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di Massimo Mazzucco
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chiesa e religione : Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Inviato da Redazione il 3/10/2013 20:40:00 (12675 letture)

Di fronte alla strage di Lampedusa, Papa Francesco tutto contrito ha detto che “viene in mente la parola vergogna”. Dopodichè ha detto “preghiamo Dio per quei poveri morti”, ha agitato un paio di volte le mani (in segno di nonsisabenecheccosa), e poi si è ritirato nelle sue stanze a farsi gli affari suoi.

Caro Monsignor Bergoglio, visto che hai scelto di chiamarti Francesco, perchè non metti in pratica gli insegnamenti del Santo a cui ti sei ispirato, e mostri al mondo quello che si potrebbe davvero fare, trovandoti nella tua posizione?

Tu credi davvero che il Santo di Assisi, trovandosi al tuo posto, se ne starebbe con le mani in mano? Credi davvero che di fronte ad una tragedia come quella di ieri, Francesco farebbe un semplice discorsetto, agiterebbe un paio di volte le mani, e si ritirerebbe nella sua stanzetta a farsi gli affari suoi?

E allora, caro Bergoglio, visto che ti sei scelto quel nome, perchè adesso non gli rendi onore? Perchè non prendi qualche bel gioiello dei Tesori Vaticani, lo metti all’asta e con il ricavato non costruisci un bel centro di accoglienza da diecimila posti per i profughi che arrivano a Lampedusa?

Perchè non vendi qualche decina di ettari di terra di proprietà del Vaticano, …

… e con il ricavato non finanzi una squadra speciale di elicotteri e di barche veloci da donare alla Guardia di Finanza, in modo che possano intervenire più tempestivamente ed in modo più efficace in situazioni come quella che si è verificata ieri davanti alle coste della nostra isola?

Perchè non vendi una qualunque delle dozzine di banche di proprietà del Vaticano, e con il ricavato non metti in piedi un sistema di collaborazione internazionale, con i paesi interessati, in modo da gestire in maniera responsabile ed organizzata – e non atroce e disumana - questo esodo infinito ed inarrestabile di disperati verso la nostra terra?

Lo so, ci sarà qualcuno che pur di toglierti di dosso questo tipo di responsabilità dirà che “tanto operazioni del genere non servono a niente”. Ma tu fregatene, Bergoglio, tu fallo lo stesso. Se Francesco fosse stato ad ascoltare i nichilisti, i falsi altruisti e i difensori dello status quo, il suo Ordine non lo avrebbe mai fondato.

Tu invece sei diverso, tu sai come era fatto l’uomo di Assisi, ed ora è venuto per te il momento di mostrare al mondo che non gli hai soltanto preso il nome, ma che insieme a quel nome hai preso anche la sua anima.

Forza, Papa Francesco, compi un gesto, un gesto qualunque, visibile e significativo, che vada oltre le semplici parole, e vedrai che da lassù il Santo saprà essertene riconoscente per sempre.

Agli sbruffoni che parlano e basta, gli americani dicono “Put your money where your mouth is”. Metti i soldi al posto della bocca. Forza, Bergoglio, sei il capo di una delle istituzioni più potenti e ricche al mondo: non c’è nulla che tu non possa fare, se soltanto lo vorrai. Mostra al mondo che non sei soltanto uno sbruffone qualunque, e metti i soldi al posto della bocca.

Massimo Mazzucco

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I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
Jurij
Inviato: 3/10/2013 20:47  Aggiornato: 3/10/2013 20:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Massimo sei come il vino che invecchiando migliora ... il miglior articolo da quando sono su questo sito.

p.s. come si dice? solo chiacchiere e crocifisso ....

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Pyter
Inviato: 3/10/2013 20:55  Aggiornato: 3/10/2013 20:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Commenti politici alla tragedia di Lampedusa:


Papa Francesco: "Vergogna!"
Napolitano: "Vergogna!"
Boldrini: "Vergogna!"
Berlusconi: "Vergogna! E' una sentenza politica!"
Gasparri: "Ci vogliono le riforme."
Alfano: "Vergogna!"
Papa Francesco 2: "Vergogna!"
Napolitano 2: "Vergogna!"
Boldrini 2: "Vergogna!"
Alfano: "Vergogna! Che l'Europa intervenga."
Fornero: "Che sacrifici di innocenti!"
Monti: "Che innocenti sacrifici!"
Gasparri 2: "Ci vogliono leggi adeguate!"
Papa Francesco 3 (per conto di Ratzinger): "Vergogna!"
Napolitano 3: "Vergogna!"




Commenti politici anni precedenti per tragedia Iraq, Afghanistan, Libia, Siria e Mali:


Papa Francesco: "Come?Non ero ancora papa."
Napolitano: "Quando?"
Boldrini: "Che?"
Berlusconi: "E' una sentenza politica!"
Gasparri: "Ci vogliono le riforme."
Alfano: "Dicevi?"
Papa Francesco 2: "Ero cardinale. Embè?"
Napolitano 2: "Eeeeh?"
Boldrini 2: "Siii?"
Alfano: "Lavoro ai giovani."
Fornero: "Che sacrifici di innocenti!"
Monti: "Che innocenti sacrifici!"
Gasparri 2: "Ci vogliono leggi adeguate!"
Papa Francesco 3 (per conto di Ratzinger): "Mi dispiace, ma non sono più papa."
Napolitano 3: "Problemi globali soluzioni globali."

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
DjGiostra
Inviato: 3/10/2013 20:55  Aggiornato: 3/10/2013 20:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Massimo, sinceramente, non ho capito una cosa:
Ma e' sarcastico questo articolo?

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Piramis
Inviato: 3/10/2013 21:09  Aggiornato: 3/10/2013 21:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da: abito questo involucro
Inviati: 223
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Bentornato a casa, Max

Domani è il 4 ottobre, onomastico di San Francesco e sua omonima santità sarà ad Assisi a contrirsi e sicuramente, con l'occasione, darà pubblicamente l'annuncio della messa all'asta di qualche vaticagna proprietà per finanziare qualche opera meritoria che vada aldilà dello spedire i propri agenti di commercio in giro per il mondo a procurarsi adepti per rimpinguare le tasche dell'organizzazione.

Chiaramente l'annuncio sarà dato su Twitter #PapaFrancescoMettoTuttoAllAsta

Hakuna Matata
Calvero
Inviato: 3/10/2013 21:13  Aggiornato: 3/10/2013 21:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
______________
_________

Sinceramente quel che muove fastidio a me e profondamente, non è il Papa e la sua manifesta ipocrisia. Cioè, quello che scrive Massimo non fa una piega. Anche quello che scrive Pyter non fa una piega. Ma se si volessero calcolare i danni di cotanta ignominia per una croce che si porta e che, in questo caso, non dev'essere un peso, allora bisogna anche ricordarsi perché un Papa può essere solito a queste vergognose indignazioni del mondo dei Puffi. Perché se lo può permettere? QUESTA è LA domanda.

Perché?? .. beh, diciamo le prime al volo. Perché non verrà criticato realmente da nessuno; perché - ANZI - le sue parole verranno inondate di riflussi mielosi ad amplificarne ancora di più la santità di cotanto Verbo .. e il bello qual'è?

... il bello è che mica soltanto dagli addetti ai lavori di chi parteggia per Vaticano Pro Patria, ma da tutto il mondo laico si hanno e si avranno le lodi a parole così ficcanti; da ogni giornalista, opinionista, presentatore, giocoliere e lacchè; da ogni cazzo di salotto televisivo, da ogni "Magalli" di mamma RAI e da ogni "Sottile/Fede" delle Reti Fininvest; da ogni "la Vita in diretta" e da tutte le "telenovele" dei rotocalchi di approfondimento per casalinghe e annoiati di ogni genere; ci saranno fior di Testate che accoratamente tesseranno le lodi di parole sì coraggiose, sì sentite, sì prostrate alla sacra benevolenza di corde vocali tanto incisive e tanto magnanime col mondo visto dal Cuppolone. Quella sì che è una Cappella. Dona. Su questo almeno non v'è dubbio.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pyter
Inviato: 3/10/2013 21:15  Aggiornato: 3/10/2013 21:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Io dico che andare in visita a Lampedusa pochi giorni fa non sia stata una buona mossa.
Non voglio dire che sono superstizioso e che abbia portato sfiga, ma cribbio, si sa che lui è un traghettatore di anime, mica di corpi.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Pyter
Inviato: 3/10/2013 21:25  Aggiornato: 3/10/2013 21:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Perché se lo può permettere? QUESTA è LA domanda.

Perché se lo può permettere. QUESTA è la risposta.

Anche perché razionalmente (cosa che nessuno invita a fare e a maggior raggione il papa) uno si può anche chiedere:
Ma vergogna di chi?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
gnaffetto
Inviato: 3/10/2013 21:32  Aggiornato: 3/10/2013 21:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/1/2008
Da:
Inviati: 336
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Quando io do da mangiare a un povero, tutti mi chiamano santo. Ma quando chiedo perché i poveri non hanno cibo, allora tutti mi chiamano comunista."

Hélder Pessoa Câmara

stper001
Inviato: 3/10/2013 22:02  Aggiornato: 3/10/2013 22:02
So tutto
Iscritto: 12/12/2012
Da:
Inviati: 9
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Veramente il Papa aveca già fatto qualcosa del genere proprio poco tempo fà. Forse Massimo non aveva letto la notizia che si può leggere qui : http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/10/immigrazione-papa-francesco-dare-conventi-chiusi-ai-rifugiati/707814/

Non so se poi abbia dato seguito alla questione m ail gesto c'è stato. Certo si può fare di più molto di più...lui ha cominciato là dove altri chiacchierano e basta

sonsokh
Inviato: 3/10/2013 22:04  Aggiornato: 3/10/2013 22:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/11/2010
Da: Lecco
Inviati: 238
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
vergogna...

ma chi si deve vergognare? io ?? non credo..

allora vediamo chi erano questi disgraziati
da dove venivano?
da cosa scappavano?
chi ha creato le condizioni affinchè scappassero?
rispondendo a queste domande forse si può capire chi si deve vergognare

ma quì si va su un campo minato, vero Bergoglio?

Calvero
Inviato: 3/10/2013 22:12  Aggiornato: 3/10/2013 22:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Veramente il Papa aveca già fatto qualcosa del genere proprio poco tempo fà. Forse Massimo non aveva letto la notizia che si può leggere qui : http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/10/immigrazione-papa-francesco-dare-conventi-chiusi-ai-rifugiati/707814/


ti prego Pyter di' qualcosa

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pyter
Inviato: 3/10/2013 22:13  Aggiornato: 3/10/2013 22:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Papa Francesco: “Dare i conventi chiusi ai rifugiati”

Ha detto "chiusi" mica "aperti".

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Giustur
Inviato: 3/10/2013 22:23  Aggiornato: 3/10/2013 22:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/4/2012
Da: Clacton, Essex, UK
Inviati: 80
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Riflessione condivisibile.
Tieniti pronto, Max; visto l'andazzo, potresti anche ricevere una sua telefonata.

Calvero
Inviato: 3/10/2013 22:24  Aggiornato: 3/10/2013 22:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Oh grazie ... stavo già per prendermi male

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
McGregor
Inviato: 3/10/2013 22:28  Aggiornato: 3/10/2013 22:28
So tutto
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 16
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Racimolare i soldi richiede tempo, quantificare ricchezze per metterle all'asta, e aspettare che arrivino i compratori e concludere gli affari necessita di altro tempo.

Nel frattempo "l'uomo in bianco" potrebbe prendere un cazzo di microfono e bastonare con le parole tutti gli sfruttatori di terre ricche di risorse, di umanità e di speranze, potrebbe fare nomi e cognomi, citare dati, fatti e azioni, intimare la scomunica a chi per il profitto genera morte e soprusi, dei soprusi calcolati, valutati, in cui tragedie come quella odierna sono ampiamente in bilancio.

L'uomo in bianco sa parlare, l'uomo in bianco sa nomi e cognomi, l'uomo in bianco ha mezzi per avere le prove, ma l'uomo in bianco non si vuole sporcare...


McGregor

Kenshiro
Inviato: 3/10/2013 23:22  Aggiornato: 3/10/2013 23:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Bravo Mazzucco!!

Parole,parole,parole...

(Quasi) Tutti lo applaudono,nessuno lo critica...

Insieme ad Obama è il secondo grande leader-inganno dei nostri tempi.
Entrambi sostenuti a oltranza dai media,fino alla nausea.

Due "salvatori" che a parole sono bravi,ma i fatti ???

I "fatti" sono tutti gli ingenui che ci cascano...

Mondo marcio!!!
polaris
Inviato: 3/10/2013 23:39  Aggiornato: 3/10/2013 23:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Insieme ad Obama è il secondo grande leader-inganno dei nostri tempi.
Entrambi sostenuti a oltranza dai media,fino alla nausea.

Due "salvatori" che a parole sono bravi,ma i fatti ???
E' il potere dei piccoli gesti senza alcun valore reale. E' una tecnica utilizzata molto ultimamente.

Il papa dice "Buongiorno","Buon pranzo", fa una battuta, saluta, bacia i bambini, si ferma a benedire i malati e tutti sbavano credendo di essere di fronte a qualcosa di diverso, ma è sempre lo stesso volto diabolico celato dietro una maschera di virtù.

D'altronde non era costume del Diavolo celarsi nelle vesti più Sante?

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
McGregor
Inviato: 4/10/2013 0:07  Aggiornato: 4/10/2013 0:07
So tutto
Iscritto: 3/10/2012
Da:
Inviati: 16
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Cit: Il papa dice "Buongiorno","Buon pranzo", fa una battuta, saluta, bacia i bambini, si ferma a benedire i malati e tutti sbavano credendo di essere di fronte a qualcosa di diverso

Perchè Giovanni Paolo II cosa faceva? Quel Giovanni Paolo II che permetteva che in Africa l'AIDS venisse spiegato come "un male che Dio mandava sulla terra per punire i peccatori"

E Benedetto XVI cosa faceva? Quel Benedetto XVI che causava con le sue omelie proteste che degeneravano nel sangue, senza nemmeno la finta di un "mea culpa"... Quel Benedetto XVI che riuscì a farsi ricattare da un branco di furbi (di eroi?) che ne costrinsero le dimissioni...

L'opinione pubblica è ormai ammaestrata, e guai a parlar male dell'uomo in bianco...

Welcome Home in VaticanItaly Mr. Mazzucco...


McGregor

Piramis
Inviato: 4/10/2013 0:25  Aggiornato: 4/10/2013 0:25
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da: abito questo involucro
Inviati: 223
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Cordoglio, Bergoglio, orgoglio, perlomeno quello di dire le cose in faccia http://www.youtube.com/watch?v=oh3F3OhRoQA&feature=share&list=UUQMR0q4wNM8Rbe7W0UlX1jg

Hakuna Matata
ohmygod
Inviato: 4/10/2013 0:33  Aggiornato: 4/10/2013 2:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Grazie Mazzucco.

Queste invece le mie impressioni in merito.
Topico = Luglio
Inviato: 30/7/2013 17:37 Aggiornato: 30/7/2013 17:37

Vita privata in pubblico privato di vita.
Non avendo ,al momento, nulla con cui giocare lo creo.
Oggi è ieri e ieri si è fermato a: "vada via lei non ha Fede" ( Fede è una delle donne di Topico )
Per chi non sà niente al riguardo quella fu la risposta data a Paradosso quando questo tipo un pò bislacco, un pò fuori dall'ordine ordinario decise che non era lui che doveva confessarsi a Prete bensì che fosse Prete a confessarsi a lui.

Allontano il pensiero di un Paradosso giudice in quanto bla, bla, bla, vedi ***sopra.
Quel gorno, per esempio, Paradosso indossava il suo frattale migliore così fra l'istinto di fuggire e l'istinto di sfuggire intervenne Musica. Lei mi ha trattenuto e sull'ondeggiare ha fatto capolino una innocente sacralità: Improvvisata.
Improvvisata ha alzato il sipario: in chiesa il primo attore non è un prete ma un officiante e lui questo non lo sa dato che ha scelto la libertà di essere un prete.
L'officiante è cieco di sè avendo occhi mentelmente chiusi al proprio intelletto.
E' inserito in uno strano codice.

Un cerchio al cui interno agisce Indirizzo, egli ha un suo ganimediano postino che aggomitola la posta e l'intreccio viene consegnato agli indirizzati posti al di fuori di cerchio.
Ho l'impressione che l'officiante agisca su un copione preparato da sè assecondando la sceneggiatura di Indirizzo.
Nelle cupole si agisce anche così.

Il sipario e la scena, un atto unico: Luca secondo il Vangelo: sull'ama il prossimo tuo come te stesso nel quale si narra di un uomo, di briganti e di samaritano.
"Profittando" del momento di commozione interna l'officiante trasporta le anime dei presenti a Lampedusa.
Lì vi è un Bergoglio raccolto, accolto come "ultimo fra gli ultimi"
Language is a virus.
Lì vi è il gesuita che l'officiante paragona al buon samaritano.
Lì vi è l'uomo che l'officiante paragona agli immigrati.
Lì però non vi sono briganti, ed è strano che il gesuita sa chi è Adamo ma al contempo ignora chi è Caino.

Presumo che fosse troppo innocente il dire: "dove siete briganti? dove vi nascondete briganti?".
Il gesuita non si è dato cura di informarsi avendo davanti tanta materia ultima.
Povero gesuita che ha vissuto il tempo dei briganti argentini.

Così in un recente passato vari officianti, lungimiranza di sè stessi, preoccupati per
"l'invasione di tanti immigrati" in merito alla religione, Bergoglio è l'opposto.
Al gesuita non interessa l'immigrato in merito alla religione in quanto l'interesse è in merito a "Spettrale".

A Bergoglio non sfugge che nessun buon samaritano potrebbe accollarsi, dati i tempi, l'emozione di provvedere al sostentamento di tanti immigrati.
E da quando in quà sia Stato che Vaticano si sono posti l'ambizione di seguire l'esempio di Samaritano?
Quanta ipocrisia.
Ecco il perchè di "Spettrale".

Questo lo aggiungo ora:
e dopo un pò iniziarono a scoperchiarsi altari e altarini fra saturi parassiti e colletti bianchi, come sempre una questione di soldi e la questione potrebbe riportare alla solita corruzione e la corruzione potrebbe...che mondo di merda immerso in una epoca putrida, impudica, stolta, ipocrita, vigliacca.
Ai limiti della realtà.

ED.it
Quest'altra è una delle tante risposte inevase.Che importa?
Inviato il: 22/9/2013 14:49

Cattolico o Cristiano
io nessuno dei due dato che non ne ho approfondito il senso.

Tu? riferito ad Apoc2007

Chi entra in chiesa per ascoltare messa un cattolico o un cristiano?
Io entro in chiesa per ascoltare.
Tu entri in chiesa?
Nel caso affermativo cosa ascolti?

Può un cristiano o un cattolico non entrare in chiesa e al contempo produrre esternazioni sul "mondo" che lo riguarda?
Il riferimento oltre che a te è rivolto anche ai Davideschi intellettuali così Ribbon, così Nastri avvolti su loro stessi.
Implosione Cambriana.

RI.ED.it
***
Il vedi sopra manca: erano 2 parti e la prima parte è da qualche altra parte.

peonia
Inviato: 4/10/2013 0:37  Aggiornato: 4/10/2013 0:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Immagino che l'articolo sia sarcastico..
comunque il problema immigrazione è legato al NWO, progettato a tavolino per altri fini, quindi dovremo abituarci a eventi simili purtroppo o ribellarci!

Parlando della sua visita ad Assisi, ma oltre ad essere davvero brutta e kitch sta locandina, a voi non sembra "strana" la faccia di S. Francesco? notare la guancia e l'orecchio destri, a me sembrano nascondere un altro simbolo...


...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Maksi
Inviato: 4/10/2013 0:47  Aggiornato: 4/10/2013 0:47
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Redazione:

Perchè non vendi una qualunque delle dozzine di banche di proprietà del Vaticano, e con il ricavato non metti in piedi un sistema di collaborazione internazionale, con i paesi interessati, in modo da gestire in maniera responsabile ed organizzata – e non atroce e disumana - questo esodo infinito ed inarrestabile di disperati verso la nostra terra?

Non capisco perche' "questo esodo infinto ed inarrestabile di disperati verso la nostra terra" dovrebbe essere inevitabile. Daltronde la mafia immigrazionista, della quale il Vaticano fa parte, non aspetta altro. C'e' un grande giro di soldi e di business intorno, nonche' strategie sociali. Vogliamo fare i cattolici al posto loro?

Si, d'accordo, anche a me straziano le immagini di bimbi africani denutriti (non per colpa mia), pero' quelli non vengono qui. Qui vengono persone convinte di usufruire del modello economico-sociale. In sostanza vogliono essere sfruttati, pero' il guadagno vale la pena. Nel loro paese per lo stesso sfruttamento ci guadagnano 100 volte di meno. Qualche pensierino e' lecito farlo. Vengono qui a loro rischio e pericolo (tranne i bambini), accettandolo. Non lo so, chiametimi cinico o mostro, ma la loro sorte mi intersa relativamente e non li ritengo una specie da proteggere. Daltronde io non me ne andrei dal mio paese a farmi sfruttare per mere ragioni di guadagno, anche se la mia situazione fosse insostenibile. Se me ne andassi penserei anche con cosa contibruirei al paese che mi ospitasse (pensieri assolutamente assente negli immigrati, perche' non contribuiscono ne' in maniera economica, ne' culturale, ne' intelletuale... insomma il loro apporto "migliore" e' la Kyenge) e poi, prima di tutto, il paese dovrebbe avere certe affinita imprescindibili, come senso di appartenenza e identita'. Un africano in Europa non sa da fa'. Punto.

Aiutiamoli a liberarsi, invece, nei loro paesi. Ma questo e' anche il nostro problema.

PS: Bergoglio ha sembianze anticristiche

etrnlchild
Inviato: 4/10/2013 2:45  Aggiornato: 4/10/2013 2:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Dai Bergoglio metti mano al portafoglio.

........
Ma che deve dire questo Papa? Non c'e' neanche da perderci tempo.

E' un abilissimo e documentato doppiogiochista ed è per questo che è stato scelto.
Il nome Francesco e' la ciliegina sulla torta.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Spiderman
Inviato: 4/10/2013 6:35  Aggiornato: 4/10/2013 6:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Verissimo è una vergogna, è una vergogna vedere il capo della setta più ricca e potente del pianeta gridare vergogna senza muovere un dito e strumentalizzare la tragedia di Lampedusa per sciacquarsi la bocca. Ora farà una telefonata a qualche sventurato migrante e tutti grideranno al miracolo.

Citazione:
Veramente il Papa aveca già fatto qualcosa del genere proprio poco tempo fà. Forse Massimo non aveva letto la notizia che si può leggere qui : http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/10/immigrazione-papa-francesco-dare-conventi-chiusi-ai-rifugiati/707814/


Veramente l'articolo dice che il papa ha DETTO e non fatto, mentre loro dicono e si crogiolano nei loro ori, la gente crepa in preda alla disperazione.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Jurij
Inviato: 4/10/2013 6:41  Aggiornato: 4/10/2013 6:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Ha detto "chiusi" mica "aperti".


ah ah ah , quel che è giusto .......

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
giusavvo
Inviato: 4/10/2013 8:27  Aggiornato: 4/10/2013 8:27
Mi sento vacillare
Iscritto: 7/2/2011
Da:
Inviati: 449
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Non credo che questo Francesco sia emulante del fraterello d'Assisi.
Credo di non dire una corbelleria affermando che la scelta di chiamarsi Francesco, verosimilmente nulla abbia a che fare con quella del francescano caro agli italiani.
Credo che il suo nome evochi in verità quello di san Francesco Saverio che era un missionario gesuita e far credere che sia, invece, in onore dell'Assisiate, è solo una mossa mediatica.

"L'uomo è misura di tutte le cose"
(Protagora)
Truth79
Inviato: 4/10/2013 8:58  Aggiornato: 4/10/2013 8:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/8/2009
Da:
Inviati: 244
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Con le loro dichiarazioni su aids e uso del preservativo i vari pontefici susseguitisi negli ultimi decenni hanno condannato alla malattia e alla morte certa migliaia di persone,questo è sicuramente vergognoso tanto quanto quello successo ieri a Lampedusa...in più in nel caso di queste popolazioni africane si vá a sfruttare la loro ingenuità diciamo,se dichiaro che usare il preservativo non và bene qua da noi mi ridono dietro,ma laggiù rischio di venir ascoltato con le conseguenze del caso....ma l'organizzazione mondiale della sanità in un caso del genere non dovrebbe intervenire in qualche modo?

Di tutte le cose sicure,la piú certa è il dubbio.
Ghilgamesh
Inviato: 4/10/2013 9:25  Aggiornato: 4/10/2013 9:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Autore: stper001 Inviato: 3/10/2013 22:02:48

Veramente il Papa aveca già fatto qualcosa del genere proprio poco tempo fà. Forse Massimo non aveva letto la notizia che si può leggere qui : http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/10/immigrazione-papa-francesco-dare-conventi-chiusi-ai-rifugiati/707814/

Non so se poi abbia dato seguito alla questione m ail gesto c'è stato. Certo si può fare di più molto di più...lui ha cominciato là dove altri chiacchierano e basta


Posto che come al solito ha DETTO, ma non ha FATTO ... questa mi sembra l'ennensima cosa per fare PIU' soldi, non per fare del bene.

Ha dei conventi CHIUSI, che darebbe volentieri al nostro stato (dite che se penso li volesse dare a pagamento faccio peccato?) per un piccolo tornaconto.
Chiamalo fesso!

O magari per convertire gli immigrati traumatizzati, visto che non c'è più nessuno che prende i voti.

Iniziative ESCLUJSIVAMENTE umanitarie fatte dalla chiesa, purtroppo non ne ricordo ...

Ghilgamesh
Inviato: 4/10/2013 9:31  Aggiornato: 4/10/2013 9:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/10/2005
Da:
Inviati: 3001
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Autore: Truth79 Inviato: 4/10/2013 8:58:37

Con le loro dichiarazioni su aids e uso del preservativo i vari pontefici susseguitisi negli ultimi decenni hanno condannato alla malattia e alla morte certa migliaia di persone,questo è sicuramente vergognoso tanto quanto quello successo ieri a Lampedusa...in più in nel caso di queste popolazioni africane si vá a sfruttare la loro ingenuità diciamo,se dichiaro che usare il preservativo non và bene qua da noi mi ridono dietro,ma laggiù rischio di venir ascoltato con le conseguenze del caso....ma l'organizzazione mondiale della sanità in un caso del genere non dovrebbe intervenire in qualche modo?


Truth, questo discorso è un pelo più complesso ... considerando che l'AIDS NON è contagioso e che è la più grossa strage/truffa della storia umana.
Se i vari Papi ne erano a conoscenza, sono complici di una strage che neanche Hitler e Stalin insieme, hanno perpetrato.
Se non sanno nulla, sono quasi giustificabili (quasi, perchè in genere chi ha quel potere, dovrebbe informarsi BENE prima di parlare)

p.s. Aggiungo come dato statistico, che anche da noi il preservativo si usa poco, come si evince dall'aumento abnorme di casi di malattie veneree, quando invece i casi di AIDS diminuiscono.
Dato che potrebbe far riflettere ...

incredulo
Inviato: 4/10/2013 9:48  Aggiornato: 4/10/2013 10:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 23/8/2006
Da: Asia
Inviati: 4061
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@giusavvo

Citazione:
Non credo che questo Francesco sia emulante del fraterello d'Assisi. Credo di non dire una corbelleria affermando che la scelta di chiamarsi Francesco, verosimilmente nulla abbia a che fare con quella del francescano caro agli italiani. Credo che il suo nome evochi in verità quello di san Francesco Saverio che era un missionario gesuita e far credere che sia, invece, in onore dell'Assisiate, è solo una mossa mediatica.


Esattamente.

Gesuiti e Francescani raramente sono andati d'accordo.

La cosa interessante da notare è che questo differente approccio fra i due ordini è scomparsa dalla rete, proprio per nascondere il paradosso di un papa gesuita che si fa chiamare Francesco.

Non si trova nessun riferimento e persino i commenti degli utenti vengono rimossi.

In questo articolo sui Gesuiti, per esempio, esisteva un commento in originale che recitava:

FabrizioMagna

scusate l’intromissione … il paradosso di questo papa gesuita che prende il nome francesco è che gesuiti e francescani, proprio per il diverso approccio missionario, raramente sono andati d’accordo




Commento che è stato rimosso e si trova solo nella cache di google, ma solo nella versione "solo testo".

Una coincidenza, sicuramente.

Un altro aspetto rivelatore della questione è il commissariamento dei Francescani dell'Immacolata.

La data del commissariamento è incredibilmente l' 11 luglio 2013, 11-7.

Qui un'analisi interessante.

Una coincidenza, sicuramente.

Gesù Cristo è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita.
wendellgee
Inviato: 4/10/2013 9:49  Aggiornato: 4/10/2013 9:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 17/1/2013
Da:
Inviati: 700
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@Massimo
Un post molto forte. L'hai già mandato al Papa? Magari ti risponde

Il mio blog:
lumiebarlumi.blogspot.com
f_z
Inviato: 4/10/2013 11:02  Aggiornato: 4/10/2013 11:02
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Autore: wendellgee Inviato: 4/10/2013 9:49:27

@Massimo Un post molto forte. L'hai già mandato al Papa? Magari ti risponde


Certo come no! Annullera' tutti i suoi impegni per rispondere!

Comunque l'articolo e' veramente molto ironico: per finanziare una nuova protezione civile che si prenda cura non solo dei migranti ma di tutti gli italiani la chiesa non avrebbe bisogno di vendere nulla, basterebbe che utilizzasse una briciola dei fondi incassati dallo IOR col riciclaggio di danaro sporco.

Ma ovviamente se facessero questo diventerebbero una organizzazione benefica anziche' criminale.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Giano
Inviato: 4/10/2013 11:26  Aggiornato: 4/10/2013 11:26
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
A me la lettera sembra serissima, non vedo ironia o sarcasmo ma solo molta amarezza.
Se mai Massimo dovesse decidere di inviarla a Lui, sarei pronto a sottoscriverla. Sono richieste legittime, salvo per il fatto che per la maggior parte questi poveri disgraziati sono musulmani, e quindi...

@Pyter
Ti stimo!

f_z
Inviato: 4/10/2013 11:52  Aggiornato: 4/10/2013 11:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Autore: Giano Inviato: 4/10/2013 11:26:48

A me la lettera sembra serissima, non vedo ironia o sarcasmo ma solo molta amarezza.


L'amarezza si puo' provare se davvero uno crede che alla chiesa importi qualcosa della gente, ma non credo che Mazzucco sia cosi' ingenuo.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Giano
Inviato: 4/10/2013 12:04  Aggiornato: 4/10/2013 12:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@F_ z
Ok, ok, cambio termine.
Stizza? Rabbia nel vedere che chi disattende puntualmente la propria "missione"
si permetta di gridare -Vergogna! - senza provare vergogna?
Va meglio?

Piero68
Inviato: 4/10/2013 12:21  Aggiornato: 4/10/2013 12:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/9/2012
Da:
Inviati: 134
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Senza né voler polemizzare con nessuno e senza nemmeno voler difendere Bergoglio, intanto a chi sostiene "non mi devo vergognare di nulla" rispetto alla famosa frase "Vergogna", mi viene da dire excusatio non petita accusatio manifesta. Dopodicché il passo è facile: se si vuole polemizzare a tutti i costi con questa farse, gli spunti si trovano eccome. Con chi ce l'aveva?? Certo non con me o con noi che non abbiamo voce in capitolo in queste questioni. Sono tanti i bersagli di Bergoglio secondo me. I politici che hanno fatto questa legge vergognosa contro l'immigrazione (Bossi-Fini); i Caronte che si arricchiscono con questo traffico; le istituzioni che sequestrano pescherecci e accusano i pescatori di favorire l'immigrazione clandestina se aiutano questi poveracci a non affogare e ce ne sarebbe ancora. Che poi il papa Gesuita sia l'ennesima facciata da sbandierare sotto gli occhi dei gonzi è ovvio. Il problema non è quello che dice, il problema è quello che NON FA!!!

P.S. Non dimentichiamoci comunque MAI che il Vaticano è a tutti gli effetti uno stato estero. Quindi non è che sia così facile porre delle ingerenze anche se sotto forma di aiuti economici

f_z
Inviato: 4/10/2013 12:43  Aggiornato: 4/10/2013 12:43
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Autore: Giano Inviato: 4/10/2013 12:04:49

la propria "missione"


Ecco adesso va molto meglio.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Pyter
Inviato: 4/10/2013 13:01  Aggiornato: 4/10/2013 13:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Qualcuno sa perché a Lampedusa si stanno recuperando tutti i corpi contravvenendo alla sepoltura in mare come vuole la tradizione musulmana?

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
ELFLACO
Inviato: 4/10/2013 13:10  Aggiornato: 4/10/2013 13:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 28/10/2005
Da:
Inviati: 1839
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Qualcuno sa perché a Lampedusa si stanno recuperando tutti i corpi contravvenendo alla sepoltura in mare come vuole la tradizione musulmana?


Questa è troppo forte!!

Cmq ,abituiamoci a questi esodi(anzi no!) sono solo un assaggino di quello che saranno fra qualche anno!!

“Le persone non dovrebbero avere paura dei propri governi, sono i governi a dover aver paura delle persone.”
mirco
Inviato: 4/10/2013 13:41  Aggiornato: 4/10/2013 13:41
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 387
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:

Perchè non vendi una qualunque delle dozzine di banche di proprietà del Vaticano, e con il ricavato non metti in piedi un sistema di collaborazione internazionale, con i paesi interessati, in modo da gestire in maniera responsabile ed organizzata – e non atroce e disumana - questo esodo infinito ed inarrestabile di disperati verso la nostra terra?



Nella sostanza cosa significa gestire in maniera responsabile l'esodo dai paesi africani ? Sono centinaia di milioni i disperati in quel continente. E' evidente che non possiamo portare in Europa cento o duecento milioni di disperati e pertanto la gestione di una scelta diventa necessaria senza ombra di dubbio.
Dobbiamo togliere la sovranità in maniera sfacciata a qualche stato africano per cominciare a gestire in maniera occidentale la fuga dei loro abitanti facendo scegliere agli occidentali i meritevoli o no per l'esodo ?

Kenshiro
Inviato: 4/10/2013 13:46  Aggiornato: 4/10/2013 13:46
Mi sento vacillare
Iscritto: 21/5/2010
Da: Croce del Sud
Inviati: 318
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Pyter:

Qualcuno sa perché a Lampedusa si stanno recuperando tutti i corpi contravvenendo alla sepoltura in mare come vuole la tradizione musulmana?


Forse per dargli l'estrema unzione??

Mondo marcio!!!
peonia
Inviato: 4/10/2013 13:47  Aggiornato: 4/10/2013 13:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Prima di tutto voglio ringraziarvi per i numerosi feedback avuti alla mia domanda sul volantino del Papa ad Assisi, e visto come rispondete solerti alle mie istanze, aggiungo questo alla mia frase che l'immigrazione è voluta dal NWO

http://www.youtube.com/watch?v=HCxe6g5tixw


grazie ancora!!!

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
perspicace
Inviato: 4/10/2013 13:50  Aggiornato: 4/10/2013 13:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@Ghilgamesh

Viene usato come vettore per le terapie genetiche ormai

Si può disquisire sull'origine del virus ma non sulla sua esistenza

@f_z

"basterebbe che utilizzasse una briciola dei fondi incassati dallo IOR col riciclaggio di danaro sporco. "

"se facessero questo diventerebbero una organizzazione benefica anziche' criminale. "

Fonti ne hai? O stai sparlando cosi a caso?

@Massimo

I tuoi dubbi sono sani e le tue richieste non sono assurde, noi cristiani di solito preghiamo per le nostre richieste affinché il buon Dio ci accolga nella sua grazia, che tradotto per i non credenti significa che unendo le nostre richieste e i nostri pensieri verso uno scopo dirigiamo le nostre volontà.

Trasferendo le nostre richieste mediante il Logos quindi tramite Dio, facciamo modo che tutta la comunità possa condividere uno scopo, ogni uomo ha una sua concezione di bene e di male perché in ogni uomo c'è un individuo, ma è anche parte del resto delle cose, è anche un mattone della comunità. In ogni uomo c'è un ordine delle cose, la chiesa ha lo scopo di unire le varie concezioni del mondo verso un unico concetto di bene e di male, avendo come obiettivo la coesione delle genti la manifestazione del verbo Divino, una società così buona e giusta cosi fedele al verbo, fedele perché lo incarna non si limita a conoscerlo.

Poiché la natura del peccato è l'oscurità, l'assenza di luce, l'unico modo per spezzare questa oscurità è pregare, usare il Logos nel tentativo di unire i nostri i desideri, i nostri obiettivi, le nostre ragioni. Tentativo, perché non è detto che l'individuo con il suo individuale concetto di bene accetti una struttura d'ordine delle cose diversa, ci vuole fede infatti, fede verso il prossimo non verso un fantasma. Fede che la comunità comprenda, che Dio cioè il Logos si sia trovato nella giusta situazione per poter generare un miracolo, un atto divino, e se non è nella giusta situazione "noi" preghiamo nel tentativo di comprenderci l'un l'altro e di arrivare a capirci.

Questo per dire che il ruolo del Papa non è spendere soldi anche perché sono della chiesa appartengono alla nostra comunità, però se convinci tutti a pregare perché faccia una cospicua donazione per costruire nuovi centri di accoglienza io sono dell'idea che la comunità ti seguirà.

Sarebbe una cosa moto bella che tu usassi la tua autorevolezza ed influenza per dei fini giusti sono dell'idea che dovresti scrivergli non mancherà di risponderti.

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Decalagon
Inviato: 4/10/2013 13:52  Aggiornato: 4/10/2013 13:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Verissimo è una vergogna, è una vergogna vedere il capo della setta più ricca e potente del pianeta gridare vergogna senza muovere un dito e strumentalizzare la tragedia di Lampedusa per sciacquarsi la bocca. Ora farà una telefonata a qualche sventurato migrante e tutti grideranno al miracolo.

Citazione:
Veramente il Papa aveca già fatto qualcosa del genere proprio poco tempo fà. Forse Massimo non aveva letto la notizia che si può leggere qui : http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/09/10/immigrazione-papa-francesco-dare-conventi-chiusi-ai-rifugiati/707814/


Veramente l'articolo dice che il papa ha DETTO e non fatto, mentre loro dicono e si crogiolano nei loro ori, la gente crepa in preda alla disperazione.


Condivido pienamente.

Facile dire di pregare per i poveri, la guerra e le disgrazie dal balcone di un palazzo principesco.

Però bisogna riconoscere che questo papa conosce molto bene le tecniche di propaganda, e in particolare la "Plain Folks" (grazie a Sertes ora la conosco pure io )

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
yarebon
Inviato: 4/10/2013 14:57  Aggiornato: 4/10/2013 14:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 25/10/2005
Da:
Inviati: 2366
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Ricordo benissimo la situazione della chiesa a livello di immagine e credibilità fino a pochi mesi fa, prima della elezione di Bergoglio, diciamo che erano letteralmente nella merda. Era dai tempi di Obama che non vedevo un restyling così ben fatto, pieno di finezze e doppigiochi, anzi a dir la verità papa Francesco fa le scarpe ad Obama che ha solo da imparare. Non è un caso se durano da 2000 anni.
Peccato, molti credenti stavano cominciando a svegliarsi!

Piramis
Inviato: 4/10/2013 14:57  Aggiornato: 4/10/2013 14:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da: abito questo involucro
Inviati: 223
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Perspicace, avrai mica sbagliato nick?

Hakuna Matata
Piramis
Inviato: 4/10/2013 15:39  Aggiornato: 4/10/2013 15:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da: abito questo involucro
Inviati: 223
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Peonia, quella raffigurazione di San Francesco è attribuita al Cimabue ed è, da sempre, considerata "la" icona del santo, per cui non è strano vederla raffigurata, seppur in una locandina obbrobriosa come quella.
Hanno solamente accostato il "francesco" di adesso al "Francesco" di prima, per un ovvio parallelo comunicativo e transitivo.
il triangolo formato dalla guancia, il bavero e l'orecchia a sventola, consentimi, a meno di voler attribuire al Cimabue la qualifica di illuminato, direi che è una forzatura, o ti riferivi ad altro?

Per quanto riguarda i deliri del Kalergi, considerato che discendiamo tutti, indipendentemente dal colore esteriore e dalla dislocazione geografica, da un gruppuscolo negroide africano di 150 mila anni fa circa, parlare di masse migratorie, di meticci facilmente controllabili e di inquinamenti di razze, sinceramente fa sorridere.
Il che non vuol dire che non sia vero o che non abbia fatto discepoli o che quei discepoli non stiano cercando di realizzare un piano, sia ben chiaro, vuol solo dire, a mio parere, che sono giochini infantili di gente che non accetta la propria condizione limitata e vuole a tutti i costi lasciare un segno nella storia.
Povera gente, spaventati dalla morte, bisognosi di credere alla propria superiorità.
Sarebbero da compatire, se la compassione non fosse essa stessa sintomo di superbia.

Hakuna Matata
Pyter
Inviato: 4/10/2013 15:49  Aggiornato: 4/10/2013 15:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Forse per dargli l'estrema unzione??


Poco probabile. Ho sentito poco fa un notiziario della Pravda e dicono che ci siano dei testimoni che hanno visto alcuni moribondi farsi il segno della croce. Dunque non tutti erano musulmani, quindi per essere sicuri di salvare i cristiani o gli ebrei o altri devono recuperarli tutti per forza.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Slobbysta
Inviato: 4/10/2013 16:07  Aggiornato: 4/10/2013 16:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/7/2013
Da:
Inviati: 2227
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Strano ragionamento...sembra che si voglia appositamente dimenticar di spiegar i flussi migratori, come avvengono e perché..quasi mai, spontaneamente (vedi italiani in Belgio)...

Quando ero piccolo frasi del tipo il Vaticano, venda, per aiutare i poveri...era sempre sulla bocca della "sciüra" Maria, frase trita e ritrita...poi crescendo e comprendendo sempre meglio il potere...come prima cosa, vieni a contabilizzare, che se vendi mucca e gallina..non avrai latte e uova.

Il Vaticano ha subito da inizio secolo scorso, innumerevoli attacchi finanziari, di dimensioni apocalittiche, il culmine è avvenuto a cominciar colla morte di Luciani...Ambrosiano ecc.. evito di citar l'antagonista al Vaticano..perché c'è una certa costruzione dietro, fatta appositamente per depistare!

Caro Mazzucco, dietro dietro, ci sta, l'onesto individualismo altruista, e dall'altra, il GRUPPO! Per il quale c'è l'inevitabile pastore di p..... ! Papa Francesco non è da spiegare, perché è evidente! Chi ci spiega Papa Francesco lo fa, perché ci crede malleabili...uno penoso è penoso STOP! Parli di Israele e delle sue atomiche..della sua chimica che sfocia in nanogenotecnologia al posto di cavalcar l'asino MEDIATICO DEI migranti affogati....by MAINSTREEM...o forse Slobbysta

ohmygod
Inviato: 4/10/2013 16:31  Aggiornato: 4/10/2013 19:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Oh, le dolci gocce nel mare salmastro, un viso alabastro di Lacrima si disse Risata Assassina.
Il linguaggio...lingua strana in bocca dove lo strano non sono le lingue ma le bocche. "Trasversalità in Anatomia". Genoma.
Fortuna che il mio è muto ma chi legge il mio pensiero?
OTTO
Lo leggo io.
Paradosso: allora siamo in 3.
Margò: e gli altri 30 chi li sconta?
mhh?!
Paradosso: Margooò
Oggi sono intrattabile merito dei tuoi imbuti mentali non puoi parlare invece di pensare?

Scusate OT sono alla ricerca di un corsivo corrosivo fra forma e carattere.

f_z
Inviato: 4/10/2013 16:47  Aggiornato: 4/10/2013 17:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Autore: perspicace Inviato: 4/10/2013 13:50:07

Fonti ne hai? O stai sparlando cosi a caso?


Per questo non hai neppure bisogno di usare google: persino la merdosa wikipedia te le sbatte in faccia senza veli:

Citazione:

da http://it.wikipedia.org/wiki/Istituto_per_le_Opere_di_Religione

Una rete di contatti con banche sparse nel mondo rende possibile l'esportazione di quantità illimitate di denaro in assoluta riservatezza, poiché Città del Vaticano non aderisce ai patti internazionali antiriciclaggio[10]. Inoltre, il conto può essere aperto sia in euro che in valuta straniera. I clienti vengono identificati solo attraverso un numero codificato, alle operazioni non si rilasciano ricevute, non esistono libretti di assegni intestati allo IOR[11] e tutti i depositi e passaggi di denaro avvengono tramite bonifici[12].

Infine, avendo sede in uno Stato sovrano, ogni richiesta di rogatoria deve partire tramite il ministero degli esteri del paese richiedente. Finora quasi nessuna rogatoria è stata mai concessa dal Vaticano.


Questa segretezza a cosa serve? Forse a tutelare la riservatezza di quelli che vanno in chiesa a lasciare offerte?

Citazione:

Sarebbe una cosa moto bella che tu usassi la tua autorevolezza ed influenza per dei fini giusti sono dell'idea che dovresti scrivergli non mancherà di risponderti.


Sono sicuro che se Mazzucco gli scrive si mette a correre per rispondergli sulle prime pagine di tutti i giornali.

Se non risponde e' perche' qualche funzionario cattivone ha cestinato la lettera prima che arrivasse a destinazione.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
etrnlchild
Inviato: 4/10/2013 16:51  Aggiornato: 4/10/2013 16:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Autore: perspicace Inviato: 4/10/2013 13:50:07 @Ghilgamesh Viene usato come vettore per le terapie genetiche ormai


Il problema non e' l'esistenza di HIV e/o AIDS, ma la correlazione tra i due...

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
peonia
Inviato: 4/10/2013 16:52  Aggiornato: 4/10/2013 23:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
http://bastacasta.altervista.org/quel-prete-eritreo-che-dal-vaticano-annuncia-alla-guardia-costiera-le-coordinate-dei-barconi-della-speranza/?doing_wp_cron=1380793611.6352219581604003906250

questa notizia è proprio strana.....



Polaris,volevo dire PIRAMIS, grazie per il tuo commento, ma al di là che fosse un dipinto antico, (non sapevo del Cimabue) comunque è molto strano, diverso dalla guancia opposta....io ci vedo qualcosa, ma non tutti vediamo le stesse cose....
ricordo una sorta di gioco in cui in una foto o disegno bisogna trovare quante facce ci fossero, erano sempre numeri differenti e quando sembravano tutti, ne spuntavano ancora più alti....

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
f_z
Inviato: 4/10/2013 16:57  Aggiornato: 4/10/2013 16:57
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Autore: Piramis Inviato: 4/10/2013 14:57:30

Perspicace, avrai mica sbagliato nick?


No: il nick e' giusto: il resto no.

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
ohmygod
Inviato: 4/10/2013 16:59  Aggiornato: 4/10/2013 17:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
F_z



Troppo carini in merito...
...se non risponde e' perche' qualche funzionario cattivone ha cestinato la lettera prima che la scrivesse.

etrnlchild
Inviato: 4/10/2013 17:20  Aggiornato: 4/10/2013 17:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
"basterebbe che utilizzasse una briciola dei fondi incassati dallo IOR col riciclaggio di danaro sporco. " "se facessero questo diventerebbero una organizzazione benefica anziche' criminale. "

@Perspicace
Fonti ne hai? O stai sparlando cosi a caso?

http://it.wikipedia.org/wiki/Vaticano_S.p.A.
Compra il libro e buona lettura.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
earlturner
Inviato: 4/10/2013 17:49  Aggiornato: 4/10/2013 17:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Il fastidio per l’arrivo di ospiti inattesi traspare a margine dei commenti al naufragio di Lampedusa, dalle dichiarazioni dei razzisti, ma anche di quelli che “io non sono razzista, ho anche un amico nero” e da quelli che senza rendersene conto buttano lì una frase agghiacciante come se fossero al bar, e magari se ne pentirebbero pure se solo avessero modo di rifletterci po’ di più. Un fastidio fondato in buona parte sull’ignoranza.

La questione dell’immigrazione via mare comprende solo una frazione del fenomeno delle migrazioni umane, una piccolissima parte delle persone che migrano da un paese all’altro ricorrono a questa soluzione, ovunque nel mondo. Anche nel nostro paese funziona così, nonostante sia una delle porte europee sull’Africa la maggior parte dei migranti, anche “clandestini,” arriva per altre vie, di solito meno pericolose. A scegliere la via del mare è una categoria ben precisa di migranti, quella che fugge da guerre, repressioni o crisi molto più gravi di una semplice crisi economica.

Non arrivano via mare gli africani o i mediorientali che provengono da paesi funzionanti, seppur poveri, arrivano da paesi dai quali sono dovuti scappare perché rischiavano la loro vita e quella dei loro familiari o da campi profughi nei quali è evidente la condanna a trascorrere anni ad osservare la miseria e consumare razioni fornite dalla carità internazionale, quando ci sono. Chiunque abbia un passaporto e possa chiedere un visto turistico può arrivare in Italia spendendo meno e rischiando nulla, chi arriva per nave è perché è privo di una via più praticabile e fugge da situazioni nelle quali non è possibile o non è salutare richiedere un visto o comprare un biglietto aereo.

Persone che vengono da campi profughi come quello allestito per i siriani a Zaatari, o quello sterminato allestito in Kenya per i Somali a Daadab o ancora per quelli che in Yemen accolgono etiopi, eritrei e sudanesi in fuga dai loro governi, stabili quanto dediti alla repressione del dissenso o delle etnie moleste. Persone che spesso viaggiano verso l’Europa grazie allo sforzo economico delle loro famiglie o delle loro comunità, giovani famiglie che lasciano indietro i nonni o giovani adulti che rappresentano l’unica speranza di riscatto per interi nuclei familiari, che rimangono a casa ad affrontare anni di lotta per la sopravvivenza.

