Informazioni sul sito
Se vuoi aiutare LUOGOCOMUNE

HOMEPAGE
INFORMAZIONI
SUL SITO
MAPPA DEL SITO

SITE INFO

SEZIONE
11 Settembre
Questo sito utilizza cookies. Continuando la navigazione acconsenti al loro impiego.
 American Moon

Il nuovo documentario
di Massimo Mazzucco
 Login
Nome utente:

Password:


Hai perso la password?

Registrati ora!
 Menu principale
 Cerca nel sito

Ricerca avanzata

TUTTI I DVD DI LUOGOCOMUNE IN OFFERTA SPECIALE


politica italiana : M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Inviato da Redazione il 23/12/2013 18:23:51 (8416 letture)


Voto: 9.00 (17 voti) - Vota questa news - OK Notizie


Altre news
28/11/2015 10:00:00 - Il nuovo sito è pronto
26/11/2015 19:40:00 - Fulvio Grimaldi a Matrix
24/11/2015 11:00:00 - Caccia russo abbattuto dai turchi
22/11/2015 20:20:00 - Ken O'Keefe: "ISIS = Israeli Secret Intelligence Service"
21/11/2015 21:00:00 - L'uomo che uccise Kennedy
19/11/2015 19:00:00 - La solitudine
18/11/2015 21:21:31 - Vladimir Putin - conferenza stampa al summit del G20
17/11/2015 13:50:00 - Dopo Parigi
15/11/2015 22:30:00 - Commenti liberi
14/11/2015 9:40:00 - À la guerre comme à la guerre
13/11/2015 23:00:00 - Nuovi attentati a Parigi
11/11/2015 19:50:00 - Atleti russi dopati, brutti e cattivi
10/11/2015 19:30:00 - Fini, Grillo, Travaglio - e il giornalismo che non fa i conti con sé stesso
9/11/2015 18:30:00 - "Bag it!" Documentario (Ita)
8/11/2015 9:09:03 - Commenti liberi

I commenti sono proprietà dei rispettivi autori. Non siamo in alcun modo responsabili del loro contenuto.
Autore Albero
holygrail
Inviato: 23/12/2013 20:23  Aggiornato: 23/12/2013 20:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2008
Da: Rennes-le-Bains
Inviati: 41
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Come dargli torto.....Buone Feste a Tutti !!!!

davlak
Inviato: 23/12/2013 21:05  Aggiornato: 23/12/2013 21:07
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
gli stiamo VERAMENTE aprendo il PARLAMENTO come una scatoletta di tonno...noi quello che promettiamo manteniamo!
oramai il processo di sputtanamento di questa classe politica INFAME è cominciato e non tornerà indietro, anzi! avanzerà geometricamente!
sono talmente preoccupati che hanno escogitato un nuovo sistema tappabuchi...ora appena noi scoviamo una loro porcata, loro danno incarico all'altra casta, quella dei giornalisti servi di regime, di far credere agli italiani che la porcata l'ha scoperta FRENZIE!

ieri in questa marchetta s'è esibito GRAMELLINI...ospite di FAZIO-SO...e si è esibito con una bella tripletta!

http://www.youtube.com/watch?v=W3TJbATfPUY

MAR-CHET-TA-RI !!!

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Pyter
Inviato: 23/12/2013 21:13  Aggiornato: 23/12/2013 21:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Stiamo coi piedi per terra, perchè di inizi ne abbiamo visti tanti, ma sono i fini che son sempre mancati.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Merio
Inviato: 23/12/2013 21:45  Aggiornato: 23/12/2013 21:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/4/2011
Da:
Inviati: 3677
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
sono i fini che son sempre mancati


Di Fini mi è bastato ed avanzato questo qui:




La libertà di parola senza la libertà di diffusione è come un pesce rosso in una vasca sferica...
Ezra Pound
holygrail
Inviato: 23/12/2013 21:53  Aggiornato: 23/12/2013 21:53
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/1/2008
Da: Rennes-le-Bains
Inviati: 41
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"

Blade1960
Inviato: 23/12/2013 22:49  Aggiornato: 23/12/2013 22:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 26/11/2006
Da:
Inviati: 264
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Senza il M5S,saremmo ancora quì ad aspettare di veder smacchiare i giaguari (gia' preistoria).
Bravi !!!

hi-speed
Inviato: 23/12/2013 22:59  Aggiornato: 23/12/2013 22:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 28/12/2004
Da: preda lunga
Inviati: 3211
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Vorrei citare le parole di Robert Kennedy che hai detto nella Conferenza di V. Veneto ma non le trovo!

Bravi e continuate così.

Hi-speed

Cosa Sta Succedendo? Madre, madre Ci sono troppi di voi che piangono Fratello, fratello, fratello Ci sono troppi di voi che stanno morendo Sai che dobbiamo trovare una maniera Per portare un pò di amore qui oggi
MaxFico
Inviato: 23/12/2013 23:19  Aggiornato: 23/12/2013 23:19
Ho qualche dubbio
Iscritto: 2/6/2004
Da: Cupramontana
Inviati: 57
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Come forse ho già scritto in passato, ringrazio di cuore il movimento cinquestelle per avermi risvegliato l'interesse ed anche l'entusiasmo nella politica che non avevo più ormai da tanti, troppi anni.
Ancora stento a credere che in parlamento ci siano persone coerenti, disinteressate all'arricchimento personale, non ricattabili e manovrabili da burattinai occulti, come è sempre stata la norma nella politica italiana.
L'unica nota dolente è che temo difficilmente potranno raggiungere la maggioranza relativa e governare il nostro paese, da noi l'onestà non è stata mai una virtù particolarmente di moda. Comunque chi vivrà vedrà

il tragitto è sempre più interessante della meta
Davide71
Inviato: 23/12/2013 23:55  Aggiornato: 23/12/2013 23:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Ciao Davlak:

Citazione:
gli stiamo VERAMENTE aprendo il PARLAMENTO come una scatoletta di tonno...noi quello che promettiamo manteniamo!


Bene! Ma non avete ancora neanche scalfito i livelli di potere più profondi. Cmq. bravi, avete avuto coraggio. Ma devo ancora capire se fate parte di un piano per delegittimare il Parlamento e consegnare definitivamente il Paese ai poteri occulti oppure no...
Perciò, per ora, continuerò a non votare.

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
9000aleap
Inviato: 24/12/2013 4:46  Aggiornato: 24/12/2013 4:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 3/2/2013
Da: Marche
Inviati: 47
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
HI-SPEED, le cito io

"Ogni volta che una persona si batte per un'idea, agisce nell'intento di migliorare la situazione degli altri, o si scaglia contro un' ingiustizia, mette in moto sottili rivoli di speranza che, convergendo da mille sorgenti di energia e di coraggio, vanno a formare una corrente in grado di travolgere il più poderoso muro di oppressione e resistenza"

"Fidarci di voi? Mai. Non gradite ne pace ne guerra. La guerra vi terrorizza, la pace vi rende insolenti. Chi si fida di voi invece di trovarvi leoni vi trova lepri. Invece di volpi, oche. Chi merita onore, ha il vostro odio." [Caio Marzio Coriolano]
SENTIERO
Inviato: 24/12/2013 7:41  Aggiornato: 24/12/2013 7:41
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 24/4/2006
Da: ROMA
Inviati: 1110
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Qualche sera fa, verso le tre di notte, sono andato sotto il ministero dell'economia per incontrare gli attivisti del movimento 5 stelle (come me) che presidiavano, per ottenere la firma di saccomanni, che avrebbe consentito l'apertura di credito per le piccole e medie imprese...ecc
Con mia sorpresa, in mezzo a via xx settembre, sotto un gazebo con una stufa a gas, c'erano dei ragazzi avvolti con coperte e cappotti per ripararsi dal freddo. Saranno stati una dozzina. Mi sono avvicinato e ho cominciato a chiacchierare con uno di loro. Ci scambiamo il saluto e ci presentiamo con molta spontanietà, chiedo se ci sono novità, se il ministro s'era deciso a firmare. Gli chiedo se era un attivista e lui mi dice che era un deputato e che tutti gli altri sotto la stufa erano deputati e senatori del m5s.
Mi sono guardato intorno, eravamo in mezzo alla strada, al freddo, di notte, non c'era un poliziotto ne un giornalista, il ragazzo che parlava con me amichevolmente era di una semplicità disarmante. Passavano delle auto ogni tanto e cercavano di capire chi fossimo, mi veniva da ridere pensando che mai avrebbero immaginato che li davanti a loro c'erano dei politici.
Il ragazzo, Gianluca, mi ha raccontato molti aspetti che ha vissuto e vive nel mondo in cui è stato catapultato da un giorno all'altro. L'impatto con il palazzo, l'intensità e lo stress dei primi giorni, la difficoltà iniziale con i giornalisti, la prima bustapaga di 19.000 euro. Mi ci rivedevo molto umanamente in quello che raccontava, credo che anche io al suo posto avrei avuto le stesse difficoltà, paure e sensazioni.
Ho piacevolmente chiacchierato con lui quasi un'ora, ma il freddo era troppo e ho battuto in ritirata. Ma ho portato con me una piacevole sensazione, la consapevolezza che forse per la prima volta da che voto, siano stati eletti alcuni di noi.

Roberto

p.s.
l'unico mio dubbio sulla capacità di governare, era sui ministeri economici.
ma vedo che i deputati da alcuni mesi hanno preso contatto con economisti di spessore. penso che al momento opportuno sapranno fare le scelte giuste.

La mente intuitiva è un dono sacro e la mente razionale è un fedele
servo. Noi abbiamo creato una società che onora il servo e ha
dimenticato il dono

A.Einstein
Spiderman
Inviato: 24/12/2013 9:07  Aggiornato: 24/12/2013 9:07
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Opportunità che si stanno guadagnando "sul campo", con una incredibile tenacia e voglia di fare/cambiare. Ad oggi felice di avergli dato il mio supporto...

Palazzinari all'ingrasso dal '97, ora basta!

"È dall'inizio della legislatura che il M5S combatte in Parlamento per cancellare lo scandalo degli affitti d'oro dei palazzi del potere. Come Palazzo Marini, che Luciano Violante, presidente della Camera, ha affittato nel 1997 al prezzo di 26 milioni di euro l'anno sottoscrivendo dei contratti senza clausola di recesso. Ad oggi Palazzo Marini è costato ai cittadini 444 milioni di euro. Uno spreco vergognoso. Abbiamo chiesto l'immediato recesso dai contratti, ma la Boldrini ci ha risposto che non era possibile in alcun modo. Non ci siamo arresi e siamo riusciti a far approvare una norma, nella cosiddetta "manovrina", che ci avrebbe consentito di recedere da quei contratti milionari e da tanti altri della Pubblica amministrazione. Dopo 15 anni siamo riusciti dove tutti avevano fallito o avevano finto di provarci. Lo Stato con questa nostra proposta potrebbe risparmiare 12 miliardi. Ma il Pd ha provato a farla saltare due volte. Come sempre queste porcate la casta le fa sotto le feste di Natale o a Ferragosto. Quando li abbiamo scoperti sono tornati sui loro passi, pieni di vergogna. Se vogliono continuare a ingrassare i palazzinari con i soldi dei cittadini, li teniamo qui fino a Capodanno."

http://www.beppegrillo.it/2013/12/palazzinari_allingrasso_dal_97_ora_basta.html

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
clausneghe
Inviato: 24/12/2013 9:36  Aggiornato: 24/12/2013 9:36
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Un plauso a Redazzucco che tra una conferenza e un filmato trova il tempo e il modo di pubblicare questo video che sicuramente non vedrete passare per le televisioni Queste persone,intendo i Cittadini deputati del 5 stelle,sono autenticamente appassionati,vogliono davvero cambiare le cose in meglio, per tutti o quasi noi. Dicono le stesse cose che direbbe la Verità, se potesse parlare. Sosteniamoli, come chiesto a gran voce dall'oratore, perchè sono forse l'unica Forza in grado di farci superare il paradigma dagli esiti infausti che regge il nostro Sistema. Le alternative sono l'impoverimento fino alla miseria oppure una rivoluzione violenta che degenera,tipo la Siria. Il moVimento,se troverà la vittoria dietro l'angolo, è l'unico che può condurre la nostra popolazione fuori dalle trappole che "ignoti" Poteri hanno posato per noi e che ci aspettano sulla "cattiva strada" dove ci mena il Letta &C.

invisibile
Inviato: 24/12/2013 10:04  Aggiornato: 24/12/2013 10:04
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Un commento di un attivista del M5S su dusquis del Fatto:

"Adesso il Pd compra gli F35 e li parcheggia nel Tunnel del TAV , tanto gli aerei non volano e il treno non passera mai ."


L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
sonsokh
Inviato: 24/12/2013 10:07  Aggiornato: 24/12/2013 10:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 23/11/2010
Da: Lecco
Inviati: 238
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
avevo deciso che non sarei più andato a votare, ma questi meritano!!

farò girare questo video, per quel che posso, non avendo Facebook o simili,
accompagnandolo con questa frase:

informarsi oggi è un dovere. chi non si informa rovina anche me

pongu
Inviato: 24/12/2013 10:40  Aggiornato: 24/12/2013 10:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 16/5/2006
Da:
Inviati: 226
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
ok si puo' sempre scavare ma il movimento è riuscito a fare cio' che nessun partito ha mai fatto cioè restituire danaro !!

Witt83
Inviato: 24/12/2013 11:12  Aggiornato: 24/12/2013 11:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Bel discorso, niente da obiettare!

Questo Paese ha bisogno di gente che stia sù bella dritta e che, unita, non guardi in faccia a nessuno.

Complimenti ai ragazzi del M5S, i migliori rappresentanti dei cittadini da tanto, troppo tempo a questa parte.

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
Davide71
Inviato: 24/12/2013 11:45  Aggiornato: 24/12/2013 11:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Ciao SENTIERO:

Citazione:
l'unico mio dubbio sulla capacità di governare, era sui ministeri economici. ma vedo che i deputati da alcuni mesi hanno preso contatto con economisti di spessore. penso che al momento opportuno sapranno fare le scelte giuste.


Quella di non avere a che fare con gli economisti!

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
DaemonZC
Inviato: 24/12/2013 12:08  Aggiornato: 24/12/2013 12:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 12/5/2012
Da:
Inviati: 428
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
La faccia della Boldrini a fine discorso è impagabile!!!!! sembra sia stata appena travolta da un treno...

gamete
Inviato: 24/12/2013 13:50  Aggiornato: 24/12/2013 13:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/8/2009
Da:
Inviati: 172
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
PARLAMENTO 5 STELLE
http://www.beppegrillo.it/movimento/parlamento/

M5S Senato: ecco cosa si nasconde dietro la legge di stabilità
http://www.youtube.com/watch?v=o1Nt8bH_Dag&feature=em-uploademail


Affitti d'oro. M5S: "Una porcata o la cambiano o capodanno in Aula"
http://www.youtube.com/watch?v=jqecrs6VW60&feature=em-uploademail


Silvia Giordano smaschera Vincenzo De Luca! PD e Campania Libera
http://www.youtube.com/watch?v=qw_vL1Lqi3Q&feature=em-uploademail


Bottici (M5S): "Benvenuti nel REGIME delle banche!"
http://www.youtube.com/watch?v=oaVP3YhQrO4&feature=em-uploademail


23/12/2013 Roberto Fico (M5S) - 28 dicembre "Terra dei fuochi" Napoli
http://www.youtube.com/watch?v=JXWUkw9B4hs&feature=em-uploademail


23/12/2013 Alessandro Di Battista (M5S) "Il PD protesta con se stesso"
http://www.youtube.com/watch?v=o3EZuycV-sI


21/12/13 Sorial denuncia i lobbisti in aula e fa il nome! #fuorilelobby
http://www.youtube.com/watch?v=4BvzA1iQp7w


Giuseppe D'Ambrosio (M5S) Sulla finta Abolizione delle Province! Dichiarazione di voto finale
http://www.youtube.com/watch?v=gEVB03rWdfg


23/12/13 Affitti d'oro: non siamo disposti a fare passi indietro!
http://www.youtube.com/watch?v=g4O-kDTb1Gk


Endrizzi (M5S): "Governo Letta ancora in aiuto alle lobby del gioco d'azzardo!"
http://www.youtube.com/watch?v=2HDqtLzAUZQ

horselover
Inviato: 24/12/2013 16:45  Aggiornato: 24/12/2013 16:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
avranno l'esperienza, ma non hanno i voti

peonia
Inviato: 24/12/2013 17:18  Aggiornato: 24/12/2013 17:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Sono grandi, encomiabili, coraggiosi, onesti, costanti, li adoro, a cominciare da Alessandro Di Battista, tutti!!!!
Grazie M5S, ogni tanto almeno possiamo emozionarci in positivo....il resto è davvero fogna a cielo aperto!

AUGURI A TUTTI LAICI E NON LAICI.......

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
LoneWolf58
Inviato: 24/12/2013 17:52  Aggiornato: 24/12/2013 17:52
Sono certo di non sapere
Iscritto: 12/11/2005
Da: Padova
Inviati: 4861
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Autore: horselover Inviato: 24/12/2013 16:45:06

avranno l'esperienza, ma non hanno i voti
I voti li hanno... non sufficienti ad arginare gli "intrallazzi" altrui ma li hanno.

La storia, come un'idiota, meccanicamente si ripete. (Paul Morand)
Il problema, però, è che ci sono degli idioti che continuano a credere che la storia non si ripeta. (LoneWolf58)
Calvero
Inviato: 24/12/2013 18:12  Aggiornato: 24/12/2013 18:12
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
_____________
________

Ma un commento di Ivan quando serve, no eh... attendiamo fiduciosi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 24/12/2013 18:15  Aggiornato: 24/12/2013 18:21
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
_____________
________

Che comincino a promuovere nuove misure sulla scuola, il denaro elettronico e i "giorni della memoria" ...

... che mi candido io in persona e vi faccio prendere 30 milioni di voti la prossima tornata

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
cnj
Inviato: 24/12/2013 18:38  Aggiornato: 24/12/2013 18:38
Mi sento vacillare
Iscritto: 15/11/2004
Da: Romagna
Inviati: 795
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Comunque vada quest'anno c'è stata una rivoluzione chiamata M5S che quasi tutti i media hanno ignorato. Di Battista, sia per quello che pensa e che dice sia per il suo background personale, merita tutta la mia ammirazione e fiducia. Politici di quello spessore se ne vedono pochi e praticamente nessuno fuori dal M5S. Ma al 75% degli italiani, motivati da una informazione inesistente, piace definirli grillini, manovrati da Casaleggio (2 srl da 40 dipendenti ciascuna) e perfino incapaci.... la frase che sento spesso è: "...dovevano fare una rivoluzione e invece cos'hanno fatto...un cazzo?".
Auguro loro "100 anni di solitudine" assieme a "De Renzidetti" il nuovo manovrato che avanza.
A tutti gli utenti di LC auguro un buon Natale e un sereno 2014.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. Nikola Tesla
peonia
Inviato: 24/12/2013 18:42  Aggiornato: 24/12/2013 18:42
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
gamete
Inviato: 24/12/2013 19:15  Aggiornato: 24/12/2013 19:15
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/8/2009
Da:
Inviati: 172
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"

Piramis
Inviato: 24/12/2013 19:43  Aggiornato: 24/12/2013 19:43
Ho qualche dubbio
Iscritto: 20/3/2013
Da: abito questo involucro
Inviati: 223
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
In cima all'albero di natale in genere si mette una stella, quest'anno ne mettiamo 5.
Buone feste a tutti.

Hakuna Matata
peonia
Inviato: 25/12/2013 10:00  Aggiornato: 25/12/2013 10:00
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Buon Natale a chi non molla, a chi non molla mai. A chi non ha quasi più nulla e oggi si siede a tavola e si scambia uno sguardo fiero, d'acciaio, con la moglie e i suoi figli e questo gli basta. A chi ha l'orgoglio di non essere un corrotto, un mafioso, un parassita del Sistema, di non appartenere alla folta schiera di chi ha piegato la schiena e si è venduto l'anima. Buon Natale a chi crede in se stesso, a chi non si arrende e al mattino, al risveglio, ha la soddisfazione di guardarsi allo specchio. Buon Natale a chi non chiede favori, a chi non si umilia, a chi vive ogni giorno come se fosse l'ultimo. Buon Natale a chi non abbassa la testa di fronte all'arroganza, al potente, a chi non si volta dall'altra parte di fronte a un sopruso, piccolo o grande. Buon Natale a chi non ha paura del futuro, ma lo affronta come una sfida che sa di poter vincere. Buon Natale a chi non abbandona la nave, l'azienda, la fabbrica, all'operaio che lotta per il suo posto di lavoro come se fosse in guerra (ed è in guerra) e al piccolo imprenditore che non chiude neppure se gli sparano. Buon Natale a chi non si aspetta un aiuto dagli altri, ma è sempre pronto a offrirlo. Buon Natale ai ragazzi e alle ragazze del MoVimento 5 Stelle che lo passano al freddo, nei banchetti per raccogliere le firme. Buon Natale ai rompicoglioni, a chi si indigna ancora e ancora e non smette mai di farlo, non si stanca e non accetta le ingiustizie e non lo fermi, non puoi fermarlo. Buon Natale a chi si fa Stato in assenza di uno Stato e dedica il suo tempo alle persone che non hanno niente, ai malati, agli ultimi, ai dimenticati, a chi non ha voce. Buon Natale a chi non crede alla Fortuna e neppure alla Speranza, ma si crea da solo il suo destino. Buon Natale a chi non accetta compromessi, a chi non tollera i ricatti, le minacce. Buon Natale a chi si rifiuta di stare a guardare di fronte allo sfascio dell'Italia e all'arroganza della Casta.
Buon Natale a Cinque Stelle da Beppe Grillo.

