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news internazionali : Crimini preventivi
Inviato da Redazione il 5/9/2013 6:00:00 (8100 letture)

di Piero Cammerinesi

Questa ve la devo proprio raccontare perché è davvero gustosa e poi…chi sa, potrebbe anche tornarci utile.

Dunque ascoltate, c’è un tale, William Woodward, che abita in una tranquilla cittadina – si dice sempre così, prima che succeda qualcosa di grosso e la tranquillità evapori come la nebbia, no? – nello stato della Florida, Titusville.

Bene, il nostro William invece di fare il barbecue d’ordinanza del Labor Day – qui era festa lunedì - o magari schiacciare un pisolino, pensa bene di uscire di casa con la sua bella pistola e di sparare a tre suoi vicini di casa – loro sì stavano facendo l’immancabile barbecue della festa del lavoro - ammazzandone due e ferendo gravemente il terzo.

Beh, direte voi, dov’è la notizia? Negli USA c’è solo un giorno all’anno in cui qualcosa del genere non può capitare: il 30 Febbraio…

Abbiate ancora un po’ di pazienza, adesso ci arriviamo.

Fatta la sua brava strage il nostro William dice candidamente al magistrato che lui l’ha fatto perché questi vicini “lo infastidivano da – sono parole sue - più di un mese”. Addirittura, a suo dire, pare gli avessero persino rubato un rotolo di nastro adesivo. Pazzesco! [...]

E per quest’oltraggio gli ha sparato in testa e poi alla schiena senza trascurare il colpo di grazia quando erano già a terra. Uno di loro, nonostante abbia ricevuto 11 revolverate è incredibilmente ancora vivo[1].

Fin qui nulla di strano - diciamo così - quanto meno per un Paese dove le armi sono una ossessione patologica.

Quello che invece è bizzarro – ma pensandoci bene ci avrei giurato che prima o poi qualcuno ci avrebbe pensato – è quel che segue.

Cosa si sono inventati gli avvocati del nostro pistolero per cercare di tirarlo fuori dai guai (piuttosto grossi) in cui si è cacciato?

Hanno scomodato nientemeno che la dottrina Bush della “guerra preventiva”, quella dottrina che ha consentito agli USA di invadere “legalmente” l’Iraq.

“Il nostro cliente – dicono questi geniali avvocati – si sentiva minacciato dai vicini” e aveva pertanto tutto il diritto di sterminarli, visto che esiste una dottrina della politica estera a stelle e strisce, volgarmente chiamata “Dottrina Bush” o pre-emptive war, guerra preventiva, appunto. Quella che consente agli USA di scatenare un’aggressione nei confronti di qualsiasi Paese al mondo se – a loro giudizio – si sentono da esso minacciati.

Il magazine Florida Today ha inoltre riferito che l’avvocato del nostro William ha altresì fatto riferimento alla famigerata legge della Florida, Stand Your Ground – all’incirca “difendi il tuo territorio” – secondo la quale i possessori di armi da fuoco di fronte a un “imminente” – attenzione a questo avverbio - minaccia non sono tenuti in prima battuta – come in altri Stati – a ritirarsi per eventualmente aprire il fuoco solo in un secondo momento, ma possono farlo subito.

E la minaccia qual’era? Beh, gli avvocati di Woodward hanno detto che le vittime lo avevano insultato e minacciato di andarlo a prendere.

Ora – proseguono i legali – “andare a prendere” suggerisce un movimento, un atto che si può avverare in un futuro “imminente”, dunque una “minaccia” cui – secondo i nostri bravi legulei – sarebbe stato lecito rispondere.

“Penso che a livello legale il termine è in un certo modo in uno stato di continua evoluzione soprattutto in considerazione della definizione di “imminente” da parte del nostro governo” ha detto a Florida Today l’avvocato Robert Berry, che rappresenta Woodward - Un concetto che si è allargato rispetto al semplice fatto di di qualcuno che ti punta una pistola alla tempia. Si tratta di qualcosa che dunque potrebbe trasformarsi in una minaccia immediata”[2].

Così la memoria di difesa presentata dai legali al tribunale di Titusville cita la “Dottrina Bush”, utilizzata dal presidente George W. Bush per giustificare l'invasione dell'Iraq, per legittimare un’esecuzione a sangue freddo dei propri vicini di casa.

Ora vedremo come verrà accolta dal tribunale questa strategia di difesa, ma se venisse in qualche modo avvallata aprirebbe degli interessanti scenari.

Anche per noi, in Italia, intendo.

Pensate, magari, una volta trovato – e, chiedo venia ai fan di Berlusconi, visto che potrei fare anche altri esempi - l’escamotage per ‘salvare’ il nostro ex-presidente del consiglio dalla condanna confermata in terzo grado di giudizio, potremmo tutti non pagare le tasse, falsificare i bilanci societari e, che so, magari andare a rubare nei supermercati o intrattenersi con qualche minorenne, per poi – una volta condannati - invocare la “Dottrina Berlusconi” non solo per non farci un giorno di galera ma anche per ottenere piena riabilitazione e reintegro nel posto di lavoro.

Che ne pensate?

Poi dicono che dagli USA ci vengono solo notizie negative…

Piero Cammerinesi

Fonte Libero pensare

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
DjGiostra
Inviato: 5/9/2013 7:20  Aggiornato: 5/9/2013 7:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Crimini preventivi
Ogni tanto una "buona" notizia !!
La dottrina Berlusconi mi mancava !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Spiderman
Inviato: 5/9/2013 8:01  Aggiornato: 5/9/2013 8:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Crimini preventivi
Beh, articolo che non fa una piega, se la legge è uguale per tutti, W.W. aveva tutto il diritto di massacrare i tre vicini di casa. Di pieghe, invece, sono proprio le leggi scritte dagli uomini a farne tante, leggi che vanno di pari passo con l'imbecillità che ogni giorno la nostra specie mette "in piazza" assieme alle armi che usiamo per sterminarci. Attendiamo ora l'esito del caso berlusconi, in caso di salvataggio, anche dall'Italia potremo esportare una bella notizia.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Alien2012
Inviato: 5/9/2013 8:07  Aggiornato: 5/9/2013 8:07
So tutto
Iscritto: 31/8/2012
Da:
Inviati: 8
 Re: Crimini preventivi
OK OK. Quella è l'America Bellezza !!! (citazione di Humphrey Bogart)

Però se continuiamo a tirare in Ballo il "Berlusca" non c'è lo dimenticheremo mai.
Prima o poi bisognerà fare a meno di lui; sia i commedianti che i giornalisti
dovremmo fare altri esempi.

