12/9/2013 12:41
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@piedone
Citazione:
Purtuttavia, come ho già tentato di spiegare molte volte (e come l'ha detto in maniera più che perfetta l'utente steru), tutti GLI INGEGNERI STRUTTURALI SERI (quindi veramente degni di questa qualifica) e TUTTI COLORO che hanno STUDIATO E CAPITO le dinamiche degli incendi (in generale e NEL CASO PARTICOLARE DELLE TT), non hanno alcun dubbio su quello che è accaduto (che in pratica è quello che "assai maldestramente" ho cercato di dire io in un altro famoso thread...)


è inutile che usi le maiuscole per enfatizzare quello che dici, stai ottenendo il risultato di essere ancora più ridicolo di quanto hai dimostrato finora(già sei a un buon livello) queste tecniche di comunicazione usate a cane mettono in risalto solo la tua instabilità e non linearità dei discorsi che fai.


@incredulo
Citazione:
Pensate a gente che non ha un cazzo da fare e viene "indottrinata"?

Non pensate sia possibile che persone intelligenti sposino volontariamente la causa "ufficialista"?

Non pensate sia possibile che ci sia gente preparata che si dedica alla causa "ufficialista" per motivi ideologici oppure economici?


certo che penso che persone intelligenti sposino la causa dei debunkers, ma usano le tecniche di manipolazione della verità prima con se stessi, ovvero si fanno manipolare, nonostante la loro intelligenza, perchè hanno un ordine di idee rispetto al mondo, manipolato alla base dal bombardamento mainstream. a quel punto ne trovano di ogni per darsi ragione, e saranno portati a ricercare la verità preconcetta che già pensano.

io non penso che ci sia una squadra dietro a questi utenti, ma appunto persone intelligenti che sono sinceramente convinte di quello che vogliono portare, ma hanno un modo di percepire le cose illuso, partendo dalla fondamentale verità (secondo loro) che quello che ci raccontano le tv e i giornali sia grossomodo vero, e non abbiano la minima idea di quello che ci sia dietro a questo sistema.

la maggior parte di loro vuole che le cose rimangano così, perchè ci galleggiano, o addirittura sono ricchi o hanno un lavoro direttamente correlato con la macchina del potere, e a quel punto entrano in gioco gli status quo, che ovviamente vogliono difendere. ad esempio: un impiegato di banca non avrà nessun interesse che la sua banca fallisca, quindi se gli dici che la sua banca è "il male" lui stenterà a crederci, e gli converrà inconsciamente di pensare che "si, fa le cose un po a modo suo" ma tuttosommato è giusto così, e chiede quegli interessi perchè è così che funziona

non è un discorso imho di intelligenza, ma di che padre hai avuto fino a adesso. se ti sei distaccato dalla televisione da molto tempo, come molti di noi, e guardano la tv solo per farsi grosse risate davanti a un tg taroccato, allora adesso sei a buon punto, mentre se ancora li guardi sperando che ti dicano qualcosa di vero sul mondo, allora sei fregato


prendete ad esempio sgarbi, secondo me è molto intelligente, riesce a fare ragionameni molto complessi e strutturati, ma ha una visione d'insieme del mondo che è malata in partenza, quindi quello che viene fuori dalla sua bocca risulta stupido. questo per colpa della cultura italiana e del suo essere nel mondo della finzione. e non è pagato per dire quello che dice, ma lo dice spontaneamente, ed è tenuto li proprio perchè è cosi, e di conseguenza pagato dalle televisioni. non penso proprio che berlusconi dia le mazzette a sgarbi, ma ci sia un sistema di "burattinaggio" in cui quelli che comandano investono su vari burattini, senza però che la maggior parte di loro sappia che sono lì perchè sostengono una determinata tesi. qualcuno lo può intuire dopo qualche anno, ma ormai è troppo tardi, e per rimanere dov'è e continuare a guadagnare deve battere il solito sentiero
come sgarbi ce ne sono tanti
poi ci sono quelli pagati, come sallusti, belpietro, feltri, ma li si parla di giornalisti, e quindi il giochino diventa impietoso. ma anche lì per esempio esiste un indottrinamento, che è quello: io ho la passione per il giornalismo? 99 su 100 mi ispirerò alle persone che attualmente sono arrivate al tg1 2 3 4 5 6 7, e quindi scimmiotterò il loro modo di fare giornalismo, pensando che sia il modo giusto di lavorare, che è quello schifo che viene fuori dai servizi dei tg, e dei talk show

piccolo esempio che secondo me è correlato:
avete mai provato a fare la telecronaca di una partita quando giocate alla playstation? io si, e mi viene esattamente di scimmiottare i telecronisti di sky.
a dire le cose in un certo modo, a usare quei vocabili, e a comportarmi come loro. questo perchè loro, come quelli dei tg, sono l'esempio per migliaia di persone che hanno come sogno quello di fare il giornalista, come i calciatori per quelli che vogliono fare i calciatori e le veline per quelle che vogliono fare le veline e così via........

secondo me ai servizi di intelligence per adesso non gliene frega niente di questo sito, perchè ha un bacino d'utenza troppo basso per dare fastidio, e preferiscono monitorare da lontano, magari giusto per prendere i nostri dati personali se un giorno andremo in parlamento o in tv a dire qualcosa in mainstream, o se ci riuniamo fisicamente per organizzare qualche forma di protesta allargta

Sertes
Inviato: 12/9/2013 13:04  Aggiornato: 12/9/2013 13:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
piedone70 ha scritto:
Dato che, secondo te e altri, dico delle cagate immense, non dovrebbe essere per nulla difficile trovare uno, dico UNO, qualunque "titolato" (quindi INGEGNERE STRUTTURALE SANO ED OPERANTE), capace di spiegarmi DOVE E COME sbaglio.

Uno qui in Italia, facciamo del Nord per comodità (mia...), da cui possa IO andare di persona e inondarlo di domande e quesiti.

Pago tutto io, mi basta solo un nome, ma che sia un INGEGNERE CIVILE STRUTTURALE CHE SI OCCUPI DI GRATTACIELI E AFFINI...


Professor Raffaele Giovanelli.
Ingegnere civile, professore universitario fuori ruolo di fisica, Università di Parma, facoltà di Medicina.

E adesso? Lo vuoi biondo? Magari che sia mancino e zoppichi dal piede destro?

Inizia con leggere le smentite che ha dato ad Attivisismo a suo tempo...

http://xoomer.virgilio.it/911_subito/osservazioni_crollo.htm

---

PS: ti spiego anche un'altra cosa: il NIST aveva l'incarico di spiegare come e perchè sono crollate le twin towers, e non l'ha fatto. Ti basta una persona dotata di occhi per leggere per confermarti che la dinamica del crollo non c'è, non ti serve una persona titolata. NON C'E'. Dovevano metterla, non c'è. Sono stati pagati per farla, non l'hanno fatta.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Marauder
Inviato: 12/9/2013 13:06  Aggiornato: 12/9/2013 13:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2013
Da:
Inviati: 866
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Dato che, secondo te e altri, dico delle cagate immense, non dovrebbe essere per nulla difficile trovare uno, dico UNO, qualunque "titolato" (quindi INGEGNERE STRUTTURALE SANO ED OPERANTE), capace di spiegarmi DOVE E COME sbaglio.


Visto che sei giá introdoto alle persone, chiedigli di dichiarare con nome e cognome che la VU sta in piedi ed é corretta in ogni suo punto: sará ancora piú facile di quello che chiedi sopra.

Visto che sono cosí disponibili, chiedi loro di scriverti e firmare le risposte alle 50 domande.

You'll not see this coming.
piedone70
Inviato: 12/9/2013 15:16  Aggiornato: 12/9/2013 15:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@sertes

hai fatto bene a mettere qui quel link, così chiunque può documentarsi ed approfondire bene cosa dice questo Signore...

La sua qualifica è però un pò vaga, non avresti qualche personaggio un pò più "tecnico" e direttamente "impiegato" nel campo delle strutture civili e nelle costruzioni?

L'ho pure scritto in maiuscolo prima, CERCASI INGEGNERE STRUTTURALE SERIO... (dai su, non penso che ogni Studio di Progettazione di Strutture Civili, sia stato precettato e costretto al "silenzio")

@invisibile

mi dai il permesso per mettere come mia firma questa tua citazione? per favore...

Le domande sono state poste qui ed è qui che devono trovare le eventuali risposte.

ciao!

belin !!
invisibile
Inviato: 12/9/2013 15:22  Aggiornato: 12/9/2013 15:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
mi dai il permesso per mettere come mia firma questa tua citazione? per favore...

Le domande sono state poste qui ed è qui che devono trovare le eventuali risposte.

No. Non mi fido di chi ha l'abitudine di fuggire, non rispondere alle domande e allo stesso tempo pretende dagli altri correttezza.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
piedone70
Inviato: 12/9/2013 15:22  Aggiornato: 12/9/2013 15:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@invisibile e a chiunque voglia rispondere

per favore...
mi spieghi con parole semplici dove sta la MIA SCORRETTEZZA nel chiederti di "suggerirmi" un TECNICO CON ESPERIENZA SPECIFICA SULL'ARGOMENTO, capace di zittirmi una volta per tutte? (a me, a TUTTA LA COMUNITA' SCIENTIFICA SERIA e al NIST)

per favore...
mi spieghi con parole semplici per quale "motivo superiore" non hai voglia per una volta, SOLO PER QUESTA VOLTA, di "ribaltare l'onere della prova?"

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 12/9/2013 15:30  Aggiornato: 12/9/2013 15:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@piedone70: Citazione:
CERCASI INGEGNERE STRUTTURALE SERIO [...] mi spieghi con parole semplici dove sta la MIA SCORRETTEZZA nel chiederti di "suggerirmi" un TECNICO CON ESPERIENZA SPECIFICA SULL'ARGOMENTO, capace di zittirmi una volta per tutte? (a me, a TUTTA LA COMUNITA' SCIENTIFICA SERIA e al NIST)


Stephen Dusterwald S.E. STRUCTURAL ENGINEER

Ron Brookman, S E Structural Engineer

Casey Pfeiffer, S.E. Structural Engineer

Kamal Obeid, C.E., S.E. Civil and Structural Engineer.

Michael Donly, P.E. - Structural Engineer

David Topete, MSCE, S.E.

Ti bastano?

E ora che li hai, cosa cambia? Nulla, immagino.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
branzac
Inviato: 12/9/2013 15:30  Aggiornato: 12/9/2013 15:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Piedone70

Quando trovi il tecnico, puoi cortesemente chiedergli se avalla e conferma la sottostante?

Quindi affermi che un crollo gravitazionale genera tanta energia da distruggere tutto l'edificio e, soprattutto, smembrare le persone ancora contenute, addirittura in dimensioni tanto piccole da non poter sostenere l'esame del DNA per 1100 vittime, e scagliare questi pezzi fino a 250 metri dalle torri, per giunta sul tetto di un altro grattacielo....più la polverizzazione di mobilia, computer e schedari, ovviamente.

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
piedone70
Inviato: 12/9/2013 15:37  Aggiornato: 12/9/2013 15:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@decalagon

potresti leggere il mio post delle 11.31 grazie...

ciao!

belin !!
piedone70
Inviato: 12/9/2013 15:41  Aggiornato: 12/9/2013 15:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@invisibile

come vuoi, hai editato però! Poco prima avevi scritto "forse, ma mi chiedevi il perchè"

Interessante poi la tua correzione:

citazione:
No. Non mi fido di chi ha l'abitudine di fuggire, non rispondere alle domande e allo stesso tempo pretende dagli altri correttezza.

BELLA, DA INCORNICIARE ACCIDENTI...


ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 12/9/2013 15:42  Aggiornato: 12/9/2013 15:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Caro Piedone, Sertes ti aveva dato il nome di Giovannelli, ma ovviamente non ti va bene nemmeno lui. Allora ti ho dato delle interviste di ingegneri americani, e non ti vanno bene nemmeno loro.

Allora, visto che non ti va bene un cazzo, fai così: apri l'elenco del telefono, ti scegli uno studio di ingegneria civile di tuo gusto, chiedi un appuntamento, gli porti una copia dei rapporti del NIST (NCSTAR 1 e NCSTAR 1A) e gli chiedi di spiegarti i punti che vengono chiesti nel film, come ad esempio questo:

- Visto che il blocco superiore dell'edificio è crollato essenzialmente in caduta libera; visto che la caduta libera può verificarsi solo con l'assenza della struttura sottostante; e visto che i blocchi in caduta non avevano energia sufficiente per distruggere la parte sana della torre, puoi suggerire qualcosa di diverso da una demolizione controllata per la rimozione della struttura sottostante, che è stata necessaria per il raggiungimento di una velocità vicina alla caduta libera?

Ok?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
invisibile
Inviato: 12/9/2013 15:52  Aggiornato: 12/9/2013 15:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Citazione:
per favore...

per favore...

La smetti di piagnucolare?

Citazione:
mi spieghi con parole semplici dove sta la MIA SCORRETTEZZA nel chiederti di "suggerirmi" un TECNICO CON ESPERIENZA SPECIFICA SULL'ARGOMENTO, capace di zittirmi una volta per tutte? (a me, a TUTTA LA COMUNITA' SCIENTIFICA SERIA e al NIST)

Tra persone serie, se io ti chiedo quanti anni hai tu non puoi dirmi "vai all'anagrafe, c'è scritto li".
E' scorretto. Prima di dirmelo dovresti dirmi che non ti va di dirmelo, che non puoi, che sei diventato muto e paralizzato, insomma, devi rispondere in qualche modo. E' normale, educato e serio.
Qui ci sono le domande che aspettano eventuali risposte. Se qualcuno ha quelle risposte è corretto darle qui, dove tutti quelli che hanno letto le domande possono farsi un idea personale della validità delle risposte ed, eventualmente, partecipare al dibattito.
Se uno dice che si va a cercare le risposte altrove, da un altra persona per es. va bene, ma poi le deve riportare qui e deve poter dimostrare che tal persona le ha date veramente (e che non sono frutto di fantasie o bugie).
Inoltre ci sono già "TECNICi CON ESPERIENZA SPECIFICA SULL'ARGOMENTO" che hanno addirittura fondato una associazione, per presentare i propri dubbi sulla versione ufficiale.
Ma tu, scorrettamente, lo ignori, fai finta di niente. Lo vuoi italiano, del nord, vuoi poterci andare a parlare direttamente. Bene, cercatelo.
Come pretendi, dopo le misere figure che hai fatto qui, dopo aver lascito numerose domande senza risposta a persone che ti hanno dedicato molto tempo, che qualcuno si lasci coinvolgere da te in una ricerca fosse anche delle candeline per il compleanno della nonna?

Citazione:
mi spieghi con parole semplici per quale "motivo superiore" non hai voglia per una volta, SOLO PER QUESTA VOLTA, di "ribaltare l'onere della prova?"

Non hai capito. Io ho detto che sei tu che ribalti l'onere della prova, non che io non ne ho voglia.

-Ci sono domande.

-Tu dici che ci sono le risposte. Qui scatta l'onere della prova a tuo carico. Sei tu che devi rispondere a quelle domande. Ti puoi fare aiutare da chi ti pare ma sei tu che devi rispondere perché sei tu che hai detto che ci sono le risposte. Ci sei? Stai seguendo? Diciamo di si.

-Se tu chiedi di trovarti un esperto in materia che risponda alle domande stai scaricando la responsabilità di dare le risposte su qualcun'altro. Ti stai sbarazzando dell'onere della prova. Questo è anche comunemente definito "rigirare la frittata" ed è una scorrettezza.
Inoltre, come già detto, di esperti ce n'è più d'uno. Se non ti piacciono per qualsivoglia motivo è un problema tuo, se lo vuoi italiano e del nord.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 12/9/2013 15:54  Aggiornato: 12/9/2013 15:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Citazione:
No. Non mi fido di chi ha l'abitudine di fuggire, non rispondere alle domande e allo stesso tempo pretende dagli altri correttezza.

BELLA, DA INCORNICIARE ACCIDENTI...

Nel tuo caso un tatuaggio sarebbe più utile, per te intendo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
piedone70
Inviato: 12/9/2013 15:57  Aggiornato: 12/9/2013 15:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
caro decalagon...

MA POSSIBILE CHE IN ITALIA (nord almeno...), a parte Giovannelli, non ci sia nessuno??

guarda, caro, che è QUELLO CHE HO GIA' FATTO.

Non ho aperto l'elenco del telefono, bensì sono andato, grazie a delle conoscenze, in un famoso studio che ha realizzato (progettato le strutture portanti) e sta realizzando un grande numero di grattacieli in una nota città del nord Italia...

Da quel lungo colloquio, farcito da molte di quelle domande tipo la tua ultima, che peraltro sono quasi sempre le stesse, ho potuto avere un'idea molto precisa e inconfutabile della situazione.

Ora ti chiedo solo di trovarmi un altro studio di ingegneri strutturali, a cui possa chiedere per eventuali smentite o conferme...

la tua monotona domanda...

- Visto che il blocco superiore dell'edificio è crollato essenzialmente in caduta libera; visto che la caduta libera può verificarsi solo con l'assenza della struttura sottostante; e visto che i blocchi in caduta non avevano energia sufficiente per distruggere la parte sana della torre, puoi suggerire qualcosa di diverso da una demolizione controllata per la rimozione della struttura sottostante, che è stata necessaria per il raggiungimento di una velocità vicina alla caduta libera?

Visto che il blocco superiore dell'edificio è crollato essenzialmente in caduta libera: CAZZATA, GUARDA IL VIDEO E CONTA I SECONDI

visto che la caduta libera può verificarsi solo con l'assenza della struttura sottostante: CAZZATA, primo perchè non è caduta libera. Secondo, perchè la struttura sottostante può essere anche presente, ma assolutamente non in grado di resistere alla forza di impatto di un blocco di venti piani che la cade addosso da 10m di altezza

e visto che i blocchi in caduta non avevano energia sufficiente per distruggere la parte sana della torre: CAZZATA, prova a fare il calcolo della forza di un blocco di venti piani che dopo aver accelerato per 10 metri di caduta, vada ad impattare con il sottostante sano, e vedi cosa rimane! (ciò vale per quel tipo di struttura di acciaio tubolare)

puoi suggerire qualcosa di diverso da una demolizione controllata per la rimozione della struttura sottostante, che è stata necessaria per il raggiungimento di una velocità vicina alla caduta libera?: COSA CAZZO SI DEVE RISPONDERE AD UNA DOMANDA CON TRE PREMESSE COSI' ALTAMENTE SCENTRATE??

ciao!

belin !!
invisibile
Inviato: 12/9/2013 16:02  Aggiornato: 12/9/2013 16:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Citazione:
Visto che il blocco superiore dell'edificio è crollato essenzialmente in caduta libera: CAZZATA, GUARDA IL VIDEO E CONTA I SECONDI

visto che la caduta libera può verificarsi solo con l'assenza della struttura sottostante: CAZZATA, primo perchè non è caduta libera. Secondo, perchè la struttura sottostante può essere anche presente, ma assolutamente non in grado di resistere alla forza di impatto di un blocco di venti piani che la cade addosso da 10m di altezza

e visto che i blocchi in caduta non avevano energia sufficiente per distruggere la parte sana della torre: CAZZATA, prova a fare il calcolo della forza di un blocco di venti piani che dopo aver accelerato per 10 metri di caduta, vada ad impattare con il sottostante sano, e vedi cosa rimane! (ciò vale per quel tipo di struttura di acciaio tubolare)

puoi suggerire qualcosa di diverso da una demolizione controllata per la rimozione della struttura sottostante, che è stata necessaria per il raggiungimento di una velocità vicina alla caduta libera?: COSA CAZZO SI DEVE RISPONDERE AD UNA DOMANDA CON TRE PREMESSE COSI' ALTAMENTE SCENTRATE??

Perché non vai nell'apposita discussione a postare le tue risposte?
QUI

Così è tutto più limpido e cristallino.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Decalagon
Inviato: 12/9/2013 16:05  Aggiornato: 12/9/2013 16:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
MA POSSIBILE CHE IN ITALIA (nord almeno...), a parte Giovannelli, non ci sia nessuno??


In america ci sono 2000 professionisti che contestano la versione ufficiale, e non ti vanno bene. Giovannelli non ti va bene.
Quindi che cazzo vuoi?

Citazione:
Visto che il blocco superiore dell'edificio è crollato essenzialmente in caduta libera: CAZZATA, GUARDA IL VIDEO E CONTA I SECONDI


Mi permetto di risponderti citandoti un paragrafo della FAQ #6 del NIST: "Neither the duration of the seismic records nor video evidence (due to obstruction of view caused by debris clouds) are reliable indicators of the total time it took for each building to collapse completely."

Mi permetto anche di farti notare che, secondo il NIST, la sezione superiore dei palazzi è scesa sostanzialmente in caduta libera.

Citazione:
visto che la caduta libera può verificarsi solo con l'assenza della struttura sottostante: CAZZATA, primo perchè non è caduta libera. Secondo, perchè la struttura sottostante può essere anche presente, ma assolutamente non in grado di resistere alla forza di impatto di un blocco di venti piani che la cade addosso da 10m di altezza


Bene, portami il calcolo dell'energia potenziale della sezione superiore di entrambe le torri, il quale dimostra che esso aveva la forza per distruggere i circa 90 e oltre piani sottostanti perfettamente integri.

Citazione:
e visto che i blocchi in caduta non avevano energia sufficiente per distruggere la parte sana della torre: CAZZATA, prova a fare il calcolo della forza di un blocco di venti piani che dopo aver accelerato per 10 metri di caduta, vada ad impattare con il sottostante sano, e vedi cosa rimane! (ciò vale per quel tipo di struttura di acciaio tubolare)


Come sopra: vediamo questo calcolo, su.

Citazione:
puoi suggerire qualcosa di diverso da una demolizione controllata per la rimozione della struttura sottostante, che è stata necessaria per il raggiungimento di una velocità vicina alla caduta libera?: COSA CAZZO SI DEVE RISPONDERE AD UNA DOMANDA CON TRE PREMESSE COSI' ALTAMENTE SCENTRATE??


Prima studia l'argomento, cerca di capirlo e poi torna con le risposte

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 12/9/2013 16:11  Aggiornato: 12/9/2013 16:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
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L'undici settembre ha cagato più debunker che un bosco, dopo una settima di pioggia, lumache.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 12/9/2013 16:14  Aggiornato: 12/9/2013 16:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
piedone70 ha scritto:
Visto che il blocco superiore dell'edificio è crollato essenzialmente in caduta libera: CAZZATA, GUARDA IL VIDEO E CONTA I SECONDI

visto che la caduta libera può verificarsi solo con l'assenza della struttura sottostante: CAZZATA, primo perchè non è caduta libera. Secondo, perchè la struttura sottostante può essere anche presente, ma assolutamente non in grado di resistere alla forza di impatto di un blocco di venti piani che la cade addosso da 10m di altezza

e visto che i blocchi in caduta non avevano energia sufficiente per distruggere la parte sana della torre: CAZZATA, prova a fare il calcolo della forza di un blocco di venti piani che dopo aver accelerato per 10 metri di caduta, vada ad impattare con il sottostante sano, e vedi cosa rimane! (ciò vale per quel tipo di struttura di acciaio tubolare)


Uh, interessante, la tua opinione. Non la condivido affatto, ma la trovo interessante. In quest'ottica: mi spieghi i 2.25 secondi di caduta libera del WTC7? In quel caso sono affermati fuori di dubbio di interpretazioni dal NIST, e in quel caso i piani sottostanti hanno subito unicamente un incendio di 7 ore.


NIST NCSTAR1A pag 48

Grazie piedone70, così la tua risposta rimane ad imperitura memoria e anche chi legge si può fare un opinione in futuro.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
piedone70
Inviato: 12/9/2013 16:18  Aggiornato: 12/9/2013 16:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@invisibile

credo di aver capito...

dunque, io avevo molti dubbi, mi sono documentato a più non posso, ho studiato e sono andato a cercare dei tecnici competenti a cui fare le mie domande, e ho trovato tutte le risposte: guardacaso queste coincidevano perfettamente con quello che ha detto il NIST, e giuro che me ne sono accorto solo dopo (ho letto una piccola parte dell'opera monumentale del NIST solo in tempi recenti)

tu invece, hai abbracciato la tesi di ae911truth, non ti sei mai posto il minimo dubbio sulle tesi da questi portate avanti. Men che meno hai approfondito gli aspetti tecnici dell'argomento, magari per trovare imprecisioni o per portare migliorie. STOP, hai trovato la tua Bibbia e nessuno potrà mai schiodarti da lì.

Ma non pensi quanto sarebbe bello e che pubblicità potrebbe ricevere tutto il sito, e quante persone potresti liberare dalla schiavitù della malainformazione, se domani potessi arrivare qui e scrivere così:

"Piedone di merda!!

il 19 ottobre prossimo, presso l'auditorium G.A. di Torino, il pool di Ingegneri che lavora in collaborazione con la Rizzani de Eccher terrà una conferenza/dibattito sulle VERE cause dei crolli dell'11 settembre, mettendo finalmente una Pietra Tombale sulla versione da sempre presentata come Ufficiale.

Noi saremo tutti lì, vieni anche tu così possiamo ricoprirti di letame sia moralmente che fisicamente!"


Pensa te se non sarebbe un gran colpo di teatro!!

Ma davvero non hai mai chiesto lumi a nessuno di veramente competente?

ciao!

belin !!
matteog
Inviato: 12/9/2013 16:19  Aggiornato: 12/9/2013 16:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@piedone70

i tuoi luminari dato che non si presentano con nome e cognome mi pare proprio che tu te li sia inventati.

chiedi a sti luminari di rispondere a questa domanda portando PROVE:

Citazione:
31 - Puoi dimostrare che gli incendi nelle torri gemelle abbiano raggiunto temperature abbastanza alte, e per un tempo sufficientemente lungo, da indebolire seriamente l'acciaio nelle zone dove il crollo è iniziato?


altrimenti i tuoi luminari basano le loro analisi su una premessa INESISTENTE, e quindi le loro teorie si vanno a far benedire.

Ciccio devi prima DIMOSTRARE le alte temperature altrimenti l'unico qui che dice CAZZATE sei tu.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Decalagon
Inviato: 12/9/2013 16:24  Aggiornato: 12/9/2013 16:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
E poi, caro Piedone, se [per quanto riguarda i tempi di crollo delle TT] è stato impiegato lo stesso tempo che se fosse stata una una demolizione controllata, dovresti almeno chiederti il perché

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
piedone70
Inviato: 12/9/2013 16:29  Aggiornato: 12/9/2013 16:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@matteog

già...

se ci hai fatto caso, dopo tutti i miei studi e i miei colloqui con persone competenti, ho pensato proprio di aprire un thread apposito, quello ormai famoso sulle temperature e sul comportamento dell'acciaio.

Confermato, ed anche un poco apprezzato dagli addetti ai lavori (seri) che ho contattato (tecnici strutturali e antincendio), ma completamente rigettato da voi tutti... (ricordo ancora le risate che si sono fatti dopo aver letto che "secondo Notturno" una struttura di acciaio dissipa velocemente tutto il calore lungo tutti i componenti della struttura stessa!!)

ciao!

belin !!
invisibile
Inviato: 12/9/2013 16:33  Aggiornato: 12/9/2013 16:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Citazione:
credo di aver capito...

Mi dispiace darti questo dolore, ma è mio dovere farlo.
No, non hai capito.

Citazione:
tu invece, hai abbracciato la tesi di ae911truth, non ti sei mai posto il minimo dubbio sulle tesi da questi portate avanti. Men che meno hai approfondito gli aspetti tecnici dell'argomento, magari per trovare imprecisioni o per portare migliorie. STOP, hai trovato la tua Bibbia e nessuno potrà mai schiodarti da lì.

Ho passato molti anni a studiare le varie questioni, a seguire, senza partecipare, i dibattiti infuocati sia qui, sia sui siti di attivissimo e altrove, ho guardato e riflettuto sulle tesi, controtesi e controcontrotesi, per anni. Per le questioni tecniche complesse ho dovuto leggere molto e sentire varie opinioni per arrivare a farmi una mia idea, perché non è il mio campo professionale, ma siccome sono un professionista so come si affrontano seriamente le questioni e l'ho fatto perché ritengo l'11 settembre molto importante per tutti noi.
Ci sono stati periodi in cui su certi argomenti le mie convinzioni passavano da una parte all'altra, a seconda di quello che leggevo e di di come lo elaboravo.
Alla fine le evidenze, ottimamente riassunte in questo film, mi hanno mostrato una cosa molto chiara e inconfutabile: la versione ufficiale è falsa.
Se hai elementi che dimostrino il contrario, e cioè le risposte alle 50 domande del film, sei vivamente incoraggiato di farcene partecipi, per l'amore della verità che ci accomuna tutti.

Per cui, riassumendo non hai capito niente di me, è l'esatto opposto.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
matteog
Inviato: 12/9/2013 16:34  Aggiornato: 12/9/2013 16:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@piedone70

ciccio se nel thread che non ho letto hai messo la PROVA delle alte temperature, linkamela, e poi avrai risposto alla prima domanda.

Sai cosa vuol dire PROVA?

non voglio supposizioni, teorie ecc.

non me ne frega del comportamento dell'acciao ora, voglio prima che che DIMOSTRI le alte temperature

Quanto ti piace sviare?

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
piedone70
Inviato: 12/9/2013 16:36  Aggiornato: 12/9/2013 16:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@decalagon

eh già... pensa che secondo uno degli "studiosi" da voi citati il crollo sarebbe dovuto avvenire circa 1 secondo per piano, cioè circa in 90 secondi!

una cosa al rallentatore diciamo...

Pensa te con che livello di competenza tecnica bisogna avere a che fare.

Oppure con coloro che dicono: 10 sec è la caduta libera. 18-20 è quasi lo stesso tempo, quindi è come fosse caduta libera!

Peccato che si parli del DOPPIO del tempo, nell'ambito di uno spazio molto corto, 400 metri, la stessa cosa insomma...

ciao!

belin !!
invisibile
Inviato: 12/9/2013 16:41  Aggiornato: 12/9/2013 16:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Citazione:
se ci hai fatto caso, dopo tutti i miei studi e i miei colloqui con persone competenti, ho pensato proprio di aprire un thread apposito, quello ormai famoso sulle temperature e sul comportamento dell'acciaio.

Confermato, ed anche un poco apprezzato dagli addetti ai lavori (seri) che ho contattato (tecnici strutturali e antincendio), ma completamente rigettato da voi tutti...

E hai pure il coraggio di vantartene

Per chi non lo avesse seguito, il thread di cui parla piedone si chiama "Temperature all'interno delle torri e comportamento dell'acciaio in generale" e lo trovate QUI.
La cosa divertente è che dopo infiniti pipponi sulla metallurgia, e cioè sulla seconda parte del suo titolo, il nostro amico non ha nemmeno sfiorato di striscio la prima (ma guarda un po'), e cioè le temperature all'interno delle torri (che era quello che interessava a tutti noi perché altrimenti ti vai a studiare metallurgia dove ti pare).
Anche di fronte a numerose domande ed osservazioni su questa strana mancanza piedone non ha fatto una piega, ed ha interrotto la discussione semplicemente scomparendo.
Te la sei cercata, caro mio. Non ci si vanta delle brutte figure. Ma non ti hanno nemmeno insegnato questo i tuoi amici?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Aigor
Inviato: 12/9/2013 16:41  Aggiornato: 12/9/2013 16:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Piedone70

Sai... al di là di tutte le masturbazioni mentali pro e contro la velocità del crollo ecc. ecc., comunque ci sono domande a cui non è possibile rispondere:

1) come hanno fatto a triturarsi più di 1000 corpi ed essere sparati a centinaia di metri di distanza
2) cosa può spiegare gli automezzi semi-fusi a centinaia di metri dal luogo dell'impatto.

Solo questo basta a far calare una coltre di dubbio sulle spiegazioni della V.U.

Solo questo basta a determinare che c'è qualcosa di più (molto di più) di ciò che viene spacciato come "normale".

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
Decalagon
Inviato: 12/9/2013 16:42  Aggiornato: 12/9/2013 16:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
eh già... pensa che secondo uno degli "studiosi" da voi citati il crollo sarebbe dovuto avvenire circa 1 secondo per piano, cioè circa in 90 secondi!


Ovviamente si stava facendo un esempio del trasferimento di energia fra un piano all'altro che non avrebbe mai potuto permettere un crollo a velocità vicine alla caduta libera. Non che il crollo avrebbe dovuto avvenire in 90 secondi.

Se non sai le cose, informati, oppure taci. No?

Citazione:
Peccato che si parli del DOPPIO del tempo, nell'ambito di uno spazio molto corto, 400 metri, la stessa cosa insomma...


Peccato che sia la versione ufficiale stessa ad ammettere che i tempi di crollo siano stati essenzialmente in caduta libera.

E peccato che sia stato impiegato lo stesso tempo che se fosse stata una una demolizione controllata.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
invisibile
Inviato: 12/9/2013 16:48  Aggiornato: 12/9/2013 16:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Visto che piedone è il primo che ha tentato di rispondere ad una delle 50 domande, non sarebbe il caso di trasferirci nel thread apposito?
Sei d'accordo piedone?
Se si, fai di la un riassunto del punto in cui siamo arrivati.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
piedone70
Inviato: 12/9/2013 16:48  Aggiornato: 12/9/2013 16:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@invisibile

il tuo percorso ti fa onore, davvero.

Quindi, se non ho capito male, hai assistito a dibattiti, hai ascoltato opinioni...

Ma, hai contattato anche professionisti in materia, dato che hai detto che quest'argomento esula dalle tue competenze abituali?

Hai letto qualche documento, qualche parte di libro dove vengono spiegate e affrontate le problematiche relative ai comportamenti delle strutture complesse e agli incendi?

Ti chiedo questo, perchè fintanto che si sentono opinioni e discorsi fatti da persone non competenti c'è il rischio di tralasciare degli elementi importantie decisivi...

ciao!

belin !!
branzac
Inviato: 12/9/2013 16:54  Aggiornato: 12/9/2013 16:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Piedone

Stai dicendo che 20 piani integri, cadendo in "linea retta" per circa 10 piani, acquisiscono un'energia tale da distruggersi insieme ai sottostanti 80 piani integri oltre a..
.. smembrare le persone ancora contenute, addirittura in dimensioni tanto piccole da non poter sostenere l'esame del DNA per 1100 vittime, e scagliare questi pezzi fino a 250 metri dalle torri, per giunta sul tetto di un altro grattacielo....più la polverizzazione di mobilia, computer e schedari, ovviamente.

Ottima legge fisica. Quindi se io faccio cadere un panino sopra altri 4, ottengo un cumulo di pane grattuggiato......

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
invisibile
Inviato: 12/9/2013 16:58  Aggiornato: 12/9/2013 17:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Citazione:
Ma, hai contattato anche professionisti in materia, dato che hai detto che quest'argomento esula dalle tue competenze abituali?

Hai letto qualche documento, qualche parte di libro dove vengono spiegate e affrontate le problematiche relative ai comportamenti delle strutture complesse e agli incendi?

No, perché non ne ho avuto bisogno. Se il NIST afferma (non contraddetto da nessuno di altrettanto autorevole) che non ci sono prove che le temperature necessarie siano state raggiunte nelle torri, non ho bisogno di studiare nient'altro perché significa che l'acciaio non si può essere ammorbidito a sufficienza per causare il crollo.
Se il NIST afferma che la caduta delle torri è avvenuta sostanzialmente alla velocità della caduta libera (non contraddetto da nessuno di altrettanto autorevole), non ho bisogno di altro per capire che un crollo naturale non si è potuto verificare, perché ammettere le due cose contemporaneamente significa infrangere la terza legge di Newton e la legge sulla conservazione dell'energia.
Si chiama logica.
I tuoi pipponi sulla metallurgia non possono in nessun modo alterare la semplice logica perché non hanno portato la prova che quelle famose temperature siano state raggiunte.
La logica viene dall'onestà intellettuale. Non è necessario essere professori per averla, basta l'onestà.

EDIT
Piedone, io lo so cosa stai cercando di fare. Conosco la tua strategia da prima di te, per cui ti consiglio di smetterla, fai solo perdere tempo a me e a te e non potrai avere successo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
piedone70
Inviato: 12/9/2013 16:59  Aggiornato: 12/9/2013 16:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@invisibile

guarda...

se non hai capito bene, in OGNI incendio classico di interni "abitati e arredati", dopo pochi minuti si sviluppano circa 1000 gradi e questa temperatura, dopo altri pochi minuti (il triplo se protetto) è perfettamente in grado di indebolire l'acciaio rendendolo incapace di sopportare i carichi per cui era stato progettato.

Non riporto, per non offendere, i commenti dell'ingegnere addetto alle pratiche antincendio del Comando dei Vigili del Fuoco da me interpellato, tramite conoscenze, dopo aver letto alcuni dei vostri post in merito, all'interno del mio thread...

sostenere che non ci fossero quelle temperature quel giorno in quelle torri è proprio come sostenere che gli asini possono volare...

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 12/9/2013 17:01  Aggiornato: 12/9/2013 17:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ok, allora visto che abbiamo chiarito che i tempi di crollo delle Torri siano stati uguali a quelli di una demolizione controllata, possiamo passare a discutere delle temperature.

Citazione:
in OGNI incendio classico di interni "abitati e arredati", dopo pochi minuti si sviluppano circa 1000 gradi e questa temperatura, dopo altri pochi minuti (il triplo se protetto) è perfettamente in grado di indebolire l'acciaio rendendolo incapace di sopportare i carichi per cui era stato progettato.


Bene, allora non ti sarà difficile rispondere a queste domande:

- Puoi dimostrare che la protezione anti-incendio si sia staccata in seguito agli impatti, condizione che il NIST ha ritenuto necessaria per giustificare un crollo causato dagli incendi?

- Puoi dimostrare che le temperature nelle Torri Gemelle siano state abbastanza alte, e per un tempo sufficientemente lungo, da indebolire seriamente l'acciaio strutturale nelle zone dove il crollo è iniziato?

- Sai spiegare come una traversa in acciaio indebolita dal calore sia in grado di tirare a sé e poi spezzare la struttura portante alla quale era agganciata, senza che nessuna forza esterna sia applicata a questa traversa?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
invisibile
Inviato: 12/9/2013 17:02  Aggiornato: 12/9/2013 17:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Citazione:
sostenere che non ci fossero quelle temperature quel giorno in quelle torri è proprio come sostenere che gli asini possono volare...

Bene. Portaci le prove.
Altrimenti rifai la figura patetica che hai fatto nel tuo thread. Guarda che non ti conviene continuare, lo dico per te.

EDIT
Ecco, decalagon ha fatto un bel riassuntino per te.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
piedone70
Inviato: 12/9/2013 17:02  Aggiornato: 12/9/2013 17:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@invisibile

citazione:

NO, PERCHE' NON NE HO AVUTO BISOGNO!

Allora è tutto chiaro, al cuore e alla Fede non si comanda.

Pensa un pò, io da ignorante mi sono messo TOTALMENTE in discussione e sono andato a chiedere, a tante persone.

Tu invece, ti sei limitato a leggere (e pure male!!) quello che hai trovato su internet!

Bravo bravo, che sia chiaro per tutti neh...

ciao, a domani!

belin !!
toussaint
Inviato: 12/9/2013 17:07  Aggiornato: 12/9/2013 17:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone, ma ancora non ce li hai fatti, i nomi di questi presunti professionisti.
ti invito a darceli, così almeno posso indagare su come abbiano preso la laurea ed avvisare i malcapitati che dovessero dover andare ad abitare in palazzi da loro costruiti.
i nomi, bello, altrimenti taci che non abbiamo tempo da perdere...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 12/9/2013 17:13  Aggiornato: 12/9/2013 17:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
oh, poi è bene sempre ricordare che quel giorno nelle torri dovevano trovarsi in visita Iron Man e Torcia dei Fantastici Quattro, dato che diverse persone sono riuscite a passare attraverso l'inferno di fuoco descritto da piedone.
oppure erano fachiri, chissà:
"provate anche voi, con la forza di volontà si può passare anche attraverso un muro bruciante a 1000° e più..."

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 12/9/2013 17:16  Aggiornato: 12/9/2013 17:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Citazione:
Allora è tutto chiaro, al cuore e alla Fede non si comanda.

Pensa un pò, io da ignorante mi sono messo TOTALMENTE in discussione e sono andato a chiedere, a tante persone.

Tu invece, ti sei limitato a leggere (e pure male!!) quello che hai trovato su internet!

Bravo bravo, che sia chiaro per tutti neh...

Allora vuoi giocare duro... Accontentato.

Sei un manipolatore e un bugiardo.
Io ho spiegato perché non ne ho avuto bisogno ma tu questo non lo hai riportato nella citazione. Hai estrapolato una frase da un contesto facendogli cambiare senso con la tua risposta. Vergognati, sono trucchi che qui conoscono tutti.
Hai anche affermato in modo totalmente arbitrario e senza portare la minia dimostrazione che io leggo "pure male".
Sei scorretto. Come minimo dovresti chiedere scusa per il tuo schifoso tentativo di manipolazione, ma visto come ti sei comportato in passato non nutro speranze nei tuoi riguardi.
Non rispondi alle domande, eviti le parti che ti mettono in difficoltà semplicemente facendo finta che non esistano e manipoli le parole altrui per denigrare i tuoi interlocutori.
Complimenti, più in basso di così è difficile andare.

Sono molto contento che la tua vera natura sia venuta allo scoperto, sono contento che tu abbia finalmente gettato la patetica maschera di beneducato dietro cui ti nascondi, non per me, ma per gli altri, così finalmente tutti possono saper con chi hanno a che fare e cautelarsi di fronte a tanta disonestà e malafede.
Io l'avevo capito da molto tempo con chi avevo a che fare.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 12/9/2013 17:19  Aggiornato: 12/9/2013 17:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
sostenere che non ci fossero quelle temperature quel giorno in quelle torri è proprio come sostenere che gli asini possono volare...

Ciao piedone, bentornato, ma, con tutto il rispetto: che fai, ricominci?

La tua prova dei 600°C adesso è diventata il parere dell'ingegnere addetto alle pratiche antincendio del Comando dei Vigili del Fuoco? Guarda, se è per questo, puoi anche alzare l'asticella, ci sono pareri di ingegneri ben più titolati del amico dei VVFF che sostengono la stessa cosa, tutti rigorossamente linkati dai tuoi amici ufficialisti. Senza offesa, sia chiaro, ma il suo contributo non sposta di una virgola la questione. Il punto, infatti, rimane sempre lo stesso: i pareri non sono prove. Se non portate almeno un'evidenza, le vostre resteranno, nella migliore delle ipotesi, congetture. E da qui non si esce.

Poi, naturalmente, sarei curioso di constatare dal vivo la reale preparazione del tuo amico sull'argomento e il modo in cui gli hai posto la questione. Dubito, ad esempio, che tu gli abbia chiesto anche come spiega la sopravvivenza di testimoni oculari passati indenni dai piani colpiti o la testimonianza alla radio di Orio Palmer qualche istante prima del crollo. O che tu gli abbia chiesto come mai il WTC5 che è bruciato per ore non ha subito minimamente danni comparabili a quelli del WTC1 e WTC2. Sai, è ovvio che le risposte che uno ti dà dipendono anche dalle domande che gli fai, da come gli ricostruisci il contesto e, soprattutto, dal suo livello di conoscenza dell'argomento.

Ad ogni modo, finché non lo porti qui e lui non si presenta con nome e cognome, il suo contributo resta, con tutto il rispetto, uguale a quello di mio cuggino. Fattene una ragione. Il nodo delle prove resta e questa vale per te, per Steru e tutti gli altri.

Saluti

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
piedone70
Inviato: 12/9/2013 17:26  Aggiornato: 12/9/2013 17:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@invisibile

riporto per esteso così non ti arrabbi:

No, perché non ne ho avuto bisogno. Se il NIST afferma (non contraddetto da nessuno di altrettanto autorevole) che non ci sono prove che le temperature necessarie siano state raggiunte nelle torri, non ho bisogno di studiare nient'altro perché significa che l'acciaio non si può essere ammorbidito a sufficienza per causare il crollo.

Se il NIST afferma che la caduta delle torri è avvenuta sostanzialmente alla velocità della caduta libera (non contraddetto da nessuno di altrettanto autorevole), non ho bisogno di altro per capire che un crollo naturale non si è potuto verificare, perché ammettere le due cose contemporaneamente significa infrangere la terza legge di Newton e la legge sulla conservazione dell'energia.

Si chiama logica.


io invece dico che se tu hai letto le relazioni del NIST ed hai capito questo, dopo avere letto per bene ci può essere solo una spiegazione: NON SAI LEGGERE!

EDIT:
e grazie per tutti gli insulti, direi proprio pesanti e fuori luogo, vabbè.
Avrò forse sfiorato il solito nervo scoperto, pazienza

belin !!
piedone70
Inviato: 12/9/2013 17:29  Aggiornato: 12/9/2013 17:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@toussaint

ma hai scritto proprio così?:

piedone, ma ancora non ce li hai fatti, i nomi di questi presunti professionisti. ti invito a darceli, così almeno posso indagare su come abbiano preso la laurea ed avvisare i malcapitati che dovessero dover andare ad abitare in palazzi da loro costruiti. i nomi, bello, altrimenti taci che non abbiamo tempo da perdere...

e pensare che un piccolo indizio te l'ho pure dato!

Adesso sarà un bel casino, perchè ne ha costruita di cubatura questa gente qui!

Mi dispiace di averti distolto dalle tue attività, perdonami.

ciao!

belin !!
toussaint
Inviato: 12/9/2013 17:38  Aggiornato: 12/9/2013 17:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone, a me non interessa un cazzo dei tuoi indizi.
se alludi e non fai il nome direttamente è perchè sai che quello (o quelli) ti smentirebbe(ro).
falla finita con 'ste cazzate, non siamo nati ieri.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 12/9/2013 17:41  Aggiornato: 12/9/2013 17:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Smerdato in pubblico, ora cerchi di recuperare.

Troppo tardi. Hai fatto il passo più lungo della gambetta e ora tutti possono sapere chi sei.

Osserva e impara:

Citazione:
io invece dico che se tu hai letto le relazioni del NIST ed hai capito questo, dopo avere letto per bene ci può essere solo una spiegazione: NON SAI LEGGERE!

Io so leggere, secondo me sei tu che non sai leggere.

Visto? Visto come è facile? Ci ho messo poco ad imparare, suppongo che per te sia stato più impegnativo.

Ora ti decidi a comportarti da persona seria e rispondere alle numerose domande che ti sono state poste da vari utenti, o vuoi continuare a giocare?
Io mi sono stufato, sei troppo prevedibile.
Te l'ho detto piedone, io so chi sei, da molto tempo. Quelli come te, in quegli anni di studio, li ho osservati molto attentamente e non hai un trucco nelle tue capienti tasche che io non conosca.
Ti conviene fare come con le domande a cui non sai rispondere: fai finta di niente

EDIT
Citazione:
e grazie per tutti gli insulti, direi proprio pesanti e fuori luogo, vabbè.
Avrò forse sfiorato il solito nervo scoperto, pazienza

Non sono insulti, sono constatazioni della realtà. Infatti non hai ribadito confermando in pieno tutte le mie constatazioni.
Non hai toccato un nervo scoperto. Ti sei comportato da manipolatore e bugiardo. E' tutto nero su bianco.
Quando qualcuno si comporta da manipolatore e bugiardo con me, io reagisco come merita. Tutto qui. Hai volto fare il furbo giocando duro e io ti ho risposto duramente. Tu lo fai mascherandoti io lo faccio a viso aperto.
Ora lo sai, per cui se questo ti turba evita di comportarti in quel modo con me in futuro.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
piedone70
Inviato: 12/9/2013 17:43  Aggiornato: 12/9/2013 17:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@dr house

citaz:

Dubito, ad esempio, che tu gli abbia chiesto anche come spiega la sopravvivenza di testimoni oculari passati indenni dai piani colpiti o la testimonianza alla radio di Orio Palmer qualche istante prima del crollo

Io non posso credere che una persona normodotata dal punto di vista intellettuale, continui ad insistere con questa storia...

Carissimo, lo vedo pure io dai filmati e dalle migliaia di foto che gli incendi non ardevano costantemente e con furia in tutti i singoli locali di tutti i piani interessati dall'incendio. Quei testimoni hanno attraversato zone "più tranquille", altri, che purtroppo non possono più testimoniare, si sono trovati in zone più "calde". E' perfettamente plausibile in un piano di 3600 mq!

ciao!

belin !!
piedone70
Inviato: 12/9/2013 17:46  Aggiornato: 12/9/2013 17:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@invisibile

beh... come già ti dissi dopo un'altra delle tue elucubrazioni nel thread delle temperature...

aggiungiamo anche questa:

Te l'ho detto piedone, io so chi sei, da molto tempo. Quelli come te, in quegli anni di studio, li ho osservati molto attentamente e non hai un trucco nelle tue capienti tasche che io non conosca. Ti conviene fare come con le domande a cui non sai rispondere: fai finta di niente

a questo punto posso dire che i problemi sono belli grossi sai?

ciao!

EDIT:
e visto che hai il vizietto di editare, mi son preso la libertà di "eternare" le tue frasi migliori, citandole nei miei post, così non c'è pericolo di perderle...
Spero che la cosa non ti dia troppo fastidio.

Ri-Ciao!

belin !!
invisibile
Inviato: 12/9/2013 17:51  Aggiornato: 12/9/2013 17:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Citazione:
a questo punto posso dire che i problemi sono belli grossi sai?

Concordo. Abbiamo dei grossi problemi. A mio parere il più grosso è che tu non sai rispondere alle domande mentre affermi di poterlo fare.
Facciamo così, per il bene della discussione: finiamola qui, così non sprechi le energie con altro e puoi dedicarti a rispondere alle domande.
Coraggio, inizia.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 12/9/2013 17:53  Aggiornato: 12/9/2013 17:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Citazione:
e visto che hai il vizietto di editare, mi son preso la libertà di "eternare" le tue frasi migliori, citandole nei miei post, così non c'è pericolo di perderle...
Spero che la cosa non ti dia troppo fastidio.

L'ho fatto anche io, così tutti possono sapere che sei un manipolatore.
Io delle cose che ho scritto sottoscrivo tutto, se riportato correttamente chiaramente, non come fai tu.
Allora, queste risposte arrivano o devi ristudiare i rapporti del NIST?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 12/9/2013 17:56  Aggiornato: 12/9/2013 17:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Carissimo, lo vedo pure io dai filmati e dalle migliaia di foto che gli incendi non ardevano costantemente e con furia in tutti i singoli locali di tutti i piani interessati dall'incendio. Quei testimoni hanno attraversato zone "più tranquille", altri, che purtroppo non possono più testimoniare, si sono trovati in zone più "calde". E' perfettamente plausibile in un piano di 3600 mq!



vabbè, dopo questo suicidio in diretta possiamo accantonare tranquillamente anche il nostro BIGFOOT...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
DrHouse
Inviato: 12/9/2013 17:56  Aggiornato: 12/9/2013 17:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
piedone:
Io non posso credere che una persona normodotata dal punto di vista intellettuale, continui ad insistere con questa storia...

Carissimo, lo vedo pure io dai filmati e dalle migliaia di foto che gli incendi non ardevano costantemente e con furia in tutti i singoli locali di tutti i piani interessati dall'incendio. Quei testimoni hanno attraversato zone "più tranquille", altri, che purtroppo non possono più testimoniare, si sono trovati in zone più "calde". E' perfettamente plausibile in un piano di 3600 mq!

Davvero? È questa la tua spiegazione? Sicuro?

A parte che dovresti comunque dimostrare che almeno in alcuni punti sono state raggiunte certe temperature (ma sorvoliamo su questo, facciamo finta tu lo abbia fatto), come spieghi allora il cedimento simmetrico della struttura? Il WTC5 è lì a dimostrarti che cosa succede quando solo una parte della struttura viene sollecitata da temperature più alte (e ti ricordo ancora una volta che non sono state sufficienti neppure diverse ore di incendio e il prendersi addosso i detriti del WTC1 per determinarne un collasso minimamente paragonabile a quello delle TT).

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
piedone70
Inviato: 12/9/2013 18:02  Aggiornato: 12/9/2013 18:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@invisibile

calmati, stai tranquillo, non ti agitare...

alle 17.51 mi hai chiesto di iniziare a rispondere alle domande

dopo un eternità, alle 17.53, sei già tutto agitato perchè non ti ho dato le risposte... wow!

rileggiti il mio thread, per le temperature e l'acciaio, e rileggiti gli interventi di steru in questo thread. tutte le risposte (degli argomenti di cui mi occupo io, s'intende) sono qui presenti e sono state scritte (soprattutto da steru, come ho già avuto occasione di farlo notare) in maniera molto chiara.

tutto questo vale però per chi sa leggere. e capire.

ciao!

belin !!
toussaint
Inviato: 12/9/2013 18:03  Aggiornato: 12/9/2013 18:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
DrHouse, lascia perdere.
O è totalmente in malafede, o non si rende conto di quello che dice.
Io propendo per la seconda ipotesi, altrimenti avrebbe potuto intuire quale suicidio dialettico avrebbe rappresentato quella sua frase.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 12/9/2013 18:08  Aggiornato: 12/9/2013 18:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Citazione:
rileggiti il mio thread, per le temperature e l'acciaio, e rileggiti gli interventi di steru in questo thread. tutte le risposte (degli argomenti di cui mi occupo io, s'intende) sono qui presenti e sono state scritte (soprattutto da steru, come ho già avuto occasione di farlo notare) in maniera molto chiara.

tutto questo vale però per chi sa leggere. e capire.

Non è vero. Non è stata portata nessuna risposta a nessuna delle 50 domande del film, ne nel tuo patetico thread (con che coraggio...) ne in questo. Ne da te ne da steru.

Non basta dire "tutte le risposte ci sono". Questo non basta nemmeno all'asilo.
Coraggio, facci vedere le risposte.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 12/9/2013 18:09  Aggiornato: 12/9/2013 18:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
toussaint

Citazione:
O è totalmente in malafede, o non si rende conto di quello che dice.
Io propendo per la seconda ipotesi, altrimenti avrebbe potuto intuire quale suicidio dialettico avrebbe rappresentato quella sua frase.

