La cosa incredibile è che, nonostante la sfacciataggine ormai raggiunta dai giochi interni di potere, quasi nessuno si accorga di questo meccanismo perfido ed allucinante.

E così, per l'ennesima volta, il popolo si appresta ad essere convocato alle urne, per tornare immancabilmente a dare il voto a coloro che ne hanno bisogno non per aiutare lui, ma per averne un maggiore vantaggio personale.

Per questo siamo nelle condizioni in cui siamo, è solo colpa nostra.

Una cosa mi lascia perplessa...tempo fa pare che Barnard volesse parlare con Grillo della MMT, lui non ha dato segni e, a sentire qualcuno il tipo americano, di cui non ricordo il nome, legato a Barnard, non sarebbe altro che un uomo delle banche...forse ha fatto bene..
Però oggi Barnard attacca virulentemente il M5S, nella persona di Casaleggio, dando una grossa picconata al M5S, in quanto è molti seguito dai giovani....
http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=540

e guarda caso M5S (per ordine di Grillo) si è rifiutato di andare al Governo!

Autore: matteog Inviato: 18/11/2013 0:45:25

La Germania e la Francia non ci faranno mai fallire hanno troppi titoli nostri nelle loro banche e un bel po' di debito nostro.

Il guaio dell'Italia è che non ci sarà mai uno sfascio definitivo da cui poi si potrà ricostruire ma saremo sempre in perenne declino.

e guarda caso M5S (per ordine di Grillo) si è rifiutato di andare al Governo!

Però oggi Barnard attacca virulentemente il M5S, nella persona di Casaleggio, dando una grossa picconata al M5S, in quanto è molti seguito dai giovani....

Autore: wendellgee Inviato: 18/11/2013 9:59:01

fa comodo anche per nascondere il fatto che lo Stato non ha più nessun potere per risollevare l'economia.
Tutti gli eletti hanno solo il compito di seguire le direttive europee. Viene quindi da chiedersi perché votare, visto che non abbiamo alcuna possibilità di scelta fra diversi programmi politici.

Autore: aleste85 Inviato: 18/11/2013 10:33:40

se in italia si riciclasse i riufiuti come si riciclano i politici saremmo la nazione con il milgior servizio di smaltimento rifiuti al mondo

Una cosa mi lascia perplessa...tempo fa pare che Barnard volesse parlare con Grillo della MMT, lui non ha dato segni e, a sentire qualcuno il tipo americano, di cui non ricordo il nome, legato a Barnard, non sarebbe altro che un uomo delle banche...forse ha fatto bene..
Però oggi Barnard attacca virulentemente il M5S, nella persona di Casaleggio, dando una grossa picconata al M5S, in quanto è molti seguito dai giovani....
http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=540

Sei stato così attento da perderti lo streaming dell'incontro tra Bersani e i capigruppo M5S?

Mica scemo Grillo! Dov'era lo streaming quando Grillo ha indetto la riunione a porte chiuse con i suoi parlamentari?

EnricoP ha scritto:
Sembra fare di tutto per danneggiare le idee che diffonde immergendole in un calderone di sospetti incrociati. Mi chiedo quanto sforzo intellettuale sia necessario alla persona comune per isolare gli aspetti buoni di ciò che dice.

Beh, la propaganda funziona sull'emozione.

Malgrado lo stesso Bersani, come Invisibile ha fatto notare, abbia smentito di aver mai avuto nemmeno l'intenzione di fare un governo con il 5S, lo stesso in molti (nel PD in particolar) sono convinti che "Grillo abbia declinato l'offerta"

Allora mi sono perso qualcosa io (che in effetti così attento io non ci sto).

toussaint ha scritto:
sertes, mi spieghi perchè continui ad opporre la MMT al taglio di TAV e F35?
cosa cazzo c'entra?
si può fare l'una e l'altra cosa, farle passare per antitetiche non è corretto...

Le citazioni che hai inserito nel messaggio sono state trascritte da Paolo Barnard. Non voglio dire che siano false, ma sarei prudente a darne l'interpretazione che ne dà Barnard. Anche leggendole così non provano che Casaleggio è il Signore Del Male.