Sono un fan del Berlusca.
Mi sono fatto una ragione; l'italia ha perso 20anni perchè la sinistra non ha mai creato una figura autorevole.

Comunque in Italia al Pistolero gli avrebbero dato 5 anni, 1 scontato e 4 ai lavori sociali in comunità, dove incontrerà il Berlusca..

azzzo !! ci sono cascato anche me medesimo

fefochip
Inviato: 5/9/2013 8:17  Aggiornato: 5/9/2013 8:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Crimini preventivi
mi auguro che vengano accolte le istanze del pistolero cosi almeno una volta per tutte si paleserà la pazzia di questo sistema che sta trascinando il mondo in un gorgo.

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Sertes
Inviato: 5/9/2013 8:36  Aggiornato: 5/9/2013 8:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Crimini preventivi
Non c'è alcuna proporzionalità tra la minaccia e la risposta... l'uomo non si è limitato a sparare per rendere inermi gli assalitori, li ha proprio uccisi, quindi c'è l'eccesso di legittima difesa.
Di fronte a tre energumenti che ti insultano e ti minacciano per un ora, se hai un arma, tu li minacci a tua volta, non la vai a prendere e poi spari per uccidere.

Poi è risaputo che la difesa può inventarsi qualsiasi stronzata per difendere il suo assistito, qui in italia la difesa di Berlusconi s'è inventata che lui pensava sinceramente che Ruby fosse la nipote di Mubarak quando ha dato l'ordine ai carabinieri di rilasciarla, quindi non abbiamo davvero nulla da insegnare dato che da noi addirittura il parlamento ha votato a favore di questa interpretazione!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
fefochip
Inviato: 5/9/2013 8:53  Aggiornato: 5/9/2013 8:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Crimini preventivi
con lo stesso principio (la legge "Stand-your-ground") è stato assolto(invocando anche la legittima difesa ) Zimmermann che faceva il vigilante di quartiere.

ne abbiamo parlato anche qui su LC.

la proporzionalità tra difesa e offesa se ne va a quel paese con questa legge folle.

basta l'opinione di chi ha un arma in mano che si sente minacciato di cose gravi che a quel punto può utilizzare legittimamente l'arma.

insomma basta dire che l'altro ci abbia detto "t'ammazzo" che scatta questa legge.
(o magari è necessario provare che lo abbia detto ma la sostanza del discorso non cambia)

mentre con il principio della proporzionalità della legittima difesa ti devi difendere con "le stesse armi" ovvero nel caso sopradetto solo a parole

hanno fatto bene gli avvocati e ripeto che spero sia assolta la persona perche è proprio il sistema (questa legge) a essere una follia.

forse l'applicazione folle nel quotidiano evidenzierà la follia di comportamento degli stati uniti che con la scusa di difendersi preventivamente attaccano chiunque (anche perche se per caso gli antagonisti non fanno un passo ci pensano sempre i mericani con qualche bel falso attentato)

insomma il conceto di "difesa preventiva" è un altro inganno dei nostri tempi in cui regna l'ipocrisia al pari di "operazioni di pace" e tanti altri esempi

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Sertes
Inviato: 5/9/2013 9:10  Aggiornato: 5/9/2013 9:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Crimini preventivi
La stessa idiozia dilagante della "stand your ground" è presente nell'ambito dei viaggi aerei, anche se adesso se ne parla molto meno.
Ad esempio una signora che disse che aveva mal di testa, aveva come una bomba nella testa (I have a bomb on my head) è stata sentita da un'altra passeggera, che si è spaventata, ed è bastato questo a far tornare indietro l'aereo ed incriminare la prima signora!!
Cazzate e paradossi ci sono ovunque, ovviamente fanno notizia solo quelli funzionali al sistema.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 5/9/2013 9:32  Aggiornato: 5/9/2013 9:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Crimini preventivi
Aggiungo, dato che secondo me queste notizie sono funzionali solo all'assalto che l'amministrazione USA sta dando al 2° emendamento, che se qualcuno vuole parlare di problemi veri collegati alle armi non c'è bisogno di guardare tanto lontano, basta aprire addirittura il Corriere:

L'infanzia rapita, I bambini armati di Napoli

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
black_ops
Inviato: 5/9/2013 11:03  Aggiornato: 5/9/2013 11:03
So tutto
Iscritto: 22/8/2011
Da:
Inviati: 21
 Re: Crimini preventivi
Fateci sapere come va a finire !

f_z
Inviato: 5/9/2013 11:21  Aggiornato: 5/9/2013 11:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Crimini preventivi
A proposito di strategie di difesa bizzarre, vi consiglio di leggere questo articolo.

Potrebbe sembrare che non c'entra nulla all'inizio, ma basta leggerlo tutto per vedere il nesso.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
trotzkij
Inviato: 5/9/2013 11:40  Aggiornato: 5/9/2013 11:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Crimini preventivi

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
vuotorosso
Inviato: 5/9/2013 11:46  Aggiornato: 5/9/2013 11:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 7/5/2011
Da:
Inviati: 2464
 Re: Crimini preventivi
Similmente a questo richiamo alla dottrina bush, un paio di giorni fa alla radio ho sentito da uno dei tg lampo che "La Russia ha le prove che NON sono stati usati gas in Siria" (notizia che riporto cosí come l'ho sentita, non ho trovato riscontri di questa dichiarazione quando sono andato a controllare).

E lí avrei voluto stringere la mano al genio che ha pagato Kerry con pan per focaccia; hanno finalmente trovato - o deciso di usare - il modo semplice per bloccare le loro fandonie: basta affermare l'oposto dicendo di avere le prove contrarie, esistenti o meno poco conta, non mi pare che le tengano in considerazione, e a quel punto si torna in pareggio.