Anche nel caso dei profughi siriani si ripete quanto visto in precedenza, a migliaia stanno affluendo ogni giorno verso l’Europa via terra, quelli che sono rimasti intrappolati e non possono evadere verso Nord si buttano nel Mediterraneo e cercano di raggiungere i paesi nei quali sanno che è loro garantito il diritto d’asilo e dove pensano di poter sopravvivere in attesa della fine della guerra nel loro paese. Non ci sono molte altre scelte, tutto il Nordafrica è scosso dalla primavere arabe e i paesi vicini alla Siria sono off limits o ugualmente pericolosi, gli Stati Uniti sono troppo lontani, l’Africa subsahariana un campo minato. Non sono persone che inseguono il benessere, sono persone che cercano la sopravvivenza, esattamente come quelle che sono scappate dall’Europa durante la Seconda Guerra Mondiale e dopo di loro quelle che le hanno imitate ad ogni conflitto.

Non è in discussione che siano legittimati a farlo, non sono in alcun modo “clandestini”, sono richiedenti asilo, la loro non è una situazione che possa essere definita in alcun modo come illegale, il loro status è garantito da convenzioni internazionali e anche dalle leggi italiane. Semmai il nostro paese è particolarmente carente nell’assicurare loro la protezione e la celere concessione dello status di rifugiato, che pure sarebbero previste. Per questo è particolarmente doloroso sentire italiani che fanno sfoggio d’egoismo trattando queste persone come questuanti che dovrebbero andare a bussare altrove, ma non è solo insensibilità o calcolo politico, è anche ignoranza.

L’ignoranza di chi ha un’idea caricaturale di un fenomeno complesso ed eterno come quello delle migrazioni umane e che non riesce a distinguere i profughi provenienti dai paesi in guerra dagli immigrati più semplicemente in cerca di fortuna e che anzi li spinge a criminalizzare chiunque non giunga nel nostro paese “in regola”, agitando la “legalità come un feticcio utile a scacciare l’invasore e anche la puzza di razzismo. Di migranti che arrivano clandestinamente per delinquere o per conquistare l’Europa all’Islam non ce ne sono su quei barconi.

Un’ignoranza che sarebbe bene sanare, sgomberando il campo da considerazioni grette e meschine che non aiutano ad affrontare seriamente un problema grave come quello rappresentato dai boat people che periodicamente arrivano dall’Africa, per il quale servono soluzioni appropriate e non strizzatine d’occhio a xenofobi e altri personaggi che campano cavalcando il timore di “invasioni” che esistono solo nella propaganda politica.

[url= Mazzetta]qui[/url]

f_z
Inviato: 4/10/2013 17:50  Aggiornato: 4/10/2013 17:50
Mi sento vacillare
Iscritto: 16/1/2012
Da: Un mondo popolato da (troppi)pezzi di merda
Inviati: 958
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Autore: ohmygod Inviato: 4/10/2013 16:59:57

F_z Troppo carini in merito... ...se non risponde e' perche' qualche funzionario cattivone ha cestinato la lettera prima che la scrivesse.


No forse hai travisato.
Ho scritto "ha cestinato la lettera prima che arrivasse a destinazione" nel senso che qualche funzionario cattivone cestinera' la eventuale lettera di Mazzucco prima che possa arrivare al papa.

Questo perche' sono i burocrati vaticani il problema, non il papa, eccheccazzo non mi permetterei mai di dubitare di lui!

Codardo e' il soldato che "esegue gli ordini".

Eroe e' il soldato che ha il coraggio di sparare in faccia ai suoi "superiori".

Peccato che i soldati siano tutti scelti minuziosamente tra gli appartenenti alla prima categoria.
Calvero
Inviato: 4/10/2013 17:52  Aggiornato: 4/10/2013 17:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Se mai Massimo dovesse decidere di inviarla a Lui, sarei pronto a sottoscriverla.


Idem. Con nome e cognome.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
padegre
Inviato: 4/10/2013 18:32  Aggiornato: 4/10/2013 18:32
Mi sento vacillare
Iscritto: 28/11/2007
Da:
Inviati: 496
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
- dedicato a chi grida: Vergogna! -
di Paolo De Gregorio, 4 ottobre 2013

Delle malattie, se veramente le si vuole curare, bisogna riconoscere le cause. In troppi gridano “vergogna” per i morti affogati, ma nessuno dico nessuno, riconosce il male all’origine, che si chiama sovrappopolazione, che si chiama rapina delle risorse naturali del continente africano (dal petrolio ai diamanti, all’oro, al coltan, ai legnami pregiati) da parte dei paesi ricchi.
In un secolo la popolazione africana è passata dai 133 milioni di inizio novecento a circa un miliardo dei giorni nostri, alterando in modo drammatico e irreversibile il rapporto tra popolazione e risorse disponibili, con fenomeni di desertificazione, di concentrazione intorno alle grandi citta di gente in fuga dalla siccità, dalla fame e dalla sete.
Ciò dimostra che la pur massiccia emigrazione verso l’Europa non è una cura, anzi, le rimesse degli emigrati e il loro periodico ritorno in Africa in famiglia fa aumentare le nascite lasciate poi sulle spalle delle donne.

Ogni pratica di contenimento delle nascite attraverso i moderni presidi, normalmente usati in Occidente, dai preservativi alla pillola del giorno dopo, è impedita dalla feroce opposizione delle due grandi religioni monoteiste, musulmana e cristiana, che sono le principali responsabili, morali e materiali, di questa esplosione demografica.
E’ paradossale, ma dove c’è benessere e le religioni contano ben poco, la popolazione ha raggiunto un equilibrio, la crescita è zero, e sono le donne a decidere se e quando fare figli, affidandosi alla scienza e alla razionalità.
Chi vuole veramente affrontare il problema delle endemiche e crescenti ondate migratorie con relative tragedie, ha una sola strada, offrire alle donne africane la possibilità di fare lo stesso percorso che hanno fatto le donne europee, lasciando le chiese vuote e tutte le stronzate che raccontano i preti di tutte le risme, affidandosi alla scienza facendo prevalere la propria volontà, la propria salute, la qualità della vita.

Fateci caso, delle migliaia di ONLUS che da decenni sostengono di salvare i bambini africani, non ce n’è una sola che abbia come scopo quello della diffusione della contraccezione per far diminuire le bocche da sfamare.
D’altronde viviamo in un mondo alla rovescia. Tutti gli Stati parlano di PACE ma spendono cifre pazzesche per nuovi armamenti, ebrei e musulmani, sciti e sunniti, cristiani e musulmani, protestanti e cattolici, si ammazzano allegramente in nome della religione, e l’ambiente è in grave pericolo perché le scelte economiche non le fanno gli scienziati o una buona politica ma le multinazionali e le banche.
Forse è il momento di capire che dobbiamo cambiare tutto perché l’evoluzione sembra essersi bloccata e ragioniamo ancora da prepotenti, selvaggi, primitivi.
Paolo De Gregorio

Red_Max
Inviato: 4/10/2013 18:53  Aggiornato: 4/10/2013 18:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Quando il problema è grande come l'AFRICA nessuna cifra è sufficiente purtroppo, però comunque una telefonata a quel premio nobel per la pace un po' abbronzato con l'hobby del bombardamento potrebbe farla...

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Pyter
Inviato: 4/10/2013 19:06  Aggiornato: 4/10/2013 19:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
In un secolo la popolazione africana è passata dai 133 milioni di inizio novecento a circa un miliardo dei giorni nostri,

Vergogna!

Ciò dimostra che la pur massiccia emigrazione verso l’Europa non è una cura, anzi, le rimesse degli emigrati e il loro periodico ritorno in Africa in famiglia fa aumentare le nascite lasciate poi sulle spalle delle donne.

Sulle spalle delle donne? Che strana la natura. Vergogna!

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
mirco
Inviato: 4/10/2013 19:33  Aggiornato: 4/10/2013 19:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 387
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:

Delle malattie, se veramente le si vuole curare, bisogna riconoscere le cause. In troppi gridano “vergogna” per i morti affogati, ma nessuno dico nessuno, riconosce il male all’origine, che si chiama sovrappopolazione, che si chiama rapina delle risorse naturali del continente africano (dal petrolio ai diamanti, all’oro, al coltan, ai legnami pregiati) da parte dei paesi ricchi.


La densità della popolazione nei paesi africani è quasi sempre di molto inferiore rispetto a quella dei paesi del sud-est asiatico. Praticamente l'Africa ha la densità degli USA.
Solo una persona insana di mente potrebbe arrivare ad affermare che solo l'Africa ha un problema di sovrappopolazione.

clausneghe
Inviato: 4/10/2013 19:35  Aggiornato: 4/10/2013 19:35
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Forza, Papa Francesco, compi un gesto, un gesto qualunque, visibile e significativo, che vada oltre le semplici parole, e vedrai che da lassù il Santo saprà essertene riconoscente per sempre."

Basta che invece di benedirli i cannoni., li maledica,con relativa scomunica. Ma non lo farà mai.

ohmygod
Inviato: 4/10/2013 19:50  Aggiornato: 4/10/2013 19:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
F_z
No forse hai travisato.

Martelletti
Travisare il tuo dire in merito sarebbe stato illogico, così come "fuori scala" è sembrato a me il mio dire.

Pyter
Inviato: 4/10/2013 20:00  Aggiornato: 4/10/2013 20:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Solo una persona insana di mente potrebbe arrivare ad affermare che solo l'Africa ha un problema di sovrappopolazione.


Solo una persona in malafede può sostenere che nel mondo esista un problema di sovrappopolazione.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Maksi
Inviato: 4/10/2013 20:05  Aggiornato: 4/10/2013 20:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Piramis ha scritto:

Per quanto riguarda i deliri del Kalergi, considerato che discendiamo tutti, indipendentemente dal colore esteriore e dalla dislocazione geografica, da un gruppuscolo negroide africano di 150 mila anni fa circa, parlare di masse migratorie, di meticci facilmente controllabili e di inquinamenti di razze, sinceramente fa sorridere.
Il che non vuol dire che non sia vero o che non abbia fatto discepoli o che quei discepoli non stiano cercando di realizzare un piano, sia ben chiaro, vuol solo dire, a mio parere, che sono giochini infantili di gente che non accetta la propria condizione limitata e vuole a tutti i costi lasciare un segno nella storia.
Povera gente, spaventati dalla morte, bisognosi di credere alla propria superiorità.
Sarebbero da compatire, se la compassione non fosse essa stessa sintomo di superbia.

Non capisco cosa faccia cosi' sorridere riguardo alla stretegia di Kalergi, il quale era un massone, finanziato da banchieri di un certo stampo etnico. Ti pare che questa gente faccia qualcosa che non sia pienamente funzionale al loro scopo? Certo, oggi fa sorridere parlare di razze, perche' l'impostazione culturale dominante e' chiara: siamo tutti uguali... al massimo "diversamente bianchi". In realta' le razze sono una cosa accertata sia in antropologia che in medicina. Sopratutto in quest'ultima branca non possono fare tanto i politicamente corretti, dato che le differenziazioni genetiche razziali comportano diversi approcci dello studio dell'organismo umano e delle malattie che lo "minacciano". Si, certo, la differenza sta nel colore della pelle... ma quanto mi fa incacchiare questa stronzata.

Ad ogni modo il meticciamento comporta una degradazione costante su tutti i livelli, che permette ad una certa elite' un controllo sociale ben piu' rigido (ma questo e' solo un aspetto): le favelas sono un esempio. Parlare poi che deriviamo dalla razza negroide fa sorridere me. Prima di tutto la c.d. origine africana e' da richiamarsi in un antenato comune, ma non necessariamente una razza comune. Questo significa che piu' o meno siamo nati da un'unica madre, ma fondamentalmente da padri diversi. Se parliamo poi di razza negroide (che ha diverse subrazze, ma per ora non ha importanza), bisogna concepire che e' la razza geneticamente piu' lontana da noi di quanto si pensi, anche piu' degli australoidi (aborigeni), perche' alla razza negroide manca completamente la parentela genetica con il Neanderthal, che curiosamente invece e' imparentato con le altre. E da dove proviene il Neandetrhal se non dall'Africa?

Kalergi sapeva benissimo sulla realta' razziale: anche lui era un meticcio (una parte giapponese). Per creare l'uomo globalizzato bisogna disintegrare la componente genetica di ogni razza, sopratutto quella europea. Questo e' genocidio genetico.

abbidubbi
Inviato: 4/10/2013 20:18  Aggiornato: 4/10/2013 20:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/8/2005
Da: roma
Inviati: 671
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
perché i sostenitori della sovrappopolazione del pianeta non danno un contributo serio, reale, concreto alla causa?

Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
fefochip
Inviato: 4/10/2013 20:21  Aggiornato: 4/10/2013 20:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 27/11/2005
Da: roma
Inviati: 7005
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
insomma si poteva riassumere in :
papa, parla meno e apri le casseforti

più che "scoprirla" la verità si "capisce", inutile quindi insistere piu di tanto
AlexPayne
Inviato: 4/10/2013 21:02  Aggiornato: 4/10/2013 22:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 12/8/2012
Da:
Inviati: 88
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Massimo scrive: “tu sai come era fatto l’uomo di Assisi”.

San Francesco "il poverello d'Assisi" un altro luogo comune da abbattere, forse il più grande.

http://connessionecosciente.wordpress.com/sul-cristianesimo/francesco-dassisi-alias-marino-morosini/

Così invece su wiki
http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_d'Assisi

Tutta la storia è una menzogna.

stper001- perspicace leggete (“il ruolo del Papa non è spendere soldi”…ma accumularli – ti consiglio di guardare la serie tv I Borgia) qui (articolo apparso sul fatto quotidiano):

Ior, utile record speculando sulla crisi dell’euro
PRIMO BILANCIO ON LINE DELLA STORIA: IN ATTIVO DI 86 MILIONI GRAZIE AI TITOLI DI STATO
Lo Ior, la banca vaticana, pubblica il suo primo bilancio consultabile sul web e il risultato è ottimo per questi tempi di crisi: un utile 2012 di 86,6 milioni di euro, 54,7 dei quali andranno alla Santa Sede come dividendi. É aumentato di quattro volte rispetto ai 20,3 milioni di euro del 2011. Merito soprattutto delle operazioni sui titoli di Stato: lo scorso anno la banca del Papa ha ridotto gli investimenti sulle obbligazioni emesse da istituzioni finanziarie (cioè le banche) e ha puntato tutto sul debito sovrano. Nel 2011 le attività di trading erano state un costo da 38 milioni di euro, mentre nel 2012 hanno dato un utile di 51,1 milioni di euro. Lo Ior ha scommesso in modo massiccio sull’Italia, aumentando di 300 milioni in un anno la sua esposizione sul nostro debito pubblico (in totale i titoli di Stato in portafoglio sono 1,17 miliardi). La banca guidata da Ernst von Freyberg, presidente del consiglio di sovrintendeza e direttore generale ad interim, aveva avuto a che fare con un contesto di mercato molto più pesante nel 2011, quando ha dovuto chiudere posizioni in derivati rimettendoci parecchio, risolvendo contratti su 120 milioni di euro di nozionale (la somma cui è agganciato il derivato). In realtà chiamare lo Ior “banca” è un po’ improprio, è soprattutto un gestore di fondi, delle immense ricchezze finanziarie vaticane: ha un portafoglio di risparmio gestito pari a 3,2 miliardi, mentre nel portafoglio non gestito ce ne sono altri 3,1. Gli investimenti in azioni sono ormai molto ridotti, sono lontani gli anni Settanta in cui lo Ior di Paul Marcinkus era un protagonista a Piazza Affari: è rimasta una quota in Cattolica Assicurazioni e nella sofferente Banca Carige, entrambe le partecipazioni sono state svalutate rispettivamente per 1,4 milioni e 528mila euro.
Negli ultimi mesi von Freyberg ha annunciato una operazione di pulizia affidata alla società Promontory Financial e il risultato è riportaro in bilancio: tra 2011 e 2012 sono stati chiusi 2100 conti correnti, un taglio del 10 per cento, quindi ora ne restano 18.900. Quelli chiusi erano inattivi o fuori linea rispetto ai criteri dell’istituto (in teoria lo Ior non può fare operazioni con chi non ha rapporti diretti con la Santa Sede). “Stanno revisionando ogni singolo conto e stanno anche facendo indagini speciali per noi. In aggiunta, e insieme a loro, abbiamo esaminato le nostre procedure nel prendere clienti e nel trattare con loro per assicurarci che non si verifichi nessuna azione di riciclaggio nell’Istituto”, ha spiegato ieri von Freyberg. E il presidente ha anche annunciato che “"Siamo pronti per un’ispezione da parti terze”.

Speculano sulla pelle dei popoli. Ed è questo il loro vero ruolo nella storia. La religione come la democrazia è solo un orpello per mascherare l'ovvio.

Vogliamo parlare dei Gesuiti?

Del giuramento del Quarto Voto?

Pyter
Inviato: 4/10/2013 21:10  Aggiornato: 4/10/2013 21:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Ma adesso che la Nasa non ha più fondi cHi è che ci potrà avvertire del possibile arrivo di un meteorite?
L'osservatorio astronomico della santa sede.
E' paradossale.
I Gesuiti ci informeranno delle presenze ostili nello spazio.
Come ai vecchi tempi.
O forse è sempre stato così... avevano solo dato la scienza in appalto.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Pyter
Inviato: 4/10/2013 21:12  Aggiornato: 4/10/2013 21:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Vogliamo parlare dei Gesuiti?


Vai!

Approfittane adesso che siamo in lutto e i programmi rai stravolti.
Hanno dato un film di Benigni al posto di Montalbano.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
horselover
Inviato: 4/10/2013 21:21  Aggiornato: 4/10/2013 21:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
le radici giudaico-cristiane dell'europa, di questo dovremmo vergognarci

Wewin
Inviato: 4/10/2013 21:23  Aggiornato: 4/10/2013 21:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 30/12/2011
Da: Cologne, Germany
Inviati: 62
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Provo Indignazione e Dolore per i morti di Lampedusa.
Per quanto scomodo possa suonare, la causa di questi morti non è la legge come qualcuno vuol farci credere (per inciso, la Bossi-Fini è vergognosa e va immediatamente cambiata).

La causa di questi morti siamo noi, il nostro stile di vita, il nostro egoismo cieco. Che nessuno si nasconda dietro l'ipocrisia dell' "io che c'entro?". I governi che ci rappresentano sono lo specchio dei nostri Interessi, o meglio dei nostri Istinti, quelli peggiori.

Le ingiustizie che generiamo sono vergognose. Ancora oggi le 300 persone più ricche del pianeta possiedono la stessa ricchezza dei 3 miliardi dei più poveri; ancora oggi 870 milioni di persone soffrono di denutrizione -non mangiano- eppure la produzione agricola mondiale basterebbe per tutti. Ancora oggi 22.000 bambini moriranno a causa dell'indigenza (domani altri 22.000). Ancora oggi da qualche parte del mondo si licenzieranno persone (la borsa reagirà bene però) si avveleneranno terre e mari (si abbatteranno i costi di produzione però) scoppieranno guerre (avremo più energia/oro/cellulari etc però). Ancora oggi i media continueranno a tenerci molto ben informati sull'andamento del campionato di calcio, su quel talent show di cuochi, su quella villa "da sogno" (ma è solo un caso che la parola "sogno" è quasi sempre associata alle cose invece che a conquiste sociali?). Ancora oggi ci sarà una barca di disperati che si avvia verso le nostre coste. Ancora oggi molti di loro moriranno.

Oggi, un respiro soffocato come quello dei bambini affondati nel naufragio. Immagino quegli attimi, lacrime di rabbia. Oggi.

Poi ci sarà un Domani. Il Loro Domani. Quello in cui si organizzeranno per venire a riprendersi ciò che è loro. Verranno in milioni, con l'anima stracciata da un dolore rabbioso, a riprendersi quello che gli stiamo rubando. Domani. Vicino o lontano che sia, quel Domani arriverà ed io, quel giorno, non avrò nessun dubbio da che parte stare."
Amilcare Astone via Facebook.

The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Calvero
Inviato: 4/10/2013 22:27  Aggiornato: 4/10/2013 22:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Approfittane adesso che siamo in lutto e i programmi rai stravolti.


Come scrissi e CVD .. è partito il Contest a chi piscia più lontano in TV

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 4/10/2013 22:30  Aggiornato: 4/10/2013 22:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
_____________
_________

E adesso ditemi e sempre CVD dopo che uno spara la sua ipocrisia, capirai dal Vaticano, sono solo 2000 anni che le sparano; ma con chi te la devi prendere se poi - SOPRA TUTTO - è il mondo che sta davanti "cappella bianca" a farla diventare VERBO

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Piramis
Inviato: 4/10/2013 23:29  Aggiornato: 4/10/2013 23:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da: abito questo involucro
Inviati: 223
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Quello che mi fa sorridere, Maksi, è l'incapacità umana di accettare i propri limiti e la necessità di voler lasciare la propria impronta nella storia, come se questo rendesse immortali e il tarlo della presupposta, autoreferenziata, superiorità è sempre lì a proporsi come scusa per questa incapacità di essere.

Riguardo alla provenienza, studi sul genoma e sulle sue successive ramificazioni, hanno ormai stabilito che proveniamo da un'unica coppia o sparuta comunità, apparsa nell'Africa centro orientale circa 150.000 anni fa, per cui parlare di razze è una stronzata se discendiamo tutti da un comune antenato, per giunta negro.
L'uomo non è mai stato una scimmia.
Da dove e come venga, è un altro discorso, certamente off topic.

Hakuna Matata
Red_Max
Inviato: 5/10/2013 1:47  Aggiornato: 5/10/2013 1:47
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Più che altro non vedo cosa c'entri il razzismo.
Io penso che in realtà siamo tutti razzisti, sì anche tu.
Fa parte dell'istinto di sopravvivenza.
E' un discorso di quantità di risorse rapportate a una quantità di persone.
Quando io faccio la doccia non rubo l'acqua agli africani, perchè non attingiamo dallo stesso tubo.
E' perfettamente inutile provocare sensi di colpa alle persone comuni che non contano nulla, bisognerebbe intervenire sui vertici dei governi e delle multinazionali.
Noi moriamo a migliaia di incidente stradale per andare a lavorare, a questo siamo ormai abituati.

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
redribbon
Inviato: 5/10/2013 5:40  Aggiornato: 5/10/2013 5:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Inviato da Redazione Data 3/10/2013 20:40:00
Perchè non prendi qualche bel gioiello dei Tesori Vaticani, lo metti all’asta e con il ricavato non costruisci un bel centro di accoglienza da diecimila posti per i profughi che arrivano a Lampedusa? Perchè non vendi qualche decina di ettari di terra di proprietà del Vaticano, … … e con il ricavato non finanzi una squadra speciale di elicotteri e di barche veloci da donare alla Guardia di Finanza, in modo che possano intervenire più tempestivamente ed in modo più efficace in situazioni come quella che si è verificata ieri davanti alle coste della nostra isola? Perchè non vendi una qualunque delle dozzine di banche di proprietà del Vaticano, e con il ricavato non metti in piedi un sistema di collaborazione internazionale, con i paesi interessati, in modo da gestire in maniera responsabile ed organizzata – e non atroce e disumana - questo esodo infinito ed inarrestabile di disperati verso la nostra terra?
Massimo Mazzucco



Sarebbe facile dirti "bravo, bene" ma sarei solo un ipocrita che se ne sbatte se dici cose sbagliate.
A differenza di molti altri che condivido, questo tuo post, NEL MERITO, è un concentrato di incredibile demagogia,
la spiegazione che mi do è che il feroce anticlericalismo ti oscura il giudizio.
Naturalmente non giudico la tua avversione alla Chiesa,
se è a torto o a ragione, del resto ne hai fondati motivi pensando alla Spagna,
e neanche l'input mentale che ha ispirato il tuo articolo,
che potrei anche condividere (vedi dopo) .
Ma parliamoci chiaro:
intanto questi sono morti in mare per cui non si capisce cosa c'entra l'ulteriore centro di accoglienza che vorresti costruire a spese del Vaticano,
e magari mantenere a spese degli italiani che intanto non sanno come mantenere decentemente i carcerati, senza che siano accalcati su di loro.
Non si capisce poi in che modo il fornire delle barchette in più alla GdF possa evitare disastri come questi: ad annegare si fa in fretta: 2-3 minuti, in 5-10 minuti dall'incendio è già tutto finito,
l'unico modo per evitare o limitare stragi come queste sarebbe che la GdF pattugliasse andando continuamente destra-sinistra in mare, ma in ogni caso mancherebbe il personale da impiegare,
e poi serve il carburante, considerando che il sindacato di polizia si lamenta sovente che manca carburante per le auto della polizia...


Dicevo invece che posso condividere l'input che ti ha indotto a scrivere l'articolo:
semplicemente,
il problema è a monte ed è nel sistema che permette l'esistenza di disperati.
Da questo punto di vista, alla Chiesa, ai suoi vertici, si potrebbe porre la seguente domanda:
-"Siete soddisfatti del capitalismo, di un mondo basato sulla illimitata disuguaglianza economica,
che genera povertà per la maggior parte della popolazione del pianeta,
e determina stragi come queste?
Ritenete che non ci siano alternative al capitalismo?
Volete continuare con le vostre banche e con questo sistema basato sul profitto,
che porta a perseguire il più gretto egoismo,
che riduce l'uomo ad un essere avvitato su se stesso senza nessuna prospettiva di progresso e coscienza globale?
Non sarebbe meglio costruire un alternativa simil-socialista?
No?
Ok, ma allora la parola "vergogna" dovreste divervela guardandovi allo specchio perchè voi,
supportando l'esistenza di questo sistema,
dovete accettare anche le responsabilità morali delle conseguenze del sistema,
dalle stragi dei migranti, ai suicidi per debiti, agli omicidi per profitto... "



Citazione:
Inviato da Redazione Data 3/10/2013 20:40:00
Tu credi davvero che il Santo di Assisi, trovandosi al tuo posto, se ne starebbe con le mani in mano?
E allora, caro Bergoglio, visto che ti sei scelto quel nome, perchè adesso non gli rendi onore?


La risposta di Francesco c'è già stata e non è nell'usare i soldi in un certo modo,
(che secondo me non serve a niente )
ma nel NON usare proprio i soldi, QUESTO sarebbe il modo migliore di rendergli onore.

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
mirco
Inviato: 5/10/2013 6:03  Aggiornato: 5/10/2013 6:14
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 387
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Sinceramente, ho difficoltà a capire cosa sta capitando nel mediterraneo. Qualcuno è in grado di spiegarmi perché chi ha diritto all'asilo non si presenta ai consolati esteri, e chi vuole fare il clandestino non entra col permesso turistico e poi lo straccia ? e come fanno a procurarsi 3.000-4.000 dollari quando con quella cifra in quei paesi potresti campare un paio di anni senza tanti problemi ?
Sono domande lecite e necessarie per capire cosa si nasconde veramente dietro a questo fenomeno tragico.

Il governo Prodi nel 1997 aveva messo la marina militare italiana a respingere gli albanesi.
Dopo una settimana (28 marzo 1997) fu affondata dalla marina militare italiana una imbarcazione albanese, uccidendo almeno 81 persone, comprese donne e bambini. L'imbarcazione affondata dalla marina militare italiana si trovava in acque albanesi.
Se si vuole, e si è un po' crudeli come ai tempi di Prodi, gli arrivi possono essere fermati.




Citazione:


Autore: Wewin Inviato: 4/10/2013 21:23:17

"Provo Indignazione e Dolore per i morti di Lampedusa.
Per quanto scomodo possa suonare, la causa di questi morti non è la legge come qualcuno vuol farci credere (per inciso, la Bossi-Fini è vergognosa e va immediatamente cambiata).



Il reato di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina c'era già nella Turco-Napolitano (sì, Napo lui) del 1998.

Riguardo al reato di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina, in realtà, la vecchia legge Turco-Napolitano e la Bossi-Fini sono molto simili.
La Turco-Napolitano diceva:
<<Salvo che il fatto costituisca piu' grave reato, chiunque compie attivita' dirette a favorire l'ingresso degli stranieri nel territorio dello Stato in violazione delle disposizioni del presente testo unico e' punito con la reclusione fino a tre anni e con la multa fino a lire trenta milioni.>>
La Bossi-Fini dice:
<<Salvo che il fatto costituisca più grave reato, chiunque in violazione delle disposizioni del presente testo unico compie atti diretti a procurare l'ingresso nel territorio dello Stato di uno straniero ovvero atti diretti a procurare l'ingresso illegale in altro Stato del quale la persona non è cittadina o non ha titolo di residenza permanente, è punito con la reclusione fino a tre anni e con la multa fino a 15.000 euro per ogni persona>>

La differenza sostanziale è che la Bossi-Fini punisce anche gli italiani che dovessero favorire l'immigrazione clandestina in altri stati diversi dall'Italia, e la Turco-Napolitano no. In sostanza la Bossi-Fini innova nel prevedere la punizione anche per eventuali scafisti italiani che organizzassero barconi per la Croazia.


Sia la Bossi-Fini, che la Turco-Napolitano, fanno un esplicito (per quanto non necessario) riferimento all'art. 54 del codice penale, che rende non punibile chi viola la legge per evitare un grave danno a sé o agli altri.
Ma alcuni PM lo ignorano, procurando danni gravissimi ai pescatori, che, pur essendo sempre assolti, si vedono fermare la barca per mesi.
Invece di mandare a zappare questi PM incapaci, non gli succede niente, anzi fanno carriera, come minimo per anzianità.

Akane
Inviato: 5/10/2013 8:47  Aggiornato: 5/10/2013 8:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2011
Da: Austria
Inviati: 135
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Aaaahhhh quanto bene potrebbe fare la chiesa se vendesse un po' dei suoi tesori...

horselover
Inviato: 5/10/2013 8:56  Aggiornato: 5/10/2013 8:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
la chiesa ha bisogno dei poveri

Maksi
Inviato: 5/10/2013 10:31  Aggiornato: 5/10/2013 10:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/10/2011
Da:
Inviati: 1219
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Riguardo alla provenienza, studi sul genoma e sulle sue successive ramificazioni, hanno ormai stabilito che proveniamo da un'unica coppia o sparuta comunità, apparsa nell'Africa centro orientale circa 150.000 anni fa, per cui parlare di razze è una stronzata se discendiamo tutti da un comune antenato, per giunta negro.
L'uomo non è mai stato una scimmia.
Da dove e come venga, è un altro discorso, certamente off topic.

Ciao Piramis. Scusa se prima non ti ho salutato, ma non era per qualche rancore verso te, ma quando sento dei giudizi cosi' arbitrari parto subito in quarta. Quindi, adesso non verrai aggiunto alla mia "lista nera".

Che la specie umana abbia una'origine comune non e' una rivelazione. Abbiamo, per la verita', piu' o meno un 90% di orginine comune con una formica, ma c'entriamo come specie con una formica? No, certo. La suddivisione di razze e' qualcosa di molto piu' complesso e profondo di solo colore della pelle: la costituzione scheletrica e' la prima, ma non la piu' profonda (ricordi quando in qualche serie o film un paleontologo criminale deve identificare dei resti/sceheltri umani, riportando quale la razza ("caucasica" o "afro-americana") sia? La' il colore della pelle non c'entra, ma sono misurazioni fatte al cranio e alla costituzione scheletrica in generale che detrminano una razza. Quindi la razza si determina gia' dalle ossa). Ma e' solo la punta dell'iceberg. Gia' una caratteristica banale, come puo' essere un'intolleranza al lattosio, la quale e' presente per la quasi totatlita' nella razza mongolica (asiatica), puo' essere un metro di giudizio sulla diversita' intrinseca delle razze. Gia' la famosa tabella dell'evoluzione del Homo Sapiens Sapiens e' limitata, dato che fa riferimento solo alla "razza caucasica" - mi interessa sapere quali tabelle usino in Africa o Asia per giustificare questa teoria.
Questo per dire anche che noi non deriviamo da una razza umana in particolare poi evolutasi in quella "caucasica". Sinceramente questa posizione e' alquanto razzista, dato che presenta la razza negra come il punto di partenza evolutiva e dunque i negri non possono che essere il punto piu' basso dell'evoluzione, perche' non sono cambiati da 150 mila anni! Non facciamo l'errore, che per essere "nati" in Africa si sia per forza negri! Le razze hanno un'originalita' tutta sua, che si presentano nel codice genetico! Ci sono genetisti che minimizzano quei decimi di percentuale che ci separa tra le razze, come per dire: un 0,5% non cambia niente. Niente di piu' falso! Quella percentula "irrisosria" determina millioni, se non miliardi, di combinazione genetiche diverse. Quindi, tra una razza e altra abbiamo innumerevoli varieta'genetiche differenti, che determinano la nostra originalita'. Ma gia' tra te e me, anche se appartenenti allo stesso ceppo razziale, c'e' una difversita' enorme: messi di fianco nessuno ci potrebbe scambiare di persona.

Come siano nate le razze in quanto tali e' alquanto banalizzata dagli studi accademici. E' lo stesso mantra di sempre: adattamento. Invece le caratteristiche sono troppo marcate, per essere solo un processo naturale di selezione. Infatti gli occhi a mandorla sono essenziali per la sopravivenza. Ma hai ragione, siamo OT.

Ciao.

etrnlchild
Inviato: 5/10/2013 10:39  Aggiornato: 5/10/2013 10:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
E' un discorso di quantità di risorse rapportate a una quantità di persone.

Pensa che coglioni saremmo se scoprissimo che un intelligente e razionale utilizzo delle risorse e un ridisegno dei modelli di sviluppo ed economici ci consentissero di vivere in una condizione di abbondanza...

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Red_Max
Inviato: 5/10/2013 11:30  Aggiornato: 5/10/2013 11:30
Mi sento vacillare
Iscritto: 22/7/2012
Da: in volo
Inviati: 975
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Pensa che coglioni saremmo se scoprissimo che un intelligente e razionale utilizzo delle risorse e un ridisegno dei modelli di sviluppo ed economici ci consentissero di vivere in una condizione di abbondanza...


Esatto le variabili sono due, il problema è farle variare.
Per gli italiani c'è il rischio concreto di estinzione a causa di buonismo: vai a lavorare per mantenere i figli degli altri ecc...
Per le risorse bisogna il più possibile crearle sul posto.
Il problema sono i governi e le multinazionali.

L'anoressia è un "orientamento" alimentare?

Non ti piacciono i crauti? allora sei crautofobo...
E' un reato gravissimo...

Aspirare gli embrioni è indice di civiltà!!!

Io non sono un complottista...
mi interesso di leggende metropolitane...
Noisemaker
Inviato: 5/10/2013 13:05  Aggiornato: 5/10/2013 13:05
So tutto
Iscritto: 5/10/2013
Da: Torino
Inviati: 2
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
E adesso vorrebbero pure dare il Nobel per la Pace a Lampedusa, come contentino...

nygandy
Inviato: 5/10/2013 13:11  Aggiornato: 5/10/2013 13:11
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Ciao Massimo.
Il tema è interessante e attiene a cosa si può o non si può FARE nel sistema mondo, non solo in Vaticano.
Francesco DEVE agire, se vuole dare sostanza a quanto implicitamente e esplicitamente "promesso".
Il tema é: non sta facendo nulla, oppure STA GIA' facendo qualcosa?
Due esempi di AZIONE che mi tornano a mente: 1) l'uscita sulle lobby interne al Vaticano (prima denuncia del genere). 2) i cambi ai vertici dello IOR (ha "dimesso" diversa gente) e l'abdicazione del Card. Bertone.
La prima AZIONE può sembrare solo un'uscita così, sterile, ma probabilmente "avverte" chi di dovere che qualcosa ora PUO' cambiare.
La seconda non fa onore a chi lo critica, perchè lì qualcosa ha già cambiato (sta a noi valutare col tempo gli effetti, reali o solo di cosmesi politica).
Un'altra cosa passata sotto silenzio: la mattina che ha incontrato Pietro Orlandi, ad esso che chiedeva aiuto, ha risposto che Emanuela è "in cielo" rispondendo in 2 parole a un caso che dura da 30 anni.
Rispondere così E' rispondere. Cioè: intanto ti dico che è morta, cosa che nessuno ha affermato in 30 anni, nè gli inquirenti nè il Vaticano, poi, bisogna vedere se ha senso rendere pubblico altro, perchè smascherare situazioni o persone, gli può tagliare le gambe anche sul resto.
Poi, appunto, attenzione, perchè questi discorsi ricadono sempre su una contraddizione: se fa TROPPO, lo fanno fuori, se fa troppo poco non incide. Il vero effetto si vedrà nel tempo, purtroppo.
Nessuno oggi può affermare una cosa o l'altra con certezza.
Comunque Grazie sempre per il tuo lavoro e bentornato in Italia, Andrea.

earlturner
Inviato: 5/10/2013 15:01  Aggiornato: 5/10/2013 15:01
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
le radici giudaico-cristiane dell'europa, di questo dovremmo vergognarci


ma vaffanculo

pierodeola
Inviato: 5/10/2013 15:10  Aggiornato: 5/10/2013 15:10
So tutto
Iscritto: 26/9/2007
Da:
Inviati: 12
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Bravo Massimo.
Finalmente qualcuno che apre gli occhi alla moltitudine di innamorati del Papa chiacchierone.

Se vuol chiacchierare davvero che ci racconti la meravigliosa storia dello IOR e dei vari ricicli;dove investono i soldi e ,come dici Tu,che li metta sul tavolo della poveragente.
Il resto sono ricordi di Videla e dei suoi affezionati frequentatori e compagni di tennis.

horselover
Inviato: 5/10/2013 15:12  Aggiornato: 5/10/2013 15:12
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
mi piacerebbe capire come si concilia il comportamento dell'europa col cristianesimo

horselover
Inviato: 5/10/2013 15:14  Aggiornato: 5/10/2013 15:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
che è pur sempre una setta ebraica che ha avuto più successo delle altre... radici marce

baxter5
Inviato: 5/10/2013 15:50  Aggiornato: 5/10/2013 15:50
So tutto
Iscritto: 29/8/2010
Da:
Inviati: 23
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
prima che venisse eletto questo Papa mi interrogavo, chiedendomi:
quando un uomo può dirsi speciale e lasciare una firma di autentico bene su questa Terra?

allora ho pensato: un uomo è speciale e sincero quando lascia un segno dentro la gente, quando trasmette autentica energia con gesti e parole semplici, che come freccie telecomandate arrivano al bersaglio e non ci lasciano più, qualsiasi cosa accada.

Non è tanto importante quello che si dice, ma è importante come lo si dice, ovvero che energia si imprime alla parola.

Francesco ogni giorno regala un qualche cosa di speciale che rompe gli schemi e che ci spinge ad essere mogliori.

Su questa Terra c'è una lotta di energie, ebbene, quest'uomo è portatore di energie di compassione, di perdono e di riconciliazione dell'uomo con se stesso. E' foriero di speranza autentica, chiedetelo alla gente...

Cosa c'è di più potente? Cosa c'è di più liberatorio?
Queste sono veramente brutte notizie per coloro che regnano grazie al caos e alla confusione.

horselover
Inviato: 5/10/2013 15:56  Aggiornato: 5/10/2013 15:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
ammansisce bene le pecorelle

Redazione
Inviato: 5/10/2013 15:57  Aggiornato: 5/10/2013 15:58
Webmaster
Iscritto: 8/3/2004
Da:
Inviati: 19594
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
REDRIBBON: Citazione:
questi sono morti in mare per cui non si capisce cosa c'entra l'ulteriore centro di accoglienza che vorresti costruire a spese del Vaticano, e magari mantenere a spese degli italiani che intanto non sanno come mantenere decentemente i carcerati, senza che siano accalcati su di loro. Non si capisce poi in che modo il fornire delle barchette in più alla GdF possa evitare disastri come questi …


Cito dall’articolo: “Lo so, ci sarà qualcuno che pur di toglierti di dosso questo tipo di responsabilità dirà che “tanto operazioni del genere non servono a niente”. Ma tu fregatene, Bergoglio, tu fallo lo stesso. Se Francesco fosse stato ad ascoltare i nichilisti, i falsi altruisti e i difensori dello status quo, il suo Ordine non lo avrebbe mai fondato.”

Come vedi, ti avevo preceduto.

Pyter
Inviato: 5/10/2013 16:37  Aggiornato: 5/10/2013 16:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Calvero
Come scrissi e CVD .. è partito il Contest a chi piscia più lontano in TV

Il lutto è finito, ma oggi sulla rai c'è un programma commemorativo, per non dimenticare, dal titolo evocativo: fa pensare a un uomo o a uomini, o a uomini e donne, o a uomini e donne e bambini, che guardano la via lattea dondolandosi sulle onde del mare forza sette:
Ballando con le stelle.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
ohmygod
Inviato: 5/10/2013 16:55  Aggiornato: 5/10/2013 16:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Nygandry - Baxter5


Come sempre rispetto il pensiero altrui ma il Papa non è una persona qualsiasi in quanto il Papa fa parte di Sistema altro e se l'agire del Papa non è conforme all'agire di "Sistema" altro...vedi Luciani. Papa non è Snowden's example.
Bertone _Cei
Questo è il mio modo di interpretare la Realtà attraverso Bocche e Linguaggio.
Bertone: la stabilità è un valore da perseguire
Cei:Invita a lavorare per soluzioni che garantiscano la stabilità, per la coesione sociale in un momento di perdurante crisi.

Bertone e Cei dicono la stessa cosa...diverso è il linguaggio.
Dietro il loro linguaggio vi è "Sistema"
Altro da dire? sono pigro!
Vi sono tanti occhi, tante bocche, tanti linguaggi in giro!

Aironeblu
Inviato: 5/10/2013 18:01  Aggiornato: 5/10/2013 18:01
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/1/2012
Da: Ha Noi
Inviati: 1947
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
gli americani dicono “Put your money where your mouth is”. Metti i soldi al posto della bocca.

Certo che quanto a finezza, gli americani non sono secondi a nessuno....

Jurij
Inviato: 5/10/2013 18:41  Aggiornato: 5/10/2013 18:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
L'articolo di Massimo apre anche la domanda : ma quanto comanda veramente nella chiesa il papa ?

O meglio, quanto può vivere un papa se cambia anche non troppo la politica del vaticano ?

Grandi competenze corrispondono a grandi responsabilità, quindi anticipo già subito la ricerca di scuse verso bergoglio per il rischio vita dicendo che se scegli il potere, sei responsabile poi dei tuoi comportamenti.

Quindi se hai paura di morire, molla l'amo e stanne fuori.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
ohmygod
Inviato: 5/10/2013 23:37  Aggiornato: 5/10/2013 23:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
quindi anticipo già subito la ricerca di scuse verso bergoglio per il rischio vita dicendo che se scegli il potere, sei responsabile poi dei tuoi comportamenti.

daranpas
altolà
ohibò
coimbra

rafterry
Inviato: 6/10/2013 2:12  Aggiornato: 6/10/2013 2:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 4/11/2009
Da:
Inviati: 199
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Rock 'n Roll Massimo.. Rock 'n Roll!!!

posso usare il titolo e qualche estratto per il testo di una canzone?

ohmygod
Inviato: 6/10/2013 2:43  Aggiornato: 6/10/2013 4:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Rafterry
posso usare il titolo e qualche estratto per il testo di una canzone?

Nel Vaticano vi è un immortale Andreotti.
Come spirito in trasferta nello Stato Italiano.
Andreotti in Cuccia
un vaticano vicino un vaticinio
un macchiaiolo vicino un Machiavelli
tutti fuori di testa.
in attesa di Damascata macchia
sfoglio Fogazzaro, Malombra
Alhambra
Coimbra.

etrnlchild
Inviato: 6/10/2013 11:24  Aggiornato: 6/10/2013 11:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Ieri sera Dario Fo a 8 e mezzo:

Domanda "Cosa le da più fastidio in assoluto?"
Risposta: "L' ipocrisia"

Domanda:" Cosa pensa di Papa Francesco?"
Risposta: "Meraviglioso"

...

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
DjGiostra
Inviato: 6/10/2013 11:35  Aggiornato: 6/10/2013 11:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Per me bergoglio e' solo una grossa operazione mediatica di propaganda..
Apre bocca m non vuole o non puo' (o entrambi) fare un beato cazzo.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Calvero
Inviato: 6/10/2013 20:08  Aggiornato: 6/10/2013 20:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca



Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
etrnlchild
Inviato: 6/10/2013 20:21  Aggiornato: 6/10/2013 20:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@Calvero
Un colpo basso.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Pyter
Inviato: 6/10/2013 20:55  Aggiornato: 6/10/2013 20:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Vedere poi quell'obelisco in piazza San Pietro intrippa assai.
Già la piazza assomiglia al tempio di Hatshepsut

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
TAD
Inviato: 6/10/2013 21:17  Aggiornato: 6/10/2013 21:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/5/2011
Da: 7th planet
Inviati: 1069
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:

Vedere poi quell'obelisco in piazza San Pietro intrippa assai.


Già, 'ntrippa parecchio: soprattutto se non ti bevi la storia della Piazza San Pietro come rappresentazione della Chiave del Paradiso...

...e, invece, inizi a vederci la rappresentazione di una vulva al cui interno è posto un enorme fallo.

In ogni caso... per me questa è ancora più 'ntrippante:



Soprattutto se non ti bevi la storia che quelli ai lati sarebbero pavoni e prendi in considerazione l'ipotesi che potrebbero essere... Fenici.

~WÃSÐ Lifestyle~
redribbon
Inviato: 7/10/2013 0:08  Aggiornato: 7/10/2013 0:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 14/1/2006
Da: Firenze
Inviati: 614
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Come vedi, ti avevo preceduto.



Apparendomi priva di senso ho preferito non tenerne conto quando ho postato
Mi ricordo sempre di un intervista a Pasolini nella quale diceva che con l'odio non si fa niente, essendo che lui odiava lo Stato ed il prototipo dell'uomo piccolo-borghese, aveva rapporti o col popolo o con gli intellettuali e non è mai riuscito a scrivere qualcosa sui piccolo-borghesi.

“datemi il controllo della moneta di una nazione e non mi importa di chi farà le sue leggi”

Mayer Amschel Rothschild
Calvero
Inviato: 7/10/2013 19:56  Aggiornato: 7/10/2013 19:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
__________________
______________

Oggi vado a prendere il caffè e, meno male, mi ero risparmiato di passare davanti una qualsiasi TV così da non sentire le ultime solite. Devo attendere un po che c'era gente e con un gesto curioso (a me e quando non mi faccio i cazzi miei) apro il quotidiano a caso e leggo:

- preghiera MULTIRELIGIOSA per i clandestini morti.


.. ma un cazzo di meteorite, che la Luna è tempestata, non potrebbe cadere invece dove dico io

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
nygandy
Inviato: 7/10/2013 22:10  Aggiornato: 7/10/2013 22:10
Mi sento vacillare
Iscritto: 25/10/2009
Da:
Inviati: 483
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Autore: DjGiostra Inviato: 6/10/2013 11:35:07

Per me bergoglio e' solo una grossa operazione mediatica di propaganda..
Apre bocca m non vuole o non puo' (o entrambi) fare un beato cazzo.


Ciao Dj.
Sono disorientato dall'acuta attenzione ai contenuti e dal tuo essere circostanziato nei rilievi che fai a Bergoglio.

Scommetto che non c'è nemmeno un minimo di prevenzione nelle tue parole.

E penso che comunque anche del mio post non te ne freghi un beneamato cacchio...

Vabbè dopotutto, facciamoci un

Non me ne volere Dj, mi permetto perché conosco il tuo sense of humor, ciao!

Avete assistito al tipico post di chi ogni volta ci casca e pensa che queste discussioni in home su certi argomenti siano veramente fatte per argomentare.

A proposito qualcuno può interloquire sul mio post del 5/10/2013 ore 13:11? Che ne pensate? Massimo? Grazie! Andrea

DjGiostra
Inviato: 7/10/2013 22:32  Aggiornato: 7/10/2013 22:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
nygandy:
Citazione:
Scommetto che non c'è nemmeno un minimo di prevenzione nelle tue parole.

Ti diro' ... Hai vinto la scommessa !! ;)

Bergoglio mi sta sui coglioni ma piu' sui coglioni mi stava razzo !!
Meno dei 2 mi stava Voitila (Occommeminchiasiscrive !!)
Devo dire che GPII mi stava anche simpatico ma questo non toglie che se
e' diventato papa molto probabilmente qualche scheletro nell'armadio
ce li avra' avuti..

NO.. Prevenzione no.. ho espresso il mio parere in base a ad alcuni fatti
messi in sequenza. (Sia chiaro che e' un mio parere e basta..)

Citazione:
E penso che comunque anche del mio post non te ne freghi un beneamato cacchio...

Perche ???


Citazione:
Vabbè dopotutto, facciamoci un


Senz'altro..


Citazione:
Non me ne volere Dj

Ci mancherebbe !! Se avresti esordito con un "fottiti" mi sarei inkazzato !


Citazione:
Avete assistito al tipico post di chi ogni volta ci casca e pensa che queste discussioni in home su certi argomenti siano veramente fatte per argomentare.

Questa non l'ho capita.

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Piramis
Inviato: 8/10/2013 20:44  Aggiornato: 8/10/2013 20:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da: abito questo involucro
Inviati: 223
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Ci stiamo avvicinando a grandi passi al bispensiero di Orwelliana memoria e ci stiamo adattando alla (ir)realtà modificata senza neanche bisogno del Ministero della Verità che, comunque, è da tempo attivo nel nostro come in altri paesi.
Non c'è neanche più bisogno di FARE le cose, basta DIRE di farle e scriverlo su Twitter o Facebook, dove una massa di cinguettanti e ricinguettanti riporteranno e condivideranno viralmente la "notizia".
Poco importa se niente di quello che è stato annunciato avrà avuto seguito, tanto, nel frattempo, sarà già stato seppellito dalle nuove "nonotizie", altrettanto ricondivise e nessuno si sarà preso la briga di controllare se alle parole sono seguiti i fatti.
Ne è un fulgido esempio il tweet di Letta sull'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti, quando poi hanno approvato un DL che finanzia praticamente il doppio in una legislatura: se chiedi in giro, tutti ti dicono che è stato abolito.
Allo stesso modo questo Paparaculo sa alla grande gestire i media (contrariamente al dinosauro che hanno provveduto a defenestrare) e, invece di fare, cinguetta.
E ha ragione, infatti funziona.