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
clausneghe
Inviato: 25/12/2013 10:23  Aggiornato: 25/12/2013 10:23
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 17/4/2006
Da: nordcentro
Inviati: 1679
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Ma, Peonia dove lo hai preso questo pensierino del Beppone?
Buon Natale a te e a tutti gli Utenti.
Buon Natale Massimo

afabbri73
Inviato: 25/12/2013 11:16  Aggiornato: 25/12/2013 11:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/5/2011
Da:
Inviati: 302
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Dubito fortemente che abbiano l'esperienza per governare.... Ma come da calci in culo sto Battista (che fa rima con Batosta) non lo fa nessuno! Chapeau!

peonia
Inviato: 25/12/2013 11:23  Aggiornato: 25/12/2013 11:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Clausneghe l'ho preso da Facebook, l'ha pubblicato sul blog..l'anno scorso immagino...

http://www.beppegrillo.it/m/2012/12/buon_natale_a_5_stelle.html

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
davlak
Inviato: 25/12/2013 12:21  Aggiornato: 25/12/2013 12:21
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:

Autore: Davide71 Inviato: 23/12/2013 23:55:11

Bene! Ma non avete ancora neanche scalfito i livelli di potere più profondi. Cmq. bravi, avete avuto coraggio. Ma devo ancora capire se fate parte di un piano per delegittimare il Parlamento e consegnare definitivamente il Paese ai poteri occulti oppure no...
Perciò, per ora, continuerò a non votare.

dubbi legittimi, ma al momento immotivati.

il movimento 5 stelle è quanto di più lontano dal mondialismo, e non solo a livello Italia.

comunque quali dovrebbero essere esattamente questi poteri occulti?

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
Spiderman
Inviato: 25/12/2013 12:45  Aggiornato: 25/12/2013 12:45
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
comunque quali dovrebbero essere esattamente questi poteri occulti?


Se te lo dice che occulto sarebbe...?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Calvero
Inviato: 25/12/2013 12:56  Aggiornato: 25/12/2013 12:56
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
... comunque quali dovrebbero essere esattamente questi poteri occulti?


.. perché, gli altri quali sarebbero? .. meglio ancora, e chi è il colpevole dell'undici settembre soprattutto? ...

... sembra di stare coi bambini; ah già, giusto ... è natale, il giorno della BUGIA, quello che ogni DIO tromba a marzo per far nascere un figlio a dicembre. I conti tornano. Buon Natale

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Stefo
Inviato: 25/12/2013 14:18  Aggiornato: 25/12/2013 14:18
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/2/2009
Da: Roma
Inviati: 324
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Cheppalle. 'sto sito è diventato un organo di partito. Leggere la data di adesione per vedere da quanto tempo lo seguo. Sinceramente sono molto deluso. Saluti e buone feste a tutti.

Davide71
Inviato: 25/12/2013 15:10  Aggiornato: 25/12/2013 15:10
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Ciao davlak:

Citazione:
comunque quali dovrebbero essere esattamente questi poteri occulti?


La magistratura per esempio. Nel suo caso "occulto" significa non "ignoto", ma di cui "non si può parlare". Ma è solo un esempio.

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
afabbri73
Inviato: 25/12/2013 15:15  Aggiornato: 25/12/2013 15:15
Mi sento vacillare
Iscritto: 10/5/2011
Da:
Inviati: 302
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Non ti rispondo solo per rispetto a Massimo, al sito e a cio che sto sito rappresenta. Ciao tifoso.

Decalagon
Inviato: 25/12/2013 15:23  Aggiornato: 25/12/2013 15:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/8/2009
Da:
Inviati: 6643
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
'sto sito è diventato un organo di partito


A me sembra che "sto sito" abbia sempre avuto l'intenzione di condividere fatti e notizie di una certa rilevanza. Se qualcuno dice o fa delle cose che molti possono ritenere giuste, è sbagliato pubblicarlo solo perché c'è gente che disprezza il M5S senza alcun motivo valido? Boh.

Comunque se per te è sbagliato quello che dice il protagonista del video puoi sempre spiegare dove e perché, così almeno si discute di qualcosa, no?

«Goku è Verità. Io sono la Via, la Verità e la Vita. E risorgo quando mi pare.»
Calvero
Inviato: 25/12/2013 15:57  Aggiornato: 25/12/2013 15:58
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Cheppalle. 'sto sito è diventato un organo di partito. Leggere la data di adesione per vedere da quanto tempo lo seguo. Sinceramente sono molto deluso. Saluti e buone feste a tutti.


Questo Sito rimane una voce fuori dal coro, e come tale sta dando risalto, il giorno di Natale, a quelli che - dimostratamente - in Parlamento sono l'unica voce fuori dal Coro. Di là di essere d'accordo col Movimento e dargli voti, questo è un fatto. Fatti che, per la stragrande maggioranza, vengono insabbiati e mistificati dai Media; quindi non ho capito perché non si dovrebbe contribuire a fare quel giornalismo che - nel coro - mediatico non è tale.

Non credo serva spiegare quale coro di merda canta la solita musica da cinquant'anni.

Infatti, l'unico dilemma per chi crede nella democrazia: - è quello se vendersi a determinati poteri e logiche mondialiste, oppure affossarsi coi soliti politicamente corrotti e diventare [l'Italia] un paese cuscinetto, nel senso che ci si siedono sopra tutti gli altri.

Insomma, volete giocare in quale ruolo nel paradigma Orwelliano?

Per me, a titolo di cronaca, né uno né l'altro. Ma questi son cazzi "miei".

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
davlak
Inviato: 25/12/2013 21:40  Aggiornato: 25/12/2013 21:40
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:

Autore: Davide71 Inviato: 25/12/2013 15:10:01

Ciao davlak:

La magistratura per esempio. Nel suo caso "occulto" significa non "ignoto", ma di cui "non si può parlare". Ma è solo un esempio.


ciao, omonimo...conosco abbastanza a fondo le dinamiche del movimento.
siamo lontani dalla perfezione, ci mancherebbe, e abbiamo preso le nostre topiche, di cui alcune clamorose, vedi ad esempio i criteri di selezione dei candidati per le politiche (e ciò nonostante ci è andata di lusso, oserei dire...).
io sono uno che non sogna a occhi aperti, ma SO che nel movimento c'è del sano idealismo, buona fede, voglia di fare bene, di rendersi utili alla collettività...ovviamente nessuno può mettere la mano sul fuoco sul fatto che non avremo negatività, anzi le abbiamo già avute, ad es.: Venturino, Tavolazzi, la Salsi, Favia il primo e forse più clamoroso...poi i fuoriusciti o cacciati, o meglio fattisi-cacciare...che rientrano nella statistica delle fisiologiche debolezze umane, ma da qui a immaginare dei burattinai che tirano i fili di questi ragazzi o cose simili, ce ne passa.
vedremo, dai.
per il momento il M5S è l'unica possibilità di un cambiamento non violento.
so benissimo che poi c'è qualcuno che vede in Grillo e Casaleggio due gatekeepers....ma insomma, io SO, per quanto mi riguarda, che così non è...però non pretendo che tu debba avere fede...magari però prova a fare un minimo atto se non di fede, di fiducia.
ciao.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
kaniz
Inviato: 25/12/2013 21:57  Aggiornato: 25/12/2013 21:57
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"

invisibile
Inviato: 25/12/2013 22:11  Aggiornato: 25/12/2013 22:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
kaniz

Barnard:
Citazione:
.... Ma a 55 anni, dopo aver vissuto i Forlani, i Di Donato, gli Ingrao, i Napolitano, la Milano da bere, la P2 e tutto il resto, io sono sotto shock per aver ritrovato tutto questo, e forse peggio, nel ‘nuovo’ parto della società civile italiana… la grande promessa a 5 stelle.

Peggio della P2?

Un pochino di isteria?

Tutto può essere, ma mi sembra un poco esagerato.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
davlak
Inviato: 25/12/2013 22:32  Aggiornato: 25/12/2013 22:33
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Barnard e la sua MMT hanno avuto molto spazio all'interno del movimento, sul blog, a livello di Meetup e so per certo che è stato argomento di discussione anche tra i parlamentari e tra gli stessi fondatori.
però purtroppo Paolo Barnard è sicuramente preparato, ma nutre un pregiudizio schizoide nei confronti di Casaleggio e Grillo.
non capisco come pensa di metterla in pratica la sua teoria, inimicandosi tutto il mondo, forse?
boh, se c'era davvero una forza politica in grado di sostenerlo era proprio il M5S, ma Barnard ha un carattere di m....e sinceramente per come lo vedo io, sotto il punto di vista psicologico comportamentale, non si merita una beneamata mazza.
si cuocia nel suo brodo e amen.
quando parla del M5S sembra lo abbia morsicato una tarantola e credo che non versi tanta bile nemmeno per i peggiori regimi totalitari del secolo scorso.
ripeto, lato psicologico, un fanatico esaltato da ricovero e niente altro.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
kaniz
Inviato: 25/12/2013 22:45  Aggiornato: 25/12/2013 23:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Sono citazioni di parlamentari grillini:

Citazione:
“BARNARD NON PARLARE DI CASALEGGIO! SMETTILA. TE LO CHIEDIAMO PER FAVORE!”

“BARNARD SE VUOI UN’INTERVISTA CON SALVO MANDARA’ DEVI METTERE PER ISCRITTO CHE NON ATTACCHI CASALEGGIO!”

“BARNARD PER PIETA’ NON DIRE MAI CHE IO TI HO ORGANIZZATO L’INCONTRO DELLA ME-MMT CON LA COMMISSIONE FINANZA! MAI, MAI, MAI, MAI!” (questo detto 10 volte a voce, più altre in sms)

“BARNARD, IL M5S E’ ZEPPO DI DEFICIENTI, NE ABBIAMO TANTISSIMI ELETTI, SONO GLI EPURATORI, QUELLI CHE ESEGUONO LE SENTENZE DI MORTE DI CASALEGGIO. DOBBIAMO MUOVERCI CON CAUTELA!”

“BARNARD GUARDA CHE ALL’INCONTRO APPENA CONCLUSO CON MOSLER E TE ABBIAMO PUTUTO DIRTI LA META’ DI QUELLO CHE VOLEVAMO… C’ERANO FEDELI DI CASALEGGIO Al TAVOLO!”…

“IO, COI MIEI TITOLI, SE NON C’ERA CASALEGGIO COL CAZZO CHE OGGI ERO QUI! GLI DEVO TUTTO!”

Virtus
Inviato: 25/12/2013 23:04  Aggiornato: 25/12/2013 23:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 8/5/2011
Da: Lecce
Inviati: 93
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
@kaniz

Io vedo solo un elenco di frasi; chi mi dice che sia tutto vero ?

Intanto: leggi anche qui.

Apoka
Inviato: 26/12/2013 0:27  Aggiornato: 26/12/2013 0:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2013
Da:
Inviati: 53
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
@Virtus

Io vedo solo un elenco di frasi; chi mi dice che sia tutto vero ?


I parlamentari del M5S.

Sertes
Inviato: 26/12/2013 0:38  Aggiornato: 26/12/2013 0:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Quando ci sono così tanti troll è sempre buon segno.


Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Calvero
Inviato: 26/12/2013 2:25  Aggiornato: 26/12/2013 2:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
_________________
______________

Sinceramente trovo le "rivelazioni" di Barnard sconclusionate; un'invettiva del genere e con simili accuse, me la sarei aspettata ben circostanziata (visto che ne è all'altezza) invece che urlata e commentata con una certa ossessione; mi puzza.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
superanima
Inviato: 26/12/2013 8:35  Aggiornato: 26/12/2013 8:35
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Autore: kaniz Inviato: 25/12/2013 22:45:33

Sono citazioni di parlamentari grillini:


ok, però togli gli all caps ed i punti esclamativi, cosa rimane?
due banalità e 4 bischerate.
Anche perché fin'adesso le epurazioni ci stavano proprio, a mio vedere.
E se devo credere che gli "epuratori" sono i deficienti vorrei proprio incontrare questi altri geni dalla schiena dritta, questo sempre che le frasi riportate sopra siano reali.

peonia
Inviato: 26/12/2013 8:51  Aggiornato: 26/12/2013 8:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
“BARNARD NON PARLARE DI CASALEGGIO! SMETTILA. TE LO CHIEDIAMO PER FAVORE!”

“BARNARD SE VUOI UN’INTERVISTA CON SALVO MANDARA’ DEVI METTERE PER ISCRITTO CHE NON ATTACCHI CASALEGGIO!”

“BARNARD PER PIETA’ NON DIRE MAI CHE IO TI HO ORGANIZZATO L’INCONTRO DELLA ME-MMT CON LA COMMISSIONE FINANZA! MAI, MAI, MAI, MAI!” (questo detto 10 volte a voce, più altre in sms)

“BARNARD, IL M5S E’ ZEPPO DI DEFICIENTI, NE ABBIAMO TANTISSIMI ELETTI, SONO GLI EPURATORI, QUELLI CHE ESEGUONO LE SENTENZE DI MORTE DI CASALEGGIO. DOBBIAMO MUOVERCI CON CAUTELA!”

“BARNARD GUARDA CHE ALL’INCONTRO APPENA CONCLUSO CON MOSLER E TE ABBIAMO PUTUTO DIRTI LA META’ DI QUELLO CHE VOLEVAMO… C’ERANO FEDELI DI CASALEGGIO Al TAVOLO!”…

“IO, COI MIEI TITOLI, SE NON C’ERA CASALEGGIO COL CAZZO CHE OGGI ERO QUI! GLI DEVO TUTTO!”


beh io non credo che un parlamentare SERIO e SINCERO parlerebbe così...se poi un infiltrato nel M5S per propri interessi vuole sputtanare il movimento diventa anche masochista....

e pensare che un tempo Barnard mi piaceva...

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
Spiderman
Inviato: 26/12/2013 9:15  Aggiornato: 26/12/2013 9:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
IL TERRORISMO DI CASALEGGIO. I RETROSCENA PER L’INTERESSE PUBBLICO.


Ma cos'è sta roba? Le prove che quel che va dicendo sia vero dove sono? Questo pretende un atto di fede e considera i ragazzi del 5* come degli adepti di Casaleggio...

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Rickard
Inviato: 26/12/2013 10:15  Aggiornato: 26/12/2013 10:15
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 9/9/2007
Da: Un mondo pervaso di follia
Inviati: 1609
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Calvero

Citazione:
Sinceramente trovo le "rivelazioni" di Barnard sconclusionate; un'invettiva del genere e con simili accuse, me la sarei aspettata ben circostanziata (visto che ne è all'altezza) invece che urlata e commentata con una certa ossessione; mi puzza.

Beh, ormai da tempo Barnard è “impazzito” e totalmente degenerato nella fighetta isterica che è diventato.

Senza nulla togliere al valore dei suoi lavori passati, ne ha combinate davvero troppe per soprassedere, a meno di non essere suoi “seguaci”, cioè la stessa accusa che muove a molti altri (M5S e non solo).

Ce la ricordiamo o no tutta la sua ridicola invettiva contro Travaglio, a base di sfide e disfide? Gli improbabili articoli sul tema della prostituzione? Il liquidare il 9/11 come una quisquilia? I “saggi” economici pieni di strafalcioni?

Il tutto sempre con quella dannata aria da “incazzato col mondo”, con la pretesa di essere l’“unico”, il “duro e puro”, mentre tutti gli altri sono venduti, stupidi o entrambe le cose.

Ah, detto per inciso, ricordate quando Barnard sbraitava contro chi andava in TV, quando lui, che a suo dire aveva fatto parte di quel mondo di elite? Ricordate come sputava veleno su chiunque facesse parte di quel mondo (di cui anche lui aveva fatto parte)? Beh, adesso, che ha ritrovato qualcuno disposto a dargli il suo riquadretto televisivo (Paragone nella trasmissione “La Gabbia”), lui ci è tornato tutto contento, in barba a tutti i SUOI antecedenti discorsi.

Questo è diventato Barnard: una checca isterica che sbraita contro gli altri perché vorrebbe essere al loro posto.

La scienza non è nient'altro che una perversione se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell'umanità. - Nikola Tesla
Davide71
Inviato: 26/12/2013 11:24  Aggiornato: 26/12/2013 11:24
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Ciao Davlak:

M5S mi è simpatico, ma si sa che uno degli stratagemmi del diavolo è quello di farti credere che non esista! Basta che la furia M5S venga dirottata su di uno specchietto per le allodole (e il Parlamento è un po' uno specchietto per le allodole), che i poteri occulti di cui parlo sono contenti. M5S potrebbe fare il loro gioco senza accorgersene. In teoria...in pratica vedremo.

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Calvero
Inviato: 26/12/2013 11:36  Aggiornato: 26/12/2013 11:39
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
________________
____________

Come la Legge del contrappasso prevede (vige anche in Natura), l'orgoglio diviene distruttivo proprio per "TE" che hai coscienza delle tue potenzialità/virtù e non sei più capace di accettare che questo non deve garantirti autorevolezza e fama - a prescindere...

... anzi: ---> è proprio nel momento in cui qualche vigliacco ti fa le scarpe (leggasi Gabanelli & Mamma puttana Rai), che devi dimostrare le tue qualità continuando a lavora con umiltà; che prima o poi la vendetta ti verrà servita su di un piatto d'argento; serve saggezza nel momento del tradimento, no furore.

Se il Barnard è partito per la tangente come appare, allora ne vedremo/sentiremo ancora delle belle; questi mali si prendono tutto quello che possono per peggiorare.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Witt83
Inviato: 26/12/2013 11:47  Aggiornato: 26/12/2013 11:49
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Barnard dovrebbe fare una sola cosa: aprire ai commenti il suo sito.

Leggendo quello che gli scrivono forse si renderebbe conto che spesso fa figure davvero pessime.

Edit:

Citazione:
devi dimostrare le tue qualità continuando a lavora con umiltà; che prima o poi la vendetta ti verrà servita su di un piatto d'argento; serve saggezza nel momento del tradimento, no furore.


Voce del sito!

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
DrHouse
Inviato: 26/12/2013 12:03  Aggiornato: 26/12/2013 12:03
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Barnard non è partito per la tangente.
Barnard è così. Lo è sempre stato. Vuole la massa dietro di sé e detesta chiunque altro gli rubi la scena o possa intralciarlo nella sua aspirazione a leader indiscusso. In particolare, teme e punta il dito contro tutti gli altri guru dell'universo alternativo, complottista o comunque non schierato con la cultura mainstream, sapendo bene che sono concorrenti che disputano insieme a lui lo stesso segmento target della società. Arriva a minimizzare l'importanza stessa del 9/11 perché non lo ha mai studiato, applicando il principio secondo cui, se una cosa non viene detta da lui 1) non è vera o, nella migliore delle ipotesi, 2) non è comunque il più grande complotto. Di quello ovviammente parla lui e solo lui, il resto è marginale.

L'ultima cosa che una persona avveduta potrebbe immaginare è che un individuo del genere possa veramente convivere con personalità identiche, se non addirittura più individualiste, come Grillo e Casaleggio.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
bin
Inviato: 26/12/2013 12:05  Aggiornato: 26/12/2013 12:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/5/2006
Da:
Inviati: 32
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
@Witt83
Guarda che l'ha già fatto.

Calvero
Inviato: 26/12/2013 12:09  Aggiornato: 26/12/2013 12:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Barnard non è partito per la tangente.


Non dire cazzate House, altrimenti argomentale meglio. Barnard ha fatto documentari e giornalismo d'alto livello; nel momento in cui è stato attaccato, ha "deciso" di votarsi al lato egoico .... quello che abbiamo tutti, io e Te compresi ... e si parte per la Tangente.

Prima dimostrava lucidità, professionalità e compostezza esemplari.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
DrHouse
Inviato: 26/12/2013 12:19  Aggiornato: 26/12/2013 12:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 30/11/2007
Da:
Inviati: 2394
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Non dire cazzate House, altrimenti argomentale meglio. Barnard ha fatto documentari e giornalismo d'alto livello; nel momento in cui è stato attaccato, ha "deciso" di votarsi al lato egoico .... quello che abbiamo tutti, io e Te compresi ... e si parte per la Tangente.

Prima dimostrava lucidità, professionalità e compostezza esemplari.

Prima di applicare l'etichetta "cazzata" a quello che scrivono gli altri, dovresti fare un piccolo sforzo per verificare di aver veramente capito quello che gli altri scrivono.

Barnard è un bravo giornalista anche ora. Professionalità e lucidità non gli sono mancate né ieri, né oggi. Non è quello il punto, perdio. Quello che è in discussione è il suo attacco al M5S e io ti ho detto che, per me almeno, è il suo lato individualista che lo porta e lo ha sempre portato anche in passato ad avere questi atteggiamenti da prima donna. O sei con lui o sei contro di lui. Lui non ammette terze vie e Grillo ha esattamente lo stesso approccio, anche se qui dentro ormai si rischia la pena capitale a fare certe affermazioni.
Motivo per il quale tolgo subito il disturbo e chiedo umilmente scusa per l'OT.

E dopo 10 anni, siamo a discutere se il Volo 77 è arrivato proprio lungo questa linea, o piuttosto è arrivato due metri più a sinistra, o due metri più a destra? (Perle complottiste)
Calvero
Inviato: 26/12/2013 12:57  Aggiornato: 26/12/2013 12:57
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Prima di applicare l'etichetta "cazzata" a quello che scrivono gli altri, dovresti fare un piccolo sforzo per verificare di aver veramente capito quello che gli altri scrivono.


... è quello che ho fatto.

Citazione:
Barnard è un bravo giornalista anche ora.


Cazzata. Barnard sa cosa significa essere buoni giornalisti, ora. Prima lo applicava.

Citazione:
Professionalità e lucidità non gli sono mancate né ieri, né oggi


Professionalità gli sono mancate oggi, con l'articolo sul M5S; gli è mancata ieri con le cazzate immani che ha sparato sull'undici Settembre.

Citazione:
Lui non ammette terze vie e Grillo ha esattamente lo stesso approccio, anche se qui dentro ormai si rischia la pena capitale a fare certe affermazioni.


Io non sono per Grillo, ad esempio; né per il Movimento 5 Stelle, ad esempio; non ho mai rischiato neanche la sospensione ... altro che pena capitale.

Continua a sparare cazzate se ti dà soddisfazione.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Witt83
Inviato: 26/12/2013 13:03  Aggiornato: 26/12/2013 13:03
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Guarda che l'ha già fatto.


Non mi risulta che i suoi articoli siano commentabili e mi pare, inoltre, che i suoi articoli non siano più su "comedonchisciotte" per sua espressa volontà.

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
bin
Inviato: 26/12/2013 13:18  Aggiornato: 26/12/2013 13:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 28/5/2006
Da:
Inviati: 32
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"

gamete
Inviato: 26/12/2013 14:30  Aggiornato: 26/12/2013 14:30
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/8/2009
Da:
Inviati: 172
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
PAOLO BARNARD NON FACCIA L’IPOCRITA E SACRIFICHI IL SUO NARCISISMO ALLA BUONA CAUSA DELLA MMT

http://www.ilmoralista.it/2012/09/16/paolo-barnard-non-faccia-lipocrita-e-sacrifichi-il-suo-narcisismo-alla-buona-causa-della-mmt/

Witt83
Inviato: 26/12/2013 14:37  Aggiornato: 26/12/2013 14:37
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
@ bin

Grazie per la segnalazione.