Io non sono un militante del M5S, ma queste critiche proprio non le capisco.

Grillo e Casaleggio DEVONO essere rigidi con i loro parlamentari e maneggiare con cura certi argomenti e certe relazioni. Tu immagina cosa ne sarebbe del M5S se tutti facessero interventi in Aula come Bernini sull'11/9, nonostante ovviamente abbia ragione (siamo su Luogocomune, possiamo dirlo!), o si mettessero tutti a dire "Usciamo dall'Euro senza se e senza ma". I media e gli altri partiti li massacrerebbero, e al prossimo giro il M5S prenderebbe il 5%.

In realtà servirebbe un pò di tempo per spiegarti come sono giunto a queste conclusioni. In questa sede si fa un pò fatica. Non ti chiedo di crederci, ovviamente. Trai le tue conclusioni con i dati che hai.

passare da Giacinto Auriti a Mosler mi sembra quasi una bestemmia, è una totale involuzione e sarebbe come buttare nel cesso i vari incontri tenuti con Ioppolo e Galloni, che hanno dato una descrizione dell'economia molto semplice e comprensibile anche alla grande massa.
La mmt continua a sostenere e fa finta che il debito pubblico sia un credito che noi cittadini abbiamo nei confronti dello stato, dimenticandosi che la banca centrale è un ente privato e che la quasi totalità dei titoli di stato sono detenuti dalle banche.

Riguardo barnard, mosler e l'MMT è molto interessante leggere gli articoli di gianni lannes

Chrissy ha scritto:
Darsi da fare è sicuramente fondamentale, sono meno d'accordo sul fatto che lo studio debba per forza avvenire "da soli". La materia è spesso complessa, il che è anche parte della strategia: rendere le questioni politiche ed economiche complesse allontana il pubblico dalla possibilità di studiarle meglio e soprattutto di capirle, lasciando mano libera a chi vuol gestire il potere in proprio. E' necessario confrontarsi, per capire meglio, da soli si va poco lontano, anche nella comprensione.

Mi sfuggono alcuni passaggi. Potresti magari accennarne, così capiamo magari qualcosa anche noi mortali?

Adesso manca la spiegazione dell'aspetto politico e militare.

Dare la colpa di qualcosa a un sistema, o dottrina economica che dir si voglia, è fuorviante e abbastanza superficiale

a_mensa, la critica è chiara, ma la proposta qual'è?

secondo te se uno di LC volesse candidarsi, in quale partito andrebbe? Chi lo accetterebbe come parlamentare uno che parla anche di 9/11, massoneria, scie chimiche e medicina alternativa?

lucred ha scritto:
Grillo forse..in quanto comico.

a_mensa ha scritto:
ps. ne Grillo ne Casaleggio, con tutti i soldi che hanno, potranno mai propagandare e tantomeno imporre, l'unica vera soluzione , ovvero una redistribuzione della ricchezza e dei redditi?
...
si son resi conto che quello è il tarlo delle società

Grillo forse..in quanto comico.

E comunque il reddito di cittadinanza per 3 anni per chi cerca lavoro non mi sembra un idea che si discosti di tanto dalla "direzione giusta" che identifichi tu.

Il comico ha sempre detto la verità; è una caratteristica imprenscindibile della categoria.

a_mensa ha scritto:
quello che invece dimentichi anche tu è che per fare questo occorrerebbe PRIMA identificare da dove prendere le risorse ...... a meno che pensi anche tu che si possa continuare ad aumentare il debito.
Ti ricordo che un debito lo aumenti fino a che trovi dei creditori, poi, se vivi già di "rinnovi" c'è solo il default, cosa che un paese autarchico almeno per alimenti ed energia può permettersi, ma l'Italia, no.

e tu credi che dire la verità basti ?

e tu credi che dire la verità basti ?

mostrando tutte le contraddizioni dei partiti dall'interno del sistema

facendo proposte di buon senso .....

cercando di stimolare la PASSIVITÀ della gente attraverso delle agorà in piazza

Andrea... mi stupisci davvero!!