Venendo al tuo post, non so se ti sei letto:

Citazione:
Rispondere così E' rispondere. Cioè: intanto ti dico che è morta, cosa che nessuno ha affermato in 30 anni, nè gli inquirenti nè il Vaticano
e lui come fa a saperlo? e se lo sa, perché gli inquirenti non lo sanno? si chiama complicità. È un reato grave ma non agli occhi della chiesa, sembra.

Citazione:
poi, bisogna vedere se ha senso rendere pubblico altro, perchè smascherare situazioni o persone, gli può tagliare le gambe anche sul resto.
e chi è che decide cosa rendere pubblico? lui? tu? il vaticano, la polizia? chi altro? e perché dovrebbe decidere per gli altri? in base a quale principi? parliamo di omicidio, il più grave dei peccati.

Omertà, complicità, raggiro: il posto nella nuvoletta in paradiso lo vedo male.
Ma tanto poi si pente, tre Pater, due Ave e due Gloria e vai in pace figliuolo.

Hakuna Matata
NJB
Inviato: 9/10/2013 10:02  Aggiornato: 9/10/2013 10:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Purtroppo tutto questo non è nemmeno minimamente fattibile e tutti i papi lo sanno. Sanno che non si possono vendere le proprietà della chiesa per finanziare opere dove prima o poi servono altre decine di migliaia di euro ogni mese. 10000 profughi mangiano bevono si devono lavare consumano energia elettrica e dovranno pur dormire in un luogo pulito no? Tutto questo moltiplicato per 5-10 euro al giorno e fanno parecchi € ogni giorno da sborsare. Per quanto credete che un sistema sia forte economicamente togliendo le proprietà sulle quali esercita lucro il sistema crolla inevitabilmente affrontando spese continue senza ricavi.
Si può dire invece di vendere inutilmente di riqualificare e riaprire le migliaia di stabili vuoti (per mancanza di vocazioni) che marciscono da decenni. Questo si. Un miliardo di euro e potrebbero riqualificare e risistemare tutti i conventi case famiglia ecc ecc per accogliere i bisognosi. Purtroppo questo non possono farlo. Perchè? Perchè se guardiamo come vengono ridotti gli stabili dati in gestione alle persone con difficoltà economiche ci si rende conto di quanto sia complicato solo pensare di dare in comodato d'uso senza corrispettivo economico sapendo in partenza che la struttura verrà riconsegnata in condizioni fatiscenti.
Tutto ciò potrebbe essere ovviato sicuramente con vari sistemi il primo di tutti facendo in modo che non ci sia la "ghettizzazione" e i soggetti accolti capiscano l'importanza di mantenere l'ambiente e la struttura in condizioni idonee per il futuro.
Vendere le proprietà non è comunque una soluzione.
Io penso che una buona cosa sarebbe non concentrare in un'unica zona i profughi, dando loro uno scopo per mantenere agibile lo stabile e magari dando loro l'opportunità di un lavoro invece di lasciarli rinchiusi in celle senza speranza di rifarsi una vita.
Io credo che anche questo papa si renda conto quanto sia impossibile vendere per regalare ai bisognosi senza aver speranza che ciò che è stato donato sia reso al prossimo in condizioni identiche o migliori.
Credo che vendere opere come i codici di Leonardo o le statue di Michelangelo non gioverebbe a nessuno se non nel brevissimo tempo.
Poi liberi di credere o non credere ma siamo sicuri che le opere e i beni storici della chiesa custoditi nel migliore dei modi sarebbero arrivati fino a noi in mano a qualche collezionista o qualche gallerista senza scupoli? Quanto vale una sola pagina del Codice di Leonardo? Siamo sicuri che in mano a qualcun'altro possa rimanere intatto e non rivenduto a pezzi? Siamo seri.

Sertes
Inviato: 9/10/2013 10:16  Aggiornato: 9/10/2013 10:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
NJB, tra un paio d'anni rileggerai questo tuo intervento e ti vergognerai come non crederesti possibile.

Benvenuto su internet!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
NJB
Inviato: 9/10/2013 10:52  Aggiornato: 9/10/2013 10:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Perchè dovrei vergognarmi? Non capisco cosa ho detto di male.

FedeV
Inviato: 9/10/2013 12:04  Aggiornato: 9/10/2013 12:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 18/10/2006
Da:
Inviati: 445
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@tad

Premesso che non ne so quasi un cazzo: fenici a parte, ma la pignona è rappresentazione di quella "pineale" piu' famosa?

Sertes
Inviato: 9/10/2013 12:14  Aggiornato: 9/10/2013 12:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Niente di che, hai fatto alcune arrampicate sugli specchi non da poco: che la chiesa poverina non dà le case ai poveri perchè sennò quelle le sporcherebbero, e che le opere d'arte custodite così bene dalla chiesa potrebbero arrivare a qualche collezionista privato senza scrupoli: scusa, perchè la chiesa che cos'è? Un collezionista privato senza scrupoli, infatti non se ne fa alcuno a mantenere intatte le sue ricchezze anche di fronte ad un evidente bisogno. (non ti parlo nemmeno della bibbia e del suo richiamo a non farsi idoli)

Cmq non essere troppo duro con te stesso, siamo tutti pieni di cazzate indotte da chi ha interessi.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Spiderman
Inviato: 9/10/2013 12:39  Aggiornato: 9/10/2013 12:39
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Oh, sta chiesa ne ha sempre una di "giustificazione" per non muovere un dito e, quando non ne ha, ci pensano i boccaloni bigotti a trovarne una.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
mirco
Inviato: 9/10/2013 12:55  Aggiornato: 9/10/2013 12:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 387
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:

Autore: Spiderman Inviato: 9/10/2013 12:39:56

Oh, sta chiesa ne ha sempre una di "giustificazione" per non muovere un dito e, quando non ne ha, ci pensano i boccaloni bigotti a trovarne una.



Tu quale dito hai mosso invece ? oltre che per digitare la massima del giorno sulla tastiera?
Se l'otto per mille lo portassero al diciotto per mille sicuramente la Chiesa potrebbe fare molte più cose per i poveri del mondo.

Calvero
Inviato: 9/10/2013 12:55  Aggiornato: 9/10/2013 12:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
_________________
__________

Quando è Gesù stesso a dirti che il Regno di Dio è dentro di te e che un altro, al limite, sta in cielo e non capisci che uno Stato "a suo" nome sulla Terra è un imbroglio, allora sei deficiente mica bigotto.

Questa non è un'opinione.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 9/10/2013 13:01  Aggiornato: 9/10/2013 13:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Tu quale dito hai mosso invece ? oltre che per digitare la massima del giorno sulla tastiera?


Te che ne sai? .. la Chiesa si espone, millanta una posizione, è un luogo di Potere, quindi si ciuccia tutte le critiche e i giudizi (e non è un'iperbole) di questo mondo.

Citazione:
Se l'otto per mille lo portassero al diciotto per mille sicuramente la Chiesa potrebbe fare molte più cose per i poveri del mondo.


Certo, investirebbero anche per mettere più preti negli asili, così li coltivano meglio da piccoli.

Se noi amassimo il prossimo come noi stessi, non ci sarebbe bisogno dei soldi per guadagnarsi una menzione d'onore in paradiso. Questo è l'unico comandamento, lo dice Cristo, no Calvero.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
etrnlchild
Inviato: 9/10/2013 13:42  Aggiornato: 9/10/2013 13:42
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Se l'otto per mille lo portassero al diciotto per mille sicuramente la Chiesa potrebbe fare molte più cose per i poveri del mondo.


Insomma più potere al Potere...Gesù ne andrebbe fiero...

Ma scusate e' chiaro che e' stao il Potere a mettere in croce il nostro, per poi strumentalizzarne le vicende con la nascente Chiesa.

Poi si trovano in giro queste "perle": "Più d'un secolo fa, un certo Octavius Winslow ha scritto, "Chi è che ha consegnato Cristo alla morte? Non è stato Giuda a motivo dei soldi; non è stato Pilato a motivo della paura; non sono stati gli Ebrei a motivo dell'invidia; ma è stato il Padre celeste a motivo dell' amore."

Insomma spostiamo la responsabilità il più in alto possibile, nell'impoderabile, inarrivabile sfera celeste.

Nel frattempo una parte (cospicua?) del mondo "civilizzato" esulta per il miracolo del sangue di San Gennaro e per l'emancipazione delle fedeli del gentil sesso che adesso possono pregare come gli ometti davanti al muro del pianto. Questa è una conquista epocale...

Gioire per essere messi al muro è quantomeno singolare.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
abbidubbi
Inviato: 9/10/2013 13:58  Aggiornato: 9/10/2013 13:58
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/8/2005
Da: roma
Inviati: 671
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Se l'otto per mille lo portassero al diciotto per mille sicuramente la Chiesa potrebbe fare molte più cose per i poveri del mondo.


la bistrattata vasellina non è più trendy, adesso va di moda la sabbia

Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
Spiderman
Inviato: 9/10/2013 14:15  Aggiornato: 9/10/2013 14:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Tu quale dito hai mosso invece ? oltre che per digitare la massima del giorno sulla tastiera?


Eccone qua uno dei sopraccitati boccaloni...

Citazione:
Se l'otto per mille lo portassero al diciotto per mille sicuramente la Chiesa potrebbe fare molte più cose per i poveri del mondo.


E per fare cosa, del microcredito? Cioè, sti mafiosi prendono le offerte della gente e le PRESTANO ai poveri...(quella misera parte che viene loro destinata)

Cosa ne fa la chiesa dell'8x1000

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Sertes
Inviato: 9/10/2013 14:18  Aggiornato: 9/10/2013 14:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Se l'otto per mille lo portassero al diciotto per mille sicuramente la Chiesa potrebbe fare molte più cose per i poveri del mondo.


Voce del sito!!

Ma del sito spinoza.it!!!


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Pyter
Inviato: 9/10/2013 14:37  Aggiornato: 9/10/2013 14:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
mirco
Se l'otto per mille lo portassero al diciotto per mille sicuramente la Chiesa potrebbe fare molte più cose per i poveri del mondo.



Un altro falso invalido da segnalare all' IRPILEAKS.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
NJB
Inviato: 9/10/2013 14:53  Aggiornato: 9/10/2013 14:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Sertes non so dove vedi arrampicate sugli specchi. A me sembra più che evidente la condizone in cui vengono lasciate le aree adibite a campi profughi. Senza guardare alle condizioni in cui si riducono le abitazioni popolari consegnate agli inquilini indigenti. Non ho mai scritto "poverina" perchè per me la chiesa si può anche smantellare subito a me non da nulla in cambio per mie personali scelte morali, ma sei convinto che regalare un convento a 400 disgrazziati senza un soldo sia la soluzione per i profughi o gli immigrati che arrivano da noi? Se si allora alzo le mani. Io vedo che dove c'è una situazione di ghettizzazione di immigrati la zona viene degradata velocemente. Non so dove siano gli arrampicamenti sugli specchi. Un convento di 500 posti letto con l'attrezzatura e i mobili verrebbe distrutto in meno di un mese e lasciato in condizioni fatiscenti dopo solo un anno. Se non ci credi vai a vedere i campi di accoglienza in che condizioni sono dopo solo un mese dall'apertura. Poi credi in quel che ti pare.

Cosa ne sarebbe del Perseo trionfante di Canova lasciato nelle mani dei cittadini se non siamo nemmeno in grado di proteggere civilmente un'opera come La Gatta di Sant'Andrea a Padova?
Il fatto dello smembramento delle opere se non custodite è fatto già accaduto in passato come con la Pala Baglioni di Raffaello divisa in parti e mai riassemblata nella sua unicità.
C'è pieno di casi di distruzione delle opere o dell'abbandono a loro stesse (come le importanti case reali Italiane abbandonate e a volte distrutte per l'abbandono o per estrarre materiali di notevole pregio come scale, arredi ecc...) Che ne sarebbe delle opere custodite nelle migliaia di chiese Italiane senza la supervisione dello stato vaticano, che bene o male le mantiene nel tempo. Che nesarebbe del tesoro del Vaticano quale è la Basilica di San Pietro in Vaticano senza l'opera della Fabbrica di San Pietro pagata dal Vaticano stesso quando l'Italia come stato non riesce a mantenere un museo in vita senza far entrare "fondazioni" spesso e volentieri di origine bancaria? E spesso purtroppo come a Pompei non riescono nemmeno a mantenere ciò che è già stato reso disponibile con decenni di lavoro. Se quel sito fosse in mano della Chiesa credete che ci sarebbero discariche al suo interno o che i muri estratti dalla cenere crollerebbero per l'incuria? Non siate ciechi per cortesia.
Il Vaticano sicuramente ha una quantità di possedimenti enorme ed esagerata ma voi giusto per capire che cellulare possedete? A cosa vi serve? Avete mai utilizzato tutte le funzioni che vi rende disponibile questo semplice strumento? E' un solo esempio pratico di come la cosa vista da punti di vista differenti è realtà dei fatti.
Il mese scorso sono andato in una località Italiana dove la presenza straniera è importante, come credete che sia stata la zona dove loro sono i padroni e non hanno nessuno scrupolo a prendere ciò che più gli piace perchè anche la legge lì non può più far nulla? Son solo io che vedo questo in Italia? Poi come già detto liberissimi di credere in ciò che vi pare. Ma ho visto pochissima gente andar a Lampedusa (ma non solo) a portare una coperta per gli Italiani che si sono privati di tutto per salvare dei disperati. Molto poca! Però a gridare contro chi ha troppo tutti pronti come sempre! Allora ditemi dove vanno a finire i migliardi di € spesi in tecnologie che nessuno usa nemmeno al 50% delle potenzialità.
Son io poi che mi arrampico sugli specchi...

Sertes
Inviato: 9/10/2013 15:00  Aggiornato: 9/10/2013 15:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
NJB ha scritto:
Se non ci credi vai a vedere i campi di accoglienza in che condizioni sono dopo solo un mese dall'apertura.


Ah, grazie al cazzo, i cpt sono un carcere per immigrati!

Qui si parlava di dar loro una casa, non di chiuderli in un carcere. Vedrai che se gli dai una casa la musica cambia. E anche se non cambia e a qualcuno piace vivere nel rusco, sarebbe comunque una scelta sua, e tu la tua parte l'avresti fatta.
Ma che cazzo di alibi che tiri fuori!

Citazione:
Cosa ne sarebbe del Perseo trionfante di Canova lasciato nelle mani dei cittadini se non siamo nemmeno in grado di proteggere civilmente un'opera come La Gatta di Sant'Andrea a Padova?


Ma chissenefrega? Se c'è gente che ha fame e il Perseo trionfante gli paga la cena per un anno, anche se va distrutto ha fatto il suo compito!
Dico, priorità???

Citazione:
Il Vaticano sicuramente ha una quantità di possedimenti enorme ed esagerata ma voi giusto per capire che cellulare possedete?


Ecco il salto di qualità! Siccome il vaticano è indifendibile, diciamo che siamo tutti stronzi, e anche loro lo saranno un pochettino meno.
Il cellulare che ho io saranno cazzi miei, io non mi erigo a faro della spiritualità dell'umanità come fa il Vaticano. Se lo facessi magari ci si aspetterebbe qualcosa in più da me che 4 buone parole, eh! (che poi era il punto dell'articolo)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
NJB
Inviato: 9/10/2013 15:27  Aggiornato: 9/10/2013 15:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Certo che proprio non si capisce... ok fai come credi sei il paladino dei poveri. Bravo hai fatto la tua parte scrivendo su un blog! Bravissimo. Si sono cazzi tuoi di che cellualre hai perchè se spendi 500€ o anche solo 100€ per un oggetto (il quale sfrutti per un massimo del 20% delle sue potenzialità) che cazzo me ne frega di rubartelo per pagare la cena a 50 persone per 10 giorni rivendendolo? Bene se questa è la tua essenza di concetti e idee ok allora hai ragione tu. Vinca il migliore ma non ti lamentare se prima o poi vengono a casa tua a derubarti di tutto per mangiare! Devono pur mangiare no? Questione di priorità! Se poi ci metti anche il fatto che buona parte di loro non hanno nemmeno la difficoltà di chiederti per favore perchè non conoscono nemmeno la tua lingua (dove loro vivono) allora siamo al limite del benessere.

Indifendibile? Certo con certe basi e certi ideali non c'è dubbio che non ci sia difesa contro l'orda di affamati che potrebbe invadere casa tua anche adesso.
Questione di priorità!
Possiedi una macchina? Bene vai a venderla al mercato e dai da mangiare al primo bisognoso che trovi. E mantienilo per sempre. Voglio vedere come fai!
Assurdo e ridicolo.

Il Perseo trionfante, nella sua nullità secondo il tuo assurdo e ignorante punto di vista, nella realtà da alimenti e vestiti a centinaia di persone perchè si paga il biglietto per vederlo ora e per sempre fino a che rimane nelle mani in cui è oggi e quelle mani nonostante tutto sfamano gratis decine di migliaia di persone nel mondo. Tu hai dato da mangiare a qualcuno con i tuoi possedimenti o no? Oppure parli e predichi ma in verità sei peggio della chiesa. Tu punti il dito ma ti escludi dal fatto perchè tu non elevi la discussione al livello di fede. Bene la chiesa sfama anche i non cristiani... tu hai fatto qualcosa per un bambino del congo o ti limiti a guardare con sdegno se ti passano a fianco dopo giorni che non si fanno una doccia? Bravo continua così! Addita ma non permettere a nessuno di giudicarti!
Già che ci sei cerca di vendere tutto ciò che hai, e lascia anche il lavoro se hai la fortuna di averlo, perchè quì c'è gente che ha fame... Questione di priorità!

Sertes
Inviato: 9/10/2013 15:39  Aggiornato: 9/10/2013 15:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Whaaaammm! Và che fiamma!!!


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
NJB
Inviato: 9/10/2013 15:42  Aggiornato: 9/10/2013 15:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Appunto...

il rifiuto invece è solo una fuga senza responsabilità.


Decalagon
Inviato: 9/10/2013 15:44  Aggiornato: 9/10/2013 15:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Whaaaammm! Và che fiamma!!!


Dahahahahaha!

Capito? Anche se il Vaticano è pieno di miliardi e di possedimenti che sfrutta solo per sé e una stretta cerchia della sua cricca di invasati, la colpa è tua perché hai il cellulare e la macchina!

Pentiti!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NJB
Inviato: 9/10/2013 15:48  Aggiornato: 9/10/2013 15:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Decalagon sicuro che quei miliardi se li tengano solo per loro? Sei proprio sicuro? Anche tu non sei a conoscenza delle migliaia di opere religiose che sfamano chiunque in giro per il mondo?

infosauro
Inviato: 9/10/2013 15:54  Aggiornato: 9/10/2013 15:54
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2375
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Decalagon sicuro che quei miliardi se li tengano solo per loro? Sei proprio sicuro? Anche tu non sei a conoscenza delle migliaia di opere religiose che sfamano chiunque in giro per il mondo?

Spendono più per la pubblicità dell'otto per mille in Italia (dati un po' vecchiotti del 2007, comunque utili per inquadrare il discorso), fa un po' te.

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
NJB
Inviato: 9/10/2013 16:00  Aggiornato: 9/10/2013 16:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
infosauro quindi fanno lavorare della gente con quei soldi. La pubblicità costa per il 50% solo nel produrla. Quindi almeno il 50% di quei soldi vanno a produrre reddito di esseri umani che vivono mangiano e spendono.

Decalagon
Inviato: 9/10/2013 16:05  Aggiornato: 9/10/2013 16:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Anche tu non sei a conoscenza delle migliaia di opere religiose che sfamano chiunque in giro per il mondo?


Ma certo, tu sei libero di credere che il Vaticano finanzi tutte queste "opere di bene" che sfamano tutto il mondo, chi ti dice il contrario

Però a me sembra di notare che i lagher dove vengono detenuti i migranti in fuga dalla guerra e dalla miseria siano ancora lì, e non ho visto il papa dire "dal giorno tal dei tali accoglieremo gli immigrati in queste strutture della Chiesa".
Però prega per loro.. ammetto che è già qualcosa (soprattutto perché pregare è gratis )

E già che ci sono...

8 x mille


«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
etrnlchild
Inviato: 9/10/2013 16:08  Aggiornato: 9/10/2013 16:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
quindi fanno lavorare della gente con quei soldi.

Un pò come fanno le organizzazioni criminali...costruiscono centri commerciali, strade, ponti che danno lavoro e reddito. Come biasimarli.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Calvero
Inviato: 9/10/2013 16:13  Aggiornato: 9/10/2013 16:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Un pò come fanno le organizzazioni criminali...costruiscono centri commerciali, strade, ponti che danno lavoro e reddito. Come biasimarli.


Ci stiamo scordando che sono le organizzazioni criminali che hanno preso ispirazione ed esempio dalla Chiesa. La mafia è mica madre di qualcosa, questo ancora ci è poco chiaro, la mafia è figlia di qualcosa. Indovinate cosa.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
etrnlchild
Inviato: 9/10/2013 16:17  Aggiornato: 9/10/2013 16:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
la mafia è figlia di qualcosa. Indovinate cosa.


"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
ohmygod
Inviato: 9/10/2013 16:44  Aggiornato: 9/10/2013 16:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Il Vaticano sicuramente ha una quantità di possedimenti enorme ed esagerata ma voi giusto per capire che cellulare possedete?

Scusami NJB mi occorreva un preambolo per crearmi una coincidenza.
Sono arrivate. Prima Coincidenza sulla scia Prembolo.

Cellulare?! che roba è si chiesero le cellule allenate a comunicare fra di loro a mia insaputa.
ed è sempre a mia insaputa il loro: Buongiorno LuogoComune.
Che aria tira oggi? una volta Intelletto portava Acqua al proprio mulino poi Acqua iniziò a scarseggiare e tanti Mulini restarono a secco.

Un pò anche per colpa loro, ma non lo avrebbero mai ammesso.
Quanta Acqua sporca vi è in giro. La beviamo tutti tranne chi ha rubato Acqua.

OTTO
Gloria = G L O R I A
Una botta di vita "trascendentale" attraverso la tromba delle scale fra Eustachio e Falloppia fra Fenici e Cimici in ascolto.

Calvero
Inviato: 9/10/2013 17:09  Aggiornato: 9/10/2013 17:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
________
______

Sbagliato etrnchild, quello è il motivo per cui sopravvive, non il perché è nata ...

... fuochino

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 9/10/2013 17:25  Aggiornato: 9/10/2013 17:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
__________
______

Comunque si può essere più precisi eh


Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
NJB
Inviato: 9/10/2013 18:52  Aggiornato: 9/10/2013 18:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Decalagon Credo che siamo su due piani diversi e non c'è modo di incontrarsi a metà strada. La chiesa finanzia di sua tasca migliaia di opere di carità nel mondo senza chiedere un euro a chi ne usufruisce.

I lagher non sono fatti dalla chiesa cattolica ma dagli stati che hanno ben poco a che fare con essa.
Il papa può pregare per loro anche tu puoi farlo ma il papa al contrario di chi punta il dito e basta regala i suoi soldi. Perchè fino a prova contraria sono suoi di diritto! Non si può cancellare la storia e le leggi. Potrebbe decidere di non far nulla ed abbellire solo le sue chiese tanto di gente che va in chiesa ce nè molta ancora, purtroppo.
E' e rimane un monarca e come tale può decidere di disporre dei suoi beni come meglio crede. Non ti piace? Bene o si cambiano le leggi o si marcia sul Vaticano. Decidete voi. Io contro 2 miliardi di persone non ci vado e c'è ben poca gente disposta a combattere contro il clero. Figuriamoci far una guerra in casa nostra. A che scopo poi? Per derubarli delle loro proprietà e poi essere accusati di ladrocinio? No grazie.
Non credi nelle opere di bene che vengono fatte nel mondo? Problema tuo e di tutti quelli che scioccamente non ci credono perchè di gente anche italiana che usufruisce ed usufruisce del loro operato ce nè molta nel mondo.

Vuoi cancellare l'8 per mille? Devolvilo e fai in modo che chi conosci lo dirotti su altre opere è possibile farlo. Nessuno obbliga nessuno.

Per il resto chi paragona la chiesa ad un'organizzazione criminale ha dei seri problemi. Per lo stesso motivo tutti gli italiani sono criminali? Ma per cortesia. Ripeto siate seri.

Spiderman
Inviato: 9/10/2013 18:55  Aggiornato: 9/10/2013 18:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Il Vaticano sicuramente ha una quantità di possedimenti enorme ed esagerata ma voi giusto per capire che cellulare possedete?


No dai, questa è una ragazzata, di la verità, piz, l'hai organizzata tu!!

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Spiderman
Inviato: 9/10/2013 18:59  Aggiornato: 9/10/2013 18:59
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Per il resto chi paragona la chiesa ad un'organizzazione criminale ha dei seri problemi. Per lo stesso motivo tutti gli italiani sono criminali? Ma per cortesia. Ripeto siate seri.


Noi possediamo cellulari e la chiesa possiede la tua mente (probabilmente anche l'anima). Leggiti questo libro e scopri con chi ha a che fare la tua setta.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Calvero
Inviato: 9/10/2013 19:48  Aggiornato: 9/10/2013 19:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Per il resto chi paragona la chiesa ad un'organizzazione criminale ha dei seri problemi.


Meno male. Mi è andata bene. Non la paragono ad una organizzazione criminale: è un'organizzazione criminale.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
NJB
Inviato: 9/10/2013 21:48  Aggiornato: 9/10/2013 21:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Calvero sei un criminale anche tu allora visto che in Italia ci sono dei criminali?
Io trovo assurdo far di tutta l'erba un fascio.
E allo stesso tempo trovo assurdo credere in questa idiozia che la chiesa sia un'organizzazione criminale per comportamenti e azioni di alcuni soggetti. Magari poi festeggiando il natale o ferragosto. Feste create o imposte dello stato vaticano.
Ipocrisia che non ha limiti. Festeggi un'evento grazie a un'organizzazione secondo te criminale? Molto interessante io se fossi in te già che ci sei chiederei anche la festa del "pizzo"... non quello abilmente creato da mani esperte, ma il famoso prezzo da pagare alla malavita per rimanere in attività in alcune zone.


horselover
Inviato: 9/10/2013 22:33  Aggiornato: 9/10/2013 22:33
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
le feste non le ha create il vaticano, ci ha solo messo il cappello sopra. il crimine della chiesa è di aver fatto di uomini liberi un gregge di pecorelle (da tosare)

mirco
Inviato: 9/10/2013 22:53  Aggiornato: 9/10/2013 22:53
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 387
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:


Autore: Calvero Inviato: 9/10/2013 13:01:43

Citazione:

Tu quale dito hai mosso invece ? oltre che per digitare la massima del giorno sulla tastiera?


Te che ne sai? .. la Chiesa si espone, millanta una posizione, è un luogo di Potere, quindi si ciuccia tutte le critiche e i giudizi (e non è un'iperbole) di questo mondo.

Citazione:

Se l'otto per mille lo portassero al diciotto per mille sicuramente la Chiesa potrebbe fare molte più cose per i poveri del mondo.


Certo, investirebbero anche per mettere più preti negli asili, così li coltivano meglio da piccoli.

Se noi amassimo il prossimo come noi stessi, non ci sarebbe bisogno dei soldi per guadagnarsi una menzione d'onore in paradiso. Questo è l'unico comandamento, lo dice Cristo, no Calvero.



Se non ci fosse stata la Chiesa tu manco avresti saputo di Cristo.

infosauro
Inviato: 9/10/2013 22:57  Aggiornato: 9/10/2013 22:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2375
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
[...]La chiesa finanzia di sua tasca migliaia di opere di carità nel mondo senza chiedere un euro a chi ne usufruisce.[...]

E ci mancherebbe altro! Comunque, non lavorando, di fatto funziona come un aspirapolvere che drena risorse, soprattutto agli italiani (anche a quelli che non sanno come funziona l'8 per mille), e le porta lontano.
Poi ci sarebbe molto da discutere sul casino che i missionari vanno a fare in giro per il mondo (vedi massacri tra popolazioni indigene sudamericane a causa del processo di evangelizzazione).
Per non parlare del detto buddista sulla dicotomia pesce-pescare.
Citazione:
Il papa può pregare per loro anche tu puoi farlo ma il papa al contrario di chi punta il dito e basta regala i suoi soldi.

Suoi fino a un certo punto.
Citazione:
Perchè fino a prova contraria sono suoi di diritto! Non si può cancellare la storia e le leggi.[...]

In realtà le leggi si possono cancellare. A cominciare dalla legge "Date a Cesare quel che è di Cesare". Cancellata prima ancora che venisse scritta.
Citazione:
Non credi nelle opere di bene che vengono fatte nel mondo? Problema tuo e di tutti quelli che scioccamente non ci credono perchè di gente anche italiana che usufruisce ed usufruisce del loro operato ce nè molta nel mondo.[...]

Intendi i pubblicitari che lavorano allo spot dell'8 per mille?
Citazione:
Per il resto chi paragona la chiesa ad un'organizzazione criminale ha dei seri problemi. Per lo stesso motivo tutti gli italiani sono criminali? Ma per cortesia. Ripeto siate seri.

Onestamente: tutti i morti provocati dalla Chiesa valgono la pagnotta data occasionalmente al senza tetto?

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Piramis
Inviato: 9/10/2013 22:58  Aggiornato: 9/10/2013 22:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da: abito questo involucro
Inviati: 223
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Se non ci fosse stata la Chiesa tu manco avresti saputo di Cristo.

Questa è da incorniciare :)
perché, tu cosa credi di sapere di Cristo se non quello che la chiesa ti ha raccontato?
Roba da matti

Hakuna Matata
TAD
Inviato: 9/10/2013 23:03  Aggiornato: 9/10/2013 23:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 6/5/2011
Da: 7th planet
Inviati: 1069
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@mirco:

Citazione:

Se non ci fosse stata la Chiesa tu manco avresti saputo di Cristo.


Se non fosse stato per l' imperatore Costantino e il suo Consiglio di Nicea del 325 DOPO CRISTO...

...non avresti avuto alcuna Chiesa... figuriamoci un Cristo.



@Piramis

~WÃSÐ Lifestyle~
Calvero
Inviato: 9/10/2013 23:07  Aggiornato: 9/10/2013 23:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Calvero sei un criminale anche tu allora visto che in Italia ci sono dei criminali?



Fai un fischio quando hai compreso l'ABC delle analogie, magari è meglio.

Citazione:
Io trovo assurdo far di tutta l'erba un fascio.


Io no. Il Vaticano è un organizzazione criminale. Questo è quanto. È un dato di fatto. Nel momento che quest'organizzazione riesce a garantirsi ufficialmente una dose di legittimità con una serie di facciate e impalcature tese a garantirsi una maschera, sempre di organizzazione criminale si tratta.

Citazione:
... per comportamenti e azioni di alcuni soggetti.
Questo lo hai detto Te, non lo ha asserito Calvero. Quindi non so di cosa tu stia parlando. Poi se pensi che questo sarebbe il mio pensiero riguardo al perché è un'organizzazione criminale è ancora un problema tuo.

Citazione:
Magari poi festeggiando il natale o ferragosto. Feste create o imposte dello stato vaticano.


Illazioni, però l'ammetto, hai messo il "magari" e quindi il condizionale. Però voglio divertirmi con questa imbarazzante (per te) uscita pietosa:

- a parte che con tutto l'8x1000 rubato ai miei genitori, ai miei nonni, a me, e a tante altre persone care, mi sono già conquistato il diritto di fare tutte le cazzo di feste di Natale e Pasqua da qui fino al 2070 (su per giù) ... fermo rimane che io, da vero cristiano, col natale mi ci pulisco il culo, con ferragosto sono costretto a rifugiarmi in casa per non essere calpestato da una mandria di ebeti impazziti appena aprono i recinti degli schiavi.

Citazione:
Ipocrisia che non ha limiti.


Prova ad argomentarla. Non ce la stai facendo. Per notizia eh ... Intanto tieniti l'ipocrisia di un vigliacco che in nome di Gesù porta più sangue lui sulla schiena che no Stalin e Pinochet messi insieme, intanto.

Citazione:
Festeggi un'evento grazie a un'organizzazione secondo te criminale?


Ma Te, quando hanno distribuito la logica, dove ti eri nascosto?

Se un organizzazione è criminale è tale al di là dei nessi causali e casuali che da essi dipendono.

Citazione:
non quello abilmente creato da mani esperte, ma il famoso prezzo da pagare alla malavita per rimanere in attività in alcune zone.


Poverino. Perché secondo Te il pizzo da chi è stato ispirato? ... ma Te un pochettino la storia l'hai studiata o hai solo fatto corsi di catechismo?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 9/10/2013 23:10  Aggiornato: 9/10/2013 23:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Se non ci fosse stata la Chiesa tu manco avresti saputo di Cristo.


Ti va bene che è andato via Incredulo, se no ti smontava come un giocattolo della Lego

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Merio
Inviato: 9/10/2013 23:33  Aggiornato: 9/10/2013 23:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Ma chi dovrei credere io?

Alla Chiesa, o a Cristo?

Perché non sono affatto la stessa cosa...

E se per chiesa intendiamo le gerarchie vaticane... beh, stiamo freschi... non credo si differenzino molto dalle migliaia di sovrastrutture di potere che hanno tiranneggiato nella storia dell'uomo...

Ad esempio se il Papa vuole davvero scatenare l'incendio nel cuore degli uomini, perché non consiglia i documentari di Redazzucco?

Gli basterebbe dire durante l'Angelus una frase concisa tipo:

"Cari fratelli e sorelle, c'è un uomo chiamato Massimo Mazzucco che ha fatto dei documentari, cercateli e visionateli e che la pace sia con voi"...

Il potere corrompe, il potere assoluto corrompe assolutamente...

Le gerarchie vaticane sono una sovrastruttura che ha tanto potere quanto gliene si concede... quando il sogno terminerà, il castello di carte cadrà in fretta...

Vaticano SPA consigliato da Spiderman è un bel librozzo... ma ne vale la pena...

E dove sta invisibile (che battuta del menga)?

Esigo () un suo commento sulla faccenda...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
Decalagon
Inviato: 9/10/2013 23:33  Aggiornato: 9/10/2013 23:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Se non ci fosse stata la Chiesa tu manco avresti saputo di Cristo.


Ma pensa te.

Anche tu non avresti mai saputo di Cappuccetto Rosso se non fosse stato per Charles Perrault.

Quindi?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 9/10/2013 23:47  Aggiornato: 9/10/2013 23:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
MERIO:

Citazione:
Il potere corrompe, il potere assoluto corrompe assolutamente...

Le gerarchie vaticane sono una sovrastruttura che ha tanto potere quanto gliene si concede... quando il sogno terminerà, il castello di carte cadrà in fretta...


Bella lì


Citazione:
E dove sta invisibile (che battuta del menga)?


.. è un po che non si vede (battuta del menga nr. 2) .. da prima del saluto di Incredulo


DECA:

Citazione:
Ma pensa te.


Occhio che sono frasi pericolose queste. Oggi la dici e domani sei dentro un vortice che non sai più cosa ti succede

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
etrnlchild
Inviato: 10/10/2013 1:23  Aggiornato: 10/10/2013 1:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@NJB
Citazione:
Per il resto chi paragona la chiesa ad un'organizzazione criminale ha dei seri problemi.


Come che diceva il nostro? "Perdonali perchè non sanno quello che fanno"

Quando hai tempo, ma solo se ti interessa diradare il velo che hai davanti agli occhi, ecco un esempio di crimine recente della tua chiesa cattolica:

Il genocidio dei nativi americani in Canada:
http://www.youtube.com/watch?v=swGEK8duSiU

E alla luce di questi fatti riconsiderare le ultime dichiarazioni di Papa Francesco (Vergogna^3) riguardo i morti di Lampedusa, in modo da affiancare il concetto di Ipocrisia ai soggetti giusti.

Poi torni qui e ci dai un parere.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Spiderman
Inviato: 10/10/2013 6:40  Aggiornato: 10/10/2013 6:40
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Poi torni qui e ci dai un parere.


Ssssssse!!! Saltano certi argomenti che è un piacere, la chiesa è infarcita di zozzerie, ma loro niente, pensano al cellulare che hai "tu"! CRIMINALE, confessa che cell hai!!?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
DjGiostra
Inviato: 10/10/2013 7:08  Aggiornato: 10/10/2013 7:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Mirco:
Citazione:
Se non ci fosse stata la Chiesa tu manco avresti saputo di Cristo.

Voce del sito subito !! ;)

Cit:
Citazione:
Per il resto chi paragona la chiesa ad un'organizzazione criminale ha dei seri problemi.

Beh.. In un paese dove un noto corruttore fa la legge anti corruzione e un noto
evasore fiscale fa la legge contro l'evasione fiscale e un noto mafioso fa la
legge antimafia dire che l'organizzazione ecclesiastica non sia un'organizzazione criminale dovrebbe essere una regola !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
NJB
Inviato: 10/10/2013 9:27  Aggiornato: 10/10/2013 9:27
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
horselover infatti ho scritto:

"Feste create o imposte dello stato vaticano."

Se un uomo vuol credere in qualcosa chi sei tu per giudicarlo? Quindi tutte le religioni sono criminali per lo stesso motivo? Non ci siamo.

NJB
Inviato: 10/10/2013 9:44  Aggiornato: 10/10/2013 9:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"non lavorando, di fatto funziona come un aspirapolvere che drena risorse"
infosauro nessuno obbliga a donare alla chiesa. Smettete di farlo nessuno vi punterà fucili contro.

"Poi ci sarebbe molto da discutere sul casino che i missionari vanno a fare in giro per il mondo (vedi massacri tra popolazioni indigene sudamericane a causa del processo di evangelizzazione)."
Ok! Ripeto per lo stesso motivo allora tutti gli Italiani sono dei criminali. Te compreso visto che non fai nulla per fermare tutto questo. Di massacri ne fa anche l'esercito italiano non solo i padri pellegrini/missionari.

"Suoi fino a un certo punto."
No no, sono suoi completamente e può disporne come gli pare e piace! Cosa è che ti rende difficile capire cosa significa Monarchia Assoluta?
Se decide di bruciare tutto può farlo quando gli pare e piace!


"In realtà le leggi si possono cancellare."
Non se non esistono. E non le cancelli senza una causa di forza maggiore...
I Patti Lateranensi e Accordo di Villa Madama esistono e sono lì ancora oggi.

"Intendi i pubblicitari che lavorano allo spot dell'8 per mille?"
No intendo la gente che mangia, dorme, vive e si veste senza pagare un solo euro.

"Onestamente: tutti i morti provocati dalla Chiesa valgono la pagnotta data occasionalmente al senza tetto?"
No! Infatti nessuno può cancellare il passato ma non si può dar dell'organizzazione criminale solo perchè alcune delle persone che ne fanno parte sono o sono state dei criminali.
Onestamente se non ci fosse stata la chiesa con il suo "potere" oggi saremmo forse tutti mussulmani. Non è che sia tanto meglio.

DjGiostra
Inviato: 10/10/2013 9:58  Aggiornato: 10/10/2013 9:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
NJB:
Citazione:
Ok! Ripeto per lo stesso motivo allora tutti gli Italiani sono dei criminali. Te compreso visto che non fai nulla per fermare tutto questo.

La sai la differenza tra attivo e passivo ? Un conto e' fare materialmente i delitti
e un conto e' il non fare niente per fermarli.
Citazione:
Di massacri ne fa anche l'esercito italiano non solo i padri pellegrini/missionari.

Ma il soldato e' il suo "mestiere" quello di uccidere mentre la chiesa predica pace e
bene fratelli e amatevi l'un l'altro.. (piccola differenza..)
Citazione:
I Patti Lateranensi e Accordo di Villa Madama esistono e sono lì ancora oggi.

E potrebbero essere tolti che sarebbe pure ora..
Citazione:
No! Infatti nessuno può cancellare il passato ma non si può dar dell'organizzazione criminale solo perchè alcune delle persone che ne fanno parte sono o sono state dei criminali.

Si ma se alcune di queste persone ( Razzo e bergoglio x esempio) vengono messi a capi di questa organizzazione capisci che c'e' qualcosa che non va..
Citazione:
Onestamente se non ci fosse stata la chiesa con il suo "potere" oggi saremmo forse tutti mussulmani. Non è che sia tanto meglio.

O magari non esisterebbero neanche loro e saremmo tutti atei.. Pensa che bello !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
NJB
Inviato: 10/10/2013 9:59  Aggiornato: 10/10/2013 9:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Fai un fischio quando hai compreso l'ABC delle analogie, magari è meglio."
Classica risposta di chi non ha nemmeno per idea cosa sia analogia.
Guarda te la scrivo semplice come sembra a me che tu la racconti:
Chiesa + crimine= Tutto il clero criminale
Stato + crimine= Tutto i cittadini criminali

"Il Vaticano è un organizzazione criminale."
Per lo stesso motivo anche tu sei un criminale visto che anche in Italia si fanno leggi ad personam ed è stato ampiamente dimostrato.

L'8X1000 non lo hanno rubato ma chi vuole lo dona chi non vuole no!
Puoi fare tutte le feste che vuoi? Ok. Falle ma sei un ipocrita. Io non festeggio nessun evento che non condivido, natale e ferragosto compresi. Poi son io il pietoso...

Mi sembra di aver argomentato ma nonostate ciò qualsiasi cosa dico viene travisata perchè è difficile leggere ciò che viene scritto senza pregiudizio.

"di un vigliacco che in nome di Gesù porta più sangue lui sulla schiena che no Stalin e Pinochet messi insieme, intanto."
Chi è?

"Perché secondo Te il pizzo da chi è stato ispirato?"
per conoscenza arriva dal dare un bicchiere di vino a persona da cui si fosse ricevuto un favore in segno di ringraziamento. Poi sei libero di far tutte le illazioni e conclusioni che vuoi. Io la storia l'ho studiata a te forse te l'hanno solo raccontata.

DjGiostra
Inviato: 10/10/2013 10:44  Aggiornato: 10/10/2013 10:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Ogni tanto e' bene ricordare che hanno combinato pure questo tra le tante cose...

cit:
Citazione:
Chiesa + crimine= Tutto il clero criminale

Questa va corretta perche' l'analogia sia giusta:
Chiesa + Cattolici + Crimine = Tutto il popolo cattolico e' criminale.
(Se vogliamo mettere i puntini sulle "U" !!)

Per quanto riguarda l'8x1000 va ricordato che tu devi chiedere di NON destinarlo
alla chiesa perche' altrimenti se non lo dichiari una parte va alla chiesa...

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
infosauro
Inviato: 10/10/2013 11:10  Aggiornato: 10/10/2013 11:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2375
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
[...]Per quanto riguarda l'8x1000 va ricordato che tu devi chiedere di NON destinarlo
alla chiesa perche' altrimenti se non lo dichiari una parte va alla chiesa...

Non solo, ma anche di quello che destini allo Stato una parte va alle parrocchie. Per questo dicevo suoi fino a un certo punto.
Senza considerare il chiaro riferimento alla povertà di Cristo che dovrebbe essere considerata una legge, il che pone tutta l'organizzazione fuori legge.
Comunque bisogna dire che questo papa sta cambiando un po' di cose. Vedi la recente normativa sulla trasparenza dello IOR. Vedremo poi quanto sarà efficace.

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Calvero
Inviato: 10/10/2013 11:28  Aggiornato: 10/10/2013 12:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
"Fai un fischio quando hai compreso l'ABC delle analogie, magari è meglio."
Classica risposta di chi non ha nemmeno per idea cosa sia analogia.
Guarda te la scrivo semplice come sembra a me che tu la racconti:
Chiesa + crimine= Tutto il clero criminale
Stato + crimine= Tutto i cittadini criminali


edit correzioni, pardòn, la fretta h 11,40

Non ricordo di avere preso i Voti, né di essere asservito ad un dogma, né di avere un intercessione con una entità tra me ed altro di sovrumano, ci sono condizioni di forza maggiore, non sono responsabile di una morale, tanto meno di alcuna etica ... non decido io di nascere in un determinato posto perché tutti gli uomini nascono liberi da qualche parte nel mondo indi per forza maggiore si trovano in un contesto come in un altro, mentre le scelte personali sono indipendenti ....

.. e si può continuare ... oppure continua tu, così ti faccio fare ancora un po di figure barbine. Accomodati.

Poi altre due cosette, una di carattere psicologico, l'altra logica.

La prima, psicologica:

- Che te sia costretto a ripiegare sulle valenze sociali dell'uomo comune per difendere l'indifendibile, dice tutto del grado di frustrazione quando si è costretti a difendere la merda per mostrarla come cioccolata.

La seconda, logica:

- un'organizzazione criminale, visto che sei un ignorante di proporzioni, purtroppo, endemiche, non è quella cosa obbligata a trasformare direttamente i suoi adepti in criminali, ma rimane tale e ancora di più proprio nel momento in cui usa una facciata perbenista e, appunto, ipocrita che tuteli i crimini gestiti a Monte.

Citazione:
Per lo stesso motivo anche tu sei un criminale visto che anche in Italia si fanno leggi ad personam ed è stato ampiamente dimostrato.


Visto che insisti è palese la deficienza nella logica. Cos'è che spinge un essere vivente a fare figure così pietose? ... questa è la domanda, che dovrebbe far riflettere tutti.

Citazione:
L'8X1000 non lo hanno rubato ma chi vuole lo dona chi non vuole no!


Certo, nel paese dei Puffi.

Citazione:
Io non festeggio nessun evento che non condivido, natale e ferragosto compresi. Poi son io il pietoso...


Te devi avere qualche problemino ad ascoltarmi. Io festeggio un beato cazzo. Ho detto che comunque ne avrei diritto. Non solo, "io" che devo essere costretto a sentire le Campane ogni domenica mattina alle 7,00 (per dirne una soltanto) e accettare l'imposizione dispotica di una Fede dogmatica al di fuori dei suoi confini, posso varcare qualsiasi confine laico per condannare i fascismi e la propaganda cattolica.

Citazione:
Mi sembra di aver argomentato ma nonostate ciò qualsiasi cosa dico viene travisata perchè è difficile leggere ciò che viene scritto senza pregiudizio.


La Chiesa è una congrega di assassini, ladri, truffatori, distruttrice di civiltà, responsabili di genocidi, torture, circonvenzione di incapaci, propaganda psicologica, elitaria, organizzatrice di coperture illegali a tutti i livelli, mentitrice, traditrice dello spirito di Cristo, truffatrice di Dio, sfruttatrice della povertà per garantirsi la sopravvivenza, collusa coi Poteri, omertosa e millantatrice. Questi sono dati di fatto, cicciopasticcio, fattene una ragione e non ho voglia di aggiungere altro che non mi va di vomitare alle 11 di mattina.

Citazione:
Chi è?


Azzo, hai mangiato pane e volpe ultimamente

Citazione:
per conoscenza arriva dal dare un bicchiere di vino a persona da cui si fosse ricevuto un favore in segno di ringraziamento.


Questo è il gioco dei favori leciti, all'inizio di quella che potrebbe essere la corruzione. Che ci riguarda tutti, compresa la famosa raccomandazione per mettere il figlio in qualche posto di lavoro e via discorrendo, è altro discorso.

Citazione:

Poi sei libero di far tutte le illazioni e conclusioni che vuoi.


Non so di cosa tu stia parlando. La Chiesa è un'associazione a delinquere. È un fatto; non perché all'interno qualche adepto ha commesso qualche errore individuale o con complici, ma in ragione dei suoi scopi.

Citazione:
Io la storia l'ho studiata a te forse te l'hanno solo raccontata.


Studiare significa ragionare, non significa imparare a memoria la storia - DI - Stato; quella che sta già insegn.. indottrinando che l'undici settembre è un attacco terroristico di stampo Bin-Ladiano ..

.. la storia è quella che dice che sin dal medioevo, gli adepti della Chiesa venivano presi a calci nel culo dai contadini nei villaggi, quando questi si presentavano con la scusa di salvare le anime e invece costruivano capillarmente un Sistema mafioso di controllo attraverso il "cavallo di Troia" del "salvamento delle anime". Il primo PIZZO della storia, quando ancora la Chiesa non aveva instaurato capillarmente il suo Potere, su una massa ingenua, IMPONEVA il TERRORE di agevolare la sua intromissione nella vita sociale controllandola parallelamente insieme ai "nobili" del tempo, altrimenti la tua anima bruciava all'inferno ... bruciavano le anime prima dei negozi e delle macchine. Caro il mio dogmatico d'er cuppolone ... - editato troppo ambiguo.

Non solo, quello che non si è compreso bene, perché tutti "studiano" nel paese dei Puffi come Te, è che la Santissima Inquisizione è stato l'unico meccanismo possibile in una precisa Era storica sì di garantire il futuro (quello che adesso Te stai tutelando vigliaccamente) della Chiesa. L'eretismo ha potuto far sì di sdoganare dei meccanismi di propaganda che nel tempo avrebbero costruito il più grande Impero di Potere sulla Terra e, soprattutto, sfruttando la sua ANTITESI a suo vantaggio: Gesù Cristo.

editato, troppo cattiva

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
etrnlchild
Inviato: 10/10/2013 12:04  Aggiornato: 10/10/2013 12:04
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Ok! Ripeto per lo stesso motivo allora tutti gli Italiani sono dei criminali. Te compreso visto che non fai nulla per fermare tutto questo. Di massacri ne fa anche l'esercito italiano non solo i padri pellegrini/missionari.


Scusa NJB ma non e' che possiamo violentare la logica in questo modo con palesi fallacie (logiche).

In parole molto semplici la tua Chiesa, istituzione che professa l'Amore universale, non può indignarsi per un centinaio di morti affogati e non rivoltarsi dall'indignazione e prendere una posizione decisa, di condanna inequivocabile per un genocidio perpetrato in suo nome e da suoi stessi rappresentanti.

Capisci la diffenza tra genocidio e morti accidentali (vedi Lampedusa) e la differenza di responsabilità e coinvolgimento delle parti in questi eventi?

Hai mai sentito un Papa fare pubblica e seria ammenda, nonchè processare, punire per questi crimini contro l'umanità, perpetrati dai suoi stessi uomini e in suo nome?