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
alsecret7
Inviato: 26/12/2013 15:16  Aggiornato: 26/12/2013 15:16
Mi sento vacillare
Iscritto: 11/6/2007
Da:
Inviati: 561
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
e un grande alessandro di battista questa e vera oppozizione! non quella che non ce mai stata del pd da trentanni!! queste sono parole che la gente deve ascoltare! ancora grande di battista!

Spiderman
Inviato: 26/12/2013 17:31  Aggiornato: 26/12/2013 17:31
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
M5S mi è simpatico, ma si sa che uno degli stratagemmi del diavolo è quello di farti credere che non esista!


Hola Davide, mi intrometto...io credo che uno degli stratagemmi più riusciti del "diavolo", sia quello di spacciarsi per Dio. Vedendo i ragazzi del 5* che "vomitano" nella faccia ai politici di oggi quello che tanta gente non osa nemmeno pensare, ho come l'impressione che ci sia qualcuno che prova a combattere quel demonio travestito da Dio. Non ne ho la certezza, sia chiaro, preferisco però la delusione (nel caso ci sia) per averci provato, al rimpianto di non averlo fatto (intendo a dargli fiducia).

Citazione:
M5S potrebbe fare il loro gioco senza accorgersene.


Posso chiederti quali indizi hai per sospettare questo? Non è una critica, credo solo che se tu ne abbia, sia utile parlarne.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
davlak
Inviato: 26/12/2013 18:54  Aggiornato: 26/12/2013 18:54
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
per chi fosse interessato all'orchite di cui soffre Barnard quando gli parlano di GRILLO e 5 stelle, ricordo che sul sito del M5S gli iscritti tirarono giù una lista di nomi da candidare al Quirinale.
Grillo non c'entrava niente, ovviamente, ma capitò che uno di questi nomi fosse la GABANELLI.
BARNARD - GABANELLI ossia il diavolo e l'acqua santa...
da quella volta secondo me Barnard mise definitivamente una pietra sopra a qualsiasi possibilità di dialogo col M5S.
ma ribadisco, GRILLO non c'entrava niente.
per quanto attiene invece i rapporti con GRILLO consiglio qualche lettura:

http://paolobarnard.info/pb/ok-collaboro-con-beppe-grillo-2012-04-13/

fatevi voi un'idea.
e ripeto, credetemi se vi dico che in ambito M5S c'era un sacco di gente che avrebbe voluto un dialogo SERIO con P.B.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
MauroC
Inviato: 26/12/2013 19:22  Aggiornato: 26/12/2013 19:22
Ho qualche dubbio
Iscritto: 22/12/2012
Da:
Inviati: 78
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Auguro a Massimo (per il suo grande impegno) e a voi tutti di cuore un sereno natale. Anche se partecipo poco nelle discussioni, vi leggo sempre con molto interesse, arricchendomi di nuove informazioni continuamente.
Mi unisco a quanto veniva scritto... Ho partecipato tutto il giorno a V-Day a Genova e la cosa che più mi ha sorpreso è l'estrema naturalezza dei CITTADINI parlamentari del M5S. Il Primo che ho salutato, complimentandomi per la mordace tenacia dei suo interventi, è stato il Senatore Alberto Airola... che ha parlato con me e i miei amici per almeno mezz'ora. Gli ho consegnato perfino un foglietto per verificare la fattibilità di una nuova interrogazione, su un interrogazione rimasta inevasa della passata legislazione...(chiavetta usb tecnologia Keshe? Lo so, tutte cazzate... argomento già affrontato... mi perdonerete... ). Lo ha preso e con molto interesse lo ha messo nel suo portafoglio. Ci siamo salutati e ci ha baciato a tutti (assurdo !!!). Poi abbiamo conosciuto e parlato con quasi tutti. Ho ringraziato Carlo Sibilia per l'interrogazione sul signoraggio Bancario dicendogli che quello è la "madre di tutti i problemi". Mi ha risposto : Ci arriviamo, ci arriviamo... e Poi Di Battista che era con altri davanti al palco a ballare e cantare in mezzo a noi (dicendo: attenzione a non calpestare Brunetta . Ho conosciuto Roberto Fico, Gallinelli, Crimi, Di Stefano... molte ragazze di cui non ricordo il nome e Giorgio Sorial che ci ha raccontato l'occupazione del tetto in difesa dell'art. 138 e di possibili nuove strategie, con Forza Italia nella nuova finta opposizione opportunista. Insomma mi sono reso conto che davvero sono come tutti noi. Persone preparate, per nulla ingenue che stanno legando tra di loro in maniera incredibile, visti gli attacchi che subiscono da tutti i fronti. Ho salutato un'altra CITTADINA parlamentare (di cui non ricordo il nome). L'ho ringraziata con un bacione per l'impegno, la coerenza, l'onesta e la trasparenza della loro azione politica... Quasi con le lacrime agli occhi mi ha guardato e mi ha detto: "Ti prego non lasciateci soli". Questi è il MOVIMENTO 5 STELLE. Ragazzi genuini, con occhi frizzanti e intensi che stanno vivendo l'indescrivibile sensazione di essere onesti e coerenti dentro "l'asettica vestale" del parlamento italiano.
Una piazza strapiena di gente e notavo che ci guardavamo tutti negli occhi (quasi incuriositi l'un l'altro di capire : Ma da chi è composto il popolo pentastellato?). Non lo so, ma per la prima volta in 33 anni sogno insieme a loro un possibile cambiamento.
P.S. Ho attirato l'attenzione di Andrea Colletti (in quanto membro della Commissione Affari Costituzionali) sul sinistro Trattato di Valsen istitutivo dell'Eurogendfor... la polizia europea con poteri inviolabili... avrebbe approfondito... CHE SPETTACOLO !!!
Ciao Ragazzi e che il nuovo anno con le elezioni europee porti molti altri Cittadini direttamente dentro l'Europarlamento e con altre forze, si possa iniziare ad incrinare questo modello antidemocratico di Eurocrazia.

gamete
Inviato: 26/12/2013 20:08  Aggiornato: 26/12/2013 20:08
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/8/2009
Da:
Inviati: 172
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
vorrei solo ricordarvi che barnard chiedeva compensi al m5s per fare conferenze su MMT

e ho detto tutto

Apoka
Inviato: 26/12/2013 20:23  Aggiornato: 26/12/2013 20:23
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2013
Da:
Inviati: 53
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
@gamete

vorrei solo ricordarvi che barnard chiedeva compensi al m5s per fare conferenze su MMT


Come pensi che possa comprarsi da mangiare? Nessuno dà soldi a Barnard, non si chiama Grillo o Travaglio.

Comunque qui vedo molti commenti sulla personalità di Barnard o Grillo e nessun commento su quello che dicono. Complimenti per l'analisi, continuate a giudicare in base alle simpatie, c'è proprio bisogno di attenzione ai modi e al galateo.

davlak
Inviato: 26/12/2013 20:52  Aggiornato: 26/12/2013 21:08
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:

Autore: Apoka Inviato: 26/12/2013 20:23:39

Citazione:

qui vedo molti commenti sulla personalità di Barnard o Grillo e nessun commento su quello che dicono. Complimenti per l'analisi, continuate a giudicare in base alle simpatie, c'è proprio bisogno di attenzione ai modi e al galateo.


M5S e MMT hanno in comune la sovranità monetaria.
Grillo predica il reddito di cittadinanza, anche in sostituzione degli attuali ammortizzatori sociali.
Barnard-MMT propone invece la piena occupazione.
il programma 5 stelle prevede un modello di sviluppo che NON sia legato alla produzione di beni INSOSTENIBILI, avendo a cuore anche la salvaguardia dell'habitat.
questo punto pare non essere nemmeno considerato tra i MMT.
la piena occupazione comporta industrialismo ai massimi livelli, il reddito di cittadinanza comporta maggiore attenzione verso i servizi.
tra i due programmi qual è secondo te quello più realistico?

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
superanima
Inviato: 26/12/2013 23:04  Aggiornato: 26/12/2013 23:04
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"

Autore: davlak Inviato: 26/12/2013 20:52:24

Citazione:

M5S e MMT hanno in comune la sovranità monetaria.
Grillo predica il reddito di cittadinanza, anche in sostituzione degli attuali ammortizzatori sociali.
Barnard-MMT propone invece la piena occupazione.
il programma 5 stelle prevede un modello di sviluppo che NON sia legato alla produzione di beni INSOSTENIBILI, avendo a cuore anche la salvaguardia dell'habitat.
questo punto pare non essere nemmeno considerato tra i MMT.
la piena occupazione comporta industrialismo ai massimi livelli, il reddito di cittadinanza comporta maggiore attenzione verso i servizi.
tra i due programmi qual è secondo te quello più realistico?


Aggiungo che Grillo quelle tematiche che hai indicato tu non se le è inventate da un giorno all'altro e neanche gliele ha suggerite casaleggio, le porta avanti fin dagli anni 90.

Sertes
Inviato: 27/12/2013 0:16  Aggiornato: 27/12/2013 0:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
davlak ha scritto:
per chi fosse interessato all'orchite di cui soffre Barnard quando gli parlano di GRILLO e 5 stelle, ricordo che sul sito del M5S gli iscritti tirarono giù una lista di nomi da candidare al Quirinale.
Grillo non c'entrava niente, ovviamente, ma capitò che uno di questi nomi fosse la GABANELLI.
BARNARD - GABANELLI ossia il diavolo e l'acqua santa...
da quella volta secondo me Barnard mise definitivamente una pietra sopra a qualsiasi possibilità di dialogo col M5S.


Mi dispiace davlak, stai stravolgendo i fatti per farli combaciare con la tua speranza che Barnard sia una brava persona. Non lo è affatto.

Intanto perché la rottura con Grillo non è avvenuta in febbraio, cioè quando c'erano da scegliere le candidature per il quirinale, ma molto prima. Barnard si era detto disponibile di accettare un ruolo da ministro dell'economia, cosa peraltro risibile, ma che comunque ti da un idea del livello di collaborazione cui lui faceva riferimento. Cioè comando io, voi datemi solo i voti.

Citazione:
credetemi se vi dico che in ambito M5S c'era un sacco di gente che avrebbe voluto un dialogo SERIO con P.B.


Certo, di boccaloni ce ne sono anche nel M5S.
Diavolo, qualcuno avrebbe voluto un dialogo SERIO con P.B. anche nell'ambito 9/11, poi però lui ha scritto quello che ha scritto e detto quello che ha detto, quindi ricordati sempre chi era disponibile e chi invece si è tirato indietro.

La prima regola del gatekeeper è non aprire mai al dialogo, proporsi solo come super esperto/messia, che non va messo in dubbio. Se un gatekeeper si espone ad un confronto lo fregano sia quelli che conoscono l'argomento che quelli che semplicemente usano la logica e il buonsenso. Per questo P.B. si fa di nebbia ogni volta.

Citazione:
M5S e MMT hanno in comune la sovranità monetaria.


No, affatto. M5S parla di sovranità monetaria. MMT di moneta sovrana. Sorry.

Inoltre M5S propone di rinegoziare i trattati sull'euro, ed eventualmente studiare un euro2 o un euro-bond, sottoporre la nostra permanenza nella moneta unica ad un referendum.

MMT propone di dismettere l'euro, adottare una lira2, svalutare, produrre a pioggia, e con interesse, per finanziare l'economia senza dirti dove andranno realmente spesi questi soldi né chi compirà le decisioni, né con quali criteri.

Quindi sono diversi come democrazia e dittatura. Come puoi conciliare un movimento nato sul rifiuto del denaro quale potere e sulla trasparenza, con questi dell'MMT che vogliono statalizzare le banche e soggiogarle al potere politico?!

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Apoka
Inviato: 27/12/2013 1:57  Aggiornato: 27/12/2013 2:02
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2013
Da:
Inviati: 53
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
@davlak

M5S e MMT hanno in comune la sovranità monetaria.


Il M5S non prevede la sovranità monetaria. La rifiuta.

Citazione:
@davlak

il programma 5 stelle prevede un modello di sviluppo che NON sia legato alla produzione di beni INSOSTENIBILI, avendo a cuore anche la salvaguardia dell'habitat.
questo punto pare non essere nemmeno considerato tra i MMT.


Pare a te perchè non conosci l'MMT.

Citazione:
@davlak

Grillo predica il reddito di cittadinanza, anche in sostituzione degli attuali ammortizzatori sociali.
Barnard-MMT propone invece la piena occupazione.

tra i due programmi qual è secondo te quello più realistico?


La ricchezza e il benessere si producono lavorando, non restando fermi con le mani in mano. Se tu dai dei soldi alla gente per comprarsi il cibo e nessuno lo produce, nessuno se ne fa niente di quei soldi e tutti muoiono di fame.

Citazione:
@davlak

la piena occupazione comporta industrialismo ai massimi livelli


Il fatto che la piena occupazione comporti industrialismo ai massimi livelli è una tua idea. Le persone possono occuparsi per esempio della coltivazione di un orto, non devono necessariamente lavorare in fabbrica.

In secondo luogo, parli di industrialismo ai massimi livelli e sembra che tu lo intenda come una cosa negativa. Ma cosa intendi con quel termine? Intendi la creazione di una serie di fabbriche estremamente inquinanti? Oppure il miglioramento dell'efficienza e della sostenibilità dell'industria?
In ogni caso questa associazione tra 'piena occupazione' e 'malessere di qualche tipo dovuto alle industrie' non esiste. E' anzi vero il contrario: con più gente occupata (in produzione, ricerca, e qualsiasi altro campo utile che possa venire in mente) si migliora l'efficienza e la sostenibilità del sistema produttivo. E, cosa più importante, si usa il sistema produttivo, cosa che invece al momento non viene fatta perchè le aziende chiudono.

kaniz
Inviato: 27/12/2013 2:34  Aggiornato: 27/12/2013 3:28
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
In parlamento ci sono 160 "cittadini" che o seguono i diktat di Casaleggio o vengono epurati. Qualunque iniziativa diversa deve essere perseguita nell'ombra. L'MMT è sempre stata la proposta più votata dalla cosiddetta "base", quella massa di internettari che clicca sul blog di grillo, ma Casaleggio ha sempre fatto censura. Sul blog non se ne parla mai, e vengono sistematicamente censurati i commenti che parlano di MMT e Barnard. Nemmeno in parlamento non se ne parla mai, mai una volta che un cazzo di parlamentare abbia pronunciato quelle parole, "M-M-T, in Italia abbiamo uno staff di economisti con i contro cazzi che sanno come farci uscire dal disastro, chiediamo consulenza a loro, la base e gli attivisti ce lo chiedono". Mai. Quei pochi parlamentari grillini con un pò di intelligenza e coraggio hanno dovuto organizzare un incontro con la MMT restando nell'ombra, per paura di Casaleggio. Il M5S non ha uno straccio di programma economico. L'unica cosa che fanno i parlamentari è inveire contro la casta, raccontarci quanto stronza è la casta, perché altrimenti nessuno saprebbe che quelli della casta sono stronzi, no eh, doveva arrivare Beppe Grillo, sennò credevo fossero angioletti. Grazie beppe, ora sono più informato, adesso so che i ladri rubano, prima non lo sapevo. Grazie ancora, ora posso venire in piazza a urlare assieme a te. Il M5S si dichiara movimento libero, ma è il partito che censura di più in assoluto. Probabilmente qualcuno non ha un cazzo di idea di cosa succede a livello di meetup, dove assieme alle liste civiche si formano gruppi di interesse esattamente come in tutti gli altri partiti, e gruppi di interesse diversi si pestano a sangue come negli altri partiti. A Casaleggio non interessa nulla raccontare chi sta dietro al disastro dell'Eurozona, e raccontare come uscirne. A lui interessa solo fare la guerra alla casta, perché in questo modo si prendono voti e non si toccano i poteri forti. E in questo modo offre agli italiani un alibi enorme, facendo credere che la casta sia cosa diversa dai cittadini, quando invece è esattamente lo specchio dei cittadini. Lui e la sua marionetta Grillo sono dei falsari, censuratori, epuratori, dittatori, e soprattutto non gli interessa un cazzo portare l'Italia fuori dal buco di merda dove sta sprofondando. E soprattutto non saprebbero nemmeno come farlo. Ce l'ha il M5S un cazzo di economista? Un cazzo di programma? No, c'è solo Grillo che nelle piazze urla tutto e il contrario di tutto, senza avere la minima idea di cosa avrebbe bisogno l'Italia per tornare a respirare. Questo non è un gioco, non stiamo giocando a "Barnard è antipatico, quindi non collaboriamo con lui". Nelle strade c'è la disperazione, la MMT ha le ricette e la competenza per uscirne, il M5S non ha nè ricette cè competenze, non ha un cazzo. I parlamentari grillini, tutti quei 160 idioti, invece di stare in parlamento a parlare parlare parlare facendo le solite denunce che non servono a un cazzo, dovrebbero stare davanti alla casa di Warren Mosler a chiedere che cazzo bisogna fare per invertire il tracollo economico del nostro paese e fermare la disperazione e il suicidio degli imprenditori. Se ancora siete fermi a "Barnard è anticapico, quindi non parliamo con lui", vuol dire che la disperazione non è ancora arrivata nelle vostre case. Il M5S è il partito-azienda di Casaleggio, è il partito meno libero di tutti. Ma ai seguaci non vogliono saperlo, non vogliono vederlo, preferiscono credere che il M5S sia il partito del "popolo".

Il paese sprofonderà ancora, sempre di più. Il M5S non potrà fare nulla per impedirlo, esattamente come non lo sta facendo adesso. Il motivo è semplice: Casaleggio l'ha ideato per altri scopi. Nemmeno l'MMT potrà farci nulla, non esiste una consapevolezza civica sufficiente. Tutti i paladini dell'antisistema, Grillo, Travaglio e amici, preferiscono indirizzare il pubblico verso obiettivi secondari, condurli in battaglie inutili, contro il cortiletto del potere. Nessuno spiega dove sta il Vero Potere e come combatterlo, eccetto l'MMT.

Buona guerra alla casta.

Apoka
Inviato: 27/12/2013 3:14  Aggiornato: 27/12/2013 3:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2013
Da:
Inviati: 53
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
@Sertes

Inoltre M5S propone di rinegoziare i trattati sull'euro, ed eventualmente studiare un euro2 o un euro-bond, sottoporre la nostra permanenza nella moneta unica ad un referendum.

MMT propone di dismettere l'euro, adottare una lira2, svalutare, produrre a pioggia, e con interesse, per finanziare l'economia senza dirti dove andranno realmente spesi questi soldi né chi compirà le decisioni, né con quali criteri.


E' interessante notare che quando dici:

1 - rinegoziare i trattati sull'euro
2 - eventualmente studiare un euro2 o un euro-bond
3 - permanenza nella moneta unica

tutto è chiaro e limpido, non c'è bisogno di spiegare ulteriormente queste frasi, e quando dici:

4 - finanziare l'economia

senti il bisogno di sapere ogni dettaglio, altrimenti non c'è credibilità.

1 - Cosa vuol dire rinegoziare un trattato? Cosa vuol dire concretamente? Il trattato c'è oppure no? Lo si modifica? Come lo si modifica? Chi decide come modificarlo? Come cambia il rapporto con gli altri stati che invece continuano ad aderire al trattato?

2 - Studiare un euro2? Studiare? Cosa vuol dire studiare? Lo crei o no l'euro2? E cos'è l'euro2? Come regoli la spesa con la nuova valuta? Chi è il padrone della nuova valuta? Chi decide la distribuzione dei poteri sulla nuova valuta?

2 - Eventualmente? Cosa vuol dire eventualmente? Lo fai oppure no? In base a cosa?

3 - Permanere nella moneta unica? Cosa vuol dire? Ci permani oppure no? Se ci permani, lasci tutto com'è o rinegozi i trattati? Se non ci permani, come esci dall'unione monetaria? Cosa succede al debito pubblico? Chi gestisce la nuova valuta? Come regoli la spesa nella nuova valuta? Come cambiano i rapporti con gli altri stati che invece continuano a rimanere dell'unione monetaria?

Ti sei fatto queste domande? No, perchè quando descrivevi il programma del M5S il discorso filava liscio come l'olio, passando con agilità attraverso dei termini oscuri che hai omesso di spiegare.

4 - Però quando l'MMT vuole che lo stato sia il finanziatore della spesa pubblica allora il termine finanziare non ti fa dormire la notte, perchè non sai di preciso ogni dettaglio. Vorresti conoscere centesimo per centesimo a chi vanno i soldi altrimenti la frase è oscura, non c'è da fidarsi.

Usi due pesi e due misure, da tipico intellettualoide, in base a quello che ti fa comodo per la retorica della tua frase.

Esigi precisione chirurgica dei dettagli quando Barnard dice che lo stato deve finanziare, però contemporneamente usi termini come rinegoziazione o studiare, assolutamente retorici e privi di significato, per sostenere il M5S.

Due pesi e due misure.

invisibile
Inviato: 27/12/2013 8:28  Aggiornato: 27/12/2013 8:33
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Apoka

Citazione:
La ricchezza e il benessere si producono lavorando, non restando fermi con le mani in mano.

No.

La ricchezza non si produce.
La ricchezza si accumula.
E la si può accumulare solo in un modo: rubando.

Il benessere non si produce lavorando, e basta.
Il benessere è dovuto all'equilibrio. Senza equilibrio niente benessere. Vale per tutti, anche per le amebe.
Puoi essere ricchissimo ma non avere ben-essere (è quasi sempre così).

Casomai si può dire che il benessere si ottiene lavorando per mantenere l'equilibrio.

La fregatura (the big cucumber), è nell'idea che lavorando diventi ricco e di conseguenza hai benessere.

La fregatura è nel cosa si intende per "benessere".

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Sertes
Inviato: 27/12/2013 9:11  Aggiornato: 27/12/2013 9:11
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
invisibile ha scritto:
La ricchezza non si produce.
La ricchezza si accumula.
E la si può accumulare solo in un modo: rubando.


Ma perché devi scrivere una STRONZATA simile? Io lavoro tutto il mese, prendo 1500 euro, ne spendo 1200... e ne metto da parte 300. Quei trecento euro lì li avrei rubati? Ma vaffanculo, va.