Il tempo necessario a che ciò avvenga non può essere abbreviato con altro. Se non con una rivoluzione. Il resto è propaganda.

A_mensa ha scritto:
tu sei davvero convinto che le forze che hanno generato la situazione denunciata in questa "lista della spesa" si ritirerebbero in buon ordine perchè un Grillo le vuole cambiare ? Ma tu pensi davvero che la storia sia fatta da leaders ? oppure i leaders sono solo la faccia da mostrare, di forze ben più forti e organizzate ? Quanto credi che a tali forze occorrerebbe per far sparire Grillo ?

appunto, il tempo affinchè maturi nellla gente una nuova coscienza ...... e capisca che non esiste una individualità separata dal "pubblico" o sociale.
Invia

la verità è un punto di vista

Quando un Grillo entra in parlamento,e anche avesse la maggioranza assoluta, siete davvero convinti che opererebbe quel cambiamento strutturale, che , l'esagerazione attuale ha consolidato ?

Ergo, qualsiasi emissione di moneta è tale solo nella misura in cui lo Stato riconosce tale emissione come moneta. Tecnicamente, lo Stato attua ciò per mezzo delle tasse. In altre parole, CIO' —CON CUI LO STATO STABILISCE CHE SI POSSANO PAGARE LE TASSE— E' MONETA.

il debito pubblico esiste solo come scrittura contabile ma senza essere veramente un stock monetario che qualcuno deve ripagare (perfettamente in linea con Ioppolo): diviene così un "credito" nel senso che il denaro assume valore con gli scambi, cioè sono i beni e i servizi pagati con le nuove emissioni a conferire a queste la loro copertura in termini reali (non dunque l'impegno a restituire questa moneta+interessi).
Il punto centrale è che se non ci si riappropria della sovranità monetaria, o si sta insieme agli altri paesi in condizioni di vera parità (come ci sarebbe scritto peraltro sulla Costituzione), continueremo a baloccarci con questioni tipo IMU e IVA che non possono in alcun modo incidere sulla situazione attuale.

1) Le province costano 11 miliardi e sono per 2/3 spesi per cariche politiche (non lavoratori) e 1/3 per lavoratori. Spendendo 4 miliardi per ricollocare i lavoratori a fare lo stesso mestiere di adesso ma in comune o in regione rimangono 7 miliardi
2) Non si fa la Tav, i fondi allocati si sbloccano subito
3) Non si comprano gli F35 (non c'è penale), i fondi allocati si sbloccano subito
4) Stop immediato alla missione di occupazione militare dell'afghanistan
5) Tetto ai compensi dei manager pubblici, con la formula del 1-a-10 tra il dipendente che prende meno e il manager che prende di più
6) Taglio auto blu, tesserini parlamentari di accessi gratuiti a spettacoli, insomma riduzione dei costi della politica
7) Taglio assoluto delle pensioni sopra i 4000 euro mensili cumulativi. Davvero, non ci si crede, ma c'è gente che prende più di 4000 euro di pensione al mese!

1) Le province costano 11 miliardi e sono per 2/3 spesi per cariche politiche (non lavoratori) e 1/3 per lavoratori. Spendendo 4 miliardi per ricollocare i lavoratori a fare lo stesso mestiere di adesso ma in comune o in regione rimangono 7 miliardi

2) Non si fa la Tav, i fondi allocati si sbloccano subito

3) Non si comprano gli F35 (non c'è penale), i fondi allocati si sbloccano subito

4) Stop immediato alla missione di occupazione militare dell'afghanistan

5) Tetto ai compensi dei manager pubblici, con la formula del 1-a-10 tra il dipendente che prende meno e il manager che prende di più

5) Tetto ai compensi dei manager pubblici, con la formula del 1-a-10 tra il dipendente che prende meno e il manager che prende di più

6) Taglio auto blu, tesserini parlamentari di accessi gratuiti a spettacoli, insomma riduzione dei costi della politica

7) Taglio assoluto delle pensioni sopra i 4000 euro mensili cumulativi. Davvero, non ci si crede, ma c'è gente che prende più di 4000 euro di pensione al mese!
... e tante altre belle iniziative che magari recupero nel dettaglio.