Se fosse andata davvero cosí un applauso al tizio che l'ha pensata.
Altrimenti spero legga LC

polaris
Inviato: 5/9/2013 12:30  Aggiornato: 5/9/2013 12:30
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Crimini preventivi
***Articolo consigliato solo agli stomaci forti***

Qualcuno parla invece di maledizione dell'america.

***Articolo consigliato solo agli stomaci forti***

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Aigor
Inviato: 5/9/2013 13:02  Aggiornato: 5/9/2013 13:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 1/7/2011
Da: GE
Inviati: 211
 Re: Crimini preventivi
@Polaris

Ero preparato, ma mi è salita comunque la nausea...

Leggo raramente articoli di Repubblica: ogni volta, sistematicametne, me ne pento.

La violenza è l'ultimo rifugio degli incapaci
(I. Asimov - Il crollo della galassia centrale)
Narwain
Inviato: 5/9/2013 13:16  Aggiornato: 5/9/2013 13:16
So tutto
Iscritto: 8/11/2011
Da: Asti
Inviati: 16
 Re: Crimini preventivi
L'articolo di Vittorio Zucconi su Repubblica è qualcosa che va al di là delle mie più orride previsioni

Mi ha ricordato in qualche modo la parte finale di "1984" di Orwell, in cui il protagonista, dopo un lavaggio del cervello totale, arriva ad amare sinceramente il Grande Fratello...

quasi quasi sarebbe divertente una risposta di Massimo anche se dubito dell'efficacia, visto il buco nero di logica e ragione che troverebbe dall'altra parte....

Pyter
Inviato: 5/9/2013 13:20  Aggiornato: 5/9/2013 13:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Crimini preventivi
Non vedo cosa di meglio avrebbero potuto inventarsi per difenderlo. D'accordo che gli avvocati talvolta appaiono come una cricca di esibizionisti, ma il cliente a volte esagera.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Sertes
Inviato: 5/9/2013 13:45  Aggiornato: 5/9/2013 13:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
L'articolo di Vittorio Zucconi su Repubblica è qualcosa che va al di là delle mie più orride previsioni


Minchia... io ho visto quello di ieri di Mentana e pensavo di farlo su quello...

La CIA ha proprio l'acqua alla gola se è andata a muovere anche i pedoni!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
-ZR-
Inviato: 5/9/2013 13:48  Aggiornato: 5/9/2013 13:48
Mi sento vacillare
Iscritto: 2/9/2008
Da:
Inviati: 436
 Re: Crimini preventivi
Io sono sempre più spaventato.

-ZR-

" I grandi spiriti hanno sempre incontrato violente opposizioni da menti mediocri."
Albert Einstein
toussaint
Inviato: 5/9/2013 14:29  Aggiornato: 5/9/2013 14:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Crimini preventivi
avvocati geniali!!!
Ora restano due ipotesi:
o il giudice assolve il reo, sulla base del fatto che se il Comandante in capo agisce così, a maggior ragione possono farlo i suoi "soldati".
oppure lo condanna, ma allora qualunque cittadino potrà denunciare Bush prima e ora Obama se attaccherà la Siria per strage.
e il codice americano fa dei precedenti non solo giurisprudenza ma legge, dunque la condanna di questo tizio sancirà automaticamente anche la colpevolezza dei presidenti americani.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
earlturner
Inviato: 5/9/2013 15:03  Aggiornato: 5/9/2013 15:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Crimini preventivi
per tutti gli "zucconi", lacche', servi dalla lingua felpata e dall'anima nera catrame [ ma col conto corrente gonfio di petrodollari ]


"[...] Predatori del mondo intero, adesso che mancano terre
alla loro sete di totale devastazione, vanno a frugare anche il mare: avidi se
il nemico è ricco, arroganti se povero, gente che né l’oriente né l’occidente
possono saziare; loro soli bramano possedere con pari smania ricchezze e
miseria. Rubano, massacrano, rapinano e, con falso nome, lo chiamano impero;
infine, dove hanno fatto il deserto, quello chiamano pace"

sarebbe comunque troppo facile smerdare quell'articolo riga per riga parola per parola riga per riga parola per parola in quanto personalmente non sono incline al proselitismo d'accatto ne' devo convincere nessuno.
la linea di demarcazione per me e' nota da tempo, conosco per bene i miei nemici*

*di solito sono i nemici dei miei nemici

silverado
Inviato: 5/9/2013 15:12  Aggiornato: 5/9/2013 15:12
So tutto
Iscritto: 21/10/2011
Da:
Inviati: 30
 Re: Crimini preventivi
Non sapevo di far parte di :

"una piccola, ma tenace setta di allucinati"


L'articolo di Zucconi meriterebbe davvero un post a parte. Pur di giustificare la prepotenza americana la si eleva a "destino fatale" . Altro che interessi economici. Americani poliziotti del mondo controvoglia, perchè noi non ce la sappiamo cavare da soli .
Ma a Zucconi gliel'ha mai spiegato qualcuno il Rasoio di Occam ?
Conati di vomito .

Giano
Inviato: 5/9/2013 15:41  Aggiornato: 5/9/2013 15:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Crimini preventivi
Su wiki alla voce "guerra preventiva" viene citato tale Abraham D. Sofaer (è stato un giudice federale per la Corte Distrettuale degli Stati Uniti per il Distretto Meridionale di New York , e poi un consigliere giuridico del Dipartimento di Stato USA) il quale "individua quattro elementi fondamentali per giustificare la prelazione". Eccoli:

1-La natura e l'entità della minaccia coinvolti;
2-La probabilità che la minaccia si concretizzi a meno che non venga presa un'azione preventiva;
3-La disponibilità e l'esaurimento delle alternative a usare la forza;
4-Se l'uso della forza preventiva è coerente con i termini e le finalità della Carta delle Nazioni Unite e di altri accordi internazionali applicabili.

Al punto 3 casca il castello di carte degli avvocati.
Durante il mese in cui i vicini lo hanno infastidito, cosa ha fatto il signor William per evitare di ricorrere alle maniere forti?
Ha chiesto aiuto alla polizia dopo aver ricevuto le minacce? Ha fatto una denuncia? Ha invitato a cena i vicini per un chiarimento? Li ha controminacciati prima di passare ai fatti? E così via... Se non ha fatto tutto questo non aveva "diritto" di sparare. Colpevole.