Sembra impossibile, lo so, ma secondo me nel suo caso sono vere tutte e due

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 12/9/2013 18:20  Aggiornato: 12/9/2013 18:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
questi geni di debunkers pretenderebbero di farci credere che un incendio che loro dicono possa raggiungere temperature elevate perchè le torri sarebbero piene di materiale infiammabile non si diffonda uniformemente lungo i piani ma a chiazze (anzi, sarebbe meglio dire "a cazzo" ) e che tale incendio possa produrre l'indebolimento delle colonne, indebolimento che causerebbe la trazione delle stesse non verso la direzione di propagazione principale dell'incendio, dove dovrebbero essere maggiormente indebolite e dunque verso l'esterno da dove è venuto l'aereo, bensì all'opposto verso l'interno dove maggiori sarebbero le colonne non ancora raggiunte dal fuoco dell'incendio a chiazze.
e tutto ciò, quest'incendio a macchia di leopardo, dovrebbe poi produrre un crollo simmetrico dell'edificio!!!
MA ANDATE A CACARE...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
piedone70
Inviato: 12/9/2013 18:23  Aggiornato: 12/9/2013 18:23
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@dr house

crollo simmetrico...

e come doveva cadere, come un albero, di lato?

il blocco superiore di 20 piani, accelerato dalla caduta di 10m nell'inizio del collasso, aveva una certa energia, con una certa direzione (sicuramente verticale, altre non se ne conoscono).
ha impattato su una struttura sicuramente sana, ma da progetto, assolutamente non in grado di reggere un simile peso (massa di 20 piani accelerata).

man mano che scendeva aumentava la velocità di caduta (MA NON IN ACCELERAZIONE DI CADUTA LIBERA!) perchè aumentava la massa del "corpo" discendente, dato che al suo peso iniziale veniva aggiunta la "massa" dei piani che via via cedevano

Per quale insana teoria avrebbe dovuto non essere simmetrica la cosa?

Data poi la particolare forma della struttura delle TT, tubolare con doppia struttura portante simmetrica...

ragionando per assurdo, se il core fosse stato piazzato in un angolo (con enormi problemi aggiuntivi di stabilità della struttura, ma non impossibile da realizzarsi), sicuramente il crollo non sarebbe stato verticale ma l'intera struttura si sarebbe piegata verso il lato "libero", vuoto. non so se ho reso l'idea.

Per gli scettici dello smembramento dei corpi...

Ho riportato un anno fa un'interessante analisi della questione "aria" tratta da seeninside.net

In circa 20 secondi TUTTA l'aria presente nelle Torri è stata esplusa all'esterno, in maniera direi un poco violenta (perchè il "contenitore" è stato schiacciato violentemente)

Immagina un piano di 3600 mq, ovvero 10000 metri cubi d'aria compressi in due decimi di secondo.

Immagina la stessa scena ripetuta 80-90 volte...

Prova a calcolare la forza di questo immenso e istantaneo spostamento d'aria, e confrontalo con la massa e la resistenza di un corpo umano...

Possibile che non sia chiaro!

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 12/9/2013 18:29  Aggiornato: 12/9/2013 18:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
crollo simmetrico...

e come doveva cadere, come un albero, di lato?




No, doveva cadere attraverso 80.000 tonnellate di struttura d'acciaio perfettamente integra, a velocità vicina a quella della caduta libera.


Ma tanto cosa importa? Ormai è stato chiarito che, riguardo i tempi di crollo, è stato impiegato lo stesso tempo che se fosse stata una una demolizione controllata.

Problema risolto quindi, no?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 12/9/2013 18:31  Aggiornato: 12/9/2013 18:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
piedone70 ha scritto:

Ma non pensi quanto sarebbe bello e che pubblicità potrebbe ricevere tutto il sito, e quante persone potresti liberare dalla schiavitù della malainformazione, se domani potessi arrivare qui e scrivere così:

"Piedone di merda!!

il 19 ottobre prossimo, presso l'auditorium G.A. di Torino, il pool di Ingegneri che lavora in collaborazione con la Rizzani de Eccher terrà una conferenza/dibattito sulle VERE cause dei crolli dell'11 settembre, mettendo finalmente una Pietra Tombale sulla versione da sempre presentata come Ufficiale.

Noi saremo tutti lì, vieni anche tu così possiamo ricoprirti di letame sia moralmente che fisicamente!"

Pensa te se non sarebbe un gran colpo di teatro!!


Veramente finora sei stato ricoperto di letame (moralmente) ad ogni tuo singolo intervento, perché la V.U. non la conosci (esattamente come non la conosce Steru)

Però se ci tieni possiamo fare così: apriamo un thread, in cui interveniamo solo tu ed io, 10 post a testa, io ti faccio alcune domande (solo di logica e sul WTC... i campi in cui non temi il confronto) e tu mi dai le relative risposte, per dimostrarmi che la V.U. contiene le risposte alle domande che facciamo.

Pensa che colpo di teatro poter dire: sono andato su LC, mi hanno fatto delle domande, io ho risposto a tutte punto su punto e dipanato ogni dubbio.

Così "rimane scritto ad imperitura memoria, così chi vuole farsi un opinione se la fa".

Tanto guarda partiamo con una domanda di logica e poi la seconda domanda è sicuramente quella dei 2.25 secondi di caduta libera del WTC7

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
piedone70
Inviato: 12/9/2013 18:52  Aggiornato: 12/9/2013 18:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@sertes

mmm...

confesso di non aver ancora capito, in tutti gli anni che "vi ho frequentato", cosa cazzo c'azzecca la logica con gli aspetti puramente e squisitamente "tecnici".

Io vorrei solo parlare di quello che può indiscutibilmente accadere ad un edificio costruito in un determinato modo quando un jet si va schiantare contro e scoppia un incendio.

Voi usate la logica e siete maestri ad ingarbugliare i discorsi, soffermandovi sulle singole frasi ed estraendo singoli elementi che da soli e decontestualizzati possono essere male interpretati.

Senti un pò, ma tanto tu poi dici che non sei tenuto a rispondere e mi rimbalzi al NIST, secondo te, una struttura risponde a leggi fisiche e tecniche conosciute o rimane su per logica?

Affrontiamo solo gli aspetti tecnici, ovvero temperature raggiunte, cedimenti dell'acciaio e dinamica del crollo, per semplicità solo delle TT.

Ognuno può "portare virtualmente" con sè, magari anche dal vivo perchè no, un TECNICO SERIO, UN INGEGNERE PROGETTISTA STRUTTURALE OPERANTE SUL SUOLO ITALIANO, UN INGEGNERE ESPERTO DI DINAMICHE DI INCENDI, UN INGEGNERE DEI VIGILI DEL FUOCO, RIPETO GLI PAGO IO GLI ONORARI, e si dibatte su questo numero di argomenti tecnici ristretto.

Che comunque tanto vi turba, dato che vi dissociate apertamente con la versione del NIST.

Anzi, io ho pure certe conoscenze, potrei organizzare la cosa al Poli di Milano oppure al Poli di Torino, non penso siano "plagiati" e costretti al silenzio dalla CIA!

Così mettiamo per iscritto quello che pensa il mondo accademico italiano e poniamo finalmente fine alla marea di sciocchezze tecniche che ammorbano la rete, sarebbe bellissimo davvero...

scusate, stavo sognando... ma come vorrei organizzare una cosa del genere!!

ciao!

Così almeno

belin !!
toussaint
Inviato: 12/9/2013 18:56  Aggiornato: 12/9/2013 18:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
e come doveva cadere, come un albero, di lato?



ahhhhhhhhhhh, ma questo è un fenomeno puro!
lo voglio fisso qui su LC, è troppo divertente!
guai a massimo se lo banna eh...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 12/9/2013 18:58  Aggiornato: 12/9/2013 18:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
noooooooooo, ma pure la bomba d'aria!!!
fenomenale, un autentico talento per il cabaret...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 12/9/2013 19:01  Aggiornato: 12/9/2013 19:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
no dico, bigfoot non sa neanche cosa voglia dire "logica".
non sa che le formule di cui parla sono basate proprio sulla logica, pensa che la logica sia la retorica.
pensa come stiamo messi, con chi dobbiamo discutere....

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
piedone70
Inviato: 12/9/2013 19:03  Aggiornato: 12/9/2013 19:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@sertes

capisco però che invitandoti ad un confronto del genere, potrei metterti seriamente in difficoltà ed essere accusato di voler vincere facile...

vorrei proprio vedere infatti quali tra queste persone (ripeto: un TECNICO SERIO, cioe' UN INGEGNERE PROGETTISTA STRUTTURALE OPERANTE SUL SUOLO ITALIANO, UN INGEGNERE ESPERTO DI DINAMICHE DI INCENDI, UN INGEGNERE DEI VIGILI DEL FUOCO), operanti ed attive sul suolo italiano (quindi astenersi ad esempio il delirio di un ex ingegnere in pensione in cerca di ritorno di notorietà, oppure lo sfigatello neolaureato incazzato col mondo che non ha mai costruito nemmeno la cuccia del cane)(gli esempi sono volutamente fittizi, casuali e non vogliono intendere assolutamente nulla!!) accetterebbero di venire a "difendere" le vostre argomentazioni...

però uscirebbe un bell'incontro. Ripeto: pago io gli onorari ai professionisti "utilizzati". Però si parla solo di argomenti ingegneristici e tecnici, e basta!

ciao!

belin !!
Sertes
Inviato: 12/9/2013 19:05  Aggiornato: 12/9/2013 19:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
piedone70 ha scritto:
Voi usate la logica e siete maestri ad ingarbugliare i discorsi, soffermandovi sulle singole frasi ed estraendo singoli elementi che da soli e decontestualizzati possono essere male interpretati.


Beh, allora che problema c'è. Se farò così, non ti resta che dire: guardate, domande a tema non ce n'erano, ha solo fatto questo, questo e quest'altro trucchetto di dialettica.

Citazione:
Senti un pò, ma tanto tu poi dici che non sei tenuto a rispondere e mi rimbalzi al NIST, secondo te, una struttura risponde a leggi fisiche e tecniche conosciute o rimane su per logica?


Eh? No guarda, quello che dico io non lo decidi tu. Questo sì che è un giochetto di retorica, EVITA PLEASE.

Citazione:
Affrontiamo solo gli aspetti tecnici, ovvero temperature raggiunte, cedimenti dell'acciaio e dinamica del crollo, per semplicità solo delle TT.


hahaha ti spaventa eh la domandina sul WTC7 eh? Ma non avevi letto la V.U. e trovato in esso tutte le risposte?

Citazione:
Che comunque tanto vi turba, dato che vi dissociate apertamente con la versione del NIST.


Io ho apertamente detto che nessuno in Italia è in grado di difendere la V.U. proprio perché io la versione del NIST la conosco.
Sostengo anche che TU non la conosci, per questo vuoi parlare di cazzi tuoi generici, ma della tua personale opinione non importa a nessuno. Non hanno iniziato le guerre basandosi sulle tue opinioni, ma basandosi sulla V.U.

Citazione:
Anzi, io ho pure certe conoscenze, potrei organizzare la cosa al Poli di Milano oppure al Poli di Torino, non penso siano "plagiati" e costretti al silenzio dalla CIA!

Così mettiamo per iscritto quello che pensa il mondo accademico italiano e poniamo finalmente fine alla marea di sciocchezze tecniche che ammorbano la rete, sarebbe bellissimo davvero...

scusate, stavo sognando... ma come vorrei organizzare una cosa del genere!!


Sì, insomma... ti tiri indietro.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
piedone70
Inviato: 12/9/2013 19:13  Aggiornato: 12/9/2013 19:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@sertes

ricordati che anche tu, ad esempio, insisti nel dire che nè 600° nè 500° ci sono stati all'interno delle torri, me l'hai detto, pure da incazzato, verso la fine del mio thread...
Quindi un dibattito con uno specialista di incendi potrebbe esserti utile.

riguardo al wtc7 non c'è nessun punto oscuro, infatti è perfettamente spiegabile, come per le due torri del resto

Il problema è che ho iniziato con le temperature degli incendi e gli effetti di queste sull'acciaio delle TT; già lì ce ne sono di cose da spiegare bene e di contrasti, quindi non saltiamo in altri argomenti, altrimenti poi si fatica a seguire il discorso...

Che dici, verresti ad un dibattito puramente tecnico e ristretto agli argomenti da me trattati?

ciao!

belin !!
Sertes
Inviato: 12/9/2013 19:17  Aggiornato: 12/9/2013 19:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
piedone70 ha scritto:
Che dici, verresti ad un dibattito puramente tecnico e ristretto agli argomenti da me trattati?


Perché hai paura a farlo qui? Se vuoi lasciare tutto nero su bianco l'occasione ce l'hai, qui, adesso. Vuoi continuare con la scusa di "organizzare"?

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 12/9/2013 20:02  Aggiornato: 12/9/2013 20:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Citazione:
riguardo al wtc7 non c'è nessun punto oscuro, infatti è perfettamente spiegabile, come per le due torri del resto

Non è vero.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Decalagon
Inviato: 12/9/2013 20:45  Aggiornato: 12/9/2013 20:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
riguardo al wtc7 non c'è nessun punto oscuro, infatti è perfettamente spiegabile, come per le due torri del resto


Pronti!!

46 - Visto che il crollo di un grattacielo in acciaio a causa del fuoco non era mai accaduto prima, come possono così tante persone averlo previsto con così tante ore di anticipo?

47 - Se i poliziotti che sgomberavano la zona si fossero attesi un cedimento strutturale dovuto agli incendi, perché avrebbero usato la frase "l'edificio sta per saltare in aria?" ("The building is about to blow up").

48 - Puoi spiegare come un crollo dovuto ad un incendio, che in questo tipo di edificio sarebbe stato del tutto inaspettato, possa essere stato previsto addirittura con la precisione di un conto alla rovescia?

49 - Sai spiegare come la rimozione quasi simultanea di tutte le colonne, che era necessaria per far crollare l'edificio con la simmetria con cui è crollato, possa essere stata causata da un semplice incendio?

50 - Puoi spiegare come la caduta libera di un edificio, che richiede la rimozione quasi simultanea di tutta la struttura sottostante, possa avvenire senza una demolizione controllata?


Queste sono le domande contenute nel capitolo sul WTC7.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
piedone70
Inviato: 12/9/2013 20:54  Aggiornato: 12/9/2013 20:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@sertes

beh... io direi che qui su questo sito, sia nel mio thread delle temperature, sia da parte di steru in questo thread, già ne siano state messe giù di cose nero su bianco.

Solo che per tutti voi sono cazzate non attinenti...

quindi...

Che bello sarebbe trovarci nell'aula magna del Poli di Torino, con specialisti in grado di confermare tutto quello scritto da me e steru... (d'altronde è materia che per quello che mi riguarda ho "captato" da loro!)

Vorrei proprio vedere chi, TECNICO ITALIANO CONOSCIUTO, SERIO ED OPERATIVO, avrebbe il coraggio di "controbattere".

Soprattutto vedere quale essere umano il giorno dopo gli affiderebbe più uno straccio di lavoro, per manifesta incompetenza si intende...

guarda, devo dire che oggi l'ho buttata lì. ma ogni minuto che passa son sempre più convinto...

che dici si può pensare di organizzarla sta cosa? (con tutti i tempi tecnici e modalità necessarie, s'intende...)

ciao!

belin !!
Sertes
Inviato: 12/9/2013 20:56  Aggiornato: 12/9/2013 20:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Vabbè, come volevasi dimostrare.

Se ti cresce una spina dorsale fammi sapere.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
DrHouse
Inviato: 12/9/2013 21:24  Aggiornato: 12/9/2013 21:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Vorrei proprio vedere chi, TECNICO ITALIANO CONOSCIUTO, SERIO ED OPERATIVO, avrebbe il coraggio di "controbattere".

Io invece sarei proprio curioso di sottoporre a uno qualsiasi dei tuoi amici ingegneri strutturisti, esperti di costruzioni, vigili del fuoco, esperti di incendi ecc. quanto tu hai appena scritto in questo thread. Mi piacerebbe vedere la loro reazione leggendo un tale che si firma piedone70, il quale prima sostiene che le temperature ai piani colpiti erano diseguali da un punto all'altro e al post successivo ammette tranquillamente che il crollo è stato simmetrico, come se da una cosa derivasse necessariamente l'altra e non ci fosse per lui nessun anello mancante. Dal che uno che legge potrebbe concludere, a rigore, che qualsiasi incendio in un grattacielo genera sempre e necessariamente un cedimento strutturale simmetrico del tipo osservato per almeno due volte nello stesso giorno a New York l'11 settembre 2001. Basta che anche una piccola porzione di piano sia interessata da elevate temperature per un'ora e boom, l'edificio viene giù tutto insieme di un botto sulla pianta nel giro di una manciata di secondi.
Qui i casi sono due: o la fisica quel giorno è stata sospesa al WTC5 o è stata sospesa al WTC 1 e WTC2. Delle due l'una.

E stendiamo un velo pietoso sulla solita filastrocca del blocco superiore di 30 piani che schiaccia tranquillamente un blocco inferiore di 80 piani, infondo l'ho sentita ripetere da persone con titoli molto più prestigiosi dei tuoi e dei tuoi amici.

In sostanza: prove zero, esempi simili nella storia dell'edilizia zero, però i tuoi amici vigili del fuoco ci dicono che è così e noi deve bastare e avanzare.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
piedone70
Inviato: 12/9/2013 21:30  Aggiornato: 12/9/2013 21:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@sertes

come volevasi dimostrare cosa?

scusa neh... io (e steru) sono perfettamente d'accordo con la versione ufficiale, ovvero la relazione del NIST, nello specifico riguardo alle temperature raggiunte, all'indebolimento dell'acciaio e alla dinamica dell'innesco dei crolli...

dato che sono l'unico rimasto in Italia, per te non dovrebbe essere difficile trovare un pool di tecnici veri e seri come ho già indicato (e che pagherei io) in grado di seppellire definitivamente la VU, nei punti che ho trattato...

guarda che ne verrebbe fuori una bella giornata chiarificatrice neh...

oppure temi di fare una colossale figura di cacca a livello accademico nazionale?
Naturalmente la cosa vale per te e per qualunque tuo valido collaboratore o seguace, che scrive su questo sito...

Io dico che si può fare, è una bella idea, sarebbe bellissimo davvero, oh forse è la volta buona che capisco di avere torto marcio.

ciao!

belin !!
piedone70
Inviato: 12/9/2013 21:39  Aggiornato: 12/9/2013 21:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@dr house

citaz:

infondo l'ho sentita ripetere da persone con titoli molto più prestigiosi dei tuoi e dei tuoi amici.
In sostanza: prove zero, esempi simili nella storia dell'edilizia zero, però i tuoi amici vigili del fuoco ci dicono che è così e noi deve bastare e avanzare.


Bene, se la pensi così non avrai nessun problema a intervenire nell'ipotetico dibattito portando a tuo piacere un tecnico valido (come ho specificato bene prima), in grado di ribattere a tutte le cazzate inconcludenti che ho scritto fin qui.

così ti potrà dire lui di persona (con che faccia e con che coraggio e darei una bella cifra per vederlo) se ci sono prove zero ed esempi zero, e se si tratta di discorsi vaghi da vigile del fuoco...

ciao!

belin !!
piedone70
Inviato: 12/9/2013 21:41  Aggiornato: 12/9/2013 21:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@dr house

nel frattempo rileggiti un pò come hai riassunto l'incendio delle torri:

tua citazione:

Basta che anche una piccola porzione di piano sia interessata da elevate temperature per un'ora e boom, l'edificio viene giù tutto insieme di un botto sulla pianta nel giro di una manciata di secondi.

bravo! risponde perfettamente!

ciao!

belin !!
DrHouse
Inviato: 12/9/2013 21:42  Aggiornato: 12/9/2013 21:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
scusa neh... io (e steru) sono perfettamente d'accordo con la versione ufficiale, ovvero la relazione del NIST, nello specifico riguardo alle temperature raggiunte, all'indebolimento dell'acciaio e alla dinamica dell'innesco dei crolli...

dato che sono l'unico rimasto in Italia, per te non dovrebbe essere difficile trovare un pool di tecnici veri e seri come ho già indicato (e che pagherei io) in grado di seppellire definitivamente la VU, nei punti che ho trattato...

guarda che ne verrebbe fuori una bella giornata chiarificatrice neh...

oppure temi di fare una colossale figura di cacca a livello accademico nazionale?
Naturalmente la cosa vale per te e per qualunque tuo valido collaboratore o seguace, che scrive su questo sito...

Io dico che si può fare, è una bella idea, sarebbe bellissimo davvero, oh forse è la volta buona che capisco di avere torto marcio.

piedone,
l'incontro che tu vuoi organizzare non sarebbe altro che la versione offline di quello che ci propini ormai da mesi sulle pagine di questo forum.

Tu vuoi colmare la mancanza di prove con i pareri degli esperti, che è poi lo stesso trucchetto che Attivissimo e soci usano da anni a piene mani. Siccome sai benissimo che sul piano delle prove stai e starai sempre a zero, l'unica eventualità che potrebbe consolarti è quella di vedere un ingegnere che dà del coglione dal vivo a Sertes, a Mazzucco o qualcun altro di noi. Purtroppo per te, anche in quel caso resterebbe però ai sostenitori della VU l'onere di portare le prove della loro teoria.

Insomma, falla finita con questa storia. Le teorie si dimostrano con i fatti, i dati e le evidenze, i pareri, per quanto qualificati siano, restano solo pareri. E fine del discorso.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 12/9/2013 21:42  Aggiornato: 12/9/2013 21:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Il bello è che è veramente convinto di riuscire nei suoi trucchi...
Gli altri quando vedono che non c'è trippa per gatti si dileguano in silenzio, tanto per salvare un minimo di dignità (secondo loro).
Lui no, insiste. Crede veramente di essere il più furbo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
piedone70
Inviato: 12/9/2013 21:52  Aggiornato: 12/9/2013 21:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@dr house

NO!

Io voglio vedere un "mio esperto titolato" che dà del coglione senza possibilità di smentita al "tuo esperto titolato" (sempre ammesso che tu lo riesca a trovare in Italia, malgrado Sertes dica che nessuno qui crede più alla VU)

E' troppo facile darsi dei coglioni tra noi, non esperti in materia!

Invece, sai che figata vedere delle persone "vere competenti" che ricoprono di merda i presunti "esperti che appoggiano le versioni "alternative o critiche"" !!

A quel punto, poi, forse, capirai che sei solo tu e quelli come te a portare avanti certe "teorie", o a vedere PROVE che tutti gli altri non vedono...

Per carità, nulla di grave, resterà solo la TUA opinione, liberissima di esistere, ma profondamente scentrata!

ciao!

belin !!
piedone70
Inviato: 12/9/2013 21:56  Aggiornato: 12/9/2013 21:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@dr house

tu dici così:

Purtroppo per te, anche in quel caso resterebbe però ai sostenitori della VU l'onere di portare le prove della loro teoria.

io correggerei così:
purtroppo rimarrete solo in quattro gatti, a sostenere che quelle portate a sostegno della VU (tutta la documentazione NIST) non siano prove valide!

mi piace troppo l'idea di questo dibattito!

ciao!

belin !!
redribbon
Inviato: 12/9/2013 21:56  Aggiornato: 12/9/2013 21:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Non posso credere che ancora qualcuno si ostina a credere che dei grattacieli con la struttura in acciaio possano crollare coi piani che cascano uno sull'altro alla velocità di 1-2 secondi per piano:
logica vuole che il crollo si sarebbe arrestato o quantomeno rallentato, a partire da qualche piano sotto di dove è entrato l'aereo, per la resistenza della struttura in acciaio in buone condizioni dei piani sottostanti;
a meno che qualcuno possa dimostrare che tutte le colonne in acciaio del grattacielo e per tutta la loro lunghezza hanno raggiunto temperature prossime a quelle di fusione dell'acciaio, ma questo sarebbe ridicolo ipotizzarlo per tutta la lunghezza delle colonne fino a terra.
Poi quel sollevarsi enorme di detriti in buona parte polverizzati (a parte chiaramente le strutture in acciaio) come se stesse esplodendo dentro, non certo un semplice crollo strutturale!

Ad ogni modo, posto perchè avrei una domanda su una questione che non mi è mai stata chiarita:
ma secondo la VU che fine avrebbero fatto i passeggeri dell'aereo United 93 caduto a shanksville? Sono state mangiate dal terreno? Si sarebbero polverizzate insieme all'aereo inghiottito dal terreno sabbie-mobili?

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
DrHouse
Inviato: 12/9/2013 22:01  Aggiornato: 12/9/2013 22:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
A quel punto, poi, forse, capirai che sei solo tu e quelli come te a portare avanti certe "teorie", o a vedere PROVE che tutti gli altri non vedono...

L'unica teoria di cui si sta discutendo qui dentro, da mesi, è la versione ufficiale. E le prove che mancano all'appello sono proprio quelle servirebbero a te per supportarla.

Quindi, non rigirare la frittata. Io non sostengo nessuna teoria. Se mai, sei tu e chi sostiene la VU che ha l'onere di comprovarla. E non saranno certo i titoli dei tuoi amici a farmi cambiare idea. I pareri sono per loro natura soggetti a bias e, pertanto, vanno sempre presi con beneficio di inventario, anche quando provengono da un esperto o da un tecnico indiscutibilmente qualificato. Quando uno non vuol vedere altra teoria che la propria, nemmeno l'evidenza contraria spesso basta a convincerlo. E qui le evidenze sei tu che devi portarle, non noi.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
piedone70
Inviato: 12/9/2013 22:03  Aggiornato: 12/9/2013 22:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@dr house

e credimi...

mi piacerebbe anche assistere al "tecnico serio" di Sertes che risponde educatamente, dopo essersi preso del coglione dal "mio" ingegnere, e dopo aver utilizzato dimostrazioni e studi tecnici "seri" riesce a rimandare con gli interessi l'insulto al mittente, fino a zittirlo completamente.

Però questa situazione è pressochè impossibile da verificarsi...

ciao!

belin !!
invisibile
Inviato: 12/9/2013 22:06  Aggiornato: 12/9/2013 22:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
@dr house

e credimi...

Mi raccomando eh? Credigli...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
piedone70
Inviato: 12/9/2013 22:10  Aggiornato: 12/9/2013 22:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@dr house

ma che frittata!

MA SE SEI TU (e gli altri qui) CHE DICI CHE LA VU E' FALSA!!!

E CHE LE PROVE PORTATE DEL NIST NON SONO PROVE!!

Ed elenchi una mole interminabile di cazzate, che secondo te invece sono PROVE!

PROVE secondo le quali "tu hai già ampliamente dimostrato" che la VU non regge!

CHI HA PARLATO DI PARERI? DA QUANDO IN QUA GLI STUDI e LE ANALISI TECNICHE SONO PARERI?

E poi sono io che ho il bias!!

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 12/9/2013 22:17  Aggiornato: 12/9/2013 22:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
E CHE LE PROVE PORTATE DEL NIST NON SONO PROVE!!


No Piedone, non è che le prove portate dal NIST non sono prove.. ma non ci sono proprio

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
DrHouse
Inviato: 12/9/2013 22:24  Aggiornato: 12/9/2013 22:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
CHI HA PARLATO DI PARERI?

Tu. Nel momento in cui caldeggi questo simposio al quale vorresti invitare i tuoi amici ingegneri bravi, preparati, seri, belli, puliti, eleganti, educati e con la pettinatura all'indietro per dare del coglione a Sertes. Che cos'altro speri di ricavare da un convegno del genere se non pareri? Trattati? Analisi tecniche? Verità? Manco per sogno, per quelle ti servono le prove, siamo sempre lì.

Citazione:
DA QUANDO IN QUA GLI STUDI e LE ANALISI TECNICHE SONO PARERI?

Gli studi e le analisi tecniche che hai portato nel forum sono stati smontati tutti dal primo all'ultimo, senza appello. E non perché fossero cazzate, tutt'altro. Per la loro inapplicabilità o la loro inconsistenza probatoria nel caso che stiamo trattando. Uno studio può essere serissimo e attendibilissimo, ma non per questo dimostra da solo che ai piani colpiti c'erano 600°C quando ci sono prove indiscutibili che dimostrano il contrario.

piedone sei entrato in loop, io mi fermo qui.
Buona serata

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 12/9/2013 22:25  Aggiornato: 12/9/2013 22:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70

Stai facendo confusione (o forse lo sei sempre stato, confuso, non so...)

Citazione:
Ed elenchi una mole interminabile di cazzate, che secondo te invece sono PROVE!

La mole interminabile di cazzate di cui parli, non sono prove, sono domande che nascono da incongruenze osservate nella versione ufficiale.

Ci sei? Hai seguiro la spiegazione?
Bene, diciamo di si.

Ora.
Se tu dichiari che nella versione ufficiale tutto è chiaro e che non ci sono incongruenze, errori od omissioni, e vieni qui a dichiarlo, l'onere della prova (che significa chi deve portare la prova) sta a te.
Detto in altre parole devi rispondere alle domande, nient'altro.
Visto che secondo te sono una mole interminabile di cazzate non dovrebbe essere difficile farlo.
E' una eternità che aspettiamo. Magari con questo chiarimento capirai, finalmente, e potrai dedicarti a farlo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
FedeV
Inviato: 12/9/2013 22:33  Aggiornato: 14/9/2013 10:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Piedone70 ha scritto
Citazione:

il blocco superiore di 20 piani, accelerato dalla caduta di 10m nell'inizio del collasso, aveva una certa energia, con una certa direzione (sicuramente verticale, altre non se ne conoscono).
ha impattato su una struttura sicuramente sana, ma da progetto, assolutamente non in grado di reggere un simile peso (massa di 20 piani accelerata).


Nelle seguenti immagini possiamo notare, ad imperitura memoria, la struttura inferiore "sicuramente sana" ma "assolutamente non in grado di reggere un simile peso".

E' evidente che il "blocco superiore", non essendo un ingegnere che ha costruito grattacieli in famose città del nord, questo concetto non lo conoscesse e quindi ha deciso di distruggersi completamente trasformandosi in una nuvola grigia prima di proseguire, in piena accelerazione, verso terra con la sua nuova amica, la "struttura sicuramente sana", che un istante prima aveva velocità nulla.

Che cazzo ci vedete mai di strano?































Aigor
Inviato: 12/9/2013 23:32  Aggiornato: 12/9/2013 23:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Piedone70

Per gli scettici dello smembramento dei corpi... Ho riportato un anno fa un'interessante analisi della questione "aria" tratta da seeninside.net In circa 20 secondi TUTTA l'aria presente nelle Torri è stata esplusa all'esterno, in maniera direi un poco violenta (perchè il "contenitore" è stato schiacciato violentemente) Immagina un piano di 3600 mq, ovvero 10000 metri cubi d'aria compressi in due decimi di secondo. Immagina la stessa scena ripetuta 80-90 volte... Prova a calcolare la forza di questo immenso e istantaneo spostamento d'aria, e confrontalo con la massa e la resistenza di un corpo umano... Possibile che non sia chiaro! ciao!

No Piedone, non regge.
Di edifici ne sono cascati a centinaia a causa di terremoti: trovami un caso al mondo dove un crollo abbia causato smembramento ed espulsione di frammenti ossei sminuzzati.
Non mi interessano le formule, o le teorie, ma l'evidenza e, tranne nel crollo delle torri, quel fenomeno non si è mai (mai) realizzato.

L'aria compressa, in quanto aria, sfugge dalle finestre trascinandosi, nel caso, i corpi e le suppellettili, non sminuzzandoli (hai presente l'effetto nello spazio quando si apre un portello e scappa fuori l'aria?).
Altrimenti i corpi e le suppellettili vengono schiacciati e, guarda caso, è proprio quello che succede nei crolli "veri", quelli dei terremoti.

Per smembrare ci vuole una bomba, ma non di aria: una bomba vera.

E poi, scusa tanto, perché continui a glissare sugli automezzi semi-fusi? Anche quelli causati dal crollo? A centinaia di metri di distanza?

Guarda che da belin a belinone il passo è breve, e te lo dice un genovese

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
piedone70
Inviato: 13/9/2013 7:59  Aggiornato: 13/9/2013 7:59
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@fedeV

che belle foto!

Cosa vuol dire però la linea verde?

Io vedo che molto sotto la linea verde, anzi anche sotto la linea rossa inferiore si può notare "lo sprofondamento" del blocco superiore che, appunto non avendo trovato resistenza (avendo una massa in movimento altissima), sta continuando a scendere.

Se tu, carissimo, da quelle foto hai capito che la parte superiore si è dissolta in una nuvola grigia, mi permetto di dirti che forse non hai bene compreso la dinamica dell'accaduto...

prova a ri-ragionarci sopra và...

Ciao!

belin !!
piedone70
Inviato: 13/9/2013 8:04  Aggiornato: 13/9/2013 8:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@tutti gli interessati

Buongiorno…

LEGGETE BENE PER INTERO (ANCHE TRE O QUATTRO VOLTE; SENZA FRETTA), QUESTO POST!

Allora, tiriamo un pò le somme…

Parliamo solo di aspetti puramente tecnici e inconfutabili (altrochè pareri!) riguardanti:

Temperature raggiunte negli incendi scoppiati nelle TT.
Calore raggiunto dalla struttura in acciaio (protetta e non) a seguito di quegli incendi.
Deformazioni dell’acciaio e particolarità di esso in presenza di temperature critiche.
Compromissione degli elementi strutturali delle TT a seguito degli impatti degli aerei E degli incendi di cui sopra.
Analisi tecnica del comportamento della struttura nei momenti immediatamenti precedenti l’inizio del collasso.
Analisi tecnica del momento di inizio del collasso, cioè quando il blocco superiore cade a velocità di caduta libera (diciamo per 2 oppure 4 decimi di secondo) sulla parte sottostante intatta
Analisi tecnica dettagliata della dinamica del crollo completo e reale velocità di quest’ultimo.
Analisi dello spostamento d’aria derivante dal collasso dei singoli piani in successione.


E’ da anni e anni che Sertes, una delle voci più autorevoli di questo sito, sostiene che in Italia non c’è più nessuno che crede alle conclusioni presenti nella VU.

Benissimo.
Non dovrebbe essere quindi per niente difficile trovare una persona “addetta ai lavori” in grado di spiegare bene a tutti dove e perché sbaglia la VU (riguardo per ora solo agli aspetti tecnici sopra detti).

Spiego bene cosa vuol dire indiscutibilmente “addetto ai lavori”.

Si intende un ingegnere strutturale italiano operante sul suolo italiano (ma anche all’estero), quindi che ha messo, sta mettendo e metterà la sua firma su progetti riguardanti la costruzione di grattacieli con struttura in acciaio (o cemento armato e acciaio).
Una persona quindi che sta lavorando attualmente e seriamente, per cui dovrà per forza stare attento a quello che dice, pena ritrovarsi per strada il giorno dopo per manifesta incompetenza in materia…


Quindi non và bene un ingegnere strutturale che progetta gallerie, dighe, funivie, ponti ferroviari o che altro (anche se comunque basta e avanza per ricoprire di letame le “imprecisioni” che spesso si possono leggere qui).
Non và bene un architetto. Non và nemmeno bene l’ingegnere strutturale che ha progettato il condominio in cemento armato di cinque piani dove io abito, perché non ha l’esperienza per analizzare i comportamenti di una struttura complessa come le TT.

CAPITO? PER “ADDETTO AI LAVORI” INTENDO QUESTO!

Invece, per quanto riguarda il discorso “incendi” basta un qualunque ingegnere esperto in materia di sicurezza antincendio, ovvero colui che firma (quindi operativo sulla piazza e con riconosciuta reputazione) ad esempio il nulla osta per l’abitabilità di una nuova costruzione.
Anche in questo caso vale un po’ il discorso di prima: il responsabile della sicurezza di una piattaforma petrolifera o di una miniera in galleria sarà sicuramente preparatissimo, ma per il nostro dibattito sarebbe “meglio” un esperto di incendi “civili”.

Bene…

E’ da anni e anni che molti di voi, in più riprese (e con una certa sicumera) mi chiedono di fornire i NOMI delle mie fonti, asserendo che sono inventate e fittizie. (l’ultimo è stato toussaint ieri)

Benissimo, io farò di più!

Sono totalmente disposto a riunire attorno ad una cattedra, nell’aula magna di un Politecnico a vostra scelta [tralasciamo però il Poli di Rovigo (nome a caso, non me ne vogliano i cittadini di questa splendida città, che conosco molto bene peraltro) e usiamo come teatro di questo dibattito una sede “storica” più autorevole, tipo Torino o Milano và…], due o tre “addetti ai lavori” (nel senso già spiegato poco sopra), per poter una volta per tutte confermare con prove indiscutibili (a meno di non essere decerebrati) tutti i dati tecnici forniti dalla VU (riguardo ai punti specificati prima).

Scusate, il discorso è un po’ ingarbugliato, però dato che qui si guardano le virgole e gli incisi, è bene essere molto chiari. Al limite rileggete un paio di volte, alla fine si capisce dai…

Per Voi tutti dovrebbe essere facile trovare un paio di veri “addetti ai lavori” (RIPETO PAGO IO GLI ONORARI DEL PROFESSIONISTI!) in grado di smentire Ufficialmente una volta per tutte le stronzate contenute nella VU.

[considerazione: invece io dico che qui in Italia, ma anche in Europa, e pure nel resto del mondo và… NESSUNO dei veri “addetti ai lavori” (andate a rileggere cosa intendo con quel termine) sarebbe così cretino da mettere la sua faccia per confermare le vostre “imprecisioni”…]

Chiunque di Voi può partecipare come spettatore, anzi sarebbe cosa assai gradita!, si prepara una lista di domande "bloccate" (attinenti esclusivamente ai punti di cui sopra) e poi un bel dibattito cortese, e anche non!

Quanto sarebbe bello assistere in diretta ad un dibattito sull’”imprecisione” di frasi come questa (di Dr House):

“Gli studi e le analisi tecniche che hai portato nel forum sono stati smontati tutti dal primo all'ultimo, senza appello. E non perché fossero cazzate, tutt'altro. Per la loro inapplicabilità o la loro inconsistenza probatoria nel caso che stiamo trattando. Uno studio può essere serissimo e attendibilissimo, ma non per questo dimostra da solo che ai piani colpiti c'erano 600°C quando ci sono prove indiscutibili che dimostrano il contrario”

E che bello sarebbe parlare tecnicamente (che tecnica ragazzi!) delle “prove indiscutibili che dimostrano il contrario”.

Mi sembra un’idea bellissima!! Veramente!!

CHI E’ CHE SI TIRA INDIETRO ADESSO?

PERCHE’ BISOGNA PARLARNE QUI DI QUESTE COSE?

AVETE FORSE PAURA O VERGOGNA DI VENIRE A DISCUTERNE IN PUBBLICO, CON, INSIEME E DAVANTI A PERSONE VERAMENTE “ADDETTE AI LAVORI”?

E’ BELLO ANDARE IN TV NEI PROGRAMMI GIORNALISTICI DOVE NON PUO’ ESSERCI CONTRADDITTORIO, OPPURE NASCONDERSI DIETRO LA FRASE “NON SONO UN ESPERTO, NON ME NE INTENDO, PERO’ DIVENTO UN SEGUACE DI AE911TRUTH E TIRO MERDA SU TUTTO IL RESTO DEI PROFESSIONISTI CHE FANNO SERIAMENTE IL LORO LAVORO!


No, ragazzi, questi sono argomenti pesantemente tecnici, e bisogna sciacquarsi mille volte la bocca (che vuol dire studiare, studiare, studiare ed infine essere “anche” intelligenti!), prima di poter parlare di questioni tecniche e di accusare qualcuno di falsità!

Perché faccio, e dico, questo?

Perché sono pronto ad accollarmi tutte queste spese? (oltretutto, non è nemmeno detto che un vero “addetto ai lavori” possa venire anche aggratis, pur di fermare l’ondata di fango gratuita e fuori luogo che gli arriva addosso da gente come Voi)

Perché mi sono veramente rotto i coglioni di assistere ad un totale stravolgimento della realtà da parta vostra (riguardo sempre solo agli aspetti puramente tecnici)!

Và bene che siete veramente in pochi, và bene che ormai molta gente ha capito la totale inconsistenza dei vostri discorsi, tuttavia mi preoccupa il fatto che, essendo l’ignoranza globale sugli aspetti tecnici veramente galoppante, ci possa essere in futuro un buon terreno di coltura per questi argomenti insani soprattutto presso le generazioni più giovani…

In parole povere…

Qualcuno, come peraltro è successo a me molti anni fa, potrebbe imbattersi in un qualche modo (che so, l’amico via Twitter o Facebook potrebbe mandargli il link!) in “documentari” tipo quello che dà il titolo a questo thread, rimanerne affascinato e abbandonare la retta via…

Oppure… Qualchedun altro, magari Onorevole del Partito degli Intelligenti, potrebbe avviare una qualche interrogazione parlamentare, o commissione d’inchiesta sulle “sicure” demolizioni controllate (e sui metodi militari innovativi/sperimentali) avvenute nel lontano settembre 2001 a Manhattan.

Mettiamola così: c’è chi spende soldi nel gioco d’azzardo, chi nel meretricio, chi si fa una moto nuova, ecc… ecc… io voglio investire qualcosa a favore di coloro che non hanno gli strumenti tecnici necessari per affrontare certi argomenti, per evitare di finire invischiati nella celebre Montagna di Cacca.

In più, non da ultimo e poi finisco, voglio rendere “omaggio” a tutte quelle persone che ci permettono di vivere la vita piena di comodità e di sicurezza che stiamo attualmente vivendo.
Intendo a tutti i veri “addetti ai lavori” che con i loro studi, il loro impegno e il loro sacrificio, ci permettono di vivere sempre in maggiore benessere e sicurezza la vita “reale”. (parlo naturalmente degli ingegneri progettisti, purtroppo i problemi finanziari hanno altre cause ahimè…)

Allora QUALCUNO ACCETTA QUESTO TIPO DI CONFRONTO/DIBATTITO?

Ciao!

belin !!
Sertes
Inviato: 13/9/2013 8:22  Aggiornato: 13/9/2013 8:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Piedone70 ha scritto:
E’ da anni e anni che Sertes, una delle voci più autorevoli di questo sito, sostiene che in Italia non c’è più nessuno che crede alle conclusioni presenti nella VU.


Ehi, testa di cazzo: Non mettere in bocca a me parole che non sono mie.

La pazienza con le tue scorrettezze è finita.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
piedone70
Inviato: 13/9/2013 8:39  Aggiornato: 13/9/2013 8:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@sertes

grazie per il complimento!

però vorrei farti notare che tu il 30 luglio u.s. alle 0.20 nel post #897, nel thread delle temperature hai scritto così:

E fidati, se in Italia nessuno sostiene più la V.U. un motivo c'è.

rispetto alla frase che ho detto io e che tu hai riportato, che differenza sostanziale ci sarebbe?

ciao!

belin !!
Sertes
Inviato: 13/9/2013 8:44  Aggiornato: 13/9/2013 8:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ora che il film di Massimo è disponibile a tutti, gratuitamente, interamente, abbiamo un ulteriore cambio di passo: se qualcuno sostiene la V.U. non ha che da indicarci, all'interno della stessa V.U. , dove sono le 50 risposte alle domande del film

Se qualcuno non si sente ferrato su tutti gli argomenti e preferisce affrontarne uno solo per volta tra tutti quelli coperti nel film, io da oggi mi rendo disponibile ad un dibattito 1 a 1 sul forum, con alcune regole:

1) Prima del confronto i partecipanti si presentano con nome, cognome ed eventuali qualifiche.

2) Si parla di un singolo aspetto della Versione Ufficiale governativa degli eventi del 9/11, concordato prima dell'incontro

3) Eventuali tesi alternative possono essere menzionate per prime solo da chi critica la Versione Ufficiale, non da chi la difende. Se vengono menzionate da chi critica la Versione Ufficiale, allora ovviamente chi la difende può contestarle come vuole

4) Dieci post a testa, due post al giorno

5) Non più di 1000 parole per post

6) Non più di due immagini o di un video di due minuti per ogni post

7) Nessun riferimento esterno per le argomentazioni: o una cosa la si spiega direttamente, esplicitamente, completamente, o si lascia perdere

8) Sono ben accetti i riferimenti alla documentazione ufficiale, se fatti nella forma "ente emettitore, nome del documento, pagina, righe da-a", e se sono ragionevolmente limitati

9) Sono tollerati i riferimenti alle documentazioni non ufficiali, previa indicazione esplicita del fatto che non sono ufficiali, come giornali, riviste, pareri di esperti indipendenti non collegati alla Versione Ufficiale governativa (es: Bazant)

10) Dopo aver concordato l'argomento, io parto con il primo post di domande relative alla V.U. raccogliendole tra quelle del film, tra le mie, e tra le altre che circolano da anni sul forum. Chi difende la V.U. ha quindi l'ultima parola, nel suo decimo post, prima che il thread venga sigillato.

Se qualcuno se la sente, io sono disponibile anche da adesso. Tanto se è un argomento su cui c'è qualcuno più preparato di me mi faccio aiutare.

Fino ad allora rimane dimostrato che in Italia nessuno è in grado di difendere la Versione Ufficiale.

Ribadisco: questa è un'offerta alternativa al rispondere a tutte le 50 domande, per far crollare anche l'ultimo alibi, e per offrire il massimo di chiarezza espositiva

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 13/9/2013 8:47  Aggiornato: 13/9/2013 8:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
piedone70 ha scritto:
E fidati, se in Italia nessuno sostiene più la V.U. un motivo c'è.

rispetto alla frase che ho detto io e che tu hai riportato, che differenza sostanziale ci sarebbe?


Che in Italia nessuno è in grado di difendere la Versione Ufficiale.

Non che in Italia nessuno vada in giro a dire che le CONCLUSIONI della Versione Ufficiale a lui vanno bene così.

Pure tu sei d'accordo sulla conclusione che i palazzi sono crollati per soli incendi.
Peccato che le temperature necessarie al crollo e affermate nelle conclusioni della V.U. non le sai dimostrare nemmeno tu, proprio come non le dimostra il NIST.


Quindi tu sei d'accordo con le conclusioni (opinione legittima tua) ma non sei in grado di difendere la V.U. (almeno, finora)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
piedone70
Inviato: 13/9/2013 9:00  Aggiornato: 13/9/2013 9:00
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@sertes

già... tu dici:

Peccato che le temperature necessarie al crollo e affermate nelle conclusioni della V.U. non le sai dimostrare nemmeno tu, proprio come non le dimostra il NIST.

quindi tu, e tutti gli altri tuo pari, CONTESTI CHE QUEGLI INCENDI ABBIANO TRASMESSO DATE TEMPERATURE CRITICHE A VARI PUNTI DELLA STRUTTURA

anzi INSISTI COL DIRE CHE IL NIST NON HA DIMOSTRATO LE TEMPERATURE!!

Quindi dall'alto della tua competenza tecnica, e di coloro che hai consultato, non sei stato capace di leggere e capire tutta la documentazione NIST, riguardo agli incendi, come si sono sviluppati, il calore trasmesso alla struttura, dopo la mole di documenti video e fotografici osservati e disponibili agli atti.

Bene, venite pure tu e il tuo consulente tecnico, a spese mie a dirlo in faccia ad un professionista vero, lui ti spiegherà come si fà a "studiare" un incendio e i suoi effetti...

ciao!

belin !!
Sertes
Inviato: 13/9/2013 9:07  Aggiornato: 13/9/2013 9:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
piedone70 ha scritto:
INSISTI COL DIRE CHE IL NIST NON HA DIMOSTRATO LE TEMPERATURE!!


Se lo ha fatto ti basta indicare dove:
Documento
Pagina
Righe

Fino ad allora...

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Fabrizio70
Inviato: 13/9/2013 9:25  Aggiornato: 13/9/2013 9:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Non dovrebbe essere quindi per niente difficile trovare una persona “addetta ai lavori” in grado di spiegare bene a tutti dove e perché sbaglia la VU (riguardo per ora solo agli aspetti tecnici sopra detti).


Infatti non è difficile....

http://www.youtube.com/watch?v=9fQlC2AIWrY

Citazione:
Quindi non và bene un ingegnere strutturale che progetta gallerie, dighe, funivie, ponti ferroviari o che altro (anche se comunque basta e avanza per ricoprire di letame le “imprecisioni” che spesso si possono leggere qui). Non và bene un architetto. Non và nemmeno bene l’ingegnere strutturale che ha progettato il condominio in cemento armato di cinque piani dove io abito, perché non ha l’esperienza per analizzare i comportamenti di una struttura complessa come le TT.


Trova un esperto migliore per confutarlo ora....

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
invisibile
Inviato: 13/9/2013 9:43  Aggiornato: 13/9/2013 9:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Piedone

Ti do un consiglio anche se non richiesto.

Smettila.

Hai solo portato chiacchere.
Non hai mai risposto ad una delle numerose domande che ti sono state fatte.
Qui ci sono molte domande che attendono risposte.
Dici che sostieni la VU ma non sai rispondere alle domande.
Il tuo sforzo è totalmente inutile.
Gli unici risultati che stai ottenendo sono rafforzare l'affermazione che la VU è falsa e coprirti di ridicolo.
Impara dai debunkers con più esperienza di te. Quando vedono che i loro trucchi non funzionano spariscono.
A questo punto dovresti avere capito che qui i vostri trucchi non funzionano, che siete trasparenti. Perché continuare? E' patetico.

Smettila, per il bene di tutti. Tuo, così la smetti di coprirti di ridicolo, e nostro, così non dobbiamo più seguirti nei giochini che sono l'unica cosa che evidentemente sei in grado di fare.

O rispondi alle domande o la pianti.

Grazie.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
piedone70
Inviato: 13/9/2013 9:51  Aggiornato: 13/9/2013 9:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@sertes

dicevo io:

INSISTI COL DIRE CHE IL NIST NON HA DIMOSTRATO LE TEMPERATURE!!

vedi carissimo...

ancora una volta emerge la tua ABISSALE E MONUMENTALE ignoranza in materia!

CREDI CHE PER SPIEGARE UN EVENTO COMPLESSO QUALE AD ES. L'INCENDIO DELLE TORRI BASTI UNA PAGINA, UN PARAGRAFO, UNA RIGA?

Credi forse di essere alle scuole serali di recupero di terza mano, dove basta sottolineare con l'evidenziatore e imparare a memoria un qualche paragrafo qua e là di un qualche compendio o bugiardino per avere le conoscenze necessarie a sostenere un esame e ad ottenere una qualche abilitazione?

TI RENDI CONTO CHE STAI SPUTANDO E VOMITANDO CACCA SULL'INGEGNERIA, SUL SAPERE E SUGLI STUDI TECNICI MONDIALI?

Se vuoi, ma penso che ti manchi a questo punto l'intera base mentale per farlo, puoi tranquillamente leggerti le sezioni 1-5 e 1-6 del NIST.

Sono belle lunghe e complesse, dubito che riuscirai a leggere, comprendere e elaborare un ragionamento in grado di abbracciare tutto quello che c'è scritto, comunque puoi sempre tentare, per l'ennesima volta...

ciao!

belin !!
Aigor
Inviato: 13/9/2013 9:58  Aggiornato: 13/9/2013 9:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Piedone70

Ancora aspetto di sapere come sia possibile, secondo te o secondo chiunque altro, che automezzi distanti anche centinaia di metri dal crollo fondano per metà, e/o spariscano motori e pneumatici...

C'è però una domanda che ti devo fare: tu le hai lette le sezioni 1-5 e 1-6 del NIST e, soprattutto, le hai capite?

Aigor

PS: e non mi sono dimenticato dei frammenti ossei...

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
piedone70
Inviato: 13/9/2013 10:02  Aggiornato: 13/9/2013 10:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@invisibile

grazie per il prezioso consiglio

ma non intendo seguirlo affatto!

ciao!

belin !!
Eric
Inviato: 13/9/2013 10:04  Aggiornato: 13/9/2013 10:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/8/2005
Da: Provincia di Pisa
Inviati: 54
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Io le immagini le guardo, guardo anche i video postati da Steru. Quello che vedo è che una parte del nucleo della Torre Nord è sopravvissuto per qualche secondo in più rispetto al crollo generale. Ma vedo anche che il grosso del nucleo è già crollato. Quindi cosa cambia rispetto alle osservazioni già fatte?...
Si parla di "larghe" porzioni del nucleo cadute successivamente, ma da queste immagini mi pare di leggere "ridotte" porzioni del nucleo cadute successivamente. Si possono provare a contare le colonne ancora in piedi? Quante sono? Otto? Nove?... Ma quante erano in realtà? Da una illustrazione postata in un altro commento, se ho contato bene, dovevano essere 64 per ogni sezione.
Dunque, alla fine possiamo dire che il "grosso" del nucleo della torre è davvero caduto nei tempi che suscitano le perplessità dei critici della VU.
Per cui mi pare che questi video e queste foto non aggiungano alcunché di nuovo al dibattito.

piedone70
Inviato: 13/9/2013 10:15  Aggiornato: 13/9/2013 10:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@aigor

dunque vediamo (e secondo me un cazzo!)...

alcuni pezzi (e pezzettini) di acciaio a 300 metri di altezza, (non una parete intera neh!) dei piani interessati dagli incendi, quindi "ben scaldati" (facciamo 500° toh!) (anche se non fusi!) sono stati "spinti" verso l'esterno dall'onda di pressione che si è venuta a creare dal quasi istantaneo sprofondamento del blocco superiore contro la parte inferiore ancora sana...

Sto parlando dell'inizio del collasso...

calcolando la traiettoria (e il peso) di questi frammenti spinti violentemente verso l'alto e verso l'esterno (a 300 e più metri di altezza) si arriva tranquillamente ben lontano dalla base delle torri (o pensavi che cadessero a piombo sulla piazza sottostante?)

Quando un pezzo, con quella temperatura, (e ricordo che lungo la traiettoria a contatto con l'aria il raffreddamento non è proprio così intenso come immagina Notturno...) cade a velocità un pochino elevata sul tetto di un taxi parcheggiato a 200m di distanza e forse lo buca. E forse riesce ad appiccare il fuoco al taxi stesso... Che brucia tranquillamente per intero, meglio se c'è un pò di benza nel serbatotio, se nessuno corre a spegnerlo...

Un frammento d'ossa (sbriciolatosi dai poveretti che erano presenti nei piani dove c'è stato un impatto devastante tra una soletta e l'altra) è più leggero ancora e non mi stupirei di trovarlo a distanze ben oltre maggiori.

Calcolati, se vuoi, la pressione di 10000 metri cubi di aria che sono "obbligati" a schizzare via in due decimi di secondo. E questo vale per UN SOLO piano

Ciao!

belin !!
invisibile
Inviato: 13/9/2013 10:17  Aggiornato: 13/9/2013 10:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
piedone70

@invisibile

grazie per il prezioso consiglio

ma non intendo seguirlo affatto!

Non avevo dubbi. Per cui preferisci continuare a coprirti di ridicolo, preferisci consolidare l tua immagine patetica.
In pratica stai dicendo che intendi continuare a non rispondere alle domande e continuare a spammare chiacchere vuote.


Il consiglio inascoltato l'ho scritto per evidenziare, a chi legge e magari ha meno esperienza sui trucchi che usate, che abbiamo a che fare con persone in malafede. Una delle prove di questo, è che in questo lunghissimo thread non siete stati in grado di rispondere nemmeno ad una delle numerose domande che vi sono state fatte, nonostante dichiarate a gran voce che è tutto spiegabilissimo.
E' importante, per chi in malafede non è, sottolinearlo (magari con tutto il fumo che avete sollevato per nascondere quello che conta veramente, qualcuno che non conosce i vostri trucchi patetici ci casca).

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 13/9/2013 10:18  Aggiornato: 13/9/2013 10:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
piedone70
ancora una volta emerge la tua ABISSALE E MONUMENTALE ignoranza in materia!