Adesso puoi parlare di vera (e criminale) Ipocrisia. Qui non si discute la fede, nei confronti delle quali altre (musulmana ad es.) mostri un malcelato fastidio , ma i comportamenti che con la tua condotta da "cieco" fedele avalli e accetti senza colpo ferire, sperticandoti in acrobazie logiche del tutto fallaci.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
mirco
Inviato: 10/10/2013 12:55  Aggiornato: 10/10/2013 12:55
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 387
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:


Autore: Calvero Inviato: 10/10/2013 11:28:31


L'8X1000 non lo hanno rubato ma chi vuole lo dona chi non vuole no!


Certo, nel paese dei Puffi.



Evidentemente non hai ancora smesso di guardarli.

Calvero
Inviato: 10/10/2013 13:00  Aggiornato: 10/10/2013 13:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Evidentemente non hai ancora smesso di guardarli.


E ci mancherebbe. Certo che sì. Il problema non sta nel guardarli, ma nel pensare che esistano. Ti consiglio di guardarli pure Te, così comprendi un po meglio la propaganda delle organizzazioni a delinquere.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Spiderman
Inviato: 10/10/2013 13:02  Aggiornato: 10/10/2013 13:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Ecco perchè ce l'hanno tanto con i cellulari sti bambobigottoccioni!


"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Merio
Inviato: 10/10/2013 14:48  Aggiornato: 10/10/2013 14:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
é inutile prenderci per il culo... le religioni sono come uno schermo che separa dalla vera scoperta di dio, che dev'essere personale...

Che me lo devono dimostrare che la Chiesa deve essere strutturata così e non in un altro modo... appena ci sono le gerarchie, basta, hai creato il gradiente per fascismi, comunismi and co di ogni sorta... i demoni tenteranno sempre di arrivare in cima alla piramide... il segreto è non crearne di piramidi, oppure di renderle scivolose...

E le donne?

Perché le donne non possono diventare Papa?

Insomma queste pari opportunità sono un vero grattacapo...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
etrnlchild
Inviato: 10/10/2013 15:06  Aggiornato: 10/10/2013 15:06
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
E le donne? Perché le donne non possono diventare Papa?


Eeeeee, non possono dire messa, figuriamoci.
In compenso adesso possono pregare ad alta voce e con la kippa davanti al muro del pianto.

Donne di tutte le religioni ribellatevi! E fate valere i vostri diritti!

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Merio
Inviato: 10/10/2013 15:10  Aggiornato: 10/10/2013 15:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Esatto!!!


La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
abbidubbi
Inviato: 10/10/2013 15:24  Aggiornato: 10/10/2013 15:24
Mi sento vacillare
Iscritto: 31/8/2005
Da: roma
Inviati: 671
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
delle tre religioni monoteistiche che affliggono l'umanità ce ne fosse una un po' gentile con le donne. non che con gli uomini siano tenere ma tutte propugnano un'indegna sottomissione della donna all'uomo, senza se e senza ma.
i credenti li capisco poco ma le credenti ancora meno.

Io sto mentendo. (Eubulide, V secolo a.C.)
NJB
Inviato: 10/10/2013 15:45  Aggiornato: 10/10/2013 15:45
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Non capisco perchè si deve sempre offendere la persona quando non si ha alternativa.

"Un conto e' fare materialmente i delitti e un conto e' il non fare niente per fermarli."
Esattamente quello che fai tu DjGiostra.

"Ma il soldato e' il suo "mestiere" quello di uccidere mentre la chiesa predica pace e bene fratelli e amatevi l'un l'altro.. (piccola differenza..)"
"Missione di pace" con l'esercito per me è uguale. Si rpedica pace ma si va a sparare.

"Si ma se alcune di queste persone ( Razzo e bergoglio x esempio) vengono messi a capi di questa organizzazione capisci che c'e' qualcosa che non va.."
Bene vai al tribunale internazionale ed accusali! Chiunque lo può fare.

"saremmo tutti atei.. Pensa che bello"
Non credo. La religione in un modo o in un'altro c'è sempre stata.

"Chiesa + Cattolici + Crimine = Tutto il popolo cattolico e' criminale.
(Se vogliamo mettere i puntini sulle "U" !!)"
Il discorso non cambia. Allora stato+criminali=tutti criminali?

"Per quanto riguarda l'8x1000 va ricordato che tu devi chiedere di NON destinarlo alla chiesa perche' altrimenti se non lo dichiari una parte va alla chiesa..."
Io l'ho già fatto da molto tempo!!! Tu?

"Vedremo poi quanto sarà efficace."
Non lo sarà mai. Non può esserlo.

Calvero tu mi hai fatto "fare ancora un po di figure barbine"? Non so dove. Tu la pensi in un modo io in un'altro... Sei tu quello che offende la persona non io. Sei tu quello che ha "dati di fatto" io cerco di evitare lo scontro a forza ma vedo che non c'è alcuna intenzione di vedere le cose con un punto di vista diverso. Tutto ciò che non centra con la discussione in se mi lascia perplesso... Devo ancora vedere gente che non festeggia il ferragosto. Se rimani a casa a grattarti non è che non festegi sei complice del sistema. Battiti per non festeggiare! Battiti per evitare che la domenica si suonino le campane! Io sarei il primo a renderti grazie.

"non sono responsabile di una morale, tanto meno di alcuna etica"
E' semplicemente assurdo! Cosa è che stai facendo in questo momento? Esprimi una tua morale oppure neghi anche questo? Ok non sei responsabile di etica o morale? Bene se vedi un branco di ragazzini che menano una suora li lasci fare? Poi son io il pietoso.

"un'organizzazione criminale, visto che sei un ignorante di proporzioni, purtroppo, endemiche, non è quella cosa obbligata a trasformare direttamente i suoi adepti in criminali, ma rimane tale e ancora di più proprio nel momento in cui usa una facciata perbenista e, appunto, ipocrita che tuteli i crimini gestiti a Monte."
Come lo stato Italiano? Quindi siamo tutti dentro un'organizzazione criminale... Poi son io l'ignorante! Ora vai alla voce "Criminalità organizzata" di wikipedia che forse va bene per le tue elementari conoscenze e capacità cognitive. Per me l'organizzazione criminale è una cosa chiara la "facciata" che vedi tu è quella che ti sei costruito con la visione di film e racconti da bar.

Per la cronaca non so dove voi avete letto che io sono cattolico o seguo un ambiente religioso perchè io non ho mai scritto una cosa simile. Il fatto che non paragono la chiesa cattolica ad un'organizzazione criminale non vuol dire che io ne faccio parte in qualche modo. Non sono nemmeno battezzato... voi?

"Chi è?"
"Azzo, hai mangiato pane e volpe ultimamente"
Non hai risposto... come al solito credi di essere intelligente? Io rispondevo con un nome e cognome. Chiaro che non hai idea di chi sia a questo punto!

"Questo è il gioco dei favori leciti, all'inizio di quella che potrebbe essere la corruzione."
No!!! questa ("per conoscenza arriva dal dare un bicchiere di vino a persona da cui si fosse ricevuto un favore in segno di ringraziamento.") è l'origine del Pizzo. Poi il resto che hai scritto non so cosa centri.

"Che ci riguarda tutti"
A casa tua forse... a casa mia vige la legge che se sudi e ti impegni ottieni, se blateri e non fai nulla ti arrangi... ma non dar la colpa al mondo della tua condizione.

"Non so di cosa tu stia parlando."
Appunto Calvero stavamo parlando di... pizza e fichi no?

"Studiare significa ragionare, non significa imparare a memoria la storia - DI - Stato; quella che sta già insegn.. indottrinando che l'undici settembre è un attacco terroristico di stampo Bin-Ladiano .."
Sei tu l'indottrinato io non ho preconcetti. Io vedo la chiesa come tutti gli altri stati. Se al suo interno ci sono dei criminali non vuol dire che sono tutti dei criminali e tutto ciò che viene fatto è criminale. Altrimenti perchè non li denunciate al tribunale internazionale?

"la storia è quella che dice che sin dal medioevo, gli adepti della Chiesa venivano presi a calci nel culo dai contadini nei villaggi"
Bella strozata!!!! Nei film che guardi tu forse... ma i contadini del medioevo vivevano sotto le strette maglie della legge morale cattolica e con le giornate scandite dai tempi dettati dalla chiesa. Ancora oggi lo facciamo tutti. Non credi? Domenica o "dies dominicus" è il Giorno del Signore tu lavori la domenica? Se si posso dirti che siamo in due. Ma buona parte della popolazione no.

"la Santissima Inquisizione è stato l'unico meccanismo possibile in una precisa Era storica sì di garantire il futuro (quello che adesso Te stai tutelando vigliaccamente) della Chiesa."
Vigliaccamente? Perchè? sai qualìè il significato di "vigliacco"? Mi sembra di non essere fuggito son ancora quà e non ho ancora offeso nessuno, al contrario tuo.
La santa inquisizione comunque esiste ancora oggi e si chiama Congregazione per la dottrina della fede poi son io l'ignorante... comunque l'inquisizione è servita ad un'altro scopo di certo non serviva alcuna garanzia in un mondo medioevale dove la gente era disposta a vendersi/regalare tutte le proprietà per costruire una chiesa in paese. Non so che storia hai letto o guardato tu.

Calvero
Inviato: 10/10/2013 16:06  Aggiornato: 10/10/2013 16:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Calvero tu mi hai fatto "fare ancora un po di figure barbine"? Non so dove.


Questo è un problema di orgoglio. Ovviamente si potrà andare avanti all'infinito. Te dici di no io dico di sì. Amen (per rimanere in tema religioso).

Citazione:
Sei tu quello che ha "dati di fatto"


Non li ho io. Li ha la storia. La chiesa è un'organizzazione a delinquere. Punto. Con l'aggiunta di millantare una filosofia che mai ha rispettato e con l'aggravante di aver tradito colui che dice di rappresentare.

Citazione:
di scendere io cerco di evitare lo scontro a forza ma vedo che non c'è alcuna intenzione di vedere le cose con un punto di vista diverso.


Io invece lo scontro lo cerco, perché di mezzo ci sono genocidi di INNOCENTI, e tutti quei figli di puttana pezzi di merda assassini bastardi maledetti che hanno in nome di Dio avallato e fatto avallare e tuttora avere atteggiamenti omertosi e sempre nascondendosi dietro a cristo, e che meriterebbero un colpo di pistola alla nuca; figurati se non dovrei essere feroce nei confronti di posizioni intellettuali che ancora oggi vengono a menare l'uccello e intortare la gente e a fottere il prossimo col sorriso ebete sulla faccia e le mani sporche di sangue.

Citazione:
Tutto ciò che non centra con la discussione in se mi lascia perplesso... Devo ancora vedere gente che non festeggia il ferragosto.


Questo è un argomento da bimominkia, perché quando di fronte a problemi sulla Vita umana denigrata e degradata in tal modo, sputtanata e venduta ad un SATANA vestito di bianco, devo sentire parlare di stronzate come il ferragosto, sembra di stare a sentire Totò Riina quando lamentava i mali della società, che non riusciva neanche a dirlo in italiano. Cosa sei, un bambino?

Citazione:

Se rimani a casa a grattarti non è che non festegi sei complice del sistema. Battiti per non festeggiare! Battiti per evitare che la domenica si suonino le campane! Io sarei il primo a renderti grazie.


Te che cazzo ne sai che non l'abbia fatto? ... ma vai a cagare sulle ortiche, è troppo personale? ... ok ... ci vado io, per ricordarmi la prossima volta che avere a che fare coi dogmatici non smette mai di essere cosa così ridicola

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Giano
Inviato: 10/10/2013 16:07  Aggiornato: 10/10/2013 16:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
NJB Citazione:
Devo ancora vedere gente che non festeggia il ferragosto.


Ancora con questa storia? Ma chi se ne strafrega di Natale e Ferragosto, aridatece i Saturnali e chiudiamo la partita.
Ladri di feste!

NJB
Inviato: 10/10/2013 16:14  Aggiornato: 10/10/2013 16:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"In parole molto semplici la tua Chiesa"

etrnlchild dove hai letto che io sono cattolico?

"non può indignarsi per un centinaio di morti affogati e non rivoltarsi dall'indignazione e prendere una posizione decisa, di condanna inequivocabile per un genocidio perpetrato in suo nome e da suoi stessi rappresentanti."
Lo ha fatto!!!! Lo ha fatto ormai decine di volte, ma c'è gente (come te) che o non legge i giornali / guarda tv / si informa sui fatti, o fa finta di non aver mai sentito le parole di chi si è esposto con parole dure nei confronti dei loro predecessori/fratelli.

"Capisci la diffenza tra genocidio e morti accidentali (vedi Lampedusa) e la differenza di responsabilità e coinvolgimento delle parti in questi eventi?"
Io capisco che non c'è differenza alcuna. La gente muore comunque.
Per me non sono morti accidentali. ma frutto di un sistema.

"Hai mai sentito un Papa fare pubblica e seria ammenda, nonchè processare, punire per questi crimini contro l'umanità, perpetrati dai suoi stessi uomini e in suo nome?"
Si! Papa Giovanni Paolo II uno di questi. E l'attuale Papa.

"ma i comportamenti che con la tua condotta da "cieco" fedele avalli e accetti senza colpo ferire, sperticandoti in acrobazie logiche del tutto fallaci."
Chi ti ha detto che sono fedele? Dove l'hai letto?
Quello che si spertica non sono io... Ho un'idea divesa dalla vostra non è possibile?
Comunque dimmi dove sono fallaci?

"Perché le donne non possono diventare Papa?"
Perchè Simone Pietro non era donna. Non è questione di parità dei diritti che nella chiesa cattolica non sono contemplati. Infatti la donna è donna e l'uomo è uomo e non si mescolano le due figure in nessun modo.

"bambobigottoccioni"
Spiderman se ho chiesto "che cellulare hai?" è per dimostrare che ogni uomo sulla terra ha cose delle quali può far a meno secondo le teorie di "Questione di priorità" fatte dall'altro interlocutore. Non dirmi che un cellulare vale come o più della vita di una persona... E non ho offeso nessuno al contrario tuo e di altri che non sanno proprio come intraprendere una discussione senza offendere perchè chi è difronte ha un'idea diversa dalla tua/vostra.

ohmygod
Inviato: 10/10/2013 16:28  Aggiornato: 10/10/2013 16:28
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Sacro è il movimento degli interni fra Oro & Coloro.
rosso, arancio, giallo, verde, blu, indaco, violetto
Colori non Coloro: Bianco li colora tutti eh Milius.

Azz non ricordo più perchè l'ho scritto. Ah sì

No no, sono suoi completamente e può disporne come gli pare e piace! Cosa è che ti rende difficile capire cosa significa Monarchia Assoluta?
Se decide di bruciare tutto può farlo quando gli pare e piace!

D' altronde neanche io, come l'altra, mi costruii in / anni, mi ci vollero però / anni per distruggermi: una vita.

Margò
Ma pensa Te
Intelletto = Letto = §sogno§ = Intelletti

Intelletti non avvertono il senso della necessità derivante dalla lingua di quella bizzarra tribù. Intelletti avvertono il senso degli Opposti e quando nella testa degli Opposti vi sarà "Geometria Sacra" allora sì.
Non vi sarà più scampo per quella bizzarra tribù e del suo seno: il senso dei Contrari. Gli Intelletti: un unico intelletto e non avrà senso il ( se ) dato che Essi senza più decidere possono "bruciare" tutto e farlo nel tempo giusto.

Non più quando pare e piace alle pagine di Impero ma quando sarà completata la svolta celeste...il resto...debbo ancora crearlo... mica sono un architetto sono appena un'architrave. Mi resta da scegliere fra cose che debbo imparare: danza o scheda acceleratrice?

Nessuna delle / deve sfuggire dice Prembolo?!
alla fine saranno 3 Contrari 3 così come saremo 3 Opposto 3.

OTTO

Calvero
Inviato: 10/10/2013 16:29  Aggiornato: 10/10/2013 16:29
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Non hai risposto... come al solito credi di essere intelligente? Io rispondevo con un nome e cognome. Chiaro che non hai idea di chi sia a questo punto!


Un vigliacco che si fa chiamare Francesco, un vigliacco che si faceva TETESKO, un vigliacco polacco ... vediamo se ci arrivi. Pronti, via.

Citazione:
Io vedo la chiesa come tutti gli altri stati.


Questa anche è da mettere nella Voce del Sito (quelle rovesce). Robe da PAZZI:

Sei un falsario allora o non ci vedi un cazzo bene. Dicci tu quale delle due. Se Te vedi il Vaticano uno Stato come tutti gli altri, ti saluto e salutami i Puffi, Candy Candy e i Mini Pony.

Citazione:
Se al suo interno ci sono dei criminali non vuol dire che sono tutti dei criminali e tutto ciò che viene fatto è criminale.


Questo lo sostieni tu. Non è la mia posizione a riguardo. Quindi non so di cosa tu stia parlando.

Citazione:
Bella strozata!!!! Nei film che guardi tu forse... ma i contadini del medioevo vivevano sotto le strette maglie della legge morale cattolica e con le giornate scandite dai tempi dettati dalla chiesa.


E la marmotta confeziona la cioccolata. La storia non è Bianca e Nera, è grigia. La chiesa non ha sempre avuto il controllo come indottrinano a scuola.

Citazione:
Vigliaccamente? Perchè? sai qualìè il significato di "vigliacco"? Mi sembra di non essere fuggito son ancora quà e non ho ancora offeso nessuno, al contrario tuo.


Vigliacca è la posizione intellettuale. Sveglia. Le parole hanno un peso e seminano consapevolezza come favoriscono la propaganda. Sostenere e dare legittimità ad un sistema parassitario, a delinquere e assassino è un modo comodo di colpire alle SPALLE coloro che devono essere mantenuti poveri. Devo spiegarti cosa significa colpire alle spalle, lo chiami un gesto onorevole oppure come va definito ..? indovina

Citazione:
La santa inquisizione comunque esiste ancora oggi e si chiama Congregazione per la dottrina della fede poi son io l'ignorante...


Bada che non intorti nessuno. Il mio era un preciso riferimento agli assassinii commessi in quelle epoche.

Citazione:
... comunque l'inquisizione è servita ad un'altro scopo di certo non serviva alcuna garanzia in un mondo medioevale dove la gente era disposta a vendersi/regalare tutte le proprietà per costruire una chiesa in paese. Non so che storia hai letto o guardato tu.


Tranquillo, continua con topolino. Perdona la risposata sarcastica, ma a questo livello infantile .. con Ferragosti Natali e Pasque assortite, non dovrei neanche risponderti.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Regom
Inviato: 10/10/2013 16:35  Aggiornato: 10/10/2013 16:35
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/8/2006
Da:
Inviati: 358
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
...e tanto per cambiare un altro topic è divenuto illeggibile a causa dello spamming frenetico e compulsivo di uno dei soliti "fenomeni" malati di "fenomenismo" che cadenza i suoi chiamiamoliragionamenti a suon di "sveglia" e "ah bimbominkia" e "succhiame le palle da minipony".

Com'è che diceva quale tale? E andiamo avanti così... facciamoci del male...

Mah

NJB
Inviato: 10/10/2013 16:35  Aggiornato: 10/10/2013 16:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Calvero "amen" ci stà proprio bene come conclusione sui discorsi di uno che offende e denigra tutto l'operato di un gruppo del quale vuole enfatizzare solo gli aspetti negativi.

"Te che cazzo ne sai che non l'abbia fatto? ... ma vai a cagare sulle ortiche, è troppo personale? ... ok ... ci vado io, per ricordarmi la prossima volta che avere a che fare coi dogmatici non smette mai di essere cosa così ridicola"
Io al mio paese assieme ad altri lo abbiamo fatto... e adesso le campane comunali tacciono da un bel po'.
"Vai a cagare" non serve alla discussione, ma poi son io il bimbominkia.

"perché quando di fronte a problemi sulla Vita umana denigrata e degradata in tal modo, sputtanata e venduta ad un SATANA vestito di bianco"
Non tutti sono così. Non tutti! Ma per osmosi (logica assurda) secondo te sono tutti uguali.
Amen


Sertes
Inviato: 10/10/2013 16:36  Aggiornato: 10/10/2013 16:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
NJB ha scritto:
Spiderman se ho chiesto "che cellulare hai?" è per dimostrare che ogni uomo sulla terra ha cose delle quali può far a meno secondo le teorie di "Questione di priorità" fatte dall'altro interlocutore. Non dirmi che un cellulare vale come o più della vita di una persona... E non ho offeso nessuno al contrario tuo e di altri che non sanno proprio come intraprendere una discussione senza offendere perchè chi è difronte ha un'idea diversa dalla tua/vostra.


Sì, bravo, hai ragione.

Però come ti ho già ricordato nessuno di noi si eleva a faro spirituale per l'umanità come fa la chiesa.

Se ti leggi l'articolo, di questo parla: dell'ipocrisia della chiesa, che è brava a parole ma nei fatti no.

Allora prima di chiedere ai privati cittadini di cui non sai un cazzo cosa fanno per bilanciare il fatto di possedere un cellulare con il coltan, chiedi ai tuoi beniamini perchè non danno seguito alle loro belle parole.

Ripeto: di questo parla l'articolo.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
DjGiostra
Inviato: 10/10/2013 16:41  Aggiornato: 10/10/2013 16:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
NJB:
Citazione:
"Un conto e' fare materialmente i delitti e un conto e' il non fare niente per fermarli."
Esattamente quello che fai tu DjGiostra.

Cos'e' che esattamente farei io ??
A parte questo: La mia frase ti mette di fronte alla grossa differenza tra chi
commette un omicidio e chi non fa niente per fermarlo !
Due situazioni che TU hai accumunato !
Quello che faccio io ai fini del discorso E' ininfluente.

Citazione:
"Ma il soldato e' il suo "mestiere" quello di uccidere mentre la chiesa predica pace e bene fratelli e amatevi l'un l'altro.. (piccola differenza..)"
"Missione di pace" con l'esercito per me è uguale. Si rpedica pace ma si va a sparare.

Rimane sempre il fatto che il mestiere dichiarato del soldato e' quello di uccidere
indipendentemente dal motivo.
Il mestiere dichiarato della chiesa e' amare aiutare i poveri e invece fa tutto l'opposto !!

Citazione:
"Si ma se alcune di queste persone ( Razzo e bergoglio x esempio) vengono messi a capi di questa organizzazione capisci che c'e' qualcosa che non va.."
Bene vai al tribunale internazionale ed accusali! Chiunque lo può fare.

Che minchia centra ?? Razzo prima di essere eletto era stato citato in giudizio
negli stati uniti per aver coperto casi di pedofilia !!(Diventando papa si e'
avvalso dell'imunita' diplomatica !!)
e bergoglio ha il suo bel passato torbido con i gesuiti che ha aiutato a far rapire..
Smonta queste 2 accuse e non girarci attorno !!
Qui risulta che i vertici abbiano un passato torbido ..

Citazione:
"saremmo tutti atei.. Pensa che bello"
Non credo. La religione in un modo o in un'altro c'è sempre stata.

Non penso m anche se fosse non dimostra affatto che se non esistessero sarebbe peggio!!


Citazione:
"Chiesa + Cattolici + Crimine = Tutto il popolo cattolico e' criminale.
(Se vogliamo mettere i puntini sulle "U" !!)"
Il discorso non cambia. Allora stato+criminali=tutti criminali?



Ehi Ehi Ehi... Segui il sentiero di discesa ILS , Flaps a 30° riduci la velocita' a 280 nodi. Touch down perfetto, Retrospinta e freni attivati, Fermati !!!!!
La mia precisione era perche' la tua analogia non era giusta !!
Ionon ho mai pensato che il popolo e' criminale !! Coglione si ma criminale no !!
Come non ho mai pensato che i cattolici siano criminali !! Piu' coglioni magari ma criminali no !!
Quello lo hai detto tu !!
Un bel po' disonesto distorc2re i fatti !!!

Citazione:
"Per quanto riguarda l'8x1000 va ricordato che tu devi chiedere di NON destinarlo alla chiesa perche' altrimenti se non lo dichiari una parte va alla chiesa..."
Io l'ho già fatto da molto tempo!!! Tu?

E allora ??? Non cambi il fatto che la mia affermazione che CONTRADDICE LA TUA
sia giusta !!
Piantala con questi giochetti !!

Citazione:
Non capisco perchè si deve sempre offendere la persona quando non si ha alternativa.

Ecco bravo.. Rispondi a questa adesso...

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
NJB
Inviato: 10/10/2013 16:47  Aggiornato: 10/10/2013 16:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Bada che non intorti nessuno. Il mio era un preciso riferimento agli assassinii commessi in quelle epoche. "

Le monarchie medioevali uccidevano senza nemmeno un giusto processo, le stesse che hanno governato fino al 1940 circa, alcune lo fanno ancora oggi. Quindi son tutti assassini omertosi? Secondo te la regina inglese deve essere giustizziata per ciò che i suoi antenati hanno commesso? Secondo te si.
Migliaia di morti sulla coscienza e solo per 4 spezie. Migliaia di morti solo per portare a casa lo zucchero!!! Capisci lo zucchero!!!!! quindi gli olandesi son tutti dei vigliacchi criminali omertosi? Secondo te si giusto?
La chiesa mussulmana ha abbattuto come maiali migliaia di "infedeli" senza grossi problemi e il comunismo ha massacrato migliaia di fedeli cristiani quindi il comunismo ed i mussulmani son tutti criminali omertosi?
Io non credo. Tu secondo ciò che scrivi si.

"Tranquillo, continua con topolino."
Non c'è problema ormai ho capito che non c'è proprio modo di aver un dialogo con certi invasati pieni di odio verso chi nemmeno conoscono come hai potuto far notare a tutti noi.

"non dovrei neanche risponderti"
Amen

Calvero
Inviato: 10/10/2013 16:52  Aggiornato: 10/10/2013 17:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Calvero "amen" ci stà proprio bene come conclusione sui discorsi di uno che offende e denigra tutto l'operato di un gruppo del quale vuole enfatizzare solo gli aspetti negativi.


Ti sfido a riportare dove io abbia offeso TUTTO l'operato degli appartenenti allo Stato vaticano. Altrimenti sei un buffone.

Citazione:
io al mio paese assieme ad altri lo abbiamo fatto... e adesso le campane comunali tacciono da un bel po'.
"Vai a cagare" non serve alla discussione, ma poi son io il bimbominkia.


Infatti non ho millantato servisse alla discussione, è un'aggiunta colorita di argomentazioni sostenute a monte. Ti faccio presente, perché vedo che ti vanti anche della tua ignoranza, che il termine "bimbominkia" non sta ad indicare atteggiamenti maleducati, arroganti o cafoni che dir si voglia ..

.. se me lo chiedi, te lo spiego.

Citazione:
Non tutti sono così. Non tutti! Ma per osmosi (logica assurda) secondo te sono tutti uguali.


Puoi metterci la mano sul fuoco che non sono tutti così. Grazie al cazzo. MAI sostenuto...

... nulla che levi un solo grammo del fatto che di un'organizzazione a delinquere si tratti.

Citazione:
Amen





... a tutte le puttane del Vaticano

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 10/10/2013 16:56  Aggiornato: 10/10/2013 16:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Le monarchie medioevali uccidevano senza nemmeno un giusto processo, le stesse che hanno governato fino al 1940 circa, alcune lo fanno ancora oggi. Quindi son tutti assassini omertosi? Secondo te la regina inglese deve essere giustizziata per ciò che i suoi antenati hanno commesso? Secondo te si.
Migliaia di morti sulla coscienza e solo per 4 spezie. Migliaia di morti solo per portare a casa lo zucchero!!! Capisci lo zucchero!!!!! quindi gli olandesi son tutti dei vigliacchi criminali omertosi? Secondo te si giusto?
La chiesa mussulmana ha abbattuto come maiali migliaia di "infedeli" senza grossi problemi e il comunismo ha massacrato migliaia di fedeli cristiani quindi il comunismo ed i mussulmani son tutti criminali omertosi?
Io non credo. Tu secondo ciò che scrivi si.


Ficcatele dove credi le forche logiche. Inutile che monti (come la panna montata) risposte ad argomentazioni che non ho sostenuto.

Citazione:
Non c'è problema ormai ho capito che non c'è proprio modo di aver un dialogo con certi invasati pieni di odio verso chi nemmeno conoscono come hai potuto far notare a tutti noi.


Contro i figli di puttana che si nascondo dietro Cristo, odio è un eufemismo. Compreso il disprezzo per chi li legittima facendo l'intellettualoide.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
NJB
Inviato: 10/10/2013 16:58  Aggiornato: 10/10/2013 16:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Perchè non vendi una qualunque delle dozzine di banche di proprietà del Vaticano, e con il ricavato non metti in piedi un sistema di collaborazione internazionale, con i paesi interessati, in modo da gestire in maniera responsabile ed organizzata – e non atroce e disumana - questo esodo infinito ed inarrestabile di disperati verso la nostra terra?"

Perchè non avrebbe alcun senso. E perchè già lo fanno!!!! Ci sono solo un Italia più di 200 Caritas che operano in tal senso. Sembra che per voi Don Bosco sia un carnefice criminale. Ma la realtà è ben diversa! Qui sembra di parlare di colore con dei ciechi dalla nascita.
Io ho iniziato a commentare perchè secondo me questa cosa non aveva senso.
Il resto è frutto di una discussione.

"chiedi ai tuoi beniamini perchè non danno seguito alle loro belle parole"
Sertes non so dove tu hai letto che siano miei beniamini!!! Se ti inventi le cose non è problema mio.

Calvero
Inviato: 10/10/2013 17:03  Aggiornato: 10/10/2013 17:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
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_________


Ti metto a conoscenza che io in un Topic ho tessuto le LODI di Don Milani che considero un eroe contemporaneo. Mesi addietro. Quindi in tempi non sospetti.

Cosa che non ha mai fatto nemmeno il più cattolico degli utenti qui dentro

Sempre organizzazione a delinquere rimane. Vediamo se ci arrivi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 10/10/2013 17:07  Aggiornato: 10/10/2013 17:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
NJB ha scritto:
"chiedi ai tuoi beniamini perchè non danno seguito alle loro belle parole"
Sertes non so dove tu hai letto che siano miei beniamini!!! Se ti inventi le cose non è problema mio.


Ti ho lasciato un appiglio per non rispondere e l'hai colto subito eh.

Vabbè, ciao, non ha senso accanirsi.

Rileggiti l'articolo, comunque.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
NJB
Inviato: 10/10/2013 17:14  Aggiornato: 10/10/2013 17:14
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
DjGiostra non fai niente per fermarli. Denunciali al tribunale internazionale. Non possono scappare.

"Quello che faccio io ai fini del discorso E' ininfluente."
Come dire guardi il mondo da un'oblò. E' inunfluente perchè ti fa comodo. Io mi sono battuto contro la chiesa e ho vinto. Tu?

"Il mestiere dichiarato della chiesa e' amare aiutare i poveri e invece fa tutto l'opposto !"
Dimostralo. Oggi! Dimostra che ammazza la gente per volontà. Oggi, non in passato. Dimostralo e denuncia. Argomento chiuso.

"Non penso m anche se fosse non dimostra affatto che se non esistessero sarebbe peggio!!"
Io vedo che ogni essere umano crede nel suo dio e per quello farebbe anche carte false. Che sia spirituale o materiale nessuno di noi è libero da questo giogo di possesso. C'è piena la storia di massacri perpetrati in nome di una o dell'altra religione o credo morale (nel caso degli atei). Poi vedi un po te dove è meglio evitare di andare. Io vivo benissimo in Italia senza essere in pericolo di vita perchè non vado alla messa delle 8.

"Ionon ho mai pensato che il popolo e' criminale !! Coglione si ma criminale no !! Come non ho mai pensato che i cattolici siano criminali !! Piu' coglioni magari ma criminali no !!"
"Tutto il popolo cattolico e' criminale."
Sono sempre parole tue o alcune le ha scritte il padre eterno? Dici una cosa e poi l'esatto cotrario? Ve bè "Amen" anche quì!

"Ecco bravo.. Rispondi a questa adesso..."
Ti ho offeso? Non mi sembra. Una discussione civile è sempre fattibile.

NJB
Inviato: 10/10/2013 17:22  Aggiornato: 10/10/2013 17:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Ti sfido a riportare dove io abbia offeso TUTTO l'operato degli appartenenti allo Stato vaticano. Altrimenti sei un buffone."

"La Chiesa è una congrega di assassini, ladri, truffatori, distruttrice di civiltà, responsabili di genocidi, torture, circonvenzione di incapaci, propaganda psicologica, elitaria, organizzatrice di coperture illegali a tutti i livelli, mentitrice, traditrice dello spirito di Cristo, truffatrice di Dio, sfruttatrice della povertà per garantirsi la sopravvivenza, collusa coi Poteri, omertosa e millantatrice."

Calvero "la chiesa" è la comunità dei fedeli che professano la fede in Gesù Cristo. Tutti comrpesi dal papa all'ultima fedele dispersa in un'isola del pacifico sono tutti sotto lo stesso tetto.

Chi è il Buffone? Quelle sopra sono due citazioni di discorsi tuoi.

"Puoi metterci la mano sul fuoco che non sono tutti così. Grazie al cazzo. MAI sostenuto..."
Io starei un po' più attento al mettere MAI quando lo fai in continuazione.

"a tutte le puttane del Vaticano"
Ce ne sono tante ma ancora troppo poche perchè alcuni vanno in cerca dei bambini.

NJB
Inviato: 10/10/2013 17:26  Aggiornato: 10/10/2013 17:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Ti ho lasciato un appiglio per non rispondere e l'hai colto subito eh."

Sertes non so dove tu hai letto che siano miei beniamini!!! Se ti inventi le cose non è problema mio!!!! Dimmi dove hai letto che sono miei beniamini quindi... se parli a vanvera non è colpa mia!

etrnlchild
Inviato: 10/10/2013 17:35  Aggiornato: 10/10/2013 17:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
etrnlchild dove hai letto che io sono cattolico?

Ne stai prendendo le difese che tu lo sia o meno a questo punto conta poco.
Sei tu poi che hai detto che "se non era per..." a quest'ora eravamo tutti musulmani...evidentemente ho fatto un salto logico. Se sei ebraico o metodista o buddista, fa poca differenza.

Citazione:
Lo ha fatto!!!! Lo ha fatto ormai decine di volte,

Ti prego indicami dove e quando, visto che tu sei informato.
Non ho sentito di nessun processo, nessuna AZIONE concreta, nessun risarcimento riguardo al genocidio di cui sopra.
E non mi accontento di quelle due paroline a mezza bocca perchè dopo secoli di censura ormai ti sei reso conto che non la puoi più usare. E' finita la PACCHIA.

Parlo di AZIONI CONCRETE, per le chiacchere siamo già un pò fuori tempo massimo.
Senza tornare indietro a inquisizione e crociate, vogliamo parlare della collusione con Videla e il massacro dei desaparecidos? Vicende strettamente legate al "nuovo" Bergoglio? Hai sentito il papa prendere posizione in merito? Sorvolo sulla copertura dei casi di pedofilia in TUTTO il mondo, dove al massimo c'e' un trasferimento.
Vogliamo parlare del Crimen sollicitationis. Dello IOR? Scegli tu.

Gli argomenti fallaci? I tuoi paragoni con eserciti e condotte di comuni cittadini che non stanno un giorno sì e l'altro pure a parlare di Ammmore, fratellanza, giustizia sociale, carità etc..etc...
E visto che si parla di IPOCRISIA, cioè la differenza tra azioni e parole e comportamenti, i tuoi ragionamenti per assimilare il comportamente della Chiesa con il resto del mondo non reggono proprio.

E giusto per ricordare un passo:
Tra il 1890 e il 1996, più di 50.000 bambini indigeni sono morti nelle scuole residenziali per native americani in tutto il Canada, principalmente dalla Chiesa cattolica Romana, che fondarono e gestirono più dei due terzi di queste scuole.

Molti bambini sono morti perché bastonati o torturati, deliberatamente esposti a malattie gravi e non curati, oppure trascurati quando stavano male e altri maltrattamenti con premeditazione.
Nessuno è mai stato processato per la morte di questi bambini, e la Chiesa cattolica si rifiuta di rivelare dove questi bambini siano stati sepolti e come sono morti. Questa settimana, il 29/4 Papa Benedetto XVI, Joseph Ratzinger, farà le sue “scuse” per il grave danno che è stato causato nelle scuole residenziali per nativi americani.


1890-1996 Dov'erano i tuoi papi nel frattempo?
Erano in altre faccende affaccendati?
Ha ragione Bergoglio "Vergogna, vergogna, vergogna."

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
NJB
Inviato: 10/10/2013 17:51  Aggiornato: 10/10/2013 17:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Contro i figli di puttana che si nascondo dietro Cristo, odio è un eufemismo. Compreso il disprezzo per chi li legittima facendo l'intellettualoide."

Subito sotto scrivi
"Ti metto a conoscenza che io in un Topic ho tessuto le LODI di Don Milani che considero un eroe contemporaneo."

Calvero ti decidi o son tutti (la chiesa) criminali o non lo sono. Io ti ho detto e ridetto che sencondo me non lo sono. Hai finito di rigirar la frittata? E' tutto scritto nero su bianco.

Comunque visto che ne tessevi le lodi (ma vai a cagare!) dov'è che viveva la famiglia del tuo amato Don Milani? Non lo sai vero... Dai vediamo se ci arrivi o sei troppo rintronato dall'odio? Assurdo!!! Ipocrita e ignorante. Tutto ed il contrario di tutto.

"Ficcatele dove credi le forche logiche. Inutile che monti (come la panna montata) risposte ad argomentazioni che non ho sostenuto."
A no? e chi è che tesse le lodi di uno che voleva la carità altrui ma la sua famiglia viveva in un bel palazzone di Firenze? A non lo sapevi giusto? Ora dimmi che non centra un cazzo! Che faceva una vita "frugale"... come Bergoglio d'altronde. Ipocrita! Era figlio di chi? Non lo sai vero? Non ha mollato o venduto tutte le sue proprietà per dar da mangiare ai poveri ma al contrario di quello che si propone nell'articolo ha costruito e con le sue finanze ha fatto in modo di gestire un'opera religiosa di tutto rispetto. Tu invece accomuni tutte le attività religiose (la chiesa) al male assoluto, al crimine e "tessi le lodi" di un Don Milani qualunque? Poi c'è gente che ti ascolta magari.

Io ti dico che vendere le proprietà del Vaticano non serve a nulla e questo don Milani ne è la prova tu stesso ne tessi le lodi. Gestire in modo coerente le entrate (anche i musei vaticani che tu odi con tutto te stesso "questione di priorità") è la soluzione non buttare tutto alle ortiche per sfamare oggi qualche migliaio di profughi. E poi? Poi chi se ne frega no?
Ma vai a cagare va!

Va bè amen.

Merio
Inviato: 10/10/2013 17:57  Aggiornato: 10/10/2013 17:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Perché Simone Pietro non era donna. Non è questione di parità dei diritti che nella chiesa cattolica non sono contemplati. Infatti la donna è donna e l'uomo è uomo e non si mescolano le due figure in nessun modo.


E grazie al ceppo...

Non c'è nessuna ragione per cui il papa non possa essere donna...

Ah, no aspetta ho capito tutto...

Non vogliono donne papa perché magari in quei giorni là potrebbero dire cose inappropriate... davvero un bel problema...

Te va che strano se lo sono ritagliati gli uomini il ruolo principale di governance... scommetto l'hanno messo ai voti...

Ma sì... che importa... è come parlare del sesso degli angeli...

Dobbiamo ancora mettere degli intermezzi fra noi e Dio... continuiamo pure così... e l'uomo sarebbe la razza più evoluta... seeee...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
ohmygod
Inviato: 10/10/2013 17:59  Aggiornato: 10/10/2013 18:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Regom
...e tanto per cambiare un altro topic è divenuto illeggibile a causa dello spamming frenetico e compulsivo di uno dei soliti "fenomeni" malati di "fenomenismo" che cadenza i suoi chiamiamoliragionamenti a suon di "sveglia" e "ah bimbominkia" e "succhiame le palle da minipony".

Fico. Mitico.

Spero che il ritorno di Massimo Mazzucco a tempo pieno su LC restituirà un po' di equilibrio ad alcuni utenti che - a mio avviso - stanno deragliando in maniera evidente e scomposta.
Le discussioni stanno diventanto totalmente illeggibili e per lunghi tratti irritanti.

Mitico. Fico.ùuh
Innominati anyone?

Non capisco perchè si deve sempre offendere la persona quando non si ha alternativa.

Djgiostra
Ecco bravo.. Rispondi a questa adesso...

Ecco bravo rispondi a questo adesso
[color=666600]A me sembra che a questo Nick gli abbiano fatto il lavaggio del[/color] cervello fin da quando era in fasce !!

"saremmo tutti atei.. Pensa che bello"


Cosa cambierebbe per l'Umanità?
Qualsiasi risposta darai ho già la risposta.
La stessa che diedi a un teologo.
Chiaramente se argomenterai il pensa che bello non in rapporto al pensiero singolare ( il tuo ) ma allargando quel tuo pensiero di modo che comprenda anche l'Umanità dato che è possibile farlo.

DjGiostra
Inviato: 10/10/2013 18:00  Aggiornato: 10/10/2013 18:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@NBJ:
Citazione:
DjGiostra non fai niente per fermarli.

E allora ?? Che cazzo dovrei fare per fermarli ?? Andare li dagli un buffetto
e dirgli :"Bricconcelli non fatelo mai piu' ??"
Ma dove cazzo vivi ??

Citazione:
Denunciali al tribunale internazionale. Non possono scappare.

Frena !! Che io li denunci o cerchi di fermarli non cambia il fatto che sono criminali.
Mi pare un po' un ragLionamento del tipo:
A : Il papa e' buono.
B : Non e' vero ! Il papa e' un criminale !!
A : E allora denuncialo !!
Cos'e' ?? Se non lo denuncio non e' un criminale ?
Piantala di girarci attorno e di deviare il discorso !

Citazione:
Dimostralo. Oggi! Dimostra che ammazza la gente per volontà. Oggi, non in passato. Dimostralo e denuncia. Argomento chiuso.

Beh, ogni volta che qualcuno non usa il preservativo pur avendo l'AIDS per seguire le direttive che dice che "chi usa il preservativo bestemmia contro dio"(Cit: Papa Giovanni Paolo II)..per Uccidere qualcuno non serve sparargli.
(PapaRazzo e' stato denunciato per tua informazione !!)


Citazione:
Io vedo che ogni essere umano crede nel suo dio e per quello farebbe anche carte false. Che sia spirituale o materiale nessuno di noi è libero da questo giogo di possesso. C'è piena la storia di massacri perpetrati in nome di una o dell'altra religione o credo morale (nel caso degli atei). Poi vedi un po te dove è meglio evitare di andare. Io vivo benissimo in Italia senza essere in pericolo di vita perchè non vado alla messa delle 8.

Mi hai appena dato ragione: L'esistenza delle religioni e' peggio !!
Una martellata nei coglioni a piena potenza !!

Citazione:
Sono sempre parole tue o alcune le ha scritte il padre eterno? Dici una cosa e poi l'esatto cotrario? Ve bè "Amen" anche quì!

MA ci sei o ci fai ????
Dove avrei detto una cosa e poi il suo contrario ???

Citazione:
Ti ho offeso? Non mi sembra. Una discussione civile è sempre fattibile.

Ma neanche un po'.. Ma che io mi sia offeso o no non cambia il fatto
che ci hai provato ad offendere !!

La discussione civile e' sempre fattibile a patto che non ALTERI il discorso degli altri
come STAI FACENDO TU !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Regom
Inviato: 10/10/2013 18:09  Aggiornato: 10/10/2013 18:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 30/8/2006
Da:
Inviati: 358
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Mitico. Fico.ùuh Innominati anyone?


volevo evitare pleonastiche ridondanze...

NJB
Inviato: 10/10/2013 18:14  Aggiornato: 10/10/2013 18:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Ne stai prendendo le difese che tu lo sia o meno a questo punto conta poco."
etrnlchild io non difendo nessuno difendo il fatto che vendere le opere del vaticano non servirebbe ad un beneamato cazzo! Vuoi capirlo o ti da tanto disturbo?

"evidentemente ho fatto un salto logico. Se sei ebraico o metodista o buddista, fa poca differenza."
Evidentemente etrnlchild sei talmente abituato a vedere il marcio in tutto ed a inventarti cose sulla gente che non la pensa come te, che non ti rendi conto del fatto che non sono religioso in nessun modo.

"Ti prego indicami dove e quando, visto che tu sei informato."
Devo leggertelo anche o fai fatica a rileggerti i discorsi dei nomi che ti ho indicato? Azioni? Che azioni deve compiere un papa nei confronti di chi non c'è più? Cosa può fare il papa oltre a dire "scusate le azioni dei miei predecessori sono state atroci nei confronti di ......" Deve dargli 1 milione di euro alle famiglie per ogni morto direttamente riconducibile all'operato della chiesa cristiana? Ok allora deve farlo anche lo stato Italiano, e tutti gli altri stati del mondo. Vediamo poi se ti compiaci nel rimanere senza casa perchè devi regalarla ad una famiglia eritrea. Deve risarcire in qualche modo i bambini stuprati dai preti? Ok Quanto perchè e questo che si risolve tutto con il denaro? Ma il fatto rimane! Li deve consegare alla giustizia? Bene e poi quei preti pedofili li mettiamo a spese nostre nelle carceri italiane? Di bene in meglio... così predicheranno la parola del signore nelle carceri. No comment! Deve vendere tutto il patrimonio della chiesa secondo la teoria dell'articolo ma a che scopo? Pagare i debiti con la storia e dar da mangiare a un milione di profughi per 5 anni ok e poi? E poi ancora chissenefrega e amen. Chiesa chiusa/venduta problema risolto giusto? Per me non è così che si risolve il problema. Questa è una soluzione da ateo invasato antireligioso a priori. C'è un'altra via. Quella di costringere la chiesa a riaprire i conventi/missioni e gestirli per la carità. Cosa che non viene fatta.

ohmygod
Inviato: 10/10/2013 18:26  Aggiornato: 10/10/2013 18:26
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Regom
volevo evitare pleonastiche ridondanze...

In perfetto stile omertoso dato che anche le pleonastiche ridondanze
hanno rotto il cazzo è un LuogoComune te le ritrovi dappertutto.
In parlamento, nella villa arcorea, sui mainstream.
Già le pleonastiche ridondanze.
Pensa te, mica vi è uno stampo in giro?

NJB
Inviato: 10/10/2013 18:31  Aggiornato: 10/10/2013 18:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
DjGiostra denunciali!!!! Denuncia i fatti portali in tribunale!!! Vincerai se hai ragione perderai se non ce l'hai.

"Mi hai appena dato ragione: L'esistenza delle religioni e' peggio"
La martellata te la dai tu nei coglioni perchè ripeto che ogni essere umano ha il suo dio purtroppo. Non ci credi? Le religioni ci saranno sempre e non ci si può scappare. Neghi anche questo?

"Dove avrei detto una cosa e poi il suo contrario ?"
Più di riscriverti quello che scrivi non posso fare. Sei tu che scrivi:

"Ionon ho mai pensato che il popolo e' criminale !! Coglione si ma criminale no !! Come non ho mai pensato che i cattolici siano criminali !! Piu' coglioni magari ma criminali no !!"
"Tutto il popolo cattolico e' criminale."

E' scrivere tutto ed il suo contrario. E amen. Mi sembra abbastanza inutile continuare nel ripeterti le cose.

"Ma che io mi sia offeso o no non cambia il fatto che ci hai provato ad offendere !"
Cos'è adesso ti inventi anche quello che uno pensa? Non mi interessa offenderti nella tua persona. Non ho alcun motivo per farlo.

"a patto che non ALTERI il discorso degli altri come STAI FACENDO TU"
Senti io non so dove ho alterato i tuoi discorsi. Io leggo ciò che c'è scritto e non so dove ho alterato in qualche modo il tuo discorso. Rispondo in modo civile. Ti arrampichi sugli specchi? Fai pure. Sei libero di credere in quello che ti pare e sopratutto fare quello che ti pare perchè non c'è cotrizione morale e fisica alcuna. Questione di priorità.

NJB
Inviato: 10/10/2013 18:34  Aggiornato: 10/10/2013 18:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Qualsiasi risposta darai ho già la risposta.
La stessa che diedi a un teologo."

ohmygod ma perchè non la dici questa risposta invece di elevarti a spirituali pensieri? E' difficile parlare con chi suppone tutto ma non dice in effetti nulla.

NJB
Inviato: 10/10/2013 18:41  Aggiornato: 10/10/2013 18:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Non c'è nessuna ragione per cui il papa non possa essere donna"

Si che c'è Merio! E te l'ho già scritta.

"scommetto l'hanno messo ai voti"
Esatto è proprio così. Come tutto il complesso mondo cattolico del resto. Non devi scommettere ma leggere la storia.

"Te va che strano se lo sono ritagliati gli uomini il ruolo principale di governance"
Era un periodo in cui le donne contavano meno di oggi e non avevano molta voce in capitolo se non dietro le quinte. Le donne nella storia hanno avuto un ruolo importante dietro la macchina del governo di qualsiasi cosa. Ma è un fatto ormai chiaro a tutti che EVA non è stata messa in una posizione sconveniente per un preciso motivo no?

DjGiostra
Inviato: 10/10/2013 18:50  Aggiornato: 10/10/2013 18:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
NJB:
Citazione:
DjGiostra denunciali!!!! Denuncia i fatti portali in tribunale!!! Vincerai se hai ragione perderai se non ce l'hai.


Seeee.. Nel mondo dei PUFFI forse riesci a vincere contro la chiesa !!
Piantala di dire fesserie !!


Citazione:
La martellata te la dai tu nei coglioni perchè ripeto che ogni essere umano ha il suo dio purtroppo. Non ci credi? Le religioni ci saranno sempre e non ci si può scappare. Neghi anche questo?

Ma sei rincoglionito ??
Hio ho detto che senza religioni il mondo sarebbe migiore, tu ha detto "non credo proprio" E poi scrivi :
Citazione:
ogni essere umano ha il suo dio purtroppo. Non ci credi? Le religioni ci saranno sempre e non ci si può scappare.