Il paragone con la "dottrina Silvio" mi pare poco calzante anche se divertente.

fefochip
Inviato: 5/9/2013 15:57  Aggiornato: 5/9/2013 15:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Crimini preventivi
stessa "dottrina" che all'epeca spinse i giapponesi ad attaccare pearl harbour....bravi coglioni

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 5/9/2013 16:04  Aggiornato: 5/9/2013 16:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
L'articolo di Vittorio Zucconi su Repubblica è qualcosa che va al di là delle mie più orride previsioni


io non ce l'ho fatta a finirlo, siamo alla pazzia.

chi si trinca ste fregnacce non ha nemmeno il diritto si essere preso a pesci in faccia, non è un uomo ,non avrebbe senso

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
fefochip
Inviato: 5/9/2013 16:06  Aggiornato: 5/9/2013 16:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
Ma a Zucconi gliel'ha mai spiegato qualcuno il Rasoio di Occam ?


ti prego l'unico rasoio che varrebbe la pena di spiegargli sarebbe quello del barbiere cosi se tante volte si ravvede può evirarsi da solo

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
polaris
Inviato: 5/9/2013 17:32  Aggiornato: 5/9/2013 17:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Crimini preventivi
La "piccola ma tenace setta di allucinati" non é poi tanto piccola dato che conta tra i suoi membri il 29% della popolazione mondiale.

Zucconi.........................nomen omen, sempre per rimanere in tema di potere del nome...

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
lanzo
Inviato: 5/9/2013 17:47  Aggiornato: 5/9/2013 17:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: Crimini preventivi
Scusate, solo i miei 2 cents:

Non essendo nato ieri, So che la teoria del rasoio di Occam non tiene in moltissimi casi, Casi che all'apparenza sono semplici, spesso dietro hanno dei retroscena complicatissimi. Essendo vissuto a New Orleans, potrei citare il caso Mintz, che ricordo bene - la moglie tradita dal marito riccone si suicido' sparandosi, lasciando lettere di accusa nei confronti del marito.
Ma ce ne sarebbero altri. Da noi basta pensare a Parolisi, e un altro casoi dove un militare diede fuoco alla fidanzata, ma fu coperto dalla struttura militare che falsamente dichiaro' che l'assassino e torturatore si trovava in caserma, il caso Misseri et cetera.

Per quanto riguarda lo "stand your ground" ovviamente e' un concetto alieno agli itagliani, i cui motti sono: "attacca lo ciuccio dove vuole u padrone", meglio un asino vivo che un leone morto, Francia o Spagna, basta che se magna, e che celebrano la data della sconfitta in guerra come festa nazionale !

Per cui, secondo questo tizio, la storia che questo avrebbe ammazzato perche' gli hanno rubato del nastro adesivo mi puzza di b.s., chissa' che prepotenze ha subito, Tornando a Zimmerman, Quindi
sarebbe meglio farsi massacrare a pugni a calci senza reagire ? Zimmerman (che e' ispanico) fu menato alla grande.
Grande indignazione su scala planetaria perche' oso' difendersi, con foto di Tryton di quando aveva 12 anni e non recenti, per dare l'impressione che l'abbronzato fosse un innoquo pargoletto. Mentre sul giocatore di baseball australiano sparato alle spalle da 3 sub umani abbronzati per divertimento, ha meritato solo qualche riga poi e' finita li', senza nessuno che si ponesse il problema che se ci fosse stata un inversione dei ruoli...
PIKE, aiutami tu - qui siamo alla follia.

I give up !

G

Pyter
Inviato: 5/9/2013 17:49  Aggiornato: 5/9/2013 17:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Crimini preventivi
Giano
Durante il mese in cui i vicini lo hanno infastidito, cosa ha fatto il signor William per evitare di ricorrere alle maniere forti?

Hai tenuto conto anche del fatto che gli hanno fregato il barbecue la sera prima del Labor Day?

Le vittime hanno prima controllato se il signor William avesse delle armi da caccia e quali gusti avesse in fatto di carne?


......


Zucconi non può più sfuggire al triste destino fatale di essere Zucconi.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Giano
Inviato: 5/9/2013 18:05  Aggiornato: 5/9/2013 18:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Crimini preventivi
Smonto le mie illazioni con un articolo di Floridatoday.com:
"Before the incident, police had responded numerous times to the ongoing dispute, according to a release. Woodward and Hembree went to court to discuss the dispute before Judge John D. Moxley. Moxley did not issue an injunction."
Link

@Pyter
Non sospettavo il furto del sacro arrostitoio.

fefochip
Inviato: 5/9/2013 20:14  Aggiornato: 5/9/2013 20:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
chissa' che prepotenze ha subito


beh certo se ha reagito cosi sicuramente aveva ragione

Citazione:
Tornando a Zimmerman, Quindi sarebbe meglio farsi massacrare a pugni a calci senza reagire

quindi secondo il tuo ragionamento esisteva solo l'alternativa di farsi pestare senza reagire?

oppure sparare ma magari non al cuore?
se non sai sparare non portare la pistola no? e se spari male te ne assumi le responsabilità

ma poi chi cazzo ti ha detto di fare il vigilantes de noantri?

il punto caro lanzo che nel momento in cui violi il concetto di reagire a un offesa con una reazione sproporzionata perche ne avresti diritto sei pronto per innescare la fine del mondo .

eppure è un concetto facile da capire

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
Jurij
Inviato: 5/9/2013 20:15  Aggiornato: 5/9/2013 20:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Crimini preventivi
Che ne penso ?

Che è incredibile che arrivi una lezione di civiltà alla società da parte di avvocati ... una "standing ovation" e santi subito.

p.s. ma chi ha deciso di dare il nobel della pace al Django in cravatta ?

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Merio
Inviato: 5/9/2013 21:07  Aggiornato: 5/9/2013 21:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
p.s. ma chi ha deciso di dare il nobel della pace al Django in cravatta ?