...

TI RENDI CONTO CHE STAI SPUTANDO E VOMITANDO CACCA SULL'INGEGNERIA, SUL SAPERE E SUGLI STUDI TECNICI MONDIALI?

Se vuoi, ma penso che ti manchi a questo punto l'intera base mentale per farlo, puoi tranquillamente leggerti le sezioni 1-5 e 1-6 del NIST.


Queste tue frasi le riporto in modo che rimangano ad imperitura memoria, così se uno vuole farsi un opinione può farsela.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
piedone70
Inviato: 13/9/2013 10:36  Aggiornato: 13/9/2013 10:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@sertes

grazie per l'evidenziazione...

avevo già provveduto ad usare il maiuscolo, volendo avrei potuto usare anche il grassetto con dimensione medium, ma poi qualcuno si lamenta riguardo alla leggibilità della discussione tramite dispositivi portatili...

comunque, apprezzo il fatto che almeno hai letto quello che ho scritto!

ciao!

belin !!
Aigor
Inviato: 13/9/2013 10:39  Aggiornato: 13/9/2013 10:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Piedone

Quando un pezzo, con quella temperatura, (e ricordo che lungo la traiettoria a contatto con l'aria il raffreddamento non è proprio così intenso come immagina Notturno...) cade a velocità un pochino elevata sul tetto di un taxi parcheggiato a 200m di distanza e forse lo buca. E forse riesce ad appiccare il fuoco al taxi stesso... Che brucia tranquillamente per intero, meglio se c'è un pò di benza nel serbatoio, se nessuno corre a spegnerlo...

Non hai capito: automezzi fusi a metà, motore scomparso, pneumatici vaporizzati.
E guarda che io di macchine bruciate ne ho viste diverse, quindi trovane un'altra.

Per quanto riguarda la pressione: la pressione di un corpo fisico schiaccia. Lo spostamento d'aria sposta.

Mi vuoi dire che i corpi mentre volavano via sparati dallo spostamento d'aria nel frattempo si "sminuzzavano"?

Oppure sono stati "contemporaneamente" sminuzzati e sparati via?
Guarda che questo avviene in caso di esplosioni non di crolli...

E ancora non mi hai detto se hai letto quei paragrafi del NIST che contesti a Sertes

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
Sertes
Inviato: 13/9/2013 10:47  Aggiornato: 13/9/2013 10:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70, forse qualcuno si è abituato alle tue continue provocazioni e ai tuoi insulti, ma ti assicuro che il tuo dispezzo personale nei miei confronti non io lo tollero.

Non ti riferire a me in futuro.

Buona permanenza sul forum, finchè Mazzucco te lo consentirà.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 13/9/2013 10:57  Aggiornato: 13/9/2013 10:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Piedone

Mi ero dimenticato.

Citazione:
Allora QUALCUNO ACCETTA QUESTO TIPO DI CONFRONTO/DIBATTITO?

Come puoi pensare che qualcuno si faccia coinvolgere da te anche solo per andare a prendere un caffè, dopo che per giorni e giorni (per non parlare del tuo lunghissimo thread patetico) hai solo chiaccherato a vuoto, evitato le domande e manipolato le parole altrui?

Sei inconsistente, inaffidabile e manipolatore.
Poi hai il coraggio di chiedere, di lanciare una "sfida"... che roba, che faccia tosta.

Prima si dimostra di essere una persona seria, poi si fanno richieste. Così ci si comporta.
Non ti stupire se nessuno risponde alla tua "sfiida"

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Decalagon
Inviato: 13/9/2013 11:18  Aggiornato: 13/9/2013 11:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Chiedo gentilmente a tutti di non rivolgere nessun'altra domanda a Piedone, e di non replicare ai suoi post, finché non avrà risposto esaurientemente a queste:

- Puoi dimostrare che la protezione anti-incendio si sia staccata in seguito agli impatti, condizione che il NIST ha ritenuto necessaria per giustificare un crollo causato dagli incendi?

- Puoi dimostrare che le temperature nelle Torri Gemelle siano state abbastanza alte, e per un tempo sufficientemente lungo, da indebolire seriamente l'acciaio strutturale nelle zone dove il crollo è iniziato?

- Sai spiegare come una traversa in acciaio indebolita dal calore sia in grado di tirare a sé e poi spezzare la struttura portante alla quale era agganciata, senza che nessuna forza esterna sia applicata a questa traversa?


I riferimenti per rispondere a queste domande si trovano nel film, e precisamente nelle sezioni indicate di seguito:

1.06:50 - Il crollo iniziale - Spiegazione ufficiale #1
1.08:30 - Il crollo iniziale - Spiegazione ufficiale #2
1.10:30 - Problemi spiegazione ufficiale
1.18:33 - Fine argomento

****

Se è vero che nella versione ufficiale esistono le spiegazioni a questi fatti, Piedone non avrà nessun problema ad indicare dove si trovino. Documento, pagina paragrafo, riga.

Avanti Piedone, ora le chiacchere stanno a zero. Adesso contano i fatti.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
invisibile
Inviato: 13/9/2013 11:24  Aggiornato: 13/9/2013 11:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Decalagon

Chiedo gentilmente a tutti di non rivolgere nessun'altra domanda a Piedone, e di non replicare ai suoi post, finché non avrà risposto esaurientemente a queste:

Mi associo alla richiesta e resto in fremente attesa.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
matteog
Inviato: 13/9/2013 12:31  Aggiornato: 13/9/2013 12:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Le teorie si dimostrano con i fatti, i dati e le evidenze, i pareri, per quanto qualificati siano, restano solo pareri. E fine del discorso.


QUOTONE

Ricapitolando la V.U. sulle TT manca di :

- PROVE di elevate temperature degli incendi
- PROVE del fatto che le colonne rimanenti non avevano più forza per reggere la struttura anche con incendi
- STORIA di crolli simili per incendi
- STORIA di crolli che hanno creato microsfere di ferro
- STORIA di crolli che hanno prodotto nanothermite
- STORIA di crolli che hanno prodotto nubi piroclastiche in grado di sciogliere auto
- STORIA di crolli che hanno scagliato colonne conficcandole nei grattacieli adiacenti
- STORIA di crolli che hanno polverizzato persone
- STORIA di crolli che hanno polverizzato acciaio
- STORIA di crolli che hanno prodotto cemento fuso con acciaio
- STORIA di crolli con la stessa dinamica
- STORIA di crolli identici a seguito di danni diversi
- STORIA di crolli che abbiano sparato detriti con accelerazione maggiore di quella di gravità come DIMOSTRATO da David Chandler
- STORIA di crolli che abbiano prodotto acciaio fuso e temperature elevatissime a distanza di mesi

ED IO DOVREI CREDERE A QUESTI INGEGNERI? ALLA V.U.?

OGNI ANALISI SCIENTIFICA SI DEVE BASARE SU PROVE DOCUMENTATE, STORIA e DIMOSTRAZIONI

nella V.U. manca tutto.

QUALSIASI INGEGNERE CHE AFFERMA LA VERIDICITÀ' V.U. o è IGNORANTE o E' IN MALAFEDE

UN C.V. NON DIMOSTRA ALCUNA SCIENTIFICITÀ' DI UNA TEORIA

Per me e per gli ingegneri che conosco e ne capiscono, l'argomento è chiuso da tempo.
Chiunque analizzi il crollo dovrebbe prima portare STORIA documentata e PROVE di quello che afferma. PUNTO:

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
piedone70
Inviato: 13/9/2013 12:34  Aggiornato: 13/9/2013 12:34
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@decalagon

và bene...

lasciami solo il tempo di riorganizzare e copia-incollare quello che è stato già scritto, anche in questo sito.

Però..., dopo..., dopo che avrai detto che è la solita aria fritta, sarai pregato di intervenire e motivare il tuo dissenso, anche con il contributo di un "addetto ai lavori" come da me indicato stamattina.

Così mi spiegherai dove sbaglio.

Così finalmente tutti potremo capire le tue basi mentali distorte, che ti portano a definire aria fritta tutti i miei discorsi, tutta l'analisi della SCIENZA SERIA e tutta l'analisi del NIST!

adesso pausa weekend!

a risentirci lunedì mattina...

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 13/9/2013 12:37  Aggiornato: 13/9/2013 12:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
lasciami solo il tempo di riorganizzare e copia-incollare quello che è stato già scritto, anche in questo sito.


No Piedone.

Siccome tu hai detto che le risposte sono nella Versione Ufficiale, casomai il copia incolla lo fai DAI DOCUMENTI UFFICIALI, non DA QUELLO CHE HAI SCRITTO TU.

Ora che abbiamo chiarito questa innocente incomprensione, passa pure a rispondere.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
piedone70
Inviato: 13/9/2013 12:39  Aggiornato: 13/9/2013 12:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@matteog

hai detto:

QUALSIASI INGEGNERE CHE AFFERMA LA VERIDICITÀ' V.U. o è IGNORANTE o E' IN MALAFEDE

UN C.V. NON DIMOSTRA ALCUNA SCIENTIFICITÀ' DI UNA TEORIA

Per me e per gli ingegneri che conosco e ne capiscono, l'argomento è chiuso da tempo.
Chiunque analizzi il crollo dovrebbe prima portare STORIA documentata e PROVE di quello che afferma. PUNTO:


HAI IL CORAGGIO DI VENIRE, CON LA TUA FACCIA e INSIEME ALLA TUA RAGAZZA, A DIRE QUESTE COSE DAVANTI AGLI "ADDETTI AI LAVORI"?

TI ASPETTO, quando vuoi, così facciamo conoscenza...

ciao!

belin !!
piedone70
Inviato: 13/9/2013 12:44  Aggiornato: 13/9/2013 12:44
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@decalagon

certo certo... vorrà dire che ti riporterò "anche" grandi pezzi di sezioni del NIST.

Stai attento che poi però ti ritroveraii da solo, con qualche pari tuo, ad andare contro gli "addetti ai lavori"

Voglio vedere quale sarà la tua bella faccia, quando argomenterai contro la SCIENZA E LA TECNICA MODERNA, quando ti permetterai di dire loro che le prove non sono prove e altri cazzi...

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 13/9/2013 12:49  Aggiornato: 13/9/2013 12:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
certo certo... vorrà dire che ti riporterò "anche" grandi pezzi di sezioni del NIST.


Perché "anche"? Se le risposte sono tutte nei final reports del NIST come dici, non hai bisogno di citare altre fonti. No?

Quindi, siccome dici che "non c'è nessun punto oscuro" e che "è tutto perfettamente spiegabile", devi solo limitarti a citare le risposte presenti NELLA VERSIONE UFFICIALE indicando documento, pagina, paragrafo, riga.

Tutto chiaro?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
DrHouse
Inviato: 13/9/2013 13:06  Aggiornato: 13/9/2013 13:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
piedone:
Quanto sarebbe bello assistere in diretta ad un dibattito sull’”imprecisione” di frasi come questa (di Dr House):

“Gli studi e le analisi tecniche che hai portato nel forum sono stati smontati tutti dal primo all'ultimo, senza appello. E non perché fossero cazzate, tutt'altro. Per la loro inapplicabilità o la loro inconsistenza probatoria nel caso che stiamo trattando. Uno studio può essere serissimo e attendibilissimo, ma non per questo dimostra da solo che ai piani colpiti c'erano 600°C quando ci sono prove indiscutibili che dimostrano il contrario”.

piedone,
guarda, si fa presto, è tutto scritto nero su bianco in quel thread. Le analisi e gli studi che hai portato (che in molti casi hai dimostrato di non aver neppure letto interamente, visto che spesso smentivano platealmente le tue affermazioni, ma lasciamo perdere, tanto è tutto documentato nel thread) parlano del comportamento dell'acciaio in generale durante gli incendi e, come tali, sono studi assolutamente rispettabili e attendibili. Ma se tu pretendi di inferire la presenza dei 600°C a partire da quelli, è ovvio che come prove non valgono un fico secco. Sono mesi che insisti con questa storia, a questo punto mi chiedo veramente se ci sei o ci fai. Se tu vuoi credere che al momento del crollo c'erano 600°C, 700°C, 1500°C, nessuno te lo impedisce. Se però vuoi anche convincere gli altri, devi portare evidenze fisiche, testimonianze, elementi probatori di qualche tipo, non puoi pensare di usare quegli studi.
Citazione:
E che bello sarebbe parlare tecnicamente (che tecnica ragazzi!) delle “prove indiscutibili che dimostrano il contrario”.

Testimoni oculari sopravvissuti che sono passati indenni dai piani colpiti e affermano che gli incendi erano di modesta entità non sono prove indiscutibili? Un pompiere che parla alla radio dal 78° piano sei minuti prima del crollo e afferma testualmente "Ci sono alcuni focolai di incendio estinguibili con un paio di idranti" non è una prova indiscutibile? E prendi anche per il culo. Sfido chiunque dei tuoi presunti e fantomatici amici ingegneri a smentire che queste sono prove dell'assenza dei 600°C. E se davvero insisti a pensare che i 600°C fossero concentrati in alcuni punti dei piani colpiti, devi poi spiegare il crollo simmetrico della struttura. Guarda, non devi convincere me, devi convincere professionisti che lavorano con le demolizioni e conoscono bene il comportamento di crollo degli edifici. Hai guardato il video dell'intervista a Tom Sullivan, che ha lavorato per anni alla Controlled Demolition Inc., postato sopra da Al2012? Ne dubito, se lo avesse postato Steru sicuramente te lo saresti guardato, ma siccome è stato linkato da qualcuno di noi, come sempre lo avrai ignorato sapendo che avrebbe portato acqua al tuo mulino. Ascolta che cosa dice a proposito dell'idea del NIST che il cedimento di una sola colonna possa determinare un crollo simmetrico di un edificio (lui si riferisce al WTC7, ma il discorso può essere esteso in questo caso anche al WTC1 e WTC2). È un addetto ai lavori, uno di quelli che, a tuo dire, dovrebbe coprirci di merda. Bene, vai da lui a spiegargli la dinamica del crollo che hai esposto qui dentro, spiegagli come il cedimento di alcune colonne abbia provocato il crollo simmetrico dell'intero edificio, spiegagli anche che il blocco superiore di 30 piani ha schiacciato il blocco inferiore di 80 senza incontrare praticamente resistenza e vediamo come ti accoglie.

Per me puoi organizzare tutti i convegni e chiamare tutti gli ingegneri che vuoi, finché non portate le prove della vostra teoria, io continuerò a pensarla allo stesso modo.
Fattene una ragione: sei stato smentito su tutta la linea. Se ti fa piacere organizzare un convegno per sentirti dire che hai ragione, magari escludendo o ignorando le prove contrarie come hai fatto sistematicamente fin qui, accomodati, ma non sperare che qualcuno venga anche ad ascoltarti.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Decalagon
Inviato: 13/9/2013 13:12  Aggiornato: 13/9/2013 13:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Lasciamo che Piedone risponda alle 3 domande che gli ho elencato e con le premesse che gli ho chiarito.

Così evitiamo che si "sconcentri" deviando l'argomento

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
matteog
Inviato: 13/9/2013 13:32  Aggiornato: 13/9/2013 13:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@piedone70

Citazione:
HAI IL CORAGGIO DI VENIRE, CON LA TUA FACCIA e INSIEME ALLA TUA RAGAZZA, A DIRE QUESTE COSE DAVANTI AGLI "ADDETTI AI LAVORI"?


io e la mia ragazza verremmo tranquillamente, il problema è che ci manca il tempo, soprattutto a lei dato che studia dalla mattina alla sera.

Comunque ti dico solo che a smontare dal punto di vista ingegneristico qualsiasi tua o del NIST teoria basterebbe considerare un principio, che i tuoi cari amici ingeneri dovrebbero conoscere, la "gerarchia delle resistenze".

Infine quello che ti direbbe la mia ragazza non è nient'altro che quello che puoi benissimo vedere nei Toronto Hearings e sul sito di AE911 dove molti esperti di fama mondiale, molto più della mia ragazza (per ora), smontano scientificamente ogni teoria farlocca e ogni dato farlocco del NIST.

Se i tuoi cari amici ingegneri esistono e sono così certi delle loro teorie venissero qui con nomi e cognomi e ci umiliassero. Purtroppo per loro non vengono qui perché messi difronte all'onere della prova verrebbero umiliati loro.

NOI STIAMO ANCORA ASPETTANDO LE PROVE

dai su piedone non farti ancora umiliare

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Decalagon
Inviato: 13/9/2013 13:43  Aggiornato: 13/9/2013 13:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
NOI STIAMO ANCORA ASPETTANDO LE PROVE

dai su piedone non farti ancora umiliare


Eh, abbi pazienza matteog, per questo ho chiesto a Piedone di rispondere a quelle 3 domande e agli altri di ignorarlo per dargli modo di rispondere SOLO a quelle.

Sennò risponde a quello che vuole lui

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
sa90mu
Inviato: 13/9/2013 18:41  Aggiornato: 13/9/2013 18:41
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
invece che incontrarvi di persona perchè non fate una videoconferenza?
è molto più comodo, e partono un paio d'ore al massimo (tolta la preparazione)
sul canale di tommix magari, con un esperto a testa, e le regole che vi siete dati. così chiudiamo la faccenda una volta per tutte
almeno piedone si mette l'anima in pace

invisibile
Inviato: 13/9/2013 19:51  Aggiornato: 13/9/2013 19:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
sa90mu

Citazione:
così chiudiamo la faccenda una volta per tutte
almeno piedone si mette l'anima in pace

L'unico modo di chiudere la faccenda è quello indicato da Decalagon (ma anche quello di Sertes va bene).
Qualunque atra mossa conosciuta, sperimentata, ipotizzata, non farebbe che alimentare discussioni infinite.
Perché l'obiettivo, per qualcuno, è proprio quello quello
Non la verità.

La disponibilità è saggio concederla solo a chi è corretto.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
sa90mu
Inviato: 13/9/2013 20:13  Aggiornato: 13/9/2013 20:31
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
dando per scontato un approccio mazzucchiano della faccenda, che è quello più sano, se fate una videoconferenza, si chiarisce tutto.
con approccio mazzucchiano intendo: se difendi la vu allora devi presentare dati provenienti della vu, altrimenti ciò si trasforma in una nuova teoria alternativa.
se non fosse stato per le videoconferenze tra mazzucco e attivissimo, forse avrei ancora qualche dubbio sulla sua malafede. attivissimo ha fatto una figura di merda allucinante. se non si fossero incontrati pubblicamente, col solo mezzo del : io scrivo tu rispondi, poi riscrivo e tu rispondi di nuovo, poi magari ti riattacco e non si finisce più, non sarebbe stato possibile sbugiardarlo in quel modo. ad esempio, che piedone sia un provocatore di livello infantile, forse lo si può capire dopo mesi che scrive in un certo modo, ma in uno streaming live toglierebbe qualsiasi dubbio, perchè avrebbe tempo limitato per rispondere, comincerebbe a balbettare e a incartarsi da solo, oppure nel peggiore dei casi sparerebbe le frasi standard senza nesso logico dei debunkers, mostrando comunque tutto il suo disagio. solo dai live faccia a faccia si capisce chi ha le idee più chiare, e chi lavora in senso sincero e vuole raccontarla. questo potrebbe servire da esempio per altri utenti che in futuro vorranno usare la solite tecniche che noi conosciamo, ma gli utenti nuovi o i visitatori non conoscono.
per me sarebbe una cosa fattibile. me lo guarderei coi pop corn


EDIT: che poi quello di piedono a me sa di grande bluff. non aspetta altro che noi diciamo di no per poi poter dire: avete visto? vi siete sottratti al dibattito, conigli. io gli direi: bene piedone, vediamo cos'hai in mano, non ti do la soddisfazione di vincere il piatto, per quanto misero
tanto paga lui, quindi in un certo senso si dissocia dal modo di porsi di attivissimo. almeno questo lo ha capito che è controproducente

invisibile
Inviato: 13/9/2013 20:34  Aggiornato: 13/9/2013 20:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
sa90mu

Citazione:
se fate una videoconferenza, si chiarisce tutto.

Impossibile, perché è disonesto. Userebbe il suo tempo per fare esattamente quello che ha fatto qui: trucchi e chiacchere. Di conseguenza chi lo affronta dovrà usare il suo tempo per dimostrare che di trucchi e chiacchere si tratta.
Si alza un polverone di modo che l'avversario debba prima di tutto dissiparlo, e poi, se rimane tempo dire la sua. Nel frattempo lo spettatore si è già rotto e la comunicazione è rovinata.

Quello che si è visto negli anni è più che sufficiente per vedere chi è onesto e chi no. Sarebbe solo una ripetizione di quello già visto. A questo punto se uno a seguito un minimo i vari dibattiti, scritti e in video, e non ha capito il gioco dei debunkers, significa che non lo vuole capire e per quello non ci si può fare niente.
L'ultimo incontro tra Massimo e attivissimo ha mostrato che questi stanno raschiando il fondo del barile, zero argomenti, zero prove, niente. Solo chiacchere e trucchi, come il nostro amico qui.
Sarebbe una replica di serie C, ad essere ottimisti.
L'unica cosa che ai debunkers può fargli recuperare un minimo di credito è rispondere alle domande in sospeso in modo inconfutabile e per quello i forum bastano e avanzano.
Poi se qualcuno vuole andare a farsi prendere in giro affari suoi.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 13/9/2013 20:42  Aggiornato: 13/9/2013 20:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
che poi quello di piedono a me sa di grande bluff. non aspetta altro che noi diciamo di no per poi poter dire: avete visto? vi siete sottratti al dibattito, conigli.

E credi che non lo sappiamo?

Glielo pure detto che è trasparente. Sono solo trucchi, al 100%
Non c'è un briciolo di intenzione onesta, niente.

Non hai visto che appena Decalagon ha proposto una "certa cosa", e ha ricevuto collaborazione, il nostro amico si è volatilizzato?

Citazione:
io gli direi: bene piedone, vediamo cos'hai in mano, non ti do la soddisfazione di vincere il piatto, per quanto misero

Io (e molti altri) invece gli ho detto: rispodi a quelle cazzo di domande invece di chiaccherare.
Puff... come gli aerei che spengono i trasponder

EDIT
Se qualcuno considera il rifiuto del suo invito una sua vincita, significa che non sa leggere e che non sa riconoscere la realtà dalla fantasia.
Perché è mesi che scassa i maroni e non ha portato niente a supporto delle sue affermazioni, zero.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
sa90mu
Inviato: 13/9/2013 20:54  Aggiornato: 13/9/2013 20:54
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
peccato che la pensi così, sarebbe stato divertente. e non poco

Merio
Inviato: 13/9/2013 22:09  Aggiornato: 13/9/2013 22:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Poi magari potrebbero anche spiegare come hanno fatto a scomparire circa 1'119 persone... insieme a svariati oggetti di cui il WTC era pieno... parte 6 del terzo DVD... minuto 55 e 21 secondi...

Ed il cemento... polverizzato...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
piedone70
Inviato: 13/9/2013 22:41  Aggiornato: 13/9/2013 22:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@chi ha voglia di leggere

solo una cosa al volo... poi ritorno alla pausa weekend

mi sa che non si è capito bene il tipo di incontro che vorrei organizzare...

Allora... io posso portare sul palco un ingegnere strutturale che lavora in pool con Rizzani de Eccher e un altro che fa parte del team che esegue progettazioni per conto di Hines Italia.

Poi aggiungiamo un ingegnere addetto alla sicurezza degli incendi, che lavora nel comando provinciale di Torino, oppure Milano...

A questi facciamo ripercorrere l'intera sezione 1-5 e 1-6 della relazione del NIST.

A questo punto chi trova che in quella relazione non ci sia scritto nulla di interessante, oppure di falso, alza la mano e esprime con la sua faccia e con le sue parole il motivo del suo sdegno.

Se vuole, quest'ultimo potrà avvalersi di tecnici preparati e competenti, impiegati e operanti NELLO STESSO SETTORE E ALLO STESSO LIVELLO dei "miei"...

Ma ragazzi, VI STO OFFRENDO SU UN PIATTO DI ORO PURO LA POSSIBILITA' DI SPUTTANARE UNA VOLTA PER TUTTE LA VU!!

E VI STO REGALANDO LA POSSIBILITA' DI SPUTTANARE LA VU IN DIRETTA STREAMING MONDIALE, IN TEMPO REALE!!
(Infatti con un pò di battage pubblicitario si può organizzare anche una ripresa televisiva, senza alcun problema)

ATTENZIONE PERO', PERCHE QUALORA I VOSTRI ARGOMENTI FOSSERO UN PO' "SBAGLIATI" RISCHIERESTE DI SCOMPARIRE DEFINITIVAMENTE!!

DAI, ACCETTATE QUESTO RISCHIO, VISTO CHE SIETE COSI' SICURI DELLE VOSTRE "IDEE".

Ogni ora che passa, sono sempre più convinto di questo congresso...

N.B. Sul palco NO GIORNALISTI, NO OPINIONISTI, SOLO TECNICI CERTIFICATI E SERI ADDETTI AI LAVORI.

DAI FACCIAMOLO, BELINASSO!

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 13/9/2013 22:47  Aggiornato: 13/9/2013 22:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Ma ragazzi, VI STO OFFRENDO SU UN PIATTO DI ORO PURO LA POSSIBILITA' DI SPUTTANARE UNA VOLTA PER TUTTE LA VU!!


La VU è già stata sputtanata.

L'occasione per difenderla ce l'avevi tu, qui e adesso.

Ma non vuoi rispondere alle domande che ti vengono fatte per difenderla e hai rifiutato il confronto con Sertes, il quale ti aveva dato questa grande possibilità.

Peccato eh

Buona pausa week-end!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
piedone70
Inviato: 13/9/2013 22:48  Aggiornato: 13/9/2013 22:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
dimenticavo...

l'unico costo a vostro carico sarebbe giusto quello della trasferta e dei pasti...

Ma se la cosa si fa, credo sia possibile muovere anche qualche sponsoruccio e trovare anche il modo di rimborsare qualcosa a chi arriva da molto lontano... (una compagnia telefonica o una famosa ditta di abbigliamento che scuce due euro, sapendo di entrare facilmente in tutte le case, la si trova abbastanza facilmente)

PENSATECI, NON VI E' MAI CAPITATA UN'OCCASIONE SIMILE!

...MA PROPRIO PERCHE' SONO MATEMATICAMENTE SICURO AL 100% DI ZITTIRVI TUTTI! (sempre solo su argomenti unicamente tecnici)

ciao!

belin !!
Decalagon
Inviato: 13/9/2013 22:50  Aggiornato: 13/9/2013 22:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
SONO MATEMATICAMENTE SICURO AL 100% DI ZITTIRVI TUTTI!


Allora rispondi a quelle 3 domandine del cazzo che ti ho fatto, no?

Se sei così sicuro...

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
piedone70
Inviato: 13/9/2013 22:52  Aggiornato: 13/9/2013 22:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@decalagon

senti ma...

hai mica paura di ritrovarti in una sala piena di tecnici che ti riempiono di merda?

Sai, visto che dici che la VU è già stata sputtanata...

Pensa che non me ne sono mica accorto!

ciao!

belin !!
DjGiostra
Inviato: 13/9/2013 22:54  Aggiornato: 13/9/2013 22:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Piedone:
Citazione:
...MA PROPRIO PERCHE' SONO MATEMATICAMENTE SICURO AL 100% DI ZITTIRVI TUTTI! (sempre solo su argomenti unicamente tecnici)

Per fortuna che ho il pannolone perche' me la sono fatta addosso dalle risate !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
DjGiostra
Inviato: 13/9/2013 22:56  Aggiornato: 13/9/2013 22:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Piedone:
Citazione:
Pensa che non me ne sono mica accorto!

Eccheccazz... !! Avevo appena cambiato il pannolone !!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
horselover
Inviato: 13/9/2013 22:58  Aggiornato: 13/9/2013 22:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone, cosa vuoi che dicano quelli? tengono famiglia

Decalagon
Inviato: 13/9/2013 23:00  Aggiornato: 13/9/2013 23:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Dimostrami la tua buona volontà nell'affrontare l'argomento e rispondi alle domande che ti ho fatto, colmandole con le risposte che, secondo le tue affermazioni, esistono nella versione ufficiale e che noi ignoriamo.

Poi si può anche parlare di fare un confronto pubblico con i tenici di cui parli (anche se non capisco perché non li inviti a discutere qua, ma vabbeh).

Te le ripeto:

- Puoi dimostrare che la protezione anti-incendio si sia staccata in seguito agli impatti, condizione che il NIST ha ritenuto necessaria per giustificare un crollo causato dagli incendi?

- Puoi dimostrare che le temperature nelle Torri Gemelle siano state abbastanza alte, e per un tempo sufficientemente lungo, da indebolire seriamente l'acciaio strutturale nelle zone dove il crollo è iniziato?

- Sai spiegare come una traversa in acciaio indebolita dal calore sia in grado di tirare a sé e poi spezzare la struttura portante alla quale era agganciata, senza che nessuna forza esterna sia applicata a questa traversa?


I riferimenti per rispondere a queste domande si trovano nel film, e precisamente nelle sezioni indicate di seguito:

1.06:50 - Il crollo iniziale - Spiegazione ufficiale #1
1.08:30 - Il crollo iniziale - Spiegazione ufficiale #2
1.10:30 - Problemi spiegazione ufficiale
1.18:33 - Fine argomento

Aspetto.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
sa90mu
Inviato: 14/9/2013 2:45  Aggiornato: 14/9/2013 2:45
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Ma se la cosa si fa, credo sia possibile muovere anche qualche sponsoruccio e trovare anche il modo di rimborsare qualcosa a chi arriva da molto lontano... (una compagnia telefonica o una famosa ditta di abbigliamento che scuce due euro, sapendo di entrare facilmente in tutte le case, la si trova abbastanza facilmente)


ahahah, dimmi che è uno scherzo. quanti ascoltatori pensi che farà un dibattito tenuto da piedone?
guarda quello tra attivissimo e mazzucco quante visite ha avuto, e dividi per 10, mi tengo alto.

questa l'hai proprio sparata, sembra un po' la "sparata spudorata" del debunker. dai paga tutto tu: vitto, alloggio e viaggio.
se vuoi uno sponsor puoi sempre fare l'omino pupazzo di una nota marca di cola che non voglio citare
potrebbero pagarti perchè ti trovano divertente, ci penso io a linkargli il video

piedone70
Inviato: 14/9/2013 5:14  Aggiornato: 14/9/2013 5:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@ sa90mu

ehi...

perchè dici così?

innanzitutto non è affatto un dibattito tenuto da piedone70!

piedone70 rimane in platea insieme a voi pronto eventualmente a fare qualche domanda ai "vostri" tecnici seriamente "addetti ai lavori", nel senso da me già specificato nei post precedenti.
(E RIBADISCO CHE TALI TECNICI NON ESISTONO)
(RIPETO, VOGLIO VEDERE QUALE "ADDETTO AI LAVORI" SERIO ABBIA VOGLIA DI "SUICIDARSI PROFESSIONALMENTE" APPOGGIANDO CON LA SUA FACCIA LE "IMPRECISIONI" CHE VOI SOSTENETE!)

guarda che non è mica una questione di audience!

tralaltro chi volesse, potrà seguire con calma la cosa in futuro ricercando il video su youtube ad esempio...

ciao!

belin !!
Escape2013
Inviato: 14/9/2013 8:05  Aggiornato: 14/9/2013 8:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Piedone70 esprime un concetto che credo meriti un approfondimento: la disseminazione a considerevoli distanze di detriti di notevoli dimensioni e/o peso è causato dal potente spostamento dell'aria contenuta in ogni piano,compressa ed espulsa in decimi di secondo.

Colgo una certa plausibilità, quindi pongo una domanda semplice ma fondamentale per proseguire degnamente la dissertazione: risultano ufficialmente e tecnicamente classificati in termini di natura,volume e peso i detriti di maggiori dimensioni scagliati alle maggiori distanze?

Per Decalagon:
non prenderla come un'invasione di campo nel dibattito tra te e Piedone70. Consideratela al massimo come una quarta domanda in aggiunta alle tue tre originarie, per quanto magari banale.

piedone70
Inviato: 14/9/2013 8:46  Aggiornato: 14/9/2013 8:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@escape2013

ti ringrazio calorosamente per la domanda, almeno tu non hai riso di questo concetto come un signore molto intelligente un poco più sopra, e come giustamente dici hai colto una certa plausibilità.

Questo ti rende molto onore, grazie ancora!

ti risponderò non appena avrò messo bene per esteso le sezioni 1.5 e 1.6 del Nist, tanto giorno più giorno meno non cambia nulla...

ciao!

belin !!
invisibile
Inviato: 14/9/2013 8:53  Aggiornato: 14/9/2013 9:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@piedone

Ho deciso di aiutarti. Ti faccio pure risparmiare soldi.
Allora, tu paghi i tuoi esperti, gli mandi le domande che ti sono state poste, a cui non sai rispondere, e ti fai fare una bella relazione. Poi la pubblichi qui, con nomi, cognomi e qualifiche, e poi vediamo come proseguire.
Così ti risparmi le spese della conferenza, le spese dei nostri esperti, le spese dei viaggi, vitto e alloggi dei partecipanti complottisti.
In cambio di questo mio prezioso consiglio mi devi pagare, diciamo un 30% di quello che ti faccio risparmiare (i conti li facciamo dopo considerando che sarebbero venuti almeno 2.000 complottisti, uno più uno meno, più una decina di esperti di fama mondiale).
Se sei d'accordo contattami in PM che intanto ti do il mio IBAN così sei pronto a pagarmi appena i conti sono pronti.

Ah, dimenticavo una cosa importantissima!
Le relazioni dei tuoi esperti devono rispondere alle domande qui poste, non essere trattati che spiegano che l'acciaio esposto al fuoco si riscalda; questo lo sa anche un bambino.

Se le relazioni dei tuoi esperti risponderanno effettivamente alle domande qui poste, si potrà a quel punto pensare ad un eventuale dibattito pubblico dal vivo, perché significherebbe che l'evidenza ad oggi che la versione ufficiale è un cumulo di stronzate, viene messa in discussione.

Ci stai? Non mi dire che ti tiri indietro come un qualsiasi pavido coniglio complottista eh?
Ti sto dando l'occasione di smerdarci a tutti noi, Mazzucco, A&Ethruth e tutti i malati complottisti e ti faccio pure risparmiare un sacco di soldi, non vedo proprio perché dovresti rifiutare questa offerta.
A meno che... anche questa storia dei tuoi esperti sia tutta una bufala, ancora chiacchere a vuoto e polverone alzato per nascondere la tua malafede, per cercare di nascondere il fatto che nonostante tu dichiari il contrario non sei in grado di rispondere alle domande.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Escape2013
Inviato: 14/9/2013 8:57  Aggiornato: 14/9/2013 8:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Il fatto che ritengo non conforme alla realtà la versione governativa non significa che sia impermeabile a spiegazioni capaci di farmi cambiare idea.

Certamente la versione governativa fa a cazzotti con la logica comune ma per esperienza so che questo accade con molti aspetti della fisica e della chimica, pur ampiamente sperimentati.

Ad esempio fin da piccolo so che "non si da mai da bere all'acido muriatico" ovvero se si versa l'acido nell'acqua questo si miscela e basta, se si fa il contrario si ha una forte emissione di calore.

Eppure la stragrande maggioranza delle persone a cui lo dico pensano che li prenda in giro...

Teniamo tutti a mente una cosa, però: i sostenitori della VU si appoggiano a una relazione costata decine di milioni di dollari, i "complottisti" devono far quadrato attorno a un privato cittadino come Massimo o a gruppi indipendenti di tecnici che non ricevono introiti per queste loro indagini.

E la mancata realizzazione di un modello fisico (non al computer) di almeno una delle torri per simulare nel modo migliore le dinamiche dell'evento getta un'ombra inquietante sull'operato del governo USA.

invisibile
Inviato: 14/9/2013 8:58  Aggiornato: 14/9/2013 8:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Escape2013

Citazione:
Colgo una certa plausibilità, quindi pongo una domanda semplice ma fondamentale per proseguire degnamente la dissertazione: risultano ufficialmente e tecnicamente classificati in termini di natura,volume e peso i detriti di maggiori dimensioni scagliati alle maggiori distanze?

Dimentichi che questa compressione dell'aria avrebbe non solo scagliato a distanza i frammenti, ma anche sminuzzato migliaia di persone e fatto scomparirne, vaporizzandole, un altro migliaio.
Lo trovi plausibile?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
piedone70
Inviato: 14/9/2013 9:32  Aggiornato: 14/9/2013 9:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@escape2013

ehm...

sono sicuro di non avere letto bene, no no NONONONO!!!

non posso avere letto questa cosa!

citazione:

E la mancata realizzazione di un modello fisico (non al computer) di almeno una delle torri per simulare nel modo migliore le dinamiche dell'evento getta un'ombra inquietante sull'operato del governo USA.

HO SOGNATO, OPPURE SONO UBRIACO FRADICIO (pur non fumando ne bevendo alcolici, ormai da molto tempo...)

vabbè non ho letto bene davvero!

buon weekend a tutti!

ciao!

belin !!
Escape2013
Inviato: 14/9/2013 9:56  Aggiornato: 14/9/2013 9:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Già in altre occasioni ho posto la questione dell'assenza di un modello fisico di una o delle torri (non di una semplice riproduzione in scala reale di una porzione del loro interno, riproducente solo sviluppo e conseguenze degli incendi) e finora nessuno ha smentito che tale simulazione non ha avuto luogo.

Caro Piedone70, per correggermi basta un link sufficientemente affidabile, trovo fuori luogo cadere sempre in espressioni da bar sport.

Escape2013
Inviato: 14/9/2013 10:04  Aggiornato: 14/9/2013 10:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Per Invisibile

Istintivamente è difficile prendere per buono che un crollo gravitazionale, pur di simili edifici mastodontici, abbia provocato tali macelli.

Tuttavia va tenuto conto che uno spostamento d'aria anche inferiore a 3 bar è sufficiente a farti secco...

Qui ci vuole qualche straccio di dato oggettivo, partendo da quelli più semplici tipo dimensioni, conformazione e peso dei maggiori detriti scagliati a maggiore distanza.

Poi si ragiona su quale minima energia doveva essere loro applicata per effettuare una simile parabola e la si paragona a quella che teoricamente possono aver ricevuto per effetto di un crollo gravitazionale.

Una bella rottura di maroni ma non so in quale altro modo si possa risolvere almeno uno dei tantissimi dubbi che l'11/9 porta con se'.

Da qualche parte bisogna pur iniziare a mettere dei punti fermi, inconfutabili.
Al momento, a parte la distruzione totale di tre grattacieli, ce ne sono altri?

toussaint
Inviato: 14/9/2013 10:04  Aggiornato: 14/9/2013 10:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
piedone70 smettila di dire stronzate e escape2013 non dargli corda!
non si è mai visto un corpo polverizzato da uno spostamento d'aria, per quanto terrificante possa essere.
vi ho portato l'esempio di Hiroshima e Nagasaki, non esiste spostamento d'aria più potente di quello, bene il vento nucleare aveva una forza tremenda anche a distanza dall'epicentro e lì i corpi sono stati trovati integri, solo nell'epicentro sono stati polverizzati (letteralmente) per effetto delle temperature elevatissime.
ma che convegno vuoi metter su, analfabeta dei miei stivali!

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Escape2013
Inviato: 14/9/2013 10:12  Aggiornato: 14/9/2013 10:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
In base a quel poco che so non è neppure basilare la MASSA dei voluminosi detriti scagliati a notevole distanza.

Ha maggiore importanza la loro FORMA poiché una trave, normalmente, ha una conformazione tale da offrire scarsa resistenza alle onde d'urto.

Un esempio tragico e illuminante in tal senso è il Mausoleo della Pace di Hiroshima, che si trovava proprio sulla perpendicolare della bomba.
Persino la struttura in acciaio della cupola, che non sembra particolarmente spessa, resse all'urto.

Escape2013
Inviato: 14/9/2013 10:15  Aggiornato: 14/9/2013 10:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Per Toussaint

Non vedo che fatica e fastidio dia usare più la testa della lingua.

toussaint
Inviato: 14/9/2013 10:18  Aggiornato: 14/9/2013 10:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
e in questo caso le temperature elevate non sono certo dovute agli incendi che, come ha ammesso lo stesso bigfoot, non erano generalizzati ma circoscrittti e, aggiungo io, per la natura del combustibile.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 14/9/2013 10:21  Aggiornato: 14/9/2013 10:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
escape2013, mi rendo conto adesso che non hai capito di cosa si stia parlando.
l'oggetto della discussione sono i corpi polverizzati.
piedone spiega i corpi polverizzati con lo spostamento d'aria dovuto alla compressione della stessa a seguito del crollo, una cosa assolutamente ridicola.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Escape2013
Inviato: 14/9/2013 10:25  Aggiornato: 14/9/2013 10:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Anche se da una parte c'è la potenza e (presunta) autorevolezza di una commissione governativa e dall'altra una controparte che vive solo grazie a blog come questo, alla fine i conti devono tornare.

Ho posto l'attenzione su una questione (natura e punto d'impatto di detriti di notevoli dimensioni compatibili con energia a loro teoricamente applicata) che richiede calcoli relativamente abbordabili e comprensibili.

Abbiamo i dati per poter continuare il discorso?
Chi dovrebbe fornirli ovvero la pubblica amministrazione USA (e appare assurdo che non ne abbia la disponibilità data la spaventosa gravità dell'evento) li ha resi pubblici?

Escape2013
Inviato: 14/9/2013 10:29  Aggiornato: 14/9/2013 10:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Per Toussaint

Probabilmente Piedone70 ha attirato l'attenzione specificamente sul tragico destino dei corpi di quei poveretti perché, calcoli e statistica alla mano, è fattibile che lo spostamento d'aria sia stato sufficiente (ma non anche necessario, occhio a questo passaggio!) per frammentarli.

Io invece punto esclusivamente sulle travi per motivi diametralmente opposti.

invisibile
Inviato: 14/9/2013 10:30  Aggiornato: 14/9/2013 10:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Escape2013

Citazione:
Una bella rottura di maroni ma non so in quale altro modo si possa risolvere almeno uno dei tantissimi dubbi che l'11/9 porta con se'.

Allora calcolalo, se è possibile farlo. Vediamo se la compressione dell'aria in quelle condizioni può fare vaporizzare mille persone e sminuzzarne almeno altrettante.
Qui non si parla di pezzi, si parla di sminuzzamento e di vaporizzazione.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 14/9/2013 10:32  Aggiornato: 14/9/2013 10:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
per più di mille vittime non è stato possibile reperire frammenti abbastanza grandi per fare l'esame del DNA, ora tenuto conto che l'esame si fa anche su un capello ci rendiamo conto di cosa vuol dire questo?
è evidente che questi oltre mille disgraziati erano i malcapitati che si sono trovati in prossimità dei punti di esplosione delle cariche dove la nanothermite produce rapidissimamente temperature da fornace e i corpi sono andati letteralmente in fumo.
ma adesso e giustamente, Decalagon mi cazzierà perchè sto andando oltre il compito demandato a chi critica la V.U., ossia mostrare le incongruenze mentre è gente come bigfoot che dovrebbe dare delle spiegazioni, non io.
ma non spiegazioni surreali come lo spostamento d'aria, please...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Fabrizio70
Inviato: 14/9/2013 10:38  Aggiornato: 14/9/2013 10:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/5/2006
Da: Roma
Inviati: 3721
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Dimentichi che questa compressione dell'aria avrebbe non solo scagliato a distanza i frammenti, ma anche sminuzzato migliaia di persone e fatto scomparirne, vaporizzandole, un altro migliaio.


Aggiungo un particolare , giusto ieri ho visto un doc di national geographic , gli eroi di ground zero , in cui si parla di una caserma dei vigili del fuoco (ten house) vicina alle torri gemelle in liberty street , dal minuto 5:30 l'autista racconta che già alla prima uscita del mezzo di soccorso è dovuto "passare sopra ai corpi delle vittime e pezzi di carne" :

http://youtu.be/0rIswrY0MHI (versione inglese ma con sottotitoli automatici attivabili)

Ora se si esaminano i video girati tra gli impatti ed i crolli di queste schifezze non c'è traccia , vedi ad esempio questo :

http://youtu.be/c7mf4W8kL4s

Il lusso non può mai essere soddisfatto perché, essendo qualcosa di falso, non esiste per esso un contrario vero e reale in grado di soddisfarlo e assorbirlo.
Wilhelm Richard Wagner-1849
DjGiostra
Inviato: 14/9/2013 10:38  Aggiornato: 14/9/2013 10:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Piedone:
Citazione:
(E RIBADISCO CHE TALI TECNICI NON ESISTONO)


Citazione:
(RIPETO, VOGLIO VEDERE QUALE "ADDETTO AI LAVORI" SERIO ABBIA VOGLIA DI "SUICIDARSI PROFESSIONALMENTE" APPOGGIANDO CON LA SUA FACCIA LE "IMPRECISIONI" CHE VOI SOSTENETE!)


Ovviamente adesso devi dimostrare che questi poco piu' di 2000 esperti non sono esperti !! AUGURI !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 14/9/2013 10:39  Aggiornato: 14/9/2013 10:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Decalagon mi cazzierà perchè sto andando oltre il compito demandato a chi critica la V.U., ossia mostrare le incongruenze mentre è gente come bigfoot che dovrebbe dare delle spiegazioni, non io.

Ti cazzio io

@Escape, se posso permettermi stai facendo tornare indietro il dibattito ad una fase nelle quale non si era ancora capito uno dei trucchi più usati dai cosiddetti debunkers: ribaltare l'onere della prova.
Non sta a chi critica la versione ufficiale portare prove, sta chi la difende e a chi la formula portare le prove che spieghino le incongruenze che sono state rilevate.
Se poi a te ti prudono le mani va benissimo, è assolutamente legittimo e comprensibile (ci siamo passati tutti da quella fase, è umano), ma allora fatti le tue ricerche, i tuoi studi e quando sono pronti, quando hai trovato dei punti fermi, pubblicali. Altrimenti non fai che alimentare il polverone che i debunkers alzano sistematicamente per nascondere i problemi e le domande sollevate.
In poche parole, li stai aiutando.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
toussaint
Inviato: 14/9/2013 10:43  Aggiornato: 14/9/2013 10:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
il link diretto è questo:
Lista di architetti e ingegneri anti VU

piedone, l'elenco sotto la dicitura "ingegneri strutturali" è lunghissimo...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Escape2013
Inviato: 14/9/2013 10:44  Aggiornato: 14/9/2013 10:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Non per mancar di rispetto a quegli sventurati ma discutere sul dissolvimento dei corpi rischia di essere un boomerang per un motivo essenziale: un corpo umano non presenta parametri oggettivi tali da poter determinare con sufficiente precisione quali forze possano ridurlo in un determinato stato.

Personalmente lascerei cadere questo aspetto e mi concentrerei sui detriti della struttura, travi in acciaio soprattutto.
Qui il discorso è incontrovertibile, i numeri devono tornare, specie considerando che una trave, per quanto dilaniata, conserva praticamente integra la sua massa: non è cosa da poco.

Ripeto ulteriormente il mio concetto fondamentale: la sezione di una trave offre scarsa resistenza alle onde d'urto.

toussaint
Inviato: 14/9/2013 10:48  Aggiornato: 14/9/2013 10:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Non per mancar di rispetto a quegli sventurati ma discutere sul dissolvimento dei corpi rischia di essere un boomerang per un motivo essenziale: un corpo umano non presenta parametri oggettivi tali da poter determinare con sufficiente precisione quali forze possano ridurlo in un determinato stato.



ma che cazzo stai a dì?
mi scuso per il francesismo...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Escape2013
Inviato: 14/9/2013 10:51  Aggiornato: 14/9/2013 10:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Toussaint, per farla breve, nella tabella dei pesi specifici ci trovi la voce "corpo umano", ad esempio?

Se non ci mostriamo un briciolo rigorosi, che credibilità possiamo avere?

Tokujin
Inviato: 14/9/2013 10:55  Aggiornato: 14/9/2013 10:55
So tutto
Iscritto: 28/8/2013
Da:
Inviati: 7
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Piedone:

- Puoi dimostrare che la protezione anti-incendio si sia staccata in seguito agli impatti, condizione che il NIST ha ritenuto necessaria per giustificare un crollo causato dagli incendi?

- Puoi dimostrare che le temperature nelle Torri Gemelle siano state abbastanza alte, e per un tempo sufficientemente lungo, da indebolire seriamente l'acciaio strutturale nelle zone dove il crollo è iniziato?

- Sai spiegare come una traversa in acciaio indebolita dal calore sia in grado di tirare a sé e poi spezzare la struttura portante alla quale era agganciata, senza che nessuna forza esterna sia applicata a questa traversa?

Risposte pls, o fuori dalle palle.

PikeBishop
Inviato: 14/9/2013 10:57  Aggiornato: 14/9/2013 13:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Se non ci mostriamo un briciolo rigorosi, che credibilità possiamo avere?

Nessuna, alla prima persona plurale.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
invisibile
Inviato: 14/9/2013 11:04  Aggiornato: 14/9/2013 11:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Tokujin

Citazione:
Risposte pls, o fuori dalle palle.

Ecco, tu l'hai detto in maniera più educata di me

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Escape2013
Inviato: 14/9/2013 11:05  Aggiornato: 14/9/2013 11:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Per Invisibile
Rinuncio volentieri un paio di mesi ai miei amati sigari toscani per pagare un mio amico ingegnere civile che mi sviluppi questo calcolo: massa, superficie (e se possibile sezione) del detrito x gittata = energia applicata, tenuto conto da quale altezza il detrito stesso proveniva (calcolando la parabola).
Il risultato sarà espresso in KiloNewton e sarà messo a disposizione di Massimo affinché chieda (se conosce e se si rendono disponibili) a tecnici competenti se a quella altezza un crollo gravitazionale su una struttura di quel tipo poteva generare tale energia.

Dilemma: mi servono quattro numeri da cui partire e quelli può averli solo il governo USA.
Se questi quattro numeri sono disponibili (sperando corrispondano al vero...) e poi i conti non tornano la Versione Ufficiale è minata alle fondamenta in modo incontrovertibile.

Secondo me il "ventre molle" della VU sta in quelle travi: ovvio che non è l'unico e neanche il più eclatante ma è quello dove non sono ammesse interpretazioni.
Due più due fa quattro in tutto il mondo.

invisibile
Inviato: 14/9/2013 11:07  Aggiornato: 14/9/2013 11:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Chiarimento.

Questo era per toussaint:

Citazione:


Citazione:
Decalagon mi cazzierà perchè sto andando oltre il compito demandato a chi critica la V.U., ossia mostrare le incongruenze mentre è gente come bigfoot che dovrebbe dare delle spiegazioni, non io.

Ti cazzio io


Questo era per Escape:


Citazione:
@Escape, se posso permettermi stai facendo tornare indietro il dibattito ad una fase nelle quale non si era ancora capito uno dei trucchi più usati dai cosiddetti debunkers: ribaltare l'onere della prova.
Non sta a chi critica la versione ufficiale portare prove, sta chi la difende e a chi la formula portare le prove che spieghino le incongruenze che sono state rilevate.
Se poi a te ti prudono le mani va benissimo, è assolutamente legittimo e comprensibile (ci siamo passati tutti da quella fase, è umano), ma allora fatti le tue ricerche, i tuoi studi e quando sono pronti, quando hai trovato dei punti fermi, pubblicali. Altrimenti non fai che alimentare il polverone che i debunkers alzano sistematicamente per nascondere i problemi e le domande sollevate.
In poche parole, li stai aiutando.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Escape2013
Inviato: 14/9/2013 11:20  Aggiornato: 14/9/2013 11:20
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Spero di non essere troppo ingenuo a ritenere IMPOSSIBILE che una trave di qualche tonnellata finita ben lontana dalle TT non sia stata opportunamente classificata, fotografata, pesata, e magari sia stato stabilito da quale delle due torri proveniva e quale fosse la distanza dalla base della torre di pertinenza.

Vero che non è così?

invisibile
Inviato: 14/9/2013 11:23  Aggiornato: 14/9/2013 11:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Escape2013

Ecco, così si fa.

Quello che non devi dimenticare mai, è che è stato dimostrato non solo che la VU è falsa, ma anche che i debunkers sono in totale malafede.
Per cui quando parli con loro, per usare un francesismo, devi pararti il culo.
Prima fai i tuoi studi inattaccabili e solo dopo li presenti, pena l'essere travolto da un polverone infinito.

Se hai seguito questa discussione, per esempio, hai potuto notare come tal "steru" sia intervenuto manifestando una grande sicurezza, competenza ed anche una buona educazione nel dialogo.
Tutto finto (a parte la buona educazione).
La sua "prova" di come sono cadute le torri (la sua teoria del cuneo nella banana), che consisteva nel "fatto" che la "gran parte del nucleo centrale" è caduta per ultima, si è rivelata una bufala penosa perché è bastato che due o tre di noi osservassero i filmati e si è visto che "la gran parte del nucleo centrale" esisteva solo nella sua fantasia.
Senza considerare che per arrivare a fargli descrivere cosa intendeva (gran parte del nucleo) ci ho messo una bella fatica, perché era partito con "piani al 60°", poi "porzioni di piani" per arrivare a "gran parte del nucleo".

Inoltre appena si sono toccate le vere domande è sparito nel nulla lasciando il povero piedone a sbrigarsela da solo (e si che piedone gli ha fatto pure i complimenti... ).
Capito con chi abbiamo a che fare?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 14/9/2013 11:30  Aggiornato: 14/9/2013 11:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Escape2013

Spero di non essere troppo ingenuo a ritenere IMPOSSIBILE che una trave di qualche tonnellata finita ben lontana dalle TT non sia stata opportunamente classificata, fotografata, pesata, e magari sia stato stabilito da quale delle due torri proveniva e quale fosse la distanza dalla base della torre di pertinenza.

Vero che non è così?

Ti auguro che tu abbia ragione, ma io non ci spererei troppo...

In quei giorni sono successe tante d quelle cose fuori dai protocolli ufficiali che tutto è possibile.
Ti pare normale che il segretario alla difesa USA facesse la scenetta sul prato del pentagono, di aiutare con i feriti in barella mentre la sua nazione era sotto un attacco mai successo prima, invece che stare al suo posto di comando?
Ti pare normale che c'erano dei "tizi" che si aggiravano sul prato del pentagono raccattando pezzi a mani nude poco dopo che il supposto aereo si era schiantato?
Ti pare normale che nonostante le numerosissime testimoniante (anche video) delle esplosioni al WTC il NIST non abbia nemmeno preso in considerazione la presenza di esplosivi e di conseguenza non abbia indagato in tal senso?
Eccetera, eccetera, eccetera...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Decalagon
Inviato: 14/9/2013 11:33  Aggiornato: 14/9/2013 11:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Come vedete, più voi vi concentrate a rispondere alle provocazioni e di questo cialtrone, più lui cerca di deragliare l'argomento portandolo sui binari che preferisce.

Dai Piedone, dai: indicami DOVE sono le risposte a queste domande all'interno DEI RAPPORTI UFFICIALI, visto che sostieni che esistano.