Citazione:
"Ionon ho mai pensato che il popolo e' criminale !! Coglione si ma criminale no !! Come non ho mai pensato che i cattolici siano criminali !! Piu' coglioni magari ma criminali no !!"
"Tutto il popolo cattolico e' criminale."

E' no ciccio !! L'ultima ce l'hai aggiunta tu !!
Io ho detto che sono coglioni NON CRIMINALI !!
Criminali <> coglioni !!
BUFFONE !!

Citazione:
Cos'è adesso ti inventi anche quello che uno pensa? Non mi interessa offenderti nella tua persona. Non ho alcun motivo per farlo.

Ancora ?!?!?! Ma llora lo fai apposta !!
Io non ho detto che hai pensato di offendermi ma CHE CI HAI PROVATO !!


Citazione:
Senti io non so dove ho alterato i tuoi discorsi. Io leggo ciò che c'è scritto e non so dove ho alterato in qualche modo il tuo discorso. Rispondo in modo civile. Ti arrampichi sugli specchi? Fai pure. Sei libero di credere in quello che ti pare e sopratutto fare quello che ti pare perchè non c'è cotrizione morale e fisica alcuna. Questione di priorità.


Alla faccia del cazzo..
Hai distorto tutto quello che ho detto !! I casi sono 2:
1 - Non sai leggere.
2 - Sai leggere ma distorci apposta..
Quale delle due ?!?!?!

PATETICO oltre che BUFFONE ...............

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
ohmygod
Inviato: 10/10/2013 19:56  Aggiornato: 10/10/2013 20:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
NJB
ohmygod ma perchè non la dici questa risposta invece di elevarti a spirituali pensieri? E' difficile parlare con chi suppone tutto ma non dice in effetti nulla.

Pensieri spirituali?! che roba è?! di nuovo si chiesero le cellule che non avvertivano affatto l'assenza di "Cellulare" per comunicare fra di loro.
Quando cellule sentono il bisogno quotidiano di "comunicare" con "Cellulare" lo fanno e chi sono io per dovermi opporre al "richiamo della jungla"?

Comunque la domanda era rivolta a DjGiostra.

Se vuoi far tua la risposta argomenta ciò che ho esposto dato che non ha nulla a che vedere con pensiero spirituale bensì ha un interesse verso l'uomo verso l'Umanità.
Magari argomentando si arriverà a discernere cosa è o non è "Fede" rapportando "Fede" e non "Religione" a ben altri Valori che non hanno affatto bisogno di "Religione" per definirsi tali.

Magari per alcuni il termine "Fede" causa prurito. Che importa? in fondo vado d'accordo con i Valori e se quel Valore è Ateo che importanza ha?
E questo come rimando a Regom e alle sue ridondanze pleonastiche.

"Contrari e Opposti" che roba è? alla lontana, ma non troppo, Divide et Impera.
Un mondo dietro 2 termini.
ridondanze pleonastiche eh già, pensa te.

Merio
Inviato: 10/10/2013 20:29  Aggiornato: 10/10/2013 20:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Si che c'è Merio! E te l'ho già scritta.


che sarebbe questa qua:

Citazione:
Perché Simone Pietro non era donna. Non è questione di parità dei diritti che nella chiesa cattolica non sono contemplati. Infatti la donna è donna e l'uomo è uomo e non si mescolano le due figure in nessun modo.


Perché Simon Pietro non era donna...

E allora?

A te sembra una ragione sufficiente per negare tale sacro ufficio alle donne?

Ma non si è tutti pari dinanzi a Dio?

Ah, già la chiesa non contempla i pari diritti scusa tanto...

A piacerebbe semplicemente che avessero la possibilità di farlo... molto probabilmente sarebbe cmq un uomo per svariate ragioni, ma chi lo sa... se hanno avuto ruoli dietro le quinte, perché non direttamente sul palcoscenico...

Citazione:
Esatto è proprio così. Come tutto il complesso mondo cattolico del resto. Non devi scommettere ma leggere la storia.


Davvero? Potresti illuminarmi sulla cosa (la votazione a proposito del ruolo della donna nel cattolicesimo), purtroppo non ho memoria di tal evento... ma hanno partecipato pure le donne alla votazione, perché secondo me visti i tempi, bisognerebbe aggiornarsi e rifare il voto... tutti i cattolici dovrebbero votare e dire la loro in proposito... le gerarchie di Roma saranno contentissime...

Citazione:
Era un periodo in cui le donne contavano meno di oggi e non avevano molta voce in capitolo se non dietro le quinte. Le donne nella storia hanno avuto un ruolo importante dietro la macchina del governo di qualsiasi cosa. Ma è un fatto ormai chiaro a tutti che EVA non è stata messa in una posizione sconveniente per un preciso motivo no?


Quindi perché cambiare lo status quo... gli uomini comandavano nella vita normale, dovevano dominare anche nella vita religiosa... sic et simpliciter...

Eva?

Intendi le donne in generale suppongo... ma non comprendo bene la tua risposta se puoi formularla meglio...

Ti riferisci alla storia biblica? Perché io devo ancora capire da che albero hanno colto il frutto... poi anche il dio biblico... mannaggia che burlone...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
NJB
Inviato: 10/10/2013 20:55  Aggiornato: 10/10/2013 20:55
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Buffone? Patetico? E poi?
Leggi per cortesia.... sai legere vero?

DjGiostra
Inviato: 10/10/2013 10:44 Aggiornato: 10/10/2013 10:44
Citazione:

Chiesa + crimine= Tutto il clero criminale


Questa va corretta perche' l'analogia sia giusta:
Chiesa + Cattolici + Crimine = Tutto il popolo cattolico e' criminale.
(Se vogliamo mettere i puntini sulle "U" !!)

"E' no ciccio !! L'ultima ce l'hai aggiunta tu !!"

Io non ho aggiunto nulla!!!! TU hai scritto "Tutto il popolo cattolico e' criminale."!!!!!!!
Sinceramente non so cosa dirti, prendermi del buffone del rincoglionito del patetico sono stanco. L'hai scritto tu "Tutto il popolo cattolico e' criminale" oppure no?

Se scrivi ciò che non pensi non è colpa mia ma rileggiti e datti del buffone da solo. Io di essere insultato perchè tu non sai cosa hai scritto mi son stancato. Poi son io che distorco apposta no? Ti sei riletto oppure no?

Basta perchè so con certezza che Massimo non tollera molto il continuare a ripetere sempre le stesse cose. Credo di aver ampiamente detto cosa penso in merito. Far fare delle magre figure a persone (come te) che non sanno cosa scrivono e poi dicono il contrario di quello che hanno scritto non mi interessa. Sei tu DjGiostra che fai la figura del buffone non io. Ma non intendo in nessun modo essere preso di mira da insulti che scaturiscono da tuoi personali dubbi su quello che scrivi.
Quindi Amen.

NJB
Inviato: 10/10/2013 21:09  Aggiornato: 10/10/2013 21:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"A te sembra una ragione sufficiente per negare tale sacro ufficio alle donne?"
Merio a me no non sembra una ragione sufficente, ma a loro (il clero) si.

"Quindi perché cambiare lo status quo... gli uomini comandavano nella vita normale, dovevano dominare anche nella vita religiosa... sic et simpliciter..."
Ti sei dato la risposta per l'ennesima volta.

"Eva?
Intendi le donne in generale suppongo... ma non comprendo bene la tua risposta se puoi formularla meglio... "
Ripeto per l'ennesima volta che ciò che non scrivo io NON intendo. Eva per me è EVA. Donna di Adamo. La prima donna per la Chiesa. Non Intendo nulla oltre a ciò che c'è scritto. EVA è stata messa in una posizione non proprio di prestigio nemmeno nella bibbia. Un motivo c'è. Di conseguenza poi tutte le donne per loro (la chiesa) sono oggetto di discussione sul peccato originale. Cristo per loro (la chiesa) è stato crocifisso per i peccati degli uomini, sopratutto per quell'evento il "peccato originale" appunto! Tutto condito da una grandiosa storia ma il succo è quello!

"Ti riferisci alla storia biblica?"
Si. Ciò che scrivo è ciò che leggi e ciò che penso.

"Perché io devo ancora capire da che albero hanno colto il frutto... poi anche il dio biblico... mannaggia che burlone..."
Basta che leggi le sacre scritture e capirai che albero. Se non le hai mai lette difficile che capisci di cosa parli. Comunque le sacre scritture non le ha scritte nessun dio, ma da umani. Quindi i burloni sono comunque gli umani.

DjGiostra
Inviato: 10/10/2013 21:19  Aggiornato: 10/10/2013 21:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Per l'ultima volta :
La frase che tu hai citato era per correggere un errore di fondo nel tuo
paragone !! E l'ho anche scritto !! NON RISPECCHIA IL MIO PENSIERO!
E TE L'HO ANCHE DETTO 2 VOLTE !!

Quindi o la capisci o e' chiaro che sei un provocatore !!!



Citazione:
L'hai scritto tu "Tutto il popolo cattolico e' criminale" oppure no?

Si e ho anche scritto il perche' l'ho scritto !!!

Citazione:
Se scrivi ciò che non pensi non è colpa mia

Si che lo e' visto che l'ho scritto per correggere una tua emenita' !!

Citazione:
Io di essere insultato perchè tu non sai cosa hai scritto mi son stancato.

TU SEI STTO INSULTATO PERCHE' HAI TRAVISATO APPOSTA QUELLO CHE TI HO DETTO !!


Citazione:
Poi son io che distorco apposta no? Ti sei riletto oppure no?

Si che mi sono riletto e confermo quello gia' detto !!
SEI PATETICO E UN BUFFONE !!

Citazione:
Basta perchè so con certezza che Massimo non tollera molto il continuare a ripetere sempre le stesse cose.

Se non capisci uello che ti viene detto non e' colpa mia..
Massimo capira'..

Citazione:
Sei tu DjGiostra che fai la figura del buffone non io.

Manco per il cazzo !! sei tu che non hai capito (???) quello che io ho
CHIARAMENTE scritto..

Citazione:
Ma non intendo in nessun modo essere preso di mira da insulti che scaturiscono da tuoi personali dubbi su quello che scrivi.

Se ti ho preso di mia e' perche' HAI DISTORTO spero non volutamente
quello che io ho scritto !!
PATETICO BUFFONE !!!
Se continui pero' passo agli insulti veri !!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Spiderman
Inviato: 10/10/2013 21:23  Aggiornato: 10/10/2013 21:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Bambini cacciati dal catechismo, il parroco: “Prima paghino il corso”

Il caso avvenuto nel comune di Rescaldina, a metà strada tra Milano e Varese è stato rivelato dai genitori i cui figli sono stati mandati via dall'oratorio. Il motivo? Non hanno regolarizzato l'iscrizione. Niente sconti, anche se si trattava della prima lezione. Il sindaco: "Parlerò con don Enrico per ripianare la situazione dalla prossima lezione

“Non paghi? Niente catechismo“. Questo si sono sentiti rispondere i bambini che sabato non sono stati accolti dal parroco al corso di preparazione alla cresima perché non in regola con l’iscrizione. L’episodio, riportato da La Prealpina, è avvenuto nella chiesa parrocchiale dei Santi Giuseppe e Bernardo a Rescaldina, a metà strada tra Milano e Varese. A inizio lezione – secondo quanto raccontato da un genitore – è stato fatto l’appello e i bambini che non erano in possesso del foglio di iscrizione con relativo contributo economico sono stati fatti uscire dall’aula. Intanto alcuni genitori se ne erano già andati e sono stati rintracciati da quelli che si erano attardati all’oratorio. Tutti, comunque, sono rimasti spiacevolmente turbati dal comportamento del parroco don Enrico, che ha preferito non commentare la vicenda.[...]

Continua

E vogliono pure l'8x1000...

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
mirco
Inviato: 10/10/2013 22:04  Aggiornato: 10/10/2013 22:17
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 387
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:


Autore: etrnlchild Inviato: 10/10/2013 17:35:46

E giusto per ricordare un passo:
Tra il 1890 e il 1996, più di 50.000 bambini indigeni sono morti nelle scuole residenziali per native americani in tutto il Canada, principalmente dalla Chiesa cattolica Romana, che fondarono e gestirono più dei due terzi di queste scuole.

Molti bambini sono morti perché bastonati o torturati, deliberatamente esposti a malattie gravi e non curati, oppure trascurati quando stavano male e altri maltrattamenti con premeditazione.
Nessuno è mai stato processato per la morte di questi bambini, e la Chiesa cattolica si rifiuta di rivelare dove questi bambini siano stati sepolti e come sono morti. Questa settimana, il 29/4 Papa Benedetto XVI, Joseph Ratzinger, farà le sue “scuse” per il grave danno che è stato causato nelle scuole residenziali per nativi americani.

1890-1996 Dov'erano i tuoi papi nel frattempo?
Erano in altre faccende affaccendati?
Ha ragione Bergoglio "Vergogna, vergogna, vergogna."


Il genocidio dei nativi americani in Canada:
http://www.youtube.com/watch?v=swGEK8duSiU



Come fonti , storiche o meno, mi sembrano un po' troppo traballanti per essere prese sul serio.
Perché qualcuno dovrebbe prendere per oro colato quello che è scritto o raccontato nei link di cui sopra ?

NJB
Inviato: 10/10/2013 22:15  Aggiornato: 10/10/2013 22:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Per l'ultima volta :
La frase che tu hai citato era per correggere un errore di fondo nel tuo
paragone !! E l'ho anche scritto !! NON RISPECCHIA IL MIO PENSIERO!
E TE L'HO ANCHE DETTO 2 VOLTE !!"

Ok DjGiostra ho sbagliato io va bene? Ti va bene se mi prendo la responsabilità del tuo strano modo di farti intendere. Da oggi risponderò allo stesso tuo modo poi dovrai capire tu se sei tu il buffone che non capisci o io l'infame che scrivo quello che non penso.

Amen.

"Se ti ho preso di mia e' perche' HAI DISTORTO spero non volutamente
quello che io ho scritto !!
PATETICO BUFFONE !!!
Se continui pero' passo agli insulti veri !!"
Non mi sembra che non stai insultando. A me sembra che hai iniziato nel momento in cui io ho iniziato a ribattere alle tue "strane" (mi è concesso dirlo) frasi del quale non ti riconosci. Amen
Va bene colpa mia.

NJB
Inviato: 10/10/2013 22:17  Aggiornato: 10/10/2013 22:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Spiderman tu lavori per nulla?

"E vogliono pure l'8x1000..."
Puoi tranquillamente decidere di non destinarglielo. Come facciamo in molti.

Merio
Inviato: 10/10/2013 22:18  Aggiornato: 10/10/2013 22:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Merio a me no non sembra una ragione sufficiente, ma a loro (il clero) si.


Ok, allora siamo d'accordo...

Sul resto pure direi di buon grado... cmq l'episodio della genesi l'ho letto... e c'è un problema di alberi... ce ne sono due: della vita (1) e della conoscenza del bene e del male (2).

1 era nel mezzo del giardino... 2 non è dato saperlo...

Dio vieta di mangiare i frutti dell'albero 2...

Però poi Eva dice che è dell'albero che sta in mezzo al giardino che non possono mangiare, ma c'è l'albero 1 in mezzo al giardino, non il 2...

Ma tanto è solo un episodio... magari c'è qualche problema di traduzione...

Sono le sovrastrutture il problema... le loro fondamenta risiedono nelle nostre menti... se iniziassero a cedere, beh sappiamo tutti cosa succede ad un edificio si tolgono la struttura portante...

Per me le gerarchie di roma non hanno ragion d'essere...

La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
mirco
Inviato: 10/10/2013 22:19  Aggiornato: 10/10/2013 22:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 387
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Strano che nessuna abbia ancora bannato Djgiostra. Ha ripetutamente offeso senza motivo.

Decalagon
Inviato: 10/10/2013 22:31  Aggiornato: 11/10/2013 0:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Spiderman tu lavori per nulla?


Fare il parroco non è un lavoro, e non dovrebbe nemmeno essere retribuito. Ma scherziamo?

Qui nella mia regione, in soli tre anni, sono stati spesi 762 mila euro (sborsati dalla regione trentino, mica dalla loro schifosissima setta multimiliardaria) ai preti che vanno in alcune strutture sanitarie a dare "i sacramenti".

Quindi non solo tali individui rubano i soldi della gente attraverso l'8x1000, ma li rubano anche allo Stato - ovvero noi, di nuovo - attraverso degli incomprensibili contributi e non pagando le tasse delle sue vastissime e numerosissime proprietà.

Ma tu puoi difenderli, chissenefrega

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
DjGiostra
Inviato: 10/10/2013 22:34  Aggiornato: 10/10/2013 22:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
NJB:
Citazione:
Ok DjGiostra ho sbagliato io va bene? Ti va bene se mi prendo la responsabilità del tuo strano modo di farti intendere. Da oggi risponderò allo stesso tuo modo poi dovrai capire tu se sei tu il buffone che non capisci o io l'infame che scrivo quello che non penso.



Te l'avevo detto... VAFFANCULO CON APERTO L'OMBRELLO !!
E la chiudo qui.. E' chiaro che sei un provocatore e lo fai pure male.
Quindi VAFFANCULO !!!

Citazione:
Non mi sembra che non stai insultando. A me sembra che hai iniziato nel momento in cui io ho iniziato a ribattere alle tue "strane" (mi è concesso dirlo) frasi del quale non ti riconosci. Amen
Va bene colpa mia.

Un altro VAFFANCULO !!!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
DjGiostra
Inviato: 10/10/2013 22:45  Aggiornato: 10/10/2013 22:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
x mirco:
Cit. NJB:
Citazione:
Classica risposta di chi non ha nemmeno per idea cosa sia analogia.
Guarda te la scrivo semplice come sembra a me che tu la racconti:
Chiesa + crimine= Tutto il clero criminale
Stato + crimine= Tutto i cittadini criminali

E io l'ho corretto perch' la similitudine e' SBAGLIATA :

Mia citazione:
Citazione:
Questa va corretta perche' l'analogia sia giusta:
Chiesa + Cattolici + Crimine = Tutto il popolo cattolico e' criminale.
(Se vogliamo mettere i puntini sulle "U" !!)


Quindi e' chiaro che il mio intento era correggere la sua similitudine e glie
l'ho ripetuto piu' di una volta.
Lui continu a dire che la mia frase e' quello che penso dopo che glie l'ho fatto
notare per almeno 2 volte.
Se permetti e' lui che ha insultato per prima !!
Quindi i miei insulti sono ben motivati !!
(Per la cronaca io non mi sono offeso ma passare per fesso no !!)
Chiaro ??

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Calvero
Inviato: 11/10/2013 1:47  Aggiornato: 11/10/2013 2:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
_______________
_________

DJ abbassa i toni esclamativi e altri "stampatelli" che fai più caciara che ottenere quello che vorresti ottenere. Poi fai come ti pare.

Detto questo.
Una premessa.

Soprattutto per Sertes, Etrnchild, Vuotorosso ... una curiosità personale, ma secondo Voi, anche se dovessi mai ritenere questo paradigma ancora sostenibile, e anche dovessi far finta di non sapere cosa significhi il Nuovo Ordine Mondiale, che la democrazia non esista: - ma cosa dovrebbe spingermi a votare, quando milioni di persone come quest'intellettualoide che hanno un qualche "giardino" da tutelarsi, sono la maggioranza e la forza italiota per eccellenza? .. si dovrebbe dare una mano a questa gente qua?

Tornando agli intellettuali del "pollaio belante" (sì lo so, i polli non belano, ma è un'evidente licenza poetica di stampo italiota, per approssimare meglio i termini che vanno ormai rinnovati essendo arrivati ben dopo la frutta) ....

Citazione:
Calvero ti decidi o son tutti (la chiesa) criminali o non lo sono. Io ti ho detto e ridetto che sencondo me non lo sono. Hai finito di rigirar la frittata? E' tutto scritto nero su bianco.


Poverino. Lo dico veramente. Tranquillo, andiamo avanti che ti giungerà la risposta.

OR DUNQUE

Quando ti ho sfidato te hai riportato le mie parole, queste:

"La Chiesa è una congrega di assassini, ladri, truffatori, distruttrice di civiltà, responsabili di genocidi, torture, circonvenzione di incapaci, propaganda psicologica, elitaria, organizzatrice di coperture illegali a tutti i livelli, mentitrice, traditrice dello spirito di Cristo, truffatrice di Dio, sfruttatrice della povertà per garantirsi la sopravvivenza, collusa coi Poteri, omertosa e millantatrice."

La chiesa ha assassinato? Sì
Ha rubato? sì
Ha distrutto civiltà? Sì
Ha commesso genocidi? Sì
Ha torturato? Sì
Fa propaganda psicologica (in malafede oltretutto)? Sì
Ha ingannato le masse? Sì
Copre illegalmente i suoi crimini? Sì
Mente? Sì
Tradisce lo spirito di Cristo? Sì
Truffa e approfitta del concetto di Dio? Sì
Approfitta della povertà per crearsi una facciata? Sì
È collusa coi Poteri? Sì
È omertosa? Sì
È una società a delinquere? Sì


Allora, cara forchettina che deve farsi una cura ricostituente di logica, ma purtroppo per te tale medicinale non è stato ancora inventato. Nonotante tutto questo che è perpetrato scientemente da una SPA che avalla Guerre e stringe le mani ai Ditattori assassini e fascisti, lucra, ha distrutto milioni di generazioni instaurando un senso di colpa che Gesù mai aveva predicato ....

.. prova a spiegare perché qualcuno all'interno di questa organizzazione a delinquere non potrebbe comportarsi meglio.

Non solo, siccome vivi nel mondo dei Puffi e di Candy Candy e vedi il mondo in Bianco e Nero, bisogna anche farti il disegnino alla lavagna per spiegarti che ...

... che è proprio congenito di questa organizzazione criminale garantirsi una facciata di pedine sacrificali che si comportino per benino, o credi che le organizzazioni criminali siano soltanto quelle raccontate nei film gangster degli anni "50 e "60?


Citazione:
Io ti dico che vendere le proprietà del Vaticano non serve a nulla e questo don Milani ne è la prova tu stesso ne tessi le lodi. Gestire in modo coerente le entrate (anche i musei vaticani che tu odi con tutto te stesso "questione di priorità")
Ma vai a cagare va!


Cara la mia forchettina logica. Che serva o non serva a nulla, chi rappresenta Cristo non ha facoltà di porsi problemi manageriali, non lo sapevi? .. e Te questo fai finta di non capirlo perché?? .. qualche parente nello Stato che per Te "è come tutti gli altri Stati"? (che questa poi è veramente da incorniciare negli annali delle stronzate).

Don Milani non era a Capo della MONARCHIA ASSOLUTA (non è un'iperbole, è la forma di governo con cui si autoproclama, non c'è che dire, veramente cristiana 'sta cosa) ... dicevamo: Te che delle analogie non hai ancora capito un cazzo: - Don Milani non era a capo del Vaticano e non era deputato a gestire la SPA guerrafondaia e assassina di cui sopra.

Citazione:
è la soluzione non buttare tutto alle ortiche per sfamare oggi qualche migliaio di profughi.


Preferirei leccare il culo ad una scrofa che stringerti la mano

Citazione:
Ma vai a cagare va!


Ma vai in Vaticano ... che dove mi hai mandato Te ci vado volentieri; c'è meno puzza, oltre che essere roba genuina.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
etrnlchild
Inviato: 11/10/2013 3:08  Aggiornato: 11/10/2013 3:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@NJB
Citazione:
etrnlchild io non difendo nessuno difendo il fatto che vendere le opere del vaticano non servirebbe ad un beneamato cazzo! Vuoi capirlo o ti da tanto disturbo?
La questione per me non e' vendere o meno le opere del vaticano. Io parlo di ipocrisia alla massima potenza, questo sì mi disturba, moltissimo.
Che si tengano pure i loro vessilli di propaganda secolare.

Citazione:
Evidentemente etrnlchild sei talmente abituato a vedere il marcio in tutto ed a inventarti cose sulla gente che non la pensa come te, che non ti rendi conto del fatto che non sono religioso in nessun modo.
Immagino che il fatto che tu non sia religioso aggrava ancora di più il quadro delle tue affermazioni. Per me puoi essere anche un extraterrestre non fa differenza sui contenuti di cui stiamo discutendo.
Ed e' possibile che io sia un pò alterato nel giudizio dopo che aver rivisto certi documenti, sai com'è siamo fatti di carne e sangue.
L'orrore si può dimenticare ma abituarcisi e' più difficile. E non è l'orrore della guerra dove generalmente sai chi è il nemico, ma quello più sporco, vile, nauseante, di colpire chi si fida di te. Imperdonabile.

Citazione:
Devo leggertelo anche o fai fatica a rileggerti i discorsi dei nomi che ti ho indicato?
Non c'e' niente in quei discorsi e io la fatica di mettere qualche link l'ho fatta, forse sarebbe il caso che ne vedessi qualcuno di quei documenti, così poi voglio vedere se hai lo stomaco di dire chi e' ipocrita.

Citazione:
Deve dargli 1 milione di euro alle famiglie per ogni morto direttamente riconducibile all'operato della chiesa cristiana? Ok allora deve farlo anche lo stato Italiano, e tutti gli altri stati del mondo. Vediamo poi se ti compiaci nel rimanere senza casa perchè devi regalarla ad una famiglia eritrea.

Ecco la fallacia logica, vediamo se te ne accorgi da solo perche' io mi comincerei a stancare di fare il lavoro per te (paglia pagliuccia dove e' la falluccia?)

Rami estesi dell'isituzione Chiesa hanno commesso crimini contro l'umanità (RECENTI), in combutta con governi.
I vertici hanno espressamente dichiarato (crimen sollicitationis) che le porcate vanno coperte.
A questo la parola "vergogna^3" pronunciata a gran voce risuona sinistra come qualcosa di intollerabile. E forse hai ragione, nessun gesto, anche simbolico di ammenda, potrebbe cancellare lo schifo di cui si sono macchiati e i danni che hanno provocato all'umanità intera.

Ma la gente sta cominciando a conoscere, altrimenti a Ratzinger non lo licenziavano...per tirare fuori il gesuita in salsa francescana...caro NJB.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
etrnlchild
Inviato: 11/10/2013 3:27  Aggiornato: 11/10/2013 3:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@Calvero
Citazione:
ma cosa dovrebbe spingermi a votare, quando milioni di persone come quest'intellettualoide che hanno un qualche "giardino" da tutelarsi, sono la maggioranza e la forza italiota per eccellenza?


Il tuo pensiero è il mio. Il percorso non è semplice ed è in salita, ma che importa. A noi poveri mortali, piegati all'ineluttabilità del tempo che passa, e' dato solo di agire ed avere fiducia. Perchè niente può nascere senza un'atto di fiducia.
Di questo sono più che convinto.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
ohmygod
Inviato: 11/10/2013 5:02  Aggiornato: 11/10/2013 5:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Ciò che infine è realmente ridicolo è questa imposizione quasi scolpita in uno spazio mentale per cui l'idiozia mi definisce un essere evoluto mentre la sua avvenenza mi definisce un essere involuto.
Così io definisco me stesso, così io definisco l'uomo.
Dietro queste ridicole idiozie il funebre silenzio della vita.
A piede libero il suo assassino. Il tempo.

OTTO

mirco
Inviato: 11/10/2013 6:01  Aggiornato: 11/10/2013 10:25
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 387
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:


Autore: Calvero Inviato: 11/10/2013 1:47:54

Allora, cara forchettina che deve farsi una cura ricostituente di logica, ma purtroppo per te tale medicinale non è stato ancora inventato. Nonotante tutto questo che è perpetrato scientemente da una SPA che avalla Guerre e stringe le mani ai Ditattori assassini e fascisti, lucra, ha distrutto milioni di generazioni instaurando un senso di colpa che Gesù mai aveva predicato ....



Ribadisco ancora che se non ci fosse stata la Chiesa tu manco avresti saputo di Cristo.


Citazione:

Non solo, siccome vivi nel mondo dei Puffi e di Candy Candy e vedi il mondo in Bianco e Nero, bisogna anche farti il disegnino alla lavagna per spiegarti che ...




I tuoi continui riferimenti alle trasmissioni dei bambini fanno venire il sospetto che la tua formazione culturale provenga da ore ed ore spese davanti la tv a guardare solo e sempre i cartoni animati.



Citazione:


I vertici hanno espressamente dichiarato (crimen sollicitationis) che le porcate vanno coperte.


Senza citare link o documentari ( soprattutto quelli della Bbc Inglese dove non ci sarà probabilmente nessuno capace di leggere parlare e scrivere correttamene in latino e forse in Italiano) riporta esattamente i punti dove viene espressamente indicato che le porcate vanno coperte.
Fare proprie le accuse altrui evidenzia che si preferisce usare il cervello altrui ( per pigrizia o proprio perché quello posseduto non funziona tanto bene ) piuttosto che il proprio se non si verifica personalmente senza un minimo di indagine.

Spiderman
Inviato: 11/10/2013 6:34  Aggiornato: 11/10/2013 6:34
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Spiderman tu lavori per nulla?


No, mi danno il 6x1000

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Spiderman
Inviato: 11/10/2013 9:11  Aggiornato: 11/10/2013 9:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Ribadisco ancora che se non ci fosse stata la Chiesa tu manco avresti saputo di Cristo.


Vero, senza chiesa, però, avremmo saputo qualcosa di Gesù.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Sertes
Inviato: 11/10/2013 9:48  Aggiornato: 11/10/2013 10:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Comunque l'ultima volta che i chiesaroli furono così insistenti su questo sito, Max si arrabbiò a tal punto da fare un dossier su Jasenovac (la Aushwitz del Vaticano) che adesso è rimasto a perenne memoria delle nefandezze della chiesa cattolica.

Una bella scheda sull'otto per mille è veramente il minimo che si può fare, in questa occasione:

Lo sapevate che un'apposita norma prevede che l'otto per mille di chi non sceglie viene ripartito in base alle proporzioni di chi sceglie e quindi finisce quasi tutto alla Chiesa Cattolica?

Lo sapevate che una parte dell'otto per mille allo stato finisce comunque alla Chiesa Cattolica? (sempre quando non li spendono addirittura peggio, come nel 2006 mi pare quando spesero l'8 per mille allo stato per finanziare l'occupazione militare italiana dell'Afghanistan?)

Ecco... cosine così.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
NJB
Inviato: 11/10/2013 9:48  Aggiornato: 11/10/2013 9:48
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Calvero definiscimi il significato di "la chiesa", perchè io l'ho ben chiaro tu credo che dovrai farti un giro su wikipedia e mangiarti le unghie visto che accomuni tutti i cattolici a dei criminali. Clero, papa e fedeli sono cose distinte ma fanno tutti parte della "Chiesa". Oh... magari tu conosci un'altro significato del termine.

Tutta la tua sequela di "SI" a domande preconfezionate potrei dirti di cambiarlo con qualsiasi altro nome di qualsiasi altro stato nel mondo e le risposte sarebbero sempre e comunque SI a tutte le questioni.

" prova a spiegare perché qualcuno all'interno di questa organizzazione a delinquere non potrebbe comportarsi meglio."

Don Milani appunto!!!! Lo hai citato tu.

"chi rappresenta Cristo non ha facoltà di porsi problemi manageriali, non lo sapevi?"
A si? Ok allora vai al primo centro Caritas che trovi e dimmi se non ti devi porre il problema di come far a dar da mangiare/aiutare alla gente che ogni giorno entra nel centro. No tu queste cose non te le poni come problema perchè forse c'è qualcuno che pensa economicamente per te. Un Prete deve per forza pensare a come tirar avanti la baracca o credi che le chiese (anche quelle di recente costruzione) si mantengano solo con la forza delle preghiere? Non essere ridicolo!

"qualche parente nello Stato che per Te "è come tutti gli altri Stati"?"
Purtroppo no. Nessuno della mia famiglia crede in questa religione non siamo religiosi per nulla. Ripeto non sono nemmeno battezzato. Devo ripeterlo ancora una volta?

"Don Milani non era a Capo della MONARCHIA ASSOLUTA"
No, perchè il monarca può essere solo uno, ma ne faceva parte!!!!!! Ne era parte di questo complesso sistema. Era un padre della chiesa cristiana cattolica. Non ti piace? Peggio per te ma il fatto rimane. Era parte di questo sistema secondo te criminale, ed attingeva a piene mani da quel sistema senza vergogna alcuna. Certo le parole dette hanno fatto breccia nei cuori dei poveri cristiani... a si ma la casa del Don è ancora di proprietà della sua famiglia.

"Don Milani non era a capo del Vaticano e non era deputato a gestire la SPA guerrafondaia e assassina di cui sopra."
Ma ci sei o ci fai? No? Era a capo di una delle parrocchie. Non so come spiegartelo meglio. Era un vassallo del monarca che lo gestiva dall'alto. Non ci credi? Versava tributi con il suo operato al suo monarca e per questo riceveva in cambio finanze da spendere come meglio credeva. Ripeto mi sembra di parlar di colori con i ciechi.

"Preferirei leccare il culo ad una scrofa che stringerti la mano"
Fai pure nessuno te lo vieta.

NJB
Inviato: 11/10/2013 10:06  Aggiornato: 11/10/2013 10:06
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"La questione per me non e' vendere o meno le opere del vaticano. Io parlo di ipocrisia alla massima potenza, questo sì mi disturba, moltissimo.
Che si tengano pure i loro vessilli di propaganda secolare."

Io non so che lingua parlate ma leggete l'italiano, quindi etrnlchild rileggiti l'articolo perchè dice esattamente che il papa dovrebbe disfarsi dei suoi beni (in onore al nome che porta) per sfamare o aprire centri di accoglienza. E' tanto difficile da capire? E io nel mio primo commento ho detto che a mio avviso non è ne giusto nè fattibile.

"così poi voglio vedere se hai lo stomaco di dire chi e' ipocrita."
Ipocrita secondo me è chi guarda la foresta ma non vede gli alberi.
Sai chi è il criminale? Denuncialo!!!! Cosa aspetti se hai tante sicurezze fallo!

"Rami estesi dell'isituzione Chiesa hanno commesso crimini contro l'umanità (RECENTI)"
Come tutti gli stati del mondo. Quindi si deve risarcire o processare? bene che sia fatto!!! Tutti uguale ok? Benissimo. Quando verranno a casa tua a sequestrarti casa per darla ad un profugo libico cosa fai? Perchè quì ci casca l'ipocrita. Parli e meni la storia del crimine ma quando sei tu ad essere giudicato allora "NO fermi tutti!".

"Ma la gente sta cominciando a conoscere, altrimenti a Ratzinger non lo licenziavano...per tirare fuori il gesuita in salsa francescana...caro NJB."
Se la gente fosse minimamente in grado di capire tutto il sistema religioso sarebbe già crollato da un pezzo. Invece orde di fedeli fluiscono in piazza del Vaticano tutte le domeniche ad ascoltare un uomo che vuol far credere di ascoltare la parola di dio.

NJB
Inviato: 11/10/2013 10:17  Aggiornato: 11/10/2013 10:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Sertes hai fatto qualcosa in merito all'8X1000? Se si bene, hai informato tutte le persone che conosci e convinte per le tue mille ragioni a non devolvere tale importo alla chiesa? Se si bene.

"Lo sapevate che una parte dell'otto per mille allo stato finisce comunque alla Chiesa Cattolica?"
E' colpa del nostro governo se abbiamo un fondo continuo da versare con lo stato vaticano. Cerca di far valere il tuo diritto e proponi al governo una cancellazione di tale normativa.

"Max si arrabbiò a tal punto da fare un dossier su Jasenovac (la Aushwitz del Vaticano)"
Bene che sia fatta giustizia! Che si informi la gente, ma il fatto di vendere o regalare il patrimonio della chiesa rimane comunque sbagliato secondo il mio modestissimo paese. Non serve arrabbiarsi serve solo spiegare le proprie idee i propri valori. In tutta questa discussione non mi sono mai arrabbiato sai perchè? Perchè non serve a nulla arrabbiarsi se poi si parla e basta. Mi arrabbio se vedo un incappucciato che importuna o peggio, picchia, una suora per strada senza alcun motivo. Li si che mi arrabbio come una belva! Tu forse faresti un sorriso a tal scena? Io no, perchè quella suora con il sui difetti rimane pur sempre un'umana.

Sertes
Inviato: 11/10/2013 10:32  Aggiornato: 11/10/2013 10:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
NJB ha scritto:
Sertes hai fatto qualcosa in merito all'8X1000? Se si bene, hai informato tutte le persone che conosci e convinte per le tue mille ragioni a non devolvere tale importo alla chiesa? Se si bene.


Grazie

L'ho fatto e continuerò a farlo.

In ogni caso (terza volta che ti dico) io non mi propongo quale esempio da seguire o modello da imitare.
La chiesa cattolica sì.
Da cui l'ipocrisia di quando denuncia, propone... e poi non ci mette il grano.

---

Ecco il grafico:



Nel 2004 la Chiesa ha preso di otto per mille 310 milioni da scelte esplicite e 470 da ignoranza.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
NJB
Inviato: 11/10/2013 10:58  Aggiornato: 11/10/2013 10:58
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"In ogni caso (terza volta che ti dico) io non mi propongo quale esempio da seguire o modello da imitare.
La chiesa cattolica sì."
E' la millesima volta che lo ripeto... nessuno è obbligato a seguirla.
Ma sono comunque in circa 1,5 miliardi che lo fanno...

"Da cui l'ipocrisia di quando denuncia, propone... e poi non ci mette il grano."
Il grano lo mette eccome potrebbero decidere di far alberghi di lusso o cotruire ville faraoniche per come è strutturata la legge vaticana. Invece quei soldi sono usati anche per opere di carità.

benitoche
Inviato: 11/10/2013 10:58  Aggiornato: 11/10/2013 10:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/9/2006
Da:
Inviati: 1941
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
La logica dell'inesistenza di una religione cristiana o il cercare di far passare il Cristo per un semplice osservante della Legge ben si inserisce in quella corrente che oggi tutti ci vantiamo di riconoscere e a cui diamo il nome di NWO
Che la Chiesa di Roma sia stata nei secoli piena di devianze nessuno può negarlo ma .....occhio basta fermarsi un attimo e oplà il complottista DOC non può non riconoscere nei PIGS quei Paesi che per secoli hanno issato il vessillo della croce ossia Portogallo, Italia, Irlanda, Grecia e Spagna tutti seguaci del Cristianesimo.
Che il caso non esiste il Gomblottista lo sà bene ma deve anche imparare a riconoscere da sè la Verità mettendo per un certo tempo da parte il W.W.W.- a favore delle V.V.V. Via Verità e Vita

L' Archetipo

PS
Un saluto particolare a Calvero, alla tua

la religione è indispensabile
soltanto a un’umanità rescissa dal mondo divino-spirituale.
etrnlchild
Inviato: 11/10/2013 11:48  Aggiornato: 11/10/2013 11:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Senza citare link o documentari ( soprattutto quelli della Bbc Inglese dove non ci sarà probabilmente nessuno capace di leggere parlare e scrivere correttamene in latino e forse in Italiano) riporta esattamente i punti dove viene espressamente indicato che le porcate vanno coperte. Fare proprie le accuse altrui evidenzia che si preferisce usare il cervello altrui ( per pigrizia o proprio perché quello posseduto non funziona tanto bene ) piuttosto che il proprio se non si verifica personalmente senza un minimo di indagine.


Ci sono morti non ancora decomposti che sono in attesa di giustizia, altro che latino.
"Vergogna, vergogna, vergogna".

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Decalagon
Inviato: 11/10/2013 12:07  Aggiornato: 11/10/2013 12:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
E' la millesima volta che lo ripeto... nessuno è obbligato a seguirla.


Allora mi spieghi perché i bambini vengono battezzati a pochi giorni dalla nascita e scritti sul registro dei battezzati? Di sicuro è perché sono i neonati a chiederlo, non perché vengono costretti dai genitori cattolici vero?

Idem la prima comunione che viene fatta a 7/8 anni. Un'età in cui la persona ha piena consapevolezza di quello che sta facendo e del rito a cui si sta sottoponendo

E come Sertes ti ha mostrato, nonostante nessuno sia obbligato a seguirla tutti sono obbligati a versarle l'8x1000 se, per caso, ci si dimentica di scegliere a chi destinarlo.

Curioso

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NJB
Inviato: 11/10/2013 12:38  Aggiornato: 11/10/2013 12:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Decalagon io veramente non ho parole quando si fà troppa confusione su chi e cosa.

"Allora mi spieghi perché i bambini vengono battezzati a pochi giorni dalla nascita e scritti sul registro dei battezzati? Di sicuro è perché sono i neonati a chiederlo, non perché vengono costretti dai genitori cattolici vero?"

Non ho nessuna intenzione di spiegare il perchè i cattolici vogliono far battezzare i propri figli ma di certo NESSUNO e ripeto Nessuno li obbliga a farlo in chiesa. Esiste un registro anagrafe per dichiarare la nascita di un bambino in Italia è sufficiente quello, tutto il resto non è imposto per legge.
Di certo non è il bambino che decide come non decide cosa mettersi o cosa mangiare ma questo non è problema del clero ma della popolazione.
Io ne sono la prova vivente che per essere cittadini Italiani non serve nessun sacramento. Certo ti viene preclusa la possibilità di partecipare ad alcuni riti religiosi ma cosa mi interessa se vivo comunque molto bene e forse meglio di chi ha dei precetti religiosi stretti come un giogo? Nulla. Nessun prete comunque viene a costringere i neogenitori a battezzare i propri figli con rito cristiano cattolico. E' una scelta morale religiosa che spetta solo a loro, nel caso non decidono spetterà al soggetto quando raggiunge la maggiore età. Nulla di più.

"E come Sertes ti ha mostrato, nonostante nessuno sia obbligato a seguirla tutti sono obbligati a versarle l'8x1000 se, per caso, ci si dimentica di scegliere a chi destinarlo."
NO! Nessuno ti obbliga a far nulla. La legge italiana NON ammette ignoranza!!! Se non conosci una determinata norma perchè non ti interessa non vuol dire che la puoi infrangere e poi dire che è ingiusta nel momento in cui ti tocca personalmente. Come non è ammesso non essere a conoscenza delle norme sul versamento dei contributi o sulla loro destinazione. Paghi le tasse? Bene non vuoi destinare 8X1000 alla chiesa cattolica? Bene. Quando paghi le tasse destina l'8X1000 a chi preferisci tra i soggetti elencati nel prospetto e nessuno verrà a casa tua a citarti in giudizio perchè non hai versato un contributo alla Chiesa cattolica. Io lo faccio da anni. Non vedo dove sia il problema. Se la gente è ignorante e ci vuole restare nonostante tutto non è colpa del clero, ma della gente! Nessuno ti obbliga a destinare l'8X1000 alla chiesa. L'ignoranza non è ammessa. Ti dimentichi? Affari tuoi sei tu che sbagli. E' come dimenticarsi di tirare il freno a mano e chiedere i danni al gestore del parcheggio perchè l'ha fatto in pendenza e la tua macchina ha sbattuto contro il muro. E' Assurdo ed inutile. E non dire che non è la stessa cosa...

Salute

Spiderman
Inviato: 11/10/2013 12:43  Aggiornato: 11/10/2013 12:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
E' colpa del nostro governo se abbiamo un fondo continuo da versare con lo stato vaticano. Cerca di far valere il tuo diritto e proponi al governo una cancellazione di tale normativa.


Hai capito come funziona, il governo ha colpa perchè da i soldi ai bigotti e, i bigotti che se li intascano sono innocenti. Comoda così...

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
NJB
Inviato: 11/10/2013 12:52  Aggiornato: 11/10/2013 12:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"i bigotti che se li intascano sono innocenti."

Spiderman chi ha mai detto che sono innocenti per questo?
Saranno bigotti loro ma non vedo perchè incolpare degli errori altrui chi usufruisce di tale errore. Se trovi 1 milione di € per strada in contanti cosa fai? Vediamo se sei un bigotto, un moralista o un falso.
Si è comoda! Tanto quanto è comoda aspettare la cassa integrazione, lavorando in nero e lamentarsi delle bollette e tasse da pagare.
E' comoda ma se sai che c'è qualcosa di sbagliato e ne hai le prove certe denuncia. Di bigotti morali c'è pieno il mondo, non per questo si può dire che sono dei criminali fuori legge.

Pyter
Inviato: 11/10/2013 13:00  Aggiornato: 11/10/2013 13:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Hai capito come funziona, il governo ha colpa perchè da i soldi ai bigotti e, i bigotti che se li intascano sono innocenti.


Veramente l'espressione giusta sarebbe: il governo spartisce il bottino anche con i bigotti.

Non esistono innocenti, nella catena.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
mirco
Inviato: 11/10/2013 13:21  Aggiornato: 11/10/2013 13:22
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 387
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:

Autore: etrnlchild Inviato: 11/10/2013 11:48:46

Citazione:

Senza citare link o documentari ( soprattutto quelli della Bbc Inglese dove non ci sarà probabilmente nessuno capace di leggere parlare e scrivere correttamene in latino e forse in Italiano) riporta esattamente i punti dove viene espressamente indicato che le porcate vanno coperte. Fare proprie le accuse altrui evidenzia che si preferisce usare il cervello altrui ( per pigrizia o proprio perché quello posseduto non funziona tanto bene ) piuttosto che il proprio se non si verifica personalmente senza un minimo di indagine.


Ci sono morti non ancora decomposti che sono in attesa di giustizia, altro che latino.
"Vergogna, vergogna, vergogna".


Come immaginavo! .. non sai indicare i punti dove viene espressamente indicato che le porcate vanno coperte. Sei l'incarnazione della cialtroneria ?
Tu non hai nemmeno il pregiudizio ideologico perché non conosci nemmeno quello di cui stai parlando. La tua è propria cialtroneria e non SOLO ignoranza.

Calvero
Inviato: 11/10/2013 13:22  Aggiornato: 11/10/2013 13:43
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Calvero definiscimi il significato di "la chiesa", perchè io l'ho ben chiaro tu credo che dovrai farti un giro su wikipedia


Con wikipedia mi ci pulisco il culo, con le nomenclature delle associazioni a delinquere mi gratto i coglioni.

Ma te credi veramente di venire qui e giocare con la dialettica come fossi in un Aula di giustizia dove il buon senso è escluso, che saremmo robottini del cazzo che ricevono segnali digitali e rispondono "sì e no" sulle questioni tragiche di questa esistenza?

Oh ... piccola forchettina delusa. Non solo a me: - non gliene frega a nessuno qui dentro, tranne che a qualche tifoso, degli incasellamenti di regime creati dalla propaganda. Te vieni qui dentro da saputello a millantare la logica degli stronzi e pensi di non doverti prendere pesci in faccia ogni 3x2?

Citazione:
Tutta la tua sequela di "SI" a domande preconfezionate potrei dirti di cambiarlo con qualsiasi altro nome di qualsiasi altro stato nel mondo e le risposte sarebbero sempre e comunque SI a tutte le questioni.


Quelli come Te andrebbero bene in un qualche museo, dove si portano i bambini e gli si dice:

- "vedete bambini, questi erano i sofisti, oggi non esistono più, ma cento anni fa, con la loro forza invisibile, riuscivano a sostenere la propaganda attraverso vari tipi di ragionamenti intellettualoidi. Per fortuna nell'aria, la Natura stessa ha creato un componente nell'ossigeno che, quando respirato, fa sì che ogni sofisma venga assorbito, digerito e cagato e finisca nelle fognature, proprio come si intitola il reparto che state visitando ..

.. e adesso di qua bambini, seguiteci che andiamo nel reparto dei Kapò, che sono quelli che facevano carriera e li avete visti nel reparto fognature
."

Il fatto stesso che tu debba continuamente appellarti e attaccarti con le unghie alla malsana, idiota, deficiente, e puttanissima idea che il Vaticano sarebbe uno Stato come tutti gli altri, fa capire cosa debba reggere il tuo castello di carte. Questo è sufficiente ad annullare qualsiasi ragionamento FALLACE che Te fai seguire, come farebbe ogni debunker, e vorresti si seguisse. Marameo

Ripeto, Te veramente (e non è una domanda) stai credendo di fare entrare le tue posizioni in un ragionamento circolare in modo che vengano ad auto-giustificarsi

.. hai sbagliato posto, siamo tutti vaccinati.

----==)*(==-----

Per l'altro simpatico Puffo che continua ad accusarmi che dovrei aver visto solo o troppi cartoni animati, quando farà una richiesta legittima e cortese, gli spiegherò con gran zelo il significato colorito di queste simpatiche metafore; so che ora non può capire certe sottigliezze, mi spiace manchi di perspicacia, non è colpa di nessuno. Portiamo pazienza.

Citazione:
"Preferirei leccare il culo ad una scrofa che stringerti la mano"
Fai pure nessuno te lo vieta.


Non riesci neanche a fare dei motti di spirito coerenti. Ripeto, lo farò senz'altro e con gran piacere se questa fosse l'unica alternativa datami a stringerti la mano. Il culo di una scrofa è una Chiesa vera, rispetto a quella che difendi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 11/10/2013 13:37  Aggiornato: 11/10/2013 13:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Il percorso non è semplice ed è in salita, ma che importa. A noi poveri mortali, piegati all'ineluttabilità del tempo che passa, e' dato solo di agire ed avere fiducia. Perchè niente può nascere senza un'atto di fiducia.
Di questo sono più che convinto.


TOUCHET

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 11/10/2013 13:38  Aggiornato: 11/10/2013 13:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Un saluto particolare a Calvero, alla tua


Mannaggia a Te, dove sei sparito?

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 11/10/2013 14:12  Aggiornato: 11/10/2013 14:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
.. tutto il resto non è imposto per legge.


Grazie al piffero di Francesco d'er Cuppolone santissimo, che non è imposto per Legge, ancora qui stiamo, roba da pazzi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 11/10/2013 14:23  Aggiornato: 11/10/2013 14:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Una scheda che dobbiamo a NJB, che mi ha incitato cordialmente a raddoppiare i miei sforzi nel far conoscere questa truffa legalizzata. E' già in A4, se vi va potete stamparlo e appenderlo in ogni dove, comprese ovviamente le bacheche parrocchiali.

Progetto Sintesi 50 - L'otto per mille


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Spiderman
Inviato: 11/10/2013 14:24  Aggiornato: 11/10/2013 14:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Saranno bigotti loro ma non vedo perchè incolpare degli errori altrui chi usufruisce di tale errore. Se trovi 1 milione di € per strada in contanti cosa fai?