Prova a chiarirti un po' le idee prima di postare ed insultare tutti indistintamente.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 27/12/2013 9:24  Aggiornato: 27/12/2013 9:24
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Apoka ha scritto:
4 - Però quando l'MMT vuole che lo stato sia il finanziatore della spesa pubblica allora il termine finanziare non ti fa dormire la notte, perchè non sai di preciso ogni dettaglio. Vorresti conoscere centesimo per centesimo a chi vanno i soldi altrimenti la frase è oscura, non c'è da fidarsi.


Certo, perché la critica nasce dall'analisi di questa porcheria che è la MMT.

Se vuoi maggiori approfondimenti vai nei forum dove ne abbiamo discusso e ne stiamo discutendo tutt'ora, e scoprirai cose incredibili.

(Tra l'altro parli di precisione tu, che nemmeno sapevi dell'esistenza di concetti basilari quali il signoraggio primario, quello secondario, e il moltiplicatore finanziario legato alla riserva frazionaria...)

Citazione:
quando Barnard dice che lo stato deve finanziare


Barnard ha perso tutta la sua credibilità di giornalista sul 9/11, fosse stato per lui non avrei letto nemmeno 1 riga di ME/MMT.
Però siccome è solo il mero portatore di un idea altrui, e non si giudicano i messaggi dal messaggero, l'ho letta comunque. Ti riporto le principali critiche alla ME/MMT ad oggi:

1) La ME/MMT vuole permettere al governo di produrre denaro in grande quantità, iniettandolo tutto sul mercato. Questo causa una tremenda svalutazione del denaro esistente, si distrugge il risparmio.

2) Per contenere l'inflazione non si fa una produzione di denaro calibrata... si TASSA!

3) Peraltro il denaro non viene prodotto in assenza di interesse. La ME/MMT non si prende l'impegno di azzerare il costo del denaro. Quando il governo crea denaro si usa il termine accredito ma poi su quell'accredito c'è l'interesse, cioè come un addebito.

4) La ME/MMT non implica, né vuole, la trasparenza sull'allocazione di quel denaro. Ci si fida, buttando denaro nel sistema, magari anche ai soliti mafiosi, essi poi spendono e fanno ripartire l'economia.

5) Non lo sanno dire nemmeno adesso a bocce ferme dove dovrebbe essere speso quel denaro, anzi da una illuminante discussione in home è emerso che secondo la ME/MMT in termini macroeconomici non esistono spese improduttive!!

6) La ME/MMT auspica la piena occupazione, cosa che potresti fare oggi facendo lavorare tutti e lavorare un po' meno, soprattutto colpendo sprechi e clientelarismo.

Combinando alcuni di questi elementi escono cose fantastiche:
Ad esempio considerando che ci vuole la piena occupazione, ma non esistono spese improduttive, potremmo andare tutti a spazzare il deserto (pagati con soldi creati dal nulla dal governo) e l'economia ripartirebbe.

Oppure fare la TAV e il ponte sullo stretto, opere faraoniche che non servono a nessuno, ma che tengono impegnato il popolino, e che vengono pagate con soldi creati dal nulla per l'occasione, cioè con l'aumento dell'interesse sul debito (cioè altre tasse o meno servizi) e soprattutto pagati con la svalutazione del risparmio esistente.

...bastava andare nei forum, trovavi lo stesso identico intervento

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
peonia
Inviato: 27/12/2013 9:30  Aggiornato: 27/12/2013 9:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 26/3/2008
Da: Roma
Inviati: 6677
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
UN ANNO, IL 2013, CON IL MOVIMENTO 5 STELLE!

http://www.youtube.com/watch?v=Ew53Y3I8fp4

...Non temete nuotare contro il torrente. E' di un'anima sordida pensare come il volgo, solo perche' il volgo e' in maggioranza... (Giordano Bruno)
invisibile
Inviato: 27/12/2013 9:44  Aggiornato: 27/12/2013 9:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Sertes

Stiamo calmi...

Citazione:
Ma perché devi scrivere una STRONZATA simile? Io lavoro tutto il mese, prendo 1500 euro, ne spendo 1200... e ne metto da parte 300. Quei trecento euro lì li avrei rubati? Ma vaffanculo, va.

Sei ricco?

Se la risposta è no, come mi pare di capire, non stai rubando.

Se il tuo "accumulo" rientra nel tua esigenza personale di equilibrio (300€ al mese non bastano nemmeno per rifiatare visto come è "organizzata" la società, come sai è fatto apposta per tenere le briglie corte), non stai rubando.

Se lavori tutto il mese, e sei sottopagato da quello che dici, e a te che stanno rubando... perché a me non interessa cosa dicono gli esperti o le teorie economiche, la vita di un uomo, di qualsiasi uomo, vale immensamente di più di 1.500 euro al mese.

Ciao.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Davide71
Inviato: 27/12/2013 10:08  Aggiornato: 27/12/2013 10:08
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Ciao Spiderman:

Citazione:
io credo che uno degli stratagemmi più riusciti del "diavolo", sia quello di spacciarsi per Dio.


Quoto. quella sensazione mi viene quando mi dicono: "Dovete avere fede nella magistratura." Oppure "Dovete avere fede nella scienza."

Gli indizi sono che M5S non attacca in alcun modo la burocrazia. Che costa al contribuente 700 mld di € l'anno.
Adesso io dico: con tutto il bene che voglio alla magistratura, si tratta di un potere enorme, militarmente sostenuto, accuratamente occultato per Costituzione e per Legge dal controllo democratico, al contrario del potere legislativo ed esecutivo. Insomma, una cripto-dittatura militare.

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Spiderman
Inviato: 27/12/2013 10:43  Aggiornato: 27/12/2013 10:43
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
@Davide71

Stai dicendo che per conquistare la tua fiducia il 5* deve attaccare la magistratura?

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Sertes
Inviato: 27/12/2013 10:55  Aggiornato: 27/12/2013 10:55
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Davide71 ha scritto:
Gli indizi sono che M5S non attacca in alcun modo la burocrazia.


Citazione:
Che costa al contribuente 700 mld di € l'anno.


Citazione:
con tutto il bene che voglio alla magistratura, si tratta di un potere enorme, militarmente sostenuto, accuratamente occultato



Ho capito, è uno scherzo natalizio.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Witt83
Inviato: 27/12/2013 11:06  Aggiornato: 27/12/2013 11:06
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
In parlamento ci sono 160 "cittadini" che o seguono i diktat di Casaleggio o vengono epurati. Qualunque iniziativa diversa deve essere perseguita nell'ombra. L'MMT è sempre stata la proposta più votata dalla cosiddetta "base", quella massa di internettari che clicca sul blog di grillo, ma Casaleggio ha sempre fatto censura. Sul blog non se ne parla mai, e vengono sistematicamente censurati i commenti che parlano di MMT e Barnard. Nemmeno in parlamento non se ne parla mai, mai una volta che un cazzo di parlamentare abbia pronunciato quelle parole, "M-M-T, in Italia abbiamo uno staff di economisti con i contro cazzi che sanno come farci uscire dal disastro, chiediamo consulenza a loro, la base e gli attivisti ce lo chiedono". Mai. Quei pochi parlamentari grillini con un pò di intelligenza e coraggio hanno dovuto organizzare un incontro con la MMT restando nell'ombra, per paura di Casaleggio.


Se Barnard non si fosse comportato come ha fatto oggi potrebbe parlare di sovranità monetaria e MMT sul blog di Grillo (vedi Bagnai).

Ma davvero tu pensi che il M5S possa, in qualche modo, andare incontro a Barnard e non viceversa?

Il Barnard pensiero:

1. gli elettori del M5S sono celebrolesi

http://paolobarnard.info/pb/grillini-uccidetevi/



2. Casaleggio è una sorta di entità demoniaca e Grillo scoreggia dalla bocca ogni volta che parla.

3. Gli eletti sono degli invertebrati

4. Io sono Paolo Barnard ed ho la soluzione. Sono il peggior terrore dei potenti, ho un'onestà superiore a tutti gli altri, capisco i problemi prima di tutti e così via.

5. Se ho voglia ti chiamo ma, mi raccomando, lascia aperta la porta per farmi entrare, tappetto rosso per i nostri super-economisti, ti sputo nell'occhio a giorni a alterni ma non ti lamentare sennò ti insulto!

6. Tutto il lavoro che avete fatto per arrivare dove siete arrivati vale zero, si farà a modo mio!

Bene!

Citazione:
Il M5S non ha uno straccio di programma economico


Che il M5S non abbia un programma economico dettagliato è chiaro. Però ha messo giù le linee guida e i principi da seguire (e non è poco). E poi ci sono i 7 punti del V-Day che, nonostante siano coerenti in buona parte con la MMT, sono peggio delle idee di Monti e Letta (alias "Euro Sì, morire per Maastricht")

A proposito, dov'è il "Piano di Lavoro Garantito" che darà impiego a circa 3,5 milioni di Italiani, mè compreso?

Il reddito di cittadinanza per chi non ha lavoro è una scoreggia economica (cit.)

Bene!

Citazione:
L'unica cosa che fanno i parlamentari è inveire contro la casta, raccontarci quanto stronza è la casta, perché altrimenti nessuno saprebbe che quelli della casta sono stronzi, no eh, doveva arrivare Beppe Grillo, sennò credevo fossero angioletti.


Quindi, ricapitolando, il Governo e il Parlamento saranno comunque fondamentali anche qualora si seguissero le linee guida della MMT ma non si ha nessun correttivo da proporre sul loro nefasto operato?

Bene!

Il M5S ha il suo punto di forza proprio nelle caratteristiche che sono imposte ai suoi eletti (no condannati, no a persone che sono state nei partiti, no alla carriera politica, no ad ingrassarsi col mallopppo dei cittadini).
Ma per i sostenitori della MMT questa faccenda non interessa, è secondaria e se ne parli stai nascondendo un problema piu grande...

Bene!

Sul resto sorvolo che è meglio perchè è la stessa tiritera di Barnard: io sò io (e sono tanta roba) e tu non vali un cazzo (e sei pure un falsario, dittatore che fa terrorismo)!

Male!

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
davlak
Inviato: 27/12/2013 11:09  Aggiornato: 27/12/2013 11:09
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:

Autore: Sertes Inviato: 27/12/2013 0:16:42

Citazione:

Mi dispiace davlak, stai stravolgendo i fatti per farli combaciare con la tua speranza che Barnard sia una brava persona. Non lo è affatto.


non so se sia una brava persona o meno.
di una cosa sono certo: soffre di arteriosclerosi precoce.
per quel poco che mi è stato possibile ho cercato di informarmi sulle sue idde che e alcune mi sono sempbrate valide.
che fosse un reporter coraggioso però, non c'è dubbio.

Citazione:


Intanto perché la rottura con Grillo non è avvenuta in febbraio, cioè quando c'erano da scegliere le candidature per il quirinale, ma molto prima. Barnard si era detto disponibile di accettare un ruolo da ministro dell'economia, cosa peraltro risibile, ma che comunque ti da un idea del livello di collaborazione cui lui faceva riferimento. Cioè comando io, voi datemi solo i voti.


non sono stato bravo a farmi capire: però ho linkato un suo scritto che fa risalire i primi attriti al 2005, pensavo che fosse implicito che la ruggine fosse ben più vecchia. la candidatura della GABANELLI è stata solo la goccia...
anche se poi ci sono stati degli approcci (vedasi il link al resoconto di Salvo Mandarà)...

Citazione:

Citazione:

Certo, di boccaloni ce ne sono anche nel M5S.
Diavolo, qualcuno avrebbe voluto un dialogo SERIO con P.B. anche nell'ambito 9/11, poi però lui ha scritto quello che ha scritto e detto quello che ha detto, quindi ricordati sempre chi era disponibile e chi invece si è tirato indietro.


ribadisco, o non mi sono fatto capire o hai capito male tu ;)


La prima regola del gatekeeper è non aprire mai al dialogo, proporsi solo come super esperto/messia, che non va messo in dubbio. Se un gatekeeper si espone ad un confronto lo fregano sia quelli che conoscono l'argomento che quelli che semplicemente usano la logica e il buonsenso. Per questo P.B. si fa di nebbia ogni volta.

Citazione:

M5S e MMT hanno in comune la sovranità monetaria.


No, affatto. M5S parla di sovranità monetaria. MMT di moneta sovrana. Sorry.


pag. 7 del programma ME-MMT: recuperare la sovranità monetaria.
http://memmt.info/site/programma/

Citazione:

Inoltre M5S propone di rinegoziare i trattati sull'euro, ed eventualmente studiare un euro2 o un euro-bond, sottoporre la nostra permanenza nella moneta unica ad un referendum.

stai parlando con un attivista 5 stelle (senza falsa modestia anche qualcosina in più...), le cose nostre le so ;)

Citazione:


MMT propone di dismettere l'euro, adottare una lira2, svalutare, produrre a pioggia, e con interesse, per finanziare l'economia senza dirti dove andranno realmente spesi questi soldi né chi compirà le decisioni, né con quali criteri.

Quindi sono diversi come democrazia e dittatura. Come puoi conciliare un movimento nato sul rifiuto del denaro quale potere e sulla trasparenza, con questi dell'MMT che vogliono statalizzare le banche e soggiogarle al potere politico?!



non sono un esperto di economia, io dico solo che è opportuno, in questa fase di avvio, ascoltare più voci possibile.
ora, se BARNARD è schizzato, non significa che quello che predica non sia almeno in parte da prendere in considerazione...e poi, dopo una sfoltita, andrebbe passato al vaglio di esperti...
tempo fa mi sono interessato anche a BAGNAI, che pure lui mi pare leggermente sbroccato negli ultimi tempi...voleva che GRILLO dichiarasse a chiare lettere che il M5S è contro l'EURO così come è concepito, GRILLO l'ha fatto in varie occasioni in modo INEQUIVOCABILE, dopo le politiche e con una certa accelerazione recente, e adesso BAGNAI si inventa altre sconce per screditare il M5S....
tutto sommato, al momento quello che bene o male conserva un certo equilibrio è BORGHI, ma quello che predica mi convince fino a un certo punto.
credo in definitiva che siamo in una fase ancora nebulosa e per schiarirsi le idee occorra un po' tutti della modestia e tanta curiosità, senza però mai abiurare ai valori fondanti.
«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
davlak
Inviato: 27/12/2013 11:13  Aggiornato: 27/12/2013 11:13
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/6/2006
Da:
Inviati: 678
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
@Apoka

non ti quoto pezzo per pezzo perché si tratterebbe di ribadire alcuni concetti, ma l'ho già fatto qui e in altra sede.

se poi mi parti con "il M5S rifiuta la sovranità monetaria" (quando il PRIMO politico a parlarne in italia è stato GRILLO e il primo organo di una forza politica il blog di GRILLO e i suoi utenti) allora mi cascano le braccia e aspetto di rimetterle a posto prima di risponderti.

«Proclamare il diritto all'uguaglianza in una società che ha bisogno di una massa di schiavi salariati vuol dire aver perso la testa» (F. Nietzsche)
infosauro
Inviato: 27/12/2013 11:18  Aggiornato: 27/12/2013 11:18
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2376
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
[...]la MMT ha le ricette e la competenza per uscirne,[...]

Ecco un altro che conosce la Verità delle cose.

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
Sertes
Inviato: 27/12/2013 11:35  Aggiornato: 27/12/2013 11:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
davlak ha scritto:
che fosse un reporter coraggioso però, non c'è dubbio.


Poi è rimasto senza lavoro e si è venduto al miglior offerente.

Citazione:
pag. 7 del programma ME-MMT: recuperare la sovranità monetaria.
http://memmt.info/site/programma/


Il titolo dice una cosa, ma il contenuto un altra. Questi si riempono la bocca con termini dalle connotazioni positive ma poi vogliono solo una moneta sovrana, cioè una moneta statale gestita dal governo che non deve più rendere conto a nessuno. E' un po' come chi parla di democrazia e poi difende questo sistema, ci ingannano con le parole.

Citazione:
voleva che GRILLO dichiarasse a chiare lettere che il M5S è contro l'EURO così come è concepito, GRILLO l'ha fatto in varie occasioni in modo INEQUIVOCABILE, dopo le politiche e con una certa accelerazione recente, e adesso BAGNAI si inventa altre sconce per screditare il M5S....


Beh, con gli interessi che ci sono in campo, è ovvio che i primi ad affiorare sarebbero stati i falsi amici.

Citazione:
credo in definitiva che siamo in una fase ancora nebulosa e per schiarirsi le idee occorra un po' tutti della modestia e tanta curiosità, senza però mai abiurare ai valori fondanti.


Uno dei quali è la trasparenza di chi amministra la cosa pubblica.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
perspicace
Inviato: 27/12/2013 12:44  Aggiornato: 27/12/2013 12:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"

Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
Davide71
Inviato: 27/12/2013 12:56  Aggiornato: 27/12/2013 12:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Ciao Spiderman:

Citazione:
Stai dicendo che per conquistare la tua fiducia il 5* deve attaccare la magistratura?


Uh per carità! Però dovrebbe avere un po' più di rispetto per le strutture democratiche, che sono l'unico mezzo a disposizione dei cittadini per operare un minimo di controllo sulla burocrazia. In tal senso l'idea di abolire le province mi lascia perplesso, come l'idea di Letta di dimezzare i Parlamentari. Io dimezzerei gli stipendi e i privilegi...

@Sertes:

mi spiace dirtelo, ma "Mani Pulite" non è stata una rivincita dei cittadini onesti sui politici corrotti, ma solo un mezzo NATO per sostituire politici meno obbedienti con altri più obbedienti (Berlusconi, che poi così obbediente non è stato! Perciò...)
A meno che tu non ritenga che, dopo, la politica sia stata meno corrotta...

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Sertes
Inviato: 27/12/2013 13:17  Aggiornato: 27/12/2013 13:35
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Davide71 ha scritto:
mi spiace dirtelo, ma "Mani Pulite" non è stata una rivincita dei cittadini onesti sui politici corrotti, ma solo un mezzo NATO per sostituire politici meno obbedienti con altri più obbedienti


No, ma non mi dire, ci sono state ingerenze americane nel potere giudiziario italiano durante mani pulite!! Wow, che cazzo di rivelazione, da solo non ci sarei mai arrivato.

Invece 70 anni di ingerenze nella politica quelle ce le dimentichiamo, il fatto che la democrazia cristiana fosse la succursale italiana della cia e il punto di raccordo di massoneria e vaticano ce lo dimentichiamo, il fatto che Letta, Renzi, e Alfano fossero tutti e tre della D.C. ce lo dimentichiamo. Dobbiamo temere il potentissimo potere giudiziario, che non riesce nemmeno a far arrestare un maxi-evasore, puttaniere, piduista e mafioso. Eh già.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 27/12/2013 13:23  Aggiornato: 27/12/2013 13:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Davide71 ha scritto:
In tal senso l'idea di abolire le province mi lascia perplesso


Se va bene non sai nemmeno che due terzi (sette miliardi su undici ogni anno) della spesa per le Province sono stipendi di cariche politiche che non fanno assolutamente un cazzo, dato che i Comuni possono legiferare sul territorio comunale, la Regione può legiferare sul territorio regionale, ma la Provincia è l'unico ente locale che non può legiferare sul suo territorio.
Ci sono un po' di persone che lavorano e che vanno rilocalizzate per mantenere in piedi le due cazzate delle province, ma questi enti inutili e dannosi possono essere chiusi domattina, non a caso nel programma ce l'hanno tutti i partiti, PD e PDL compresi, ma poi non si trova mai il tempo per votare a favore.

Vabbè, stiamo all'abc, fai bene tu a non votare se ti interessi così poco di questi argomenti.

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Calvero
Inviato: 27/12/2013 13:31  Aggiornato: 27/12/2013 13:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
In parlamento ci sono 160 "cittadini" che o seguono i diktat di Casaleggio o vengono epurati.


Ancora con queste STRONZATE ... poi uno dice che "la propaganda sì è un problema, ok, però ci sono cose più importanti"

I Diktat di Casaleggio hanno un modello cui si sono ispirati: - solamente qualcosa come le democrazie di tutto il resto del mondo e i loro Partiti, con la differenza che non lo fanno sottobanco o non suicidano qualcuno sotto qualche ponte sul Tamigi

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
horselover
Inviato: 27/12/2013 16:13  Aggiornato: 27/12/2013 16:14
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 1/9/2012
Da:
Inviati: 1898
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
secondo me una cosa negativa del m5s è stata quella di ridare un po' di fiducia ai cittadini nei confronti del sistema perchè possono andare al governo persone oneste e capaci e così lo stato sarà ancora più efficente nell'opprimere la popolazione e l'ossessione per la legalità rende impossibile l'accumulazione del capitale necessario per fare ripartire gli investimenti che può avvenire solo nel modo detto da invisibile cioè rubando.

Spiderman
Inviato: 27/12/2013 16:21  Aggiornato: 27/12/2013 16:21
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Uh per carità! Però dovrebbe avere un po' più di rispetto per le strutture democratiche, che sono l'unico mezzo a disposizione dei cittadini per operare un minimo di controllo sulla burocrazia.


Di quali mancanze di rispetto parli?

Citazione:
In tal senso l'idea di abolire le province mi lascia perplesso


Ti ha già risposto Sertes, risposta che quoto.

Citazione:
Io dimezzerei gli stipendi e i privilegi...


Io prima li prenderei a calci, poi vedrei...

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
kaniz
Inviato: 27/12/2013 16:29  Aggiornato: 27/12/2013 16:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Witt83:

Citazione:
Se Barnard non si fosse comportato come ha fatto oggi potrebbe parlare di sovranità monetaria e MMT sul blog di Grillo (vedi Bagnai).


Questa è la più grande sciocchezza che abbia mai sentito in vita mia.

Citazione:
Ma davvero tu pensi che il M5S possa, in qualche modo, andare incontro a Barnard e non viceversa?


L'MMT è una teoria economica, un gruppo di economisti con i contro cazzi, uno strumento a disposizione di chiunque voglia tirare fuori l'Italia dal buco nero dove sta sprofondando. Non è un partito. Non deve andare incontro a nessuno. E' il M5S che dovrebbe andare dall'MMT e chiedere indicazioni su che cazzo fare per tirare fuori l'Italia dalla merda. Ma non lo fa, perché Casaleggio non vuole.

Citazione:
Quindi, ricapitolando, il Governo e il Parlamento saranno comunque fondamentali anche qualora si seguissero le linee guida della MMT ma non si ha nessun correttivo da proporre sul loro nefasto operato?