- Puoi dimostrare che la protezione anti-incendio si sia staccata in seguito agli impatti, condizione che il NIST ha ritenuto necessaria per giustificare un crollo causato dagli incendi?

- Puoi dimostrare che le temperature nelle Torri Gemelle siano state abbastanza alte, e per un tempo sufficientemente lungo, da indebolire seriamente l'acciaio strutturale nelle zone dove il crollo è iniziato?

- Sai spiegare come una traversa in acciaio indebolita dal calore sia in grado di tirare a sé e poi spezzare la struttura portante alla quale era agganciata, senza che nessuna forza esterna sia applicata a questa traversa?


I riferimenti per rispondere a queste domande si trovano nel film, e precisamente nelle sezioni indicate di seguito:

1.06:50 - Il crollo iniziale - Spiegazione ufficiale #1
1.08:30 - Il crollo iniziale - Spiegazione ufficiale #2
1.10:30 - Problemi spiegazione ufficiale
1.18:33 - Fine argomento

****

Se non riesci ad affrontare una discussione così banale su un forum, vorresti farmi credere che vuoi organizzare una conferenza?
Dai va là.

Adesso rispondi, grazie.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Escape2013
Inviato: 14/9/2013 11:35  Aggiornato: 14/9/2013 11:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Per Invisibile

Come posso non essere totalmente d'accordo con te?
Ma da qualche parte bisogna pur iniziare a svitare il "bullone portante".

Son passati 12 anni, i dati possono essere stati manipolati in modo irreversibile ma alla VU non possiamo lasciare il beneficio del dubbio altrimenti non saremo noi di LC ad essere sconfitti ma ogni persona liberamente pensante.

DjGiostra
Inviato: 14/9/2013 11:35  Aggiornato: 14/9/2013 11:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Pero' !!! Piedone sta'durando parecchio !! Di solito scappano prima !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 14/9/2013 11:45  Aggiornato: 14/9/2013 11:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Escape2013

Citazione:
Son passati 12 anni, i dati possono essere stati manipolati in modo irreversibile ma alla VU non possiamo lasciare il beneficio del dubbio altrimenti non saremo noi di LC ad essere sconfitti ma ogni persona liberamente pensante.

Scusa Escape ma hai detto una cosa non vera.
Non c'è nessun beneficio del dubbio sulla VU: è falsa. Punto.
Ad oggi nessuno ha saputo rispondere alle numerose domande che lo dimostrano e fino ad allora rimane falsa.
Questo film ne riporta 50, direi che sono più che sufficienti e qualsiasi tribunale decente lo sottoscriverebbe.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Escape2013
Inviato: 14/9/2013 11:52  Aggiornato: 14/9/2013 11:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Lo so che è falsa ma vuoi mettere l'effetto di mettere sul tavolo un dato numerico incontrovertibile?
E il bello è che sarebbero i ridicoli complottisti a farlo per primi al di fuori del maxisponsorizzato NIST... scoop bomba!

invisibile
Inviato: 14/9/2013 12:03  Aggiornato: 14/9/2013 12:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Escape2013

Citazione:
Lo so che è falsa ma vuoi mettere l'effetto di mettere sul tavolo un dato numerico incontrovertibile?

Guarda che già ci sono i dati numerici, per esempio la velocità di caduta delle tre torri.
Vista la velocità a cui sono cadute le tre torri non è possibile che si sia trattato di un crollo naturale, perché c'è la terza legge di Newton e la legge sulla conservazione dell'energia che lo dimostrano.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 14/9/2013 12:09  Aggiornato: 14/9/2013 12:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Visto che continuiamo a parlare tra di noi, non vorrei che piedone si distraesse e magari si dimenticasse del suo compito.
Per cui lo riporto:

Citazione:
Decalagon

Dai Piedone, dai: indicami DOVE sono le risposte a queste domande all'interno DEI RAPPORTI UFFICIALI, visto che sostieni che esistano.

- Puoi dimostrare che la protezione anti-incendio si sia staccata in seguito agli impatti, condizione che il NIST ha ritenuto necessaria per giustificare un crollo causato dagli incendi?

- Puoi dimostrare che le temperature nelle Torri Gemelle siano state abbastanza alte, e per un tempo sufficientemente lungo, da indebolire seriamente l'acciaio strutturale nelle zone dove il crollo è iniziato?

- Sai spiegare come una traversa in acciaio indebolita dal calore sia in grado di tirare a sé e poi spezzare la struttura portante alla quale era agganciata, senza che nessuna forza esterna sia applicata a questa traversa?

I riferimenti per rispondere a queste domande si trovano nel film, e precisamente nelle sezioni indicate di seguito:

1.06:50 - Il crollo iniziale - Spiegazione ufficiale #1
1.08:30 - Il crollo iniziale - Spiegazione ufficiale #2
1.10:30 - Problemi spiegazione ufficiale
1.18:33 - Fine argomento


L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Escape2013
Inviato: 14/9/2013 12:13  Aggiornato: 14/9/2013 12:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Sì, già quella basterebbe e avanzerebbe ma "loro" riescono ad agitare le acque appigliandosi alla durata precisa del crollo e all'obiettiva impossibilità di avere la certezza assoluta di cosa è accaduto all'INTERNO delle torri.

Occhio non vede, NIST gongola....

Per questo propongo di focalizzare l'attenzione su ben determinati oggetti reperiti all'ESTERNO, che possono esserci finiti solo perché soggetti a una ben determinata forza.
E questa forza, senza alcun dubbio, deve rispettare un ben determinato "range" nel caso di crollo gravitazionale.

Non esistono alternative, o rientra oppure no.

Escape2013
Inviato: 14/9/2013 12:37  Aggiornato: 14/9/2013 12:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Mi pare aver capito che Piedone70 fino a lunedì sarà assente.

Nel frattempo qualcuno per favore sa dirmi solo se gli risultano presenti in qualche documento ufficiale i dati che mi servono?

invisibile
Inviato: 14/9/2013 12:39  Aggiornato: 14/9/2013 13:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Escape2013

Citazione:
Sì, già quella basterebbe e avanzerebbe ma "loro" riescono ad agitare le acque appigliandosi alla durata precisa del crollo e all'obiettiva impossibilità di avere la certezza assoluta di cosa è accaduto all'INTERNO delle torri.

"Loro" agitano le acque perché è l'unica cosa che possono fare visto che le risposte alle domande non ci sono.
Basta rinforzare le ancore

Quello che è accaduto di preciso all'interno delle torri non c'entra niente di fronte all'evidenza dei tempi di caduta. Anche se ci fosse stato babbo natale a smontare la struttura significa che ci ha messo quel tempo.

La durata precisa al secondo non cambia l'impossibilità dell'evento così come è stato descritto dalla VU, o per meglio dire "non descritto", solo accennato. Non sono pochi secondi in più o meno a rendere congrue le velocità di crollo con le due leggi fisiche sopra citate, perché quei mostri avrebbero dovuto metterci molto di più a crollare se il crollo fosse stato naturale [EDIT: ammesso che la parte superiore avesse avuto l'energia sufficiente per distruggere quella sottostante, cosa non provata da nessuno]. Inoltre lo stesso NIST, e il 9/11 commission report affermano che i tempi sono stati quelli prossimi alla caduta libera.

Le ancore Escape, le ancore.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Escape2013
Inviato: 14/9/2013 13:14  Aggiornato: 14/9/2013 13:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Dobbiamo mostrarci vigili, attivi e approfondire ogni dettaglio altrimenti il fattore tempo aiuta solo loro.

Resto allibito che nessun paese al mondo abbia chiesto l'istituzione di una commissione d'inchiesta internazionale che riprendesse in mano come si deve la questione.

Questa storia puzza come un cimitero a cielo aperto e tutti ne sentiamo il tanfo...è ora di iniziare a buttare pietose palate di terra e calce prima che gli altri ci buttino benzina per cancellare le tracce del misfatto.

PikeBishop
Inviato: 14/9/2013 13:52  Aggiornato: 14/9/2013 14:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Resto allibito che nessun paese al mondo abbia chiesto l'istituzione di una commissione d'inchiesta internazionale



A parte il fatto che la legge umana e' SEMPRE la legge del piu' forte che a volte e' il piu' forte perche' piu' numeroso (se no prova ad applicare le pene, auguri e figli maschi), quel giorno di settembre di 12 anni fa ha costituito la prima vera data di fine, con la banda munita di grancassa, della civilta' della scrittura.

La "Commissione d'Inchiesta" e' un concetto scaturito dalla "GALASSIA GUTEMBERG", per dirla alla Marshall McLuhan, quello che ci era arrivato con 40 anni di anticipo, ed e' totalmente inapplicabile alla nostra epoca.

Cosa sia applicabile alla nostra epoca, ancora nessuno lo sa. Stiamo barcolando nel casino e nel marasma come dovevano averlo fatto subito dopo l'introduzione dei libri stampati: anche loro erano rimasti indietro per un lungo periodo, tanto che la Chiesa introdusse l'indice, perche' se no bastava scrivere un libro per certificare qualsiasi cosa.

Ora e' peggio (o meglio) e la relativita' - e la falsita' - stile 1984 ci ha colpito in pieno in faccia come neanche George Orwell si sarebbe mai potuto immaginare. D'altronde George Orwell non aveva mai visto Internet. Neanche McLuhan, se e' solo per questo e sarebbe d'uopo avere qualcuno intelligente e sensibile come lui a darci una mano.

Le torri gemelle sono crollate come la cultura occidentale dal Rinascimento ad Oggi. La civilta' elettronica e' diventata matura. Noi, con Internet, siamo alla scoperta di un Nuovo Continente.

Il nostro compito e' trovare il modo di riscrivere la Storia, un tipo diverso di Storia, in un'epoca in cui la parola scritta e' defunta. Ma noi stiamo ancora scrivendo.

La parola scritta e' morta, Viva la parola scritta elettronicamente!

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Escape2013
Inviato: 14/9/2013 14:07  Aggiornato: 14/9/2013 14:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Non per fare il ruffiano ma quest'ultimo intervento di PikeBishop....merita da solo il "prezzo del biglietto".

Se LuogoComune riesce a raggruppare pensieri di questo tipo....nulla è perduto.

PikeBishop
Inviato: 14/9/2013 14:10  Aggiornato: 14/9/2013 14:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Grazie Escape2013.

E' da ieri che provo a scrivere un articolo dopo che alcuni giorni fa questa idea mi e' venuta mentre guidavo.

Finora l'articolo e' stato solo un'ammasso confuso, ma due parole qui le ho scritte ugualmente...

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Escape2013
Inviato: 14/9/2013 14:46  Aggiornato: 14/9/2013 14:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
L'umana coscienza è preziosa perché non ha luoghi od orari...è la sua imprevedibilità la migliore qualità

horselover
Inviato: 14/9/2013 14:48  Aggiornato: 14/9/2013 15:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
e ognuno (singolo o gruppi) può riscriversela (la storia non la coscienza)

ohmygod
Inviato: 14/9/2013 15:44  Aggiornato: 14/9/2013 16:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Before After Science
Sincronicità come da Yuhuhu-

Belin!!

Non so se sono io che apro da me o se sei tu che vuoi copiare l'accesso per intrometterti fra Betel e Rigel.
Storia?!
Repubblica...
Yuhuhu-

WFF. Is WL.
Villaggio di Sabato
Fooliscness §§§


DjGiostra
Pero' !!! Piedone sta'durando parecchio !! Di solito scappano prima !!

Questo continua a martellarsi, eri in vacanca quando Piedone è diventato l'uomo dell'acciaio?.
Best Regards

Horselover
e ognuno (singolo o gruppi) può riscriversela (la storia non la coscienza)

Candide
La gente quando non sa di cosa parla sparla e quando sparla non sa di cosa parla.

Escape2013
Inviato: 14/9/2013 16:54  Aggiornato: 14/9/2013 16:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Scusate ma periodicamente mi tocca ripetere la richiesta, altrimenti va dispersa.

Qualcuno ha idea se in qualche documento ufficiale vengono riportati dati precisi sui detriti di grandi dimensioni scagliati alla maggior distanza?

Grazie anticipate

Aigor
Inviato: 14/9/2013 19:33  Aggiornato: 14/9/2013 19:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Escape2013

Non per mancar di rispetto a quegli sventurati ma discutere sul dissolvimento dei corpi rischia di essere un boomerang per un motivo essenziale: un corpo umano non presenta parametri oggettivi tali da poter determinare con sufficiente precisione quali forze possano ridurlo in un determinato stato.

Vedi, invece questo, insieme aglli automezzi mezzi sciolti (e non semplicemente bruciati come Piedone ha fatto finta di capire per rispondermi alla cazzo come sono soliti fare i debunker) sono due elementi difficilmente spiegabili.

Il corpo umano si frammenta in pezzi minuscoli solo a seguito di esplosione, e vorrei vedere cercare di assimilare il crollo ad una esplosione: non è così semplice, altrimenti il verinage (ve lo ricordate, vero il verinage come metodo di demolizione) avrebbe tutt'altri effetti che semplicemente demolire un palazzo, per non parlare dei crolli a seguito di terremoto

Inoltre, come ha ben detto qualcuno, a Hiroshima lo spostamento d'aria non ha polverizzato, bensi... spostato. Quelli che sono stati polverizzati sono stati polverizzati dal calore non dallo spostamento d'aria, perché, come già detto più sopra lo spostamento d'aria... sposta, non frammenta.

E ancora sto aspettando la spiegazione di Piedone su come fa un automezzo a fondersi a metà, o addirittura salvare i vetri e veder sparire il motore...

E mi sa che aspetterò invano...

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
Escape2013
Inviato: 16/9/2013 7:39  Aggiornato: 16/9/2013 8:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Non sono abituato a parlare a vuoto, pertanto m'IMPEGNO A PAGARE ANTICIPATAMENTE UN GIUSTO E CONCORDATO COMPENSO A CHI PER PRIMO RIESCE A DARMI UN RIFERIMENTO UFFICIALE RIPORTANTE DATI SALIENTI DI ALMENO UN DETRITO FERROSO DI RAGGUARDEVOLI DIMENSIONI SCAGLIATO ALLA MAGGIOR DISTANZA POSSIBILE.

Ovviamente, pagando io in anticipo, sarebbe meglio si proponesse un utente di LC sufficientemente conosciuto e affidabile.

La butto sui soldi e sulla fiducia, più di così credo sia impossibile...

P.S.: ovviamente sarebbe più logico che un dato del genere provenisse da un debunker. In tal caso resta comunque valido il discorso del compenso.

Escape2013
Inviato: 16/9/2013 9:25  Aggiornato: 16/9/2013 9:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Per Aigor

Non voglio far l'avvocato del diavolo ma, per quanto condivida l'incredulità di fronte alla polverizzazione dei corpi, rimane il fatto che non è possibile determinare matematicamente che per ridursi in certi stati debba applicarsi un determinato tipo e quantità di energia.
Per forza di cosa bisogna limare, circoscrivere le circostanze sospette (come nel mio caso sto puntando esclusivamente alle travi di acciaio), altrimenti diamo solo appigli ai debunker.

Aigor
Inviato: 16/9/2013 18:44  Aggiornato: 16/9/2013 18:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Escape2013

Per carità, se dobbiamo limitarci al mero calcolo matematico (per evitare discussioni dato che per fortuna la matematica non è un'opinione - almeno per ora) il tuo ragionamento non fa una grinza.

Concordo.

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
piedone70
Inviato: 16/9/2013 18:58  Aggiornato: 16/9/2013 18:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@tutti

chiedo perdono ma come al solito nel momento clou mi si sono accavallate un pò di cose da sbrigare...

datemi altri due o tre giorni...

ciao!

belin !!
Al2012
Inviato: 16/9/2013 19:12  Aggiornato: 16/9/2013 19:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2158
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@ Tutti (tranne …..one di turno)

Conoscete la prima legge del dibattito?

“Capire … significa trasformare quello che è"
Escape2013
Inviato: 16/9/2013 19:29  Aggiornato: 16/9/2013 19:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Anche a me da fastidio ragionare nel mio modo ma è l'unico metodo dialettico in cui la controparte può controbattere solo allo stesso modo e senza battutine sarcastiche.
Comunque, se uno non è infame fino al midollo, deve SEMPRE ricordare il budget che la VU ha percepito per effettuare i suoi calcoli, giusti o falsi che siano.
Omettere questo particolare è vigliaccheria.

Steru
Inviato: 17/9/2013 0:20  Aggiornato: 17/9/2013 0:20
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Salve a tutti, ben ritrovati.
Inizio subito dicendo che non me ne sono affatto andato, ma ho trovato non poche difficoltà nel vedere che a distanza di 3 giorni (zeppi d’impegni) nei quali mi ero assentato dal PC, il thread era diventato una sorta di tutti-contro-uno, con decine e decine di interventi e di domande.

Anche con tutta la volontà possibile, il tempo necessario per rispondere in maniera precisa e puntuale e tutti sarebbe troppo, ed alla fine probabilmente ne verrebbe fuori solo un papiro illeggibile per lunghezza e frammentazione degli argomenti.

Ho deciso quindi di riprendere qui alcuni dei discorsi affrontati, cercando di chiarire bene alcuni degli argomenti controversi che sono stati sollevati.


1) Corpi vaporizzati ed esami del DNA
Era stato chiesto quale tipo di “crollo verticale” potesse vaporizzare dei corpi, tanto da rendere impossibile il riconoscimento del DNA.

Io avevo risposto brevemente sul concetto di “pezzetti” (scusate il termine forse poco rispettoso nei confronti delle vittime, ma il concetto è quello…).
Dicevo in sostanza che non è assurdo aspettarsi che dei corpi, caduti da centinaia di metri in mezzo a milioni di tonnellate di detriti, possano essere trovati completamente smembrati (anche appunto in piccoli pezzi). Trattandosi di fenomeni “complessi” e subordinati ad ovvi motivi statistici, non è neppure assurdo aspettarsi che qualche corpo sia rimasto più integro, o che qualcuno sia stato praticamente impossibile da ritrovare del tutto in mezzo ai detriti.

Ebbene, a parte questo, quello che mi era sfuggito era il fatto che la questione era nata da quella parte dei video di Mazzucco nella quale il problema è proprio posto non tanto in termini di pezzi “troppo piccoli”, ma proprio di “vaporizzazione” dei corpi.
Estendendo il concetto di corpi non identificati a quello di vaporizzazione, Invisibile diceva:
Citazione:

Dimentichi che questa compressione dell'aria avrebbe non solo scagliato a distanza i frammenti, ma anche sminuzzato migliaia di persone e fatto scomparirne, vaporizzandole, un altro migliaio.


Si assume quindi che TUTTI i corpi non identificati siano stati vaporizzati.
Di questo concetto però praticamente non vi è traccia nelle indagini forensi ufficiali, dove invece il problema dell’identificazione dei corpi è spiegato in maniera molto più dettagliata (ma ahimè, come sempre accade in questi casi, più complicata)

Le difficoltà di riconoscimento, per farla breve, vertono su due problematiche principali:
a) Ottenere una quantità sufficiente di DNA da potere sequenziale
b) Ottenere una base di confronto attendibile per l’identificazione del DNA analizzato

Per il punto A non è tanto rilevante la dimensione dei pezzi di tessuto disponibile, quanto mai quella dei pezzi di DNA in essi contenuti.
E soprattutto quello che determina la possibilità di un campionamento efficace è la “qualità” del DNA, cioè se è in buono stato di conservazione o se invece è degradato.
La degradazione (in questo caso putrefazione o alterazione per esposizione ad alte temperature o acqua) è avvenuta in maniera massiccia sui frammenti biologici. Alcuni campioni sono stati estratti dopo mesi dalle macerie, rendendo la degradazione del DNA nucleare molto marcata.
Senza stare a fare troppe distinzioni tecniche tra i tipi di analisi compiute o tra i tipi di DNA indagati (nucleare o mitocondriale) è stata quindi la qualità di materiale disponibile a fare la differenza.
E’ ovvio che in un frammento più grosso (magari contenente tessuto osseo) si può tentare di replicare o “riparare” (il discorso tecnico sarebbe lungo) più DNA, mentre in un frammento piccolo è possibile magari ricoverarne solo una parte, lasciando l’analisi incompleta.

A questo punto bisogna fare presente che è si vero che un’analisi del DNA è possibile anche da un singolo capello o da un tampone di saliva, ma qui si parla di DNA integro, “fresco”, non degenerato.
Nel caso di analisi forensi su corpi rinvenuti in disastri, o comunque soggetti a decomposizione, le cose sono molto più complesse e non sempre si riescono ad ottenere risultati soddisfacenti su qualsiasi parte del corpo o su qualsiasi tipo di campione.

Per rendere un’idea: la quantità minima di materiale adatta ad un’analisi di DNA è indicata generalmente in grammi o in centesimi di grammo, mentre l’esperienza delle analisi di massa fatta sul WTC ha portato a delle “linee guida” che consigliano di limitare le analisi solo a quei frammenti abbastanza grandi da potere dare una certa garanzia di risultati (qui si parla di 1-10cm: https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/214781.pdf)

Per dare un’idea delle indagini svolte sui campioni trovati al WTC, consiglio anche questo documento (un po’ più breve dei tanti trovati in rete, ma riassume le tecniche principali utilizzate):
http://www.911families.org/wp-content/uploads/Examination_of_DNA.pdf

A questo va aggiunto quanto detto al punto B, cioè il fatto che un frammento biologico, anche laddove dovesse dare una sequenza di DNA, dovrebbe poi essere paragonato con qualche cosa per potere avere un riconoscimento.
Esistono articoli che descrivono tutta la serie di problematiche relative al reperimento ed alla gestione dei dati e dei campioni forniti dai parenti (http://www.promega.com/~/media/files/resources/conference%20proceedings/ishi%2013/oral%20presentations/hennesseyrev1.pdf?la=en) senza contare il fatto che molti dei parenti delle vittime non hanno neppure collaborato a questo tipo di operazione.

Il problema che si presenta come “i pezzi erano così piccoli che non si è potuto fare il test del DNA”, che è simile a quello del “1000 corpi sono stati vaporizzati”, non è quindi un problema tecnico. Anzi: non è proprio un problema REALE.
Perché le cose non sono andate così, ma in maniera differente, più complessa.
Il riconoscimento è stato difficile (fino ad essere impossibile) su molti campioni, più per colpa del deterioramento del DNA in essi contenuto che non per “piccolezza” del materiale stesso.
Ma di questo i complottisti non si preoccupano, ed anzi giungono a frettolose conclusioni considerando senza esitazioni che ben 1000 corpi siano stati “vaporizzati”.

Ne va da se che le domande che vertono su questioni del tipo “dimmi quale tipo di crollo possono vaporizzare le persone”, sono domande prive di senso, perché si basano su presupposti errati.
Questo Mazzucco probabilmente lo sa, infatti nel thread dove si chiedono 50 risposte alle 50 domande sull’11/9 sembra mettere le mani avanti, dicendo:
Citazione:
Nella maggior parte dei casi, cercheranno di invalidare la domanda a monte, negandone in qualche modo la premessa, perchè questo è l'unico modo che gli rimane per restare a galla.


Il problema è che se la premessa è falsa o infondata, tutta la domanda è priva di senso.
Questo, contrariamente a quanto sostiene Mazzucco non è affatto un modo per rimanere a galla, ma un modo per mostrare quale sia la realtà che si cela dietro alla presunte verità complottiste: una realtà che è dominata da premesse errare o infondate, sulle quali si pretende di costruire conseguenze logiche che non possono che essere anch’esse che errate o infondate.


Quindi, per sintetizzare:

D: E’ normale che dei corpi di frammentino in tanti pezzi, se cadono da centinaia di metri di altezza, in mezzo a centinaia di migliaia o milioni di tonnellate di macerie?

R: Si, è “normale”. O meglio: c’è da aspettarselo, non viola nessuna legge fisica ed anzi è pienamente concepibile che questo possa accadere (in NESSUNA indagine forense o articolo che parla delle indagini nessuno ha mai avuto nulla da ridire su questo fatto. Nessuno)


D: E’ necessario ricorrere a spiegazioni “esotiche” (come esplosivi o addirittura ordigni atomici) per spiegare questa frammentazione?

R: No, assolutamente no.
Anche perché di esplosioni capaci di “vaporizzare” (come dicono i complottisti) dei corpi, non ve n’è stata traccia. (Tralascio di spiegare nuovamente QUANDO e DOVE sarebbero avvenute alcune delle “esplosioni” riportate dai testimoni, perché altrimenti la cosa si farebbe oltremodo lunga. Dico solo che non hanno nulla a che vedere con le possibili cause di vaporizzazioni di massa –che tra l’altro non ci sono mai state-)

Steru
Inviato: 17/9/2013 0:41  Aggiornato: 17/9/2013 0:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Sulla questione dei crolli, ho visto che molti hanno avuto da obiettare sulla porzione (bassa) di core centrale rimasto in piedi parecchi secondi dopo i canonici 9 secondi.
Io capisco che ci sono cose che possono essere viste ed altre no, ma a volte mi stupisco di come, potendo vedere e rivedere un filmato, alcune cose continuino a non essere notate.
Cercherò di mostrare in maniera ancora più completa quello che volevo dire, usando altri filmati ed altri fermo-immagine.

Filmato:
https://www.youtube.com/watch?v=Jil7sDgVEUU

Se si scorre fino al minuto 2:55 inizia una delle tante sequenze del crollo presentate nel filmato.
In questa inquadratura il crollo inizia al minuto 2:58-2:59 circa, con questa immagine:



Al minuto 3:10, seconda la versione della “caduta libera a velocità di free fall”, tutta la torre dovrebbe essere a terra, mentre a terra ci sono arrivate solo le prime pannellature esterne o poco più.



Al minuto 3:13 si vedono emergere tra la nube di detriti le strutture verticali del core interno:



Mostro altre due foto in sequenza, per mostrare che le striature verticali sono effettivamente parte del core (notare la posizione che rimane la stessa e la differenza tra quelle strutture verticali e la polvere –ben più irregolare- attorno):





Questo cosa significa? Significa che quasi 20 secondi dopo il crollo (quindi più del doppio del tempo per la “caduta libera”, ed almeno 9-10 secondi dopo la caduta delle prime parti esterne) AMPIE PORZIONI del core interno erano ancora in piedi.

Qui mi si chiedeva di precisare cosa si intendesse per “parti”, “porzioni”, “piani” o “parti di piano”, riamaste in piedi, ma ho scelto di mostrare questa sequenza di immagini proprio per mostrare (e non semplicemente descrivere) esattamente quello che intendevo.

Per mostrare ancora meglio quanta parte di core fosse in piedi, ho fatto una sovrapposizione tra il minuto 2:54 (prima del crollo) ed il minuto 3:17 (ben oltre il tempo di caduta libera), per fare vedere la proporzione tra le strutture che emergono dalle nubi di polveri e quelle che erano lì precedentemente:




Penso che sia chiaro adesso a cosa mi riferisco: la proporzione tra la larghezza della torre pre-crollo e quella durante il crollo (vedere sfumatura rossa nelle GIF animata) mostra che quelle strutture sono estese in pratica quanto tutto il core interno.
Le immagini mostrano anche che quella parte di core ancora eretto si estende per decine di piani, quasi certamente per più del 40% dell’altezza della struttura ( dove questa percentuale è sommaria ma approssimata in difetto, solo perché la nube di detriti non permette di stabilire quanto nucleo fosse ancora intatto nella parte ancora superiore)

Tutto questo a cosa porta?
Porta (nuovamente, l’ho già detto) a stabilire che tutta la teoria che si basa sul concetto di “supporti tranciati dal basso” è priva di senso.
Dal basso non è stato tranciato alcun supporto, perché i supporti interni (il nucleo, o “core”) era ancora in piedi quando la parte esterna è caduta.
Allo stesso modo è EVIDENTE dalle immagini che la parte esterna non viene affatto tranciata dal basso, ma si “consuma” invece dall’alto al basso. Anche qui la propagazione del crollo segue lo schema che ho già descritto varie volte.

Questo porta in maniera ancora più marcata a stabilire un concetto che a molti dei sostenitori della “demolizione controllata” sembra sfuggire: il meccanismo di crollo delle torri non è affatto stato quello di un-piano-sull-altro. Questo era il meccanismo del pancake, che però non ha nulla a che vedere con quanto è successo (né con le caratteristiche della struttura delle torri, a dire il vero)

Non c’è stata e non poteva esserci in nessun modo quella sequenza di urti, assorbimento dell’urto e crollo della struttura sottostante, che molti si immaginano come unico scenario possibile (e che li ha portati quindi ad ipotizzare il tranciamento dei supporti dal basso, giustificato dal presupposto della “free fall”)

C’è stato invece un meccanismo di crollo della parte sommitale (secondo le modalità di attivazione illustrate dal NIST) che ha portato la massa dei piani in caduta a sconnettere le colonne esterne dai solai, secondo un meccanismo di propagazione dell’instabilità che ha proseguito dall’alto verso il basso.
Una volta innescato questo meccanismo c’erano solamente “cunei” di solai in sequenza che cadevano tra la struttura esterna e quella interna, determinando da una parte l’espulsione di quella esterna, e dall’altra parte l’instabilizzazione di quella interna.
Tutto questo NON E’ AVVENUTO esattamente con la velocità di caduta libera.
La velocità di caduta libera (come dice il NIST) è quella alla quale hanno viaggiato le parti di struttura che si sono distaccate per prime. Ed è la velocità apparente alla quale la parte sommitale è sprofondata sulla parte sotto.
Ma i video mostrano chiaramente (cronometro alla mano) che gran parte delle torri erano ancora in piedi ad oltre i 9-11 secondi dall’inizio del crollo, e che soprattutto una consistente porzione interna (il nucleo) ha ceduto per ultima, resistendo *almeno* 20 secondi (ma alcune parti sono crollate non prima dei 30”, a mio avviso). Anche questo il NIST lo dice.


Chiudo con alcune considerazioni.
C’è chi ha visto le colonne (anche queste) “vaporizzarsi”.
Giustamente qualcun altro ha fatto notare come questa interpretazione fosse errata (era solo la polvere che rimaneva in aria dopo il cedimento delle colonne). Ma questo esempio dimostra come la percezione soggettiva dei filmati o delle foto fa spesso una grande differenza.
Tante volte per esempio ho sentito dire che i crolli erano “esattamente verticali” o “perfettamente simmetrici”, o che erano “uguali a quelli delle demolizioni controllate”.
Nessuna di queste descrizioni è però corretta.
Ma pur essendo descrizioni sostanzialmente errate, non solo vengono spesso ripetute, ma divengono oggetto per quelle domande che poi (tramite appunto i presupposti errati) risultano paradossali.

Come per esempio “come puoi spiegare una crollo gravitazionale che si mostra esattamene come una demolizione controllata?”

Ecco, una domanda del genere presuppone una cosa che NON SI E’ VISTA.
Il crollo del WTC1 e WTC2 è stato tutto fuorché minimamente simile ad una demolizione controllata.
Il fronte di crollo ha proceduto dall’alto al basso, come se l’edificio si consumasse su se stesso. NESSUNA struttura (interna o esterna) ha fatto vedere alcun cedimento partendo dal basso (come invece nel caso del WTC7), cosa che elimina completamente ogni similitudine con le normali tecniche di demolizione.

Quindi ogni spiegazione che includa cariche esplosive, tagli termici con termite o supertermite, fantomatiche mini bombe nucleari ecc.ecc. deve necessariamente tenere conto di una attenta osservazione della dinamica dei crolli. La quale, AFAIK, esclude completamente ogni possibilità di “rimozione dei supporti dal basso”, in maniera chiara ed al di là di ogni ragionevole dubbio.

matteog
Inviato: 17/9/2013 0:52  Aggiornato: 17/9/2013 0:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Gentilmente Steru

prima di continuare a sparare minchiate dovresti ancora portarmi la PROVA delle ALTE temperature nei WTC.

Poi anche la PROVA che l'aereo abbia tolto la protezione antincendio.

E così via.

Dai su, che di leggere le tue minchiate basate sul nulla ci siamo un po' rotti le balle.

Già che ci sei, dato che è tutto così chiaro per te rispondi poi anche alle altre domande.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
matteog
Inviato: 17/9/2013 0:55  Aggiornato: 17/9/2013 0:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
E così bello assistere alle minchiate dei debunkers e vederli schivare in continuazione l'onere della PROVA

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Decalagon
Inviato: 17/9/2013 1:07  Aggiornato: 17/9/2013 1:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Steru:

Sulla questione vittime:

44 - Puoi spiegare come la semplice forza di gravità abbia potuto generare oltre 20.000 frammenti di corpo umano da 2700 vittime, mentre per oltre 1100 vittime non è stato trovato nemmeno un frammento sufficientemente grande da condurre un test del DNA?

45 - Puoi spiegare che cosa abbia potuto causare i resti umani e i frammenti ossei di civili e di pompieri - alcuni "piccoli come l'unghia di un mignolo" - ritrovati sul tetto della Deutsche Bank?


Sulla questione crolli:

33 - Visto che (come dice il NIST) "il blocco superiore dell'edificio è crollato sostanzialmente in caduta libera", visto che la caduta libera può avvenire solo con la rimozione quasi simultanea della struttura sottostante, e visto che i blocchi in caduta non avevano energia in eccesso per distruggere la parte sottostante della Torre, puoi suggerire qualcosa di diverso da una demolizione controllata per la rimozione della struttura sottostante, che è stata necessaria per il raggiungimento di una accelerazione vicina a quella della caduta libera?

Visto che Piedone scappa come un coniglio ogni volta che gli si fa una domanda, speriamo che almeno Steru voglia rispondere in maniera seria e onesta.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
sa90mu
Inviato: 17/9/2013 1:49  Aggiornato: 17/9/2013 1:55
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@steru, bentornato, te la sei presa comoda, sei pregato di non usare il fatto che sei stato via per accusare gli altri utenti di comportamenti scorretti: se scappi è chiaro che lasci campo agli altri, non proseguire su questa strada perchè non ti porta a niente se non a renderti antipatico.



Citazione:
Le difficoltà di riconoscimento, per farla breve, vertono su due problematiche principali:
a) Ottenere una quantità sufficiente di DNA da potere sequenziale
b) Ottenere una base di confronto attendibile per l’identificazione del DNA analizzato

Per il punto A non è tanto rilevante la dimensione dei pezzi di tessuto disponibile, quanto mai quella dei pezzi di DNA in essi contenuti.
E soprattutto quello che determina la possibilità di un campionamento efficace è la “qualità” del DNA, cioè se è in buono stato di conservazione o se invece è degradato.
La degradazione (in questo caso putrefazione o alterazione per esposizione ad alte temperature o acqua) è avvenuta in maniera massiccia sui frammenti biologici. Alcuni campioni sono stati estratti dopo mesi dalle macerie, rendendo la degradazione del DNA nucleare molto marcata.
Senza stare a fare troppe distinzioni tecniche tra i tipi di analisi compiute o tra i tipi di DNA indagati (nucleare o mitocondriale) è stata quindi la qualità di materiale disponibile a fare la differenza.
E’ ovvio che in un frammento più grosso (magari contenente tessuto osseo) si può tentare di replicare o “riparare” (il discorso tecnico sarebbe lungo) più DNA, mentre in un frammento piccolo è possibile magari ricoverarne solo una parte, lasciando l’analisi incompleta.

A questo punto bisogna fare presente che è si vero che un’analisi del DNA è possibile anche da un singolo capello o da un tampone di saliva, ma qui si parla di DNA integro, “fresco”, non degenerato.
Nel caso di analisi forensi su corpi rinvenuti in disastri, o comunque soggetti a decomposizione, le cose sono molto più complesse e non sempre si riescono ad ottenere risultati soddisfacenti su qualsiasi parte del corpo o su qualsiasi tipo di campione.

Per rendere un’idea: la quantità minima di materiale adatta ad un’analisi di DNA è indicata generalmente in grammi o in centesimi di grammo, mentre l’esperienza delle analisi di massa fatta sul WTC ha portato a delle “linee guida” che consigliano di limitare le analisi solo a quei frammenti abbastanza grandi da potere dare una certa garanzia di risultati (qui si parla di 1-10cm: https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/214781.pdf)


vuoi smontare i dubbi sulla sezione relativa alle frammentazioni dei corpi?
semplice, cita un caso simile in tutto il resto della storia dell'umanità.
questi giri di parole organizzati durante il tuo esilio forzato non dimostrano assolutamente niente. rimangono semplici conclusioni basate su un tuo pensiero personale, che vuoi vendere come dichiarazione di esperti. anche i link in inglese non dimostrano assolutamente niente.
di conseguenza tutto il contenuto del primo post è inutile, almeno fino a quando dimostrerai l'esistenza di un'altro caso di TEST DNA impossibile da effettuare per una così grossa percentuale di persone, in un crollo di un edificio. te l'ho ripetuto 2 volte, perchè non ti sfugga.

e poi,
ti rimando a una domanda che ho fatto sopra, non mi ricordo se a te o piedone: sei in grado di affermare che le torri sono state esposte ad una temperatura dale da indebolirle per un tempo prolungato?
se sì, a che studio ti riferisci? a uno studio ufficiale della commissione 11 settembre o a uno di un privato, che costituisce di fatto un'altra teoria alternativa alla versione ufficiale?
in questo caso, sei in grado di affermare e dimostrare che le riprese con le termocamere presenti nel documentario siano false, e di conseguenza che mazzucco le abbia manipolate? hai le palle di dire questo? perchè se non le hai, e in questo caso te ne prendi la totale responsabilità, ammetti definitivamente che le temperature non hanno mai raggiunto NEMMENO LA METà dei gradi necessari ad indebolire le strutture


Citazione:
Il problema è che se la premessa è falsa o infondata, tutta la domanda è priva di senso.
Questo, contrariamente a quanto sostiene Mazzucco non è affatto un modo per rimanere a galla, ma un modo per mostrare quale sia la realtà che si cela dietro alla presunte verità complottiste: una realtà che è dominata da premesse errare o infondate, sulle quali si pretende di costruire conseguenze logiche che non possono che essere anch’esse che errate o infondate.


è esattamente quello che stai facendo dal primo commento, ma non ti preoccupare, è normale addebitare agli altri propri comportamenti abituali, pensando che "siccome lo faccio io, allora mi aspetto che lo fai anche tu". e per continuare, non sei certo tu a decidere quali premesse sono fondate o non, togliti questo potere arbitrario, perchè qui nessuno te lo ha riconosciuto.

è difficile curare mali la cui origine è molto lontana.
cerca di applicare questo principio alle tue idee, e curati da solo, finiscila di frequentare conferenze del cicap, che non fanno che peggiorare la tua situazione. e il fatto che tu sia una persona intelligente non è positivo in questo caso, perchè attraverso le tue capacità dialettiche tenderai a darti sempre ragione, anche in casi clamorosi come questo, dove sei spinto da un tuo inconscio bisogno di proteggere quello che fino a ora ti hanno dato per vero.
la verità non la si capisce solo col cervello, non a caso hai bisogno di giorni per raccogliere i tuoi autoconvincimenti puramente onanistici, piuttosto che ammettere di aver torto. dopotutto la tua unica colpa è quella di essere molto orgoglioso
EDIT
orgoglio: grande male occidentale, anch'esso indotto in maniera forzata da una cultura che predilige l'individualismo piuttosto che la solidarietà tra le persone

Steru
Inviato: 17/9/2013 2:08  Aggiornato: 17/9/2013 2:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Metteog:
Citazione:
prima di continuare a sparare minchiate dovresti ancora portarmi la PROVA delle ALTE temperature nei WTC.
Poi anche la PROVA che l'aereo abbia tolto la protezione antincendio.

Matteog, per l'ennesima volta (lo dico a te ma vale anche per Decalagon e gli altri): ho già detto che la questione delle temperature degli incendi (così come le considerazioni sulla rimozione della protezione antincendio) è un argomento che viene trattato in non meno di due intere sezioni del rapporto NIST.
Cioè centinaia e centinaia di pagine, che riepilogano tutti i punti dell'indagine, delineando i metodi per risalire alle temperature.

Essendo un'indagine, si basa sulle evidenze disponibili.
Queste (lo ripeto, perché l'ho già detto!) erano costituite da centinaia di ore di filmati e migliaia di foto, oltre ai "dati di ingresso" dell'incidente (tipo di impatto, caratteristiche costruttive delle torri, carico da incendio dovuto ai materiali da ufficio, ecc.ecc.).
Questi elementi, assieme a simulazioni al computer (eseguiti su vari scenari alternativi) hanno portato alla stima delle temperature sopportate dalle strutture.

Ora: io comprendo che la logica complottistica è quella di attenersi alle nozioni acquisite, ignorando completamente tutto il resto. E quindi mi rendo conto che se vi è stato inculcato che "non esistono prove delle alte temperature", niente potrà sottrarvi alla vostra convinzione.
Ma chiunque altro volesse provare a capire se è vero che il NIST non ha alcuna prova, potrebbe semplicemente andarsi a leggere i rapporti e vedere che tipo di laboriosa ed articolata indagine è stata fatta, per capire su cosa si basano le temperature indicate dal NIST.

Per sintetizzare: ho già risposto a questa domanda e la risposta è sempre contenuta nelle sezioni 1-5 ed 1-6 dei rapporti ufficiali.
Ho inoltre anche riassunto i passaggi dell'indagine e la maniera in cui le temperature sono state determinate.
Quindi: visto che non mi sembra caso di fare il copia-incolla di migliaia di pagine qui dentro, vorrei capire quale parte della mia risposta non è stata chiara.
Perché più che rispiegare le ragioni che hanno portato ai risultati (risultati che già dovreste sapere...almeno spero) non so cos'altro dovrei fare.

Steru
Inviato: 17/9/2013 2:22  Aggiornato: 17/9/2013 2:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Decalagon:
Vedo che continui a riproporre domande alle quali ho già risposto, con continui copia-incolla.
Dilungarmi oltre su cose già dette sarebbe privo di senso, ma visto che stasera sono qui, ti rispondo (nuovamente) brevemente

Citazione:
44 - Puoi spiegare come la semplice forza di gravità abbia potuto generare oltre 20.000 frammenti di corpo umano da 2700 vittime, mentre per oltre 1100 vittime non è stato trovato nemmeno un frammento sufficientemente grande da condurre un test del DNA?

A questo ho risposto pochi messaggi sopra: il fatto che molti corpi non siano stati identificati non dipende tanto dalla dimensione dei frammenti biologici, quanto dalla degradazione del DNA contenuto nei pezzi, e dalla difficoltà nel repertimento e nella gestione del DNA di confronto.
Esiste ampia letteratura che illustra le tecniche di replicazione ed identificazione del DNA, che possono chiarire ogni passaggio.
Per quanto riguarda la frammentazione dei corpi, in generale, direi che putroppo c'è poco da aggiungere: un corpo umano, in mezzo a tonnellate e tonnellate di detriti in caduta, ha ben poche possibilità di reggere agli urti.
Lo si è visto da come si presentavano tutti i frammenti di acciaio a terra: il crollo è stato disastroso ed ha sprigionato energie incredibili, quindi mi sfugge come la frammentazione dei corpi (non di tutti, ma di una buona parte) sia considerata come un fatto anomalo, tanto da dovere necessitare argomentazioni di chissà quale tipo.

Citazione:
45 - Puoi spiegare che cosa abbia potuto causare i resti umani e i frammenti ossei di civili e di pompieri - alcuni "piccoli come l'unghia di un mignolo" - ritrovati sul tetto della Deutsche Bank?

Per la parte che riguarda la dimensione dei pezzi, si veda sopra.
Per la parte della posizione del ritrovamento, bisogna considerare l'enorme nuvola di detriti che si è alzata durante il crollo.
Contrariamente alla percezione comune la nuvola non era di sola "polvere".
Anche l'eruzione di un vulcano (tipo pliniano) appare come l'emissione di polvere, ma sappiamo benissimo che quella polvere contiene invece anche grossi pezzi di roccia.
Nel crollo delle torri la nube che ha accompagnato il crollo (e che si è levata, per impatto, dopo di esso) era composta probabilmente anche da quei frammenti umani piccoli e leggeri abbastanza da essere scaraventati assieme alla nube stessa.
Ed anche qui però mi chiedo che tipo di "dimostrazione" o di argomentazione si pretenderebbe, da una cosa che tutto sommato è abbastanza semplice da capire e facile da immaginare (per lo meno come principio fisico)

Citazione:
33 - Visto che (come dice il NIST) "il blocco superiore dell'edificio è crollato sostanzialmente in caduta libera", visto che la caduta libera può avvenire solo con la rimozione quasi simultanea della struttura sottostante, e visto che i blocchi in caduta non avevano energia in eccesso per distruggere la parte sottostante della Torre, puoi suggerire qualcosa di diverso da una demolizione controllata per la rimozione della struttura sottostante, che è stata necessaria per il raggiungimento di una accelerazione vicina a quella della caduta libera?

Tutta questa parte l'ho già spiegata varie volte e l'ho ribadita con il secondo dei miei messaggi di stasera (quello con le foto, per intenderci)
Non capisco quindi se leggi quello che scrivo, o se invece vuoi criticarne qualche punto in particolare.
Nel primo caso, direi che è inutile quindi continuare a fare finta di dialogare: se non leggi, non occorre che ti risponda.
Se invece vuoi dire qualcosa di specifico, dimmi cosa, perché reiterando il solito copia-incolla della solita domanda mi sembri solo un disco rotto.

DrHouse
Inviato: 17/9/2013 2:23  Aggiornato: 17/9/2013 2:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Matteog, per l'ennesima volta (lo dico a te ma vale anche per Decalagon e gli altri): ho già detto che la questione delle temperature degli incendi (così come le considerazioni sulla rimozione della protezione antincendio) è un argomento che viene trattato in non meno di due intere sezioni del rapporto NIST.
Cioè centinaia e centinaia di pagine, che riepilogano tutti i punti dell'indagine, delineando i metodi per risalire alle temperature.

Essendo un'indagine, si base sulle evidenze disponibili.
Queste (lo ripeto, perché l'ho già detto!) erano costituite da centinaia di ore di filmati e migliaia di foto, oltre ai "dati di ingresso" dell'incidente (tipo di impatto, caratteristiche costruttive delle torri, carico da incendio dovuto ai materiali da ufficio, ecc.ecc.).
Questi elementi, assieme a simulazioni al computer (eseguiti su vari scenari alternativi) hanno portato alla stima delle temperature sopportate dalle strutture.

Ora: io comprendo che la logica complottistica è quella di attenersi alle nozioni acquisite, ignorando completamente tutto il resto. E quindi mi rendo conto che se vi è stato inculcato che "non esistono prove delle alte temperature", niente potrà sottrarvi alla vostra convinzione.
Ma chiunque altro volesse provare a capire se è vero che il NIST non ha alcuna prova, potrebbe semplicemente andarsi a leggere i rapporti e vedere che tipo di laboriosa ed articolata indagine è stata fatta, per capire su cosa si basano le temperature indicate dal NIST.

Per sintetizzare: ho già risposto a questa domande e la risposto è sempre contenuta nelle sezioni 1-5 ed 1-6 dei rapporti ufficiali.
Ho inoltre anche riassunto i passaggi dell'indagine e la maniera in cui le temperature sono state determinate.
Quindi: visto che non mi sembra caso di fare il copia-incolla di migliaia di pagine qui dentro, vorrei capire quale parte della mia risposta non è stata chiara.
Perché più che rispiegare le ragioni che hanno portato ai risultati (risultati che già dovreste sapere...almeno spero) non so cos'altro dovrei fare.



E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Steru
Inviato: 17/9/2013 2:34  Aggiornato: 17/9/2013 2:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@sa90mu:
Citazione:
@steru, bentornato, te la sei presa comoda, sei pregato di non usare il fatto che sei stato via per accusare gli altri utenti di comportamenti scorretti: se scappi è chiaro che lasci campo agli altri, non proseguire su questa strada perchè non ti porta a niente se non a renderti antipatico

Sa90mu, credo che tu abbia completamente frainteso le mie parole. Non ho accusato nessuno di comportamento scorretti, ho detto solo che trovandomi di fronte a decine di domande, è per me impossibile riuscire a rispondere a tutti. Non ho nè il tempo nè le capacità.
Non penso che questa serie di domande siano state fatte in maniera coordinata (non credo, per intenderci, in un "complotto" per togliermi la parola) e quindi non accuso proprio nessuno di niente.

Citazione:
vuoi smontare i dubbi sulla sezione relativa alle frammentazioni dei corpi?
semplice, cita un caso simile in tutto il resto della storia dell'umanità.

Sinceramente non ne vedo il motivo.
Dietro ad una richiesta di questo tipo c'è la pretesa di compiere ricerche in lungo ed in largo su ogni tipo di incidente vagamente simile a questo, nel tentativo di trovare elementi in comune.
Ma la ricerca è vana in partenza: io sinceramente non ricordo nulla (a memoria d'uomo) di vagamente simile, quindi non vedo che cosa dovrei cercare.
Nè vedo a che cosa servirebbe: capire che un corpo in caduta da centinaia di metri, assieme a tonnellate e tonnellate di macerie e di acciaio, possa letteralmente smembrarsi, è per me una cosa che dovrebbe risultare automatica.
Non vedo per quale principio un corpo si dovrebbe preservare intero, o dovrebbe spezzarsi solo a grossi pezzi, quando la caoticità del crollo è stata talmente evidente che rende questo tipo di discussioni assolutamente fuori luogo.
Non vorrei sembrare irrispettoso, ma la mia opinione è davvero questa: trovo questi argomenti talmente evidenti e facili da capire, che mi stupisco su come qualcuno possa nutrire dei dubbi (tanto da diventare oggetto di domande "chiave", come questa)

Citazione:
ti rimando a una domanda che ho fatto sopra, non mi ricordo se a te o piedone: sei in grado di affermare che le torri sono state esposte ad una temperatura dale da indebolirle per un tempo prolungato?

Come già detto a Decalagon sullo stesso argomento, sarebbe carino da parte vostra se voleste leggere quello che scrivo.
Esiste un lungo ed articolato rapporto che spiega nel dettaglio tutto il processo che ha portato l'indagine ad identificare il range di temperature che si sono sprigionate negli incendi.
Io capisco che la vostra necessità è quella di negare ogni legittimità a questa indagine, ma non potete fare finta di non vedere che vi ho risposto. Altrimenti mancate di rispetto a me (o fate la figura di quelli che scrivono domande senza leggere le risposte)

Citazione:
è esattamente quello che stai facendo dal primo commento

Fammi un esempio di "premessa infondata" che (a detta tua) avrei utilizzato fin dal mio primo intervento.

Citazione:
la verità non la si capisce solo col cervello

Questa non è una buona ragione per non usarlo.

DrHouse
Inviato: 17/9/2013 2:43  Aggiornato: 17/9/2013 2:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Essendo un'indagine, si base sulle evidenze disponibili.


In un immaginario convegno mondiale sulle moderne tecniche di disinformazione e manipolazione del pensiero, una frase come questa farebbe scattare in piedi il pubblico e produrrebbe una standing ovation di dieci minuti.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
sa90mu
Inviato: 17/9/2013 3:41  Aggiornato: 17/9/2013 3:45
So tutto
Iscritto: 27/8/2013
Da:
Inviati: 28
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@steru



Citazione:
Salve a tutti, ben ritrovati.
Inizio subito dicendo che non me ne sono affatto andato, ma ho trovato non poche difficoltà nel vedere che a distanza di 3 giorni (zeppi d’impegni) nei quali mi ero assentato dal PC, il thread era diventato una sorta di tutti-contro-uno, con decine e decine di interventi e di domande.




Citazione:
Sa90mu, credo che tu abbia completamente frainteso le mie parole. Non ho accusato nessuno di comportamento scorretti, ho detto solo che trovandomi di fronte a decine di domande, è per me impossibile riuscire a rispondere a tutti. Non ho nè il tempo nè le capacità.
Non penso che questa serie di domande siano state fatte in maniera coordinata (non credo, per intenderci, in un "complotto" per togliermi la parola) e quindi non accuso proprio nessuno di niente.


sono contento che hai chiarito il senso le tue parole, che anche ad altri potevano sembrare degli attacchi

Citazione:
Ma la ricerca è vana in partenza: io sinceramente non ricordo nulla (a memoria d'uomo) di vagamente simile, quindi non vedo che cosa dovrei cercare.


potresti citarmi ronan point, o il grattacielo di madrid, come mai non lo fai? eppure la persona che sostiene a livello nazionale la veridicità della VU, ha citato più volte i famosi 3 casi. quindi tu ammetti che non sono simili? prendete nota

Citazione:
Nè vedo a che cosa servirebbe: capire che un corpo in caduta da centinaia di metri, assieme a tonnellate e tonnellate di macerie e di acciaio, possa letteralmente smembrarsi, è per me una cosa che dovrebbe risultare automatica.


hai fatto bene a precisare: "PER TE"

Citazione:
Non vedo per quale principio un corpo si dovrebbe preservare intero, o dovrebbe spezzarsi solo a grossi pezzi, quando la caoticità del crollo è stata talmente evidente che rende questo tipo di discussioni assolutamente fuori luogo.


ancora con questo gioco dell'intero e dei grossi pezzi
una mano, non è un grosso pezzo eppure da una mano si può eseguire tranquillamente un esame del DNA. non ti dico un dito, perchè potrei sbagliarmi. qui stiamo parlando di pezzetti delle dimensioni molto più piccole
quindi, "FUORI LUOGO" lo è PER TE, opinione tua personale, basata su, indovina cosa...........NULLA

Citazione:
Non vorrei sembrare irrispettoso, ma la mia opinione è davvero questa: trovo questi argomenti talmente evidenti e facili da capire, che mi stupisco su come qualcuno possa nutrire dei dubbi (tanto da diventare oggetto di domande "chiave", come questa)


SEI irrispettoso, ogni volta che ti esprimi in questi termini, perchè ti poni a un livello superiore rispetto a tutti gli altri. "io son io e tu non sei un cazzo"



Citazione:
Come già detto a Decalagon sullo stesso argomento, sarebbe carino da parte vostra se voleste leggere quello che scrivo.
Esiste un lungo ed articolato rapporto che spiega nel dettaglio tutto il processo che ha portato l'indagine ad identificare il range di temperature che si sono sprigionate negli incendi.
Io capisco che la vostra necessità è quella di negare ogni legittimità a questa indagine, ma non potete fare finta di non vedere che vi ho risposto. Altrimenti mancate di rispetto a me (o fate la figura di quelli che scrivono domande senza leggere le risposte)


ammesso che sia vero, (adesso è tardi e lo leggerò domani), le termocamere sono una prova inconfutabile che la ricostruzione che indichi è falsa, a meno che tu non voglia mettere in dubbio l'autenticità di quelle riprese. forza! sto aspettando che tiri fuori questi benedetti coglioni e dici: "mazzucco ha mentito sapendo di mentire"

ti ricordo, siccome dimostri di avere una memoria selettiva dipendente da quello che ti conviene o no ricordare, che quelle immagini dimostrano che non è stata raggiunta NEMMENO LA METà della temperatura necessaria ad indebolire le strutture
tutto un finto montaggio di massimo?