Non capisco, i proventi dell'8x1000 lo stato italiano li fa trovare per strada alla chiesa, o lo versa direttamente nelle casse della banca vaticana? Che razza di paragone fai? Questi sono consapevoli del peso che hanno sulla nostra economia, la chiesa ci costa 1 miliardo di eruo l'anno, l'aumento dell'iva di questi giorni si sarebbe potuto evitare se non ci avessero defraudato di quel miliarduccio che ogni anno ci rubano. Ma di cosa parli? Hai idea di quanta gente si sistemrebbe in Italia col quel miliardo li? Gente che arranca per arrivare a fine mese o che è costretta a dormire in macchina (quando ne ha una) perchè rimasta in povertà. Vai a cagare va, te e quell'altro miliardo e mezzo di boccaloni che implorano il nulla nella speranza che gli cambi la vita.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
NJB
Inviato: 11/10/2013 16:49  Aggiornato: 11/10/2013 16:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Calvero il tuo continuo parlar scurrile e inutilmente offensivo lascia il tempo che trova. Stà di fatto che non sei in grado di rispondere ad una domanda senza offendere. Ti senti messo al muro? Ok discorso chiuso.

"Te vieni qui dentro da saputello a millantare la logica degli stronzi e pensi di non doverti prendere pesci in faccia ogni 3x2?"
No non penso proprio. Ma capisco che per le tue capacità e conoscenze sia dura intraprendere un discorso.

"Il culo di una scrofa è una Chiesa vera, rispetto a quella che difendi."
Io non difendo nessuno non ce nè bisogno, io dico la mia personale idea. Non ti piace? Bene nessun problema, ma puoi anche smettere di insultare senza motivo se non sai cosa rispondere.

"Questo è sufficiente ad annullare qualsiasi ragionamento FALLACE che Te fai seguire, come farebbe ogni debunker, e vorresti si seguisse."
No affatto. IO ho detto la mia personale idea. Nel caso rileggiti il mio primo commento in alto. Non c'è nessuna intenzione di difendere nessuno o di far seguire alcun ragionamento. Posso pensarla diversamente da te? Si o no? Per quello che ho letto nelle tue risposte piene di offese non sembra che tu sia disposto ad accettare che una persona la pensi diversamente da te. Questo tu atteggiamento tronfio e cafone non è che migliora le cose. Io rimango della mia idea e cioè che vendere il patrimonio della chiesa per soddisfare le esigenze immediate (non più di 2 mesi con le stime attuali dei poveri nel mondo) di qualche migliaio di esseri umani non ha alcun senso. E poi? E poi come sempre chissenefrega, la chiesa è smantellata (quello a cui tu ambisci) e per te bigotto e piccolo di ragionament,i non è più un problema. Per me il problema non è stato risolto i poveri dopo 2 mesi finiti i soldi, del ricavato dalla vendita dello stato vaticano e di tutte le proprietà, saranno nelle stesse condizioni di prima.

"Quelli come Te andrebbero bene in un qualche museo, dove si portano i bambini e gli si dice:"
Sarei onorato di essere messo in un museo almeno farei vedere ai bambini del futuro che le idee "diverse" dagli invasati nel mondo passato erano possibili. Tu proponi l'omologazione come ideale e concetto assoluto. Tutti la dobbiamo pensare come te! Altrimenti son insulti e vorticosi giri di parole senza dare un concreto contributo alla discussione.

"Non riesci neanche a fare dei motti di spirito coerenti."
Non è mia intenzione far battute di spirito per denigrare la tua persona.
Tu purtroppo non sai far altro e nonostante ciò ti elevi al diritto di giudice.
A me non servono battute di spirito per prendere a pesci in faccia gli ipocriti, cafoni ed ignoranti come te. Mi bastano le parole scritte ed i fatti.
Al momento tu non hai nemmeno saputo dirmi cosa significa "la Chiesa". Quindi... Amen.

NJB
Inviato: 11/10/2013 16:50  Aggiornato: 11/10/2013 16:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Sertes bravo così si fà. Si denuncia o si fà capire alla gente dove è che sbagliano. Non è poi tanto difficile.

etrnlchild
Inviato: 11/10/2013 16:56  Aggiornato: 11/10/2013 16:58
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@mirco
Citazione:
Come immaginavo! .. non sai indicare i punti dove viene espressamente indicato che le porcate vanno coperte


« Quoniam vero quod in hisce causis tractandis maiorem in modum curari et observari debet illud est ut eadem secretissime peragantur et, postquam fuerint definitae et executioni iam tradite, perpetuo silentio premantur; omnes et singuli ad tribunal quomodocumque pertinentes vel propter eorum officum ad rerum notitiam admissi arctissimum secretum, quod secretum Sancti Officii communiter audit, in omnibus et cum omnibus, sub poena excommunicationis latae sententiae, ipso facto et absque alia declaratione incurrendae atque uni personae Summi Pontificis, ad exclusionem etiam Sacrae Poenitentiariae, reservatae, inviolabiliter servare tenentur. »


Lettura:
Il giuramento di silenzio perpetuo su ogni cosa avvenuta durante le fasi del processo è obbligatorio per tutti gli intervenuti nel procedimento canonico: gli imputati ma anche le vittime dei crimini contestati e gli eventuali testimoni (§13)


In altri termini, avete fatto porcate, che non esca verbo da queste "sante" mura, pena scomunica, cioe' coprire le porcate.

E l'interpretazione "alternativa" che tutto questo va nell'interessa delle parti coivolte e' una emerita stronzata, visto che se e' nell'interesse delle parti non vedo perchè minacciare di scomunica che solo il grande capo puo' togliere.

Ma io sono un cialtrone e un ignorante e pure la "Corte distrettuale di Harris County (Texas) che ha indagato e nel gennaio 2005 imputato per "ostruzione alla giustizia"[5] Joseph Ratzinger, per sospetta copertura dei casi di abusi da parte di preti negli Stati Uniti. Tale imputazione è tuttora in vigore, ma Ratzinger non può essere processato poiché è stata accolta dal presidente Bush la sua formale richiesta di immunità in quanto "Capo di Stato in carica"

Avanti un altro.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
ohmygod
Inviato: 11/10/2013 16:58  Aggiornato: 11/10/2013 17:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
*Benitoche
L'Archetipo

Sì a volte, non ricordo il termine: ah sì pleonastico, comunque è notorio ma non abbastanza che Valore è un Verbo. Dietro al Verbo vi è Azione. Dietro Azione vi è Natura. Dietro Natura vi è "Padre, Matrice".
Archetipica & Archetipo crearono Valore e a volte mi sorge persino il dubbio
che essi hanno creato anche l'uomo.

*Moto Universo ha poi creato Moto Uomo°

All'1 si è dovuto dovuto dare una definizione incerta, all'1 una certa definizione.
A moto 1 dò tante definizioni rispettando di Fantasia la parametrica circuitazione dell'incapace.
A moto 1 dò una definizione: Archetipo Mytho Archeo?!

Quel che è realmente ridicolo è cadere nella rete di ciò che è realmente ridicolo: irretito dai miei stessi termini: una autocosciente circonvenzione di incapace. Cosa vi è più ridicolo di ciò?!
Questa la so: Margò.

* mi ci voleva una storia fra loro 2°
OTTO

* stammi bene.
ED.it
* Riferimenti: quando dico Impero scrivo Impero cosi come Religioni ma quando dico Chiesa scrivo "Chiesa". un motivo pure ci sarà.

Decalagon
Inviato: 11/10/2013 17:03  Aggiornato: 11/10/2013 17:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Non ho nessuna intenzione di spiegare il perchè i cattolici vogliono far battezzare i propri figli ma di certo NESSUNO e ripeto Nessuno li obbliga a farlo in chiesa


Eh certo, infatti mi capita spesso di vedere sotto casa una fila di massaie che fanno battezzare il figlio al fiume, con il prete vestito da pescatore e gli stivali di gomma. Mica in chiesa

Citazione:
NO! Nessuno ti obbliga a far nulla. La legge italiana NON ammette ignoranza!!!


Quindi se lo Stato Vaticano RUBA i soldi dei cittadini ITALIANI, la colpa è dei cittadini che non vengono informati, non del Vaticano che gli ruba i soldi

Un po' come se la mafia venisse a chiederti il pizzo e la colpa non fosse della mafia ma tua che hai scelto di aprire un'attività nel suo territorio.

"Eh ma lo sapevi che prima o poi sarebbe successo, non puoi mica lamentarti".

Non fa una piega

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NJB
Inviato: 11/10/2013 17:05  Aggiornato: 11/10/2013 17:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Spiderman lo versa direttamente nelle casse della banca vaticana, ma non è stato imposto dal clero ma da un accordo preso un po' di anni orsono.

"Che razza di paragone fai?"
un paragone al quale non hai minimamente preso in considerazione rispondere. Come volevasi dimostrare.

"la chiesa ci costa 1 miliardo di eruo l'anno"
No sono un po' di più! Peccato che parlate di numeri senza esserne a conoscenza. La chiesa allo stato in effetti tutto sommato costa molto di più!
Ma sembra che non interessi la realtà perchè te la stai costruendo con i discorsi da bar o che trapelano da qualche giornale imbeccato dai soliti.

"Hai idea di quanta gente si sistemrebbe in Italia col quel miliardo li?"
Tanta. Si ne ho idea. E pensare che c'è gente nel mondo che vive con meno di 1 dollaro al giorno. Quindi? Cosa vuoi dimostrare? Se la gente regala quei soldi al vaticano dovè il problema nella gente idiota o nel vaticano che senza tante storie se li prende? Io dico Nella Gente Idiota che regala i suoi soldi al vaticano senza saperlo o interessarsi del fatto.

"Vai a cagare va, te e quell'altro miliardo e mezzo di boccaloni che implorano il nulla nella speranza che gli cambi la vita."
Scusa ma dove hai letto che sono religioso non faccio che ripetere l'esatto contrario. A me di implorare la chiesa per farmi cambiare la vita non frega un beneamato nulla. E forse sto meglio di te. Per la chiesa cattolica io non esisto... sono un infedele, non dico altro.

NJB
Inviato: 11/10/2013 17:15  Aggiornato: 11/10/2013 17:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Eh certo, infatti mi capita spesso di vedere sotto casa una fila di massaie che fanno battezzare il figlio al fiume, con il prete vestito da pescatore e gli stivali di gomma. Mica in chiesa"

Decalagon poi son io quello che travisa e rigira i discorsi... Ripeto che nessuno obbliga a far battezzare i propri figli. E' una personale scelta. Cosa centra far battezzare nel fiume dal prete? Ridicolo!

Ok per te il vaticano "ruba" per me si prende quello che gli viene regalato.

"Un po' come se la mafia venisse a chiederti il pizzo e la colpa non fosse della mafia ma tua che hai scelto di aprire un'attività nel suo territorio."
No!!! E' colpa tua se paghi il pizzo e non denunci la cosa ma ti lamenti perchè le forze dell'ordine non fanno nulla!!!

""Eh ma lo sapevi che prima o poi sarebbe successo, non puoi mica lamentarti".
Non fa una piega"
Secondo il tuo assurdo punto di vista sarà così. Secondo me invece è certo che ci si può lamentare denunciando il fatto a chi di competenza!!!!!!

Decalagon
Inviato: 11/10/2013 17:20  Aggiornato: 11/10/2013 17:27
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Ripeto che nessuno obbliga a far battezzare i propri figli. E' una personale scelta


Ovvio.

Però chi sceglie di farlo, fa battezzare il bambino quando ha pochi giorni di vita. Perché invece non si aspetta che sia lui/lei a decidere quando e se battezzarsi? Secondo te non è una forma di imposizione?

Gesù Cristo si è fatto battezzare di sua spontanea volontà a 30 anni e fuffa, mica lo ha costretto la madonna.

Citazione:
No!!! E' colpa tua se paghi il pizzo e non denunci la cosa ma ti lamenti perchè le forze dell'ordine non fanno nulla!!!


Quindi perché rompi il cazzo a noi che stiamo denunciando il pizzo della mafia vaticana?
Dovresti essere orgoglioso, no? ^__^

EDIT:

comunque siamo OT. Si stava parlando del fatto che il Papa prega molto ma non sgancia un euro per aiutare la gente che ha bisogno (in questo caso gli immigrati che muoiono durante i viaggi disperati nel nostro Paese).

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NJB
Inviato: 11/10/2013 17:34  Aggiornato: 11/10/2013 17:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Secondo te non è una forma di imposizione?"

Decalagon ogni religione ha le sue imposizioni. E per me ogni religione è un'imposizione. I cattolici si autoimpongono di battezzare i figli per motivi personali. Ma nessuno obbliga a farlo.

"Gesù Cristo si è fatto battezzare di sua spontanea volontà a 30 anni e fuffa, mica lo ha costretto la madonna."
Un motivo c'è. E' un fatto storico/sociale.

"Quindi perché rompi il cazzo a noi che stiamo denunciando il pizzo della mafia vaticana?
Dovresti essere orgoglioso, no? "
Ripeto... forse sei troppo orgoglioso o forse sei pigro non lo so... Io non voglio rompere il cazzo a nessuno ho solo detto che per me vendere i beni vaticani non ha alcun senso. E tutto di conseguenza. Voi volete sostenere la causa del pizzo vaticano? Bene prendete esempio da chi ha fatto spegnere campane e denunciato gli illeciti della chiesa. Ma imporre la vendita delle sue proprietà per non risolvere una beneamato nulla non serve a nessuno. Come confiscare le ville da miliardi ai mafiosi e lasciarle marcire nell'abbandono più totale!!! E' una cazzata mostruosa!!! Un abominio! Ok? Io credo che la chiesa dovrebbe essere giudicata per gli errori commessi come chiunque altro ma il suo debito sia pagato imponendo a loro di aprire i monasteri e le case e rendere fruibili ma non in stato di abbandono delle loro proprietà. Sai quanti monasteri in Italia sono chiusi e preclusi al mondo? Migliaia. Altro che venderli, si obblighi la chiesa a gestirli con il patrimonio che ha e li gestisca al meglio per fornire vitto, alloggio e una vita decorosa a chi non ne ha le possibilità.

E ripeto se ti ho "rotto tanto il cazzo" potevi anche leggere, senza far discorsi da invasato perchè io tutto questo l'ho scritto fin dalla prima mia risposta a questo articolo.

Decalagon
Inviato: 11/10/2013 17:36  Aggiornato: 11/10/2013 17:37
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Decalagon ogni religione ha le sue imposizioni.


Ho capito, quindi l'ipotetico "libero arbitrio" donatoci dall'altrettanto ipotetico dio cristiano serve solo a spazzare un po' il culo. Un po' come le preghiere del papa che son tanto belle ma non aiutano gli affamati.

Grazie del chiarimento

Citazione:
Io non voglio rompere il cazzo a nessuno


Opinioni discordanti

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NJB
Inviato: 11/10/2013 17:38  Aggiornato: 11/10/2013 17:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"comunque siamo OT. Si stava parlando del fatto che il Papa prega molto ma non sgancia un euro per aiutare la gente che ha bisogno (in questo caso gli immigrati che muoiono durante i viaggi disperati nel nostro Paese)."

E questa è una stronzata colossale! Questa è una bugia che non ha limiti di ignoranza. Questo è quello che mi manda in bestia. La gente che parla per luoghicomuni!!!!!!!!!!! Discorsi del cazzo fatti al bar da gente ignorante.
Non dire puttanate. Se non hai idea di quanti milioni sgancia il papa per questi digraziati almeno stai zitto!!!!!

Decalagon
Inviato: 11/10/2013 17:41  Aggiornato: 11/10/2013 17:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Se non hai idea di quanti milioni sgancia il papa per questi digraziati almeno stai zitto!!!!!


Caspita, allora sono ricchi questi immigrati.

E pensare che li fan vedere in questi "campi di accoglienza" che paiono più lugubri di Jasenovac. Quindi ci metono!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NJB
Inviato: 11/10/2013 17:43  Aggiornato: 11/10/2013 17:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Ho capito, quindi l'ipotetico "libero arbitrio" donatoci dall'altrettanto ipotetico dio cristiano serve solo a spazzare un po' il culo. Un po' come le preghiere del papa che son tanto belle ma non aiutano gli affamati."

Decalagon ma che cavolo scrivi? Chi ti ha mai detto che il Dio cristiano cattolico ti lascia il libero arbitrio? Mai sentito parlare dei 10 comandamenti? Ma ci sei o ci fai?
Ma il papa oltre alle preghiere sgancia milioni per sfamare decine di migliaia di affamati nel mondo. Tu invece cosa fai con i tuoi soldi? A si... chiaro tu non preghi e ti pulisci le chiappe con le preghiere scritte... quindi tu non centri nulla con tutto ciò. bravo!

NJB
Inviato: 11/10/2013 17:45  Aggiornato: 11/10/2013 17:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Caspita, allora sono ricchi questi immigrati."

Ma Decalagon sei anche altro oltre che ignorante?
Dimmi quanti sono i poveri nel mondo? Quanti sono gli immigrati clandestini nel mondo? Quei campi che tu vedi sono di proprietà dello stato Italiano sono effettivamente delle Carceri! Non sono conventi!!!!!!!!! Ma robe da matti...

Prima il commento era troppo agressivo...

Decalagon
Inviato: 11/10/2013 17:50  Aggiornato: 11/10/2013 17:50
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Decalagon ma che cavolo scrivi? Chi ti ha mai detto che il Dio cristiano cattolico ti lascia il libero arbitrio?


ARTICOLO 3
LA LIBERTA' DELL'UOMO

1730 Dio ha creato l'uomo ragionevole conferendogli la dignità di una persona dotata dell'iniziativa e della padronanza dei suoi atti. « Dio volle, infatti, lasciare l'uomo "in balia del suo proprio volere" (Sir 15,14) perché così esso cerchi spontaneamente il suo Creatore e giunga liberamente, con l'adesione a lui, alla piena e beata perfezione »:4


In sintesi

1743 Dio « lasciò » l'uomo « in balia del suo proprio volere » (Sir 15,14), perché potesse aderire al suo Creatore liberamente e così giungere alla beata perfezione.60

1744 La libertà è il potere di agire o di non agire e di porre così da se stessi azioni libere. Essa raggiunge la perfezione del suo atto quando è ordinata a Dio, Bene supremo.

1745 La libertà caratterizza gli atti propriamente umani. Rende l'essere umano responsabile delle azioni che volontariamente compie. Il suo agire libero gli appartiene in proprio.

1746 L'imputabilità e la responsabilità di un'azione possono essere sminuite o annullate dall'ignoranza, dalla violenza, dal timore e da altri fattori psichici o sociali.

1747 Il diritto all'esercizio della libertà è un'esigenza inseparabile dalla dignità dell'uomo, particolarmente in campo religioso e morale. Ma l'esercizio della libertà non implica il supposto diritto di dire e di fare qualsiasi cosa.

1748 « Cristo ci ha liberati perché restassimo liberi » (Gal 5,1).

Fonte: http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s1c1a3_it.htm

L'uomo, creato a immagine e somiglianza di Dio, è dotato di libero arbitrio, in grado cioè di scegliere fra il bene e il male.

Fonte: http://it.wikipedia.org/wiki/Cattolicesimo#Dottrina

Citazione:
Mai sentito parlare dei 10 comandamenti?


Ah, ma questa è un'altra bella cazzata. Il dio ci dona il libero arbitrio ma ci impone di seguire le sue regole.

Divertente, no?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Decalagon
Inviato: 11/10/2013 17:52  Aggiornato: 11/10/2013 17:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Dimmi quanti sono i poveri nel mondo?


E perché sono ancora poveri se il Papa spende tutti questi milioni su milioni per aiutarli?

Spiegamelo, perché io sono scemo e non ci arrivo

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 11/10/2013 18:16  Aggiornato: 11/10/2013 20:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Calvero il tuo continuo parlar scurrile e inutilmente offensivo lascia il tempo che trova. Stà di fatto che non sei in grado di rispondere ad una domanda senza offendere. Ti senti messo al muro? Ok discorso chiuso.


Il parlar scurrile non pregiudica la sostanza. Può infastidirti, puoi ritenerlo fuori luogo, non me ne frega; che te invece cerchi di appioppare a questo un disvalore su quanto si argomenta, dice che hai bisogno di alibi. Non ti ho offeso. Ma se vuoi lo faccio, ad esempio potrei dirti che sei un coglione, allora ti starei offendendo ... se invece ti dico, come ti ho detto, che io con wikipedia mi ci pulisco il culo o dell'idea puttanissima e idiota di considerare il Vaticano uno Stato come tutti gli altri, allora ecco che nessuno ti sta offendendo.

Che te sia un sofista è evidente, ne abbiamo un altro qui dentro, siamo abituati; te lo ha fatto notare anche Etrnchild, lui che non adopera linguaggi pesanti... e ti sei inventato altri alibi Che te sia uso adoperare le Forche Logiche è evidente anche questo e se chiamarti "forchettina" ti urta, inculati Non è un'offesa, si sta ironizzando.

Citazione:
Io non difendo nessuno


Come no

Citazione:
Per quello che ho letto nelle tue risposte piene di offese non sembra che tu sia disposto ad accettare che una persona la pensi diversamente da te.


Le mie risposte sono verità documentate. Quelle della lista (come la chiami Te) con quella sequela di .

Quindi tornando ai tuoi giochi, mi ci ripulisco il culo (e tornando al mio linguaggio) perché, vedi, non te la schivi scambiando il sentimento dell'offesa con quella del fastidio che la verità fa male. Che si offenda chi si vuole offendere. La chiesa è un'organizzazione criminale. DA SECOLI. Il resto l'ho già spiegato.

Se i signori ingruavattati si offendono perché i loro Santi, Santini e Papi assortiti sono a nascondere una scuola di ASSASSINI, prevaricatori, propagandisti, PARASSITI e diffamatori di Cristo ... se permetti: non fa testo.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 11/10/2013 18:25  Aggiornato: 11/10/2013 18:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Ribadisco ancora che se non ci fosse stata la Chiesa tu manco avresti saputo di Cristo.


Gesù è nel tuo cuore.
Non ha mai avuto bisogno di puttane per rivelarsi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Spiderman
Inviato: 11/10/2013 18:51  Aggiornato: 11/10/2013 18:51
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
un paragone al quale non hai minimamente preso in considerazione rispondere. Come volevasi dimostrare.


Dimostrare cosa? Il giorno che troverò un milione di euro per terra, ti dirò come mi comporto, al momento non ti saprei rispondere. Come si comporta la chiesa lo sappiamo senza bisogno di tanti rigiri di parole.

Citazione:
No sono un po' di più! Peccato che parlate di numeri senza esserne a conoscenza.


Stiamo parlando di 8x1000, mi attenevo a quello, so che ci costa molto di più.

Citazione:
Tanta. Si ne ho idea. E pensare che c'è gente nel mondo che vive con meno di 1 dollaro al giorno. Quindi? Cosa vuoi dimostrare? Se la gente regala quei soldi al vaticano dovè il problema nella gente idiota o nel vaticano che senza tante storie se li prende? Io dico Nella Gente Idiota che regala i suoi soldi al vaticano senza saperlo o interessarsi del fatto.


In entrambi, non solo nella gente idiota, e lo sai perchè? Perchè così idiota l'ha resa proprio il vaticano.

Citazione:
Scusa ma dove hai letto che sono religioso non faccio che ripetere l'esatto contrario. A me di implorare la chiesa per farmi cambiare la vita non frega un beneamato nulla. E forse sto meglio di te. Per la chiesa cattolica io non esisto... sono un infedele, non dico altro.


Oh beh, adesso faccio fatica a seguirti, sono però felice di saperti non bigotto.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Calvero
Inviato: 11/10/2013 19:02  Aggiornato: 11/10/2013 19:02
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
____________
________

Siamo sempre lontani dalla luce nel Tunnel.
Abbiamo una scuola talmente invasiva da secoli che ha modificato la percezione e il senso delle cose; ha modificato la percezione della critica e dell'uomo stesso.

Hanno creato un esercito silenzioso attraverso una propaganda mirata e attraverso il PIZZO della confessione, del Paradiso e dell'Inferno. Bugie talmente sedimentate che cristallizzano man mano il comune linguaggio delle generazioni, e lo girano al linguaggio rovescio, quello costruito per evadere il principio della verità.

Le masse sono eternamente piegate ad una genuflessione invisibile dove l'uomo, la vita, Dio, non riescono ad essere osservati attraverso la nostra coscienza ----> ma solo attraverso i percorsi e le caselle strutturate all'uopo dal Potere di turno; da chi ha sempre indagato la psicologia delle masse. Ancor prima che questa branca di studio avesse una sua "cattedra". Molto prima, signori miei.

Attraverso, ripetiamolo, ATTRAVERSO le logiche delle sovrastrutture DI Stato si è stati imboniti e intortati per secoli a credere che il giudizio dell'uomo probo e puro possa rimanere tale solo se persegue gli stessi Diktat che sostengono le sovrastrutture che ora ti imprigionano anima e corpo. Soprattutto anima, ahimè.

Non ultima, dopo che in seconda posizione abbiamo il fascismo per eccellenza della democrazia, in prima posizione:

- abbiamo il retaggio più vergognoso che un essere dotato di coscienza e anima potesse incontrare sul suo cammino: la CHIESA. Lo Stato laico (e se lo dico io) non è criminale in sé: è fascista, ma non si nasconde dietro un dito, già ti dice che una repubblica possa fondarsi sul lavoro, quindi coerentemente, ora si sta facendo la fine che si deve fare. Degli schiavi. Ma nulla è millantato nelle logiche di una politica Laica. Lo hai comprato, e hai pure lo scontrino.

Ma la DIARREA massima che mai poteva riversarsi su questo povero mondo è la ghettizzazione contro-natura dell'individuo con il proprio baricentro spostato dal suo sé interiore; Il REICH della Chiesa è il nemico della Vita prima che degli uomini. Tutto è stato spostato in ipotetico "al di là", facendo perdere all'umanità il suo presente. La sua forza. La sua essenza.

E invece di muovere guerre contro queste PUTTANE e questi SATANA vestiti di bianco, abbiamo anche di che osservare processi di difesa intellettuali basati su astrazioni di principio a tutela di un rigore che mai è esistito e mai esisterà nei confronti dell'uomo comune. Che mai hanno avuto nei nostri confronti.

Sempre per rimanere nell'ambito delle azioni strategiche mafiose per eccellenza, ecco che Lor Signori hanno costruito il paravento perfetto, quello che ha fatto scuola. Come dire, ad esempio, per l'Impero USRAELIANO che ha creato il "terrorismo" (e questo lo spiega bene Icke) ..perché quando Te crei un nemico invisibile, avrai una guerra giustificatamente eterna ... e il gioco è fatto ...

.. la Chiesa, maestra nei soprusi e nell'asservire i popoli alla schiavitù delle coscienze ha creato di meglio: ha messo in essere un principio di Caste dove gli ultimi "operai" stanno lì a mettere la faccia tra i comuni mortali, così da garantirsi un amore invisibile (quello che millantano, quello universale) per poter avere un Potere giustificatamente eterno. E il gioco è fatto.

Quando vedi quest'immagine qui sotto, capisci che quando il diavolo è riuscito a farsi amare, non c'è Dio, né libertà che tenga ...



Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pyter
Inviato: 11/10/2013 20:04  Aggiornato: 11/10/2013 20:05
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Bè adesso non esagerare.
Ci sarà metà della gente che va allo stadio per vedere Juve MilaN, a cui devi aggiungere quelli con l'abbonamento tv.

Non è che sia poi un gran successo.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Spiderman
Inviato: 11/10/2013 20:17  Aggiornato: 11/10/2013 20:17
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Quando vedi quest'immagine qui sotto, capisci che quando il diavolo è riuscito a farsi amare, non c'è Dio, né libertà che tenga ...


Lo dico sempre che il più grande successo del diavolo, non è quello di essere riuscito a far credere di non esistere, ma quello di essere riuscito a spacciarsi per dio.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
etrnlchild
Inviato: 11/10/2013 20:52  Aggiornato: 11/10/2013 20:52
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@NJB
Citazione:
Ma sono comunque in circa 1,5 miliardi che lo fanno...

E vorrei vedere, chi e' che vuole bruciare all'inferno?

NJB riconosco di averti giudicato con una certa dose di pregiudizio, ma le tue affermazioni, cit. NJB " Chi ritiene la Chiesa un' organizzazione criminale ha seri problemi" con la sequela di fallacie a sostegno di questa tua, credo, ne avrebbero dato ben donde a chiunque.

E poichè mi ritengo persona mediamente equilibrata a tratti, anche se, confesso, l'ipocrisia -tema centrale di quest'articolo- mi fa perdere molto del mio autocontrollo, rifiuto l'appellativo di ateo, invasato, anticlericale, tout-court, quando quest'ultimo aggettivo (anticlericale) non sia, piuttosto, il risultato di studio e approfondita indagine e meditazione.
Ancor meno accetto l'anacronistica definizione di ateo, quando il "theon", nell'anno 2013, andrebbe profondamente ridefinito.

Alla luce delle tue successive e più chiarificatrici affermazioni (non essere fedele, etc..etc..) più chiara mi appare la tua visione NJB. E bada parlo di visione, niente di personale.

Una visione che definirei egoetico-centrica. Dove la percezione di sé, della propria esistenza non e' legata agli altri, non in termini di vere relazioni almeno.
Il legame sociale, le relazioni, si giustificano in virtù della utile convenienza, dove l'etica non ha un valore in sé e di per sé, ma e' relativa al proprio centro di gravità.

In quest'ottica quello che conta non e' diradare l'idiozia, -perchè questo rappresenterebbe un passo avanti per tutta l'umanità, un salto quantico verso una civiltà 2.0, verso quell' Homo Novus per il quale qualcuno è stato torturato e messo al rogo- ma piuttosto preoccuparsi che tali idioti, ignoranti, e anche superstiziosi, siano UTILI in qualche modo al sistema o ancora meglio a noi stessi, per il nostro benessere e tornaconto, il tutto ammantato da quel relativo senso dell'obbiettività, relativa benevolenza e comoda tolleranza. Dove gli "altri" sono talebani, terroristi, integralisti, intolleranti, cafoni, maleducati nella forma, e questo diventa motivo sufficiente per trascinare anche il contenuto, la sostanza, quella invece cristallina e candida perchè corroborata da secoli e secoli di storia, nella fogna.

Il tuo vivi e lascia vivere (principio sacrosanto) sembra essere dettato dalla presa di coscienza che l'unico scenario possibile e' quello dell'esistenza isolata ma integrata e utilitaristica, dove l'emancipazione dell'altro non e' una necessità per l'intera umanità, e quindi anche per noi stessi, ma quasi un ostacolo alla realizzazione del solo e unico IO.

Ma questi pensieri sono probabilmente i delirii di un povero e ignorante cialtrone.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
NJB
Inviato: 12/10/2013 9:07  Aggiornato: 12/10/2013 9:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Decalagon lungi da me inoltrarmi nella discussione di un dio che lascia o no il libero arbitrio in mano dei fedeli. Tutte le frasi da te riportate si possono riassumere nell'ultima:

"L'uomo, creato a immagine e somiglianza di Dio, è dotato di libero arbitrio, in grado cioè di scegliere fra il bene e il male."

Infatti questa è l'apoteosi dell'incoerenza perchè il libero arbitrio non può definire bene o male a priori. Chi è che definisce cosa è bene e cosa è male? Per un abitante della forseta amazzonica potrebbe essere bene massacrare un intero villaggio prima che gli altri sacchiggino e derubino il proprio. Per noi "civilizzati" sarebbe un abominio, figuriamoci per il papa (massima esponenza del clero e della fede crisitiana nel mondo).
Quindi bene e male sono già un'imposizione morale o legislativa che viene imposta a monte togliendo di fatto il libero arbitrio. Le uniche parole di dio in tal senso nella bibbia sono i 10 comandamenti che tolgono ogni possibilità di libero arbitrio. No non è per nulla divertente perchè con quei comoandamenti si è giustificato di tutto e di più. Ma tutto questo discorso non centra nulla con l'articolo.

NJB
Inviato: 12/10/2013 9:12  Aggiornato: 12/10/2013 9:12
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Perchè con circa 2 miliardi di poveri nel mondo anche solo 1 dollaro a testa ogni giorno sarebbero 2 miliardi di dollari al giorno, ma la loro condizione di povertà rimane uguale. Ma tu Decalagon fai fatica a ragionare o non hai nessuna intenzione di farlo.
Se sei semo lo sai tu io vedo ciò che scrivi quì. Aiutare è una cosa cancellare la loro condizione di povertà è cosa ben diversa.

NJB
Inviato: 12/10/2013 9:26  Aggiornato: 12/10/2013 9:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Il parlar scurrile non pregiudica la sostanza."

Calvero no ma pregiudica ogni possibilità di dialogo civile.
Quindi mi ci ripulisco il culo e amen.

"non te la schivi scambiando il sentimento dell'offesa con quella del fastidio che la verità fa male."
Non mi sembra di schivare nulla. E non mi sembra di essere in torto. Poi magari mi sbaglio.

"La chiesa è un'organizzazione criminale."
Ripeto per la millesima volta... no. Alcuni membri di tale organizzazione ono dei criminali. Ne avete le prove? Bene accusalteli e portateli davanti al tribunale internazionale.

"Le mie risposte sono verità documentate."
Sarà anche... ma io leggo un sacco di parolacce e inutili offese.

"ne abbiamo un altro qui dentro, siamo abituati"
A me non sembra. Altrimenti avresti evitato parolacce ed offese.

E te lo ripeto ancora io non difendo nessuno! E con il tuo "Come no" "mi ci pulisco il culo"! Difendo l'idea che vendere le proprietà del vaticano per sfamare pochi individui nel mondo per un tempo brevissimo non ha senso. Ma tu distorto come sei dall'odio verso la chiesa fai fatica a leggere parole chiare fin dall'inizio.

NJB
Inviato: 12/10/2013 9:33  Aggiornato: 12/10/2013 9:33
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Perchè così idiota l'ha resa proprio il vaticano."

Spiderman come tu non sei idiota in merito alla questione, direi che potrebbero esserlo tutti gli umani della terra. Ma la realtà purtroppo la conosciamo tutti. C'è pieno il mondo di sette religise e scemenze simili ma il mondo segue ciò che gli fà più comodo. La chiesa cristiano cattolica è una di queste cose.

"Oh beh, adesso faccio fatica a seguirti, sono però felice di saperti non bigotto."
Ok che senso ha continuare la discussione? Si sono un bigotto... non so perchè, ma lo sono visto che fai fatica ad accettare uno che la pensa diversamente da te.

NJB
Inviato: 12/10/2013 9:49  Aggiornato: 12/10/2013 9:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"E vorrei vedere, chi e' che vuole bruciare all'inferno?"

etrnlchild a mio modesto parere l'inferno non esiste... io non ho paura di bruciare in un posto che non esiste. La mia vita è quì poi c'è il nulla. Quindi... direi che qualcuno che non ha paura dell'inferno c'è.

"NJB riconosco di averti giudicato con una certa dose di pregiudizio,"
E continui purtroppo a farlo, accecato dai tuoi pregiudizi appunto.

"Il tuo vivi e lascia vivere"
Dove hai letto che io credo in questo? E' l'esatto contrario altrimenti perchè sarei qui per l'ennesima volta a rispondere a uno che si permette di giudicarmi?

"E bada parlo di visione, niente di personale."
"Una visione che definirei egoetico-centrica. Dove la percezione di sé, della propria esistenza non e' legata agli altri, non in termini di vere relazioni almeno.
Il legame sociale, le relazioni, si giustificano in virtù della utile convenienza, dove l'etica non ha un valore in sé e di per sé, ma e' relativa al proprio centro di gravità."
E va bene... capisco che è difficile far capire un'idea diversa da quella che in anni ti sei creato per te stesso. Poi son io l'ego/eticocentrico... ma a conti fatti non son io quello che non tollera la chiesa, e non son io quello che non tollera le idee diverse dalla mia.

"rifiuto l'appellativo di ateo, invasato, anticlericale, tout-court,"
E cosa sei quindi?
Amen

Giano
Inviato: 12/10/2013 10:03  Aggiornato: 12/10/2013 10:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
NJB Citazione:
Per un abitante della forseta amazzonica potrebbe essere bene massacrare un intero villaggio prima che gli altri sacchiggino e derubino il proprio. Per noi "civilizzati" sarebbe un abominio, figuriamoci per il papa (massima esponenza del clero e della fede crisitiana nel mondo).


Ecco dove nasce la guerra preventiva, 'sti invasati senza Dio dell' Amazzonia.
Noi civilizzati non faremmo mai cose del genere, per Dio!
Sei sicuro che le cose stiano proprio così?

Decalagon
Inviato: 12/10/2013 10:08  Aggiornato: 12/10/2013 10:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Per noi "civilizzati" sarebbe un abominio, figuriamoci per il papa


Fino a 60 anni fa lo sterminio di interi villaggi non era considerato un abominio per il Vaticano, tant'è che nei Balcani hanno fatto un bel po' di pulizia etnica

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NJB
Inviato: 12/10/2013 10:26  Aggiornato: 12/10/2013 10:38
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Ecco dove nasce la guerra preventiva, 'sti invasati senza Dio dell' Amazzonia."
Loro hanno un dio, anzi ne hanno più di uno per la verità, solo che è diverso da tuo o da quello che i cristiano cattolici vogliono avere.

"Sei sicuro che le cose stiano proprio così? "
Giano certo! Io "civilizzato" non vado dai miei vicini con arco o con fucili ad ammazzarli perchè so che non hanno un soldo e temo per l'incolumità della mia famiglia. Se tu fai così bè non so dove tu vivi ma quì ci si aiuta e si discute senza arco e frecce o pistole nella fondina.

NJB
Inviato: 12/10/2013 10:36  Aggiornato: 12/10/2013 10:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Decalagon 60 anni fà appunto... Continua o dirtelo... hai accusato qualcuno con tutte le tue prove e certezze? Se non l'hai ancora fatto sei un ipocrita. Scrivere su un blog senza aver fatto nulla di concreto serve a ben poco. O sei parte di quel sistema criminale che tanto vuoi far vedere che odi? Forse è proprio così... e forse c'è del risentimento personale.
Sono passati 60 anni e non c'è ancora stato un imputato colpevole!
Se ci sono le prove certe nulla può fermare la giustizia nemmeno i miliardi del vaticano.
Hai prove certe ed inconfutabili? Sei sicuro di quello che disci e scrivi? Bene portali in giudizio. Noi al mio paese lo abbiamo fatto e abbiamo vinto! Le campane da ormai qualche tempo se ne stanno zitte con il disappunto non poco celato del parroco. Vuoi giustizia e sai di aver ragione? Bene portali in giudizio altrimenti smettila di far il sarcastico mi sembra chiaro che con me il sarcasmo non attacca. Quella faccina con sorriso dopo aver dichiarato un atrocità simile è fuori luogo ed indecente. Ma tu non hai problemi morali... capisco.

Giano
Inviato: 12/10/2013 10:45  Aggiornato: 12/10/2013 10:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@NJB
Guarda, è un miracolo (!) che esistano ancora popolazioni indigene in Amazzonia, nonostante la chiesa. Ne hanno fatte talmente tante che anche se adesso si fossero calmati, se ci fosse un Dio, gli farebbe cadere la lingua nel momento stesso in cui si permettono di pensare la parola "vergogna".

Calvero
Inviato: 12/10/2013 10:46  Aggiornato: 12/10/2013 10:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Calvero no ma pregiudica ogni possibilità di dialogo civile.


IL dialogo civile è pregiudicato quando io invece di spiegarti un perché ti scrivo un "porco dio", e non quando invece di dirti me ne frego scrivo "mi ci pulisco il culo". Ritenta, sarai più fortunato. Ricordati sempre che "qualcun altro" che non usa linguaggi forti ti ha spiegato le medesime cose, e trovi altri alibi (guarda un po).

Non solo, il dialogo civile non è il dialogo degli accondiscendenti e ad una reiterata forma di presa per il culo elegante, non ti verrà sottratta una presa per il culo assai più schietta.

Citazione:
Non mi sembra di schivare nulla. E non mi sembra di essere in torto. Poi magari mi sbaglio.


Lo fai. Se poi a Te (notare che metto la "T" maiuscola e non lo faccio con tutti, a indicare che comunque ritengo avere una persona davanti a me) le forche logiche si attivano a tua insaputa, allora te lo dico io questa volta che devi avere qualche problema

.. e infatti ...


Citazione:
Ripeto per la millesima volta... no. Alcuni membri di tale organizzazione ono dei criminali. Ne avete le prove? Bene accusalteli e portateli davanti al tribunale internazionale.


Per la millesima volta fai finta di non capire che 1) il Vaticano non è uno Stato come tutti gli altri e ogni analogia che discende da ciò è un sofisma e che 2) solo nel paese dei Puffi un individuo non sa che certe affermazioni sono delle IDIOZIE, quelle di portare il Potere di fronte ad un Tribunale internazionale (chiedi a Mazzucco allora di portare Bush in Tribunale) 3) fai finta di non capire che è il sistema Vaticano ad essere congenitamente criminale altrimenti gli sarebbe negata l'esistenza e che non è criminale (per tirare fuori l'esempio più classico e VERITIERO) per il fatto che migliaia di sacerdoti si inculano i bambini o si fanno fare le seghe da loro.

Citazione:
Sarà anche... ma io leggo un sacco di parolacce e inutili offese


Mettici tutti i "sarà" che vuoi .. che io ti rispondo con un altro "sarà"

Citazione:
A me non sembra. Altrimenti avresti evitato parolacce ed offese.




Citazione:
Difendo l'idea che vendere le proprietà del vaticano per sfamare pochi individui nel mondo per un tempo brevissimo non ha senso. Ma tu distorto come sei dall'odio verso la chiesa fai fatica a leggere parole chiare fin dall'inizio.


Con quella frase che hai scritto e con questa che hai aggiunto, Te come uomo per me non conti nulla. Tutto l'impero del Vaticano dovrebbe dare TUTTO quello che ha anche per una sola vita umana. Costi quel che costi. Il resto è fuffa. Se ti piace asserire che sei a rappresentare Cristo, DEVI farlo. Non ci sono opzioni. Tutto quello che secondo Te andrebbe all'ortiche ha valore sono nella tua testolina egoica.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Decalagon
Inviato: 12/10/2013 10:52  Aggiornato: 12/10/2013 10:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Decalagon 60 anni fà appunto... Continua o dirtelo... hai accusato qualcuno con tutte le tue prove e certezze?




Voi bigotti mi fate proprio ridere

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
etrnlchild
Inviato: 12/10/2013 11:21  Aggiornato: 12/10/2013 11:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
etrnlchild a mio modesto parere l'inferno non esiste...

Ma infatti, come cercavo di argomentare, tu non fai parte di quel 1.5 miliardi di "utili idioti", come inizialmente avevo pensato.

Vedi NJB qui non si tratta di rispettare un'opinione o idea diversa su come si costruisce un muro (benchè anche questo sia codificato) o sui massimi sistemi.

Riguardo l' affermazione "la Chiesa è un'organizzazione criminale" stiamo parlando di fatti documentati. Non dicerie da Bar.

Perchè se ho un morto davanti e sappiamo chi l'ha ucciso e sappiamo chi copre quei misfatti perchè, nero su bianco, [...]perpetuo silentio premantur[...], c'e' poco da rispettare. O sei con loro (per i motivi che ho detto nel mio precedente post) oppure sei contro.

Sentire qualcuno che ha un'idea "diversa", che parla di prove, che mi paragona azioni legali contro un parroco per far tacere le campane al ricorso a Tribunali internazionali per incriminare persone responsabili di crimini contro l'umanità, fa un pò sorridere.

E per la cronaca c'e' chi lo ha fatto, ripetuta juvant, "la Corte distrettuale di Harris County (Texas) ha indagato e nel gennaio 2005 imputato per "ostruzione alla giustizia" Joseph Ratzinger, per sospetta copertura dei casi di abusi da parte di preti negli Stati Uniti.
Tale imputazione è tuttora in vigore, ma Ratzinger non può essere processato poiché è stata accolta dal presidente Bush la sua formale richiesta di immunità in quanto "Capo di Stato in carica"

Perchè Ratzinger non si fa processare? Per togliere ogni ombra di dubbio? Mi ricorda qualcuno.

Nel frattempo lo hanno licenziato però...
Amen, sì amen.

Sul discorso economico, S.Francesco era ricco. Si e' spogliato di tutto, certo non si e' chiesto "mmmh così non risolvo il problema della fame del mondo".
La Chiesa si erge ad "esempio" di condotta cristiana, che dia l'esempio, che diventi Francescana sul serio invece di mettersi solo l'etichetta.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Giano
Inviato: 12/10/2013 11:50  Aggiornato: 12/10/2013 11:50
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Uuhh! La lettera è arrivata!

Papa Bergoglio invia 200 euro ad un'anziana che fu derubata
VENEZIA - Dopo le telefonate, i soldi. Dopo l'aiuto spirituale, quello concreto. Papa Bergoglio nei giorni scorsi ha infatti inviato una busta con 200 euro ad un'anziana di Mestre che un mese fa aveva chiesto aiuto al Pontefice, scrivendogli una lettera, dopo essere stata derubata del portafoglio con 50 euro mentre andava in autobus a prestare assistenza al marito malato in ospedale.

Link al Corriere

DjGiostra
Inviato: 12/10/2013 11:53  Aggiornato: 12/10/2013 11:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@NJB:
Citazione:
Difendo l'idea che vendere le proprietà del vaticano per sfamare pochi individui nel mondo per un tempo brevissimo non ha senso.

Gia'.. Peccato che se la chiesa dismettesse la meta' delle sue proprieta'
eliminerebbe la fame nel mondo per un bel po' di anni.....
Ma hai una vaga idea di quante proprieta' ha la chiesa oltre a quelle
adibite a scopo religioso ?? (Hotel , negozi , terreni e via discorrendo..)

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
Spiderman
Inviato: 12/10/2013 12:48  Aggiornato: 12/10/2013 12:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Ok che senso ha continuare la discussione? Si sono un bigotto... non so perchè, ma lo sono visto che fai fatica ad accettare uno che la pensa diversamente da te.


Ho difficoltà ad accettare chi manipola gli uomini per i propri scopi, ho anche difficoltà ad accettare i manipolati che vogliono manipolare, ho difficoltà ad accettare chi prevarica i diritti dei più deboli, chi ruba (come la chiesa) a chi ha già poco per i propri interessi e poi "pulirsi" la coscienza con qualche donazione a destra e sinistra trattenendosi il resto del malloppo. Non generalizzare, non funziona con me, cosa faccio fatica ad accettare te lo dico io, e non tu.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
polaris
Inviato: 12/10/2013 13:17  Aggiornato: 12/10/2013 13:20
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@ NJB

"Do you believe in God?" "No" Pum!

"Do you believe in God?" "Yes", "Do you believe in my God?" "No" Pum!

"My god has a bigger dick than your god!
" (George Carlin)

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Calvero
Inviato: 12/10/2013 13:22  Aggiornato: 12/10/2013 13:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
... chi ruba (come la chiesa) a chi ha già poco per i propri interessi e poi "pulirsi" la coscienza con qualche donazione a destra e sinistra ...



Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Spiderman
Inviato: 12/10/2013 13:37  Aggiornato: 12/10/2013 13:37
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
NJB
Inviato: 12/10/2013 14:39  Aggiornato: 12/10/2013 14:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Giano io non credo nei miracoli, se sono ancora "liberi" ci sarà pure un motivo e quel motivo si chiama "determinazione". Popoli determinati a mantenere le proprie origini, storia, tradizioni ecc ecc. I padri pellegrini che andavano in certe zone del mondo venivano uccisi. Bene o male che sia. Loro (gli indigeni) esistono con o senza la chiesa ed allo stesso tempo la chiesa nonostante tutto non è riuscita a cancellare o evangelizzare tutti. Per fortuna oppure no, non sono io a poterlo dire. Ciò che ha cancellato gli indigeni non sono state solo le barbarie commesse dalla chiesa ma anche altri fattori. La chiesa cattolica in sè non ha fatto ne più ne meno di tutte le altre religioni del mondo. E' la religione la radice del problema quindi? Purtroppo la religione ci accompagna da sempre. Se non cera il cristianesimo ci sarebbe stata un'altra religione. Il problema ci sarebbe comunque, cioè io (da non credente) non credo che sia la chiesa cattolica (tutti compresi) il problema ma alcune persone che ne fanno parte. Io non paragono la chiesa ad un'organizzazione criminale non posso farlo perchè non sarebbe giusto, ma alcune persone che sono al suo interno certo che si! Una persona può essere criminale anche se mossa da elevate motivazioni spirituali.

NJB
Inviato: 12/10/2013 14:47  Aggiornato: 12/10/2013 14:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Calvero non sei in grado di dialogare. Non credo sia corretto nei confronti di chi legge e di chi gestisce questo spazio scrivere bestemmie o parolacce inutili.

"chiedi a Mazzucco allora di portare Bush in Tribunale"
Lo può fare se ne ha la forza schiacciante delle prove inconfutabili.

"3) fai finta di non capire che è il sistema Vaticano ad essere congenitamente criminale altrimenti gli sarebbe negata l'esistenza e che non è criminale (per tirare fuori l'esempio più classico e VERITIERO) per il fatto che migliaia di sacerdoti si inculano i bambini o si fanno fare le seghe da loro."
Non tutti. Non sono tutti criminali. Come non siamo tutti criminali in Italia. Per te si, per me no.

"Te come uomo per me non conti nulla. "
Disse colui che dall'alto si permetteva di bestemmiare un dio...

Il resto è fuffa.
Esatto...

"Tutto quello che secondo Te andrebbe all'ortiche ha valore sono nella tua testolina egoica."
No, non solo nella mia ma anche nella testa di milioni di persone che ogni anno pagano il biglietto per vedere un'opera tenuta al sicuro nei musei vaticani. Ma tu proprio non ci arrivi a ragionare tu tiri bestemmie e lanci insulti gratuiti.