Citazione:
Il M5S ha il suo punto di forza proprio nelle caratteristiche che sono imposte ai suoi eletti (no condannati, no a persone che sono state nei partiti, no alla carriera politica, no ad ingrassarsi col mallopppo dei cittadini). Ma per i sostenitori della MMT questa faccenda non interessa, è secondaria e se ne parli stai nascondendo un problema piu grande...


Il parlamento è lo specchio dell'italiano. Non esiste nessun "correttivo". Il cittadino consapevole deve esigere dal politico il programma MMT. E deve chiederlo ai parlamentari di adesso, corrotti, ladri, mafiosi. Non puoi "purificare" il parlamento, perché dovresti prima "purificare" l'Italia intera. Guarda per esempio il M5S. Dovrebbe essere l'antisistema per eccellenza, e invece al suo interno si sono ricreati gli stessi meccanismi del sistema: poltrone, censura, caste, epurazioni. E Casaleggio che comanda.

davlak:

Citazione:
tempo fa mi sono interessato anche a BAGNAI, che pure lui mi pare leggermente sbroccato negli ultimi tempi...voleva che GRILLO dichiarasse a chiare lettere che il M5S è contro l'EURO così come è concepito, GRILLO l'ha fatto in varie occasioni in modo INEQUIVOCABILE, dopo le politiche e con una certa accelerazione recente


Grillo in piazza dice tutto e il contrario di tutto. Anche Berlusconi dice che bisogna uscire dall'Euro, perché credi a Grillo e non a Berlusconi? Perché usi due pesi e due misure per Grillo e Berlusconi?

Sertes:

Citazione:
Poi è rimasto senza lavoro e si è venduto al miglior offerente.


Chi sarebbe questo offerente? Quando parli di Barnard e MMT sai solo dire cazzate, Sertes.

Calvero:

Citazione:
Ancora con queste STRONZATE


Nel M5S comanda Casaleggio, e i parlamentari devono fare quello che vuole lui, sennò vengono epurati. Queste sono parole loro. Se non vuoi accorgertene puoi unirti alla massa di ottusi che non si accorgono dell'elefante che siede in soggiorno.

gamete
Inviato: 27/12/2013 16:52  Aggiornato: 27/12/2013 16:52
Ho qualche dubbio
Iscritto: 15/8/2009
Da:
Inviati: 172
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
se comanda casaleggio voi della MMT perdete solo tempo a parlare della voglia del m5s di proporre mmt

avete provato con PD , ExPDL , SCIOLTA CIVICA e LEGA ?

Calvero
Inviato: 27/12/2013 17:08  Aggiornato: 27/12/2013 17:09
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Nel M5S comanda Casaleggio, e i parlamentari devono fare quello che vuole lui, sennò vengono epurati.


Come è giusto che sia. Non è che ribadendo l'acqua calda la scaldi di più, sai, cicciopasticcio...

... e a proposito di elefanti in salotto, quello che denunci è quello che fanno anche tutti gli altri partiti, e fai finta di non vedere tutto lo zoo, gli elefanti, i mammut e l'esercito delle 12 scimmie; solo lo fanno per vie traverse e sempre con la differenza che [il M5S] non fa parte della Casta di corrotti, mafiosi e guerrafondai, e questo è un altro fatto, visto che fai tanto il figo. Mettici una pezza se sei capace.

Citazione:
Se non vuoi accorgertene puoi unirti alla massa di ottusi che non si accorgono dell'elefante che siede in soggiorno.


Se facessi parte di una massa, sarei andato a votare, cicciopasticcio A me di questa democrazia me ne può fottere di meno. Ora torna a giocare coi Lego.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Apoka
Inviato: 27/12/2013 17:47  Aggiornato: 27/12/2013 17:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2013
Da:
Inviati: 53
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
@invisibile

No.

La ricchezza non si produce.
La ricchezza si accumula.
E la si può accumulare solo in un modo: rubando.


Con 'ricchezza' intendevo benessere in generale, non 'quantità di soldi che ho intasca'. Chi cazzo se ne frega dei soldi? Tu per avere una maglietta devi produrla, quindi devi lavorare.

Vedi di non rompere i coglioni con queste osservazioni del cazzo.

Citazione:
@Sertes

Tra l'altro parli di precisione tu, che nemmeno sapevi dell'esistenza di concetti basilari quali il signoraggio primario, quello secondario, e il moltiplicatore finanziario legato alla riserva frazionaria...


Il signoraggio, il moltiplicatore monetario e la riserva frazionaria sono cose che conoscevo alle scuole elementari. Dopo ho approfondito l'economia e sono passato oltre.

Non capisco perchè devi continuamente dire che non conosco questi concetti. Sono cose estremamente semplici.

Penso che tu stia solo cercando di farmi innervosire, perchè i concetti economici di cui parli sono di un livello estremamente basso, che anche mio nonno paralitico li capisce. E' assurdo pensare che ci sia qualcuno che non capisca dei concetti così banali.

Attento però che se continui così rischi di fare brutta figura, perchè dai l'impressione che le tue conoscenze si fermino lì, a signoraggio, moltiplicatore monetario e riserva frazionaria, all'economia delle scuole elementari.

Citazione:
@Sertes

Barnard ha perso tutta la sua credibilità di giornalista sul 9/11


Barnard si consulta per l'economia, non per l'11 settembre.

Se sei così coglione da consultare Barnard su questioni che non sono di sua competenza non so cosa farci, devi fare qualcosa per aggiustare gli ingranaggi del tuo cervello.

Se devi operarti a un femore vai da Mazzucco?

Citazione:
@Sertes

fosse stato per lui non avrei letto nemmeno 1 riga di ME/MMT.


Infatti non hai ancora letto una riga di MMT.

Citazione:
@Sertes

1) La ME/MMT vuole permettere al governo di produrre denaro in grande quantità, iniettandolo tutto sul mercato. Questo causa una tremenda svalutazione del denaro esistente, si distrugge il risparmio.


Falso.

Citazione:
@Sertes

2) Per contenere l'inflazione non si fa una produzione di denaro calibrata... si TASSA!


Falso. Produrre denaro e tassare sono due strumenti complementari. Si usano entrambi.

Citazione:
@Sertes
3) Peraltro il denaro non viene prodotto in assenza di interesse. La ME/MMT non si prende l'impegno di azzerare il costo del denaro. Quando il governo crea denaro si usa il termine accredito ma poi su quell'accredito c'è l'interesse, cioè come un addebito.


Falso. Lo stato semplicemente paga chi produce la moneta, come si fa con qualcunque altro servizio. Lo stato paga chi pulisce le strade dall'immondizia, paga chi produce la carta che poi viene usata nelle scuole, paga chi produce la moneta. E' un servizio come qualunque altro.

Non hai ancora capito. Sei ancora accecato dalla febbre signoraggista.

Citazione:
@Sertes

4) La ME/MMT non implica, né vuole, la trasparenza sull'allocazione di quel denaro. Ci si fida, buttando denaro nel sistema, magari anche ai soliti mafiosi, essi poi spendono e fanno ripartire l'economia.


Falso.

Citazione:
@Sertes

5) Non lo sanno dire nemmeno adesso a bocce ferme dove dovrebbe essere speso quel denaro, anzi da una illuminante discussione in home è emerso che secondo la ME/MMT in termini macroeconomici non esistono spese improduttive!!


Falso.

Citazione:
@Sertes

6) La ME/MMT auspica la piena occupazione, cosa che potresti fare oggi facendo lavorare tutti e lavorare un po' meno, soprattutto colpendo sprechi e clientelarismo.


Che problemi ha la piena occupazione? Questo punto 6 è un non senso. Quale sarebbe la critica?

Complimenti Sertes. Delle tue 6 critiche alla MMT (e magari hai cercato anche il meglio che c'è in circolazione) neanche una è fondata. Potevi risparmiarti il tempo di scriverle, potevi usarlo per qualcosa di più produttivo, per esempio scavare una buca con una pala e poi riempirla.

A proposito, ti sei volutamente dimenticato di spiegarmi cosa vuol dire rinegoziare il debito pubblico e studiare un euro2. Non mi sono dimenticato delle due questioni. Aspetto con ansia le tue spiegazioni.

Citazione:
@davlak

se poi mi parti con "il M5S rifiuta la sovranità monetaria" (quando il PRIMO politico a parlarne in italia è stato GRILLO e il primo organo di una forza politica il blog di GRILLO e i suoi utenti) allora mi cascano le braccia e aspetto di rimetterle a posto prima di risponderti.


Grillo non ha mai parlato di sovranità monetaria. In che mondo vivi? Aspetta di scrivere qualcosa di verosimile prima di farti cadere le braccia.

Davide71
Inviato: 27/12/2013 17:53  Aggiornato: 27/12/2013 17:53
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/7/2006
Da:
Inviati: 2108
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Ciao Sertes:

veramente l'unico risparmio certo è lo stipendio di consiglieri e membri dell'esecutivo. E non ho trovato fonti univoche sul punto (io so 160 mln). Licenziare i dipendenti pubblici? Sarebbe la prima volta nella storia d'Italia!
Mi sa che quella delle province è un altro specchietto per le allodole che ha il solo scopo di sottrarre sempre di più al controllo dei cittadini la vita pubblica.
Magari non è un'idea stupida. Però è un altro pezzo di democrazia che se ne va.
Sulla magistratura sai almeno le stesse cose che so io. Però vedi in maniera diversa le conseguenze.

Non date le perle ai cani e ai porci perchè non le mangeranno e vi si rivolteranno contro.
Calvero
Inviato: 27/12/2013 18:38  Aggiornato: 27/12/2013 18:38
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Barnard si consulta per l'economia, non per l'11 settembre.


Barnard si consulta perché come tutti quelli che consulti, hanno un loro grado di attendibilità. Per l'undici Settembre lui non è che ha detto "non mi riguarda" - ha messo chiaro sul tavolo che a lui dell'onestà intellettuale non gliene fotte un beato cazzo.

Adesso, se sei capace di fare 1+1, potresti capire che la malafede è il suo verbo, non solo: dall'ultimo articolo si evince che oltre a essere la malafede il suo verbo, la sconclusionatezza e l'ossessione è il suo mantra...

... quindi, tornando al discorso, Barnard non è affidabile.


Citazione:
Se sei così coglione da consultare Barnard su questioni che non sono di sua competenza non so cosa farci, devi fare qualcosa per aggiustare gli ingranaggi del tuo cervello.


Quando hanno distribuito la logica invece dov'eri? .. a fare la spesa o a vedere Vacanze di Natale? ... non è questione di competenza, ma di affidabilità come uomo che ha visibilità mediatica e come gioca scorrettamente le sue carte.

Citazione:
Se devi operarti a un femore vai da Mazzucco?


Sicuramente no, ma se dovessi ascoltare un consiglio su qualche Dottore che magari conosce, il suo varrebbe un milione di volte di più che no me lo desse Attivissimo..

... vediamo se ci arrivi

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 27/12/2013 18:51  Aggiornato: 27/12/2013 18:51
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Vedi di non rompere i coglioni con queste osservazioni del cazzo.


Che bello sentire queste frasi in proposito di discussioni sull'economia, ti fa capire quanto il tracollo sia quello che meritiamo.

Citazione:
Con 'ricchezza' intendevo benessere in generale, non 'quantità di soldi che ho intasca'. Chi cazzo se ne frega dei soldi? Tu per avere una maglietta devi produrla, quindi devi lavorare.


Il benessere in generale .. ? IL BENESSERE IN GENERALE??? IL BENESSERE IN GENERALE????

... la mamma dei mandanti che hanno ammazzato Robert Kennedy è sempre incinta

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Sertes
Inviato: 27/12/2013 18:59  Aggiornato: 27/12/2013 18:59
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Davide71 ha scritto:
veramente l'unico risparmio certo è lo stipendio di consiglieri e membri dell'esecutivo. E non ho trovato fonti univoche sul punto (io so 160 mln).


Beh, dai 700 miliardi che hai scritto prima siamo scesi a 160 milioni. Meglio, eh.
Probabilmente era un errore di battitura

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Sertes
Inviato: 27/12/2013 19:03  Aggiornato: 27/12/2013 19:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Apoka ha scritto:
Vedi di non rompere i coglioni con queste osservazioni del cazzo.


Citazione:

Barnard si consulta per l'economia, non per l'11 settembre.

Se sei così coglione da consultare Barnard su questioni che non sono di sua competenza non so cosa farci, devi fare qualcosa per aggiustare gli ingranaggi del tuo cervello.


Ah ecco cos'era! Il giornalista d'inchiesta che per anni ci ha parlato di Medioriente era in realtà segretamente un esperto di economia, e su quello andava consultato!!

Citazione:
Se devi operarti a un femore vai da Mazzucco?


Di solito lo consulto quando c'è un utente che invece che dibattere viene per insultare. Poi ci pensa lui a fargli l'intervento.

Vedi tu come intendi proseguire, il tuo prossimo intervento è cruciale (capita a tutti di esagerare di tanto in tanto, vediamo se persisti ancora)

Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
invisibile
Inviato: 27/12/2013 19:41  Aggiornato: 27/12/2013 19:41
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Apoka

Citazione:
Con 'ricchezza' intendevo benessere in generale, non 'quantità di soldi che ho intasca'. Chi cazzo se ne frega dei soldi? Tu per avere una maglietta devi produrla, quindi devi lavorare.

Vedi di non rompere i coglioni con queste osservazioni del cazzo.

Vedo che quando si tocca IL punto qualcuno perde l'aplomb...

E io, caro mio, intendevo che quello che tu intendi "benessere" non lo è affatto.

Infatti hai scritto:
Citazione:
La ricchezza e il benessere si producono lavorando, non restando fermi con le mani in mano.


E io dico che non è vero. La ricchezza si ottiene rubando e il benessere si mantiene lavorando per mantenere l'equilibrio (anche facendo la maglietta se ne hai bisogno), non lavorando per "produrre ricchezza".

E' il paradigma che è una fregatura in se, per cui cercare soluzioni dentro la fregatura è stupido.
Perché le fregature sono fatte apposta per non avere soluzioni.

Ecco perché bisogna andare a monte, perché a valle la soluzione non esiste.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Pyter
Inviato: 27/12/2013 19:46  Aggiornato: 27/12/2013 19:46
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
apoka
Se devi operarti a un femore vai da Mazzucco?


Io si. Metti che conosce qualcuno e non devo aspettare due anni per operarmi.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
Calvero
Inviato: 27/12/2013 19:53  Aggiornato: 27/12/2013 19:54
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"


Questo è accaduto dalle mie parti.

LATISANA. Sei mesi che aspetta di riavere dalla banca i circa 90 mila euro investiti, alcuni anni fa, in azioni dell’istituto stesso. E, stanco di attendere, ha messo in atto una protesta, presentandosi davanti alla filiale di viale Stazione della Banca di Cividale,

Poi, con STRAFOTTENZA, il signor "Mega-Direttore Clamoroso Duca Conte Pier Carlo Ingegner Semenzara" ... è uscito dall'Istituto e ha dato un Euro al signore che vedete nell'immagine. In sostanza gli ha sputato civilmente in faccia. Poi, quando la cosa ha fatto troppa eco, imbarazzato ha raffazzonato una scusa ai giornalisti dicendo che l'aveva scambiato per uno dei forconi.

Ora, signori miei, si ragioni.

A parte che se tu - Direttore - esci dai tuoi uffici, dopo che non mi ridai i miei soldi, e tenti di umiliarmi facendomi la carità, ti arriva un destro che i denti li ingoi tutti, uno per uno ...poi quando esco di prigione vengo a casa tua e ti spezzo gomiti e ginocchia ..

.. questo ci dice che il nemico è quello a cui tu hai messo in mano la tua vita. Il resto del discorso lo ha fatto INCREDULO qualche giorno fa..

.. sveglia cristo, SVEGLIA, questi sono i segnali di una Dittatura che sta per ingabbiarci senza possibilità di scampo e che non potete fermare con le teorie economiche. Sveglia.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 27/12/2013 20:13  Aggiornato: 27/12/2013 20:13
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Ce l'ho io la "teoria economica" perfetta:

Nessuno può possedere più di un milione di euro (prima casa esclusa).

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Pyter
Inviato: 27/12/2013 20:34  Aggiornato: 27/12/2013 20:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
E nessuno può essere più alto di un metro e novanta.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
invisibile
Inviato: 27/12/2013 20:44  Aggiornato: 27/12/2013 20:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Essere alti più di un metro e novanta non fa male a nessuno.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Pyter
Inviato: 27/12/2013 21:10  Aggiornato: 27/12/2013 21:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Anche avere un milione e duecentomila euro non fa male a nessuno.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
invisibile
Inviato: 27/12/2013 21:15  Aggiornato: 27/12/2013 21:15
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Va bene. facciamo un milione e duecentomila.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Pyter
Inviato: 27/12/2013 21:30  Aggiornato: 27/12/2013 21:30
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Allora un metro e novantadue (scarpa col tacco esclusa).

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
invisibile
Inviato: 27/12/2013 21:44  Aggiornato: 27/12/2013 21:44
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Visto che insisti...

Accumulare denaro si può fare solo in un modo: rubando.

Visto che pare non si voglia crescere, come misura tampone si mette un limite.

Se non altro si riducono le stragi.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Pyter
Inviato: 27/12/2013 22:19  Aggiornato: 27/12/2013 22:19
Sono certo di non sapere
Iscritto: 15/9/2006
Da: Sidonia Novordo
Inviati: 6250
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Accumulare denaro rubandolo si può fare solo in un modo: attraverso la classe politica che, protetta dalle istituzioni, si spartisce il bottino con gli amici di merenda e invece di far leggi per la collettività () le fa per i loro padroni.

"Nessuno ha il diritto di fare quel che desidera, ma tutto è organizzato per il meglio." (Antico decreto reale tolemaico)
invisibile
Inviato: 27/12/2013 22:25  Aggiornato: 27/12/2013 22:25
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Si, è il metodo in voga da un bel po'.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
kaniz
Inviato: 28/12/2013 0:37  Aggiornato: 28/12/2013 0:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
gamete:

Citazione:
se comanda casaleggio voi della MMT perdete solo tempo a parlare della voglia del m5s di proporre mmt
avete provato con PD , ExPDL , SCIOLTA CIVICA e LEGA ?


Hai perfettamente ragione, infatti Barnard non ce l'ha fatta, e ha perso un sacco di tempo per nulla. Esattamente come hanno perso tempo quei pochi grillini che hanno cercato di portare dentro l'MMT, con Casaleggio di mezzo è impossibile.

L'MMT si rende disponibile per tutti, anche per gli altri partiti. Ma ovviamente nessuno degli altri partiti si sogna di accogliere l'MMT, è tempo perso. Gli unici che possono davvero fare qualcosa sono la Lega e il M5S. Soprattutto il M5S, perché dentro c'è un sacco di gente che ha voglia e capacità di fare bene. Il problema è che al momento questa gente volenterosa non può fare nulla di utile, perché Casaleggio non vuole.

Calvero:

Citazione:
Come è giusto che sia. Non è che ribadendo l'acqua calda la scaldi di più, sai, cicciopasticcio...


Ci hai mai parlato con i "grillini" tu? Se ne rendono conto che il M5S è il partito-azienda di Casaleggio? No. Guardati intorno anche in questo forum. Non se ne accorge nessuno. Se tu te ne sei accorto ti faccio i complimenti, sei un caso raro. Aiutami a far aprire gli occhi anche agli altri.

Citazione:
... e a proposito di elefanti in salotto, quello che denunci è quello che fanno anche tutti gli altri partiti, e fai finta di non vedere tutto lo zoo, gli elefanti, i mammut e l'esercito delle 12 scimmie; solo lo fanno per vie traverse e sempre con la differenza che [il M5S] non fa parte della Casta di corrotti, mafiosi e guerrafondai, e questo è un altro fatto, visto che fai tanto il figo. Mettici una pezza se sei capace.


Io lo vedo benissimo lo zoo. E non lo fanno affatto per vie traverse, i partiti fanne le porcate per vie direttissime. E' il M5S che le fa per vie traverse, infatti solo in pochi se ne accorgono.

Mi viene da ridere a vedere il M5S fare i grandi discorsi inutili in parlamento, urlare per la trasparenza, contro la corruzione, la censura, quando sono loro i primi a censurare e a seguire le regole di padron Casaleggio. Patetici e falsi.

Vuoi che cominci a parlare male dei partiti? Se vuoi comincio, non è difficile, fanno porcherie dalla mattina alla sera. Tra l'altro padron Casaleggio mi ha istruito bene, sul suo blog. Vuoi seriamente parlare di questo?

invisibile:

Citazione:
Ce l'ho io la "teoria economica" perfetta: Nessuno può possedere più di un milione di euro (prima casa esclusa).


Tu stai proponendo di eliminare i ricchi. Se non ci sono i ricchi, chi costruisce le fabbriche e fa lavorare gli operai? E chi tiene in vita le grandi aziende che vendono servizi?

Apoka
Inviato: 28/12/2013 1:03  Aggiornato: 28/12/2013 1:10
Ho qualche dubbio
Iscritto: 5/7/2013
Da:
Inviati: 53
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
@Calvero

Barnard si consulta perché come tutti quelli che consulti, hanno un loro grado di attendibilità. Per l'undici Settembre lui non è che ha detto "non mi riguarda"


Che discorso stai facendo? Barnard lo consulti oppure no in base a quanto TU lo ritenga competente dell'argomento in questione, non in base a quanto dice LUI di essere competente. Robe da pazzi.

Allora se viene da te uno che dice di essere il massimo esperto di astrofisica automaticamente tu lo ascolti con la bava alla bocca. Incredibile.

Citazione:
@Calvero

Quando hanno distribuito la logica invece dov'eri? .. a fare la spesa o a vedere Vacanze di Natale? ... non è questione di competenza, ma di affidabilità come uomo che ha visibilità mediatica e come gioca scorrettamente le sue carte.


Quindi tu per curarti un cancro al polmone vai da Mazzucco, perchè un uomo affidabile, come ha dimostrato con le sue ricerche sull'11 settembre. Robe da pazzi.

Citazione:
@Calvero

Sicuramente no, ma se dovessi ascoltare un consiglio su qualche Dottore che magari conosce, il suo varrebbe un milione di volte di più che no me lo desse Attivissimo..


