Posso essere sincero? Ho tirato un sospiro di sollievo quando ho sentito questa notizia: ora sono curiosissimo di sapere cosa diranno. OMISSIS (scusate ma ho "cassato" unosfogo un pò troppo personale ) Buon anotte. P.s. Come mai un ingegnere fa il ministro della giustizia ed un dentista il ministro delle riforme costituzionali? [ Modificato da andrea748 Attivo 12/12/2004 22:32 ]

Come mai un ingegnere fa il ministro della giustizia ed un dentista il ministro delle riforme costituzionali? Perchè così il primo può fare tutti i Castelli di carta che vuole, mentre il secondo può estirpare tutti gli articoli della Costituzione che danno fastidio al suo boss. (Ma come sono spiritoso oggi... )

Come volevasi dimostrare!...... Ke soddisfazione e ke sollievo!....padani,due ragazzi padani... Nessun africano o slavo o terrone o kikkessia,due c**** di ragazzi padani! Calderoli,ma vaffan**** a te e alla tua giustizia prezzolata!

Sono comunque riusciti a dire che il 17enne è di origini calabresi... Probabilmente hanno ricostruito l'albero genealogico fino alla 127esima generazione, chissà. BTW: una coppia di miei amici vive proprio al paesello dell'omicidio... Tra parentesi quella è la zona più leghista d'Italia (ops... pardòn: della Padania!): lì vicino c'è Pontida (la "città" del giuramento) e tutti i cartelli coi nomi dei paeselli nei dintorni (Calolziocorte compreso) sono "bilingue": italiano e lombardo (una tristezza infinita...); e proprio sabato sera, durante una cena, si parlava di questo. I miei amici erano sicuri: "Sono stati dei meridionali!". A nulla sono valse le mie richieste di spiegazione, tipo: "Chi l'ha detto? Che prove ci sarebbero?". Immaginate l'immensa soddisfazione che ho provato la mattina di domenica nel leggere la notizia dell'arresto: son partiti sms di sberleffo a raffica. ;) [ Modificato da mAx Attivo 13/12/2004 14:49 ]

Citazione: E come mai un cacciatore incallito (Mattioli) è ministro dell'ambiente? La risposta a Calderoli giel'ha data uno dei carabinieri che era alla conferenza stampa: "Noi non lavoriamo con le taglie". Credo sia un'altra bordata a questi neo cow-boy del 3° millennio.

mAx: Gia' se prendiamo il nord tutto, una provenienza meridionale la trovi sempre, ecco perche' la Lega è ancor piu' grottesca come formazione politico-ideologica. Al di la' della tua soddisfazione verso quei tuoi amici (che è poi anche la mia verso i leghisti in genere), quello che ci riporta alla tragica realta' è che non si tratta di sbandati o pregiudicati, ma di ragazzi comuni. Ragazzi che incontri per strada tutti i giorni, con gli zaini, con i motorini, con le fidanzate a passeggio per il centro nei week-end. Ragazzi che magari hanno anche un lavoro, ma evidentemente tutto questo non gli basta. In questo caso non sappiamo ancora cosa li ha spinti a sparare. Ma è evidente un disagio generale in cui vivono tutti quelli che entrano nella vita forse un po' troppo presto e comunque senza un buon appoggio da parte dei genitori che spesso "accontentano" i propri figli piuttosto che capire realmente quello di cui hanno relamente bisogno e cioe' un po' piu' di attenzione.

Citazione: Altro che attenzione. Hanno bisogno di essere riprogrammati. Crescono a pane e tv, e poi ci si stupisce se cercano in tutti i modi di essere all'altezza degli standard che la stessa gli impone (violenza compresa); oltretutto spinti dall'ondata di impunibilità che si respira ultimamente nel belpaese.