E ma per quelli là "pace" vuol dire un'altra cosa:

PACE

quindi Obama era il candidato perfetto...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Det.Conan
Inviato: 5/9/2013 21:49  Aggiornato: 5/9/2013 21:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/6/2006
Da:
Inviati: 1754
 Re: Crimini preventivi
Massimo,
sta per scoppiare la Terza Guerra Mondiale e in home c'è questo articolo?
E negli Usa cosa si dice?Il Congresso potrebbe votare contro?

P.s : dove sono finiti tutti i pacifisti e pacifinti che riempivano le strade nel 2003?
E le fiaccolate?
I presidi per la pace davanti alle ambasciate?
Gli appelli degli intellettuali?
La sinistra militante?
Le bandiere arcobaleno?
Le firme per fermare la guerra?
Le manifestazioni di piazza oceaniche?

Rido per non piangere.
Perché ormai è fatta.
E' troppo tardi.
L'ultima speranza di cambiare il mondo per il meglio la si è avuta il 12 settembre 2001.
Quel giorno se i media avessero detto la verità la civiltà umana sarebbe stata salvata dall'Apocalisse che scoppierà esattamente 12 anni dopo.

Maksi
Inviato: 5/9/2013 22:03  Aggiornato: 5/9/2013 22:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Crimini preventivi
Tutto giusto, pero', per favore, vi scongiuro... BASTA! Basta con citare Berlusconi in ogni occasione alla caxxo di cane... non se ne puo' piu'! Ormai bisogna fare una Legge di Godwin per il Berluska ... e non se la merita.

Riguardo a Zukkoni, posso promettervi che avra' quello che si merita. Parola di Lupetto

martin
Inviato: 5/9/2013 23:11  Aggiornato: 5/9/2013 23:11
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2007
Da: Montpellier
Inviati: 144
 Re: Crimini preventivi
leggo spesso le cose che scrive Zucconi... un virtuoso dello sport estremo "free climbing" sugli specchi...

PikeBishop
Inviato: 5/9/2013 23:16  Aggiornato: 5/9/2013 23:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
PIKE, aiutami tu - qui siamo alla follia.

Che non sia mai detto che non voglia accorrere alle accorate urla di dolore di chi ha gia' capito dove si vuole andare a parare.

Di sicuro un articolo di cacca, che pero' e' la solita scusa per i soliti noti per scatenare il soliti canonici minuti d'odio dell'italiota standard farlocco sinistroso (o anche destroso, e' lo stesso animale, fondamentalmente).

Innanzitutto fa schifo, ribrezzo e vomito il fatto che si vada a cercare (su un giornale americano stile Cronaca Vera) l'ennesimo fatto di sangue decisamente triste per andare a parare sul bandanato, che sembra essere l'unica ossessione di questi coraggiosi guerrieri della libberta' che si nascondono sotto le sottane dei giudici.

Un po' di decenza non guasterebbe. Decenza che manca del tutto agli avvocati difensori del povero nevrotico pazzo che ha ammazzato tre minchioni, ma per loro, i legali, la vita e' un gioco, si sa. E' tutto un gioco nel quale vincere e' importante, e giocare e' sempre lecito: e l'onore non conta. Chiaramente l'arrampicata sui vetri degli avvocati difensori e' per lo meno priva di stile, ma l'arrampicata sui vetri dell'autore dell'articolo e' molto piu' riprovevole.
Gli avvocati probabilmente, di fronte ad una posizione disperata, pensano solo a farsi pubblicita'. Lo stesso fa l'autore dell'articolo, solo che, a lui, nessuno l'aveva interpellato sull'argomento e doversi andare le disgrazie altrui col lanternino solo per finire in bellezza con il Cainano e' molto diverso dal trovarsi funzionalmente nella vicenda.

Abbiamo qui, in questo fatto di cronaca, a che fare con una persona profondamente disturbata, un ex-combattente che, di fronte a provocazioni (che fossero piu' o meno serie non e' dato sapere) da parte di altri dementi che avrebbero dovuto essere tanto svegli da capire con chi avevano a che fare (perche', a volte, a scherzare o a maltrattare gli altri ci si rimette pure la pelle) si sente cosi' minacciato da andarli a scovare a casa loro e sparargli addosso piu' di un caricatore.

Ora, a me, questa storia non fa ridere affatto. Non mi fa pensare al bandanato.

Mi fa pensare solo che la guerra che gli Ammericani stanno seminando in giro per il mondo ritorna a loro indietro e, a qualcuno di loro, torna indietro sotto forma di colpi d'arma da fuoco in faccia. E se questa legge del "what goes around comes around" puo' sembrare anche naturale e persino scontata, non e' qualcosa per cui ci si dovrebbe permettere di scherzare.

"Stand your ground" e' un principio sacrosanto.

Entro un certo limite anche lo sferrare il primo colpo. Andare a casa d'altri per ammazzarli come cani perche' ti hanno minacciato un po' troppo meno, anche se come ha detto uno degli avvocati della difesa "La gente dovrebbe cominciare a pensare che e' pericoloso minacciare gli altri".

Appunto.

A me, personalmente mi hanno tutti rotto i coglioni, specie i giuristi improvvisati che stanno a sindacare sulla proporzionalita' della difesa col culo adagiato sulla ciambella e la pomata antiemorroidale fresca fresca di applicazione. Sarebbe meglio cominciare a pensare che vivere nel paese degli impuniti e' un lusso che durera' ancora poco e che bisognera' imparare ad avere piu' rispetto per le persone e per le loro proprieta', perche', e' poco ma sicuro, sempre piu' gente comincera' a dare i numeri perche' vive sotto pressioni insopportabili. E non avranno bisogno di avere armi da fuoco per spacciare quelli da cui si sentono perseguitati: un'automobile basta ed avanza.

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
Maya
Inviato: 6/9/2013 1:04  Aggiornato: 6/9/2013 1:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/3/2010
Da:
Inviati: 110
 Re: Crimini preventivi
Autore: Narvain
L'articolo di Vittorio Zucconi su Repubblica è qualcosa che va al di là delle mie più orride previsioni

Poveretto Zucconi mi fa quasi pena se non fosse che è la dimostrazione vivente che il programma di controllo mentale in atto da parte degli Stati Uniti è ormai arrivato a compimento.
L'allievo ha superato il maestro, il TERZO REICH.