NJB
Inviato: 12/10/2013 15:00  Aggiornato: 12/10/2013 15:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Riguardo l' affermazione "la Chiesa è un'organizzazione criminale" stiamo parlando di fatti documentati. Non dicerie da Bar."

etrnlchild NON è tutta la chiesa ma alcuni dei suoi membri che partecipano in essa. NON sono tutti criminali! Qui si tessevano le lodi di Don Milani... E' stato un criminale anche lui quindi? Io NON credo. Nonostante le sue controverse idee e parole.

"Nel frattempo lo hanno licenziato però."
Chi? Chi può licenziare il capo supremo di uno stato che secondo voi può far qualsiasi cosa impunemente, perchè ha soldi e potere politico... Chi se non lui stesso?

"che diventi Francescana sul serio invece di mettersi solo l'etichetta."
Lo ha sempre fatto. E questo nuovo papa è un prodotto mediatico efficente. Una macchina da consensi incredibile... oserei dire più forte del Polacco. Ma la chiesa rimarrà tale e quale a quello per il quele è stata inventata di sana pianta con storie e tradizioni rivisitate o inventate exnovo, e così rimarrà per sempre con o senza miliardi. Una macchina perfetta per mantenere unito un impero. Non ci credi?

"Perchè Ratzinger non si fa processare? Per togliere ogni ombra di dubbio? Mi ricorda qualcuno."
Perchè nessuno può accusarlo di nulla fino a prova contraria. La storia di sospetta copertura dei casi di abusi da parte di preti negli Stati Uniti è appunto un sospetto ma non ci sono prove tangibili, atti firmati di suo pugno. Non ci credi?

Amen

NJB
Inviato: 12/10/2013 15:16  Aggiornato: 12/10/2013 15:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Ma hai una vaga idea di quante proprieta' ha la chiesa oltre a quelle
adibite a scopo religioso ?"
Si DjGiostra è un numero che ho chiaro fin dall'infanzia. Ho seguito l'evoluzione del suo patrimonio per decenni fino ad oggi. Si tratta di migliaia di miliardi di dollari. E Tu? Se lo sai scrivilo.

2 miliardi di poveri nel mondo, con un aumento medio giornaliero di migliaia. Quanti giorni credi che possa durare l'intero patrimonio riversato in mano a ogni uno di looro a pezzi da 1 dollaro ciascuno? Io dico meno di un anno. Avrebbe senso? Io non credo. La religione rimarrebbe radicata comunque e le guerre sante ci sarebbero comunque con conseguenze molto più gravi di quelle che oggi sembrano gravi. Io cerco di ragionare anche per il fututo. L'immediato è risolvibile con cifre assai minori. Siamo in 8 miliardi di umani di cui poche migliaia governano tutto. Con poco sforzo umano le guerre sarebbero tutte concluse in meno di 2 minuti, basterebbe fermarsi e chiedersi dall'una e dall'altra parte che senso ha. Basterebbe fermarsi e chiedersi che valore ha. Tutto. Mahatma Gandhi potrebbe essere un buon inizio per tutti. Purtroppo o per fortuna gli esseri umani hanno idee a volte completamente opposte. E li entra in ballo la chiesa cristiana ma anche tutte le altre religioni dove una decina di libri scritti non si sa quando e da chi regolano le vite e fanno compiere azioni a volte meravigliose a volte atroci. E' un cane che si morde la coda.

"Peccato che se la chiesa dismettesse la meta' delle sue proprieta'
eliminerebbe la fame nel mondo per un bel po' di anni....."
Nemmeno 365 giorni... Conti alla mano. Poi non credere che la fame si combatta con un dollaro la giorno perchè ti sbagli di grosso! Conta quanti euro tu spendi per mangiare e dividi pure per due.
Mangi molto più di 1 dollaro a pasto! Ma capisco che lo scopo finale sia l'eliminazione del clero cristiano cattolico, non della fame nel mondo del quale non c'è la minima conoscenza da parte di una buona fetta dell'umanità.

infosauro
Inviato: 12/10/2013 15:16  Aggiornato: 12/10/2013 15:16
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2375
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
[...]E' la religione la radice del problema quindi?[...]


"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
NJB
Inviato: 12/10/2013 15:21  Aggiornato: 12/10/2013 15:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Non generalizzare, non funziona con me, cosa faccio fatica ad accettare te lo dico io, e non tu."
Spiderman a me sembra che in parecchie risposte non si fa altro che generalizzare. Quindi "non generalizzare" vale per te, ma non per 1,5 miliardi di persone? E chi sei tu il papa?

NJB
Inviato: 12/10/2013 15:24  Aggiornato: 12/10/2013 15:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
infosauro la domanda non si fermava all'affermazione che è la religione ma supponeva un "Quindi?" che si fà?

Giano
Inviato: 12/10/2013 15:25  Aggiornato: 12/10/2013 15:25
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 18/3/2011
Da:
Inviati: 1424
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Ma, che cosa ha significato l’accettazione della fede cristiana per i Paesi dell’America Latina e dei Caraibi? Per essi ha significato conoscere ed accogliere Cristo, il Dio sconosciuto che i loro antenati, senza saperlo, cercavano nelle loro ricche tradizioni religiose. Cristo era il Salvatore a cui anelavano silenziosamente. Ha significato anche avere ricevuto, con le acque del Battesimo, la vita divina che li ha fatti figli di Dio per adozione; avere ricevuto, inoltre, lo Spirito Santo che è venuto a fecondare le loro culture, purificandole e sviluppando i numerosi germi e semi che il Verbo incarnato aveva messo in esse, orientandole così verso le strade del Vangelo. In effetti, l’annuncio di Gesù e del suo Vangelo non comportò, in nessun momento, un’alienazione delle culture precolombiane, né fu un’imposizione di una cultura straniera. Le autentiche culture non sono chiuse in se stesse né pietrificate in un determinato momento della storia, ma sono aperte, più ancora, cercano l’incontro con altre culture, sperano di raggiungere l’universalità nell’incontro e nel dialogo con altre forme di vita e con gli elementi che possono portare ad una nuova sintesi nella quale si rispetti sempre la diversità delle espressioni e della loro realizzazione culturale concreta."
Benedetto XVI

Non ti viene da menare le mani? A me si, NJB, a me si.

NJB
Inviato: 12/10/2013 15:41  Aggiornato: 12/10/2013 15:42
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Giano a me no. Sai perchè? Perchè ho visto la violenza, e combatterla con altra violenza non serve a nulla. Dialogo, comprensione (del disturbo mentale) e nel caso ci sia l'accertamento della patologia punizione con i lavori forzati. Questo si. Menar le mani non serve. A me quel papa che tu citi ha messo i brividi quando dall'inquisizione poi redattore dei discorsi del Polacco è passato ad essere papa lui stesso, sopratutto per ciò che ha detto, dice e ha fatto con la sua mondiale influenza nella vita della gente. Purtroppo non abbiamo punti solidi per portarlo in giudizio nel tribunale internazionale come dovrebbe essere. Come del resto il suo successore che oltretutto è anche una vera macchina da "consenso popolare". Come non li abbiamo per molti degli esponenti religiosi di spicco nel mondo. Purtroppo.

infosauro
Inviato: 12/10/2013 15:45  Aggiornato: 12/10/2013 15:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2375
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
infosauro la domanda non si fermava all'affermazione che è la religione ma supponeva un "Quindi?" che si fà?

In tal caso mancava una virgola, comunque la risposta è semplice: ci si disiscrive dal club e si smette di prestare attenzione alla sua propaganda. Come minimo.

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
earlturner
Inviato: 12/10/2013 15:52  Aggiornato: 12/10/2013 15:52
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
giusto per ricordarsi con chi si ha a che fare Qui

Dopo anni di avventure giudiziarie arriva una sconcertante assoluzione per don Cesare Lodeserto, parroco salentino gestore del centro immigrati ‘Regina Pacis’ di San Foca a Melendugno (LE), accusato di aver distratto miliardi di lire che erano stati erogati dalle istituzioni pubbliche. La Cassazione ha infatti recentemente ribaltato la condanna a quattro anni per peculato comminata dalla Corte d’appello di Lecce nel 2011. Secondo la Corte non sussiste infatti il reato di peculato, perché la convenzione sottoscritta tra prefettura e arcidiocesi che prevedeva l’erogazione di fondi pubblici non comportava alcun obbligo di rendicontazione.

Un personaggio, Lodeserto, coinvolto in una serie di imbarazzanti situazioni e la cui gestione del centro ha destato roventi polemiche. Già arrestato nel 2005 con l’accusa di maltrattamenti sugli stranieri che vivevano nella sua struttura, è dallo stesso anno indagato insieme ad altri per la gestione poco trasparente dei fondi. La Corte dei Conti nel 2009 lo condanna a rimborsare circa 133mila euro, sentenza di cui si attende l’appello.
Viene condannato, nel 2007, a 5 anni e 4 mesi con interdizione perpetua dai pubblici uffici per calunnia, estorsione e sequestro di persona nei confronti delle persone alloggiate nel centro. Pena mai scontata perché l’ex arcivescovo di Lecce, Cosmo Francesco Ruppi, lo aveva mandato in missione fidei donum a Chisinau, in Moldavia, dove esistono altri centri legati al ‘Regina Pacis’. Intanto la condanna è stata confermata in appello nel luglio del 2012. Nel 2010 arriva la condanna per truffa di un anno e quattro mesi per truffa, poiché aveva preso 230mila euro per attività — mai svolte — a favore di donne uscite dallo sfruttamento della prostituzione, reato in parte prescritto.

La gestione allegra di don Lodeserto è indicativa del malcostume e delle ambiguità che genera una sussidiarietà malata e orientata in senso confessionale, dove servizi che dovrebbero essere assunti dallo Stato o appaltati secondo direttive più stringenti finiscono in mano a persone potenti e a carrozzoni con modalità che favoriscono sprechi, malagestione e impunità. Dato che si tratta di soldi dei cittadini, usati (in teoria) per finalità sociali, appare francamente assurdo che non sia previsto l’obbligo di rendicontarne l’utilizzo. In certi casi si rischia solo il pagamento di eventuali penali. Per una cifra immensa: tra il 1997 e il 1999 lo Stato ha infatti erogato più di 11 miliardi delle vecchie lire per il Cpt diretto dal prete.

Sulla base dell’accordo con la prefettura, al centro veniva garantito un fisso al giorno per ogni migrante ospitato, senza che la struttura fosse tenuta a rendicontare, e nemmeno a restituire l’avanzo di gestione. Denaro interamente girato dallo stato a un ente religioso a fondo perduto, secondo l’accusa, Lodeserto “si era appropriato mediante fittizie operazioni contabili di 3 miliardi e 929 milioni versati su di un conto bancario personale” nonché “di altri 3 miliardi e 136 milioni in parte trasferiti su altri conti a lui intestati e nel resto corrisposte a vari soggetti, o destinati a consumi personali”.

La stessa Cassazione ha suggerito che sarebbe stato preferibile chiamare in causa Lodeserto per appropriazione indebita aggravata, a danno dell’ente ecclesiastico. Ma ormai quel che è fatto è fatto, con il denaro “entrato nel patrimonio della curia vescovile di Lecce che, a mezzo dei suoi esponenti a ciò incaricati, tra cui certamente il Lodeseto, poteva disporne senza rendere più conto all’amministrazione pubblica”. L’ennesimo regalo, tra i più imbarazzanti, dello Stato alla Chiesa cattolica, che può rientrare tra i costi della Chiesa a carico di tutti i cittadini italiani.

Siamo di fronte all’ennesimo lampante caso di favor religionis da parte delle istituzioni, dove la mancanza di criteri certi e di controlli seri torna a vantaggio della Chiesa cattolica e delle strutture che gravitano attorno a essa. Un andazzo che, non sorprende, porta a transazioni poco trasparenti, se non a veri e propri abusi, senza alcuna garanzia di efficienza. Anche per questo il pregiudizio pro-religione che ammanta la retorica della sussidiarietà appare immotivato. E sarebbe proprio il caso di darci un taglio, specie in un periodo di crisi. In un paese civile non si attenderebbe un minuto. L’Italia, è sempre più evidente, non lo è proprio.

etrnlchild
Inviato: 12/10/2013 16:10  Aggiornato: 12/10/2013 16:11
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
NJB. l'affermazione "la Chiesa e' un'organizzazione criminale" non equivale a dire sono tutti criminali, non almeno tutti con lo stesso livello di responsabilità.
Stiamo parlando di responsabilità dei VERTICI, quelli che ogni giorno e l'altro pure a media unificati gridano "Vergogna..."

Citazione:
Chi può licenziare il capo supremo di uno stato che secondo voi può far qualsiasi cosa impunemente, perchè ha soldi e potere politico... Chi se non lui stesso?

La Chiesa e' un Potere, con i suoi fantocci. Il Papa sta alla Chiesa come un amministratore delegato sta ad una Mutinazionale. Una pedina sacrificabile.

Citazione:
Perchè nessuno può accusarlo di nulla fino a prova contraria.

Guarda ne prendo uno a caso:
http://retelaicabologna.wordpress.com/2010/03/18/bologna-prete-pedofilo-curia-lo-ha-promosso-e-trasferito-a-san-luca/

Questo comportamento secondo te non configura alcuna responsabilità.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Calvero
Inviato: 12/10/2013 16:28  Aggiornato: 12/10/2013 16:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:

Calvero non sei in grado di dialogare. Non credo sia corretto nei confronti di chi legge e di chi gestisce questo spazio scrivere bestemmie o parolacce inutili.


Exit strategy, vecchia storia. Nel frattempo ti dico che sei schifosamente disonesto, perché io non ho bestemmiato, ho fatto un'ipotesi. Te hai seriamente problemi di comprendonio.

Citazione:
Non tutti. Non sono tutti criminali. Come non siamo tutti criminali in Italia. Per te si, per me no.


Nonostante te lo stanno spiegando tutti, continui a battere i piedi e a frignare come un bambino viziato. Sai anche cosa ti dico ?

.. che etrnchild si è lasciato infinocchiare dalle tue posizioni "laiche" e ora che le stai sentendo da tutti, non sai più a che santo votarti poiché hai detto di non riconoscerli

Citazione:
Disse colui che dall'alto si permetteva di bestemmiare un dio...


Te sei un ignorante al CUBO: - ho fatto un ipotesi, subdolo bugiardo, che se non sai cosa significhi il termine - SE - stai messo veramente male.

Citazione:
No, non solo nella mia ma anche nella testa di milioni di persone che ogni anno pagano il biglietto per vedere un'opera tenuta al sicuro nei musei vaticani.


Il cinico: colui che conosce il prezzo di tutto e il Valore di nulla. Oscar Wilde

Ti declasso alla "t" minuscola, quella che conservo per i Kapò dell'undici settembre.

@ etrnchilde:

- ti sta prendendo per il culo dall'inizio, mi spiace perché i tuoi atti di fiducia sono messi alla berlina. Questi personaggi li sgamo prima di Te. Sono della stessa pasta di quelli che difendono, ti intortano con le parole. Non fossimo su LC dove tutti ci conosciamo, passeresti per un coglione.

Questa gente non merita il tipo di impegno che ci stai mettendo. Ovviamente, fai come credi.

Vi lascio con l'ultima perla :

Citazione:
"chiedi a Mazzucco allora di portare Bush in Tribunale"
Lo può fare se ne ha la forza schiacciante delle prove inconfutabili.


Questo anche nel paese dei Puffi lo mettono a fare i cartoni animati.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
NJB
Inviato: 12/10/2013 16:32  Aggiornato: 12/10/2013 16:32
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"ci si disiscrive dal club e si smette di prestare attenzione alla sua propaganda. Come minimo."
Bene infosauro convinci 1,5 milardi di esseri umani ad abbandonare la fede cristiano cattolica. E poi? Se è la religione la radice del problema vuol dire che non puoi risolvere cancellando un club. Devi dare alternative a quel club o far capire che il club è un errore a priori. Ci sarà sempre qualcuno che riapre un club purtroppo. Questo è certo come l'oro che riveste la cripta di padre Pio.

ohmygod
Inviato: 12/10/2013 16:34  Aggiornato: 12/10/2013 16:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
*DjGiostra
Gia'.. Peccato che se la chiesa dismettesse la meta' delle sue proprieta' eliminerebbe la fame nel mondo per un bel po' di anni.....Ma hai una vaga idea di quante proprieta' ha la chiesa oltre a quelleadibite a scopo religioso ?? (Hotel , negozi , terreni e via discorrendo..)

Ciò che infine risulta è qualcosa di disdicevole un pò come dire niente di nuovo piove sempre sul bagnato, un pò come ribaltare l'onere di una "messa in scena" sulle spalle di un solo Stato: Vaticano.

Vaticano trampolino di lancio per poi "attaccare" "Chiesa" per poi attaccare Religioni, per poi insultare la propria dignità dichiarandosi Guelfo o Ghibellino.
Vi sono Uomini così come vi sono Religioni mai mischiarli ( Religione ha tante forme, tanti nomi per esempio Stato, Democrazia, etc, etc fino alla scempiaggine un pò grottesca, un pò goliardica che rimanda all'eletto per eccellenza quando orrendamente altezzoso pronuncia Dio è con me. Ricordo "inizatico" di una strampalata tribù la stessa dietro a "incorporei" bushiani, la stessa dietro a "incorporei" shutdown )

Vi siete persi nel filo del discorso?
io sì, pensa te.
L'onere di una messa in scena come se, in queste pagine così appare, la crudele, in quanto voluta, "messa in marcia di un piano" ( immigrati )...
...dovesse, a livello dialettico, assumere un degrado vaticano ( ci sta tutto )
e non un degrado politico dato che quel degrado politico è così invischiato nel degrado vaticano...e versavice.

Dal mio punto di vista una cosa ai confini della realtà dato che il baricentro è lì.
Vi è qualcosa di più angosciante del risveglio? Dobbiamo tenerli sotto controllo: questo ciò che si udiva in quel baricentro.
Lì pianificavano lo scontro, lì decidevano del loro avvenire.

* mi occorreva un preambolo.

NJB
Inviato: 12/10/2013 16:36  Aggiornato: 12/10/2013 16:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Secondo la Corte non sussiste infatti il reato di peculato, perché la convenzione sottoscritta tra prefettura e arcidiocesi che prevedeva l’erogazione di fondi pubblici non comportava alcun obbligo di rendicontazione."

Caso chiuso. La legge è quella. earlturner altro processo che finisce bene per l'imputato grazie ad eccesso di cavilli e la presunzione troppo spesso scontata di chi esercita la professione di avvocato. Non è colpa della chiesa se la legge è interpretabile. E' colpa di chi le leggi le scrive male.

polaris
Inviato: 12/10/2013 16:39  Aggiornato: 12/10/2013 16:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Devi dare alternative a quel club
Sciamanesimo anyone?

Permette l'esperienza mistica a tutti, senza distinzione e soprattutto senza intermediari - giustamente definiti da Calvero "puttane" - tra Cielo e Terra.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
Calvero
Inviato: 12/10/2013 16:42  Aggiornato: 12/10/2013 16:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
_____________
________


Questo non ha ancora capito che la propaganda è a monte della Legge. Se te parli con uno che ti dice che se Mazzucco ha delle prove schiaccianti potrebbe denunciare Bush, c'è da cominciare a valutare l'idea sia un Debunker che agisca trasversalmente per infamare il Sito ...


... Sertes, Te che sei smaliziato, prova a fargli qualche domanda da "prova del nove"

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
etrnlchild
Inviato: 12/10/2013 16:44  Aggiornato: 12/10/2013 16:44
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
mi spiace perché i tuoi atti di fiducia sono messi alla berlina

E' possibile. Non mi chiamerei eternalchild....

Citazione:
Non fossimo su LC dove tutti ci conosciamo, passeresti per un coglione.

Non ho titolo od orgoglio da difendere, posso correre tranquillamente il rischio.

Citazione:
Questa gente non merita il tipo di impegno che ci stai mettendo.

Può darsi, ma quello che si scrive e' a beneficio di chiunque legga, anche di quelli che stanno nella terra di mezzo pronti ad essere intortati oppure salvati.
Per un momento stavo per mollare ma poi e' scattato qualcosa che evidentemente va oltre la mia volontà e non riesco a smettere e infatti tenderei a continuare nel lavoro di diffusione documentale.

Ogni occasione è buona per approfondire.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Calvero
Inviato: 12/10/2013 16:51  Aggiornato: 12/10/2013 16:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
_____________
________

.. * io ti ho avvisato

PS

* (Potrebbe essere la resa dei conti finale tra la mia filosofia e la tua; vuoi vedere che "njb"si trova al centro di una controversia universale senza saperlo)


Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
NJB
Inviato: 12/10/2013 16:56  Aggiornato: 12/10/2013 17:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"l'affermazione "la Chiesa e' un'organizzazione criminale" non equivale a dire sono tutti criminali, non almeno tutti con lo stesso livello di responsabilità. "

Allora etrnlchild ripeto, che si definisca il significato di "la Chiesa"!!!!!!!!! Io ho ben in mente cosa significa, magari qui si intende altro. Mi si fa notare che non ho messo una virgola, in una domanda, in cui non serviva virgola... ora qui c'è gente che si permette di interpretare le parole come meglio crede??? Io no.

"Stiamo parlando di responsabilità dei VERTICI"
No si parla di "la chiesa è criminale!".
Un bel nulla i vertici a mio avviso. I vertici nella chiesa si contano su una mano. Sono 3. Il papa è uno di loro. Il resto sono solo suoi sudditi.

"l Papa sta alla Chiesa come un amministratore delegato sta ad una Mutinazionale. Una pedina sacrificabile."
E' qui che ti sbagli. Un papa ha tutto il potere nelle sue uniche 2 mani. Può decidere oggi stesso di vendere tutto e disfarsi del clero in meno di 5 minuti sono tutti senza casa e senza lavoro. Tutti. Chi stà dietro le quinte può solo sperare che il papa non perda la ragione o sia mentalmente in grado di gestire la sua carica. O credi che ci sia un governo dietro il papa? Siamo seri. E' monarchia. Ipotesi utopica: Tu sei un prete che gli commette una scemenza sotto il naso. Lui oggi decide di mandarti nel deserto e tu ci vai. NON c'è nulla che lo possa contraddire. La bolla papale è legge sacrosanta per loro. Vuoi dirmi di no? C'è qualcuno che può darmi il nome di uno che si sia preso gioco del papa senza pagare le conseguenze della sua vendetta personale? Inutile cercare. La risposta è no. Lui è il monarca assoluto. Non esiste nessun'altro sopra di lui, oltre l'altissimo si capisce...
Non esiste nessun potere in grado di destituirlo se lui non vuole. Eletto il papa quello rimane per sempre la massima carica dello stato fino alla morte o alla sua abdicazione. Ma non per volontà altrui.

"benché sia stato condannato dalla giustizia civile italiana"
Allo stato vaticano della giustizia italiana non interessa un emerito favo. La giustizia Italiana (e lo sanno anche i sassi) non conta un accidenti negli altri stati. Figuriamoci in uno che ha leggi fatte anche da bolle papali. E' ridicolo appellarsi alla giustizia italiana per fatti simili. Serve il tribunale internazionale. Li loro (i clericali) non possono sfuggire nemmeno volendo pagare.

"Questo comportamento secondo te non configura alcuna responsabilità."
Certo che hanno responsabilità e chi dice il contrario? Si tolgano le tonache si mettano il cilicio e ai lavori forzati e mantenere splendente la chiesa dove i fedeli possano venire a pregare il loro dio. Senza possibilità di un contatto con loro. Questo deve essere imperante! Purtroppo non funziona così. Loro hanno le leggi fatte anche da degli umani che definirli bestie è un eufemismo. Ma non sono tutti uguali. Questo No!

NJB
Inviato: 12/10/2013 16:59  Aggiornato: 12/10/2013 16:59
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
polaris va bene fatelo. Chi può fermarvi? Lo sciamanesimo è pur sempre una religione purtroppo. Il problema è sempre lì.

NJB
Inviato: 12/10/2013 17:13  Aggiornato: 12/10/2013 17:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Calvero se tu hai scritto nero su bianco una bestemmia e mi costringi a leggerla sei e rimani un bestemmiatore di dio. Sei tu l'ipocrita non io. Tu bestemmi solo tu. Un "se" non cambia nulla. Lo hai fatto punto e basta.

"Te sei un ignorante al CUBO"
Tu rimani un ignorante cafone bestemmiatore di dio.

Tu "continui a battere i piedi e a frignare come un bambino viziato. Sai anche cosa ti dico ?"
Che "mi ci pulisco il culo". Tu rimani un incapace di una conversazione senza insulti o bestemmie.

"Il cinico: colui che conosce il prezzo di tutto e il Valore di nulla. Oscar Wilde"
Evita di copiare e far tue frasi delle quali non conosci nemmeno l'autore.
Io non ho bisogno di copia ed incolla per "pulirmi il culo" "con i tuoi giochetti" da "bambino che frigna".

"Ti declasso alla "t" minuscola"
E sapessi che problema mi sussiste nel constatare ciò...

Hai rotto con i tuoi insulti e le tue "Se" bestemmie... Hai veramente rotto. Ora ti chiedo gentilmente di fare ciò che ti viene meglio: Ignorami.

"Questo anche nel paese dei Puffi lo mettono a fare i cartoni animati."
Ti hanno già spiegato cosa significa quando una persona ribatte sempre sulle stesse immagini? Si vede che ne guardi veramente troppi come ti faceva notare un'altro utente. Attento che i cartoni animati li fa gente come me.

NJB
Inviato: 12/10/2013 17:17  Aggiornato: 12/10/2013 17:17
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"c'è da cominciare a valutare l'idea sia un Debunker che agisca trasversalmente per infamare il Sito .."

Sei tu Calvero che bestemmi ed insulti gratuitamente chi non la pensa come te. Forse il problema sei proprio tu.

"Questo non ha ancora capito che la propaganda è a monte della Legge."
Per la gente che in un'aula qualsiasi si permette di bestemmiare contro qualcun'altro si. Una bestemmia anche preceduta dal "SE"... se bestemmi rimani un precluso al dialogo.

polaris
Inviato: 12/10/2013 18:18  Aggiornato: 12/10/2013 18:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
è pur sempre una religione purtroppo. Il problema è sempre lì.
Il problema non è tanto la religione in sè ma l'interpretazione che viene data ai testi sacri. L'intermediario tra Dio e l'uomo è un ostacolo, sempre e comunque.

Secondo te perché i movimenti magico-gnostici sono stati tutti avversati dal clero romano? Semplicemente perché costituivano una via alternativa per giungere alla Verità, una via che non prevedeva servigi, tributi e sottomissione al Vaticano, e questo non lo potevano accettare.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
etrnlchild
Inviato: 12/10/2013 19:05  Aggiornato: 12/10/2013 19:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@NJB
Citazione:
Il resto sono solo suoi sudditi.

Quelli in basso nella gerarchia di sicuro.

Citazione:
E' qui che ti sbagli. Un papa ha tutto il potere nelle sue uniche 2 mani.

Non credo, la tua visione mi sembra un pò ingenua.
Vallo a dire a Papa Luciani...
Dubito su questa visione così lineare, non in apparati secolari di questo tipo.
Di sicuro ci sono diverse correnti che lottano tra loro.
Interessi che poco hanno a che fare con l'onnipotente.

"Secondo papa Luciani, infatti, «Lo IOR deve essere integralmente riformato. La Chiesa non deve avere potere, né possedere ricchezze. Il mondo deve sapere le finalità dello IOR, come vengono raccolti i denari e come vengono spesi. Si deve arrivare alla trasparenza ...»"
Opsss, detto fatto, e' "stato" morto...

Poi Ratzinger che si dimette perchè c'ha la febbretta...anzi no, perchè glielo ha detto Dio (parole sue), ma finiamola. Ma hai visto in che condizioni era arrivato Woytila? Smettiamola di raccontarci barzellette. Siamo al livello della sepoltura in mare di Bin Laden.

Citazione:
Certo che hanno responsabilità e chi dice il contrario? Si tolgano le tonache si mettano il cilicio

La responsabilità dei VERTICI dell'organizzazione, che nascondono, insabbiano e non procedono.
In mancanza di azioni concrete di condanna (come evidenziato alla nausea) sulle quali spero non siano ancora dubbi, diventano correi, gettando discredito su tutto e tutti, ergo diventando un'organizzazione criminale.

Difficile da capire? Io fossi credente e fedele (non te naturalmente) mi incazzerei di brutto, perchè sto dando fiducia ad una istituzione che adotta questi comportamenti.

Se i vertici della Polizia coprono misfatti dei loro uomini, diventano responsabili del credito stesso dell'Istituzione. Ergo l'Istituzione viene screditata in TOTO. Questa è la responsabilità. So che va poco di moda ultimamente, ma così è.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
etrnlchild
Inviato: 12/10/2013 19:28  Aggiornato: 12/10/2013 19:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Prove, prove...parliamo un pò del rapporto Murphy.

Faccio un rapido sunto estratto dal libro "Il peccato nascosto"

Il rapporto del giudice in Irlandache nacque proprio da un documentario "Cardinal Secrets".
Un rapporto che si e' preoccupato non di accertare i fatti (gli abusi) quanto analizzare il comportamento delle gerarchie nei confronti di questi atti.

Nascondere, tacere, seppellire. Queste le parole d'ordine. Tenere segreto lo scandalo per proteggere la reputazione della Chiesa e tutelare i suoi beni materiali.

Ratzinger, a capo della Congregazione per la Dottrina della Fede condotta dal 1981 al 2005 quando e' diventato Papa, sapeva? Secondo Daniel J. Shea (avvocato Texano) sì.
Ratzinger si doveva presentare negli USA, ma poi e' diventato Papa e ha invocato l'immunità. Fine della storia dal punto di vista giudiziario. Certo c'e' sempre la solita questione della responsabilità morale e pastorale. C' è poi la letterina firmata da Ratzinger "De delictis gravioribus", un aggiornamento del Crimen Sollicitationis dove si dice i casi di abusi acclarati devono essere riferiti direttamente alla Congregazione per la Dottrina e Fede a Roma. "Le cause di questo genere sono soggette al segreto pontificio" firmato Joseph Ratzinger e Tarcisio Bertone.

Della serie zitti tutti, tutti zitti.

Quindi mentre Ratzinger assolveva Don Gorgio Carli

la giustizia CIVILE, condanna la curia al pagamento di 700.000 Euro

Nel frattempo Dio parla direttamente a Ratzinger per dirgli di fare un passo indietro.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Spiderman
Inviato: 12/10/2013 19:28  Aggiornato: 12/10/2013 19:28
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Spiderman a me sembra che in parecchie risposte non si fa altro che generalizzare. Quindi "non generalizzare" vale per te, ma non per 1,5 miliardi di persone?


1,5 miliardi di persone che seguono, tutte, lo stesso dogma, hanno già generalizzato da sole, il mio è, al massimo, un farlo notare.

Citazione:
E chi sei tu il papa?


Perchè il papa? Se fossi il papa potrei farlo? Cosa può fare il papa che io, o qualsiasi altro essere umano, non possiamo fare?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
NJB
Inviato: 12/10/2013 19:39  Aggiornato: 12/10/2013 19:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Secondo te perché i movimenti magico-gnostici sono stati tutti avversati dal clero romano?"

polaris direi per la solita frase che non credono in un unico (il loro quello cattolico) dio. Ma non solo il clero romano ha cercato di cancellare queste culture... anche governi "laici" o anti religiosi addirittura. Comunque non gradirei avere una religione sciamanica in Italia come religione più diffusa. Sarei seriamente preoccupato.

"perché costituivano una via alternativa per giungere alla Verità"
Non sò quanta verità ci sia nel partire per un trip narcotico e dar di matto. Io queste cose le vedevo anche in discoteca alla mia età e non c'era nulla di mistico/Veritiero.

"una via che non prevedeva servigi"
Su questo ho un po' di dubbi... E anche brutalmente fondati.

"tributi e sottomissione al Vaticano, e questo non lo potevano accettare"
Su questo non v'è dubbio!!! Il clero cattolico ha iniziato a prendere potere assoluto sulla vita umana dell'occidente nel momento in cui l'impero che prima regnava è caduto, i popoli erano in balia della negazione e della classe ricca che fomentava il fuoco della "proprietà personale". Come si diceva prima... alla mancanza di ciò che c'era prima a governare, si è data un'alternativa e questo purtroppo è il risultato.

Sertes
Inviato: 12/10/2013 19:42  Aggiornato: 12/10/2013 19:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Calvero ha scritto:
Se te parli con uno che ti dice che se Mazzucco ha delle prove schiaccianti potrebbe denunciare Bush, c'è da cominciare a valutare l'idea sia un Debunker che agisca trasversalmente per infamare il Sito ...


... Sertes, Te che sei smaliziato, prova a fargli qualche domanda da "prova del nove"


Nah, per me è una brava persona, per questo gli dicevo che quando capirà la montagna di cazzate sotto la quale è seppellito sarà quello più incazzato di tutti.

Più resta e più si avvicina a quel momento.

Al massimo posso postare qualche immaginetta divertente/interessante



Per molti cristiani la bibbia è come una licenza software:
nessuno la legge in realtà, tutti scorrono semplicemente alla fine e cliccano "accetto"


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 12/10/2013 19:44  Aggiornato: 12/10/2013 19:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
NJB ha scritto:
Sei tu Calvero che bestemmi ed insulti gratuitamente chi non la pensa come te. Forse il problema sei proprio tu.


Certo, Calvero ha tanti problemi, io ne ho il doppio, però te devi capire che un porco dio non è una bestemmia quanto lo è sentire un papa lamentarsi che nessuno fa niente per l'immigrazione.

Quella è una bestemmia, perché uno fa in base alle proprie possibilità.

Per la brava gente è l'ipocrisia la bestemmia

Dio ha le spalle larghe, può sopportare qualche insulto.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
NJB
Inviato: 12/10/2013 19:49  Aggiornato: 12/10/2013 19:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
"Vallo a dire a Papa Luciani..."
Difficile dire ciò che è stato senza conoscenza. Ci sono esempi molto più documentati dell'effettivo assassinio del papa in carica. Si come dicevo... non lo comandi un papa lo uccidi perchè alternative non ne trovi. Ma non perchè comandi dall'alto un burattino è solo perchè lui può fare ciò che meglio crede senza disturbo. Se oggi decide che tutti i cardinali devono buttare la tonaca loro devono farlo... pena la scomunica. Un po' come il regno d'Inghilterra. Non ti pieghi? Allora ti rompi.
Vuoi piegarmi e io non lo faccio? Allora devi rompermi. E' un dare avere che ormai abbiamo capito tutti. Le monarchie sono piene di episodi simili come tutti i governi di qualsiasi cosa.
Papa Luciani probabilmente ha estratto dal cilindro una carta che non doveva estrarre perchè i suoi sudditi (come in Francia nella famosa rivoluzione) avevano interessi molto più alti della vita del loro sovrano. Hanno deciso di eliminarlo ma dal basso... perchè in basso avevano interessi poco religiosi. Lo Ior è stata solo l'ultima goccia per Papa LucianiQuesto tutto per ipotesi perchè come ben sappiamo di sicuro NON sappiamo nulla.

NJB
Inviato: 12/10/2013 20:08  Aggiornato: 12/10/2013 20:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Sertes per me quella è una bestemmia punto e basta. E' un'affermazione che non ha nessun significato se non di offesa. Nel mio caso (visto che non ho dei da venerare) potrei dirti che mi disturba sentire parolacce inutili e inconsistenti in mezzo ad una discussione civile. Qui non siamo al bar.. qui si può essere un po' più civili e meno cafoni. Se voglio posso scrivere una quantità indecente di porcherie su dio ma a che scopo? Perchè offendere una cosa che non sento mia? Perchè voi che criticate il clero (inventore di quello stesso dio che voi imprecate con tanta scioltezza) e bestemmiate un dio appunto creato da loro? Se credete in quel dio ma non nei suoi pastori bene, ma comunque non vedo perchè bestemmiarlo. Mi dispiace spalle grosse o no non mi interessa c'è un limite chiaro e netto nelle conversazioni e quando si mettono bestemmie tra i concetti a mio avviso la discussione si chiude in modo civile e si apre il mondo dell'inciviltà.

"quanto lo è sentire un papa lamentarsi che nessuno fa niente per l'immigrazione."
Questa non è bestemmiare dio. E' far partecipi gli altri della propria ipocrisia. Nulla di più. Dio non centra. Dio non ha parlato per mezzo di umani MAI. Sono gli umani che si sono arrogati il diritto voler parlare per lui. Sono differenze che contano. Perchè? Perchè se lo sono inventato... questione di priorità.
Io a quel lamento risponderei chiaro e tondo un bel "Ipocrita!" ma mai una bestemmia. Farei tutto quello che è possibile per portarlo in giudizio internazionale, se avessi delle prove concrete sulla sua persona e non semplici supposizioni, ma mai accomunerei tutti per gli errori di alcuni.

Sertes
Inviato: 12/10/2013 20:17  Aggiornato: 12/10/2013 20:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
E invece ti devi abituare anche a persone che non la pensano come te.

Ti da fastidio sentire bestemmie? A tanti altri qui da fastidio chi difende l'indifendibile.

---

EJB: ma che hai fatto, 100 interventi solo su questo thread???

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
NJB
Inviato: 12/10/2013 20:47  Aggiornato: 12/10/2013 20:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Sertes ok, a chi la pensa diversamente non ho problemi a discutere anche animatamente, ma non accetto in alcun modo insulti gratuiti, bestemmie e cafonerie varie di nessun tipo. Posso meritarmi un dialogo civile? O devo proprio abbassarmi al livelo 0 (zero) della conversazione umana?

"A tanti altri qui da fastidio chi difende l'indifendibile."
Bene, forse non ho fatto capire che io non difendo l'indifendibile ma la mia sola idea. Devo ripeterla per l'ennesima volta? Di difendere la chiesa non mi interessa in alcun modo, e ritengo che non ci sia bisogno che qualcuno la mdifenda... a me sembra già più che autosufficente in tal senso.

No, sono solo una cinquantina in questo. Perchè è un problema? Se si, mi scuso. E' che l'argomento mi appassiona. Di solito leggo senza commentare perchè approvo ciò che scrive Massimo o per mancanza di tempo nell'intraprendere una lunga discussione come in questo caso. Non sono uno che lascia cadere il discorso nel vuoto.

etrnlchild
Inviato: 12/10/2013 21:57  Aggiornato: 12/10/2013 21:57
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
non lo comandi un papa lo uccidi perchè alternative non ne trovi.

Io credo che i tempi siano cambiati...


Ps: perchè non usi il tag ["quote"] per citare i commenti altrui? Così diventa tutto più leggibile.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Decalagon
Inviato: 13/10/2013 0:48  Aggiornato: 13/10/2013 0:49
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Non sono uno che lascia cadere il discorso nel vuoto.


Non nel vuoto, ma in una lurida setta a scopo di lucro che non solo ha appoggiato guerre, genocidi e torture negli ultimi 2000 anni, ma che ha pure dato sostegno a dittature fasciste e naziste e contribuito pesantemente al massacro di migliaia di persone nella pulizia etnica dei balcani.

Una lurida setta a scopo di lucro che, inoltre, costringe persone moribonde a soffrire per mesi in un letto d'ospedale con stomie, cateteri, CVC, sondini e quant'altro PER MANTENERLI IN VITA perché secondo loro "morire è sbagliato".
E la lista sarebbe ancora lunga.

Quindi non dire che non difendi la chiesa, riconosci solo il tuo errore nel farlo a chiudiamo qui il discorso.
D'altronde sarebbe come se qualcuno si mettesse a difendere la camorra perché da lavoro a tanti immigrati.
Evaffanculo.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 13/10/2013 1:40  Aggiornato: 13/10/2013 1:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Un "se" non cambia nulla. Lo hai fatto punto e basta.


Il SE cambia tutto. Da dove cazzo vieni Te? .. dal pianeta "sono ignorante e me ne vanto"? .. o dalla galassia "l'italiano me lo invento giorno per giorno a seconda di come mi comoda"?


Citazione:
Tu rimani un ignorante cafone bestemmiatore di dio.


Rosicata con carpiato sofistico a sinistra


Citazione:
"Il cinico: colui che conosce il prezzo di tutto e il Valore di nulla. Oscar Wilde
Evita di copiare e far tue frasi delle quali non conosci nemmeno l'autore.


Se non conoscessi l'autore non avrei potuto mettere nome e cognome. Attieniti a quanto si dice, se ci riesci. Se ti addentri nei processi alle intenzioni potresti farti male:- non sai l'italiano, hai collezionato più fallacie logiche te in un Topic che Attivissimo in dieci anni di dibattito.

Citazione:
"Ti declasso alla "t" minuscola"
E sapessi che problema mi sussiste nel constatare ciò...


Azzo, come parli cibato: hai fatto le scuole alte eh .. allora mi levi una curiosità Dottore, fino a che piano insegnano il "SE"? .. perché credo lei si sia fermato al 4°, visto che viene insegnato al 6° .. doveva farle più alte, esimio. Non sa neanche quanto basito rimanga io nel constatare ciò .. oh perdindirindina .. ohibò

Citazione:
Hai rotto con i tuoi insulti e le tue "Se" bestemmie... Hai veramente rotto. Ora ti chiedo gentilmente di fare ciò che ti viene meglio: Ignorami.


... con al tua gentilezza mi ci pulisco il culo, ohibò, o pensi, ohibò, non si sappia essere una nota sarcastica, ohibò, tesa a denigrare la discussione, ohibò

Citazione:
Ti hanno già spiegato cosa significa quando una persona ribatte sempre sulle stesse immagini? Si vede che ne guardi veramente troppi come ti faceva notare un'altro utente. Attento che i cartoni animati li fa gente come me.


Cara la mia forchettina colta con le mani nella marmellata: uso le immagini quanto mi pare, ohibò, soprattutto in ragione di coloro che credono di venire qui a raccontare le favolette di denunciare questo e quell'altro ohibò, quando si hanno le prove schiaccianti, ohibò e perdindirindina e, non di meno, in ragione di sentire gente che viene a giustificare organizzazioni criminali, ohibò

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 13/10/2013 1:53  Aggiornato: 13/10/2013 1:53
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
____________
________

Mi tolga una curiosità, esimio, cosa pensa lei della farsa orchestrata sull'11 Settembre? .. cosa pensa insomma della demolizione controllata dei tre edifici a New York ...

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
horselover
Inviato: 13/10/2013 7:48  Aggiornato: 13/10/2013 7:48
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
il vaticano ha introdotto l'idea (dannosa) che attraverso la confessione al prete e l'assoluzione tramite penitenza (x ave marie e peternostri) si possano evitare le conseguenze della propria condotta

DjGiostra
Inviato: 13/10/2013 9:52  Aggiornato: 13/10/2013 9:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Io getto la spugna....
Prima si parla di sfamare chi muore di fame e poi si parla sei 2 miliardi
di poveri che non sono esattamente la stessa cosa..
Al mondo non ci sono 2 miliardi che muoiono di fame..

Mah.. Buona continuazione..
(PS: Scusate ma con la febbre non ho molta voglia di ribattere a delle cazzate simili..)

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
horselover
Inviato: 13/10/2013 11:10  Aggiornato: 13/10/2013 11:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
il vaticano ha dato una base ideologica e un simbolo ai criminali portandoli al successo

NJB
Inviato: 13/10/2013 11:15  Aggiornato: 13/10/2013 11:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
etrnlchild io non credo. Anche su questo sito si sostiene che per cancellare delle prove schiacciati si elimina spesso e volentieri una o più persone. Che fatica è farlo anche per il papa? Nessuna. Abbiamo già visto mille volte quanto sia facile arrivare pericolosamente vicino al potere e colpirlo.

Citazione:
perchè non usi il tag ["quote"]

Per pigrizia credo.

NJB
Inviato: 13/10/2013 11:24  Aggiornato: 13/10/2013 11:24
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Non nel vuoto, ma in una lurida setta a scopo di lucro che non solo ha appoggiato guerre, genocidi e torture negli ultimi 2000 anni, ma che ha pure dato sostegno a dittature fasciste e naziste e contribuito pesantemente al massacro di migliaia di persone nella pulizia etnica dei balcani.


Decalagon non lascio cadere nel vuoto il discorso. E' verità poi sei libero di aggiungere tutte le tue idee e fantasie ma a me sembra di aver risposto sempre.
Tutto quello che elenchi sopra non è frutto della chiesa intera ma di un gruppo conosciuto di persone. Ma guarda bene quello che scrivi perchè cambi nome dello stato e quindi governo/setta e non c'è differenza alcuna tra vaticano e Italia. Altrimenti la costituzione sarebbe presa leggermente più sul serio. Purtroppo l'ipocrisia è a tutti i livelli governativi.

Citazione:
Quindi non dire che non difendi la chiesa, riconosci solo il tuo errore nel farlo a chiudiamo qui il discorso.

Ma nemmeno per idea. Questo te lo sei inventato tu. Io difendo la mia personale opinione. La chiesa non ha nessun bisogno di difesa. E tu chi difendi? La tua idea o una congrega di qualche tipo?

Citazione:
D'altronde sarebbe come se qualcuno si mettesse a difendere la camorra perché da lavoro a tanti immigrati.

No. E' molto diverso. Forse non riesci a leggere ciò che scrivo ma l'ho detto e ripetuto troppe volte ciò che penso in tal senso.

Il finale che esprimi è come al solito gratuito ed inutile.
Ma se non riesci ad essere civile.... Amen

NJB
Inviato: 13/10/2013 11:34  Aggiornato: 13/10/2013 11:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Se ti addentri nei processi alle intenzioni potresti farti male:- non sai l'italiano, hai collezionato più fallacie logiche te in un Topic che Attivissimo in dieci anni di dibattito.


Calvero ripeto... tu scrivi o pronunci una bestemmia non offendi me. A me non frega una mazza se bestemmi un dio in cui non credo, a me interessa parlare civilmente. SE non lo capisci a me non interessa parlare con te. Tu hai collezionato bestemmie che nessuno vuol leggere o sentire in una conversazione civile. Quindi SE ti interessa discutere mi stà bene se no io "mi ci pulisco il culo" con le tue frignate da tigre in gabbia.

Citazione:
Se non conoscessi l'autore non avrei potuto mettere nome e cognome.

Conoscere il nome e cognome non significa per nulla "conoscere" la sua storia ed il perchè di quella frase. Ma d'altronde da uno che bestemmia con davanti un "Se" cosa si può pretendere........

Citazione:
Attieniti a quanto si dice, se ci riesci.

Fallo prima tu invece di essere inutilmente aggressivo e sparar scemenze.

Citazione:
soprattutto in ragione di coloro che credono di venire qui a raccontare le favolette di denunciare questo e quell'altro ohibò, quando si hanno le prove schiaccianti, ohibò e perdindirindina e, non di meno, in ragione di sentire gente che viene a giustificare organizzazioni criminali, ohibò

Proprio non capisci. Chi ha giustificato cosa? Rileggiti ciò che ho scritto. Hai proprio sbagliato persona. Ignorami non dovrebbe essere difficile visto che ignori molti altri e molte altre cose.

NJB
Inviato: 13/10/2013 11:45  Aggiornato: 13/10/2013 11:47
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Mi tolga una curiosità, esimio, cosa pensa lei della farsa orchestrata sull'11 Settembre? .. cosa pensa insomma della demolizione controllata dei tre edifici a New York ...


Calvero non capisco cosa centra con questo post ma ti dico velocemente che non credo ad una parola di ciò che hanno detto e che hanno fatto vedere o vogliono far vedere gli "orchestratori" per giustificare una o più guerre in nome della libertà. Si è scritta una pagina nera di storia per motivi incomprensibili a buona parte dell'umanità ma purtroppo trovandomi in zona, (ero sull'Empire State Building per lavoro) la prima cosa che ho pensato è stata "Adesso hanno trovato il modo per abbatterle". Tutti in città avevamo letto le notizie sulle torri gemelle, anche riguardo a compravendite ed assicurazioni miliardarie (che non avevano senso) poi, quando la polvere ha smesso di intossicarci tutti, tutto è diventato chiaro. C'è un motivo per tutto e di solito non è mai quello che viene proposto come normale routine. Purtroppo gli interessi e le conseguenze hanno fatto gola a troppe persone senza scrupoli.
Ma ripeto non capisco cosa centra con questo argomento.

NJB
Inviato: 13/10/2013 11:50  Aggiornato: 13/10/2013 11:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
horselover questo è vero! Questo si che è denunciabile. Dire che con una preghierina a non si sà chi, si risolve e si viene perdonati per tutto. Questo è l'inganno che nessuno o pochi, si rendono conto di quanto sia ipocrita e indecente tutto ciò. Questa è la causa di tutti i crimini commessi da alcuni di loro (il clero) e da molti fedeli.

NJB
Inviato: 13/10/2013 11:55  Aggiornato: 13/10/2013 12:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Al mondo non ci sono 2 miliardi che muoiono di fame..


DjGiostra forse sono anche di più... questo è il problema, che scaturisce il fatto di quanta ignoranza ci sia in tal argomento. Quanta gente c'è nel mondo NON registrata a nessun ufficio anagrafe ma che comunque vive in una condizione incredibilmente disagiata? NON si sa. Si conosce solo che mediamente (sono stime) per 2 miliardi di esseri umani si fa fatica a far un pasto decente ogni 2 giorni... Ma, per te sono solo poveri.... Poi fai tu se è una cazzata o un fatto evidentemente a te sconosciuto.

Decalagon
Inviato: 13/10/2013 11:59  Aggiornato: 13/10/2013 11:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Tutto quello che elenchi sopra non è frutto della chiesa intera ma di un gruppo conosciuto di persone.


No, è opera dell'intera istituzione Vaticana, non di un "gruppo conosciuto di persone".

Ma tu sei libero di non credere alla realtà: mica per nulla si chiama "dogma".

Citazione:
Io difendo la mia personale opinione. La chiesa non ha nessun bisogno di difesa.


Ok, quindi la tua opinione l'hai espressa e l'abbiamo capita.

La chiesa non ha bisogno di difesa perché essa è indifendibile.

Quindi discorso chiuso. No?

Citazione:
No. E' molto diverso.


No, è la stessa cosa. La chiesa è una setta malavitosa a scopo di lucro che protegge i pedofili, collabora per prolungare le sofferenze ai malati terminali e promuove campagne di disinformazione sui metodi anti-concezionali.