"Altro che attenzione. Hanno bisogno di essere riprogrammati. Crescono a pane e tv, e poi ci si stupisce se cercano in tutti i modi di essere all'altezza degli standard che la stessa gli impone (violenza compresa); oltretutto spinti dall'ondata di impunibilità che si respira ultimamente nel belpaese." E' di una gravità assurda che un ragazzo di 17-18 anni vada in giro con la rivoltella in tasca e sia pronto ad usarla a sangue freddo su un poveruomo che si guadagna onestamente il pane. Ed è ancora più grave che si parli di impunità......ma purtroppo è vero. Questi due stronzi dovrebbero farsi almeno 20 anni di galera ciascuno, ma vedrete che gli riconosceranno tutte le attenuanti possibili con le solite scuse italiane: la giovane età(che in questo caso semmai è un aggravante), il fatto che ora piangano lacrime di coccodrillo e dicano che non si sono accorti di sparare....essì la pistola adesso spara da sola no? Al di là del fatto che siano Padani, "Terroni", o Marocchini ci vuole una sentenza esemplare ma chissà perchè ho l'impressione che non arriverà. O per lo meno: per non indignare l'opinione pubblica daranno una pena abbastanza equa, ma poi in appello la ridurrano radicalmente.

questa sera, nel solito bar tabacchi, ho visto un pezzo di tg5. stavano intervistando (se così si può dire visto che riusciva solo a singhiozzare) il padre di uno dei due ragazzi e l'atmosfera creata dal servizio faceva credere che il messaggio mandato ai tg5dipendenti promettesse uno sviluppo della faccenda ben lontano da quello auspicato da calderoli. mi sa che ci risiamo. stiamo per vedere uno stravolgimento assoluto sulla faccenda. p.s. per i sostenitori del "notaxday" essendo un fumatore incallito sto già rendendo una buona parte della riduzione delle tasse. con 20 centesimi a pacchetto, a fine anno pagherò in più (se non aumentano ancora) ben 176 euro. senza contare che faccio parte della fascia di reddito più bassa. questi non ti lasciano neanche crepare come vuoi.

"Perche' chiedere quando puoi ottenere tutto con la forza ?" Questo spot l' ho sentito questa mattina venendo a lavorare... essendo la pubblicità di un videogioco è palesemente indirizzato ai giovani. Non dico che questa sia la causa di tutti i nostri mali ma se sono questi i valori che vogliamo trasmettere ai nostri figli allora non scandalizziamoci per come li mettono in pratica !!!!!! Citazione: Ulteriore conferma di come lo Stato sia il primo a strumentalizzare l'euro...prima i rincari sulle sigarette erano al massimo di 50/70 lire esagerando 100 lire alla volta ora 20 centesimi ( 387.25 lire) !!!

Io le sigarette le farei pagare 50 euro a pacchetto.

Citazione: Parlando con il tabaccaio di questi 20 cents, mi diceva che probabilmente ci saranno ulteriori rincari dovuti alla finanziaria. Inoltre a me risulta che la Philip Morris stia trattando con il Monopolio un aumento di 1 Euro. Mi do al contrabbando.

Citazione: Cos'è? Un rigurgito proibizionista Per quanto riguarda i pischelli, non posso negare di aver esultato alla notizie che si trattava di nostri "bravi ragazzi"...aspetto impazientemente le reazioni di quei quattro coglioni ignoranti della lega..... [ Modificato da nuin Attivo 14/12/2004 9:32 ]

No, nuin, niente proibizionismo. Ma smettiamola con questa ipocrisia: se la sigaretta deve essere legale non sia condannata, le si faccia pubblicità; come succede con l'alcool. E che siano liberalizzate tutte le droghe: l'uomo deve essere libero di scegliere, giusto? L'importante è fare il tutto in luoghi in cui tutti i presenti approvino, in cui non si arrechi danno al prossimo col proprio vizio. A me di fumarmi il tuo fumo usato non va; a me di scontrarmi con la tua auto che sfreccia da un semaforo rosso non va; a me di calpestare la tua siringa non va. La libertà è di tutti, ma la tua libertà finisce nel momento in cui intacca la mia. Se questo per te è proibizionismo allora sì, sono proibizionista.