“La guerra non si può umanizzare, si può solo abolire.” ALBERT EINSTEIN
ohmygod
Inviato: 6/9/2013 1:28  Aggiornato: 6/9/2013 1:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Crimini preventivi
The morning of the sciok, the shock, the shot
Every fucking day is a queen fucking a king
so i shot the good fuck to obtain a blood morning
because the night......Stop
Verrei bannato dall'Umanità. Quella Sacra. Quella lì.
what i thin about a goat, what i thing a think?

Divertissement
SSS Foolishness §§§

Kalyah
Inviato: 6/9/2013 1:51  Aggiornato: 6/9/2013 1:51
So tutto
Iscritto: 10/5/2013
Da:
Inviati: 29
 Re: Crimini preventivi
E' un caso che il nome William Woodward, sia anche quello di un noto banchiere (2 in realtà)?

ohmygod
Inviato: 6/9/2013 2:26  Aggiornato: 6/9/2013 2:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Crimini preventivi
Kalyah
Sì, no perchè
Comunque Woodward $$ 2 in realtà.
Comunque OT
Sorry

Jurij
Inviato: 6/9/2013 6:50  Aggiornato: 6/9/2013 6:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Crimini preventivi
PikeBishop
Citazione:
Mi fa pensare solo che la guerra che gli Ammericani stanno seminando in giro per il mondo ritorna a loro indietro e, a qualcuno di loro, torna indietro sotto forma di colpi d'arma da fuoco in faccia. E se questa legge del "what goes around comes around" puo' sembrare anche naturale e persino scontata, non e' qualcosa per cui ci si dovrebbe permettere di scherzare.

Direi quasi … era ora che tornassero indietro, ma purtroppo non fa lezione da quelle parti dove vige “l’occhio per occhio” e non il “fermati a pensare”.

Poco da ridere certo, perché gli usa fanno sempre tendenza e quindi ciò che leggiamo oggi, fra qualche anno lo troveremo qui da noi, in forma ridotta, ma ci sarà.

p.s. mi piace però comunque l'estremizzazione da parte degli avvocati delle storture accettate normalmente dalla società usa.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
redribbon
Inviato: 6/9/2013 7:49  Aggiornato: 6/9/2013 7:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
Inviato da Redazione Data 5/9/2013 6:00:00
di Piero Cammerinesi

Che ne pensate?



Trattasi di omicidio e tentato omicidio premeditato plurimo volontario, punto.
L'unica cosa da discutere se fosse avvenuto in Italia, e se c'è oppure no l'aggravante dei futili motivi, oltre a quella della premeditazione, che potrebbe,
qualora considerate le aggravanti prevalenti sulle attenuanti generiche (se l'imputato è incensurato), fare scattare l'ergastolo.

Citazione:

Che ne pensate?


Che gli USA sono una evidente società degenerata che dovrebbe pensare ai suoi grossi problemi interni invece che provocare guerre,
in base a presunta superiorità morale, la quale è una scusa infantile per coprire per gli interessi dei ricchi nello sfruttamento seguente del paese bombardato e ridotto alla disperazione.
Per me è ora che il mondo intero si muova contro gli USA, che sono un evidente pericolo pubblico mondiale per la pace ed il benessere degli individui.

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
redribbon
Inviato: 6/9/2013 8:02  Aggiornato: 6/9/2013 8:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: Crimini preventivi
Non so se la notizia è vera poichè non ho trovato conferme,
sembra che la Sria abbia abbutto un aero invisibile F22!

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
Sertes
Inviato: 6/9/2013 9:32  Aggiornato: 6/9/2013 9:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Crimini preventivi
La notizia è falsa, infatti è riportata solo da tre noti siti di disinformazione:
whatdoesitmeans
beforeitsnews
godlikeproductions

mentre non c'è ovviamente alcuna notizia altrove (secondo l'articolo dovrebbe trattarsi di cosa nota, questo schianto dell'F22)

Insomma, la sindrome di Peonia.

PS: io non dico di NON leggere quei tre siti, anzi, è importante leggerli per capire come viene confezionata la propaganda, il mentire senza mentire: titoli sensazionalistici, esclusivi, privi degli strumenti basilari per poter corroborare da soli la notizia come ad esempio un semplicissimo link al giornale o al notiziario che avrebbe dato la notiza...

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
f_z
Inviato: 6/9/2013 10:51  Aggiornato: 6/9/2013 10:51
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
Autore: redribbon Inviato: 6/9/2013 7:49:21

Che gli USA sono una evidente società degenerata che dovrebbe pensare ai suoi grossi problemi interni invece che provocare guerre,


Scusassero...
ma che volete aspettarvi da un paese popolato dai discendenti dei peggiori criminali dell'Europa di qualche secolo fa, autori di quello che e' probabilmente il piu' immenso genocidio della storia dell'umanita' (quello dei nativi americani) e organizzatori di tutte le guerre e genocidi e sfruttamenti dell'ultimo secolo o giu' di li'?

Anzi, io mi sorprendo che nonostante tutte le armi che hanno in giro non contano almeno 50-100mila omicidi al giorno.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
toussaint
Inviato: 6/9/2013 11:38  Aggiornato: 6/9/2013 11:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
Su wiki alla voce "guerra preventiva" viene citato tale Abraham D. Sofaer (è stato un giudice federale per la Corte Distrettuale degli Stati Uniti per il Distretto Meridionale di New York , e poi un consigliere giuridico del Dipartimento di Stato USA) il quale "individua quattro elementi fondamentali per giustificare la prelazione". Eccoli:


giano, nulla di tutto ciò che hai elencato hanno mai fatto i due Bush prima e ora Obama.
Obama "sta invitando Assad ad un chiarimento"?
non mi sembra proprio, lo stanno per bombardare sulla base di tracce di dentifricio nei capelli di alcune vittime, vittime non si sa di chi...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 6/9/2013 11:40  Aggiornato: 6/9/2013 11:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Crimini preventivi
lanzo, ancora con questa storia di Zimmermann ispanico.
certo, e io sono un vichingo e mi chiamo Olaf.
e smettila con questo tuo razzismo da KKK...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 6/9/2013 11:47  Aggiornato: 6/9/2013 11:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
A me, personalmente mi hanno tutti rotto i coglioni, specie i giuristi improvvisati che stanno a sindacare sulla proporzionalita' della difesa col culo adagiato sulla ciambella e la pomata antiemorroidale fresca fresca di applicazione. Sarebbe meglio cominciare a pensare che vivere nel paese degli impuniti e' un lusso che durera' ancora poco e che bisognera' imparare ad avere piu' rispetto per le persone e per le loro proprieta', perche', e' poco ma sicuro, sempre piu' gente comincera' a dare i numeri perche' vive sotto pressioni insopportabili. E non avranno bisogno di avere armi da fuoco per spacciare quelli da cui si sentono perseguitati: un'automobile basta ed avanza.



"Non avrai altro Dio al di fuori della "robba"".
La Nuova Religione che avanza...

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
toussaint
Inviato: 6/9/2013 11:51  Aggiornato: 6/9/2013 11:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
Trattasi di omicidio e tentato omicidio premeditato plurimo volontario, punto.


redribbon, quello che ti sfugge è che in nessun codice, in qualsiasi paese viga, ci sarà mai scritto che chi esercita il potere esecutivo può fare ciò che non è concesso agli altri cittadini.
ormai questa cosa è entrata nella mentalità dell'uomo qualunque, ma semplicemente non esiste, è esercizio arbitrario del Potere.
quegli avvocati hanno semplicemente usato l'arma del diritto e hanno semplicemente ragione.
se non sono stati nemmeno incriminati i due Bush, non può essere certo condannato il loro assistito.

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Giano
Inviato: 6/9/2013 12:14  Aggiornato: 6/9/2013 12:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Crimini preventivi
Toussaint Citazione:
nulla di tutto ciò che hai elencato hanno mai fatto i due Bush prima e ora Obama.


Kerry e Assad cenano assieme nel 2009. Gli hanno dato 4 anni per redimersi...



B. minaccia S. Uomo avvisato mezzo salvato...



Toussaint, tra il serio e il faceto il mio era un tentativo di mostrare l'impossibilità di accomunare le vicende belliche con quelle dei comuni cittadini. Ho fallito miseramente

trotzkij
Inviato: 6/9/2013 12:14  Aggiornato: 6/9/2013 12:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 18/9/2006
Da:
Inviati: 3704
 Re: Crimini preventivi

I complotti non esistono, ... tranne quando ci sono
toussaint
Inviato: 6/9/2013 12:17  Aggiornato: 6/9/2013 12:17
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/3/2012
Da:
Inviati: 5220
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
Kerry e Assad cenano assieme nel 2009. Gli hanno dato 4 anni per redimersi...


redimersi?
adesso leccare il culo agli USA è diventata addirittura "legge di Dio"?

"Siam del popolo le invitte schiere c'hanno sul bavero le fiamme nere ci muove un impeto che è sacro e forte morte alla morte morte al dolor. Non vogliamo più assassini non vogliamo più briganti come un dì gridiamo: avanti!" Arditi del Popolo 1921
Giano
Inviato: 6/9/2013 12:24  Aggiornato: 6/9/2013 12:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Crimini preventivi
Toussaint Citazione:
redimersi?
adesso leccare il culo agli USA è diventata addirittura "legge di Dio"?

Esatto. Del loro Dio.

redribbon
Inviato: 6/9/2013 13:36  Aggiornato: 6/9/2013 13:36
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
Autore: Sertes Inviato: 6/9/2013 9:32:08
La notizia è falsa,



sei veramente un uomo crudele,
ma non potevi lasciarmi crogiuolare un altro pò nella speranza?



Citazione:
Insomma, la sindrome di Peonia.


quella degli inframezzi con altre notizie? Ganza

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
redribbon
Inviato: 7/9/2013 8:28  Aggiornato: 7/9/2013 8:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
Autore: PikeBishop Inviato: 5/9/2013 23:16:27
"Stand your ground" e' un principio sacrosanto.



Quello che è sbagliato di quella legge americana non è tanto il principio,
in effetti uno non dovrebbe essere tenuto ad allontanarsi da una sistuazione pericolosa per il solo fatto che degli st***zi glielo impongono,
ma è l'avere messo l'onere della prova riguardo la legittima difesa non più a carico di chi decide di restare:
se resti in una situazione pericolosa, ritenendo di potertela cavare eventualmente anche grazie ad armi che hai, devi assumertene le responsabilità, comprendendo anche la prova di una eventuale legittima difesa.
In questo modo i problemi si risolverebbero automaticamente: è chiaro che se uno è rimasto con dei tizi che si muovevano minacciosi nell'area e poi finisce che qualcuno di questi ci resta secco, sarà perchè questi stavano dando addosso a chi è rimasto, e questo si potrà provare.
Nel caso di Zimmermann,
se, coem penso io, la "Stand your ground" avesse messo l'onere della prova di come si sono svolti i fatti a carico di chi decide di restare,
avrebbe dovuto essere lui a dimostrare la legittima difesa, non potendo farlo, sarebbe stato o avrebbe dovuto essere condannato.
Del resto uno che se ne va a giro, armato, a caccia di presunti delinquenti e non si accontenta di chiamare la polizia ma finisce per sparargli, per poi accorgersi che la vittima non è neanche un delinquente
(ma anche se lo fosse stato non è che cambia molto)
è un chiaro idiota che non sa che fare la sera e si mette a giocare alla "guardia" .
La "Stand your ground" è dunque, per come la vedo io, sbilanciata fintanto che non pone l'onere della prova dei fatti accaduti a carico di chi decide di restare.

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
PikeBishop
Inviato: 7/9/2013 8:38  Aggiornato: 7/9/2013 8:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 1/11/2005
Da: Tavistock Square, Camden, London WC1H, UK
Inviati: 6263
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
è un chiaro idiota che non sa che fare la sera e si mette a giocare alla "guardia" .