Citazione:
Fammi un esempio di "premessa infondata" che (a detta tua) avrei utilizzato fin dal mio primo intervento.


guarda, non c'è neanche bisogno di tornare indietro,

Citazione:
Esiste un lungo ed articolato rapporto che spiega nel dettaglio tutto il processo che ha portato l'indagine ad identificare il range di temperature che si sono sprigionate negli incendi.


premessa errata

Citazione:
Io capisco che la vostra necessità è quella di negare ogni legittimità a questa indagine, ma non potete fare finta di non vedere che vi ho risposto. Altrimenti mancate di rispetto a me (o fate la figura di quelli che scrivono domande senza leggere le risposte)


conclusione errata, con tanto di ricattino finale, anche quest'ultimo basato sul nulla.
era giusto un esempio, se scorro su ne trovo uno si e uno no in cui usi questo metodo


Citazione:
Citazione:
la verità non la si capisce solo col cervello

Questa non è una buona ragione per non usarlo.


che cosa vorresti dire con questo? che non ho usato il cervello? ti ho fatto notare che, non si capisce SOLO col cervello, ciò presuppone che l'uso del cervello è implicitamente necessario, ma non basta
in questo caso sei tu che dimostri di non averlo usato, o nel peggiore dei casi, che volevi fare la battutina per autosuggestionarti. in questo caso, che è il più probabile, saresti sceso a un buon livello





.....e il resto delle domande?
mi sembri attivissimo che estrapola il righino che pensa di poter smontare con la frasina a effetto, e ignora tutto il resto del ragionamento, che stabilisce il contesto generale. se pensi di poter continuare così, fai pure come fossi a casa tua

Escape2013
Inviato: 17/9/2013 7:05  Aggiornato: 17/9/2013 7:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Per Steru

Tu scrivi:
"Essendo un'indagine, si basa sulle evidenze disponibili.
Queste (lo ripeto, perché l'ho già detto!) erano costituite da centinaia di ore di filmati e migliaia di foto, oltre ai "dati di ingresso" dell'incidente (tipo di impatto, caratteristiche costruttive delle torri, carico da incendio dovuto ai materiali da ufficio, ecc.ecc.).
Questi elementi, assieme a simulazioni al computer (eseguiti su vari scenari alternativi) hanno portato alla stima delle temperature sopportate dalle strutture."

Al che ripeto una mia domanda costante: se un'indagine si basa sull'evidenza, perché chi di dovere non ha riprodotto un modello in scala e simulato sempre in scala ciò che accadde alle TT?

Forse perché gli elaboratori possono rispondere come fa comodo mentre la realtà è un po' meno addomesticabile?
Forse perché delegare un elaboratore permette di fare facilmente la "cresta" sui fondi a disposizione mentre per realizzare un modello alto 50 metri c'è da pagare troppa gentaglia tipo le maestranze?

Non mi pare che il governo USA abbia lesinato sui fondi per chi aveva delegato a dare le risposte...per un Paese che è andato sulla Luna era impossibile realizzare un modello, che so, scala 1:10?

Steru, io non so chi tu sia o chi voi siate ma senza dubbio, vista la qualità indiscutibilmente alta dei tuoi post, sei animato da qualcosa che non può essere semplice spirito dialettico.
Potrei chiamarla anche semplice capacità ma a fil di pelle sento che la stai/state usando per scopi non disinteressati.

Personalmente inizio a non considerare più i sostenitori della versione ufficiale una semplice controparte dialettica ma un vero e proprio nemico, dal momento che reggono il sacco alle parole di un'autorità governativa che persegue fini non comprensibili né condivisibili da quella gente comune di cui mi vanto far parte.

incredulo
Inviato: 17/9/2013 7:28  Aggiornato: 17/9/2013 7:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Steru

Citazione:
Nel crollo delle torri la nube che ha accompagnato il crollo (e che si è levata, per impatto, dopo di esso) era composta probabilmente anche da quei frammenti umani piccoli e leggeri abbastanza da essere scaraventati assieme alla nube stessa. Ed anche qui però mi chiedo che tipo di "dimostrazione" o di argomentazione si pretenderebbe, da una cosa che tutto sommato è abbastanza semplice da capire e facile da immaginare (per lo meno come principio fisico)


Non puoi continuare a farti il sangue marcio con questi ignoranti che ignorano i principi fondamentali della fisica.

Pensa che nel prontuario di fisica che ti ho linkato esiste la spiegazione scientifica.

E' una legge nota.

Legge della Distruzione Riduzionale

Quando qualcosa va in frantumi l'insieme dei pezzi è sempre più piccolo dell'oggetto intero. Certi fisici ipotizzano che ciò può essere elementarmente spiegato come difetto di massa.


Eppure siamo stati informati fin da piccoli dalla cultura televisiva al comportamento dei corpi in condizione estreme.



Anche un bambino riesce a fare queste associazioni ma, in questo sito persone adulte, con esperienze assortite e lavori specialistici anche di prestigio non riescono a capire che un corpo si disintegra in milioni di pezzettini grandi come un'unghia quando viene investito e sepolto da tonnellate di detriti.

Nel mondo dei cartoni animati questo è abbastanza semplice da capire e facile da immaginare (per lo meno come principio fisico).

Ma questi complottisti proprio vivono in un mondo a parte.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
lucred
Inviato: 17/9/2013 7:37  Aggiornato: 17/9/2013 7:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2010
Da: Milano
Inviati: 260
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
E così bello assistere alle minchiate dei debunkers e vederli schivare in continuazione l'onere della PROVA



Che non spetta ai "debunkers".

Sertes
Inviato: 17/9/2013 7:47  Aggiornato: 17/9/2013 7:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
lucred ha scritto:
Citazione:
E così bello assistere alle minchiate dei debunkers e vederli schivare in continuazione l'onere della PROVA

Che non spetta ai "debunkers".


Vero, spettava al NIST.

Il debunker è solo il triste personaggio che si è dato il compito di attaccare le teorie alternative. Quando non ne trova, va seriamente in crisi, perché di certo non può e non vuole parlare delle mancanze della Versione Ufficiale.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 17/9/2013 7:51  Aggiornato: 17/9/2013 7:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
PS: voglio dare un aiutino (di fisica) ai diversamente abili:

Un proiettile, se lasciato cadere dalla cima di una torre, scende in caduta libera
Un altro proiettile, se spinto verso il basso dalla cima di una torre, ad esempio sparato verso il basso, scende più veloce del precedente.

I pannelli se buttati fuori da un crollo scendono in caduta libera
Gli stessi pannelli se spinti in tutte le direzioni da un ipotetica esplosione vanno anche più veloce della caduta libera

---

Questo era per spiegare cosa è successo veramente. Diversa cosa è spiegare cosa afferma la V.U. , e quello l'abbiamo ribadito più volte:

- 9/11 Commission Report parla di crolli in circa 10 secondi
- Shaym Sunder parla di crolli in 9 e 11 secondi
- NCSTAR1 parla di sostanziale caduta libera
- NCSTAR1A parla di 2.25 secondi di piena caduta libera
- Le Faq ufficiali NIST dicono che il blocco sottostante non è stato in grado di arrestare né di rallentare il blocco superiore in caduta

I debunker invece si aggrappano al loro video col loro cronometro, oppure alla durata di un rombo, oppure a questo falso argomento dei pannelli esterni.
Molto triste davvero.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 17/9/2013 8:56  Aggiornato: 17/9/2013 8:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Aggiungo un altro elemento, sempre per i nostri buontemponi, sempre con esempi molto semplici:

Se una persona viene da Lugano a Bologna sono 300 km, e ci mette diciamo 3 ore.
Possiamo dire, sempre per fare l'esempio, che sono tre tratte Lugano-Milano 100km, Milano-Reggio 100km, Reggio-Bologna 100km

Ora se uno mi dice ci ho messo 3 ore e 2 minuti: un ora e trenta per fare Lugano-Milano, due minuti per fare Milano-Reggio, un ora e trenta per fare Reggio-Bologna.

Allora il tempo totale dell'evento è superiore a quello atteso, quindi il debunker vorrebbe usare questa scusa per dire che non c'è nulla di strano.

Purtroppo se in un documento ufficiale c'è scritto che Milano-Reggio l'undici settembre si faceva in due minuti, io voglio sapere PERCHE'.

La potete menare quanto volete sulla durata degli eventi totali, però la sostanziale caduta libera delle twin towers e soprattutto i 2.25 secondi di piena caduta libera del WTC7 chi li afferma li deve anche spiegare.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 17/9/2013 9:34  Aggiornato: 17/9/2013 12:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Vedo che continui a riproporre domande alle quali ho già risposto


Da quando in qua negare l'evidenza vuol dire rispondere?

Va beh.

Citazione:
Per quanto riguarda la frammentazione dei corpi, in generale, direi che putroppo c'è poco da aggiungere: un corpo umano, in mezzo a tonnellate e tonnellate di detriti in caduta, ha ben poche possibilità di reggere agli urti.


Un po' generica come risposta.

Sarebbe utile capire meglio e in maniera più approfondita come faccia un crollo gravitazionale a polverizzare delle persone, visto che non è la prima volta che un edificio crolla e che i corpi rimangono intrappolati al suo interno.

Perfino un blocco di cemento da 35 tonnellate che cade da una gru non ha la forza per polverizzare in quel modo una persona.

Citazione:
Nel crollo delle torri la nube che ha accompagnato il crollo (e che si è levata, per impatto, dopo di esso) era composta probabilmente anche da quei frammenti umani piccoli e leggeri abbastanza da essere scaraventati assieme alla nube stessa.


Sì, questo l'avevo capito, ma CHE COSA ha potuto causare quei frammenti così "piccoli e leggeri"? La gravità?

Mi vuoi dire che è stato il semplice crollo gravitazionale a polverizzare e distruggere centinaia di corpi umani?

Citazione:
Tutta questa parte l'ho già spiegata varie volte e l'ho ribadita con il secondo dei miei messaggi di stasera (quello con le foto, per intenderci)


Tu hai semplicemente negato le conclusioni del NIST sulla caduta libera, sostenendo che loro si riferissero ai "pezzi esterni" mentre invece loro hanno sempre parlato dell'intera sezione superiore delle Torri.

A questo punto deduco che tu, come Piedone, sostieni una tua teoria complottista alternativa e non quella ufficiale, redatta dal NIST.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
invisibile
Inviato: 17/9/2013 9:55  Aggiornato: 17/9/2013 10:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Steru

Citazione:
Dimentichi che questa compressione dell'aria avrebbe non solo scagliato a distanza i frammenti, ma anche sminuzzato migliaia di persone e fatto scomparirne, vaporizzandole, un altro migliaio.


Si assume quindi che TUTTI i corpi non identificati siano stati vaporizzati.

No. Mi sono spiegato male. I problemi insoluti sono:

44 - Puoi spiegare come la semplice forza di gravità abbia potuto generare oltre 20.000 frammenti di corpo umano da 2700 vittime, mentre per oltre 1100 vittime non è stato trovato nemmeno un frammento sufficientemente grande da condurre un test del DNA?



45 - Puoi spiegare che cosa abbia potuto causare i resti umani e i frammenti ossei di civili e di pompieri - alcuni "piccoli come l'unghia di un mignolo" - ritrovati sul tetto della Deutsche Bank?


Dire "mi sembra normale" non è rispondere a queste due domande. Riportare la complessità delle analisi del dna non è rispondere a queste domande.

Farsi le domande e rispondersi da solo non è rispondere a quelle due domande:
Citazione:

Quindi, per sintetizzare:

D: E’ normale che dei corpi di frammentino in tanti pezzi, se cadono da centinaia di metri di altezza, in mezzo a centinaia di migliaia o milioni di tonnellate di macerie?

R: Si, è “normale”. O meglio: c’è da aspettarselo, non viola nessuna legge fisica ed anzi è pienamente concepibile che questo possa accadere (in NESSUNA indagine forense o articolo che parla delle indagini nessuno ha mai avuto nulla da ridire su questo fatto. Nessuno)


D: E’ necessario ricorrere a spiegazioni “esotiche” (come esplosivi o addirittura ordigni atomici) per spiegare questa frammentazione?

R: No, assolutamente no.
Anche perché di esplosioni capaci di “vaporizzare” (come dicono i complottisti) dei corpi, non ve n’è stata traccia. (Tralascio di spiegare nuovamente QUANDO e DOVE sarebbero avvenute alcune delle “esplosioni” riportate dai testimoni, perché altrimenti la cosa si farebbe oltremodo lunga. Dico solo che non hanno nulla a che vedere con le possibili cause di vaporizzazioni di massa –che tra l’altro non ci sono mai state-)

Se vuoi criticare le domande stesse fallo, ma farsi le domande e darsi le risposte è ridicolo, è un giochetto da bambini

Se invece pensi di potere rispondere sei pregato di farlo nel thread apposito (magari ci avverti che lo hai fatto).

E ancora:

Citazione:

Per quanto riguarda la frammentazione dei corpi, in generale, direi che putroppo c'è poco da aggiungere: un corpo umano, in mezzo a tonnellate e tonnellate di detriti in caduta, ha ben poche possibilità di reggere agli urti.

Mi sembra che nessuno abbia affermato il contrario, perché scriverlo? Lo so io il perché, ti serve ad evitare la domande facendo sembrare che hai risposto. La domanda non era "può un corpo reggere agli urti?", rileggila, vedrai che è diversa.

Citazione:

Lo si è visto da come si presentavano tutti i frammenti di acciaio a terra: il crollo è stato disastroso ed ha sprigionato energie incredibili, quindi mi sfugge come la frammentazione dei corpi (non di tutti, ma di una buona parte) sia considerata come un fatto anomalo, tanto da dovere necessitare argomentazioni di chissà quale tipo.

E' detto nel film quello che ti sfugge: non era mai successo prima = fatto anomalo.
Non è che "è considerato un fatto anomalo", lo è.

Citazione:
Al minuto 3:13 si vedono emergere tra la nube di detriti le strutture verticali del core interno


Non le strutture, parti di esse (ecco che ricomincia). E visto il modo in cui sono cadute si evince che erano assai deboli, in pratica macerie che si reggono per miracolo e per pochi secondi.

Citazione:
Questo cosa significa? Significa che quasi 20 secondi dopo il crollo (quindi più del doppio del tempo per la “caduta libera”, ed almeno 9-10 secondi dopo la caduta delle prime parti esterne) AMPIE PORZIONI del core interno erano ancora in piedi.

E siamo arrivati ad "ampie porzioni". E' veramnte sorprendente la tua tenacia nel difendere una cosa che per tutti tranne che per te è una cazzata.
Piani
Porzioni di piani
Parte del nucleo
Ampie porzioni (credo che me ne sono dimenticata qualcuna ma rende l'idea)
Sembra di giocare a nascondino e non sei molto bravo: ho sempre fatto tana. Cambiamo gioco?

Comunque, secondo te sono ampie porzioni, secondo me no. Secondo me è parte delle strutture che si SGRETOLA progressivamente. Considerando che era acciaio solidissimo si capisce il danno che aveva ricevuto e lo stato transitorio in cui erano.
Solo nella tua fantasia questo dimostra qualcosa.

Citazione:
Penso che sia chiaro adesso a cosa mi riferisco: la proporzione tra la larghezza della torre pre-crollo e quella durante il crollo (vedere sfumatura rossa nelle GIF animata) mostra che quelle strutture sono estese in pratica quanto tutto il core interno.

Qui siamo al delirio. Quello che hai evidenziato è un fermo immagine di qualcosa in movimento suppongo (non hai messo il link al filmato, perché?), e infatti è a forma di "fiore" che si apre in alto. Inoltre se il rosso da te aggiunto fosse parte del core più o meno integro, sarebbe largo, nella parte superiore, quasi come tutta la torre. Il fatto che in quel fotogramma quella struttura si stia sfaldando in quel modo indica che era stato praticamente distrutto e che si reggeva per miracolo. In pratica dimostra l'opposto di quello che vorresti dimostrare tu.
Questo a cosa porta (per usare la tua espressione)? Porta ad invalidare tutto quello che hai scritto dopo. E' una tua teoria non dimostrata.
Figo. Sticazzi.
Inoltre come molti ti stanno indicando, la tua personale teoria va contro le affermazioni del nist e della 9/11 commission report sulla velocità di caduta, ma dal tuo prolungato silenzio su questo aspetto non si capisce la tua posizione al riguardo: si sono sbagliati? Se la tua risposta è si è un fatto molto grave e sarebbe tuo dovere informarli. Magari cambiano le loro conclusioni dopo le tue osservazioni.

Citazione:

Per la parte che riguarda la dimensione dei pezzi, si veda sopra.
Per la parte della posizione del ritrovamento, bisogna considerare l'enorme nuvola di detriti che si è alzata durante il crollo.
Contrariamente alla percezione comune la nuvola non era di sola "polvere".
Anche l'eruzione di un vulcano (tipo pliniano) appare come l'emissione di polvere, ma sappiamo benissimo che quella polvere contiene invece anche grossi pezzi di roccia.

Qui stai parlando dei frammenti dei corpi.
Hai perfettamente ragione, hai fatto un esempio perfetto. Infatti in una eruzione di un vulcano ci sono ESPLOSIONI, non si tratta di crollo gravitazionale. Bravo, ora inizi a ragionare in modo sensato.

EDIT 10:57
Riprendo da qui: "Magari cambiano le loro conclusioni dopo le tue osservazioni." e magari si decidono a spiegarci come sono cadute le torri visto che hanno ricevuto 20 milioni di dollari per farlo e non l'hanno fatto. Se la tua teoria fosse esatta per loro sarebbe un gran sollievo, li toglierebbe dal grande imbarazzo del non aver spiegato una cippa, a parte "era inevitabile".
A questo punto mi sembra molto importante che il NIST possa esaminare la tua teoria del cuneo nella banana.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
branzac
Inviato: 17/9/2013 11:01  Aggiornato: 17/9/2013 11:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Anche l'eruzione di un vulcano (tipo pliniano) appare come l'emissione di polvere, ma sappiamo benissimo che quella polvere contiene invece anche grossi pezzi di roccia.

Non sapendo cosa fosse una eruzione di tipo pliniano, ho fatto un salto su wikipedia....

L'eruzione di tipo pliniano prende il nome da Plinio il Giovane che per primo ne descrisse il fenomeno. È un tipo di eruzione che si produce dai vulcani grigi, caratterizzati dall'emissione di lava molto viscosa che non fluisce dal cratere, ma si accumula alla sommità, impedendo ai gas di uscire; questo provoca l'aumento della pressione interna che porta a far esplodere parzialmente o, nei casi più disastrosi, totalmente il vulcano. Durante l'esplosione una grande colonna di ceneri, lapilli e gas detta colonna eruttiva si eleva per decine di chilometri nell'atmosfera. Terminata la spinta dei gas le ceneri e i lapilli ricadono formando colate piroclastiche devastanti per le regioni adiacenti all'eruzione.

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
Aigor
Inviato: 17/9/2013 11:09  Aggiornato: 17/9/2013 11:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Mica male l'eruzione pliniana Steru... un esempio scelto proprio ad hoc...

E ancora nessuna spiega come siano stati fusi a metà automezzi a distanza di centinaia di metri...

Fusi, non bruciati, eh? Ci ha già provato Piedone

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
toussaint
Inviato: 17/9/2013 11:16  Aggiornato: 17/9/2013 11:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
per Escape2013:
la questione dei corpi non identificati è essenziale, tant'è che piedone e steru ci si stanno strangolando con le loro mani.
steru, si parla di oltre 1000 vittime per le quali non è stata possibile l'identificazione tramite DNA, non qualche caso.
innanzitutto, comincia a cancellare il punto 2, l'impossibilità di parametrare il DNA con altro DNA da confrontare.
Tutti si lavano i denti e tutti dunque hanno uno spazzolino da denti che, ovviamente, le autorità si saranno premurate di non far gettare alle famiglie, essendo appunto un elemento improtante per i confronti, ma basta anche un cappello o un berretto non ancora lavato, insomma ce ne sono di possibilità...
quanto al punto 1, solo una fornace elimina totalmente il DNA, ad esempio vedrete che i due sventurati intrappolati nelle viscere della Concordia, una volta ritrovati, saranno identificati col DNA.
e se le macerie delle torri erano una fornace, non potevano esserlo a causa dell'impatto degli aerei come anche piedone ha riconosciuto, dunque bisogna rifarsi ad una causa esogena.
del resto, se gli aerei avessero indotto incendi generalizzati, non avremmo avuto nessun sopravvissuto disceso a terra dai piani superiori al punto d'impatto.
steru e piedone, debunkers debunkati...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
invisibile
Inviato: 17/9/2013 11:19  Aggiornato: 17/9/2013 11:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@piedone

Temo che il polverone del vulcano pliniano di steru possa farti dimenticare la tua promessa, e siccome ormai siamo tutti affezionati a te e ci preme che tu faccia almeno una bella figura, mi permetto di rammentartela.
Questo è quello che, fiduciosi, stiamo aspettando da te:

Citazione:
Decalagon

Dai Piedone, dai: indicami DOVE sono le risposte a queste domande all'interno DEI RAPPORTI UFFICIALI, visto che sostieni che esistano.

- Puoi dimostrare che la protezione anti-incendio si sia staccata in seguito agli impatti, condizione che il NIST ha ritenuto necessaria per giustificare un crollo causato dagli incendi?

- Puoi dimostrare che le temperature nelle Torri Gemelle siano state abbastanza alte, e per un tempo sufficientemente lungo, da indebolire seriamente l'acciaio strutturale nelle zone dove il crollo è iniziato?

- Sai spiegare come una traversa in acciaio indebolita dal calore sia in grado di tirare a sé e poi spezzare la struttura portante alla quale era agganciata, senza che nessuna forza esterna sia applicata a questa traversa?

I riferimenti per rispondere a queste domande si trovano nel film, e precisamente nelle sezioni indicate di seguito:

1.06:50 - Il crollo iniziale - Spiegazione ufficiale #1
1.08:30 - Il crollo iniziale - Spiegazione ufficiale #2
1.10:30 - Problemi spiegazione ufficiale
1.18:33 - Fine argomento


A presto.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 17/9/2013 11:35  Aggiornato: 17/9/2013 11:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Aigor

Citazione:
Mica male l'eruzione pliniana Steru... un esempio scelto proprio ad hoc...

Si, è molto calzante. Ci sono frammenti di tutti i tipi e dimensioni, da minuscoli frammenti (anche di corpi umani) ai grandi pezzi della struttura esterna delle torri, scagliati a grandi distanze. Ci sono le nubi di materiale polverizzato (compreso il cemento) che sono praticamente uguali alle nubi piroclastiche dei vulcani pliniani, sia per quanto riguarda il fungo dovuto alle esplosioni, sia per quanto riguarda le modalità della propagazione a terra della nuvola. Ci sono metalli fusi che "scorrono come lava" sotto le macerie.
Direi che è perfetto.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Steru
Inviato: 17/9/2013 13:27  Aggiornato: 17/9/2013 13:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@DrHouse:
Citazione:
In un immaginario convegno mondiale sulle moderne tecniche di disinformazione e manipolazione del pensiero, una frase come questa farebbe scattare in piedi il pubblico e produrrebbe una standing ovation di dieci minuti.

Questa, assieme alla simpatica immagine dello scalatore di vetri, mi fanno capire che non accetti la spiegazione data.

Eppure me sembra tutto molto chiaro: si chiede quali siano le prove su cui il NIST basta la sua stima delle temperature degli incendi, e la risposta è nell’articolata indagine che, partendo da evidenze foto-video degli incendi (che ci sono stati, senza ombra di dubbio) e passando per l’implementazione di tutti i parametri della struttura (distribuzione degli spazi, carico da fuoco ecc.) ha permesso di ricostruire un modello tale da rendere conto delle temperature raggiunte.

Si parte cioè da delle evidenze (sequenza di immagini di incendi, come visti dall’esterno e come testimoniati dall’interno) e si costruisce un’ipotesi. Questa viene poi verificata in maniera “sperimentale”
con una simulazione al computer, tale da combaciare con il comportamento del fuoco, per come si è mostrato e per come è stato documentato.


@sa90mu:
Citazione:
potresti citarmi ronan point, o il grattacielo di madrid, come mai non lo fai? eppure la persona che sostiene a livello nazionale la veridicità della VU, ha citato più volte i famosi 3 casi. quindi tu ammetti che non sono simili? prendete nota

Non vedo cosa c’entrino i casi da te citati.
Si parlava di frammentazione dei corpi, non di casi di strutture incendiate, in generale.
Non mi risulta che nell’incendio di Ronan Point né in quello della Windsor Tower di Madrid ci siano state
caduti di corpi assieme a macerie, con modalità tali da potere fare paragoni con quanto successo al WTC.

Con questo non dico che non possano esistere casi simili, dico solo che su due piedi non mi viene in mente niente (e mi sembra che dovere cercare alla cieca sarebbe solo una perdita di tempo, visto che comunque si discute di quello che è successo, e quello che è successo è chiaro ed ha una sua spiegazione logica che a me pare anche abbastanza ovvia e scontata)


Citazione:
ancora con questo gioco dell'intero e dei grossi pezzi
una mano, non È un grosso pezzo eppure da una mano si puÒ eseguire tranquillamente un esame del DNA. non ti dico un dito, perché potrei sbagliarmi. qui stiamo parlando di pezzetti delle dimensioni molto più piccole
quindi, "FUORI LUOGO" lo ÈPER TE, opinione tua personale, basata su, indovina cosa...........NULLA

A me sembra invece che questo argomento stia uscendo dai parametri del comune buon senso, solo per la necessità di incastrare il debunker di turno di continue richieste di dimostrazioni, che sono strumentali solo ad allungare un brodo che è già bello lungo di suo.

Se qualcuno non ci capacita di come un corpo possa letteralmente spappolarsi durante un incidente, io davvero non so che farci.
Non so quanti incidenti (o foto di incidenti) abbiate visto, ma per me è perfettamente chiaro che tipo di frammentazione possa risultare anche dopo impatti
“normali“ (senza tirare cioè in ballo tonnellate di detriti che ti ricadono addosso)


Non sarei voluto arrivare a questo punto, ma mi sembra che le prova grafica qui si renda necessaria.
Non mostro esplicitamente le immagini, ma lascio il link, precisando ai deboli di stomaco o alle persone più sensibili che le immagini qui sotto sono particolarmente crude ed esplicite.


Qui vedi un incidente automobilistico. Ogni pezzo di cervello e di tessuto osseo che vedi sparso per l’abitacolo, costituisce di fatto uno di quei piccoli frammenti che ci si può aspettare di trovare quando un corpo impatta violentemente contro un oggetto solido:
http://img.chan4chan.com/img/2009-10-10/1255151629112.jpg


Qui vedi l’impatto di un cervo contro un’auto:
http://www.pbnation.com/showthread.php?t=777869
Quanti frammenti biologici puoi contare dentro l’abitacolo? E che dimensioni hanno questi frammenti?
Notare che in questo caso la maggior parte del corpo del cervo è distaccata dai frammenti (rimane fuori dall’auto) . Se si considera lo scenario del crollo delle torri è facile capire come impatti multipli abbiamo potuto portare interi corpi a smembrarsi, oppure a distaccare una miriade che possono essere stati portati a distanza (anche solo per caduta) dai pezzi più grossi.


Qui vedi l’immagine di un
“jumper“, una di quelle persone che hanno deciso di gettarsi dai grattacieli per sottrarsi al fumo ed agli incendi:
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/295640d1312947292-couple-9-11-pictures-two-columbine-wtc3.jpg

Quanti pezzi di intestino o di gamba puoi contare nella foto?
Puoi immagine uno scenario nel quale non ci sia stato solo il suolo a fermare la caduta, ma che sotto di esso vi fosse un tritacarne di travi contorte e di detriti? E puoi immagine cosa sarebbe successo se sopra a quei frammenti fossero crollate altre tonnellate di materiale vario?
Ecco, non penso sia utile discutere oltre, queste sono cose che per me sono abbastanza ovvie da capire.


Ma proseguo con un set ulteriore di immagini, sempre di un
“jumper“.
Le puoi trovare all’interno di un messaggio in questo forum: http://www.documentingreality.com/forum/f237/real-world-trade-center-jumper-88034/index71.html#post2874811

In particolare ti faccio notare questa immagine:
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f237/356302d1335318626-real-world-trade-center-jumper-3904374631_31cf802e08_o.jpg


Tutto questo è successo solo con la caduta dall’alto, senza neppure le tonnellate di detriti in ricaduta sopra il corpo.


Alla fine di questa macabra carrellata non posso fare altro che rimarcare nuovamente che per me il concetto di “smembramento“ di un corpo durante un disastro di quelle proporzioni appare del tutto concepibile. Di più: mi sembra che non esistano ragioni logiche per dubitare di questa ovvietà. (
( a meno che non si ritenga che il corpo umano sia indistruttibile, o più resistente del cemento o dell’acciaio.)

Ma alla fine tutta questa discussione lascia il tempo che trova. Perché alla fin fine nasce tutto dalla premessa (errata) secondo la quale i pezzi troppo piccoli non hanno permesso l’identificazione di oltre 1000 persone. In realtà i problemi di identificazione sono stati altri, primo tra tutti il degrado del materiale genetico all’interno dei tessuti biologici, per esposizione all’acqua, al calore e per putrefazione.


Citazione:
ammesso che sia vero, (adesso è tardi e lo leggerò domani), le termocamere sono una prova inconfutabile che la ricostruzione che indichi è falsa, a meno che tu non voglia mettere in dubbio l'autenticità di quelle riprese. forza! sto aspettando che tiri fuori questi benedetti coglioni e dici: "mazzucco ha mentito sapendo di mentire"

Non so se Mazzucco menta sapendo di mentire, ma la mia opinione è comunque che lui si sbagli (altrimenti sarei d’accordo con lui e con voi, e sarebbero finite le discussioni)

Le immagini di cui parli, quelle della termocamera che vengono mostrate nei filmati (DVD 2, minuto 1:16:45) erano note anche al NIST, che non solo le cita e le mostra, ma spiega anche il perché di quelle letture:


NCASTAR 1-5A:
http://archive.org/stream/NIST_WTC_Investigation_Reports-101356/NIST_WTC_Investigation_Reports-101356_djvu.txt
(Oppure qui, in PDF: http://www.nist.gov/manuscript-publication-search.cfm?pub_id=101356)


Citazione:

On the morning of September 11, 2001, a specialist in the use of infrared thermography for assessing the operation of building systems was performing an inspection in a building near the WTC site. Shortly after the first aircraft struck WTC 1, the operator went outside and trained the infrared camera on WTC 1 and took two images of the burning tower. The operator also videotaped the tower using a standard video camera, which allows the thermal images to be compared with standard video images taken from the same location.


Infrared cameras record images at wavelengths where objects near room-temperature radiate heat. Since the radiated heat from an object increases with temperature, the apparent "brightness" of an object in an infrared image is related to its surface temperature. It is possible to make quantitative measurements of surface temperature when certain parameters of the camera and object are well characterized. However, it is important to recognize that this is not possible for the infrared images of the towers discussed in this report. There are several reasons why the infrared images reproduced here provide only a qualitative indication of relative temperature. The most important is the temperature range setting of the camera used to take the images. Prior to the aircraft impact it was being used to monitor objects near room temperature and had been adjusted to saturate at a maximum surface temperatures of 120
°C. The temperature range was not adjusted before taking the WTC images. Since flame temperatures are much higher, the camera output was easily saturated by the heat coming from the fires. There are additional factors, such as the unknown surface properties of the tower materials and the camera resolution, that preclude quantitative measurements from the images.



In sostanza quello che si dice è che la scala del FLIR non era stata tarata. O meglio: era stata tarata su temperature massime di 120
°C, il che ha reso la lettura delle temperature superiori praticamente impossibile, visto che queste mandavano in saturazione lo strumento.
D’altronde questo è facilmente comprensibile, visto che il colore arancione con il quale vengono presentate le
“zone calde“ corrisponderebbe a soli 90°, temperatura incompatibile con le fiamme osservate (e documentate da foto e filmati) durante gli incendi




Citazione:
citazione:
Fammi un esempio di "premessa infondata" che (a detta tua) avrei utilizzato fin dal mio primo intervento.


guarda, non c'è neanche bisogno di tornare indietro,


Citazione:
Esiste un lungo ed articolato rapporto che spiega nel dettaglio tutto il processo che ha portato l'indagine ad identificare il range di temperature che si sono sprigionate negli incendi


Non è quello che ti ho chiesto.
Ti ho chiesto di mostrarmi un esempio di mia
“premessa infondata“.
Il rapporto del NIST e le sue analisi non sono delle
“premesse“, ma sono il risultato di un indagine.
Il che è ben diverso dal dire (per esempio) che i corpi sarebbero stati
“vaporizzati“, per poi pretenderne spiegazioni.
La vaporizzazione dei corpi è si una premessa senza fondamento, perché esiste solo nelle definizioni di Gage, o dei complottisti che hanno deliberatamente estrapolato questo concetto senza che nessuno degli elementi a disposizione dalle fonti ufficiali ne faccessero menzione.

E’ un po’ come se ti dicessi: “siccome c’era Godzilla, dimmi da dove salta fuori Godzilla“.
La premessa infondata è la presenza del mostro, quindi non posso imbastire una discussione che parta da questa premessa.

Nel caso delle indagini del NIST il fondamento invece esiste. Che voi non vogliate accettarne le conclusioni, io lo capisco bene, ma esiste tutto un processo di indagine e di verifica delle ipotesi, che ha portato a delle conclusioni.
Non si può fare finta di niente su questo, né si può pretendere che tutto quello che non si vuole accettare venga equiparato a cose che sono del tutto inventate e campate in aria (come la vaporizzazione dei corpi, appunto)

Steru
Inviato: 17/9/2013 13:29  Aggiornato: 17/9/2013 13:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Escape2013
Citazione:
Al che ripeto una mia domanda costante: se un'indagine si basa sull'evidenza, perché chi di dovere non ha riprodotto un modello in scala e simulato sempre in scala ciò che accadde alle TT?

Non confondiamo: una cosa sono le “evidenze“ (che sono le prove, i documenti, i filmati, le registrazioni, le testimonianze ecc.), un’altra sono le simulazioni.


Sinceramente non so quanto una simulazione reale potrebbe rispondere ai problemi irrisolti. Ci sarebbero molti motivi che rendono una sperimentazione di questo genere non del tutto attendibile, primo tra tutti la difficoltà di rendere le resistenze dei materiali, la rigidezza degli elementi ed il grado di connessione tra le strutture tutte
“uguali“, cioè negli stessi rapporti del modello reale.
Perché mentre in un modello al computer questi sono parametri che si possono inserire, nel modello in scala le cose vanno costruite materialmente. Siccome alcune grandezze dipendono dalla superficie (come la resistenza al taglio) altri dai volumi (peso, distribuzione spaziale degli elementi e quindi rigidezza), altri ancora da dimensioni lineari (instabilità delle colonne per carico di punta)
non so quanto possa essere realizzabile un modello REALE nel quale tutti i parametri rientrino esattamente nelle stesse proporzioni.
Ma riconosco che un esperimento del genere sarebbe comunque interessante e mi piacerebbe che qualcuno si cimentasse in questa sfida.


Citazione:
Steru, io non so chi tu sia o chi voi siate ma senza dubbio, vista la qualità indiscutibilmente alta dei tuoi post, sei animato da qualcosa che non può essere semplice spirito dialettico.
Potrei chiamarla anche semplice capacità ma a fil di pelle sento che la stai/state usando per scopi non disinteressati

Quoto questa parte per rispondere sia a te che ad altri che avevano riportato discorsi simili.
Una volta per tutte: io sono io, solo.
Non c’è un esercito di redattori dietro di me, né sono guidato da interessi occulti o da direttive che mi vengono dall’alto.
Di più non so che dire, i vostri sospetti sono semplicemente privi di fondamento e per quanto mi riguarda non penso valga la pena perdere tempo per giustificarmi su cose che sono inesistenti e del tutto campate in aria.

Steru
Inviato: 17/9/2013 13:33  Aggiornato: 17/9/2013 13:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Sertes:
Citazione:
Un proiettile, se lasciato cadere dalla cima di una torre, scende in caduta libera
Un altro proiettile, se spinto verso il basso dalla cima di una torre, ad esempio sparato verso il basso, scende più veloce del precedente.

I pannelli se buttati fuori da un crollo scendono in caduta libera
Gli stessi pannelli se spinti in tutte le direzioni da un ipotetica esplosione vanno anche più veloce della caduta libera

Vuoi dire che secondo te i pannelli sono stati spinti da una esplosione, e che questa esplosione li ha indirizzati verso il basso addirittura a velocità superiori a quelle di caduta libera?
Quindi intendi correggere ulteriormente i tempi di caduta, forse andando addirittura sotto ai 9 secondi?
Se si, su cosa basi questa tua affermazione?


Citazione:
I debunker invece si aggrappano al loro video col loro cronometro, oppure alla durata di un rombo, oppure a questo falso argomento dei pannelli esterni.
Molto triste davvero.

Tu potrai intristirti, ma a me sembra che tu non voglia prendere in considerazione quello che quei video mostrano.
Se dopo 10 secondi dall’inizio del crollo c’é ancora quasi metà dell’edificio che non é crollato (o che comunque non é arrivato a terra), questa é una cosa che devi tenere in considerazione.
Se a 20 secondi dall’inizio del crollo c’è l’evidenza di buona parte del core interno ancora in piedi, non puoi chiudere gli occhi e fare finta di niente.


Ti ho chiesto di confermare se quello che ho detto è vero (vedi post del 10/9/2013 15:33) ma non mi hai risposto.
Eppure è una cosa semplice: guardi il video e vedi se la lettura è corretta.
Perché non lo fai?


Secondo me non lo fai perché ti è più comodo prendere singole frasi dalla
“VU“, per poi, in base a quelle, montare la tua argomentazione volta a dimostrare che quelle frasi sono incompatibili con quello che tu PRESUMI (proprio in base alla frasi estrapolate) che sia successo.
Ragionare solo in termini di “9 secondi“ ti porta a costruire un modello di crollo che prevede la completa demolizione dell’edificio con modalità secondo te incompatibili con le spiegazioni fornite della VU. Non ragioni più quindi sul crollo reale, ma su quello che la tua lettura ti porta ad avere idealizzato.
Tutte le obiezioni sull’incompatibilità dei crolli gravitazionali coi tempi di caduta libera vertono su una IDEALIZZAZIONE del modello di crollo che non è quella che si può vedere dalle immagini.


Quindi ti chiedo nuovamente: perché non mi dici cosa vedi, e non mi dici se i tempi che ho scandito (con il cronometro dei filmati) sono giusti o sbagliati?


Citazione:
La potete menare quanto volete sulla durata degli eventi totali, però la sostanziale caduta libera delle twin towers e soprattutto i 2.25 secondi di piena caduta libera del WTC7 chi li afferma li deve anche spiegare.

Qui non capisco bene cosa ci sarebbe da spiegare.
Nel momento in cui le colonne perdono la loro capacità portante è come se la struttura non fosse più sorretta da niente. Se non è più sorretta da niente, cade in caduta libera.
Se hai letto bene i rapporti del NIST (mi hai anche accusato di non conoscere la versione ufficiale, quindi presumo che tu ti ritenga un ottimo conoscitore della stessa) saprai bene che il meccanismo del cedimento della colonna 79 ha portato ad un collasso progressivo (dal centro all’esterno) che ha determinato poi il crollo dell’intera struttura.


Nel momento in cui il collasso progressivo si è diramato sulle colonne esterne, queste hanno iniziato a cedere flettendosi (per instabilità , vedi “buckling“), determinando la prima fase del crollo esteriore, per come lo si è visto nei documenti video.
Quando l’instabilità ha portato al cedimento di queste colonne, si sono avuti quei 2,25 secondi di crollo verticale: le colonne non reggevano più il peso dei 18 piani di edificio, che sono caduti a velocità da caduta libera.
Poco dopo, schiacciandosi su se stesso, l’edificio ha incontrato resistenza ed il crollo ha decelerato.


Quale parte di questo meccanismo non ti è chiara?

Steru
Inviato: 17/9/2013 13:36  Aggiornato: 17/9/2013 13:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Decalagon:
Citazione:
Sarebbe utile capire meglio e in maniera più approfondita come faccia un crollo gravitazionale a polverizzare delle persone, visto che non Éla prima volta che un edificio crolla e che i corpi rimangono intrappolati al suo interno.
Perfino un blocco di cemento da 35 tonnellate che cade da una gru (20 o 25 metri di altezza) non ha la forza per polverizzare in quel modo una persona.


Nel tuo link si vede solo un articolo, non è dato sapere come si presentava il corpo, né in quale maniera fosse “martoriato“ (come dice l’articolo)
Quindi mi sfugge perché hai inserito quel riferimento

A parte questo, non posso fare altro che ribadire di avere già sufficientemente risposto alle tue domande.
Nella fattispecie, ripeto che la frammentazione (“polverizzazione“ è un termine tuo, che equiparo alla vaporizzazione, che è a sua volta una di quelle premesse prive di fondamento di cui parlavo) è la logica conseguenza di un corpo che cade sopra ad una moltitudine di macerie, e che poi viene ricoperto da un’altrettanta moltitudine di macerie.
Ogni urto (subito durante o dopo la caduta) è motivo di disgregazione del corpo. Ogni putrella, trave, parte di solaio è un colpo insostenibile per la resistenza del corpo umano.

Per rendere un’idea un po’ grossolana, è come mettere un topolino dentro ad una betoniera assieme a dei sassi, ed avviare alla velocità di un frullatore.
E’ ovvio che ogni urto porterà il corpo ad una rottura dei tessuti , e non vedo come le cose possano andare altrimenti.


Ripeto: non penso sia necessario insistere oltre su come che a me sembrano di un’ovvietà assoluta.
Se su questo punto non c’è accordo posso capirlo, ma che voi continuate a chiedermi spiegazioni che ho già ampiamente dato, lo trovo assurdo.
Se non sei soddisfatto mi spiace, ma di più non posso fare.


Citazione:
Tu hai semplicemente negato le conclusioni del NIST sulla caduta libera, sostenendo che loro si riferissero ai "pezzi esterni" mentre invece loro hanno sempre parlato dell'intera sezione superiore delle Torri.
A questo punto deduco che tu, come Piedone, sostieni una tua teoria complottista alternativa e non quella ufficiale, redatta dal NIST.



No, anche questo l’ho già detto.
L’ho anche ripetuto.
Il NIST parla di crollo in 9-10 secondi delle pannellature esterne. In più aggiunge che la parte sommitale è caduta sulla struttura sostanzialmente a velocità di caduta libera.
Il NIST non dice da nessuna parte che l’intero edificio è crollato TUTTO in 9 secondi, ma anzi dice che i tempi esatti non sono determinabili (ma i video dimostrano che sono SICURAMENTE superiori ai 9 secondi) e che alcune parti del core erano ancora in piedi a 15-25 secondi dall’inizio del crollo.
Tutta la mia ricostruzione è pienamente compatibile con queste descrizioni, quindi la mia non è una versione alternativa a quella ufficiale.

Steru
Inviato: 17/9/2013 13:41  Aggiornato: 17/9/2013 13:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Invisibile:
Citazione:
I problemi insoluti sono:

44 - Puoi spiegare come la semplice forza di gravità abbia potuto generare oltre 20.000 frammenti di corpo umano da 2700 vittime, mentre per oltre 1100 vittime non Éstato trovato nemmeno un frammento sufficientemente grande da condurre un test del DNA?

45 - Puoi spiegare che cosa abbia potuto causare i resti umani e i frammenti ossei di civili e di pompieri - alcuni "piccoli come l'unghia di un mignolo" - ritrovati sul tetto della Deutsche Bank?

Anche qui ti rispondo solo per farti notare che alle stesse domande ho già risposto nel post del 17/9/2013 2:22
Lo ripeto: se non accettate le mie risposte mi può anche stare bene. Ma per cortesia, evitate di ripetere sempre le stesse domande, perché ammesso che abbiate letto le risposte, io non ho altre parole per descrivere dinamiche che a me personalmente sembrano del tutto ovvie, nonostante la vostra resistenza nell’accettarle.



Citazione:
visto il modo in cui sono cadute si evince che erano assai deboli, in pratica macerie che si reggono per miracolo e per pochi secondi.

A dire il vero tutte le torri sono cadute in pochi secondi, quindi per lo stesso principio dovremmo dedurre che si reggevano per miracolo.
Quello che mostrano i video sono ampie parti del core, sia per estesione (cioè dimensione in pianta
-vedi video ed evidenziazione in rosso-) sia per altezza.
Se questa parte del core era ancora in piedi, significa che la parte sommitale non aveva
“attraversato“ il core, con il meccanismo del pancake che ritorna sempre implicitamente nelle contro argomentazioni i chi parla di “linee di massima resistenza“, ma che invece ha seguito la linea di espulsione esterna, giudata dal cedimento dei pannelli.


Quindi: se per te quella parte del nucleo fosse anche
“debole“ (ma così non è) ciò non toglie che era lì al momento in cui l’ho indicata.
E se era lì (assieme a tutto il resto che ho fatto notare) significa che il meccanismo di crollo che ho descritto è corretto.

Questo implica l’inconsistenza della teoria che necessita di
“tagliare i supporti“ dal basso, ed ancora più quella che vede il nucleo interno come il punto in cui si sarebbero localizzate le cariche esplosive (o di termite, o di quello che vuoi)

Ora: visto che la parte esterna non ha ceduto prima del crollo, ma che si è consumata dall’alto al basso assieme al crollo stesso, e che la parte interna è stata addirittura l’ultima a cedere, ne consegue che l’ipotesi della demolizione controllata non solo non è sopportata da alcuna prova, ma è addirittura contraria all’evidenza del crollo stesso.


Questo è il punto. Solo questo.


Citazione:
E siamo arrivati ad "ampie porzioni". E' veramnte sorprendente la tua tenacia nel difendere una cosa che per tutti tranne che per te Éuna cazzata.
Piani
Porzioni di piani
Parte del nucleo

Hai un video e delle immagini per vedere tu stesso di cosa parlo. L’ho spiegato ormai diverse volte, più di così non so che fare.


Citazione:
Quello che hai evidenziato è un fermo immagine di qualcosa in movimento suppongo (non hai messo il link al filmato, perchè?), e infatti è a forma di "fiore" che si apre in alto. Inoltre se il rosso da te aggiunto fosse parte del core più o meno integro, sarebbe largo, nella parte superiore, quasi come tutta la torre.

Il link al filmato l’ho messo, è in alto prima delle immagini (settima riga)
Te lo ripropongo (ma ti consiglio vivamente di leggere bene quello che scrivo, perché non mi sembra, da quello che continui a chiedermi, che tu presti molta attenzione alle mie risposte):
https://www.youtube.com/watch?v=Jil7sDgVEUU

Inoltre: si, la parte in rosso è larga quasi come tutta la torre. O meglio: è larga quasi come tutta la torre interna, ovvero il nucleo. Perché quello *E’* il nucleo.
E la parte che si allarga è dovuta alle colonne esterne che a mano a mano (per instabilità ) crollano ribaltandosi verso l’esterno.
Esattamente come mostrato in video.


Citazione:
Inoltre come molti ti stanno indicando, la tua personale teoria va contro le affermazioni del nist e della 9/11 commission report sulla velocità di caduta, ma dal tuo prolungato silenzio su questo aspetto non si capisce la tua posizione al riguardo: si sono sbagliati?

No, la mia descrizione è compatibile con quella NIST, al netto di TUTTO quello che ha scritto (e non solo delle singole parti estrapolate o delle descrizioni sommarie)

matteog
Inviato: 17/9/2013 13:42  Aggiornato: 17/9/2013 13:42
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@lucred

l'onere della prova è sempre spettato a chi sostiene una teoria purtroppo per voi poveretti noi non sosteniamo una teoria noi abbiamo, Massimo e AE911, abbiamo semplicemente DIMOSTRATO che la teoria del NIST è FALSA

@Steru

ok non sai fornirmi prove, perché se ci sono addirittura 2 sezioni del NIST vorrebbe dire che le prove abbondano, eppure tu non sai fornirmene una sola.
Tu racconti fuffole, la tua teoria quindi si regge sul nulla di conseguenza non vale una cippa.

D'altronde che aspettarsi da tipi come voi.

Quando arriverete al WTC7 ci sarà da ridere. Quelli del NIST non ce la fanno proprio a non falsificare i propri Report.

Comunque l'eruzione pliniana ci ha veramente sorpreso, un asso nella manica non da poco

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Steru
Inviato: 17/9/2013 13:47  Aggiornato: 17/9/2013 13:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Toussaint:
Citazione:
innanzitutto, comincia a cancellare il punto 2, l'impossibilità di parametrare il DNA con altro DNA da confrontare.
Tutti si lavano i denti e tutti dunque hanno uno spazzolino da denti che, ovviamente, le autorità si saranno premurate di non far gettare alle famiglie, essendo appunto un elemento improtante per i confronti, ma basta anche un cappello o un berretto non ancora lavato, insomma ce ne sono di possibilità...
quanto al punto 1, solo una fornace elimina totalmente il DNA

Sia il punto 1 che il punto 2 sono descritti nei file che ho linkato nei miei precedenti messaggi.
Ti pregherei di leggerli e di realizzare che non mi sto inventando niente, ma mi sto attenendo solo a quello che gli inquirenti hanno affermato alla fine delle indagini.
Io capisco che la necessità di semplificazione propria del complottismo porti a deduzioni errate, ma il mancato riconoscimento di molte delle vittime dipende proprio da quanto detto: impossibilità di ricavare materiale genetico sufficiente dai campioni disponibili, per via di degradazione del materiale genetico stesso, e difficoltà nel reperire e nel gestire i campioni di controllo (per motivi che sono approfonditi ed illustrato in uno dei links già dati)

Esistono decine di articoli specialistici che parlano di questi problemi, quindi prima di azzardare deduzioni arbitrarie, vi invito a partire dai mie links, per poi (se lo ritenete necessario) approfondire ulteriormente.

Sertes
Inviato: 17/9/2013 13:52  Aggiornato: 17/9/2013 13:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Steru ha scritto:
Vuoi dire che secondo te i pannelli sono stati spinti da una esplosione, e che questa esplosione li ha indirizzati verso il basso addirittura a velocità superiori a quelle di caduta libera?


No, quello che ti sto dicendo che il tuo discorso dei tempi di caduta dei pannelli esterni non è una valida argomentazione dato che non conosci le spinte iniziali di tali pannelli.

Se un esplosione, o anche il semplice fronte di caduta, ha spinto questi pannelli verso il basso, i primi (cioè quelli più bassi) vanno più veloce della velocità della semplice caduta libera

Citazione:
Quindi intendi correggere ulteriormente i tempi di caduta, forse andando addirittura sotto ai 9 secondi?


Io? No. Io non ho titolo per correggere la V.U. , proprio come non ne hai alcuno tu. Ti sto solo spiegando che la tua argomentazione sui pannelli è sterile.

Citazione:
Se dopo 10 secondi dall’inizio del crollo c’é ancora quasi metà dell’edificio che non é crollato (o che comunque non é arrivato a terra), questa é una cosa che devi tenere in considerazione.


Certo. Che l'altra metà ha negato il principio della conservazione dell'energia.

Citazione:
Se a 20 secondi dall’inizio del crollo c’è l’evidenza di buona parte del core interno ancora in piedi, non puoi chiudere gli occhi e fare finta di niente.


Mi pare proprio che questo sia ciò che cerchi di fare tu: usare la porzione di core che è rimasta in piedi per alcuni secondi dopo il crollo del resto (la maggior parte del palazzo) per non vedere appunto il problema con la maggior parte del palazzo. Tu vorresti usare l'eccezione per nascondere la regola

Citazione:
Nel momento in cui le colonne perdono la loro capacità portante è come se la struttura non fosse più sorretta da niente. Se non è più sorretta da niente, cade in caduta libera.


Bella stronzata questa. La struttura perde, non si sa come, contemporaneamente tutta la portanza su 8 piani, il palazzo crolla in piena caduta libera, mantenendo la sostanziale simmetria, e... non c'è nulla di strano!!!

Citazione:
Se hai letto bene i rapporti del NIST (mi hai anche accusato di non conoscere la versione ufficiale, quindi presumo che tu ti ritenga un ottimo conoscitore della stessa) saprai bene che il meccanismo del cedimento della colonna 79 ha portato ad un collasso progressivo (dal centro all’esterno) che ha determinato poi il crollo dell’intera struttura.


Infatti non ti ho chiesto di spiegarmi il cedimento d'innesco ma quello di dinamica. Spiegami i 2.25 secondi di caduta libera durante la seconda fase del crollo. Finora non l'ha fatto nessuno.

Citazione:
Nel momento in cui il collasso progressivo si è diramato sulle colonne esterne, queste hanno iniziato a cedere flettendosi (per instabilità , vedi “buckling“), determinando la prima fase del crollo esteriore, per come lo si è visto nei documenti video.
Quando l’instabilità ha portato al cedimento di queste colonne, si sono avuti quei 2,25 secondi di crollo verticale: le colonne non reggevano più il peso dei 18 piani di edificio, che sono caduti a velocità da caduta libera.
Poco dopo, schiacciandosi su se stesso, l’edificio ha incontrato resistenza ed il crollo ha decelerato.


Quale parte di questo meccanismo non ti è chiara?


1) Le prove di quanto affermi (cioè che tutte le colonne di 8 piani si sono annichilite tutte completamente, simmetricamente, e contemporaneamente)

2) Il fatto che questo evento così 'organizzato' sia dovuto ad una causa scatenante 'randomica' (soli incendi)

3) Il riscontro di quanto affermi tu, scritto all'interno della V.U. (documento, pagina, riga)

Roba da nulla...

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 17/9/2013 13:55  Aggiornato: 17/9/2013 13:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Nel tuo link si vede solo un articolo, non è dato sapere come si presentava il corpo, né in quale maniera fosse “martoriato“ (come dice l’articolo)
Quindi mi sfugge perché hai inserito quel riferimento


A me invece sfuggono le cause che possono portare centinaia di corpi umani alla polverizzazione, in un collasso gravitazionale.

Spiegamelo con i dovuti dettagli del caso, oltre alla tua semplice opinione.

Citazione:
No, anche questo l’ho già detto.
L’ho anche ripetuto.
Il NIST parla di crollo in 9-10 secondi delle pannellature esterne. In più aggiunge che la parte sommitale è caduta sulla struttura sostanzialmente a velocità di caduta libera.


Ok, è quello che anche io sto cercando di farti capire da diversi giorni. Ora che lo hai riconosciuto, puoi rispondere finalmente alla seguente domanda:

33 - Visto che (come dice il NIST) "il blocco superiore dell'edificio è crollato sostanzialmente in caduta libera", visto che la caduta libera può avvenire solo con la rimozione quasi simultanea della struttura sottostante, e visto che i blocchi in caduta non avevano energia in eccesso per distruggere la parte sottostante della Torre, puoi suggerire qualcosa di diverso da una demolizione controllata per la rimozione della struttura sottostante, che è stata necessaria per il raggiungimento di una accelerazione vicina a quella della caduta libera?