Quindi per quanto riguarda Mazzucco non ti affideresti direttamente a lui per farti curare il cancro al polmone, ma ti limiteresti a seguire la sua indicazione verso un'altra persona. Per Barnard invece riservi un trattamento diverso: vuoi che sia proprio lui stesso a curarti il cancro al polmone.

Complimenti per la logica.

Citazione:
@Sertes

Di solito lo consulto quando c'è un utente che invece che dibattere viene per insultare. Poi ci pensa lui a fargli l'intervento.

Vedi tu come intendi proseguire, il tuo prossimo intervento è cruciale (capita a tutti di esagerare di tanto in tanto, vediamo se persisti ancora)


Non penso che tu sia in grado di contattare Mazzucco. Dai discorsi che fai non ti direi neanche capace di accendere un computer.

Già una volta dovevi farmi bannare, eppure sono ancora qua. Quindi sono abbastanza convinto che ci sia qualche difficoltà tecnica, magari non riesci a inviare un'email. Fatti spiegare da qualcuno come si fa.

Citazione:
@invisibile

E io dico che non è vero. La ricchezza si ottiene rubando e il benessere si mantiene lavorando per mantenere l'equilibrio (anche facendo la maglietta se ne hai bisogno), non lavorando per "produrre ricchezza".

E' il paradigma che è una fregatura in se, per cui cercare soluzioni dentro la fregatura è stupido.
Perché le fregature sono fatte apposta per non avere soluzioni.

Ecco perché bisogna andare a monte, perché a valle la soluzione non esiste.


Insomma per te il benessere si ottiene restando fermi e morendo di fame. Va bene. Ciascuno ha la propria opinione, basta essere chiari.

Citazione:
@Pyter

Io si. Metti che conosce qualcuno e non devo aspettare due anni per operarmi.


Non hai capito. In quel caso non ti faresti operare da Mazzucco, ma dal dottore che è conosciuto da Mazzucco. Non è difficile.

Citazione:
@invisibile

Accumulare denaro si può fare solo in un modo: rubando.


Poca autostima?

Calvero
Inviato: 28/12/2013 2:01  Aggiornato: 28/12/2013 2:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
____________________
________________

Kaniz, mi sembri quello che vuole insegnare al culo a cagare. Se hai voglia di seguire il senso di quello che affermi, t'invito a porre attenzione a quello che dici, che non è mia intenzione vincere confronti. Ma tu devi fare ordine alle tue idee ... perché stai portando avanti un attacco che confonde il senso della realtà e dai per scontato che dei principi sarebbero sbagliati, perché tu li ritieni tali (ma questo devi spiegarlo) e, seconda cosa, usi un preciso sofisma per legittimare quella che è una bugia ... e sui giochi dialettici non mi freghi, è il mio campo, io ti ho avvisato; più insisti più ti si ritorcono contro.

Citazione:
Ci hai mai parlato con i "grillini" tu? Se ne rendono conto che il M5S è il partito-azienda di Casaleggio? No. Guardati intorno anche in questo forum. Non se ne accorge nessuno. Se tu te ne sei accorto ti faccio i complimenti, sei un caso raro. Aiutami a far aprire gli occhi anche agli altri.


Che se ne rendano conto o meno, non sono cazzi tuoi. Intanto. Loro stanno esercitando, attraverso la democrazia prevista dalla costituzione, il loro Diritto a essere rappresentati da chi loro desiderano.

Ogni partito politico è schiavo di un Potere, non è che siccome Casaleggio è meglio identificabile lo rende peggiore di tutti gli altri. Anzi. Ci mette pure la sua bella faccia da pirla, con quel taglio poi sembra uscito da Barry Lindon di Kubrick.

Se tu dici "partito azienda di Casaleggio" adesso dovresti dimostrare come l'intervento di Battista sia un intervento che UNO) non è in linea con una politica legittima a favore degli Italiani, DUE) che nello stesso tempo con scopi di lucro stia rubando soldi dallo Stato e li porti nelle casse di Casaleggio TRE) che non stiano seguendo il programma per cui hanno chiesto di essere eletti. Se dimostri questi TRE punti insieme, allora avresti qualcosa per cui pretendere gli altri aprano gli occhi, altrimenti attaccati al cazzo. In Italia ognuno è libero di farsi un Partito, se non ti piace, allora il problema è la Costituzione e non Casaleggio.

Citazione:
Io lo vedo benissimo lo zoo.


No caro, Te continui a dimostrare di chiamare "errori e porcate", quello che invece è il Sistema in sé e garantisce sopravvivenza ai Poteri sovranazionali ... e non ti va giù sia così, altrimenti non puoi più giocare a Don Camillo e Peppone.

Citazione:
E non lo fanno affatto per vie traverse, i partiti fanne le porcate per vie direttissime.


Ma chi stai pensando di prendere per il sederino? ... diccelo, così ci facciamo una ragione.

I Partiti fanno le Porcate perché prendono gli Ordini per Direttissima. Appena appena differente la questione

Citazione:
E' il M5S che le fa per vie traverse, infatti solo in pochi se ne accorgono.


Tipo? ... Illuminami.

Citazione:
Mi viene da ridere a vedere il M5S fare i grandi discorsi inutili in parlamento, urlare per la trasparenza, contro la corruzione, la censura, quando sono loro i primi a censurare e a seguire le regole di padron Casaleggio. Patetici e falsi.


Se te hai problemi di logica, non devi vantartene così, come nulla fosse. Ti stai intortando da solo, come un bambino che usa parole più grandi di lui.

Loro seguono le regole, appunto. Perché quello DEVONO fare, perché quello hanno accettato. Regole che sono in linea col programma presentato agli Italiani e che gli Italiani hanno accettato che loro le rispettassero FISCALMENTE ... altrimenti, pure per loro: a casa ... quindi cosa stai lamentando signorino?? ...che loro seguano e facciano quello che hanno promesso agli italiani di fare ? ... it's Democrazia Baby .. sei tu che ci credi, no io.

Citazione:
Vuoi che cominci a parlare male dei partiti? Se vuoi comincio, non è difficile, fanno porcherie dalla mattina alla sera. Tra l'altro padron Casaleggio mi ha istruito bene, sul suo blog. Vuoi seriamente parlare di questo?


I Partiti che facciano porcherie, lo dici Te, no io. Non so di cosa tu stia parlando. I partiti, per quel che mi riguarda, sono allineati al compimento del Nuovo Ordine Mondiale ... le porcherie sono solo le conseguenze di un problema a monte.

.. se invece parli del famoso "magna magna", evidentemente non mi conosci. Sono tra i pochi qui dentro che sostiene che il problema sono gli Italiani e non i politici, quindi non so di cosa tu stia parlando.

Però so dove vuoi arrivare ... cicciopasticcione: - anche a Te, come ad altri, sta sul culo che qualcuno sovverta le dinamiche del vecchio Sistema e hai il BAUBAU nella testa che Zio Benito torni a farti il culo ... pensa te come siamo ridotti.

Vedi, tu puoi sbraitare quanto vuoi, ma è la TERZA volta che svicoli a quello che ti ho chiesto di metterci una pezza, se ci riesci:

-----> il M5S non si fonda su corrotti, assassini, mafiosi, guerrafondai, bugiardi, voltagabbana, pusillanimi e disonesti intellettuali doppiogiochisti, quale la vecchia politica tuttora rappresenta e rappresenterà loro, NO, questo è un fatto ...

... mettici una pezza se ci riesci, che cominci ad assomigliare a Barnard con la bile che ti sta uscendo pure dalle orecchie

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Calvero
Inviato: 28/12/2013 2:22  Aggiornato: 28/12/2013 2:22
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Che discorso stai facendo? Barnard lo consulti oppure no in base a quanto TU lo ritenga competente dell'argomento in questione, non in base a quanto dice LUI di essere competente. Robe da pazzi.


Non fa una piega. Se qualcuno lo leggesse senza aver letto quello da cui hai fatto scaturire questa cosa, cioè quello che ti avevo detto io.

Infatti io non ho detto che non lo ritengo competente, ho detto che non lo ritengo affidabile. Sai l'italiano? ... adesso i vocabolari sono anche ON LINE ... basta che hai la connessione e il gioco è fatto.

Citazione:
Allora se viene da te uno che dice di essere il massimo esperto di astrofisica automaticamente tu lo ascolti con la bava alla bocca. Incredibile.


Incredibile come te la suoni e te la canti da solo, sembri Ligabue. Vai avanti così che il successo è assicurato, oggi il fumo attira più dell'arrosto, riempie pure gli stadi perdincibacco ohibò.

Citazione:
Quindi tu per curarti un cancro al polmone vai da Mazzucco, perchè un uomo affidabile, come ha dimostrato con le sue ricerche sull'11 settembre. Robe da pazzi.


... certo, come no, ma a voi vi fanno con lo stampino o uscite dall'album delle figurine dei Mini pony?

---==)*(==---

Sertes lascia perdere, credo abbia quindici massimo sedici anni

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
invisibile
Inviato: 28/12/2013 9:20  Aggiornato: 28/12/2013 9:20
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
@Apoka

O hai dei seri problemi con l'italiano, o ti rifiuti di leggere quello che c'è scritto.

Mi spieghi come da questo:


Citazione:
La ricchezza si ottiene rubando e il benessere si mantiene lavorando per mantenere l'equilibrio (anche facendo la maglietta se ne hai bisogno), non lavorando per "produrre ricchezza".

E' il paradigma che è una fregatura in se, per cui cercare soluzioni dentro la fregatura è stupido.
Perché le fregature sono fatte apposta per non avere soluzioni.

Ecco perché bisogna andare a monte, perché a valle la soluzione non esiste.


arrivi a dedurre questo?

Citazione:
Insomma per te il benessere si ottiene restando fermi e morendo di fame. Va bene. Ciascuno ha la propria opinione, basta essere chiari.


Con tutta la buona volontà io non ci arrivo proprio.
O magari sono io che non ho capito cosa intendi per "morire di fame"...


Citazione:
Accumulare denaro si può fare solo in un modo: rubando.


Poca autostima?

Limiti fisici. Non i miei, sono universali.
Nessun uomo può arricchirsi con il proprio onesto lavoro individuale. E' fisicamente impossibile.


@ kaniz

Citazione:
Tu stai proponendo di eliminare i ricchi.

Non so per te, ma per me chi possiede un milione di euro (+ duecentomila) e una prima casa, è ricco.
Ma diciamo che te la do per buona...

Citazione:
Se non ci sono i ricchi, chi costruisce le fabbriche e fa lavorare gli operai? E chi tiene in vita le grandi aziende che vendono servizi?

Nessuno... spero.
Spero proprio che non trovino un trucco per farlo comunque...
L'uomo può essere diabolico.

Comunque c'è un errore nella tua frase.
Devi sostituire "operai" con "schiavi".

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Jurij
Inviato: 28/12/2013 9:51  Aggiornato: 28/12/2013 9:55
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 8/11/2009
Da: Galvatron
Inviati: 2359
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
L'ho già guardato 3 volte .... BRAVI, bravi veramente.

Se avessi potuto (sono ch) votarli adesso mi sentirei fortemente soddisfatto.

Se mantengono la rotta, come sembra che stiano facendo, questi l'Italia la cambiano davvero. Sono i cittadini adesso a doverlo volere perchè senza di loro non si può niente.

Dove ci sono attentati ci sono servizi segreti.

Non scarto mai nessuna ipotesi perché un domani potrebbe andare a sostegno di un'altra rendendola così più possibile.

Chi ha le competenze (potere di decidere) ha le responsabilità.
Witt83
Inviato: 28/12/2013 10:01  Aggiornato: 28/12/2013 17:19
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
@ kaniz

Citazione:
Questa è la più grande sciocchezza che abbia mai sentito in vita mia.


http://paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=604

Citazione:
Il parlamento è lo specchio dell'italiano.


Io non ho mai rubato niente e ho sempre fatto il mio dovere quando lavoravo, perciò, per favore, parla per te.

Citazione:
poltrone, censura, caste, epurazioni. E Casaleggio che comanda.


Conosco bene gli attivsti che hanno una lista nella mia zona e nessuno ha mai sentito Casaleggio, nemmeno di striscio. Nemmeno gli eletti lo conoscevano di persona.
Dev'essere proprio uno strano personaggio questo Casaleggio, vuole comandare su tutti con una Srl ma ha messo in piedi un sistema che non può controllare.

Visto che poi non è giusto usare alla cazzo di cane le parole, mi spieghi dove sarebbero ste benedette poltrone e cosa intendi per "casta"?
Così, tanto per capire.

E poi, dato che sono più testardo di un mulo, cosa mi dici sul Piano di Lavoro Garantito? E il reddito di cittadinanza?

Qualora ci volesse più di mezz'ora a metterlo giù sto benedetto PLG, cosa facciamo fare intanto alle persone? Le usiamo per raddrizzare le banane visto che i sussidi sono "scoregge economiche"?

Piccola domanda: secondo te, con un governo a cui non frego un cazzo nè dell'onestà, nè tantomeno di spendere il giusto, come finirebbe se gli mettiamo in mano una stampante?

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
perspicace
Inviato: 28/12/2013 13:10  Aggiornato: 28/12/2013 13:10
Sono certo di non sapere
Iscritto: 3/9/2011
Da: località sconosciuta
Inviati: 3281
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Cinque stelle, marchio depositato

Sono stati espulsi quelli del Meet up Parlamento 5 stelle

La griffe. Tutelata. È quella del Movimento5Stelle, organizzazione ufficialmente nata dal basso, aperta, con un briciolo di anarchia web.

È così? Niente affatto. La linea viene dettata e chi non la condivide è fuori. Tanto fuori che bisogna vedersela con gli avvocati.


Io non parlo come scrivo, io non scrivo come penso, io non penso come dovrei pensare, e così ogni cosa procede nella più profonda oscurità. Kepler
kaniz
Inviato: 28/12/2013 14:24  Aggiornato: 28/12/2013 14:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Calvero:

Citazione:
Che se ne rendano conto o meno, non sono cazzi tuoi. Intanto. Loro stanno esercitando, attraverso la democrazia prevista dalla costituzione, il loro Diritto a essere rappresentati da chi loro desiderano.


Io ho detto che nel M5S Casaleggio comanda. Tu mi hai preso per il culo perché hai detto che è "come scoprire l'acqua calda". Ma allora per te è ovvio che Casaleggio comanda? Non l'hai detto, hai buttato lì frasi retoriche per prendermi per il culo. Allora visto che per te "è come scoprire l'acqua calda", io ti ho fatto osservare che la stragrande maggioranza di grillini e simpatizzanti NON credono che Casaleggio comandi. Quindi non è affatto una cosa ovvia. Adesso, invece di ammettere che non è affatto "come scoprire l'acqua calda", mi stai dicendo che se i grillini non non ci credono non sono cazzi miei. Continui a parlare d'altro meno che il tema principale, cioè che Casaleggio comanda.

Citazione:
Ogni partito politico è schiavo di un Potere, non è che siccome Casaleggio è meglio identificabile lo rende peggiore di tutti gli altri. Anzi. Ci mette pure la sua bella faccia da pirla, con quel taglio poi sembra uscito da Barry Lindon di Kubrick.


Questa è una tua digressione, non una risposta a quello che ho scritto.

Citazione:
Se tu dici "partito azienda di Casaleggio" adesso dovresti dimostrare come l'intervento di Battista sia un intervento che UNO) non è in linea con una politica legittima a favore degli Italiani, DUE) che nello stesso tempo con scopi di lucro stia rubando soldi dallo Stato e li porti nelle casse di Casaleggio TRE) che non stiano seguendo il programma per cui hanno chiesto di essere eletti. Se dimostri questi TRE punti insieme, allora avresti qualcosa per cui pretendere gli altri aprano gli occhi, altrimenti attaccati al cazzo. In Italia ognuno è libero di farsi un Partito, se non ti piace, allora il problema è la Costituzione e non Casaleggio.


No. Non devo dimostrare nessuno di questi punti. Il M5S è il partito-azienda di Casaleggio, indipendentemente da questi fatti:
1) I grillini fanno discorsi "giusti" in aula
2) Casaleggio non ruba soldi usando la politica
3) I grillini tengono fede al programma presentato in campagna elettorale

Citazione:
No caro, Te continui a dimostrare di chiamare "errori e porcate", quello che invece è il Sistema in sé e garantisce sopravvivenza ai Poteri sovranazionali ... e non ti va giù sia così, altrimenti non puoi più giocare a Don Camillo e Peppone.


Io sto parlando e mi piacerebbe continuare a parlare del M5S. Non me ne frega un cazzo dei partiti in questo thread, va bene? Sei TU che hai tirato in ballo i partiti, dicendo che io "non vedo lo zoo", e ti sei messo a parlare d'altro. Adesso smetti di fare il maestrino e torna a parlare del M5S.

Citazione:
Ma chi stai pensando di prendere per il sederino? ... diccelo, così ci facciamo una ragione. I Partiti fanno le Porcate perché prendono gli Ordini per Direttissima. Appena appena differente la questione


Idem.

Citazione:
Tipo? ... Illuminami.


1) Grillo convince le persone che il M5S è un movimento libero di cittadini, quando in realtà dietro c'è Casaleggio che comanda.
2) Nei meetup e nelle liste civiche a 5 stelle si sono ricreati le stesse situazioni dei partiti. Poltrone, caste, pugnalate a sangue, censura. Le liste civiche a 5 stelle sono a tutti gli effetti dei partiti.

Citazione:
Loro seguono le regole, appunto. Perché quello DEVONO fare, perché quello hanno accettato. Regole che sono in linea col programma presentato agli Italiani e che gli Italiani hanno accettato che loro le rispettassero FISCALMENTE ... altrimenti, pure per loro: a casa ... quindi cosa stai lamentando signorino?? ...che loro seguano e facciano quello che hanno promesso agli italiani di fare ? ... it's Democrazia Baby .. sei tu che ci credi, no io.


Esatto, loro seguono le regole di Casaleggio. E io cerco di fare capire questo: il M5S è il partito-azienda di Casaleggio. Sei TU che ti sconvolgi quando lo dico. Non io. Sei TU che ti senti in dovere di giustificare il fatto che seguono le regole di Casaleggio, perché è "normale", è "ovvio", perché "la democrazia è così baby". Non io. Ti costa uno sforzo enorme affermare che il M5S è controllato da Casaleggio, ma non capisco perché.

Citazione:
I Partiti che facciano porcherie, lo dici Te, no io. Non so di cosa tu stia parlando. I partiti, per quel che mi riguarda, sono allineati al compimento del Nuovo Ordine Mondiale ... le porcherie sono solo le conseguenze di un problema a monte. .. se invece parli del famoso "magna magna", evidentemente non mi conosci. Sono tra i pochi qui dentro che sostiene che il problema sono gli Italiani e non i politici, quindi non so di cosa tu stia parlando.


Idem come sopra, restiamo sul M5S in questo thread.

Citazione:
Però so dove vuoi arrivare ... cicciopasticcione: - anche a Te, come ad altri, sta sul culo che qualcuno sovverta le dinamiche del vecchio Sistema e hai il BAUBAU nella testa che Zio Benito torni a farti il culo ... pensa te come siamo ridotti.


Io non credo affatto che il M5S sovverta le dinamiche del vecchio Sistema.

Citazione:
Vedi, tu puoi sbraitare quanto vuoi, ma è la TERZA volta che svicoli a quello che ti ho chiesto di metterci una pezza, se ci riesci:
-----> il M5S non si fonda su corrotti, assassini, mafiosi, guerrafondai, bugiardi, voltagabbana, pusillanimi e disonesti intellettuali doppiogiochisti, quale la vecchia politica tuttora rappresenta e rappresenterà loro, NO, questo è un fatto ...
... mettici una pezza se ci riesci, che cominci ad assomigliare a Barnard con la bile che ti sta uscendo pure dalle orecchie


A cosa dovrei mettere una pezza scusa? Stai facendo tutto da solo.

Sono assolutamente d'accordo sul fatto che "il M5S non si fonda su corrotti, assassini, mafiosi, guerrafondai, bugiardi, voltagabbana, pusillanimi e disonesti intellettuali doppiogiochisti, quale la vecchia politica tuttora rappresenta". Anzi, ti dirò di più. Sono certo che dentro il M5S ci siano un sacco di brave persone, che hanno voglia e capacità.

Ma il punto non è questo. Adesso parlerò chiaro e leggi con attenzione, non fare solo finta. Il problema è che Grillo ha sempre venduto il M5S come un movimento libero formato da cittadini. E la maggior parte dei simpatizzanti crede che sia così. Invece il M5S è il partito-azienda di Casaleggio, dove Casaleggio comanda. Se qualcuno esce dalle direttive di Casaleggio viene epurato. Inoltre Grillo ha sempre venduto il suo Movimento come "i cittadini che si riprendono le istituzioni in mano alla casta", ma nei meetup e nelle liste civiche si sono ricreate le stesse situazioni dei partiti. Epurazioni, censure, poltrone, pugnalate a sangue. Le liste civiche sono diventate dei partiti a tutti gli effetti. La gente non si accorge di questo grazie alle straordinarie abilità di Casaleggio, che è un esperto di marketing. Casaleggio ci fa credere che in parlamento siano entrati dei cittadini che gli fanno il culo alla casta, e cercheranno di portare il paese a un nuovo rinascimento. Invece è entrata un'altra casta, con capo Casaleggio. Tanti parlamentari nemmeno si accorgono, sono troppo esaltati. I pochi che se ne accorgono restano zitti, altrimenti salta la poltrona. Che bello il nuovo che avanza, vero?

Io sto dicendo questo. Non devo mettere pezze da nessuna parte, sbruffone. Se hai qualcosa da ridire fallo in modo chiaro e lapidario.

kaniz
Inviato: 28/12/2013 14:29  Aggiornato: 28/12/2013 14:29
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
invisibile:

Citazione:
Non so per te, ma per me chi possiede un milione di euro (+ duecentomila) e una prima casa, è ricco. Ma diciamo che te la do per buona...


Si, si infatti. Non era una critica, era una puntualizzazione. Anche per me chi ha un milione di euro è ricco.

Citazione:
Comunque c'è un errore nella tua frase. Devi sostituire "operai" con "schiavi".


Solo una precisazione. Un operaio di per sè non è uno schiavo. Diventa uno schiavo quando si trova a lavorare in condizioni pessime, come quelle di oggi. Ma il lavoro di operaio in sé non è un lavoro di schiavitù. Può diventare un lavoro più che dignitoso, in condizioni ottimali.