Ora non ho tempo di rispondere articolatamente, ma lo faro'. Il tuo ragionamento e' per meta' esatto (e le corti americane non meno alla cazzo di tutte le altre).
In ogni caso NON E' CHE LA GENTE SI METTE A "GIOCARE" ALLA GUARDIA PERCHE' LE GUARDIE DEL GOVERNO FANNO ESCLUSIVAMENTE GLI INTERESSI DEL GOVERNO??????

Il Portico Dipinto Network Nanopublishing
E' dall'uso (mancato) del Congiuntivo, che li riconoscerete.
redribbon
Inviato: 7/9/2013 8:41  Aggiornato: 7/9/2013 8:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
se non sono stati nemmeno incriminati i due Bush, non può essere certo condannato il loro assistito.


se è una provocazione va bene, ma non puoi pensarlo seriamente,
la dottrina Bush della guerra preventiva non reggerebbe 5 minuti in un tribunale serio,
e comunque non vedo come la politica etera possa influenzare le leggi sull'ordine interno.

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
redribbon
Inviato: 7/9/2013 8:54  Aggiornato: 7/9/2013 8:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: Crimini preventivi
Citazione:
In ogni caso NON E' CHE LA GENTE SI METTE A "GIOCARE" ALLA GUARDIA PERCHE' LE GUARDIE DEL GOVERNO FANNO ESCLUSIVAMENTE GLI INTERESSI DEL GOVERNO??????


Nel caso SPECIFICO di Zimmermann mi sembra uno che se la è andata a cercare di proposito.
Poi in generale hai ragione, ora io guardo qua in Italia e ci sono sempre meno forze dell'ordine e non ce la fanno a pattugliare abbastanza,
tanto per dirti, nella via qua a firenze dove dormo ogni tanto si trovano vetri rotti la mattina perchè sono passati i soliti ladri a spaccare i vetri delle auto apparentemente più costose (ma l'hanno fatto anche alla mia che è visibilmente un auto poco costosa) per cercare qualcosa di valore dentro. Ho chiamato i carabinieri per dirgli di venire a pattugliare e stare più spesso in zona la notte, ma mi hanno risposto che in casarma sono troppo pochi, non sono abbastanza per pattugliare adeguatamente, specialmente la notte, poi hanno accennato a blocchi di assunzioni, insomma, mi stavano indirettamente suggerendo di prendermela con quelli a Roma.

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
lanzo
Inviato: 10/9/2013 19:32  Aggiornato: 10/9/2013 19:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: Crimini preventivi
@ toussaint
Forse, dico forse, evidentemente non hai afferrato il concetto: (come diceva sempre mio nonno). Mi spiego meglio:
Se Zimmerman, come il nome potrebbe erroneamente far pensare fosse stato realmente KOSHER (magari askenazita) e non ispanico, mi domando se ci sarebbe mai stata tutta questa grande risonanza mediatica. Tutto qui.

Lestaat
Inviato: 10/9/2013 20:04  Aggiornato: 10/9/2013 20:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 27/7/2005
Da: Perugia
Inviati: 1774
 Re: Crimini preventivi
@lanzo
probabilmente si, anzi, forse anche di più.
E' utile.
Da a chi già odia, un motivo in più per odiare, così da poterlo finanziare e mandare a farsi saltar per aria da qualche parte, o, più banalmente, scatena commenti con "tendenze" antisemite così da poter sempre gridare forte che l ' "ANTISEMITISMO non muore mai".
Se è vero che molti nei centri di potere reale sono ebrei, è altrettanto vero che a questi, degli ebrei, semiti e non, non frega una beata mazza.

In nomine libertatis vincula edificamus.
In nomine veritatis mendacia efferimus.
lanzo
Inviato: 10/9/2013 20:11  Aggiornato: 10/9/2013 20:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 8/10/2005
Da:
Inviati: 518
 Re: Crimini preventivi
@ redribbon

1) In caserma sono troppo pochi, e' la risposta standard. In realta' sono dei cacasotto e non vogliono mettersi a rischio di un confronto fisico violento.
La loro violenza magari la scaricano su uno scheletrino come il povero Cucchi, ti risulta alcun camorrista pestato da PS o CC ?

2) In paesi piu' realistici, la polizia i criminali (chiaramente rapinatori, rapitori) li ammazza senza tante storie non e' che li portano neanche in galera, e' chiaro che con questi cacasotto che ci troviamo - a partire dai magistrati _ poi camorra e mafia strangolano il paese sano.
chi ti ha chiesto il pizzo ? , bene, me lo ha chiesto tizio, fermano tizio e mentre lo portano al commissiariato per interrogarlo, scappa un colpo dalla pistola... O gli fai fare la fine di Pinelli (ammesso che qui qualcuno sappia di Pinelli, buttato dalla finestra, commissario Calabresi, il figlio di Calabresi poi assurse per meriti sconosciuti alla direzione della Stampa.
Magari qualche segretino se lo ricordava.

Il guaio e' che mafia e camorra sono pappa e ciccia con i poteri eccellenti.

Pero' l'esecuzione estemporanea sarebbe fattibile con le bande slave, albanesi - meglio di niente. O anche con coniugi nostrani come quel bel tipo con amante e che dichiara che la moglie e' scomparsa misteriosamente da casa in piena notte = qui si sta - di fatto - legalizzando l'uxoricidio, NOOO , ti faccio fare un giretto in macchina con una pistola puntata alla tempia e vedrai che magari me lo dice dove ha scaricato il cadavere della moglie.

3) Comunque una bella uno bianca che fa fuori qualche mafioso di rango non mi dispiacerebbe.

Linucs
Inviato: 28/9/2013 20:21  Aggiornato: 28/9/2013 20:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 25/6/2004
Da:
Inviati: 3996
 Re: Crimini preventivi
“Il nostro cliente – dicono questi geniali avvocati – si sentiva minacciato dai vicini” e aveva pertanto tutto il diritto di sterminarli, visto che esiste una dottrina della politica estera a stelle e strisce, volgarmente chiamata “Dottrina Bush” o pre-emptive war, guerra preventiva, appunto.

Al posto suo avrei detto che i tre stavano mangiando pasta Barilla.


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