Citazione:
Il NIST non dice da nessuna parte che l’intero edificio è crollato TUTTO in 9 secondi


È falso.

SHAYM SUNDER: The measurements have indicated that Tower One collapsed in about 11 seconds, and Tower Two collapsed in about 9 seconds.

Te lo dice direttamente Sunder.

Problema risolto.

Ora rispondi alla domanda che ti ho fatto?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
matteog
Inviato: 17/9/2013 14:04  Aggiornato: 17/9/2013 14:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Steru

Citazione:
Vuoi dire che secondo te i pannelli sono stati spinti da una esplosione, e che questa esplosione li ha indirizzati verso il basso addirittura a velocità superiori a quelle di caduta libera? Quindi intendi correggere ulteriormente i tempi di caduta, forse andando addirittura sotto ai 9 secondi? Se si, su cosa basi questa tua affermazione?


togli il secondo me, noi parliamo di fatti come questo

quest'altro

Ma quanto sei ridcolo quando posti foto macabre che DIMOSTRANO che casualmente su tutti i pezzetti c'erano ancora attaccati i tessuti?

Riprova ancora, magari con un esempio di crollo ciccio.

A noi non piace quando gli altri mischiano le pere con le mele.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
invisibile
Inviato: 17/9/2013 14:08  Aggiornato: 17/9/2013 14:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Steru
Se a 20 secondi dall’inizio del crollo c’è l’evidenza di buona parte del core interno ancora in piedi, non puoi chiudere gli occhi e fare finta di niente.

Se dopo 10 secondi dall’inizio del crollo c’é ancora quasi metà dell’edificio che non é crollato (o che comunque non é arrivato a terra), questa é una cosa che devi tenere in considerazione.



Come si fa a tenere in considerazione qualcosa che non esiste?

"Buona parte del core interno" nella tua immaginazione.
E che ci vuole ad arrivare a "quasi la metà dell'edificio"? E' semplicissimo: basta scriverlo.

Cos'è, un messaggio subliminale? Post-ipnotico? Propaganda ripetitiva?

Certo che in questo thread quelle macerie che si sgretolano hanno fatto dei una bella carriera:
Piani al 60°
Parte di piani
Gran parte della struttura
Parte della struttura
Buona parte del core
Quasi la metà dell'edificio. (bum!)

Vedo che giocare a nascondino ti piace proprio tanto eh?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
matteog
Inviato: 17/9/2013 14:14  Aggiornato: 17/9/2013 14:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Un esempio di frode grande quanto una casa del NIST sul WTC7
qui

Ed ecco come il NIST stesso formula una teoria che sconfessa se stessa qui (4 video uno dopo l'altro)

Secondo il NIST stesso nessuna trave sarebbe crollata nel WTC7 perché le temperature abbastanza alte da creare il suo spostamento non sono state raggiunte.

Cari debunker stupidotti, continuate ad arrampicarvi sugli specchi, ma il vostro gioco è finito.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
toussaint
Inviato: 17/9/2013 14:27  Aggiornato: 17/9/2013 14:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
mi chiedo come mai i mafiosi scelgano di seppellire le loro vittime nei piloni di cemento o di scioglierli nell'acido.
basterebbe gettarli da un viadotto...
oppure dall'Etna...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 17/9/2013 14:31  Aggiornato: 17/9/2013 14:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
steru, tu non devi rifarti a quanto dicono gli inquirenti.
devi dimostrare che quanto dicono sia compatibile con la realtà.
per farti capire, la Commissione Warren si inventò la teoria del proiettile impazzito.
il fatto che abbiano avuto una simile immaginazione non vuol dire che questa possa poi diventare per miracolo realtà.
una cazzata è una cazzata anche se la dicono GLI INQUIRENTI...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Escape2013
Inviato: 17/9/2013 15:25  Aggiornato: 17/9/2013 15:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Almeno su una cosa devo per forza concordare con Steru: l'estrema distruzione dei corpi di quei poveracci NON è un argomento sufficientemente attendibile contro la versione ufficiale.

Allo stesso modo non posso che rimarcare l'eleganza con cui confuta l'utilità della costruzione di modelli per riprodurre ciò che accadde alle TT in quel funesto giorno in cui, in qualsiasi modo lo si giudichi, il mondo girò al contrario.

Mi sembra tanto, tanto difficile che con mezzi e fondi adeguati non si riesca a realizzare modelli tali da simulare con un grado di corrispondenza almeno passabile un evento di cui sono certi molti dati di partenza.

Io sono ignorante, di rospi ho fatto scorpacciate ma questo incudine non riesco a ingoiarlo, davvero...

DrHouse
Inviato: 17/9/2013 15:28  Aggiornato: 17/9/2013 15:29
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
@DrHouse:
Citazione:
In un immaginario convegno mondiale sulle moderne tecniche di disinformazione e manipolazione del pensiero, una frase come questa farebbe scattare in piedi il pubblico e produrrebbe una standing ovation di dieci minuti.

Questa, assieme alla simpatica immagine dello scalatore di vetri, mi fanno capire che non accetti la spiegazione data.

Eppure me sembra tutto molto chiaro: si chiede quali siano le prove su cui il NIST basta la sua stima delle temperature degli incendi, e la risposta è nell’articolata indagine che, partendo da evidenze foto-video degli incendi (che ci sono stati, senza ombra di dubbio) e passando per l’implementazione di tutti i parametri della struttura (distribuzione degli spazi, carico da fuoco ecc.) ha permesso di ricostruire un modello tale da rendere conto delle temperature raggiunte.

Si parte cioè da delle evidenze (sequenza di immagini di incendi, come visti dall’esterno e come testimoniati dall’interno) e si costruisce un’ipotesi. Questa viene poi verificata in maniera “sperimentale”
con una simulazione al computer, tale da combaciare con il comportamento del fuoco, per come si è mostrato e per come è stato documentato.

Bene. Parliamone allora di queste evidenze e di queste testimonianze. Lo abbiamo già fatto, anche recentemente, ma in ossequio alla tua autorità morale in materia, non ci faremo scrupolo di riparlarne ancora una volta.

Io sono tutto occhi e tutto orecchi. Ti pregherei, però, di non aggrapparti alla solita frase fatta, come stai facendo ormai da diversi post, evitando di entrare nel merito della questione. Non basta infarcire la tua sintassi con attributi come "articolato", "elaborato" o rimandi a generiche sezioni per convincerci del contrario. Pagina, paragrafo, citazione. Prove fisiche o testimonianze dirette che corroborino la presenza di almeno 600°C al momento dei crolli. Di questo si parla. Il resto è fuffa.

A te l'onore del primo colpo, soldato.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 17/9/2013 15:47  Aggiornato: 17/9/2013 15:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Steru

Citazione:
Anche qui ti rispondo solo per farti notare che alle stesse domande ho già risposto nel post del 17/9/2013 2:22
Lo ripeto: se non accettate le mie risposte mi può anche stare bene. Ma per cortesia, evitate di ripetere sempre le stesse domande, perché ammesso che abbiate letto le risposte, io non ho altre parole per descrivere dinamiche che a me personalmente sembrano del tutto ovvie, nonostante la vostra resistenza nell’accettarle.

Anche io ti ho fatto delle osservazioni. Non si parla di resistenza agli urti, si parla di sminuzamento, di vaporizazzione. Per cui direi che no, le tue risposte non sono accettabili.

Citazione:

44 - Puoi spiegare come la semplice forza di gravità abbia potuto generare oltre 20.000 frammenti di corpo umano da 2700 vittime, mentre per oltre 1100 vittime non è stato trovato nemmeno un frammento sufficientemente grande da condurre un test del DNA?

il fatto che molti corpi non siano stati identificati non dipende tanto dalla dimensione dei frammenti biologici, quanto dalla degradazione del DNA contenuto nei pezzi, e dalla difficoltà nel repertimento e nella gestione del DNA di confronto.

Fonte? Non generica, che riguardi l'episodio in questione.

Citazione:
Se questa parte del core era ancora in piedi, significa che la parte sommitale non aveva
“attraversato“ il core, con il meccanismo del pancake che ritorna sempre implicitamente nelle contro argomentazioni i chi parla di “linee di massima resistenza“, ma che invece ha seguito la linea di espulsione esterna, giudata dal cedimento dei pannelli.

Io non ho mai parlato di pankake. Io non lo so come le torri sono crollate, ho una mia idea che non dico.
Comunque quello che affermi significa che accetti l'ipotesi che la parte sommitale della torre nord, ha potuto attraversare il core fino a circa 40% dell'altezza della torre. E' solo una ipotesi per capire se sei coerente con le tue premesse (che io non avallo).

Citazione:
Quindi: se per te quella parte del nucleo fosse anche
“debole“ (ma così non è)

Col piffero. E' PROVATO da come si è digregata. Una cosa che si disgrega (ricordiamolo: grosse colonne di acciaio fissate profondamente nel terreno) in quel modo, non puoi affermare che non sia debole, è assurdo.

Citazione:
ciò non toglie che era lì al momento in cui l’ho indicata.

Si, per un momento era li.

Citazione:
E se era lì (assieme a tutto il resto che ho fatto notare) significa che il meccanismo di crollo che ho descritto è corretto.

Nella tua fantasia forse. Già solo il fatto che a quel punto il 60% del core fosse crollato totalmente, più tutto il resto della torre, indica che la tua teoria non sta in piedi.
Bel tentativo, bel polverone. Mandala al Nist che ci facciamo due risate.

Citazione:

Ora: visto che la parte esterna non ha ceduto prima del crollo, ma che si è consumata dall’alto al basso assieme al crollo stesso, e che la parte interna è stata addirittura l’ultima a cedere, ne consegue che l’ipotesi della demolizione controllata non solo non è sopportata da alcuna prova, ma è addirittura contraria all’evidenza del crollo stesso.

"che la parte interna è stata addirittura l’ultima a cedere" E' FALSO.
La vuoi piantare? Mi sono stufato dei tuoi giochetti per cercare di far collimare la tua teoria.
Una parte del core è crollata per ultima in modo tale da far fortemente supporre che fosse gravemente danneggiata, praticamente macerie che si tenevano in piedi per un pelo. Questo è quello che si vede.
Quello che continui a fare è forzare la realtà per far quadrare la tua teoria.

Citazione:
Hai un video e delle immagini per vedere tu stesso di cosa parlo. L’ho spiegato ormai diverse volte, più di così non so che fare.

Te l'ho detto, cambia gioco. Smettila di trasformare a tuo comodo quelle macerie che stanno in piedi per miracolo, fino a diventare "buona parte dell'edificio", e per pochi secondi, e io smetterò di farti tana.
"Buona parte dell'edificio"... con che coraggio...
Peccato steru, con queste stronzate rovini tutto lo sforzo che fai per presentarti calmo, ragionevole ed educato, perché avere il coraggio di chiamare quelle macerie "buona parte dell'edificio" rivela la tua malafede.

Citazione:
si, la parte in rosso è larga quasi come tutta la torre. O meglio: è larga quasi come tutta la torre interna, ovvero il nucleo.

Allora hai urgente bisogno di un oculista. Addirittura in alto a sinistra, per coprire le travi che stanno cadendo di lato, sei andato fuori il limite della torre, immagino per "fare effetto". Goffo tentativo,veramente goffo.

Citazione:
Perché quello *E’* il nucleo.

Col cazzo.
Quell e sono parti di colonne del core che, in quella parte, si sta aprendo come un fiore mentre crolla, per cui prende più spazio nella visuale. Trucco maldestro.

Citazione:
No, la mia descrizione è compatibile con quella NIST, al netto di TUTTO quello che ha scritto (e non solo delle singole parti estrapolate o delle descrizioni sommarie)

Per cui Sunder si è sbagliato quando afferma "The measurements have indicated that Tower One collapsed in about 11 seconds, and Tower Two collapsed in about 9 seconds. " ?
La 9/11 commission si sbaglia?
Continui a dire che confermi tutto, ma queste due cose non le hai ancora confermate. Perché?
Tralasciando il WTC7.

------------------------
Me lo vedo piedone che divora queste pagine nella speranza che steru gli tolga le castagne dal fuoco...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
bubu7
Inviato: 17/9/2013 15:48  Aggiornato: 17/9/2013 15:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2007
Da: Tomania
Inviati: 528
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Per quanto riguarda la frammentazione dei corpi, in generale, direi che putroppo c'è poco da aggiungere: un corpo umano, in mezzo a tonnellate e tonnellate di detriti in caduta, ha ben poche possibilità di reggere agli urti.


Sembrano esattamente le risposte di James Meigs di popular mechanics.

Lui che offrì la faccia al vento la gola al vino e mai un pensiero non al denaro, non all'amore né al cielo.

Fabrizio De Andrè
lucred
Inviato: 17/9/2013 15:54  Aggiornato: 17/9/2013 15:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2010
Da: Milano
Inviati: 260
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Il debunker è solo il triste personaggio che si è dato il compito di attaccare le teorie alternative. Quando non ne trova, va seriamente in crisi, perché di certo non può e non vuole parlare delle mancanze della Versione Ufficiale.


Attaccare le teorie alternative?
Magari ce ne fosse una.....

Steru
Inviato: 17/9/2013 15:58  Aggiornato: 17/9/2013 15:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Sertes:
Citazione:
No, quello che ti sto dicendo che il tuo discorso dei tempi di caduta dei pannelli esterni non è una valida argomentazione dato che non conosci le spinte iniziali di tali pannelli.

Non vedo cosa c’entrino le spinte iniziali con i tempi di caduta. Per come la vedo io i pannelli esterni si sono staccati lateralmente, la componente di spinta al massimo può essere orizzontale (per via del “cuneo” di spinta che li ha fatto distaccare) ma non vedo come questo possa influenzare in maniera apprezzabile i tempi di caduta.
E’ ovvio che in impatti del genere possono esserci componenti vettoriali di tutti i tipi, ma non c’è niente, né nelle traiettorie di quei pannelli, né nello loro velocità di caduta, che mi facciano ritenere che possa esserci stata una spinta verso il basso (o una spinta diversa da quella che ha semplicemente espulso i pannelli all’esterno)
Citazione:
Ti sto solo spiegando che la tua argomentazione sui pannelli è sterile

La mia argomentazione sui pannelli riguarda il fatto che questi sono caduti con velocità di caduta libera, come è ovvio ed evidente in tutti i filmati. Mi piacerebbe sapere in quale modo l’introduzione di “spinte” (che non si vedono da nessuna parte, tra le altre cose) renderebbe questa mi argomentazione sterile (Che poi ripeto: è una semplice descrizione di quello che tutti possono vedere e cronometrare nei filmati)
Citazione:
l'altra metà ha negato il principio della conservazione dell'energia.

Non c’è alcunissima violazione di alcun principio, se comprendi la dinamica dei crolli che ho descritto.
Citazione:
Mi pare proprio che questo sia ciò che cerchi di fare tu: usare la porzione di core che è rimasta in piedi per alcuni secondi dopo il crollo del resto (la maggior parte del palazzo) per non vedere appunto il problema con la maggior parte del palazzo. Tu vorresti usare l'eccezione per nascondere la regola

Io non uso un’eccezione, perché quella parte del palazzo è quella che la parte sommitale avrebbe dovuto ATTRAVERSARE, se il tuo discorso sulla conservazione dell’energia (che detto così comunque, già da se, è qualcosa di discutibile) fosse corretto.
Se quella parte è in piedi (ed è una parte consistente, non poche sgangherate colonne come qualcuno vorrebbe continuare a dire) significa che la parte esterna dell’edificio è crollata prima.
E se è crollata prima, allora il meccanismo di collasso ha proceduto come ho descritto, cioè per propagazione del fronte di crollo tra le colonne esterne ed il core interno, con la formazione di un cuneo di detriti che hanno letteralmente espulso buona parte delle pannellature esterne.
In questo meccanismo si assisti alla in stabilizzazione finale della struttura per rottura delle connessione che reggeva la torre, cioè il meccanismo nucleo-solaio-pannelli. Divelta questa connessione, non c’era praticamente più possibilità di fare resistere la struttura.
Ciò nonostante le immagini mostrano che a 9 secondi dall’inizio del crollo solo le parti sommitali (e le prime pannellature esterne) erano arrivate a terra, mentre c’era ancora tanta parte di torre ancora in piedi. E non mi riferisco solo al nucleo interno (che dura ancora parecchio) ma proprio alla parte bassa delle torri.
Questo significa che, per quanto di resistenza ne sia stata offerta poca, un minimo di “freno” alla propagazione del crollo c’è stato. Il NIST parla di cedimento della parte sommitale”sostanzialmente” a velocità di caduta libera, ed è corretto, dopodiché questa parte si è sfaldata seguendo la traiettoria esterna (come gran parte dell’edificio)
Inferiormente il crollo ha proseguito con la stessa modalità, con velocità di propagazione leggermente inferiore alla caduta libera, ma pezzi che una volta espulsi cadevano EFFETTIVAMENTE di caduta libera.
Per ultimo una volta “sbucciata la banana”, è crollata l’ultima parte del nucleo rimasto.
Nota: continui a non dare risposta a quello che ti ho chiesto. Confermi o non confermi i tempi che ho indicato nei miei precedenti post. E’ corretta la lettura del cronometro o la contesti?
Se è corretta, riesci a comprendere che dopo 10 secondi dall’inizio del crollo le torri NON erano completamente crollate, e che quindi questo esclude gran parte delle vostre argomentazioni sulla “free fall” e sul tranciamento dei supporti dal basso?
Altresì, riconosci che da fuori non si vede alcun tranciamento dal basso dei pannelli esterni, che invece vengono “consumati” dall’alto verso il basso? E riconosci che una considerevole porzione del nucleo era ancora intatta quando tutta la parte esterna si era già sfaldata?
Perché se riconosci questo allora sei ad un passo da capire perché dico che la versione della “demolizione controllata” è contraria all’evidenza stessa dei crolli. (Però gradirei che su queste cose mi dessi delle risposte esplicite, invece che ignorarle e tergiversare)
Citazione:
Bella stronzata questa. La struttura perde, non si sa come, contemporaneamente tutta la portanza su 8 piani, il palazzo crolla in piena caduta libera, mantenendo la sostanziale simmetria, e... non c'è nulla di strano!!!

Non è “non si sa come”. Il come è stato spiegato. Che tu non lo voglia accettare è un altro discorso, ma se si parla di instabilità e di “buckling” il concetto è chiaro.
Una colonna che cede per instabilità perde la sua capacità portante. Si flette, si spezza. E se si spezza non c’è niente sotto che sorregge la struttura.
Ovvero: qui si realizza esattamente quella configurazione di “tranciamento dei supporti” che invece non si è vista nel WTC1 e WTC2.
Quindi: quale parte non ti torna? Hai capito cos’è l’instabilità e qual è il fenomeno di crollo descritto dal NIST?
Citazione:
. Spiegami i 2.25 secondi di caduta libera durante la seconda fase del crollo. Finora non l'ha fatto nessuno.

L’ho già fatto: se togli l’appoggio da sotto (per dirla in soldoni) quello che è sopra cade. Non vedo quale sia la difficoltà nel capire questo passaggio.
A meno che uno non si immagini un piano rigido che cade sull’altro (sempre per ritornare al meccanismo simile al pancake) penso che una volta acquisito il concetto di instabilità delle colonne non sia difficile immaginare perché il crollo sia proseguito per una certa parte in caduta libera.
Citazione:
1) Le prove di quanto affermi (cioè che tutte le colonne di 8 piani si sono annichilite tutte completamente, simmetricamente, e contemporaneamente)

Io non ho mai sostenuto che le colonne si siano annichilite, dico solo che non trovo infondato il modello del NIST, che mostra un collasso progressivo che ha portato all’instabilità delle colonne esterne. Una volta raggiunta questa instabilità, il crollo è inevitabile (praticamente non c’erano più strutture portanti verticali che garantissero portanza all’intero edificio).
Citazione:
2) Il fatto che questo evento così 'organizzato' sia dovuto ad una causa scatenante 'randomica' (soli incendi)

Anche qui tu in realtà non chiedi prove, perché sai benissimo che la ricostruzione degli eventi si basa sull’indagine del NIST e sai benissimo per quali passaggi si sia articolata l’indagine (così come sai benissimo che ti basta dire “non ci credo” per renderla per te inservibile).
Quindi se escludi l’indagine stessa, ti rimangono solamente le speculazioni e la ferma convinzione che il meccanismo sia un altro (meccanismo che però, allo stesso modo, non puoi dimostrare e del quale tu non hai comunque alcuna prova)
Allora spiegami: la linea argomentativa del complottista quale sarebbe? Dire “non ci credo” sperando così di invalidare tutti gli studi del NIST?
Mi sembra un po’ poco.

Citazione:
3) Il riscontro di quanto affermi tu, scritto all'interno della V.U. (documento, pagina, riga)

Non ho capito a cosa ti riferisci? Il riscontro di cosa? Il meccanismo di collasso del WTC7 è descritto proprio nella pagina da te tante volte citata (quella dove si parla dei 2,25 secondi di caduta libera), cioè pag. 607 del NCSTAR 1-9 volume 1.
Quello è solo il riassunto, il collaso globale è descritto in maniera più dettagliata a partire da pag. 586
In particolare la parte del cedimento delle colonne esterne per istabilità e per via della redistribuzione di carico è descritta a pagina 588 (dalla quinta riga).
E’ corredata anche da schema del modello strutturale, dove si vede l’instabilità delle colonne che si estende dal settimo al quattordicesimo piano. Il che dovrebbe forse rendere ancora meglio l’idea di quello che sostiene il NIST (e che ho ripetuto io) circa il crollo a velocità di caduta libera per circa 2 secondi.
L’instabilità porta infatti al cedimento dei pilastri non in maniera simile ad un singolo taglio su una singola sezione di pilastro, ma ad una sua flessione che ne porta allo schiacciamento di diversi piani, tutti in una volta.

Steru
Inviato: 17/9/2013 16:08  Aggiornato: 17/9/2013 16:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Decalagon:
A me invece sfuggono le cause che possono portare centinaia di corpi umani alla polverizzazione, in un collasso gravitazionale
La polverizzazione è un concetto che non appartiene alla versione ufficiale, ma è introdotto dai complottisti per indicare un qualche cosa di così incredibile da non potere essere spiegato.
Non c'è stata alcuna polverizzazione dei corpi, così come non c'è stata alcuna vaporizzazione (oddio, forse di quelli che si trovavano dentro agli aerei durante l'esplosione del carburante può davvero essere rimasto poco, ma parlo in generale di quello che è accaduto durante e dopo i crolli)

Quindi le tue domande continuano ad insistere su premesse errate, che ti ho già spiegato, ma tu persisti.
Credo che a sto punto non me ne vorrai se lascerò queste continue ed ingiustificate ripetizioni al posto dove meritano (cioè nell'indifferenza più totale)

Citazione:
Ok, è quello che anche io sto cercando di farti capire da diversi giorni. Ora che lo hai riconosciuto, puoi rispondere finalmente alla seguente domanda:

33 - Visto che (come dice il NIST) "il blocco superiore dell'edificio è crollato sostanzialmente in caduta libera", visto che la caduta libera può avvenire solo con la rimozione quasi simultanea della struttura sottostante, e visto che i blocchi in caduta non avevano energia in eccesso per distruggere la parte sottostante della Torre, puoi suggerire qualcosa di diverso da una demolizione controllata per la rimozione della struttura sottostante, che è stata necessaria per il raggiungimento di una accelerazione vicina a quella della caduta libera?

Vedi sopra.
A questa domanda ho già risposto, più e più volte.
Non c'è stata nessuna rimozione delle struttura sottostante, e l'edificio non è crollato NEL COMPLESSO a velocità di caduta libera. L'hanno fatto inizialmente la parte sommitale e le strutture laterali.
L'hanno poi fatto tutte le strutture che per propagazione del collasso sono state espulse lateralmente, ma si può chiaramente vedere dai filmati che a 10 secondi dall'inizio del crollo buona parte degli edifici erano ancora intatti (tutta la parte bassa) e quindi che l'assunto che vede TUTTI i grattacieli crollare a velocità di caduta di una pera matura è del tutto privo di senso.
Ripeto: ho spiegato ormai questo principio, con dovizia di particolari, decine di volte.
Non tollero più che si facciano continuamente le stesse domande: se non vuoi accettare le risposte è un conto (sei liberissimo di mantenere la tua opinione) ma non cadrò ulteriormente nel tuo giochino, volto solo a fare perdere tempo e pazienza a chi ti ha già ripetutamente dedicato tutta l'attenzione che meritavi (e che ha concesso anche il bis, non una ma più volte)
invisibile
Inviato: 17/9/2013 16:18  Aggiornato: 17/9/2013 16:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
steru

Due errori in una frase:

Citazione:
Se quella parte è in piedi (ed è una parte consistente, non poche sgangherate colonne come qualcuno vorrebbe continuare a dire) significa che la parte esterna dell’edificio è crollata prima.

1) Quella parte non è in piedi, sta crollando, più lentamente del resto della torre ma sta crollando.

2) Se le colonne siano poche o tante non si capisce a causa del polverone. Quello che è certo è che visto il modo in cui crollano sono danneggiate gravemente, si reggono per miracolo per pochi secondi (ricordiamo che erano delle colonne molto robuste piantate in profondità nel terreno). Questo è quello che si vede, se tu vedi un altra cosa non so che farci. Con chi immagina cose inesistenti è inutile discutere.
Comunque continuerò a farti tana, perché questa menzogna non è giusto che passi come un dato di fatto

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DrHouse
Inviato: 17/9/2013 17:10  Aggiornato: 17/9/2013 17:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
La polverizzazione è un concetto che non appartiene alla versione ufficiale, ma è introdotto dai complottisti per indicare un qualche cosa di così incredibile da non potere essere spiegato.
Non c'è stata alcuna polverizzazione dei corpi, così come non c'è stata alcuna vaporizzazione (oddio, forse di quelli che si trovavano dentro agli aerei durante l'esplosione del carburante può davvero essere rimasto poco, ma parlo in generale di quello che è accaduto durante e dopo i crolli)

Splendido.
La polverizzazione non è esistita. È un'invenzione dei complottisti. Letteralmente: è un concetto che non appartiene alla versione ufficiale.
Tradotto: siccome non abbiamo una spiegazione plausibile, eliminiamo semplicemente il problema.
Non fa una piega.

Avvisate il coroner che si è sbagliato e i familiari di 1.116 vittime che è tutto debunkato. Sono certo che questa spiegazione sarà sufficiente a fugare i loro dubbi e le loro domande.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Sertes
Inviato: 17/9/2013 17:13  Aggiornato: 17/9/2013 17:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
lucred ha scritto:
Citazione:
Il debunker è solo il triste personaggio che si è dato il compito di attaccare le teorie alternative. Quando non ne trova, va seriamente in crisi, perché di certo non può e non vuole parlare delle mancanze della Versione Ufficiale.

Attaccare le teorie alternative?
Magari ce ne fosse una.....


Game. Set. Match.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
toussaint
Inviato: 17/9/2013 17:19  Aggiornato: 17/9/2013 17:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Non c'è stata alcuna polverizzazione dei corpi, così come non c'è stata alcuna vaporizzazione (oddio, forse di quelli che si trovavano dentro agli aerei durante l'esplosione del carburante può davvero essere rimasto poco, ma parlo in generale di quello che è accaduto durante e dopo i crolli)


Sbagliato!
Dimentichi il passaporto di Atta!
AH AH AH AH AH
6-0 6-0 6-0

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
DrHouse
Inviato: 17/9/2013 17:30  Aggiornato: 17/9/2013 17:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
toussaint:
Sbagliato!
Dimentichi il passaporto di Atta!
AH AH AH AH AH
6-0 6-0 6-0


Per la cronaca, la tesi ufficiale vuole che il passaporto di al-Suqami sia stato ritrovato prima del crollo del WTC2. Un passante di circa 30 anni, casualmente mai identificato (ora non chiediamo troppo e non facciamoci venire in mente strane idee, per favore), lo avrebbe consegnato a un poliziotto del NYPD, il quale a sua volta lo ha consegnato in seguito all'FBI.

The passport was recovered by NYPD Detective Yuk H. Chin from a male passerby in a business suit, about 30 years old. The passerby left before being identified, while debris was falling from WTC 2. The tower collapsed shortly thereafter. The detective then gave the passport to the FBI on 9/11. See FBI report, interview of Detective Chin, Sept. 12, 2001.

http://www.9-11commission.gov/staff_statements/911_TerrTrav_Ch2.pdf (pag. 21 e nota 109).

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
invisibile
Inviato: 17/9/2013 17:32  Aggiornato: 17/9/2013 17:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@steru

Toglimi una curiosità visto che insisti così tanto nel difendere la tua spiegazione teoria.
Il NIST è stato incaricato dal governo di indagare sul crollo delle torri gemelle. Invece di farlo hanno solo descritto quello che secondo loro è stata la causa dell'inizio dei crolli.
Ora, visto che tu con enormi mezzi in meno di loro (non dirmi che qualcuno ti ha dato 20 milioni di dollari eh?), solo leggendo, osservando i video e ragionando sei arrivato secondo te a spiegare perfettamente i crolli, come è possibile che loro non ci siano arrivati?
Perché dobbiamo assumere che se fossero arrivati alle tue stesse conclusioni lo avrebbero certamente riportato nei loro documenti.
Per carità, c'è sempre la possibilità che tu sia un genio, e se è il caso dovresti confermarlo, ma io, parlando in generale, tanto per dire, la vedo dura... voglio dire, possibile che con il popo' di mezzi ed esperti che hanno, a nessuno di loro sia venuta in mente la stessa dinamica? Possibile che nessuno abbia notato quelle macerie di core che sono venute giù poco dopo e abbia pensato "ma allora...". Il resto lo sai.
Possibile?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Decalagon
Inviato: 17/9/2013 18:17  Aggiornato: 17/9/2013 18:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
La polverizzazione è un concetto che non appartiene alla versione ufficiale, ma è introdotto dai complottisti per indicare un qualche cosa di così incredibile da non potere essere spiegato.


Come no.

Secondo i dati del medico legale sono stati trovati oltre 20.000 frammenti umani, alcuni "piccoli come l'unghia di un mignolo".

Il 41% delle vittime non è stato possibile riconoscerlo attraverso l'esame del DNA perché non c'erano pezzi sufficientemente grandi per poter effettuare i test.

O tu mi sai spiegare come abbia fatto un semplice crollo gravitazionale a produrre simili risultati, oppure riconosci che non si può spiegare e la smetti di dire bugie. Ti va?

Citazione:
Credo che a sto punto non me ne vorrai se lascerò queste continue ed ingiustificate ripetizioni al posto dove meritano (cioè nell'indifferenza più totale)


Figurati, non mi offendo. Anche una NON-risposta mi va bene, perché so che non sei capace di spiegarlo. Tranquillo.

Citazione:
A questa domanda ho già risposto, più e più volte.
Non c'è stata nessuna rimozione delle struttura sottostante, e l'edificio non è crollato NEL COMPLESSO a velocità di caduta libera. L'hanno fatto inizialmente la parte sommitale e le strutture laterali.


Ok, quindi ha ragione Sertes quando dice che in Italia non c'è nessuno che è in grado di sostenere la Versione Ufficiale, in quanto anche tu (come Piedone) sostieni una tua ricostruzione alternativa dei fatti. Il NIST dice che i crolli sono stati sostanzialmente a velocità di caduta libera, e tu dici di no.
Bene, ne prendo atto.

Citazione:
Non tollero più che si facciano continuamente le stesse domande


Come vuoi: ormai abbiamo appurato che non sei in grado di fornire una risposta completa e organica per quelle che ti ho fatto.

Ma tanto se non sostieni la versione ufficiale dei fatti, mi sembra inutile farti altre domande, perché la tua teoria alternativa non interessa a questa discussione.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Steru
Inviato: 17/9/2013 19:05  Aggiornato: 17/9/2013 19:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Invisibile:
Citazione:
Due errori in una frase:
-
1) Quella parte non è in piedi, sta crollando, più lentamente del resto della torre ma sta crollando

Invisibile, prima ho fatto l'errore di assecondare la tua pignoleria nei confronti di termini e descrizioni che erano già sufficientemente precisi e corretti, ma che tu sembravi non volere comprendere. L'errore è stato quello di trovare altre espressioni o sinonimi per dire sempre la stessa cosa, ma tu hai approfittato dei miei sforzi per accusarmi di avere modificato in qualche modo la mia versione.
Quindi in questo caso non voglio più assecondare il tuo gioco, e ribadisco senza mezzi termini che le colonne ERANO IN PIEDI.
Che tu voglia sminuire questo fatto parlando di fase di crollo in atto, m'importa poco: le colonne del nucleo in quella fase da me indicata nei precedenti messaggi erano di fatto in piedi.
Non erano a terra, non erano orizzontali, non erano in caduta libera: erano in piedi, punto e basta.
Riguardati bene i video, perchè oltre a fare i fermo immagine in sequenza (minuti 3:10, 3:13, 3:16, 3:18) e ad evidenziare addirittura in rosso le parti del core, non so che fare.

Citazione:
2) Se le colonne siano poche o tante non si capisce a causa del polverone

Ho scelto questo video proprio perchè tu in quello precedente non vedevi affatto le colonne, e dicevi che erano pochi pilastri traballanti.
In questa sequenza invece si vede chiaramente che si tratta di una parte consistente del nucleo, che fatte le debite proporzioni con la dimensione esterna delle torri pre-crollo, si può fare coincidere praticamente con la quasi totalità del core.
Si può discutere su quanta sia questa quasi totalità (90%? 80%?...) ma le immagini parlano chiaro, e ti invito a riguardare molto attentamente le strutture RETTE e VERTICALI, che si distinguono molto chiaramente rispetto al resto delle nubi attorno ai detriti in caduta.

Poi, come già detto, è inutile stare a girare attorno alle parole quando le immagini sono lì e parlano da sole.

Steru
Inviato: 17/9/2013 19:12  Aggiornato: 17/9/2013 19:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@DrHouse:
Citazione:

Splendido.
La polverizzazione non è esistita. È un'invenzione dei complottisti. Letteralmente: è un concetto che non appartiene alla versione ufficiale.

Si, lo ripeto. In nessuno degli articoli o dei rapporti rilasciati dal Medical Ecaminer (o da qualsiasi persona coinvolta nell'identificazione dei dispersi) si è mai parlato di "polverizzazione" dei corpi.
O per lo meno: io non l'ho mai letto.

Quello che ho letto è che il problema dell'identificazione è molto più articolato di come i complottisti cercando di descrivere in maniera molto semplicistica. Dire che i corpi non sono stati identificati perchè "polverizzati" o "vaporizzati" non è solo una cosa inesatta, è una cosa FALSA.
E diventa colpevolmente falsa quanto si continua a ripeterla, nonostante io abbia fornito materiale per rendersi un'idea ragionata (e documentata) delle problematiche reali inerenti il trattamento ed il campionamento del DNA.

Citazione:
Avvisate il coroner che si è sbagliato e i familiari di 1.116 vittime che è tutto debunkato

Il coroner non si è sbagliato, solo che quello che ha detto tu probabilmente non lo conosci (se è vero che parli di polverizzazione)
Così come i familiari delle vittime, che nel loro sito pubblicano uno dei documenti che tu probabilmente non ti sei scomodato di leggere.

Steru
Inviato: 17/9/2013 19:32  Aggiornato: 17/9/2013 19:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Invisibile:
Citazione:
Il NIST è stato incaricato dal governo di indagare sul crollo delle torri gemelle. Invece di farlo hanno solo descritto quello che secondo loro è stata la causa dell'inizio dei crolli.

Il tuo “solo” è riduttivo.
Questi erano gli obiettivi dell’investigazione:
(http://www.nist.gov/el/disasterstudies/wtc/wtc_about.cfm)
Citazione:

The goals of the investigation of the WTC disaster were:
• To investigate the building construction, the materials used, and the technical conditions that contributed to the outcome of the WTC disaster after terrorists flew large jet-fuel laden commercial airliners into the WTC towers.
• To serve as the basis for:
• Improvements in the way buildings are designed, constructed, maintained, and used;
• Improved tools and guidance for industry and safety officials;
• Recommended revisions to current codes, standards, and practices; and
• Improved public safety
The specific objectives were:
• Determine why and how WTC 1 and WTC 2 collapsed following the initial impacts of the aircraft and why and how WTC 7 collapsed;
• Determine why the injuries and fatalities were so high or low depending on location, including all technical aspects of fire protection, occupant behavior, evacuation, and emergency response;
• Determine what procedures and practices were used in the design, construction, operation, and maintenance of WTC 1, 2, and 7; and
• Identify, as specifically as possible, areas in current building and fire codes, standards, and practices that warrant revision.


Quello su cui tutti I complottisti si concentrano, però, è il fatto che il NIST non descrive tutta la cronistoria del crollo dopo la fase iniziale.
Come spiegato dal NIST questa parte è la diretta conseguenza del crollo della parte sommitale, a cui la parte inferiore non poteva opporre sufficiente resistenza.
Sebbene questa affermazione sia considerata da molti controversa, diverse altre pubblicazioni (già citate in precedenza) hanno confermato che ciò che il NIST dava per scontato ha in effetti una sua spiegazione fisica (espressa da altri con bilanci energetici, formule e quant’altro)

La mia opinione è che neppure questi successivi lavori siano sufficientemente particolareggiati per descrivere TUTTO quello che è successo durante i crolli, e penso addirittura che neanche un modello computerizzato potrebbe raggiungere un grado di attendibilità abbastanza elevato da soddisfare i palati più fini (stessa cosa successa per la simulazione del WTC7)
Ciò nonostante, non si può dire che il NIST non abbia portato a compimento i suoi obiettivi. La descrizione analitica delle fasi di crollo non era tra i punti richiesti, e quindi il NIST si è “limitato” e spiegare tutto quello che ha portato ai crolli, perché il resto era una conseguenza inevitabile il cui risultato è stato visto da tutti.

Citazione:

Ora, visto che tu con enormi mezzi in meno di loro (non dirmi che qualcuno ti ha dato 20 milioni di dollari eh?), solo leggendo, osservando i video e ragionando sei arrivato secondo te a spiegare perfettamente i crolli, come è possibile che loro non ci siano arrivati?

Loro forse non sono arrivati a descriverlo in maniera dettagliata, ma in quelle parti delle già pluri-citati FAQ ci sono gli stessi elementi che io ho sempre fatto notare.
E non ho alcun dubbio che se un qualsiasi ingegnere del NIST fosse chiamato a descrivere le fasi di crollo, direbbe le stesse cose.
Certo è che se qualcuno volesse darmi 20 milioni di dollari, potrei fingere di non volerli per un po’ (ma non più di 9 secondi)

Citazione:

Perché dobbiamo assumere che se fossero arrivati alle tue stesse conclusioni lo avrebbero certamente riportato nei loro documenti.

Quello che io ho riportato è semplice osservazione dei filmati, unita alla conoscenza delle strutture delle torri. Il NIST conosceva i filmati così pure come la struttura delle torri, quindi il fatto che non abbia affrontato questo “capitolo” (che andava oltre alle finalità della loro ricerca e che probabilmente sembrava superfluo) non significa che non abbiano visto e ragionato sulle stesse cose.

Citazione:
possibile che con il popo' di mezzi ed esperti che hanno, a nessuno di loro sia venuta in mente la stessa dinamica?

Io penso certamente di si, anche perché quello che dico non me lo sono inventato io ma rispecchia quello che tutti possono vedere.
Ragionare però su quello che non è stato scritto non può permetterci di giudicare su quello che hanno pensato, ragionato e dedotto.

Citazione:
Possibile che nessuno abbia notato quelle macerie di core che sono venute giù poco dopo e abbia pensato "ma allora...".

Si, appunto dicevo che nelle FAQ del NIST questo è stato detto. E’ per questo che sono convinto di non avere inventato niente, tutti gli elementi che ho descritto erano già contenuti nel NIST. Solo che loro si sono fermati, io ho usato qualche riga in più per cercare di descrivere quello che i filmati mostrano.

matteog
Inviato: 17/9/2013 19:32  Aggiornato: 17/9/2013 19:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Steru

CVD quando ti porto le DIMOSTRAZIONI delle falsità del NIST e della V.U. tu schivi, eviti ed ignori.

Riguardo la polverizzazione (benché tu neghi l'evidenza) di corpi durante un crollo sto ancora aspettando un caso storico in cui un grattacielo crollando abbia ridotto in pezzetti privi di tessuti ben il 41% delle persone.

Inoltre sto ancora aspettando una prova delle alte temperature.

Poi magari ci spieghi anche il famoso "meteorite" (cemento fuso con acciaio) così mi faccio un altro po di risate.


"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
invisibile
Inviato: 17/9/2013 20:04  Aggiornato: 17/9/2013 20:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Steru

Citazione:
Invisibile, prima ho fatto l'errore di assecondare la tua pignoleria nei confronti di termini e descrizioni che erano già sufficientemente precisi e corretti, ma che tu sembravi non volere comprendere.

Precisi e corretti:

Hai iniziato con: "Piani al 60°"
Dopo mia contestazione "porzioni di piani".
Dopo mia contestazione "gran parte della struttura".
Dopo mia contestazione "parte della struttura".
Dopo mia contestazione "il core comprende parti di piani
Dopo mia contestazione "gran parte della struttura portante".
Dopo mia contestazione "gran parte del nucleo interno"
Dopo mia contestazione "ampie porzioni del core".
Dopo mia contestazione "buona parte del core"
Dopo mia contestazione "Quasi la metà dell'edificio"

Prima ti sei intimidito e poi hai rifatto lo spaccone fino all'apoteosi: "quasi la metà dell'edificio".
Hai fatto l'errore di rispondere, il che ha messo in evidenza la tua malafede, non l'errore di assecondarmi.

Citazione:
L'errore è stato quello di trovare altre espressioni o sinonimi per dire sempre la stessa cosa, ma tu hai approfittato dei miei sforzi per accusarmi di avere modificato in qualche modo la mia versione.

Poverino, io ho approfittato. Ma a chi credi di darla a bere? E' tutto nero su bianco, qui sopra.
Tanto per fare un esempio: piani, buona parte del core e quasi la metà dell'edificio, secondo te sarebbero la stessa cosa. Ne prendo atto.

Citazione:
Quindi in questo caso non voglio più assecondare il tuo gioco, e ribadisco senza mezzi termini che le colonne ERANO IN PIEDI.

Bene, l'hai fatto.
Io ribadisco che non erano in piedi, stavano crollando. I video lo dimostrano. Se tu non lo vedi è un problema solo tuo.

Citazione:
Non erano a terra, non erano orizzontali, non erano in caduta libera: erano in piedi, punto e basta.

No, non erano né orizzontali né in caduta libera, stavano DISGREGANDOSI e i video lo mostrano chiaramente. Anche la tua gif lo mostra, infatti il colore rosso che hai messo esce dal bordo della torre ed evidenzia una forma a fiore. Poi, dopo che le colonne tranciate (che davano la forma a fiore) sono cadute di lato, le colonne rimaste cadono in verticale come se fossero tranciate in più punti, e non di lato, come avrebbero dovuto fare se fossero solo danneggiate alla base; si DISGREGANO.

Citazione:
In questa sequenza invece si vede chiaramente che si tratta di una parte consistente del nucleo, che fatte le debite proporzioni con la dimensione esterna delle torri pre-crollo, si può fare coincidere praticamente con la quasi totalità del core.

NON E' VERO e ho anche più volte perché Se non capisci non so che fare di fronte a qualcuno che nega l'evidenza. SI VEDE.

Citazione:
Poi, come già detto, è inutile stare a girare attorno alle parole quando le immagini sono lì e parlano da sole.

Sono d'accordo, è inutile stare a parlare con qualcuno che immagina qualcosa e poi manipola le parole per cercare di convincere gli altri che sia la realtà.

Citazione:
Si può discutere su quanta sia questa quasi totalità (90%? 80%?...)

90% 80% DI COSA? Visto che ne hai dato molte versioni diverse magari questa volta ne arriva una nuova...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
invisibile
Inviato: 17/9/2013 20:23  Aggiornato: 17/9/2013 20:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Steru.

La faccio breve sulla tua risposta alla mia richiesta sull'assenza di spiegazione da parte del nist sul crollo delle torri.

In pratica affermi che non l'hanno detto perché non gli è stato chiesto.

Allora secondo te cosa significa questo?

Citazione:
Determine why and how WTC 1 and WTC 2 collapsed following the initial impacts of the aircraft...

Prego tradurre a modo tuo, perché per me significa esattamente quello:

"Determinare perché e come WTC 1 e WTC 2 sono crollati a seguito degli impatti iniziali degli aerei..." e non determinare come e perché si è innescato il crollo.

Citazione:
Si, appunto dicevo che nelle FAQ del NIST questo è stato detto. E’ per questo che sono convinto di non avere inventato niente, tutti gli elementi che ho descritto erano già contenuti nel NIST. Solo che loro si sono fermati, io ho usato qualche riga in più per cercare di descrivere quello che i filmati mostrano.

Loro si sono fermati. 20 milioni di dollari e si sono fermati. Che c'era un semaforo?
Ma se anche per loro il cuneo nella banana era evidente, perché almeno di fronte alle proteste non hanno semplicemente descritto quello che hai descritto tu? Sarebbe bastato un articoletto per mettere a tacere un sacco di domande rimaste lettera morta. Non ti pare strano?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 17/9/2013 20:23  Aggiornato: 17/9/2013 20:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Steru ha scritto:
La mia opinione è che neppure questi successivi lavori siano sufficientemente particolareggiati per descrivere TUTTO quello che è successo durante i crolli, e penso addirittura che neanche un modello computerizzato potrebbe raggiungere un grado di attendibilità abbastanza elevato da soddisfare i palati più fini (stessa cosa successa per la simulazione del WTC7)


Pofferbacco! E perché mai?



Acciderboli a questi palati più fini, e alla loro incontentabilità.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Steru
Inviato: 17/9/2013 20:35  Aggiornato: 17/9/2013 20:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Decalagon:
Citazione:

Secondo i dati del medico legale sono stati trovati oltre 20.000 frammenti umani, alcuni "piccoli come l'unghia di un mignolo".

Il che non corrisponde né alla definizione di “polverizzazione” né a quella di “vaporizzazione”.
Quindi, se accetti la versione che tu stesso citi, ti pregherei d’ora in poi di evitare di riportare descrizioni erronee e profondamente fuorvianti, volte solo a descrivere gli eventi non per come sono successi, ma per come la versione complottista vuole fare apparire.

Citazione:

Il 41% delle vittime non è stato possibile riconoscerlo attraverso l'esame del DNA perché non c'erano pezzi sufficientemente grandi per poter effettuare i test.

Questo è falso.
Il problema non è stato quello della grandezza dei pezzi, ma della qualità del DNA contenuto in questi pezzi.
Se hai 1 grammo di carne ben conservata, da questa puoi ricavare un profilo DNA accurato. Se hai 1 grammo di carne che si è putrefatta per 8 settimane, in mezzo all’acqua degli estintori ed agli incendi di Groud Zero, capirai che il materiale genetico si è degradato.
A parità di condizioni, 1 kg di carne (magari compreso il tessuto osseo) forniscono maggiori possibilità di tracciare un proflilo attendibile.
Tutto questo va poi interfacciato con il sistema di reperimento e catalogazione dei campioni di controllo, che come già visto non è stato affatto infallibile (anzi)

Quindi, nuovamente: la pretesa di addebitare solo alla dimensione dei pezzi il fallimento del riconoscimento dei corpi, è figlia della lettura pedestre del materiale ufficiale disponibile ed è strumentale solo a dare una visione DISTORTA di quello che è accaduto durante i crolli.
Parlare di “polverizzazione” o di “vaporizzazione” di oltre 1000 corpi significa in sostanza fare deliberata disinformazione.
Quello che tu insisti nel dire non trova alcun riscontro nei dati e nelle descrizioni delle analisi, me continui a volerlo ripetere solo perché ben si adatta all’ipotesi precostituita di “impossibilità” del quadro generale.

Citazione:

O tu mi sai spiegare come abbia fatto un semplice crollo gravitazionale a produrre simili risultati, oppure riconosci che non si può spiegare e la smetti di dire bugie. Ti va?

L’ho già spiegato, senza alcuna bugia.

Citazione:

Ok, quindi ha ragione Sertes quando dice che in Italia non c'è nessuno che è in grado di sostenere la Versione Ufficiale, in quanto anche tu (come Piedone) sostieni una tua ricostruzione alternativa dei fatti.

La mia non è affatto una versione alternativa, io ho detto quello che il NIST (nella lettura COMPLETA dalle sue FAQ, non a frasi alterne come avete voluto leggere voi) dice.

Citazione:
Il NIST dice che i crolli sono stati sostanzialmente a velocità di caduta libera, e tu dici di no.

Il NIST dice che la parte sommitale è crollata sostanzialmente in caduta libera, visto che la parte sotto non era in grado di fornire sufficiente resistenza, né di rallentarne il modo.
Io confermo questa versione.
Aggiungo che “sostanzialmente” è diverso da “9 secondi”, e che un calcolo perciso dei tempi di crollo non è stato fatto dal NIST, che anzi parla esplicitamente delle difficoltà di definire dei tempi precisi, visti i dati a disposizione (insufficienza dei tracciati accelerometrici per limiti fisici dello strumento e per caoticità degli impatti a terra, e caso dovuto alla nubi di polvere nell’analisi dei filmati)
Io CONFERMO e non ho mai negato questa lettura della dinamica degli eventi.
In più: il NIST parla di 9-11 secondi (quindi fa una valutazione precisa) solo quando parla del crollo dei pannelli esterni.
Anche io CONFERMO questa lettura.
Il NIST invece parla di “sostanziale caduta libera” per il resto, ma limita la sua descrizione alla parte sommitale ed alle prime fasi del crollo (o alla sua immediata propagazione al di sotto)
Io CONFERMO questa lettura.
Il NIST aggiunge che ampie parti di core, nelle porzione bassa degli edifici, erano rimaste in piedi ben oltre ai tempi di free fall, ed anche qui io CONFERMO questa lettura.

Quindi vorrei sapere da quale parte, secondo te, io”direi di no”.
Io non dico niente di diverso da quello che dice il NIST, con la differenza che loro probabilmente non si preoccupavano di dovere illustrare anche l’ovvio di fronte alla platea di un forum, e quindi non hanno dovuto ripetere e ripetere di nuovo gli stessi concetti.


Citazione:
ormai abbiamo appurato che non sei in grado di fornire una risposta completa e organica per quelle che ti ho fatto.

Ho risposto più e più volte, se comunque non ti ritieni soddisfatto, la cosa può tranquillamente finire qui.
Non ho alcuna missione da compiere e non mi sono mai sognato di convincere nessuno, quindi non mi preoccupa che tu non sia convinto da quello che dico.

Citazione:
Ma tanto se non sostieni la versione ufficiale dei fatti, mi sembra inutile farti altre domande, perché la tua teoria alternativa non interessa a questa discussione.

Invece io sostengo esattamente la versione ufficiale, ma il fatto che a voi sembri “alternativa” mi fa capire quanto l’abbiate fraintesa.

Steru
Inviato: 17/9/2013 20:45  Aggiornato: 17/9/2013 20:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@matteog:
Citazione:

CVD quando ti porto le DIMOSTRAZIONI delle falsità del NIST e della V.U. tu schivi, eviti ed ignori.

Matteo, non me ne volere, ma non ti considero un interlocutore degno di particolare attenzione.Nei tuoi interventi hai dimostrato un livello di pressapochismo unito ad argomentazioni (oltre che ad osservazioni -come quella della colonna per te "vaporizzata") che mi fanno propendere per impiegare il mio tempo più con altri utenti che non con te.
Ti replico qui solo per spiegarti che si, ti leggo, ma non si capisce davvero come tu ragioni.
Parli qui per esempio di "dimostrazione della falsità del NIST" che non sono mai state portate, quindi è inutile sprecare fiato solo per portare avanti discussioni su questo tipo di livello argomentativo
(E comunque rimane valido l'invito alla tua ragazza, affinchè venga a spiegarci le direttive costruttive, oltre a quelle normative ed ai metodi di calcolo, dei grattacieli negli anni '60-'70)

Citazione:

Riguardo la polverizzazione (benché tu neghi l'evidenza) di corpi durante un crollo sto ancora aspettando un caso storico in cui un grattacielo crollando abbia ridotto in pezzetti privi di tessuti ben il 41% delle persone.

La questione della polverizzazione l'ho già spiegata a sufficienza (è un "mito" creato ad uso e consumo di chi deve fare passare l'idea di un quadro irralistico, senza riscontro in quello che i rapporti ufficiali hanno detto)
Ma tu ci aggiungi del tuo parlando di "pezzi privi di tessuti", che mi piacerebbe sapere da dove avresti estrapolato.
Ormai mi è chiaro che non hai che una vaghissima idea di questi argomenti, quindi scusa, ma preferisco discutere con chi almeno qualcosina l'ha studiata.

Steru
Inviato: 17/9/2013 20:55  Aggiornato: 17/9/2013 20:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Invisibile:
Citazione:
Prego tradurre a modo tuo, perché per me significa esattamente quello:

"Determinare perché e come WTC 1 e WTC 2 sono crollati a seguito degli impatti iniziali degli aerei..." e non determinare come e perché si è innescato il crollo.

Il NIST afferma che gli edifici sono crollati in seguito ai danni strutturali + effetti dovuti agli incendi.
Il "perchè sono crollati in seguito agli incendi" sta qui.
Quello di cui tu parli (e su cui voi vi siete concentrati, ignorando tutto il resto) è la fase successiva a questa fare, che il NIST ritiene inevitabile viste le masse dinamiche in gioco.
Da nessuna parte si dice che si debba descrivere ogni fase del crollo, ma si chiede che si determini il COME ed il PERCHE' dei crolli, a seguito degli impatti (cioè quello che il NIST ha fatto)

Decalagon
Inviato: 17/9/2013 21:03  Aggiornato: 17/9/2013 21:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Questo è falso.
Il problema non è stato quello della grandezza dei pezzi, ma della qualità del DNA contenuto in questi pezzi.


Tu sei falso, Steru.

Dimmi come fa la gravità a fare quello che ti ho descritto, i cui approfondimenti con le dovute fonti le puoi trovare comodamente nei capitoli del film in oggetto.

Altrimenti continua a ripeterti che non è vero: la libertà di religione è un diritto di tutti.

Citazione:
Il NIST dice che la parte sommitale è crollata sostanzialmente in caduta libera, visto che la parte sotto non era in grado di fornire sufficiente resistenza, né di rallentarne il modo.
Io confermo questa versione.


Ok, allora "la parte sommitale" delle Torri è scesa sostanzialmente in caduta libera attraverso la struttura perfettamente integra al di sotto, perché quest'ultima non era in grado di fornire sufficiente resistenza alla massa in caduta per fermarla o anche solo rallentarla. Ci siamo allora.