"""Io le sigarette le farei pagare 50 euro a pacchetto.""" come libero cittadino puoi fare questa affermazione ne hai tutti i diritti. (segue prossimo post)

"""La libertà è di tutti, ma la tua libertà finisce nel momento in cui intacca la mia.""" ...ma stride parecchio con quello che ora tu affermi. non ti sembra? inoltre: che ne dici di smettere di accendere la tua automobile? lo scarico mi provoca degli strani sintomi. oppure: il tuo dopobarba mi scatena una crisi allergica, che facciamo? mAx: non voglio polemizzare con te. Voglio solo far notare l'ennesimo caso di ipocrisia.

Scusa l'intromissione. "che ne dici di smettere di accendere la tua automobile? lo scarico mi provoca degli strani sintomi. oppure: il tuo dopobarba mi scatena una crisi allergica, che facciamo? A me sembrano invece toni polemici fini a se stessi.... Dov'è lo sbaglio scusa a dire che la libertà di uno è sacrosanta finchè non rompe le scatole agli altri?

titusnefasto: "...ma stride parecchio con quello che ora tu affermi. non ti sembra?" No. Dove stride? Tu sei libero di fumare, ma fallo senza intaccare la mia libertà di non farlo. "che ne dici di smettere di accendere la tua automobile? lo scarico mi provoca degli strani sintomi." Giusto, sono d'accordo. Se si può è corretto limitare l'uso dell'automobile, che purtroppo e comunque ha una sua utilità ed è spesso necessaria. La sigaretta è necessaria, invece? "il tuo dopobarba mi scatena una crisi allergica, che facciamo?" Che stupidaggine. Un dopobarba al limite dà allergia a chi lo porta o a chi ti sta parecchio vicino, ed è comunque abbastanza raro che lo faccia e se lo fa si cambia marca o non lo si mette proprio. Che la sigaretta invece dia palesemente fastidio a tutti quelli che non la stanno fumando è pacifico. "mAx: non voglio polemizzare con te. Voglio solo far notare l'ennesimo caso di ipocrisia." Ma per piacere...

"""A me sembrano invece toni polemici fini a se stessi.... Dov'è lo sbaglio scusa a dire che la libertà di uno è sacrosanta finchè non rompe le scatole agli altri?""" pensaci su un po' di più e ti sarà tutto più chiaro.

"""No. Dove stride? Tu sei libero di fumare, ma fallo senza intaccare la mia libertà di non farlo""" è vero, presentata così ti do pienamente ragione. ma se non sono fuso il tutto è partito con l'affermazione tua sulle 50 euro a pacchetto.

titusnefasto: "è vero, presentata così ti do pienamente ragione. ma se non sono fuso il tutto è partito con l'affermazione tua sulle 50 euro a pacchetto." Ah, quindi la storia del dopobarba allergizzante e la marmitta sintomatica era relativa ai 50 euro, capisco. Dire "farei pagare 50 euro le sigarette" equivale a dimostrare verso i fumatori la stessa tolleranza che loro hanno nei riguardi di chi non fuma. E questo da ex fumatore. [ Modificato da mAx Attivo 14/12/2004 12:56 ]

Dal 10 gennaio, salvo proroghe, non si potrà più fumare in tutti i luoghi pubblici, eccezion fatta per i locali che si attrezzeranno (sopendendo cifre da capogiro) con apposite aree per fumatori. Io mi chiedo dunque perchè ci sono non fumatori che si scaraventano su di noi dicendo stronzate del genere 50 euro a pacchetto. Che utilità avrebbe? Nessuna. si intensificherebbe il contrabbando, tutto qui. Cosa che comunque stanno già facendo, visti gli enormi rincari.

solenero, sai la tristezza qual è? che i fumatori hanno bisogno di divieti per non affumicare gli altri. il buon senso e l'educazione sono spesso opzionali.