Sono solo degli schifosi criminali che dovrebbero essere estirpati dalla faccia della terra, come tutti i bigotti che gli vanno dietro a spargere ignoranza e sofferenza nel mondo.

Citazione:
Ma se non riesci ad essere civile.... Amen


Essere civile significa darti ragione? O esporre le proprie idee senza insulti, aggressioni verbali e ingiurie (cosa che ritengo di aver fatto anche troppo bene)?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
polaris
Inviato: 13/10/2013 12:30  Aggiornato: 13/10/2013 12:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 12/9/2012
Da: Tlön
Inviati: 1640
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
La dottrina contro i metodi anticoncezionali promulgata dalla chiesa può essere fatta risalire a due versetti biblici:

[28]Dio li benedisse e disse loro:
"Siate fecondi e moltiplicatevi,
riempite la terra;
soggiogatela e dominate
sui pesci del mare
e sugli uccelli del cielo
e su ogni essere vivente,
che striscia sulla terra".
(Gn 1, 28)

[9]Ma Onan sapeva che la prole non sarebbe stata considerata come sua; ogni volta che si univa alla moglie del fratello, disperdeva per terra, per non dare posterità al fratello. [10]Ciò che egli faceva non fu gradito al Signore, il quale fece morire anche lui. (Gn 38, 9-10)

Da Onan deriva il termine onanismo.

Che epoca terribile quella in cui degli idioti governano dei ciechi.. - Shakespeare
NJB
Inviato: 13/10/2013 12:34  Aggiornato: 13/10/2013 12:34
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
La chiesa non ha bisogno di difesa perché essa è indifendibile.

Non sono abituato a far di tutta l'erba un fascio. Mi dispiace per me no, non è la chiesa ma alcuni del clero. E' una cosa ben diversa. Altrimenti vai a guardarti la definizione di "chiesa". Per me non tutta "la chiesa" è da cancellare non c'è solo marcio e crimine, c'è molto altro. Che uno ci creda o no in dio o in Cristo (come figlio di dio).

Citazione:
La chiesa è una setta malavitosa a scopo di lucro che

NON tutta la chiesa! Non tutta!!!! Qui c'era l'esempio di Don Milani...
Ripeto ancora una volta NON tutta la chiesa ma una parte di essa!!!!!!

Citazione:
Essere civile significa darti ragione?

No, nemmeno per idea. Esatto significa non insultare inutilmente, bestemmiare o altre cafonerie inutili alla discussione.

Decalagon
Inviato: 13/10/2013 12:49  Aggiornato: 13/10/2013 12:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Non sono abituato a far di tutta l'erba un fascio.


La chiesa, ovvero L'ISTITUZIONE VATICANA, è indifendibile. Tutta. Punto.

Citazione:
NON tutta la chiesa! Non tutta!!!!


Sì, tutta. Tutta. Tutta la chiesa. Proprio TUTTA. T-U-T-T-A.

Tutti i preti vengono pagati per fare quello che fanno. Tutti i preti chiedono elemosine ai fedeli, sia durante le messe che altri riti religiosi come i funerali. Ogni singolo metro quadrato di terra di proprietà della chiesa è esente dalle tasse allo Stato, anzi.. è lo Stato che versa i contributi alla chiesa.
Tutte le alte sfere del Vaticano si preoccupano di nascondere e proteggere i luridi pedofili e stupratori che ha nelle sue schiere e fanno in modo che non finiscano nelle grinfie della giustizia.

E con lo sfruttamento dell'ignoranza e della superstizione sono anche in grado di far credere alle persone che se un prete chiede ad una donna di toccarlo o spogliarsi lo fa a fin di bene, perché "è magico" e fa i miracoli.

Citazione:
No, nemmeno per idea. Esatto significa non insultare inutilmente, bestemmiare o altre cafonerie inutili alla discussione.


Benissimo. A me non risulta di aver fatto queste cose, quindi puoi smorzarla lì con le tue stupidaggini sulla cafoneria.



Comunque anche la camorra non è fatta tutta da assassini, ci sono anche quelli che riscuotono solo il pizzo e sono delle brave persone che mantengono la famiglia. Mica puoi fare di tutta l'erba un fascio, cribbio!

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
etrnlchild
Inviato: 13/10/2013 13:46  Aggiornato: 13/10/2013 13:46
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
NON tutta la chiesa! Non tutta!!!

Il nodo è proprio qui. Ma anche intendendo la "Chiesa" come la comunità dei fedeli non si scappa.

D'altra parte la definizione di Chiesa a seconda delle convenienze e' sintomatica.
La Chiesa e' il clero quando si tratta di trattenere risorse e potere, ma diventa magicamente la "comunità" dei fedeli quando c'e' da condividere le perdite, comprese quelle di credibilità.
Nel perfetto paradigma di privatizzare i profitti e socializzare le perdite.

Ma anche nel caso di intendere la Chiesa come la comunità dei fedeli non si scappa dalla responsabilità, anzi ancora di più il fedele se ne deve far carico, pena una consapevole -o anche non consapevole poco importa- connivenza e favoreggiamento.

Perchè un fedele che continua ad essere fedele ad un gruppo di Potere criminale che occulta e insabbia ( e su questo ormai non c'e' alcun dubbio) per mera convenienza economica, di immagine e di potere, e' altrettanto responsabile.

Il fedele diventa responsabile, perche' non mette in atto alcun comportamento coerente, in particolare nei confronti dei precetti ai quali dovrebbe aderire e che sono al di sopra di ogni Istituzione rappresentativa, di ogni intermediario tra loro e l'onnipotente. Il fedele che costituisce la "Chiesa" appunto, dovrebbe abbandonarla pur continuando il percorso nella sua fede.
Se non lo fa e' connivente e entra a far parte dell'organizzazione criminale.
Stesso discorso per i componenti "sani" del clero.
Da qui l'aggettivo "tutta" ci sta tutto.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
NJB
Inviato: 13/10/2013 18:36  Aggiornato: 13/10/2013 18:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Benissimo. A me non risulta di aver fatto queste cose, quindi puoi smorzarla lì con le tue stupidaggini sulla cafoneria.


Decalagon
Inviato: 13/10/2013 0:48
Citazione:
Evaffanculo.

Non l'ho scritto io...


Citazione:
Comunque anche la camorra non è fatta tutta da assassini, ci sono anche quelli che riscuotono solo il pizzo e sono delle brave persone che mantengono la famiglia. Mica puoi fare di tutta l'erba un fascio, cribbio!

La camorra nasce appositamente per essere malavitosa. La chiesa è un gruppo di persone che condividono le stesse idee e teorie religiose. Non è proprio la stessa cosa, per questo non vedo la chiesa (tutta) come criminale, ma nemmeno il Vaticano intero, per me è solo una parte di persone. Definirli tutti criminali è a mio parere sbagliato.

NJB
Inviato: 13/10/2013 18:51  Aggiornato: 13/10/2013 18:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Ma anche nel caso di intendere la Chiesa come la comunità dei fedeli non si scappa dalla responsabilità, anzi ancora di più il fedele se ne deve far carico, pena una consapevole -o anche non consapevole poco importa- connivenza e favoreggiamento.

Citazione:
Perchè un fedele che continua ad essere fedele ad un gruppo di Potere criminale che occulta e insabbia ( e su questo ormai non c'e' alcun dubbio) per mera convenienza economica, di immagine e di potere, e' altrettanto responsabile.


etrnlchild quindi sei un criminale anche tu...

19 Ottobre del 1944 in Via Maqueda una strage di Italiani da parte dell'esercito Italiano. Ad oggi nessuna punizione. Secondo ciò che scrivi li sopra siamo tutti corrotti, responsabili, insabbiatori, criminali? Io, ma è un mio parere, NON credo!!! E tieni presente che TUTTI gli Italiani pagano l'esercito Italiano. Non c'è fede o volontà di scelta... lo fai per forza di legge. Secondo te siamo tutti dei criminali... Io non credo proprio.

Decalagon
Inviato: 13/10/2013 21:51  Aggiornato: 13/10/2013 21:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Non l'ho scritto io...


Certo che sei incredibile: visto che io sono uno dei pochi che non ti ha insultato e aggredito, mi vieni a citare un "evaffanculo" che non era nemmeno diretto a te, ma che avevo scritto solo per enfatizzare il concetto che avevo espresso.
Che coda di paglia pazzesca

Citazione:
La camorra nasce appositamente per essere malavitosa.


Anche la chiesa, solo che quest'ultima si nasconde dietro ad un velo di santità e misticità messo appositamente per giocare con la superstizione e l'ignoranza delle persone. Se è un mafioso comune a rubare allora è presto indignarsi e accusarlo, ma se è un vescovo o un prete qualsiasi allora è diverso (per alcuni, mica per tutti). Il prete è un uomo di dio...

Va là va là. A difendere la mafia vaticana.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NJB
Inviato: 14/10/2013 0:07  Aggiornato: 14/10/2013 0:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Che coda di paglia pazzesca

Decalagon inizio a dubitare che qui si conosca il significato delle parole. Cosa significa cafone? MA è possibile che non si riesce ad essere attaccati alla persona? E solo perchè la cafoneria è imperante? Chi ti ha detto che hai attaccato me? CHI? Ora capisco che manchi una buona fetta di conoscenza linguistica per il significato delle parole... ma ora dimmi dove io ti ho detto o da cosa hai capito che quel "Evaffanculo" che tu hai scritto secondo qualche mio strano pensiero era rivolto a me. E' una cafonata buttata lì a buffo senza nessun motivo e non contribuisce in nessun modo alla discussione. Ma possibile? Io coda di paglia? MA hai idea di cosa significa? Forse ce l'hai tu la coda di paglia... Veramente non si riesce a continuare senza essere attaccati o leggere cafonate? Ma possibile?

Citazione:
Anche la chiesa

No. secondo me no, non tutta.

Citazione:
Va là va là. A difendere la mafia vaticana.

Mi sono sinceramente stancato di questa inutile presa di posizione. Se volevo difendere "la mafia vaticana" l'avrei fatto, ma anche quì ora dimmi dove IO ho difeso in qualche modo "la mafia vaticana". Questa tua ultima è palesemente una frase messa apposta per far girare gli attributi penduli maschili! Ora dimmi dove IO ho difeso "la mafia vaticana".

mirco
Inviato: 14/10/2013 7:09  Aggiornato: 14/10/2013 7:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 6/1/2010
Da:
Inviati: 387
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:

Autore: etrnlchild Inviato: 11/10/2013 16:56:39

@mirco
Citazione:

Come immaginavo! .. non sai indicare i punti dove viene espressamente indicato che le porcate vanno coperte


« Quoniam vero quod in hisce causis tractandis maiorem in modum curari et observari debet illud est ut eadem secretissime peragantur et, postquam fuerint definitae et executioni iam tradite, perpetuo silentio premantur; omnes et singuli ad tribunal quomodocumque pertinentes vel propter eorum officum ad rerum notitiam admissi arctissimum secretum, quod secretum Sancti Officii communiter audit, in omnibus et cum omnibus, sub poena excommunicationis latae sententiae, ipso facto et absque alia declaratione incurrendae atque uni personae Summi Pontificis, ad exclusionem etiam Sacrae Poenitentiariae, reservatae, inviolabiliter servare tenentur. »


Lettura:
Il giuramento di silenzio perpetuo su ogni cosa avvenuta durante le fasi del processo è obbligatorio per tutti gli intervenuti nel procedimento canonico: gli imputati ma anche le vittime dei crimini contestati e gli eventuali testimoni (§13)


In altri termini, avete fatto porcate, che non esca verbo da queste "sante" mura, pena scomunica, cioe' coprire le porcate.

E l'interpretazione "alternativa" che tutto questo va nell'interessa delle parti coivolte e' una emerita stronzata, visto che se e' nell'interesse delle parti non vedo perchè minacciare di scomunica che solo il grande capo puo' togliere.

Ma io sono un cialtrone e un ignorante e pure la "Corte distrettuale di Harris County (Texas) che ha indagato e nel gennaio 2005 imputato per "ostruzione alla giustizia"[5] Joseph Ratzinger, per sospetta copertura dei casi di abusi da parte di preti negli Stati Uniti. Tale imputazione è tuttora in vigore, ma Ratzinger non può essere processato poiché è stata accolta dal presidente Bush la sua formale richiesta di immunità in quanto "Capo di Stato in carica"

Avanti un altro.



Non voglio polemizzare con te ma non posso fare a meno di constatare che hai grosse carenze nelle più elementari nozioni del diritto, canonico o ecclesiastico che sia.
Confondi fasi del processo con la sentenza. E fino a prova contrario ogni persona è innocente fino alla sentenza di colpevolezza.

etrnlchild
Inviato: 14/10/2013 11:27  Aggiornato: 14/10/2013 11:27
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Non voglio polemizzare con te ma non posso fare a meno di constatare che hai grosse carenze nelle più elementari nozioni del diritto, canonico o ecclesiastico che sia. Confondi fasi del processo con la sentenza. E fino a prova contrario ogni persona è innocente fino alla sentenza di colpevolezza.


Sei uno spasso, anzi no, non mi fai neppure più ridere.
Me ne sbatto del diritto canonico.
Il rapporto Murphy
Il rapporto Ryan

Perche' a te mancano le più elementari basi di etica e onestà intellettuale, altro che diritto ecclesiastico.

Provo pena e disgusto per te, e naturalmente "Vergogna, vergogna, vergogna".
E questa e' l'ultima che ti rivolgo.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Decalagon
Inviato: 14/10/2013 12:18  Aggiornato: 14/10/2013 12:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
No. secondo me no, non tutta.


Secondo me sì, tutta. Ed oggettivamente, sì, tutta.

Citazione:
Ora dimmi dove IO ho difeso "la mafia vaticana".


In quasi tutti i tuoi post.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NJB
Inviato: 14/10/2013 12:46  Aggiornato: 14/10/2013 12:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Decalagon ora dimmi dove IO ho difeso "la mafia vaticana".

Citazione:
In quasi tutti i tuoi post.

Non è una risposta... voglio vedere una frase che secndo te IO difendo "la mafia vaticana"! E' intollerabile discutere quando gli interlocutori si fanno idee distorte della persona che hanno difronte. Come è intollerabile continuare a leggere stronzate simili che servono solo a far girare le palle. Voglio e pretendo che tu citi una frase mia dove io difendo "la mafia vaticana". Non puoi rispondere con sufficenza in questo modo e credere di aver contribuito positivamente.
"In quasi tutti i tuoi post." non è una risposta. Devi farmi vedere una frase, altrimenti confermi quello che penso.

Decalagon
Inviato: 14/10/2013 14:39  Aggiornato: 14/10/2013 14:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Citazione:
Decalagon ora dimmi dove IO ho difeso "la mafia vaticana".


Citazione:
In quasi tutti i tuoi post.


Non è una risposta


Lo è eccome invece, visto che viene specificato che ogni tuo singolo intervento in questa discussione è solo polemica rivolta a chiunque parli male dell'istituzione mafiosa della Chiesa.

Ma se vuoi fare il finto tonto fai pure, per me non è una novità.

Citazione:
Devi farmi vedere una frase


E' scritto nero su bianco, basta che rileggi quello che hai scritto.

Citazione:
altrimenti confermi quello che penso


Di quello che pensi tu, onestamente, mi frega talmente poco che per fregarmene meno di così dovrei essere morto.

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
NJB
Inviato: 14/10/2013 15:01  Aggiornato: 14/10/2013 15:01
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
visto che viene specificato che ogni tuo singolo intervento in questa discussione è solo polemica rivolta a chiunque parli male dell'istituzione mafiosa della Chiesa.

Citazione:
E' scritto nero su bianco, basta che rileggi quello che hai scritto.

Decalagon come volevasi dimostrare... non hai trovato una sola frase che difenda "la mafia vaticana", non hai torvato una sola frase che difenda il crimine vaticano. Esatto è tutto nero su bianco e a me non serve rileggermi per sapere cosa dico o ho detto... perchè ho le idee molto chiare e non serve che mi rileggo. Sono più che certo di NON aver difeso nessuna "mafia vaticana".
Ma capisco qual'è l'intento... e quindi ti lascio la libertà di far come meglio credi. Ciò nonostante non rispondi alle domande chiare (perchè non hai trovato nulla e ti mangi le unghie), ti elevi al rango di "giudice" e ti permetti pure di dire agli altri che fanno i finti tonti... Direi che è proprio come pensavo.

Decalagon
Inviato: 14/10/2013 15:11  Aggiornato: 14/10/2013 15:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Hai ragione.

Ciao

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
DjGiostra
Inviato: 14/10/2013 15:40  Aggiornato: 14/10/2013 15:40
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
NJB:
Citazione:
E' intollerabile discutere quando gli interlocutori si fanno idee distorte della persona che hanno difronte.

Soprattutto se distorcono le frasi dette... VERO NJB ?!?! VERO ?!?!?!

(Chi di lingua ferisce.................................................................... )

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
NJB
Inviato: 14/10/2013 15:46  Aggiornato: 14/10/2013 15:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
DjGiostra se ho distorto qualcosa fammi vedere dove e come. Vediamo cosa ti inventi.

earlturner
Inviato: 14/10/2013 16:04  Aggiornato: 14/10/2013 16:04
Mi sento vacillare
Iscritto: 4/7/2013
Da:
Inviati: 561
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
La morte di Erich Priebke ha riaperto un capitolo spinoso per la Chiesa: quello della fuga di gerarchi e capi del nazismo, all'indomani della fine del secondo conflitto mondiale, in Argentina e in altri Paesi dell'America Latina con l'aiuto e il sostegno decisivi di esponenti del clero. In realtà da tempo su tutta la vicenda aleggia un sospetto ben più pesante: e cioè che le massime autorità vaticane, compreso Pio XII o qualcuno dei suoi più stretti collaboratori, potessero essere quantomeno informate dell'opera di salvataggio che alcuni prelati, preti e religiosi, avevano realizzato.

La storia nelle sue linee generali è nota: una rete di monasteri e di chierici, fra i quali spicca il nome di Alois Hudal, vescovo filonazista che lavorava in Vaticano, ha reso possibile la fuga di diversi criminali come appunto Erich Priebke, Adolf Eichmann e Josef Mengele tanto per limitarsi ai nomi più noti. Molti segreti, appunti, documenti relativi a questa storia restano sepolti nei tanti archivi ecclesiali; quelli vaticani in primis, certo, ma in realtà altre carte potrebbero essere conservate dai francescani (in Italia e nel resto d'Europa) il cui ordine fu coinvolto in modo particolare in questa vicenda. Allo stesso tempo curie locali o sedi arcivescovili di primo piano conservano probabilmente qualche traccia di quei lontani avvenimenti.

E' stato proprio il 'Secolo XIX' a chiedere già una decina di anni fa e poi di nuovo nelle settimane scorse, che la curia genovese mettesse a disposizione i propri archivi. Genova è infatti stata uno snodo fondamentale delle "ratlines", le cosiddette vie di dei topi; dal suo porto si sono imbarcati molti dei capi ustascia croati e dei gerarchi nazisti tedeschi più noti, il ruolo svolto dallo stesso arcivescovo Siri è assai problematico sotto questo punto di vista. A suo tempo il cardinale Tarcisio Bertone diede la propria disponibilità per una verifica storiografica, ma poi non se ne seppe più nulla. Un intervento di papa Francesco potrebbe sbloccare anche questa situazione.

Tuttavia la vicenda Priebke apre le porte su un quadro più complesso e delicato. La storia ha infatti voluto che destinazione privilegiata degli uomini del terzo reich in fuga, fosse proprio l'Argentina nella quale nazisti e fascisti provenienti dall'Europa - con l'aiuto sovente dei servizi segreti occidentali, del Vaticano e della Croce rossa - furono fatti arrivare in nome della lotta al comunismo; la necessità era quella di non rinunciare al 'personale' più qualificato per la nuova battaglia che stava cominciando il giorno dopo la fine della guerra. In Argentina Juan Domingo Peròn si dimostrò particolarmente sensibile sull'argomento e aprì le porte del Paese a questa emigrazione del tutto particolare. E' inoltre storia ormai documentata che alcuni dei personaggi passati attraverso le ratlines verso la fine degli anni '50, ebbero un ruolo nei regimi repressivi e nelle dittature che interessarono quasi tutti i Paesi dell'America Latina fra gli anni '60 e gli anni '80 del secolo scorso. Un caso a parte è quello di Alois Brunner, uno dei maggiori responsabili dello sterminio ebraico che, seguendo le ratlines, raggiunse la Siria dove contribuì a formare i servizi segreti di Hafez al-Assad.

Oggi sul Soglio di Pietro siede un papa argentino non estraneo a una certa fede politica peronista che del resto si coniuga anche con un filone di partecipazione popolare e di giustizia sociale; allo stesso tempo Francesco è grande amico della consistente comunità ebraica del Paese latinoamericano. Anzi, fra i suoi più forti sostenitori va annoverato uno dei leader dell'ebraismo argentino, il rabbino Abraham Skorka, esponente dell'ala più liberale del pensiero ebraico. Il Papa poi, nei giorni scorsi, ha incontrato in Vaticano la comunità ebraica romana e ha avuto parole forti contro l'antisemitismo ricordando la tragica deportazione dal ghetto di Roma avvenuta il 16 ottobre del 1943.

Così i funerali di Priebke, martedì prossimo, finiranno quasi con il coincidere con la data della razzia del ghetto di Roma. I fili di diverse storie, allora, s'intrecciano in questa lunga vicenda che dal dopoguerra arriva fino ad oggi. Il problema delle carte conservate dal Vaticano nei suoi archivi segreti è ormai parte essenziale del dibattito sul rapporto controverso fra Shoah e comportamento della Santa Sede (una parte di questi documenti fu comunque fatta pubblicare da Paolo VI).

Ma oggi il problema si apre anche, e proprio con Bergoglio, per casi più recenti come quelli della sanguinosa dittatura militare argentina. La leader delle "abuelas", le nonne, di plaza de Mayo, Estela Carlotto, nell'aprile scorso ha incontrato il pontefice e a lui ha chiesto un aiuto per conoscere la verità su figli dei desaparecidos adottati dai militari. "Non chiediamo - disse nell'occasione Estela - di vedere i registri della Chiesa per accusare questo o quel prete, ma per ritrovare i nostri nipoti". Nei giorni scorsi, ancora, l'altra organizzazione che si batte per la verità sugli anni bui del regime, "las madres de plaza de mayo", ha chiesto al papa, con una lettera, due cose: da una parte di "riconoscere" le complicità di vescovi e sacerdoti con i militari, ma dall'altra di dire quali furono i preti e le suore "assassinati dalla dittatura".

Francesco Peloso
http://cronachelaiche.globalist.it/Detail_News_Display?ID=88513&typeb=0

etrnlchild
Inviato: 14/10/2013 16:24  Aggiornato: 14/10/2013 16:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
da una parte di "riconoscere" le complicità di vescovi e sacerdoti con i militari, ma dall'altra di dire quali furono i preti e le suore "assassinati dalla dittatura".

Sì, sì, aspetta e spera. Magari insieme al genocidio dei nativi canadesi nelle scuole residenziali.


"[...]perpetuo silentio premantur"


E' tutto un conclave... Cum Clave--->chiuso a chiave.

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
etrnlchild
Inviato: 14/10/2013 16:43  Aggiornato: 14/10/2013 16:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
NJB, una curiosità a latere, daresti una lettura delle dimissioni di Ratzinger?

Visto che non sei un fedele, quindi immagino che tu sia critico sul fatto che il mandante di tali dimissioni sia l'onnipotente e considerando anche che quelle di un Papa non avvengono tutti i giorni.

Poi, nell'ipotesi che Benedetto XVI fosse ritenuto responsabile da un tribunale civile (pura fantascienza probabilmente) di manifesta copertura e insabbiamento di crimini contro l'umanità, quantità abnorme di casi di pedofilia inclusa, credi che chi lo ha difeso tutto questo tempo abbia una seppur minima responsabilità?

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
NJB
Inviato: 14/10/2013 16:46  Aggiornato: 14/10/2013 16:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Così i funerali di Priebke, martedì prossimo, finiranno quasi con il coincidere con la data della razzia del ghetto di Roma.


Non capisco perchè fare i funerali...
Comunque, come sempre, il clero a certe domande non risponderà.

ohmygod
Inviato: 14/10/2013 17:07  Aggiornato: 14/10/2013 17:07
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Decalagon
la Chiesa tutta

Decalagon la ragione, più che probabile un certo tipo di ragione, è in te o in voi quando affermi nel merito il demerito:la Chiesa tutta volendo dare per assodato il Vaticano tutto volendo dare per conclamato le Religioni tutte, volendo dare per "condanna" le Nazioni delle Istituzioni: tutte.

Detto ciò quando mi "suggestiono" , di solito mi accade quando mi capita di vivere nel mio tempo, allora ne incorporo il disegno e se volessi dare un Nick al disegno il kick sarebbe "Chiesa". la mia.
Questa "mia" a volte vive di "desideri" che nel corso del tempo scemano in quanto inconciliabili con la Realtà a venire ed è "struggente" accettarne l'assenza architettonica.

"Struggente" non è "Tormento".A questo si sarebbe dovuto arrivare gradatamente ma qualcosa si inceppò nell'evoluzione di deserti desertificati.
Essi non intesero letto intesero eletto, Essi non intesero "Chiesa" intesero Religione, così io che sono "Chiesa" continuerò a chiedermi il perchè si debba pagare tutti le colpe, gli errori del Popolo Eletto.
Eletto da un solo individuo: Israele. Verità difficile da accettare in quanto ovvia.
Di modo che si abbia sempre a che fare con le altre 2 Figlie e mai con la loro Madre. oorroore.

Margò detto tornare in Samaria svegliati.
Margò: terminati.
Barbra Streisand.

NJB
Inviato: 14/10/2013 17:08  Aggiornato: 14/10/2013 17:13
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
daresti una lettura delle dimissioni di Ratzinger?

Perchè no? Infondo è tutto "spirtuale" nulla vieta di mandare una lettera anche a Gesù e perchè no anche alla Madonna. Sarà poi loro (i defunti) e chi la legge a capire cosa e come rispondere e sopratutto se vuole farlo.

Citazione:
nell'ipotesi che Benedetto XVI fosse ritenuto responsabile da un tribunale civile

Infatti... ipotesi molto remota se il tribunale non è quello Internazionale.

Citazione:
credi che chi lo ha difeso tutto questo tempo abbia una seppur minima responsabilità?

etrnlchild secondo me ne ha tanta quanta ne hanno i militari in guerra. Sono repsonsabili delle loro scelte/azioni. Un generale che comanda e supportato dai suoi sottoposti se viene incriminato deve essere incriminato assieme a tutti i suoi sottoposti. Principio di coerenza. Il criminale è chi ordina o chi esegue o chi copre? Per me tutti sono criminali. Con questo non si può dire che tutto l'esercito sia criminale. Chi copre nefandezze anti umane o contro l'innocenza di un bambino è criminale che sia il mandante, esecutore o solo "il palo". Purtroppo la legge non funziona in questo modo.
Per me chi difende un papa che ha insabbiato e nascosto tutto quello che poteva è diventando complice deve essere messo sotto accusa internazionale e processato. Purtroppo mancano le prove. Manca la volontà di rendere pubblici affari segreti dello stato vaticano. Come del resto tutti i file top secret di tutti gli stati. Si, c'è sempre un foglio, una dichiarazione, un'intervista... un faldone di fotocopie e varie piccole prove, ma nulla di utilizzabile per portare in giudizio internazionale tale crimine. Difendere un papa corrotto che ha adottato un modus operandi non proprio "santo"e "puro" è offendere la verità e la giustizia e anche i principi morali sui quali si fonda il cattolicesimo. Quindi, Si! hanno responsabilità allo stesso modo.
Ma non è tutto il gruppo "la chiesa" ad essere criminale... solo alcune persone che ne fanno parte.

DjGiostra
Inviato: 14/10/2013 18:08  Aggiornato: 14/10/2013 18:08
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
NJB:
Citazione:
DjGiostra se ho distorto qualcosa fammi vedere dove e come. Vediamo cosa ti inventi.

Ma non ci penso proprio !!! Te l'ho fatto vedere un milione di volte ma hai
fatto il sordo di Pontirolo !!
Non mi ci tiri dentro in una discussione dove non se ne esce perche' non porti
gli occhiali !!!
Quindi.. ADIOSS !!! Hasta la vista !!!
Teos Saludos !!!

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
ohmygod
Inviato: 14/10/2013 18:40  Aggiornato: 14/10/2013 18:47
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
NJB
Ma non è tutto il gruppo "la chiesa" ad essere criminale... solo alcune persone che ne fanno parte.

Astrarre per estrarre o estrarre per astrarre l'infomazione è contingente dato il solo "ALCUNE PERSONE" ne fanno parte.
Le conosci o sono sconosciute come te?, come me?, come noi?
Fra il gruppo "Chiesa" e il gruppo "Vaticano" secondo te vi è una qualche correlazione? oppure il gruppo Vaticano nel suo intero interno è un gruppo a sè?

etrnlchild
Inviato: 14/10/2013 19:05  Aggiornato: 14/10/2013 19:05
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/10/2007
Da:
Inviati: 1200
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
@NJB
Citazione:
Perchè no? Infondo è tutto "spirtuale" nulla vieta di mandare una lettera anche a Gesù e perchè no anche alla Madonna. Sarà poi loro (i defunti) e chi la legge a capire cosa e come rispondere e sopratutto se vuole farlo.


Scusa, non ho capito niente. Quale sarebbe secondo te il motivo per cui Ratzinger si sarebbe dimesso?

Citazione:
Purtroppo mancano le prove

Mi sembra questo il nodo cruciale. E credo che qui hai qualcosa da rivedere.
Hai letto qualcosa, solo per dirne una, di quei rapporti (Murphy, Ryan) di cui sopra?
Anche un riassuntino e' sufficiente.

Oppure, solo per citarne uno, il fatto che:

"Anche in Vaticano la Congregazione per la Dottrina della Fede ha esaminato la vicenda di don Giorgio Carli con un rigoroso procedimento canonico, che si è concluso l’8 gennaio 2010 con il proscioglimento del sacerdote (ed è noto quanto la Santa Sede sia diventata severa nel valutare vicende di questo genere)."

quando poi il Tribunale di Bolzano, nonostante l'imputato fosse stato condannato a 7 anni e mezzo in appello e poi prosciolto per PRESCRIZIONE (per i maghi del diritto canonico, e solo di quello, che circolano qui dentro, la prescrizione, nel diritto penale non equivale ad assoluzione...) in cassazione, condanna al risarcimento pecuniario di 700 mila euro, per te non significa niente?
E tutti gli altri migliaia di casi, documentati, nel mondo? Di quelli che conosciamo naturalmente...

E tutte le cause in cui la Chiesa ha dovuto sborsare milioni di dollari negli USA? Patteggiando naturalmente...non vogliono dire niente per te?

Faccio il riassunto veloce, Ratzinger ha assolto, il Tribunale ha condannato (il risarcimento a quanto pare non va in prescrizione)
Ergo? Il Papa ha coperto "un" pedofilo, quindi...il Papa e' un...cri..cri...finisci tu.
Quindi tutti quelli che difendono il Ratzi sono dei cri...cri...finisci tu.


Adesso puoi ragionare sulle dimissioni di Ratzinger...

"Lo spirito del guerriero non conosce né il lasciarsi andare né il lagnarsi, né conosce il vincere o il perdere."
Calvero
Inviato: 14/10/2013 19:09  Aggiornato: 14/10/2013 19:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Calvero se tu hai scritto nero su bianco una bestemmia e mi costringi a leggerla sei e rimani un bestemmiatore di dio. Sei tu l'ipocrita non io. Tu bestemmi solo tu. Un "se" non cambia nulla. Lo hai fatto punto e basta.


Te, come tutti, sei costretto a leggere e, sempre come tutti, a comprendere la grammatica nell'esposizione di un argomento. Se non sai l'italiano è un problema tuo.

QUINDI FACCIAMO UN TEST:


Se io raccontassi, ad esempio, che in un film ho sentito dire da un attore che lui diceva "Porca Madonna e Porco Dio" ...

... per te io starei bestemmiando

Ti prego dimmi di sì, così posso darti del pirla ufficialmente

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Pyter
Inviato: 14/10/2013 19:32  Aggiornato: 14/10/2013 19:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Per San Francesco!

Si sta esagerando.

Adesso i musulmani sbarcano in massa pure a Malta!

A Malta?

Vergogna vergogna vergogna!





"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Pyter
Inviato: 14/10/2013 19:43  Aggiornato: 14/10/2013 19:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Dopo milioni di anni di incertezza, in occasione degli sbarchi clandestini il consiglio dei trentatre paggi ha voluto ribadire una verità incontestabile:

"L'Italia è con l'Europa!"

Trascinato dall'entusiamo il presidente, andato in val di Susa per ribadire che la repubblica è fondata sul traforo, ha dichiarato, pensando ai poveri naufraghi:

"L'Europa si muova!"


Dopo essere tornati sulle coste africane, gli scafisti, reduci da una puntata del processo di Schettino, hanno rincuorato gli emigranti:

"Tranquilli che adesso le coste ce le avvicinano!"

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
NJB
Inviato: 14/10/2013 20:21  Aggiornato: 14/10/2013 20:21
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
Citazione:
Quale sarebbe secondo te il motivo per cui Ratzinger si sarebbe dimesso?

etrnlchild io posso solo supporre. Ciò che sappiamo è che ha comunicato le dimissioni per cause di natura medica. Io suppongo che sia a causa di una mancanza di forza mediatica nel contrastare una società sempre più consapevole e sempre più aggressiva su temi di crimini commessi dal clero.
Prima di tutto quel papa non era più in grado di soggiogare ancora la gente perchè mancava di fiducia mediatica (come al contrario era il predecessore e poi, oggi, come è il successore) e quindi non poteva svolgere nessuna attività senza essere costantemente bersagliato (a ragione o a torto che siano state le accuse). Ha dovuto lasciare il seggio perchè non poteva sottomettere la caricca più importante della chiesa cattolica cristiana al giudizio del mondo. Ha forse vigliaccamente preferito abbandonare la carica. Cosa posso dirti? Che sia messo a processo al tribunale internazionale al quale non può non rispondere delle sue azioni. Credo che la sua clausura sia stata una mossa strategica da parte di un essere umano forse troppo colpevole per rimanere al suo posto senza vergogna.

"Patteggiando naturalmente...non vogliono dire niente per te?"
Purtroppo risarcire è un discorso andare in carecere è un'altro. Purtroppo per chi la pensa come me, la chiesa cattolica non frega un accidenti se il processo civile ha determinato, oltre al pagamento di una somma di risarcimento, anche una pena da scontare per qualche membro del clero. Perchè? Non saprei. Credo sia solo colpa di legge internazionale. Purtroppo il clero su questo punto risponde sempre e solo alla legge vaticana. Solo il tribunale internazionale può imporre il carcere ad un prete ma al momento non c'è stata alcuna sentenza in questo senso.

Citazione:
Il Papa ha coperto "un" pedofilo

Nessuno mette in dubbio questo. Io questo non lo metto in dubbio. Forse nemmeno lo stesso ex-papa si è assolto da tale reato. Anche l'attuale papa lo fa... e anche il compianto papa polacco l'ha fatto. Vediamo se con questo attuale le cose cambieranno. Ma dubito. Gente che tollera una setta a scopo di lucro nel suo gruppo, difficilmente ammetterà le colpe e ancorà più difficilmente lascerà in pasto ai giudici internazionali i suoi "pastori" criminali. Insomma con le leggi attuali difficilmente un prete sarà messo in carcere se non per volere del papa o del tribunale internazionale. Il papa dalla sua ha la bibbi... che recità il perdono di tutti i peccati... Un'assurdità atroce.

sonsokh
Inviato: 15/10/2013 13:32  Aggiornato: 15/10/2013 13:36
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/11/2010
Da: Lecco
Inviati: 238
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
riposto il mio intervento del 3/10

ma chi si deve vergognare? io ?? non credo..

allora vediamo chi erano questi disgraziati
da dove venivano?
da cosa scappavano?
chi ha creato le condizioni affinchè scappassero?
rispondendo a queste domande forse si può capire chi si deve vergognare



Maurizio Blondet 11/10/13 - Free


Facile esclamare «vergogna!». Bisogna specificare un pochino, proviamoci. Vergogna alle sinistre, partiti, presidenti delle Camere compresi, il senatore Manconi con la sua compagnuzza Bianca Berlinguer e loro media, giornali e radio e tv di Stato, per aver cercato di dimostrare che le centinaia di affogati di Lampedusa sono affogati per colpa della Bossi-Fini. E più in generale, per colpa degli italiani razzisti, leghisti, omofobi ed anti-immigrati.

È ingeneroso ricordarlo, ma le vittime hanno fatto tutto da sole. Sono state loro a venire in massa non chiamate, di notte, come clandestini, ad affidarsi per questo ad organizzazioni di criminali libici, la cui natura delinquenziale dovrebbe essere ben nota nel Corno d’Africa; loro a dare fuoco al naviglio e a farlo rovesciare mettendosi tutti ad una murata. Loro a farsi ammassare in un barcone senza un solo salvagente, e ovviamente senza saper nuotare perché, poveretti, vengono da Eritrea e Somalia. sono gente che non ha visto acqua dalla nascita, per non dire il mare. Certo, pietà e orrore; ma senza dimenticare che questi hanno pagato qualcosa come 1500- 2 mila euro a testa: in Africa, chi può disporre di una simile cifra non è povero, i poveri veri, in Africa, non li avete mai visti; per fuggire non hanno che le loro gambe scheletrite, per di più debilitate dalla denutrizione. Quelli che vengono qui sono, relativamente, benestanti. Giovani che abbiamo visto mettersi in contatto con le famiglie via Facebook e smanettare sui tablet per dare notizie a mamma, non sono africani medi.

Vengono dalla Libia. Con la Libia, il nostro governo aveva accordi, quando c’era il colonnello Gheddafi, che bene o male avevano frenato il traffico di clandestini. Hollande, Cameron, Obama hanno voluto rovesciare Gheddafi per gli affari loro, e portare via i nostri agli italiani: hanno così consegnato la Libia a bande criminali spadroneggianti, incontrollate, armatissime perché si sono rifornite dai giganteschi arsenali di Gheddafi, che non solo continuano a devastare il loro stesso Paese, che torturano prigionieri delle loro bande, ma che come affaruccio collaterale hanno intensificato il commercio e taglieggio degli aspiranti africani alla venuta in Italia.

Comincino a vergognarsi quelli di Parigi, Londra, Washington, che hanno voluto rovesciare Gheddafi. Ormai i delinquenti hanno ammassato 12 mila aspiranti clandestini nell’insignificante porticciolo di Zuwarah, a 100 chilometri da Tripoli, in attesa degli imbarchi. La ministra Kyenge ha definito «vergognoso» il centro d’accoglienza di Lampedusa? Beh, dovrebbe – se avesse il coraggio – farsi un giretto nei centri di ritenzione in cui i delinquenti ammassano le loro vittime in attesa che le famiglie, laggiù nell’Africa sahariana, raggranellino i quattrini aggiuntivi richiesti per il passaggio: Amnesty International ha mandato qualcuno a visitare sette di quei campi «di ritenzione», così li chiama, dove se i soldi delle famiglie non arrivano si può restare a «durata indefinita», in condizioni atroci, senza cibo né acqua né latrine, e dove i libici «picchiano brutalmente anche le donne con cavi elettrici o tubi di ferro». Anche lì, come a Lampedusa o nei centri nostri, i clandestini – quando sono tanti – si ribellano: la, però ricevono raffiche di kalashnikov, secondo Amnesty. Magari capirà perché tanti clandestini vogliono a tutti i costi venire nella «vergogna» italiana... dove li vestiamo, li curiamo e li alimentiamo di cibi halal. (La Libye accusée de mauvais traitements sur des milliers de migrants)

I torturatori sono gli eroi che ieri hanno abbattuto Gheddafi con il sostegno della Nato e gli applausi della propaganda occidentale, in nome dei «diritti umani» che Gheddafi violava: si vergognino questi. Oggi sono un’industria dei diritti umani maciullati: che imbarcano i loro africani-ostaggi, e nei casi migliori forniscono di un telefono satellitare (un piccolo investimento, fa parte del business) in modo che, a 30 miglia dalla costa italiana, chiamino le nostre autorità italiane (hanno i numeri) per farsi salvare. Nei casi peggiori, li gettano in acqua ad annegare, perché tanto sono negri, mica della superiore razza libica. Gli affari sono ottimi, i profitti di questi mascalzoni si valutano in 4 miliardi di dollari l’anno, che è poco meno del 10% del Pil della Libia; specialmente ora che i profitti petroliferi sono ridotti a zero grazie alle bande armate e alla destabilizzazione, un reddito niente male. A noi contribuenti italiani, invece, solo le spese: salvataggi, ricoveri, mantenimento, vestiari. Dovremo fare concorrenza invece, ai profittatori libici: vendere nelle nostre ambasciate un visto turistico a ciascuno per 1000-2000 euro, e poi che vengano pure qui in aereo di linea, , magari potremmo munirli di un documento che gli consenta di muoversi nello spazio Schengen: è gente che vuole andare in Germania, ha già lì amici e parenti, sa che qui non c’è lavoro, è informatissima e intraprendente.

Le ultime centinaia arrivate ed affogate vengono la Somalia ed Eritrea. Queste erano nostre colonie, e quando erano colonie italiane non avevano motivo di fuggire le miseria; l’Italia vi ha profuso energie e mezzi, con un programma civilizzatore a cui i nostri nonni avevano creduto. Naturalmente, è stato decretato tra Londra e Washington che le colonie erano una vergogna, e che bisognava lasciare i popoli all’auto-determinazione. La Somalia è presto diventata il disastro morale e materiale, che a malapena la nostra opinione pubblica conosce; il buco nero del mondo; gli interventi americani hanno devastato, distrutto e destabilizzato, per poi ritirarsi feriti dal mostro che hanno creato: uno Stato fallito, failed state, anzi lo Stato fallito per eccellenza. Che sparge il suo disordine, sangue e profughi e terroristi anche nel vicino Kenya.

Io la vidi, Mogadiscio, quando già da anni era «libera» da anni: i vecchi edifici pubblici fascisti, fatti in economia (perché la Somalia come colonia rendeva nulla) erano già crivellati da mitragliate di fazioni incomprensibili e dementi; ma l’albergo Stella d’Italia ancora serviva agnello arrosto col rosmarino e lasagne, e qualche bananiero italiano resistevano ancora, ma poi dovettero andarsene. Da allora, per i somali, niente più banane da vendere, solo Shahab e pirateria, fame, tubercolosi e settarismo feroce (il vescovo, francescano italiano che conobbi, trovò il martirio). All’Italia, del resto, il WTO aveva vietato di comprare le banane somale; non erano competitive; ci dovemmo servire sul «mercato mondiale», guarda caso dominato dalla United Fruits.

Si vergognino loro.


Quanto all’Eritrea, è stato la colonia che abbiamo abitato più a lungo, che abbiamo amato e che forse poteva diventare territorio metropolitano: negli eritrei, la conquista del tradizionale nemico Etiopia al nostro fianco ( «gli Ascari fedeli» ) aveva saldato una vera comunità di destino.

Ho avuto il raro privilegio di vedere Asmara qualche anno fa (ero al seguito di una visita diplomatica): dolcissima cittadina interamente in stile littorio e mediterraneo con audacie futuriste anni ’30, col cinema Impero, il distributore Fiat a forma di aeroplano e il Bar Crispi ancora in funzione; si stava riattando la ferrovia che da Massaua sul mare Rosso saliva ripidamente ai 2400 metri di Asmara, costruita dagli italiani nel 1889-1911 in condizioni climatiche ed ambientali proibitive, poiché s’era visto che le 30 gallerie, i 26 ponti e viadotti e mezzo migliaio di muraglie e terrapieni, dopo quasi un secolo d’abbandono, erano ancora come le avevamo fatte, strutturalmente integre e praticabili.



L’ha voluta rimettere in funzione il dittatore Isaias Afewerki per ragioni di prestigio. Ma naturalmente la ferrovia italiana non serve più a niente, dato che era lo sbocco al mare per l’Etiopia-Eritrea unite, grande ma isolata e chiusa, e invece i due Paesi «liberati» dal gioco italico, sono in guerra perpetua: cominciata nel 1998, e di fatto mai finita. Quindi sbocco chiuso, peggioramento della miseria per entrambi; e non bisogna dimenticare che l’Etiopia era appena uscita dalla dittatura comunista di Menghistu, autore di migliaia di esecuzioni sommarie non solo contro avversari politici, prelati della chiesa etiopica e esponenti della vecchia nobiltà, ma intellettuali e studenti delle superiori (bastava avere gli occhiali, chi sapeva leggere era «borghese» dunque liquidabile); l’utopia marxista finì in una carestia – tipica carestia comunista – con 8 milioni di morti, un genocidio per cui Menghisto non ha pagato (per quanto se ne sa è ancora riparato in Zimbabwe, protetto da Mugabe).

Mugabe fu il Pol Pot africano; Isaias Afewerki è il Kim Il Sung, ed ha fatto della sua Eritrea una Corea del Nord, lo stato più repressivo dell’Africa, che è tutto dire: militarizzazione totale e permanente con la scusa della guerra all’Etiopia, l’intera popolazione maschile sotto obbligo militare (sicché chi se la fila dal Paese è disertore, e se preso, passato per le armi senza processo), quasi nessuna notizia su come vi vadano le cose. Non si danno visti d’entrata a stranieri, proprio come in Nord Corea . A gennaio dei militari in rivolta si sono impadroniti brevemente della tv di Stato, poi non si è saputo più nulla o quasi. Si ritiene che Afewerki tenga in galera senza processo almeno 10 mila avversari politici o semplici dissidenti, che li faccia torturare, che ordini esecuzioni sommarie per un nonnulla.

La guerra fra i due Stati che l’Italia aveva unito, è un effetto della de-colonizzazione; e ad eccitarla sono state le potenze de-colonizzatrici per eccellenza, Stati Uniti e Gran Bretagna con Israele sostengono l’Etiopia nello sforzo bellico e le forniscono gli armamenti, per i quali lo Stato etiopico spende il 20% del suo miserevole prodotto interno lordo; ma un po’ di armi, gli americani le vendono anche all’Eritrea – e la specialista in questo affare è l’ambasciatrice Susan Rice, la numero due del Dipartimento di Stato sotto Obama, consigliera della sicurezza nazionale per Obama ed Hillary Clinton, una delle forze motrici che hanno tentato di trascinare gli Usa ad aggredire la Siria, un altro stato da liberare... È il bello della decolonizzazione, che noi italiani abbiamo imparato male e poco. I decolonizzatori non si prendono responsabilità dello sviluppo, non costruiscono ferrovie a 2400 metri di dislivello, né si occupano di ponti, acquedotti ed agricoltura, non lottano contro la tbc, non hanno tutto questo impulso civilizzatore. Quello fu l’illusione e il compito di quando noi italiani eravamo colonizzatori, e ci rese migliori, mentre migliorava loro, rendendoci più responsabili; ma il nostro tempo è passato.

Ma non ci si dica che bisogna vergognarsi. Altri si devono vergognare per come hanno ridotto l’Africa. La Kyenge dovrebbe saperne qualcosa, anzi è l’esempio: approva la poligamia del capotribù suo padre congolese, gli pare progressista come le nozze gay e chiamare papà e mamma «genitore 1 e genitore 2». È la felice immagine della sinistra che, a forza di progressismo, finisce nel fiume Congo. Una vera parabola dell’illuminismo oscurantista, del progressismo regressivo.

Gli eritrei che fuggono dal loro dittatore possono scegliere tre strade. Alcuni pagano, e si mettono nelle mani di, mercanti di carne umana che li contrabbandino attraverso il Mar Rosso in Yemen, da cui provano a infiltrarsi in Arabia Saudita e ai ricchi emirati del Golfo, dove i lavoratori stranieri sono praticamente schiavi. Altri vanno ad ovest, passano il confine col Sudan e, pagando e pagando, si comprano un passaggio su camion attraverso il Sahara verso l’Egitto. Da qui, alcuni cercano di raggiungere Israele attraverso il Sinai; in mano a beduini che poi chiedono il riscatto alle famiglie, torturando i loro prigionieri. Quelli che arrivano in Israele sono trattati col pugno di ferro, da una Bossi-Fini ebraica, ossia efficiente e spietata: dall’estate scorsa sono cominciate le retate, i catturati a centinaia sono caricati su aerei e sbattuti indietro in Sud Sudan; Israele non accetta domande di asilo politico, né fornisce vestiario né rifocilla, né soccorre. Anzi, la popolazione israeliana ha inscenato manifestazioni contro gli africani, urlando che se ne devono andar fuori dai piedi, perché di razza impura mettono a pericolo «la natura ebraica dello Stato».

In Israele non ci sono Boldrini, né ci sono Kyenge, non ci sono Caritas e protezioni civili pronte ad assistere e a far mangiare. Del resto Netanyahu ha risolto il problema per sempre: elevato un reticolato di 200 chilometri lungo il Sinai, ha stroncato il business dei banditi beduini. «Gli sconfinamenti illegali sono calati del 99,9%», esultava l’estate scorsa un comunicato del governo ebraico, «sono passati da 2 mila al mese a soli due». Naturalmente, bloccata questa via, il traffico su Lampedusa si è ingrossato.

Vengono qui ad affogare sulle nostre coste, e ce ne sono altri 12 mila in Libia che attendono. Se vengono in Italia, è perché l’Italia accoglie, e lo sanno benissimo.

«Vergogna»: facile a dirlo. Bisogna specificare. Vergogna a chi?

NJB
Inviato: 15/10/2013 15:37  Aggiornato: 15/10/2013 15:37
Ho qualche dubbio
Iscritto: 14/1/2011
Da:
Inviati: 144
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
sonsokh grazie! Grazie per questo piccolo grande pezzo di realtà.
Purtroppo molta gente non ha idea di cosa si tratta.

sonsokh
Inviato: 15/10/2013 22:09  Aggiornato: 15/10/2013 22:09
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/11/2010
Da: Lecco
Inviati: 238
 Re: Papa Francesco, metti i soldi al posto della bocca
grazie a te, e a Maurizio Blondet


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