Ma siccome una velocità vicina alla caduta libera si può ottenere solo attraverso una demolizione controllata (e la velocità di crollo delle Torri è stata del tutto uguale a quella di una demolizione), il problema rimane. E tu non lo hai spiegato.

Vai Steru!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
matteog
Inviato: 17/9/2013 21:06  Aggiornato: 17/9/2013 21:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Steru

Citazione:
Parli qui per esempio di "dimostrazione della falsità del NIST" che non sono mai state portate


Prima regola di chi non ha argomentazioni: negare l'evidenza

Bene continui a negare le evidenze, questo ti qualifica nel migliore dei modi come persona in malafede, nel peggiore come il solito incompetente ciarlatano.

Citazione:
ma preferisco discutere con chi almeno qualcosina l'ha studiata.


ed io preferisco discutere con chi non è in malafede o un ciarlatano, infatti non sto scrivendo per te ma per chi legge.

Citazione:
E comunque rimane valido l'invito alla tua ragazza,


La mia ragazza ha ben altro da fare che stare a rispondere ad uno che nega l'evidenza.
Le tue teorie e quelle del NIST sono state smontate da David Chandler, Kevin Ryan, Richard Gage, Cole ecc.
Inoltre l'unico studio peer-reviewed che non è certo nessun rapporto del NIST è quello della nanothermite.
In conclusione tu farnetichi, neghi l'evidenza e hai più volte DIMOSTRATO di avere profonde mancanze dal punto di vista della formazione.

E continui a non portare ancora una minima prova di quello che affermi.

Sei triste, ma lo spettacolo che ci mostri negando l'evidenza ed arrampicandosi sugli specchi è semplicemente gustoso.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
invisibile
Inviato: 17/9/2013 21:21  Aggiornato: 17/9/2013 21:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
steru

Citazione:
Ora, visto che tu con enormi mezzi in meno di loro (non dirmi che qualcuno ti ha dato 20 milioni di dollari eh?), solo leggendo, osservando i video e ragionando sei arrivato secondo te a spiegare perfettamente i crolli, come è possibile che loro non ci siano arrivati?

Loro forse non sono arrivati a descriverlo in maniera dettagliata, ma in quelle parti delle già pluri-citati FAQ ci sono gli stessi elementi che io ho sempre fatto notare.

Ancora manipolazioni. Che noia.
loro non l'hanno proprio descritto, non "forse non sono arrivati a descriverlo in maniera dettagliata".

Sono stati incaricati di "Determinare perché e come WTC 1 e WTC 2 sono crollati a seguito degli impatti iniziali degli aerei..." e non l'hanno fatto.


Citazione:
Quello di cui tu parli (e su cui voi vi siete concentrati, ignorando tutto il resto) è la fase successiva a questa fare, che il NIST ritiene inevitabile viste le masse dinamiche in gioco.

Si lo so. Sai una cosa? Io non le ritengo inevitabili. 2000 professionisti (che aumentano) non le ritengono inevitabili. Come la mettiamo?
Ecco perché "noi ci concentriamo" su "quello", perché il nist non ha fatto il suo lavoro, il che è assurdo e inaccettabile.

Citazione:
Da nessuna parte si dice che si debba descrivere ogni fase del crollo, ma si chiede che si determini il COME ed il PERCHE' dei crolli, a seguito degli impatti (cioè quello che il NIST ha fatto)

Appunto come e perché dei crolli, NON DELLA FASE INIZIALE DEI CROLLI.
Che roba, si nega l'evidenza.
A meno che le parole "sono crollati" per te significhino "come sono iniziati i crolli", in quel caso si spiegherebbe tutto...
Dai steru, finiscila di arrampicarti sugli specchi. Questa cosa è indifendibile. Sono anni che ci provate e non ne avete cavato un ragno dal buco.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Steru
Inviato: 17/9/2013 21:31  Aggiornato: 17/9/2013 21:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
c

Steru
Inviato: 17/9/2013 21:33  Aggiornato: 17/9/2013 21:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Sertes:
Citazione:
Pofferbacco! E perché mai?
Acciderboli a questi palati più fini, e alla loro incontentabilità

Già ci sarebbe stato da discutere sul modello effettivamente tenuto in conto dal NIST, ma vedo che hai preso un'immagine dal modello alternativo, quello che parte dalla configurazione priva di danni da impatto (per ricaduta di detriti) sul WTC7.


Questi due scenari (con e senza danni da impatto) portano allo stesso risultato (crollo dell'edificio, passando per l'innesco dalla colonna 79 e tutta la propagazione che ne consegue) ma con aspetti e modalità (oltre che tempistiche) differenti.

La marcata flessione della parte sommitale, evidenziata con le linee in rosso nella tua immagine, fa parte delle configurazione deformata dello scenario ALTERNATIVO a quello reale. Nel modello che tiene conto di TUTTO quello che è successo all'edificio questa flessione si presenta in maniera molto ma molto meno marcata. (Vedi le immagini dello stesso tipo che avevo già inserito precedentemente)

Si può vedere un confronto tra i due modelli in questo filmato:
https://www.youtube.com/watch?v=TNEKtvB80us

Avevo già detto che le simulazioni al computer non possono rendere conto di ogni dettaglio di quello che è avvenuto in una situazione reale, per motivi di calcolo, di modellazione, oltre che di infinite variabili non facilmente computabili.
Ciò nonostante il modello "buono" del NIST descrive una dinamica di crollo che combacia con le tempistiche osservate e con l'aspetto generale della caduta dell'edificio.

Mostrare invece un paragone tra il crollo reale ed un modello creato ad hoc per indagare ALTRI scenari, mi fa pensare che spesso dietro alla vostra opera di presunta ricerca della verità si celi una deliberata intenzione di divulgare disinformazione (tramite selezione mirata di informazioni errate o fuorvianti) nelle persone che avvicinano a questi temi.

Detto questo: ti avevo fatto delle domande abbastanza semplici, mi piacerebbe sapere perché non vuoi rispondere.
Non penso di doverle ripetere, né penso di essermi perso le risposte.
Quindi dimmi: ti costa così tanto ammettere che le tempistiche che ho indicato nei miei post, corredate da video ed immagini, sono quelle corrette?
Tu le vedi, se anche non rispondi so benissimo che le hai viste.
Quindi mi chiedo: che senso ha nascondersi dietro ad un dito?

Steru
Inviato: 17/9/2013 21:45  Aggiornato: 17/9/2013 21:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Decalagon:
Citazione:
Tu sei falso, Steru.

Dimmi come fa la gravità a fare quello che ti ho descritto,

Quello che tu hai descritto è la polverizzazione dei corpi, cosa che non trova riscontro nei rapporti finali del Medical Examiner, nè in altra fonte ufficiale.
Le tue sono estrapolazioni che partono da un'attribuzione ERRATA dei problemi di campionamento di DNA.
Te l'ho ripetuto e ti ho indicato le fonti dove documentarti, quindi su questo non spenderò altre parole.

Citazione:
Ma siccome una velocità vicina alla caduta libera si può ottenere solo attraverso una demolizione controllata (e la velocità di crollo delle Torri è stata del tutto uguale a quella di una demolizione), il problema rimane. E tu non lo hai spiegato.

Anche qui il problema è quello delle false premesse.
Non è vero che una tale velocità di crollo si può ottenere solo con una demolizione controllata, e se avessi letto Seffen (ma è evidente che non l'hai fatto) lo sapresti.

Se poi avessi voluto seguire quello che ho ripetuto fino allo sfinimento, avresti capito che una volta innescata la caduta del cuneo (parti di pannelli esterni e piani della porzione sommitale) sulla parte inferiore, questa ha determinato la sconnessione delle colonne esterne da quelle interne. In questo scenario non esiste più la logica dell'urto-impatto-assorbimento dell'impatto-crollo e poi ancora urto.
Questa è la logica del pancake, che è quella che necessita come unica soluzione alternativa (ma anche qui non sarebbe del tutto vero) la demolizione controllata.

Comunque è inutile provare a spiegare ancora le stesse cose. Se non hai capito prima non c'è alcuna ragione per cui tu possa accettare le mie spiegazioni, che per quanto descrivano esattamente ciò che si vede nei video (compatibilmente con le strutture delle torri) continuano ad essere estranee al tuo paradigma di accettabilità (che contempla solo urti elementari, corpi rigidi, strutture intelaiate con dinamiche di crollo a pancake ecc.ecc.)

Decalagon
Inviato: 17/9/2013 21:56  Aggiornato: 17/9/2013 21:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Quello che tu hai descritto è la polverizzazione dei corpi


Il termine più corretto sarebbe "vaporizzati", visto che per il 41% delle vittime non è stato trovato nemmeno un frammento sufficientemente grande da permettere il riconoscimento con l'analisi del DNA.

Comunque la vuoi mettere, una simile distruzione di cose e persone non è possibile con lo scenario che hai descritto. Con gli esplosivi, già sarebbe più comprensibile.

Citazione:
Non è vero che una tale velocità di crollo si può ottenere solo con una demolizione controllata, e se avessi letto Seffen (ma è evidente che non l'hai fatto) lo sapresti.


E invece, mi spiace per te, è proprio così. Altrimenti dimmi qual'è l'altro modo per ottenere questa velocità di crollo.
Ti ascolto.

Comunque visto che continui a citarmi questo Seffen, mi puoi dire anche se costui ha effettuato il calcolo dell'energia potenziale del blocco superiore delle Torri per vedere se aveva la forza per distruggere la struttura sana sottostante?
Sarebbe interessante saperlo, così eventualmente si possono passare i dati a ae911truth ed eventualmente al NIST.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Steru
Inviato: 17/9/2013 22:53  Aggiornato: 17/9/2013 22:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Decalagon:
Citazione:
Il termine più corretto sarebbe "vaporizzati", visto che per il 41% delle vittime non è stato trovato nemmeno un frammento sufficientemente grande da permettere il riconoscimento con l'analisi del DNA.

Ma tu hai mai letto almeno UNO delle decine di articoli che descrivono i processi di riconoscimento delle vittime dell'11/9?
Hai letto almeno uno degli articoli dei links che ho indicato? E’ chiaro che la risposta è No.

Così come è chiaro che ti sei limitato ad acquisire il concetto di “polverizzazione” o di “vaporizzazione”, senza porti alcun problema sulla fondatezza di questi fenomeni (cioè se siano effettivamente avvenuti e se DAVVERO siano la ragione per il mancato riconoscimento delle vittime)

Mi chiedo con quale coraggio puoi continuare quindi a ripetere le stesse cose, ben sapendo che ti ho già risposto, già spiegato, e che una verifica la potresti fare tu stesso, per conto tuo, semplicemente andandoti a leggere i links che ti ho fornito.
Potresti trovarne anche altri, ma condurrebbero tutti allo stesso risultato: quello che dici sulla vaporizzazione è falso, e questo non è il problema sul quale verte il riconoscimento del DNA.

La premessa che tu dai per scontata, lo ripeto, è semplicemente FALSA.
Tu acquisisci questi concetti dai video di Mazzucco (che probabilmente li ha presi da Gage o chi per lui) ma nessuno di voi si è preso la briga di vedere se tutto questo ha un minimo di attinenza con quello che il Medical Examiner ha effettivamente dichiarato.
Tutto questo è sconcertante.


Ti chiedo quindi di avere un minimo di decenza e di provare almeno per questa volta(lo dico per te) di informarti un po'.
Ne hai tutte le possibilità, se te le neghi da solo allora diventi vittima della disinformazione che anche tu (con la ripetizione ossessiva di concetti falsi ed infondati) partecipi a divulgare.


Citazione:
Comunque visto che continui a citarmi questo Seffen, mi puoi dire anche se costui ha effettuato il calcolo dell'energia potenziale del blocco superiore delle Torri per vedere se aveva la forza per distruggere la struttura sana sottostante?

Decalagon, mi fai cascare le braccia. E' come se tutto quello che ti ho detto fin dall'inizio tu non l'avessi manco letto, e come se i link proposti tu non li avessi neppure sfiorati.
Come si fa a discutere con chi dimostra una così totale mancanza di interesse per le risposte che cerca?...


Ti ho spiegato fin dall'inizio che con la semplice energia potenziale ci fai poco, e che il principio sul quale si basa il meccanismo di crollo è quello della propagazione dell’instabilità
Non si tratta dell’impatto rigido di un corpo su un altro, computabile con una semplice singola equazione, ma di un fenomeno più articolato che necessita una trattazione fisica e matematica di altro livello.

Se ti interessa, Seffen esprime le tue belle equazioni dell’energia potenziale, dell’energia dissipata e dell’energia cinetica, rispettivamente con le formule 7,8 e 9, a pagina 10 e 11 del solito documento: http://winterpatriot.pbworks.com/f/seffen_simple_analysis.pdf

Ma queste equazione vengono poi integrate in passaggi più complessi, che tengono conto appunto della propagazione dell'onda d'urto (sostanzialmente il fronte di crollo) e quindi della propagazione dell'instabilità.
Le formule finali (che esprimono il tempo totale di crollo, l’energia totale dissipata, il numero di piani –massa- da cui è composta l’onda di compressione in ricaduta ecc.ecc.) sono quindi ben più complesse.

A questo punto non so neppure quanto varrebbe la pena ricopiare queste formule, che senza passaggi e spiegazioni rimarrebbero solo come geroglifici sullo schermo.
Quindi ti invito almeno a sfogliare il documento in modo da verificare tu stesso cosa contiene, come è strutturato e quali sono le sue conclusioni.
Ma non credere di poterci trovare una soluzione semplice fornita in una singola formula da prima liceo, perché rimarrai deluso.

Decalagon
Inviato: 17/9/2013 23:26  Aggiornato: 17/9/2013 23:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Mentre aspetto che mi spieghi qual'è l'altro fenomeno che, oltre alla demolizione controllata, può far cadere gli edifici a velocità vicine a quelle di caduta libera, puntualizzo nuovamente le solite cose:

Citazione:
Tu acquisisci questi concetti dai video di Mazzucco (che probabilmente li ha presi da Gage o chi per lui) ma nessuno di voi si è preso la briga di vedere se tutto questo ha un minimo di attinenza con quello che il Medical Examiner ha effettivamente dichiarato.


Allora spiegami che cosa ha potuto generare un simile livello di distruzione, il quale ha letteralmente fatto sparire il 41% degli occupanti delle Torri e generato oltre 20.000 frammenti umani, 6000 dei quali erano talmente piccoli da stare in un tubetto da laboratorio di 12 cm (di cui 200 frammenti diversi sono stati fatti risalire ad un'unica persona).

E' stata la gravità Steru? I tuoi link sanno spiegare questo fenomeno secondo la teoria complottista che sostieni?

Dai, dimmi.

Citazione:
Come si fa a discutere con chi dimostra una così totale mancanza di interesse per le risposte che cerca?...


Parli proprio tu che non hai nemmeno calcolato la critica del Dr. Crockett Grabbe al paper di questo fantomatico Seffen?

Comunque noto che come al solito non sei capace di indicarmi nulla ma rimandi sempre ad un generico "è spiegato complessivamente al suo interno".

Nel frattempo aspetto ancora che mi spieghi qual'è l'altro fenomeno che, oltre alla demolizione controllata, può far cadere gli edifici a velocità vicine a quelle di caduta libera.
Attendo.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 18/9/2013 0:46  Aggiornato: 18/9/2013 0:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Steru ha scritto:
Ciò nonostante il modello "buono" del NIST descrive una dinamica di crollo che combacia con le tempistiche osservate e con l'aspetto generale della caduta dell'edificio.


MA NON DIRE CAZZATE!!

Questo è lo schema della struttura ESTERNA in entrambi i casi, sia quello con danni da impatto (quello che tu arbitrariamente chiami "buono", che per il NIST è semplicemente "uno dei due") e anche per quello senza i danni da impatto.



Quindi -cortesemente- ste cazzate valle a scrivere su Undicisettembre, che magari lì rimangono tutti stupiti del tuo fare forbito, e nessuno va a controllare sui DOCUMENTI UFFICIALI.

Altro che le tue belle cazzate sul "palato fino".

Citazione:
Detto questo: ti avevo fatto delle domande abbastanza semplici, mi piacerebbe sapere perché non vuoi rispondere.


Tempo per far tutto non ce n'è, mi scuserai se non ho tempo di parlare delle tue opinioni personali, a me che tu creda che il crollo è durato 30 secondi importa poco, se prima non parliamo della Versione Ufficiale.

Anche un mentitore seriale ha diritto ad un'opinione, ma mi scuserai (di nuovo) se per sapere cosa afferma la V.U. preferisco ascoltare il parere di Shaym Sunder (che la V.U. l'ha firmata) piuttosto che il parere di un anonimo debunkerino di internet.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
DrHouse
Inviato: 18/9/2013 4:42  Aggiornato: 18/9/2013 4:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Steru:
Si, lo ripeto. In nessuno degli articoli o dei rapporti rilasciati dal Medical Ecaminer (o da qualsiasi persona coinvolta nell'identificazione dei dispersi) si è mai parlato di "polverizzazione" dei corpi.
O per lo meno: io non l'ho mai letto.

Ovvio che non hai mai sentito il coroner parlare di "polverizzazione" o "vaporizzazione". La cosa non stupisce affatto. In primo luogo, perché il compito del coroner è quello di analizzare i frammenti e i tessuti umani che gli vengono consegnati, non certo quelli che non gli vengono consegnati, o perché smembrati in particelle così minuscole da risultare di fatto indistinguibili dal resto delle polveri o semplicemente perché andati dispersi durante il crollo. In secondo luogo, perché non è certo compito del coroner spiegare il perché di una simile polverizzazione o comunque la si voglia chiamare. Lui si limita a fare il suo lavoro, analizza quello che gli forniscono. E quello che gli hanno fornito erano resti umani ridotti in buona parte a frammenti inferiori a 5 pollici o 12,7 cm:


Citazione:
Forensics at New York's Ground Zero Ends
By SARA KUGLER, Associated Press Writer
Wednesday, February 23, 2005

Nearly 20,000 pieces of bodies were found in the ruins — more than 6,000 small enough to fit in five-inch test tubes. The most matched to one person exceeded 200. More than 800 victims were identified by DNA alone.

http://911research.wtc7.net/cache/wtc/evidence/sfgate_forensicsends.html

Questa estrema frammentazione dei tessuti emerge anche dai ritrovamenti del 2006 sul tetto della Deutsche Bank::

Citazione:
Bone fragments from 9/11 found on skyscraper roof
• Associated Press
• The Guardian, Saturday 15 April 2006

About 300 human bone fragments have been found on the roof of a skyscraper damaged by the collapse of the World Trade Centre, officials said yesterday.
Workers had been removing toxic chemicals and dust from the former Deutsche Bank building. The bone fragments, most less than 1.5mm long, were found during the past four days in gravel on the roof of the 41-storey skyscraper, said Ellen Borakove, spokeswoman for the city medical examiner's office.
They will be taken to a laboratory for DNA testing and given to families or stored at a memorial.

http://www.theguardian.com/world/2006/apr/15/september11.usa

Non ti piace il termine "polverizzazione" o "vaporizzazione"? OK, basta mettersi d'accordo sui termini. "Estrema frammentazione" va meglio? Non lo so, scegli tu, il problema di fondo rimane comunque inalterato. Quale energia ha prodotto tale frammentazione? Domanda retorica, visto che, per questa come per tante altre domande, non ammetti altra possibilità se non il crollo gravitazionale, anche quando ciò significa violare le leggi della fisica o addirittura calpestare il comune buon senso.

Citazione:
E diventa colpevolmente falsa quanto si continua a ripeterla, nonostante io abbia fornito materiale per rendersi un'idea ragionata (e documentata) delle problematiche reali inerenti il trattamento ed il campionamento del DNA.

Non mischiare le carte come al solito. Il problema del coroner è una cosa, il problema degli ufficialisti è un altro. Il coroner ha il problema di risalire all'identità di un frammento di tessuto attraverso il DNA (e questo comporta effettivamente una serie di difficoltà oggettive, dovute in parte al deterioramento del DNA o alla difficoltà del matching, che non sempre garantiscono un esito positivo). Il tuo problema, invece, è quello di spiegare la presenza di tessuti umani ridotti a dimensioni poco più che microniche attraverso un semplice crollo gravitazionale. Lui (il coroner) il suo compito lo ha svolto piuttosto egregiamente, almeno per quello che io posso giudicare, tu il tuo assai meno.

In sintesi, il tuo approccio al problema "polverizzazione dei corpi" è lo stesso che usi quando ti viene chiesto di portare le prove delle temperature. Attingi a piene mani alla vecchia e sempre in voga tecnica dello strawman, cerchi punti deboli nella tesi avversaria (e in qualche caso ce ne sono pure), ma eviti sempre e comunque di rispondere alla vera domanda. Sfuggi al problema, cerchi scappatoie e questo, perdonami, è la migliore prova della tua malafede. Da uno studioso onesto che sostiene la VU ci si aspetterebbe ogni tanto almeno qualche dubbio, per lo meno di fronte a uno scenario apocalittico come quello che migliaia di persone hanno potuto constatare con i loro occhi e fotografare all'indomani dei due crolli. Affermare che il problema polverizzazione non esiste ed è sostanzialmente un'invenzione dei complottisti, quando meno di 300 corpi sono stati recuperati nella loro interezza e su poco più di 2700 vittime ufficiali sono stati ritrovati ben 19.906 frammenti di tessuti significa, a voler essere buoni, negare l'evidenza. Questo indipendentemente dalle oggettive difficoltà di risalire all'identità attraverso i test del DNA.

Comunque sia, la causa di questa estrema frammentazione dei tessuti umani ritrovati non può che essere la stessa che ha trasformato le due torri in un ammasso di decine di migliaia di tonnellate di polvere, rendendo irriconoscibili e indistinguibili scrivanie, tavoli, schedari e altri oggetti da ufficio. Fintanto che non mi si porteranno esempi analoghi, continuerò a pensare che tanto l'uno quanto l'altro fenomeno siano del tutto incompatibili con un crollo gravitazionale.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
lucred
Inviato: 18/9/2013 7:01  Aggiornato: 18/9/2013 7:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2010
Da: Milano
Inviati: 260
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Comunque sia, la causa di questa estrema frammentazione dei tessuti umani ritrovati non può che essere la stessa che ha trasformato le due torri in un ammasso di decine di migliaia di tonnellate di polvere,


E cioè?

lucred
Inviato: 18/9/2013 7:06  Aggiornato: 18/9/2013 7:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2010
Da: Milano
Inviati: 260
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
debunkerino di internet.


Wow.

Merio
Inviato: 18/9/2013 9:01  Aggiornato: 18/9/2013 9:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Fossero solo i corpi il problema... che fine ha fatto il materiale di ufficio?

C'erano fogli che volavano per tutta New York, ma di armadietti metallici ne hanno trovato a malapena uno...

Ma poi tutto quel cemento ridotto a talco è compatibile in un crollo gravitazionale?

Cioè non solo l'energia del blocco superiore, perché è lì che deve arrivare l'energia, non solo ha demolito una struttura più grande e del tutto integra, ma ha pure trasformato in talco una quantità impressionante di cemento...

Poi dai video non si capisce cosa stia crollando... dopo una decina di secondi gli edifici si tramutano in polvere e grossi pezzi di struttura fumanti che spuntano qui e là nel mezzo...

Giusto la spire è riuscita a resistere qualche secondo in più... e anche lì viene da pensare...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
branzac
Inviato: 18/9/2013 9:53  Aggiornato: 18/9/2013 9:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:

Steru:
Il NIST dice che la parte sommitale è crollata sostanzialmente in caduta libera, visto che la parte sotto non era in grado di fornire sufficiente resistenza, né di rallentarne il modo.
Io confermo questa versione.


In sintesi: 20 piani integri cadono per 8-10 piani e si distruggono insieme ai sottostanti 80 piani....
Allora perchè questo palazzo, pur crollando per metà della sua altezza, non si distrugge fino in fondo?
Le condizioni sono identiche: sostanziale caduta libera di N piani integri sulla parte sottostante che non è in grado di fornire sufficiente resistenza.

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
invisibile
Inviato: 18/9/2013 12:20  Aggiornato: 18/9/2013 12:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Sertes

Citazione:
MA NON DIRE CAZZATE!!

Questo è lo schema della struttura ESTERNA in entrambi i casi, sia quello con danni da impatto (quello che tu arbitrariamente chiami "buono", che per il NIST è semplicemente "uno dei due") e anche per quello senza i danni da impatto.

Grazie. E' da ieri sera che non capivo questa cosa.
Le immagini sono identiche ma quella postata da steru (17/9/2013 21:33) ha una dicitura diversa che dice "without debris impact damage", mentre al tua dice "with and without debris impact damage".
Non capisco, sono identiche...

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Nuit
Inviato: 18/9/2013 12:38  Aggiornato: 18/9/2013 12:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 13/9/2010
Da: Messina
Inviati: 346
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Non avevo mai sentito parlare di questo, copio e incollo.....



11 SETTEMBRE 2001 - CHI HA PAURA DEL "WOOLWORTH BUILDING"?

Perché ci sono due scuole di pensiero
(e io seguo la terza)

Dall'11 settembre 2001 il processo verso un nuovo ordine mondiale (New World Order), portato avanti con tanta dedizione per decenni interi senza sosta e nell'ombra, ha avuto un'accelerata spaventosa, di cui oggi stiamo vivendo alcuni aspetti con la crisi finanziaria mondiale.
Siamo in dirittura d'arrivo, credo, e stiamo perciò assistendo ad un crescendo di "fuochi d'artificio" in questa spettacolare messinscena a cui qualcuno ha lavorato con grande impegno e dispiego di energie.

I pianificatori della “nuova Pearl Harbor” [1] hanno disseminato il più grande e spettacolare attentato della storia di prove della loro colpevolezza.
In genere un criminale si guarda bene dal lasciare le proprie impronte sulla scena del reato, fa di tutto per non farsi scoprire, magari pianificando per settimane o mesi ogni più piccolo dettaglio. Invece l’11/9 è una sequela impressionante di errori, che hanno permesso a chiunque non sposi la Versione Ufficiale per partito preso di constatare come quegli attentati non possano essere opera di 19 dirottatori arabi, guidati da un fanatico in dialisi nascosto in una qualche grotta in medio oriente.

L’11/9 propone una sfilza talmente lunga di errori più o meno macroscopici [2] che è lecito chiedersi: “E se non fossero errori?”.
Se fossero tracce deliberatamente lasciate dai pianificatori di quella strage, proprio affinché qualcuno riconoscesse l’impossibilità della Versione Ufficiale che il governo USA avrebbe dato in pasto al mondo?

Questo dubbio, che ormai molti si pongono, non solo è legittimo, ma diventa di capitale importanza nel momento in cui riportiamo i “dettagli tecnici” dell’11/9 all’interno di una visione più ampia, che arriva fino ai giorni nostri.
Proviamo dunque a prendere spunto da uno di questi “dettagli” e ad allargare la riflessione sulla base dei dubbi e delle domande che esso pone. Non considererò un dettaglio “qualsiasi”, uno di quelli (numerosissimi e certo importanti) che abbondano in qualunque sito si occupi di 11/9: considererò invece uno di quei dettagli di cui quasi nessuno parla. Non i “debunker”, non i “complottisti” (odiose categorie create ad arte e su cui torneremo), non ovviamente i mass-media. Solo qualche testardo “cercatore indipendente” ha provato a sollevare il velo di silenzio attorno all’elemento di cui sto per parlare: ma con scarsi risultati.

Il “dettaglio” è in realtà un edificio: il Woolworth Building, costruito nel 1910, che si erge per 241 metri al numero 233 di Broadway, a New York.

Posto proprio di fronte al complesso del WTC (World Trade Center), era un punto da cui si aveva una visione ottimale delle Torri Gemelle. Nessun edificio si frapponeva tra il Woolworth e le Torri.

Quella mattina di sette anni fa, tra le numerose segnalazioni di cittadini e di agenti presenti sul posto, ci sono anche varie “curiose” dichiarazioni che un volenteroso sito in inglese si è premurato di riportare, a futura memoria [3].
Queste registrazioni dimostrano che quel giorno qualcosa di molto strano accadde al Woolworth Building.

< "Qualcuno ha lanciato missili contro la Torre Nord del WTC dalla cima del vicino Woolworth Building." >
WNBC News

< "...abbiamo appena avuto una seconda esplosione, probabilmente un missile dal tetto del Woolworth Building." >
Port Authority Police Officer

< "Stanno sparando al WTC dal Woolworth Building." >
Radio Dispatch - NY Daily News

< "Il primo a cui pensano era un uomo che ha lanciato il missile dal Woolworth Building." >
WTC Police Channel 07

< "Il Woolworth Building! Stanno lanciando missili dal Woolworth Building!" >
Police Channel

< "...c’è stato un lancio di missile dal Woolworth Building." >
Police Officer, 09:18AM

< "la polizia ha notizia che un missile è stato sparato contro il WTC dal Woolworth Building" >
Alan Reiss, WTC Police Desk

< [Circa 45 metri dalla torre] "C’è stato un suono tipo “swoosh”, poi un’esplosione, ed era un suono molto basso. Era come se qualcuno, uno o due piani sopra di me, avesse lanciato un missile brandeggiabile a spalla." >
Lance Cpl. Alan Reifenberg

< "Appena girato l’angolo, ci fermammo, e un poliziotto venne verso di noi e disse “Li ho visti sparare un missile dall’edificio [Woolworth], ragazzi state attenti lassù." >
NYC Fireman

Anche il sito danese Terrorize.dk aveva riportato segnalazioni simili: fortunatamente diverse persone ne hanno fatto una copia, perché attualmente quel sito non è più on-line [4].

< "Il Detective Sergeant Zika riporta un probabile lancio di missile dal Woolworth Building e richiede di avere contatto NYPD per controllare il Woolworth Building." >
Alan T. DeVona, 0908

< "Nell’uscire dal veicolo il Detective Molina ci ha informati che il NYPD Citywide ha segnalato che un terzo aereo si stava avvicinando e che persone sconosciute stavano sparando dal Woolworth Building." >
Detective Sergeant Raymond DiLena

< "Ho sentito diversi rapporti su esplosioni secondarie di bombe, missili lanciati da edifici e altro." >
P.O. Anthony L. Croce

< "Al nostro arrivo al WTC, i sottoscritti presero contatto con il Detective D. Roger, il quale riportava che l’informazione iniziale era stata ricevuta da testimoni nei pressi di West Broadway e Barclay Street, secondo cui un missile è stato probabilmente lanciato dall’American Express Building contro la Torre 1." >
Dennis P. Stafford

< "In quel momento il Detective DeMello e io eravamo all’intersezione tra Barclay e Greenwich, quando tre uomini bianchi non identificati vestiti da business-men corsero verso di me e iniziarono a gridare che un missile era stato sparato contro la Torre 2 dalla cima del Woolworth Building. Guardai su verso il tetto del Woolworth Building e sembrò ci fosse del fumo proveniente dal punto più alto dell’edificio. Quindi il Detective DeMello e io corremmo verso il Woolworth Building. Appena entrammo, chiesi subito del capo della sicurezza. Un uomo bianco non identificato in uniforme di sicurezza ci corse incontro e ci chiese come poteva aiutarci. Gli dissi che avevo bisogno di un ascensore sicuro per raggiungere il tetto, la sua risposta fu “Seguitemi”. Ci recammo verso degli ascensori quando si aprì la portiera di un’auto. Due uomini si fermarono fuori dall’ascensore. Un uomo in apparenza ispanico si identificò come il sovrintendente alla sicurezza; mostrava una ID card sulla maglia. La guardia di sicurezza sembrava conoscerlo così gli credemmo. Lui affermò che il tetto era sicuro. Gli dissi che avevamo avuto segnalazioni secondo cui un missile era stato sparato dal tetto di quell’edificio e lui ci assicurò che non era un missile, ma un aereo, un grosso aereo. Ci garantì inoltre di essere stato sul tetto quando esso si schiantò contro la Torre 2. In quel momento lasciammo l’edificio e ci dirigemmo di nuovo verso Barclay Street." >
R.P. Mendenhall

< "Membri del JK Detective Squad stavano prendendo copertura quando pervenne una trasmissione da New York City Radio, secondo cui “Stanno sparando dal Woolworth Building”. Furono fatti ripetuti tentativi per utilizzare PAPD 800 MHz per confermare questo ma tutti i tentativi fallirono." >
Detective Sergeant Thomas Bomengo

< "Avviso [inudibile]... c’è qualcosa... sembra un missile proveniente dalle pareti del [inudibile]... il secondo edificio." >
PADP Officer

< "Il Woolworth Building! Stanno sparando contro il WTC dal Woolworth Building!" >
MALE C

< "E’ un missile o... è qualcosa che ha a che fare col Woolworth Building [inudibile]." >
Greg at Trade Center

< "PAPD-DESK: Potete mandare delle unità al Woolworth Building per controllare il tetto? C’è un possibile... dicono che era... abbiamo appena avuto una seconda esplosione, probabilmente un missile dal tetto del Woolworth Building. FEMALE OPERATOR: Il Woolworth Building? PAPD-DESK: Sì, a... a Broadway." >

< "MALE: [sovrapposizione] Canale-W, qui è otto-cinque, otto-cinque... [sovrapposizione/inubile] che segnalano possibili missili [inudibile] dal.. dal Woolworth Building. MALE: PPG(?), se stai monitorando la discussione qui [inudibile] che controllino il Woolworth Building, [inudibile] copia." >

< "Quando ci avvicinammo, il secondo aereo si schiantò. Le strade erano intasate, come a capodanno in Times Square. Eravamo a circa un isolato quando colpì. Quando uscimmo un poliziotto ci disse di aver visto un razzo che proveniva dal Woolworth Building colpire la Torre. Io dissi “Oh mio Dio. Come possiamo combattere questo incendio se ci stanno sparando addosso?"" >
Firefighter Pete Fallucca, Engine 16, East 29th St.

< "Qualcuno diceva che ci stavano colpendo con razzi sparati dal Woolworth Building. All’inizio non sapevamo che fosse un aereo." >
Sal D’Agostino, Firefighter

Al centro, esattamente in mezzo alle macerie della Torre sud,
spicca il Woolworth Building


In sostanza, numerose dichiarazioni, tra cui molti rapporti di poliziotti e pompieri, affermano che dal Woolworth Building fu lanciato qualcosa come un missile che colpì le Torri. Diverse persone testimoniano di avere udito il suono di un missile, partito da qualche piano elevato o dal tetto dell’edificio.

Sono affermazioni sconcertanti.
Perché nessuno ne parla? Perché sono state relegate sotto il velo dell’oblio?

Ma non è finita: il Woolworth è stato teatro di altri fatti “anomali” quel giorno, tra cui inspiegabili incendi sul tetto (di cui esistono anche testimonianze filmate), uno proprio nell’angolo da cui sarebbero stati lanciati i missili di cui parlano i testimoni [5].

Ben pochi siti di “contro-informazione” ne hanno parlato. Personalmente ho trovato il link a Orbwar.com grazie alle segnalazioni di due utenti di LuogoComune.net, che in quattro diverse occasioni hanno cercato di portare l’attenzione su questo “edificio dei misteri”.
Ma nessun sito o blog italiano, che io sappia, ha affrontato realmente l’argomento Woolworth Building, se non MarioRossi.net [6].
Sorgono interrogativi importanti.
Cosa accadde davvero quel giorno? Cosa successe al Woolworth Building e perché tutte le segnalazioni che lo riguardano sono cadute nel dimenticatoio?
Forse, se è vero che l’edificio 7 del WTC può essere la “pistola fumante” [7] che demolisce la Versione Ufficiale, il Woolworth potrebbe essere la pistola fumante che smaschera i veri responsabili di quel crimine.

L’11/9 è stato uno spettacolo pirotecnico grandioso, andato in scena in diretta sul palcoscenico del mondo; un evento di una tale portata emotiva da riuscire a narcotizzare il raziocinio di milioni di persone per lungo tempo. Non mi vergogno ad ammettere che io ero una di queste.

TESI, ANTITESI, SINTESI

Ogni buon ricercatore indipendente ha nel suo block-notes mentale una serie di “citazioni notevoli”, che aiutano a mettere un po’ d’ordine in un quadro, volutamente caotico e frammentato, come quello della storia che stiamo vivendo: una storia fatta di potenti che giocano su uno scacchiere nascosto agli occhi delle popolazioni, e che ci mostra solo i pezzi che i giocatori vogliono farci vedere, o i pezzi “decaduti”, mangiati perché hanno fatto il loro tempo e non servono più.
Alcune di queste citazioni tornano utili nella presente riflessione, per esempio quella relativa alla dialettica formulata dal filosofo Hegel: “Tesi, antitesi, sintesi”.
Forse però questo concetto non è stato sviscerato fino in fondo, anche se sono sempre più le persone che si accostano al problema con il “distacco emotivo” che una tale situazione richiede.

Per molti non sarà una novità riconoscere nella Sintesi proprio il Nuovo Ordine Mondiale. Ma che dire della Tesi e dell’Antitesi? Che dire delle modalità con cui si vuole realizzare la Sintesi finale?
Ci sono molte tesi e antitesi sul cammino verso il NWO: e non può essere altrimenti, perché questo meccanismo ormai ben collaudato, che si basa in sostanza sul “Divide et impera”, sta al fondamento di ogni potere centralizzato che voglia sopravvivere.
Facisti e comunisti, ecologisti e consumisti, interisti e milanisti, debunker e complottisti... quante divisioni vi vengono in mente, create o comunque alimentate da quello stesso potere che ne trae vantaggio (con somma gioia e sberleffo di chi detiene le redini del gioco)? A livelli diversi, da quello più banale a quello politico, da quello economico a quello religioso, viviamo in un perenne stato di “dualità indotta”, nel quale le persone che scelgono di sottrarsi a questo gioco truccato in partenza vengono derise, ignorate, perseguitate, demonizzate, escluse insomma dalla “normalità edulcorata” imposta dal sistema.
Questo lungo excursus teorico serve ad inquadrare il discorso sul NWO all’interno del più vasto e generale meccanismo di controllo tipico del potere, e delle dinamiche con cui esso si esplica. Perché sono sempre le stesse, e mirano a far sì che la gente ci caschi ogni volta.

Tesi e antitesi, si diceva. Dunque proviamo ad inserire i dubbi che ho esposto a proposito del Woolworth Building in questo quadro.
Perché le testimonianze inerenti il Wollworth non compaiono tra gli indizi portati contro la Versione Ufficiale dai maggiori siti del cosiddetto “9/11 Truth Movement”?
Potrebbero esserci diverse spiegazioni, ma nessuna mi appare convincente. Addirittura qualcuno potrebbe pensare: “E’ giusto che un fatto collaterale come questo non venga presentato tra gli indizi principali contro la V.U., e poi vuoi mettere? Già il movimento per la verità è deriso per via di quei visionari del no-plane e quegli altri degli ufo, se ci mettessimo a dire che quel giorno hanno sparato missili contro il WTC da un edificio vicino, sai che risate si fa la gente? E addio credibilità del Truth Movement!”
Ora, io non so se qualcuno potrebbe addurre una simile obiezione, ma la cosa non mi stupirebbe affatto. Questo mantra della “credibilità del movimento” è qualcosa di molto sottile, e più ci si ragiona sopra e più inizia a puzzare.
Nel mare magnum della disinformazione sull’11/9, le precauzioni non sono mai troppe. Soprattutto quando si inzia ad indagare sulle possibili manipolazioni e infiltrazioni del Truth Movement.

Che il movimento per la verità sull’11/9 possa essere manipolato è qualcosa di molto reale: d’altra parte, non sarebbe certo la prima volta che un movimento d’opinione nato spontaneamente, dopo aver acquisito voce e spazio mediatico, viene cavalcato da furbastri che fino al giorno prima lo ignoravano, o addirittura osteggiavano. In Italia abbiamo abbondanza di esempi, anche recenti [8]. E’ ovvio che a qualcuno possa tornare utile tentare di manipolare una protesta popolare per i suoi scopi, non foss’altro per accaparrarsi un nuovo bacino di voti: così facendo, si fa deviare la protesta dai suoi fini originari, indebolendone le richieste, assimilando le persone che in buona fede credono che così il movimento possa magari “avere più voce”.
Tutt’altra cosa, ovviamente, è l’infiltrazione del movimento fin dalla sua nascita. Qui si aprono scenari del tutto differenti.
I dubbi si moltiplicano, in questo caso [9].
Su LuogoComune.net è stata aperta una discussione nei forum proprio su questo secondo scenario [10].
E’ estremamente difficile parlare di questi argomenti. Molti temono che così si faccia solo “il gioco dei debunker”, che si lavori contro gli interessi del Truth Movement, che ha bisogno di unità e non di divisioni interne...
Ma se c’è qualcosa di poco chiaro nel movimento, voglio saperlo, e farlo sapere. Se ci sono infiltrazioni, o se addirittura tutto l’11/9 è stato pianificato perché si creasse un movimento di opposizione alla Versione Ufficiale neo-con, chiudere gli occhi risulta più deleterio che aprirli e parlarne pubblicamente.

Che il Truth Movement si presenti, consapevolmente o no, come protesta al regime neo-con, è un fatto che va preso seriamente in considerazione, specialmente alla luce di quanto stiamo vivendo oggi.
Già ai tempi delle prime conferenze italiane sull’11/9, come quella ormai storica di Bologna [11], qualcuno tra i più smaliziati avanzò alcune perplessità: per esempio facendo notare certi richiami perché il movimento americano diventasse un partito (!), o l’insistenza della richiesta per una commissione internazionale capeggiata da Chavez e altri leader mondiali con “garanzia” di non essere neo-cons... [12]. Come a dire: Bush è il demonio, i neo-cons sono i soli responsabili dell’11/9, buttiamoci nelle mani dei loro avversari. Si chiama specularità del potere, ed è un ottimo meccanismo, sempre basato sulla “dualità imposta”, per ingannare la gente.
Che Bush rappresenti ciò che di peggio un’amministrazione possa essere, non ci piove. Che i suoi apparenti avversari internazionali siano perciò il bene, è qualcosa di troppo grosso per poterci credere.

Chi sta spingendo affinché le sacrosante rivendicazioni del movimento per la verità sull’11/9 prendano i connotati di una protesta internazionale contro l’amministrazione neo-con?
Chi ha fatto in modo che i neo-cons si abbuffassero di ricchezze e potere, specialmente dall’11/9, in modo così plateale e sfacciato, quasi a invogliare la reazione avversa anche dei più “tiepidi”?
Qualcuno sta facendo in modo che questa amministrazione cada, e forse che con lei cada il modello nordamericano come prodotto malefico di decenni di rapacità repubblicana?
Chi ha interesse a far credere che l’11/9 sia stato un inside-job orchestrato dai soli neo-cons? Le responsabilità neo-con sono evidenti, ma sarebbe ingenuo pensare che dietro un’azione simile non ci siano persone ben più potenti, che agiscono nell’ombra senza metterci la faccia.
Chi sta spingendo antitesi contro tesi per ottenere la sintesi finale?

Queste domande si fanno più pressanti ogni giorno che passa, oggi più che mai con l’attuale crisi finanziaria mondiale, la peggiore della storia. Scoprire chi sono i veri responsabili dell’11 settembre 2001 può farci capire chi ha innescato la miccia di questa crisi globale, che ci sta portando a passi giganti verso il Nuovo Ordine Mondiale.

NOTA AGGIUNTA:

Dopo tutto questo parlare di Woolworth Building, movimenti e infiltrazioni, non vorrei si fraintendesse il senso di questo mio post. Non sostengo infatti che l’11/9 furono sparati missili dal Woolworth e che ci sia stato un insabbiamento di questo fatto da parte del Truth Movement. Lungi da me una simile idea, peraltro piuttosto strampalata. Il mio intento è solo quello di poter stimolare una riflessione di portata generale, su eventi le cui conseguenze stiamo vivendo con grande impatto ancor oggi, partendo da un particolare poco noto anche tra coloro che non accettano più la Versione Ufficiale governativa. Non so cosa sia accaduto davvero quel giorno, ma proprio per questo vorrei che si cercasse di fare chiarezza su tutti gli aspetti oscuri e ambigui che permangono ancora a distanza di 8 anni. Qualunque risultato possano portare.

... note, fonti e link su http://novoordo.blogspot.it/2009/02/11-settembre-2001-una-riflessione.html

Steru
Inviato: 18/9/2013 13:27  Aggiornato: 18/9/2013 13:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Decalagon:
Citazione:
Parli proprio tu che non hai nemmeno calcolato la critica del Dr. Crockett Grabbe al paper di questo fantomatico Seffen?

Mi fa piacere che tu abbia trovato il modo per evitare di leggere l’articolo di Seffen, trovando un articolo che secondo te lo smentirebbe. Mi auguro che almeno questo tu l’abbia aperto, anche se ho i miei dubbi.

Quello che dice Grabbe è, in estrema sintesi “non ci credo”.
Non entra nel merito della trattazione matematica di Seffen (non si è sprecato di scrivere neppure una singola formula..strano per un “rebuttal” da parte di un fisico) ma si limita a rigettare quelli che per Seffen sono dati di partenza. Come per esempio l’inizio del collasso della parte sommitale, per via dell’effetto dei danni e del calore.
Grabbe dice che questo non sarebbe stato dimostrato, e quindi l’analisi di Seffen sarebbe invalidata fin dall’inizio.
Ma questo fa ridere, per un motivo molto semplice: se il NIST aveva già portato le sue analisi fino al famoso punto di “attivazione” del meccanismo del collasso, lo scopo di Seffen era quello di dimostrare la validità “fisica” di quello che è avvenuto dopo, cioè che la propagazione dell’instabilità era una diretta conseguenza delle forze già attivate

Altro argomento di Grabbe è che non vengano considerate le forze delle ESPLOSIONI.
Si, perché lui le da per scontate. Afferma che ci sarebbero state esplosioni (viste solo da lui e da qualche fantasioso complottista) che avrebbero scagliato i frammenti dei palazzi a grande distanza.
Ora, che un utente di forum possa interpretare la traiettoria parabolica di ricaduta dei pezzi (dovuta al ribaltamento esterno che ho più volte descritto) ci può anche stare. Ma che un “fisico” non riesca a padroneggiare un così semplice principio, mi fa davvero molto strano. E mi fa ancora più strano quando non solo non riesce a trovare niente di meglio dell’esplosione, come teoria alternativa, ma che anzi questa venga acquisita quasi come “dato di partenza”, come fatto scontato.

Un ulteriore argomento di Grabbe (forse, tra tutti, quello che ha più senso) è quello della monodimensionalità dell’analisi.
Dice infatti che il modello di Seffen considera solo il percorso verticale di schiacciamento del grattacielo, senza tenere invece conto della sua distribuzione spaziale (planimetrica) e quindi delle differenze di in termini di resistenza delle singole colonne.
In verità anche questo è un argomento che avrebbe il suo senso se la pretesa di Seffen fosse stata quella di realizzare un modello esatto e particolareggiato dei crolli, ma che rimane invece qui priva di senso, visto che Seffen fa appunto una analisi semplificata (“A simple analysis..”, fin dal titolo) dove quello che viene considerato è la propagazione dell’onda d’urto e quindi dell’instabilità, che si propaga dall’alto al basso.

Certamente in un modello più complesso si potrebbe tenere conto di tante altre cose (come la connessione tra pannelli esterni e nucleo interno), ma questo genererebbe un vero e proprio modello di collasso che necessiterebbe di una simulazione al computer molto più elaborata per essere svolto.
Lo scopo di Seffen non era però questo, ed infatti io l’ho tirato in ballo non come esempio di descrizione puntuale della dinamica dei crolli, ma in risposta a chi chiedeva di dimostrare i famosi “bilanci energetici” o l’ineluttabilità della propagazione del crollo, data l’attivazione iniziale.

Se tu, Decalagon, avessi letto Seffen (e solo dopo avessi letto le critiche di Grabbe) avresti visto che la trattazione di Seffen è esclusivamente parametrica. Non fornisce numeri (o ne fornisce molto pochi), ma formule.
Quindi i tuoi “bilanci” e le tue formule potenziali o cinetiche, le trovi lì, comunque tu voglia.
Grabbe cerca di confutarne la validità, riuscendo però solo a fare la figura di quello che non ha trovato molto a cui attaccarsi, se non alle (per lui certe) esplosioni, alle semplificazioni già dichiarate da Seffen ed a poco altro.

Insomma: se questo è il massimo della critica che il popolo complottista è riuscito a partorire, allora Seffen ha fatto proprio un bel lavoro.

Firehead
Inviato: 18/9/2013 13:31  Aggiornato: 18/9/2013 13:31
So tutto
Iscritto: 31/7/2013
Da:
Inviati: 1
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Steru, hai un PM

Steru
Inviato: 18/9/2013 13:32  Aggiornato: 18/9/2013 13:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Sertes:
Citazione:
MA NON DIRE CAZZATE!!

Questo è lo schema della struttura ESTERNA in entrambi i casi, sia quello con danni da impatto (quello che tu arbitrariamente chiami "buono", che per il NIST è semplicemente "uno dei due") e anche per quello senza i danni da impatto.


Sertes, io non capisco se tu stia deliberatamente bluffando (una eufemismo per dire che menti spudoratamente sapendo di mentire) o se davvero non hai capito cosa hai letto o cosa hai visto.

Tu dici che quello sarebbe lo “schema delle struttura esterna in *entrambi i casi*”, ma continui a proporre gli schemi di un unico modello, quello nel quale non sono stati implementati i danni da impatto.
La figura 4-63 è a pagina 111 dell’NCSTAR 1-9A e fa parte del paragrafo 4.5, che riguarda appunto i risultati dell’analisi globale nel modello SENZA i danni da impatto iniziali

Dove sarebbe quindi lo schema della struttura esterna in “entrambi i casi”?
Non c’è, perché tu ne fai vedere solo uno. Fai vedere quello che ti è più utile a dimostrare che secondo te il NIST non ha prodotto un modello verosimile del crollo, ma scegliendo accuratamente di mostrare quella immagine (che presenta la parte sommitale più deformata) e non quella dell’altro modello, dimostri solo la tua malafede.

Citazione:
Quindi -cortesemente- ste cazzate valle a scrivere su Undicisettembre, che magari lì rimangono tutti stupiti del tuo fare forbito, e nessuno va a controllare sui DOCUMENTI UFFICIALI.

Non ho mai scritto su Undicisettembre, ma è certamente vero che chiunque volesse controllare i documenti ufficiali vedrebbe che ti ostini a presentare il modello SENZA DANNI DA IMPATTO omettendo volontariamente di mostrare quello CON DANNI (che è quello che riflette la situazione reale, visto che i danni ci sono stati e sono stati documentati. O vuoi negare anche questo?)

Quindi rigetto cortesemente l’accusa di “cazzate” e ti invito non solo a moderare i termini, ma a controllare meglio le fonti di dici di conoscere così bene, in modo da non doverti inerpicare nuovamente in tentativi di giustificazione talmente maldestri da risultare quasi imbarazzanti.


Citazione:
Tempo per far tutto non ce n'è, mi scuserai se non ho tempo di parlare delle tue opinioni personali, a me che tu creda che il crollo è durato 30 secondi importa poco, se prima non parliamo della Versione Ufficiale.

A dire il vero le domande che ti ho fatto non richiedono alcun tempo, erano sostanzialmente delle “yes-no questions”, che ti porterebbero via non più di qualche manciata di secondi.

Non capisco poi cosa vuoi dire quando parli di “discutere le mie opinioni”, visto che ti ho chiesto solo di confermare se quello che leggi sul cronometro dei video è vero o è falso.

Se ti mostro un fermo immagine con il tempo di 3:10 (con inizio del crollo a 2:58], tu sei in grado di dire se vedi ancora parti di struttura inferiore del palazzo? Credo di si.





Per rispondere a questa domanda ci vuole molto poco, ma tu non lo fai (trovando scuse che non c’entrano niente con quello che ti ho chiesto), perché sai che questo sconfesserebbe una delle più importanti premesse sulle quasi si basano le teorie delle demolizione controllata.

Quindi, giustamente (per il tuo punto di vista e per la tua posizione di difensore delle “versioni alternative”) non puoi accettare di dare una conferma ad una evidenza che ti porterebbe a trarne tutte le dovute conseguenze logiche.

Questo tua ragionamento per me è chiarissimo. E’ perfettamente logico che tu arrivi a questa scelta, ma è altrettanto perfettamente logico che questo tuo sottrarti ad una semplice osservazione dimostra che sei pienamente consapevole che quello che ho mostrato è corretto.
Se in qualche modo io “barassi” ( se avessi manomesso il cronometro, taroccato le immagini, o se quello che descrivo fosse palesemente contrario a quello che le immagini mostrano), non ci metteresti più di 2 secondi ad urlarmi dietro, come fai ogni volta che pensi di avere qualcosa da ribattere.
Invece non solo rimani in silenzio, ma trovi scuse per non rispondere.

Penso che qualsiasi lettore qui presente a questo punto non avrà bisogno d’altro per trarne le dovute conclusioni.

Citazione:
Anche un mentitore seriale ha diritto ad un'opinione, ma mi scuserai (di nuovo) se per sapere cosa afferma la V.U. preferisco ascoltare il parere di Shaym Sunder (che la V.U. l'ha firmata) piuttosto che il parere di un anonimo debunkerino di internet.

Quello che vedo io è che a te piace attaccarti a delle singole frasi. La tua non è un’analisi degli eventi o dei fatti, la tua è una crociata di demolizione “lessicale” della V.U.
Tu ti concentri unicamente nel trovare frasi che secondo te portano ad una contraddizione, ma spesso t’incarti nel volerne considerare solo la tua interpretazione, senza ammettere nulla al di fuori di essa.

Pretendere di descrivere il crollo delle torri in una sola riga, è a tutti gli effetti assurdo. Ma tu pensi che Sunder l’abbia fatto, e per te il “mondo reale” è quello: è una riga di descrizione.
A questo punto tutto il resto scompare: tu hai trovato una descrizione da mettere in confronto con tutta una serie di obiezioni, e non ti interessa più niente del collasso reale, delle varie tempistiche, di quello che puoi vedere in qualsiasi video, perché la tua percezione della realtà è filtrata attraverso quello che una singola frase ti ha indotto ad idealizzare.

Io ho provato diverse volte ed in più modi a mostrarti perché (secondo me) la tua lettura di quelle frasi è errata (o per lo meno fuorviante).
Ma a te non è venuto neppure il dubbio: tu estrapoli, sterilizzi, fissi in un paradigma immutabile quello che hai ricostruito in base ad una selezione di informazioni parziale ed arbitraria, e tutto questo ti porta a rimanere saldamente ancorato al tuo mondo dove i “fatti” per te vengono relegati in un secondo piano (così lontano che ti dimentichi pure che siano esistiti: ti bastano le frasi)

Guardare un’immagine e vedere (ci riescono tutti) che la descrizione delle tempistiche che ho dato è CORRETTA, potrebbe portare a due conseguenze: realizzare che al NIST sono tutti dei coglioni e dei pressappochisti, o realizzare che le descrizioni che hanno dato (TUTTE le descrizioni che hanno dato, non le singole frasi) rendono conto di un fenomeno un po’ più complesso di quello sintetizzabile in una singola riga, e che quindi non si può prescindere da un’interpretazione corretta e ragionata di tutto quello che hanno detto.