Citazione: Io sono un fumatore (circa un paio di pacchetti al giorno), ma se c'è un divieto, di sigarette non ne accendo, così come mentre c'è qualcuno che sta mangiando, o se sono in casa o in macchina di un non fumatore. Inutile addossare le colpe di qualche cafone a tutti i nicotina dipendenti. Se poi a te da fastidio il fumo che respiri in giro per strada sono affari tuoi. [ Modificato da solenero Attivo 14/12/2004 13:02 ]

mAx Scusa ma alzando il prezzo (fino a 50 euro! eheheh) di una sostanza (chissa' perche' raramente si parla di droga) come la Nicotina che rende dipendenti vuol dire approfittare di una condizione di inferiorita', e vuol dire evitare ai meno abbienti di poter scegliere. Il che', "stride", come titus (mio papa adottivo) dice, eccome, con quel discorso sulla "propria liberta' che lede...etc....". Che debba essere legale non v'e' ombra di dubbio, che debba essere pubblicizzato (il fumo) non v'e' ombra di dubbio che NO. Porti come esempio di pubblicizzazione, poi, quello dell'alcol. Ed e' proprio l'esempio sbagliato : hai mai sentito dire una pubblicita' che e' pericoloso ingerire spesso alcol? Che provoca piu' morti di ogni altra droga pesante (delle leggere non ne parliamo... che sono vietatissime)? Che e' la causa principale tra tutte le morti su strada? Hai mai visto scritto su una bottiglia di vino "puo' nuocere gravemente alla salute" (da altre parti nel mondo, si)? Che nelle "pregnanti" puo' provocare problemi al feto? (sento continuamente dire che un bicchiere di vino fa buon sangue... capisco... ma se e' solo questa la verita' che circola o che si sente per la maggiore, uno pensa "che male puo' farmi una bottiglia ogni tanto?" ... come dargli torto?) Hai mai sentito dire o letto sempre sui prodotti alcolici, che ha un impatto sulla crescita, che "avvelena" il fegato, che brucia neuroni? Quindi, sarebbe meglio non pubblicizzare in questa maniera il fumo. Lo stesso vale per le macchine: dove sono i soldi stanziati per fonti alternative di energia. Gli incentivi che all'estero forniscono ai propri cittadini, per invogliare a scegliere "elettrico" o "gpl" evitando gli ottani, piombo... Di nuovo il guadagno davanti alla salute. E poi ti vietano di usare al macchina in citta' e ti fanno la multa se "devi" prenderla ... proprio come le sigarette: hai preso il vizio 30 anni fa quando la sigaretta "non faceva, poi, cosi' male", paghi le tasse di monopolio (sempre di piu'), adesso che non riesci a smettere, paghi la tua dipendenza come se fosse colpa tua, perche' "devi" fumare... ...dovrebbero regalarle... come la benzina... sarebbe molto meno "ipocrita"... appunto. p.s.: Titus, credo parli dell'ipocrisia di dire non vieto questo, ma vieto altre cose. Non questo che fa male, e si, invece, l'altro che fa molto meno male... Tu, Stato, che dovresti tutelare il diritto alla vita di ogni cittadino, poni il tuo guadagno prima ancora della salute dei tuoi cittadini (popolo sovrano...seeee!). Aumenti il costo della dipendenza che tu mi hai creato, sottacendo gli effetti collaterali per decenni, e nello stesso istante reprimi fermamente quello che non e' un guadagno (ma che potrebbe esserlo, senza troppo sforzo...) pur sapendo la non pericolosita' dello stesso. ... e siamo finiti a parlare di maria... mc [ Modificato da mc Attivo 14/12/2004 14:26 ]

"""Ah, quindi la storia del dopobarba allergizzante e la marmitta sintomatica era relativa ai 50 euro, capisco""" mi capita spesso di non riuscire a spiegarmi ma era mia intenzione farti notare la differenza fra una tua frase (provocatrice per i fumatori) che sottintendeva una difficoltà nel poter acquistare, per l'alto costo, un pacchetto di sigarette e una seconda frase (sulla bocca di tanti, ma solo sulla bocca) che dava piena libertà di scelta a patto di non interferire con la libertà altrui. o siete in due (con differenti ideologie) a scrivere con lo stesso nome oppure c'è qualche cosa che non quadra. per quanto riguarda il "capisco" trattasi di tentata autoconvinzione atta a precludere platealmente un'eventuale proseguo della discussione. with my compliments Mc è arrivato prima ed è riuscito a dire ciò che pensavo. grazie!!! ( ehhh... la genetica......) [ Modificato da titusnefasto Attivo 14/12/2004 14:44 ]