Citazione:
Nessuno... spero. Spero proprio che non trovino un trucco per farlo comunque... L'uomo può essere diabolico.


Quindi tu proponi un mondo in cui non esistano fabbriche, aziende, ecc? Spiega meglio il tuo punto di vista. Come dovrebbe essere organizzata la società?

kaniz
Inviato: 28/12/2013 14:54  Aggiornato: 28/12/2013 15:07
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
@Witt83:

Questa è stata l'ultima apertura di Barnard, non per Grillo e Casaleggio, che ormai erano chiusi a riccio, ma per la "base", gli attivisti, tutte quelle brave persone che vorrebbero combinare qualcosa di buono ma non ci riescono a causa della leadership:

PAOLO BARNARD ME-MMT APRE AGLI ATTIVISTI M5S. FORZA.

MANIFESTO DI APERTURA DELLA ME-MMT AL M5S. I PUNTI.

Sai quante volte Barnard ha cercato di contattare e parlare con Grillo? Tantissime. Ma Grillo non ha mai risposto, perché Casaleggio non voleva. E questo non succedeva nel 2013, ma molti anni prima. Queste sono solo le ultime puntate di una storia lunghissima, in cui Barnard ha combattuto per il popolo, Grillo per il partito-azienda di Casaleggio.

Citazione:
Io non ho mai rubato niente e ho sempre fatto il mio dovere quando lavoravo, perciò, per favore, parla per te.


Buon per te.

Citazione:
Conosco bene gli attivsti che hanno una lista nella mia zona e nessuno ha mai sentito Casaleggio, nemmeno di striscio. Nemmeno gli eletti lo conoscevano di persona. Dev'essere proprio uno strano personaggio questo Casaleggio, vuole comandare su tutti con una Srl ma ha messo in piedi un sistema che non può controllare.


Casaleggio se ne fotte abbastanza delle liste civiche. A lui interessa quello che si fa in Parlamento.

Citazione:
Visto che poi non è giusto usare alla cazzo di cane le parole, mi spieghi dove sarebbero ste benedette poltrone e cosa intendi per "casta"? Così, tanto per capire.


Se il mantenimento di un incarico o di una posizione richiede di essere compiacenti con colui che ti ha messo in quella posizione lì allora si parla di "poltrona". Questo fenomeno è tipico dei partiti, ma si è ricreato dento il M5S, che non è affatto un movimento "libero". Questo avviene nelle liste civiche, tra i "cittadini" che partecipano, e soprattutto in Parlamento, dove nessuno ha il coraggio di prendere iniziative per paura di Casaleggio. Non vorrei ripetermi, ma riposto un link che ho già postato in precedenza. E' solo un esempio, ma tutta la storia del M5S in Parlamento è fatta così:

IL TERRORISMO DI CASALEGGIO. I RETROSCENA PER L’INTERESSE PUBBLICO.

Un altro esempio: Grillo pratica regolarmente la censura nel suo blog. Lui che grida contro i giornali e contro le TV asservite.

Citazione:
E poi, dato che sono più testardo di un mulo, cosa mi dici sul Piano di Lavoro Garantito? E il reddito di cittadinanza?


Cioè? Cosa vorresti sapere?

Citazione:
Qualora ci volesse più di mezz'ora a metterlo giù sto benedetto PLG, cosa facciamo fare intanto alle persone? Le usiamo per raddrizzare le banane visto che i sussidi sono "scoregge economiche"?


Se un governo decidesse di applicare la MMT, arriverebbe subito Warren Mosler con lo staff, e il PLG partirebbe subito.

Citazione:
Piccola domanda: secondo te, con un governo a cui non frego un cazzo nè dell'onestà, nè tantomeno di spendere il giusto, come finirebbe se gli mettiamo in mano una stampante?


Carina questa domanda. Il governo ha SEMPRE avuto la stampante. L'ha persa quando è entrato nell'Euro. Adesso la stampante ce l'ha Mario Draghi.

DjGiostra
Inviato: 28/12/2013 15:03  Aggiornato: 28/12/2013 15:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto
invisibile
Inviato: 28/12/2013 16:16  Aggiornato: 28/12/2013 16:16
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
kaniz

Citazione:
Solo una precisazione. Un operaio di per sè non è uno schiavo. Diventa uno schiavo quando si trova a lavorare in condizioni pessime, come quelle di oggi. Ma il lavoro di operaio in sé non è un lavoro di schiavitù. Può diventare un lavoro più che dignitoso, in condizioni ottimali.

Che non esistono, perché quel ruolo è stato progettato proprio per avere schiavi.

Citazione:
Quindi tu proponi un mondo in cui non esistano fabbriche, aziende, ecc?

Si.
Ma tu avevi scritto "grandi", il che influisce molto sulla schiavizzazione delle persone.

Citazione:
Spiega meglio il tuo punto di vista. Come dovrebbe essere organizzata la società?

Non posso. Sarebbe molto arrogante credere di avere il progetto giusto, visto che sono migliaia di anni che tutti i progetti umani falliscono.
L'unica cosa di cui sono sicuro è che una civiltà, per essere tale (civile), dovrebbe essere composta da persone a cui non interessa il potere, qualsiasi senso tu lo voglia dare al "potere".

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 28/12/2013 17:14  Aggiornato: 28/12/2013 17:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Io ho detto che nel M5S Casaleggio comanda. Tu mi hai preso per il culo perché hai detto che è "come scoprire l'acqua calda". Ma allora per te è ovvio che Casaleggio comanda?


Casaleggio comanda, dove comanda, attraverso il programma che ha steso insieme a Grillo. Se qualcuno devia dalle direttive, lui ha legittimamente il Potere di far rispettare quello per cui tutti hanno accettato le condizioni. La censura è un problema della tua testolina; lui e Grillo e altri fanno rispettare le regole che gli altri hanno consapevolmente accettato - PRIMA ... quindi il discorso con cui vuoi dipingere qualcuno come un Dittatore (perché questo fai) decade perché è semplicemente FALSO.


Citazione:
Questa è una tua digressione, non una risposta a quello che ho scritto.


La digressione è solo sulla "faccia da pirla", che sono opinioni personali. Messa lì come battuta, evidente a tutti tranne che a Te. Mentre il FATTO che ogni Partito è schiavo di un Potere, questa è la verità, no una digressione; ad indicare FONDAMENTALMENTE che il tuo discorso è legato ideologicamente ad un qualche fastidio cui non sai dare pace. Visto che ogni Partito è legato ad un Potere, cade tutto il tuo castello di carte per cui vorresti far credere che chi commette porcate edit h17,30 ... lo faccia perché commetta errori, ma non perché obbedisce a delle direttive.

Citazione:
1) Grillo convince le persone che il M5S è un movimento libero di cittadini, quando in realtà dietro c'è Casaleggio che comanda.


Grillo convince le persone che il suo Movimento lotta per la libertà dei cittadini. Te l'ho già detto che con la dialettica hai poco da masticare con me. Ma se vuoi farti male continua pure. In Politica, caro il mio sofista, non esiste una libertà assoluta - questo è incontrovertibile - soprattutto in una democrazia le cui fondamenta reggono sul principio del Fascismo di maggioranza. Indi la libertà che ha sempre indicato Grillo è quella della RESPONSABILITA' ... che l'ha sostenuto in tutti i modi possibili. Libertà in democrazia non potrà mai significare che un Movimento non debba sottostare ai suoi regolamenti. Severamente.

Citazione:
Nei meetup e nelle liste civiche a 5 stelle si sono ricreati le stesse situazioni dei partiti. Poltrone, caste, pugnalate a sangue, censura. Le liste civiche a 5 stelle sono a tutti gli effetti dei partiti.


Poltrone? quali? ... argomenta.

Caste? quali? ... argomenta.

Pugnalate a sangue? quali? ... argomenta.

Censura? ... come ti ho già spiegato la Censura è un problema tutto nella tua testolina. Lì si rispettano le regole, come pattuito. Altrimenti, fuori dai coglioni. Come è giusto che sia.

Citazione:
Esatto, loro seguono le regole di Casaleggio. E io cerco di fare capire questo: il M5S è il partito-azienda di Casaleggio. Sei TU che ti sconvolgi quando lo dico. Non io. Sei TU che ti senti in dovere di giustificare il fatto che seguono le regole di Casaleggio, perché è "normale", è "ovvio", perché "la democrazia è così baby". Non io. Ti costa uno sforzo enorme affermare che il M5S è controllato da Casaleggio, ma non capisco perché.


Loro seguono il programma e se non lo fanno vengono cacciati, come è giusto che sia. Dimostra che è illegittimo, altrimenti mettiti la lingua dove meglio credi.

Intanto hai svicolato a quello che ti inchioda, ed è secondo la tua logica che la risposta a queste domande dimostrerebbe che tu hai ragione:

dimostra che ... UNO) non è in linea con una politica legittima a favore degli Italiani, DUE) che nello stesso tempo con scopi di lucro stia rubando soldi dallo Stato e li porti nelle casse di Casaleggio TRE) che non stiano seguendo il programma per cui hanno chiesto di essere eletti. Se dimostri questi TRE punti insieme, allora avresti qualcosa per cui pretendere gli altri aprano gli occhi, altrimenti attaccati al cazzo. In Italia ognuno è libero di farsi un Partito, se non ti piace, allora il problema è la Costituzione e non Casaleggio.

Attendiamo la comprova delle tue accuse.

Citazione:
Sei TU che ti senti in dovere di giustificare il fatto che seguono le regole di Casaleggio, perché è "normale", è "ovvio", perché "la democrazia è così baby"


Io mi sento IN DOVERE di dire sempre e soltanto come stanno le cose, cicciobello. Passerei anche sopra mia madre per farlo. A me della vostra DEMOCRAZIA di merda me ne sbatte le palle ... del popolino che difendete, me ne sbatto le palle, a me della Patria mi interessa NULLA ... sono stato chiaro? ... sulla Bandiera italiana potrei serenamente PISCIARCI. Ti è chiaro il concetto? ... io mi auguro che tracolliate TUTTI: Grillini, Piddini, PDL, Berlusconiani, fascisti, comunisti, destrorsi e sinistrorsi, centristi, democristiani sotto altro nome, radicali, verdi e chi più ne ha più ne metta. COPIATELO sul tuo Hard Disk e sei autorizzato a sbattermelo in faccia quando cazzo ti pare e piace....

... ma non ci sarà nulla, neanche Gesù Cristo, che non mi farà chiamare le cose col loro nome. Io non Giustifico: - io spiego quello a cui tu vorresti dare un altro nome e a me non mi freghi, perché TU SEI IL MALE .. TU e tutti quelli come Te che continuano a parlare dei Cattivi alla lavagna e piuttosto di ammettere la realtà profonda di un Sistema, andate a fare le pulci a chi è più pulito degli altri, solo perché vi puzza di fascismo mentre siete già sotto il QUARTO REICH

Citazione:
Io non credo affatto che il M5S sovverta le dinamiche del vecchio Sistema.


Invece le sovverte, eccome. Poiché mira a invertire i ruoli delle dinamiche MAFIOSE cui il sistema è TOTALMENTE asservito, dipendente e debitore.

Citazione:
Il problema è che Grillo ha sempre venduto il M5S come un movimento libero formato da cittadini. E la maggior parte dei simpatizzanti crede che sia così. Invece il M5S è il partito-azienda di Casaleggio, dove Casaleggio comanda. Se qualcuno esce dalle direttive di Casaleggio viene epurato.


Anche gli altri partiti si vendono come democratici, e non lo sono, quindi di che cazzo stai parlando lo sai solo tu.

RI-Quindi dove cazzo sta il problema?

TU (tu generico) "TU" vivi in una dittatura democratica gestita da poteri sovranazionali e sotto-nazionali, che obbediscono TUTTI all'agenda del Nuovo Ordine Mondiale, in un Sistema assolutamente CORROTTO ... dove soltanto una rivoluzione fatta di morte e sangue, darebbe una svolta e "TU" ...


...e "TU" lamenti che all'interno di questo sistema FASCISTA dove lo Stato è quell'ente che riscuote il PIZZO, non si debba creare un MOVIMENTO, per chi crede a questa Democrazia che si fondi sul RIGORE assoluto, e sull'imperativo di seguire le direttive senza se e senza MA ?? .. tu lamenti questo?

.. questo è il minimo sindacale da proporsi per chi crede in questa democrazia. Sul discorso di "movimento libero" t'ho già risposto per benino sopra, e ho messo ordine ai tuoi concetti e ai tuoi piani inclinati.

Citazione:
Casaleggio ci fa credere che in parlamento siano entrati dei cittadini che gli fanno il culo alla casta, e cercheranno di portare il paese a un nuovo rinascimento. Invece è entrata un'altra casta, con capo Casaleggio. Tanti parlamentari nemmeno si accorgono, sono troppo esaltati. I pochi che se ne accorgono restano zitti, altrimenti salta la poltrona. Che bello il nuovo che avanza, vero?


Il culo alla Casta non glielo stanno facendo perché non hanno ancora tutto il Potere necessario. Ora stanno mettendo i bastoni tra le ruote al minimo sindacale che gli è concesso per Legge.

Il Fatto che tu continui a sciaquartici la bocca con la parola CASTA, comincia a puzzare del cane che abbaia sempre più forte perché non può mordere.

Quale CASTA sarebbe mai quella dei Grillini in Parlamento, lo sai soltanto tu.

Citazione:
Che bello il nuovo che avanza, vero?


Purtroppo per Te, Sì. Se non ti rendi conto che in Parlamento ci sono individui, che non sono mafiosi, corrotti, guerrafondai, mafiosi, assassini, ladri, voltagabbana, doppiogiochisti, corruttori ... e non ti pare cosa nuova, allora hai seri problemi se non capisci cosa questo significa e potrà significare.

Se invece con il "NUOVO" ti riferissi, che il mondo comincerebbe a cambiare, allora vai tranquillo, quest'epoca sarà ricordata come la più ignobile per la razza umana. Né tu né io, né i tuoi nipoti, vedremo e vedranno quel mondo che verrà e che cancellerà da tutti i libri di storia e dalla sua memoria quest'epoca insulsa.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
superanima
Inviato: 28/12/2013 17:40  Aggiornato: 28/12/2013 17:40
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Se un governo decidesse di applicare la MMT, arriverebbe subito Warren Mosler con lo staff, e il PLG partirebbe subito.


proviamo a proiettare un pipistrello sul cielo notturno così magari arriva Batman.

kaniz
Inviato: 28/12/2013 17:45  Aggiornato: 28/12/2013 17:50
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
@Calvero

Non mi va di seguirti nelle tue elucubrazioni mentali, le ritengo inutili e fastidiose per il mio modo di essere, per cui questo sarà l'ultimo messaggio della nostra discussione.

Esistono persone che raccontano la verità su di sé e sul mondo che vedono attorno a sé, che amano l'umanità, e che lottano gratuitamente per salvarla, dando tutto quello che hanno. Si chiamano Warren Mosler e Paolo Barnard.

Esistono persone che raccontano falsità su di sé e sul mondo che vedono attorno a sé, che non amano l'umanità, e che non lottano per salvarla, preferendo ingannare il prossimo e fare i falsari. Si chiamano Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio.

Sì, forse non cambierà nulla, e ques'epoca verrà ricordata come la più ignobile. Vivremo nella disperazione e nella miseria più totale. Ma mentre vivo preferisco restare vicino a chi mi racconta la verità e mi ama, non a chi mi racconta frottole.

Con questo la nostra discussione è conclusa.

superanima
Inviato: 28/12/2013 17:49  Aggiornato: 28/12/2013 17:49
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Se il mantenimento di un incarico o di una posizione richiede di essere compiacenti con colui che ti ha messo in quella posizione lì allora si parla di "poltrona". Questo fenomeno è tipico dei partiti, ma si è ricreato dento il M5S, che non è affatto un movimento "libero". Questo avviene nelle liste civiche, tra i "cittadini" che partecipano, e soprattutto in Parlamento, dove nessuno ha il coraggio di prendere iniziative per paura di Casaleggio. Non vorrei ripetermi, ma riposto un link che ho già postato in precedenza. E' solo un esempio, ma tutta la storia del M5S in Parlamento è fatta così:


allora i candidati sono stati scelti dai circoli e votati normalmente nelle elezioni ma tu stesso hai scritto che casaleggio se ne frega dei circoli.
Ci arrivi da solo o devo farti un disegno?

kaniz
Inviato: 28/12/2013 17:51  Aggiornato: 28/12/2013 17:51
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
superanima

Citazione:
allora i candidati sono stati scelti dai circoli e votati normalmente nelle elezioni ma tu stesso hai scritto che casaleggio se ne frega dei circoli. Ci arrivi da solo o devo farti un disegno?


Ci arrivi da solo a cliccare sul link e leggere le citazioni dei parlamentari grillini o devo venire a casa tua a cliccare al posto tuo?

Witt83
Inviato: 28/12/2013 17:55  Aggiornato: 28/12/2013 17:56
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Evito di farla troppo lunga su Casaleggio perchè ciò che penso lo ha appena scritto Calvero,

Ti faccio solo notare che gli eletti sono stati scelti on-line e Casaleggio non conosceva nemmeno quelle persone, perciò il modo in cui il diabolico ricciolone starebbe comandando in lungo ed in largo continua a sfuggirmi.

Non mi pare nemmeno che Casaleggio abbia chissà quali grandi aziende da difendere, discorso diverso vale per Mosler.
Con questo non voglio dire che Mosler sia disonesto, ma nel momento in cui accusi il M5S di essere un partito-azienda perchè Casaleggio è un imprenditore ed hai un banchiere che da il nome alla tua teoria, bhè allora rischi una figura di merda mica di ridere.

Citazione:
Cioè? Cosa vorresti sapere?


Vorrei sapere, siccome non ritengo Mosler il mago Zurlì che farà saltar fuori di 3,5 milioni di posti di lavoro in 2 mesi, cosa si farà nel frattempo o se la piena occupazione non dovesse arrivare?

Siccome molta gente vorrebbe lavorare ma non riesce a trovare un posto io trovo sacrosanto che si tagli altrove (e ce n'è da tagliare) e si garantisca a questa persone una sopravvivenza.


Citazione:
Se un governo decidesse di applicare la MMT, arriverebbe subito Warren Mosler con lo staff, e il PLG partirebbe subito.


Un piano di lavoro non è una cosa che si fa in un mese. Andrebbe analizzato ogni settore (dall'energia al turismo, dalle infrastrutture all'ambiente e così via) prima di metter giù un lavoro di quella portata.

E poi, scusami, ti lamenti di uno che starebbe comandando (Casaleggio) ed alla prima domanda tu mi rispondi "arrivano Mosler e il suo staff a decidere sul problema"? Non ti sembra un controsenso?

Citazione:
Il governo ha SEMPRE avuto la stampante.


Ed il governo ha SEMPRE gestito col culo questo Paese!

Citazione:
L'ha persa quando è entrato nell'Euro. Adesso la stampante ce l'ha Mario Draghi.


E qui siamo d'accordo, a queste condizioni NON possiamo rimanere nell'Euro.
Però questo non toglie che non lo faremo mai se prima non riusciamo a mettere in minoranza i nostri governanti che, guarda caso, nell'Euro ci hanno portato e faranno di tutto per farci restare.

Non si può arrivare al punto 2 senza passare dal punto 1.

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
Calvero
Inviato: 28/12/2013 17:58  Aggiornato: 28/12/2013 18:06
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Con questo la nostra discussione è conclusa.


Con questo, te hai deciso di uscire da una discussione. Nessuna discussione è conclusa, qui non sei alla Camera e il martelletto non ce l'hai. Quindi, vedi di proporti con uscite sensate a come funziona il forum.

Citazione:
Esistono persone che raccontano la verità su di sé e sul mondo che vedono attorno a sé, che amano l'umanità, e che lottano gratuitamente per salvarla, dando tutto quello che hanno. Si chiamano Warren Mosler e Paolo Barnard.


Incorniciamola questa. Fosse per gente come Barnard, indagini come quelle di Mazzucco sarebbero distrazioni per imbecilli.

Sul fatto che amano l'umanità, aspetta che tiro fuori il fazzoletto e mi ci soffio il culo (credevi il naso eh).

Citazione:
Esistono persone che raccontano falsità su di sé e sul mondo che vedono attorno a sé, che non amano l'umanità, e che non lottano per salvarla, preferendo ingannare il prossimo per i propri interessi.


Dici queste cose mentre siedi alla destra del Padre ? ...oppure stai in ginocchio sui ceci mentre canti "bandiera rossa la' trionferà"?

Citazione:
Si chiamano Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio.


Il BAUBAU, questa vecchia gloria intramontabile ...

Citazione:
Sì, forse non cambierà nulla, e ques'epoca verrà ricordata come la più ignobile. Vivremo nella disperazione e nella miseria più totale.


Beh .. è quello per cui abbiamo combattuto. Purtroppo l'umanità non ha facoltà di epurarsi, quindi si autodistrugge, cioè crea la sua realtà illusoria per fuggire dalla sua potenza - che è una responsabilità, e la mette in mano ai potenti, che sono una sua creazione.

Citazione:
Ma mentre vivo preferisco restare vicino a chi mi racconta la verità e mi ama, non a chi mi racconta frottole.


Potere del Bispensiero e delle exit-strategy

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
Witt83
Inviato: 28/12/2013 18:12  Aggiornato: 28/12/2013 18:12
Mi sento vacillare
Iscritto: 3/1/2010
Da:
Inviati: 419
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Esistono persone che raccontano la verità su di sé e sul mondo che vedono attorno a sé, che amano l'umanità, e che lottano gratuitamente per salvarla, dando tutto quello che hanno. Si chiamano Warren Mosler e Paolo Barnard.


http://www.youtube.com/watch?v=JcQifBzCv0E

Scusami ma non ho resistito

PS: Gratuitamente? Sei sicuro?

Paolo Barnard:

"Gli altri non avranno niente, nulla di questo summit sarà pubblicato su Internet, nulla in streaming, niente gratis, no video, no pappa fatta per i culi sfondi delle rivoluzioni online. Di voi non ce ne frega nulla, questo gruppo vi dice che perdervi è, non solo una fortuna, ma una necessità vitale. Fine comunicato."

La terra possiede risorse sufficienti per provvedere ai bisogni di tutti, ma non all'avidità di alcuni. Gandhi
invisibile
Inviato: 28/12/2013 18:14  Aggiornato: 28/12/2013 18:14
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Purtroppo l'umanità non ha facoltà di epurarsi, quindi si autodistrugge, cioè crea la sua realtà illusoria per fuggire dalla sua potenza - che è una responsabilità, e la mette in mano ai potenti, che sono una sua creazione.