Ma anche laddove questo dubbio sulla tua interpretazione non ti dovesse mai venire, ti basterebbe dire che “ok, hanno sbagliato, ma vediamo cosa avrebbero dovuto dire”.

Così facendo dovresti però nuovamente prendere atto di quelle immagini (e di quei tempi, e delle strutture che si vedono) il che porterebbe comunque sempre al solito risultato: smantellare i presupposti che rendono necessaria la famosa “rimozione dei supporti da sotto”, con tutto quello che ne consegue in termini di teoria della demolizione “controllata”.

In sostanza e per concludere: il tuo silenzio dice molto di più di quello che non potresti dire rispondendo alle mie domande.
Quindi: grazie comunque delle conferme che mi hai dato.

Steru
Inviato: 18/9/2013 13:37  Aggiornato: 18/9/2013 13:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@DrHouse:
Citazione:
Ovvio che non hai mai sentito il coroner parlare di "polverizzazione" o "vaporizzazione". La cosa non stupisce affatto

Ti dovrebbe allora stupire come mai questi termini sono così comuni (anzi: sono praticamente gli unici usati) nelle varie descrizioni complottiste o nelle domande sottoposte ai “debunkers”.

Citazione:
n primo luogo, perché il compito del coroner è quello di analizzare i frammenti e i tessuti umani che gli vengono consegnati, non certo quelli che non gli vengono consegnati, o perché smembrati in particelle così minuscole da risultare di fatto indistinguibili dal resto delle polveri o semplicemente perché andati dispersi durante il crollo. In secondo luogo, perché non è certo compito del coroner spiegare il perché di una simile polverizzazione o comunque la si voglia chiamare.

Ok, ma se di questa polverizzazione il coroner non ne parla e se a lui questi pezzi “polverizzati” neppure sono arrivati, da dove deriva la certezza di “polverizzazione” e “vaporizzazione”?
Forse dal solito modo pedestre che hanno i complottisti di fare 2+2=22?
Per me la ragione è questa, ed ho cercato di spiegarlo.

Il crollo ha prodotto tanta polvere, e gli inquirenti non hanno identificato molti dei corpi. I corpi erano martoriati in maniera indicibile, anche i pezzi molto piccoli e frammentati, e da qui è partita l’equivalenza: polvere+mancato riconoscimento+ pezzi piccoli = corpi polverizzati.
Ma di questa ardita definizione nei rapporti ufficiali non ce n’è tracci alcuna. Così come non c’è traccia di “vaporizzazioni”.

Ritorno a dire quindi che il problema rimane quello delle premesse: viene chiesto di indicare che cosa possa portare alla polverizzazione o vaporizzazione dei corpi, quando la polverizzazione stessa è un assunto non dimostrato, che quindi che invalida tutta la domanda.
Oltre a questo si presume che sia stata proprio la vaporizzazione a non avere reso possibile l’identificazione dei cadaveri, facendo intendere che non vi sia stata solo frammentazione dei corpi, ma una vera e propria scomparsa totale di più di 1000 vittime.

L’idea di “straordinarietà” di questi fatti viene quindi fatta passare attraverso dei passaggi che inducono l’ignaro spettatore di film (o il lettore di forum) farsi un’idea notevolmente distorta.
Non è vero che oltre 1000 corpi siano stati completamente vaporizzati, così come non è vero che il loro mancato riconoscimento sia dipeso proprio da questa vaporizzazione.

Se invece il discorso passa da definizioni estreme come questa a quelle che ho usato anche io (pezzi piccoli, smembramento, frammentazione) allora siamo d’accordo. Ma in questo caso rimane sempre errato il presupposto che vuole il mancato riconoscimento come conseguenza delle esigue dimensioni dei reperti biologici.
Su questo il coroner infatti non ha detto niente. Non dice da nessuna parte che i pezzi erano così piccoli che non è stato possibile fare il test del DNA (forse questo lo si è letto in articoli di giornali o riassunti divulgativi) ma dice invece che le difficoltà di estrazione del DNA in caso di degenerazione delle cellule sono state il vero motivo di buona parte dell’impossibilità di identificazione.
E va da se che se un reperto è degradato, significa che c’è poco materiale integro dal quale estrarre catene di DNA. Avendo a disposizione più materiale, la ricostruzione è solo statisticamente più probabile (non certa) e quindi si torna si al problema delle dimensioni, ma per motivi un po’ diversi da quelli che vengono semplicisticamente presentati nelle domandine per i debunkers…

Citazione:
Quale energia ha prodotto tale frammentazione? Domanda retorica, visto che, per questa come per tante altre domande, non ammetti altra possibilità se non il crollo gravitazionale, anche quando ciò significa violare le leggi della fisica o addirittura calpestare il comune buon senso

Le leggi della fisica ed il comune buon senso mi dicono che un corpo sottoposto ad un improvviso e violento urto, si danneggi a tal modo che miriadi di pezzi si sono distaccare da esso.
Ho dovuto persino inserire una macabra galleria d’immagini per mostrare come semplici incidendi d’auto possono portare a frammentare un cranio in centinaia di piccolissimi frammenti, quindi credo che su questo ci sia poco da discutere.
Allo stesso modo c’è poco da discutere sul fatto che sono proprio la fisica ed il buon senso a suggerire che se impatti “semplici” e “normali” come quelli di un incidente automobilistico possono portare a quei risultati, gli impatti di crolli disastrosi (dove velocità di caduta, masse in gioco, possibilità di urti ecc.ecc sono enormemente più elevati) non possono fare altro che portare a risultati ben peggiori.

Ma io vedo che anche qui si continua a parlare di “semplice gravità”, come se si intendesse che la sola caduta verticale avesse smembrato dei corpi. Fatta la premessa che vi invito a riguardare bene le foto dei jumpers (dove l’unico impatto era quello con il suolo) vi invito a riflettere a quello che può volere dire vedersi arrivare addosso i detriti di 10-20 piani di grattacielo. L’effetto “frullatore” che ho descritto precedentemente dovrebbe dare un’idea sommaria delle quantità di urti che un corpo può trovarsi ad affrontare in un collasso caotico come quello.

Citazione:
E diventa colpevolmente falsa quanto si continua a ripeterla, nonostante io abbia fornito materiale per rendersi un'idea ragionata (e documentata) delle problematiche reali inerenti il trattamento ed il campionamento del DNA.

Non mischiare le carte come al solito. Il problema del coroner è una cosa, il problema degli ufficialisti è un altro

Io non mischio proprio niente.
Dicevo: “Dire che i corpi non sono stati identificati perché "polverizzati" o "vaporizzati" non è solo una cosa inesatta, è una cosa FALSA.”
E confermo che chi continua a sostenere che la mancata identificazione dei corpi dipenda proprio dalla polverizzazione, dice una falsità.
Che diventa falsità colpevole, nel momento in cui gli vengono fornite le possibilità di verificare che il concetto di polverizzazione e di vaporizzazione esistono solo nell’immaginario della versione complottista, e che non hanno nulla a che vedere con le difficoltà oggettive di riconoscimento delle vittime, che dipendevano da ben altri problemi.
E continuo a non capire come questo non sia un fatto compreso e condiviso da tutti (né riesco a capire quali possano essere gli scenari alternativi che vi immaginate)

Citazione:
Il tuo problema, invece, è quello di spiegare la presenza di tessuti umani ridotti a dimensioni poco più che microniche attraverso un semplice crollo gravitazionale

Questo non è affatto un problema, visto che basta guardare l’immagine di un qualsiasi indicente per capire che tipo di frammentazione dei tessuti umani può derivare da un impatto

Citazione:
In sintesi, il tuo approccio al problema "polverizzazione dei corpi" è lo stesso che usi quando ti viene chiesto di portare le prove delle temperature. Attingi a piene mani alla vecchia e sempre in voga tecnica dello strawman, cerchi punti deboli nella tesi avversaria (e in qualche caso ce ne sono pure), ma eviti sempre e comunque di rispondere alla vera domanda

Il concetto di “strw man” è stato così più volte citato da Mazzucco, che probabilmente ora avete si imparato ad usarlo, ma probabilmente a sproposito (come in questo caso)
Nel caso delle temperature io non ho affatto cercato punti deboli nella tesi avversaria, ma semmai è stato il contrario.
Io ho sempre risposto che le temperature derivano da una lunga ed articolata indagine, ma tutto questo scompare agli occhi del complottista, che si concentra invece solo ed unicamente nell’analisi metallurgica dei reperti.
Poco importa che i risultati (e l’attendibilità) di quei risultati siano spiegati dal NIST, e poco importa che esistono documenti, analisi visuali e ricostruzioni dettagliate che parlano comunque di alte temperature: il complottista ha già costruito il suo uomo di paglia da attaccare e si concentra su quello (un po’ come Sertes che si concentra sulle frasi da una riga, evitando così di dovere commentare delle semplici immagini)

Rigetto quindi completamente questa accusa, e lo faccio anche per quanto riguarda le analisi del DNA: io la risposta l’ho data, ma se a vuoi sembra assurdo che un corpo che cade da centinaia di metri (e ricoperto poi da migliaia di tonnellate di detriti) possa frammentarsi, io non so che fare.
Non esistono davvero molte altre parole per spiegare questi concetti, quindi vorrei sapere a che punto la vostra esigenza di riproporre sempre le stesse domande si potrà considerare sedata.

Citazione:
Affermare che il problema polverizzazione non esiste ed è sostanzialmente un'invenzione dei complottisti, quando meno di 300 corpi sono stati recuperati nella loro interezza e su poco più di 2700 vittime ufficiali sono stati ritrovati ben 19.906 frammenti di tessuti significa, a voler essere buoni, negare l'evidenza

Ma chi ha detto che nego la frammentazione? SO benissimo che sono stati trovati circa 20000 frammenti, ma nego che si possa parlare di polverizzazione, o addirittura di polverizzazione.
Ripeto che lo smembramento dei corpi è il MINIMO che ci si può aspettare in un disastro del genere, che per caratteristiche OVVIE produce una tale quantità di urti (con grandi masse ed alte velocità) da rendere veramente “anomali” più i casi di corpi trovati intatti o semi intatti, che non quelli smembrati.
All’interno di un disastro di queste proporzioni non è poi difficile ipotizzare che sia stato difficile rintracciare tutti i frammenti, proprio per via della quantità di macerie, della polvere, degli incendi delle settimane successive, dell’apporto continuo di acqua da parte dei pompieri, ecc (a proposito: tutta quest’acqua dove è andata a finire e cosa si è portata dietro?...)

Quello che io contesto è che si continui a spacciare per vera l’equivalenza che vede la “polverizzazione” come CAUSA del mancato riconoscimento dei corpi.
Questo porta a credere che i pezzi fossero così piccoli da non potere essere analizzati, ed estendendo questo concetto a TUTTI i corpi non identificati, si arriva a paradossi assurdi come quelli enunciati da Decalagon (che sosteneva in pratica che più di 1000 corpi si fossero vaporizzati)

Quello che voglio dire è che la serie di premesse errate con le quali imbastite le vostre teorie vi portano a dei punti fissi dai quali poi partite per tutta un’altra serie di considerazioni, che però sono minate alla base dall’invalidità delle premesse.

I corpi si sono smembrati, si sono ridotti in pezzi anche molto piccoli? Certamente si.
Questo è “normale”? Certamente si.
Questa è la causa del mancato riconoscimento delle vittime? NO. O meglio: la dimensione dei pezzi è un problema quando il materiale è già fortemente degradato, altrimenti non ci sarebbero stati problemi nell’estrazione del DNA.

Chi sostiene il contrario, cioè che migliaia di corpi sono stati vaporizzati e che quindi questa è la causa dei “dispersi” non riconosciuti, semplicemente dice una cosa falsa.

Steru
Inviato: 18/9/2013 13:42  Aggiornato: 18/9/2013 13:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Branzac:
Citazione:
In sintesi: 20 piani integri cadono per 8-10 piani e si distruggono insieme ai sottostanti 80 piani....
Allora perchè questo palazzo, pur crollando per metà della sua altezza, non si distrugge fino in fondo?
Le condizioni sono identiche: sostanziale caduta libera di N piani integri sulla parte sottostante che non è in grado di fornire sufficiente resistenza.

Non mi sembra affatto che le condizioni siano uguali, visto che quella è una struttura intelaiata in cemento armato, mentre le torri erano strutture in acciaio (con un core interno ed una struttura esterna, ben diversa dalla classica configurazione a telaio, che le rendevano quasi uniche per tipologia costruttiva)

Diversità strutturali a parte, in quel video si vede che l’edificio si ferma quando arriva a terra.
La parte sommitale è sufficiente a sgretolare quella sotto (contraddicendo chi dice che questo non sarebbe possibile), ma una volta che questa si è “consumata” per via del carico soprastante, l’edificio arriva a terra. Qui dovrebbe partire la reazione contraria, cioè la demolizione (dal basso all’alto) dell’edificio, mano a mano che tocca il terreno.
Questo qui non succede, ed i motivi possono essere diversi: forse la parte sotto era stata sufficientemente indebolita da non reggere al peso soprastante, mentre la parte sommitale (essendo del tutto integra) era ancora in grado di reggere all’urto del terreno.
Forse semplicemente sono stati sbagliati i calcoli (anzi: senza forse, è evidente che non è stato raggiungo lo scopo prefissato) sottovalutando la capacità portante della struttura intelaiata o sopravvalutando la velocità finale che l’edificio avrebbe avuto una volta raggiunto il terreno.
Avendo a disposizione un’altezza di caduta maggiore forse (e dico forse, perché fare un’analisi qui, su due piedi, avrebbe poco senso) la parte superiore avrebbe avuto l’energia necessaria per sgretolarsi a terra.

O forse ancora, come dicevo all’inzio, questo è solo un caso di struttura diversa che crolla con modalità diverse,dal quale è difficile fare paragoni attendibili con il caso della struttura delle torri gemelle.

Su questo punto va detto che la struttura delle TT era tale da non poterle paragonare ad un corpo rigido come quello di una struttura intelaiata in cemento armato, proprio per la presenza di un core interno connesso ai pannelli esterni dalle travi di solaio.
E’ una struttura molto meno rigida (per un grattacielo è meglio che sia così, si assorbono meglio le vibrazioni) che in fase di crollo però si disgrega molto più facilmente.

Steru
Inviato: 18/9/2013 13:44  Aggiornato: 18/9/2013 13:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Firehead:
Citazione:
Steru, hai un PM

Si scusa, non avevo visto.
Ne approfitto per dire anche agli altri che mi hanno scritto in privato che non avevo notato la messaggistica...
Scusate.

Sertes
Inviato: 18/9/2013 13:44  Aggiornato: 18/9/2013 13:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Steru ha scritto:
Citazione:
Anche un mentitore seriale ha diritto ad un'opinione, ma mi scuserai (di nuovo) se per sapere cosa afferma la V.U. preferisco ascoltare il parere di Shaym Sunder (che la V.U. l'ha firmata) piuttosto che il parere di un anonimo debunkerino di internet.


Quello che vedo io è che a te piace attaccarti a delle singole frasi. La tua non è un’analisi degli eventi o dei fatti, la tua è una crociata di demolizione “lessicale” della V.U.
Tu ti concentri unicamente nel trovare frasi che secondo te portano ad una contraddizione, ma spesso t’incarti nel volerne considerare solo la tua interpretazione, senza ammettere nulla al di fuori di essa.


Come no, singole frasi.

Allora riportiamo (per l'ennesima volta) l'intera domanda dell'intervista a Sunder:

LARRY KLEIN: One of the more popular conspiracy theories is based around the speed at which the buildings fell. A lot of people say they must have been imploded, that charges must have been set to make them come down so quickly. Why did the buildings fall so fast?

SHAYM SUNDER: The measurements have indicated that Tower One collapsed in about 11 seconds, and Tower Two collapsed in about 9 seconds. And the argument goes that this is essentially the rate at which free fall would happen. But the building is 70 percent just air in volume, and all of the columns are not solid steel—they are steel boxes in which the thickness of the steel varies from about a quarter inch at the top to about three-quarters of an inch or an inch and a half on the bottom. So they are not by any means solid structural components. But they are properly designed to carry the weight of the steel itself, the weight of the partitions, and the weight of the occupants and the furniture of the building. Those are all things that these structures can withstand very well, but they are not designed to accommodate the failure of, let’s say, a 20-floor section in a dynamic impact on the structure below. If it’s moving down in a dynamic fashion, the magnitude of the energy unleashed is so large that no structure can withstand that kind of force that is applied. And it essentially came down in free fall.

http://www.pbs.org/wgbh/nova/tech/debunking-9-11-bomb-theories.html

Quindi da un lato abbiamo l'interpretazione dell'anonimo debunkerino, dall'altra le parole di Shaym Sunder, lead investigator del NIST.

mmmmmh...

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Decalagon
Inviato: 18/9/2013 13:49  Aggiornato: 18/9/2013 13:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Insomma: se questo è il massimo della critica che il popolo complottista è riuscito a partorire, allora Seffen ha fatto proprio un bel lavoro.


Mazzucco ha impiegato 3 anni per fare un film di 5 ore dove ha raccolto tutte le principali critiche alla Versione Ufficiale, le repliche dei debunkers e la spiegazione del perché anche queste non stanno in piedi. Tutto è stato raccolto, analizzato e messo insieme.

Vuoi intraprendere un dibattito serio e ponderato? Guardatelo, poi rispondi a tutte le 50 domande presenti all'interno del documentario.

Non vuoi farlo? Bene uguale, vuol dire che in mancanza di risposte ha ragione chi dice che la VU è falsa.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Steru
Inviato: 18/9/2013 13:59  Aggiornato: 18/9/2013 13:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Invisibile:
Citazione:
E' da ieri sera che non capivo questa cosa.
Le immagini sono identiche ma quella postata da steru (17/9/2013 21:33) ha una dicitura diversa che dice "without debris impact damage", mentre al tua dice "with and without debris impact damage".


Nella mia immagine (figura 12-70 del NCSTAR 1-9 Vol.2) la didascalia è corretta, e dice: "...fire induced damage and without debris impact damage"

Ma anche nell'immagine di Sertes (che ha preso questa ripetizione di immagine proprio perché così evitava di mettere in evidenza quella parte) la didascalia è corretta. Solo che in questo caso è: "Exterior bucklink after global collapse initiation"

Per chi avesse davvero LETTO il rapporto, sarebbe immdiatamente chiaro che quell'immagine (che nella didascalia non chiarisce da quale modello derivi) è la stessa presentata nella figura 12-70. E tanto basterebbe.
Ma chi volesse verificare potrebbe vedere che la figura 4-63 è contenuta nel capitolo 4.5 del NCSTAR 1-9A, che ha per titolo "Global analysis results without debris impact damage"

La parte che invece tu citi ("with and without debris impact damage") non fa parte della didascalia dell'immagina ma del testo sotto.
E fa riferimento ai dati presentati nella tabella 4-2, di pagina 112 (sempre NCSTAR 1-9A)

Come dicevo prima, la selezione di Sertes delle immagini (in questo caso anche del punto in cui croppare parti di testo assieme a didascalie) inducono il lettore disattento a farsi un'idea distorta di quello che lui, con tanta sicumera, presenta.
Basta però una verifica per vedere che il modello CON i danni da impatto (che riflette la situazione realmente accaduta l'11/9) è un altro, e mostra un aspetto esteriore in fase di crollo molto più simile a quello documentato nei filmati.

Come avevo detto, neppure questo modello è esattamente uguale al reale, per motivi di ovvia impossibilità di parametrizzare ogni singola variabile di un sistema complesso in un modello di calcolo.
Ma quelli come Sertes che prendono proprio l'immagine più "deformata" per tentare di screditare la validità dei modelli del NIST, mostrano solo di non volere capire quali siano le basi delle indagini che hanno portato alle conclusioni sui crolli, ma di volere solo cercare degli appigli per negare tutta la "versione ufficiale", prendendo nel contempo per il naso i lettori (o gli spettatori, visto che la prima immagine di Sertes era probabilmente presa da un video)

Steru
Inviato: 18/9/2013 14:04  Aggiornato: 18/9/2013 14:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Sertes:
Quindi da un lato abbiamo l'interpretazione dell'anonimo debunkerino, dall'altra le parole di Shaym Sunder, lead investigator del NIST.

Dimentichi il terzo lato: quello dove l'oppositore della VU si rifiuta di guardare un'immagine, perché questo significherebbe dare ragione all'interpretazione dell'"anonimo bunkerino"

Putroppo per te Sertes i fatti parlano chiaro. E non è cercando di sminuirmi con nomignoli e con atteggiamento altezzoso che puoi nascondere la tua incapacità di fare rientrare di FATTI che ti vengono presentati all'interno del paradigma che tu sei costruito, in base alla tua interpretazione di trafiletti presi a spizzichi e bocconi.

Fattene una ragione.

Se poi vorrai anche smentirmi veramente, non dove fare altro che dimostrare che l'immagine che ti ho mostrato MENTE.
matteog
Inviato: 18/9/2013 14:05  Aggiornato: 18/9/2013 14:05
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Steru

"qui nisciuno è fessa"

finché non porti le PROVE delle alte temperature tu stai raccontando CAZZATE!

Steru sei ufficialmente un cazzaro perché non sai, d'altronde non potresti, DIMOSTRARE la tua teoria!

capisco quelli del NIST ma a te chi ti paga per diffondere ste cazzate?

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
Sertes
Inviato: 18/9/2013 14:08  Aggiornato: 18/9/2013 14:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Steru ha scritto:
Ma quelli come Sertes che prendono proprio l'immagine più "deformata" per tentare di screditare la validità dei modelli del NIST





Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Steru
Inviato: 18/9/2013 14:10  Aggiornato: 18/9/2013 14:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Decalagon:
Citazione:
Vuoi intraprendere un dibattito serio e ponderato? Guardatelo, poi rispondi a tutte le 50 domande presenti all'interno del documentario

E' una cosa che ho già preso in considerazione. Mi piacerebbe potere avere il tempo per potere redarre un documento di risposte completo e particolareggiato.
Come dici tu, però, Mazzucco ci ha messo ben tre anni per raccogliere e presentare il suo materiale.
Non credo che le risposte necessitino di così tanto tempo, ma certamente sarebbe un'operazione che richiederebbe non meno di intere settimane a tempo pieno.
Ad avercelo tutto questo tempo libero...
Però chissà, magari in futuro, pezzo per pezzo, potrei anche provarci.

Decalagon
Inviato: 18/9/2013 14:12  Aggiornato: 18/9/2013 14:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Non credo che le risposte necessitino di così tanto tempo, ma certamente sarebbe un'operazione che richiederebbe non meno di intere settimane a tempo pieno.
Ad avercelo tutto questo tempo libero...


Capisco, non hai il tempo per rispondere. Ma il tempo per non rispondere lo hai.
Curioso.

Vabbeh, amen.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
matteog
Inviato: 18/9/2013 14:26  Aggiornato: 18/9/2013 14:26
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Caratteristiche di un crollo a causa di incendi

1. Slow onset with large visible deformations

2. Asymmetrical collapse which follows the path of least resistance (laws of conservation of momentum would cause a falling, to the side most damaged by the fires)

3. Evidence of fire temperatures capable of softening steel

4. High-rise buildings with much larger, hotter, and longer lasting fires have never collapsed

Oops! mancano tutte è tre nei crolli delle TT


Caratteristiche di un crollo causato da esplosivi


1. Destruction proceeds through the path of greatest resistance at nearly free-fall acceleration

2. Improbable symmetry of debris distribution

3. Extremely rapid onset of destruction

4. Over 100 first responders reported explosions and flashes

5. Multi-ton steel sections ejected laterally

6. Mid-air pulverization of 90,000 tons of concrete & metal decking

7. Massive volume of expanding pyroclastic-like clouds

8. 1200-foot-diameter debris field: no "pancaked" floors found

9. Isolated explosive ejections 20–40 stories below demolition front

10. Total building destruction: dismemberment of steel frame

11. Several tons of molten metal found under all 3 high-rises

12. Evidence of thermite incendiaries found by FEMA in steel samples

13. Evidence of explosives found in dust samples

Oops! Tutte presenti nella demolizione delle WTC


Vediamo l'utente Steru non porta PROVE, non porta ESEMPI STORICI, e sostiene quindi una teoria senza basi che si fonda su palesi negazioni delle evidenze, delle leggi della fisica e di ogni buon senso logico.

Steru, un consiglio, vai a studiare.

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
branzac
Inviato: 18/9/2013 15:17  Aggiornato: 18/9/2013 15:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Steru
Non mi sembra affatto che le condizioni siano uguali, visto che quella è una struttura intelaiata in cemento armato, mentre le torri erano strutture in acciaio (con un core interno ed una struttura esterna, ben diversa dalla classica configurazione a telaio, che le rendevano quasi uniche per tipologia costruttiva)
Diversità strutturali a parte, in quel video si vede che l’edificio si ferma quando arriva a terra.


Appunto, si ferma ma non si distrugge, perchè?
Tu dici per la struttura intelaiata in cemento armato?
Ok, allora perchè all'edificio 7 è bastata una colonna per farlo collassare, mentre quello del video non è crollato neppure abbattendo (tramite esplosivi) tutte le colonne?
Perchè non si è distrutto da cima a fondo? Non stai dicendo che è sufficiente un crollo gravitazionale per ottenere tale effetto?

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
Steru
Inviato: 19/9/2013 0:57  Aggiornato: 19/9/2013 1:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 10/9/2012
Da:
Inviati: 229
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@branzac:
Citazione:
Appunto, si ferma ma non si distrugge, perchè?

Forse perché non tutte le strutture sono uguali, così come non lo sono tutti i crolli.
Tu proponi questo video come dimostrazione del fatto che la demolizione completa di un edificio, dato l'input di crollo iniziale, non sia affatto scontata.
A me però sembra che quel video rappresenti un'eccezione, più che una regola.

Per esempio, guarda questo: http://www.youtube.com/watch?v=MYPhIwKlp0k
Il meccanimso di innesco del collasso è lo stesso: le cariche rimuovono i supporti ad una certa altezza dell'edificio, che cadendo distrugge la parte sottostante. Ma in questo caso la parte soprastante non si arresta affatto, e finisce per distruggersi anch'essa del tutto.

Quindi perché qui le cose funzionano mentre nel tuo esempio no?
La fisica è sempre la stessa, ma sono le strutture ad essere diverse (e probabilmente lo sono stati anche i calcoli degli ingengeri, che nel caso di Hackney devono avere sbagliato qualche cosa...)

Un altro esempio, dove addirittura si fa a meno di cariche esplosive, è questo: http://www.youtube.com/watch?v=prwvj-npt5s
Qui i supporti (una parete laterale) vengono rimossi meccanicamente.
Eppure la parte superiore è in grado di demolire quella inferiore, solo per caduta gravitazione, ed alla fine tutto l'edificio è distrutto.
Quindi che cosa dobbiamo dedurre? Che è intervenuta qualche eccezione alle leggi della fisica, o che invece si tratta semplicemente di una caso diverso, su una struttura diversa?

Procedendo per esempi, ti vorrei mostrare anche questo: http://www.youtube.com/watch?v=3GNhEpHfgfI
Anche qui il "taglio" avviene circa a metà dell'edificio, ma sia la parte inferiore che quella superiore finiscono per demolirsi completamente.
Dato l'avvio al crollo (con le cariche esplosive) tutto il resto del lavoro è compiuto dalla gravità.

In questo ulteriore esempio le condizioni iniziali sono un po' diverse, visto che le cariche sono poste alla base: http://www.youtube.com/watch?v=tBrBhkkMtvI
Ma il video mostra comunque quella distruzione della parte alta (per impatto a terra) che nel tuo esempio invece non avveniva.

Quindi secondo me l'eccezione da te presentata può valere appunto come caso estremo, nel quale quel particolare tipo di struttura ha mostrato un grado di resistenza superiore a quella che si aspettavano gli ingegneri.
Oltre alla resistenza della struttura, può essere che il cumulo di macerie che si è creato alla base si sia è frapposto alla parte sommitale in maniera così regolare (ma probabilmente imprevedibile) da costituire una sorta di cuscino sul quale la caduta della parte alta si è arrestata.
Un’altra ipotesi è che la rimozione dei supporti sia stata calibrata ad un'altezza sbagliata per le caratteristiche di quell'edificio, determinando una velocità di caduta insufficiente a demolire la parte superiore.
Insomma, io una risposta precisa non ce l'ho e non posso dartela, posso solo fare delle ipotesi.
Ma quello che posso dire è che quel tipo di arresto del crollo costituisce più un'eccezione che una regola.
Non dico che non ci siano stati altri casi simili, ma dico che ce ne sono molti di più che dimostrano che una volta innescato il crollo di una parte di edificio, la sua demolizione può procedere anche solo per gravità, fino a fare collassare tutte le strutture. E questa è la regola che solitamente costituisce la normalità, altrimenti le società di demolizione controllata non avrebbero utilizzato questa tecnica per anni.

DrHouse
Inviato: 19/9/2013 4:07  Aggiornato: 19/9/2013 4:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Steru:
Ti dovrebbe allora stupire come mai questi termini sono così comuni (anzi: sono praticamente gli unici usati) nelle varie descrizioni complottiste o nelle domande sottoposte ai “debunkers”.

[…]
Ok, ma se di questa polverizzazione il coroner non ne parla e se a lui questi pezzi “polverizzati” neppure sono arrivati, da dove deriva la certezza di “polverizzazione” e “vaporizzazione”?
Forse dal solito modo pedestre che hanno i complottisti di fare 2+2=22?
Per me la ragione è questa, ed ho cercato di spiegarlo.

Vedo che l'argomento "polverizzazione" ti sta particolarmente a cuore e che insisti con la tesi secondo cui questo termine è usato unicamente dai complottisti, in modo pedestre, a tuo dire. Mi sono permesso, quindi, di dare un'occhiata alla letteratura scientifica in materia e ad altre fonti non di parte per verificare questa tua affermazione.


Citazione:
Anthropologist-Directed Triage: Three Distinct Mass Fatality Events Involving Fragmentation of Human Remains, Amy Z. Mundorff

Two thousand seven hundred and forty-nine victims lost their lives in the September 11, 2001, World Trade Center disaster. Five years later there have been 20,730 fragments of human remains recovered from the disaster site and the landfill operation. Identification efforts with these remains have led to the accounting of 1,598 of the victims, or 58% of the missing. Because many remains were either completely pulverized in the towers’ collapse or consumed in the fires that burned at the site, there are victims of whom nothing is likely to be recovered. As of September 11, 2006, 10,933 of the recovered fragments have been identified, approximately 53%,leaving 9,797 fragments unidentified. As of this writing, the identification process continues and these numbers are likely to change.

http://www.academia.edu/1221864/Anthropologist-directed_triage_three_distinct_mass_fatality_events_involving_fragmentation_of_human_remains, pag. 125

Testualmente: "completely pulverized in the towers’ collapse". Per la cronaca, l'autrice di questo paper è tutto fuorché una "complottista". L'11 settembre si trovava a New York per una conferenza ed è per poco sopravvissuta al crollo delle Torri, come racconta lei stessa in questo video (http://www.youtube.com/watch?v=cH-eShtOAbo). Ha lavorato presso il Medical Examiner Office della città di New York e oggi insegna antropologia all'Università del Tennessee. Dunque un documento al di sopra di ogni sospetto e una fonte al di sopra di ogni sospetto. Ci dice testualmente che "molti resti [umani] sono stati o completamente polverizzati durante il collasso delle torri o consumati negli incendi che hanno continuato a bruciare sul sito" e che per molte vittime è impossibile recuperare qualsiasi frammento.


Questo studio analizza le difficoltà di estrarre il DNA nei mass disasters e dedica ovviamente una parte importante alla tragedia del WTC. È citato anche su Pubmed:
Citazione:
Challenges of DNA Profiling in Mass Disaster Investigations, Alonso et al.

In most disasters (Table 1), the standard of care is usually to identify each victim, but under certain conditions, like those after the WTC tragedy, with very high level of body fragmentation and sample disintegration from an open population, the challenge is to identify each remain by DNA testing (10,11).

http://neuron.mefst.hr/docs/CMJ/issues/2005/46/4/16100756.pdf, pag. 542

Interessante anche la nota a pag. 544:
Citazione:
In spite of all tremendous efforts, around 46% of recovered WTC physical remains remain unidentified (9,194 of the 19,963 collected remains). This low success rate reflects the extremely challenging environmental conditions (temperatures of more than 1,000°C) to which an important part of the WTC remains were exposed for very long time (11). At present time, about 58% of victims (1,591 out of 2,749 missing persons) were identified (Prinz M, personal communication). Unidentified remains were dried and vacuum-sealed to be entombed at the future site of the WTC memorial, favoring the possibility of future re-analysis if scientific progress allows it.

Oops. Temperature di oltre 1000°C tra i detriti del WTC. Interessante venendo da un articolo pubblicato su una rivista scientifica. Un tipico scenario post crollo gravitazionale, direi…


Questo è invece un documento ufficiale pubblicato dal Dipartimento di Giustizia:
Citazione:
Lessons Learned From 9/11: DNA Identification in Mass Fatality Incidents, U.S. Department of Justice Office of Justice Programs, September 2006.

It is important to distinguish between the degree of fragmentation and the number of recoverable fragments. In the World Trade Center incident, there was an incredible degree of fragmentation, with an average of only seven recovered fragments for each victim.
Based on historical data, there are approximately five to eight fragments recovered per victim in airline disasters. Therefore, for general planning purposes, 10 would be a good estimate to use.

https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/214781.pdf, pag. 16

Questo articolo viene invece dal National Geographic:
Citazione:
Rewriting the Science on DNA Mass Identification, National Geographic News, 28 ottobre 2010

After 9/11, New York City officials promised to return as many human remains as possible to the families of the victims. But the collapse of the towers burned and pulverized most bodies so badly that skeletal analysis, dental x-rays, and comparison with existing medical records were impossible.

"In other mass disasters, like earthquakes, whole bodies are recovered," said Cash. "In this case, some victims perished without a trace."

Of the 20,000 pieces of bone and tissue that were collected from the World Trade Center site, 7,066 remains have been identified—5,781 by DNA only. Two of the terrorists are among those who have been identified.
While 25 percent of the remains were damaged so badly they had no DNA profile, another 25 percent only had partial identification. Forensic experts have been able to use the computer programs to combine partial fragments of DNA from related samples to create virtual genetic profiles
.

http://news.nationalgeographic.com/news/2003/05/0505_030505_dnaidentification_2.html

Non solo si dice esplicitamente che molti corpi sono stati polverizzati, ma si aggiunge anche molte vittime sono morte senza lasciare tracce, il che demolisce alla radice la tesi secondo cui sarebbe sbagliato pensare che molte vittime sono, in pratica, vaporizzate nel nulla. Notare che l'autore del virgolettato è Howard Cash, presidente della Gene Codes Corporation, azienda del Michigan specializzata in software di bioinformatica per l'analisi della sequenza genetica. Quindi, né un complottista, né un profano in materia di DNA e analisi forensi.


Vediamo ora altre fonti non propriamente scientifiche o ufficiali, ma comunque certamente non classificabili come complottiste.

Citazione:
Unidentified Remains. The ongoing task of cataloguing hell, New York Magazine, 27.08.2011

As soon as the second plane hit, the NYPD began treating the area around the World Trade Center as a crime scene. It was standard procedure. The incident would fall under the “mass fatality” protocol—ten or more people killed. That meant, among other things, getting the Office of the Chief Medical Examiner ready to collect bodies for identification. A group of forensic scientists, including the city’s chief medical examiner, Charles Hirsch, loaded into a white Ford Excursion and drove downtown, toward the smoking Towers. Robert Shaler, then the director of OCME’s Forensic Biology Department, stayed behind.

“How many dead?” Shaler asked Hirsch.
“We don’t know.”
“The DNA lab will be ready,” Shaler promised.

Fifty-six minutes later, the South Tower fell. OCME now had to contend with thousands of victims’ bodies torn, burned, fused, pulverized, and intermingled, sometimes on the molecular level, with everything from jet fuel to office supplies to one another. Eventually, some 1.8 million tons of World Trade Center material, still hiding untold human remains, would be moved to the Fresh Kills landfill. Forget a crime scene. Working on this would be like cataloguing hell.

http://nymag.com/news/9-11/10th-anniversary/unidentified-remains/


Articolo del Daily News:
Citazione:
9/11 remains fill potholes, worker claims, Thomas Zambito, Daily News, 24 marzo 2007

The pulverized remains of bodies from the World Trade Center disaster site were used by city workers to fill ruts and potholes, a city contractor says in a sworn affidavit filed yesterday in Manhattan Federal Court.
Eric Beck says debris powders - known as fines - were put in a pothole-fill mixture by crews at the Fresh Kills landfill on Staten Island, where more than 1.65 million tons of World Trade Center debris were deposited after the Sept. 11 attacks.
"I observed the New York City Department of Sanitation taking these fines from the conveyor belts of our machines, loading it onto tractors and using it to pave roads and fill in potholes, dips and ruts," Eric Beck said.
Beck was the senior supervisor for Taylor Recycling, a private contractor hired to sift through debris trucked to Fresh Kills after the trade center attacks. Before the arrival of Taylor's equipment at Fresh Kills in October 2001, the debris was sifted manually by workers using rakes and shovels.
Beck's affidavit was filed by lawyers for the families of 9/11 victims who are suing the city in hopes of creating a formal burial place for debris that they say contains human remains.

"It's devastating," Norman Siegel, an attorney representing the families, said of Beck's statement. "When the 9/11 families found about this, they were wiped out."

The families argue that the cleanup was hurried and slipshod, with the result that more than 400,000 tons of debris weren't properly combed for human remains.

http://www.nydailynews.com/news/9-11-remains-fill-potholes-worker-claims-article-1.214487



CONCLUSIONE
Di materiale ne esiste molto altro, ma mi fermerò qui, anche per non appesantire troppo il post. Chi ha voglia e tempo di fare ricerche, troverà un'infinità di documenti in grado di dimostrare che la "polverizzazione dei corpi", lungi dall'essere un'invenzione dei complottisti, è invece un'idea ampiamente diffusa tra esperti di settore, studiosi, addetti ai lavori e giornalisti. Credo pertanto sia dimostrato oltre ogni ragionevole dubbio che chi continua ad affermare il contrario mente, in buona o, più probabilmente, in malafede. Quanto alla frase
Citazione:
Ma di questa ardita definizione [polverizzazione] nei rapporti ufficiali non ce n’è tracci alcuna. Così come non c’è traccia di “vaporizzazioni"

non solo è smentita frontalmente dai documenti che ho citato sopra, ma è pure un'evidente contraddizione, in quanto è ovvio che una vaporizzazione non potrà mai, per definizione, lasciare tracce. Pertanto, credo che tale affermazione andrebbe spostata nella sezione "Toilette" del forum, dove troverebbero posto di diritto anche molte altre affermazioni uscite in questo thread dalla stessa tastiera.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
lucred
Inviato: 19/9/2013 9:00  Aggiornato: 19/9/2013 9:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2010
Da: Milano
Inviati: 260
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
La parte riguardante gli aspetti puramente tecnici non è mia competenza e quindi lascerei ad altri i commenti,come dovrebbero fare molti detective improvvisati.
Più intrigante,a mio avviso,la questione psicologica che spinge persone normali,in assenza di una preparazione adeguata,a dare una spiegazione a fatti spesso soggetti a una lettura complicata anche per degli esperti.
Spiegazioni che non è detto siano sbagliate ma sono quasi sempre frutto di un sapere non formalizzato,che non è passato attraverso libri di testo e non è mai,o quasi mai,in grado di reggere una normale verfica secondo procedure scientifiche.
La cura per il cancro esiste ma devono vendere i farmaci quindi viene tenuta nascosta.
Il mondo è comandato da una logga di potenti,che governa l'economia.
Gli aerei disperdono chissà quali sostanze,gli americani nascondono gli UFO,gli allunaggi sono finti e via all'infinito.
Non si potrà fare a meno di notare che quasi sempre chi fa queste affermazioni è totalmente digiuno di medicina,di economia,di chimica o di fisica.
Anzi,per assurdo,più si ignora la materia specifica più si è portati al sospetto,alle trame e a pensare al complotto.
Le teorie che le persone elaborano per interpretare e cercare di dare un senso al mondo sono quindi,nella maggioranza dei casi,rappresentazioni fittizie create per cercare di trovare a tutti i costi una spiegazione anche quando una spiegazione non esiste.Per fortuna,direi,altrimenti sai che palle.

Marauder
Inviato: 19/9/2013 9:24  Aggiornato: 19/9/2013 10:31
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2013
Da:
Inviati: 866
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
La parte riguardante gli aspetti puramente tecnici non è mia competenza e quindi lascerei ad altri i commenti,come dovrebbero fare molti detective improvvisati.

Citazione:
Spiegazioni che non è detto siano sbagliate ma sono quasi sempre frutto di un sapere non formalizzato,che non è passato attraverso libri di testo e non è mai,o quasi mai,in grado di reggere una normale verfica secondo procedure scientifiche.

Citazione:
Le teorie che le persone elaborano per interpretare e cercare di dare un senso al mondo sono quindi,nella maggioranza dei casi,rappresentazioni fittizie create per cercare di trovare a tutti i costi una spiegazione anche quando una spiegazione non esiste.Per fortuna,direi,altrimenti sai che palle.



Cosí parló lo psicologo, profondo conoscitore dei meccanismi su cui si esprime, in totale accordo con le dichiarazioni da lui stesso appena fatte.

You'll not see this coming.
branzac
Inviato: 19/9/2013 10:03  Aggiornato: 19/9/2013 10:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/8/2009
Da:
Inviati: 416
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@Steru
Un altro esempio, dove addirittura si fa a meno di cariche esplosive, è questo: http://www.youtube.com/watch?v=prwvj-npt5s
Qui i supporti (una parete laterale) vengono rimossi meccanicamente.
Eppure la parte superiore è in grado di demolire quella inferiore, solo per caduta gravitazione, ed alla fine tutto l'edificio è distrutto.


Ad essere precisi, l'edificio viene giù solo per metà. La parte più lontana dalla telecamera rimane integra, vedi a 00:27.
In questo caso, un cedimento asimmetrico produce una caduta asimmetrica, diversamente dall'edificio 7.

Procedendo per esempi, ti vorrei mostrare anche questo: http://www.youtube.com/watch?v=3GNhEpHfgfI
Anche qui il "taglio" avviene circa a metà dell'edificio, ma sia la parte inferiore che quella superiore finiscono per demolirsi completamente.
Dato l'avvio al crollo (con le cariche esplosive) tutto il resto del lavoro è compiuto dalla gravità.


Veramente il filmato dice: "Hydraulics or cables are used to remove structural walls on collapse floors to initiate the process. Gravity does the rest. (00:09)"
Quindi, non hanno usato cariche esplosive, MA, hanno dovuto rimuovere i "structural walls", che presumo siano le colonne o i muri portanti.
Ma non bastava una sola colonna per ottenere un crollo gravitazionale simmetrico?
Inoltre, nel crollo si vede, ovviamente, cadere solo la parte soprastante dell'edificio. La parte sottostante rimane immobile finche non viene distrutta.
Per l'edificio 7, nei filmati si vede cedere l'intera struttura, perchè?

In aggiunta, ti faccio notare che, nel filmato da te indicato, la metà superiore dell'edificio distrugge la metà inferiore. Come dire, uso 10 piani per distruggere altri 10 piani.
La proporzione è di 1:1. Per le torri gemelli è di circa 20:80 o 1:4.
Quindi, sarebbero bastati 4-5 piani per distruggere l'intero palazzo?

Una volta è caso, due è coincidenza ma tre è voluto.
Sertes
Inviato: 19/9/2013 10:12  Aggiornato: 19/9/2013 10:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
lucred ha scritto:
La parte riguardante gli aspetti puramente tecnici non è mia competenza e quindi lascerei ad altri i commenti,come dovrebbero fare molti detective improvvisati.
Più intrigante,a mio avviso,la questione psicologica che spinge persone normali,in assenza di una preparazione adeguata,a dare una spiegazione a fatti spesso soggetti a una lettura complicata anche per degli esperti.
Spiegazioni che non è detto siano sbagliate ma sono quasi sempre frutto di un sapere non formalizzato,che non è passato attraverso libri di testo e non è mai,o quasi mai,in grado di reggere una normale verfica secondo procedure scientifiche.
La cura per il cancro esiste ma devono vendere i farmaci quindi viene tenuta nascosta.
Il mondo è comandato da una logga di potenti,che governa l'economia.
Gli aerei disperdono chissà quali sostanze,gli americani nascondono gli UFO,gli allunaggi sono finti e via all'infinito.
Non si potrà fare a meno di notare che quasi sempre chi fa queste affermazioni è totalmente digiuno di medicina,di economia,di chimica o di fisica.
Anzi,per assurdo,più si ignora la materia specifica più si è portati al sospetto,alle trame e a pensare al complotto.
Le teorie che le persone elaborano per interpretare e cercare di dare un senso al mondo sono quindi,nella maggioranza dei casi,rappresentazioni fittizie create per cercare di trovare a tutti i costi una spiegazione anche quando una spiegazione non esiste.Per fortuna,direi,altrimenti sai che palle.


Tu mi intrighi lucred perchè sei esattamente la persona che stai descrivendo nel tuo intervento, quello che trae conclusioni senza aver analizzato mai un cazzo di niente.

Quello che ti dice che la cura del cancro esiste è un medico, si chiama Simoncini. Un altro è il dott. Hamer, un altro è il dott Di Bella. Però tu ti fidi delle conclusioni che senti a Striscia la notizia.

Quello che ti dice che ci sono gli alieni sulla terra è stato per 23 anni ministro della difesa del Canada. Ma tu non ne sai un cazzo di niente, eppure pontifichi e ci vieni a dare le tue conclusioni dell'uomo della strada.

Che gli allunaggi siano finti non lo so, ma che le foto siano false te lo dice una serie di fotografi professionisti compreso lo stesso Mazzucco.

Che i tre crolli del 9/11 abbiano dieci elementi in comune con le demolizioni controllate e zero con i crolli gravitazionali te lo dicono 2000 ingegneri ed architetti professionisti che hanno messo il loro nome e la loro reputazione in prima linea.

E via discorrendo

Allora finiscila di schernirti in questo modo, e prova ad analizzare UNO dei vari argomenti che hai menzionato TU DA SOLO.
Dai cazzo, ce la puoi fare, scegliti l'argomento dove hai più competenze, oppure fai come me: studi propaganda, e magari dopo non riesci a capire cos'è vero (perchè come dici tu, non hai gli strumenti per giudicare al 100% da solo) ma almeno capisci per certo chi mente.
Capire chi mente è fattibile, fattibilissimo.

Comunque... evita altre figuracce del genere, se hai paura di cosa potresti scoprire evita di venire a spiattellare i tuoi alibi su LC.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 19/9/2013 11:47  Aggiornato: 19/9/2013 11:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@steru

Ripeto la mia domanda che in mezzo alla miriade di cose può esserti sfuggita:

Se tu sei arrivato, come sostieni, a spiegare la dinamiche dei crolli delle TT in modo esaustivo e, secondo te, "non hai trovato niente di nuovo" perché tutti gli elementi per arrivarci sono nel rapporto del nist, perché lo stesso nist non ha fatto altrettanto considerando che avrebbe messo fine ad innumerevoli contestazioni, discussioni e, non ultimo, a rinsaldare la sua reputazione professionale gravemente danneggiata dal fatto di non avere portato a termine una parte importante del suo incarico (determinare come e perché gli edifici sono crollati e non solo determinare come e perché i crolli si sono innescati)?

Se non lo sai, puoi darmi una tua opinione in merito a questa inadempienza?

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
FedeV
Inviato: 19/9/2013 12:31  Aggiornato: 19/9/2013 12:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Autore: lucred Inviato: 19/9/2013 9:00:06
Citazione:

La parte riguardante gli aspetti puramente tecnici non è mia competenza e quindi lascerei ad altri i commenti,come dovrebbero fare molti detective improvvisati.
Più intrigante,a mio avviso,la questione psicologica che spinge persone normali,in assenza di una preparazione adeguata,a dare una spiegazione a fatti spesso soggetti a una lettura complicata anche per degli esperti.


Gli esperti.

In effetti perchè rompersi i coglioni a controllare le loro affermazioni da soli quando ci possono pensare degli altri esperti a farlo.

Che se la vedano fra loro e ci dicano loro cosa pensare. In fondo saranno esperti per qualche motivo, ma i non esperti, essendo tali, non possono capire.

Senza contare che la storia insegna che gli esperti, oltre ad essere esperti, sono anche un continuo esempio di enormi intelligenza, rigore, moralità, apertura mentale ed onestà.

lucred
Inviato: 19/9/2013 14:24  Aggiornato: 19/9/2013 14:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2010
Da: Milano
Inviati: 260
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Quello che ti dice che la cura del cancro esiste è un medico, si chiama Simoncini. Un altro è il dott. Hamer, un altro è il dott Di Bella. Però tu ti fidi delle conclusioni che senti a Striscia la notizia.


ERA un medico.Adesso è un ciarlatano qualunque.

Citazione:
Quello che ti dice che ci sono gli alieni sulla terra è stato per 23 anni ministro della difesa del Canada. Ma tu non ne sai un cazzo di niente, eppure pontifichi e ci vieni a dare le tue conclusioni dell'uomo della strada.


Non è che i ministri sono per forza geni.Devo farti un esempio?Dai,su.

Citazione:
Che gli allunaggi siano finti non lo so, ma che le foto siano false te lo dice una serie di fotografi professionisti compreso lo stesso Mazzucco.


Fotografi?E gli scienziati e gli astronomi non li sentiamo neppure,va,tanto....

Citazione:
Comunque... evita altre figuracce del genere, se hai paura di cosa potresti scoprire evita di venire a spiattellare i tuoi alibi su LC.


Io ho paura di scoprire cosa?Non puoi essere serio e convinto di quello che hai scritto perciò penso ti sia accaduto qualche evento traumatco che ti ha temporaneamente occluso l'afflusso di sangue alle sinapsi.

Al momento faresti la felicità di molti colleghi.Riprenditi.

Decalagon
Inviato: 19/9/2013 14:32  Aggiornato: 19/9/2013 14:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Lucred, se vuoi andare OT apriti un forum a parte, altrimenti inizia a rispondere alle 50 domande del film (possibilmente dopo averlo visto).

Ma scommetto che neppure tu hai tempo, giusto?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 19/9/2013 14:35  Aggiornato: 19/9/2013 14:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
ERA un medico.Adesso è un ciarlatano qualunque.


ERI un ciarlatano. Adesso sei un debunker qualunque.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
polaris
Inviato: 19/9/2013 14:57  Aggiornato: 21/9/2013 20:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Gli esperti.
Sugli "esperti" consiglio il libro Fidati! Gli esperti siamo noi!. Molto istruttivo riguardo il ruolo giocato dagli "esperti" nella propaganda. Si perché qui si sbandierano le opinioni degli "scienziati" e degli "atronomi" - che dovrebbero rientrare nella categoria degli esperti - ma ci si dimentica di una cosa elementare: sono umani. Come tali possono avere mille motivi per mentire, mille e anche più.

Edit: Direttamente dall'area antibufala di Eclisseforum cito:

Citazione:
Quando qualcuno vi dice di essere un “esperto” di qualcosa o un “ricercatore” in qualche campo, aprite bene gli occhi e diffidate sempre.
Fine Ot. Passo e chiudo.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
toussaint
Inviato: 19/9/2013 14:59  Aggiornato: 19/9/2013 14:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
lucred, ossia il bue che dice cornuto all'asino...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
piedone70
Inviato: 19/9/2013 17:37  Aggiornato: 19/9/2013 17:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 598
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
c'è da attendere ancora qualche giorno, tranquilli che non scappo!

a presto!

ciao!

belin !!
matteog
Inviato: 19/9/2013 18:29  Aggiornato: 19/9/2013 18:29
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/9/2009
Da: Roma
Inviati: 966
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Ovviamente per Lucred gli esperti sono solo quelli che dice lui, come anche le fonti ufficiali valgono solo se sostengono le sue tesi e che palesemente negano l'evidenza.

Quante menti ha rovinato la propaganda

fine OT

qui ancora aspettiamo risposte alle domande del DOC

"Cercare il complotto è sano, trovarlo dappertutto è follia." M. Galante
lucred
Inviato: 20/9/2013 6:30  Aggiornato: 20/9/2013 6:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/9/2010
Da: Milano
Inviati: 260
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Ma scommetto che neppure tu hai tempo, giusto?


Giusto.

Escape2013
Inviato: 20/9/2013 8:39  Aggiornato: 20/9/2013 8:39
Mi sento vacillare
Iscritto: 24/5/2013
Da:
Inviati: 358
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Tra i miei tanti difetti c'è l'insistenza, quindi ripeto per la quinta volta, in ordine sparso tra i vari Thread sull'11/9, la mia proposta:

SONO DISPOSTO A PAGARE IN ANTICIPO COMPENSO CONCORDATO A CHI SAPPIA DARMI RIFERIMENTI UFFICIALI SU RILIEVI EFFETTUATI SU DETRITI FERROSI DI RAGGUARDEVOLI DIMENSIONI RINVENUTI ALLE MAGGIORI DISTANZE DALLE TORRI

Gradito anche contatto per messaggio privato

Saluti

Decalagon
Inviato: 20/9/2013 10:15  Aggiornato: 20/9/2013 10:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Citazione:
Citazione:
Ma scommetto che neppure tu hai tempo, giusto?



Giusto.



«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Decalagon
Inviato: 22/9/2013 1:00  Aggiornato: 22/9/2013 1:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
@DrHouse:

Grazie mille per le precisazioni sulla questione "vittime polverizzate".

E siccome noto che Steru è sparito un'altra volta, vedo di riproporre nuovamente queste domande rivolte ovviamente a chiunque sostenga che tale fenomeno è "perfettamente compatibile con la versione ufficiale":

44 - Puoi spiegare come la semplice forza di gravità abbia potuto generare oltre 20.000 frammenti di corpo umano da 2700 vittime, mentre per oltre 1100 vittime non è stato trovato nemmeno un frammento sufficientemente grande da condurre un test del DNA?

45 - Puoi spiegare che cosa abbia potuto causare i resti umani e i frammenti ossei di civili e di pompieri - alcuni "piccoli come l'unghia di un mignolo" - ritrovati sul tetto della Deutsche Bank?


Ora bisognerebbe avere una bella faccia di tolla per dire che "fraintendo la letteratura tecnica"

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Sertes
Inviato: 4/11/2014 15:33  Aggiornato: 4/11/2014 15:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: "11 settembre - La nuova Pearl Harbor" - Ve...
Oggi è un giorno come l'altro per ricordare ai vostri amici di facebook che questo film è disponibile gratuitamente in rete su youtube, e che a chi piace molto lo può pure acquistare come ringraziamento all'autore.

Basta copiare nella finestrella di facebook questo link:

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=B3k_GMdZ5Gs

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente

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