titusnefasto "Mc è arrivato prima ed è riuscito a dire ciò che pensavo. grazie!!!" ...e quindi nè tu ne Mc avete capito un cavolo di quello che ho scritto, complimenti. Sto dicendo esattamente la stessa cosa: visto che le sigarette sono demonizzate, mentre l'alcool no, allora lo stato sia meno ipocrita e tolga dalla vendita le sigarette. Ma non si può, perchè siamo in un regime di ipocrisia per il quale una cosa dannosa fa bene e l'altra fa male ma viene venduta dallo stesso stato che ti dice che ti fa morire e mette le scritte minacciose sui pacchetti. Ciò che non tollero (e tu, caro solenero, se sei veramente un fumatore così educato sei un'eccezione, non la regola) è che il fumatore, il cui vizio è egoistico e fastidioso per gli altri, pianga per i divieti, quando questi stessi sono stati creati a causa della sua maleducazione. Io viaggio molto sui treni: da quando hanno vietato il fumo sugli eurostar la gente si chiude in cesso a fumare. Poi io entro per pisciare e mi intossico con le loro cicche. E tutto questo per cosa? Perchè non sanno resistere 1 ora e un quarto (il tempo medio tra una stazione e l'altra, dove il treno ferma per almeno una decina di minuti). E io devo essere tollerante? Io quando fumavo non mi sognavo proprio di fumare a tavola, al ristorante; a meno che non fossimo in una sala esplicitamente fumatori; e comunque mi guardavo intorno, se c'era qualcuno che mangiava. Fumare in un luogo pubblico, soprattutto se chiuso, è indice di profonda maleducazione, perchè poi non è simpatico dover mettere fuori al balcone i vestiti che puzzano per colpa del vizio di un altro. BTW: mi stupisco di questo attacco di massa: i complottisti sono tutti fumatori? ;)

Vabbe' ... non avro' capito... capita spesso, ci sono abituato. Adesso si. E se non hai cambiato sono, ed ero, d'accordo con te (beh, l'ho anche scritto, in un certo senso... magari hai letto di fretta...). Io personalmente non sopporto sentirmi la puzza di fumo addosso...quell'essenza paradisiaca aromatizzata al "gusto portacenere"... sui vestiti, sui tessuti con cui vengo in contatto, in generale. Ma la "civilta'" la davo per scontata. Se uno ti fuma in faccia non e' un fumatore ma un incivile... e' un altro problema. p.s.: Sto rileggendo il titolo adesso : "NON UCCIDERAI IL BENZINAIO 2. TANTO RUMORE PER NULLA". Come ming... ci siamo arrivati qui? ehehehehe mc

mc, no problem: col mezzo internet è facile fraintendersi. io dico una cosa: se fumo deve essere che sia almeno di quello buono, che non è egoistico, ma di compagnia. ;P

Citazione: Gia' MC come ci siamo finiti? Considera pure che sigarette e benzinaio non vanno neanche d'accordo. (Battutaccia)

mAx (non cantagallo), non ci crederai, ma mi trovi d'accordo su ogni parola che hai scritto.

"""Io quando fumavo non mi sognavo proprio di fumare a tavola, al ristorante; a meno che non fossimo in una sala esplicitamente fumatori; e comunque mi guardavo intorno""" mAx: si, sono un fumatore incallito (2 anche 3 pacchetti) ma so benissimo che durante il sonno non vado in "sonnambula" per fumare e perciò sono convinto che la crisi di astinenza la si può prolungare per parecchio tempo. se trovo un ristorante con divieto di fumo, se ne vale la pena, entro, mi nutro e non fumo. se trovo scritto "per favore limitate il fumo" non fumo comunque. ma se entro in un locale per fumatori e mi ritrovo gente che si lamenta solo perchè legittimata a farlo, allora si che mi prendo le mie rivincite. è tutto, io chiudo qui.