Voce del sito.

**********************

Ma l'Uomo ce l'ha, la capacità di epurarsi.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
Calvero
Inviato: 28/12/2013 18:29  Aggiornato: 28/12/2013 18:32
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
_____________
__________

L'uomo Sì, l'uomo può tutto.

Per questo il sentimento della delega è il più caro al Potere; fa sì che il suo baricentro si perda nel termine più inconsistente della storia:- la società.

Infatti è nell'inconsistenza che i politici mettono le loro mete, sono lì, luccicanti, pronte ad essere raggiunte; tranne quando te lo mettono al culo, perché quello esiste, signori miei, mica come la società che è soltanto una parola. Il culo esiste e, per lo Stato, in ragione di fartelo: e sempre per il bene ...

... e per il bene di cosa?? ... ma della società! .. allora non la capite proprio eh, quante volte bisogna dirvelo! ... meglio lo si insegni anche a scuola va', che questi sono proprio testardi.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
kaniz
Inviato: 28/12/2013 18:53  Aggiornato: 28/12/2013 18:56
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
@ Witt83

Citazione:
Vorrei sapere, siccome non ritengo Mosler il mago Zurlì che farà saltar fuori di 3,5 milioni di posti di lavoro in 2 mesi, cosa si farà nel frattempo o se la piena occupazione non dovesse arrivare?


Io non conosco tutti i dettagli del Programma di Piena Occupazione. Una volta che il Governo dovesse dare il via libera agli economisti MMT, non so che aspetti andrebbero studiati e approfonditi, quanto tempo ci vorrà, in quali settori verranno concentrati i nuovi occupati. Barnard dice che verrebbero creati posti di lavoro soprattutto nel settore dei servizi, per non andare a fare concorrenza con il settore privato. Soprattutto i servizi che attualmente non esistono o sono troppo scarsi. I nuovi occupati percepiranno uno stipendio statale, che utilizzeranno per comprare prodotti o servizi dal settore privato, che in questo modo si riprenderà e avrà bisogno di nuovi dipendenti. In questo modo i lavoratori del Programma di Piena Occupazione verrannl lentamente riassorbiti dal settore privato.

Non è che la Piena Occupazione arriva forse sì o forse no. Una volta che il Programma prende avvio, TUTTI i disoccupati avranno un lavoro.

Citazione:
Siccome molta gente vorrebbe lavorare ma non riesce a trovare un posto io trovo sacrosanto che si tagli altrove (e ce n'è da tagliare) e si garantisca a questa persone una sopravvivenza.


Questo commento meriterebbe un approfondimento che non è il caso di fare qui.

Citazione:
Un piano di lavoro non è una cosa che si fa in un mese. Andrebbe analizzato ogni settore (dall'energia al turismo, dalle infrastrutture all'ambiente e così via) prima di metter giù un lavoro di quella portata.


Certo, potrebbe essere un lavoro enorme.

Citazione:
E poi, scusami, ti lamenti di uno che starebbe comandando (Casaleggio) ed alla prima domanda tu mi rispondi "arrivano Mosler e il suo staff a decidere sul problema"? Non ti sembra un controsenso?


No.

Mosler è un economista che si mette a disposizione. Casaleggio è un falsario che comanda da dietro le quinte.

Te la metto giù anche in modo più romantico.

Mosler ama, Casaleggio odia.

Citazione:
E qui siamo d'accordo, a queste condizioni NON possiamo rimanere nell'Euro. Però questo non toglie che non lo faremo mai se prima non riusciamo a mettere in minoranza i nostri governanti che, guarda caso, nell'Euro ci hanno portato e faranno di tutto per farci restare. Non si può arrivare al punto 2 senza passare dal punto 1.


I governanti sono lo specchio dell'italiano. E' impossibile cambiare i governanti, perché bisognerebbe prima cambiare l'Italia intera. Quello che si deve fare è invece rendere consapevole il cittadino su quello che deve chiedere alla politica. Il cittadino DEVE SAPERE COSA CHIEDERE. Solo attraverso una consapevolezza civica su COSA CHIEDERE il cittadino può andare dal politico, sapere cosa chiedergli, e costringerlo a farlo. Guarda caso questo è proprio quello che Grillo evita accuratamente di fare. Grillo è molto bravo ad alimentare l'industria della denuncia e dell'indignazione, ci porta in piazza a urlare, ci regala un'assoluzione gigantesca (noi siamo i buoni cittadini che scendono in piazza, loro sono i cattivi della casta), ma quello che evita accuratamente di fare e dire al cittadino quello che deve esigere dalla politica. Il cittadino scende in piazza e urla, ma non sa cosa chiedere. Non è un caso che nel programma del M5S ci siano tante cose carine, giuste, sacrosante, ma sempre molto piccole e irrilevanti. Mancano proposte importanti e decisive, soprattutto in materia economica.

Non si cambia niente se non sai cosa chiedere. E Grillo fa di tutto meno che spiegare cosa chiedere. Il M5S è stato creato per restare al punto 1. Non esiste il punto 2. Non è nel programma. Per questo Grillo è un falsario.

Spiderman
Inviato: 28/12/2013 18:56  Aggiornato: 28/12/2013 18:56
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 19/9/2009
Da:
Inviati: 2722
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Esistono persone che raccontano la verità su di sé e sul mondo che vedono attorno a sé, che amano l'umanità, e che lottano gratuitamente per salvarla, dando tutto quello che hanno. Si chiamano Warren Mosler e Paolo Barnard.


BUUUUUAHAHAHAHAH!!! Non Gino Strada o Vittorio Arrigoni, ma Mosler e Barnard... e sti cazzi!!

Citazione:
Esistono persone che raccontano falsità su di sé e sul mondo che vedono attorno a sé, che non amano l'umanità, e che non lottano per salvarla, preferendo ingannare il prossimo e fare i falsari. Si chiamano Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio.


Ma va a caghèr! Qua serve un angolo che somigli alla "voce del sito" ma chiamata le "cazzate del sito", la frase qua sopra è perfetta per l'inaugurazione.

"Ogni giorno racconto la favola mia, la racconto ogni giorno chiunque tu sia, e mi vesto di sogno per darti se vuoi, l'illusione di un bimbo che gioca agli eroi. (Renato Zero)
Sertes
Inviato: 28/12/2013 19:24  Aggiornato: 28/12/2013 19:31
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"


Eccoli qua, pure nelle feste il giornale del Partito Unico non si ferma mai!
Grillo fa un post, nei commenti un paio di infiltrati scrivono cagate, e la cosa finisce in prima pagina ovviamente con una serie di frasi equivoche. Vai così!
Devono andare a casa tutti, ma prima devono rendere i soldi del finanziamento pubblico all'editoria.

---

Citazione:
Mosler ama, Casaleggio odia.



Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
Calvero
Inviato: 28/12/2013 19:31  Aggiornato: 28/12/2013 19:34
Sono certo di non sapere
Iscritto: 4/6/2007
Da: Fleed / Umon
Inviati: 13165
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
I governanti sono lo specchio dell'italiano. E' impossibile cambiare i governanti, perché bisognerebbe prima cambiare l'Italia intera. Quello che si deve fare è invece rendere consapevole il cittadino su quello che deve chiedere alla politica.


Avanti ancora un po e arrivi al Trispensiero.

Stando alla tua logica il cittadino consapevole dovrebbe formulare richieste a colui che appositamente occupa le poltrone in ragione di essere il riflesso dell'italiano medio e, per soprammercato, da colui che sta lì perché persegue i dicktat delle èlite sovranazionali e in realtà non comanda un cazzo ...

... che a loro volta, le povere èlite, sono quelle che hanno contribuito a mistificare (e a ordire) l'Undici Settembre:- a uccidere migliaia di persone innocenti, donne e bambini compresi, a muovere guerre e commettere genocidi e macellare persone come maiali e sempre per interessi sovranazionali, che poi sono quelle cosucce che rientrano - per BARNARD - nelle distrazioni per imbecilli, ed è da deficienti indagare ...

... non fa una piega

... hai ragione, ne discende tutta l'onestà intellettuale, l'integrità e l'amore per l'umanità e per la verità che ha Barnard .... oh sì, tu mi piaci, vieni che ti faccio scopare mia sorella.

Misti mi morr Z - 283 - Una volta creato il manicomio, la ragione l'ha sempre il direttore; che l'abbia o meno
superanima
Inviato: 28/12/2013 19:39  Aggiornato: 28/12/2013 19:39
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:

Esistono persone che raccontano la verità su di sé e sul mondo che vedono attorno a sé, che amano l'umanità, e che lottano gratuitamente per salvarla, dando tutto quello che hanno. Si chiamano Warren Mosler e Paolo Barnard.

Esistono persone che raccontano falsità su di sé e sul mondo che vedono attorno a sé, che non amano l'umanità, e che non lottano per salvarla, preferendo ingannare il prossimo e fare i falsari. Si chiamano Beppe Grillo e Gianroberto Casaleggio.


Barnard fa benissmo a raccontare il suo punto di vista personale con passione ed energia, ma a te non ti obbliga mica nessuno ad andargli dietro come un... vabbè lasciamo perdere.
e comunque, se solo barnard ha ragione allora bagnai ha torto?

kaniz
Inviato: 28/12/2013 19:42  Aggiornato: 28/12/2013 19:44
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
superanima

Citazione:
e comunque, se solo barnard ha ragione allora bagnai ha torto?


Bagnai è un carrierista. Non ama.

Comunque sono opinioni, questa è la mia.

Sertes
Inviato: 28/12/2013 22:23  Aggiornato: 28/12/2013 22:23
Sono certo di non sapere
Iscritto: 19/6/2006
Da: Bologna
Inviati: 9236
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Correva l'anno 2006:




Quando dici le cose come stanno, stai sulle palle a tanta gente
superanima
Inviato: 29/12/2013 10:00  Aggiornato: 29/12/2013 10:00
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:

Autore: kaniz Inviato: 28/12/2013 19:42:21

superanima

Citazione:
e comunque, se solo barnard ha ragione allora bagnai ha torto?


Bagnai è un carrierista. Non ama.

Comunque sono opinioni, questa è la mia

Le opinioni sono tutte legittjme, ma diventano accettabili solo quando sono circostanziate.
Per cui cominciamo: Bagnai è un carrierista perché non ama o non ama perché è un carrierjsta?

infosauro
Inviato: 29/12/2013 15:17  Aggiornato: 29/12/2013 15:19
Dubito ormai di tutto
Iscritto: 23/5/2008
Da: questo mondo (credo)
Inviati: 2376
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
[...]Vorrei sapere, siccome non ritengo Mosler il mago Zurlì che farà saltar fuori di 3,5 milioni di posti di lavoro in 2 mesi, cosa si farà nel frattempo o se la piena occupazione non dovesse arrivare?[...]

I disoccupati sono 3M, quelli che non cercano neanche più sono altri 3M, contando anche quelli malpagati arriviamo a 10M (prendete l'ultimo dato con le molle). Sbaglierò, ma continuo a dire che se si lavorasse un giorno su due, invece degli attuali 5/7 o anche 6/7, questo problema non esisterebbe neanche, altro che MMEMMTMET

"It's just a ride"
William Melvin "Bill" Hicks, l'ultimo degli hippy, il primo dei complottisti (a comparire in TV).
superanima
Inviato: 29/12/2013 18:05  Aggiornato: 29/12/2013 18:05
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
Autore: kaniz Inviato: 28/12/2013 19:42:21

Bagnai è un carrierista.


cosa ti fa dedurre che Bagnai sia un carrierista ed invece barnard non lo sia?

kaniz
Inviato: 29/12/2013 18:18  Aggiornato: 29/12/2013 18:18
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
@superanima

Non conosco bene Bagnai, e non ho letto molto di quello che dice. Quindi non sono la persona più adatta per parlare di lui. Ti dico quello che mi sembra di avere capito su di lui.

A lui interessa far carriera, non ha una sensibilità per le milioni di persone che vivono nella disperazione. Gl interessa andare in TV e diventare un personaggio famoso. Non lotta per gli altri, solo per sé stesso. Gli altri potrebbero morire tutti. Se per andare sotto i riflettori serve parlare male di qualcosa o qualcuno, allora lui lo fa. Se invece assumere certe posizioni lo mette fuori dai riflettori e dalla TV, allora evita di parlarne. Un pò come fanno i Travaglio, i Messora e quei personaggi lì. Da lui non c'è da aspettarsi nulla di buono. Non dico che tutto quello che dice sia giusto o sbagliato, ma dietro le sue dichiarazioni ci sta la volontà di far carriera, non di aiutare il prossimo. Questo tipo di persone mi disgusta. Quando sento Bagnai parlare, il mio sistema nervoso si irrita in un modo incredibile. Questa gente è TOTALMENTE INULTILE. Di solito non vanno mai a toccare le sorgenti del vero potere, ci stanno ben lontani, preferiscono continuare a fare le microbattaglie inutili contro i secondini. Hanno sempre di mira l'anticamera del potere, mai il vero potere. Ma se disgraziatamente si trovassero a toccare qualche punto sensibile del vero potere, basterebbe uno schiocco di dita e immediatamente si allontanerebbero e tornerebbero a occuparsi dell'anticamera. Sono radicali part-time. Non solo sono inutili, ma sono anche dannosi, perché dirottano gli sforzi delle poche persone attive verso obiettivi secondari, facendo spendere energie enormi per nulla.

Questa è la mia idea. Non posso giustificarla con dimostrazioni matematiche né dati incontrovertibili. Prendila così com'è.

superanima
Inviato: 29/12/2013 18:26  Aggiornato: 29/12/2013 18:26
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Mi sta bene che tu la pensi come vuoi su Bagnai, quello che voglio capire meglio è che quando scrivi
Citazione:
A lui interessa far carriera, non ha una sensibilità per le milioni di persone che vivono nella disperazione. Gl interessa andare in TV e diventare un personaggio famoso. Non lotta per gli altri, solo per sé stesso. Gli altri potrebbero morire tutti. Se per andare sotto i riflettori serve parlare male di qualcosa o qualcuno, allora lui lo fa. Se invece assumere certe posizioni lo mette fuori dai riflettori e dalla TV, allora evita di parlarne.

ci saranno stati degli eventi che ti hanno spinto a maturare le tue convinzioni.
Vorrei che tu ci parlassi di questo.
Ma forse la mia richiesta è inutile, visto che hai già scritto di non conoscerlo bene e di non avere letto nè il suo libro nè il suo blog.

kaniz
Inviato: 29/12/2013 18:36  Aggiornato: 29/12/2013 18:54
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Rimosso dall'utente.

superanima
Inviato: 29/12/2013 18:48  Aggiornato: 29/12/2013 19:31
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
@kaniz

messaggio precedente di kaniz Inviato: 29/12/2013 18:36 Aggiornato: 29/12/2013 18:54:
Citazione:
Barnard racconta il vero potere. Non si vende a nessuno. Non modula quello che dice a seconda della convenienza, dice sempre tutto e subito. Di conseguenza non va d'accordo con quasi nessuno. Poteva fare come Grillo e Travaglio, vendere l'anima al diavolo e raccontarci le sole cose inutili sulla casta e su Berlusconi. Sarebbe diventato grasso ricco e famoso. Invece si è messo a studiare per capire e raccontarci dove sta il vero potere. Ha capito che l'arma privilegiata del vero potere è l'economia, e per questo ha cominciato a consultare degli economisti e a portare in Italia un'arma devastante contro il vero potere, che è la MMT. Queste scelte gli sono costate care: la sua carriera si è disintegrata, la salute psichica ci ha rimesso parecchio, e ora si trova povero in canna a vivere con la pensione di sua madre.

Ho voluto dire solo due parole, ma la biografia di Barnard sembra un'opera d'arte, più che una biografia.


non ci siamo capiti, non voglio parlare di barnard ma di bagnai sul quale sembri avere poche idee ma ben confuse.

ma lasciamo perdere pure bagnai e parliamo di TE.
questi ultimi tuoi messaggi mi hanno confermato un'intuizione. te consideri chiunque non abbracci completamente le teorie (teorie tutt'altro che false perlamordiddio) e l'approccio di barnard come un venduto, un gatekeeper mefistofelico nemico dell'umanità da abbattere e scartare senza se e senza ma. ti basi non su quello che queste persone HANNO FATTO, ma su quello che NON FANNO, ovvero far di sé dei cloni di barnard.

kaniz
Inviato: 29/12/2013 19:34  Aggiornato: 29/12/2013 19:41
Ho qualche dubbio
Iscritto: 13/2/2010
Da:
Inviati: 181
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
@superanima

Citazione:
ci saranno stati degli eventi che ti hanno spinto a maturare le tue convinzioni. Vorrei che tu ci parlassi di questo. Ma forse la mia richiesta è inutile, visto che hai già scritto di non conoscerlo bene e di non avere letto nè il suo libro nè il suo blog.


Citazione:
non ci siamo capiti, non voglio parlare di barnard ma di bagnai sul quale sembri avere poche idee ma ben confuse.


No, non posso giustificare meglio. Seriverebbe una conferenza, e forse non basterebbe neppure.

Citazione:
ma lasciamo perdere pure bagnai e parliamo di TE. questi ultimi tuoi messaggi mi hanno confermato un'intuizione. te consideri chiunque non abbracci completamente le teorie (teorie tutt'altro che false perlamordiddio) e l'approccio di barnard come un venduto, un gatekeeper mefistofelico nemico dell'umanità da abbattere e scartare senza se e senza ma. ti basi non su quello che queste persone HANNO FATTO, ma su quello che NON FANNO, ovvero far di sé dei cloni di barnard.


L'economia è quella cosa che ti dà da vivere, che ti dà da mangiare. Fa la differenza tra la prosperità e la disperazione. Io non potrò mai mandare i miei figli in vacanza, né all'università. Chi vuol far carriera e stare sotto i riflettori che vada a farlo da qualche altra parte, senza giocare con la vita e la disperazione di milioni di persone. Che vendano l'anima al diavolo in qualche altro ambito.

superanima
Inviato: 29/12/2013 19:46  Aggiornato: 29/12/2013 19:46
Ho qualche dubbio
Iscritto: 21/8/2007
Da:
Inviati: 300
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
va bé, visto che eviti di rispondere nel merito ogniqualvolta ti si fa una domanda specifica la diagnosi non può essere che sei affetto da fullofcrap-ite, con possibile trollite acuta.

invisibile
Inviato: 29/12/2013 20:18  Aggiornato: 29/12/2013 20:18
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
kaniz

Citazione:
L'economia è quella cosa che ti dà da vivere, che ti dà da mangiare.


“Io sono giunto alla conclusione che tutto ciò che di economia mi è stato insegnato alla università dagli esperti della materia si è rivelato totalmente falso!” (F.D.Roosvelt a sir. Halifax, 10.08.1941)

Ecco come ci fregano: è l'economia che ci da da mangiare, non Madre Natura.

Per cui, se vuoi vivere, obbedisci alle sacre leggi dell'economia.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
ivan
Inviato: 29/12/2013 20:48  Aggiornato: 29/12/2013 20:48
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Chi è che ci frega poi non e' dato saperlo.

invisibile
Inviato: 29/12/2013 21:03  Aggiornato: 29/12/2013 21:03
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
ivan

Chi è che ci frega poi non e' dato saperlo.

Non è dato saperlo per chi ha il prosciutto davanti agli occhi.

Per gli altri, follow the money.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
ohmygod
Inviato: 30/12/2013 1:45  Aggiornato: 30/12/2013 1:45
Sono certo di non sapere
Iscritto: 16/10/2007
Da:
Inviati: 3652
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Kanitz, ciao
Mosler ama, Casaleggio odia.
Che vendano l'anima al diavolo in qualche altro ambito.


Stramatta___Leggio di Casa.
Quando l'indecenza non ha un limite l'incidenza ha sempre una parte in merito.

Ivan
Chi è che ci frega poi non e' dato saperlo.

In rari casi è la morte nei restanti casi anche pensa te: impertinente come un dixieland: che a dirlo è chi si frega da solo e chi da solo si frega...Ivan.

ivan
Inviato: 30/12/2013 3:01  Aggiornato: 30/12/2013 3:01
Sono certo di non sapere
Iscritto: 22/7/2004
Da: Bronx
Inviati: 11520
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Non è dato saperlo per chi ha il prosciutto davanti agli occhi.

Bisogna pur aiutare il prossimo, che a dire di qualcuno ha il prosciutto sugli occhi, a guardare il mondo nella giusta prospettiva

Allora, chi e' che ci vuole fregare e perché ci vuole fregare?

invisibile
Inviato: 30/12/2013 9:35  Aggiornato: 30/12/2013 9:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/12/2012
Da: Sabina
Inviati: 7912
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Citazione:
impertinente come un dixieland


Citazione:
Bisogna pur aiutare il prossimo, che a dire di qualcuno ha il prosciutto sugli occhi, a guardare il mondo nella giusta prospettiva


bip------------ricevuta____richiesta____indicazione____54fk∂™æ54πø___bip******

bip____elaborazione___in___corso____bip*******

bip____risultato____elaborazione_____bip******

bip____Levare____il___proscitto_____da______davanti___agli___occhi>>>bip*******


/////////////////////////////////////////////////////////////////end

Citazione:
Allora, chi e' che ci vuole fregare e perché ci vuole fregare?

Nessuno ivan, nessuno.
Tranquillo, continua a camminare dritto in questo corridoio e non badare alle urla che senti in fondo, non è niente.
Vedrai che passa in un attimo.

L'utile delle cose é in quello che non c'é
Chuang Tzu
DjGiostra
Inviato: 9/3/2014 10:36  Aggiornato: 9/3/2014 10:36
Sono certo di non sapere
Iscritto: 11/1/2009
Da: Brignano G.D'Adda
Inviati: 5481
 Re: M5S: "Abbiamo l'esperienza per governare"
Quale forza politica si e' mai sognata di parlare cosi ???

Video...

Meglio un dubbio certo che una falsa certezza !!(Nisoli Damiano)
Da oggi chiamatemi Top Gun Su A320 !!

Il rispetto nasce dal rispetto

Powered by XOOPS 2.0 © 2001-2003 The XOOPS Project
Sponsor: Vorresti creare un sito web? Prova adesso con EditArea.   In cooperazione con Amazon.it   theme design: PHP-PROXIMA